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【カメラ】ソニー「はじめに顧客ありき」でなく「はじめに技術ありき」--大前研一氏 (NEWSポストセブン)[13/10/09]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2013/10/10(木) 11:43:17.79 ID:???
デジタルカメラも軽量化、高機能化がすすむなか、ソニーが発表したワイヤレスカメラの一種、
通称「レンズだけカメラ」の「DSC-QX10」と「DSC-QX100」について、大前研一氏が
解説する。

 * * *

ソニーが先日発表した新商品が、スマホと組み合わせる「レンズだけカメラ(レンズ型
デジタルスチルカメラ)」だ。高級コンパクトデジタルカメラ並みの高画質が売りのモデルと
光学10倍ズームのモデルがある。

しかし、カメラはすでにスマホに搭載されているわけで、それよりも高画質や高倍率ズームに
するために接続するレンズ型カメラという発想が、私にはよくわからない。
カメラに高性能を求めるユーザーは一眼レフや高級コンデジを買うだろう。
そこまで高いレベルは求めないが、もっときれいな写真をスマホで撮りたいというユーザー向け
なら、今あるスマホのカメラ性能を向上させればよい。

現にソニーのXperia「Z1」やアップルのiPhone「5s」は、撮像素子(イメージセンサー)を
大型化し、レンズも明るくすることで画質を最新のコンデジに匹敵するレベルに向上している。
となると、レンズ型カメラのニーズがどこにあるのか、邪魔なレンズ型の物体をわざわざ
持ち歩く人がどういう人なのか、ますますわからなくなる。

これまでスマホになかった機能―たとえばプロジェクターになったり、プリンターやファクスと
つながったりする機能―をスマホに付加できるような商品であればともかく、中途半端に大きな
レンズ型カメラをスマホにくっつけるという発想は非常にプアだと思う。
どういうお客さんに、どういうTPOで使ってもらいたいと考えているのか、私には理解できない。

結局、今のソニーは「はじめに顧客ありき」の“カスタマー・イン”ではなく、
「はじめに技術ありき」の“プロダクト・アウト”の会社なのである。
※週刊ポスト2013年10月18日号

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20131009_215603.html
■ソニー http://www.sony.co.jp/
 「レンズスタイルカメラ」を発売
 http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201309/13-0912/
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6758

2 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:44:37.34 ID:Bktn086f
まあそんなことを言ってるからここまで没落したのですけどね

3 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:44:46.67 ID:kxokrxuf
ソニーはタイマーを付けて消費者を騙している。

4 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:45:40.92 ID:XWqjqtGk


5 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:45:49.27 ID:m/IG3ka5
>>1
あれはそう思った人が多かったんじゃね
多少のインパクトはあったかもしれないが、実用的ではないね

6 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:46:24.40 ID:f0h+d/S4
ソニーは昔から
いかに相手を騙して売りつけるかの会社
毎年赤字を出しながらグループ企業での広告費一位を五年続けた異常な企業

7 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:47:10.23 ID:ErXDydjU
大前研一・・・・・・・何でも屋だな! w

8 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:47:42.80 ID:tEKprv7H
ソニーは業界のモルモット

9 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:48:15.97 ID:z4lAGDE6
それよりパナソニックを心配しろ
もはや解体業だが

10 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:48:24.89 ID:4xQyd/p9
ソニーは、マーケティングばかりの会社だよ。
それがマーケティング無視で作ったのがあのカメラ付きレンズ。

11 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:48:37.35 ID:Ln0rPcjE
一般受けするかどうかは別にして、
こういう多用な使い方を提案できるのが今のソニーの強みだろW
今スマホ作ってる他のメーカではできない事だよ。

12 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:49:50.32 ID:C+Znc7Cg
技術が市場をつくる

必要は発明の母ではない 発明が必要の母なのだ

2流評論家風情に何が分かる

13 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:50:11.27 ID:qd+Q3YjC
大前が言うなら、良い技術なのだろう

14 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:50:21.92 ID:hsci4VBL
画素数だけが綺麗さじゃない
そこを大前研一氏は解っていない

でも売れるかどうかはタイトル通りだね

15 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/10/10(木) 11:50:42.46 ID:/ze1wOcA
.
 ソニーは、「まず技術ありき」に戻らないとダメだよ。

 ソニーが傾いた理由は簡単、技術より経営に走ったから、出井社長の時代から
 ボロボロになっていく。MBA社長は会社を滅ぼすと思うな。

 MBA取得者にとっては、モノを作って利益を得るなんて、なんて非効率なのかと
 見えるんだわ。資産を運用したほうがはるかに儲かるとね。
 だから、金融に走って、経営をダメにするわけ。

 ソニーの問題は「まず経営ありき」だよ。

16 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:51:09.00 ID:QsaQwlTv
ローリーにカメラ付けろよ

17 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:51:28.04 ID:2MXYrZjm
普通、どっちもだろ!

と思うのは欲張りなんですかね

18 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:52:19.59 ID:TJd57DSn
というか今の製品を上層部や開発者が欲しいと思ってるのかね。
ウォークマンの開発、売り込みの時代はトップの井深やもう一人が自分がほしい物作ってたぞ。

その精神はジョブズに行った気がするな。

19 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:52:45.51 ID:FXGJt4zJ
>>1
>プロジェクターになったり
ドコモのガラケーでこけたろ、高くて売れなかった
それ以前にバッテリー燃えそう

>プリンターやファックスと
複合機とWi-Fiや青歯で繋がるのは?

20 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:53:36.83 ID:zzk0V9Rt
今になって結構食指が動く商品出して来てんじゃん。
何をいまさら評論家は一回りおそいんだよ。

21 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:53:37.46 ID:uOrUf+b2
無い物を欲しがる人はいないからな。
パクリ屋はカスタマーインだな

22 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:54:04.08 ID:hVP86rW6
HMDとかよくやってると思うけどなぁ

23 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:57:39.12 ID:/0wSyg4A
デジカメをPCに接続した状態と考えればいいんじゃね?
純粋デジカメだけじゃ、やりにくいこともある。
かといってスマホのカメラじゃ物足りない。
そういう人向け。

24 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:59:56.58 ID:csgpRkbA
基本ジョブズはソニーのパクリで成功したからな
いずれもソニーの売れないガラクタで大成功している

SONY NEWS → NEXT Step → UNIX系のMacOS
ソニーミュージッククリップ → iPod
ソニークリエ  → iphone

25 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:00:46.84 ID:Bc1XHUcV
Cellとか先鋭的過ぎて使い勝手が悪かったしな〜

26 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:01:24.26 ID:7AvYozBH
光学系はどんなに頑張っても物理的な大きさと品質が比例するから
レンズだけ残すのは理にかなってるんだけどな

27 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:02:47.28 ID:GC0PHz/G
どうせなら一眼みたいにスマホ用のマウント規格作ってレンズの付けかえできるようにすればいいのに。
これはwifi接続ってのがネックだと思う。どうしても起動とか遅くなっちゃう。

28 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:02:56.97 ID:rELQBwSL
PSworldの浸透が図られていない。

モノとしての技術的水準は五十歩百歩。
十分に間に合ってる。
た、今はSNSがおおはやりの時代。

ならば、自前のSNS空間たるPSworldへのダイダイ的な接続や
アクセスの良さがxperiaの売りになる。

29 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:02:59.93 ID:cMStSMAn
>>1
>今あるスマホのカメラ性能を向上させればよい。

アホとしか言い様がない。
コンデジ並みの分厚いスマホでいいのか。

30 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:03:09.83 ID:UydIoQjA
>>24
確かに‥

31 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:04:04.03 ID:GSokjC3Y
商社じゃあるまいにメーカーが技術ありきじゃなくてどうすんだよw

32 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:05:56.44 ID:0hyGRu4t
>プリンターやファクスとつながったりする機能

なんかAppleがiOSにそんな機能搭載してたよね
全く使ってないけど

33 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:06:38.48 ID:0+DW64Nu
好事家向けの玩具であって実用品ではないから数売る気はないと思う

34 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:07:11.09 ID:frYoy+wJ
>結局、今のソニーは「はじめに顧客ありき」の“カスタマー・イン”ではなく、
今だけじゃなく昔からそういう会社でしょう
たまたま需要とぴたりマッチする事はあっても、基本的には売りたいものを売る会社なんだよ

35 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:07:50.81 ID:XMP9jdAl
技術があって市場を作ってきた。
ソニーは昔からそうだったろう?

36 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:08:28.64 ID:CS+Lrup1
つか、べつにコレって、主力製品でも何でもないんだけどな
こういう有象無象の中から、たまにソニーらしいモノが出てくればいい。

>これまでスマホになかった機能―たとえばプロジェクターになったり、
>プリンターやファクスとつながったりする機能―をスマホに付加できるような商品

↑これこそ本当につまらん。そんなゴミをつくるようになったらソニーもお終い。

37 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:08:54.90 ID:oP5hxsnq
一昔前の考え方だよね、これで失敗したのですから。さすがに古い。

38 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:09:15.79 ID:vNF1JBR7
だから大前はバカなんだよ。
スマホのカメラのレンズは大きく出来ない時点で
どんなに性能が上がろうが光学というか物理の法則上
映像を綺麗にすることが出来ない。
で、スマホには大型液晶、無線LAN、ストレージと
撮像以外の機能が揃ってるから、それを利用しましょう
ってことだ。
問題は、そういう新しいガジェットに客が付いてくるのか?
ってことで、そんなもんわからんからだし続けるしかないだろう。

39 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:09:49.77 ID:0RKjMHHI
んでこの大口叩いている大前って人は
自分で何か売れる商品プロデュースしてきたの?
どこにでも湧いて出るゴキブリみたいに生き残ってる
肩書で食ってる有能で無能な人なのかね。

40 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:10:25.11 ID:BQDY800a
>今あるスマホのカメラ性能を向上させればよい。

バカ丸出しだなw

41 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:11:17.21 ID:OiJ8Xvna
>成功したものを模倣・改良するだけのコピーキャットに徹し給え
>そうすれば失敗しないのに、そうしないのは私には理解できない

42 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:13:51.52 ID:0RKjMHHI
確かに企業は利益を追求するのが一番だけどね
チャレンジすることを評価しなければ先はないよ
今回のソニーはチャレンジしたし
その先にあるものを何か魅せてくれた
その先に見えたものを俺は評価す

43 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:16:00.99 ID:0RKjMHHI
つか早くどこか安くて丈夫で便利でクールな監視カメラ出してくれよ
おもちゃみたいなゴミじゃなくてさ

44 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:18:19.94 ID:k6cHf+uK
>>1
ソニーはもともと技術ありきのメーカーだろ

45 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:18:37.29 ID:R9x3eAwq
スマホに髭そり積もうぜ

46 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:20:07.46 ID:swpr/hJM
ステマのソニーがそんなわけはない

47 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:20:57.72 ID:IgviTHel
今や技術も挑戦もないわ

今のソニーはソニーありき

48 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:22:59.87 ID:pwbNwBi8
大前研一の発想ではウォークマンは作れない

49 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:25:39.16 ID:bbaY8Mdu
これ、発表時には面白いと思ったけど実機リポート読んだら一気に萎えた
とにかく撮影するまでも撮影感覚も時間が掛かってダメなのが。

素直にRX100にEye-fi入れたほうが遥かに連携楽だと思う。
このカメラ、スマホのカメラの上位互換には無理だよ。

面白いことができるとしたら飽くまでも画面確認しながら
遠隔操作出来る「コンデジ」だってこと。
盗撮はともかくとして、棒の先に付けて高い位置から撮ったり
狭い隙間から撮ったり地面に置いたり。
そう言うので変わったことはできると思う。

50 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:27:36.54 ID:QsaQwlTv
>>36
>>これまでスマホになかった機能―たとえばプロジェクターになったり、
>>プリンターやファクスとつながったりする機能―をスマホに付加できるような商品
>
>↑これこそ本当につまらん。そんなゴミをつくるようになったらソニーもお終い。

エプソンディスってんじゃねーぞ!

51 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:27:42.82 ID:QIUm/0LF
技術をどう製品に生かすかという哲学の問題でしょ

以前は、利用者がメリットを得られる設計をしていたが、
今は設計者のオナニーに終始してる

52 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:27:49.47 ID:5252u1En
SONYにはぜひともHMDをもっと進化させて欲しい。
まだ重い、でかい、圧迫感がある、臨場感が全然足りない。

53 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:28:17.90 ID:5aL4KX8h
QX100やらは使い勝手を考えてないのでゴミだけど
需要自体はあるので見当違いだな
ローリーよりもスマートウォッチに近い

54 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:32:05.11 ID:/KFO3CBZ
これは最近のサムスンの方が、そんな感じだろ
兎に角、新技術をのっけてみましたって感じで
誰得?とか意味あるのか?って商品が多い

55 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:33:05.99 ID:7kKXQH4c
> するために接続するレンズ型カメラという発想が、私にはよくわからない。

自分が理解できないから即否定ってバカじゃん

> そこまで高いレベルは求めないが、もっときれいな写真をスマホで撮りたいというユーザー向け
> なら、今あるスマホのカメラ性能を向上させればよい。

それでスマホが大きくなったり値段が上がったりしたら意味ないじゃん
高付加価値商品を無償で提供しろとか言うわけじゃあるまいし
今の性能で満足してるユーザーには迷惑なだけじゃんバカなのかな

> 大型化し、レンズも明るくすることで画質を最新のコンデジに匹敵するレベルに向上している。

匹敵してるかどうかはお前が判断することじゃない、一般ユーザーが決めること
画質向上を望むユーザーに選択肢を用意することの何がいけないのかバカじゃないの

> 持ち歩く人がどういう人なのか、ますますわからなくなる。

自分が理解できない発想の貧困さをメーカーにぶつけて何の意味があるのかバカすぎる

56 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:33:25.02 ID:QIUm/0LF
たとえば携帯電話の重量

300gなら重いから、軽くなるのは歓迎される
馬鹿なメーカーは軽くすると売れると、サルの一つ覚えで
ひたすらコスト考えずに軽量化に励む

利用者は150g以下なら、重さに対する不満は消えるから、
同じ重さでコスト下げる方向に進むべきなのに

57 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:36:19.91 ID:Xy+kM5Fd
大前研一に代わるブレない評論家、コンサルが出てこないのが残念

大前の本を読んだらわかるけど、20年前から
彼の本の内容は、ほとんど同じ。
どの本も内容が同じなので、信者しか買わない

でも、20年前から同じことを言っていて
意外とその内容の通りに社会が変化している。

決して、大前が飛び抜けて優秀であるということではなくて
日本の社会とか産業の変化が
欧米の20年くらい後を追っているからだと思う

いまの日本はアメリカで言えば1970年代後半くらいだ。
つまり日本の社会や産業は
1980年代のアメリカのような変化をしていくと思ったらいいと思う

58 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:36:39.88 ID:nocErskJ
スコープドッグのヘッドに付けたい

59 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:37:17.09 ID:N6H4HGMF
あれの良いところは
手元で現在取ろうとしている画面を見ながら写真が撮れるところだろ。
携帯や今までのカメラではどうしても画面確認が出来ずに写真を撮ることが多々あったので
あれは良いと思うけどな。

60 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:39:48.56 ID:/KFO3CBZ
>>48
ウォークマンは、それこそ技術ありきではなかったよ

録音もできない聞くだけの端末だった
それよりも、生活スタイルを変化させた
歩きながら曲が聞けるというね

それこそ、こいつの言いたい事なのだろ
技術ではなくユーザー有りきとは

61 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:41:07.28 ID:HTEGhxsc
それがソニー
ソニーらしさは必要
それをいつまで維持できるかだ

62 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:42:32.68 ID:TtkdwgHj
大前は顧客ありきでないから
アドバイザーになった企業は
ことごとく失敗しているのかな?

63 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:43:23.20 ID:UN0D8gXu
最近は技術も無くなったよw

SONYって、はじめに金儲け有りき

だろ

64 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:45:17.67 ID:C1qRf8Nj
だってiPhoneのCMOSとかソニーが納入してんだろ?

スマホが売れても困らないどころか御の字なんだから
こういう微妙戦略なんだよ

65 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:46:42.94 ID:WmwAor1Y
技術売りだったら、レンズカメラに1cmぐらいよれるマクロ機能つけろよ。
マクロ機能ついてたら即購入だったのに。

66 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:48:40.78 ID:hVP86rW6
顧客ありきの会社なんてしょぼいわ
顧客を作れる会社が成功する

最近ソニーは冒険もしてて、いずれまたヒット作を作る気がしてる

67 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:57:17.03 ID:C1qRf8Nj
CCD全盛時代からSONYは低電圧のCMOSに賭けて開発してきたんだ

この記事読んで社内では大爆笑なんじゃないかな
はじめに技術ありきはあたってるが、その結果いまや世界を取ったわけで

68 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:04:29.35 ID:S9uCZs6i
久しぶりにSONY製品で欲しくなったわ

69 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:06:42.68 ID:07zUsu1W
方向性としては一つの選択肢だと思うし
面白そうなら金をどぶに捨てられる人の商品だろ?

70 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:10:26.47 ID:WmwAor1Y
>>63
SONYって、はじめに金儲け有りき

出井のころから酷くなって傾いたと感じる。
それまでは満足してたが…。

71 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:18:14.62 ID:MJuadpzs
貴方が納得しなくてもいいんだよ。

72 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:21:39.47 ID:iIGtLvom
ただ、今のSONYは出井時代に展開した事業が経営の柱だけどね。
それが無かったら今頃、SHARPみたいになってた可能性もあるわな。
もちろん、モノづくりで頑張ってた可能性もあるけど。

73 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:23:42.40 ID:YiWOThPX
>カメラに高性能を求めるユーザーは一眼レフや高級コンデジを買うだろう。
それはない。あんなでかいとビジネス系のバックでは持ち歩けない。


>そこまで高いレベルは求めないが、もっときれいな写真をスマホで撮りたいというユーザー向け
>なら、今あるスマホのカメラ性能を向上させればよい。

スマホがモデルチェンジしたら捨てることになるから無駄。

74 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:25:05.66 ID:4FonXiGv
>結局、今のソニーは「はじめに顧客ありき」の“カスタマー・イン”ではなく、
>「はじめに技術ありき」の“プロダクト・アウト”の会社なのである。

前は、マーケットを見すぎて技術のソニーの本分を失ったとか言われてたのにな。www

75 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:30:36.76 ID:IcAxilJx
>>15
ソニーっていつ金融に走ったの?
ただの知ったかぶりの馬鹿?

76 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:31:28.85 ID:C1qRf8Nj
CMOSの売上高シェア3割だってさ
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRM8J16KLVRM01.html

77 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:43:12.82 ID:QaoeY7Q/
>>56
でもソニーは100g以下とかがんばったりもする。

78 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:43:26.79 ID:ifJMmCsC
これはまたすごいものだな

79 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:46:37.14 ID:SItb1wse
これはそれなりにマシな製品な気がするけど、まあEye-Fiって知らないのって言われればそこで終わりだな。

80 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:52:21.66 ID:zSbE6cqE
イノベーションとか顧客からは出てこないだろ。
顧客の方に向いていると「革新的な商品が無い」とか批判する癖に。

81 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:53:24.14 ID:zSbE6cqE
何言ってるんだ?
ウォークマンだろうがトランジスタラジオだろうが
ソニーはずっと技術先行の企業だろ。

82 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:54:31.91 ID:SItb1wse
秋葉原の長老たちみたいに光学センサ専業になって華やかな末端製品からは身を引くならそれでもいいだろうよ。

83 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:54:47.25 ID:7AvYozBH
>>79
「カメラ」「Wi-Fi」のキーワードが合ってるだけで
Eye-Fi とは全然コンセプトが違うだろ…

84 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:56:31.36 ID:kk9fEKDH
もとからそうだよ
社員にトランジスタラジオやウォークマンをもたせて
デモンストレーションさせてブームを起こした

85 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:56:48.60 ID:aeiu9rSL
日本企業の技術者が気にしているのは技術ではない
数値だよ。スペック数があがればいい商品ができたと勘違いする。
少々のスペック数の違いなどユーザーは気にしていないのに。

86 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:57:35.90 ID:SItb1wse
携帯と連動するならWiMAXで画像データ食わせればいいかと思った

87 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:58:08.13 ID:H1l9d2VY
ここ最近のソニーはソニーらしくて良い

88 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:59:33.31 ID:i28cePje
>>1
で、何?
このおっさん結論言わないよね。

89 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:00:12.34 ID:pv3wL2of
スマホのアタッチメントとしての拡張カメラとしか考えてないけど
スマホをアタッチメントとして使用する新型デジカメと考えれば
それなりに面白い商品だと思うけどな。ニッチなのは確かだけど

低いor高い視点からとか狭い隙間を撮影するのに使えそう
まあ結局活用されるのは盗さt(ry

90 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:00:47.45 ID:00ydI9bZ
>1
うんこれは俺も思ってた
サムスンはマーケティングから出発するが、日本の会社は客が欲しいものじゃなく
技術者が作りたいもの作っちゃう

言うなればサムスンの製品はT34戦車
日本の製品はフェルディナンド自走砲とでも言うか

91 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:01:10.95 ID:rhMGqeDW
技術を蔑ろにしてマーケティング(笑)ばかり追求したのが最近までのソニーじゃね

92 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:01:37.87 ID:KtV0sBi2
まえこの製品触ったけどマジクズだったよ。
シャッター押してから撮影完了まで1.5秒くらいかかる。

技術すら無い。

93 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:01:39.65 ID:iVyHiuD1
はじめに技術と顧客が揃ってないとだめだろうな

94 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:02:08.29 ID:S/wj1Z0N
大前が経営者になったら短期的には利益出すかもしれないけど
後々どうなるんだろうね

95 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:05:06.74 ID:qoYaner3
まだAIBOを成長させ続けていたらその言い分も通じたかもな

96 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:05:19.64 ID:NgUgMFZA
>>80
イノベーションって言うのは、たんなる新技術ではないと思うよ
普及しないと

ウォークマンも新しい技術では無かったし、iPhoneも新しい技術ではないし
生活を変える物にならないと

97 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:06:21.49 ID:NgUgMFZA
>>92
記事では30秒かかるって書いてあった
これでは写真撮る気が起きない

たんなる新技術を披露したではね

98 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:07:09.52 ID:NgUgMFZA
>>90
サムスンは発想がパクリじゃん

ユーザー見てるんじゃなくて、アップル見てるんだろw

99 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:09:19.21 ID:kCMRXfCG
大前=逆張り→これは売れる!

100 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:09:37.39 ID:YJ/vlxSZ
存在しない革新的な商品というものを顧客が求めるわけが無い
それを発想し顧客が欲しがるように提案するのがイノベイター

101 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:12:46.73 ID:IM/SSlPG
>>18
激しく同意。自分で欲しいもの作って、嬉しそうに使ってみせる。モチベも売り上げも上がる。
営業とかマーケとか、「技術第一」なんて言葉がソニーとホンダをダメにした。
ソニーはサービスショップを、ホンダはSFを捨てたときから、ただのカンパニーに成り下がったんだよ。

102 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:13:26.40 ID:a7+gO1sm
よくわからないならペラペラ喋らなきゃいいのに

103 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:18:18.65 ID:+JIGvSoM
俺がラジオのスカイセンサーを買って庭に10mものループアンテナ立てて外国に
耳を澄ませて目を輝かせていた時代を思いだぜ。
その後、トリニトロンやウォークマンやプレステなど何度か輝いたじゃないか。

感動を再び与えられる商品が出来るか出来ないかだな。
BCLなんて既存技術の集大成だったろ。
携帯じゃ過当競争になって何れ破たんする、ソニーもサムスンも何年かしたら
ノキアになる。
サムスンだけは追い落としてからにしてほしいぜ。


何か若者と中年オヤジをワクワクさせるものを作ってくれ。

104 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:19:51.83 ID:5gvHFOfb
エンジニアが作りたいものを作ってる会社だしね
客付いてても売れないとあっさりサービス切っちゃうし
ポリシーないから製品を煮詰めることもしない
もう役割終わったし社内政治で頑張ればいいよ

105 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:20:04.10 ID:IM/SSlPG
ベータマックスなんて、F11は半年に1回、他のデッキだって2年に1回、
主にローディングのオーバーホールが必要だったんだぞ! ヘッドだって油断するとすぐノイズ混じりになるし。
VHSみたいな、画面ぎらつかせればいいような無神経向けビデオと違うんだよ! そーゆうの家に欲しかったんだよ。
サービスショップなくしちゃったら、そんなプロ用みたいな機材売れないに決まってるじゃ無いか!

106 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:20:58.96 ID:eAk07Mk3
おもしろいもん作ってくれるメーカが少なくなった(´・ω・`)
まだSonyにはその辺を期待している

107 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:21:36.47 ID:y925wpWf
ソニーだけじゃなくて日本のメーカーは全部そうなんだが。
反論があるならiPhoneを作ってからにしろよ。あんなの技術的にはたいしたことないんだから。

108 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:25:32.01 ID:fYFYaNns
広告代理店が考えたような製品ばっかやんソニー。
見た目やスペックに釣られ、実際に使ってみると、
肝心なとこが微妙でアレなんだよ。何度釣られた事かw

109 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:27:09.99 ID:B5eptjOY
この点は大前氏反論するわ。大前氏は普通の事を言っているので一般的には正しいが、
ソニーだけは違ってて、この企業は顧客が予想もつかないおもしろいものを技術力を
生かして作っていけるところがこの企業の最大の魅力。だったんだが、それができなく
なったのが最大の問題なんだよ。はっきりいってしまえば、ipodがソニーから出なかった
ことにつきるな。

110 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:33:23.82 ID:+JIGvSoM
ソニーのデジカメ買ったけど【メモリースティックデュオ】にはキレた。
知ってたら買わなかった。
何の意味があって他社と互換性のないメモリー方式にしたのか。
アダプターとかPCを介せばデータ交換できるがそんなめんどくさいこと
嫌なんだよ。
旅先で交換して見れたりするからこそ面白い。
今はデュオマシーンも無くなったけど俺は未だに使っている。
この前旅行に行って初めて不都合があった。

あの部分は革新は要らない、保守でよかったんだよ。

カメラ自体に文句はないんだが残念だった。

111 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:34:22.06 ID:TVsaUlZm
今や、家電メーカー全般がこの状態だよな。

20年くらい前なら、実験的な機能を搭載して、潜在的なニーズを掘り起こすことができたかもしれないけれど、
今や要らない無駄機能を盛って、付加価値と称して高価格で販売しているようにしか見えない。
もっとシンプルで品質が良い商品が欲しいのに。

112 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:35:52.76 ID:kb5KOdYV
このレンズ型カメラはいい商品だよ
これがヒットしなくてもこういう事を続ければ
いつかヒットにつながるんだよな
製造業ははじめに技術ありきじゃないと何も生まれない

113 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:38:59.52 ID:5gvHFOfb
>>112
発想はたしかに面白いんだよ
でもそこで止まっちまうのがソニークオリティー
例えばこのレンズカメラはスマホとのやりとりにすげー時間かかって
まともに写真撮影できないくらいに使い勝手が最悪
ちょっとでもテストすりゃこんな事だれでも分かるのにそのまま販売しちまうのが今のソニー
そして案の定ぜんぜん売れずにバージョンアップもしないでこれっきりで終了

114 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:47:51.15 ID:7AvYozBH
エンジニアが作りたいものを作る
エンジニアが使いたいものを作る

似てるようで大きく異る

115 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:50:28.55 ID:YFx/+gJ4
>>9
ソニーが腐ってマネするものがなくなった

116 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:53:02.66 ID:XVMR0vxW
プロダクトアウトで何が問題なん?
糞ジジィの凝り固まった頭じゃ理解出来ねーんだよ
糞老害野郎

117 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:56:54.55 ID:ebapNpn9
顧客ありきで頑張ってるのイメージある?

118 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 14:58:54.24 ID:TK+rxb+/
大前が批判してるってことはソニーにとっていい流れになって来てるってことだなw

119 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 15:01:47.10 ID:RawByqVb
大前研一って菅直人のブレーン(笑)だったやつだろwww

120 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 15:07:52.41 ID:hPDWwz3T
こないだの客の顔見て番組をオススメするテレビとか典型だよな
技術的には画期的なんかもしれんがいらなすぎる

121 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 15:10:05.05 ID:7NzIorGv
トランジスタラジオをレンタカーのバンに満載で、電話帳で住所調べて
町の電気屋を一件ずつどぶ板営業
技術だけで売れた訳じゃ無い

122 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 15:21:02.38 ID:BvhJ70Ws
大前がこう云っているということは、SONYが大復活するということか!

123 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 15:28:24.63 ID:huaK7iZ+
>どういうお客さんに、どういうTPOで使ってもらいたいと考えているのか、私には理解できない。


大前さん、想像力なさ過ぎるだろ

124 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 15:32:28.89 ID:SZEmzhgw
ソニーにはプライドしかない。

125 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 15:33:06.88 ID:COKfp2b3
ソニーのレンズカメラ、起動に30秒かかるってホント?

126 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 15:33:40.26 ID:/aeGD9eC
この商品、ガジェット界隈では結構注目されてるけどなww
スマホじゃ不十分で、一眼ほど大きい物を持ち歩きたく無いというパターンは考慮したか?

大前研一がいかに駄目か分かる記事だな

127 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 15:34:08.10 ID:uq/UvjKw
こんなの誰が買うのか俺も想像できない
サンコーレアモノショップとかで売ってるようなニッチ商品でしかない

128 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 15:38:40.36 ID:IVwlYDli
DSC-QX10の方は評価してるけどな。
持ち歩くとなるとコンデジは意外とかさばるし。

129 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 15:41:12.37 ID:/iC/rjsQ
>>1
まず製品が出なきゃ買うことが出来ない。
市場調査で作る製品は時代遅れとなる。
革新的製品は市場調査からは生まれない。技術者の魂から生まれるのだ。

ところでこの製品は技術者が本当に作りたくて作った物なのか?

130 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 15:46:40.26 ID:+xM03UQd
最近その路線修正かかってきたじゃん

131 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 15:46:56.26 ID:+RwTLkhV
>>5
IPhoneの最初の型が出た時も、世間は似たような反応だった。人差し指でスクロールするとかタッチパネルなんて恥ずかしくて電車の中で使えるかよと。

132 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 15:51:15.67 ID:P/STZLl8
大ヒットの予感w

133 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 15:53:53.96 ID:P/STZLl8
顧客ありきの発想からではiPhoneは生まれなかった

134 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 15:56:33.50 ID:CgnD6pOY
>プリンターやファクスとつながったりする機能―をスマホに付加できるような商品であればともかく

こんなんとっくの昔にあるしアプリでどうとでもできる

あれカメラ単体で遠隔操作できるから色々使い道ありそうだ

135 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:07:04.05 ID:Bk06c4Rr
そういうのが意外に売れたりすんだよ…

136 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:12:56.25 ID:5gvHFOfb
>>135
売れるためには非実用的なまでの撮影タイムラグを何とかしようよ
せっかく高画質なのにRAWはないし通信に時間かかってストレス溜まりまくりで死ねるで
こんなんだから隠し撮り専用カメラって揶揄されるんだよ

137 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:13:21.45 ID:IVwlYDli
世の中の消費の大半は実用とはかけ離れたしょうもない物ばかりってのも現実だけどな。

ソニーはそのしょうもない物の市場で売れてないってことだろ。

138 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:16:42.64 ID:TSdW+qc1
商品開発部の発想がウォークマンを生んだのであって
誰かに欲しいと言われて作ったんじゃないからねぇ

139 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:18:57.73 ID:JqjwKZme
>>138
最初のトランジスタラジオからしてそうだしな

140 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:19:37.32 ID:oGj6d2QN
あのな、この記事の論点は2つあるのさ。
それは「この商品の出来がどうか」と「SONYの社風はどんなものか」ということ。
この二つは全く別の問題。
この大前とかいうオッサンも含め、そこが分かってないとトンチンカンな結論しか出てこない。

で、そもそもソニーってのは、技術提案ありきで育ってきた会社だよ。
顧客のプアな想像力で描かれた商品など出さない。自分たちが描いた商品が、社会のニーズや意識まで
変革するって所に、存在意義を見出して来た会社だ。70年前からプロダクトアウトの会社なんだよ。
だからオッサンの「今のソニーはプロダクトアウト(だからダメ)」的な見解は、100%的外れ。馬鹿丸出しの
意見だというのは、絶対的な確定事項だと言っていいのさ。
そして、その「プロダクトアウト」を見失ったからソニーが傾いたなんて誰でも知ってる話。

141 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:20:49.08 ID:NgUgMFZA
起動に時間がかかるのは致命的
シャッターチャンス逃がすわw

爪が甘いんだよ

142 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:21:33.28 ID:NgUgMFZA
>>141誤字った
詰めが甘いに訂正

143 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:22:12.31 ID:oGj6d2QN
ただ、この商品が当たるかどうか、出来がいいかはまた別。
ソニーの過去の歴史は「プロダクトアウト」がスベって見向きもされなかったり、逆に大衆の生活を180度
変革したり、そういう歴史なんだから、この商品がスベっても当たっても不思議は無い。とっちにしても
ソニーらしい。

だから、正しく批判するなら「ソニーのプロダクトアウト回帰は歓迎するが、残念ながら今のソニー技術では
スベるプロダクトアウトの割合が以前より高いのではないか」的な話になる(それでも異論はあるだろうが)。
だけどオッサンはプロダクトアウト自体を批判してしまっているわけで、その時点で馬鹿の一つ覚えに「マーケットを
見ろ」というしか能が無い、無能なオッサンだと分かるわけよ。そして市場調査信者は変革者にはなれない。

独創的な新製品をつくるヒントを得ようとしたら、市場調査の効力はゼロとなる。大衆の知恵は決して創意などはもって
いないのである。大衆は作家ではなく、批評家なのである。(本田宗一郎)

144 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:25:44.97 ID:IVwlYDli
この2つのカメラの問題は「価格」だろうな。

145 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:30:04.66 ID:GLgjJLXK
多分ジョブズなんかはここの最後の爪が厳しかったんかなとも思う。
UIとか起動時間(体感含むね)にごたわりそうだからこのカメラみせたら美味しいところはパクって出しそう。
それが彼のすごさというか日本メーカーの完成度の低さなのかもしれない

146 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:31:49.74 ID:0M1ysvPt
これすごくね?って思わせれば売れるからねえ
それができないから苦しいんだけど

147 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:32:02.66 ID:3ZgP73a4
大前の理科に対する無理解がよくわかる記事です。受験理科しかできないやつの典型。

148 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:33:10.37 ID:5gvHFOfb
>>145
ソニーはいつもそこで負けてアイデアパクられてるよね
全画面PDAだってクリエとかかなり画期的なのあったのにあっという間に撤退
なぜ電話機能を搭載して使い勝手をもっと追求できなかったのかが疑問だわ

149 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:34:26.89 ID:pACKcN8k
ソニー叩かないで自分の好きなメーカー褒めろよ。
言えないようなメーカーなのか?

150 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:41:02.27 ID:G9XJFXMs
大前研一ってもうオワコン

151 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:42:51.21 ID:IVwlYDli
ソニーに必要なのはまずテレビ事業を精算することじゃねーか?

何をするか?ではなくて、何を止めるべきか?

の選択ができないからここまで経営がおかしくなっているわけだし。

152 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:49:25.84 ID:6rChrrvU
Appleは、理想のモノが作れる技術が成熟するまで製品は一切表に出さない。
SONYは、とにかく新しいモノをどこよりも先に出す。
正直、今後しぼんでいくカメラ市場のことなんてどうだっていい。
次の主戦場は、カメラやスマートテレビでもなく、時計でもない。
間違いなくメガネ端末だろう。
現時点で、ソニーはHMDを出し、Appleはメガネ型デバイス自体を全く出していない。
Appleは、密かに透過型メガネ開発に全てを注ぎ込んでいるのだろう。
その準備はSONYにはできているのだろうか。
いつまでもスマホやタブレットのディスプレイサイズが何インチが良いだとか、
そんなくだらない製品競争から、Appleはスルッと抜け出して次の世界へ行ってしまうのだろう。

153 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:52:50.55 ID:IVwlYDli
ソニーのHMDは俺も使ってるけど、素晴らしい製品だな。

普及には販売価格を下げないと、どうにもならないが。

宣伝も足りないみたいだし。

154 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:53:58.61 ID:GzjvlePM
今のPS3のダサいデザインと比べたら、先鋭的でいいと思う
こんなもん作るメーカー、日本国内には他にいないだろ
ただ、それが主力商品に昇華せずに短命で終わるものが大杉
だったら何のために出したんだよと
ソニー製品はデザイン優先の弊害で当たり前の機能を削るのがマイナス

例えばボイスレコーダーにマイク端子がないとか目が点になったよ

155 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:55:45.93 ID:LJKd++V3
ベータ
MD
メモリースティック

156 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:56:32.53 ID:QGGagLlf
まあ過去の規格戦争で大きく負け越してるから
SONY信者はバカを見ているという事実はある。

157 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 16:59:42.78 ID:D6I/BqHe
「お客様目線」じゃびっくりするようなものは生まれないんだよ
大前にはそれが理解できないんだろうな、だからいつも予測を外してばかり

158 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:01:06.56 ID:IVwlYDli
使用資本利益率が10%以下ならば製品化しない位の
縛りがないと会社が潰れるまで赤字製品出し続けるだろうな。

159 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:03:34.32 ID:oGj6d2QN
>>156
規格作りでソニーが負けるのは、ある意味必然だからな。
「俺の孤高の技術が一番。ウチの技術を信奉するか、対等な技術力を持った方なら一緒にやりましょう」って会社と、
「みんなで技術を広めましょう。それに必要なら、レベルの低い会社も参加できるように、技術の目標レベルも下げますよ」
ってグループと、どっちにメーカーが集まるかは明白でしょう。

160 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:07:12.05 ID:oGj6d2QN
>>158
その前にそんな平凡な思考回路の会社はつぶれる。

161 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:10:06.46 ID:IVwlYDli
>>160
へ? アップルでもサムスンでも「採算」こそが最優先だが?

典型的な2ちゃんねらー w

162 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:13:26.07 ID:u6tAdKG2
この、遊び心が無くなったから、ソニーは衰退した。
その意味では今回は大前が。

163 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:14:55.93 ID:IVwlYDli
金がないからリスクが取れない。

リスクが取れないから凡庸な製品しかだせない。

凡庸な製品だから赤字になって経営が成立しない

なんでもいいから他社とは違うものをだせ、like no other 経営は更に深刻化

ジリ貧がドカ貧になってもう身動きをとるのことさえ難しい

これが今のソニー

164 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:16:34.64 ID:aZelhAvH
まあアホ前の言うことはともかく、タコ壺技術オタクみたいなのが
低迷させた面があるのは前から言われてたことだろ。

画像だの技術面ばっか取り上げてゲームもダメとか言ってる奴も多いし。
横井軍平はあえて古い技術使って世界的ヒット出したし、ウォークマンも
性能だけ見るなら劣化だが受けた。
ジョブズもそうだ。

技術知識は武器にもなるんだから、「文系的なセンスのある理系」が最強になるだろう。

165 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:17:36.65 ID:IVwlYDli
デジカメが商売になる時代は終わったのだから
スッパリと縮小させるべきだけど、それもやれない。

166 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:20:13.93 ID:oGj6d2QN
>>161
>アップルでもサムスンでも「採算」こそが最優先だが?

そんな哀れな勘違いwww 「重要視している」と「最優先」は違うぜwww
典型的なニートの思考回路。

167 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:21:08.18 ID:Aa67s49Y
確かにこんなレンズをカバンに入れて持ち運ぶなら、
コンデジをカバンに入れてたほうがいいと思う

168 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:23:55.37 ID:IVwlYDli
>>166
はいはい、君は錬金術の世界で生きてください。

金がなければリスクは取れない、リスクが取れない製品はツマラナイ

ツマラナイ製品は儲からない、儲からないから金がない。

金がないの無理してリスクを取ると・・・・・・・ソニーみたいになる。


卵と鶏のどちらが先かみたいな話だが、ソニーはお前みたいバカだらけってことかな。

169 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:27:23.99 ID:oGj6d2QN
プロダクトアウトでもマーケットインでもいいけど、技術がウケるかどうかってのは、
最終的にはやってみなきゃ分からない部分も大きい。そこを事前に予想しようってなら、技術のセンスも
市場を見るセンスも、あらゆるセンスが必要とされる。

ところが、しばしば、>>161>>158のように、キャッシュフローの数字だけ見てれば、それが判断できると
思っているヤツが出てくる。ソニーの最近の社長もそんなのが多かったよな。
でも、数字だけ見て市場を見た気になってるヤツには、市場や大衆の欲求を本質的に掴むことは一生かかっても
無理だよ。
大前は大馬鹿だけど、>>161>>158に比べれば、まだ商品を見ようとしているだけマシ。

170 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:29:56.70 ID:oGj6d2QN
>>168
>金がなければリスクは取れない、リスクが取れない製品はツマラナイ
>ツマラナイ製品は儲からない、儲からないから金がない。
>金がないの無理してリスクを取ると・・・・・・・ソニーみたいになる。

これは、概ね正しい。
だが、キャッシュフローだけ見てれば「ツマラナくない製品」ができると思ってるオマエの
愚かさが問題なんだがwww

錬金術とか幼稚な虚勢は無意味です。

171 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:36:45.14 ID:C1qRf8Nj
>>90
一方ジョブスは自分の欲しいものを作った

これまでの林檎をたとえるならこんな感じか

172 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:37:05.37 ID:zAHZ89xi
光学式でズームを上げても綺麗なズームにならないだろ
技術革新が起きない限り性能を上げるのは無理

ソニーのアイデアは一眼レフのレンズ交換側へ技術転用できる

173 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:41:19.75 ID:oGj6d2QN
>>171
くだらん言葉遊びだな。

ソニーの技術者は作りたいものを作った。
ジョブズは自分の欲しいものを作った。

そこに差があると主張して否定するのは、ただの恣意的な言いがかり。
「欲しいもの」=「作りたいもの」だって十分成り立つんだから。
批判するなら

ソニーの技術者は自分が作れるものを作った。

の時だけだろ。で、今のソニーがそれだって、誰が立証するんだwww?

174 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:48:19.01 ID:5gvHFOfb
>>173
これだから駄目なのに・・・

175 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:50:34.58 ID:oGj6d2QN
>>174
何がダメなのか具体的に書かずに、何か発言した気になるってのは、典型的な2chレベルの書き込みだな。

176 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:51:15.62 ID:zAHZ89xi
>>174
言葉遊びなだけで
Appleのやった事自体は
ジョブズは作りたいものを作った。

でも成り立つ

それを結果論で当て嵌めてるから言葉遊び扱いされる

177 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:51:32.74 ID:975Ze95n
>>170
金がなければ夢を見るなというのは正しいな。
自分の夢に金を出してくれるパトロンがいるならば別だけど。
金があれば選択肢が発生する話を曲げて解釈している時点で
君の負けだと思う。

金がない何もできないよ。

178 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:53:20.09 ID:KnKOkVKC
先ずは大前の発想の貧困さが、問題だと思うのだが?
はじめに文章ありきではなく、はじめに発想ありき、 でお願いするわw

179 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:56:46.48 ID:l/SwI2Fg
「お、おまえが言うな!」 (´・ω・`)

180 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:57:10.17 ID:oGj6d2QN
>>177
馬鹿はこれだから終わってるwww
金だけ見てれば技術や大衆の気持ちが分かるというアホ発言を否定しているのに、
夢だなんだと捻じ曲げて解釈している時点でキミの負けなの。

だいたい、利益率だの売り上げだの、そんな数字で機械的に技術の生かす/殺す/
受ける/受けないを判定していいなら、社長なんかいらねーww
MSXのIF文で判定してろよwww

技術ってのはリニアなラインで世に受け入れられるものじゃない。
ある時点まで粘って爆発する。もちろんしないものもある。
その判断をするのが「判断」であって、ただ機械的に「利益率何%」で切って判断したつもりに
なってる馬鹿が会社を傾けるんだよ。

181 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 17:58:43.12 ID:975Ze95n
ファクスが開発された時は技術先行で今のような使用方法など微塵も考えてなかった
こんな物を何使うんだと相手にもされなかった。
でも世に出たら客が使用方法を見つけ出して大成功したって例も在るが。

刻み海苔を切るハサミを簡易シュレッダーで使う人が現れてそっちで売れた
とかの話もあるから、製品を育てるのは消費者でないとも言えない。

182 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:00:44.26 ID:zAHZ89xi
>>180
「利益率何%」で成功してる会社については?

ttp://cfonews.exblog.jp/8650349

183 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:00:50.24 ID:oGj6d2QN
あと「金がなければ夢を見るなというのは正しいな」というのも間違いな。

いわゆる「アメリカンドリーム」のように、魅力的な夢が金をひきつけるという事実もある。
ソニーでもアップルでも、どこの会社も最初は貧乏だったさ。
だけど、魅力的な夢を描き、大衆から支持されたからこそ、今の姿があるんだろ。

逆に、金も無い、夢も無い、なんてヤツを誰が相手にするんだよwwwwwwww
常に正解とは言わないが、「金がない時こそ、夢を描け」って打開の道もあるんだぜww?

184 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:00:55.67 ID:Uh2YYPfs
まあ会社の体力は考えないといかんけれども
みんなが望むソニーってこういう姿勢の方だと思うけどね

185 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:01:17.25 ID:cRLia4Qj
何作ろうが勝手。
とにかく大前の意見を取り入れる組織は、行政でも企業でも衰退するのが現実。
昆虫と思って無視するのが一番。

186 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:01:20.92 ID:975Ze95n
>>180
採算は最低の経営規律だから、それを否定したら最低限の仕事しかしないことが
従業員の最大の利益になってしまう。

大企業病と言われているね。

187 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:02:49.25 ID:zAHZ89xi
懐かしのAIBOを進化させて売り出さないかな

188 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:04:46.96 ID:oGj6d2QN
>>182
ある一つの事例を取り上げて、それを模倣すれば他社も成功するという論法からして詭弁。
だけど、それ以前に、この記事にはどこにも「利益率××%を下回る製品は一切作らない」
なんて一言も書いてない時点で問題外。
あくまで営業の仕事の話だし、社長決済があれば例外だって認められるとしか読めん。

189 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:05:02.83 ID:5gvHFOfb
>>176
このレンズカメラには
ほんとにこれ使いたいの?使って何したいの?って視座が欠けてんだよ
>>171が比喩的に指摘してるのはそういうことでしょ

190 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:06:27.39 ID:975Ze95n
>>183
だから株式市場がある。
ソニーはその市場からもNOを突きつけられている。

191 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:06:53.79 ID:eX9XRMIO
大前ってあの口だけ眼鏡キモオタ?

192 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:07:07.14 ID:oGj6d2QN
>>180
馬鹿はこれだから終わってるwww
誰が「採算は最低の経営規律だから、それを否定」なんてしてんだよ。

「採算や利益率最優先」とか「採算や利益率だけ見てれば技術の価値が分かる」って話に
異を唱えてるんだろ。それは「最優先ではない」ってだけで「利益を軽視」しているわけでも
ましてや「否定している」わけでもない。

あんまり馬鹿丸出しの発言はしないでくれ。

193 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:10:43.35 ID:oGj6d2QN
>>189
だから、ソニーの技術者が「特に使いたいとも欲しいとも思わないけど、何か製品を作らないと
いけないから、作れるものを作っとけ」って姿勢でこれを作ったと立証しろよwww

そこで、恣意的に「欲しいもの」「作れるもの」ってレッテル貼って何か主張した気になってる
自分の愚かさが自覚できんかな。

194 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:11:35.05 ID:ClPeai6r
ソニー製品はラジオ以外興味なし
それでもこんな俺だけど、身の回りソニーだらけの時代があった
VAIOとか変なブランドやり始めてから、何となく遠のいたな

195 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:12:38.47 ID:975Ze95n
>>188
標準操業率と目標利潤率は製造業経営の基礎だけどね。
だから高価格で販売量が少なくともBEPが低ければ全く問題ない。
このカメラがBEPが重要なのであって売れる売れないで語っている
大前も相当におかしい。

196 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:12:47.34 ID:oGj6d2QN
>>190
だから何?
俺は「金がないなら夢を見るな」って話に「別な視点もある」と言っただけ。
「ソニーが今、魅力的な夢を描けている」なんて一言も言ってないが?
何について反論したいのかサッパリ分からんwww

197 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:15:24.13 ID:5gvHFOfb
>>193
だからそれがカメラとして実用に耐えない撮影タイムラグだってさんざん書いてるじゃんw

198 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:16:31.84 ID:975Ze95n
>>196
君には大企業の近代経営は無理だね。

中小ワンマン企業なら君の考えの方が上手くいくと思うよ。

199 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:19:11.16 ID:Eems3il4
デジカメのシャッター音は、
日大の教授が開発した。

のではなく、
日大の教授が、
盗撮して捕まって、それを防ぐために付けられた。

200 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:19:21.74 ID:oGj6d2QN
>>197
そのタイムラグがあると、キミは欲しくないんだよね。
で、そのタイムラグが、これを作ったソニーの技術者にとっても重要であるという根拠は?

カメラの価値はタイムラグだけで決まるわけじゃない。
使う用途・シーンなんて無限に想定できるのだし、それによっては大した問題にならないこともある。
あるいは「大きな問題」ではあっても、より大きなメリットがあると思うなら「欲しい」となるだろう。

そういう広い視野がキミには欠けてるんだよなー。自分の価値観以外は想定することもできない。
だから結論ありきの言葉遊びしかできないんだよ。

201 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:23:10.11 ID:oGj6d2QN
>>198
ほら、出た。馬鹿な負け犬の典型的な捨てゼリフwww
本論に反論できなくなると、具体的に何が問題か指摘せず、相手の人格批判をして勝利宣言。

「何がなんでもボクが正しいんだい!!!オマエなんか大企業の近代経営は無理だい!!!」って幼稚園児のケンカかってのwww
そもそも、「大企業の近代経営」が絶対的に正しいと信じて疑わないところからして幼稚だ。
それで行き詰ってる企業、逆に中小企業のマインドで頑張ってるところも山ほどあるってのに。

202 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:25:55.39 ID:5gvHFOfb
>>200
この傲慢さが開発者の本音なんだろうなぁ
今のソニーを端的に表してて実に興味深い

203 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:27:50.90 ID:zAHZ89xi
>>188
事例も何も上場してる会社は収益率重視だ
さっきのが特別って訳ではない

204 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:29:59.23 ID:a8ci2tcr
>>12
20年ほど前に発明は必要の父、って言ったけど流行らなかった

205 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:31:10.56 ID:hEk8rOQn
>>202
開発者っていうか開発を指示して椅子にふんぞり返ってるだけのアホな管理職な
実際に手を動かしてるスタッフはみんな「いやこれだめだろ」って思ってる
けど思っていても口に出せない社内の雰囲気

206 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:31:20.28 ID:oGj6d2QN
>>202
本論に反論できなくなると、具体的に何が問題か指摘せず、相手の人格批判をして勝利宣言。
そもそも、何が傲慢なのやら。

>>203
>>192読んだか?
誰が「重視」を否定してんだよ。
しかも「重視」すりゃ、それで経営が上手く行くってなら、倒産する会社なんて出ねーよwww

207 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:32:47.22 ID:MvyejS44
>>131
そんなこと言ってるヤツが大勢いたかぁ?
DSが大人気で電車のなかでタッチしてる人だってたくさんいた時代だろ

208 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:33:30.61 ID:oGj6d2QN
>>205
見てきたのかwww?

209 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:35:50.22 ID:zAHZ89xi
>>207
ジブリの監督とか当時の有識者は否定的だったな

210 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:37:19.75 ID:IvTRAANu
>>197
出来が今一つのうちに出しちゃうのはソニーの悪い癖でこれはなかなか治らないだろうけど
撮影タイムラグは、そのうち治るさw

211 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:39:15.64 ID:zAHZ89xi
>>210
直す前にそのブランドが終わってしまうのもソニーの特徴だけどなw

212 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:44:36.93 ID:PxWbWg4j
>>90
サムスンは余所のヒット商品をパクって低品質で安く作るだけじゃん
そういう市場を開拓したのは認めるけどマーケティング云々は共感できないね

213 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:46:03.00 ID:M8iIlbz9
このなんか「どーでもいい感」がたまらない
実用性ないんだろうけど富士通のF-07Cと組み合わせて使いたい(´・ω・`)

214 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:47:11.23 ID:PvIHvR9+
プロダクト・アウトは別に悪いことではないと思うんだが

日本のメーカーの駄目なのは独自規格にしたがるところじゃないの
囲い込み戦略なのかもしれないが
デジカメ買えば充電器バラバラ、メモリーもバラバラ

215 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:47:54.71 ID:hEk8rOQn
>>212
サムソンよりさらに安く作れる生産技術なり戦略なりに投資すればいいものを
なぜか大して市場から求められてもいない差別化戦略に走っちゃうんだよな>日本企業

216 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:49:45.23 ID:zAHZ89xi
>>215
海外に工場を作ろうが何故か絵画製品より価格で負ける日本勢
開発費が乗るにしても差が付きすぎだろ

217 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:50:25.18 ID:zAHZ89xi
タイプミス

絵画製品=海外製品

円高円安関係なくこの状態が不動なのは不思議だ

218 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:53:46.35 ID:3YOL1rBX
大前は本当に馬鹿だな。

219 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:57:32.05 ID:e+y7ShUq
一眼は持ち歩きにくいから、この商品が出たんじゃないかな
通勤バッグの中にも余裕で入るでしょ
しかし、よくこの企画が通ったものだよ

220 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:58:29.05 ID:oGj6d2QN
>>215
>サムソンよりさらに安く作れる生産技術なり戦略なりに投資すればいいものを

中国をはじめ、人件費の安い国はどんどん出てくる。アジアの次は南米でもアフリカでも。
安値戦略に乗るのは、キミの想像以上に茨の道。

だからって、付加価値戦略や差別化戦略を「逃げ」でやったって勝てるわけもないけどね。

221 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:01:41.44 ID:zAHZ89xi
>>220
価値が無い自称付加価値だしな
価格が同じなら付加価値のある方を選ぶけど

価格差を補うモノではない

222 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:05:45.62 ID:vS0ASh97
LUMIXフォン売れなかったよね

223 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:09:18.99 ID:dHaEtPwT
大前研一
・以前 アメリカからいち早く成功情報を仕入れてコンサルタント! →大成功!
・現在 誰でもリアルタイムでアメリカから情報収集してるので常に逆張り! →100%不成功!
 

224 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:10:43.54 ID:EQk8hPkr
>>219
それを言うのであれば、とうの昔にミラーレス一眼があるんだが。

225 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:11:59.79 ID:lcfnWgOU
大前はバカだな
飽きられたどらえもん状態なのに
今のメーカーはw

226 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:15:28.39 ID:YM5j+4X2
だからたくさんの革新的特許を取得してこれたんだろう。
企業の全部が全部マーケットインの発想だと革新は生まれない。

227 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:18:11.76 ID:1Jwv9nFq
レンズをつけてる時に電話がかかってきたらそのまま話すのか?
本人「高額商品を使ってる俺カッケー」
A「ヒソヒソ あいつ。カメラで電話してるよ。」
B「・・・ちゃん。行くのよ。(手を掴んで去る)」
Bの子「何アレ?ねぇ。もっと見たい。」
B「しーっ」

228 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:24:35.20 ID:lcfnWgOU
もう、1個が商品が2億も3億個も売れる様な社会じゃないだろ
大量消費社会の夢から早く覚めないと・・・

229 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:26:00.58 ID:975Ze95n
>>201
非学者は論に負けず そのまんまじゃん。

感情が拠り所だから話にならん。

230 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:26:06.39 ID:L4oPkDK+
すでに予約したんですが
なにか問題でもありますか?

231 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:30:14.73 ID:975Ze95n
>>192
> 「採算や利益率最優先」とか「採算や利益率だけ見てれば技術の価値が分かる」って話に
> 異を唱えてるんだろ。それは「最優先ではない」ってだけで「利益を軽視」しているわけでも

商法第52条
第1項 本法に於て会社とは商行為を為すを業とする目的を以て設立したる社団を謂ふ。
第2項 営利を目的とする社団にして本編の規定に依り設立したるものは商行為を為すを業とせざるも之を会社と看做す。

企業の目的は営利、経営は手段。

無学の感情論者は疲れるわ。

232 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:32:03.78 ID:7ZW/dR+Y
こういう素人が意味不明なことが出来るのがソニーの強み
安パイが欲しいならパナに頼みな
昔のソニーが戻ってきた

233 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:34:24.31 ID:975Ze95n
営利団体は文字通り利益が目的であって、それには優先順位などない。

なぜならば目的だから。

頼むから最低限の知識だけはつけてくれ。

234 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:34:30.24 ID:D5tMeoJo
ソニーのBDレコーダー使ってるけどリモコンの使いごこちがほんまにクソだわ。
電源の起動も遅いし。
とてもじゃないけど他人には勧められん

235 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:34:53.95 ID:oGj6d2QN
>>229
自己紹介かいwww?

「どんなに筋の通った議論で攻めたてられても、ものの理を知らない者は自分流の勝手な理屈をつけて正論に負けない」というが、
俺に言わせれば、俺がキチンと根拠を示して筋の通った議論を提示しているのに、キミたちと来たら、ただ感情的に「オマエなんか
間違いだ」と勝手な理屈(ですらないが)をつけて正論に負けない、だろ。

そんなの、どっちの立場から見るかによって違うのに、自分の側の見方だけで都合よくことわざを振りかざしていい気になってる
馬鹿が何を言ってるんだという感じだ。

そもそも、自分が正論なら、相手の「勝手な理屈」がどう勝手か具体的に指摘できるものなんだよ。
俺がそれを出来てる一方で、キミたちが一切それができない時点で、キミ達の方が「勝手な理屈」だと立証されたようなものだ。

236 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:39:38.68 ID:oGj6d2QN
>>231>>233
無学の感情論者は自覚がない馬鹿であったwwwww
というか、根本的に論理的思考力がない馬鹿なんだな。

俺は、経営数字だけを見て、それで機械的に判断をすることでは、魅力的な商品は生まれず、
企業の目的である営利は見込めないと言ってるんだよ。
誰が営利を否定しているんだ。

営利を求めるにあたって、その手法が正しいか間違っているかの話だ。

営利だけを見るものは、営利そのものを見失う。そういう道理も分からない馬鹿な無学の感情論者は哀れだねwww
まぁ、経営以前に、日本語読解力すら幼稚園児未満なわけだがwww

237 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:42:46.20 ID:b3tcbo70
結果的にソニーがセンサーに資金を投入したのは正解だったな
テレビは規格が決まってるから映ればなんでもいいが
カメラはきれいに撮れる方がいいから高くても買うわ

238 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:50:12.12 ID:oGj6d2QN
実際、俺は>>160
>その前にそんな平凡な思考回路の会社はつぶれる。

と言ってる。
馬鹿な感情論者は「営利肯定派 VS 営利否定派」に話を捻じ曲げすり替えたいようだが、俺が否定している
のは技術に対する「数値だけの判断」や「機械的な判断」や「短期的な判断」だ。
それでは、技術(特に革新的な技術)は正しく計れない。自分の技術の判断を誤れば、将来的な利益を失うぞという話。

そろそろ、初歩的な日本語と経済学・技術論くらい理解して欲しいものだ。

239 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:03:37.62 ID:EJN4Q6nk
スマホにカメラとか要らないんだけど

240 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:04:39.41 ID:975Ze95n
>>235

> 「どんなに筋の通った議論で攻めたてられても、ものの理を知らない者は

理とか関係ないの法律なの。w

241 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:06:24.44 ID:975Ze95n
>>236
> 俺は、経営数字だけを見て、それで機械的に判断をすることでは、魅力的な商品は生まれず、

では君は何で判断するの? 聞いてやるよ。

ていうか魅力的な製品の定義って何?

242 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:08:01.67 ID:CVsvH5v/
基本的に大前さんらの逆が正しいのだが、もっと良い道がある。
完全に無視することだ。
ただ困ったことに、あちらからやってきて勝手に話を利用するから厄介だが。

243 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:16:37.69 ID:975Ze95n
>>235
20世紀になって大量生産販売の大企業が誕生して以来
集権と分権はベスト回答が出せない永遠のテーマとまで言えるほどの深遠な課題なの
その経過に中にあって最良な決定に必要な指標が操業率であったり目標利潤率や使用資本利益率

数万人が働いてる企業においては機械的な判断と評価なしには経営が成立しないわけ。

244 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:19:43.87 ID:7KmlWbks
>>1
大前みたいな3流評論家はニーズ志向しか頭にない。
シーズを育てるのが本当の経営だと理解できないみたいだ。

245 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:24:12.71 ID:HdA2S9+L
最近のソニーは顧客のこと考えてると思うけどな。
スピーカー買ったときメールでアンケート送ってくれたし
今回のXperia Z1はお客さんのことを一番に考えた結果じゃないか?

246 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:25:51.11 ID:jk/qGOnT
もう大した技術もないですしお寿司

247 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:27:04.94 ID:975Ze95n
良い製品を作り続ける為には高い利益が必要なの。
逆に利益の製品を作れば、次の製品が作れなくなる。

ソニーは後者の状態にあるから、まずは採算を取り戻すことが必要。

248 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:30:25.28 ID:uTFDVUHa
>>1
始めに批判ありきの大前でした

249 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:31:26.66 ID:HdA2S9+L
カメラの半導体は世界一のシェアだし
映像の技術は他社を寄せ付けてないし、ディスプレイの技術は簡単にはまねできないぞ?
デザインもかっこいいし、最近は消費者のニーズに合わせた製品がたくさん出てきている

250 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:31:27.65 ID:i5awKgVj
今でははじめにステマありき

251 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:32:53.29 ID:975Ze95n
コンデジの生産を止めてイメージセンサーを売る企業になればいい。

252 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:35:06.99 ID:IECu0mKy
つかここの社員さんバカばっかしだわ
おまけに変にプライド高いから対応するのめんどくせーしw

253 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:36:02.75 ID:+RwTLkhV
この商品の評価がどう定まるかは、瞬間起動とか通信の信頼性など実用カメラとしての完成域に達するまでシリーズ化して継続できるかどうか次第でしょ。

254 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:37:24.28 ID:6uBcu1Rq
新型のウォークマンAシリーズの試作機がようやく仕上がり、対外発表前に、
当時コンスーマ商品全般を統括する副社長にそれを見せに行った。
「そもそもお前はなんでこんなものを作ってるんだ? 
余計なことはやめてアップルに行ってiTunesを使わせてくれと言って頭を下げれば済む話だろ」
私は耳を疑い、思わず、
「あなたにはプライドというものはないんですか?」
と問い返した。
「プライド? お前、プライドでいくら儲かると思ってるんだ?」

グーグルで必要なことは、みんなソニーが教えてくれた
辻野晃一郎著

255 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:38:17.86 ID:Fve9GNpf
全社を挙げて技術ありき、では困るけど、開発チームのうちの先頭を走ってるチームは
技術ありきでないと走れないと思うんだ
採算度外視の製品「も」出せる、というのが大企業の強みのはずなんだけど、
今はどこも余裕が無いんかね

256 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:41:29.38 ID:inZywEcY
いけないの?
始めからSONYって、そういう会社だけど?
井深さんも自分の夢の技術を追っかけたわけで、
顧客の事なんか考えて無かったはず!
SONYの技術にびっくりして顧客が後から追いて来ただけ!
分かってる癖に!
なんでこんな記事書くかね〜!
汚い奴!
お金のためなら何でも記事にする爺さん!
SONYは自分の夢を追っただけ!
お前と志が違う!
今はどうだか知らんが!

257 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:41:32.01 ID:YhZMAiI7
ソニーは昔からそうだよ。
いろいろな実験品を市場に投入して反応を見る。
これはこれでいいのではない?
ソニー自身も最初からばか売れするなんて思ってないだろうし。

258 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:42:40.84 ID:975Ze95n
>>257
今のままだと倒産しちゃうね。

259 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:44:09.35 ID:EMIdpnkJ
大前の職業はなんなんだ?ww

260 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:44:35.41 ID:rWmaWVim
言いたかないけど、テレビの起動やチャネル変えるの、LGやサムソンのがずっと速いぞ。ユーザーの方向けや。

261 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:46:02.77 ID:WGAa6UxW
汎用品は顧客の事だけ考えていればいいが
先端技術は作り手の欲望が優先される。(笑)
だから軍事技術が先行して民間に転用されるのだ。(笑)

262 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:52:15.91 ID:XdA7pe3Z
ソニン

263 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:54:10.31 ID:veW1N284
大前研一が言うと、胡散臭く聞こえるのは何故?

264 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:58:11.63 ID:QiXHRNHJ
>>263

耄碌しているから。

265 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 21:04:28.08 ID:Lndsfeul
大前の逆が正しい

266 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 21:13:36.38 ID:qwXGLf6x
こいつの言う性能の向上をあてにした考えこそが技術ありきだろ
直線的に性能が上がって直線的に需要を奪うっていう発想の貧困さ

こいつらいつも性能の向上で勝負すんなイノベーションイノベーションって
言ってんのに自分の場合は性能の向上で話しないでくれないかな

267 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 21:15:24.63 ID:W8rBsxHf
今の時代は、顧客目線でもダメだし、技術先行でもダメ。
そんなこともわからんのが笑える。
新たな価値観の想像と提供が全て。
技術はそれを実現するためのツール。

268 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 21:16:27.93 ID:k9RBVYwx
市場創造型とは「はじめに顧客ありき」では無理。
客の知識は既にあるものをベースにしているから。
市場に無い、顧客の予想を超えたものを作るのが創造力。
当然失敗もテンコ盛り。

269 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/10/10(木) 21:19:20.26 ID://n2ox32
  

ファームで品質改善ができるデジタル機器世代になってからは、

出荷時の詰めの甘さがハンパない。

ジャパンクオリティが本当に信頼されてるのか、甚だ疑問。

 

270 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 21:20:46.68 ID:qwXGLf6x
っていうか大前のクソ評論に目を奪われて商品に目がいかなかったけど
結構面白そうだねこれ。
汎用性次第で需要あるんじゃないの

271 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 21:22:24.43 ID:6vocZC8O
顧客ありきだとウォークマンもiPodも生まれなかっただろ。

272 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 21:27:19.17 ID:/NNqP1Vu
的外れの指摘に見えるのは
根本的におかしな事を考えているからであって
技術を正しく認識していれば可笑しさは不思議なことでしかない

つまりはこの記事はソニーの現状を語るよりも
大前氏の現状を語っているということではないか

273 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 21:38:31.51 ID:hVP86rW6
>>107
はぁ?
iPhoneがたいしたことない?

ハードウェアだけが技術じゃねえぞ
アップルがソフトウェアでどれだけの経験と投資をしてきたのかわからんのかね?

日本人のソフトウェア軽視は異常

274 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 21:47:55.11 ID:zQEyPOAS
大前w うさんくせー

275 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 21:49:20.88 ID:Mvv1FXO4
また何でも屋の大前か

276 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 21:51:26.06 ID:QVWPehnj
カメラについては、フィルム型か、裏ぶた交換式の 銀塩カメラ用CCD/CMOSセンサーを出してくれる会社はでてこんのか?

277 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 22:18:33.06 ID:jtyt3J3D
おっさんばっかりになったら、会社に未来はないわw

278 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 22:29:23.82 ID:oGj6d2QN
>>252
自分の意見を否定する人間は「社員」www
精神病院に行った方が良いだろう。

>>240
それ、キミたちが持ち出したことわざの意味を書いただけだからww
狂犬は何にでも噛み付くんだな。

>>241
最終的には「売れて儲かる商品」だよ。
だけど、そこは単純な金額や利益率で評価できるものでもない。特に世にイノベーションをもたらす
ような商品の場合はなおさら。

279 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 22:31:14.14 ID:rWmaWVim
実用になるまで待てないのがSony
待てるようになったのがApple

280 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 22:32:12.24 ID:oGj6d2QN
>>243
>機械的な判断と評価なしには経営が成立しないわけ

機械的な判断と評価だけでは経営が成立しないわけwww
そして、キミみたいな知ったかぶりの経済オンチが「機械的な判断と評価」を新興宗教みたいに
ありがたがるから、傾いてる会社がたくさんあるわけ。ソニーも然り。

>>247
>まずは採算を取り戻すことが必要。

それを、他社の後追いの平凡な製品でできると思ってるなら、大前並のアホ。
ってか、本人光臨だったりしてな。ここまでアホじゃないかwww

281 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 22:43:00.15 ID:975Ze95n
>>278
> 最終的には「売れて儲かる商品」だよ。
> だけど、そこは単純な金額や利益率で評価できるものでもない。

ソニー製品は最終的に儲かってないから問題なんだが?

>280
これについても、会社の隅々にまで目が届く中小企業の経営論でしかない
経営陣は能力にも範囲にも限界があるから客観的に状態を評価する指標が必要
そんな初歩から説明しろってか?w

戦線が崩壊した場合は後退して陣形を立て直す、企業ならば利益の出ない事業を
整理して反撃する体力をつける。

お前は撤退をするのを嫌がって餓死や集団自決に追い込んだ旧日本軍の馬鹿軍人と同じ。

282 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 22:52:55.69 ID:975Ze95n
4kだろうが8Kだろうがオリンピックが来ようが
テレビ事業なんてどうにもならないことは分かりきっているのに
何やかんやと理由をつけて撤退を渋っているのは
ガダルカナルやラバウルと全く変わらない、結局は陥落してそのまま一気に敗戦。

283 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 22:59:11.21 ID:975Ze95n
今のソニーに経営を立て直せるほど利益を出している製品など一つとして存在しない
あるのは膨大なガラクタの山だから、不採算な製品をなくすことがソニー再生の近道。

まずはVAIOを最低最小の規模にまで縮小させることかな。

284 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:05:26.68 ID:oGj6d2QN
>>281
もーなー、とことん、日本語読解力のないアホだな。
馬鹿ってのは、自らの馬鹿が自覚できないが故に、尚更馬鹿なんだな。

>>158は「使用資本利益率が10%以下ならば製品化しない」というような機械的判断を
礼賛したんだよな。それに対して俺は、>>160以降ずっと「そういう考え方では革新的な技術は
正しく評価できず、結果として儲かる技術の目をつぶし、平凡な製品しか作れない会社になる。
それでは儲けられないからダメだ」と言ってるんだろ。

あくまで一般論の話をしてるのに、「ソニー製品は最終的に儲かってない」って反論するって
どこまで読解力がない馬鹿なんだか。

しかも「ソニー製品は最終的に儲かってない」のが問題なんて当たり前だろ。
だけど、キミたちの新興宗教「数値指標教」では、儲かる会社にはならないって言ってんの。

285 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:12:20.83 ID:oGj6d2QN
>会社の隅々にまで目が届く中小企業の経営論でしかない

その経営論を否定して、数値指標だけ見てれば、技術や社会が分かった気になるのを大企業病という。
だから、事業部だの権限委譲だのフラット組織だの言って、「会社の隅々にまで目が届く」状態を何とか
作ろうとするんだろ。

客観的指標は大事だが、そこに「自分なりの評価・解釈・判断」を加えるのが経営者の役目。
「客観的指標で機械的な判断」なんて判断としては下の下だ。そんな思考停止なら小学生でもできるわ。
そして、オマエみたいな「指標馬鹿」が会社をつぶしていくんだよ。

286 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:13:05.03 ID:NsDnhm6X
>>283
今のソニーでいちばん儲かってるのは金融だからなw
あとCMOSとかがそこそこ。

287 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:14:10.69 ID:GvC0IKWz
ソニーの売れないかもしれないけど、作って世に問うてみよう。の考え方はいいと思う。
ソニーが客の予想した製品ばかり作るようになったら存在価値がない。

288 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:14:23.78 ID:oGj6d2QN
そもそも「数値指標」ってのは「過去の基準・経験を元に、現在を判定したり、未来を予想したりする」
ものだって分かってる?それにベッタリ頼りっきりになったら、先例主義のつまんない判断しかできなく
なるのは当たり前だろ。儲けようと思ったら、多かれ少なかれの革新は必要であり、過去の延長線上にない
ことをやろうと思ったら、先例は参考程度にして「自分のオツムと責任で考える」姿勢が必要になる。

キミの言ってるのは、一見もっともらしい理屈をつけただけの「先例主義の事なかれ」でしかない。
それで会社の再建ができると思ってるなら、馬鹿を通り越して白痴だ。

289 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:27:13.15 ID:975Ze95n
>>284

> >>158は「使用資本利益率が10%以下ならば製品化しない」というような機械的判断を
> 礼賛したんだよな。

礼賛なんてしてないが? 理解してないような言葉を無理に使うな。w

>「そういう考え方では革新的な技術は正しく評価できず、
>結果として儲かる技術の目をつぶし、平凡な製品しか作れない会社になる。

ソニーは革新的な技術が評価できないからこんな経営状況に陥っている。
技術を峻別する目がないんだから、お前の主張は成立しない。

結果を出せている企業が言うから説得力があるわけで今のソニーが言えることではない。

290 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:28:13.08 ID:YCiTn4xD
ウォークマンとか技術的に優れているから価値がある、というわけじゃないしな
音楽を持ち歩けるというスタイルをもたらしたから特別な価値を得た
それが今じゃ「音質ガー画質ガー」と部分的な要素が優れていると言い張るのが中心
すでにある評価基準ではなく大コケ覚悟で冒険して欲しいね

291 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:30:15.15 ID:Jcq7LnQu
ワイヤレスよりもUSB接続でカメラ側のバッテリーからスマホに充電
出来る方がよかった。
スマホのバッテリー切れたらカメラも使用不能になるのはなあ・・・

292 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:32:43.45 ID:975Ze95n
>>285
> だから、事業部だの権限委譲だのフラット組織だの言って、「会社の隅々にまで目が届く」状態を何とか
> 作ろうとするんだろ。

それを近代経営って言うんだが?w
自分の言ってることが理解できてる?
事業部制度は使用資本を明確化した独立採算制を基礎にしたお前が否定している経営だぞ。

どうして事業部制度や権限委譲が発生したか調べてみな?

293 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:36:06.57 ID:975Ze95n
>>288
そこで中核事業設定などのPPMが出てくるわけ。

でも今のソニーエレキ事業には中核事業が存在しないから
それさえ考慮する必要があるのか疑問。

そこまでソニーエレキは絶望的な状況。

294 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:47:00.66 ID:40leZimm
昔のソニーは尖った技術で夢を創造して需要を作ってきたんだよ
ウォークマンしかり、スカイセンサーしかり
今はありふれた後追い製品しかなくて、単なる技術をPRにしているだけ

295 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:47:38.89 ID:975Ze95n
シェアが低くこれからも成長が見込めない製品ばかりだから

市場が急成長しているスマホはシェア6%前後の負け犬状態で
今から資本投下しても追いつく頃にはスマホ市場は飽和衰退の
価格破壊で資本回収さえおぼつかない。

本当に何にもないよこの会社。

296 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:49:08.43 ID:rBK7LCpj
残党Biz+に隠れてないで
もっと頑張れよ

逆法則をもっと見たいから

297 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:49:42.50 ID:xvJdJheR
使い易さは最低限のオ・モ・テ・ナ・シ

298 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:49:50.68 ID:l+4bX6QX
ソニーってウォークマン以外、新しいもの作ってないでしょ

299 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:51:09.23 ID:975Ze95n
最後まで大鑑巨砲主義と決別できなかった帝国海軍のように
経営が破たんするまでテレビ中心主義を続けるんだろうな。

300 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:56:18.67 ID:975Ze95n
クアルコムは携帯電話や通信設備部門を持っていたけど
即効で撤退してCPUに専業して業界のガリバーになって大成功したように

ソニーもカメラなんて縮小してイメージセンサでガリバーになった方が事業として
遥かに明るい展望が描ける。

301 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:56:30.34 ID:oGj6d2QN
>>289
礼賛してるだろうがよ。散々「数値指標が最重要」であり「機械的な判断こそ正しい」って言ってるだろ。
自分で何を主張してるのか、自覚することもできないほど馬鹿なのか。

>ソニーは革新的な技術が評価できないからこんな経営状況に陥っている。

オマエ、底なしの馬鹿だな。だから「誰がソニーだけの話をしてんだよ」と何度言ったら分かるんだ?
一般論に各論ぶつけて「どーだ、俺の反論すげーだろ」って、馬鹿晒すのもいい加減にしてくれ。

で「ソニーは革新的な技術が評価できない」になったのは、キミが礼賛する「数値指標ありき」の経営を
しちゃったからだって分かってないのが哀れだな。そりゃ、数値だけ見て、技術もニーズもシーズも見な
かったら、「ソニーは革新的な技術が評価できない」になるのは当たり前じゃん。
ソニーに限らず、数値指標偏重に陥った会社は、みんな同じく傾いてるだろ。

それなのに「引き続き、俺の手法を取るべき」って言える、そのオメデタいオツムは笑えるな。

302 :名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:59:35.93 ID:THAvgBGF
最近は民主党の影響で「はじめに社員ありき」のところが多い
中韓の影響でチンピラ化する日本

303 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:01:40.92 ID:ZStIorfo
>>1
これは正直言って正しい

304 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:01:59.84 ID:oGj6d2QN
>>292
オマエ、ほんとに物の本質が分からない馬鹿だな。
「使用資本を明確化した独立採算制」であることと「数値指標を機械的に用いる経営をすること」は
イコールじゃねーだろwww

事業部にしてセグメントを切ることで、そのセグメントがよく理解できるようになる。
数値的指標「も」見える。定性的な状況も見える。論理でなく感覚でセグメントを見ることも出来る。
それら全てを使って判断できるからこその事業部や権限委譲だろ。

そこで「数値が見える」からって、他にもたくさん見えるものはあるのに、「数値だけ見てればいい。
数値だけ見てるのが事業部制の本質だ」とか、どこまで本質を外した馬鹿だ。

305 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:03:29.39 ID:975Ze95n
>>301
> ソニーに限らず、数値指標偏重に陥った会社は、みんな同じく傾いてるだろ。

事業部制度で有名なのは松下幸之助だが、収支モデルを疎かするようになってから
松下電器は傾き始めたな。

お前が左翼のプロパガンダに洗脳されているだけじゃね?

306 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:07:25.39 ID:XNlPtDos
>>293
>それさえ考慮する必要があるのか疑問。

キミの知能の限界を自ら認めてくれてありがとうwww

ってか、研究室に閉じこもって、机上の空論振りかざしていい気になってる馬鹿の時代は
もう終わったんだよ。大前も、大前信者のオマエもな。
それとも、キミの会社は数値指標だけを使って左団扇の経営なのかい?さぞや大企業の社長様なんだろうねwww

実際、その「大企業」が競って取り入れた「数値指標偏重」が正しいなら、昨今これだけ倒産寸前に
なる会社が多いのはどう説明するんだ? そして「数値指標偏重」をリストラの基準として使って立て直った
会社がどれだけあるよ。
数値数値言って、自分の頭で「数値の意味」を考えなくなったから、会社は傾いてんだろ。
思考停止の馬鹿に経営ができるか、って思考停止の馬鹿に何度言っても、響くわけもないけどなwww

307 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:09:01.84 ID:63oS7+qP
>>304
> 「使用資本を明確化した独立採算制」であることと「数値指標を機械的に用いる経営をすること」は

判断、評価するとは書いたけど 用いるとは書いてないが?
微妙に自分に有利な言葉に変えないように。

膨大な数字を限られたマンアワーで処理しないとならないから機械的な仕分けはやらざる得ない。

308 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:09:37.77 ID:63oS7+qP
>>306
ではソニーエレキ部門の中核事業って何?

309 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:12:31.69 ID:63oS7+qP
>>306
> 実際、その「大企業」が競って取り入れた「数値指標偏重」が正しいなら、昨今これだけ倒産寸前に
> なる会社が多いのはどう説明するんだ? そして「数値指標偏重」をリストラの基準として使って立て直った
> 会社がどれだけあるよ。

P&G、J&J、GEなど綺羅星のように成長している企業は見えないんだ。

310 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:13:19.80 ID:XNlPtDos
>>305
100%逆。

数値指標を機械的に判断して、利益率×%取れない製品は出さないとか言い出してからおかしくなった。
むしろ、俺はあっちの会社の内情の方が詳しいから間違いない。

なぜか。

企業経営ってのは、短期だけでなく、長期的戦略で「時に赤字も辞さない」って覚悟が必要だから。
そりゃ「リスクがあるから挑戦しない」ってやってたら、新規商品など作れない。
今売ってる商品の販売寿命がきたら、次に売るものがないという事態になる。それがパナの現状。

「取りあえず、自分が経営してる今期の数字を整えないと」という胆力のない経営者では、5年後の
技術は育たない。今、アマゾンはそれが出来てるから強い、らしい。

確かに数値的指標は大事。だけど、それは「自分の頭で考えるときに」使うべきもので、思考停止の
ために使うもんじゃない。

311 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:15:41.58 ID:XNlPtDos
>>307
誰か「機械的な仕分けはやらざる得ない」と主張しながら「用いるとは書いてない」と
言い張る馬鹿を治療してやってくれないか?

>>309
その企業も数値指標は使っているだろうな。
で、その企業が数値指標だけで機械的に判断してるから成長してるって根拠を示せ。

312 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:16:35.51 ID:RA8wx258
ウォークマン、アイボ、ローリー、レンズカメラ
ソニーは常に新しい価値を創造してきた
こんなことPanasonicやサムスンに出来ますか?

313 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:18:48.49 ID:63oS7+qP
>>310
> 数値指標を機械的に判断して、利益率×%取れない製品は出さないとか言い出してからおかしくなった。
> むしろ、俺はあっちの会社の内情の方が詳しいから間違いない。

幸之助は3期連続で赤字を出した製品は例外なく撤退するようにと厳命していたけど
それを守らなくなって儲からない製品が儲かる製品よりも多くなっただけのこと。

扶養家族ばかりが増えれば家庭も会社も行き詰まる。

314 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:18:58.87 ID:ElPNYsac
ヤフーニュース欄のトップにこの記事 を読んだ時に思った事。

「ヤフーニュースの編集は、 大前のアホさ加減を世間に知らしめるためにあえて載せたんだろうな」

  そんくらい、大前はバカ。  

315 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:20:45.25 ID:ZDsefT9Y
虚業の代表、大前先生が顧客を騙るww

316 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:21:04.54 ID:63oS7+qP
>>311

> で、その企業が数値指標だけで機械的に判断してるから成長してるって根拠を示せ。

数値目標だけで機械的に判断してる。

そんなこと書いてないが? 数値目標だけなんて誰が書いてる?

317 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:22:01.54 ID:XNlPtDos
>>313
まぁ、松下は「革新的製品」を作ることなんか眼中にないからな。
それでもやっていけるんだろうよ。
だけど「3期連続で赤字を出した製品は例外なく撤退するようにと厳命」だけしか見えないようじゃ
幸之助の表の皮一枚しか理解てきてないとしか言いようがないwww

318 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:25:15.58 ID:dydvL2CK
大前が言うな

319 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:26:28.73 ID:63oS7+qP
>>317
書いてもいないことを答えろ答えろと火病を起こすお前に言われても響かない。

それでソニーエレキの中核事業って何? 
ビッグマウスだけど言いっ放しだよね、君。w

320 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:26:31.52 ID:XNlPtDos
おーい、今まで散々「数値指標だけで機械的に判断することの是非」を討論の対立軸として話をしてきたの
みんな見てるよな?
で、「数値指標だけで機械的に判断して、上手く行ってる会社なんてあるのか」って言ったら、反証として
いくつかの会社を挙げたんだよな。

にも関わらず、「そんなこと書いてないが? 数値目標だけなんて誰が書いてる?」とか言われちゃったよ。

誰か、この馬鹿、治療してやってくれ.....
いい加減、疲れてきた。

321 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:27:46.33 ID:XNlPtDos
>>319
知るかよwww
俺の主張に関係ないことを、何で俺が答える義務を負うんだ。

自分の主張も、相手の主張も、理解することの出来ない白痴が。

322 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:29:20.52 ID:XNlPtDos
ま、大前と大前信者が時代遅れの馬鹿だってことは、もはや誰の目にも明らかだろ。
そろそろ、俺は家に帰るから。いつまでも机上の空論振りかざしてオナニーしててくれ。

323 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:29:46.11 ID:63oS7+qP
ソニーだけなく日本企業が無責任経営になるのは
日本固有の間接金融制度の弊害なんだけどね。

米国のように金融機関融資の負債比率にキャップがないから
いくらでも金が借りられちゃうのが裏目に出ている。

324 :来林檎:2013/10/11(金) 00:30:47.50 ID:CDBNrlF6
いつの間にか国内に敵がいなくなってる…

sonyは一体何と戦ってるんだろう?

325 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:31:29.34 ID:63oS7+qP
>>321
> 知るかよwww
> 俺の主張に関係ないことを、何で俺が答える義務を負うんだ。

「キミの知能の限界を自ら認めてくれてありがとうwww」


↑これ書いたの忘れたわけか。 
実生活でもそんな感じ?

326 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:32:58.47 ID:63oS7+qP
>>322
言うだけ言って逃亡。w

327 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:33:01.44 ID:km3PLZMO
でも、実際、このレンズ、ローリー並みに外してると思うよ。

つけはずしがかなりめんどくさいんだよ。
ずっと付けっぱなしならコンデジでいいし、そもそもつけっぱだとスマホとして使いにくい。

かといって、使いたいときだけつけるというやり方が、とてもやりにくい。
ハード的にもソフト的にも接続するのに時間がかかってしまう。

アイデアとしちゃ面白いけど、現実的に「めんどくさい」というレベル。

328 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:35:23.41 ID:63oS7+qP
ソニー経営は完全否定するが、このレンズは嫌いじゃない。w
5インチのスマホにつけたら画面広くて見やすいし。

329 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:41:05.08 ID:XNlPtDos
>>325
オマエさ「中核事業がないから数値指標を判断する必要があるかも疑問」って言ったんだろ。
だからそれに対して「数値指標が万能ではない、それに頼りきりにはできないってことじゃねーか」
というのを、皮肉的に言ったんだろ。

「誰が中核事業がある」なんて主張してんだよ。何でも自分の都合のいいようにオナニー解釈だな。
実生活でもそんな感じ?

330 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:42:16.93 ID:7ZOyhAPW
「はじめに顧客ありき」のスタンスで商品開発をやってると
ウォークマンは生まれることは無かっただろうし、
新しい市場を作るような製品はこれからも生まれないだろう。

331 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:42:21.02 ID:Jvzez07Z
カメラは知らんが、ゲーム機で真逆の印象
昔は技術ありきで、やっと今は顧客ありき
久夛良木とかいう糞なせいなんだけどね

332 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:42:28.92 ID:IgBqju4Q
 
大前がいうな

333 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:48:33.76 ID:bxZyvJcT
これは大前がアホだなぁ。発想が遅れ過ぎてる。

スマホの内蔵カメラで満足する層はともかく、
高級カメラを買う層にとっても、もはや写真の最終出力先は
スマホ(とその先のFacebookやFlicker)になりつつある。
そして、そういう層も出来るだけカメラは安く買いたいし、
持ち歩くものも軽くしたい。ミラーレスがあれだけ売れてるのはその証拠。

そうした層にとって、「レンズカメラ」という発想は非常に理にかなってるし、
大いに売れる要素がある。

まぁ今回のレンズカメラは撮れるようになるまでの時間が長すぎるし
操作性も悪すぎてどうしようもない。RAWも撮れないとかゴミ。
むしろマーケットインしたけど技術がついて行ってない感じ。

334 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:52:59.87 ID:FYulOqDK
やっぱり自分が欲しい物を作るオタクな人が今のSONYには少ないようなのかね? 何だかおしゃれな人が多いし。

335 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:56:46.46 ID:nn4dMBLo
データ転送をもっと楽にして欲しい
無線で何とかならんの?

336 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 01:02:35.32 ID:7Z013yrZ
リストラ寸前のソニー系列社員が大暴れしてますね。

337 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 01:13:00.22 ID:emDuus+d
大前のバカが何言ってんだ

338 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 01:17:57.71 ID:VhD1R2oQ
>>502
逆だアホ。
盛田が終身雇用制について言ったこと読み直せ。

339 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 01:21:53.80 ID:lopNgx4c
とんがってこそのソニーじゃないかい
工房の頃大学行ったらバイトで金貯めてvaio mx買うんだ、てwktkしてたのはいい思い出。
結局DELLで妥協したけど。

340 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 01:29:29.65 ID:Kx3adVP/
トンガリまくるなら全部の機能をユニット化して交換拡張できればもうそりゃスマートのかけらもないフォンだと思うよ
だいたいアイフォンだってスマートに作って中身は60万アプリとかぐじゃぐじゃだからねw

341 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 01:36:00.53 ID:OL3jOjdR
ウォークマンも発売当時は評判よくなかったらしいが

342 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 01:47:04.14 ID:tJ5CdNOK
てか、技術もないだろ(w

343 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 02:00:51.66 ID:E6MYcRJB
ソースサイトから
>また、スマートフォンと離して、手持ちで自由な角度に構えながらの撮影も可能です。
>撮影後には、スマートフォンからお気に入りのアプリで写真を編集・加工・SNSへの
>アップロードなども快適に行なえるなど、これまでにない新しいカメラです。

これは良からぬ事に使うにはもってこいですね

344 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 02:14:49.85 ID:7Z013yrZ
これで簡単に頭頂部のハゲ具合、肛門の切れ痔の状態を確認できる。

345 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 02:35:09.42 ID:BCswZGFu
>>89
>スマホのアタッチメントとしての拡張カメラとしか考えてないけど
> スマホをアタッチメントとして使用する新型デジカメと考えれば
> それなりに面白い商品だと思うけどな。ニッチなのは確かだけど

そう主張するには、性能が貧弱過ぎだよ。

346 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 02:48:43.47 ID:sR7wgvLY
これはいいんじゃね?
ただ本件とは関係ないがパソコンのサポートの態度の悪さをなんとかしろ。
あれでアンチソニーになった。

347 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 03:01:42.14 ID:pirO8Jdp
結果ありきの論評だな

348 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 03:15:31.20 ID:TC+L7bZD
大前はまず選挙に当選してから言え。

349 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 04:00:44.54 ID:Lz6ujuoz
>300

クアルコムの場合は、携帯通信に必要な革新部分を特許で抑えてるから
できるのであって、CMOSセンサーの場合は別にソニー以外にも(質は落ちるが)供給できる
会社があるから、センサーでガリバーになるなんて無理だよ。

350 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 04:02:11.19 ID:tcpWvONi
こういうのって下世話じゃね?ユーザーとしてはいろんな考え方の企業があった方がいい。
選択肢が増えるってことだから。別にソニーの経営が傾こうが何しようがユーザーには
関係ない。企業の経営の心配をする意味がわから無い。

351 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 04:02:43.71 ID:defc6s5S
どんどん糞規格立ててすぐにサポート打ち切りするのをやめろよ

352 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 04:15:06.02 ID:IaYMZDhe
韓国大使館が
東京の超一等地に開設できたワケ


http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-2551.html

353 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 04:50:47.14 ID:8RxFrk6D
前提からして間違っている。
ソニーは「顧客ありき」でも「技術ありき」でもない。

ブランドに裏打ちされた「虚構ありき」

354 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 04:55:30.49 ID:0A/niSXg
初めに技術あり、技術は神と共にあり、技術は神なりき。
この技術は初めに神とともに在り、萬の物これに由りて成り、成りたる物に一つとして之によらで成りたるはなし。

355 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 05:00:37.00 ID:3QsRstJ9
>>349
> CMOSセンサーの場合は別にソニー以外にも(質は落ちるが)供給できる
> 会社があるから、センサーでガリバーになるなんて無理だよ。

低価格スマホ向けには、
馬鹿高いソニーのCMOSセンサーは売れていないからねえ。

ちょっと性能が良い代わりに10倍近く高いからなあ。

今ソニーの高価なCMOSイメージセンサーを買ってくれている
大口顧客はAppleとSamsung。

上位スマホの市場が飽和すると、
ソニーに対しても強烈な値下げ圧力が来るだろうね。

356 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 05:05:01.00 ID:Wcm/Sc3D
>>320
ずっとやりとり見てるけどはなから君の負け。
君の言う数値類では企業の将来を図ることができない。
足元しか見てない企業は長生きできないわ。

357 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 05:20:47.79 ID:MSsGF8yp
製造業としては「問題ありき」じゃないかな。
解決方法を提案するのが仕事だし。
顧客が問題を我慢すれば技術があっても売れないし、
顧客が要望しても技術がなければ実現しない。

358 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 05:25:19.29 ID:7Z013yrZ
金融、保険、映画、音楽が稼いだお金を食い潰してる構図だから
10年後には消えたも同然くらいまで小さくなっていそう。

359 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 06:06:30.30 ID:9AbwzojP
>>24
知ったかすんなよw
NEWSは単なるUNIXWSでNextSTEPは全く違う製品だし。
iPod発売前にMP3プレーヤー作ってたのは韓国だし。
ソニークリエはPalmのOEM製品だし。
上の3製品にはソニーの独自性は何も無い。

360 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 06:19:44.86 ID:8RxFrk6D
mp3プレーヤーの先駆けといったらRIO。

361 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 06:23:39.25 ID:FLkE8jx2
いやフォーカス機能を望む層も少しは居るだろ。ソニーだってそんなに需要があるとは思ってないだろうが。
MP3辺りからのソニーの不甲斐なさを見ると気持ちは判るが、これは言いがかりだろう。

362 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 06:27:22.77 ID:8RxFrk6D
Clieは後発製品で市場を荒らすだけ荒らした印象しか全くない。

363 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 06:44:49.77 ID:gxhAjDWX
提案型って事だろ
リスクを自分で被ってるなら悪いことじゃない
もっと挑戦してくれ

364 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 06:47:37.78 ID:sYvt61sl
>iPhone「5s」は、撮像素子(イメージセンサー)を大型化し、
>レンズも明るくすることで画質を最新のコンデジに匹敵するレベルに向上している。
5sのCMOSって1インチもあったっけ?

365 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 07:09:47.76 ID:03XEWkSP
はじめに男ありきじゃね。

実際の性別じゃなくて、ついて行きたいと思わせる人。まかせられる人。

良い技術者なんて、日本は結構見ていていると思うけど。
うまく使える人が少ないと思う。

366 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 07:10:48.81 ID:4+kkHywI
デジタル化が全ての敗因。
日本の技術の本質はアナログ的。

367 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 07:17:24.44 ID:IdIBVVDU
マグネット式のこれの簡易版を作れば
バックモニターがわりになったり
狭いところの確認に便利そうだな

368 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 07:43:07.16 ID:5OxNbVc8
>>75
ソニーグループには金融系の会社がいくつもあるけど…

369 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 07:43:29.62 ID:Kx3adVP/
2chは「はじめに俺ありき」

370 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 07:46:22.04 ID:Kx3adVP/
おい369って凄くね!?どこをとっても3の倍数なんだけど???

371 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 07:56:55.81 ID:2DLC1UZ9
大前研一になにか言われたらうんざりするだろうな・・

372 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 08:35:59.56 ID:VlB3VKRM
他社スマホにCMOS素子を売っている立場としてはそっちの売上を落とさずに
さらにに自社のCMOS搭載カメラを売るには、って考えたらこんな変なことになったんだろ

373 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 08:54:22.94 ID:2lqoQiWx
>356
アンカー間違ってるのか、主張が間違ってるのか、何がしたいのか分からん。
まさに俺が主張してたのが「数値指標だけで機械的に判断してたら儲からない」だぜ?
で、向こうは「数値指標だけで機械的に判断することこそ、傾いた企業再建の道」だ。

キミが「君の言う数値類では企業の将来を図ることができない」って思うんなら、俺と
同意権じゃねーのかよ。

374 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 08:58:54.31 ID:whRlEDwh
こういうのって、天文愛好家に需要あるんだよね。

375 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 09:25:59.68 ID:znjuPynA
>>366
だからハワイのすばるの鏡を国産出来なかった

376 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 09:38:02.97 ID:bqt9Mj8M
>>57
何が当たっているのか例示を希望

377 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 09:42:47.55 ID:bqt9Mj8M
ドライブレコーダーに使えないかなあのカメラ・・・

378 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 10:31:12.72 ID:FYulOqDK
大前の天の邪鬼はパフォーマンスのような気がしてきたよ。

379 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 10:59:39.09 ID:IAfOl5Yt
大前健一さんはスマホに何ができてできないか判ってないね。カメラ
とスマホでっかいの2つ持つよりは遙かにいいし、スマホで即加工
送信出来るし、画期的なのにね。

380 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 11:10:44.76 ID:BFutIu42
【モバイル】「カメラからスマホを再定義する」――“ソニーの全てを注ぎ込んだ”「Xperia Z1」国内初公開 [13/09/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379179117/
【カメラ】サムスンやアップルに“倍返し”できるか?…唯一真似できない技術、ソニーが“進化形”カメラ技術で反撃開始[10/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380645431/
【カメラ/モバイル】ソニーのレンズカメラ『QX10/QX100』、10月25日国内発売--推定価格は2万5千円、5万5千円 [09/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378975126/

2013/9/20
カメラ会社も仰天 新型5sで見せたアップルの底力
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO59912500Z10C13A9000000/
 米アップルがカメラメーカーをしのぐ勢いで技術力を進化させている。20日発売の新型スマートフォン(スマホ)
「iPhone5s」では「小さいのに高画質」を追求。カメラメーカーが長年苦心してきた難題を短期間にクリアし、
薄型軽量なスマホの中にコンパクトデジタルカメラ(デジカメ)に並ぶ機能や性能を組み入れた。
中にはカメラメーカーに先んじて実用化した技術すらあり、カメラの“本家”を仰天させている。
 短い歴史…

【電気機器】撮影後にピント修整も…東芝がスマートフォン(スマホ)用カメラ[13/09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380071243/


【カメラ】オリンパス、デジタル一眼レフから撤退へ…ミラーレスへ特化 [09/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378820487/
【経営戦略】パナソニック、低価格デジカメ撤退検討 商品数減らし改善図る[13/10/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380669274/

【カメラ】苦境のコンデジ、頼みは「スマホの補完」能力 [09/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379218587/

更新日時: 2013/09/19 09:13 JST
スマホに追い詰められたデジカメメーカー-業界再編の可能性も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSN35V6S972J01.html

381 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 11:18:44.30 ID:YnWjbQ2Z
また大前が頓珍漢なこと言ってるのか

マーケティングありきの商品開発こそソニーらしさを失わせて
凋落させた主因なのに何を言ってんだ

コンサル商売やってるからマーケティングありきの商品開発を押したいだけだろう

382 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 11:56:42.17 ID:6+iFQs0M
>>75
無知なら黙ってればいいのに

383 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 12:17:17.55 ID:M7Ez5Ja6
プロダクトアウトってほめ言葉なのか?

384 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 12:58:14.03 ID:Xkh0kTUq
金融は調子いいよ、むしろテコ入れして良かった
今では事業の柱w
モバイルも利益ある。これはXperiaというより部品だね
テレビと同じ勝者なき戦争だから先は暗い。
コンテンツは資産なので売らない

後はもう死に体
ゲームは撤退したほうがいいかもね

385 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 14:38:01.60 ID:fe2SJCLh
>>379
今度出した商品は確実に間違ってる
これだけは確か

386 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 14:43:10.20 ID:fiz6A2iU
> しかし、カメラはすでにスマホに搭載されているわけで、それよりも高画質や高倍率ズームに
> するために接続するレンズ型カメラという発想が、私にはよくわからない。

じゃあ、黙ってろ。

387 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 14:53:27.85 ID:5o3F9Van
もともと携帯についてるカメラから上のカメラ自体オタクにしかわからん世界だからなあ
ソニーの戦略商品というわけでなし別に目を三角にして
これがソニー失墜の象徴!!!と叫ぶ必要は無いんじゃないかという気はするが

388 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 15:33:59.39 ID:33cecI8g
そもそもソニーはそういう企業でしょ。大前ってやっぱりアホなの?

389 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 16:07:57.26 ID:7LleXEqO
失敗しても次に良い物を出せばいいんだよ
大前が全て正しいならソニーを率いれば良い

390 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 16:38:09.65 ID:SxV2EVLz
売れるかどうかはともかく話題になるような商品作った時点でソニーの勝ち

391 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 16:47:39.25 ID:5feLB47q
間違ってる

初めに有料修理サイクルありだろ

392 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 17:20:07.90 ID:EueSKkql
写るんですで多くの人は満足してたからな
スマホは焼かなくても済むし

393 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 19:34:59.16 ID:T33AQ7nm
>>349
クアルコムが特許で抑えてるってもモデム部分でしかも標準特許だからな
IP買えば誰でも実装できるし

クアルコムが強いのは単純にARMチップの性能だからな
実際、Cortex-A9のカスタムSnapdragonのほうが
Cortex-A15でARMリファレンスで実装してるサムスンのオクタコアより性能がいいわけだから
製造がTSMCかサムスンの自社ファブと違いもあるけど

スマホの買い替えサイクルは他の電化製品と比較にならないスピードだからな
歩留まり性能で負ければ一気にシェア逆転されるよ

394 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 19:42:19.26 ID:OwRQOWEX
いずれ時代にハマる時も有るからこれでいいんだよ

395 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 20:26:09.54 ID:b5cOllb4
>>1
つまらん敗北主義だな。

日本がダメであることが前提になっているので読んでて気が滅入る。

で、この記事を必要としてる顧客はどこにいるの?
80過ぎた俺のオヤジと大して変わらん視点だ。

396 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 20:38:45.87 ID:71CKSb6E
盛田昭夫さんは生前ソニーが成功して大企業となり数々のヒット商品を生み出した一番大きな
要因は「運」だと話していました。「ソニーが成功した要因の90%は運である。」と言ってた。
身も蓋もない話かもしれないが、自分は真実だと思った。
経営には人と人のめぐり合わせ、時代の流れとか理屈だけでは説明できない事が確かにある
と思う。

397 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 21:30:22.57 ID:gDDezTgP
こんなにファンが居るならソニーは安泰だな

398 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 21:39:58.83 ID:tQT5fb4w
Sonyにそもそも技術なんてあったっけw?
DVD-RAM、デジタルチューナー、ブルーレイ
パナと比べても一段落ちの技術しか無い印象

今にしておもえば未成熟な技術をいち早く商品化して中途半端に終る印象
今度の60GHz無線HMDもそんな感じ

399 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 21:46:16.04 ID:gDDezTgP
アーリーアダプター的というか
未完成な商品出して撤退してを繰り返してるよね
そんで他社がそれを成熟・発展させて市場を握るって流れ
でもこれってエンジニアには最高の環境なのかも

400 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 21:53:17.41 ID:Xd4eLSOv
ソニー最悪期は脱したと思ってる

401 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 22:00:26.56 ID:b5cOllb4
>>400
ソニーの有機ELテレビが早くほしいわ。
30万円で40インチくらいのが買えるのはいつだろう。

402 :名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 23:47:27.85 ID:ihYOtKK2
大前研一の言う事はピント外れだけれど、
このレンズカメラは、いかにも技術を知らない企画屋さんが企画したんだなと思う。
無線での転送速度から計算すれば、使い勝手がどんなものかはすぐに想像がつくと思うんだけど。
単独で使えるようにレンジファインダーぐらい付けられるようにしろよな

403 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 01:28:57.37 ID:T5UILWkY
ソニーにとっては新しい技術、独自の規格以外に関心はないんだからこれでいいんだよ

売れる商品を作るとか、カスタマーサービスの充実だとか、製品サポートとか、
品質とか、そんなもんはどうでもいいのだ

404 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 02:00:57.92 ID:FKkC5qGk
>>379
> 大前健一さんはスマホに何ができてできないか判ってないね。カメラ
> とスマホでっかいの2つ持つよりは遙かにいいし、スマホで即加工
> 送信出来るし、画期的なのにね。

GK、必死だな。

この駄作の極みのレンズ型カメラは
スマホとカメラを持つよりも嵩張るという事実を指摘しておきます。

レンズ型カメラを出すのならば
格好だけ繕ったゴミではなくて、
ちゃんと、使いやすさも性能も磨き上げたものを出さなきゃダメだろ。

理想のレンズ型カメラの持ちうる可能性と
ソニーが出した馬子にも衣装の駄作カメラとを混同させようとするのは、ソニーGKが一番得意な騙し方。

問題は、ソニーのレンズ型カメラは駄作に極み、詐欺に引っかかる情弱にしか売れんということなんだな。

405 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 02:10:02.57 ID:FKkC5qGk
>>390
> 売れるかどうかはともかく話題になるような商品作った時点でソニーの勝ち

なるほど、ソニーは最初からそういう詐欺師の根性だから、
こんな完成度の低いゴミでも商品化したのですね。


あまりにも完成度が低いものだから、
量販店の中には、買った客からの苦情を恐れて
展示販売はしない、客からの注文のみで販売ということにしたとこもあるよ。

なんで、まじめに商品開発できないのだろう、ソニー?

406 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 02:16:36.03 ID:FKkC5qGk
>>402
> このレンズカメラは、いかにも技術を知らない企画屋さんが企画したんだなと思う。

完全同意。

レンズ型カメラの可能性を理解している人が企画したり開発したりしていたら
はるかに良い物ができていたはずです。

他人のアイデアを盗んできたから、どうしたら良いのかが分からず
外見をつくろうだけで精一杯だったのでしょうね。

407 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 02:23:29.79 ID:GRFrSQpK
はじめに技術ありきはメモリースティックみたいな商品のことだろ
この商品のアプローチは別に問題ないよな

408 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 03:59:14.97 ID:JNloBAFh
酷評してるけどこのレンズカメラは好評みたいよ。

409 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 04:20:40.22 ID:0SzXnybU
今のソニーではなく、もともとそういう会社で、
顧客が思いつかない新しい市場を開拓してきたわけで、
売れないのはセンスが悪くなっただけ。

410 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 04:23:27.64 ID:FKkC5qGk
>>408
> 酷評してるけどこのレンズカメラは好評みたいよ。

これの母体であるコンデジを買った方が
被写体を見つけてから撮影までに掛かる時間が断然短い。

そして、性能においても利便性においても持ち運びやすさも圧倒的に優れているのですけど。

はっきりいって、劣化版そのもの。

レンズ型カメラで出来るはずのことに胸をワクワク期待させておいて、
実は劣化版を売りつけるなんて詐欺に等しい商売。

ソニーは、良心を悪魔に売った。


だいたい、日本では未発売の商品を、どこで手に入れて評価なさったのですか?

まだ、ソニーから評価機を渡された人間以外は手にしていないはずですよ。

411 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 04:49:34.29 ID:QvkM6J4B
大前がいうな

412 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 04:59:47.75 ID:JNloBAFh
>>410
バッグに入れて持ち歩くにはコンデジ邪魔くさいじゃん。
一眼なんて論外だし。

413 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 05:22:37.58 ID:vSub+qSX
スマホが流行っているからというところから、我々で便乗できることはないかという
一連のブレストから発生した商品の一つという印象しかない。

カメラの未来形がこれとはとても思えない。
ウォークマンを作ったソニーなら、1眼レフ並のレンズを
スマホの厚みの中に折りたたんで収納し、使うときにニョキニョキ飛び出して
くるというギミックが欲しかった。

414 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 05:45:45.73 ID:JNloBAFh
コンデジの液晶はせいぜい3インチ
スマホは5インチだから構図の確認が段違い。

シャッターラグは解決しないと不満が出ると思うよ。

415 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 06:12:31.24 ID:xjwMLeyJ
これを作った人たちは、自身では使わないんだろうなw

416 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 06:29:27.99 ID:zegnj4oN
>>408
好評って、これのこと?

>ソニー「QX100」ギズレビュー:画質は最高、でも使用感は苦痛そのもの
http://www.gizmodo.jp/2013/10/qx_100.html

米アマゾンのユーザーレビューだと「アプリも残念な出来」という評判

417 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 06:38:54.27 ID:JNloBAFh
>>416
受注は多いみたいよってこと。

商売だから売れてナンボ、儲けてナンボだからね。

418 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 07:20:21.56 ID:O18ViXEg
>>417
「受注は多い」ってソニーの目標値と比べて?それとも他社製品に比べて?
本当に儲けを出せるほど売れてるの?

>>416 を読む限り、イノベーターは飛びついても、アーリーアダプターでさえ
敬遠しそうな使い勝手のようだけどね。

419 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 07:32:07.96 ID:JNloBAFh
>>418
ここでお前さんが気を揉まなくても月末になればわかることだよ。

420 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 08:06:12.29 ID:vSub+qSX
おもちゃとしては面白いが、5万円もするんだね。
スマホにカメラが標準装備されているのに、さらに画質のために+5万円払うか?
これが大ヒットしたら、鼻でスパゲッティ食べるよ。

421 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 08:31:04.55 ID:fK3M0cVk
>>420
安い方2万ちょいだぞ

422 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 08:37:57.56 ID:vSub+qSX
それって安いのか?

423 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 08:42:27.75 ID:ELQdG27Q
>>421
2万じゃWi-Fi通信機能付きのコンデジ買えるしそっちのが高性能かもw

424 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 08:45:12.98 ID:dzvYiFD1
これが技術だと?笑わせんな。現状の資産組み合わせて作れそうなもん作っただけだ。何の革新もない。で使いにくいから売れないだけだ

425 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 08:48:18.35 ID:XJ4iaqTz
いいんだよこれで

俺ら顧客を驚かせる技術をだしてくれればついていくから
マーケティングばっかりの製品にはうんざりだよ

426 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 08:54:12.24 ID:vSub+qSX
スマホに囚われすぎなんだよね。
スマホをカメラのファインダーとして使うだけなんてもったいない。
ソニーには、スマホの次にくるデバイスを提案してほしい。
・大画面をコンパクトに持ち運べる方法
・タッチパネルよりも直感的な入力デバイス
など

427 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 08:58:17.69 ID:irCVy/Z/
技術なんてないやろ
アイボ以来、イノベーションらしい何かを見ない

むしろ顧客に力を入れてる会社だよ
ステルスマーケティングはもちろん、ネットアンケート常勝無配のソニーとしても名高い
ソニーは技術よりも顧客の扱いを重んじている

428 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 08:59:22.52 ID:NIfGJq56
マーケティングは大事なんだよ。サムスンは
それで利益を得た。
ただ客の言うとおりに作ってもダメ。新たな
提案は必要で、そこに技術力を使うべき。

Appleはその辺のバランスが上手かった。
ジョブズ亡くなったので、過去形だけどw

429 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 09:02:29.41 ID:JNloBAFh
興奮しないでこれでも見て落ち着け。

そしてThis is SONYを感じろ。

http://www.youtube.com/watch?v=GHk8S45Fdqo

430 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 09:07:08.31 ID:GrQOO3CW
>>429
これを3万円で売りつけてサポート打ち切り早かったなぁ

こういう行為を詐欺って言うんだよ

431 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 09:09:06.21 ID:LYwuAkCG
ソニーなんて大した技術もないくせにねwwww

432 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 09:29:42.20 ID:7woVuqEq
大前研一はアホなの?
マーケティング(笑)なんて小賢しいことして下手打ちまくったのがこの10何年のSONYじゃないか。
「誰が使うねんそんなもん」ってのを出して来るのが昔の元気の良かったSONYだったんだよ。
ウォークマンや2番手だったとはいえ当時おもちゃ扱いされたデジカメを作ったのもSONYだぜ。

レンズだけカメラとか先日発表されたミュージックビデオレコーダー
ttp://japanese.engadget.com/2013/10/10/hdr-mv1-11-15-pcm-120-hd/
とか昔のSONYが帰ってきたみたいでwktkしてる。
SONYはプロダクトアウトの会社でいいんだよ。

433 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 09:43:22.45 ID:Rpt6WtyS
数年前に踊るmp3プレーヤーを売っていたが、あれと同じ匂いを感じたな

過去の技術資産をどうやって活かすかの後ろ向きの発想
実用性、現実性のない100%無理なチャレンジ
勘違いの遊び心

当時の常識を覆して、録音機能を外し、携帯できる再生専用プレーヤーを世に出した
かってのソニーの姿は見るべくもない

434 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 09:45:49.75 ID:Rpt6WtyS
>>429 >>430

書込みしてたら、同じタイミングで同じこと思い出した奴いたw

435 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 09:50:05.80 ID:3zfDHRkp
新技術を開発して、それを利用した製品を作ることよりも、
ニーズを汲み取って、それを実現するための新技術を開発する方が凄いと思う。

436 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 09:52:31.88 ID:NmfDXe8S
いや、、このカメラは悪い発想じゃあないよ。
デジタルカメラ単体では売れなくなってきたから、売れているスマホのオプションにしてしまえば
スマホの売り上げに寄生できる。

437 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 10:01:34.68 ID:vSub+qSX
実質無料のスマホに2万円のオプションか。

438 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 10:06:10.01 ID:vSub+qSX
それよか、もうみんなが見向きもしない3Dカメラをもう一回再開発してみないか。

439 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 10:10:45.34 ID:YWpWaMTv
このレンズが抜群に生きる撮影環境はある。
どんなローアングル撮影でも簡単に手元でビュー出来るから
バリアングル液晶よりも断然使い勝手がいい。

だが価格とのバランスが悪すぎるわ…

440 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 10:16:20.71 ID:gZ6W91V8
そもそも“プロダクト・アウト”がダメで、“カスタマー・イン”がいいって考えは古い。
アップルなんて典型的な“プロダクト・アウト”な会社だし。

441 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 10:23:12.10 ID:NmfDXe8S
>>1
わからないならソニーに取材にいけよ。
それを聞いたうえで批判すればいい。

全部俺がわからない、理解できないから相手が馬鹿に違いない。
これじゃジャーナリストとはいえない。

442 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 10:24:11.45 ID:F3uFN3dl
>>440
アップルはプロダクトアウトじゃないでしょ。
商品企画マーケティングがきっちりしている。
マーケティングに「大衆の声」を取るのか、
自分自身が顧客の「先端業界人の声」を取るのかの違い。
大衆迎合するとマーケットインといいながら糞商品ができることが多い。

443 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 10:26:41.70 ID:ILKEnkWD
金さえやれば何でもさえずる大前クン

444 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 10:29:56.57 ID:NmfDXe8S
こういうの全部結果論だからな。
アップルが優れてるというのも全部結果。
アップルの真似すれば優れるのかというとそれはまったく無理だろ。

このカメラが売れたら大前研一は結果から売れた原因を説明するだけで
この記事で言ったことは記憶から忘れる。

445 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 10:31:08.81 ID:F3uFN3dl
大企業の場合、商品開発のQFDで
「先端業界人の定義は?」とかで揉めて、
「このアンケートが生データ、これがお客様の声」になって
結局大衆迎合の帯に短し襷に長し商品が多くなると思う。
アップルはジョブズがディレクターとして独裁出来た意思決定プロセスのため
売れる商品が出来たんだと思う。

446 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 10:38:41.76 ID:xa8d/En0
>>445
大企業のイメージって、そんな感じだな。
失敗する余裕があるなら数打って当たり待てばいいのに。
全部失敗しないようにコントロールして角を丸める。
株主も社員も営業もそういうのを望んでるのかな。

447 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 10:49:27.09 ID:TAq8asel
簡単なこと

その部署の10%の社員には完全に自由に今ある技術を
使って顧客ありきの商品開発をさせりゃいい

狭い分野しか知らんオタクの技術屋に顧客の満足する
商品開発なんて出来ない。自分の技術でオナニーして終わり

448 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 10:54:38.22 ID:MvTAWA7A
それでもいいと思うんだけどリリース時には調整しろよ

449 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 11:08:07.16 ID:dA4hFvuc
2013/10/12付
ソニー平井社長「デジカメ融合でスマホ世界3位」 就任1年半 エレキ改革、手応え
http://www.nikkei.com/article/DGKDASDD110L7_R11C13A0TJ0000/
 ソニーの平井一夫社長兼最高経営責任者(CEO)は11日、成長の柱と位置付けるスマートフォン(スマホ)事業
について「世界3位に確実に入っていきたい」との目標を示した。現在6位以下にとどまるが、ソニーが得意とする
カメラ機能などとの融合で「他社と差異化したソニーらしい商品を投入する」と強調。米アップルなどを追い上げて
いく考えだ。…

450 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 11:08:59.29 ID:t7xT8sr2
言ってることはもっともかもしれんが
発言者が大前だとすべてうさん臭く聞こえる

451 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 11:14:07.35 ID:wrVI/h4v
初めからタイマーセット済み

452 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 11:21:41.51 ID:gZ6W91V8
>>442
「先端業界人(笑)」はiPhoneのことをテレビが見れないと売れないとか
顧客目線で言ってたけどね。そういう人は、携帯電話で写真が撮れるのも、
ネットが使えるのも顧客からのニーズじゃないということには気づいてないのかもね。

453 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 11:22:33.85 ID:LTsQOJHf
INTERNETはWindows95からの人ですね、、、
出馬しなけりゃよかったのにね。

454 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 11:30:56.99 ID:txf5krxb
>>446
大企業といっても中身は部署の寄せ集めで、
それぞれの部署は自分のところが失敗したくはないからね。

455 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 11:31:37.00 ID:JNloBAFh
>>449
リッジ平井の発言は相手にしていけない。

456 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 12:30:27.78 ID:z/DN15cn
車載やニコ生で使えるじゃないか。
ニコ生しているけど便利そうで買おうと思ったわ。

457 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 13:13:45.09 ID:SEPi2Zwu
スマホから遠隔操作できるカメラとして売り出せばよかったんじゃ・・・。

458 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 13:35:21.06 ID:MtEBknZu
>>435
車が発売される前は、顧客のニーズは「より馬力があって、なかなか疲れない馬」だったそうだよ。
文字通り「ニーズを汲み取って、それを実現するための新技術を開発」することを考えてたら、フォードは
馬の繁殖家になってたんだろうな。
ニーズを読み取って、言葉通りではなく、その裏にある本質を掴む努力をするなら良いんだろうけど。

459 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 13:44:37.32 ID:f/2VUHRQ
>>458
客は実際ものを見るまで自分が欲しいものを知らないとりんごハゲが言ってた

ウォークマンもiPhoneもマーケティング調査だけじゃ生み出せない製品
客のニーズばっかり聞いてると既存製品の改良しかならず新製品が作れないから
いずれネタ切れジリ貧

460 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 13:47:04.92 ID:CKs+QtTC
始めに批判ありきの馬鹿研一

461 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 14:44:03.08 ID:FSGwIiav
>>457
いや、固定用のフックは付いてるけど基本的にスマホから遠隔操作するカメラなんだよアレ。

462 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 14:47:42.50 ID:LSswMrB/
特殊な形で何か新しいことができそうな感じがするけど
これじゃなきゃできない面白いことが思いつかないな
スマホからシャッター切るのはRX100IIでもできるし
実際は普通のデジカメからわざわざ液晶モニタ省いて不便にしているだけでは

463 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 15:23:24.35 ID:FKkC5qGk
>>412
> >>410
> バッグに入れて持ち歩くにはコンデジ邪魔くさいじゃん。

QX10のベースとなったコンデジのWX200は、
こんなデカイ円柱のQX10よりも遙かに薄くてコンパクトだから、
バッグにすんなり収まって、出し入れも簡単だよ。

464 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 15:26:03.19 ID:alhNCCtd
有線でつなげばラグの問題も解決なんじゃね?

465 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 15:30:21.21 ID:FKkC5qGk
>>464
> 有線でつなげばラグの問題も解決なんじゃね?

自社製スマホとは有線で繋いで連携動作させるのが当然だよね。

それをしておけば、面白いことが色々と出来る。

466 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 15:44:09.87 ID:LSswMrB/
大昔だけどミノルタがレンズユニット分離式のデジカメを出してたな
普段は回転レンズ式のデジカメでいざというときケーブル繋いで分離できる
ソニーのレンズ型よりこっちのほうが使い勝手よさそう

467 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 15:59:58.00 ID:ZEsSUtoW
>今あるスマホのカメラ性能を向上させればよい。
バカなこと言ってるなあ

468 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 19:14:19.37 ID:BsJNbN1k
>>445
だから、そういうのを"プロダクト・アウト"と言うんだよ。
スマホなんて、マルチタッチという技術ありきだ。

469 :名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 21:01:34.16 ID:8s7CkQFz
もうコンデジ買うことないだろうな
mp3プレイヤーもオーディオセットも

470 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 02:22:20.42 ID:0uSmuz9B
こんなのよりサイバーショットTにスマホを内蔵したやつ出せばいいじゃん

471 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 04:27:26.28 ID:zZBSKP5z
>>470
そういう正論が通らないのが今のSONY。

472 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 04:47:25.87 ID:VjXWjC1+
評論家って楽な商売だな

473 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 04:51:15.61 ID:yCOoFxfw
>>472
大前案件は、すべて傾くって、別の忌みでスゲー
こいつ、死神か厄病神の意志を受け継いでいます
なんでこんなクソが経済界で重宝されるのか全く理解できんわ

474 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 08:07:43.95 ID:i9c98m/5
技術ありきで結構
モルモットだっていいんだよ。

パワポのスキルしかない今のソニーに何ができるんだよ!

475 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 09:58:43.98 ID:nrhgxGOW
信者が買うんだから問題は無い
問題は信徒数が減ったことだけだろう

476 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 12:14:10.48 ID:w/z2Focz
>>470
サムスンが随分前に出してるよ

477 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 12:48:16.04 ID:A5ZusyFE
「はじめに顧客ありき」だと
経営 「顧客はこういうのを求めてるから作って。何日でできる?」
技術者「えっ・・まず技術研究からですよね・・大した発明になりますよ・・」
経営 「うん。何日で発明できる?」
技術者「いくらなんでも・・」
経営 「仕事なんだから期限区切って発明してもらわなきゃ困る」
ってなるんですがそれは。

やっぱ、技術側から「俺こういうモノ作ってみた」「俺漏れも」みたいに提案して
それらを組み合わせて、顧客のニーズと摺り合わせて
無理なく製品化するプロセスじゃないとダメだよ。
まあgoogleなんですけどね。

478 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 13:25:41.37 ID:6ghDUrme
アイワ再結成はよ

479 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 14:26:50.32 ID:+nSMCGU/
いや、実際こういうニーズがあるから発売するんだろ。
自転車のヘルメットの上にチョンマゲみたいにカメラをつけて走る奴もいるくらいだし。

Appleを基準に売れてません馬鹿ですかみたいな発想がおかしいんだよ。
ソニーはいろんな製品を売ってる部署の集合体なんだから、ひとつひとつが1000万台
売れる製品を作る必要なんざないんだよ。

480 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 14:29:04.04 ID:f+qng68a
でもお前ら結局、ベータとか PSP-GO とか PS-PHONE みたいに失敗したら
後でボロクソに叩くんだろ

481 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 15:06:28.46 ID:XBNvVYSv
>>479
いや、どうせやるなら、画質は考えないで、スマホのカメラユニットの大きさのままで取り外せれば良かったのに。
ドライブレコーダーみたいに一日をずっと録画し続けることができるとか。

ニーズを追いかけていたら製品化までの間に陳腐化する。こちらから提案していかないと。
こっちのがワクワクさせられないか?
http://jp.gopro.com/cameras

482 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 15:11:43.97 ID:Jx5HPZv4
>>26
>光学系はどんなに頑張っても物理的な大きさと品質が比例するから

けど欲しいのはコンパクトなものがほしいでしょ
もっとよいレンズ設計ソフトを開発するんだな

483 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 15:29:39.25 ID:gmQxUx8z
これは流石に事実
大前のじいさんの話は何でも否定したくなるだろうが
時々的を付いてくる

484 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 15:33:29.35 ID:S9RerQj/
派生品ならともかく
新製品に顧客第一なんて糞だろ

485 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 16:17:38.12 ID:nQMZe11o
アップルとかも顧客のことなんか考えずにiPhoneとか作ってたろ。

486 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 16:42:16.48 ID:i9c98m/5
>>481
そういう発想がすぐ開発できてたのがソニーの面白いとこだったのに
まー、大企業化する前の企業はどこも一緒か。
顧客よりも、まず利益ありきになってるよね。

487 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 17:22:24.18 ID:YvIZFRK9
これってXperiaと組み合わせないと使い勝手が悪いってやつだよな?
Xperia以外だと使うまで数十秒かかるんだってな。

488 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 18:09:40.44 ID:0uSmuz9B
>>485
アップルは当時コンピュータ。ポケットに入るコンピュータを出しただけ。
携帯電話通信網をぶんどって流通させた。

489 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 23:12:02.32 ID:yKEUwcmG
>>480
GKが頑張ってステマや火消しするからいいだろどうせ

490 :名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 23:29:05.47 ID:5XLKeEFb
スマホで操縦できるようにした代わりにハンドルが無くなったバイクを、
買う気にはならない。しかもバイクより高い値段で売られた日にはなおさら。

491 :名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 03:53:25.68 ID:GdpPVF0I
「はじめに顧客ありき」って要するに市場調査して、売れてる製品の売れる理由を調べ、真似をしつつ勝てるものを作れってことでしょ。
ソニーがそんな会社になったら、それこそ終わりでしょ。安くて良いものなんて作れない会社なんだから。
だから「はじめに技術ありき」でも良い。
ただ、素人でも2秒で売れない理由が分かるような製品を作るな、ってことだ。

492 :名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 05:21:01.42 ID:jiqOxXBC
>>482
> >>26
> >光学系はどんなに頑張っても物理的な大きさと品質が比例するから
>
> けど欲しいのはコンパクトなものがほしいでしょ
> もっとよいレンズ設計ソフトを開発するんだな

飲み込んだミノルタの人材には、
そういう名人芸のレンズ設計の得意な奴がいたんだけど・・・

傍流の人間にデカイ顔をさせない見せしめとして、ちゃんとガス室送りにしました。 It's a SONY

493 :名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 06:09:23.56 ID:WwRpdDyA
これは正論。
これにゴーサイン出した役員はセンスない。

494 :名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 06:35:56.51 ID:bAX7sh6/
「はじめに顧客ありき」でも「はじめに技術ありき」でもなく「はじめに自分ありき」だろ。
技術者自身が欲しがる製品を作れるようにしないと。
ウォークマンを手にした盛田昭夫の心底嬉しそうな表情、あれこそ技術者冥利に尽きる。

495 :名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 07:07:30.72 ID:jiqOxXBC
>>494
昔のSONY製品の中には、一見すると操作方法が複雑怪奇になりそうなものが結構あったけど
技術者自身が自分で使いたくて作った製品では
ちゃんと操作の手順がよく考えられていて意外に一般人でも操作に困らなかったから苦情が出なかった。

今のSONY経営者が神のように思い上がってしまって忘れているのは、
多機能を盛り込んだ複雑な製品を作るときにこそ
自分自身が使う目的で作るつもりで徹底的に使い込んで
操作方法に引っ掛かる点を無くし滑らかな操作を可能にするために改善を繰り返すことが必須だということと
そのためには着想から始まって非常に長い試行錯誤の期間がかかるという点を完全に無視していること。

そのためには、枝葉末節の機能は切り捨てることも重要なんだが
カタログ・スペックばかり大事にしている今の堕落しきったSONYでは、見果てぬ夢なんだろうね。

496 :名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 08:54:16.37 ID:0WWhspw3
プロダクトアウトじゃダメだって、無能な
経営者がよく使う言葉だ。
iPhoneだって、最初は誰が使うんやコレってな評価だったな。言葉遊びだよ。

497 :名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 08:59:06.01 ID:0WWhspw3
コンデジは出切った感があるから、
チョット違うのを低コストで出して
新たなムーブメントを起こせるのか
反応見てるんでしょ。

498 :名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 09:24:13.20 ID:yTNB4evO
技術者のオナニー的な製品は絶対に必要。
それが積み重なって、ある時次の次元に飛躍する。

ただ、その前に経営がおかしくなったら終わりだけどなw

499 :名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 14:47:58.21 ID:CYagsIkq
センスのない技術者しかいなんだなー
最近は外注が多いからね。
勉強ばかりしていい大学に入った連中集めても、駄目なんだよね。

500 :名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 00:14:06.62 ID:bBx4SXFY
勉強せずにいい大学に入ったやつじゃないとね。

501 :名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 00:37:13.41 ID:xz3GLK0c
大前研一は揚げ足取りばかりなので「民主党の議員と同じ人種」
というレッテルが貼られています。

502 :名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 05:11:59.91 ID:JX9heglS
ソニーは良くも悪くも技術者集団だったしな〜
昔は良いもん作れたけど、今はゴミしか作れなくなっただけ。
あぁ〜でも新しいXperiaは良いと思うよ、大半の情弱日本人はiPhone買うだろうから、Xperiaはさほど売れない気がするがw

503 :名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 06:10:29.64 ID:4Q5FSwVu
SONYもPANAも経営屋が経営するまでは上手く行ってたんだよ。
まぁマックの今がそうだけどな。

504 :名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 07:41:56.47 ID:oxXPc9vl
これからのソニーも日本マクドだった人が経営に参加するのでお察し

505 :名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 08:00:22.69 ID:rl6XV+Aw
技術ありきでいい
お客を引っ張ってこその技術会社

506 :名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 08:12:06.89 ID:FEMb4AFT
>>1
初めに社内政治ありきの間違いだろ。
客でも技術でもなく社内で権力を得るためであって、
新製品作りは、出世するための活動の一つの方法でしかない。

507 :名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 08:21:01.92 ID:oxXPc9vl
プレステで大失敗した平井がゲーム部門の赤字を別部門に押し付けたら
ゲーム部門再建の立役者としてソニーの社長になるくらい狂った会社だからな
権力者の出井やストリンガーに愛されたかどうかで経営が決まるシステム

508 :名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 08:43:43.32 ID:L/46rtD2
QX10は光学25倍にして欲しかったな

509 :名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 09:10:42.14 ID:nApgqWhR
>>502
ここまで上から目線もある意味清々しいなw

510 :名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 11:45:14.23 ID:dn5jcO09
>>509
にちゃんではよく見るけど?

511 :名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 16:06:24.31 ID:DNB0AKOB
ソニーの初期のディスクマンを持ってたけど
作りがしっかりしててシンプルで質実剛健でかっこよかった
今のiPhoneに質感とか雰囲気みたいなのが似てる
手に持った時のしっくり感とかがない
PS Vitaもスペックは素晴らしいのに操作性が最悪でモノとして3DSに負けてる

512 :名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 20:03:44.32 ID:KVjLZ/TD
>>417
言う事が最初と変わってるじゃねーか。
好評だって話から、何で受注が多いって話に変わってるんだよ。

513 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 08:14:30.01 ID:pfAbgIyE
>>504
マジか
ソニー終わるな
今いい勢いだが、最後っ屁みたいなもんか

514 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 09:11:11.14 ID:mvk63vOq
まぁ確かにミラーレスにWi-FiかBluetooth付けてスマホに飛ばせばいいんだけど、別にdisる程悪くないだろ。
後だしじゃんけん評論家のお前が何作ったんだって話しだよ。

515 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 20:58:48.42 ID:bferAvG+
このアイデアが的を射ているものなら、すぐにどこかが真似をするはずだが…

516 :名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:43:47.31 ID:FD+TNcI2
>>515
iPhone向けのレンズオプションあたりから着想を得てるんじゃね。
ソニーのオリジナルアイデアってわけでもないだろ。
LANでプレビューできるカメラもすでに前からあるし。

517 :名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 02:05:07.70 ID:qM0U3PCo
普通のデジカメから液晶取ってレンズ風にしただけ
新しい要素が何もない
おっちょこちょいしか買わないよ

518 :名刺は切らしておりまして:2013/10/20(日) 20:52:30.91 ID:uXY+47/s
老害ここに極まれり。

着眼点が狭くて話にならない。
あの形と機能を見て既存の使い方でしか論評出来ないとか、馬鹿前は頭が固くて使えないからサッサと土に返ってくれ。

519 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 15:15:39.47 ID:LBzrqRv1
>>514
SDカードにEye-Fi Mobiを使えば、巷で売られてるほとんどのデジカメで撮った画像データを無線で飛ばせるからなぁ。
カメラ自体に無線機能って別に要らないけどね。

520 :名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 20:52:24.28 ID:UvjUBb3o
チョニーはさっさと湾曲センサーの実用化して
フルサイズのズームカメラ出せよ

521 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:8) :2013/10/23(水) 00:13:21.88 ID:29ddEVJ2
テスト

522 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 01:21:32.95 ID:CDgIfnlg
このテの、売れるかどうかワカラン製品をあえて販売する姿勢に魅力を
感ずるソニーファン、自分じゃ買わないけど惹かれる家電ファンは多いはず。

商品企画自体が「少しキワモノの先端商品」なのだから、これに
顧客のニーズに合ってないとかいうのは、レベルの低いイチャモン、読むに値しないでしょ。

なんで大前がこんな駄文を弄すかといえば、
結局、今の大前研一は「はじめに読者ありき」の“カスタマー・イン”ではなく、
「はじめに埋める誌面ありき」の“プロダクト・アウト”のモノ書きなのである。

まあ、みなさんあまりムキになる必要、ないですよ。

523 :名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 04:13:06.54 ID:Xk1MQOSH
あたらしいカメラ、いいと思うよ
twitterやflickrで即シェアできる需要はあると思う

524 :名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 06:05:12.00 ID:swHaRdfv
>>522
>>523
いくら巧妙に騙そうとしたところで
ゴミ以下の詐欺商品。

商品として売っちゃいけないレベルの、まったく未完成の試作品。

なにしろ、自社の一万数千円のコンデジにさえボロ負けなんだから。

・画質で、ボロ負け。
・コンパクトさでも、ボロ負け。
・取り扱い易さでも、ボロ負け。
・収納しさすさでも、ボロ負け。
・被写体を見つけてから撮影できるまでの時間でも、話しにならないほどにボロ負け。

こういうレンズ型カメラは
超高性能レンズと超大型撮像素子を奢って、抜きん出た超高性能でなければデカイ筐体を正当化出来ない。

自社にはレンズ技術がないくせに
併呑したミノルタ出身者が台頭しないようにイビり抜くことに生きがいを見出しているSONYじゃ無理か。

525 :名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 06:52:18.93 ID:iOStCj6z
>>524
>併呑したミノルタ出身者が台頭しないようにイビり抜くこと

関連会社に飛ばしているから接触さえない
イビる事などできねえよwww

526 :名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 06:57:03.85 ID:LY+KPhzH
こんな物体持ち歩くなら素直にコンデジ買えばいい話

527 :名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 07:07:12.82 ID:ryEY+rHc
>>415
カバンに付けて良し、靴の先に付けて良しじゃん(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

528 :名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 07:19:49.30 ID:ryEY+rHc
>>501
いや、まさに政治家として同じ人種だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%88%90%E7%B6%AD%E6%96%B0%E3%81%AE%E4%BC%9A

529 :名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 12:08:23.99 ID:4NGZ3Cmq
デリシャスやない、デリーシャスや

530 :名刺は切らしておりまして:2013/10/27(日) 20:21:23.46 ID:cymph8P2
>>380
【電気機器】キヤノン、カメラ苦戦で純利益を下方修正--2013年12月期 [10/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382603448/
【カメラ】富士フイルム、1万円前後のデジカメから撤退へ [13/10/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382784529/

531 :名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 00:17:49.93 ID:2NS5Uw0w
さすがフジ。経営うまく行ってる会社は判断早いね

532 :名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 05:18:34.27 ID:nLNF8Pqg
 
■ソニー社員が痴漢で逮捕wwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1382902725/

 

533 :名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 22:02:42.18 ID:EVFRWG9z
>>529
竹村健一乙wwwwwwwww

534 :名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 11:57:04.01 ID:l1IOYpxl
日本の常識は世界の非常識

535 :名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 23:06:52.46 ID:ajxKfY8E
株が暴落してるんだけど

536 :名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 23:20:59.22 ID:GFctWReG
これはマジでそう思うわ
あんなの持ち運ぶ奴普通にカメラ持ち運ぶだろ

537 :名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 23:24:46.22 ID:R5OMnIhr
ソニーの嘘つき体質に投資家もウンザリしたんだろ。
それでなくても経営状況が見えないように毎年事業ユニットシャッフルしてるし。

外人投資家がとうとう切れて、事業部ごとの財務諸表をだせといわれて
今期やっと渋々と出したらしいじゃん。

538 :名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 10:43:49.79 ID:T+YWuhlS
>>535
あの業績じゃあしょうがない

539 :名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 10:48:46.15 ID:FO/tTrSO
ソニーショックから10年。「復活」は本物か
http://president.jp/articles/-/11087

540 :名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 14:17:33.59 ID:Z7WKTvbc
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380267609/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379661105/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383227254/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1323937990/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1378770813/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1380443007/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1375582943/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1374117916/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1373970129/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1371770818/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1369454227/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1369350221/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1365060288/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1336662260/

541 :名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 15:16:03.72 ID:YSLldruO
w

542 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 17:45:37.12 ID:BjZZdxGC
>>380
【カメラ】キヤノン、ニコンの牙城狙うソニーの快進撃[13/11/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383735465/
▽プロ向けサポートを充実
カメラファンからの高評価を受けて、いよいよソニーが本格進出しようとしている分野がある。

α7Rの発表に際して、ソニーがひっそりと行ったある告知。そこには、14年4月にもプロカメラマン向けの
プロサポートを開始するとうたっていた。つまり、プロ向けの市場を狙うというわけだ。

現在、プロカメラマン向けのカメラといえば、キヤノンとニコンがほぼ市場を独占している。
特に報道やスポーツの現場では、2社以外のカメラを探すのは困難だ。

543 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 19:57:16.94 ID:DR8CqXHM
スマホは製品サイクルが短く、カメラをあまり凝ったものや大型のものにしづらい

そうしてコンデジとスマホを持ち歩くと
スマホは最新型の大型のタッチパネルを持ってるから
なんとか統合できないかという話になる
「はじめに発想ありき」だが「まだ技術が追いついていない」

付加機能で挙げてるのは既出

なんで口出してるのかわからないレベルの頓珍漢

544 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 20:55:17.02 ID:xgCAy1P5
レンズ型カメラよりポケットやカバンに納まりがよくて
なおかつスマホと連携できるコンデジがある時点で
あえてレンズ型にこだわる発想がよくわからない

545 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 21:59:20.27 ID:t1wRxdjD
トップが「スマホ、スマホ」と言ってるから、組織が生き残るためにスマホ向けの商品を作って迎合したのだろう。
相変わらず社内政治で商品を作ってるんだね

546 :名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 23:27:27.74 ID:cKSoYZwE
ペンタと真逆いってるもんな

547 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 03:47:27.40 ID:4JDfEgwW
かりに技術が追いついてスマホとの連携がスムーズになっても、カメラとスマホを合体させるひと手間はなくならない。
シャッターチャンスを逃したくなければ常時合体しておくしかないが、そうすると今度はスマホとして使いにくくなる。
人に見せびらかして一瞬自慢できる以外の利点が思いつかない珍品。

548 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 17:04:32.26 ID:PBJWLUXm
■国内のタブレットシェアはAppleが46.2%で1位、ASUSは16.4%
http://news.mynavi.jp/news/2013/11/08/136/images/001l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2013/11/08/136/

549 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 18:51:09.56 ID:UxgCM4bl
タブレットでもボロ負け。

台湾メーカー以下のブランド力。

550 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 18:54:30.56 ID:38hsBbFR
電子書籍部門でも、国内後発の2社に比べて勢いがなくハードウエアも周回遅れ。
最新機種でさえフロントライト無しの、他社とは比較にならない驚き仕様で恥ずかしげもなく売り出している。

551 :名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 19:49:05.29 ID:5MEA3aMz
営業の言うことを聞いたらこんなものが出来ました的なものしか見ない
こんなダメなところじゃなかったのに

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