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【調査】民間給与平均408万円、1989年と同水準:正規は467万円、非正規は168万円 [13/09/27]

1 :本多工務店φ ★:2013/09/27(金) 23:21:31.58 ID:???
民間企業で働く会社員やパート・アルバイト、派遣などの非正規従業員が2012年の1年間に受け取った給与の平均は408万円で、
前年を1万円下回り、2年連続で減少したことが27日、国税庁の民間給与実態統計調査で分かった。

役員を除く正規従業員の平均は467万円(男性520万円、女性349万円)。
非正規は168万円(同225万円、同143万円)だった。
同庁が正規、非正規を区別して調査するのは初めて。

同庁が抽出した企業約2万社で働く約29万人の給与から全体を推計した。
1989年の402万円と同水準で、ピークだった97年の467万円からは59万円減った。

ソース:時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013092700811
ソースのソース:国税庁
平成24年分民間給与実態統計調査結果について
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2013/minkan/index.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:23:10.69 ID:eVXowZDG
ロックフェラー大儲け

3 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:23:27.95 ID:72Gl/ZKf
>>1
国は結果だけ知ってどうするつもり

4 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:23:46.00 ID:14rlxsVC
これで増税強行しようとしてるんだから呆れるわ

5 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:23:52.27 ID:2vDxsWwa
非正規には特典をつけるべきだな。

差がありすぎる

6 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:26:23.15 ID:zzdFbTvM
デフレなんだから当然

7 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:26:35.72 ID:8W/piwS/
>1989年の402万円と同水準で
年齢構成を考慮すればかなりの減額ですがな

8 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:27:28.09 ID:3nV1H5ea
非正規は暴動おこしてもいいレベル

9 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:28:23.62 ID:WWzlLIXp
おれも非正規だが300はあるぞ。どういうサンプルで調べたのさ?

10 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:29:17.84 ID:+0276GzB
正規で250ですが何か

11 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:31:59.67 ID:x5ySJgw2
>>9
学生とか主婦込みの数字

12 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:32:45.52 ID:p+w0En+j
いいかバカなお前ら。よくきけよ。


役員と公務員なし!!で男の正社員が520万が平均な。

すでに520ないお前ら全員、





明日死ねば?

13 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:33:44.27 ID:ckbvHKMb
非正規だけど400万だよ
女だし…これどこの調査?

14 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:34:00.07 ID:JusQX/+S
フリーターと非正規は違うの?

15 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:34:07.49 ID:6Zm22VCh
バイトは使い捨ての上に貧窮。

でも、自分の目標があるはずだ!

金では買えない目標にむけてガンガレ!

16 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:34:50.69 ID:IKJchaGg
>>1

こんだけあれば消費税増税しても大丈夫だな
安心したよ

17 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:35:45.18 ID:NNiVYbTy
毎年20万人ずつ上の層から零れ落ちていくんだから
お前らが最下層に落ちるのもそんなに掛からないぞ>>12-13

18 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:36:06.25 ID:wxbGmJJd
数時間しか働かない様な、コンビニアルバイトとか一緒にするな!

19 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:36:54.03 ID:FugxXY7w
あべのみくす

20 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:36:58.66 ID:ArYkReIU
非正規だけど800万あります。

21 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:37:27.45 ID:8jGOjxb7
主婦は除けよ

22 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:37:43.52 ID:NNiVYbTy
国民の労働人口の4割が非正規
ここで勝てたと思ってる馬鹿も数年後には落ちてるよ
これからTPPでさらに加速するからな

23 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:38:01.67 ID:HXk/03Sw
その@三十年前よりちょっといいね     そのA よくもここまでズルズルやりやがったな 
でも引かれる分ふえたからな            すっげえ遠くから足引っ張ってやるわ
                       

24 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:39:05.78 ID:zLqZ8l93
え?1989年ってバブルのまっただ中じゃん?おかしくね?

25 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:39:35.03 ID:U6Qlywjs
非正規っつってもスキル使って契約社員やら派遣やってるのは別モノだろ
底辺てのは力とか車の運転と読み書きができれば誰にでもできる簡単(簡単だが楽ではない)なお仕事ってやつだ

26 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:39:44.41 ID:8W/piwS/
消費税が無いかわりに金持ちは所得税で8割くらいぶん取られていた

27 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:41:42.31 ID:2vDxsWwa
>>24
この当時のは短時間労働者が主だろうね。


今とは全く別物。

28 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:43:51.34 ID:NNiVYbTy
>>24
その時は1ドルが平均で143円ぐらい
平成元年はバブルが終わり始めた年だ
100円ショップもユニクロも無いから単純に所得換算できない上に
この時と失業率や社会保障費の負担が違いすぎるだろ
この平均年収から税金とか社会保障費引いたら凄い差が出るはず

29 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:44:17.78 ID:nUtgHEx4
これさ
官僚公務員の給料は東証一部上場企業平均じゃなくてさ
官僚は東証一部、国家公務員は民間全企業、地方は派遣並みたいに
民間企業と連動する制度にしないとだめだわ

特権階級意識で政策作るから現実に生産して消費する人々の苦労を
生産しないで消費だけする人々がわかるはずがない

もうすでに格差社会じゃん完全に

これで平気な顔して消費増税政策を立案してる財務官僚とか2,3人殺されるんちゃうか

30 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:44:36.58 ID:FJh3+T7O
毎度言われるが、平均は高めにでるから中央値が重要
都市部と地方都市で100万くらい差が出るから
住んでる場所によって稼いでるかどうかは違ってくる

31 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:44:58.92 ID:vYHVAOeH
可処分所得はどうなった?
まあ聞くまでもないが

32 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:45:05.76 ID:hltdI3f6
>>21
>主婦は除けよ

共働きと主婦(や主夫)の線引きが出来ないだろ。

33 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:45:19.50 ID:AGgMW1ZZ
増税できないな

34 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:45:32.47 ID:n8Ejb/Je
非正規でも技術派遣で設計で働いている人は高いよ、ボーナスはないけど。
正社員に誘っても断る人多いし。

35 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:46:33.76 ID:k/uRCHp5
俺はパートだが750万もらってるわ

36 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:46:41.56 ID:cW3WBLyi
>>24
バブル過大評価し過ぎだろ
景気よいとはいえ今よりGDP低い時代

37 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:47:22.56 ID:xVAGI54z
>>30
中央値もだけど、これ女やらなんやら入ってるんでしょ

38 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:47:42.76 ID:NNiVYbTy
非正規の168万円から、税金と年金と保険料と市民府民税と、さらに消費税引いてみろよ
確実に今のほうが過分所得低くて絶対貧乏度高いぞ
しかもたぶんこの非正規の何割かが親の介護してる確率も当時より格段に高いはず
40以上なら介護保険料も引かれてる・・・そりゃ何も買えんはずだ

39 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:50:01.93 ID:hltdI3f6
>>21
>主婦は除けよ

正規、非正規の別は全給与所得者ってわけじゃない。
1年を通して勤務した人の平均。
主婦や学が入っている場合もあるけど
高校生が夏休み(冬休み)の間だけとか
主婦がパートで働いたけど途中専業主婦していたとか
自営業者が暇なときにアルバイトしたとかそういうのは省かれてる。

40 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:50:19.63 ID:FJh3+T7O
>>37
平均は467万円(男性520万円、女性349万円)

1に書いてあるぞ

41 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:52:14.74 ID:n8Ejb/Je
正社員の俺が一日中座って850万貰って
派遣共に命令出しているのは社会の縮図だな。

42 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:52:54.59 ID:NNiVYbTy
>>39
主婦がパートで働いたけど途中専業主婦していたとか
自営業者が暇なときにアルバイトしたとかそういうのは一時雇用労働として省かれてるんだよなこれ。
この恐ろしさが皆にわかるのはTPP始まる翌年ぐらいになるだろうなあ。
海外から技術者すら職を奪われる日が来るぞ。

43 :コピペ拡散:2013/09/27(金) 23:53:39.10 ID:RTIWSHBc
稼いだら罰金 → 所得税
買ったら罰金 → 消費税
所有者は罰金 → 固定資産税
動かすと罰金 → 自動車税&ガソリン税
飲んだら罰金 → 酒税
吸ったら罰金 → タバコ税
死んだら罰金 → 相続税
継いだら罰金 → 相続税
貰ったら罰金 → 贈与税
住んでると罰金 → 住民税
働かないと賞金 → 生活保護
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44 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:53:47.91 ID:p+w0En+j
会社役員と公務員いれたら、男の正規社員の平均は

800万超えます。







そういう生活が標準です。






あなたの旦那さんの年収いくら?




.

45 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:54:03.30 ID:IKJchaGg
>>1
終戦直後に比べればぜいたく
消費税増税やむなし

46 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:54:29.48 ID:7TXfF/CG
労働者派遣法改正(改悪)は小泉内閣唯一の大失敗だったな
ここまで一般国民の生活、特に収入に影響が出るとは誰も思わなかっただろうな
当時の労働大臣にはマジで責任とってほしい

47 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:54:38.46 ID:ev4H3gRD
自営でブラブラしながら1000万。普通でしょ。

48 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:55:24.77 ID:zDtPfwBQ
2CHはウソついてまで見栄を貼りたい場所

49 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:55:37.58 ID:6g0iOI+8
つーか正社員募集いくらでもあるだろ
なれない奴はただ単に能力がないだけ
能力ある奴は貰えて無い奴は貰えない←平等
能力ある奴も無い奴も同じようにもらえる←不平等

50 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:57:34.93 ID:ev4H3gRD
>>49
禿げ同。できない奴ほどよく吠える。

51 :名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 23:59:20.83 ID:n8Ejb/Je
給料上がらないといわれているけど、
一応大企業だと、40過ぎれば800万超えてくるよ。
毎年の賃上げ数千円なのにいつの間にかあがってる。
まあ、30代以下の事情は知らんがな。

52 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:00:27.14 ID:u4eB+Dcg
親父は800万越えてるけど30代までで越えてる人はさすがに少ないよ

53 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:01:16.70 ID:/G8SrbWZ
何だ?バブル絶頂期と同じかよ。

54 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:02:55.94 ID:BouDknAX
頭がバブル

55 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:03:50.19 ID:E46bJOqd
>>49
毎年所得平均とか日経平均とか上がってれば説得力あるがな…

56 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:03:51.25 ID:+ua02qdi
800万ある人がこんな時間に2chで底辺イビりですか

57 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:04:01.82 ID:NXfj4TQV
平均よりは上かなと思ってたけど、
正社員の男性平均よりも下だった。

58 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:05:44.14 ID:oQebecwY
いい加減中央値で賃金統計しろよ
女性の正規社員の給料が低いように感じるんだけどなぜ

59 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:06:00.90 ID:C3/izexr
年収1000万以上の人が増えたけど、年収200万以下の人も増えた
その中間層がほとんどいない
正社員でも極端に格差がありすぎ
1989年とはぜんぜん違うよ

60 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:06:22.99 ID:p+w0En+j
民間給与平均408万円、とかいってワープアを安心させるのが
国の作戦。
実際は、まともな男なら800万前後稼いでないと、日本という
国では完全に平均以下なんだよ。
大型連休で、なんであんなに海外旅行に行く家族が多いのか不思議に
思ったことあるだろ?


お前らが貧乏バカで、なにも知らないだけなんだよw

61 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:07:31.11 ID:8rVqDHJA
アベノミクス以前の統計じゃないか!

今年前半期の統計を、早く持って来い!

62 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:09:52.26 ID:zDtPfwBQ
言論の自由か

63 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:11:01.25 ID:8Osr7IU+
年代別にその平均給与額を表すとひどい事になるけどな

64 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:11:12.13 ID:tRxYS+js
旦那が課長、嫁も同じ会社で稼いで2馬力。夫婦での収入は推定1300万。
この夫婦でも子供2人育てるのにピーピーだ、と普段から言っている。

65 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:11:17.15 ID:dQdTz/6A
やっぱりねぇ。国力、経済力に比して、また世界トップの物価水準の国で168万じゃ駄目だと思うんだ。
非正規が4割弱もいるからこんなの国策で増やすなと。
学生と本当に家計補助的な短時間のパートなら判るよ。

でも実態は労働時間や責任がじゃあ正規の3分の1なのかと言えば、そうじゃないだろうしね。
「平均賃金に占める最低賃金の国際比較」ってデータをどこかで見たが、予想よりひどいな。
仮に1日8時間×月に20日×12か月勤労を基本として考えても
時給換算で千円だと198万円にしかならない。
で、こっからさらに>>38氏の言うように各税金保険料が引かれるわけ。

300万超えるには時給換算で1600円ぐらいは必要。一気に、また全て企業負担だけじゃ無理でもね
あんたそれぐらいの労働時間ならそれぐらいは保証してやりなさいって思うよね。

66 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:12:11.51 ID:yMlVeBWb
公務員の給料を下げて、日本に平等革命を起こせ

公務員帝国を転覆しないと、日本は再生できない。

官民格差を是正して、資本主義を機能させろ。

67 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:17:55.75 ID:ocheL6Nx
よっしゃ、増税しようぜ!

68 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:18:12.59 ID:M0vVdIYe
これって手取り・・・・じゃないよね?

69 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:19:34.64 ID:VC6mYbwy
>>65
>>でも実態は労働時間や責任がじゃあ正規の3分の1なのかと言えば、そうじゃないだろうしね。

そりゃ事故を起こしたときの刑事責任の重さは正規・非正規関係ないからな
例えばスーパーとか飲食店で火事が起きたとき、
火元責任者がパートのおばちゃんであったとしても、
非正規だから刑罰が軽くなるとかはない
それを専門用語で「法の下の平等」というわけだろ

70 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:22:10.36 ID:pohtqxoF
公務員様の高笑いww

民間悲惨だわwwwwwwwwwww

71 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:24:31.98 ID:J9AUwBoX
>408万

大卒初任給レベルだろ、本来。w
22万×16(12+ボーナス4)ヶ月で350
残業や深夜勤務、休日出勤、出張手当等が4万×12ヶ月で約50

72 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:24:42.92 ID:l2i027yn
これが美しい国日本

73 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:26:42.50 ID:dQdTz/6A
まだ民主党政権の時かな?
国会で30代男性の年収が10年で100万以上減少したって言ってたのは。

74 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:27:50.18 ID:ocheL6Nx
そりゃニートもふえる

75 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:30:33.61 ID:3pIpBu5v
公務員の平均は、750万
ただし、これは非正規の公務員を混ぜた上での平均

正規公務員だけでの平均で見たら、年収1000万を超えている。

これが日本の現実

76 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:33:33.80 ID:QkdYu95j
また学生たちの公務員人気が高まっちゃうな

77 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:34:01.09 ID:DbODZFsl
1989年って空前の好景気といわれた時代だろ
つまり平均給与は景気に関係が無いということだ

78 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:34:54.04 ID:6c+BlXp9
>>75
おまい公務員の知り合いいないだろ?

79 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:35:22.74 ID:i9uPfa5g
労働賃金は明らかに低下しているな GDPはのびてるのにね
なにがいけないんだろうね

80 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:35:39.77 ID:LEsLkxQF
正規従業員の平均は467万円(男性520万円、女性349万円)
>男性520万円 

お前ら現実を見ろよ

81 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:37:59.52 ID:DqihEZp1
無責任な単純労働者と比較されてもねwww

82 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:38:25.97 ID:rI7IZNeJ
企業と家計の豊かさは時間差があるからな
家計はバブル崩壊後の90年代半ばが一番豊かだった
消費税が上がって自殺者が3万人超えてデフレスパイラルに嵌って以来今日までずっと衰退して今1989年のレベル
2020年は80年代の水準を維持しているかな?

83 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:39:07.15 ID:tRxYS+js
基本的にこの20年ベースアップがない企業がほとんどなんだから
平均給与は20年前と変わるわけないな。
俺の会社でいえば、"中国子会社の正社員"の方が
"日本人の非正規社員"より給料高くなりつつある。
こんな現状だよ。

84 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:40:02.82 ID:+60JkS0u
地方なんて、医者か公務員になれなかったら
一生手取り10万でジジイのウンコの世話やで・・

マジで革命起きてほしい、もううんざりだ・・

85 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:40:39.34 ID:untO6Pdk
これで無理やり物価だけ上げて消費税上げるってんだからアホだよなw

86 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:41:38.00 ID:LEsLkxQF
>>84
学生の時何してたの?自業自得じゃないの?

87 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:42:31.75 ID:oU3NEEzJ
正社員とか意味不明なシステムが高すぎなんだよ

88 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:46:28.61 ID:J/kM/Ga5
>>86
いつまで現実の社会問題を無視してんの?大丈夫?頭

89 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:46:56.76 ID:UBnYkkMi
>正規従業員の平均は467万円(男性520万円

ってことは 
月収30万×12 ボーナス75万×2
こんな感じか 男正社員の平均は・・

90 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:47:59.32 ID:Hp/aOVCU
年収168万で増税されたら、生活成り立たないんじゃね?

91 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:49:05.31 ID:pohtqxoF
>>89

公務員と俺みたいな会社役員抜きでなw

92 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:49:23.28 ID:Js6aqKoR
168万円がフルタイムだとしたら生活は難しいだろうなぁ

93 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:50:08.28 ID:LEsLkxQF
>>88
輸入中国人と同じ事しか出来ないのなら当然だろう?
他人のせいにして床をなめていればいいよ

94 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:50:28.23 ID:ocheL6Nx
日本だと暴動が起きず静かに崩壊していくんだろうな

95 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:51:36.85 ID:J/kM/Ga5
>>93
非正規が増えれば結局社会コストが増えていくんだよ
こういう次がどうなるか見通せない脳みそ程度でミクロ批判して大丈夫かと聞いてるんだわ
大丈夫?頭

96 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:51:44.82 ID:uJnajzJO
>>93
日本の労働環境はDQNすぎて最近は中国人すら逃げ出す

97 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:51:57.54 ID:KRC3ePhA
そんなに平等がいいなら共産圏いってこいよ

98 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:52:04.66 ID:6c+BlXp9
非正規には1日3時間のパートも含まれるだろ
フルタイムの派遣は普通に300万円以上は貰ってるよ

99 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:52:05.07 ID:J9AUwBoX
>ってことは 
>月収30万×12 ボーナス75万×2
>こんな感じか 男正社員の平均は・・

平均であって中央値じゃないから実態を感じにくいわな。
給与所得者の中でも高額所得者が平均を押し上げるから
多くの人が普通と思うところ(中央)は平均より下がる。

100 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:52:38.77 ID:Js6aqKoR
>>94
いや、以前から日本だって暴動の歴史があるだろ。
米騒動なんてのもある。
国鉄の順法闘争に怒った通勤客が大暴れなんてのもあったろ、

結局まだ暴動にまでは至らずということなんだろ、

101 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:53:09.23 ID:6c+BlXp9
>>97
共産圏が平等なんて妄想は前世紀で終わってるよw

102 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:54:01.35 ID:VfqwXANW
>>46
完全に失敗だったのなら、その政権でまた製造業派遣を禁止すればいいわけで、
それができない理由を考えたらやむを得ない選択なんじゃないの?

103 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:54:38.48 ID:LEsLkxQF
>>95
好きで非正規やってるんだから他人が言う事じゃないね
社会コストよりも自分の心配したらどうだw

104 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:55:09.50 ID:uJnajzJO
>>97
昔の自民党は完全に社会主義だったですがな

105 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:56:31.63 ID:pohtqxoF
結婚リサーチとかでさ、女が年収400万以上希望です

ってのも、こういう過小評価された年収表を鵜呑みにしてるから。

日本の世の中の正規社員は、公務員も役員もいれれば30代でも
平均700万前後あるんだよ。

え?400万でいいの?ってのが、公務員男子の、口が裂けても
民間人にいえない嬉しい悩みw

106 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 00:56:38.82 ID:J/kM/Ga5
>>103
関係ない答えで茶を濁さなくていいから。おれはお前に頭が大丈夫かきいてるだけだから
んでもう一度聞くが大丈夫?頭

107 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:00:27.75 ID:LEsLkxQF
>>106
  おチンチンびろーん
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/
.(  ヽ  |∪|  /
 \    ヽノ /
  /      /
 |   _つ  /
 |  /UJ\ \
 | /     )  )
 ∪     (  \
        \_

108 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:01:07.14 ID:VfqwXANW
>>95
順序としては逆じゃないかなー。
年寄りが増えて、社会保障のコストが上がった分だけ人件費が圧迫され、非正規が増えてるんだろ。

109 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:01:26.13 ID:uU5tvvyQ
椅子とりゲームで負けたので、諦めてます。

110 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:02:40.15 ID:DxyThXhP
それ去年のやつだから騙されない様に
民主党政権下な

111 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:03:39.70 ID:uJnajzJO
民主党政権は最低賃金上げたりしてましたな

112 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:05:00.85 ID:eGQHZJsC
自己責任厨ってID:LEsLkxQFみたいな薄っぺらで幼稚で独善的な思考なのが多いよな

113 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:05:14.16 ID:ONl0W0I/
>>1>民間給与平均408万円
いいかげん平均の給料ではなく実態を反映した平均年収階層分布で語らないか?
こん平均年収では上に引っ張られて正しく反映しないのもわかると思うのだが
>平均年収階層分布 
>ttp://heikinnensyuu.blog5.fc2.com/blog-category-5.html

114 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:05:31.65 ID:J/kM/Ga5
>>108
企業寄りの政策で企業部門のストックが増えて家計部門の所得が減ってるってことは
年寄り云々はおそらく関係ない
んでこの労賃が続けば少子化も改善できないわ経団連の移民圧力がくるわで
数十年後に年金払えなかった生活保護者が増大するわでいいことなんて
ほとんどないからやばいんだよな

115 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:07:51.88 ID:yMlVeBWb
公務員の給料を下げて、
官僚を仕分けし、
人事院を解体して、
日本をリセットしろ。

それが、日本を洗濯するということナリ。

116 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:08:03.37 ID:eGQHZJsC
ID:LEsLkxQFとかいかにも
「俺は将来ビッグになってやる」とかのたまってる
そこらの工業高校卒の頭の弱そうなあんちゃんって感じだよな

117 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:09:23.21 ID:QkdYu95j
自己責任もいいが低賃金大杉になると庶民の多くが
衣食住の基本的な支出に給与割かれて消費低迷して困るんじゃないか

118 :とある妹 ◆FdCU8Fux7A :2013/09/28(土) 01:10:43.98 ID:94pdyZJb
アニメーターの月収5万はどうにかならんかしら

119 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:11:04.94 ID:uJnajzJO
自己責任社会でもいいのだが平均が上がるに越したことはない

120 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:11:43.61 ID:bNt3J9I8
裕福な家庭の専業主婦とか、学生アルバイトまで入れた統計で何をやりたいのやら

121 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:12:18.77 ID:pohtqxoF
こういうスレで、必ず大量に現れる、

「俺、平均以下だ・・」って奴に公務員が多い。
そういう風に振舞えって言われてるからなw上に。

122 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:12:58.83 ID:bNt3J9I8
>>118
業界に憧れてるオタクが喜んでやってるわけだからどうもこうもないわ

123 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:14:25.16 ID:VfqwXANW
>>114
>おそらく関係ない

んな訳が無い。
将来的な社会保障の負担を誰がどう負担するか、消費税を8%に上げた程度ではまったく解決になってないわけで、
見通しの立たない不安要素が多ければ企業は投資を控えるのが当たり前。
原因はそれだけではないけれど、社会保障の膨張は絶対に無視できない大きな要員であることは間違いない。

124 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:15:19.24 ID:eGQHZJsC
知識もボキャブラリのないアホのくせにしゃしゃり出てくんなぁID:LEsLkxQF

125 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:20:58.32 ID:HSgNmzhX
食料品8%はやめれ
他はまだ良いが

126 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:24:07.55 ID:Py3N6kyS
平均にもはや何の意味も無い中央値どこだよ
かなり悲惨な中身だな

127 :とある妹 ◆FdCU8Fux7A :2013/09/28(土) 01:25:39.25 ID:94pdyZJb
1000万
430万
250万
200万
150万
こんなんでも平均408万だぽん

128 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:28:13.62 ID:kzZfUPZY
これで増税して公務員の給料維持とかマジで奴隷社会ですねw

129 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:31:53.97 ID:uJnajzJO
公務員の給料は減らしてるよ
知らないの?

130 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:33:50.33 ID:kzZfUPZY
で0.1%でも減ったら公務員も減ったって主張するんですよね。

131 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:35:35.56 ID:uJnajzJO
7.8%でんがな

132 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:35:52.89 ID:+lIZ9Jxi
・ 富裕層課税 贅沢品の課税 生活必需品食品は現状  タバコ増税@
・朝鮮パチンコ、宗教法人(草加公明党)への課税
・公務員特殊法人給与民間水準への引き下げ適正化(法律で義務つけられてる
・在日報酬廃止、一般生保を統合し国民総ベーシックインカム制度にする (個人消費向上
・内部留保を貯め込む大企業からの徴収。法人税事業所税の値上げ、 マスゴミ特別課税
。名前を変え密かにGDP世界2位の中国や超反日韓国へ継続のODA廃止
・害国人留学生への学費生活費負担の廃止

--これ等をやれば消費税増税など無しで税収解決 おつりが沢山来るんじゃねーの ?
一部が引上げる所得平均なんて意味ねーよ。労働者の多くは貧乏。しかも小子化で増える
爺婆支えなならん。4k低賃金福祉も崩壊寸前・デフレで給料現状か低下なのに物価上昇、増税。
しかもだぶつく財政出動景気対策がショボイとか、もうな 政府が給料上げ要請
したら、連合が反対した・・@ おい、もう暴動打ちこわし起こしていいだろ

133 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:36:01.53 ID:QkdYu95j
まあ、みんな貧乏になれば税収も落ちるから
長期的に見れば公務員も安泰じゃないと思うよ

134 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:38:29.80 ID:8wPU57xw
平均500万じゃないのか。
以外に安いな。
率直な感想だ。

135 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:53:35.80 ID:OGseHpFP
これはアカン
数年内に越えちゃいけないライン越えるぞ

136 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 01:56:52.31 ID:RIBHcp3t
でも某国の売春ガール(何とか慰安婦だったっけ?)は、同時の平均の何倍も稼いでいたんでしょ?

137 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 02:03:02.17 ID:iDG3epRL
官僚は言うまでも無く
大学教授や裁判官などの年収も300万くらいまで落とす必要がある


そもそも300万以上も払うべき存在ではないだろ彼らは・・

所詮、民間で浄水器や不動産の営業とかも勤まらないし
飲食チェーンや芸能プロダクションなどを興す器量も無い

競争から逃げた者には、退職金も不要だ

138 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 02:05:02.30 ID:Ps/1l64T
非正規だと時給で多くて1300円、普通で1000円でしょ

社員も給料から考えれば時給1000円位に見えても実際会社負担されてる金額が大きいんで

非正規の2倍でもおかしくない

20年前は非正規だからこそ時給が高かったけど、今は・・・

宮城の派遣だと時給1000円x8時間 月40時間残業 休出なし 月21万

これでも非正規の中ではいい方ですよw 

139 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 02:08:34.76 ID:r4PVYeQk
内訳

____:_正規,非正規
男子:521万,256万
女子:350万,144万

※労働した日又は時間によって給与の金額が算定され、かつ、労働した日にその都度給与の支給を受ける者

日または時間なので、パートタイム労働者も入っている。
あんまり意味が無い比較な気がする。

140 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 02:16:31.01 ID:FxRyQJf1
20年以上前と変ってないのに物価が上がればそりゃ生活も苦しくなるわ

141 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 02:18:11.08 ID:9BtL6wSF
>>110
非正規は去年より増えてる罠
電気なんかのコストの分
給与減らして非正規増やして調整してるからな

142 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 02:18:57.64 ID:2Tolwd0z
地方だとここから100万下がるよ

143 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 02:23:52.52 ID:EdYJnTfj
>>1
これに加えて、最近は退職金が無い企業も珍しく無い。
生涯賃金で言えば、昔とは相当に違うし
若者は年金の支給額と支給年齢が遠のく可能性が大きい。
世代間格差は相当だと思う

144 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 02:23:57.45 ID:0qcf26YQ
世代間のをださんと意味ないと思うわ

145 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 02:27:43.24 ID:2BWhKA6O
ちょろっとパートやってるだけの主婦が多いし
ダブルワークの人も増えてるし
非正規の部分は本当に意味が薄い数字だな

自民に戻ったから
数年ぶりに年末派遣村を開催する布石かねえ・・

146 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 02:30:31.75 ID:9BtL6wSF
いまどき非正規でも短時間労働だけで雇ってくれる会社も少ない罠
バイトさえやめさせずに休み無しでこき使うブラックばかりなのに

147 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 02:42:08.56 ID:iLsLt0mR
少子化の原因はやはり所得額の減少が原因、対策案の無い日本国政府、日本国終了まで残り時間はあと僅かだね。

148 :コレを観た人は コピペ拡散  街BBS お勧め !ninja:2013/09/28(土) 02:55:21.43 ID:5ifWHd1T
【日本の貴族】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
小学校教諭の生涯年収は、約2億8000万。 夫婦なら5.5億を超える
小学校教師の平均年収は 742万円以上
小学校教師の平均年収は 742万円以上
小学校教師の平均年収は 742万円以上
小学校教師の平均年収は 742万円以上
日本の小学校教諭の総数 2011年度 419,467人
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

149 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 03:11:51.85 ID:DW/1OqoT
非正規を爆発的に増やしたのは小泉政権下の自民党で、こいつらがまた派遣法改定で非正規を増やそうとしてるわけだが
経営者の犬だからな自民は
底辺層のバカほどウヨ思想にだけ釣られて自民を指示してるのが救いようがない
そして結果として公明まで利すると。。

150 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 03:26:25.89 ID:9BtL6wSF
>>149
民主党時代の売国で
益々中国や韓国の労働賃金との競争が激化して倍増したんだけど何か?
自民でも民主でも公明でも、世界の先進国に影響力を発揮して
企業の税回避問題を何とかしない限り先進国から先に貧富の差と下層の貧困は酷くなるんだよ

鳩山みたいに無視されてりゃ何も変えられなくて当たり前

この問題は国家VSグローバル企業の経済戦争なんで
国内政治で解決できるなんて幻想は捨てることだね
もはや先進国が行き着くところまで行って取り上げる富すらなくなり
経済の焼け野原で自然発生的に紛争が頻発して戦争が
起きるレベルまで来ているっていい加減企業が悟るまで終わらない。

151 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 03:44:34.55 ID:ZbB982Wa
>>149
デフレが進んでる中で、若者の給料と安定した雇用を奪った彼には罪がある。
給料を下げるなら一律下げるべきだった。
もっと罪深いのは、民主による売国政策なのだがな。

152 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 04:16:38.04 ID:3uaVF+zs
くだらん
非正規しかできない奴は能力がないだけ

一生非正規やってろよ

153 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 04:58:40.69 ID:FsH81U1j
>>149
民主も結局は政権握る前より非正規を増やしてから野党に落ちた
自民と大差ない

154 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 05:13:41.52 ID:x6wYR3Ph
増税でもっと下がるわけですね

155 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 05:23:39.63 ID:BZGCXRxf
つきあう相手や結婚相手の選考基準が年収が最低でも1千万円以上とか言ってる女の人、
そんなのいませんから

156 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 05:44:22.81 ID:wAymrZYe
相変わらず非正規を容認する馬鹿が多いな
なぜ派遣会社が儲かるのは理解できていないのか

157 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 05:52:54.25 ID:zIKHeXxy
るちな♡ ‏@ruttina 9月25日
『日本もいったん市民革命のようなことが起こらないとどうしようもない。』 公務員と利権団体職員 合わせて1000万人。その家族と出入り業者合わせて3000万人 コレダケの人が意識改革しないことには変わりません。
暴力やるにも最低200万人の精鋭が必要  @astroecology

「地方交付税17兆円をやめて国庫に入れればそれで社会保障でも何でもできる。じゃあ地方はどうするとなったら、地方公務員の給料を民間並みに是正すればそれで消費税増税なんて必要ない」
本当の理由は前回の橋本政権の時と同じく地方公務員の給与と退職金対策だー

158 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 06:00:11.11 ID:26u8d3rZ
ここで非正規叩いてる奴らも
よほど有能か強力なコネでもない限り
今勤めてる会社つぶれりゃブラックか非正規しかないぞw

159 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 06:00:37.03 ID:UFFOAJYM
89年ならボーナスから社会保険料がほとんど引かれなかった時代だな
そんな制度だから年収の半分がボーナスなんて会社が今でもあるんだよ
じいさんばあさんはえらそうに自分は保険料を払ってきたというけど、言うほど払ってない

160 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 06:06:29.76 ID:zIKHeXxy
徳永みちお ‏@tokunagamichio 10時間
サラリーマンの平均年収は下がり、年収200万円以下が1090万人、非正規雇用の平均年収が168万円。このままでは少子化は止まらないね。。(画像はNHKニュース7より) pic.twitter.com/zFczNRL15E

161 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 06:14:23.83 ID:E/lPCE9w
>同庁が抽出した企業

ここがポイント。
こんな数字何になるんだい。

162 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 06:23:12.12 ID:gadUIrRg
今回初めて正規・非正規と分けて集計結果を出したらしいが
次回は非正規をフルタイムとパートに分けて集計するぐらいはしてくれ

163 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 06:30:39.39 ID:W8LynndZ
性器も分類してほしい

164 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 06:34:46.28 ID:ToAecy12
消費税増税について財務省に電凸

http://www.youtube.com/watch?v=cgICpOQC0E4

165 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 06:37:29.70 ID:7J7etDQo
>>14
非正規=派遣+フリーター+主婦学生バイト

>>20
建設系か医療系かIT系だろ?
いわゆるエンジニア派遣。

>>30
中央値は階層ごとの割合の表も出してるから大体分かるけどな。
360万円くらいだったと思う。
あと標準偏差も出して欲しいわな。

166 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 06:39:33.35 ID:FEjRPZiq
日本人は本当に馬鹿だな。給与なんて比べても意味ないのだよ。

まず最低でも手取り。税金を抜かないと意味が無い。
税金が上がってるのに同額の給与じゃ実質はマイナスだ。

そこから、一般的な支出を引く。
特に自動車なんて、50%〜100%ぐらい値上がりした。

167 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 06:40:58.03 ID:pX6vfldA
若い非正規が年収低いのは放置で問題ない

アイツらは

ミュージシャン志望

税理士浪人

公務員浪人

正社員就職浪人

とかが多いからな

168 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 06:41:46.99 ID:r4PVYeQk
>>152
つまり、団塊の世代はひたすら能力の無い子供を育てたわけだ。

169 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 06:44:01.96 ID:MEOPnUQR
これ、
5%の富裕層の所得を除外した
平均を算出したらもっと下がるだろう。

平均値って奴はバラつき考えないと・・・
テストで90点取ったやつと10点取ったやつの平均点が50点なのと、
テストで70点取ったやつと30点とったやつの平均点が50点なのは
同じ平均点でも質の違いがあるのはわかるよな?
900万円の所得者と100万円の所得者
700万円の所得者と300万円の所得者の平均が
数字では500万円であるわけだ。GDPにしたって庶民は金を使えなくても
富裕層が土地バブルをヒルズとかで回して金を使い、GDPを上げるわけだ。

経済格差の増大を世界経済の摂理と偽り、好き勝手に富を奪ってきた
連中の詭弁だ。   日本が変わるには自衛隊や官憲をこっちに引き入れて
革命興すしかないよ?

170 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 06:48:44.34 ID:pX6vfldA
それにしても正社員の平均年収低すぎだろ

どうやって家族養ってんのw

171 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 06:49:27.35 ID:vX+Mr4aX
公僕は平均700万だっけ?
まったく呑気なものですなw

172 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 06:50:46.20 ID:7J7etDQo
>>51
>>60
1部上場企業の平均が40歳で600万円だからそれはない。
40歳で平均800万円なのはコア30の大卒正社員の平均だろ。

>>59
おまえ分布図見たことあるの?
年収360万円くらいが正規分布の山のようになってるんだぜ。
年収1200万円以上の奴なんか労働者の2.5%くらいしかいないぜ。

>>65
だったらお前が会社作って時給1600円払ってやれよ。
会社なんか参入自由の完全競争市場なんだぜ。
なんでお前は言うだけで、自分では何もしないんだ?

173 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 06:53:15.02 ID:mDMsrQMK
これって、パートで100万制限しているおばちゃんも含んでいるの?
だったら、それは別枠にしようよ。

174 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 07:16:05.39 ID:CpM1bByS
>給与の平均は408万円
>1989年の402万円と同水準

生涯給与で比較するとどうなることやら・・・・・・・
1950年とかと同等レベルになりそうだな。

これでも今の若者は恵まれているとか抜かす老人達。

175 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 07:17:21.36 ID:AC/e2kl7
中央値だと700万から800万あたりか。

176 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 07:19:46.24 ID:ANynmeXK
正規(?)だけど、250万以下ですよ

177 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 07:31:12.00 ID:vX+Mr4aX
>>176
それブラックって言うんやw

178 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 07:44:40.48 ID:WPPLAvxO
公務員の平均(管理職を含む)が無い。

179 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 07:47:14.08 ID:qfjNS4Z4
もちろん消費増税は延期するんでしょ

180 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 07:49:44.01 ID:vDIFp7mU
税金保険料を引いて物価変動を加味したらどんなことになっちゃうんだか

181 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 07:56:51.03 ID:z1QCCXEz
1989年てバブルの絶頂期だろ
それと並ぶという事は幸せなんじゃね?

ちなみに自分は半ニート(月5-8回、廃品回収の手伝い、庭の手入れ、陸送)
で月収8万

182 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 07:57:54.64 ID:7oz5clZA
公務員特権マジうめえwww
くすね放題残業手当ジュウジュウ 実働3時間以下のヌルヌル仕事に意味不明の不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
何しようがペナルティ無しw退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューw
お決まりの「公務員だけど手取り20万以下、言われる程貰ってないよw」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからw
その他目に見えない公表されない厚遇目白押しw
「朝三暮四」の故事で例える所の「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺余裕で朝五(だけw)は稼いでるわw公務員マジ雑魚すぎ」とか言ってる連中サル以下www
そしておサルさん相手に悔しがってる振りして「俺も民間行けばよかった・・(涙」とか言ってあげてる俺大人すぎww
待遇維持の為(だけ)の増税マンセー!!!!
ローリターンハイリスクの皆さんマジ乙www
納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンwウマッウマッウマーーーーー!!

               。    _|\ _
            。 O   / 。  u `ー、___
          ゚  。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛  u /   ゚
          -  ・。 / ; ゚(●)  u⌒ヽ i   @ 。
        ,  ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。  ,'´ ̄ ̄`',
         ゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o    ,! ハ ハ !
      。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚  l フ ム l
        ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\   ∠  ハ ッ j
          ー = ^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、  〃ヾ ゚ 。 ヽ フ   /
 jヽjvi、人ノl__     / /  ヽ´{ミ,_   ̄`'''-ヽヾ    ` ̄ ̄
 )   ハ   7      /  / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。
 )   フ    て   /  /   !。 l  l  - ニ
 7   ッ    (  __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
  )   !!

183 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 07:58:32.35 ID:uPwSqaMq
ショボくれたもんだな、税を増やし、景気対策として公共事業に注ぎ込み、
公共事業が結果的に、経済拡張に寄与しなかった証拠だ!

184 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 07:59:53.36 ID:ouDUXarw
>>181
リーマンショックの時に民間企業ではボーナスの減額が行われたけど
ことのとき、大企業のボーナス支給額がバブル絶頂期と同額になった。

つまり、大企業ではバブル崩壊以降も年収は増え続けていたのよね。
マスコミは何も言わないだけで

185 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:00:29.52 ID:7oz5clZA
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

186 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:02:18.86 ID:x+5n61N9
>>166
たった倍じゃんwww

パソコンなんて1/50に値下がりしてるじゃんww

10BASE-Tのネットワークカードなんて16万円したんだぞーww

187 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:03:43.33 ID:q5MCsSeK
一人あたりGDP推移

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------● 5位 宮澤 
1992年----------------+--------------+--------------+-● 4位 宮澤 
1993年----------------+--------------+--------------+----● 3位 細川 
1994年----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山 
1995年----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山 
1996年----------------+--------------+--------------+----● 3位 橋本 
1997年----------------+--------------+--------------+--● 4位 橋本
1998年----------------+--------------+-----------● 6位 橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--● 4位 小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----● 3位 森
2001年----------------+--------------+-------------● 5位 小泉
2002年----------------+--------------+-------● 7位 小泉
2003年----------------+-------------● 10位 小泉
2004年----------------+-----------● 11位 小泉
2005年----------------+● 14位 小泉
2006年-----● 18位 小泉
2007年-----● 18位 安倍

188 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:03:48.72 ID:FsH81U1j
>>174
手取り額なら既に1980年代前半〜1970年代後半と同等と思われる
もっと恐ろしいのはこの先どんな好景気でも増える見込みがないって事だな

189 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:06:21.08 ID:9vA75qzX
>>145

>ちょろっとパートやってるだけの主婦が多いし
⇒そういう層の数は増えて無い
>ダブルワークの人も増えてるし
⇒統計的にはミクロ
>非正規の部分は本当に意味が薄い数字だな

あなたは正論言ってるつもりだろうけど、ただの馬鹿意見・・・。

190 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:08:10.76 ID:7oz5clZA
納税者・・・スポンサー、オーナー
ゴキブリ公務員・・・100%外部出資により運営「させて貰ってる」委託組織

スポンサーの出資(一方的に算定された強制課税w)は「義務」、委託組織の方が圧倒的に待遇と保障得て、スポンサーはソレを横目に
将来を悲観しながら生活切り詰めて出資(当然還元も配当も無しw)
委託組織側の待遇も給与も老後の生活保障も全て「委託組織側(公務員である人事院)」が決定、
どんな厚遇設定されようが、それを維持する為に幾らスポンサーの生活苦しかろうが結婚も子供も諦めようが
自殺に追い込まれようがお構い無しに「出資」を義務付けw
んで「ところで民間のドケチ連中はモノを買わないなw」「少子化の原因お前等だろ、しっかりしろやw」だとよw
流石に納得いかないからって楯突いたら差し押さえその他社会的制裁もしくは社会的抹殺w
「納税者の人生知ったこっちゃねえwwウマッ!!ww税金利権ウマウマーーー!!勝ち逃げサーセンwww」だとさw
既に充分分厚い待遇を得てるにも関わらず一切納税者への感謝は一切無く、更に欲出して犯罪し放題w
バレたら依願退職で退職金満額ゲット、税金だから取りっぱぐれ無しw
半年ロンバケで心身共に充電したらコネでみなし公務員団体にねじ込んでもらって充実ライフw

こんなんがまかり通ってても暴動もデモも起きてないし、皆なんだかんだ言ってキチンと納税して
「ゴキブリ公務員ウマウマ制度の維持に貢献かつ、合意・納得という意思表示」をしてる訳だよね??w
あ、ちなみに「俺は民間だけど年収2000万だし満足してるよw」なんて人さ、ソレ、
何のリスクも無くゴキブリが横から食い荒らして「残して貰ってる」だけですからw
ゴキブリの餌代強制負担無ければ3000万は「稼げ」てるのにねw
犬みたいに「待て」かけられて悠々食い取られて、「残し」て貰えたのが2000万、てだけw
ソレに気づかず底辺相手にドヤ顔でサクセスストーリー語ってご満悦w

いやー日本ってつくづく凄い国だわwww

191 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:08:11.24 ID:aJdyVQ8E
この統計を簡単に見てはいけないのは
1.平均値
2.男性労働者の20%程度は週60時間以上働いている

>>138
地域を含め、仕事の選び方の問題じゃないかな。
時給換算するとその「多くて」の倍以上あるし、社保アリ、3年以上で退職金アリ。

192 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:08:14.11 ID:x+5n61N9
>>187
円高を是正しただけww

193 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:09:23.75 ID:Tru8/Jxg
4年連続ダウン、さらに非正規になれば、240万下がる。
非正規の人口1000万人、下がった給与生活者6000万人、年金生活者、3300万人、
これで3パーセントの大増税で、約8兆円が、国民の懐から消え、政府に回る。
自民党デタラメ政策で、またバラマキ、ゼネコンは早くも自民党へ多額の献金?
この金8兆円の内、5兆円は景気対策費に消え、9000億は法人減税に回す。
トヨタは大もうけし税金は軽減で内部留保は20兆円。中小企業虐めは、止まらず
今回の消費税で、中小企業倒産が倍増する予感。貧乏人虐めの自民党国賊ども、
マスコミのバカの大応援団、トヨタが言うこれ以上日本人の高い給料を支払えば、
コストの安いところに工場を作ります。国内閉鎖で、海外に工場。これが
バブル崩壊後の20年間行われた。

194 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:11:04.48 ID:/WrKLcVY
>>180
国民年金だけで月に8000円くらい値上がりしてる
これだけで年間約10万円だ

http://www.nenkin.go.jp/n/www/service/detail.jsp?id=1789

195 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:12:26.87 ID:eeJBr2lF
公務員は?

196 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:21:10.32 ID:P0JbNRxn
日本の平均世帯月収約46万円 総務省調査
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20130220/146342/
シンガポールの平均世帯月収 10,348シンガポールドル(約80万円) シンガポール政府調査
http://www.singstat.gov.sg/Publications/publications_and_papers/household_income_and_expenditure/pp-s19.pdf


今やシンガポールの半分ちょっとしかないんだな所得

197 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:31:14.97 ID:aBhqAmrY
バカいえ。1989年頃には学生バイトで楽に1万なんかザラだったわ。

198 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:32:28.10 ID:7oz5clZA
         __ -─ーー一‐- __
      ,-‐´::            \
    ./:::::::::  公務員  ,/⌒\ \
    /::::   , -──---‐‐^  ,ノ   `ヽl
   l:::  /´::::::::   -─--‐'    ,-‐ |
.   |::  /::::::::::::   _     /   .|
    |::: l_::::::::::::::  ̄   ̄      _  .|
.    |::::: `‐、:::::  -─- ::::    <´::::   |
    |::: i⌒l |::::::    :::::/:::   \::   |
.   | |∩| |::::::     ::/:::::    ヽi    |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.     |:::|| l.| |:::::    | (;::::    _,八_. |   ハハハ、悪いなブルーカラー納税者諸君!
     |: |6|| |::::: _ノ   `‐-― '′,__ノヘ. | <  派遣以下の小さな労力、リスクも責任も無く上場企業以上の大きな厚遇と隠れ利権に加え
.     | ゝ.人|::::::   「ミ==-ー^~==-‐‖ |  .|  この素晴らしい厚遇維持の為に消費税増税で更に利権保障して貰って人生勝ち逃げ確定ですわw
     |::   λ:::::   ヾ、_-‐ ̄ ̄─‐-,,'"  |   |  公務員マンセーwww自己責任と努力不足を国のせいにするなら日本から出て行けよw
.     |:   |: l:::::::::   `‐=ニニ二='"   |  .\__________
.      |: |::::丶:::::::::::::::     ,___,,-‐  丿
..    /|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::::::” ./
   /  ||::  ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| \_
  /   .  |:     :::::::::::::::::::::::::|\ \   「ノー」リスク「ハイ」リターンwww民間プゲラッチョwww

199 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:34:25.74 ID:/n5dj0TA
女の非正規143万円−所得税&住民税&年金&健康保険&生活費……
風俗やるか生活保護受けるかの二択しかないなw

200 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:34:57.48 ID:bF8K4UP2
人件費が高いB社の方がA社より納税後利益が小さくなるので、消費税は企業が人件費を抑制するインセンティブになります。
          A社   B社
仕入価格     3千円  3千円  内税
人件費      1千円  2千円
販売価格     5千円  6千円  内税
納税前利益   1千円  1千円
納税額      95円  143円  (販売価格−仕入価格)×5/105

201 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:36:54.62 ID:gadUIrRg
現実は親と同居してるか結婚してるかだろうがな

202 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:37:07.45 ID:P0JbNRxn
日本の平均世帯月収約46万円 総務省調査
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20130220/146342/
シンガポールの平均世帯月収 10,348シンガポールドル(約80万円) シンガポール政府調査
http://www.singstat.gov.sg/Publications/publications_and_papers/household_income_and_expenditure/pp-s19.pdf


wwwww

203 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:59:07.86 ID:fQp+qK1m
>>13
全国のウン十万のパートのおばちゃんは所得税を払わないように頑張ってるよ

204 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 08:59:37.58 ID:OMp5k9VF
アベノミクス惨敗

でも増税

205 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 09:00:29.45 ID:j4itby0+
正社員税をつくるべき
同じような仕事してるのに賃金が違うのは
違憲だろ

206 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 09:03:19.43 ID:x+5n61N9
>>205
こいつww派遣と正社員が同じ仕事をやってると思い込んでるよwww

派遣まるだしwwww

207 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 09:15:23.60 ID:JozEtRfn
阿久根市の市役所職員の給料を公開
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf

208 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 09:17:20.14 ID:3Wnx2hgf
今日の求人広告見ていたら、正規社員の求人あったけどな。
非正規が増えた背景には、中高年の定年退職者や早期リタイア組が再雇用で
非正規やアルバイトで働いているのが増えているのがある。
いずれにしても非正規は、今までの価値観で過ごし過ぎ。
特に大卒で非正規で正規に文句言っている奴は論外。
完全に能力が落ちるとそろそろ自己評価しないと。

209 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 09:28:33.41 ID:j4itby0+
>>206


派遣と正社員で二倍以上の生産性はないから
正社員も168万でいいっうことだよ

210 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 09:30:51.94 ID:x+5n61N9
生産性www  ライン工かよwww

ロボット職だなww

211 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 09:32:22.15 ID:bF8K4UP2
消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので、長期的に法人収益や個人所得を悪化させる要因になります。

212 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 09:47:33.32 ID:NUvrIEHF
>>210
おまえはなにをいってるんだ?

213 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 09:51:04.15 ID:x+5n61N9
派遣は2種類存在する

専門職で高給をもらってるやつと、 コピー機 ロボットかわりのやつ

214 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 09:52:04.21 ID:r4PVYeQk
>>209
そーゆーこと言ってると、
「日本の労働者はジンバブエの労働者の二倍以上の生産性は無いから、ジンバブエの労働者と一緒でいいよね」
となる。

215 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 09:55:13.94 ID:NUvrIEHF
>>213
ごめんすごいバカにしか見えないんだけど?

216 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:00:35.40 ID:x+5n61N9
>>215
そんなことを言ってるから、いつまでたっても就職できないwww

217 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:02:51.63 ID:es9RQBjb
みんながかせいだカネは、地震でもこのった社会インフラと
俺がやった潜水艦で、こんどの世界貿易に役立てる所存であります

消費税でみんなで死にませう

218 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:07:26.76 ID:3zQSRWhL
物価は上がる

給与は下がる

これが不正選挙でつくられた安倍ノミクス

219 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:08:09.84 ID:NUvrIEHF
>>216
もう少し勉強したほうがいいよマジで

220 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:08:40.14 ID:kbHEikyk
とりあえず、食料品だけは消費税やめろよー。

>非正規は168万円(同225万円、同143万円)

いろんなケースがあるけど、本当にこのくらいの収入だけで生きてる人もいるからさー。

221 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:09:08.11 ID:x+5n61N9
>>219
乞食は勉強しなくていいから、働けよww

222 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:10:09.38 ID:NUvrIEHF
>>221
生産性www  ライン工かよwww



これな。
生産性ってものをちゃんと知っておいで。

223 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:16:37.48 ID:P0JbNRxn
日本の平均世帯月収約46万円 総務省調査
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20130220/146342/
シンガポールの平均世帯月収 10,348シンガポールドル(約80万円) シンガポール政府調査
http://www.singstat.gov.sg/Publications/publications_and_papers/household_income_and_expenditure/pp-s19.pdf


シンガポールにぼろ負けやん

224 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:16:56.20 ID:x+5n61N9
>>222
だから乞食はまずは働けよwww  

225 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:18:57.27 ID:NUvrIEHF
>>224
うん。
もういいや。
馬鹿につける薬はないもんなw

226 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:19:34.23 ID:x+5n61N9
乞食に薬をつけても乞食wwww

227 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:21:00.12 ID:+7K/Xlni
さて、消費税上げるか

228 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:21:23.96 ID:+0c46TvX
非正規ってパート、アルバイトだろ
派遣は知らんがこいつらはそりゃ正規雇用の半分くらいだろ

229 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:21:32.94 ID:K5PXjdPQ
x+5n61N9
は、只の荒らしになった文明君か。文明君はニートだから、働いている非正規やフリーターに憧れてるから働けって、言ってるのだな。かわいそうに。

230 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:22:18.32 ID:x+5n61N9
結局 馬鹿が給料が安いよぅ ピーピーってわめいてるだけ

給料が安いのは、おめえが無能で稼ぎが悪いから、評価されてないだけだよwww

231 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:22:32.25 ID:+7K/Xlni
>>218
ちゃんとデフレ脱却したじゃん
スタグフレーションになっただろ

232 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:24:25.17 ID:zLjrDEE9
社員と非正規の格差はんぱねぇwww
日本\(^o^)/オワタ

233 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:26:01.87 ID:Ca4HktDa
>>207
田舎の公務員医師は現時点で最強だろうな
やめるっていったら土下座されて引き留められるらしい

234 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:30:34.38 ID:svF2wT5g
アレ?
公務員の給与って民間と同じじゃないんですか?
たしか非正規が入ってるから平均給与が低いっていうのが反論だったはず

235 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:30:46.17 ID:AYv3K5Rq
最大の時は非正規はほとんどいなかったわけだから、正規は大して減ってないっことだな。

正規になれということだ。

236 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:30:55.28 ID:M3rMD/3z
>>220食料品は消費税無しとか例外を作ると区分けが面倒だし利権の元になるんだよ

237 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:31:43.04 ID:r4PVYeQk
>>233
そのかわり24H365日一挙一動が村人に監視されている。

238 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:33:53.56 ID:emIeMyBm
俺も非正規。
もう親と同居じゃないと暮らしていけない。
家賃も払えないからな。
3万円くらいの家賃なら払えるか。
学生の頃に夢見ていた、大人になった豊かな生活は夢のまた夢。
あぁーっ日々虚しいなぁーっ。

239 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:35:23.78 ID:svF2wT5g
どちらにせよ日本は潰れる
税金・保険料を払う担い手がいない
非正規増やして万々歳と思ってる組合は馬鹿
結局、痛みは公務員や大企業社員といった既得権がかぶる

240 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:37:01.35 ID:jsrCo/IH
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。

241 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:37:03.01 ID:61aCh9s2
だからか。なんか納得したわ。うちの両親が普通に働いて普通に結婚してくれれば満足だとか言ってるけど
親の世代の普通と俺らの世代の普通は全然違うんだもんなww
親の言う普通は俺らの世代にはハードル高いわww

242 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:39:05.30 ID:emIeMyBm
非正規の人に聞きたいんだけど?
クラス会って行くか?

昔の多くの友人が結婚している中、自分は独身。
もう中年で独身。
いつも1人で過ごして、自動販売機の下とかにおっこってる金を拾ったり、日雇いの面接に行ったりして
周りの目もあまり気にならないけど、
クラス会は、なんか取り残されているって、すげー劣等感感じそうでな
なんか行くって言っちゃったけど、どうするかなー。
悩むとこだよ。
着ていく服だって、廃品回収で捨てられていたのを拾ってきたのばっかりだし、
これじゃ行けないよな。新しい服買わないと。

243 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:39:44.69 ID:svF2wT5g
こんな非正規・正規に分けて、しかも正規でも公務員と大企業労働貴族だけ優遇してみたいなアホなガラパゴス制度やってたら日本は絶対に潰れる
どんどん海外に抜かれてることぐらい、海外に行く機会がある人ならばすぐにわかること
日本はいつの間にか中世の貴族身分制度に戻ってしまった
普通の制度に変えないと日本は真っ暗だし、デフレも低成長も変わらない

244 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:43:37.84 ID:6cDaE2JR
>>241
それでも新卒なら正社員になれただろ?
就活に失敗したの?

245 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:43:47.48 ID:emIeMyBm
>>241
なあ、非正規や日雇いにとって、結婚とかってハードルものすごく高いんだよ。
自分だけだって暮らしていくのがやっとなのに、
結婚して子供産んだ嫁と赤ん坊を養うって、
どれだけの収入稼がなくっちゃいけないんだろうな?
月に15万円か?20万円か?25万円か?
いや足りないよな。
最低でも、30万円は稼がないと、女房と子供と育てて家賃を払うってできないよな。
あぁーっ。どうすんだ。
この先。
俺のような人間は、どうしていけばいんだ?

246 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:43:56.57 ID:kikTFFfd
>1989年と同水準

24年間も経済停滞してる国とか
歴史上ないのでは

247 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:45:37.15 ID:ujkFAqYh
男非正規も200万割るな、こりゃ

248 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:45:41.99 ID:x+5n61N9
バブルの頂点に戻ったって考えればいいんじゃね?ww

249 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:46:11.42 ID:XY4fq4CW
団塊の世代が日本の癌

ほんとコイツラ自分たちだけ楽しんで
次の世代や次の次の世代に大きな借金だけ残しやがった。

250 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:46:24.55 ID:svF2wT5g
>>246
その原因が非正規制度だからね
1円パチンコを導入したら4円パチンコが消えた
第三のビールを導入したらビールの売上が落ちた
軽自動車を導入したら普通車が減った
すべて同じ現象
結局は、下から底上げしてくしかないわけですよ

251 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:47:49.64 ID:jsrCo/IH
非正規労働者は、いろんな理由を付けて簡単にクビにしているくせに
正社員はダメだという
同じ労働者なのに
まるで非正規労働者は人間以下の存在だと言っているようだ
反対派正社員がいかに狡賢い自分勝手な悪魔と言うことの証しだ

こんなんだから、結局、まわりまわって自分のクビをしめることになっている
早く気付けよ
愚か者よ

最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
解決策は簡単
正規と非正規の区別を法律で禁止すればいいだけ

252 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:53:20.60 ID:/D97OTWE
20年前からパートのおばちゃんは103万円以下だろ。
統計の意味がない

253 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:54:08.12 ID:untO6Pdk
このデータ前に貼ったらキチガイ安倍信者かなんかが「非正規と混ぜてるからダー」とかほざいてたけど
正規だけでも高くない上に1997年水準なのなw
しかも今年に入っても正規が減って非正規が増えてるってデータがあったよな。

254 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:54:12.69 ID:US3ZWizb
非正規の割合が社会保障を支えさせる若い世代で増えまくってるってのがやばい

255 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:54:54.37 ID:oGVPPH7C
せっかく正規だけで出しているんだから役員の給与も含めて平均出してくれよ
モチベーション下がるだろ

256 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:55:42.42 ID:x+5n61N9
>>253
>同庁が正規、非正規を区別して調査するのは初めて。

馬鹿なの?wwwちょんww

257 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:56:02.06 ID:TMIXDpwg
非正規250万
平均越えや!

258 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:56:14.63 ID:x+5n61N9
「役員の給与」  なかなか笑えるフレーズwww

259 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:57:23.94 ID:jsrCo/IH
日本は正社員前提の社会なんだよ
非正規は、人間じゃないんだ
昔のエタ避妊と同じ扱い
現代に身分制度が復活したんだ
牛馬のように奴隷のように使い捨て

そして正社員の待遇を維持するために非正規をドンドン増やしたら
社会全体がおかしくなってきた

260 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 10:59:10.24 ID:untO6Pdk
正規ももう使い捨てだけどなw

261 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:01:11.60 ID:r1076hfy
女性の社会進出=格差拡大だからもう止まらない

262 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:01:28.05 ID:jsrCo/IH
だからもう、正規非正規の区別はやめた方がいいんだよ

263 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:03:27.15 ID:EY4Ef/o4
非正規は生産性無いからしょうがない
価値があるなら正規になれる

264 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:04:49.74 ID:x+5n61N9
>>262
いまでも、正規 非正規の区別はないよww

社員(総合職) 社員(一般職) 社員(特殊採用)  パート社員 契約社員 の区別があるだけ

265 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:07:18.11 ID:untO6Pdk
これで消費税増税というアホ政策

266 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:08:50.68 ID:jsrCo/IH
>>264

あるよ
正社員以外を便宜上、非正規と呼んでいる
ニートのお前は社会常識を知らないだけ

267 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:09:55.38 ID:x+5n61N9
税金も払わず、公共設備を使ってるやつらから、よりたくさん毟り取る政策は正しいと思うよ

268 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:11:00.97 ID:x+5n61N9
>>266
ゴミが勝手に言うてるだけじゃね?ww

269 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:11:44.96 ID:jsrCo/IH
>>263

それは間違い
生産性が低いなら給料を安くすればいいだけ
別に非正規という身分制度のようなレッテルを貼る必要は無い

更に生産性が高くても非正規から正規には基本なれない
多くの大企業でも非正規から正規へのルートは一般化してない

いずれにしても非正規という身分を作る必要はない
底辺社員でいいはず

270 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:13:39.66 ID:x+5n61N9
>>269
生産性の低いゴミを直接雇用にすると効率が悪いからだよww

ゴミの管理は、外にだしたいやん?

271 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:16:06.94 ID:jsrCo/IH
>>270

理屈は分かるが、それが日本衰退の原因になっているから変えようという話になっている
お前はバカだから目先のことしか考えない

やはり正規非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするのが一番いい
そうすればゴミはゴミだし、有能な奴は出世するからいいだろ

272 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:17:51.94 ID:rd7Tj8k1
駆け込み需要。景気対策。様々なことを言ってるが

15年のデフレ不況下で消費税を発表したら、駆け込み需要なんてあると思いますか?

景気対策っていまカツカツでやってる小売り、中小企業、町工場に消費税被害を打ち消すような効果が
直接あると思いますか?

いやー、これで景気悪化、国民の自殺でどれだけ死人がでますかねwww

無関心を決め込んでマスゴミに踊らされて消費税を財務省にやられて皆さん納得するのなら

とんだ愚民じゃないでしょうかw

行動しましょう。ネットで反対しましょう。今日官邸前に行きましょう。

273 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:19:50.05 ID:DrW7PVmp
>>32
世帯主のみの集計にすればもう少し実態に則した数字になるんじゃないか?

274 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:20:12.50 ID:x+5n61N9
べつに日本衰退の原因になってないよwww

誰でもできる仕事に高給を払う馬鹿はいないしww
そんなのに管理費をかけたくないしwww
優秀なやつなら、企業が抱え込むしww

あたりまえのことwww


馬鹿に高給なんか払ってたらそれこそ、日本が衰退するわ
それってデトロイトじゃんww  チョンダイじゃんwww

275 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:22:11.72 ID:rd7Tj8k1
【宍戸駿太郎氏】消費増税は精神分裂!【THE FACT】重要なので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21877630?cate_recent_g_politics

「消費増税は計量モデルの分析によればデフレを加速させますよ。日本経済がようやく回復し始めたのが、また元に戻りますよ」

計量モデルでのシミュレーションでは、消費税増税すると2020年には名目GDPは−56兆円に落ち込む。これはリーマンショックを超える損失をもたらす。
消費税増税せずにいくつかの政策を打てば、自然増収によって2020年には、名目GDPは、800兆円に膨らむ。
→甘利、麻生大臣に説明したが内閣府の試算では数年で経済回復するという
 財務官僚のシミュレーションは良く分かるが、計量モデル?なにそれ?よくわからない?との反応だったとのこと。

※計量モデル・・・橋本行革で潰された政府(経済企画庁)の分析モデル。当時は複数の学者が関わって検証。世界でも正確だと言われていた。
※内閣府試算・・・橋本行革後に官僚が作り始めたモデル。先ごろ発表されたのはIMFの発展途上国用のモデル。

276 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:22:36.96 ID:jsrCo/IH
このまま非正規を増やし続けたら、
最終的に、正社員も苦しくなってくるということに気付くべき
目先の事しか考えない奴はアホ
国全体の発展とは何かと言うことを考えるべき
何故、幕末、欧米に遅れていたのか
明治維新で身分制度を撤廃して自由競争にしたから欧米に追いつくことができた
今の日本はもう一度、維新が必要

277 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:23:34.75 ID:jsrCo/IH
>馬鹿に高給なんか払ってたらそれこそ、日本が衰退するわ

誰もそんなことは言ってないだろ
お前は本当のバカだな
非正規にもなれないニートだろ
頭悪すぎる

278 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:23:46.36 ID:3S8/9AKz
>>149
それがなかたら非正規の分中国その他に流れただけで
雇用が発生しなかっただけだろ。失業者と派遣ならまだ派遣の方がいい

日本だけの閉じた雇用環境でもの考えているからおかしなことになる

279 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:24:09.80 ID:emIeMyBm
正規社員なら、結婚して、家を買って、車だってカローラやプリウスやクラウンなどの新車ばかり乗れるし、
服だって靴だってブランド物で固められる。
週に2回は高級レストランで家族団らんの食事をして
夏休みや年末年始の休みは一週間以上あって、必ず海外へ行く。
毎晩の晩酌は、ヘネシーやドンペリンで、ビールだって高級ドイツビールしか飲まない。
こういう生活が、やろうと思えば出来る人が正社員。
正社員でやらい人は、多くを貯金に回しているからできないだけ。
しかし
俺のような非正規のボンクラは、結婚も出来ず、家も買えず、貯金もろくに出来ないのに、着る物、喰う物、すべて拾い物や格安品。
これは、現代の奴隷である。
プライドはズタズタにされ、街を歩けば、劣等感の意識が突き刺さり、乞食にまで落ちぶれたような心境になる。
あの道端に倒れているホームレスと俺と、どんな違いがあるんだ?
そんな自問を繰り返しながら、うつむいて彷徨い、見上げたお月様に「もっと幸せな人生を下さい」と願い恨み節を吐きつける。

280 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:24:13.93 ID:7cpYi57l
この状況で消費税アップとか正気の沙汰じゃねえな。
もはや、40%が非正規社員なんだろ。

281 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/28(土) 11:25:18.17 ID:sCdOulKm
バイブが正規か
爺さんの国ばかり

282 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:25:49.05 ID:x+5n61N9
>>277
おまえの妄想はどうでもいいよwww

283 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:25:51.88 ID:rd7Tj8k1
【電凸】消費税増税について財務省に電凸と木下康司と極左との繋がり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21917610

今消費税をあげたら確実に景気は減速しますよ?→財務省「はい。様々な景気対策をします」

景気減速→税収減を認めましたwwwwwwwwww

284 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:26:28.91 ID:jsrCo/IH
非正規労働者は、いろんな理由を付けて簡単にクビにしているくせに
正社員はダメだという
同じ労働者なのに
まるで非正規労働者は人間以下の存在だと言っているようだ
反対派正社員がいかに狡賢い自分勝手な悪魔と言うことの証しだ

こんなんだから、結局、まわりまわって自分のクビをしめることになっている
早く気付けよ
愚か者よ

最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
解決策は簡単
正規と非正規の区別を法律で禁止すればいいだけ

285 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:27:29.18 ID:Gm4Xu2Az
この状況で消費税を上げようってんだから狂気の沙汰やでぇ…

286 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:27:40.70 ID:x+5n61N9
>>284

株でも買えば?  社員になれるぞwww  商法上のwwww  プ

287 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/09/28(土) 11:28:02.85 ID:sCdOulKm
妹は、ほっといてよ
正社員でもさ

288 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:30:12.53 ID:untO6Pdk
グラフで見ると凄い衰退
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130927/K10048666111_1309271923_1309271939_01.jpg

289 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:31:33.59 ID:jsrCo/IH
100倍返しじゃああああああ
今まで非正規労働者を低賃金で使い捨てにしてきた正社員に天罰が下る
メシうまあああ
反省しろ、バカども
いずれにしても戦後高度経済成長時代に作られた
正社員終身雇用モデルは、終わったんだ
ガラパゴスは終わったんだ
これを認めることが大前提
時代が変わったのに古いモデルを守ろうとしているから非正規奴隷が急増している
社畜過労死が急増している
反対派は非正規奴隷はこのまま奴隷を続けろと言ってんだぞ
自分の損得しか見えない愚か者よ
非正規労働者は、とっくの昔から「解雇しやすい特区」
それについては何も言わず、自分の損得しか考えない奴が日本のガン
解決策は簡単
正規と非正規の区別を法律で禁止すればいいだけ

290 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:34:20.84 ID:rd7Tj8k1
駆け込み需要。景気対策。様々なことを言ってるが

15年のデフレ不況下で消費税を発表したら、駆け込み需要なんてあると思いますか?

景気対策っていまカツカツでやってる小売り、中小企業、町工場に消費税被害を打ち消すような効果が
直接あると思いますか?

いやー、これで景気悪化、国民の自殺でどれだけ死人がでますかねwww

無関心を決め込んでマスゴミに踊らされて消費税を財務省にやられて皆さん納得するのなら

とんだ愚民じゃないでしょうかw

行動しましょう。ネットで反対しましょう。今日官邸前デモに行きましょう。

291 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:35:17.31 ID:jsrCo/IH
郵政の地域限定正社員、内部登用は4000人
2013/9/11日経新聞
日本郵政の西室泰三社長は11日、2014年4月から導入する地域限定正社員制度で
契約社員から内部登用する人数が4000人程度になるとの見通しを示した。
次年度から新卒にも広げる。

限定正社員ルール、14年中に整備 厚労省有識者懇が初会合
2013/9/10 19:55 日経新聞
厚生労働省は10日、地域や職務を限定した正社員の普及のため、
雇用ルールを整備する有識者懇談会の初会合を開いた。
2014年中に労働契約を結ぶ時の条件の示し方や、
通常の正社員との転換制度など具体的なルールをまとめる。
初会合では、ルール作りを非正規労働者の処遇改善や
長時間労働の是正につなげることを確認した。

292 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:38:51.25 ID:poi4zTpE
正社員ってこんなに給料高いんだな
びっくりしたよ

293 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:39:23.61 ID:2BWhKA6O
>>288
バブル崩壊で日経平均株価が5分の1になったのに
賃金がそれしか下がってないって凄いだろ。 社会主義の優等生だよ。

でも、そんなんだから雇用が海外に逃げたんだよ。

294 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:45:53.18 ID:4p9KxkXL
非正規だけど250万くらい
交通費が全額自腹で確定申告しても帰ってこないのでもっときつい

295 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:47:28.60 ID:683wyl0p
日本海側に住んでいるが。今30代の正社員の中央値が月17〜25くらいと思う。
20切るとやや少ない。30超えるとフツーに多い。

>>279
自分の感覚として手取で15くらいあれば、結婚&子育てして形だけは人並みに行ける。
ただし一生賃貸or実家同居。あと共稼ぎ前提。車は軽。たまにのお出掛けは県内で日帰りという生活。
外食したり、酒飲んだり、新車乗ったり、旅行したり、持ち家欲しいなら手取月25ないとキツい

奥さん専業主婦にしたいなら手取30でもギリギリだろうな。

296 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:49:02.61 ID:qL5mwj9P
田舎の非正規は150万
地方都市の非正規は200万
首都圏の非正規は300万

俺調べ ※但し税込み

297 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:50:26.88 ID:cCMGXxsO
平均並みの550万円は貰っているのに、彼女に結婚を断られた。

298 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:51:13.67 ID:683wyl0p
別の理由だろ

299 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:52:17.39 ID:zJ/77BXl
給与は付加価値に比例してくるから、正規と非正規分けても実体は
把握できない。給与の低い仕事はより多くあるから、競争少ないけど
給与の高い仕事は、求められる能力や信用やらが普通は厳しい競争

300 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:57:11.51 ID:jsrCo/IH
派遣制度は現代の奴隷制度。
派遣会社は現代の奴隷商人。
全て直接雇用にすればいいのです。
誰も困りません。
むしろピンハネが無くなる分、労使ともにメリットがあります。
直ちに派遣制度は廃止すべき。
派遣制度は諸悪の根源。
派遣制度は悪魔の制度。

301 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:01:18.68 ID:S1UdhNkT
25年か、その間に世界経済は二倍に成長したな

302 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:02:00.63 ID:wH9Fzf9g
士農工商○た非人って現代にも生きてんな。
なまぽ貰ってただ飯食えるようになった奴等は真の勝ち組になったかもしれんが

303 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:02:01.49 ID:nmGJmX4Z
>>280

来春の消費増税反対に関しては同意だが、40%の非正規社員には従来のパートタイム労働者も含まれていることには留意すべき。
フルタイムの非正規なら帳面上の税保引前年収が190万はある筈。

所得税収自体が二十四年度で前年より減少している事も踏まえれば、政府機構が平成十七年度以降昨年度まで平均所得向上に関して碌な対策を講じていなかったとも読める訳かな?
平成十七年度は第一次安倍政権下で、先の消費増税対策である基礎控除枠上乗せが撤廃された年...つまり事実上所得増税された年でもある。
建築基準改正(所謂姉羽事件)で建設業者がえらい目に遭った年でもあり、衆参捩れ現象が始まった年でも有るな。

304 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:15:55.43 ID:MX92AggE
168万ってシャレにならんな…
水も飲めんなこれ

305 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:21:50.81 ID:z9MTUy2f
阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」

      国家公務員  民間
平均年収  645万円  430万円    (2008年)
年金月額  24.3万円  22.4万円

阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授A「人事院は50人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授A「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「645万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ?!」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、800万円台です」
阿川「・・・えっ?」
B「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
C「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
C「 い い 加 減 に し ろ よ な 本 当 に 」

306 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:29:39.95 ID:8uSbbtGB
同一労働・同一賃金にして下さい

307 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:30:50.75 ID:mFy6zj1i
親のすねかじりニートが吼えてるね。

308 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:30:57.15 ID:rd7Tj8k1
消費増税阻止!行くぞ草莽!今こそ功山寺決起だ!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21925373?cate_newarrival_g_politics

309 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:32:22.37 ID:lEWsr4Aq
民間はいいから公務員の高待遇を何とかしろよ。
1000兆円も湯水のように借金して、贅沢生活を維持して。

本当に地獄に落ちるぞ。
このままでは公務員は明治維新時やWW2敗戦時のようになる。

まあ、それでも良いからこんなことしてんだろうな。

310 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:34:28.32 ID:x+5n61N9
>>306
人並みに稼いでください

311 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:38:44.69 ID:UABX9BFX
>>309
そうなる前に民間は死滅してしまう

312 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:39:59.29 ID:x+5n61N9
公務員の高待遇をなんとかしろ!!といいながら民主党共産党に入れるんだよねwwワロスww

313 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:41:34.36 ID:qL5mwj9P
富裕層でもないのに自民にいれるよりずっとよいだろ。

314 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:41:55.37 ID:lEWsr4Aq
>>312
その点は自民党や維新の会も一緒だろ。
ハシゲが1名でも公務員をリストラしたか?口だけじゃん。

315 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:43:27.56 ID:jsrCo/IH
公務員は国家国民の下僕=公僕
給料は国民の血税
公務員の給料は半分でいい
金が欲しい奴は民間へ行け
誰も止めない
給料が安くても国家国民に奉仕するという志がある人だけ公務員になればいい
公務員が膨張すると必ず国家は衰退する

316 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:44:31.56 ID:j4itby0+
正社員は団結してるから怖いだけ
非正規も団結されたら実際はやばいんだよ

317 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:47:21.71 ID:lEWsr4Aq
>>316
労働者の権利ー!か?
じゃあ、経営者の連中は何か権利を叫んでいるのかと。

ろくに仕事もせず権利、権利叫んでるのはお前らだけだろ。
情けないと思わないのかよ。

318 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:49:58.76 ID:lYWOj2v+
>>305
うちの会社は従業員100人越えてるけど、正社員で年収280万だよ

319 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:52:01.34 ID:As3R9pPn
男正社員だと平均で500万超えてるんだな
役員除いてこれなら若者の半分は結婚して子供も育てられるだろう
少子化は仕方ないが日本はこれでいいんだろう

320 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:53:53.64 ID:4NHIt1eI
しかも国が抽出した企業でこれです
実態はもっとひどい

321 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 12:55:37.26 ID:qL5mwj9P
500を超えるマージンをどの年齢で取得できて長く持続できるかが
問題だな、いくら時速で年収500でも意味ないしかなり年いってから
500でもあまり金使わなかったりでな。

322 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 13:08:57.48 ID:w7kY4BzF
バブルの頃は、こんな週にで、
高級スーツ買ってたの?

323 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 13:12:16.52 ID:K1EI+E52
35歳 手取り15万の俺が来ましたよ(´・ω・`)

324 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 13:16:34.46 ID:jsrCo/IH
収益率を上げるもっとも確実な方法は、不採算部門から撤退し、
収益性の高い部門にすべての資本(リソース)を投入することだ。
ところが日本では正社員の解雇が事実上不可能なため、
不採算部門を閉じると従業員の行き場がなくなってしまう。
その結果、市場が縮小しているのに撤退できず、
各社がひしめきあって価格の叩き合いをすることになる。
日本の会社は、採算割れの商品を販売することで自分の首を絞めながら、
社員の給料を削って「失われた20年」をなんとか生き延びてきた。
これが日本の物価が上がらない理由で、
問題は中央銀行が日銀券を大量に供給しないことではなく、
硬直的で流動性の低い労働市場にある。
ソース
http://www.news-postseven.com/archives/20130726_194939.html

325 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 13:17:09.06 ID:/lTuI9o3
2回目の東京オリンピックの時には1964年の水準になってるんだろうな。

326 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 13:20:46.47 ID:P8yMStNp
名ばかりの正規をだますための指標としか思えん

327 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 13:27:59.89 ID:c/QMrJmG
過去50年、公務員の給料は大企業の平均給与をずっと下回ってる

公務員の給料は決して高くはない

328 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 13:30:05.95 ID:lEWsr4Aq
>>327
なぜ大企業と比較するんだよw
比較するなら中小企業とだろ。

公務員の分際でなぜ大企業の従業員気分なんだよ。

329 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 13:31:16.67 ID:jsrCo/IH
いずれにしても戦後高度経済成長時代に作られた
正社員終身雇用モデルは、終わったんだ
ガラパゴスは終わったんだ

これを認めることが大前提
時代が変わったのに古いモデルを生かそうとしているから非正規奴隷が急増している
反対派は非正規奴隷はこのまま奴隷を続けろと言ってんだぞ
自分の損得しか見えない愚か者よ

反対派は反対するだけで対案を出さないから支持されないんだよ
嫌だ嫌だと駄々っ子レベル
しっかり対案を出せ
それがいい物なら国民の支持を得られ選挙でも勝てる
反対しか出来ない無能社員をクビにするために解雇規制の撤廃は必要

だから反対派は何がしたいの?
反対派の目指す雇用制度って何?
今がいいの?
非正規の上にあぐらをかきたいと言えよ
ボケ

330 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 13:32:09.90 ID:UABX9BFX
まあ日本の左翼が支持されないのもわけあってのことなんだよね

331 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 13:37:06.08 ID:3uaVF+zs
俺も非正規だったことあるが年収670万だったよ
社員になって500万に落ちたけど安心を買った

332 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 13:39:27.11 ID:lEWsr4Aq
>>331
本当に安心を買えたのか?
それにそもそも正社員=安心という歪んだ構造が日本を駄目にしてるんだと思うが。

先進国に「安泰な身分」など存在してはいけないだろ。
確実に文明の進歩を阻害する。

333 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 13:45:00.47 ID:x+5n61N9
>>332
それはおまえが考えることじゃなくて、
その企業の経営者が考えることwww

334 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 13:47:21.43 ID:jsrCo/IH
公務員は国家国民の下僕=公僕
給料は国民の血税
公務員の給料は半分でいい
金が欲しい奴は民間へ行け
誰も止めない
給料が安くても国家国民に奉仕するという志がある人だけ公務員になればいい
公務員が膨張すると必ず国家は衰退する

335 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 13:50:52.03 ID:N1GO3Pok
フルタイムで働いてるやつだけに絞れよ

336 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 13:58:09.60 ID:lEWsr4Aq
>>333
そんなことは無いだろう。
これまで終身雇用とか行政が強制してきて、今日でも社会保障の半額負担や給与からの天引きを強要している。

ならば同様に40歳定年制なども行政から強制できると思う。

337 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 14:03:15.89 ID:heuliYif
公務員平均が600〜700くらいか?
200万以上の差っていうのは問題だね。
当然、国1とかのキャリア組は上場企業くらいは貰った方がいいけど
底辺公務員は民間以下ぐらいにしないとバランス取れないね。

338 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 14:03:47.33 ID:lmLTLR4s
非正規はもっとまじめに働け

339 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 14:04:30.62 ID:x+5n61N9
>>336
行政がどう決めようが、何歳まで雇うかは各企業の自由www

ばか?www

340 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 14:13:42.92 ID:j16ovmdN
私立大学の職員って新卒1年目から民間平均の2倍も貰ってるのかよ。すげえw
http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1292457279/148

341 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 14:14:58.48 ID:jsrCo/IH
少子化、消費低迷、年金崩壊、国際競争力の低下、借金1100兆円、原発事故・・・
この崩壊寸前の日本を再生させるには
ゼロベースで日本型システムを再構築する必要がある
先ずは解雇規制の撤廃が必要
既得権をぶっ壊せ

これ以上、過労死、自殺者を出してはならない
解雇規制を撤廃し、転職が当たり前の社会にしよう
ブラック企業を簡単に辞められるようにすれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ

342 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 14:15:21.67 ID:5tNvTrUO
これは不味いな

343 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 14:21:10.12 ID:lEWsr4Aq
>>339
そこは自由にさせちゃいけないとこだと思うよ。
雇用機会が潤沢である必要はあるが、それが生活の安定に結びつく“地位”であってはならない。

この考え方の方が文明的に新しい。

君も進歩する文明に取り残されるなよ。文明は人間を置き去りにしてでも進歩するからな。
上手く文明の進歩と付き合うには「自分は正しい」などと思い上がらないことだ。

逆に言えば「人間は間違っている」と規定したことが【文明の始まり】なのだから。

344 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 14:36:54.08 ID:rBF7lZBO
>>337
そんなにもらってない。

345 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 14:39:18.42 ID:yMlVeBWb
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ

346 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 14:43:10.48 ID:x+5n61N9
>>343
おまえは社会から取り残されて無職なんだろ?www

馬鹿な無職の戯言www

347 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 14:43:27.59 ID:heuliYif
>>344
http://www.777money.com/torivia/torivia4_2.htm

官民格差是正しないとギリシャみたいになるよ。

348 :俺たちの給料から天引きした雇用保険料で公務員はこんなことを…:2013/09/28(土) 14:45:17.94 ID:z9MTUy2f
若林亜紀「理事長のやってる仕事というのが、海外視察と称して毎月海外旅行」
阿川佐和子「毎月?!」
若林「そうなんです。飛行機はファーストクラス」
阿川「どこ行くんです?」
若林「ええと、パリとか好きですね、オペラとか美術館関係とか好きなんですね」
阿川「芸術がお好きな方でらっしゃる」
若林「はい。ただ、真の日程はそうなんですが、表の日程表には現地関係者と打ち合わせとか書いてあって」
阿川「ワイン飲みながら?」
若林「そうなんです、シャンパンとか飲みながらなんですけど、
一回の費用がそんな調子ですから500万から1000万円」
阿川「一人で?!」
若林「そうなんです。ヨーロッパ往復のファーストクラスの飛行機代というのは250万かかるんですね。それとスイートルーム毎日泊まってたらそれぐらいになります」
若林「それから随行の者もついていきます」
大竹まこと「すっごい無駄だね、ほんとはその法人は、何をやるのが仕事なの?」
若林「お金は雇用保険からもらってます。雇用保険の一部を持ってきて、失業者を増やさない研究をすることによって財政に貢献するという」
A「でも仕事するなって言われるんでしょ」
若林「はい」
大竹まこと「で、何か仕事はやったんですか?」
阿川「研究は?」
若林「いえ、やっちゃいけないんです」
大竹まこと「え、ちょっとまって、やっちゃいけないってどういうことですか?」
若林「私、ただの大学でて普通の事務の仕事しかできないんですけど、事務職募集ということで入っていったら、いきなり研究員という辞令を渡されました」
若林「“え?何かの間違いじゃないですか?私事務職ですよね?”と言ったら
“いや、この研究所には研究員が60人いることにして国からお金をもらってるんだけれども、10人くらいしかいないから、君たちにニセ研究員になってもらう”」
阿川「はっきりそうおっしゃるのっ?!」
若林「そうなんです。“仕事は一般事務だから全然気にしなくていいから。”と言われました」
若林「厚生労働省から出向している総務部長、もうすごく偉そうで金メガネかけて」
大竹まこと「 つ ぶ せ ッ !! 」
若林「・・・スーツを着た人が言うので、ああそんなものかな、とにかく結果を・・・」
大竹まこと「・・・全部つぶせ・・・ブツブツ」

349 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 14:51:52.66 ID:9DKMpNWH
正規でも非正規でもいいけど、
時間当たりの給与で比較しないとどれぐらい差別されてるのか分からん
非正規だと短時間のアルバイトも含まれてる

350 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 14:55:22.18 ID:QRyLXTJM
派遣会社の撤廃しないとだめだろ
雇用形態がめちゃくちゃ
団塊世代が現役中に解雇規制緩和をやるべきだっし三歩ほど遅かったな

生きていく上で消費を抑えるしかないよ
消費税も確実に上がるし小売り業界も縮小や廃業をせざるえない
失業者も増えるし職にありつける所も低収入にしかならない雇用先ばかり
嫌でも消費は冷え込む流れ
オリンピック開催前に消えてなくなる企業がどれだけ出るのか楽しみだよ

351 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 14:59:44.09 ID:jsrCo/IH
派遣制度は現代の奴隷制度。
派遣会社は現代の奴隷商人。
全て直接雇用にすればいいのです。
誰も困りません。
むしろピンハネが無くなる分、労使ともにメリットがあります。
直ちに派遣制度は廃止すべき。
派遣制度は諸悪の根源。
派遣制度は悪魔の制度。

352 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 15:00:10.14 ID:NhXvaR1k
30年後にデノミするんだろうな

353 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 15:15:25.20 ID:lEWsr4Aq
>>344
嘘つけw

少なくとも4、500万は貰ってるはず。
1000兆円も借金して増税まで要求している癖にだ。

354 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 15:16:22.81 ID:OkEKjfbM
俺の親父 公務員だったけど
定年に近い時の年収 1200万超えたたなぁ・・・
定年後の天下りは週3日 新聞読むのが仕事で800万以上だった。
もうさ 何で公務員に成れって強く言ってくれなかったのかと 小一時間・・・
(一応 裏から入れてやるから指定の大学行けって言われたけど。)

もうさ45にも成って2chしてて、時々仕事してって暮らしを後悔しても遅いよなぁ orz
まぁ 平均の3倍以上の収入は有るけど

355 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 15:17:56.72 ID:jsrCo/IH
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

356 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 15:18:02.17 ID:6GSn61xG
大企業の味方、庶民の敵、自民党

357 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 15:23:37.93 ID:pIF0OUyv
バブル前に戻ったと言うが、まだ悪くなるよ。

明治以降の日本は、だいたい80年周期で上げ下げしている。(上げ40年、下げ40年)

江戸幕府が終わり明治維新に移行したのが1860年半ば。ここがボトムで、近代日本のスタート。
その40年後の1905年、日露戦争に勝利してポーツマス条約調印、名実共に列強の仲間入り。
ここが第一のピーク。

その後、調子に乗って軍拡に走り軍国主義化。ひたすら帝国主義の道を歩む。
英米仏の旧勢力に戦いを挑むも、1945年の敗戦でボコボコにされる。ここが第二のボトム。

「もう軍事国家はダメ、これからは経済大国を目指す。」と言うことで、高度成長期を経て輸出大国へ。
経済大国として完成したのが、1985年のプラザ合意。ここからの5年間、1990年まで、日本は
史上最高潮の絶頂期を迎える。第二のピーク。

しかし、ピークをつけたら今度は下がるのは当然のことで、おそらく次のボトムは2025年頃。
それまで日本はあまり良いことはないので、果報は寝て待て。
体力を温存しつつ、寝たふりをして、チャンスが来るのをじっくり待てば良い。
あと12年の辛抱。

358 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 15:24:08.91 ID:jsrCo/IH
いや、本当の敵は、労組系

労組系が真の悪魔
大企業の正社員の待遇維持しか頭に無くて
これだけ非正規奴隷を増やした

労組といいながら本当の労働者の味方じゃ無い

企業別労組は意味が無い ぶっ潰せ
俺のような有能な社員はクビにならないから解雇自由化賛成
終身雇用が諸悪の根源 転職が自由な社会を目指そう
限定正社員を広めよう
転職が当たり前の社会にしよう そうすればブラックは消える
短時間労働がいいという人はいるが非正規がいいという人はいない
限定正社員をやれ

359 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 15:30:04.37 ID:A3CxpQQS
女が下げてるんじゃないの?

360 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 15:36:10.84 ID:sCdOulKm
バイブ(販売部)は、どっちなんだあ

361 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 15:47:07.06 ID:DmSgTZda
昔は30歳600万が普通だったのに。
今30歳600万で婚活市場乗り込んだら入れ食い状態。

362 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 15:54:11.31 ID:3uaVF+zs
非正規が冷遇されてるとか騒いでる奴は自分が経営者の目線に立ってみるといい
カスみたいな労働者は正社員にしたくないし、給料も安くしたくなるからさ

同僚の立場でも使えない奴がいると迷惑だろ

要は非正規は無能だということ


社会を恨むのはやめて有能な人間になればいいだけのこと

363 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 15:58:01.55 ID:cbsR1OY/
>>362
若いチンポだけ味わってポイですね、わかります
この豕が

よく似ていたよ、あのナオン

364 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 15:58:54.39 ID:jsrCo/IH
>>362

ところがその考えが間違っていることが分かってきた
だから政府も限定正社員とか導入しようといしてるし解雇規制も撤廃しようとしている

別に無能なら給料を安くすればいいだけのこと
正規と非正規を無くせば、有能だった奴も、簡単に底辺に落とせるよ
大企業にも無能な中間管理職が多数居るから経営者はクビにしたいと思っている
逆に努力次第で這い上がれるという風潮も生まれる

こうするのが経済発展のための正しい姿

あえて非正規という身分を作る必要性は全く無い

365 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 15:59:58.56 ID:EyuWvbZu
これで消費税増税すると、低賃金層はアウトだなぁ。
TPPもあるし、アベノミクスて日本沈没作戦だな。

消費税増で市場冷え込む→ますます低賃金となる→市場冷え込み職場減る
→低賃金層壊滅→低賃金層の上澄みをとってた中間も直撃→税収減
→さらに国債発行→いよいよ国債の買い手つかず→デフォルト→大インフレ
→輸入に頼ってたため、一気に国内物資不足へ→餓死者続出
→死者増大→葬儀屋・火葬場大忙し

よし、これからは葬儀屋の時代だ!

366 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:02:34.95 ID:cbsR1OY/
マジな話し、葬式代も出ないだろう・・・

367 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:02:51.61 ID:EyuWvbZu
>>364
非正規は、江戸時代の水飲み百姓みたいなもん。
さらに、アルバイトなどのエタヒニン系もいる。

妙な職業左翼と保守労組のおかげで、
正規社員労働者と貧困非正規労働者が分断されてるから、
お互いに憎みあって、体制への非難は盛り上がらない。

上手いことしやがる。

368 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:06:47.05 ID:1MrS751d
平均年収程度しか稼げなかったら、明らかに社会の底辺だよな

平均年収は社会の中流層ではない。底辺層だよ

369 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:08:55.32 ID:xuJYzvmO
>>367
更にの下に生保、ホームレスと続くんだぜ?

370 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:09:34.84 ID:3uaVF+zs
>>364
正社員と非正規で同じ20万の給料だったら人件費も同じだと思ってないよね?

正社員がどれだけコストかかると思ってるの?

しかも正社員は簡単には切れないから無能な奴を雇うリスクは避けたいのがまともな経営者

371 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:14:27.79 ID:+Hn/uCzH
がんばれ2000万人のゴミクズがんばれw

372 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:14:51.55 ID:jsrCo/IH
>>370

ばーか
どあほ
正社員の給料も下げるんだよ
無能正社員も多いんだよ

本当に仕事のできる社員だけ高い給料を支払う
これが正しい

しかし非正規身分を作る必要は全く無い
給料を下げればいいだけ

373 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:17:30.90 ID:EyuWvbZu
>>366
マジな話、葬儀屋は、今でも24時間体制の休み不規則業種の超ブラックだし、
餓死者なら無縁仏だろうから、火葬して終わりだろうなぁ。
火葬場は公務員だろうし。

>>369
下の裾野はすさまじいことになってそうだ。

貧困層を作ることはそれだけで税収減だし、
生保になれば当然税金出費。
上澄みばかり狙いすぎのエゴ社会の行く末だなぁ。

>>370
経営者が有能とは限らない。
有能と無能を見極めることもできないから、周りに人が育たないまま。
逆に、コネを頼って、糞みたいな正社員ばっかりなんじゃいの?

374 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:18:04.33 ID:+Hn/uCzH
>>372
足の引っ張り合いを減らすために無能も同じくらい給料やって富の再分配やってんだけどな
どうなるやらw

375 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:19:33.88 ID:6cDaE2JR
>>372
ねえねえ
大学高校卒業して何してたの?
ちゃんと就活したの?
みんなは必死で就活してる中で、君は遊んでたんじゃないの?

376 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:24:20.57 ID:jsrCo/IH
例えばな
勤続30年で年収1500万の部長がいたとしよう

こいつを調べたら、威張ってばかりで仕事はしない、できないことが判明した

こういう奴を月給15万に落とせるようにする仕組みを作る

逆もある
月給15万の奴がいたとしよう
よく見ると、仕事は早いし、教えればドンドン成長する
自分でスキルアップもドンドンやっている

こういう奴は出世させて給料も上げてやる

こういう当たり前の姿にしないとグローバル時代の企業は勝ち残れない

要するに正規と非正規に分ける必要なんか全くないんだよ

377 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:25:36.66 ID:DVh21DVx
アメリカとかは優秀な人間を雇うために非正規が多いけど
日本は人件費抑える為だけだからずっとこのまま

378 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:38:30.04 ID:3U1SMO4y
政府もそうだけど、企業をもっと責めるべきだよ、メディアさん。広告収入減るのを恐れてると思うけど。

379 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:42:18.44 ID:jsrCo/IH
>>377

だから政府が変えようとしてるじゃん
まずは解雇規制の撤廃が必要
無能正社員を地獄に落とせ

380 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:46:40.67 ID:OiILMTFL
貧しい若者は2チャンネルで憂さ晴らしできるので、
現状を変えようとしない。2ちゃんねる、弊害はあるけれど
なくすわけにはいかない。ウマいこと利用されているんだね。

381 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:46:51.21 ID:e4aoiv0X
168万で仕事が楽ならまだいいが正社員と同じ仕事・責任でこれだからなあ やってられんて

382 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:48:11.09 ID:Q6l/etlV
>>355
正規と非正規に分かれてるのが何で悪いんだ?
社内で下剋上環境を作ったら雰囲気悪くなるだけだろ。
正規になりたい人は大学まで受験頑張ってなってるわけだし、
非正規の人は努力不足か自分のライフスタイルを考えて選択したんだろ。

383 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:48:41.87 ID:f8MTAi1z
>>5
特典?
何その逆差別w


努力しなかった結果、競争に負けた結果が非正規なのに、みんなで仲良く一等のつもりかバカw

384 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:55:57.84 ID:+Hn/uCzH
>>381
え?非正規って馬鹿なの?w

385 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:56:37.72 ID:jsrCo/IH
>>382

その考えが間違っていることが分かったから
政府が解雇規制の撤廃と限定正社員をやろうとしている

入り口で選抜するは問題ないが
選抜は入った後も必要

無能正社員を地獄に落とせば無駄な人件費が減る

386 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:56:52.04 ID:+Hn/uCzH
>>383
努力厨はキチガイだな
あのね結果がすべてであって努力したか否かは問題じゃないの
いくらなんでも釣りのレベルが低すぎる
10年前から進歩無いなお前

387 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 16:58:25.88 ID:pA1YDu6O
正社員は今までの人生でいろいろなことを犠牲にしながら
今の地位を苦労して築いてきたんだろうから、
ここでご破算しますって言われたら怒るよね。
非正規は今まで楽してきたわけだし。

388 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:01:12.40 ID:EfES+t6u
大学なんて産まれ持った能力で受かってるから努力の次元が違うだろ?
例えるなら羽生善治と同じ努力の量で将棋の名人になれって言われたらほぼ全員が出来ない
変なところを悪者にすると本当の悪者が平均給与を下げ続ける

とか言ってみたりして

389 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:05:53.69 ID:dpBmpFiR
自動車の値段がむちゃくちゃ上がったのはなぜ?持ちも悪くなってるし

390 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:07:11.07 ID:EfES+t6u
自動車離れ→貧乏人乙w→買うか・・・→たけーな

391 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:07:17.23 ID:VcdQFzVr
高橋洋一(嘉悦大) ?@YoichiTakahashi 3時間

政府資産の話をマスコミが財務省官僚にすると、返事はいつも、
売れない道路があると。政府BSを初めて作った私はそんな事は知っているが、
道路は資産の十分の一、その三倍以上の資産が天下り先に流れ込んでいるが、
それらは売れないのとかいうと、財務省官僚は動揺するよ

金がないなら国の資産を売ってから増税しろよ。

392 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:08:45.62 ID:+Hn/uCzH
競争社会ってすごいよな
起業家はたくさんいてがんばってるけれど
サラリーマン目指すやつはサラリーマンの枠内で椅子鳥ゲームやってるレベルだもん
争いは同じレベルでしか起きないってよくわかる事象だね

393 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:11:42.22 ID:Q6l/etlV
>>385
仕事ができない人を地獄に落としたいんなら、
別に正規だろうが非正規だろうが、関係ないんじゃない?
どっとも地獄に落とせばいいじゃん。

政府は雇用の流動性を目指してるんだから、
正規非正規にメスをいれるのとは違うと思うよ。

394 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:11:44.68 ID:r1076hfy
皆持って生まれた能力でやっていくしかないんだ
駒として無能でも大将としては優秀かもしれない
その逆で駒としてしか生きていけない人だっている

395 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:13:50.67 ID:+Hn/uCzH
今駒の発言力がでかすぎてトップ不在のほうが多いよな
田中と小泉くらいかまともなトップだったのは

396 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:14:13.74 ID:XQqiRvys
オッサンはマジで
若者が金を持っていないことを知らないからな
そのうえで若者の○○離れとか言ってるw

今回のこの調査で非正規の数字が出てよかったよ

397 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:14:19.51 ID:+lIZ9Jxi
とてつもない日本のデフレ脱却法
https: //www.youtube.com/watch?v=51kWbFyYpw8

日本のどこが借金大国? 1/2
https: //www.youtube.com/watch?v=6KorePC3xWQ

398 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:16:25.75 ID:OiILMTFL
無能な人間は、生活保護貰うのが正解、おいらのように。

399 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:17:40.03 ID:dpBmpFiR
398
どうやって申請した?

400 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:32:05.35 ID:mlRa/8JT
>>174
スマホ持って月に7000円とか払ってりゃ何でもできるんだから、恵まれてると言えば恵まれてる。

実際にスマホしかいじってねーな、あいつら。煙草も吸わない、酒も飲まない。服もユニクロやgu。
髪型は変に決めてる。

自炊するだけの脳がなくても、至る所にワンコインで食える飯屋もある。

401 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:32:22.89 ID:x+5n61N9
男で派遣社員って無能高卒が、遊びまくってたFラン大卒だけじゃろ?ww

402 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:36:38.29 ID:kzQOrxgY
>>365
葬儀屋は儲からないと思うよ
何故ならどんどん直接葬が増えるだけだから
焼き場で焼いて、後は納骨だけして終わりさ。
自分でお経が読めたらせいぜい数万で終わり。
これからは家族が居てもこんな感じだと思うよ。
介護もしないで親を独居させてる奴らが葬式上で葬式するわけ無いじゃん。
焼き場だけ足りなくなるけどな。

403 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:37:56.34 ID:BBfPDkrE
無職の俺がデイトレードで投じる資金がだいたい1ショット400万くらいだ
一般サラリーマンの方々ってけっこう苦労してるんだね

404 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:40:41.12 ID:UABX9BFX
彼らは苦労してるなんて思っていないよ

405 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:41:50.10 ID:skx+qjBS
公務員になって本当によかった

406 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:42:51.36 ID:x+5n61N9
ノーリスクで年収800万円は、やっぱおいしいよ

投資で、コンスタントに年800万円なんて、俺の腕では無理だからな

407 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:49:29.80 ID:+lIZ9Jxi
>>401
何も知らないんだな。中卒で蒸気機関車牽引の汚い列車に詰め込まれ
鼻水垂らして集団就職出来、金の卵と言われた時代じゃないんだよ、年金爺さん
そもそも高卒で正社員が無理な事自体異常だし、大学も中堅大以上出ても
大企業正社員が難しくなってるじゃんか。わたみブラック企業なら人を使い捨てる
からいつでも募集してるがw

離職転職などしたら、正社員再就職など余程のコネや異常な才能でも無い限り
無理。そう言う現実を知らないのかな、退職金持ち逃げ爺さんは。労働喜寿法違反で
解雇自由不安定雇用の非正規だらけとか世の中異常だ。 正社員と同じ内容の仕事や
責任までおしつけられてあれだろ。話にならない。既得権益層のウジ虫の為に造らせたバカ制度。何が労働力の流動化促進か
そう言えば中央浣腸のキャリアだかが「(自分より上の)年寄りはとっとと
死に耐えれば良い、オレだけ良ければ良い、東北復興など金の無駄だから使うな
公共投資などもって他、などとおぞましい本音を言って人生炎上・処分に
なってるが、あんたはその成りすましでもしたいのかい

408 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:54:18.35 ID:pZNyUDZH
ねえ、デフレって庶民のみんなにはよかったんジャマイカ

409 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 17:58:44.02 ID:XEF1GOa0
自宅警備員で少しバイトしてるやつも含めたら
一気に平均下がるだろうな

410 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:00:09.14 ID:kzQOrxgY
>>408
デフレ時代に派遣が生まれて増殖したってことの意味わかってるのか?

411 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:04:15.78 ID:x+5n61N9
>>407
大卒以上大企業正社員採用数は、むしろ増えてますよ?www
その枠に入れない無能がピーピーわめいてるだけでしょう

努力してこなかったゴミの自己責任ですなw

412 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:08:49.89 ID:6tiSqCn0
アベノミクスは小泉改革の延長戦だから、
また格差が広がるだろうな

限定正社員導入、WP法復活、消費税増税etcで
貧乏人が大量生産

アメリカみたいに1%が99%を支配する時代が
まもなく来ますよ

413 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:11:55.78 ID:lEWsr4Aq
>>362
知識を得れば逆に正社員というシステムが間違っていることに気付くと思う。
新しい産業であるLCCなどは正社員ゼロのところが大半だろ。

ピーチなんかは正規雇用ゼロで全員契約社員であることが有名だと思う。

414 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:12:58.63 ID:jsrCo/IH
郵政の地域限定正社員、内部登用は4000人
2013/9/11日経新聞
日本郵政の西室泰三社長は11日、2014年4月から導入する地域限定正社員制度で
契約社員から内部登用する人数が4000人程度になるとの見通しを示した。
次年度から新卒にも広げる。

限定正社員ルール、14年中に整備 厚労省有識者懇が初会合
2013/9/10 19:55 日経新聞
厚生労働省は10日、地域や職務を限定した正社員の普及のため、
雇用ルールを整備する有識者懇談会の初会合を開いた。
2014年中に労働契約を結ぶ時の条件の示し方や、
通常の正社員との転換制度など具体的なルールをまとめる。
初会合では、ルール作りを非正規労働者の処遇改善や
長時間労働の是正につなげることを確認した。

415 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:14:14.88 ID:Q6l/etlV
>>413
おいおい正社員ゼロって本当かよ?
役員と派遣やパートだけってこと?
そんな会社の飛行機恐ろしくて乗れないや。

416 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:16:44.19 ID:r1076hfy
>>412
女の社会進出=格差拡大だからアベノミクスは関係ない
格差拡大を嫌がる女だってクソ田舎に住もうとしない
男のように無職やニートの異性と結婚しようとはしない

417 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:16:44.99 ID:pZNyUDZH
>>410
よくわかんない
派遣の規制緩和するためにデフレにしてたってこと?

418 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:17:54.30 ID:jsrCo/IH
何れにしても自民は勝ったし政権を担当する
ねじれも解消した
後は粛々と公約を実行すればいいだけ
間違っても民主のように嘘つきにはならないこと
先ずは解雇規制の撤廃から

419 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:24:15.46 ID:pZNyUDZH
>>410
あ、あれか
デフレだから企業の業績落ちて人件費圧縮のための規制緩和だったでしょ

でもデフレって日銀の金融政策じゃなかったっけ?
誰が何の目的で経済動かしてるのかようわからんは

420 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:29:35.14 ID:UVCPwydX
ロックフェラーの平均年収はいくらよ

421 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:38:19.25 ID:PSc4uslv
労働者の給料が安い?
女の就業を禁止すればいいんじゃね?

物の値段は需要と供給で決まる
求職者の数が減れば、給料が上がる
女の就業を禁止して、男だけが求職するようにすれば
労働者の雇用条件は良くなる
単位時間当たりの給料が良くなる=労働者の生産性があがる
給料が上がった若い男は魅力的な男性に変身
女は結婚に走るするから、少子化も止まるので国内需要も増える
景気も回復していいことだらけ

422 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:40:26.02 ID:lEWsr4Aq
>>419
>でもデフレって日銀の金融政策じゃなかったっけ?

いや、日本のデフレは社会保障システムと高齢化が問題かと。
高齢者が増えるほど現役世代の公的負担(給与天引き)が増えてデフレが発生している。

まあ、デフレ現象自体は経済が安定しているって意味だから、
インフレと違って敵視するような現象とは思えんけどね。

公的負担の増大=タダ飯食いの増殖、は何とかすべきだと思う。
こういうと憲法の生存権を持ち出してくる馬鹿がいるけど、
タダ飯食いを保護歓迎しろなどと憲法のどこにも書かれていないし、
書いてあるわけがない。書いてあったらおかしいだろw

423 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:41:57.43 ID:pA1YDu6O
事務の仕事がみんなコンピューターに取られたからね。
それからマニュアル化で、誰がやってもできる仕事が大量に増えた。
要するに、高度な仕事が少なくなって、誰でもできる仕事が増えた。
なので、高度な仕事に就くことは異常に難しくなった。

424 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:43:04.88 ID:fjCMQtn1
民間の話ですか?  地方公務員の”給食のおばさん”は年収800万、退職金3000万ですよ。

425 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:43:21.58 ID:jsrCo/IH
少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。

426 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:45:39.02 ID:TfJbfGcG
なんか今のオヤジ連が最後の逃げを行ってるみたい

後の世代は、好きにしろと

427 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:47:20.53 ID:3Zp0jHXY
>>426
負かせる

からって上の世代は、なにもかも消していくからな・・・

428 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:47:33.14 ID:Q6l/etlV
>>425
非正規の質の悪い遺伝子を後世に残すのは人類の為にならないと思うよ。
少子化のままでいいと思うけど?
人を増やさなくてはいけない理由ある?

429 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:47:41.09 ID:lEWsr4Aq
>>425
非正規でも子育てしてる連中なんて沢山いるだろ・・・
まさかお前、自分がモテないのは非正規雇用のせいとか思っちゃってるわけ?w

自分に自信がないやつほど「社会がどうこう」と言い訳するよな。共産党みたいに。

430 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:50:33.21 ID:3Wnx2hgf
だから、年収関係無く、キャリアデザイン関係無く死に物狂いで頑張れは
異常だって、昨日の朝生でもやっていただろ。
キャリア、ノンキャリ関係無く必死こいて頑張る社会が異常なんだよ。
外資系の会社は入って来る社員が大体のシステムは分かって入って来る。
だから数年で半分の社員が辞めて行っても、あまり大々的に問題にはならんのさ。
ところが日本の企業は福利厚生がどうのとか、初任給がどうのとか表面的な事しか
公表しないで新卒を取る。で根性論や精神論で働かして、問題を多く抱え「解雇規制の緩和」
をさせろと言う事になる。

日本の企業も大アホなんだよ。

431 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:55:28.97 ID:b6ZAn/Fy
1989年ってバブル最盛期と同じだから今は最高に調子が良いってことだな!

432 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:56:02.27 ID:6tiSqCn0
>>423
>事務の仕事がみんなコンピューターに取られたからね。

正確にはコンピューターと“女”だな

正規でも非正規でも事務系はほぼ女しか取らない
男女雇用機会均等とか言ってるのにズルイよ

433 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:57:27.63 ID:3Zp0jHXY
清原さんか誰か知らないが
クリティカルヒットを打つのも大事だが
毎日牛乳飲んで出撃できるのがもっと大痔だ
と・・・

434 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:57:55.00 ID:w9FrK+AQ
最低賃金は719円だから719×8×20=115040の月給があれば
人間は行きていける。
だから公務員の賃金は一律月給115040円にした方がいい

435 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 18:59:34.14 ID:w9FrK+AQ
>>430
必死こいて頑張る奴が人より多く賃金をもらえるのは当たり前
頑張らない奴は法律で規定された最低賃金を恵んでもらえばいいだけの話
労働は日本国民の義務だから働けない奴は餓死しろ

436 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:01:31.96 ID:3Zp0jHXY
焼き豚のつクリ方口座

人生50年
げてんのうちにくらぶればばあ

437 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:02:17.75 ID:nJPnW5F8
>>9
派遣でもランクがあってな
オレだと年間給与20万円台
週一で仕事有るかどうか
そんなの合わせりゃ当然のごとく平均は落ちる。

438 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:04:04.35 ID:nJPnW5F8
>>12
いい加減なこと言うなよハゲ
お前の脳みそは日本人の平均以下の知能しか無いんだから死ねよ。

日本人の平均言うなら1億と0円の二人だと5000万だろ。
平均給与なんぞ意味ないんだわ。
520万以下が死ななきゃならんとなれば日本の労働人口の半分が死に絶えるぞハゲ
脳みそまでつるつるなんだからお前は死ね

439 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:04:38.94 ID:pX6vfldA
27歳の非正規だけど実家暮らしだから毎日楽しく生きてる。
まあ、両親が公立中学教員で生活に不安がないのもあるな。
年収240万だけど毎年100万は貯金できてる。

合コンではあたかも正社員で働いてるかのようにいって付き合う→振られるの繰り返しで何人かご馳走になりました。
健康保険証に入ってる企業名のおかげだわw

今年、国家一般職の官庁訪問で落とされて焦ってはいます。


理解ある親がいたら楽しく生きてけるよ。

少子化対策や納税は優秀な正社員にお願いして楽しく生きましょう。

440 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:04:58.06 ID:x19t/I11
>>43
おもしろいw
しかし、ちんちんは隠そうぜ

441 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:14:46.96 ID:3Wnx2hgf
いやダメだな。最低賃金の2倍は必要だ。
2倍でも300万台から400万円台なのだ。
逆に言うと、これ位の労働環境なら普通に見つかる、多少の労働訓練、職業訓練で
働ける、この様なシステムを潰して来たから、今や生活保護200万世帯越えの体たらくなのだ。
生活保護を別に肯定する訳でもないし、「働かない奴は食うべからず」と言う気持ちも
俺も持つが、日本が先進国で他国から人道的だと認められるためには、最低限の生活(今のレベルより下げても良いと思っているが)
はやはり必要だ。
東京オリンピックを開くのは良いが、ちょっと郊外に足を踏み入れると
スラム街や浮浪者があちこちに居ると言うのは、4000年の歴史を持つかの国と変わらん。

必死こいて頑張る奴と頑張らない奴は差が大きすぎ。
普通に頑張る奴で年収300万台から400万台の層をもっと作らないと
将来、必死こいて頑張っている層も、社会保障の負担や税負担を、それ以外の層の
数の論理で政治的に負担を求められるようになる。

ま実際、必死こいて頑張った者の、社会保険料、相続税や所得税は負担割合はこれから増えて行く訳だけど。

442 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:15:46.07 ID:VC6mYbwy
>>438
>>520万以下が死ななきゃならんとなれば日本の労働人口の半分が死に絶えるぞハゲ

日本の労働者の6割強は平均所得以下だよ
年収の話だと、上は青天井で下は0までしか下がらないから、
平均値は青天井に稼ぐカネ持ちに引っ張られる
年功序列が温存されながら、少子高齢化で
給与水準の低い若年者が減り、給与水準の高い中高年が増えているにもかかわらず、
所得の最頻値が下方にスライドするご時世だからなあ

443 :441:2013/09/28(土) 19:16:01.45 ID:3Wnx2hgf
話は>>435に対してね。

444 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:17:31.31 ID:x+5n61N9
今でも普通に頑張れば年収300万台から400万台の層じゃんwww

それ未満は、まったくがんばらなかったゴミ虫層

445 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:20:41.81 ID:3pIpBu5v
某サイトで適正年収チェックとやらをやってみた

 結果 -40万円

 マイナスとでた。

なるほど、正当な評価だな。

446 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:22:48.72 ID:w9FrK+AQ
>>444
年収300万円台なんて超優遇されてる会社じゃないか!
地元の一流企業がそのくらいだ

一般の中小企業なら月給12万、年収144万が普通だろ
それ以上人件費を掛けるのはよっぽど儲かって仕方がない会社なんだろうな

447 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:26:10.80 ID:wnniTPxe
地方公務員の俺最強。
たいして勉強もしてないしコネもないのに、なぜ採用されたのかはナゾなんだが、
いつクビとかになってもいいように無駄遣いは一切せず蓄財に励んでいる。

448 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:29:27.14 ID:pX6vfldA
>>447
時間もあるでしょうし、定年退職後の事を考えてビルメンの資格取るのもありかもしれませんよ。
貯蓄+資格で無敵。

449 :441:2013/09/28(土) 19:29:51.96 ID:3Wnx2hgf
>>446
それは歳にも因るだろ。
>一般の中小企業なら月給12万、年収144万が普通だろ
あほかw。
それで、どうして結婚して楽しく生活を楽しむんだよ。
それが当たり前で、しょうが無いと思っている所から
消費が伸びず、経済が低迷し、少子化が加速するんだよ。
>地元の一流企業がそのくらいだ
インドネシアの地元かw。

450 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:30:51.42 ID:3Zp0jHXY
どうせせまい国土で
開発も限界がある
うまいもん喰って
うんこして
死ぬだけの国だ

だが、せめて津波で壊れないインフラがほしいかった

451 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:32:00.92 ID:NjXV7/zw
>>447
地方公務員は良いが人生が楽しくないと皆は言う
周りにも影響を与えていて例えば子供はバカが多い

452 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:35:04.79 ID:phZwLCJg
>>370
単純に月の人件費だけで言ったら派遣の方が高いんじゃ。
派遣会社のピンハネがあるからな。
社員は解雇しにくいのと昇給とか有給休暇とかあるので、
トータルでは結構コストかかる。

453 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:36:06.89 ID:IBDL4X+u
89年と同水準なら絶好調時と同じってことですね^−^

454 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:39:42.00 ID:VC6mYbwy
>>453
日本経済の絶頂期は60年代の高度成長期だろ?
そのころの所得水準は今の10分の1とかだぞ

455 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:42:59.86 ID:V4kCKAk4
>>454
成長度合いでいったら60年代だろうけど、ピークは89,90年だよ。

456 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:44:43.18 ID:IBDL4X+u
>>454
そうですよ。だから失われた20年なんてウソ。
と皮肉りたかったわけですw

そもそも80年代後半でも都内で飲食店のバイトは700円台とかだった。
それでいて物価は高かった。
とすれば特にバイト生活なら現在のほうが断然有利。

457 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:46:21.10 ID:TEr7WXag
非正規も健康保険無料+年金無料+家賃補助しないとナマポとの逆格差広がるな

458 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:47:14.60 ID:pX6vfldA
非正規もフルタイムなら健康保険と厚生年金付きますよ。
短期なら付かないけども。

459 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:48:28.72 ID:hFSG+n6v
年収2億:1人  年収300万 10000人
平均年収 2千万 て計算?

460 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:48:48.41 ID:+lIZ9Jxi
団塊爺の一部などそれ以下の世代にツケを押しつけ金の持ち逃げで
後は野となれ山となれ 。まさに無責任世代かよ

そう言えば自民など朝鮮系小○首相の時に非正規など滅茶苦茶増やしたが
ありゃ芸●殺人事件の犯人だって言うじゃないか、急遽英国留学で逃げた
もみ消し、後に首相に返り咲いてるが。犯罪者だぞ、おい犯罪者
それを入れ知恵してたケケ中とかトンデモない奴。社会が壊れる訳だわ
重税やピンハネ労働基準法違反を奨励する日本は民が大人しい、暴動や乱が
起き無いと外人が言うけど、もうサイレントテロなら起きてるんじゃないの。
冷蔵庫や食材悪フザケゆとりの乱w 年寄りも何食わされるか分からない
4K低賃金で外国人研修生も逃げ出す悪雇用環境の介護なんか、もう殺人や
虐待、事故が起きてます。逃げきれたつもりが、人生最後に「総括」されちゃうんじゃないの

461 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:51:28.08 ID:lEWsr4Aq
>>456
むしろここ20年でアルバイトや非正規の待遇や地位は急上昇したと思うよ。
昔の派遣社員って職場でも露骨に差別発言を受けていたからな。

「おい、この派遣社員」「派遣のくせに」「派遣は使えねーな」

など、主に労組組合員から壮絶な罵声を浴びせられていた。
工場なんかでも正社員と派遣では食事のパンの大きさが違うとかね。
「あー、これは小さいから派遣用のB食だwこっちがA食だなw(パナソニックの例)」など
様々な陰湿なイジメを受けていた。

462 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:52:17.06 ID:Vy70H41C
てすと

463 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:52:39.59 ID:3pIpBu5v
パナソニックが斜陽なのは当然の報いだなw

464 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:54:07.95 ID:RzAB8Z8x
1989年はネットもケータイもニトリもダイソーもユニクロも黎明期、ブックオフはまだできてない、コンビニは低品質で糞高い
何をするにも金がかかるコスパ最悪の時代だろ
あの時代と同じ水準だったら、個々の生活の質は数段上だと思うけどな

465 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:55:28.55 ID:IBDL4X+u
>>461
勘違いした人たちが民主党政権に期待したんだけど、
その民主党こそが労働組合の味方w

ついでに消えた年金問題も自民党の責任としていたけど、
社会保険庁というのは自治労であって、これまた民主党の支持母体w

466 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:57:25.62 ID:VC6mYbwy
>>456
物価水準は今の方がバブル期より数%高い
バブル期の年平均物価上昇率は1.3%でしかなかったから
バブル期に目に見えて上がったのは消費者物価ではなく株とか土地といった資産価格

467 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:59:32.15 ID:lEWsr4Aq
>>458
>非正規もフルタイムなら健康保険と厚生年金付きますよ。

これは本人が選択できるようにしないと駄目だと思う。
ただでさえ低賃金なのに社会保険や厚生年金を天引きされるのは辛いだろ。

名目上は会社が半額負担することになっているが、
それは支払いの名義が半額分会社名義になっているだけで実態は全額負担だからな。

とくに派遣はその本人に対する派遣料以外に収入はないわけで、
半額会社負担とか全く実態を伴ってない。

まあ、これに関しては厚生年金、社会保険という制度自体が不要だと思うけどな。
とくに年金なんて現在の若者には絶対支払われないだろう。
すでに日本政府は高齢者の定義変更(65歳から80歳へ)を検討しているくらいだからな。

468 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 19:59:41.11 ID:3pIpBu5v
デイリー生活物資は
今の方がはるかに高いよ。

娯楽品とかがとてつもなく安くなっただけ。

469 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:01:52.82 ID:IBDL4X+u
>>466
・80年代は100円ショップなんてなかった。
・テレビ、エアコン等家電も高かった。
・レンタルビデオ、CDも高いしネットがないからダウンロードなんてない。
・スーツもカジュアルも服はすべて今より高かった。

470 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:03:11.11 ID:vtXd7LkF
>>469
そういやPCはデスクトップ型のNEC PC9801が40万以上してたっけな

471 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:04:22.35 ID:5yCcnGoz
>>13
体売ってその程度だと、よほどブスなのか?
それはそうと、お前は小学生からやり直して平均の意味をしるがいい。

472 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:04:54.27 ID:IBDL4X+u
>>470
パソコンの高さも異常だったね。
機能はショボイのにw

473 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:05:22.77 ID:+lIZ9Jxi
>>461

昔の派遣社員って何時よ、糞w

昔は非正規バイトは居ても、西成山谷みたいなピンハネ派遣業者が大々的に居たかっつうの
以前は労働組合とか強く社員の待遇や接し方が悪いと管理職や横着hした
社員が吊し上げ食って大変だったと聞くぞ。今は連合が政府の労働者
賃上げ要求に反対するような世の中 ただ労働者側から搾取して
豪遊してるだろう。似た仕事しかしてないのに正社員もモラルが低下し
非正規に社長重役でも無いクセに人権問題になるような横着言動を
するように仕向けてるのは最近だろうが 。正に世は末法

474 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:05:40.33 ID:TEr7WXag
非正規は健康保険と厚生年金は国が全額出せばいいよ
でないとナマポとの逆差別になる

475 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:05:47.88 ID:xKyi/zbN
これから本当の地獄が待ってるのね(´・ω・`)

476 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:07:00.08 ID:5yCcnGoz
>>469
そうだよね。
ただし、現在の家電のように2〜3年で壊れることは少なかったね。
ノートラブルで10年使えていた。これが標準品質だったんだけどね?

477 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:14:00.76 ID:bAGOWBT5
金の流れ  
一般人は、増税→土建屋→自民党への献金、選挙協力。官僚の天下り。→増税→  の繰り返し。
みんなニコニコ、アホノミクスで、一般人は、どんどんしぼりとられていく。

478 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:17:10.72 ID:3pIpBu5v
だよな。

とくに今のエアコンや冷蔵庫の壊れ方は異常だわww

3年ノートラブルで持てば神器同然だもんな、今はww

479 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:20:19.93 ID:5yCcnGoz
>>478
そういうこと、値段は半分になったが、買い換え頻度は3倍…
これでは負担は減ってはいない。

480 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:21:10.69 ID:bAGOWBT5
デフレでPCも安いし、100円ショップでたいがいそろう。
生活が豊かになった。
デフレはすばらしい。
安倍になってから、ガソリンも電気代も高すぎ。

日銀が一般の国民を対象に行っているアンケートによれば、昨年春の(燃料価格上昇による)
物価上昇を認識した回答者の80%以上は、物価の上昇はどちらかと言えば困ったことだと答えている
2013.01.29(火)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37034?page=2
インフレにしろとか、ごく一部のアホがネットで騒いでいるだけ。
国民の大半は、もともと、インフレを望んでいない。アホノミクス。

481 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:22:24.03 ID:EfES+t6u
パチンコですら等価交換があるのに労働は不等価交換だな

482 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:26:20.46 ID:+lIZ9Jxi
>>477

土建屋が良く購買消費すれば、社会の他産業にも金が回り最後は税収増となって
国に戻って行く。人モノ金が経済で良く回る。だぶついた死に金も減る
民間企業設備投資も増える

483 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:29:04.84 ID:bAGOWBT5
トリクルダウンはありません
わずかなおこぼれをもらうような乞食になりたくありません

484 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:34:39.78 ID:QRyLXTJM
サービス残業なんかで労働対価がまともに支払われない

家も車も家電も売れない
税金が上がり公共料金が上がり生活費が圧迫

違法な経営者を懲役に罰する法律もない無法地帯だよ日本は

485 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:39:21.31 ID:EfES+t6u
>>484
円安になって国民の所有する資産の価値が上がらなければ
国民の所有する資産の価値がだいぶ目減りする
代わりに一部の資産が高騰したり、増えた分の貨幣もその一部へ行く
そうするとごく一部が非常に儲かることになる
その一部がなんだかわからないけど
というシナリオを想像してみた

486 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:40:11.14 ID:5yCcnGoz
>>480
100円ショップの商品が300円の商品の同等以上のクオリティならそのとおり
だが、実際は違うからねぇ…

どうも安かろう悪かろうを理解できない貧困層が紛れ込んでいるみたいだなw

487 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:40:40.09 ID:DK9RzUCu
自民党のお蔭だな。原発も少子化も国の借金も。
まあBAKAなB層と選挙に行かない層がいる間は何をやてっても安泰だろう。

488 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:40:48.44 ID:OW3/AD+v
 ★消費税率アップは悪魔の増税★
消費税は税率を上げると欠陥が露呈する仕組みになっている。
消費税は広く公平に徴収する優秀な税として採用されたという。
しかし、東電、NHK、マイクロソフトのように税を価格に転嫁できる独占企業と小売りや納入業者など競争の激しい業界を同一にして徴収する問題ある税。
消費税を価格に転嫁出来きる事業者と転嫁出来ない事業者は天と地の開きがある。
世の中には、力関係が存在する。それを無視して一律に徴収するのは、企業の担税能力無視した政策。
これは、財務官僚が税を徴収して予算を配分して使う、下々が解らないお上感覚の発想から出来た税。

今後の増税で事業利益より消費税を納める額が大きい事業者が続出する可能性がある。
これは納入業者の人件費削減圧迫と企業廃業で失業が増大する。
今の日本の社会構造、中小企業が仕事を分担して最終的に優秀な製品や優秀な仕事が完成する日本の仕組に亀裂が生じる可能性がある。
日本は、中小企業が雇用の70%を支えている。この部分に猛烈に非正規雇用化し、所得デフレが起きる。
消費税増税で日本の雇用は一部エリート正社員とその他パート・派遣社員化が更に進行する。
非正規雇用層は社会人になった時点で将来に夢と希望を持てない日本絶望社会へとなる。
それと共に日本社会の活力が失われる。

消費税率アップは悪魔の増税。
消費税は輸出企業には還付があり、いろいろ考察するともの凄く公平でない税の仕組み。
税率が3%の時は問題がそれ程で表面化しなかったが5%になり本格的に不況になり判明した。
消費税が5%に上がり、課税最低限が一千万円に下がった段階で税を滞納する事業者が続出している事を考えれば欠陥税と言える。

今後、消費税増税阻止、原発廃止、反TPP(平和憲法改正反対・反戦)を勝ち取らないと日本国が衰亡して行く可能性が大きいと思います。
尖閣で中国と事を構えると中国貿易や観光が破滅する。安倍に任せたら国が破綻する。

今でも宗教法人・医療法人は法人税で優遇されている。優遇を廃止すれば消費税は上げなくて宜しい。
法人税収は、ここ20年のいろいろな減税処置で3分の一、所得税は半分以下になっている、それが税制赤字の原因でもある。国際金融資本への利益供与安倍。

★皆、この投稿は理解できるだろ、社会に出れば難しい話でない。
要は、世の中、力関係が存在する事なんだよ。だから消費税は負担能力に応じた徴収が出来ないという訳。

489 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:44:04.52 ID:L6mi6/Op
31歳で年収1800万円の俺って結構上の方か
旧帝の院卒だし、それくらいの見返りが無いと
割りに合わないがな

490 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:45:48.41 ID:5yCcnGoz
>>488
欠陥があるから何?
欠陥のない仕組みは存在しない。

欠陥があろうとも世界中で採用されている税システムだからね。
キミが万能の税システムを作れるなら、是非、政府に提案してくれ。

批判だけなら小学生でもできるのだから。

491 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:47:25.39 ID:tk+4dH0U
真っ赤だな

492 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:52:39.60 ID:3bKXwR99
地方なら実家暮らしで300万台乗ってれば割といい暮らしができる
でも仕事自体が無いからそれはそれで大変
インフラも東京とは雲泥の差だし

493 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 20:52:49.92 ID:cQOpjXFS
40代、性器で240万。

494 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:01:50.40 ID:nJPnW5F8
>>442
そういう状態なんだから30台から20台のやつらだと7割くらいは死にそうだよな。
何でこんなに妄想が激しいんだろな。

大体若いやつ使おうともしないような企業ばっかで給料もどんどん下げてるのに頭悪いから昔と同じような値段で売ろうとしたり
自分の給料下げたくないからと他人切って需要の絶対数下げてるのに売れるわけもないし給料上がるわけもないのにな。

495 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:02:38.99 ID:EfES+t6u
>>489
上なんてもんじゃないだろ
世界の平均年収が10万円だぞ
日本の中でも上位なんだから世界から見たら・・・
平民の中ではもう天界に属す勢いだろ

496 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:03:15.52 ID:nJPnW5F8
>>449
いや、業種によっては12万しか手取り無いところもあるんだよ。
何処でも30万貰えるならこの世には貧困なんて存在しない。

497 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:07:23.39 ID:RzAB8Z8x
月給って普通は控除前の額だけどな
まあそれはまだいいとして、年収は確実に控除前の額だから手取り12万で年収144万は間違い

498 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:09:28.71 ID:nJPnW5F8
>>489
普通に日本の労働者の中じゃ上位5%に入ってる。
そのまま続くといいな(ゲス顔

499 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:12:05.12 ID:jsrCo/IH
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。

500 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:14:08.33 ID:CSLGzQwn
年収1000万でも300万でも定年まで働かなきゃ食っていけないという点では同じだよ。
面白可笑しく生活すればいいんだよ。金なんてあの世に持っていけないんだし。

501 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:15:39.59 ID:x+5n61N9
>>500
年収1000万円なら、定年まで働かなくてもアーリーリタイアをきめちゃえばいいじゃない

502 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:20:10.21 ID:CSLGzQwn
>>501
アーリーリタイアできる人は不労収入がある人。
年金支給開始までの金がたまらなきゃ所詮働かなきゃいけない。
サラリーで1000万稼いでも無理。

503 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:24:48.41 ID:wyd6Xu72
なんだ世の中にはバブル期と同じだけ給料が流れてるんだ!
不景気は捏造だった!

504 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:26:32.48 ID:jsrCo/IH
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止すればいいだけ
全ての問題が解決する
反対者も殆どいない

反対派の最大の矛盾
非正規労働者は、いろんな理由を付けて簡単にクビにしているくせに
正社員はダメだという
同じ労働者なのに
まるで非正規労働者は人間以下の存在だと言っているようだ
反対派正社員がいかに狡賢い自分勝手な悪魔と言うことの証しだ

こんなんだから、結局、まわりまわって自分のクビをしめることになっている
早く気付けよ
愚か者よ

最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
解決策は簡単
正規と非正規の区別を法律で禁止すればいいだけ

505 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:27:35.51 ID:EfES+t6u
>>490は小学生なん?

506 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:32:46.65 ID:bF8K4UP2
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。

富裕層減税・庶民増税すれば消費・雇用・投資が減ります。逆に富裕層増税・庶民減税すれば消費・雇用・投資が増えます。
・消費総額では同じでも、富裕層少数の消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層は庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要も小さい。
・庶民が負担軽減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。
・庶民減税で消費が増えて稼ぎやすくなれば、富裕層(企業)は増税分を取り戻そうと投資を活発化します。

507 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:33:12.76 ID:HdsrqyM9
残業の有無によるな
残業しまくってた頃は俺も結構貰ってたが
定時上がりで平均408万は地方じゃまずありえんだろう

508 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:33:24.83 ID:QRyLXTJM
労働基準を違反した経営者を刑務所にぶち込む法律を策定する方が先

509 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:33:54.40 ID:RzAB8Z8x
そんな単純な話かな?
全体のパイが正社員の数プラスアルファしかなかったら、雇用を流動化させても落ちこぼれる人数は変わらん
正社員の全部が全部保障された身分の上にあぐらをかいているとも思えないから、返り討ちにあうだけかもしれん
会社の権限を強めることにもなるし、労働者が貧乏くじを引く未来しか見えないな

510 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:42:15.35 ID:gJpXOnzm
>>489
2chでただ文章を書くだけならタダだもんね

511 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:44:33.83 ID:hRkF5KTw
税金は公務員からだけにして、民間は免除してほしいよな。

512 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:44:48.54 ID:r4PVYeQk
お役所も企業も雇用の流動化を声高に叫ぶが
実際に流動化した労働者を見ると採用を躊躇する。

「あなた、弊社もすぐ辞めちゃうんでしょ」

え?お前ら流動化の意味分かってんの?

513 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:52:51.08 ID:+lIZ9Jxi
>>499
滅んだ徳川幕府の身分差別統治政策と通じるものがある

給与待遇格差以上に身分差別的風土を日本社会に構築し
人同士を不必要に反目させる。自由競争の原理とは違う
悪知恵に長けた腐敗官僚経営層裕福層が画策 標準偏差プラマイ20で
過剰な大学ランクレッテルをする中卒バイトネットコピペも同質

だが大量の不安定雇用低賃金層を生む事で少子高齢化を招くも
日本は人口多過ぎだ調度良いなどとネットでほざくが、介護分野まで
産業が崩壊し人生最後の試練審判を身を持って浮ける破目になって行る
ゆとりの乱もその一つ。悪政をこの先日本で更に続けるなら、特亜国の工作
以上の惨事事件が起きるかもしれない。

514 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:52:53.36 ID:x+5n61N9
>>502
50才までに5000万円+持ち家を確保しとけばOKだよ
その時点でリタイア可能

年収300万円じゃ無理だけど、年収1000万円なら可能

515 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:53:23.90 ID:3bKXwR99
公務員も大変らしいぞ
特に地方は税収落ち込んで新規の人員数減らしてるから
一人の仕事がしゃれにならんほど増えてるらしい
ワークシェアリング何故しないのかね

516 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 21:54:22.60 ID:x+5n61N9
>>499
でも、能無しだったからこそ、正規で採用されなかったでしょ? ちがうの??

その後もろくに努力もしてなかったんだから、もう逆転は無理じゃんwww

517 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:03:41.28 ID:jsrCo/IH
>>516

いや、逆だよ
無能正社員を地獄に落とすために
正規非正規の区別の禁止が必要なんだ

区別を禁止してもゴミはゴミだから安心しろ

518 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:06:05.72 ID:x+5n61N9
正規非正規の区別の禁止だけじゃあ、漠然としてよくわからんなあ

具体的に言わないとww  雇用契約にあわせて説明してねww

519 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:08:51.93 ID:RzAB8Z8x
ワークシェアリングをなぜしないのかといわれても、福利厚生は雇ったら雇っただけかかるから
税収が落ち込んでいる以上、人を増やさないのは仕方ない

520 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:09:13.00 ID:fa+COn1q
朝まで生テレビ 9月27日「ブラック企業」 検索で視聴出来ます

521 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:09:16.22 ID:+lIZ9Jxi
>>516

お前の環境は何なんだよ

まさか男にぶら下がりの持ち物;三食昼寝の専業主婦、とかじゃないだろうな・

つうか今は離職などしようものなら、正社員だって非正規になる
元通りやきゃりああっぷなど難しいぞ。厳しい労働や無報酬残業など
しながらどれだけ努力など出来るか。以前は食えた士業なども食えなくなって
来てる事すら知らないんんじゃないか、お前みたいなクズ臭いのはw

522 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:13:09.10 ID:x+5n61N9
つうか今は離職などしようものなら、正社員だって非正規になる ???

意味わからんなあ  離職したら、非正規社員じゃなくて、ただの無職じゃね?www

523 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:15:23.38 ID:GMCUJci4
佐川急便ヤバイのか?
退職者続出 あわてて募集かけてるが時給が安くて 応募無し 残ってる連中毎日残業無しの悲惨な現実

524 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:17:23.20 ID:nJPnW5F8
>>523
アマゾンに切られた。
クロネコがアマゾンの仕事取った。
仕事が減って維持不可能クロネコに逃げた。
そしたらドライバーが致命的に足りなくなって募集してみたけど経験者で探しててだーれも来ない。
日通悪評建て過ぎ

525 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:17:52.04 ID:jsrCo/IH
100倍返しじゃああああああ
今まで非正規労働者を低賃金で使い捨てにしてきた正社員に天罰が下る
メシうまあああ
反省しろ、バカども
いずれにしても戦後高度経済成長時代に作られた
正社員終身雇用モデルは、終わったんだ
ガラパゴスは終わったんだ
これを認めることが大前提
時代が変わったのに古いモデルを守ろうとしているから非正規奴隷が急増している
社畜過労死が急増している
反対派は非正規奴隷はこのまま奴隷を続けろと言ってんだぞ
自分の損得しか見えない愚か者よ
非正規労働者は、とっくの昔から「解雇しやすい特区」
それについては何も言わず、自分の損得しか考えない奴が日本のガン
解決策は簡単
正規と非正規の区別を法律で禁止すればいいだけ

526 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:17:56.03 ID:nJPnW5F8
あー違った。佐川だ。
血の巡り悪すぎるだろ俺・・・忘れてくれ。

527 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:22:54.39 ID:CG1XtnzY
いずれ実力と給料が比例する社会はできるだろうが、
まずは2対8の法則をアホ解釈して無能を正当化するアホをなんとかしないとな
あとダウンシフトとか言って労働放棄する糞とか

とにかく2が増えなきゃ8は死ぬしかないんだ
8にお金あげてばかりいたら社会主義みたいにあっさり滅ぶわけだから、
じゃあどうするかって話だよな

528 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:24:09.82 ID:+lIZ9Jxi
>>522

揚げ足取り屁理屈を言うな


離職すれば正社員での再就職が難しくなると言う意味だ、 呆け野郎

529 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:29:59.04 ID:NT4rYIM2
自由でいたいからフリーターなんですよ

530 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:33:09.10 ID:x+5n61N9
離職して再就職?馬鹿じゃねwww

普通は、離職する前に次の内定をとっておくだろうww

転職の常識じゃんww  そんなことも知らないの?wwアホすぎww

531 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:39:43.26 ID:jsrCo/IH
郵政の地域限定正社員、内部登用は4000人
2013/9/11日経新聞
日本郵政の西室泰三社長は11日、2014年4月から導入する地域限定正社員制度で
契約社員から内部登用する人数が4000人程度になるとの見通しを示した。
次年度から新卒にも広げる。

限定正社員ルール、14年中に整備 厚労省有識者懇が初会合
2013/9/10 19:55 日経新聞
厚生労働省は10日、地域や職務を限定した正社員の普及のため、
雇用ルールを整備する有識者懇談会の初会合を開いた。
2014年中に労働契約を結ぶ時の条件の示し方や、
通常の正社員との転換制度など具体的なルールをまとめる。
初会合では、ルール作りを非正規労働者の処遇改善や
長時間労働の是正につなげることを確認した。

532 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:40:37.66 ID:r1076hfy
なんかもうみんなげんじつがみえてないよ

【絶望】30代未婚女性が結婚相手に望む最低年収額400〜500万円に決定!ニート無職、絶望の状況発生へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380348997/

533 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:41:03.79 ID:+lIZ9Jxi
ID:x+5n61N9

屁理屈しか言えない奴は哀れだな

 リストラとか職場の実態知らんだろカス


.

534 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:43:08.32 ID:x+5n61N9
非常識だからいつまでも、まともな就職ができないんだねww

535 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:44:59.62 ID:+lIZ9Jxi
はいはい 野郎の持ち物; 専業主婦の三食昼寝メス豚



.

536 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 22:48:06.52 ID:lEWsr4Aq
>>532
そもそも、日本のような文明先進国で結婚や子育ては不要な営みだろ。

537 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 23:01:29.68 ID:jsrCo/IH
限定正社員、キタアアアアアアアアア
着々と進んでいるな

限定正社員の雇用ルール議論=厚労省が有識者懇談会
時事通信 9月10日(火)16時22分配信
厚生労働省は10日、ライフスタイルや希望に応じた働き方を選べるようにするため、
正社員の雇用ルールの多様化などを議論する有識者懇談会の初会合を開いた。
正社員と非正規社員の中間的な雇用形態に位置付けられる
「限定正社員」などの普及・促進を目指す。
2014年中をめどに報告を取りまとめる。
限定正社員は転勤や職種、労働時間などが限られた正社員の雇用形態。
長時間労働や転勤を強いられることもある従来の正社員より賃金は少ないものの、
非正規社員よりも雇用が安定しており、子育てや介護などと両立しやすくなるとされる。
懇談会では、これらの多様な雇用形態について、
制度導入のプロセスや労働条件の在り方などを議論する。
年内は企業などのヒアリングを進め、14年から議論を本格化させる見通し。 
最終更新:9月10日(火)16時22分

538 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 23:04:00.25 ID:S1SrgsIV
官公庁の臨時職員なんて悲惨だよ
めっちゃ安い給料で職員と同じ仕事してるんだもん

539 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 23:04:14.98 ID:lEWsr4Aq
そもそも、結婚や子育てを法制度に頼るって一体どういう神経なんだよ。
それならもう移民でいいだろ。

540 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 23:08:30.43 ID:S7lW95OP
Biz+民の平均年収は1500万なんだから
こんなニュースどうでもいいだろ?

541 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 23:12:37.12 ID:C6egG6mR
正規で300行かないくらいの俺は!?

542 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 23:33:35.82 ID:jsrCo/IH

名ばかり正規

本当の正社員じゃない

543 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 23:41:14.12 ID:xuJYzvmO
>>538
役所や公益法人の臨時職なんてバイト並みの給料で正規職員並みの働きを要求されるのが普通。

544 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 23:46:48.97 ID:nJPnW5F8
>>542
なら男性労働者の内1500万人くらいは本当の正社員じゃないんだな?
労働者人口の半数以上が本当の正社員じゃなかったなんて随分な感想ですな。

545 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 23:51:36.47 ID:VC6mYbwy
>>533
知らないんじゃなくて、理解する必要がないんだろうたぶん
「低所得や無職の連中が苦しみのたうち回るのが、俺の人生に何の関係がある?」ぐらいの意識じゃ?

被災地住民に暴言を吐いてニュースになった例の官僚官僚みたいに
そういう意識の人間は世の中に多いしねえ
そもそも、2chの議論はそういう意識で隅から隅まで満たされているし
「社会を知らないニートの戯言」扱いされることもあるが、
選民意識を持ったエリートのありがちな本音でもあるだろ
貧乏人は死ねよとか、社会の足を引っ張る貧乏人には関わりたくないってのは

546 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 23:51:56.86 ID:rd7Tj8k1
ザ・ワイズメン4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21897930?group_id=deflist

デフレ大魔王白川を倒した日本に暗雲が!

新たなる敵、増税大魔王木下登場!

547 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 23:54:55.93 ID:OyPf0yn+
地方公務員の給料ってなんで民間平均と合わせないの?
まずそれが日本で一番おかしい事だと思うのだがw

548 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 23:59:56.74 ID:lEWsr4Aq
>>547
国家公務員は上場企業平均、地方公務員は中小企業平均とかかな?
消防と警察は危険度に応じて別途手当かな。その他の手当は基本廃止で。

549 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 00:00:50.88 ID:RzAB8Z8x
「民間平均」のデータが正しいかの是非はおいておくとして、民間平均準拠にはなってるんじゃないか?
各県の民間平均に合わせるべきだとは俺も思うけど

550 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 00:21:04.19 ID:EiLe+q2z
>>549
いや、都庁は人が多すぎるから地方公務員間で格差を設ける必要は無いと思うぞ。
ただ各地域で官民格差が官<民となるよう調整する必要はあるだろうけど。

まあ、350万円前後に納まっていれば根拠は何でも良いのが本音だけどね。
またリストラはリストラで別途きっちりやること。
なにせ借金1000兆円だからな。公務員の給与はマイナスでも文句言えない状況。

551 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 00:29:46.47 ID:x0vTQmcf
最近日本ではストライキとか余り見かけないが、結局闘って勝ち取るしかないんだよな。
経営者は基本的に、一円でも安く労働者をこき使おうとするわけだからな。

552 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 00:29:57.17 ID:KNF31P6B
失われた24年か
すげーな

553 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 00:40:18.38 ID:EiLe+q2z
>>551
そこまで労働者するのが嫌なら経営者になれば良いじゃん?ってのが最近の常識。
1億総大卒時代なんだからな。

学歴が高卒以下だってなら、まだ分かるが。

554 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 00:41:25.36 ID:UX+8o5J1
解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう

ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い

少子化、消費低迷、年金崩壊、国際競争力の低下、借金1100兆円、原発事故・・・
この崩壊寸前の日本を再生させるには
ゼロベースで日本型システムを再構築する必要がある
先ずは解雇規制の撤廃が必要
既得権をぶっ壊せ

これ以上、過労死、自殺者を出してはならない
解雇規制を撤廃し、転職が当たり前の社会にしよう
ブラック企業を簡単に辞められるようにすれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い

555 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 00:41:54.22 ID:rNS6frnR
>>551
そりゃ人が余って無職とか低所得の非正規雇用だらけな状況でストする意味ないからなあ
給料に文句言うヤツのクビ切っても代わりはいくらでもいる

556 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 00:45:04.35 ID:l2cSqfL9
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hokabunya/shakaihoshou/dl/05.pdf

そりゃ、年寄りを支えるための負担がこんな勢いで膨張してたら給料を上げられるわけがない。

557 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 00:57:09.89 ID:kyL7DTxC
昨年までは、日銀白川、民主党における
異常な円高、デフレ誘導にて、
日本の企業と日本崩壊政策をひたすら
おこなっていたので
所得が89年台までタイムスリップするのは当然のこと

これに加えて来年民主党は、消費税を導入しようとしていたのだから
民主党政権、日銀白川売国奴のような人が
さらに続いていたのなら、
日本は、間違いなくギリシャ化していただろう、

そして民主党政権と日銀白川の共通点は、左翼主義者、
左翼が政権をとると国そのものが崩壊することを
多くの国民が歴史を通じて学ばなけれならないこと

558 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 00:58:53.64 ID:EiLe+q2z
>>556
1970年も問題なく世の中周ってたのだから、
現在の老人がいかに異常かってことだな。

「今日から高齢者の定義は100歳以上!!」とか宣言して、
事実上、すべての高齢者向け社会保障制度をご破算にした方が良いと思う。

まあ、日本が財政破綻すれば嫌でもそうなるわけだけどw
若者としては日本破綻しろ〜って感じだろうな。

559 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 00:59:10.11 ID:UX+8o5J1
雇用を守ろうとすればするほど逆効果という事に気付くべき
新卒で入社したら死ぬまで同じ会社に奉仕するとか異常な風潮
だからブラック・過労死が発生する
だから非正規奴隷が急増している
転職が当たり前の社会になれば全労働者が自由を手に入れて社会・経済は発展する
非正規問題も無くなる

解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう

ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い

560 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 01:05:31.91 ID:BDNYtBvW
>>504
労働契約法第20条で既に禁止されているよ。

正規・非正規という名称も誰が使い始めたのか知らないが
法的に妥当な名称ではないよね。

561 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 01:12:00.02 ID:EiLe+q2z
>>560
最近の新しい企業ではすでに正規雇用が完全撤廃されているからな。

562 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 01:32:21.23 ID:9x1qs6LL
学歴別 年齢別 平均年収

http://nagamochi.info/src/up136944.gif

563 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 02:13:48.45 ID:1sqcsb+K
>>559
そこには経営者の首こそ簡単に切られない日本というのが裏にある。
アメリカでは社外取締役が多くかつ個人投資家が主なので、経営陣も社員と同様にクビになりやすい。
あの竹中平蔵も、正規社員の解雇規制と一緒に経営者の首も切り易いようにしなければいけないと言っている。
しかし経団連は解雇規制はもろ手を挙げて賛成するくせに、経営者自身のことになると揃って反対されるんだって。
富の移転は、正規社員から非正規社員だけでなく、経営者から社員へという観点が抜け落ちると、富は経営者に流れる一方。

564 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 02:38:50.54 ID:VLi/KOo3
これ、毎回思うんだけど、60歳(あるいは65歳)以上の人も含めての金額なのかな
もし含めてるなら、高齢化と年金減額による結果とも言えるので(60歳以上なんて
非正規が大半だろうし)、単純に以前と比較は出来ないと思うが
日本が貧しくなったってのには特に異論はないんだけどさ

565 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 02:56:45.80 ID:EiLe+q2z
日本が貧しくなったってのは精神的な部分だろ。
高度成長期はアメリカの先進文明に憧れて贅沢よりも夢を追っていたのに、
今の日本人は日本の伝統云々と言ってみたり進歩より生活だと自己保身ばかり。

566 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 03:18:36.42 ID:TN/7tHDk
>>565
数々の諸制度、失政と、あくまでフィジカルな問題ですから。

567 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 03:22:39.70 ID:EiLe+q2z
>>566
まあ、一億総中流のツケを支払わされていると言えばそうだね。

568 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 05:14:34.93 ID:CISltjZm
一億総中流が一番平和だったのに何が悪いの?
外人が入り込んで迷惑。

569 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 05:26:34.78 ID:QqhUW+fJ
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

570 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 05:26:53.90 ID:Sux5MdZ7
一億総中流を壊したのは勘違いした女と社会保障を貪る老人、障害者
在日のナマポ以上にこれらの負担が大きかった

571 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 05:28:22.24 ID:rNS6frnR
>>559
でもなあ、雇用の流動性の大きいことが知られるアメリカでも、
「ここをクビになったり辞めても次の仕事はあるさ!」
なんて言える人間はシリコンバレーで働いてるエンジニアとか
極々限られた人間の話に過ぎないんじゃないの?
すぐ次の仕事が当たり前に見つかるんなら、
退職・解雇により保険証が無効になって医療費払えなくて破産するとかないだろ
アメリカにブラック企業がないかといえば、んなこたあない
全米最大の雇用主であるウォルマートなんて、従業員の低待遇を告発される映画を作られてるくらいだし

というかそもそも日本語のブラック企業に相当する言葉(Sweatshop)って英語にあるぞw
http://en.wikipedia.org/wiki/Sweatshop

572 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 05:37:43.75 ID:umihd7UX
>>571
アメリカだと仕事はあるにはあるけど、日本で言えばスーパーのレジ打ちとかそんな感じ。

573 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 05:41:58.60 ID:rNS6frnR
>>572
つまり雇用の流動性が高くても日本と大して状況は変わらないってことだろ
日本でも「仕事がななんて甘えるな、スーパーやコンビニのレジ打ちの仕事くらいあるだろ!」と言われるわけで

574 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 05:44:35.54 ID:EiLe+q2z
>>568
バブル崩壊後、一瞬にして詰み上がった1000兆円の借金を見れば分るだろ?

一億総中流なんて社会主義国家の世迷言、インチキだったんだよ。
その事業計画に継続性なんて無かったということ。寸借詐欺みたいなもの。

現在の日本は「最後の社会主義国家」として崩壊を向かえようとしている・・・
TPP参加表明などで方向転換を計っているものの、時すでに遅しであろうな。

2050年には大統領制で英語を公用語とする移民主体の国家へ変貌していることだろう。
5〜7世紀にも同じことが起こったけどさ。
古代に200年を要した変化も現代では数十年に圧縮されると思う。

575 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 06:06:22.44 ID:8FjiWct+
公務員は比較しないのか _| ̄|○

576 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 07:43:39.19 ID:kyxAG2Gm
>>548
消防の方がはるかに危険なのに給料が安い、という現実

577 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 07:45:39.97 ID:uh0yzOkQ
大学時代勉強もせず遊ぶ金欲しさにバイトに明け暮れチャラチャラしてるから悪い。
国立大で真面目に勉強してきたようなやつはちゃんと昔と同等以上にかせいでるよ。

578 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:00:54.20 ID:CMMiTjdw
チョンナマポ死ね

579 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:06:10.07 ID:clbbGFxo
現場締め上げて夜の町で豪遊したりレクサスとか高いのを社用車にしたり臭いTVCMつくったり自己啓発手帳作ったり

580 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:07:44.27 ID:rN5IHzRM
>>579
いいじゃん
その後どうなるか程度考える頭も有るだろ。
誰も金持ってないのに「お前ら若い奴が金使わないから世の中回らねーんだよ!」とか言い出した時には実に頭悪いとは思ったが

581 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:12:50.89 ID:ojiFfay/
日本は仕事の仕方やキャリア、ノンキャリの生き方がきっちりと住み分けされて居ない
点が大きいわな。欧米はそこがまず、基礎の所から考え方が違う。
そう言う意味ではホワイトカラーエグゼンプションは正しいと思う。
なんで解雇規制の緩和もWEも、反対する人間が出て来るかと言えば、
そこが取り決めや雇用契約書にはっきりと書かれて無く、経営者の意向や精神論
などグレーで曖昧な部分があまりに大きすぎるので、問題となる。

582 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:15:50.84 ID:eJ+m34xP
>>581
英国なんて、生まれながらにして、キャリアとノンキャリアが決まってるもんなww

ほかの欧米もにたりよったりww

583 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:19:29.62 ID:UX+8o5J1
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。

584 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:20:10.00 ID:vINdJ7tD
イギリスは北米や豪の兄弟国家があるから
そこへ働きに行く感覚は九州や東北人が東京、大阪、愛知に来る
ような感覚と似てるんだそうだ。

日本も満州が残ってればな・・・・

585 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:20:41.41 ID:7KogdBr2
総合職(国家公務員総合職含む)=海外のキャリア=今までと同じ給与・今までと同じ全国転勤=専業主婦出来るくらいの給与
その他の一般職・総合職も一般職もない中小企業・地方公務員のほとんど=海外のノンキャリ=年収300万(昇給してもわずかで最終的に400万)=全国転勤も残業もなし=夫婦共働きが前提

これで欧米と一緒になるし、日本の数々の問題点も解消される
総合職をわずかにして(男だからといって総合職認定しない・本当の幹部候補や幹部限定)、ほかは全部限定正社員にすればいいのよ
中小企業は今でも限定正社員並みの給与しか貰ってないからな

586 :581:2013/09/29(日) 08:23:06.29 ID:ojiFfay/
本来は、年収や月、一日当たりの労働時間、有給休暇の取得率、離職率・・
本当はそう言う情報も採用時に聞いても良いし、雇用契約書や説明書に明記を
義務付けるべきなんだよ。

587 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:23:09.90 ID:7KogdBr2
>>581
日本だって決まってるのよ
本当のエリート、総合職と呼ばれるのは、兵隊採用じゃなくてブレーン採用と呼ばれる人だ
東大一橋早慶上位学部限定
そういう人だけ今の給与で、ほかを落とせば欧米みたいな制度と働き方になる

588 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:26:30.07 ID:7KogdBr2
>>571
転職しづらいのは一度やめると給与差が発生しちゃうからだよ
つまり、並みの人間なら一生300万から400万しか稼げない世の中にする(実際に欧米がそれ)
そうすれば今の会社辞めてもそんなに待遇差は発生しないでしょ?
最悪、コンビ二の夜勤と昼間の仕事を掛け持ちすればその給与になる

589 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:31:48.32 ID:UX+8o5J1
郵政の地域限定正社員、内部登用は4000人
2013/9/11日経新聞
日本郵政の西室泰三社長は11日、2014年4月から導入する地域限定正社員制度で
契約社員から内部登用する人数が4000人程度になるとの見通しを示した。
次年度から新卒にも広げる。

限定正社員ルール、14年中に整備 厚労省有識者懇が初会合
2013/9/10 19:55 日経新聞
厚生労働省は10日、地域や職務を限定した正社員の普及のため、
雇用ルールを整備する有識者懇談会の初会合を開いた。
2014年中に労働契約を結ぶ時の条件の示し方や、
通常の正社員との転換制度など具体的なルールをまとめる。
初会合では、ルール作りを非正規労働者の処遇改善や
長時間労働の是正につなげることを確認した。

590 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:32:01.14 ID:7KogdBr2
アメリカやヨーロッパを馬鹿にするけど、本当にそれでいいのかね?
一番の違いは誰でも年功序列で右肩上がりの給与になってくとこだよ
で、日本人は男である程度の会社に入れば誰でも給与が右肩上がり(新入社員の2倍、3倍)になることを喜ぶ
でも、それってかなり生き方を絞っちゃってるだぜ?
プレッシャーだって半端ない
リストラされたら自殺だって考えなきゃいけない社会だ
で、転職しようとしても前の会社と同待遇の職なんてほとんどない(年功序列賃金との差)
自分は欧米のほうがいいね

591 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:34:22.91 ID:7KogdBr2
>>589
女の非正規を限定正社員にするような制度設計ではダメ
男の総合職もどきを限定正社員に落とすような制度設計でないと

592 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:41:23.05 ID:eJ+m34xP
>>587
欧米では、逆立ちしても底辺からエリート校には入れないけど
日本では、がんばれば入れるよねww

593 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:47:01.54 ID:7KogdBr2
>>592
そういう頑張れば報われる主義は時代遅れ
日本だってエリートの席は海外と同じ割合、しかも能力差もある以上、頑張っても仕方がない
それを一億総中流、一億総キャリアアップとか言って、国民の尻を叩いてきた結果がこのザマ
日本は明らかに国の運営を失敗した
欧米を見習うべき

594 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:49:23.39 ID:0jb/y6Nm
>>574
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、個人・法人が貯蓄超過だったので政府が借金してお金を回してきました。
これからは消費税増税ではなく、年数%純資産税で民間の消費や投資を促せばいいです。

富裕層減税・庶民増税すれば消費・雇用・投資が減ります。逆に富裕層増税・庶民減税すれば消費・雇用・投資が増えます。 理由は>>506

595 :581:2013/09/29(日) 08:49:32.82 ID:ojiFfay/
>>590
>一番の違いは誰でも年功序列で右肩上がりの給与になってくとこだよ

ただ、それって日本企業でもかなりレアケースになって行っている。
緩やかなカーブを描いてて少しづつ上がっては行くけど年収500万に到達するか
しないかと言う社員も居るし、1000万を超える収入を得る社員も居る。

これからは男一人で稼いで専業主婦を養う社会じゃないんだよ。
夫婦でお互い300万づつ稼いで600万にする社会で育児休業や職場復帰が出来安い
社会を作る。
「どちらも選べるようにする」なんて緩い方向性だから、第3号被保険者も維持しながら
保育所も作ったり、育児休暇取った時の人員も配置できるよう職場の手間もかかる。
どちらも維持しようとするから、政府や社会保険の出費も増え、増税しても回らなくなる。
そりゃ、消費税も10%以上の増税は必至になるだろう。
今すぐは無理でも、そろそろ後者に移行していく事、昔ながらの一家の大黒柱、専業主婦の
家族スタイルを想定しなくなる事を、政府が堂々と公表、宣伝、周知して行くべきだと思うんだけどね。
この辺はちょっと保守の自民党では無理かなあw。

596 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:53:20.42 ID:eJ+m34xP
>>593
じゃあ、がんばっても報われない社会を実現します!!って立候補してみたらwwwww

597 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:54:43.13 ID:UX+8o5J1
いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿

598 :581:2013/09/29(日) 08:55:37.88 ID:ojiFfay/
>>592
日本はエリート校だけ出身で振り分ける考え方はそぐわない。
エリート校と自らの希望による働き方の選択を入れるべきだと思う。
別に鳩山元首相とかその弟とか、麻生とか所謂エリートだと思うんだけど
そう言うエリート校出身者だけで国の中枢が動かされるのには、
違和感がある、国民は沢山いるだろうしね。

要は、働き方と能力でエリート、ノンエリートを決めたら良いと言う事。

599 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:57:05.45 ID:eJ+m34xP
>>598
今の首相はエリート校じゃないなww

おまえの願いがかなってよかったなwwおめでとう

600 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:57:24.37 ID:16IzCT7s
非正規にパート、バイト入れたらあんわ。
扶養家族の範囲で稼ぐBBAみたいに稼ぎたくないやも入るし。

601 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:59:00.26 ID:eJ+m34xP
非正規社員でパート、バイトを除いたら何が残る??   契約社員だけ??

602 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 08:59:04.47 ID:7KogdBr2
>>595
ただ、日本の価値観的には全く変わってないからね
若者の男の草食化の原因、ひいては日本の少子化の原因も、その古い価値観(男が家族を養って当たり前)と現実(養えない)との差が大きいと言われている
今でも実際に専業主婦を食わしてる人がほとんどなんだよな
逆に食わされる人が結婚できてるともいえる
公務員と大企業の社員とか
実際にこういう人達の給与はさほど落ちてないし(貴方はレアケースと言うけど少々昇給が緩やかになった程度)
自分の提案(総合職を減らし限定社員に転換)と、貴方の提案をあわせていけば、すんなり専業主婦主体の国から共働き主体の国にスタイル移行できると思うんだが

603 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:08:04.39 ID:uh0yzOkQ
いわゆる大手に就職すれば定期昇給は1万以上あるしボーナスも5ヶ月以上もらえるからな。
労組強いしなかなか社員に不利になるような人事ルールには変えられない。
結果下請けイジメすることになる。
就職浪人してでも大手に入るべき。

604 :595:2013/09/29(日) 09:10:35.11 ID:ojiFfay/
>自分の提案(総合職を減らし限定社員に転換)

きちんと働き方を分けるなら、別にそれは俺も反対では無いね。

>(男が家族を養って当たり前)

この価値観がある限り少子化は恐らく解消するのは不可能と思う。

605 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:10:56.29 ID:rNS6frnR
>>602
草食化云々は世界中で言われてる話で日本限定じゃない
もちろんアメリカでも言われてる
若者がいつまでも親元を離れないとか、
就職で大企業・役人希望といった安定志向が強まってるとか

つうか、日本が抱えている問題(若者のナントカ離れだの、若者の草食化だの
少子高齢化だの、延々続く不況だの)は先進国の多くで共通だから

606 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:11:55.91 ID:16IzCT7s
>>601
派遣社員とか。
要は、その仕事で飯食ってる奴だけで計算しろと。
他人の収入で飯食ってて小遣い稼ぎしてるやつを混ぜたら統計の意味がわからくなる。

607 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:12:08.03 ID:LPY6levC
誤解している人が多いようだが
非正規の雇用条件が問題なのではなくて
正規、つまり正社員の手厚い雇用条件が問題なんだよ

608 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:14:36.95 ID:daP5TIlO
平均給与が下がってるのは、先進国では日本だけだろ。

日本国の没落が、進行してるんだよ。

現実を直視すべきだね。

609 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:15:09.23 ID:GNXm7KHx
新卒の看護師の給料が500万なんだ
大学行くより看護学校行くべき


普通
新卒なんか東大卒でも300万あるかないか

610 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:18:25.15 ID:uh0yzOkQ
>>609
そんだけもらえるのは大学病院や地域のリーダー的な総合病院くらい。夜勤手当こみでね。
しかもほとんど昇給はない。
結婚して辞めるつもりの女にはいいが、生涯の仕事としてはどうかな。

611 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:25:14.59 ID:WV5/C5Uu
非正規って1/3しか給料なかったんか。
そりゃかわいそうだな。

612 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:25:17.97 ID:GNXm7KHx
>>610
500万あれば十分じゃん
高級の部類だよ

民間じゃ

今の大卒の中小企業社員なんか300とか200だよガチで

613 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:33:53.18 ID:uh0yzOkQ
>>612
正規の平均が467って1に書いてあるだろ。
大学生なんて9割の奴は真面目に勉強もしてないで遊んでるだけのクソ。
そういう奴の就職後も含めての平均467。
ちゃんとしてるやつはそれよりはるかにもらってるから。
低給は甘え。

614 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:37:48.73 ID:ojiFfay/
正規・非正規も会社によって運用がまちまちなんだよね。

俺は正規だけど、やはり非正規は女性が多い、夕方の5時になったら帰りたいと言う
人も多いし、それほどノルマも課せられない、年収は200万から300万までがせいぜいだけど、
あと、高齢で再雇用された社員もそうかな。20代30代なら登用試験も有って正社員になるのも居るよ。

正社員は、成果には幅は有るけどノルマはあるし、資格なんかも取らなきゃならない、
夕方の5時きっちりで仕事がどんな状態でも「はい、さようなら」なんてあり得ないしね。
他の正社員と絶えず比べられるし、給与も成果で差がつくだけでなく昇進も含めれば
生涯賃金で下手すると1億位の差は付く。

それほど、正社員の雇用調整の為に奴隷的働かせ方をしていると言うのは
うちの会社ではあまり当てはまらないんだよね。

615 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:40:57.40 ID:UX+8o5J1
>>614

お前の小さい視野、小さい会社のことなど誰も興味ない
問題は日本全体がどうかだ
日本が発展するにはどうすればいいかを考えろ

616 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:42:10.44 ID:rN5IHzRM
>>613
掃除のおばちゃんに謝れよ

617 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:42:26.73 ID:U56I9kUA
>>586
年収や月、一日あたりの労働時間は普通、面接で確認するだろ。
キミ、やったことないの?

618 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:43:09.10 ID:uh0yzOkQ
>>615
それを考えるのは政治家じゃねーの?w

619 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:43:23.53 ID:j1kI0XbZ
年収600だから俺は満足
独身だし

620 :614:2013/09/29(日) 09:47:52.45 ID:ojiFfay/
>>619
俺も年収500万円台だけど満足だ。やっぱり独身だから。
4000万位の金融資産があるので、最近は非正規でのんびり仕事がしたい。

621 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:51:10.24 ID:rN5IHzRM
>>620
そう思えるのはお前が正社員だから。
非正規になったら間違いなく給料半分になって正社員と同じような仕事やらされる。
しかも、社会保障なしだから病気になったら国保か無保険

622 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:56:08.29 ID:j1kI0XbZ
糞金持ちに勝つには長生きするしかない
肉食は俺はもうほとんどしなくなった
めざしがいいぞ
うまい

623 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:57:14.76 ID:0YpU5kbm
>>620 非正規がのんびりとか夢でしょ
正規でさえ夜間バイトしてるのが多いのに
非正規雇用はダブルトリプル掛け持ちざらだぞ

624 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:58:34.90 ID:qlgFRHaE
http://yaplog.jp/defend_japan/image/685/172
おい!木下

そろそろだ

625 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:59:13.61 ID:U56I9kUA
>>621
必ずしも非正規=社会保障無しじゃない。
仕事内容はきっちり契約書交わせばいい話。

626 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 09:59:55.49 ID:rN5IHzRM
>>625
交わしてもらえる長期契約なんて取れると思ってるのか
随分と顔でかい人なんだなー

627 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:00:00.99 ID:j1kI0XbZ
株や為替が得意な人なら年10%利益上げるのは難しくないから
そういうことでは?
年収400万+非正規の収入で十分やっていける
かくいう俺もそれを今目指しているわけだが

628 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:01:15.82 ID:UX+8o5J1
>>618

お前は「働いたら負けかな」の奴だろ

629 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:02:18.96 ID:UX+8o5J1
いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者はいないだろう

630 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:05:58.27 ID:j1kI0XbZ
経営者は金出したがらないから正社員は増やさないよ

631 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:06:28.59 ID:U56I9kUA
>>626
例え数ヶ月の労働でも契約書交わすだろ。
ひょっとしてキミあれか、日雇いか?
あいりん地区で毎朝バンでやってくる手配師でも待ってんのか?

632 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:06:59.20 ID:Sux5MdZ7
>>629
元々それが身分制度でそれを否定したのが近代だったが
結局元に戻るだけだよな

売春も人身売買も麻薬も
必要なものはなくならない
形を変えて復活する

633 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:09:05.10 ID:uh0yzOkQ
>>628
ちゃんと働いてます。
政治が悪い、環境が悪いと嘆く前に今のルールや状況の中で精一杯努力してるのか、してきたのか、という話。
少なくとも真面目に誠実に生きてる奴には優しい社会だよ。日本は。
年収300万で政治が悪いと愚痴ってるやつで精一杯頑張ってる奴を俺は知らない。

634 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:09:52.40 ID:j1kI0XbZ
まあなんにせよ各自生き残るための自己防衛をしましょうや
政府なんぞに頼ってても仕方がないし期待もしてない

635 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:09:54.66 ID:I2Eej+3T
40歳で国立大学准教授だけど、手取り25万円だぞ。
どーなってんだこの国は。

小中学校の教員は俺の二倍は貰ってるらしいな。

636 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:12:34.75 ID:eJ+m34xP
>>635
算数もできないひとが国立大学准教授やってるんだww  そりゃすげえ

637 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:13:47.32 ID:hwcv4Inz
>>635
国立大学教員の平均年収ランキング(平成23年度) - 国立大学職員日記
http://blog.goo.ne.jp/la_old_september/e/44c85dec2de45042b37b391196d271f9

ちゃんと年収800万貰ってるじゃん准教授

638 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:14:36.56 ID:I2Eej+3T
>>636
数学の博士号もってますが。

639 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:15:30.23 ID:uh0yzOkQ
小中の教員は1500万ももらってるのかよ

640 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:15:33.63 ID:eJ+m34xP
算数もできない馬鹿が、数学の博士号とれるんだwww そりゃすげえwww

641 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:15:54.54 ID:I2Eej+3T
>>637
今、50歳前後の教員は確かにたくさんもらってるよ。

642 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:20:05.04 ID:J57CHLmI
>>633
>年収300万で政治が悪いと愚痴ってるやつで精一杯頑張ってる奴を俺は知らない

頭悪いやつがどれだけ頑張ったところで、年収は伸びない。
何故なら無駄な努力をしても成果が伴わなければ全く意味が無いから。
需要を無視して供給ばっかしてるようなもの。

そんなことも分からないお前も相当にアレだけどなw

643 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:21:06.44 ID:rN5IHzRM
>>631
お前自分が書いたこともう一回見なおしてみろよ?
老化型の健忘症なのか?

644 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:23:25.29 ID:U56I9kUA
>>643
え?数カ月が長期なの?

645 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:23:25.49 ID:Nsbd/Qvf
非正規の大半はパートの主婦、定年後の小遣い稼ぎ、学生アルバイト。
まともに稼ぐ世代で非正規にしかなれないのは、自己責任、努力不足、甘え。
ハケンヒトモドキ=チョウセンヒトモドキ
<丶`∀´> 好きで慰安婦になったわけじゃない
(´・ω・`)  好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´> 慰安婦の実態を知らされていなかった
(´・ω・`)  派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´> 慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´・ω・`)  派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´> 雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´・ω・`)  雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´> 若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ!
(´・ω・`)  若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ!
<丶`∀´> 慰安婦でも妻でもやってることは同じ、むしろ慰安婦の方が技術がある
(´・ω・`)  派遣でも正社員でもやってることは同じ、むしろ派遣の方が技術がある
<丶`∀´> 10回もやったんだから、妻にするのが当然
(´・ω・`)  10回も契約更新したんだから、正社員にするのが当然

646 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:23:33.36 ID:eJ+m34xP
>>642
それは努力をしてないに等しい

すくなくとも考えるという努力はまったくやってない

ひたすら右手を必死に上下に動かしてる行為だな

647 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:23:46.86 ID:uh0yzOkQ
>>642
頭が悪いってのも誠実だと思ってないから俺は。
日本という恵まれた環境に生まれて誠実に努力してきたやつは頭悪くならないよ。
無知は甘え。

648 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:24:20.38 ID:rN5IHzRM
>>644
入れるとでも思ってんの?
既に派遣として実績積んでる人が多数いるわけだけど

649 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:31:36.98 ID:QJwds7Oo
>>607
オマエの考えは間違っている。

650 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:35:02.03 ID:UX+8o5J1
雇用を守ろうとすればするほど逆効果という事に気付くべき
新卒で入社したら死ぬまで同じ会社に奉仕するとか異常な風潮
だからブラック・過労死が発生する
だから非正規奴隷が急増している
転職が当たり前の社会になれば全労働者が自由を手に入れて社会・経済は発展する
非正規問題も無くなる

解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう

ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い

651 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:38:31.02 ID:wysdMAk7
>>633
差別問題を扱う場合、一番やっかいなのが、被差別者の中の成功者なんだな。
「ほら、俺を見ろ。黒人だって勉強すれば弁護士になってなれるぞ。甘えるな!」

一日2時間しか寝ないで平気な人間がこんな風に言ってるのと大差ない。
「お前ら4時間も寝てるのか?甘えるな!俺は2時間しか寝ないがでこうして頑張ってるんだぞ!」

こういうのを利用して、仲間同士で憎み合わせるのが為政者の技。

652 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:46:10.23 ID:xsNq1dXf
民主党がクズすぎて自民しか選択肢ないのにネトウヨ連呼とかアホだろ。
去年はとうとう共産党が躍進する事態に陥ってしまった。
要するに自民以外は文句すらまともに言えない党だって認識されてるんだよ。

破滅願望持ちぐらいだろ、棄権か自民以外の選択肢取る奴は。

653 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:49:15.20 ID:uh0yzOkQ
>>651
極論だな。
ここは日本で環境に対する享受差は全く小さい社会だよ。
身近にいる貧困層に聞いてみるといい。
学生時代何をしていたかを。
間違いなく勉強なんてしていない。
外国被れと言われそうだが、アジアも含めて海外の学生は驚くほど勉強してるよ。なも知らぬ3流大学生でさえ。
アジアではそれでも貧困から抜け出せない層がいることを知っている。
でも日本は違う。日本ほど努力が報われる国はないと思う。

654 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 10:51:20.62 ID:okI1pNNb
>>642
それでもよっぽどじゃなきゃ頑張れば300万は超えるだろ。

655 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 11:00:40.41 ID:UX+8o5J1
いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない

656 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 11:04:36.82 ID:eJ+m34xP
いまでも能力とやる気さえあれば非正規社員から社員へも行けますよ?

もっとも彼らはそんな気はないようですがww

657 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 11:14:58.86 ID:rN5IHzRM
>>656
真面目に返すのも馬鹿らしいけど
派遣期間が5年と定められてソレ以上使う場合は正社員って条件の場合
5年をめどにクビを切られて次の奴を雇うのが9割から9割5分

658 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 11:21:58.09 ID:UX+8o5J1
>>656

お前は物事を一般化できないバカです

659 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 11:29:13.88 ID:uh0yzOkQ
移民政策進めればあまちゃんのケツにも火が付くかもね

660 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 11:29:15.26 ID:eJ+m34xP
やる気も能力もないゴミがピーピーわめいてますなあwww

661 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 11:32:32.48 ID:CP679/Bd
炭鉱労務の世界だね、この正社員と派遣、バイトの構造つーのはさ

本坑さんに、請負さんに、その請負会社に雇われたバイトさん
給与・福利厚生がまるで違う

日本は1970年代前後で、こいう歪な労務環境が改善されて
正社員がほとんどな環境になった
しかし、東西冷戦の終結(1990年ごろ)を境に東側諸国が資本主義化して
世界が一つのフィールドで経済競争するように変化した
日本の場合、大国中国の影響が強烈
最終的には、中国沿海部の給与と同じくらいまで低下していく
まだまだ、平均所得は低下しますよ・・・

リストラを簡単にやってますが、石油ショックまでは労組の力がありまして
労働訴訟も労組が全面バックアップして個人を支えてくれたが
それも80年代に入って、労組の応援のない個人訴訟化しましたね

これだって、日本人が政治に無関心で、自民党万々歳してる内に
左派系政党が衰退、経営者側の思う壷な社会に転換

朝から晩まで、あんな愚劣な番組を大口開けてゲラゲラしてる能無しに
あかるい未来なんかあるわけが無い
海外の厳しい風に当ってれば、この国はまだまだ堕ちていくのが分かる
馬鹿とか売れる技能の無い人には酷な時代になるのは間違いない

662 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 11:35:08.92 ID:3MSRFBhF
さかのぼればイギリスの産業革命

漫才師とんねるずは、その揶揄でしかない
若年労働者をトンネルにとじこめて過重労働させた
20が70歳に見えたそうだ

663 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 11:36:20.42 ID:CP679/Bd
喰い詰めた奴らが、自殺、犯罪テンコ盛りして、社会不安を惹起
米国の富裕者が警備に守られたフェンス内で生活っするように
日本も高級住宅地の入り口には屈強な警備員が立ってエントリーする人を厳しくチェック

こういう時代が、最悪到来するかもしれんな〜

664 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 11:38:46.77 ID:3MSRFBhF
それオリックスが、高知で病院をマンションにしてやろうとしたんだ

がしかし失敗
曰く規制緩和が足りない
できない要塞都市
だと

医師会の都合なんだけどね

665 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 11:44:16.66 ID:CP679/Bd
自分たちの労働環境を破壊するヤツを崇めてるバカどもって一体何?

コネズミとかアベノバカスとかさ〜
この光景って笑えるんだけど


清和会系なんて岸を始祖
福田赳夫(大蔵省主計局長出身)が中興の祖
財務省べったりな派閥系統だ

もう無いけど角さんの木曜クラブは、それなりに弱者への政策も執行されたが
清和会は、一応「エリート」で、弱い立場の奴はシネって姿勢でずっと臨んできましたけど、なにか?

そう、いわれるぜ・・・

あいつらは、貧乏コクミンなんか、もっと苦しめ!って言い続けています

国民とは多額納税できる人であり、それ以外の穀潰しどもは酷民として扱います
かように申し上げております

666 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 11:46:12.93 ID:sE1kBJhJ
>>653
家電はリストラ、自動車は何もしなくても儲かる、医療業界は医師会費払わないと高収入にならない。
そんな社会で勉強のどこがやくにたつの?

667 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 11:50:41.65 ID:UX+8o5J1
いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない

668 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 11:56:00.96 ID:CP679/Bd
たとえば、東京なんかの億ションだらけなタワーマンションの警備は厳重なところが多い
どのシーンに於いても年々、警備体制は強化されてます
実は、国会議事堂も1999年前後に門塀が強化、監視カメラとセンサーの設置
上は上で、日本の治安が必ず悪くなると分かっています
だから、安倍は前回の内閣時代に、防衛庁の格上げと教育基本法を弄って
より教育界の管理化を推進するシステムに変更しました
ひどい労働環境でも文句も言わずに黙々と仕事するドレイちゃんの育成を図る
ドトレーからドレイちゃんにさせられるんだけどさ

やっぱ勉学に励まないとな〜
「法をして寄らしむべし知らしむべからず」

そういう国の方針なんで〜すけど〜

669 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 11:58:50.49 ID:uh0yzOkQ
>>666
役に立たないと思うなら社会に文句言いながら一生不味い飯食ってろよ。

670 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:01:36.76 ID:rWI3himS
反対者いるに決まってるだろ
現在正社員で限定正社員になりそうな人間だ
総合職を限定すればするほどその層の数は増える

671 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:04:18.72 ID:sE1kBJhJ
>>669
ああ役に立たないね。何も生まれないもの。
勉強よりも実技と知恵だね。 
頭でっかちな特定派遣の派遣先が無駄な仕事ばかりしていたのに気づいてやめたよ。

672 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:04:54.71 ID:eJ+m34xP
>>667
あなたが言う不正規ってなにかは不明ですけど
奴隷身分は今でも禁止されていますよ?  ばかですか?ww

673 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:05:56.10 ID:sE1kBJhJ
>>672
にたようなもんだろ。ブラック企業社員君だって実質役員のおもちゃだもん。

674 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:06:24.17 ID:CP679/Bd
>>653
全くその通りです
東南アジア、アフリカをサスラえば、よく分かる
日本人はまだまだ甘やかされてます
だから、治安がここまで良いのです
マレーシアですら、一戸建ての玄関にはドアの前に鉄格子のドアが必ず入ってます
必ず住人は二階に居住、下は台所など水回りがメイン
賊に踏み込まれたとき、逃げ道を作ってるんだわ

日本住居はここまで酷くない
いかにこの国の治安が良いかってことを示してる

こんご、このクニの社会がどこへ向かうのか分からないが
今よりも良くなる兆しは見られないから、たぶん悪化の一途だろう
強く推察してます

675 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:06:25.05 ID:eJ+m34xP
>>671
だったらそれでいいじゃんww 今後もまずい飯食ってがんばってくださいww

676 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:08:51.21 ID:eJ+m34xP
>>673
禁止されているにもかかわらず、にたようなものがあると仮定するならば
>>667の内容はまったく無意味ですねwww  
禁止しても似たようなもんができちゃうんでしょ?www

677 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:09:23.99 ID:CP679/Bd
非正規の人は、「自営業」みたいなもの、つまり「請負」さんですから
個人営業してる状態だということを常に意識して切磋琢磨しないと惨めな最期

678 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:11:41.97 ID:uGzmhJ3o
我々公務員様は800万円ですから。
おまいらはデフレメシでも食ってろwww

679 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:12:48.35 ID:rWI3himS
いずれにしてもそこまでの改革は現在働いている人を対象としたものにはならんな
これから就職する人から適用されて、いま正社員やってる人はそのまま逃げ切り、いま非正規の人はそのまま非正規

680 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:14:09.20 ID:sE1kBJhJ
>>676
うん。でもそれを禁止しないよね。へんな国だよまったく。差別はなくなりませんといっていながらね。

会社では無駄な仕事がはびこり、儲かっている会社は残業が美徳、
ブラック企業もホワイト企業も収益が上がらない開発ばかり。

>>677
正社員でも同じだけどね。

681 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:15:39.23 ID:eJ+m34xP
>>680
奴隷は禁止していますよ 知らないの?  馬鹿ですねwww

682 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:17:33.86 ID:OvtMyU6p
堕ちていく最中は辛い
落ち切ってしまえば、そこが底になりますから
あとは、もう一度、登り返せばいいだけ
そのときに登り返すだけの余力があるか
これが問われます

683 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:19:35.45 ID:sE1kBJhJ
>>681
ブラック企業は実質奴隷だよ。職歴に傷がつくからやめるにやめられないしね。
禁止しているけれど実質奴隷。 あんた働いたことないだろ?

それと、ホワイト企業もブラック企業も収益性のない仕事が蔓延していることについて、
返事がないんだけど。 右手を上下するだけの仕事なんていっぱいあるぞ。

684 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:22:05.84 ID:80yx6Kvw
女の正社員は350万ももらってんのか

685 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:24:03.48 ID:eJ+m34xP
>>683
あれれ???   >>667と言ってることがおかしくなっちゃったよ?wwww

正社員も奴隷なの?www  そう思ってるんだったら、どーしよもないじゃんwww

どういう雇用形態であろうが奴隷なんだからwww  まったく意味がないwwwワロスww

686 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:26:45.66 ID:UX+8o5J1
だから結局、まるで身分制度のように正規非正規に分けているから、
いろんな問題が噴出しているんだよ

雇用を守ろうとすればするほど逆効果という事に気付くべき
新卒で入社したら死ぬまで同じ会社に奉仕するとか異常な風潮
だからブラック・過労死が発生する
だから非正規奴隷が急増している
転職が当たり前の社会になれば全労働者が自由を手に入れて社会・経済は発展する
非正規問題も無くなる

解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう

ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い

687 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:27:43.39 ID:rWI3himS
収益性のない仕事をどうするかは各企業がどうにかしろよ
そもそもコストに敏感な企業が放置してるなら、それはお前がそう思い込んでるだけで実は必要なのかもしれんだろ

688 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:37:22.12 ID:OvtMyU6p
せめてオランダが導入した「同一仕事・同一賃金」を法律化しないとダメ
強制的な力を施さないとこの歪みは解消されません
こういうことは、清和会系の現政権からはオクビにも出しません、絶対に

689 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:40:05.08 ID:Dk8UAxUd
>>682
堕落論か。

戦争のように「敗戦」という区切りがあるならそこが「底付近」だが、
個人では、どこまで落ちても底がわからないのが耐久戦として辛い。

本来、その苦しみを軽減するために、
国家というシステムがセーフネットを設けるのだけど、
この国は、21世紀初頭の文化として「自己責任」なんて
前時代の価値観を普及させた後退国。

堕落論よりも、クロポトキンの「相互扶助論」こそ今この国には必要。
「獣ですらできる助け合いを、どうして我々文明人ができないであろう」

690 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:48:12.64 ID:OvtMyU6p
>>689

1Fの処理の仕方をみてれば、国民は「棄民」されました
「君が代」をうたう代わりに「棄民が世」を高らかに謳う時代です

「撫民」と「侮民」ってのがある
無責任な政治してると民が怒って一揆や革命が起こります
だから、ナゼナゼしてあげるのが「撫民」

いま日本国政府がしてるのは、コクミンを追い込む「侮民」

いつまで国民の生命・財産を毀損して何とも思わない政治が継続できるか疑問ですが
政府の主たる任務を果たしてないんですから、政府は国民の手によって「リストラ」せんといけません

691 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:52:16.55 ID:yaSusluQ
>>689
自己責任論は仕方ないと思うよ・・・
何しろ日本は20世紀後半に一億総中流なんて馬鹿な宗教を流布した結果、
1000兆円という天文学的なツケを積み上げてしまった。

その上さらにセーフティネットがなんて恥の上塗りだからね。
やはり、本当の先進国というのはアメリカのように枝打ちをちゃんとやるもんなんだと実感、

692 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:56:59.67 ID:OvtMyU6p
欧州は、米国型のドラスティックな政策は取ってないぞ
米国型の政策は日本人の大部分を不幸にする

693 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 12:58:56.22 ID:UX+8o5J1
いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない

694 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 13:01:28.57 ID:yaSusluQ
>>692
だから欧州は堕落したんでしょ。あんな風になりたいかい?
北欧とか北朝鮮とあんま変わらんでしょ。気持ち悪い。

「拳銃なしのアメリカ」が日本の目指すべき姿だと思うよ。
最近流行のハーフ芸人、ハーフタレント、を見ていても日本の移民政策は成功できると思う。

695 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 13:06:22.30 ID:IiQHkF8Y
このまま解雇規制撤廃したら非正規レベルの賃金の人が7、8割とかになるんじゃない?
ユニクロの社長が国関係なく年収100万にすると言ってたけどそういうことじゃないかと
まずは同一賃金同一労働とかにしてからじゃないと危険だと思う
優秀な人は昔からヘッドハントとかされててステップアップして収入増になってるだろうし
真の目的はプロスポーツみたいな極端な2局化じゃ?有能な人は数千万とか億の世界でそれ以外は早期にドロップアウト
最悪給料待遇多少良くても軍隊最前線とかふくいち候補生とかね

696 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 13:08:48.25 ID:jCgNvjcC
>>621の会社は社会保険料未納らしいよ〜

697 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 13:10:48.11 ID:jCgNvjcC
>>635
あんた共済の定積月10万円とかじゃね?

698 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 13:16:06.45 ID:UX+8o5J1
2極化は問題無い
どんな世界でもトップクラスは優遇されるのが当然

問題なのは正規非正規みたいに身分を固定すること
そして非正規を奴隷扱いすること

明治維新じゃないが身分制度は撤廃すべき
正規非正規の区別を禁止してみんなで競争すればいいだけ

699 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 13:27:02.44 ID:YYQWKVgF
>>691
国の借金て、国家が中流を維持するためじゃなくて、
役人が無限の天下り先を確保するために、ジャブジャブ使ってるだけの話。
原発処理を見ろ、被害者の周辺住民は放置して東電に税金投入してやがる。

ほんとに中流云々なら、年金記録問題なんか起こってない。
むしろ、この問題に乗じてさらに予算ぶんどる火事場泥棒マッチポンプぶりが過ぎる。

アメリカは、街のボランティア団体が結構あって、貧乏人でもそれなりに生きていける。
行政も貧乏人には結構優しい。
日本で一般的なごみ袋に金払うとか無いよw

民間も所得に合わせて控除とかも多いし、電話だって基本料の一部が安くなったりする。
電話でいえば、アメリカ国内では基本料金だけで通話料はかからないし、
通話料のかかる国際電話でも、日本国内で長距離電話するより、アメリカ→東京のが安い。

それに、国民に対しては小さい政府だが、
対国家においては大きな政府なので、国民にとって安心感がある。
日本のスネオぶりと比較すると、やっぱりジャイアンは強いよ。

700 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 13:32:52.17 ID:gm84hXue
>>694
日本人も北朝鮮とあんまり変わらないと思うがな
社会を変えずに先進国の中で個人の自殺が異常に多いとか
全体主義の極みじゃん。欧州は暴動おこせるだけまだ人間的だ

701 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 13:33:22.82 ID:OvtMyU6p
>>694
もし米国型のゲキテキ社会制度を導入する前に、いま官僚たちが独占している秘匿社会情報のディスクローズ
マスコミの記者クラブの廃止、クロスシップオーナー制の解除
この程度の制度変革無くしては、駄目です、かならず日本は不幸になっていく
すべてを公開する覚悟は、このクニの偽エリートたちには一切無い

これが国体(天皇制)の本体ですけど

政界
官界
財界
マスコミ界
教育界
裏世界

この6つのセグメントが結束
そしてわれわれを彼の思うがまま誘導してます
こういうことも天下の日差しの上で明確にしないといけません

702 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 13:34:19.66 ID:ojiFfay/
非正規が問題だって主張する人は
自分でも、友達でも具体例を出して貰わないと、意味がさっぱり分からん。
中学校、高校の成績はどうだったのか?スポーツは何かやっていたのか?
大学は行ったのか?で、何歳よ?今まで正規の仕事に就いた経験はあるのか?
どのような仕事が正規でしたいのか?その為に今、努力している事は?
今までの人生で何かやり遂げた事、人から頑張ったなと言われる経験は?
なにか、健康上の問題、仕事をしてく上でのハンディキャップかなんかあるの?

正規の社員の目から見ても、世の中そんなに酷くないぜ。

703 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 13:37:29.12 ID:UX+8o5J1
>>702

非正規が問題では無いよ
頭悪いね

正規と非正規を身分制度のようにしていることが問題
別に正規非正規の区別をしなくても能力の低い奴は低賃金にすればいいだけ
メリットは勝者も敗者に落ちるし、敗者も這い上がるチャンスが増える

704 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 13:38:15.52 ID:P3lKLAuN
優秀な皆さん一生懸命働いて、沢山納税して国の礎になって
頑張ってください。
僕のようなバカが死なない程度稼いで、ダラダラ生きていけるのも
優秀な皆様の御蔭です。

705 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 13:44:10.25 ID:OvtMyU6p
>>700

半島は、北が天皇制、南が日本陸軍の諸制度を真似たと云われてました
1945年8月15日 日本史上最大な転落を果たしました
あの切羽詰まった状況下ですら、革命が起きませんでした
昔のフィルム視てると、宮城前の玉砂利の上で国民が「陛下すいませんでした・・・」
そういって土下座して泣いてるんです

帝國教育の仕付けが行き届き過ぎて、自分たちの真の敵が誰なのかも分からないわけです
いまの日本でも似たような空気が充満してて、味方を敵にし兼ねないからな〜
敵に尾っぽ振るヤツがあっちこっちに散見されるのはどうしたものか?

恐育か凶育か狂育か知りませんが、もうすこし脚下照顧したほうがいい

706 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 13:48:46.93 ID:ojiFfay/
>>703
世界が狭いなあ。
正規と非正規を身分制度のようにしている会社なんてそう無いよ。
(一部のブラック企業には有るかもしれないけどね。)
あんたが居る会社だけなんじゃないのw?
そんな差別的な待遇なら辞めたら良いんじゃないの?
最近雇用情勢もちょっと改善してきているしね。40代50代ならちょっと
無理だけど、それは悪いけど、今まで何して来たんだ?の一言に尽きるんだよ。

707 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 13:53:42.13 ID:FohCnVa9
最低賃金に地域差があるように、これもレスしている人が住んでいる県の違いで実感違うだろうね。
また、年齢とか、会社変えたとかでも違ってくるだろうしな。
病歴でも差がつくだろうし、障害の有無とかでも差がつく。

むしろ、問題は、賃金低い方の側にいる人に、賃金高い方の人がやってた仕事を退職等で
いなくなったときに引き継がせる行為をサラリーマン社会全体でやっていることに、
労働者全員が憤っているとみたが、如何かな?

708 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 13:57:30.42 ID:OvtMyU6p
>>699
米国に行って感動したのは、ホームレスがホームレスのために教会の後ろ盾の元
募金活動をしてる光景でした
NYは世界一の経済都市ですが、競争も激烈です
キリスト教には「アガペー」という考え方がある
これは、隣人愛と訳されています

街ゆく人もホームレスの姿が他人事じゃなくて自分の問題だと認識してます
だから、1ドル紙幣ですが、結構募金箱に入れていくんだわ

首都ワシントンの霞が関にあたる官庁街で、黒人のホームレスが廃品で造った楽器を演奏して
ストリートミュージシャンというか大道芸を披露、素晴らしい演奏でオカネがそこそこ集まってました
日本の霞が関でこんな事できますか?

ポリ公がすっ飛んできて排除確実

日本って、弱者には冷たい、嫌らしくて醜い
これが日本の個性を一切認めない集団主義・全体主義ってやつか?

海外いっていろいろ観てると、日本が必ずしも良い国ではない事か透けてくるんだけど
なにせ、島国なもんで五感をすべて閉鎖されやすい環境に成りやすい

このグスグス環境を適正化するのは、帰国子女じゃないかと思ってます
世界の空気を多感な青春時代に吸収してきた人物でしょう

709 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 13:57:31.58 ID:FohCnVa9
日本では、作業が同一なのに賃金が違うという異常な状況がまかり通っている。
これに労働者は怒りを覚えるのじゃないのかな。
その仕事ならこの時給って低レベル社会では決まっているのに、一部企業では、
同じ作業で給料違ってて、是正できないとか、管理者側も非常に困る状況になっているだろ。

710 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 13:58:24.13 ID:UX+8o5J1
>>706

>正規と非正規を身分制度のようにしている会社なんてそう無いよ。

何も知らない無知

711 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:00:17.24 ID:rN5IHzRM
>>696
何言ってんだ?
長期でない限りは普通厚生年金も無けりゃ保険も掛けられないぞ?
せいぜいが所得税徴収されるだけ
俺の会社がどうこうじゃないっての
その程度は普通に知ってる人のほうが多いぞ?

712 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:00:54.60 ID:OvtMyU6p
1Fの件でいうと、東電は労働者1人あたり6マン程度出してるようだが
第一次派遣屋がなんと東電の派遣会社、二次が東芝・日立の派遣会社
こんな感じで第四次派遣まで、正規のゼニ抜き屋
非正規がこのあと3〜4つ(893関係)ついて、労働者には1万程度しか日給が無い
笑ってしまう、このコント

713 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:01:35.81 ID:UX+8o5J1
感情論にすり替えているのはバカだね

企業が成長するため、国が発展するためには
正規非正規の区別など禁止して
下剋上の競争社会にすればいいだけ

能力のある奴は高給取れるし
無能は底辺で安い給料だから問題ないだろ

反対している奴は、既得権にしがみつきたい奴だけなんだよ
こいつらを駆逐すれば日本は良くなる

714 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:01:41.11 ID:rN5IHzRM
>>708
日本だとヤクザがバックについて詐欺募金してるのが東京や大阪
弱者救済なんて全くしてないんだよな。屑が馬鹿を騙すのが日本

715 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:02:37.29 ID:yaSusluQ
>>711
厚生年金なんてどのみち"事実上の破綻"を迎える制度なのだから、
強制加入させられないのはむしろラッキーだと思うぞ。

天引きされなかった分で金コインでも買っておけ。

716 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:05:36.43 ID:OvtMyU6p
在特会の裏を弄ってるのが誰なのか
そいつらがたぶん、われわれの真の敵だろう

717 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:05:38.58 ID:FohCnVa9
日本人って、結構会社規模の違いによる賃金格差は受け入れているんだから、
作業に判断を要するとかしないとか、労力の程度により同程度の作業なら同一賃金ってのを
受け入れることができると思うんだよね。そこを同一の仕事なのに、賃金差を出しちゃう。
それは働いている人は敏感に察知するんだから、給料の不満はそこから出ているとみている。

718 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:07:04.88 ID:rN5IHzRM
>>715
そんな余裕ないんだよ(結構切実)

719 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:07:05.73 ID:OvtMyU6p
>>713
最低限ひと一人が生きていける金額は保障の上の競争なら大歓迎ですけど
いまの風潮だと、こうならないだろう

720 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:07:24.62 ID:RUEjuQX8
問題なのは個々じゃなく全体。例えば平成10年との比較で言うと
給与総額が223兆円から191兆円へと激減してる。
対して労働力人口は6,780万人から6,530万人まで減少しているにも関わらず
給与所得者数は5,258万人から5,422万人と増加している。
つまり貧しくなって働かざるを得ない人が増えたわけ。

個別のことは自己責任でもいいけど
日本全体の景気が低迷し、日本全体が貧しくなっていることが問題。

721 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:08:25.43 ID:hAYf44SH
10人中1人が1000万残り9人が200万で
平均年収280万
10人全てが年収280万でも平均280万

年収平均なんてあてにならんよ

722 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:09:44.98 ID:FohCnVa9
>>720
それこそむしろ労働者一人一人じゃ解決できないだろ。
仕事一杯作ってくださいって公務員に言うのもおかしいしな。
与えられた仕事の対価の、分け前の分配の問題だよ。

723 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:11:27.55 ID:wR1T7tU9
>>36
しかし不動産価格は今よりずっと高いんだよな
完全収益価値を無視してる

724 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:11:59.49 ID:UX+8o5J1
いや、格差論とか感情論にすり替えるのはダメ
赤い奴らが参入してきて話がまとまらなくなる

いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない

725 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:12:24.62 ID:yaSusluQ
>>719
それが甘えだとなぜ気付かん。
20歳まで育てた時点で国家の責任は十分果たしてるだろ。

生存権ってのは赤子など自力では生活できないものに関しては
国家が面倒見ますよって約束であって大の大人は流石に関係ないだろ。

726 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:13:46.17 ID:rN5IHzRM
>>725
そうそう20過ぎたら早く死ねってね。

727 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:15:13.37 ID:FohCnVa9
>>724
それだと人に仕事がつくことになってしまう。
あの人がやっているからこの対価って具合だ。
身分制度の問題ではなく、作業の労力に対して、明確に賃金設定する同一労働同一賃金という
先進国なら当然の方向に持っていかなくてはならない。

728 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:15:28.12 ID:yaSusluQ
だいたい大の大人が保護される側になったら、
一体誰が子供などの弱者を保護するんだよ?

男も女も二十歳過ぎたら「保護する側」だ。
そんなの当たり前だろ。

729 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:18:24.51 ID:rN5IHzRM
何が保護される保護するだかな

実際は3歳までに殺すだろ。
生かしておいたのは将来自分の役に立たせるため。
今の人間にとっても子供なんて道具とかおもちゃみたいな感覚だろ

730 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:19:25.14 ID:OvtMyU6p
>>725
君はさぞかし優秀な人なんだろうが、広い世間には、どんなに努力しても報われない人が少なからずいます
そういう喰うに最低限の才能すら無い人にまで、同じ土俵で競争させるのは酷
障害者として認定されれば障害者年金がでるからいいが、一般人と障害者の挟間で呻吟してる者にとってはキツイ
障害年金はあげられないけど挟間な人が何とか露命を繋ぐだけの給与を出せるかってこと、これ問題

731 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:19:29.39 ID:FWd70gw+
>>1
>ピークだった97年の467万円からは59万円減った。
消費増税したからデフレで60万減ったんだよな
また消費増税で60万減るんだよな
日本人は頭が悪すぎる

732 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:24:34.95 ID:yaSusluQ
>>730
>広い世間には、どんなに努力しても報われない人が少なからずいます

先進国家なら駄目な枝はちゃんと打て。文明社会の基本中の基本だろ。
当たり前のことすらやらないのは単なる怠慢だ。

文明人なら甘えてばかりいないで正義の心を持て。文明人たる責任を果たせ。

733 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:25:29.96 ID:OvtMyU6p
>>707
そうやって、法人はこの10数年間、内部留保を増やし続けました
そして、会社内部の力のある人たちがクレンジベネフィット権(役得)を行使
見えないところでウマウマしつつ、彼らのアタマも体も薬毒で中毒体質になっていくのでしょう

734 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:27:51.21 ID:UX+8o5J1
いや、限定正社員=ジョブ型だから、職能になるよ
俺は別に同一賃金に反対しているわけじゃない

ただ方法論的には
限定正社員を導入した後に、同一賃金になっていく流れだと思う

735 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:29:36.12 ID:hAYf44SH
社会ってのは必ずや三角形になるんだし、平等、公平にはならない
日本の労働人口と賃金が三角形の面積に例えると
底辺が長いか高さが長いかの違いで3辺の長さは変わらないんだよ

736 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:29:55.15 ID:FohCnVa9
>>733
うむ、日本の労働社会はアンフェアなんだよ。
頭に来たら働かなければいいってのが大人だし、最近はやりのセリフで言えば、やられたらやり返す、倍返し
でもいいと思うんだよね。反対する人が現れないと、アンフェア状態がいつまでも続くことになる。

737 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:32:04.50 ID:plxL51F7
>>732
文明の目的が何なのか分かりませんが、あたたのような冷酷な人をみてると
文明って必ずしも人を幸せにしないものだと理解出来ました
文明の利器による人の疎外です

自動車で発明されることで世の中は便利になりました
しかし、事故発生、道路拡張で農地や山を切り崩したり駐車場をつくりことで環境を更に破壊
空気も汚染、肺がん罹患者の増加

文明がもっとも進歩するときは、戦争時です

738 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:32:37.44 ID:FohCnVa9
>>734
なるほどね。
限定正社員がジョブ型なんだ。
アンフェアを変えるきっかけになるといいね。
管理する方も、仕事なくなったら首にできるんだからいいだろうし。

739 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:34:16.65 ID:yaSusluQ
>>737
それは単に君が文明というものを誤解していただけだな。
文明というものは人間が人間を否定することで始まったんだ。

まさか、文明は君のためのドラえもんか何かだと思っていたと?
神様にでもなったつもりなのかよw

740 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:36:07.88 ID:UX+8o5J1
そうそう
そして本当の狙いは給料ばかり高くて無能な管理職を地獄に落とすこと
一刻も早く限定正社員を導入しよう

741 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:38:15.80 ID:ojiFfay/
正規非正規って大騒ぎするのが居るけど、「平成24年分民間給与実態統計調査結果について」
を見ていると男の場合非正規で働いている奴って14%程じゃん。
多分これも中高年の早期リタイア、定年退職組も非正規の中に結構居ると思うんだけどな。

比較的若いのに非正規で働いている奴って
製造業かなんかで中国人かブラジル人と一緒に働いている奴しか頭に思い浮かばないんだけど。

正規非正規の身分制度を廃止して、下剋上の社会を!
と叫んでる奴って、一体どんな人生を歩んで、どんな職種で働いているのか
結構気になるんだけど。

742 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:42:56.85 ID:plxL51F7
正規・非正規の問題で云いますと、役所がこれを平気でやってますけど、よくも問題にならんね〜
若い非正規な人の方が、ボーっとして過してきた正規よりも仕事が出来るなんて光景にも良く出会う
笑えますけど・・・

743 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:45:52.29 ID:UX+8o5J1
>>741

屁理屈いうなよ
少ないなら尚更、非正規という身分を作る必要は無い
単なる低賃金社員でいいだろが

744 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:47:57.54 ID:FohCnVa9
>>741
正社員ならこういう言い方がイメージしやすいと思うけれど、事務系職種の間接費コストダウン戦略で
正規を減らして非正規に仕事そのままで置き換えとか、下請けの発注先に仕事そのままでぶん投げて、
投げつけられた側が、経営者の利益を出すために非正規を使い捨てているとか、あたなも嫌というほど
見てきたと思う。

745 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:47:59.99 ID:iCGNtQu1
リーマン・ショックの後に非正規で年収450万円で数年働いて、
正社員に転職したら年収300万円になったけど何か質問ある?

746 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:48:02.04 ID:wR1T7tU9
実態に即してないね
女性の主婦のパートは103万円以下で
税金かからんようわざとしてるのまで入ってるだろ

そういう問題じゃ実態はあまりよくわからん

そもそも世紀非正規の問題じゃなく
企業規模、業種別、地域別、男性女性でわけんと
この調査だけじゃ

何もわかりませんとしか言えない

747 :741:2013/09/29(日) 14:50:00.60 ID:ojiFfay/
>>742
確かに役所は問題だな。
あれはダメだわ。一番悪い組織変化の見本みたいなもんだからな。

公務員制度改革も自民党政権下で進んで無いんだって、結構反対している
議員がいるらしい。そのうち議員定数削減に矛先が向くのを嫌っての事なんだろうな
もう、国も地方も借金だらけなんだから、消費税増税後には、
国の借金が増えたら、自動的に議員と公務員の給料は下げる仕組みを作って欲しいわ。

748 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:51:35.45 ID:Zl0TYoXi
新卒採用数

         1990年 1991年  → 2013年
日立製作所 1300人 1365人     600人
東芝      1350人 1400人     490人
三菱電機   1320人 1350人     890人
日本電気   1350人 1350人     350人
富士通    1300人 1300人     540人
松下電器   1300人 1400人     350人
松下電工    451人  700人      −(パナソニックに吸収)   
三洋電機    700人  700人      −(パナソニックに吸収) 
シャープ    845人  980人     110人
ソニー      930人 1000人     160人   
日本IBM   1300人  886人     152人
-------------------------------------------
大手電機 12146人 13731人    3644人 

749 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:52:29.44 ID:UX+8o5J1
いずれにしても非正規という身分を作らなければならない理由はどこにもない
単に同じ人件費の低賃金社員にすればいいだけ
童話出身だからエタ避妊という差別と同じ

750 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:54:53.72 ID:FohCnVa9
非正規にするなら非正規でいいんだけど、仕事の内容を非正規に見合うように変更しないと、
2ちゃんねるとかで不満がでますよということをいいたい。
正規がやってた仕事を、非正規連れてきてやらせました。
これがわが社のコストダウンですってのを社会全体でやってるんだから、不満が出て当然だし、
同じような仕事していても賃金に違いがあったら、そりゃあんた文句出るでしょと。

751 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:56:04.76 ID:wR1T7tU9
>>749
非正規でいいよ
正規はサービス残業の問題とか
仕事に対して全責任背負わされるからな

非正規は機械労働だ

752 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:59:07.17 ID:UX+8o5J1
いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金(今の非正規と同じ人件費)の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない

753 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:59:10.53 ID:wR1T7tU9
>>750
そういうご指摘もごもっとも

そもそも日本は雇用の問題、消費行動の問題
こういうとこをないがしろにして

金融緩和と財政出動というマクロ経済政策だけで
経済立て直そうとするからどうしても行き詰る

ミクロの個人の行動を労働法、税制なりでコントロールしていかんと
経済は上にはならない

雇用問題に特化して研究チームを立ち上げるべきだとおもう

754 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 15:00:29.56 ID:UX+8o5J1
>>751

心配ない
限定正社員なら責任は非正規と同じ

755 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 15:02:09.01 ID:wR1T7tU9
>>754
その分給料下がるっぺや
裁量労働性導入できないっぺからね

756 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 15:02:10.04 ID:6/EcFahB
またバブル崩壊後の国の借金ガーって書いてる人が居るが、結局こう言う事だろう。 マスゴミは何故か国民一人頭で
割って国民の借金だなどと全く反対の事を言うがw 解決対処可能じゃないか。
国債だってギリシャみたいに外国人が多くを持ってる訳でも無い。国がそれを
国内で有効な公共事業始め財政出動景気対策でもっと使えば良いだけ。金が国内で
循環し結局税収増だ。 破綻など無い

>>397

757 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 15:02:34.55 ID:468lWErg
>>748
へえ。今の新卒はウハウハってくらい恵まれてるってコピペ見たけど業種によりけりなんだな。

758 :741:2013/09/29(日) 15:04:48.24 ID:ojiFfay/
>>744
でもそれって良く非正規が仕事辞めんなと思うよ。
元々正規が緩い仕事やってたのか、元々付加価値の無い仕事なのか。
俺の会社の正規の仕事って、少なくともそこそこ1日任すレベルになるのは
2〜3年位は掛かるけど。もちろんその上に営業成績とかリーダーシップとか
の評価基準が付いて手当が変わったり、昇進がしやすくなったりする。
正社員の仕事を非正規の社員に任せて、アホらしいから辞めるなんて言われたら
結構困るんだけど。

759 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 15:06:44.82 ID:wR1T7tU9
>>756
おまえのいうように外人がもってるとかじゃなくて

ギリシアは通貨発行権が無いか暴落したけど
日本は実質的に日銀が札すって財務省から国債引き受けるという
買いオペで円安にして国債価格下支え出来るからね
為替、国債、GDP最低3つの指標で暴落するか否かがきまる
SPの格付けなんて絵に描いた餅だからな

760 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 15:07:46.25 ID:FohCnVa9
>>758
派遣は作業振られ過ぎれば嫌気さして契約更新拒否ってもの多いし、発注先では、担当者が数か月で
コロコロ変わる。こういうコストダウンが日本。

761 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 15:08:59.92 ID:rRn/bqm4
給料が適切な額だけもらえれば正規でも非正規でもどっちでもいいんじゃないかと

762 :741:2013/09/29(日) 15:11:48.91 ID:ojiFfay/
>>760
ふ〜ん。
却ってそれでは教える手間や、採用したりするコストが掛かりそうなもんだけど。

763 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 15:14:44.55 ID:FohCnVa9
>>762
そのプロジェクトを推進した人や局面でだけよければいいだけで、長いスパン維持できるような
作業方法の知恵がでないんだよ。
正社員を雇ったら首にできないんだろうしね。

764 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 15:16:06.39 ID:7L1FX9H0
>>762
そのコストがなかなか数字としては見えないからねえ。

765 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 15:18:34.64 ID:1KglsLEM
>>747
公務員でひどいのは、俺は、市が設立した独立行政法人の職員なんだけど、
役所からの派遣さんは、市の給与で俺らの倍くらいもらってて、
昨今の煽りで、給料が少し減らされたりするのよ。

そしたら、「市が下げるから」ってことで、俺らの給料も下げる訳。
役員他上層部は市の人間だから、平気なもんだよ。

結果、40代で年収300万以下だからな。
それでも、非正規時代から這い上がった身分としては、
あの、毎年、次はどうなるのかのストレスと、
年収200万以下の身分からは脱出できただけまし。

俺が正規職員化して直後、民間派遣も入れるようになって、
正規の下に、有期雇用、臨時有期、民間派遣と身分差のある職場に。

もちろん、貴族は市の皆様。
書類仕事と会議を無限に増やす無能集団。

766 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 15:23:07.19 ID:wR1T7tU9
根本的に正規非正規がことの本質ではない

ブラック企業か否かの方が事の本質だよ

上層部が如何に物事を知ってるか判断力が優れてるか
もうちょっと労働実態を顕にして選別すべしだ

767 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 15:27:25.59 ID:yaSusluQ
>>765
そもそも独立行政法人の職員なんて乞食みたいなもんだろ。
たまに3食食える給与が出てるだけで良しとしないと。

今後はどんどん一日二食計算へ移行していくのだろうし。

768 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 15:27:30.42 ID:8aI9OwoA
>>383
努力して正社員になったやつを否定するつもりは毛頭ないが
正社員すべてが努力してなったと思ってるのか

769 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 15:29:24.92 ID:lvHzXxYX
やっとこさ、バブル前水準と並んだかこれは正常化だな

問題は社会保障費が当時と比較にならない程にまで膨らんでいる点だな
当時は確か健康保険は本人無料で家族は1割だったし、年金保険料も安かった
もちろん消費税もなかった

400万水準については今後50年間は最低限維持して欲しいと思う
50年後は団塊も団塊ジュニアも既に亡くなった、そして亡くなり始めた頃だから
その後は日本の年齢構成は長方形になるだろうから、年金は積み立て方式でよいと思う

今の日本は不要な人口が2000万はいて、それらが現役世代の足を引っ張っている

770 :741:2013/09/29(日) 15:32:53.58 ID:ojiFfay/
>>765
日本の会社はこう言う考え方になるような素地があるからなあ。
特に公務員は、その悪い見本の最たるもんだね。
俺が解雇規制の緩和に懐疑的なのは、結局、解雇の順番も弱い所弱い所を
狙い撃ちしそうな感じだからなんだよね。
地域限定正社員なんてその最たるもので、欧米でもそんな制度は無いんだと。
本来は給料の高いポストからクビにして行くんだよ。経営側にも独立取締役と言う
クビにするシステムがきちんと備わっているし。
逆にストライキなんかは欧米では日本の数十倍〜100倍の頻度で起きているし、
レイオフなんて言う一時帰休(仕事が有れば優先的に職場に戻す)の制度もある
アメリカですら労働組合はまだまだ健在だし、そう言う事はあまり知らせない。

771 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 15:33:37.59 ID:8NzDuaD0
28歳、非正規450万だ
未来が見えない

772 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 15:36:14.31 ID:yaSusluQ
>>771
未来は自分の手で作り出すもの。
見えない、ではなく君自身が描いていないだけなの。

フロンティア精神というのを聞いたことがあるかな?
昔の人はみんな持っていた。

昔の人は老後のことなんて考えて無かった。

773 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 15:39:52.83 ID:7L1FX9H0
1レスの中であべこべなことを・・・

774 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 15:56:17.39 ID:plxL51F7
どうでもいいことが情報化されていて、肝腎なことがすべて隠されている
こういう状態がよくない
変な不安だけ煽るのが、マスコミで、みんなが関心を抱く事には口をつぐむ
マスコミは、煽るだけ煽って、あとは知らんぷり
後日談について論評しないし、記者にはそんな暇もないんだけど
もうすこし、社会の奥底というかバックグラウンドを追及していかないと
いい加減、そっぽを向かれるぞ

775 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 16:00:45.14 ID:wR1T7tU9
>>774
作文屋さんよりも俺たちの方が知識、判断力が優れてる場合が大にしてあるから
でも俺もそうだが金もらってないから調査に時間も金も掛けられない
せいぜいその程度の違い

776 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 16:03:27.12 ID:Oku0D0Z/
民間の平均は180万くらいだろ
糞公務員は900万

777 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 16:08:34.69 ID:UX+8o5J1
いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金(今の非正規と同じ人件費)の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない

正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

778 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 16:14:15.83 ID:Oku0D0Z/
北大卒の俺を落とした札幌市役所は馬鹿
おかげで塾講師のバイト生活だわ

779 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 16:15:19.62 ID:UX+8o5J1
公務員は国家国民の下僕=公僕
給料は国民の血税
公務員の給料は半分でいい
金が欲しい奴は民間へ行け
誰も止めない
給料が安くても国家国民に奉仕するという志がある人だけ公務員になればいい
公務員が膨張すると、古今東西、必ず国家は衰退する

780 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 16:17:44.52 ID:Oku0D0Z/
公務員になりたいよ
給与高くて楽な生活したいわ

781 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 16:20:28.01 ID:1KglsLEM
>>770
まあ、何かあると必ず弱いところにシワ寄せされることが多いね。

日本は戦後アメリカの支配下に下ったことで、
対共産主義政策として、労働組合が会社毎でまとまっちゃって、どうにもならんね。

フランスとかなら、若年層が苦労するような施策が決まったら、
労働者全体、老若男女でデモが発生するけど、
日本は、むしろ、組合が差別化に積極的になったりする労働貴族様。

マスコミも規制業界な分、官僚には逆らわないし、
むしろ、都合の良いリークとかで世論操作して積極的に大本営発表に加担する。

とくに、このごろの身分固定化を見てると、社会全体が役人化してきてる感じがする。
一度外れると、二度と戻れない非正規地獄・・・

で、結局、貧困層な上に、少子化も加速して、国内経済自体がジリ貧。
貧乏人もわかってるのか、未婚者、子無しが多いしな。

気づいたら、金持ちは移民入れてしのごうとして、
移民は給料を本国に送るから、ますます国内の金が回らなくなって、
逆に苦労する世の中になるんだろう。

782 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 16:23:09.18 ID:Oku0D0Z/
落ちたら糞公務員は叩くが
受かったら公務員全力で擁護したる

783 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 16:26:42.52 ID:BsZEYCJq
1980年代までの成長曲線ならば、今頃平均給与は800万円のはずなんだがw

あれ、800万円ってどこかでみた数字だぞ。今現在の地方公務員の平均給与と同じだ!!!

784 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 16:28:54.35 ID:BsZEYCJq
その一方で週給二日で休みが年間53日以上増えているという現実がある。
だから1989年と同じということは、15%給与がアップしたのと同義ということだ

785 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 16:33:54.68 ID:yaSusluQ
>>780
東電などの電力会社を見てみろ?
奢れる平家は久しからず、を地で行ってるだろ。

そもそも、公務員だのインフラだのが調子乗り出したのはバブル崩壊以降。
法整備の遅れに乗じて“身分”で食って来た連中。

ちょうど20年ほどになるが、その間に積もった政府債務はなんと1000兆円。
こいつらももうお終いだよ。

もはや盗人と同じだからな。
己の生活可愛さに盗人に加担するような連中の末路など決まってるのよ。

フクシマなどの地方であれほど息巻いていた地元コネ東電連中を見てみろ。
怒りを買っていて元東電というだけで再就職もままならん。当然の報いだわ。

786 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 17:40:38.63 ID:UX+8o5J1
正規と非正規の区別を無くすと言うことは
正規と非正規を消滅させるということ

みんな同じ土俵の社員になるということ
能力のある人は今まで以上に稼げるようになるから心配は要らない
能力の無い人は社歴が長くても低賃金に落ちるだけ

同じ土俵でみんなで競争すれば、更に企業は成長できる

787 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 18:05:41.98 ID:yaSusluQ
>>786
そうではなくて一億総個人事業主化でしょ。
“雇用”という概念そのものを破壊する。否、新しい世界の創造でもあるのだろう。

788 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 18:21:01.04 ID:UX+8o5J1
そういう言い方は意味が無い

法的規定で無く、そもそも論で言えば
雇われも個人事業も同じだよ
チームで仕事をすると言っても、体や脳が他人と合体するわけじゃ無いし
最終的には1人で仕事をする
アメリカの様な契約社会になれば、大差無い

789 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 19:08:46.81 ID:qYgyK2nM
起業なんてのは100人に一人が成功するレベル派遣なら貧乏だけどリスクない
金をためて勉強してその絶望的な状況からぬけだせよ
それが日本人ならそんなに難しくない
努力しないのは自己責任
AKBだって最初はただのブス軍団だった
努力努力努力努力の積み重ねしか
這い上がれないのだ

790 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 19:13:32.28 ID:UX+8o5J1
努力次第で這い上がれるようにする
もっともっと活性化するためにも
正規非正規の区別を禁止すべき
区別をしなくても優秀な奴は出世するし
ダメな奴は底辺だし
問題ない

791 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 19:33:04.10 ID:u0x03AcW
非正規雇用の奴ら生活出来ねーだろコレ…

792 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 20:00:21.55 ID:I3MOfe/V
年金をもらいはじめた団塊が多いんじゃないの?

793 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 20:01:33.23 ID:I3MOfe/V
>>789
AKBは有名でも大半のメンバーは無名じゃん

794 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 20:01:53.85 ID:eJ+m34xP
非正規のほとんどは、おばちゃんパート(年収110万円未満)

795 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 20:02:09.18 ID:rb0qOztB
正規だけなら467万なのか。
思ったよりも高いんだな。

796 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 20:05:42.42 ID:OnKwfM+z
>>795
まだ年功序列で高給の四十代以上がいるし
年齢構成も正社員は四十代以上が多いから
そいつらが平均底上げしてるだけだろう。

797 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 20:15:10.94 ID:H5qqCtUZ
>>781
ユニオンシップが全然育成されませんでした
いまだに労組はスタンド・アローン
これじゃ、あきまへん
弱い立場の人こそ、結束してナンボです

798 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 20:16:49.07 ID:eJ+m34xP
>>797
じゃあ結束すればいいじゃんww

799 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 20:22:55.36 ID:nManm1rZ
バブルの時と一緒か

800 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 20:23:35.13 ID:O6luYgvr
とつげき東北@totutohoku
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1316236291/210
【有名国家公務員様とつげき東北さんのツイート名言集】

公務員がバカに死ねと言って何が悪い。公務員と低学歴貧乏を比較するな。
年収100億以下は価値無い。クソ安い税金納めてるからって調子に乗るなゴミ国民。
被災地は金余ってるんでしょ?おれらは、復興のために給与8%賞与10%削られてる。
神を信じたりしたい方がいいですよ、バカと思われます。
ダウン症など、障害児は国が強制的に堕胎させる制度にすべき。欠陥品選ぶとか残念。

【外部RT希望】10月12、19、26日に東大駒場でゼミを行います! 東大生以外でも、誰でも参加できます。プログラミングの知識0から、プログラミングができるようになる講義です。ぜひご参加ください。資料は印刷してお持ちください。
https://twitter.com/KichiGUY_of_UT/status/380661246875287552
2013年9月19日 - 20:54
ご尊顔
http://www.ipsj.or.jp/10jigyo/fit/fit2006/fit2006program/html/event/event.html
とつげき東北vs日テレ「スッキリ」(3:30あたり) http://www.nicovideo.jp/watch/sm10147781?ref=search_key_video
とつげき東北:東大講義雰囲気動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm10738644?ref=search_key_video
名言まとめ
http://togetter.com/t/%E3%81%A8%E3%81%A4%E3%81%92%E3%81%8D%E6%9D%B1%E5%8C%97

801 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 20:28:23.43 ID:0YpU5kbm
>>790
努力しない奴を落とすようにしないとな
これだけ世襲だらけの世の中じゃ努力なんぞほぼ無意味だし

802 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 20:34:04.57 ID:q3MjNmgk
小泉改革以降、日本社会は自分さえ良ければいいという昔からの相互扶助の精神を失ってしまった。
明確に言うと正社員と非正規雇用の待遇差は、正社員による非正規雇用への搾取とまで言わないが。
正規、非正規の待遇差は企業・組織統治の統制維持のツールである。
組織での待遇差は、お前ら不祥事を働いたらまともに飯を食えなくなり家族は路頭に迷うよという事を暗示させるものである。
そして非正規雇用はいつでも切れるし繁忙期を調整するにも適している企業経営に欠かせない存在。
正規、非正規を是認するするなら、世帯主が非正規雇用の世帯中で本当に病気とかで困ってしまう人達に支援するのが本当でないのか?
非正規労働者も同じ人間で日本社会を支える日本人達でないのか。
同じ職場で働く仲間と思わないのか。彼らは働いている、生活保護状態でもない国益になっているでないか。
彼らは、学校の成績も悪かったかもしれない。若い頃正社員の職に就いてすぐ辞めてしまった人達だったかもしれない。
自己責任で済ましていいのか。自分は世帯主が非正規雇用の世帯で本人や家族が大病した場合大変な事になるから何らかの手立てを打てないかと思う。

具体的に本人が非正規雇用の世帯主世帯にだけ国民健康保険、国民年金の半額支援。正社員は高給の上、年金健康保険は折半で半分会社持ち。
それと本人や家族が夜パートで3時間週4日働くと月10万補助金出すとか .
本人や家族が大病したら無利子・無担保・長期の貸し付けを政府系の金融機関機関がするとか。

昔、子供のガキ大将でも弱い物虐めするのをいさめたりする者もいた。
昔、子供のガキ大将でも皆の事を考えていた。日本人は相互扶助の精神を何故、失ってしまったんだ。

803 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 20:37:07.52 ID:UX+8o5J1
いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金(今の非正規と同じ人件費)の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない

正規と非正規の区別を無くすと言うことは
正規と非正規を消滅させるということ

みんな同じ土俵の社員になるということ
能力のある人は今まで以上に稼げるようになるから心配は要らない
能力の無い人は社歴が長くても低賃金に落ちるだけ

同じ土俵でみんなで競争すれば、更に企業は成長できる

804 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 20:41:51.47 ID:H5qqCtUZ
>>802
正規以上に出来た非正規がある大手印刷会社で
それもビジネスフォーム担当が、部外秘のクレジットカード情報を売りました
だって、バカな正規は俺の2倍は年収あるんですよ
じゃ、退職金代わりに、俺の手元にある情報を売りましょうね〜
これがエライ問題になって無能社長以下、御免なさい。。。

そんな大事な情報を派遣に放っておいて
なにが、「我が社のセキュリティーは完璧です」って営業にクライアントの前で言わせていた
おい、お前らの馬鹿息子2人も重役陣に加えたオメーの会社や〜

とか、腹をいまだに立てて久しい人は多い
またこの会社、不祥事出すわ、これって確実

805 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 20:53:22.23 ID:Y4wSk4wM
>>794
プラス年金をもらってる高齢者

806 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 21:10:51.43 ID:/84NWn0P
時給は非正規の方が上
非正規は怠け者

807 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 21:12:04.82 ID:80yx6Kvw
日立とか大手で働く派遣社員のほうがうらやましいと思うよ中小企業の正社員の俺は
会社が倒産する危険が大きすぎるだよ今の時代は

808 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 21:31:56.15 ID:UX+8o5J1
アホか
派遣は3か月ごとに自由にクビにできる
そんなんでは生活設計は無理だよ
交通費やボーナスも無いし
だから派遣は女が多い

派遣制度は現代の奴隷制度。
派遣会社は現代の奴隷商人。
全て直接雇用にすればいいのです。
誰も困りません。
むしろピンハネが無くなる分、労使ともにメリットがあります。
直ちに派遣制度は廃止すべき。
派遣制度は諸悪の根源。
派遣制度は悪魔の制度。

809 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 21:34:15.83 ID:q3MjNmgk
小泉構造改革以降、貧困化が進み世帯主まで非正規雇用の世帯が現れている。
世帯主が非正規雇用の世帯でも本人や家族が大病しない限り生活は破綻しない。
それが、本人や家族が大病した場合大変な事になる。
その世帯に資産がまだ有ったり、また親に資産が有る世帯は困らない。
世の中、生活保護を受けていない世帯主が非正規雇用の世帯で本当に困っている所に支援が必要でないか。

本当に困った所に財政の支援が必要でないか。
具体的に本人が非正規雇用の世帯主世帯にだけ国民健康保険、国民年金の半額支援。正社員は高給の上、年金健康保険は折半で半分会社持ち。
厚労省が制度改悪で国民健康保険加入条件に国民年金加入を条件づけた。国民年金加入は幾分増えたかも知れないが。

これは両方払えない奴は大病したら死ねとする改悪。

問題は、世帯主が非正規雇用の世帯。この世帯、非正規雇用がボディーブローのように効いて貯蓄が出来ない。
大病する。これでサラ金から金借りる。これが貧困下のヒストリー。
非正規雇用の世帯では国民健康保険に加入して無い世帯は、本人や家族が大病したら終わる。

810 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 21:41:24.81 ID:H5qqCtUZ
>>809
こんな酷い扱いしか受けない社会で長生きしても辛いだけ
もう死ぬと決まったら、いままでの怒りを爆発させて怨みのあるヤツを全部始末
でま〜あ、最高裁まで粘って、その途中で病死
これっていいじゃん、嫌な奴も巻き添え喰らわせるし、そいつの名誉は奪えるし、こっちは大いに満足
ここまで怨みを爆発できる玉は一人もいないハケンさんでした
そんな凄味のある根性があれば自営業で成功を収めてる筈や

811 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 21:43:47.58 ID:cJafuUgO
確かに日本の非正規雇用は自国の経済を破綻させる世界的に見ても絶望的な制度だと思う。
だけど一度味をしめた企業が自らそれを放棄するわけが無い。
それはもうシャブ中と一緒だ。

812 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 21:43:49.16 ID:3Y6w08fw
>>808
>派遣は3か月ごとに自由にクビにできる
>そんなんでは生活設計は無理だよ

むしろ、これが当然なのでは・・・
文明ってのは何も労働者が楽に生活するためのドラえもんでは無いのだからな。

終身雇用では文明より生活を優先する害虫に寄生されるリスクが高すぎるんだよ。

それに余程腐った社会で無ければ文明信奉者は何なと職に有りつけるもんだ。
俺の生活がー!俺の家族がー!ばっかり言ってる自己中はそりゃ追放されちゃうだろうけど。

しっかり害虫を駆除して強い社会を作るには一億総非正規こそが正しい道筋だと俺は思う。

813 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 21:47:03.89 ID:UX+8o5J1
>>812

言いたいことは分かるし正しいよ
間違っているのは言葉

正規非正規の区別を禁止して、全ての労働者を一律に扱うようにすれば
正規と非正規は消滅する
正規に対する言葉が非正規だから
だから総非正規という表現は間違い

つまり区別を禁止すれば、全ての労働者は単なる社員になるだけ

待遇は各企業で決めればいい

814 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 21:50:38.39 ID:MMKOEmqW
>>810
ふと考えると、俺、化学を学んでて、それなりに成績優秀だった。
なんで、その気になれば、ホスゲンを調製してばらまいたり、
爆発物作ったりして、一瞬で何人も殺せるぐらいの力を持ってるんだよな。

オラ、なんだかワクワクして来たぞ!

実家を事業所にして、計量証明事業所登録をすれば、アセトンを大量購入してもマークされない。
アセトンとエバホレーターがあれば、フヒヒヒ

815 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 21:52:27.68 ID:MzvV9RGv
パートとアルバイトも入れたら意味無いだろ
何の数字を出したいんだよ

816 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 21:58:08.99 ID:3Y6w08fw
>>814
日本のガッコでは「文明とは?」という根本知識を教えていないんだよ。
なぜなら西洋社会ではそれは家庭や宗教、日常生活から修得する分野だから
教育のカリキュラムに含まれていない。

日本人に足りていない知識栄養素は「文明」という根本部分だと思う。
プラグマティズムなどを読めばアメリカ人が世界一である理由がよく分るよ。

あの連中は己のことより文明にコミットすることが優先だと幼いころから訓練されている。
否、社会全体が「そんなこと当たり前だろ」という雰囲気で包まれてる。

日本に足りないのはこれだよ。やはり、上っ面だけ脱亜入欧したって駄目なんだ。
今更ではあるが日本人は本物の文明人になるべき。

817 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 21:58:44.01 ID:eJ+m34xP
妄想ばっかで就職できないおばかちゃんwwwみじめすぎるwwww

818 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 22:03:56.24 ID:cNVOg3ZE
>>816
ダーウィンの進化論を否定する連中が文明人?
寝言は寝て言いなさい。

819 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 23:49:11.95 ID:qBuOqBxy
正規30才で240万ですが、みんな400万も貰っていたのか。

820 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 23:51:09.60 ID:UX+8o5J1
正規と非正規の区別を無くすと言うことは
正規と非正規を消滅させるということ

みんな同じ土俵の社員になるということ
能力のある人は今まで以上に稼げるようになるから心配は要らない
能力の無い人は社歴が長くても低賃金に落ちるだけ

同じ土俵でみんなで競争すれば、更に企業は成長できる

いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金(今の非正規と同じ人件費)の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない

821 :名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 23:59:16.04 ID:3Y6w08fw
>>820
非正規のような奴隷が不要なのではなくて、
正規のような特権階級が不要なんだと思うぞ。

解雇規制については日本政府も問題視していて撤廃する方向で調整している。
問題は公務員についても適用するのかって点だな。

822 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 00:01:12.31 ID:FFCXAgPs
大卒の男が300万
女が200万

これが現実の給料だよ

公務員が800万ぐらい

823 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 00:19:33.25 ID:3t7mC66C
>>821

よく読めよ
区別を無くせば、そうなるよ

824 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 00:26:11.13 ID:pURc6HoA
>>823
何度読んでも無くすのは非正規とある。
俺は正規を無くすべきという立場だから真逆だね、日本政府寄り。

基本的に労働者階級という階級そのものを無くしたい。

825 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 00:29:00.76 ID:3t7mC66C
>>824

ねーよ
幻覚見てんのか
病院行けよ

826 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 00:32:17.62 ID:3t7mC66C
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。

827 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 00:37:29.06 ID:pURc6HoA
>>825
>みんな同じ土俵の社員になるということ
>社員になるということ
>社員になるということ

揚げ足取りかも知れないけど「社員」って言っちゃうと
「正規に寄せる」という意味に受け取られると思うよ。

正規という制度が日本を駄目にしていることは君も知っていると思う。
新しい企業では正規ゼロというところもあるからね。

828 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 01:46:21.09 ID:D7A3KBR5
誰れも非正規なんて強要してないだろ
結局無能だから正社員になれないんだろ

社会のせいではなく、自分のせい

829 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 05:11:39.67 ID:pymdeepl
非正規を撤廃したら正規は60万も下がるんだぞ
冗談じゃない

830 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 07:07:12.54 ID:snEZPph6
盛って盛って、この統計か

オワットル

831 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 08:01:38.68 ID:nt3Y59EA
男の非正規なんて高卒で現場仕事できないひ弱なヤツか、大卒でコミュニケーション能力の欠けたヤツばかり。
こいつら(俺含む)を引き上げても社会に迷惑かける
非正規は淘汰され、非正規がしている仕事は移民に置きかえるべし

832 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 08:17:17.11 ID:fGg9pG1D
要するに、同一労働・同一賃金って事でしょ

833 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 09:07:15.37 ID:156nuEvo
驚くべきことには、ほとんどの経済学部では、賃金カーブの算出方法を学ばない。
かなり前から、推計上、2020年前後に、1985年の賃金となることは分かりきった未来だ。
予見された未来において、どのような生き方を選ぶか。
社会が下り坂をおり始めたいま、若い人は真剣に向き合うべきだ。
学歴、事業規模、性別の組み合わせで、回答はことなる。
現時点で、中小に勤める労働者は、1985年の同じ程度の労働者よりも待遇が下がってる。
1980年代に出版された漫画の中の大人の生活と比べてご覧なさい。
いまの大人は、そんなに楽な生活はおくれてない。

834 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 09:12:24.53 ID:156nuEvo
味いちもんめなどのまんがでは、中卒後調理人になる登場人物がいた。
1980年代は、高校進学率は80パーセント代。

835 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 09:29:50.65 ID:n4nxgbEP
>>5
無料でロープを配ろうか?練炭でもいいぞ

836 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 09:31:37.13 ID:FFCXAgPs
来月から厚生年金引き上げ
もうすぐ消費税上がり

すごい不況がくるぞ

お前ら死ぬなよ

837 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 09:33:03.31 ID:sorufwmT
労働時間減ってるからな
時給上げないで仕事さぼると給料下がるわなw
バカジャップ

838 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:04:38.44 ID:3t7mC66C
だから全ての人が納得できるシステムは
正規非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にすること
能力のある奴は給料が上がるし
無能なら低賃金のまま
誰も文句は無いシステム

839 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 14:28:36.52 ID:xja+169J
非正規ってこれ生活出来るんか?

840 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 16:50:36.89 ID:8MFVJ0aE
月給9万円で生活していくだけで精一杯
車のローン払ったらこんな高い税金払えないって
母親同伴で役所で騒いでる奴もいる時代
親も税金を分割払いにしてくれと言うだけ

841 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 16:54:16.75 ID:YRhwcyga
バブルへGOしたわけか

842 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 17:39:09.45 ID:ZdoDJFKM
さすがアベノミクス

来年には平均400切ってるなw

843 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 17:45:40.99 ID:v6irMpav
なんで正社員にならないの?

844 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 18:04:59.25 ID:doDpYBar
>>842
派遣緩和がくるなら来年はともかくいずれそうなるな
放っておいても無駄に高い高齢者が引退していくし、
その後は正社員も賃金上がりにくいし。

845 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 18:15:42.39 ID:MN9iYKW5
【グローバル化】アジアのエリート採用に乗り出す日本企業--初任給は1千万円超(年収)、完全な「売り手市場」 [09/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380419027/

846 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 18:21:41.85 ID:8wYR1uxE
日本に「都」を2つ作ると日本が東西に分断されてしまうのだよ
イルミナティオバマアメリカ民主党や中国、日本などのイルミナティ
フリーメーソン300人委員会やローマクラブだのカバラだの
いろんな秘密謎不思議結社が日本を東西に分断しようとしているのだ
そして日本で「都」を2つに西日本を東西に分断すると
朝鮮半島が統一される、という秘密結社のゲームルールになっているらしい
だから日本に「都」を一度に2つ作ってはいけないのだ!

847 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:03:29.66 ID:Zy6yidr4
この非正規の金額は扶養控除から
外れないように、敢えて100万前後しか
働かない層を含んでそうだから
作為的に感じるんだが…

848 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:59:02.94 ID:3t7mC66C
正規と非正規の区別を無くすと言うことは
正規と非正規を消滅させるということ

みんな同じ土俵の社員になるということ
能力のある人は今まで以上に稼げるようになるから心配は要らない
能力の無い人は社歴が長くても低賃金に落ちるだけ

同じ土俵でみんなで競争すれば、更に企業は成長できる

いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金(今の非正規と同じ人件費)の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない

正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

849 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:53:26.73 ID:IimcWBsf
>>848
いい加減、ウザいよ。

>みんな同じ土俵の社員になるということ

この部分を訂正しないと賛同は得られないと思う。
公平という言葉を隠れ蓑に権利を求めるような行為は賤しいと思う。

850 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:53:27.55 ID:/404sfKb
>>842
見せかけの平均400を維持するための円安誘導なんじゃないですか
円安の分実質賃金は下がってるわけで

851 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:59:52.37 ID:Sb2+UU+q
>>831
そしたら優秀なあなたはひとの10倍分消費して納税しないと
経済がストップするが大丈夫か?

852 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:01:37.73 ID:Sb2+UU+q
能力の問題じゃないよ、格差があるということはつまり
少数派のお金持ちが多数派の貧乏人の分もお金を使わないと
社会が回らなくなるということだよ

お金持ちな人は貧乏人の何倍も使ってると思ってるようだけど
それじゃ足りない、格差が10倍あるなら10倍お金持ちがお金を
回さないと釣り合わないことになる

853 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:04:24.59 ID:Xpu657yL
パートタイマーが入ってる時点でおかしいな
常勤と違って勤務時間が短いんだから、収入少なくて当然だわなw
非正規の常勤労働者と正規の常勤労働者で比較しろよと。

854 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:06:39.54 ID:Sb2+UU+q
>>853
パートタイマーだって労働者だよ、含めないのはおかしい

855 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:06:42.71 ID:Xpu657yL
そんで、この比較に管理職とか入ってるの?
普通、非正規の管理職いないから収入低くて当然だわな。
今度派遣できました部長のXXです、なんて聞いたことない。
同一労働、同一賃金の原則云々言うならこういう条件も揃えて比較しないと。

856 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:08:07.93 ID:Xpu657yL
>>854
公正な比較にならんでしょ。
長時間働く方が収入多くて当然じゃん。
長時間労働者と短時間労働者の給与を比較して、同一労働なのに賃金安いとか言ってるのってバカみたいだよ。

857 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:24:40.59 ID:IimcWBsf
>>852
そこまでお金を信奉すんのはちょっと異常だと思うわ。
拝金主義っていうのか?

お前の話を聞いてるとまるでお金が神様そのものみたいじゃん。
お前にとってのお金って猫にとってのマタタビみたいなものなのかな?

858 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:32:19.36 ID:Sb2+UU+q
>>857
信奉とかそういう問題じゃなく経済がクラッシュする

859 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:41:05.96 ID:IimcWBsf
>>858
無理やり浪費しなきゃ回らないような経済状態は事実上破綻してると思うわ。
まあ、超高齢化によって異常なほどお金が回らなくなった今の日本がまさにその状態なのかも知れんが。

やっぱ個人的には高齢者の定義は状況に応じて流動的にする案に賛成だな。
65歳とか決め打ちしちゃうと今の日本になっちゃう。

今の日本の状況だと高齢者の基準年齢は80歳か85歳あたりに持って来ないと
日本社会というシステムが正常に稼働できないだろと思う。

860 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:49:10.86 ID:Sb2+UU+q
だから格差は一日も早く是正するべき、別に真っ平らにする
必要もないがな

861 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:54:00.83 ID:JkMeQQlM
>無理やり浪費

浪費も何も金がなくて皆困ってる。
みんなに金がまわるようにすればいいだけの
簡単な話なんだけどね。

862 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:59:21.44 ID:IimcWBsf
>>861
そんな簡単な話か?
日本のデフレは高齢化が原因なのだから金融政策や経済政策では対応できなくて、
前述のように高齢者の定義を変更するか、社会保障を大幅カットするか、
何れかの方策しかないわけだ。

しかし、65歳以上と20代では投票権が30倍も隔たりがあって、
少なくとも多数決ではそのような政策は通らない。

事実上、詰んでると思うけどね。
少なくとも民主主義やってる間はどうにもならんでしょ。

863 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:01:44.76 ID:FFCXAgPs
>>862
デフレと高齢化なんか関係ない

貧乏人が多いからモノの値段が下がってるだけだ

864 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:08:35.70 ID:IimcWBsf
>>863
デフレと高齢化の関連を否定する根拠が分らんのだが。

だいたい、デフレだから経済が衰退するなんてアンポンタンな理屈が通用してるのがおかしいのよ。
その前提がまずおかしい。

デフレ下でもインターネットのコンテンツ産業は急成長しただろ。
デフレ下で企業が成長できないならモバグリなんて生まれてないっつの。

865 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:09:47.60 ID:Sb2+UU+q
高齢者も若者とおなじぐらいの数の貧困層いるだろ
結局格差が悪いよ

866 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:14:54.49 ID:Xpu657yL
>>864
GDPは単純に下がるだろ。
物価が下がっても所得が減らず、使う金の総量が減らなければGDPは減らない。
特定の業界が成功するかどうかと経済全体が伸びるかどうかは別問題。

867 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:20:24.74 ID:JkMeQQlM
>デフレ下でもインターネットのコンテンツ産業は急成長

中にはそういうところもあるわな。
ごく一部を見て全体をどうこうは言えんよ。
景気回復させるには金を回すだけのこと。
863の言うように
高齢化なんか何の関係もない。

868 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:25:32.87 ID:8MFVJ0aE
富裕層を嫌悪している人は一度カンボジアで一ヶ月生活することをお勧めする
そこは貴方自身が嫌いな富裕層になれる国だ
そこで貴方が望む富裕層を演じればいい
生涯続けられると思うならば移住も視野に入れて欲しい

869 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:30:13.85 ID:prd0S0Lx
誰かも言っていたけど、日本は公務員の国、大企業の国
その他 だもんな

870 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:34:09.67 ID:Xpu657yL
豪邸に住んでるのは田舎の農家だけどな。

871 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:35:49.97 ID:prd0S0Lx
能力差で給与が決まるわけじゃないからな
変な国だよまったく

872 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:42:34.38 ID:prd0S0Lx
明日から、更なる非正規低賃金社会の拡大。
国民は超優秀なのにな
ネットで公務員の給料でも決めれればいいのにな
消費税は廃止で

873 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 23:01:36.45 ID:2D5znqWz
>>840
月給9万で車のローンってアホか

874 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 23:03:55.36 ID:IimcWBsf
>>867
だから金が回らない理由が高齢化だと言っておろう。
日本人の4人に1人が社会保障で生活してる状況で金なんか回るわけがないだろ。

金融政策やろうが経済政策やろうがその点は変化しない。

雇用政策だって同じだよ。
これでは世の中が立ち行かないから非正規という未来型の雇用形態が生み出された。

875 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 23:08:02.06 ID:Xpu657yL
>>874
ぶっちゃけ、高齢者は貯金がなくなるまでは年金ナシで、
貯金をすっかりはたいたら年金出すようにすれば経済回るし、財政負担も減る。
当然、貯蓄性のある商品を買っても貯蓄ありとみなす。

876 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 23:32:53.16 ID:Ba5ISkHM
>>875
貯金って言っても要は金融資産の事で、年金だって見方を変えれば
一つの自分の権益の一つ。年収300万の人がコツコツ貯めた2000万を
使い果たさなければ「年金やらないよ」と言う一方、年収1000万の公務員が
終身雇用の公務員で職域加算含めた月25万の年金を、遊びでパーと使ったから
早く月25万の年金よこせと殺到する様は、どう考えてもオカシイ。

俺的には公的年金は月15マンで打ち止め。払うのは純粋に収入比例が公平で
あとは個人年金や貯蓄の切り崩しで良いと思う。

大体、賦課方式の公的年金で月15万以上払っている事から異常なんだよ。
月マックス15万に抑えれば、そんなに社会保険財政は悪化しないし、
税負担も要らない。俺はそっちの方が消費し易い。

877 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 23:36:19.10 ID:Xpu657yL
>>876
年金は積立ではなく賦課方式だと言ってるんだから、金融資産といってはいけない。
元々は戦時に軍需産業に徴用した人間へのインセンティブとして始まったものだから、数ヶ月働けばフルに出るとかいびつなもの。

878 :876:2013/09/30(月) 23:37:12.38 ID:Ba5ISkHM
も一つ、その遊びでパーも海外旅行やタイでゴルフ三昧などで、
あまり国内の雇用や消費に殆ど貢献してないのが公務員だからな

879 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 23:37:26.12 ID:Xpu657yL
>>876
それと、収入比例なんて公平でも何でもない。
875で言っているのは、要は限界まで自助で生きろ、限界来たら無条件でナマポやると言っているわけ。

880 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 23:54:12.41 ID:3t7mC66C
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。

881 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 23:59:42.02 ID:Xpu657yL
>>880
競争の激化と競争力の強化をイコールで結ぶ人って頭大丈夫か?と思うね。
能力を最大限に発揮できる環境を作ることが競争力の強化につながるのであって、
労働のクオリティを下げてまで激しい価格競争するのが競争力の強化にはつながるはずもない。

882 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 00:00:27.60 ID:ktlxmnLg
>>880
>これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。

じゃあ、昔の日本人はどうやって結婚や子育てをしていたんだ?
これは揚げ足取りじゃないよ。

君は結婚や子育てをしない合理的な理由があるからそう選択しているんだろ。
「できない」のではなく、自らの意志で「やらない」と選択している。

当り屋みたいなもんなのよ、君は。
正規だろうが非正規だろうが、結婚や子育てなんて勝手にしろってのよ。
わけのわからんイチャモンで社会に集るな。

だいたい、いつ誰がお前に結婚してくれ、子育てしてくれって頼んだんだよ?
そんな馬鹿がいるならそいつから金取れ。

883 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 00:02:37.85 ID:4grxqrhQ
正規と非正規の区別を無くすと言うことは
正規と非正規を消滅させるということ

みんな同じ土俵の社員になるということ
能力のある人は今まで以上に稼げるようになるから心配は要らない
能力の無い人は社歴が長くても低賃金に落ちるだけ

同じ土俵でみんなで競争すれば、更に企業は成長できる

いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金(今の非正規と同じ人件費)の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない

884 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 00:09:39.14 ID:sTT/2aNm
>>883
給料も出せない無能経営者のタワゴトだな

885 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 00:20:08.18 ID:+Gi+Lh7Y
正社員520万ってこれ支給額でしょ?
夏冬ボーナス4カ月で計算したら月32万なんだけど手取り23万くらい?
老害も入れてるなら低すぎだろ?
それともこういう場合はボーナスは対象外?

886 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 03:40:19.90 ID:nqS40DKq
>>863
関係あるんだなこれが

高齢化すると生産性の低い鶏を沢山買ってて卵を生ませるとの同じことが起きる→値崩れ・生産効率低下
高齢化した鶏を間引いて数を減らして若い鶏だけにすると →値段高騰

これがまんま賃金と同じ
老人が年金で暮らせるのに仕事をすると、本来原価の倍で売らないといけないものを
半額とかで提供し始める、すると若者はその老人と公平に勝負するためには稼働率を上げるしか方法が無い
しかし、金のある年よりは老後の生きがいとか言って、ありえない値段で食堂を経営したりとかして
どんどん近隣の平均単価を下げて若者の店を過当競争に飲み込んでしまう。
これから元気な団塊が年金貰って生きがいとか小遣い稼ぎとかし始めるとデフレは止まらなくなる。
それが今の日本の姿だ。

887 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 03:48:59.77 ID:nqS40DKq
世界で起きている負の連鎖のひとつは高学歴社会だ
それによって世界中で晩婚化が進むと
結果として高齢化を促進して更なる高齢化社会を促進する
何故なら晩婚化した人たちはリタイアする年齢になっても子育てしていて老後資金が無く
金持ちですら子供の為に金を残しておきたいからと強欲に働くし海外に資産を持って逃げてでも残そうとする。
これが40代で子育てが終わるような早婚だと、もっと孫や子のために国の行く末を見ようとするけど
晩婚化した日本の親達は結果として子育てを理由に子供や孫の仕事を奪ってデフレにしてしまう。
ま、これが人口動態のもたらす経済の焼け野原だ。
たぶん、韓国や中国でも同じことが起きるし、アメリカもやがてその波に飲まれてしまうだろう。
オートメーション化に見合った人口比が世界の経済に戻ってくる未来まで世界の縮小は続く。
今起きていることは第二次大戦で起きた人口減少と、その後の人口爆発のもたらした残像なんだからさ。

888 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 07:09:15.52 ID:JdMkkzX5
何を勘違いしてるのかしらんが、今の日本に格差なんて無いぞ
非正規はなるべくして非正規に堕ちているだけ

889 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 08:26:30.36 ID:5LzPH3Yo
富裕層が内需に回すのって精々、建設、性風俗、料亭、自動車、骨董、百貨店くらいだもの
あとは貯蓄か、投資や豪遊で全部海外に流れる
そりゃキャッシュフローがすくなるわけだよ

890 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 08:28:26.21 ID:nK/fgqyf
平均賃金はいいとして平均何歳のこと書いてんだ?
せめて世代間の平均を出してくれないと。

891 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 08:32:29.27 ID:Ai6dsALE
ちゃんと正規公務員の給与水準に非正規も反映しろ
日本以外(韓国除く)の見なし(公社職員や天下り)ふくめた公務員の給与水準って、無職を含めた平均年収の2/3だぞ
破綻前のギリシアですら(無職含めた)民間平均の74%で貰いすぎいわれて支援の条件で10ポイント下げられて平均水準になってるのに
日本だと平均の121%とかだからな

892 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 09:21:42.75 ID:/CNW5qwt
公務員を各種手当(当然休日・残業も含む)込み初任給を年150万、40歳年300万、以後毎年定期減給1%にしろよ
社会の間接部門、総務部門にはこれ以上は貢献度に見合わない不当な税金ドロボウにしかなりませんので
これ以上の金は学生時代まじめにサボらずがんばってきた優秀な頭脳をつかって民間で起業して成功して稼いでください

893 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 09:48:57.94 ID:rDhNvjbZ
全雇用の4割が非正規で、その非正規の年収が168万円?
どこの途上国よ?www

894 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 09:58:59.22 ID:xcQ8ZC+u
男で年収225ってなぁ。
手取りは180くらいか。
どうやって生活するのよ

895 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 10:27:22.40 ID:h8xGEEEK
>>894
180を12で割れば15
手取りで1ヶ月15万あれば一人暮らしなんとかなるだろう
家賃5万、食費3万、電気ガス水道1万、通信費5千円、おこづかい5千円
残った5万は貯金できるぞ
たとえ給料が手取りで倍の300万だとしても
貯金が増えるだけで生活費そのものは10万ぐらいしかかからん

後は家賃がどれだけかかるかだ
家賃10万なら部屋も広いし新しくて駅近に住めるだろうけど
それだけ出費はかかる
逆に家賃を3万に押さえることもできるしな
男はそんなにかからんよ

問題は女だ
安全性も考えてあまり安いアパートは無理だし、服や化粧品は金かかるからな

896 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 10:51:11.84 ID:HIGXlx+j
TPPに入って解雇を自由化すれば日本人の99%は奴隷に堕ちるだろうな。

897 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 12:06:20.76 ID:08JcvJm8
移民が嫌なら自国民を奴隷にするしかない
これまで氷河期以下を奴隷にして逃げ切った世代も報復されるだけ

898 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 12:18:49.50 ID:RIC03Fln
都内大手だが、30で年収400。子供生まれて嫁の稼ぎがなくなって、つらい。

都心は独身か子無し共働きしか無理だよ。家賃で詰む

899 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 12:33:58.49 ID:ij5aAEPl
貧乏人は子孫を残せないから金持ちは貧乏人の分も産まないと人口
維持出来ないことになる経済も一緒で貧乏人から購買力を奪うなら
金持ちは貧乏人の分消費と納税しないと絶対に経済成長は止まる

デフレ脱却には格差是正、雇用の機会の増大労働者の賃金の上昇が必須
格差が広がれば広がるほど消費者の絶対数が減り雇用の機会も減るのだから
格差社会はデフレで当たり前

仮にそこで物価だけあげてもスタグフレーションになるだけ

900 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 13:38:37.51 ID:2p3Od5sO
>>723
株価も今の三倍くらいか

901 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 16:51:38.10 ID:4grxqrhQ
正規と非正規の区別を無くすと言うことは
正規と非正規を消滅させるということ

みんな同じ土俵の社員になるということ
能力のある人は今まで以上に稼げるようになるから心配は要らない
能力の無い人は社歴が長くても低賃金に落ちるだけ

同じ土俵でみんなで競争すれば、更に企業は成長できる

いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金(今の非正規と同じ人件費)の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない

902 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 17:17:45.00 ID:BSSmlVUy
それ、一番やってはいけない制度
ユダヤ金融ゼロサム型の先細り搾取社会
最終的には経済が完全に破綻する
党幹部とその他の北朝鮮みたいになるだけ

903 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 17:44:25.44 ID:Kp/k6AWY
>だから金が回らない理由が高齢化だと言っておろう

高齢者が増えたって金なんか回せるんだよ。w
ただ日本は回していないだけ。
日本中がカルトに染まったように洗脳されてるから
当たり前のこともわからなくなってる。
嘘デタラメも平気で言うようになってる。w

904 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 18:44:03.02 ID:JzzXMBgW
民間平均給与は何と24年前(平成元年)と同水準だった。
http://news.kyokasho.biz/archives/17183
http://blogos.com/article/70916/

905 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 18:52:55.60 ID:rbvPzDNE
>>903
じいさん、ばあさんとか孫に金ばらまくけどな?
子無しじじ、ばばは有り金を国庫に強制返還でいいよ。

てか当時とか鳶職が年収1千万とかバイトして金貯めて
外国旅行とかやってた時代なんだけどなw

906 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 18:53:41.74 ID:JzzXMBgW
民間平均給与は何と24年前(平成元年)と同水準だった。
http://news.kyokasho.biz/archives/17183
http://blogos.com/article/70916/

907 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 19:21:10.46 ID:ij5aAEPl
>>903
そうそう、世代間格差論なんてただの貧乏人の足の引っ張り合いだ
年寄りだろうが若者だろうがくまなく格差があるんだから

年寄りの資産が多いっても麻生だの鳩山だの生来の大富豪に偏ってんだよ

908 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 19:33:34.46 ID:kpn92OWh
本来、事業の拡大縮小や生産調整などのために非正規雇用があるのだが、
常時必要とする人員まで非正規雇用にしてるからおかしいわけでな。
非正規は当人の責任とか言ってるヤツはアホだろ

909 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 19:42:27.08 ID:4grxqrhQ
つまり賃金は低くてもいいが
有期雇用は、あくまで1期間=臨時だけに限定すべき
つまり更新無し=本当の臨時雇用
3ヶ月更新で20年も働かせるというのは、明らかに異常だろ
直ちに法改正すべき

910 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 19:44:28.88 ID:kpn92OWh
>>909
違うよ。
変動要員はコストが多少高くついてもいいから必要に応じて確保するんだよ。
実際、派遣会社に払っている金額は結構高い。
そのうちどれだけ労働者に行っているかは知らんがね。
ピンハネ率をもっと問題にすべき。

911 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 19:45:10.09 ID:cTv4xaaS
バブル崩壊後、日本は賃金が高いと日本の輸出産業は、海外で生産し国内の
工場を閉鎖した。安倍のミクスで賃金が上がれば、国内企業を閉鎖にして
海外で生産。中国には中小企業を含め10万社以上が生産中。
今度はベトナム、インド、、、、。

912 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 20:43:57.71 ID:7AUx2YEj
>>909
>3ヶ月更新で20年も働かせるというのは、明らかに異常だろ

これ言ったら終身雇用なんて極悪な奴隷制度ってことにならないか?
どんな低待遇を強いられても何十年も勤めてたら他の会社へ転職なんて無理だろ。

913 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 20:51:26.33 ID:4grxqrhQ
>>910

違うよ
今の有期の多くは低賃金でいつでもクビにできる常用雇用にしているから
多くの問題が出ている

有期を常用雇用の代替として使うのは禁止しないとダメ

お前は何も知らないだけ

914 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 20:53:08.45 ID:4grxqrhQ
賃金は能力別で問題無いが
少なくとも、常雇と臨時は明確に法律で分けないとダメだよ

915 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 21:09:34.36 ID:+yQ4R7RJ
小泉改革以降、日本社会は自分さえ良ければいいという昔からの相互扶助の精神を失ってしまった。
明確に言うと正社員と非正規雇用の待遇差は、正社員による非正規雇用への搾取とまで言わないが。
正規、非正規の待遇差は企業・組織統治の統制維持の道具である。
組織での待遇差は、お前ら不祥事を働いたらまともに飯を食えなくなり家族は路頭に迷うよという事を暗示させるものである。
そして非正規雇用はいつでも切れるし繁忙期を調整するにも適している企業経営に欠かせない存在。
正規、非正規を是認するするなら、世帯主が非正規雇用の世帯中で本当に病気とかで困ってしまう人達に支援するのが本当でないのか?
非正規労働者の同じ人間で日本社会を支える人達でないのか?
彼らは、学校の成績も悪かったかもしれない。若い頃正社員の職に就いてすぐ辞めてしまった人達だったかもしれない。
自己責任で済ましていいのか。自分は世帯主が非正規雇用の世帯で本人や家族が大病した場合大変な事になるから何らかの手立てを打てないかと思う。

916 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 21:14:09.18 ID:ij5aAEPl
>>908
非正規雇用のおかげて取り分が増える人間の言えるセリフじゃないよな

そんなこというぐらいなら全員正社員でやってみなって話になる

917 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 21:43:24.64 ID:pE7xd9t6
このザマで消費税を上げるとかw

918 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 21:53:34.20 ID:kpn92OWh
ただ、この統計はおかしい。
勤務時間の短いパート・バイトを含めた平均を、フルタイの正規雇用者と収入比較したら少なくて当たり前。
労働時間少ないんだから。

919 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 23:06:08.76 ID:tt9Y3d56
>>918
1989年にもパートタイマーはいただろ

920 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 23:11:51.79 ID:kpn92OWh
>>919
この統計を見て、非正規雇用の労働待遇が悪いと言うやつが居るだろ?
でも本当にそうかと。
労働時間が短いのだから収入が悪くて当たり前。
同じ仕事内容で同じ勤務時間働いて収入がどう違うかを比較すべき。
フルタイム勤務と週3日半日勤務で収入が違って当たり前。

921 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 23:12:37.09 ID:kpn92OWh
同じ土俵での比較になっていないから何を論じてよいのかわからない、この統計じゃ。

922 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 23:14:24.08 ID:D58CBLjn
>>898
それは30で400万だからだろ。
おれも30だが780万だ。
希望は嫁にも300程度稼いでもらって、
不自由のない、贅沢しすぎない、
普通の生活がしたい。

923 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 23:28:37.63 ID:guOV0h9F
ハウス食品、契約社員89人雇い止め 20年勤続の人も
2013年10月1日(火)19時56分配信

 ハウス食品が、店舗の陳列業務などを担当する契約社員89人を
9月末で雇い止めにしたことがわかった。ハウスの契約社員でつくる
「派遣ユニオン・ハウス食品支部」が1日、記者会見して明らかにした。

 契約社員の契約期間は6カ月。これまで繰り返し更新され、
20年以上働いている人もいるという。ハウスは契約を9月末で
打ち切った後、業務を外部に委託。契約社員たちについては、
委託先が1年間受け入れた後、業務委託契約を個人で交わして働く
「個人請負」に切り替える方針を伝えていた。

 契約社員は4月1日に組合を結成。ハウスによる雇用を続ける
ことを求めて団体交渉を続けてきたが、折り合えなかった。




会社側の事情はどうあれ、ハウス食品とは以後一切の利害関係を持ちたくない
当然、商品は死ぬまで買う事はありません

924 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 23:30:07.59 ID:7AUx2YEj
>>898
先進国の首都で子育てってw
ここはそういうとこじゃないからww

文明社会の発展に成功したら、
子作りだの子育てだのの単純作業は外注が基本だろ。

925 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 23:40:06.18 ID:tt9Y3d56
>>920
どちらも全労働者の年収を全労働者の数で割った数字だろ
少なくとも一人当たりの取り分が減ったことは間違いない。

926 :名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 23:51:32.81 ID:taeZoEyL
おお、ついにバブル最盛期の給与水準に並んだか。

927 :名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 00:52:11.01 ID:bfqL9F5i
1989年の消費税は3%か
実質的にはもうかなり下じゃん

928 :名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 01:17:35.05 ID:T5joZQyz
>>925
だからよ、数字の取り扱い方に気をつけないといけないと言っているんだ。
このスレみてみろよ。
非正規は正規と同じ仕事をしているのに給料が少ないみたいな反応が多いだろ。
そういう比較をして良い数字じゃないだろと。

929 :名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 01:20:33.31 ID:S7qftxHB
>>926
社会保障の公的負担増大と相殺すると・・・
給与水準が同じ=生活水準が同じ、とは絶対ならないだろうね。

また、公的負担は物価に連動するからインフレで額面の給与が増えても同じ。
高齢化による市場環境、社会環境の悪化は深刻だよ。

構造的な問題だから、経済政策や金融政策では対処できない。

930 :名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 01:22:47.69 ID:zQUAAgxA
日本の人口減少とか移民とか私的雑感

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21950697

931 :名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 05:33:07.29 ID:n69Chtcj
まるで非正規雇用はみんな労働時間少ないようにいうけど
フルタイムのパートとか派遣社員もいくらでもあるんだよな

932 :名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 06:53:10.84 ID:HgzC0tph
>>931
非正規雇用は掛け持ちも多いからねえ

933 :名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 07:24:34.44 ID:Uu8ZyGxg
基本的な労働時間週40時間以内の正社員もいる一方
労働時間週48時間の中小に勤めてる契約社員・フルタイムパートもいるよな

934 :名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 07:57:15.87 ID:0tfxDDs5
国税庁:正規と非正規を併せて調査した数字しかこれまで出してこなかったけど、やっと分けてみました



なんだ 非正規人口の割合が増えたってだけで
正規の賃金水準は97年と変わらんのじゃないか

935 :名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 21:30:32.09 ID:nh+sK+tu
日給3万円の非正規社員の仕事をやっているが
もう限界だ。契約解除間近。

936 :名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 21:34:00.42 ID:Alg+iV1C
お医者さんの、バイトの時給は、1時間二万円以上は、あるそうです。

そのお金は、みんなの健康保険料7割と 患者さんの負担3割から支払われているのですね。

937 :名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 21:49:47.47 ID:M561joPV
★消費税率アップは悪魔の増税★
消費税は税率を上げると欠陥が露呈する仕組みになっている。
消費税は広く公平に徴収する優秀な税として採用されたという。
しかし、東電、NHK、マイクロソフトのように税を価格に転嫁できる独占企業と小売りや納入業者など競争の激しい業界を同一にして徴収する問題ある税。
消費税を価格に転嫁出来きる事業者と転嫁出来ない事業者は天と地の開きがある。
世の中には、力関係が存在する。それを無視して一律に徴収するのは、企業の担税能力無視した政策。
これは、財務官僚が税を徴収して予算を配分して使う、下々が解らないお上感覚の発想から出来た税。

今後の増税で事業利益より消費税を納める額が大きい事業者が続出する可能性がある。
これは納入業者の人件費削減圧迫と企業廃業で失業が増大する。
今の日本の社会構造、中小企業が仕事を分担して最終的に優秀な製品や優秀な仕事が完成する日本の仕組に亀裂が生じる可能性がある。
日本は、中小企業が雇用の70%を支えている。この部分に猛烈に非正規雇用化し、所得デフレが起きる。
消費税増税で日本の雇用は一部エリート正社員とその他パート・派遣社員化が更に進行する。
非正規雇用層は社会人になった時点で将来に夢と希望を持てない日本絶望社会へとなる。
それと共に日本社会の活力が失われる。

消費税率アップは悪魔の増税。
消費税は輸出企業には還付があり、いろいろ考察するともの凄く公平でない税の仕組み。
税率が3%の時は問題がそれ程で表面化しなかったが5%になり本格的に不況になり判明した。
消費税が5%に上がり、課税最低限が一千万円に下がった段階で税を滞納する事業者が続出している事を考えれば欠陥税と言える。

今後、消費税増税阻止、原発廃止、反TPP(平和憲法改正反対・反戦)を勝ち取らないと日本国が衰亡して行く可能性が大きいと思います。
尖閣で中国と事を構えると中国貿易や観光が破滅する。安倍に任せたら国が破綻する。

今でも宗教法人・医療法人は法人税で優遇されている。優遇を廃止すれば消費税は上げなくて宜しい。
法人税収は、ここ20年のいろいろな減税処置で3分の一、所得税は半分以下になっている、それが税制赤字の原因でもある。国際金融資本への利益供与安倍。

★皆、この投稿は理解できるだろ、社会に出れば難しい話でない。
要は、世の中、力関係が存在する事なんだよ。だから消費税は負担能力に応じた徴収が出来ないという訳

938 :名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 12:10:40.12 ID:baZ1CBKJ
>>935
ふくすまか

939 :名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 15:40:21.45 ID:P/xQYwif
これもっと細かい調査するべき
公務員管理職
公務員平
大企業正社員管理職
大企業正社員平
中小正社員管理職
中小正社員平
フルタイム契約社員
フルタイム派遣
パートタイム
アルバイト
これらの年収を時給換算してだせ、あと全就労者からの割合も

940 :名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 17:08:51.36 ID:9wAdgZLJ
公務員は国家国民の下僕=公僕
給料は国民の血税
公務員の給料は半分でいい
金が欲しい奴は民間へ行け
誰も止めない
給料が安くても国家国民に奉仕するという志がある人だけ公務員になればいい
公務員が膨張すると、古今東西、必ず国家は衰退する

941 :名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 19:33:51.14 ID:AdfIHAYa
>>940
公僕は民僕ではないよ?

942 :名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 20:06:40.32 ID:EHipHgqu
東芝11年目(元研究所社員)年収568万27発目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1378027903/

462:でたらめな職種転換 :2013/10/02(水) 07:47:08.60
設計から現場へ          Aさんの場合
(携帯電話、ハードディスク、パソコン、テレビ事業の リストラ取材から)

 Aさんはコンピュータのプログラム(ソフトウェア)の 設計者として30数年
働いてきました。
 プログラムの設計は、区切りのない仕事なので、朝から 深夜まで続きます。
終電を区切りに一日の仕事を終えます。 集中力と体力がいる仕事です。職制に
もなり、仕事に誇り を持って働いてきました。

 プログラムの設計も、いまは台湾や中国のメーカに外注 するので、東芝社内
での設計は減りました。

 今回のリストラで、プログラムの設計の仕事がなくなり ました。会社が提示
した配転先にも、プログラムの設計に 関わる職場はありませんでした。Aさん
は引き続きプロ グラムの設計に関わる仕事をして行きたいという希望を 持って
いましたが、熟慮して東芝の他工場の製造現場に 移りました。

 仕事の内容は、製造ラインに部品を供給する作業員です。 これまでの仕事で
身につけた技術やノウハウは必要ありま せん。

 Aさんは、明るく元気に働いていました。「どんな仕事 もだいじ、ひとりで
も欠けたら製品は作れない」と言って いました。

943 :名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 20:19:52.61 ID:MfV26YIv
中国や台湾に外注すればこと足るプログラマーすなわち無能。後進国の人間にたやすくすげ替えられるなんて日本人として恥ずかしくないか。

たのむ、よそに行かないでくれと遺留されるのができる奴。就職すれば一生安泰な会社なんてもうないぞ。もとめられる人材になれ。

944 :名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 20:22:06.47 ID:wmHWHTYn
今の非正規雇用のままでは希望が持てない
日本を救うのはもうベーシックインカムしかない!

945 :名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 20:24:59.97 ID:2VnwSo5E
>>931
あほなぁ。
短時間勤務の割合が多いと言ってるんだよ。
それで年収の比較したらおかしいだろと。
国税庁のデータだから時給や職種を入れたデータは取れないだろうからな。
単純比較するのがバカだと言ってるのに、極論を言うバカまで出るとか嫌になるぜ。

946 :名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 20:48:06.90 ID:9wAdgZLJ
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。

947 :名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 21:26:15.65 ID:3gOhJ1P6
>>946
反対だな。
そんなことするくらいなら一億総自営業にした方が良いと思う。

サラリーマンという階級を無くす。公務員も含めてね。

948 :名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 21:49:44.55 ID:9wAdgZLJ
>>947

何で正規非正規の区別の禁止に反対なんだ
そんなに非正規奴隷が必要なのか
ボケ
俺は非正規の待遇を良くしろとは一言も言ってない
区別を禁止しろ言っているだけ
能力の無い奴は区別を禁止しても低賃金だし
能力のある奴は、むしろ今より収入がアップするからいいだろ

949 :名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 21:54:06.77 ID:3gOhJ1P6
正社員が貴族なのであって、非正規が奴隷なんてことは無いと思うよ。
非正規云々騒いでる馬鹿は地位が欲しいんだろ?

自己保身感情に呪われて地位を渇望しているような下衆が労働者を志すなよw
志も無いくせに文明に寄生するな。

非正規だといつ切られるか分らないだろ?
んなもん、正規だろうと一緒だろ。
解雇規制撤廃で業績に問題のない大企業ですら正規の雇い止めが始まろうというのに。

950 :名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 21:56:54.49 ID:3gOhJ1P6
糞みたいなシュプレヒコープを上げている暇があるなら、
イノベーションでも生み出せよな。

日本のような世界最先進国に生まれて来ながらこのクズどもが。

馬鹿でもアホでも精神が腐っていなければ何らかの存在意義があるだろうが、
精神の腐った豚など何ら生かしておく価値がないと俺は思う。

951 :名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 22:08:53.48 ID:9wAdgZLJ
>>949

だったら尚更区別はやめた方がいい
行政サービスとか社会コストも労働者を分けない方が安く済むよ

952 :名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 22:47:42.39 ID:3gOhJ1P6
>>951
一億総個人事業主でいいじゃん。
今、サラリーマンがしている仕事は全て業務委託契約とする。

「雇用」という概念を消滅させる。

953 :名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 00:56:23.56 ID:RUvtyzGy
産休や育休って、法律で認められた労働者の権利だから取得する人を批判するつもりはないけど、こんな制度を作っている政府・国会には呆れています。
どうしてこんな政策をしているのですかね?

働き手が足りず売り手市場の社会状況なら、産休・育休の期間でもその人の枠を空けて待っておくという選択もありかもしれないが、働きたくても契約社員・派遣・バイトなどの非正規雇用の職しかない人が大勢いる現在、
産休・育休で最大3年も休職する者の枠を確保しておくということは、
それだけ正社員として働きたい人の機会を奪っているということです。
3年も抜けて支障のない仕事なら、その者でなくても、変わりの正社員志願者でも全く業務に問題がないと言うことでしょう。
産前産後の数週間の休職は健康のためやむを得ないかもしれませんが、その後の子育てをすべて自分で行いたいという人には、一度辞めてもらって、子育てが一段落してから、
改めて働きたい人は新規採用の人たちと同じ土俵で就職活動をする方が公平だし、ワークシェアリングにもなり、社会全体にとって有益ではないでしょうか。
一度辞めたら再就職が大変だという意見をよく聞きますが、今現在、希望しながらも正社員になれない非正規雇用の人たちが大勢いるにも関わらず、
その人たちよりも産休・育休取得者を優先して雇用する合理性はあるのでしょうか。

子って、何もしないのに勝手には生まれないからね。
まあ、そういう輩にとって仕事はただの生活の糧でしかないから、担任する児童のことなど考えてはいないでしょう。
だってそのために、自分の計画したライフスタイルが崩れたら損だと考えていると思いますよ。
以前、産休から復職して半年以内に再び産休に入るというのを3回繰り返した輩を見て感心した記憶があります。(3回とも担任の途中です)

みなさんはどう考えますか?

954 :名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 02:54:11.31 ID:vHwdQqBu
ちなみに公務員は平均600万ですがなにか!

955 :名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 05:56:08.26 ID:TzuvSlsh
>>954
>>1は、パートやアルバイトを含む統計だよカスw

956 :名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 20:55:23.62 ID:7y3pHRqY
北京の平均年収70万円にくらべりゃ高いよね

そりゃ、ちゃんころが密入国してくるわ

957 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 02:28:14.58 ID:TN3i5MNs
密入国させないためにも
給与平均を中国以下にする必要があるね。

958 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 02:34:33.95 ID:gXKHY9Cw
いい加減パートやアルバイトは省け
役員報酬も含めて平均を出せって

959 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 02:54:30.75 ID:6BUpeHir
89年〜だと千葉県八街のエステシティという4000万以上する建売団地も
飛ぶように売れてて
キャッチコピーは年収800万円台からでも購入可能!だった気がする

昔そこについて詳しく書いてあったけど無くなってしまった

960 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 03:16:14.56 ID:FgJyXL9B
まず統計を平均じゃなくてヒストグラムにしろよ
人事院廃止して公務員給与は標準偏差で決めろよ

961 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 03:19:42.58 ID:wYYLVxkW
>>2-970
質問です。
都内なら正社員の募集なんて腐るほどあるのにどうして面接すら受けないの?

962 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 03:29:46.95 ID:yu6kobyc
非正規をつくる事で正規採用組から離反・造反者を生み出さないようにクサビを打ち込んでるわけだ

「上に反抗してもいいけど、君の将来は立場のより不安定な非正規雇用になって、愛する妻や子息たちを悲しませる事になるよ」
「はい、上司さま、上の言うことをしっかり聴いて、上の意思を常に忖度できるジンザイとして身命を掛けさせて頂きます」
「うん、それでよい」

こんな感じで組織社会は流れてゆく

963 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 03:31:04.75 ID:yu6kobyc
おい、この風景って、まるで「奉公と安堵」な封建社会みたいなノリノリりんこ

964 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 03:35:32.38 ID:yu6kobyc
サラリーマン社会における「御恩と奉公」ってもんや

外野席ながらみてると、、、御恩<奉公・・・になってる
大した恩でもない実にクダラン類に貴重な時間を浪費させられる奉公
奉公が過重なんだが、御恩(安堵)が少なくって困っちゃうわ〜

965 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 03:39:06.33 ID:yu6kobyc
ほんで、要らなく成ったら、「チミは、もう用済み、キエロ」ってチミモウリョウ(魑魅魍魎)上司が非常識な事を宣うのだ
タマシイを既に抜かれ切った用無しクンは、コウベを垂れ肩をスボメ、トボトボと落魄してゆくのでありました
その後、失踪、樹海の肥しに相成りましたとさ・・・

966 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 05:10:24.96 ID:DpTC39Xx
>>950
それを果たしてないのは富裕層や大企業のほうだからなあ
サービスやモノの質を磨くのではなく
いかにピンハネして楽して利益を上げるかしか考えない経営者が生き残るシステムがあるから
だから日本の企業は世界との競争に勝てない

967 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 05:22:47.27 ID:yu6kobyc
>>966
そうおう、東電のように利権に胡坐をかいた大組織こそイノベーションせずに社内政治闘争に明け暮れております
中小零細のマニアックな親爺こそ、この手の世界観を愛してたりします
これが後の大企業発展するも、いずれは官僚化して堕落してゆくのです

歴史は、これの繰り返しであると我々に教えて暮れます

968 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 05:38:12.39 ID:DpTC39Xx
経団連企業だって散々優遇してやってんのにやってることは
詐欺みたいなセコイ商売ばかりで最近は世界に通用するような
ヒット製品も生み出せてない

そのくせやれ規制緩和しろだの払ってもいない法人税下げろだの
こいつらは何なんだよナマポと何が違う?

969 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 05:42:02.55 ID:DpTC39Xx
キャノンのプリンター商法()やソフトバンクの電波詐欺や
携帯キャリアのぼったくりスペックごまかし
ワタミの従業員からのピンハネ

大企業・有名企業はセコイ商法ばかりでなにも生み出さない
そのくせなにか痛いことを言われたらグローバルだからとか
わけのわからない言い逃れ

970 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 05:42:17.15 ID:wDfuZ6Bk
捏造統計にも限界がくる
もう誤魔化せない段階まで来てる

大本営発表など通用しない

971 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 05:43:08.44 ID:DpTC39Xx
世界的にもあることではあるがブラック企業や格差の拡大を
資本主義だからとかイミフな理由でごり押しするのは日本ぐらい
のもんだ

972 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 05:45:09.07 ID:DpTC39Xx
大企業は所詮、傘下の下請けの協力がないとなにも出来ないのに
あたかも大企業が日本を食わしてるんだみたいな厚顔さで経団連は
自分勝手なことばかり主張している

日本の本当のガンは大多数の勤勉な労働者の上であぐらをかいて
何もしない富裕層・大企業

973 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 05:54:14.56 ID:DpTC39Xx
グローバル競争だから賃金ダンピングていいなんてのは
黒人のほうが筋肉モリモリだからドーピングして筋肉増強する
っていうようなもんだ

それを資本主義だからとかグローバルだかとかよくわからない
言い訳をする資本家層はクズの集まり

974 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 06:15:57.43 ID:xjMAV9mh
ちょっと前の給与の基準は大手大企業の正社員しか見てなかったから
進歩したといえば進歩したんじゃないのか

それより公務員の給与平均はいくらなの?

975 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 07:38:38.65 ID:gPiydskz
地方だと中小零細正社員するよりも、県庁所在地で大手企業の派遣社員や契約社員をする方が年収も高く離職率も低かったりする…

976 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 09:22:17.98 ID:3PaEwyyj
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。

977 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 09:35:32.61 ID:7YCcXl7r
国 家 公 務 員 の 平 均 年 収 は 6 4 5 万 円 

   大 概 に し ろ よ こ の や ろ う !!

978 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 11:50:35.44 ID:gdVaRFH1
公務員も世代間格差も生活保護もぜーんぶ目くらましさ
本当の敵は富裕層と大企業でありそいつらを操る多国籍企業

公務員も確かに無駄はひどいが一方で公務員というのは
いまどき貴重な安定している給与所得者でもあるからな

979 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 12:40:58.24 ID:09HIqfh/
こりゃ、民主系がまた政権返り咲きだな笑
自民系では、所得政策むり
左にウィングとらないと、国が持たない
かりに、とらなくても、政策の幅を広げないと

980 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 12:44:32.46 ID:09HIqfh/
予算を傾斜させて、公教育復活させろ

981 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 13:46:50.17 ID:rFZlh5Kq
>>977
他人にケチつけるだけの人生って楽しい?

982 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 15:13:29.23 ID:5kUNjMf3
官民格差問題は地方公務員の方だと思うぞ。
恐ろしい話だが日本では国家公務員より地方公務員の方が賃金水準が高いからな。

東京、大阪、名古屋あたりは政府主導のトップダウンでバッサリやらないと駄目だと思うわ。

983 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 15:41:23.85 ID:3PaEwyyj
公務員は国家国民の下僕=公僕
給料は国民の血税
公務員の給料は半分でいい
金が欲しい奴は民間へ行け
誰も止めない
給料が安くても国家国民に奉仕するという志がある人だけ公務員になればいい
公務員が膨張すると、古今東西、必ず国家は衰退する

984 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 17:49:04.37 ID:MQdS9GgB
地方公務員の年収3割カットで消費増税は不要

985 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 17:54:54.61 ID:z1lT0NPz
消費税で公務員を支えなさい自公ミンス

986 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 18:01:19.89 ID:YucX+5YY
公務員給料の大幅削減にはみんなの党が与党に入らないと駄目ですよ。

987 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 18:04:36.39 ID:NBPTbkbT
阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」

      国家公務員  民間
平均年収  645万円  430万円    (2008年)
年金月額  24.3万円  22.4万円

阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授A「人事院は50人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授A「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「645万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ?!」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、800万円台です」
阿川「・・・えっ?」
B「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
C「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
C「 い い 加 減 に し ろ よ な 本 当 に 」

988 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 18:05:41.81 ID:z1lT0NPz
+特殊法人もあるからな

989 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 18:51:49.24 ID:/NGRIBby
公務員の○○手当はほんと廃止しないと駄目だと思うわ。

これだけ問題視されてるのに、1000兆円も借金を作ったのに、
どこの政党も取り組まないのは何故なんだよ?

990 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 22:06:27.88 ID:6xmZDhQC
>>989
具体的に何手当が問題なんだよ?
詳しいんだろうから説明しろ。
お前の脳内だけで納得してても他人には分からねえよ。

991 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 22:17:04.47 ID:ES3HFwqI
国家と地方両方の公務員相手の仕事をしているが、地方公務員のほうが偉そうに相手に接する割合が高いと思う

992 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 22:49:51.86 ID:YucX+5YY
お前らみんなの党に投票だゥ

993 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 22:50:27.81 ID:/NGRIBby
>>990
全部だよ。
職務に応じて適切に賃金設定されていれば○○手当は原則必要ない。

残業が普通な業務なら残業は手当に成り得ないし、
休日出勤が普通な業務なら休日手当は手当に成り得ない。

また、役場勤務者に○○手当が存在するのは明らかにおかしいだろう。

994 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 22:51:37.40 ID:3PaEwyyj
公務員は国家国民の下僕=公僕
給料は国民の血税
公務員の給料は半分でいい
金が欲しい奴は民間へ行け
誰も止めない
給料が安くても国家国民に奉仕するという志がある人だけ公務員になればいい
公務員が膨張すると、古今東西、必ず国家は衰退する

995 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 23:02:28.81 ID:6xmZDhQC
>>993
具体的には指摘できんか?

そもそも論として民間準拠という賃金設定は暫定処置であって
本来は職責に応じた賃金が設定されなければならないが、
そんなものは現実問題として設定不可能

実行の可能度の無い話を切り出しているが、何か具体的な代案でも提示できるのか?

996 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 23:19:28.78 ID:/NGRIBby
>>995
具体的に指摘しているが・・・

ホワイトカラーエグザンプションというものが導入されるが、
日本の場合は【公務員エグザンプション】も併せて実施する必要があるだろう。

嫌な奴は辞めればいい。
ヌクヌク公務員やってたような馬鹿が民間で通用すると思うならな。

997 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 23:20:45.55 ID:7vD1ip/p
>>953
少子化対策上必要なんじゃないの

育休を廃止したら、どれだけ出生率が下がるんだろうね

998 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 23:21:17.28 ID:NBPTbkbT
180 :雑誌で見る公務員 6:2010/02/22(月) 08:50:47 ID:ByN2zwlq0
19. 公務員仰天手当 (最強の取材陣が怒りとともに暴く腐敗と無責任 暴走官僚 総力特集) / 若林 亜紀
文芸春秋. 86(1) [2008.1]

20. 給付 「独身手当」「出世困難手当」「元気回復助成金」ほか中央・地方公務員「給与外所得」のアンビリーバブル
(SIMULATION REPORT 「接待漬け」復活から「天下りバンク」の正体まで、これでは「働きマン」はやってられない 税金泥棒が闊歩する「役人天国ニッポン」)
Sapio. 19(26) (通号 431) [2007.12.12]

21. 地方公務員の退職金を借金で賄う退職手当債3000億円超の大矛盾 (特集・団塊ビジネス考)
エルネオス. 13(5) (通号 150) [2007.5]

43. 公務員だけの「アホバカ手当」国民に返還せよ!
週刊ポスト. 37(8) (通号 1794) [2005.2.25]

999 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 23:23:30.60 ID:NBPTbkbT
177 :雑誌で見る公務員 3:2010/02/22(月) 08:33:37 ID:ByN2zwlq0
4. 地方公務員 「勤勉手当」「徒歩手当」「特殊勤務手当」……税金を掠めるカラクリはこんなにある (SPECIAL REPORT 対中外交からニート利権まで 血税にたかる!掠(かす)める!喰らう!悪い奴ら) / 樺嶋 秀吉
Sapio. 18(20) (通号 399) [2006.9.27]

5. 独走スクープ第2弾 年金を弄ぶ「あの公務員団体」の悪徳 / 池上 正樹
サンデー毎日. 84(46) (通号 4718) [2005.9.25]

1000 :名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 23:25:16.54 ID:NBPTbkbT
20. 公務員 地方公務員 民間より二二七万円高い収入 その秘密は"諸手当"にあり (特集 職業別・会社別・資格別・国内外別 給料全比較) -- (Part1 12業種別50職種 仕事の実態と本当の給料)
週刊ダイヤモンド. 93(43) (通号 4104) [2005.11.5]

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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