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【提言】もう止めないか? 実態と違う、日本独自の燃費“規格”--相場英雄(作家、経済ジャーナリスト) [05/30]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2013/05/30(木) 17:43:43.03 ID:???
『1リットル=30キロメートル達成、クラス最高の低燃費実現!』……。

テレビや新聞に主要自動車メーカーのエコカーの広告が載るたび、多くの読者はこんな煽り
コピーを目にするはず。低燃費がウリのエコカーだが、広告やカタログに載る燃費と、実際に
ユーザーが走行した際の数値に大きな隔たりがあると感じる向きは少なくないはず。

どの程度の消費者が不満を感じているかという統計はないが、実はこうした事態に対応するため、
業界団体が動いていた。だが、その内容は「?」と言わざるを得ないものだった。今回は、
クルマの燃費を巡る話に触れてみる。  

■日本自動車工業会が“解説冊子”を発行

過日、長年のネタ元である証券会社のアナリストから一通のメールが私に届いた。そこには
こんな主旨の言葉が盛り込まれていた。『悪い冗談かと思ったが、どうやらマジメに作った
冊子らしい』……。

このアナリストの担当は自動車と関連部品。クルマ会社や部品メーカーの製品や経営全般を
20年以上ウォッチしてきたプロが、なにを感じたのか。

届いたメールには、アドレスが添付されていた。以下がその内容だ。

『気になる乗用車の燃費〜カタログとあなたのクルマの燃費の違いは?〜(参照リンク、PDF)』 
http://www.jama.or.jp/user/jitsunenpi/pdf/jitsunenpi.pdf

詳細は日本自動車工業会のテキストを読んでいただきたいが、要するにカタログに提示されている
燃費と、ユーザーが実際に走行した際の数値との乖離が大きいため、これを業界全体で説明せざる
を得なくなったという構図。嫌味な私はそう受け止めた。 

詳細は日本自動車工業会のテキストを読んでいただきたいが、要するにカタログに提示されている
燃費と、ユーザーが実際に走行した際の数値との乖離が大きいため、これを業界全体で説明せざる
を得なくなったという構図。嫌味な私はそう受け止めた。

日本の“燃費”がどうしてカタログとユーザーとの間で隔たりがあるのか、私はこれまで
以下のような記事を書いてきた。

 →燃費5キロ、それでも「エコカー」を名乗る不思議(JB PRESS)

 →誰も批判しない「実燃費」の内外格差(JB PRESS)

要約すると、日本はメーカー寄りだと疑わざるを得ない基準でカタログ燃費を弾き出している
のでは、という内容だ。私が主張するまでもなく、自動車ユーザーの間ではこんなサイトが
クルマ購入時の大事な要素、実燃費のモノサシの1つとなっている(http://carlifenavi.com/enenpi/)。

ただ、全てのユーザーがこのようなサイトを参照しているわけではない。このため、「カタログ
燃費と違うじゃないか」と消費者がクルマの営業マンに不満をぶつけているのではないだろうか。
ひいてはこれが、業界団体が冊子作成に動いた背景にあるのではないか。

■欧米並みの基準作りが先決

冒頭のメール、アナリストの言葉に戻る。なぜ自動車分析のプロが“悪い冗談かと思った”のか。
それには明確な理由がある。話は簡単だ。

メーカー有利と受け止めざるを得ないような現状の燃費基準を、ユーザーが納得できるような
基準に改めれば良いだけである。(※続く)

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1305/30/news004.html

2 :ライトスタッフ◎φ ★:2013/05/30(木) 17:43:56.54 ID:???
>>1の続き

自工会の冊子でも触れているが、クルマは走行する状況で燃費が変わる。例えば、ストップ
&ゴーの多い市街地では往々にして燃費は落ちる。逆に、一定速度で長時間走行する場合は
燃費が伸びる。だが、日本の燃費基準の場合、極端な言い方をすればどんぶり勘定的な指標が
使われているため、こうした走行状況の違いが反映されにくいのだ。

「日本では、JC08モードというモノサシが1つだけしかない。これがユーザーに誤解を与えや
すい下地となっている」(証券会社の自動車担当アナリスト)。以前は「10・15モード」という
測定方法で燃費を表示していたが、実際の数値とは差があったので、2011年4月からJC08モード
を導入したのだ。

ちなみに米国の場合は「市街地モード」「ハイウエイモード」の2種類がカタログ燃費として
提示されている。つまり、これが走行状況に応じて燃費を図るモノサシになっているわけだ。

先の記事を書く際、私は多くのユーザーが弾き出した「e燃費」の数値と、米国で売られている
日本製の主要エコカーの数値を比較してみた。すると、日本のJC08基準ではなく、米国基準に
近い数値がe燃費のサイト上に載っていて驚いた。

「誇大広告に対する風当たりの強い米国では、JC08の数値をカタログに載せた途端、たちまち
集団訴訟が起こるのは確実」(同)とみる専門家は少なくない。

実際問題として、かつては日系メーカーの“エコカー”が、実燃費が悪いとして訴訟の対象となった
経緯がある。このほか、つい最近は韓国ヒュンダイの主力車が燃費性能水増しを追及され、
ユーザーが多めに払った燃料代を返還する事態に追い込まれたばかり。

ここで私からの提言だ。

米国政府が採用しているクルマの燃費基準。優秀な日本の官僚、そしてメーカーならば十分に
国内で適用可能なはずだ。多くのユーザーが集めたデータを反映させたe燃費と、米国基準の
データが極めて近いのは、素人目からみても、米国、日本の基準どちらがユーザーに優しいか
一目瞭然だ。

ちなみに、先の自工会の冊子には「監修」として経済産業省と国土交通省自動車局が名を連ねている。

日本の消費者は米国と比べて大人しいのかもしれない。だが、e燃費のようなサイトが立ち上げ
られている以上、ユーザーの監視の目は厳しくなっている。

よもや、官民一体となり、クルマの販売を下支えするために、ユーザーフレンドリーでない
基準を使い続け、“過剰なエコ”を演出しているのではないか。いや、冊子を作ってまで消費者を
ごまかそうとしている……そんなことは絶対にないと信じたい。

◎執筆者/相場英雄
1967年。1989年時事通信社入社、経済速報メディアの編集に携わったあと、1995年から日銀
金融記者クラブで外為、金利、デリバティブ問題などを担当。その後兜記者クラブで外資系
金融機関、株式市況を担当。2005年、『デフォルト(債務不履行)』(角川文庫)で第2回
ダイヤモンド経済小説大賞を受賞、作家デビュー。2006年末に同社退社、執筆活動に。
著書に『震える牛』(小学館)、『偽計 みちのく麺食い記者・宮沢賢一郎』(双葉社)など
のほか、漫画原作『フラグマン』(小学館ビッグコミックオリジナル増刊)連載。

3 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 17:45:11.44 ID:9XH+nd2g
必死だなwww

4 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 17:46:08.94 ID:M9GD6ImR
燃費がリッター4キロから6キロへ50%もアップ
これでエコカー認定を受けている外国車

5 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 17:47:59.25 ID:/ofb/qle
車の燃費表示をアメリカナイズしようって提案かな?

別にいんじゃね?
ユーザーに実害は無さそうだし、メーカーにとっても然程面倒はないだろう
TPPの一環に見えてしまうが、是々非々でいけば、この案件は誰も損しない



はて?現状での燃費表示には誰が拘ってるんだろうな?

6 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 17:50:44.89 ID:WDfZLHIs
実燃費に白というのには、同意

ついでに、ガソリンの規格も合わせてくれ
(無駄にハイスペックになるけどw)

7 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 17:51:00.08 ID:/d+vqFbB
官民一体詐欺

8 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 17:51:10.43 ID:xWemkyJX
店の人に実燃費を聴くとカタログの6割って言われた。

9 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 17:52:26.58 ID:mV9btNqF
芝生はやすことしかできん>>3よりはマシだろう

10 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 17:54:24.14 ID:cCq14daC
国内の基準、厳しすぎ、世界一燃費いいのは日本車だけだもん、日本車の基準で外車をテストしてみろよな。

11 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 17:54:36.19 ID:3drhEwtP
東京の都区部で乗るのと北関東あたりのだだっ広いところ乗るのじゃ燃費全然違うんだから
実態に即した燃費なんてのがもともとないんだけどね。

どっちかに合わせたらどっちかはおかしくなるよ。
そのへんは消費者がりかいしなきゃならん。

12 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 17:54:38.00 ID:DJs1VmIY
アルファードでエコカー減税とかおかしいだろ

13 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 17:54:39.57 ID:V2JD/q5i
いいか、体重60キロでエアコン、ラジオ、カーディオ、ワイパー無しで
高速道路60キロ走行すれば実燃費に近づく

14 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 17:55:13.73 ID:cCd2K46C
(´・ω・`)消費電力もそうだろ、嘘ばっかりだよ

15 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 17:55:16.27 ID:wr4vJFJI
実態と違う?違ってないよ!
普通エンジンのフィルダーからプリウスαハイブリッドに替えたら
燃費が半分以下になったよ!充分助かってる!

16 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 17:55:29.75 ID:NWP0C7T1
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ 
             ト.i   ,__''_  ! もう止めないか?
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
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17 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 17:57:31.47 ID:kLlBkxPS
どんな基準でも良いけど、車種同士の順位付けが正確になされればそれで良いよ
特定の車種だけが不利な計測方法であるならちょっと問題だが

18 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 17:59:27.13 ID:+T2wHpSp
正確だろ?エンジンに応じて7〜8掛けすればいいんだから

19 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:00:08.92 ID:oUk8P3aI
どの程度乖離してるか理解してればいいだけ

20 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:04:49.16 ID:OBx/BMS4
自分の車の燃費でさえ、コロコロ変わるんだから、ぴったりになるわけないやん
他の車と相対的に比較できれば良いんだから、規格を頻繁に変えるな

21 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:07:03.04 ID:hf5fG7yT
これからはどこのメーカーも「いつもの山」で計った燃費を記載しろ

22 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:08:49.71 ID:S9YZGW1w
日本のは定員満車状態での燃費計測だったから2シーターにして世界最高燃費とかやられると
ちょっと痛いなぁとは思ってた。もうその車無くなったけど

23 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:10:39.88 ID:wVXtULVk
基準を何個か併記を義務化すればいいだけやん。

24 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:17:30.04 ID:/4uHmMtH
アメリカ基準だからって正しい値ってもんでも無いだろ

25 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:18:25.13 ID:Ba/Pbm7R
家電の消費電力のカタログ数値も実態と違うの?

26 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:18:25.29 ID:M0fd/XD8
>>1

カタログスペックを見る

自分の生活スタイル・シチュエーションに当てはめる

どれぐらいの燃費になるか想像する

が出来ないヤツってことか
想像力のないヤツは哀れだな
免許持ってないんじゃね?

27 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:19:57.09 ID:ce/GOUeN
消費者は実燃費がカタログ燃費の6〜7割になることを承知で選んでるじゃない?
同一基準で比較できることの方が重要な気もするけどなぁ。

28 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:20:17.00 ID:Lbd2YxwV
隣の国の捏造規格に合わせればいいのか?

29 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:21:18.52 ID:w8wmBtOY
>>28
いや、既に韓国ですら嘘燃費はやめて欧米基準にしてるぞwww

30 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:24:56.69 ID:M0fd/XD8
>>29
そりゃアメリカ、カナダ、ロシア、中国に訴えられりゃそうせざるを得ないわな

31 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:26:38.65 ID:+2j29Oq+
ダイハツの軽で体重80kgの成人3人が乗って地方の県道をほぼノンストップかつアイドリングストップ使って60〜65km/hで走ってたら燃費29km/lを叩き出したよ
出発時に近所のスタンドで満タンにして出発して帰宅時に同じスタンドで満タンにした
表示されてる燃費と給油時のリッターを掛けたら走行距離とピッタリ

実態と違うというのは市街地で頻繁にエアコンつけてたりするのでは?
最高性能をとしては誤認する表示ではない

32 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:28:07.58 ID:7SPKtdNv
まさか、カタログスペックを鵜呑みにしてる奴は居ないよな?

33 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:28:24.29 ID:tgfl15Wj
リッター30みたいな数字ばかり売りにしてたから
実燃費を出したら消費者は一気に冷めるだろうなあ

34 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:28:26.82 ID:kLlBkxPS
>>29
基準ってのはその国で売るときはその国の基準に合わせるんじゃないの?
その上で嘘ついてたって記事を読んだ記憶が

35 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:28:33.05 ID:Fjjh3gUX
>>31
すげーな
お前の運転がそれだけ綺麗だってことだろうな

36 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:30:03.40 ID:upQMQNle
江戸川のウナギが基準値超 4匹から放射性セシウム
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/17/kiji/K20130517005825340.html

37 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:31:43.90 ID:Fjjh3gUX
>>36
セシウムなんか気にすんな
大学のエライさんが大丈夫問題ない
むしろ体にいいくらいだって言ってたろ。
気にせずに捕まえて流通に乗せて政治家に喰わせとけ

38 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:36:58.70 ID:e2rPaoV7
とりあえず三菱GDIなんとかしろや

   プギャ   ∧ ∧       プギャ
       m9(^Д^)6m  プギャ
プギャ   (( m9(  )6m ))
          <  >

39 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:45:26.55 ID:S8o/v3Lv
昔から国産車は輸出用とそれ以外のWスタンダード。
低速走行の道しか無くて2年に1回車検がある国でまともな車を作るのは無駄。

40 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:49:11.49 ID:sQ1YPmFU
基準の問題は色々あるだろうけど、実際に試験やって測定値なだけまだマシ
モバイル通信なんて理論値そのままカタログにのっけてるよ
7〜8掛どころか2〜3割当たり前、あれこそ問題だろう

41 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:49:41.77 ID:k0mW2N6A
アメリカでの韓国ヒュンダイ燃費詐称事件をもみ消す為の記事

42 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:49:44.10 ID:a1TZ3rM8
自分の乗り方を基準に正確な判断しやすいという意味では状況に応じた数値がある方がいいわな

43 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:49:44.93 ID:RHiyzTcT
昨日トヨタのアクアでどこまで走れるかってやってたな
高速道路しか走ってなかったけど、4人乗ってリッター28くらいいってたよ

44 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:51:39.96 ID:liu2Qrsk
欧州とかアメリカとかの基準に合わせるって言うのも違和感ありありだろ。

日本基準で何も問題ない、外国車買う連中なら気にしないし、車雑誌の記者の自己満足。

45 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:52:57.65 ID:mrohO8D5
>>1
レギュラーガソリンを使用してわかる、欧米車のホントの日本での燃費

46 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:58:16.31 ID:oL4+38TG
オールトヨタネットワーク分科会の皆さんごきげんよう(笑)

47 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:58:45.21 ID:IACbUPvV
>>29
合わせた上で燃費ねつ造してたなw

48 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:59:06.06 ID:C+GYAnew
携帯電話なんかCMで謳う金額より倍以上違うだろ。

49 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 19:03:20.55 ID:4somjGL8
自動車燃費協会作るしかないなw

50 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 19:04:52.48 ID:C14l/4mk
ストップアンドゴーが多いとドライバーの技術差で大きく差がでちゃうし
万能な基準ってのは難しいんじゃないかな

51 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 19:08:47.10 ID:oL4+38TG
だってバレたら詐欺ハイブリッドや詐欺CVT搭載車が売れなくなるじゃないか(笑)

バカみたいに巨額投資をしたが、他所の国ではさっぱり売れないから官僚とタッグを組んで日本で売りさばいてるだけ

ねえ、オールトヨタネットワーク分科会さんよ

52 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 19:16:16.54 ID:oL4+38TG
国にたかった家電メーカーの液晶と何が違うのか?

やってることは同じ。オールトヨタネットワーク分科会はアホ

53 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 19:17:05.67 ID:gaEGzBex
日本が他の国に合わせたら緩和になっちまわないか?

54 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 19:25:34.77 ID:lijtvGsK
◆燃費ランキング - カーライフナビe燃費 http://carlifenavi.com/enenpi/
1位:アルトエコ 21.50km/L (カタログ燃費:30.2km/L) *マイナーチェンジ前
2位:アクア 21.21km/L (カタログ燃費:35.4km/L)
3位:レクサスCT 19.37km/L (カタログ燃費:30.4km/L)
6位:ミライース 18.61km/L (カタログ燃費:30.0km/L)
10位:プリウス 17.99km/L (カタログ燃費:32.6km/L)
カタログ燃費はJC08モード

55 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 19:27:18.75 ID:liu2Qrsk
>>51
さっぱり売れないってあんた!共産党員?

海外で住んだことある?ひきこもり?
パリやロンドンのプリウスの多さを知らないんだろうな。まあ都心離れればボクゾールとかKIAも多いけど。

56 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 19:31:25.54 ID:oL4+38TG
>>55
台数は売れてませんが何か?
オールトヨタネットワーク分科会はアホなんだな
だから金でどうにでもなるネット工作はできても、レースでは連戦連敗なんだよ(笑)

57 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 19:35:16.80 ID:oBwbBYV8
>>35
行ったのが過疎地で信号が無くて激しい起伏やカーブがほとんど無いという条件だけどねw
大人3人でまさかあんなに走るとは思わずびっくりした
200km以上走って10g掛からないなんてね、、、ガソリンスタンドが潰れていくのも分かる気がしたよ

運転はそれほどうまくないよw

58 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 19:35:37.70 ID:oL4+38TG
ルマンでは早速ACOガー アウディーガー ディーゼル燃料ガー
笑っちゃうよwご自慢のハイブリッド(笑)はどうしたんだよw

59 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 19:41:42.84 ID:Fjjh3gUX
>>54
知り合いがプリウス使ってるが燃費あのサイズで17k/l出してたからそれと似たような数値だな。
維持費とか色々考えるとちょっと高いがいいもんだとおもた。
俺のワゴンRも大体で17km/lは出てるから満足はしてる。
維持費も安いし荷物も結構乗るからな

60 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 19:43:45.63 ID:JaqCxXek
燃費仕様と加速仕様でファイナルギアを選べるようにしてくれよ。
最近の車の加速はかったるい。

61 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 19:46:37.77 ID:6ZtVfQ8z
実燃費以外公表禁止にすればいいやん

62 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 19:50:34.05 ID:aJs6vLky
>>61
車売る最初は燃費不明で売るのかよw

63 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 19:54:52.63 ID:7aiX9hnN
じでぃあい!じでぃあい!じー!でぃー!あーい!!!

64 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 20:04:22.42 ID:TiOs0NVX
>>1
スレタイであのホモAAを思い出した…

65 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 20:04:47.33 ID:06z4Gvnx
>>11
> どっちかに合わせたらどっちかはおかしくなるよ。
> そのへんは消費者がりかいしなきゃならん。

だから市街地モード燃費と郊外モード燃費と分ければという話だろう?
これと高速モード燃費が揃えば、メーカーも特定モード燃費チューンで
誤魔化す手法が使いにくくなるだろうな。

66 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 20:13:10.85 ID:lbBPbMjv
>>1
もう主婦100人に運転させて平均取ったらそれでいいと思う。

67 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 20:20:54.08 ID:phCqhjfu
市街地と郊外と高速の走行パターンを混ぜたのがJC08
道交法準拠だから最高80km/hだったりするけどな
あと試験時間が短い
シャシーでやるのもどうかと思う

ぶっちゃけ一般ユーザーはスタートも加速もブレーキングも雑
あんな荒い運転してたら燃費悪化する一方だわ

68 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 20:21:25.25 ID:x8AkZRn4
>>1でもそうなるとアイドリングとか別機能で燃費をかせぐことになって
実際の「燃費」じゃなくなるよな
求められてるのは車の性能のほうじゃね

69 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 20:26:51.20 ID:v75HG8pw
その国の平均気温とかオクタン価とかで変わると思うんだが?
輸出車はその国の基準で表示しているんだろ?!
なぜ変えるの?

70 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 20:26:51.77 ID:x8AkZRn4
むしろサイトの独自計測の燃費のが信用ならんから
信用ある機関が測定してくれたほうがいいかな

71 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 20:27:56.13 ID:lOhD2AB9
車の実燃費はcarlifenaviというサイトで
調べる事にしている。

72 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 20:29:49.23 ID:1QcXrG+0
別に厳密な絶対値とか参考にせんからどうでもいい
国内基準が実態と合わないもんだろうが、その一律基準で発表した燃費の
全てを比較すれば相対的な優劣ははっきりするだろう

73 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 20:32:00.71 ID:JYTRiVtf
燃費計測には、プロレーサーがサーキットで全開走行時のものを記載してほしいわ〜
これなら、それ以下の燃費は少ないだろ?

74 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 20:34:17.70 ID:mYm7MT7x
消費者庁の出番だな

ここで大手自動車メーカーと戦わなきゃ、消費者庁が存在する意義がない

75 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 20:40:34.74 ID:hIq/enh7
>>43
条件良ければびっくりするほど燃費が良いんだよね
あまり言われてないけど、暖房入れると燃費がすごく落ちる
エアコンは良く知られてるけど暖房で落ちるとは盲点だった

76 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 20:42:03.21 ID:NEcn/CX9
そうばえいゆう?

77 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 20:52:21.13 ID:2lwrSJP7
>>71
そのサイト、
メーカーぐるみでインチキしている疑いあり

78 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 20:54:36.87 ID:2lwrSJP7
>>75
トヨタのTHSはエンジン止めてモータで走る事で
燃費を稼ぐが、これだと暖房が効かないから、
暖房入れるとエンジンを使う率があがって燃費が悪くなる。

79 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 20:58:43.01 ID:HghKANWU
>>78
ヨタのハイブリッドで燃費測定テストをする時には
28度に暑くしたガレージから湯気ごと飛び出してコースを走っている

80 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:03:45.25 ID:u8cvuraT
どうでもいいだろ

それよりも、DVDのパケ詐欺はどうにかして欲しい

81 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:05:51.84 ID:Fjjh3gUX
>>80
そろそろ卒業する頃じゃなかろうか?
あんなもんどうしようもないぞw

82 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:11:15.63 ID:GZ+ML1rg
ディーラーで新車買うときセールスマンと会話しないで買うの、この人?
俺も最近新車買ったけど、セールスマンにいろいろ聞いて、実燃費の
ことも何度も確認してから買ったわ
実際走らせてみてディーラーの説明とそんなに違いがないね
燃費が気になるなら質問すればいいだけの話と違うの?

83 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:12:59.92 ID:7n4d/p7t
燃費なんて使い方で全然変わるだろ?
カタログ燃費と割り切って目安扱いが一番じゃないの?
外国人て無垢なのね

84 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:16:18.43 ID:iGYBnqHB
もうやめない?雑な運転をして実燃費と言い張る馬鹿の相手をするのは

「俺の運転に合わせろ」的なモンスタークレーマーだよ
自覚ないのならかなりヤバイ

85 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:18:36.48 ID:hJnKXM5w
最近はどうか分からないが、カタログスペック良くするために
乾燥重量wとかエンジン出力とか化粧しまくってたじゃん

86 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:24:03.80 ID:lbBPbMjv
>>71
e燃費からみはないわ〜
ありえんくらいないわ〜

87 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:29:50.74 ID:mb6rAgrf
カタログスペックを1/2にしておけばまず間違いない。

88 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:33:22.26 ID:5w8Au3jj
グラフで示せばいいだけ
無理やり平均値や最高値の数値にするからバカが拘る

89 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:38:31.35 ID:mb6rAgrf
軽自動車は、ギアがきちんとロックアップするまで
丁寧に加減速して運転すれば驚くほど燃費は良いが、

他の車に追い越されたとか、後ろから煽られたからヤケになったとかで
ふかしまくると、ばかみたいに燃料食うよ。

ヤケクソになって急加速したり、ロックアップギリギリのところで
一番燃料食うような運転すると、場合によっては普通車や、
軽じゃない小型車より燃費悪くなる。

軽自動車は、パーツが基本的に軽自動車用として基準に合うようになってるから
普通車や軽じゃない小型車とは乗り方を考えないとアウト。

よっぽど雑な運転しない限り、軽のほうが燃費悪くなるみたいな運転は
ないと思うが、パーツ自体がもたない。

もともと軽は、パーツ自体が、それほど耐久性が良くないので、
でたらめな運転してると、あっというまに老朽化、燃費バカ食いのポンコツになる。

後ろからぶつけられそうになったとか、毎日同じ道走っていて特定の車に
目つけられて嫌がらせされたとか、そういう経験でもないのであれば、
できるだけゆっくり走って、車の寿命を伸ばしたほうがいい。

燃費の為に軽買ってる奴がいるが、乗り方によっては本末転倒になる。

90 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:39:11.59 ID:VT/9/qF5
年5000q乗らないし、燃費なんてどうでもいい。
それより維持費の高さをどうにかしてくれ。

91 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:40:34.18 ID:HddARL2A
この間東名高速で、先頭フィットシャトルハイブリッド、プリウス、フィットハイブリッド、アクアの順で大名行列をやってた。

92 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:41:23.29 ID:z6JZ/EC5
今時日本で新車買ってる奴は燃費のカタログ値しか見てなさそうだなw

93 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:43:09.20 ID:W7OVe3XA
それも良いが、まずガソリンの規格をもっと厳しくしてくれ。
明らかに、入れると燃費の落ちるガソリンってのが存在してるぞ。

94 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:47:47.09 ID:6f1zV3vv
VWのポロやゴルフなんか実燃費ボロボロじゃねぇか
欧州車しか褒めない日本の評論家も書きようが無いってさ

95 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:49:54.40 ID:hoa1Yorq
実燃費に近くなるようなパターンで燃費測定なんてしたら
今度は排ガス規制がクリアできなくなったりしてなw

96 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:50:13.52 ID:SyaTK9eS
全ての車に国指定の燃費計を付けてどこかのサイトみたいに実際の燃費をいつでも見れるようにするとかどうだろう

>>31
素直に凄いな

97 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:54:26.83 ID:xEpO5TE6
おれのマツダFreirの実燃費は22.2km(カタログ値28.8km)。
本人が満足してたらそれでいいと思う。

で、
>>1
ついでにグリコのキャラメル1粒で何メートル走れるか実測してくれ。

98 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 22:02:16.61 ID:hoa1Yorq
モード燃費がインチキなんじゃなくて
実走行からかけ離れた、三元触媒がうまく働く範囲でしか測定しないようにしてる
排ガス試験がインチキなんだろ

99 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 22:04:55.73 ID:TBdG6KjE
>>94
一番公表燃費が実燃費に近いと思うけど。
今の時期ならゴルフ、リッター17,8いってるよ、高速だと20超える。

100 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 22:06:52.71 ID:tJTuE0lW
>>31
運転する人間の能力が違うからね
馬鹿ほど燃費が悪いww

101 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 22:08:26.14 ID:esBEFZV9
別に換算ものさし持ってればどうでも良いかな
誇大広告に騙されるゆとりは大変かも知らんが

102 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 22:12:28.85 ID:vZgmhbN/
ダメ車を下駄履かせてエコカーとして販売するためだろ?

103 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 22:15:49.91 ID:FIvgZ7yB
>>40
車もそうだろ。
空いてる高速道路なら100km/h以上出せるが、渋滞してたら平均1km/hとかって時もある。

道路や電波はみんなで共用してるんだから当たり前。

104 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 22:16:00.87 ID:esBEFZV9
アクア海苔がへたクソで流れを乱しウザイのはこの所為でもあるまい

105 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 22:20:00.92 ID:z5ISrP/I
相手が嘘をついていても、本当のことを聞いて確かめれば問題ない
たしかにおまえらの言うとおりだ

だけど最初から嘘をつかないでくれれば全員の手間が減るんじゃね?

そういう考え方ができないからおまえらはおまえらなんだよ

106 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 22:21:13.85 ID:Wg3oEcoe
燃費より詐欺自動車税廃止しろ

107 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 22:31:57.40 ID:hoa1Yorq
>>105
> そういう考え方ができないからおまえらはおまえらなんだよ

こんな所で俺ら相手にご高説たれてねーで
どうぞ政治屋にでもなって
気の済むままに嘘のない青くせー世の中にしてやってくだせーや

108 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 22:35:27.41 ID:FFL1sYS1
燃費なんて走り方で変わるし最低燃費、最高燃費も表記は難しいんじゃないの?
もうカタログ燃費の何割ってみんなわかってるし無理に変えなくても

109 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 22:35:37.29 ID:esBEFZV9
>>105
コミュニズム目指したいの?

110 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 22:43:15.05 ID:WkoySDAC
被れチャンか

111 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 22:53:33.10 ID:n+6MrnRm
>>1

詳細は日本自動車工業会のテキストを読んでいただきたいが、要するにカタログに提示されている
燃費と、ユーザーが実際に走行した際の数値との乖離が大きいため、これを業界全体で説明せざる
を得なくなったという構図。嫌味な私はそう受け止めた。 

詳細は日本自動車工業会のテキストを読んでいただきたいが、要するにカタログに提示されている
燃費と、ユーザーが実際に走行した際の数値との乖離が大きいため、これを業界全体で説明せざる
を得なくなったという構図。嫌味な私はそう受け止めた。








なんで、2度書いた。

112 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 22:56:01.42 ID:VlgLnVwL
逆に海外なら正確なの?

113 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:00:29.44 ID:d+0WC7Mn
業界で統一してれば別にいいよ
相対的にどれがいいかわかるだろ

114 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:04:10.27 ID:hrjPXSlg
>>26
お前こそ想像力無いだろ

115 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:16:05.79 ID:rPG/9TdN
アメとかでは理想値じゃ荒野の真ん中で燃料切れも想定されるからなあ
日本でもこれまではGSがあちこちに有って問題にならんかったけど
今後は減少していくから訴訟の対象になるのは十分考えられるがねえ

116 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:27:50.36 ID:BzprmRJY
>>111
大事な(ry

117 :名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:29:22.24 ID:eHr+e60W
燃費規格も例によってガラパゴスだったかw

118 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:06:42.80 ID:NGrNtlTl
オールトヨタネットワークって何それ?
乗り方で燃費に差が出るのは当たり前だろ?
そんなにガタガタいうんなら買わなきゃあええだけジャン!
アメ車か欧州車にでも乗れば?そうだ韓国車もあるよ!

119 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:12:51.49 ID:A9rzl017
JC08モードの燃費、実燃費と大差ないけどなぁ
運転に問題あるんじゃね?

120 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:26:21.26 ID:Fx67EwoA
>ちなみに米国の場合は「市街地モード」「ハイウエイモード」の2種類がカタログ燃費として
>提示されている。

自分も日本はこれに変えるべきだと思う。街乗りだと日本では表記の燃費を出すのは
まず無理。テスト走行に関わったことがあるから言えることだが,テストドライバーの
技量が高すぎて何の参考にもならない。

121 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:43:43.07 ID:o1tzzkrc
>>120
100km/hを1500rpmで走るような超ハイギヤードにすれば数字は良くなりそうだなw
6速ATも普通になってきてるから、一個だけ超ハイギヤードにするのもありな気もするが。

122 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 01:21:26.98 ID:iRrH91b+
回転数を一定に保ったまま測ったのか?

123 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 02:31:13.88 ID:Ec2weYuk
>>10
池沼乙

124 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 04:34:42.99 ID:7cfA31HR
ガソリン高過ぎ
水で走る車作ってよ

125 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 04:40:04.46 ID:N3qDrCGL
どんな規格にしても、対策取られて実燃費と離れた好成績出し始めるよ

実燃費との差を第三者機関が調査、発表し、
どの程度かけ離れてるのかの目安が広まれば実用上あまり問題ない

126 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 04:48:48.17 ID:xlkbj5rH
とりあえずアイストもなにも付いてないスーチャ軽で実燃費20km/L超えしてるから満足はしている
次の買い替えの時はハイブリ無し・アイスト停止で実燃費30km/L超えの軽を買えるよう、メーカーは精進してね

127 :名無し募集中。。。:2013/05/31(金) 04:50:03.37 ID:Cn6yWo+h
要は燃費ミシュランガイドみたいなのを作ればいいんだよな

128 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 04:58:12.68 ID:prPGHWLX
記事のスペースを埋めるための文書
「書くネタもうないよー」
とココロの声が聞こえそうな記事

そんな印象だな

129 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 05:10:26.97 ID:kTwfCMl9
べつにネットで実燃費解かるから、情弱向けの話などどうでもいい

130 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 05:14:21.57 ID:aeqGSzwz
セダンならエンジンが同形式でほぼ同様のクルマを外国でも販売してたりするんだから、
外国のと比べればいいよ

あと、そもそも、燃費を1つの数値しか出さないっていうのが間違い

たとえば、
・時速30キロ定速走行時の燃費
・時速60キロ定速走行時の燃費
・時速100キロ定速走行時の燃費
・市街地走行時の想定燃費
・郊外走行時の想定燃費
・高速道路走行時の想定燃費
これくらいの燃費を出して、買う側が利用状況によって選べるようにすればいい

131 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 05:34:28.50 ID:ZRfJto2R
>>129
自分さえよけりゃいいなんてやな世の中やな
中国笑えんわ…

132 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 05:49:56.36 ID:1GHD1Rru
>>1
長い、もっと簡潔に

133 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 06:01:30.21 ID:LScW9UxF
アメリカでのプリウスの公表燃費がリッター22くらいだったと思う、マイル換算して。
アメリカで日本の公表燃費表示で売ったら、訴訟の嵐。

134 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 06:45:04.89 ID:GQO+Y7IG
そうば・えいゆう
山師みたいな名前だな

135 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 08:00:16.67 ID:JOf4+N7z
詳細は日本自動車工業会のテキストを読んでいただきたいが、要するにカタログに提示されている
燃費と、ユーザーが実際に走行した際の数値との乖離が大きいため、これを業界全体で説明せざる
を得なくなったという構図。嫌味な私はそう受け止めた。 

詳細は日本自動車工業会のテキストを読んでいただきたいが、要するにカタログに提示されている
燃費と、ユーザーが実際に走行した際の数値との乖離が大きいため、これを業界全体で説明せざる
を得なくなったという構図。嫌味な私はそう受け止めた。


---
大事なことなので2回(ry

136 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 08:05:28.90 ID:JOf4+N7z
カタログ燃費なんて信用して買うやつなんて存在するのか?
実際の燃費とは違うから「”カタログ”燃費」なんだよ

公称値と実際値が違うなんて普通すぎて…

137 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 08:40:19.39 ID:Ec2weYuk
>>136
間違いを正さない言い訳にはならんよ

138 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 09:08:00.25 ID:ycB3G2am
>>119
どんだけ田舎にお住まいで?

139 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 09:08:35.40 ID:pSfL8zYL
>>133
告訴の嵐?
現代のように燃費をねつ造したわけじゃないから訴えられても問題ないな
問題なのはその規格であってメーカが嘘ついてる訳じゃないだからなw

140 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 09:11:46.70 ID:o+9lDkQm
んなもん、参考値に過ぎない。出足悪くなるから、いつもS(スポーツ)に入れてたし
エコなんぞ、使うと2000cc超えてても、軽に抜かれる

141 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 09:14:05.39 ID:PsJScXXp
結局プリウスシリーズは期待通り
他よりは満足できる結果なんだよね
タクシーにアクアが増えて来たよ

142 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 09:18:06.85 ID:+Nk6kBpZ
>>119
>>138
ほんと走る場所によるよな。
都市部に住んでると、e燃費で報告されている燃費すら全然届かない。

北海道の田舎道を走ったときはカタログ燃費超えるが、
真夏にエアコンつけて信号だらけの都市部を走ったらカタログ燃費の半分も出ないのが普通。

143 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 09:30:02.42 ID:fky0blT4
別に実燃費と離れてても良いじゃん?

過去と違う基準にしたら、定点観測にならねーじゃん。

144 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 09:36:36.90 ID:c+DouLlO
通信キャリアの、データ速度表示に比較すれば、はるかにマシ。

145 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 09:41:22.85 ID:GLwKIZ3N
>>5
メーカー及び自動車団体だろ

146 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 09:47:31.47 ID:y8Ozzkyf
誰がどこで乗ってもこれだけ走りますとは言ってないだろ
無問題

147 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 09:48:26.20 ID:R4HLANhK
燃費計算用シャシダイで測るメーカーの燃費なんて信用出来るかw

まぁ、今の車は燃費良いけどな

148 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 09:56:39.81 ID:y+WkewCz
もうみんな実際は言ってるのの半分以下だなってわかってるしな

149 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 09:58:40.25 ID:+Nk6kBpZ
>>144
最高時速400km/hとかってスーパーカーも詐欺だよな。
都内の鬼渋滞路では1〜2km/hしか出ないし。

150 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 10:01:07.10 ID:vEsry870
明日プリウスが納車される俺負け組み?

151 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 10:11:08.02 ID:8yKldn3C
馬鹿だな。実燃費ではなくベンチマークするための統一基準。
北米のLA4でも同じある特定の条件だけ持ち出して比較するために作った基準でしかない。

152 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 10:17:47.06 ID:3gfkeCB6
登坂モード燃費も入れろ
下りで多少回収できるから登って下っての平均値とれ

153 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 10:26:17.31 ID:FhhkTlK+
せっかく日本は道混んでんだから平日昼間に東京の環状線ぐるぐるまわってそれを10日くらいしたのをスペックにしろよ。

154 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 10:45:46.74 ID:9PxEO0mj
昔は、0.8かけたぐらいかな?0.7ぐらいかなと、カタログスペックでも
参考程度には使えたものが、今はあまりにも乖離してる幅が広くなって
しかもその開き幅すら一定じゃないという・・

最近まではネット上のレビューの平均値が、それがプリウスであっても参考になったんだが
今はアクアみたいなのも出てきてネットレビューすら参考するにはまままならない有様
人により、踏み方により、道路状況によりリッター10kになったり30kになったり・・・

もう、バイクみたいに一定速度走行で測定しちまえ。

155 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 10:47:29.26 ID:1aB+txZV
>>154
そこまで含めて昔と同じ。
違うのはネットの普及で極端な数字を振りかざすバカが増えたこと。

156 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 11:11:53.83 ID:bcknjs0h
トヨタは甘え

157 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 11:56:29.19 ID:W2+/GghY
エコカー補助で低燃費が金に繋がるようになってからの
モード燃費適合化制御は、行き過ぎな気がしないでもない

158 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 13:26:49.99 ID:G4byN4CB
ゴルフ6乗ってるけどオンボード表示の平均年費と平均速度がほぼ綺麗に比例してて
エアコンOFFだと30km/h超えたあたりで10/15モード燃費に到達する、まぁ街中じゃ不可能だけど
高速だと80前後くらいをピークにその先は速度に比例して悪化、巡行は130位までしかやったことないのでその先は分からん
日本向けのお受験特化してないからモード燃費をベースにだいたい状況によって予想つくよ、本来これくらい素直じゃないといかんのでは?

159 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 13:35:50.20 ID:tQwSKXRY
別に今のでいいよ。
どんな計測しようが乗り方次第で大きく変わるんだから正確な数値なんて絶対に出せない。
下手に正確だと乗り方次第で大きく変わった場合損した気分も大きくなる。

結局は「これは30か、今のはカタログ燃費20だから1.5倍ぐらい走りそうだな」
って相対的に判断するしか無いんだが基準を変えられると相対で判断しにくくなる。
古い車種も新しい基準で測定してくれれば良いがそうはしないだろ。

燃費○km/lって表示が誤解を招くというなら単位を得点制にし
現在の基準で30km/lなら30ptって表示するようにしておけば勘違いもなくなるだろ。

160 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 13:42:22.89 ID:PQITDCcf
日本人が自動車メーカーにたいして
詐欺燃費基準を訴訟しなのが悪い
アメリカと同じ基準にすればいい。

161 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 13:56:21.29 ID:YuDoNJZQ
>>159
燃費(≒CO2排出量)が実走行でそれだけ差が出るという事は排ガス処理等の
性能もきちんと発揮されていない可能性が高いし、あまりいい事とは思えないけどな。

162 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 14:07:05.61 ID:1aB+txZV
>>161
なんか勘違いしてるようだが元々排ガス基準測定が本筋
燃費はついでに測ってるだけだよ

163 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 14:12:42.89 ID:LHfzmctt
>>160
アメリカの基準ってのはロサンゼルスの街中を走るのを想定したモード。
全然意味無い。

164 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 14:19:27.48 ID:jQCdbC2L
燃費は環境と運転の仕方
カタログ値以上を出したことがあるので、実態が違うとは言い切れない

165 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 14:32:38.20 ID:aeqGSzwz
>>133
アメリカじゃ、郊外・ハイウェイの高速走行が多いんだから、
市街地や郊外をちんたら走る日本とは条件が異なるのは当然

166 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 14:43:02.91 ID:fIH1VgAW
>>158
ポロは20km/Lのために特化させたようだ。

というかそういう問題じゃないんだよね。
受験対策なんて評論家が言ってるだけで。

評論家が言う燃費達成率なんてお笑いもいいとこ。
カタログ値がいい加減というなら
それを分母に絡ませた達成率(実燃費/カタログ値)もいい加減としか言いようがない。

いかにリニアに必要最低トルクをトレースできるか。(国内燃費測定はまさに必要最低加速必要最低トルク)
回生しないならこれしかない。
CVTがたまたまこれが(これだけが)得意だったので国産勢が先行することになった。

ミッションの多段化とターボの可変排気量でトルクを薄められるようになり
数年前に欧州勢のカタログ値も30〜45%ぐらい一気に上がった。
しかし効果は一定速巡航に限られるので都内燃費は大して変わってない。

気筒休止やコースティングも必要最低トルク化の手段=状況は限られるので
カタログ値とのブレはどんどん大きくなる。

いかにまったり走行に対応できるかっていう今の燃費技術を競う意味では
究極まったりのJC08はいいターゲットw

167 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 14:47:43.81 ID:fIH1VgAW
実際クルマ買う人は相対指標でしか無いこと解ってるし
ディーラーマンがその近辺での燃費教えてくれるだろ

BHレガシィからゴルフ6ハイラインに乗り換えようとディーラー行ったら
都内燃費は8〜10km/L程度と思ってくれと言われた
ピークパワーめちゃくちゃ落ちて都内燃費変わらねぇ

でも郊外で乗る人には日常のトルク感そのままで燃費格段にアップってことになるだろうし

168 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 14:51:06.38 ID:WAnud6JT
CT200hの燃費は、凄いな。
来月車検だけど、月のガソリン代4000円、年5万円以下の俺は何に乗っても変わらないけど

169 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 15:01:17.64 ID:5TaBHSj2
プリウスを買って、高速を走ってる車は面白い。
それもなぜかプリウス乗ってる人って高速で速度を出すイメージ

>>165
一定速度が一定時間以上になると、プリウスの燃費って極端に落ちるんだよな

170 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 15:25:17.03 ID:VB3MUGlw
アメリカのカタログデータみりゃ大体把握できる
公表してないメーカーもあるが

171 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 15:34:26.60 ID:YuDoNJZQ
>>162
なんか勘違いしている様だが、だからこそ、カタログ値と実走行が
かけ離れてる様だと排ガス対策の性能がきちんと確保されてない
可能性があるだろって話だが。

172 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 15:37:39.78 ID:q41Ko8SG
>>171
確保されている。
全く話が別。

173 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 15:46:36.38 ID:BAVvsgmJ
>>171
鸚鵡返しはバカの証明だなあ

174 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 15:55:07.18 ID:YuDoNJZQ
>>172
> 確保されている。

そんな根拠も無い話されてもなぁ。

175 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 16:02:48.45 ID:q41Ko8SG
>>174
お前が馬鹿だから判らないだけだろ。
走行負荷により排出量が変わるから一定の基準で比較しているだけ。
その意味が理解できないお前には一生掛かっても理解できない。

176 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 16:09:27.93 ID:8UNifo4e
日本は米国よりもっと多種多様な道路事情の違いがあるから、
2つに分けるくらいでは全然足りないし、
増やしてもキリがないから、今の燃費を参考に
各人が自分の使い方により判断すればよい。

177 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 16:21:51.08 ID:StUvFbxz
嫌味な私はそう受け止めた。
嫌味な私はそう受け止めた。

178 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 17:08:45.12 ID:YuDoNJZQ
>>175
自分の理解力のなさを相手のせいにするのは見苦しいよ。

179 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 18:05:50.60 ID:IVOReER1
女子中学生8人相手にする測定方法
ためしたいです

180 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 18:18:34.88 ID:Je7ZK07M
>>178
レス乞食なんだから相手にしちゃいけません

181 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 18:19:00.31 ID:dVZ9wbk6
アメリカさんも、
マイル→キロ
ガロン→リットルに変えてよ。

182 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 18:51:14.43 ID:RnDUxEd2
>>178
おまえアホだろ?

183 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 18:56:14.94 ID:QAeUvgpf
>>182
お前ドアホだろ?

184 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 19:00:16.98 ID:4sUgt/tm
>>178
いやいやお前が理解してないだけじゃん。

185 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 19:05:35.29 ID:V3JG6ZjL
乗り手や交通環境によって変わりすぎるので、あんま正確性にこだわってもしょうがないような
特に日本だと平野部と丘陵地帯とか、都市部と田舎とか、寒冷地・積雪とか酷暑とか
外部条件だけでも多様すぎて、実態にあうカタログ燃費とかムリっしょ

結局、購入時のモノサシとして使えればいいんであって、
一つですむ手軽さや過去との比較に使える利便性を考えると、
カタログ燃費の数をポコポコ増やしても益はない気がするな

186 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 19:10:26.90 ID:4sUgt/tm
同じ基準で比較できれば良いだけ。
夏の北海道、東北ではカタログ値を上回る燃費で走れる。
それら色々な環境条件でやる必要は無くあくまで同じ土俵で比較できる基準であれば良いだけ。

187 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 19:44:01.49 ID:SJozE60N
アメリカですらEPAの燃費計測が実際と違うと叩かれてるだろう
フォードのダウンサイジング2.0Lターボ車は3.5LのNAより優れてる販売してるのに
実際に走行させたら加速性能どころか燃費すら3.5L、NA車以下だったとか
燃費なんて運転手でいくらでも変わるんだから
欧米が優れていて日本が遅れているとかアホ思想もいいとこだろう

188 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 19:56:36.60 ID:vzqTLU6M
3人も男の子作ってたのか
やっぱり結婚したら子供作ってなんぼだな

189 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:00:08.82 ID:tK5ir/1t
ホンダが「外国メーカーが発表するCd値は小さすぎる」と言っていたな。
外国メーカーもごまかしているんだろう。

190 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:00:33.80 ID:p75VkqG3
トヨタ規格はやめい。ヒュンダイがええって記事?

191 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:02:45.60 ID:+Of5Hj4v
プリウスの欧米カタログではリッター20km、日本向けカタログはリッター30km。
現実には20km以下なんだから、欧米に合わせた方がいいのは確か。

つーか国民(日本人)をバカにしているとしか思えない。
まぁ自動車メーカーは、バカな国民向けに官僚様が決めた規格で計測して記載してるだけと言えばそうだが・・・

192 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:05:37.46 ID:LKOWe5MB
アイドリングストップ付き車は、ここ数年で急に増えたね。
私は、先駆けとなったアクセラ乗りだけど、1500だから着いていないので、しばらくは気まずい思いをしたよ。
「これCMでしてるiストップのだよね、すごい」「いや、私のはついてないんだ・・・」
「そうなんだ・・・」
その後、違う人を乗せるときは、手動アイストをしている(^o^)丿

193 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:07:18.76 ID:SJozE60N
>>191
国ごとに物差しが変わることは結構なこと
物差しに合わせて開発してカタログスペックだけ上がってもしかたがない
多様性のある物差しがあれば比較することも出来るし

194 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:08:06.60 ID:y4EG3nur
>>192
人類の鏡だな

195 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:14:59.25 ID:G1o+mu2J
車重が重い方がエコカー減税受けやすいってのもなあ
ハマーが減税って何の冗談だよ

196 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:19:29.19 ID:lf1TJA1S
 
モータージャーナリストがこういうこと言うと

メーカーから取材拒否され干される

197 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:27:23.61 ID:G1o+mu2J
>>166
アイドリングストップもそうだが、結局内燃機関の燃焼効率の劇的なアップが見込めない限り、
それ以外のところでどこまで燃費を稼ぐかって競争になってる気がする。

198 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:29:24.30 ID:/7poi4vw
>クルマ購入時の大事な要素、実燃費のモノサシの1つとなっている(http://carlifenavi.com/enenpi/)。

プリウスがCTより燃費悪いわけ無いじゃん。 同じエンジンなのに。
大体俺のプリウスは23.4キロ走るからアクアとそう変わらんし、プリウスの
G-BOOK燃費ランキングトップの奴はリッター31キロというとんでもない数字を叩き出してるぞw

はっきり言ってドライバーの能力による。 プリウスでもリッター18キロまで落とす奴もいるし。

>>191
現実にプリウスでリッター20キロすら出せない奴は池沼だよ。
普通に走れば軽く20行く。 高速乗ってるだけで行くしw

199 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:37:16.24 ID:iRrH91b+
いくら燃費が向上しても
エンジン回したまま停車するアホがいる限り無駄

本当にうるさいんだわ

200 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:54:49.34 ID:/7poi4vw
>>199
ハイブリッドだと停車中はエンジン大体止まるんだわ。
そら1時間も止めてりゃ始動するけどなw

201 :名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:56:45.93 ID:RmoUJhmm
1時間アイドリング、エアコンをガンガンにつけて暖房、ライト点灯ハイビーム、ハザード付けて、カーオーディオを最大音量
その後フル加速で最高速と急停止を1時間
これを基準に何リッター使うかを知りたい

パソコン使ってる奴ならTDPだの最大電力だの燃費だのは信用してないのが普通だが、
パソコンと同じく車も負荷テストでも燃費こそ至高

202 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 00:08:49.14 ID:wIeVlvK5
詳細は日本自動車工業会のテキストを読んでいただきたいが、要するにカタログに提示されている
燃費と、ユーザーが実際に走行した際の数値との乖離が大きいため、これを業界全体で説明せざる
を得なくなったという構図。嫌味な私はそう受け止めた。 

詳細は日本自動車工業会のテキストを読んでいただきたいが、要するにカタログに提示されている
燃費と、ユーザーが実際に走行した際の数値との乖離が大きいため、これを業界全体で説明せざる
を得なくなったという構図。嫌味な私はそう受け止めた。

203 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 02:33:36.29 ID:glHkmRpH
プリウスのカタログ燃費が越えられない。どうすれば越えれるのか?

204 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 03:18:00.81 ID:Fxeloc/o
海外だとどうだか知らんが、日本では
とりあえずカタログ値に6掛けしとけばそうハズレはしない、というのは
車にちょっとばかし興味があればほぼ常識レベルだからそれでいいわと思う。

大事なのは、各社が「統一された基準」で測定した結果が解る事であって
出てきた数字をどう解釈するかはユーザの責任でいいと思うんだがなぁ。

205 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 07:07:05.68 ID:wPZ+Hk/B
だから最初からその六掛けの数値を載せとけよ、ってことだろ。
二重価格みたいなもんだし。

206 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 07:21:47.71 ID:fifWmJVq
>>205
おまえのところは六掛でいいかもしれんがそうでないところも沢山ある。
11掛なんてところもね。
自分の走り方環境に会わせて各々のかけ数を持ってればいいだけの話

207 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 07:25:42.88 ID:4o2GxXLh
>>204
同意。
実燃費に近づけると言っても、じゃあどの状況に近づけるかもめるだけで
結局全員の実燃費と一致するわけじゃなし。
30km/lじゃなく30ポイントだと思ってりゃいいだけの話だ。

208 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 10:22:30.99 ID:TkZvvmRD
バイクでの乾燥重量と一緒
実際どうかが問題

209 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 10:22:36.53 ID:uQpdbckU
数字そのものの絶対値は目安程度にしかならんけど
実燃費ランキングの順位とJC燃費ランキングの順位もまたほとんど変わらないわけで
相対的にどのクルマが燃費いいかということが一番買うときに重要なのだから特に現状で困ることもない

210 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 11:00:14.96 ID:vhenSc3U
燃費気にするなら大人しく軽自動車乗っとけ

211 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 11:25:34.59 ID:SCdxgAz+
じゃあ、欧米の燃費規格を日本に導入したらしたで、虚偽申告だ!輸入障壁だ!と騒ぐんだろ。
同じ土俵に立って、ますます日本車の燃費性能が際立つからな、馬鹿め。

212 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 11:30:40.71 ID:4Zx2xMzK
JC08モードにかわってからは実燃費に近くなってるよ。
少々盛ってるけどね

213 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 13:11:18.07 ID:S99r9nw1
>>138
横浜

214 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 15:15:30.27 ID:zIa+D0Ve
アナリストが実測で公表すればいいんじゃね?

215 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 16:37:30.19 ID:wNYFFssJ
>>214
メーカーが実燃費にそぐわないものをカタログに載せるのを止めたら?って記事になんでそんなレス思い付く?

216 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 17:34:27.04 ID:4+Vf1LJW
そんな事より、1Lの最大効率で走行した場合の距離を出したほうが良い。

217 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 18:54:59.06 ID:ZCD2MBo6
>>216
最大よりは最低だろ?
それ以下じゃない方がわかりやすくね?

218 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 21:10:27.83 ID:BrQzcS64
裏で韓国が必死なんだろう
韓国車は偽エコカーという名が広まって売れなくなってきてるし

219 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 22:36:30.20 ID:1ojrL+9S
ここまでウホッ!なレスが1レスのみ
心底がっかりした

220 :名刺は切らしておりまして:2013/06/02(日) 11:44:00.29 ID:tF6lkwBu
>>217
最低?
Lo固定でアクセル全開すれば?

221 :名刺は切らしておりまして:2013/06/03(月) 00:56:58.77 ID:FZCz2nYO
糞輸入車業界の外圧に屈するなよ

222 :名刺は切らしておりまして:2013/06/03(月) 12:29:47.49 ID:pyhLzhBZ
>>192
アクセラってむしろ後発だろ、アイドリングストップついたの。
ダイハツや日産が早くて、マツダはトヨタより付けるのが遅かった。

10年前みたいな高回転型ディーゼルを今更喜ぶ奴といい、
マツダ乗りって他のメーカー乗りからしたら信じられんぐらい情報遅れてるよな。
マツダがやることは全て他社は先にやってる。
トルクスペックだけ高い、もっさりディーゼルは欧州じゃ10年前に
流行ってました。
今はピークを追わず、500回転から3000回転までトルク出し続けるディーゼルが主流。
アイドリングストップも抑制方向。

223 :名刺は切らしておりまして:2013/06/03(月) 12:44:30.99 ID:dwwjDfSd
>>222
ドミオ乙wwwwwwww

224 :名刺は切らしておりまして:2013/06/03(月) 14:03:25.13 ID:b9JCBn5M
>>1
トヨタやホンダがアメリカで売れている理由を説明しろ

225 :名刺は切らしておりまして:2013/06/04(火) 05:51:07.47 ID:7RxKoA+m
>>224
字の読めない朝鮮人乙

226 :名刺は切らしておりまして:2013/06/04(火) 09:36:09.94 ID:sMbiXDAK
自分の運転の荒さが原因なのに
メーカーに文句をつけるとか

227 :名刺は切らしておりまして:2013/06/04(火) 11:20:41.71 ID:2ZHp6bmB
燃費は日本では日本の規格、アメリカではアメリカ規格、欧州では欧州規格、
豪州では豪州規格ADRでいいんじゃないか?

燃費の世界規格なんて笑っちゃうよ、道路状況も気候も運転する人種も違うんだし。

欧州車も日本の規格でデータ出してるから比較できるんだし、バカな提言だな。

228 :名刺は切らしておりまして:2013/06/04(火) 15:55:11.17 ID:rt2towmE
そうそう

229 :名刺は切らしておりまして:2013/06/04(火) 16:27:39.69 ID:zP1VlxYG
外車のエコ燃費に対して「但しハイオクに限る」って表示を義務づけろ

なんにもエコじゃないんだから

230 :名刺は切らしておりまして:2013/06/04(火) 16:52:48.16 ID:AmCBKl4p
俺のゴルフ4GTXは通勤にしか乗ってないからリッター7キロだよ

231 :名刺は切らしておりまして:2013/06/04(火) 17:12:45.94 ID:4bB3ScOy
>>222
アイドリングストップ機構自体は昔からあるが、ここまで普及したのは2009年にアクセラが搭載してからだぞ。
それまでは古いクラウンにオプション設定であったくらいでほとんど普及してなかった。

232 :名刺は切らしておりまして:2013/06/04(火) 17:17:43.86 ID:6OtJY6rQ
燃費しかとりえのない車ばっかつくるから
道がとろとろ走る車ばっかりでかえって渋滞増えてるわwww

233 :名刺は切らしておりまして:2013/06/04(火) 17:50:29.50 ID:EY7+507p
>>231
アイドリングストップ自体はかなり以前からあったし(国産初の搭載車はFRの頃のスターレットだ)
プリウスなんかアクセラよりもっと前からアイドリングストップだぞ。

アクセラなんてもともとほとんど売れてないんだから何の参考にもならんわ。
そもそもアイドリングストップだけでは燃費向上効果はほとんどないし。
逆にコスト考えたら要らないわ。

234 :名刺は切らしておりまして:2013/06/04(火) 19:57:38.71 ID:su+HuQiH
単車に乗ればすーいすいでつよw

235 :名刺は切らしておりまして:2013/06/04(火) 21:34:00.94 ID:nG+bSumb
>>233
毎度毎度ドミオ君乙wwwwwww

236 :名刺は切らしておりまして:2013/06/05(水) 06:09:40.57 ID:b6vduE3m
>>226
日本が曖昧な基準設けてるのは間違い無いのに何言ってる
何でもユーザーに責任押し付けるのが染み付いてるメーカーの犬かお前

237 :名刺は切らしておりまして:2013/06/05(水) 07:02:54.77 ID:f47Vu/du
>>226
旧基準が実態とあまりに乖離してたから新基準になったというのは無視?
なぜか旧はでかでかと書かれた新旧燃費並記にジャップメーカーの下らない意気込みを感じたよ。

238 :名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 09:45:46.98 ID:+vSKGS6r
乗用車にアイドリングストップ機能付けてチマチマと石油資源を節約しても
高速のSAで大型トラックが一晩中アイドリングしてチャラにしてるw

239 :名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 12:39:31.99 ID:RWbQAO2Q
>>232
それがなぜ問題?燃費がとりえの車が今では世界中でトレンド。

おまいは時速200Kmで走るつもりか?

240 :名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 21:46:47.70 ID:aXexyBxx
要は燃費をカタログに書かなければいいんだろ

241 :名刺は切らしておりまして:2013/06/12(水) 17:18:33.11 ID:RLQt7h/e
60km/h定地走行燃費だけでいいや。

242 :名刺は切らしておりまして:2013/06/13(木) 08:03:40.75 ID:63+2vmNe
ストップ&ゴーで輸入車が国産車の燃費を越えるか?

うそつけペテン師欧州かぶれ評論家どもが

243 :名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 19:14:41.46 ID:MDs5UBau
アメリカの燃費もアメリカ独自だろ。そもそも単位がMPGって。

244 :名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 09:30:35.21 ID:Xog2hdBw
>>5
アメリカ基準にすると、パワーのない軽自動車の燃費がとんでもないことになる。

245 :名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 09:39:46.64 ID:Xog2hdBw
>>243
掛け算したら良いだけ。

246 :名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 09:41:01.73 ID:Xog2hdBw
>>242
アイドリングストップの付いてないIS250より、アイドリングストップの付いている320iの方が
ほとんどの環境で燃費良いね。

247 :名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 09:46:47.22 ID:m4tqWLI3
ほぼ都内だがガソリン車は3割引でハイブリッドは半分くらい

無意味というほどではないが意味がそこまであるわけじゃないな

248 :名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 13:23:10.58 ID:Qe7Auy07
>>159
>結局は「これは30か、今のはカタログ燃費20だから1.5倍ぐらい走りそうだな」

1.5倍走らないから問題なんだろ。
モード燃費が1.5倍だと、現実は1.5^0.5≒1.2倍くらいじゃね?

249 :名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 13:27:54.50 ID:YE51QMbv
軽自動車って、何であんなに本体価格が高いの??

250 :名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 13:56:06.40 ID:NZHRedy3
まぁ当然の帰結だわな 基本的に政官業の癒着構造がこの得体のしれない独自の燃費基準を生んだ
自民党だ。

そもそも外国で車の話になってもたとえば車に興味ない女とかがうちの車のカタログ燃費はこうこうです
といっちゃったことがあったんだが
外人から「えっーーーそんな燃費いいの?さすが日本製だとか」わけの分からない話の展開になったので
「違いますよ 日本のカタログ燃費は出鱈目で基準が全く違うんです、だいたい5-6割です」といちいち説明せな、ならんわけよ

アメリカ人とだったらアメリカのプリウスの燃費見てくださいということをいちいち付け加えないとならない
グローバル化にしたいのに いまどきこんなガラパ燃費じゃお話にならんよな

251 :名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 14:13:50.68 ID:QmCTVY6o
無駄なアクセル操作しなければ、JC08の7割は走るよ国産車、エアコンつけたら5割
JC08の7割を表示するJC081?wを表示すれば、国際的にも恥を掻かずに済むよ

252 :名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 14:30:24.14 ID:TGVcOgDR
何事も日本独自で消費者が損しなきゃいいんだが、、、 携帯といい、PC98といい、TRONといい、、、、、
経済障壁を立てるのはいいが、もっと未来の勝ち負けを判断した高度なテクニックでないと・・・

253 :名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 14:31:32.53 ID:2Kcn3gYX
>>252
全く話が別

254 :名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 15:39:00.98 ID:5mXtnUrJ
>>249
エンジンが非力なので燃費をそれなりに出そうとすると安全性を維持しつつ軽量化が必要になる
すると高い高張力鋼を使わざるを得なくなり、値段に跳ね返る
といったところではないか

255 :名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 15:46:28.83 ID:QmCTVY6o
部品点数は一緒、小型軽量化のため寧ろコストが嵩むのに
なんで軽自動車はあんなに安いのか、そっちが寧ろ不思議

256 :名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 18:11:12.05 ID:2HAOuWs2
タントやNボックスをアメリカのモード燃費で測定するとどれくらいなんだろ?
非常に興味あるわ。

257 :名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 18:49:02.98 ID:SvMwL/Ax
この国では政治家と官僚が自動車業界に文句を言える訳が無い
三菱みたいな不祥事を起こせば別だろうが、燃費表示なんぞは現状のままだろうよ

258 :名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 18:52:39.55 ID:jR9Hs4LW
うちの車市街地で8キロ/L、高速で14キロ/L、カタログ燃費11キロ/L
燃費なんて人それぞれ環境によって違うんだから相対値でいいんだよ。

259 :名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 19:23:55.21 ID:GzQZHqaV
>>258
それでもカタログ値と実態がかけ離れていたら、比較する時の参考にすらならないよ。

260 :名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 19:24:57.09 ID:2HAOuWs2
>>257
国交省の決めた測定基準ですよ

261 :名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 20:23:19.14 ID:3I3IZ3ai
共同燃費テスト場でも作れよ。

262 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 00:04:24.20 ID:l+bo7pbY
>>261
アメリカや欧州と同じ基準で測定したらいいだけ。
軽自動車の燃費はものすごいことになるだろうけど。

263 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 00:16:18.96 ID:l2W+tXG5
>>260
原発と同じで国交省に自動車会社の開発者以上の能力のある人が必要だけど
居ないから自動車会社関係者の言いなりとかそういう感じではないのか

264 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 00:36:08.47 ID:XNvBWQYJ
>>262
そんなに落ちるかな

265 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 00:37:20.82 ID:PrroVTWx
>>263
負荷を高めると軽自動車は燃費が良いってのが崩れるから国はいじれない。
自動車業界的にはアメリカみたいな高負荷の方がありがたいでしょ。

266 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 00:37:57.94 ID:PrroVTWx
>>262
落ちるでしょ。
アメリカではプリウスが20km/lだよ。

267 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 01:40:50.78 ID:J5U4yFsB
欧米のマネすりゃ良いってものでもあるめえに。
欧米崇拝すればカッコウが付くと思ってる
ジャーナリストや自動車評論家は多い。

プリウス出たとき
ヨーロッパでは次世代ディーゼルが主流だ、
新世代の内燃機関こそが未来だと主張してた
自称自動車評論家は多かった。
技術が追いついて、基本特許が切れる今になったら
ヨーロッパメーカーもハイブリッド出す出す。

268 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 01:44:29.75 ID:CC7FWzmP
トヨタやホンダが最近になって直噴ターボとか言ってるのは笑えるよなあ
ハイブリッドが世界販売の1%なのに、直噴ターボは世界販売の1割を超えているからな。

269 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 01:46:48.10 ID:CC7FWzmP
>>262
アメリカではエアコンONだから、タントやNボックスのターボで13km/Lくらいじゃね?

270 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 01:49:35.46 ID:PeVPkb9s
俺にも言わせてくれ

最近のオートマ至上主義はオカシイよな?
MTに乗れないのが車を運転する資格はないよね?
MTの方が燃費が良いのだからもっと税金を安くする政策があっても良いよな?
この事は自動車評論家からも出てこないのが不思議だよ。

271 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 01:53:48.15 ID:CC7FWzmP
MTが売れないのは、馬鹿みたいに信号を設置する警察が悪い。
田舎はランアバウトで十分だ。

272 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 10:14:09.95 ID:kFrHtTZB
>>270
MTはコーナー攻めるし、
高速は120以上でかっ飛ばすし、
趣味で運転することが多いから、
燃費悪いよ。

273 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 13:50:43.33 ID:CC7FWzmP
>>270
日本車のMTが時代遅れなだけ。
BMWやベンツのMT車は減税になる。

274 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 17:35:31.42 ID:vweHkkIL
>>246
輸入車はアイストの有無というハンデないと惨敗ってことじゃねーかワロタw
バカ丸出しw

275 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 17:39:41.35 ID:Pzrr3L1a
トヨタにはトルコンATとアイドルストップを組み合わせる技術がない。
ベンツやBMWにはある。

276 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 17:57:17.23 ID:n+917ufO
>>274
燃費が3割以上違うからアイドリングストップがなくても優劣は入れかわらないと思う。
IS250は11.6km/l、320iは16.6km/l。
惨敗ですね。

277 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 18:43:32.68 ID:CC7FWzmP
何でそんなに燃費が違うんだ?

278 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 18:53:47.32 ID:nfZ2dI54
MTの燃費測定方法を改めてくれ
あんな運転してるやついないぞ

279 :名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 23:50:42.66 ID:l8S2EigY
>>278
それでもBMWは減税になる

280 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 00:01:34.07 ID:Blj1blwq
MTの方が燃費がいいとか過去の話だろ?

281 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 00:06:47.35 ID:XmHJSXul
そんなこともない。

282 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 02:11:50.31 ID:uulfKMzZ
>>276
うんうん、1クラス下のうんこ独車の惨敗だね。ここまでハンデもらってその数字じゃあね

500cc少ない排気量
30ps少ない馬力
80kg軽い車重
アイスト付き

283 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 02:19:15.25 ID:uulfKMzZ
>>276
トドメはこれね。JC08測定における負荷重量の違い
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004310/017_04_02.pdf

1,421 〜 1,530 →320i
1,531 〜 1,650 →IS250

負荷1ケタ下だとJC08では全然有利。ペテン師はこういうこともトボケるから怖いねw

284 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 02:20:38.41 ID:Fdw2SzIn
欧米の真似とかよりも、燃費の測定基準くらいは統一する方向に持っていった方が試験コストの低減に繋がっていいと思う
でも、その国の交通事情もあるから条件を合わせにくいのかね

285 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 02:50:13.45 ID:fMK5bUdr
>>283
IS250は11.6km/l、740iは12.1km/l。

286 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 04:53:31.77 ID:1tHqe2B2
>>270
日本にはオートマ限定免許があるからどうしようもない。
日本車でも海外仕様にMTがあって国内仕様にはないってのが当たり前だな。

287 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 07:16:10.93 ID:MV4bB36z
>>284
この記事もスレ見ても日本のJC08は実燃費とあってないわけだから
交通事情を考慮してjc08とかいう基準が作られてるとは考えにくい

仮に考慮してるとしたら、その反映の仕方は間違ってる

288 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 08:19:37.33 ID:Lttm9x3e
>>285
740iの話にすりかえてるってことは、320iについてはペテンを認めたわけね了解。
IS250がアイストつけると想定すれば結局740iのその数字もうんこちゃんですね

289 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 10:24:32.39 ID:fMK5bUdr
>>288
トヨタにアイドリングストップを付ける技術がないだけ。
アイドリングストップのないアメリカ仕様でも負けてる。

290 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 10:25:58.83 ID:fMK5bUdr
>>288
BMW740i;5.6秒(0-60mph)、12.1km/l(JC08)
LS460;5.4秒(0-60mph)、8.4km/l(JC08)
LS600hL;5.6秒(0-60mph) 、11.6km/l(JC08)

www.lexus.com/models/LS/specs/
www.bmwusa.com/Standard/Content/Vehicles/2013/7/740iS

291 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 11:35:39.49 ID:tiQdkVlP
>>288
>IS250がアイストつけると想定すれば

実際には付いてないじゃん。

292 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 11:36:47.54 ID:tiQdkVlP
>>282
>500cc少ない排気量
>30ps少ない馬力

500cc、30馬力少なくても320iの方が速いしトルクもあるので問題ない。

293 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 11:39:04.27 ID:tiQdkVlP
>>287
>仮に考慮してるとしたら、その反映の仕方は間違ってる

おっしゃるとおり。

294 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 12:24:04.08 ID:fMK5bUdr
>>283
重い320iツーリングや523iやX3ですらIS250より燃費良いね。

295 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 13:41:07.99 ID:LUrGEw2x
http://carview.yahoo.co.jp/news/market/186833/
よくできました。◎

296 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 13:43:21.50 ID:0sc+Inw0
昔からトヨタ燃費と言ってだな…

297 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 13:44:13.64 ID:jjD0EBlg
アヴェンタドールが欲しい俺には燃費なんかどうだっていい

298 :名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 16:03:45.42 ID:J3ncodpU
結局、低燃費なんて一つのゲームみたいなもんだろ。
>>295みたいなのは楽しいとは思うけど、年に1万キロくらいしか走らん俺には関係ない話だ。

299 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 02:17:18.69 ID:n8mkZAdg
減税で乗り出し価格が下がるのが最大のメリット。

300 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 02:19:24.54 ID:n8mkZAdg
>>297
アベンタドールにもアイドリングストップが付く時代。
なのにレクサスの非ハイブリッド車には付かない。

301 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 06:08:34.92 ID:OT41AG3i
みんな最初から良くて燃費3割引きで考えてるからなw

302 :名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 16:05:19.92 ID:pOG0pJ6n
アメリカみたいな測定方法だと軽なんかは壊滅的に悪化するだろうな。

303 :名刺は切らしておりまして:2013/06/21(金) 00:56:57.98 ID:yz52Ngrh
>>302
間違いない。

304 :名刺は切らしておりまして:2013/06/24(月) 13:05:26.84 ID:bCE7QTI7
アコード・ハイブリッドは、日本で30km/l、アメリカで20km/l

305 :名刺は切らしておりまして:2013/06/24(月) 13:19:51.41 ID:vMydTlKk
>>304
20も走りゃ十分だな

306 :名刺は切らしておりまして:2013/06/24(月) 13:22:23.14 ID:lnEBvkuc
Wi-Fiのベストエフォート詐欺に比べたら可愛いものですわ

307 :名刺は切らしておりまして:2013/06/24(月) 13:24:50.60 ID:thnHsAO8
アコードと同クラスのカムリHVがカタログ燃費で23km/l だから カムリは16km/l ぐらいか

308 :名刺は切らしておりまして:2013/06/24(月) 13:28:53.53 ID:bCE7QTI7
>>305
確かに十分だがそういう問題ではない。
対してFJクルーザーは日米で差が小さくて、EPAで17/20mpg(≒6.8/8.0km/l)、JC08で8.0km/l。

309 :名刺は切らしておりまして:2013/06/24(月) 13:30:26.09 ID:bCE7QTI7
>>307
43/39mpgだから、概ねそんなもん。

310 :名刺は切らしておりまして:2013/06/24(月) 13:54:42.02 ID:5Iy531cg
>>307
 ミンからのデータも その位でそ

311 :名刺は切らしておりまして:2013/06/24(月) 14:12:56.74 ID:Q78Av8ef
役人がしばらく適当に乗り回して
そのときの燃費をカタログに載せろ

312 :名刺は切らしておりまして:2013/06/24(月) 14:26:40.58 ID:FxHS21Jg
JC08は渋滞したり、待機したりしないからだろ

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