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【主張】「稼働ゼロ」になった原発を政府は放置するのか--池田信夫(経済学者) [09/15]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2013/09/15(日) 18:25:14.85 ID:???
関西電力の大飯原発4号機が今夜、定期検査のために停止し、ふたたび日本の原発は
「稼働ゼロ」になる。朝日新聞は、うれしそうに「原発稼働ゼロずっと続いて」という
集会を報じているが、こういう状態が続くと被害を受けるのは、当の電力利用者である。

http://livedoor.blogimg.jp/ikeda_nobuo/imgs/1/b/1b3974c1-s.png

図のように、2011年の震災以来、家庭用の電気代は全国平均で15%上がり、特に東電は
28%も上がった。しかしこの料金は柏崎を動かすという前提で値上げ幅を圧縮したもので、
再稼働できないとさらに8.5%値上げされる見通しだ。この結果、東電管内の標準家庭の
電気代は、年間10万円(消費税2%分)を超える。産業用は自由に値上げできるので、
この2倍ぐらいの値上げ率になっており、製造業は日本を出て行くだろう。

ところが政府は、新しいエネルギー基本計画で原発比率を明示しない方針だという。
その理由が「再稼働のスケジュールが見通せないから」というのだが、これは本末転倒だ。
全国の原発はすべて定期検査を終え、ほとんどがストレステストも終えているので、
経産省が届け出を受理すればいつでも再稼働できる。スケジュールは政府が決めることが
できるのだ。

安倍政権が「世界最高水準の安全をめざす」というのは結構だが、そのために既存の原発を
止める必要はない。たとえば高速道路の安全設備を増強するときは、なるべく利用者に
迷惑がかからないように工事をするのが常識だ。したがって原子力規制委員会の安全審査と
既存の原発の再稼働は並行してできるのだ。

規制委の田中委員長も「われわれは再稼働を審査する立場にはない」といっている。
なぜなら再稼働の審査という手続きは存在しないからだ。電気料金審査専門委員会の
安念委員長(中央大法学部教授)も指摘するように、「電力会社が原発を再稼働させる
のは完全に適法。規制委員会に再稼働についての審査権はありません。電力各社は
ただちに再稼働していい」。

エネルギー基本計画を見直すにあたって、地球温暖化や大気汚染の防止の観点から化石燃料
の消費を抑制することが求められている。再生可能エネルギーは、ドイツなどの例をみても
明らかなように代替エネルギーにはならない。ドイツではフランスから原発による電力を
輸入し、再エネのバックアップのために石炭火力を増やし、電気料金は大幅に上がった。

円安の効果もあって、日本のエネルギー価格は(原発ゼロにした)イタリアに次いで世界
第2位になった。このままでは「アベノミクス」効果も帳消しだ。特に製造業はすでに日本に
新しいプラントを建てない負の退出効果が顕著に出ており、これが日本経済を衰退させる
原因になっている。消費税よりも、こうした実体経済のダメージを減らすことが安倍政権の
最優先の課題である。

◎執筆者/池田信夫(経済学者)

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51871886.html

◎関連スレ
【電力】原発の安全稼働「十分可能」=大飯3、4号機で実績--福井県知事 [09/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379236931/

【エネルギー政策】大飯停止で1年2カ月ぶり原発稼働ゼロに--政府の新エネ計画、原発比率明示見送り [09/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379210810/

2 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:26:14.07 ID:CjGcZbm+
バカ団塊はよ消えろ

3 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:26:57.66 ID:YTEEKvrU
計画停電でよかろう

4 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:27:46.48 ID:5VcfVUFw
おまえは、そうかかよってな

5 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:32:14.25 ID:5VthoqT4
電力消費に業種優先すれば いいだけ。
かの業種だけ特定して狙い撃ちすれば いいだけ。


週休1日でも強制されれば電力消費1割削減は即日実現できる。

6 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:34:43.27 ID:TSgeFETv
× 池田信夫(経済学者)
○ 池田信夫(経済評論家)

7 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:36:03.19 ID:biIyP4W2
2年以上も原発無しでも大丈夫だったんだから

8 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:36:50.79 ID:ICdCLQ7Y
そんなこと、わかっちゃいるけどどうしようもない。
経済ではなく、感情の問題だからね。

9 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:43:18.28 ID:O7ASDZBn
製造業は日本を出て行かないし、東電に値上げはさせない
はい寝言はお仕舞です

10 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:45:11.40 ID:mUORmblq
>>7
貿易赤字になってるってのは大丈夫だったとは言わないと思うのだが・・・
それ以前の内部留保で持ってるだけ

11 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:45:49.01 ID:ibRucHnr
極左の反原発運動で労働者の仕事が消えていく

12 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:46:47.73 ID:EmXfxb5W
>>6
ノビーは経済博士もってないのな

本人も気にしてるのか、他人の学歴がどうのこうのとケナしてる

13 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:49:06.99 ID:/i60c06g
電力村の犬だろ。コイツ。
一体いくらおこぼれもらっているんだろうね。

14 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:49:45.03 ID:TucFI+7i
火力発電のコスト考えれば値上げの必要処か値下げ出来る

原発再稼働前提だからいつまでたっても原発の管理料で赤字になる

再稼働を諦めて廃炉にすれば、即黒字で配当復活、株価急上昇だろ

15 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:52:08.61 ID:O84cARlR
池田信夫は文章の内容はともかく、書き方が古い。
今どき太字多用はなぁー。

16 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:53:58.11 ID:oXfQGJ2F
原発カードがないと産油国から足元みられて高値でしか購入でんきんからな
電気料金と燃料価格が上昇してこそ新しい未知な製品開発がすすむかもしれんから
開発者には期待している

17 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2013/09/15(日) 18:55:34.46 ID:Igq84W2G
>>1
だって〜 しょうがないぢゃない♪

ず〜と発電の経済性を優先してきて、ひとたび
自然災害があればこの有様....いまだに終息できん

18 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:57:14.65 ID:SZt8ZkpJ
処理できないような廃棄物を出すプラントを稼動させるなんてありえない
使用済み核燃料の処理方法が確定してから再稼動だろ

19 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:58:12.53 ID:Qjhxyibl
とりあえず

慶應義塾大学湘南藤沢キャンパス大学院 政策・メディア研究科修士課程

で経済学者って意味わからんわ  そこから説明してくれる??

20 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 19:01:13.62 ID:moRl2dNy
情緒民主主義で日本は滅ぶ

21 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2013/09/15(日) 19:03:19.36 ID:Igq84W2G
>>1
目先の電気代しか考えてないあたりでもうダメだね。
経済学関係者に原発を語らせるな

22 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 19:05:18.27 ID:YQOhQhSO
>>20
現実的な危険があるのに情緒も糞もないよ。
世界でも有数の火山帯が集中していて巨大地震のリスクが世界中で図抜けて高い日本だからな。

23 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 19:18:26.72 ID:XaxJRi9Q
さっさと原発稼働させろよ! バカ政府が!

エネルギーも食糧と同じで経済原則が働いてんだよ
米、小麦、トウモロコシ みんな農薬を大量に使用してるだろ
農薬がないと低コストで大量に収穫出来ないんだよ
農薬使ってるから健康被害の可能性がある
でも、みんな食ってるだろ 安さにはかなわない

エネルギーも一緒なんだよ 原発コストと同じかそれ以下で
安定的に供給できて、安全なエネルギーが出てこないと
原発を止めることは出来ないんだよ
再生エネルギーでは、低コスト・安定的な供給が出来ない
これからも世界中に原発が大量に出来るだろうよwww

追記
石油・天然ガスは、シェールガス・オイルの技術開発で
枯渇することは暫くないだろうが、採掘の難易度が高まり
増々コストがかかるようになり、価格は高騰するでしょうな

24 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 19:25:28.97 ID:5VcfVUFw
今度、原発の下の支柱にゴム柱で下と上を分離するのか?
でも、この方法は関東じゃ不向きなんだって言われていた。

免震ゴム、積層ゴムとか言われる工法だが、地震の揺れを大きくする要素を持ち合わせているのを金の力で抑え込んだ。
それを真実報道したTV朝日に賠償請求してたっけw
これこそ消費者庁の出番だがね。

25 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 19:38:05.53 ID:iz8Ft542
こいつを経済学者と呼ぶのはやめろ

26 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 19:39:34.20 ID:zxMkig2w
ニュース一覧でもアゴラといかいうとこの記事だけ馬鹿さが突き抜けているなw

27 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 19:42:53.74 ID:4n5QJbNq
国民に聞いてみよう。85%値上げと、原発廃止とどっちがいいか。

ちなみに、液化天然ガスを高値で買わされてるのは日本だけじゃないよな。
原油価格と連動して値段が決まるという仕組みのせいだろ?

28 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 19:43:50.60 ID:LfHy5sFp
とりあえず池田は福島第一に行って放射性物質片付けてこいや

29 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 19:43:57.85 ID:916I8z+V
>>14
原発と言う資産を産廃にする資産減損と廃炉費用はどうするんだ?w

お前の様な低脳キチガイアホバカ放射脳さん達がカンパ集めて負担してくれるのか?w

寝言もたいがいにしとけよ低脳キチガイアホバカ放射脳のクズw

30 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 19:58:27.18 ID:p4ekaAaM
池田信夫 薄汚い名前だな

こいつの家にフクシマ由来のありがたい石送ってやれ

31 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 20:17:10.25 ID:X1dqdThY
>>20
それ面白い言葉だね。
ただ、議論ってものは理性的にやるものだから民主主義にはならないけどね。

32 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 20:18:15.89 ID:2Xy2OBxs
稼働ゼロを心配するより、いつまで経ってもまともな安全対策をしようとしないで
池田みたいな御用ヒョーロンカを使って世論操作で誤魔化そうとしてる事を
心配する方がまともだよ。

33 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 20:18:54.17 ID:DdaebXIn
言葉は不毛だね、ちゃんと政治活動でもしたら?

34 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 20:21:28.11 ID:l6XHt6FV
>>6
この人が経済学者って名乗る根拠は何なのだろうな

35 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 20:23:58.41 ID:AmLzta7a
もともと「理論上メルトダウンはありえない。」安全基準だったはずだが、メルトダウンしてしまったよね。

ということは事故後は理論が大きくかわったはずだが、
原子力学会でいままでの理論を覆すような発表があったということなのかな?

推進厨のみなさん、おしえて〜w

36 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 20:32:49.49 ID:5AhqXjSU
国土への半永久的なダメージと
未来世代への負担押し付けと
資産経済へのダメージは考慮する必要は無いが

オレが生きている間の実体経済へのダメージは許さん
ということ?

37 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 20:51:05.40 ID:qosusKFa
子供が43人甲状腺ガンになって一生、ホルモン剤を注射、激しい運動も出来なくなった?
3、4年後にはさらに急増する?
原発事故関連死者が1000人?
汚染水流出? 高濃度放射性廃棄物最終処分場? 
活断層が原発敷地内に何十カ所? 南海トラフ巨大地震?

ドーンと来やがれ! 総選挙で自民党が勝ったんだ! どんどん再稼働して原発シンジ
ケートの利権を守れ! どうせ責任なんて回って来やしねえ。天下るぜ!

ってか… 

38 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 21:05:31.01 ID:7MBVIy6I
>>6
× 池田信夫(経済学者)
△ 池田信夫(経済評論家)
○ 従軍慰安婦問題トレーサー

39 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 21:27:22.44 ID:gE5CqDYl
福島の無様で悲惨で惨めな状況見てるとなあ・・
静岡県民だけど、福島の野菜や果物売ってるけど誰も買ってかないよ・・
浜岡原発は動かしてもらいたくないよ。

40 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 22:03:51.56 ID:TucFI+7i
>29
金を生み出すもの → 資産
金を使うもの    → 負債

こんなことも判らないから、いつまで経っても赤字なんだよ
金を生み出さないものは解体して、効率のいい天然ガス発電やシェールガス発電開発に回すのが経営者だろ

では、金を使うだけの施設はいつから金を生み出すのかね?
5年後?10年後?
20年後には寿命なのに、>29は判断できないの?

それなら、30年強の原子炉から順次廃炉作業に入る方が現実的だろ

41 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 22:14:45.38 ID:N2llyqNq
ノビーは筋や勘が悪いからなあ
NHK時代従軍慰安婦問題も最初はあると思って取材したらしいし

42 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 22:33:23.79 ID:aOm0eSxo
節電で売り上げが減ったから値上げするだけだろ

43 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 22:39:26.60 ID:BVSXjep0
実際、この二年は限りなく原発ゼロの状態で切り抜けられたんだから、更なるリスク背負ってまで再稼動しなくていいんやない。

44 :名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 22:59:38.79 ID:6PiWZm5W
原発の代替は短期的には「高効率の火力発電」と「コジェネ」の推進

火力発電基の熱効率の比較 (%が高いほど高効率)
・熱効率40%・・・通常の(石炭・天然ガス・石油系の)火力発電基(蒸気タービン)・ガスタービン
・熱効率45%・・・(石炭を燃料とする)超々臨界圧(USC) (既に実用化)
・熱効率50%・・・石炭ガス化複合発電(IGCC) (2013年4月に営業運転開始) 
・熱効率55%・・・石炭ガス化燃料電池複合発電(IGFC)(開発中)
・熱効率60%・・・最新のガスタービン・コンバインドサイクル発電(GTCC)(既に実用化)
・熱効率70%・・・トリプルコンバインドサイクル発電 (開発中) 

原発分の発電の代替として、短期的には
高効率の天然ガス発電の「GTCC」を増やしていくのが最も現実的。
(実際に電力会社やガス会社等もやっている)

ただ、電力会社の高効率のGTCCは、通常の火力発電基よりも、まだまだ少ないので、
古く効率の悪い火力発電基を、最新で高効率のGTCCへの代替を今以上に推進してほしい。
これは国や地方自治体の財政的・政策的な後押しが欲しい。

ちなみに、まず通常のガスタービン発電基を既存の火力発電所内に設置後、
それをGTCCに増築することも出来る。
(設置までの期間は、環境アセスメントを省略すれば、
通常のガスタービンなら数か月、増築を含むGTCCなら2〜3年で設置できる)

また、高効率の石炭発電「IGCC」の推進も良い。
そして、従来の石炭発電は「木質バイオマス」との混焼も可能。

それと、東京の六本木ヒルズにあるようなコジェネレーションシステム(コジェネ)は
排熱を上手く利用できれば熱効率が80〜90%になるらしい。
ガスのパイプラインを整備し、排熱利用の高い施設に設置して上手く生かしてほしい。

改善点は、電力会社が高効率の火力発電にイマイチ乗り気で無い事と、
日本は液化天然ガス(LNG)のスポット価格が諸外国より割高である事。(多少は改善の兆しもあるが)

45 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 01:21:49.23 ID:+j0izrTA
.
<拡散求む>反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.

46 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 02:04:29.86 ID:MmBxpGWN
>>35
その理論の前提は「津波、地震なんか来ない」だからねえ〜。
前提から変えなきゃいけない。
少なくとも東日本大震災クラスの天災は想定に入れるべき。

問題は、想定外、理論外のことが起こった時。
誰がどう責任を取って、どう賠償するのか。

原発事故の場合、誰も責任を取れないし、賠償もしきれない。
あまりにも被害が広大過ぎるし、しかも2年経った今でも復旧の目処も立たない。
それが福一の教訓。

それを考えると、原発なんか無理なんじゃね?
という結論しかない。

47 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 02:13:30.61 ID:8ludcK4o
可哀想な程に嗅覚がない学者だな

48 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 02:42:00.80 ID:tV+cpSZS
火力発電に見合った電気代に値上げすればいい。
原発は、自治体や国民が動かしてくださいと言わない限りしなくていい。

49 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 04:14:40.23 ID:55kCjsnr
>ドイツではフランスから原発による電力を輸入し、再エネのバックアップのために石炭火力を増やし、電気料金は大幅に上がった。
因果関係が変じゃない?原発大国のフランスですら電気代上がってて主要国で上がってないのはアメリカくらいよ?

>>44
ヒルズって変な稼ぎ方した人達がいるから嫌いなんだよね

50 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 09:55:02.45 ID:kPb0F85I
原発再稼働を求めてる人の意見は分かりやすい(経済的問題)けど、
再稼働反対の人は何をもとめているのかな?

51 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 10:40:28.03 ID:cdnPPBHj
・国土保全
・健康保全
・リスクを考慮した運用(廃炉やら賠償やら再処理の見込たたないのに資産扱いの使用済燃料やら解決してからにしてほしい)

とかじゃね

52 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 10:58:57.50 ID:cl//D70H
少なくとも「経済学者」じゃないだろコイツ

53 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 12:12:41.19 ID:9n9xl3Bq
>>34
> この人が経済学者って名乗る根拠は何なのだろうな

Dr.ナカマツの"Dr."と同じだろ。

54 :叩く人:2013/09/16(月) 12:29:38.96 ID:G6lC3RQY
>>1
原発に関しては本当にブレないな
それ以外が残念なのはどうかと思うけど

55 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) NY:AN:NY.AN ID:zW5KiRqU
【主張】日本経済の最大リスク要因はエネルギー 今こそ原子力推進に舵を切れ--月刊『WEDGE』 [08/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1377010966/

2013/8/28
原発再稼働遅れれば料金25%上昇 経産省試算
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27030_X20C13A8PP8000/
 経済産業省は27日、エネルギー基本計画をつくる基本政策分科会を開いた。
原子力発電所の再稼働が遅れれば家庭の電気料金は今より25%上がると試算。
原発1基が1年間に発電する電力量を住宅用太陽光パネルで賄うには、東京都内のほぼ全ての戸建て住宅に
相当する175万戸に導入する必要があると指摘した。

 米国や欧州など先進国では2000年前後からエネルギーの輸入量が増え、燃料の自給率が徐々に
低下していると指摘。原発を活用すれば自給率は10%改善するとした。
 電力各社の13年度の燃料費は東日本大震災前と比べ、原発停止分だけで3・8兆円膨らむ。
国民1人当たり約3万円の負担増になる。


産業レポート/ドイツの政策転換が教訓、再エネの<落とし穴>
   ◆ ドイツ、再生エネルギー政策、電気料金、脱原発政策、産業界
週刊ダイヤモンド(2013/08/31), 頁:100

電気料金高騰で再エネは転換期、ドイツの経験は世界の教訓になる
   ◆ ミヒャエル・ヴァインホルト(インタビュー)
週刊ダイヤモンド(2013/08/31), 頁:103


【エネルギー】再生エネ認定の運転1割にとどまる “塩漬け案件”を実態調査[13/08/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1377041037/

56 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 14:31:24.14 ID:cdnPPBHj
うーん
やっぱ土人に原子力は早かったんじゃないかなあ…

高速増殖炉もんじゅから原発状態を把握する国の「緊急時対策支援システム」へのデータ送信が停止。
http://www.47news.jp/FN/201309/FN2013091601001636.html

57 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 14:42:58.16 ID:fLqL6qIT
>>54
だって彼があと20年生きられる確率は50%割ってますもの
つまり地球が20年持てばいいんですよ
その間電気代が上がる方がいやってだけでw

58 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 15:56:45.79 ID:FRQ/1MLn
中国や朝鮮からしたら、日本に核燃料が存在すること自体が脅威だからな。
いざとなれば、そいつが核弾頭になって自分たちの頭の上に降ってくるのだから。

カネで動く学者もどきを焚き付けて、なんとか日本占領の邪魔を排除したいところ。
日本の電力会社の馬鹿野郎どもは、
保身>>>>>>>>原発事故対策なので、
これまた占領時に中国や朝鮮のものになる国土を汚染しかねないし。

ま、いろいろ思惑があるよね。

59 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 16:03:25.85 ID:hx0TpayE
>>1
>規制委員会に再稼働についての審査権はありません
なーるほど。規制委があるから安全です、も嘘か。

いい加減にしろよ。国民舐めるな。

60 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 16:08:04.03 ID:SK9vfhQY
フクイチ一つコントロールできてないのにまだ動かすとかほざいてんのか
こうやって事故った時のリスクは高速道路とでは比較にならんだろ
もうアホとしか言いようがない

61 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 16:20:15.45 ID:KCE6pxSp
安全安全言って国民を欺いてきたのだからしょうがないだろう。
それでも基準をクリアしたものから再稼働されていくし。

まあ福島や放射性廃棄物の問題は片付かないけどね。

62 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 17:01:01.47 ID:NIZ6cBoq
池田氏は「原発のコストは大部分が建設費などの固定費。
ゆえに既にある原発の変動費は安い。
だから原発の新設は確かに割高であり元は取れないが、
いま既にある原発は使わなければ損だ。」
というロジックを何度も繰り返していて
マアそうかもしれないなと説得的な議論に思えた。

しかし、じゃあ何でアメリカの発電事業者が
原発を前倒し的に廃炉にするのだろうか?
アメリカのシェールガスが格安すぎるから?
池田氏によれば燃料費をはじめとする
原発のランニングコストの物凄く格安であるはずじゃなかったのか?
廃炉にしても同じようにコストがかかるんじゃなかったのか?

63 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 17:09:36.04 ID:MMvYLbnk
>>50
経済的問題にかこつけて利権の維持をしたがってるのが見え見えだから再稼働は受けないんだよ
彼らの言う経済性も都合のいいことしか並べてないしな
あいつらの主張を分かりやすいなんて言って感心してるのは思考能力の無い奴だけ
バカにも分かるよう噛み砕いて言えば、要は再稼働するにしてもその前にすべきことがあるだろうということだ

64 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 17:34:46.82 ID:ktPrtKRg
京都議定書によると、原発ストップ前でさえ
CO2排出権は5年で12兆円という試算だったんだが・・・全部火力発電にしちゃって、大丈夫なのか?
消費税増税分なんか、co2排出権で全額チャラになるんじゃないか?

65 :叩く人:2013/09/16(月) 17:42:48.16 ID:G6lC3RQY
>>62
アメリカのシェールガスは日本では安くならんよ
この一言で終わる話しだな

66 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 17:47:37.91 ID:DP4lgZJw
大手町とか停電で良いんじゃね

67 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 17:51:04.66 ID:qDnfq5q5
少なくとも火発電の燃料については東電とプラントメーカーである三菱の子会社が自作自演で割高にしてるからねえ
原発の燃料費が割安ってのもどうだか


東電、米国の9倍で購入

問題の会社は、東電の子会社「TEPCOトレーディング」と三菱商事が共同出資し、オマーン産LNGの購入・販売権を有するセルト社。
同社は米国向けに百万BTU(英式熱量単位)あたり2ドルで販売する一方、東電には9倍も高い18ドルで販売しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html

68 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 17:53:35.10 ID:tLK5ja6W
「原発止まって明日あさって死ぬわけではない」改めて大飯再稼働に反対
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120402/waf12040210360004-n1.htm


【大阪】 橋下市長「次世代のためにも電力使用制限令を一度認識、経験するのも必要かなと思う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337032326/


【大飯原発】 大阪府・市が再稼働の前提に8条件 橋下市長「このまま再稼働すれば何も変わらない。変えるならこのワンチャンス」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333287380/

69 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 17:54:23.14 ID:tLK5ja6W
【橋下日記】「霞が関は国民をなめきっている」関西電力大飯原発の再稼働要請について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334606734/


【政治】橋下市長「戦争に突っ込んで行った時の政府の状態とだぶる」 大飯原発再稼働問題で政府を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334237982/


【政治】橋下知事、原発再稼働を促す海江田氏に「経産省の皆さんを強制的に原発の周りに住ませたらいい」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1308365187/


【原発問題】 橋下知事 「脱原発宣言で、菅内閣の支持率はアップ」「確実に国民の声をくみ取ってる。具体図を描いてほしい」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310629891/

70 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 17:55:11.39 ID:IOJp8XzS
池田信夫は汚染水処理作業を率先してやれ

71 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 17:55:24.26 ID:tLK5ja6W
【政治】 大阪府の橋下徹知事の「脱原発」発言に、福井県の西川知事「認識が足りない」と苦言 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309314177/

【福井】 敦賀市長、橋下知事の“脱原発発言”に公開質問状などで真意を問う意向 「停電も我慢するというのであれば分かる」★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306056352/



【節電】橋下知事、関電社長は「霊感商法の商売人」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309405859/

72 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 17:55:55.52 ID:tLK5ja6W
エネルギーシフトのイメージ
http://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY201104130095.jpg

73 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 17:57:39.15 ID:nCJ8jUIR
こいつらが何か言うとどんどん信用が失われていく。
なぜかというと全て嘘が前提だから。
そしてその嘘で騙せると思っている。
だが実際を知って逆効果にしかならない。
ここまで来ると二重スパイとしか思えない。

74 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 17:58:10.03 ID:gx+gFgf7
>>58
> 中国や朝鮮からしたら、日本に核燃料が存在すること自体が脅威だからな。
> いざとなれば、そいつが核弾頭になって自分たちの頭の上に降ってくるのだから。
バカか? 核燃料と核兵器に何の因果関係もねーよ
使用済みの燃料詰めてロケットで打ち込むつもりか?w
ダーティボムで良いなら福島の汚染物質を送りつけるだけで十分だな

75 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 18:17:49.97 ID:JigaDgRN
糖質ゼロに見えた...だいぶ疲れているようだ...

76 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 18:46:30.04 ID:FRQ/1MLn
>>74
インドは原発用の核燃料で核実験をしたんだぜ?
ありとあらゆるプラント屋が揃う日本の技術力があれば、
原発の燃料で原爆くらい朝飯前。
だからこそIAEAは日本をたっぷり時間と予算かけて査察するのさ。

今は作るメリットがないから作らないだけ。
例えば、中国と戦争になるとかな。

77 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 18:53:39.29 ID:MMvYLbnk
そもそも稼動させるのに政府のお墨付きを求めてるのは電力会社
勝手に動かして事故っても政府の支援をもらいにくくなるだけだからな

78 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 18:53:52.91 ID:mdRzbVty
経済活性の起爆剤は何と言っても週休3日の強制だろな

79 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 19:38:33.71 ID:gx+gFgf7
>>76
> ありとあらゆるプラント屋が揃う日本の技術力があれば、
> 原発の燃料で原爆くらい朝飯前。
アホ晒した上に今度は「原爆」とか頭悪いなお前・・・
水爆ならともかく、今更しょぼい原爆で何をどうするつもりだ?

> 今は作るメリットがないから作らないだけ。
アホかw
メリット以前に「今ある原発は核戦略の為の物です」とか発言したら一発で国際社会から孤立するわw

80 :名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 20:44:45.17 ID:9n9xl3Bq
>>65
> アメリカのシェールガスは日本では安くならんよ

アメリカを含めてシェールガスでだぶついたLNG需要のおかげで
調達方法さえ頑張れば安くする方法はある。
問題は市場のLNGの値段じゃないんだよ。
原発にフォーカスロックしている電事連と国の方針のおかげで
日本がLNGへの発電シフトが出来ていないってのが問題だからな。

81 :名刺は切らしておりまして:2013/09/17(火) 16:51:46.07 ID:VX5FFwm9
>>68-71
大阪府市エネルギー戦略会議:廃止へ 「所期の目的達成」9月議会提案 /大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20130913ddlk27010410000c.html

煽動に使えなくなったから幕引きか? えっ? 橋下の信者さん?

82 :名刺は切らしておりまして:2013/09/17(火) 20:51:23.69 ID:iwZnZRgp
>>81
別に何でもいいんだよ。
扇動と言うより、世の中をひっくり返すほど打撃があることならね。
〜太郎とか、うさんくさいのが細々とやってる反原発に関わってもダメって判断しただけだな。
オレは橋本さんを応援したいけどね。

83 :名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 09:31:32.56 ID:8SwgDck+
ウランだって限りある資源なのだから
限りある化石燃料を節約するため軽水炉を、というのでは道理に合わん。
安全で高効率な次世代炉を実用化するまで限りあるウランは温存しておいた方が良い。
シェール革命の助けもあり、それまでの繋ぎとしては化石燃料で十分な期間を確保できる。
そもそも、日本がシェールガスを高く買うのであれば
アメリカは軽水炉を維持あるいは増設してLNGの余剰分を日本に売りつけるという選択肢もあったはず。
その選択肢を選んでも割に遭わないほど原発のランニングコストは高いってことだろう。
日本よりも災害コストが数段安いはずのアメリカでさえこの状況なのだから日本は言うに及ばず。
とすると「原発の変動費は安いから再開すべき」という池田氏その他再開推進派の主張は
その前提からして実証的に疑わしいってことになりそうだな。

84 :名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 09:42:49.18 ID:8SwgDck+
GTCCの完成度は高く、効率を更に上積みできる余地はあまり残されていないと思う。
だからLNGに関しては、将来使っても今使ってもその利用価値に大差はない。
それに対し現状の原子炉はシステムとして完成度も効率も低く、改良や革新の余地が大いに残されてる。
ゆえに核燃料(ウラン235)は温存して将来に持ち越した方が利用価値は高い(はず)。
さらに政治的状況をも考えれば今この状態で化石燃料で騙し騙しやり繰りするのも相応の合理性があるな。

CO2排出量は一国ではなく地球規模の問題なのだから、次世代原子炉の開発は国連あたりが主導し
宇宙ステーションのように大規模な国際プロジェクトとして進めれば良いとも思う。

85 :名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 09:52:06.35 ID:8SwgDck+
池田氏は往々にして意見が対立するグループに対し
党派性を前面に出しつつあらゆる側面から時に人格批判まで織り交ぜながら
口を極めて攻撃しすぎるな。
これだと自分が間違いを犯したときにも引っ込みが付かなくなって意固地になるしかなくなり
恥を上塗りする形になってしまう、そういうのは本人にとっても不本意だろうに。
まあゲーム理論が好きな池田氏としては
悪徳な奴らと対峙するには甘いこと言ってられないとか考えてるのもしれないけど。

86 :名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 10:11:09.65 ID:a6Y6fEj5
池田信夫は未だに福島の原発はメルトダウンしてないって言い張るからな
炉心融解のことを他の国でもメルトダウンと書いてる、定義が違うってなんだよ
俺は脱原発派じゃないがこれは苦しい、いいわけだと思うわ

87 :名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 11:11:05.15 ID:UKMkJ+mk
↓ 放射脳 発言集 ↓

287 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/03/11(金) 19:11:52.61 ID:BaSccyv60 [13/129]
ぶっちゃけ、今回の地震で日本の原子炉の安全性が国際的にアピールされてるのに 反原発キチ◯イシナ◯ョンは「地震で停止した!危険だ!!」とかいうキチ◯イ言いがかりをずーっと言い続けるわけ
いい加減死んで欲しいわ

307 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/03/11(金) 19:18:03.76 ID:BaSccyv60 [16/129]
しかも妄想根拠に不安煽るとか、日本人とは思えないわマジで

339 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/03/11(金) 19:24:29.62 ID:BaSccyv60 [19/129]
要求される安全性を世界で一番高い水準で、(今回も)クリアしていますが、何か不満があるんですか、おばかさん

349 名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/03/11(金) 19:27:16.48 ID:BaSccyv60
おう、そもそもメルトダウンとか起こらないしな

390 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/03/11(金) 19:38:06.63 ID:BaSccyv60 [32/53]
だから沸騰水型軽水炉じゃそんなことはおきねーんだよアホ

51 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/12(土) 03:53:12.87 ID:UTt7Kfz50
またキチ◯イのデマか 炉心融解なんぞするわけねーだろw

397 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [] 2011/03/12(土) 14:41:28.38 ID:i5ceHdFtO (携帯)
メルトダウンは起きないと何度言えばわかるのか… 無知なマスゴミと大衆によって騒ぎが加速する

451 名無しさん@涙目です。(西日本) [] 2011/03/12(土) 14:54:04.76 ID:QFgyAFlU0 [6/8] (PC)
>>446
もう制御棒降りてるし反応止まるだろ しかももう容器が圧で割れたから消防のポンプで注水してんだろ
メルトダウンすることはない

513 :名無しさん@涙目です。(沖縄県)[sage]:2011/03/18(金) 08:48:22.92 ID:k7r4R0ZS0
燃料棒が溶けた?wwww制御棒が働いて核反応は既に停止してる
燃料棒に被害はない

88 :名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 11:29:48.36 ID:ZZq0clqm
東京オリンピック開催までに福島第一の復旧作業を本格化するなら
高汚染地域での作業が増えるから原発労働者が全然足りなくて
他の原発に作業員を廻す余裕なんか無くなるだろ

89 :名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 17:51:27.77 ID:1HtXAe0T
>>84
40年使っても設備費用が償却できなくて更新できないのが原発なんだから、
将来の効率改善とか夢を見ても意味が無い。

90 :名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 20:23:37.54 ID:uYlRSih4
さっさと減損処理して仲良くみんなで倒産しちゃいましょう
莫大な債権を持ってる銀行まで連鎖倒産して日本終わっちゃうけどね
これも仕方ないね、自らまいた種なんだから

91 :名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 21:04:37.30 ID:J/mq7tvv
>>89
化石燃料が無くなったら原子力以外に安定電源は考えられない
今ある軽水炉が出来損ないなだけ

92 :名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 10:55:20.50 ID:x/iIssPe
化石燃料なんて50年前にあと20年で無くなるって脅されて
原発作ったわけだが

93 :名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 13:19:36.63 ID:N25efL0P
化石燃料が無くなったら真っ先に悲惨な状況になるのは
大量の外部電力が必須の原発なのだが。

94 :名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 14:18:13.64 ID:uQQ5L6iW
で石井孝明記者の「ビルゲイツが池田信夫と日本でエネルギー研究」
っていう世紀の大スクープはガセなの?ほんとなの?

エネルギー研究とエネルギー政策研究じゃ全然意味違うし、
第一GEPRは政策研究集団と言えるのかね?

ビルゲイツと池田信夫のワールドクラスの二大知性が協力
した産物とはとても思えない出来映えだし。

95 :名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 14:45:21.97 ID:ivhswdR5
>>94 ビルゲイツが完全密閉型の安全な超小型原発ユニットを研究開発してるのは本当
もう10年近くやってる
ウランではなく溶融塩を使うことで冷却水循環がいらないタイプだ

池田うんぬんは知らん

96 :名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 17:22:08.15 ID:x/iIssPe
超小型<キモはこれでしょう

原発に限らず施設が大きすぎると事故も大きくなり
収拾がつかなくなってしまうんです
どんな効率のいい安全なエネルギー施設があったとして
それが一度の事故で地球が木っ端みじんになるような施設は許されないわけです
たとえ99.99%安全な施設でも100%安全でなければ同じことです
事故の被害が無限大であれば、その可能性がどんなに小さくてもゼロでなければ掛け合わせれば無限大ですから
日本の同じ敷地に原発6基とか正気の沙汰じゃない
日本人って基本的に万が一を考えるのが苦手なんです

97 :名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 17:46:29.93 ID:uW9GQCJ8
>>89
今の技術なら200年くらい使えるだろ
200年も経てば、放射線処理も出来るだろうに

98 :名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 17:46:43.06 ID:5rdaW2r8
大停電デマはもうやめたのか

99 :名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 17:48:06.91 ID:bfeU3Dht
なるほど、超小型原子力発電所を東京都内に作りまくれば解決だな。

100 :名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 17:54:40.11 ID:ivhswdR5
原子力空母1隻の発電量は、何百人も死傷者を出してやっと完成した日本最大の水力発電、黒四ダム2個分もある
アメリカから古い空母たくさん買って接岸すればいい
津波がくれば沖へ逃がせばいいし、電力の足りない地域へ移動もできるし

101 :名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 17:56:02.13 ID:5rdaW2r8
池田信夫が地球温暖化を口実に
原子力と言っている。

主張は状況によって変わるんだな。

102 :名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:17:28.07 ID:DaWv64a1
大停電の恐怖を煽るのは止めたらしい。
以前は地球温暖化説を散々罵ってたけど
今は温暖化説を原発再開に援用したいのか悪く言わなくなった。
今度は石炭火力が危険だと槍玉に挙げて
それに引き換え原発は安全でクリーンだと言っている。
いま熱心に言ってる理屈は「化石燃料を余計に買うことになったせいで
年間4兆円の国富が日本から流出している」というもの。

103 :名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 13:27:01.16 ID:UsPPAAsX
核燃料の発熱は3日で
コンクリートの屋根や壁を溶かせるよ。

それを防止するのが
本来、外部発電所からの電力。
それが停電でダメなら
ディーゼル発電機。
そのディーゼル発電機もダメだから
原子炉建物熱崩壊危険が高い。

原発運営には別途、外部発電所が必須なのです。

104 :名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 17:26:45.21 ID:1TG4+kH/
原発が再稼働すれば何かが解決するかのようにミスリードするのはいかんだろう。

105 :名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 23:14:01.42 ID:lebwWEHx
>>103 外部冷却のいらない原子炉もあるけどね
http://thoriumremix.com/ja/2011/

106 :名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) NY:AN:NY.AN ID:a4MUKzSS
141 : ダイビングエルボードロップ(関西・東海):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:hVJd6/FF0
映画とか漫画よりもドキュメンタリー大好きな俺からすると
福島原発事故は現在進行形の最高のネタ
日本に住めなくなるとか「じゃそうなったら南の島にでも移住しようか?w」なんていまからワクワクするわ
貧乏になって腹すかせてヒャッハー時代になったら腕力と武力がモノをいう戦乱の世の中になれば
好きな女を食物ちらつかせてすぐに俺の女にして百人くらいの女とハーレム作りたい

>映画とか漫画よりもドキュメンタリー大好きな俺
>ヒャッハー時代
>好きな女を食物ちらつかせてすぐに俺の女にして

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