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【調査】「正規の仕事ないから」非正規に…男性で31% 労働力調査[13/05/15]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2013/05/15(水) 11:05:56.46 ID:???
総務省は14日、1〜3月の労働力調査で、非正規の職員・従業員のうち、
男性では「正規の職員・従業員の仕事がないから」という理由で
非正規雇用の労働を選んだ人が最も多く、31・1%に上ったとする結果を
発表した。

同省は非正規雇用の労働者の増加要因を分析するため、
非正規雇用への就業理由を尋ねる調査項目を1月から新たに加えた。

女性では「家計の補助・学費等を得たいから」という理由が27・0%で
最多。同省は「男性は正規雇用を求める割合が女性に比べて高いが、
企業側の求人が少なく、非正規雇用を選ばざるを得ない状況を表しているのでは」
と分析している。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130515-OYT1T00213.htm?from=top
総務省のサイトhttp://www.soumu.go.jp/から、労働力調査(詳細集計)平成25年(2013年)1〜3月期平均(速報)
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/index.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:07:32.42 ID:RFRE6/Uv
1^3月

これは 野田佳彦民主党に文句は言ってくれ。

3 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:08:28.27 ID:aieRtDk0
スレタイちょっと勘違いしそうになる

×母数が全労働者
○母数が非正規でそのうち、正規になりたい人が31%

4 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:08:55.11 ID:glTiRQ/T
>>2
非正規問題は昨日今日の話じゃない。

5 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:11:43.10 ID:aieRtDk0
2012年の25歳〜35歳男性の
非正規雇用比率は15%(学生含む)

35歳〜45歳男性の
非正規雇用比率は8%



底辺マイノリティなわけだが。

6 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:12:29.61 ID:+eoPPc+3
 

  _ノ乙(、ン、)_企業リスクを労働者に丸投げしてるわけだから
          非正規のお給料を上げればイイだけなのにね

7 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:15:13.85 ID:aieRtDk0
雇用会社→日当2万円→派遣会社1万2千円中抜き→派遣手取8000円

8 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:19:16.17 ID:4Gwf+9Xu
公務員の給料やっぱり高すぎるよな

9 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:21:03.26 ID:aieRtDk0
俺なんて日当8000円の警備員のバイトして
親から8万円の小遣いもらっても
月の収入が8万8000円にしかならない
これは格差だね。許せない。

10 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:21:32.90 ID:9OPYtNkA
シャープ亀山工場の7割は派遣・請負非正規
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/03/blog-post_5429.html

11 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:22:28.97 ID:UDXKOdge
リーマンショック以前の景気の良いときに、
なんで正社員にならなかったんだ?

12 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:23:47.24 ID:4Gwf+9Xu
>>11
また的外れな煽りいれてるしw

13 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:38:07.11 ID:tDQB/O1G
よく企業人が「非正規は 自由な勤務形態が好きだから非正規を選んでいる」
というけど

あんなのは 脅迫で強姦した男が裁判で
「女が希望したから、合意の上 やっただけで、強姦ではない」
って言い張ってるようなもんだからな

規制緩和といえば聞こえはいいが
 強者の横暴=他人の人権を侵害する悪党からワイロもらって免罪符与えているだけだったりする

14 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:38:21.49 ID:mMiygqrP
>>9
日数増やせよw

15 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:39:19.64 ID:glTiRQ/T
サラ金も潰したんだから派遣業界もブッ潰せよ。
派遣の仕事紹介なんてハロワで出来るだろ。

ハロワがやりゃ中抜きゼロで仕事提供出来てワープア解消だ。

16 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:40:28.80 ID:tDQB/O1G
まあ、改憲は

 弱者の自由や人権なんて、憲法から削除して、
 最初からなかった事にして、奴隷化すればいい

というヒャッハーな悪人が衆参2/3を取りそうだという

おまえらのアホぶりにはあきれるよ

17 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:43:36.01 ID:tOCDaxrr
>>11
いざなぎ声好景気入る前に鬱で静養、癌で入院・静養してました
どうしろと?

18 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:46:56.87 ID:LHYKmsQL
安倍政権に期待してるのは再チャレンジ政策だけ

19 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:48:43.52 ID:87ja+7jG
>>11
リーマンショック前も中途採用はそんなに景気良くなかったです。
求人広告はブラック企業ばかりでした。

20 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 11:57:43.67 ID:UDXKOdge
>>12
世間の認識なんてその程度だから、粘り強く、不可抗力を訴えないと
何にも変わらないぞ。

21 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:05:13.55 ID:4gRv7+1a
そもそも正規がいいとも限らん。
正社員になったが年収100万減った。そのうち辞めるわ。

22 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:07:07.55 ID:jxJsgLkY
公務員の給与は民間の水準を参考にして決定するということになっています。(ただし非正規は除く)

公務員が税金使って贅沢するために、
「正社員の求人がなくて就職できなかったり
何らかの理由で一度仕事を辞めてしまったら
二度と正社員にはなれない」という事実は
隠蔽する必要性があるのです。

23 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:14:25.11 ID:65DYXtoR
正社員の仕事はあるだろ。
新卒じゃないと雇ってもらえないだけで。

正確には、「(新卒以外は)正社員になるための入り口がない」のでは。

24 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:16:36.92 ID:srKc3QCV
大学卒業した若者の
非正規雇用率は50%を超える。

これ、豆知識な

25 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:17:51.09 ID:IXUH2rwh
収入金額はその人の賢さに正比例する
「黒い奴隷から白い奴隷にしてくれ」とか社会に哀願している程度の頭では
まあ未来は無いわな・・

26 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:20:17.11 ID:srKc3QCV
なんと、大学を出た若者の2人に1人が無職であることが判明 
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1332145632/

若者の雇用 深刻な状況浮き彫りに

おととしの春、学校を卒業した人などのうち、就職できなかったり早期に辞めたりした人が大学や専門学校では2人に1人、
高校では3人に2人の割合に上っていることが内閣府の推計で明らかになり、若者の雇用がより深刻な状況に陥っていることが分かりました。
これは、全国すべての学校を対象にした就職調査や、雇用保険の加入状況などを基に内閣府が推計したものです。
それによりますと、おととしの春、大学や専門学校などを卒業して就職した人は、56万9000人でしたが、
このうち19万9000人はすでにその仕事を辞めていました。
さらに卒業しても無職だったりアルバイトなどをしていた人は14万人、これに中退した6万7000人も加えると
およそ2人に1人に当たる52%が就職できなかったり早期に辞めたりしていたと内閣府ではみています。
また、高校を卒業して就職した人は18万6000人でしたが、すでに辞めた人は7万5000人、無職だったり
アルバイトなどをしていた人は10万7000人、これに中退した5万7000人を含めるとおよそ3人に2人に
当たる68%が就職できなかったり早期に辞めたりしていました。
ところで、厚生労働省と文部科学省がおととしの春に卒業した人を対象にしたサンプル調査による就職内定率の速報値は、
大卒で91.8%、専門学校卒で87.4%、高卒で93.9%でした。
今回の内閣府の推計はすべての学校が対象で、就職したあとの状況も含めたもので、若者の雇用がより深刻な状況に
陥っていることが明らかになったことになります


http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120319/k10013812061000.html

27 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:29:04.37 ID:LujQlt2v
>>11
リーマンショック後にリストラ

28 :公務員は400万人 年収200万以下は1300万人(学生・主婦パート除く):2013/05/15(水) 12:50:39.13 ID:EfaJ4sM6
年収階層分布(2008年)

   〜 99  :|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
100〜 199  :|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
200〜 299  :|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
300〜 399  :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
400〜 499  :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
500〜 599  :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
600〜 699  :||||||||||||||||||||||||||||
700〜 799  :||||||||||||||||||||
800〜 899  :||||||||||||||   ←公務員の給与水準
900〜 999   :|||||||||
1000〜1499 :|||||||||||||||| ←市バス運転手の給与水準
1500〜1999 :|||   ←原子力安全保安院の給与水準
2000〜2499 :|   ←独立行政法人・公益法人の給与水準
2500〜     :|   ←年金福祉事業団の給与水準
(万円)

※国税庁『平成20年民間給与実態統計調査結果』より

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1331271349/

29 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 13:00:36.74 ID:+3rD2T/R
転職するならいきなり正社員より、派遣経由で契約社員、正社員しか道は無い
第二新卒正社員はブラック比率が高い
派遣経由で無職の俺が言うのもなんだがw

30 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 14:18:39.64 ID:KEESYpyS
>>24
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,794  340,546  61.6
2012 559,030  357,285  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/30/1324976_01.pdf

31 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 14:27:30.76 ID:DAcMpMHn
国Tのエリートでも労働環境はたいしてかわんないんだぞ
諦めろ

32 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 14:41:14.51 ID:lrIDKp5w
>>31
税金泥棒乙

33 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 14:41:17.19 ID:aieRtDk0
>>24
全国の4年制大学の今春の卒業者(55万9030人)の進路を調べた
契約社員など雇用期間1年以上の非正規で就職した人数も調査。全体の3.9%にあたる2万1990人だった

http://www.asahi.com/job/news/TKY201208270482.html

34 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 15:28:36.05 ID:XGZy7Yqw
大学卒業した若者の
過半数が
無職かパートアルバイトか非正規ってことか

世も末だな

35 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 15:34:14.30 ID:BTU9jruu
韓国と非正規労働者の割合でトップ争いしているからな。

36 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:08:26.50 ID:4Gwf+9Xu
>>20
変わらなくてもいいよ
馬鹿晒すだけだし

37 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:11:36.52 ID:iljDWaOp
>>34
@軽以外のクルマが売れない。
A100円ショップ&ユニクロしまむらと、成城石井&大都市のブランドショップと二極化。

下に沈んだ層は、
エセ韓国人やエセ部落に成り済まして、生活保護貰ったほうがマシだよ。

38 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:20:20.28 ID:aieRtDk0
>就職も進学もしていない人は15.5%(8万6638人)。
>就職扱いとならないアルバイトなど一時的な仕事(雇用期間が1年未満)に就いた人は
>3.5%(1万9596人)。これらに非正規で就職した人を合わせると計22.9%(12万8224人)にのぼった。


大学卒業した若者の22.9%はニートか非正規

39 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:23:04.42 ID:aieRtDk0
大学を卒業した77.1%は正社員として就職
           3.9%が非正規で就職
                  残りがその他



仲間が多くいると思い込むのはやめようぜ

40 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:29:08.66 ID:i77uDSSK
>>34
そりゃ試験受けるだけで入れる大学行って
4年間ひたすら遊び&バイトしてまともな就職活動もしなかったヤツが

「大卒だからブルーカラーにはなりたくない」

なんて言ってりゃバイトか非正規しかないだろ

41 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:34:46.39 ID:Pa0EPr6U
いやいや、
就職浪人してたり
会社入って1〜2年で辞めちゃうような若者を
正社員として雇ってくれるところなんてないから。

42 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:37:51.52 ID:lraiF/kc
>>41

43 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:40:57.32 ID:lraiF/kc
>>41
そこが20年前との違いだな。
20年前だと、次も正社員で横滑り出来た。
今は正社員で横滑り出来ない場合が多い。

最初の就職先がブラックだと一生「社畜」の人生だ。

44 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:51:59.81 ID:jS7Yr/cz
>>8
公務員の給料下げたら民間も給料下げるよ
そうしたら内部留保や経営陣がキャバクラや外車や893への上納金に廻して日本は圧迫される

45 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:53:46.29 ID:jS7Yr/cz
>>22
>公務員の給与は民間の水準を参考にして決定するということになっています。(ただし非正規は除く)

非正規を除外するなと言うのなら、会社役員や経営者や秋元康も入れていいよね?

46 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 17:01:07.89 ID:glGr2dbW
公務員の給与は民間の水準を参考にして決定するということになっている。
(正社員の1〜2%のみ)

「公務員が税金使って贅沢している」という批判が出てこないようにするために、
「低所得の人間は少ない」ということにしておく必要性があるわけだよ。

47 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 17:13:54.09 ID:XsSyNU+i
>>22
>公務員の給与は民間の水準を参考にして決定するということになっています。(ただし非正規は除く)

そりゃ、正規の公務員だろ

最近は、非正規の公務員もいっぱいいるっての

48 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 17:20:53.95 ID:jlowucCg
>非正規の職員

公務員がやるべき仕事を他人に押し付けるために
民間から雇ったバイトだろ

49 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 17:52:13.11 ID:j+ywDxfm
>>43
横滑りさせたい人が数人いるが、させてくれないんだよな、上が

50 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 17:55:32.71 ID:YKwLey6S
>>45
民間の役員=首長や助役や議長あたりだろ。 

51 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 17:57:42.44 ID:YKwLey6S
>>46
NHKもだが、
金融業や上場企業と比べてもだな。

特に上場企業がほとんど無い地方の自治体。  

52 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:20:39.72 ID:vUv3uUXV
まあ2030年には、日本人の正社員はいないかもね。
外国人の方がマシってのが、経営者の考えだから。
日本人は、40歳でリストラされて、非正規雇用になるよ。

53 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:23:54.63 ID:Wx7aeFC5
>>1
非正規にすらついてない20代〜60代までいるよ

54 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:31:15.33 ID:fhk4kYM0
>>53
交通量調査だけで生計を立ている連中もいるくらいだからなあ

まっ安倍に期待する馬鹿はいないだろうな
そもそも金持ちや大企業から助成金とアメリカに媚びて
非正規という無駄な労働内カーストを作ったのは自民党だし
与党に返り咲いてそろそろ五ヶ月経つのに企業の事を言うも
庶民の雇用対策景気対策について一切具体的な事は口にしていない

55 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:33:07.69 ID:Wx7aeFC5
男性で31%ってことは女性だと結婚してる女以外で何%だろ

56 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:33:32.79 ID:87ja+7jG
>>40
"大卒はブルーカラーになれない"が正しい。
肉体労働をしたことがない大卒はブルーカラーの職場でも敬遠される。

57 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:36:49.05 ID:YWJ2CviF
>>56
工学部出てればなれるだろう
というか、工学部を出たら基本ブルーカラーにしかなれない

しかも、品質管理や研究開発みたいなストレス地獄みたいな職種がメイン

58 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:40:28.08 ID:UAwLfltu
自民党はこの関係は絶対に手を付けないだろうな
歴史認識がまともで社会福祉に熱心な政党出てきてくんないかな
忘れてるかもしれないが失われた20年作り出したのは自民なんだよな

59 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:48:59.91 ID:Hkit1ck8
介護なら1年耐えれば正規になれるぞ
月収も2万円以上アップする

60 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:51:24.74 ID:WTgBB9Ma
中抜きの派遣会社があるから悪い
企業が直接に非正規採用すればいい

61 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:55:52.85 ID:Obq9bFWz
ケケ中さーん、>>60がお宅の会社の事でなんか文句いってますよ〜

62 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 19:11:07.41 ID:fhk4kYM0
>>58
さらに増税で日本を崩壊させる気マンマンだしな

63 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 19:20:47.78 ID:Wx7aeFC5
ニートやひきこもりや障害者の支援はあっても生活保護以下の健常者はそのまま放置というのは
将来アブナイな

64 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 19:22:19.45 ID:4wU4+7Ny
新卒正規採用数  99年  12年   09年
野村証券    118   615   662
大和証券    356   354   833
日本生命    336   969  1876 
第一生命    102   660   717
東京海上    639   470   704
三井住友海上 229   356   720
メガバンク   2361  3028  4990
JR東日本    247   900   950
JR西日本    103   740   695
JR東海      96   452   464
日本郵船     19    57    50
三井物産    128   169   130
三菱商事    128   223   195
東京電力    352     0   290
関西電力    130   262   164
東京ガス     54    98    81
大阪ガス     77    88    61

65 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 19:23:20.61 ID:4wU4+7Ny
>>64続きです

大林組      112   197   283
清水建設    151   211   260
大和ハウス   199   457   458
武田薬品     57   190   350
新日本製鉄  125   182   205
ソニー      410   275   540
東芝       450   510   980
日立製作所   750   600   950
シャープ     280   240   681
三菱電機    400   990   770  
デンソー     258   408   637
トヨタ       391   538   935
ホンダ      403   398   893
三菱重工    581   289   823
任天堂      62   121   108
NTTドコモ   199   256   250
NTTデータ   409   496   531
野村総研    139   301   357
JTB       390   320   900

66 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 19:36:42.49 ID:u2u/3cUF
正社員をなくして全員非正規雇用にすれば平等でいい

67 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 19:57:05.55 ID:h7/pkHw3
円高空洞化は雇用に悪かったねぇ

68 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 20:16:04.05 ID:p58RJWIx
採用増やす企業倍増ー2012年春の新卒者採用
(p)ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html
2013年卒 大卒採用計画数12%増
(p)http://www.breaking.jp/breakingnews/archives/2012/03/19/entry1835.html
14年春卒の採用者数、増加の見通し 大学・院生
(p)http://www.asahi.com/job/news/TKY201212190954.html

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ!
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか? 答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

「「若者はかわいそう」論のウソ データで暴く「雇用不安」の正体」 : 疑似科学ニュース
(p)http://nebula3.asks.jp/28232.html
若年層(15〜24歳)の雇用者の半分が非正規社員であるという点についても、
そのさらに半分は在学生すなわち学生のアルバイトである点が故意に隠されているという。
1980年代に比べて大学生は6割近く増加しているので、アルバイト学生も当然増えるわけだ。

【雇用】大卒就職率93.6%に改善 高卒は94.8%、18年ぶり高水準--文科・厚労省
(p)http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337045172/
【経済】内定を得られずに今春卒業した「既卒者」、ほぼ半数が4-6月にハローワークで就職決まる…採用意欲の高まりや政府の要請が後押し
(p)http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342870088/
【経済】2014年春の新卒採用、3年連続で増加見通し
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355914013/

69 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 20:19:32.99 ID:n/BpouxR
>>68
35歳以上のおっさんには相変わらず厳しい
バイトすらめったに見つからん
女だったら売春してたよw

70 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 20:28:34.95 ID:fhk4kYM0
結局新卒を救っただけで雇用対策が上手くいっているとか
馬鹿の方便に過ぎない

本当に救わないとダメなのは自民党や民主党が見捨てた
就職氷河期の連中、コイツラを救わないと
今後生活保護受給者で国庫を揺るがすぞ

71 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 20:31:57.09 ID:HkVYutqO
>>68
>大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう
世代全体でみると大手に入れる確率は下がってるよ
なぜなら高卒現業ってルートが壊滅的に下がったから
高卒+大卒の世代全体では悪化だろ
高卒で職が見つからなくてもFランにいくだけだから、高卒段階では問題が顕在化しないだけ

>若年層(15〜24歳)の雇用者の半分が非正規社員であるという点についても、
>そのさらに半分は在学生すなわち学生のアルバイトである点が故意に隠されているという。
>1980年代に比べて大学生は6割近く増加しているので、アルバイト学生も当然増えるわけだ。
25〜34才の数字も悪化傾向だったはずだが?
学生バイトが増えたと言い訳ができる部分だけ抽出してもダメだろ

72 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 21:01:45.78 ID:ccCxM37Y
>>70
団塊に変わるはずだった働き盛りの世代の低収入固定化による税収の低下、医療費や年金の制度崩壊、購買力の低下による内需の縮小などなど。
それに伴う少子化も今現在絶賛進行中だけどな。生活保護も後10年もしたら崩壊するんじゃないの。日本にもブラジルとか東南アジアみたいなスラムが出来そうね。

73 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 21:05:47.47 ID:ccCxM37Y
>>58
参院選で勝ったら間違いなくさらに非正規を増やすような政策を取ってくるだろうね。
竹中やワタミを重用してるあたりでお察し。

74 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 21:37:18.89 ID:brwbDRC9
氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう

75 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 22:36:28.38 ID:wZSBApK9
そもそも、正規と非正規の違いって何なんだ?
どうせ同じ仕事をするのだろうに、ヒステリー起こすほどの違いがあるとは思えんのだが。

76 :名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 23:23:51.16 ID:PlZtP8lV
>>75
給与と福利厚生が違う。社会的信用も違う。同じ仕事なのに違う。

77 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 00:15:46.08 ID:U0TqqRdI
>>30
就職後6ヶ月で3割辞めるらしいな

78 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 00:18:42.17 ID:5re49zwX
>>75
お見合いサイトにでも登録してみれば分かるよw
そりゃ、ヒステリーを起こすほど違うと思う。

79 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 00:20:59.50 ID:w1UoW0Z7
>>5
中年男には、非正規の門戸が狭い。
だから非正規比率が低い。
その分は無職になる。

80 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 00:46:48.72 ID:+8eHbnRY
>>79
経済構造の変化によってサービス業化が進んだけど
対人サービス業では現場従業員には顧客の希望もあって中年の男性は使いにくいから
法規上採用可になっていても実際には採用しない会社多いらしいな

81 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 00:50:55.52 ID:oag0KAOs
>>59
介護は経験者しか採らないとな。
どんなに人手不足でも。

82 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 00:55:38.33 ID:mwua4pKl
>>73
即+のバカ共見るとつくづく思う。
今から10年前に似非ナショナリズムを振りかざしたプレスリーかぶれがいてだなと・・・・

83 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 01:00:05.48 ID:uU3NAGWs
ワロタ

84 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 01:06:05.31 ID:LFWpbCpx
中年男はどこで働けばいいんだろう?
雇ってくれるとこなんてあるのかしらん

85 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 01:11:14.17 ID:8Dp/gO9N
>>82
そのプレスリーかぶれのオヤジととっちゃん坊やのコンビは雇用保険や派遣法の改悪をしてリーマンショックの波をもろかぶりする原因を作ったなあ。

86 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 01:11:56.28 ID:GrwiEm9H
>>78
お見合いサイトなんてどうでも良いじゃん。

87 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 01:14:27.42 ID:dbGDPBy1
オレも40代非正規だけど非正規率ってもっと多い気がする
こんど法改正で正社員と契約社員のあいだに○○社員(○○内の言葉忘れた)
ってできるんだってね。正社員がますます減るよ

88 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 01:20:44.69 ID:LgsI4NDD
仕事がないからというより、面接で簡単に受かるからでしょ。

89 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 01:37:04.75 ID:53pEV70W
おれも今クビになったら、バイトの面接も受からない気がする
アラフォーです

90 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 02:06:59.49 ID:+hP9tSOf
派遣よりアルバイト直雇用の方がいい、派遣は非正規の中でも底辺

91 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 02:19:49.43 ID:mmK+p0cB
一方女性はそもそも正規雇用の門戸が最初から狭い。
だから最初から諦めている。

92 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 04:28:31.58 ID:CJAVGIjK
>>58みたいに非正規の連中は他力本願だからなあ(笑)

93 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 04:42:01.26 ID:cHYaBygd
非正規がある世代にだけ固まってるのは問題だけど、非正規が非正規である理由は能力を見ればすぐわかるからなぁ
言われた事が出来ない、言われた事を覚えない、言われてもいない事をやって失敗する、指導を受けると「怒られた」と認識する、こんなんばっかりだし
おまけに都合の良い法律や常識は押し付けるくせに、都合の悪い事は守らない
人間の能力の差を考えると日本は充分に下に合わせた制度を取ってると思うけどな

94 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 04:49:04.71 ID:9nr3idiq
兵隊に仕立てて韓国あたりに攻め込んで、
戦争特需の原動力にしてもいいだろうに。

95 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 04:57:37.64 ID:qTUHURLO
正規目指すためにこないだ辞めたけど、派遣でも残業込みなら月40万以上かせげるんだよな
派遣は契約が3ヶ月更新だから将来の予定が立てられないんよね

96 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 05:08:02.93 ID:efMjHn3+
中抜きや天下りのクズ共が
汚い金で子孫を残せるのもまた哀しいね

97 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 05:36:15.76 ID:yik3UJuR
>>79>>80>>84
中年男は正社員も非正規もパートアルバイトも求人がないから、
一念発起して起業をする。
フランチャイズの飲食店とかコンビニとか、比較的容易にお店のオーナーになれる門戸が開かれている。
しかし経営がうまくいかず借金抱えて
中央線のホームから線路に飛び込む事例が後を絶たない

98 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 05:44:05.84 ID:Qt/wLkg9
>>97
逆に、
インチキFCを立ち上げて、計画□産して逃げれば良いのにな。 
自分で役者をやったガハナ茶や、ビデオ安売王のオッサンなんか、そうだろ。

99 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 05:47:59.71 ID:Qt/wLkg9
>>85
そいつらは、
世襲で恵まれた奴らだからな、世間を知らない連中だ。
一代で総理になった苦労人・田中角栄とは違う。

100 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 05:51:39.57 ID:yik3UJuR
会社を作るとか、お店をオープンするのは
初期投資が必要だったりして面倒だけど
新聞の勧誘(拡張員)とかヤクルトレディとか、
「個人事業主」の門戸はわりと開かれているよ。
社長と従業員を一人で兼任するみたいな感じ。
ただ、あくまでも経営者であって雇用者ではないから、労働基準法の適用外だけど。
最低時給なんてのももちろん存在しない

101 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 06:06:26.37 ID:yik3UJuR
俺は建築業の端くれだけど
「職人」として起業してる人いっぱいいるよ。
俺も一時期起業を考えたこともあったが
仕事を発注する会社の奴隷みたいな感じで
「言うこと聞かなかったら仕事回してやんないぞ」みたいな脅しが蔓延してるのを見て躊躇している。
景気がいいときはいいが、
景気が悪いときは仕事の取りあいになるから
異様に不利な条件(安い金額)が提示されても飲まざるを得ないんだよね。
仕事を発注する会社にしてもパートアルバイトを雇うよりも安くつくというメリットがあるみたい

102 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 06:08:02.76 ID:Fu3neXoG
>>100
赤帽などの軽貨物などだね。

20年前ならダ□キン系の地域FCの募集があったな。
ダ□キンは当たると儲かるみたいだ。

103 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 06:29:34.23 ID:zJUX/Olm
真面目に就職活動するのがめんどくさい怠け者だけが非正規になる。

104 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 06:57:27.54 ID:q0RkyRr0
>>78
お見合いサイトに登録して正社員でも年収選ぶ欄があって
低ければ低いほど相手にされないよね
そこそこイケメンでなければ女からメールこないし
本当にヒステリーを起こすほどに違う

男が女に対して若さを求めるように
女は年収を求める

105 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 07:01:06.88 ID:q0RkyRr0
無職でもイケボでイケメンなら女に囲まれるという例をニコニコ動画の生放送で知った

106 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 07:24:23.54 ID:gfV+zZeG
相変わらず火消しのように自己責任厨が出てくるのはデフォだな

107 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 07:25:50.45 ID:wj1aM4TY
自己責任でないとしたら、誰の責任なの??

108 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 07:25:54.06 ID:cGnmFPGD
.
【維新八策】最低賃金制の廃止 解雇規制の緩和 竹中チックのインフレ対策のオンパレード 
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.

109 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 07:35:59.21 ID:CFc4XqGk
男性85%が正規なら問題ないでしょうに

110 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 07:37:35.83 ID:VKHGHYMo
もっといるだろこれ

111 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 07:41:49.99 ID:v6NYd5wo
中途の正社員の仕事はエスパー求人か空求人かブラック求人が余裕で5割は超える。そうなるとあまり無いんだよね。

112 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 07:46:06.73 ID:v6NYd5wo
景気が悪い時代にそのまま非正規で年食ってしまえば中々採りたがらないからな そうなると非正規で我慢しなければならず這い上がることは 物理的に不可能になる 資格や経験があっても難しい

113 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 07:48:10.74 ID:gfV+zZeG
結局政府がその辺を放置して格差の固定化を招いているんだよ
もう自助努力ではどうしようもないとこまで来ている

114 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 07:50:13.11 ID:F0ucXVez
>>1は非正規の中での割合ね
実際には非正規の殆どが女性
若くてもね

2012年の25歳〜35歳男性の
非正規雇用比率は15%(学生含む)
35歳〜45歳男性の
非正規雇用比率は8%

115 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 08:02:49.37 ID:IKjLoT4B
奴隷が正規になりたいというのは80%まで行っていいだろ

116 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 08:05:00.06 ID:C6sSE6dn
>>114
>>79が読めないのか?
30歳以上の男は非正規で採用されにくい。
30代になると男は非正規では雇われなくなるから当然。非正規組は無職組へ移行。
だから 「労働者層の中の非正規率は」極めて低くなるカラクリ。
非正規が増えたというのも、主婦パート、激増した大学生アルバイト、団塊嘱託再雇用が全体の数を押し上げてるだけ

20代は進学も就職も全入時代。
世代人口が大幅に減ってるのに進学枠も就職枠も増えている低競争時代

117 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 08:09:47.41 ID:gfV+zZeG
非正規雇用の解禁とともにセーフティーネットの構築と
年齢制限による足切りを企業への罰速も含めて実施するべきだった

それを行わず放置したおかげで先進国の中でも
かなり異常で厳しい状態になっているのが事実なんだが

118 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 08:11:43.27 ID:vS8teyih
非正規でもいいよ
そのかわり定年はなくして
だって蓄えなんてできないんだから

119 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 08:24:38.26 ID:CFc4XqGk
俺の周りには非正規はいないんだよね

120 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 08:28:47.91 ID:CFc4XqGk
俺の周りには非正規はいないんだよね

121 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 08:45:09.83 ID:px8uMSNN
まあ正社員でも安全な時代ではないし、非正規でも収入を増やすことを考えるのが良いかと。
時給1000円でも、1日16時間、30日働けば、48万円になる。

高待遇の仕事など回ってこないのだから、いかに楽チンで長く働けるかが重要になるのでは。

122 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 09:27:47.48 ID:2BonrrRX
大学卒業した若者の
50%以上は正社員になることができていない。

ああなんと恐ろしい

123 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 09:28:53.36 ID:+61blUzS
同じ仕事をしているなら正規の方を無くせば良いと思うけど、なぜ無くせないのだろ。

連合が騒いでるとか?

124 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 09:34:40.26 ID:xSdtxvD0
>>122

●文部科学省 学校基本調査(全校対象調査)

         卒業者 就職者 一時的   進路未定(進学も就職もしない)
                    な仕事   &進路不祥者

平成14年度 547711 311495  23205   146380
平成15年度 544894 299987  25255   149279 (就職率55.1% 過去最低記録)
平成16年度 548897 306414  24754   132734
平成17年度 551016 329125  19507   116392
   ・
平成22年度 541428 329190  19332    97981
平成23年度 552794 340546  19107   101528
平成24年度 559030 357285  19596    96449 (就職率63.9% 内訳:正規60.0% 非正規3.9%)

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者総数は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より5万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜210万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://diamond.jp/mwimgs/5/3/-/img_53f19e62d38f39976d3332ce6b545ad114468.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/30/1324976_01.pdf

125 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 09:34:44.34 ID:jSdRegKp
公務員の給与は民間の水準を参考に決定する、とされる。
(ただし参考にするのは民間正社員の上位1〜2%)

「公務員が税金使って贅沢している」
という批判が出るのを防ぐために、
非正規率はさも少ないかのように装う必要性があるわけだよ。

126 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 09:41:40.36 ID:E9pPM7JT
非正規の男性に聞くって言ってもさ。
年代を考慮してくれないと、例えば年金の繋ぎ、一度定年退職して非正規で再雇用した人、
こういう人になんでアンケートしてもしょうがないやん、数でも多数派になっちゃうし。
10代〜40代の働き盛りの世代に聞いてくれよ。

127 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 09:42:33.04 ID:Cup0r79a
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校
大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

【話題】 受験を知らない子供たち! 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10%、推薦入試が41%! 非学力型入試の割合が半数超!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he(彼)」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生 九九できない! アルファベットわからない!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死! キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」 列ができるのは大手企業と事務職 求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483
【大学経営】私立大46%が定員割れ 酒井法子入学の私大は今春入学者ゼロ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350268347/

128 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 09:46:43.51 ID:s3k+t59Q
>>123
民主党政権になったらワークシェアリングって言葉が消えた
行政がまず率先しろやれっていつもの流れだったので公務員の利権が第一だったのだろうよ

129 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 09:48:10.37 ID:MMfjuJUr
学校卒業してせっかく就職しても三年以内に辞めてしまう若者たち。
一流企業に入ったものの40前後で自主退職に追い込まれるサラリーマン。
再就職することができず、
やむなくパートアルバイトや個人事業主(請負)で生計を立てている人たち。

これらの実態はなんとしてでも隠蔽しなければならない。



すべては、「公務員が税金使って贅沢している」という
批判が出てくるのを防ぐため。

130 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 09:52:04.82 ID:gMIGC0hK
本当にやれることやりつくした上で正規の仕事がないといえるほど
ちゃんと活動してると思えないんだよなあ
結局のところ楽だから非正規に逃げてるだけでしょ
そんな奴じゃどの道社会人じゃ通用しないよ

131 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 10:03:07.88 ID:8JNrXHs9
プライド高い上に楽したい
身の程を知れ

132 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 10:04:12.96 ID:jWTJ1ygr
非正規ってなんで非正規やってんの?
俺の周りだと非正規のが気楽だからとか、簡単に内定決まるからとかそういうのが大半だったが
んなもん、不遇なのは自業自得だろうがよ
偏差値40以下高卒の俺ですら正社員になってんだから
非正規連中は俺以下の学歴なのかね

133 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 10:12:50.38 ID:dzKtpVer
正規だと難易度高いけど非正規だと入り込みやすい会社・職業とか?
あとは非正規の方が給料が高い職業とか。

134 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 10:12:54.08 ID:1Li7vUtM
地方で中途採用は超絶ブラックor低賃金しかない
地方で非正規やってたけど
東京来たら即正社員になれたわ
待遇が全然違う

135 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 10:27:21.63 ID:IuovftBB
日本はすでに正社員という雇用形態を維持することができなくなっている。

しかしそれは認めたくない。
給与削減は受け入れ難い。

なので、定年まで正社員として勤め続けることが
さも普通のことであるかのように装う必要性があるのです。

136 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 11:18:41.73 ID:vsq7q83F
>>55
31%って別に非正規の比率じゃないぞ

137 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 11:21:49.66 ID:vsq7q83F
>>123
大多数の男性正規雇用者が
15〜18%の非正規雇用者(学生アルバイト除く)のために賃金減らすわけがない

社会底辺マイノリティである自覚をもてよ

138 :長靴は切らしておりまして:2013/05/16(木) 11:23:37.96 ID:jazFUIrO
非正規雇用だから、ネトウヨにはしるのか。
社会問題だな、これは。

139 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 11:29:39.03 ID:gfV+zZeG
若い奴で自民党を支持するアホだな

140 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 11:43:38.62 ID:lS8bvWIH
大して能力もない新卒が易々と就職していく一方で、
いろいろ能力や経験がある中年がバイトすら見つけられないってのは
なんかもったいないな

141 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 11:44:58.91 ID:5prmcOpc
屠殺業界はいつも元気だな

142 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 11:47:55.51 ID:VKHGHYMo
>>140
能力や経験が必要な死事なんて少ししかないってことだね

143 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 11:49:37.47 ID:vsq7q83F
新卒は経験が無いだけ。能力の有る無しは年代ではなく個人による。
まぁそれほど能力や経験あると自負するなら、人に雇われることもあるまい。

144 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 11:54:08.03 ID:DrI/n8Bk
こういうスレで少しでも不満が出ると
「文句があるなら会社辞めてさっさと起業しろ!」と
あおる奴が必ず出てくるから面白いw

145 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 11:54:55.97 ID:pdDCW833
必要以上に労働者の賃金待遇が上がると国際競争力が低下して雇用が・・の繰り返し。
物価から税金までありとあらゆる生活や人生におけるコストが下がったほうが効率的だよ。
数値拡大信者がまだまだ多過ぎる。

146 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 12:01:25.32 ID:vsq7q83F
2chで有能を自負するやつほど、なぜか会社にしがみついて
自分の待遇に不満を言うおかしさ

有能なら他でも雇ってもらえるだろうにね。その有能さを認めてくれるところはきっとあるさ。
あるといいね。うんw

147 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 12:04:27.17 ID:px8uMSNN
正社員のコスト > 非正規のコスト である限り、正社員の仕事は減り、非正規の仕事が
増えていくのだろうな。

148 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 12:04:36.87 ID:aVCxxe77
日本中正規の仕事探せばあるんじゃないか
東京出身だけど栃木の田舎工場で働いてる
東京に戻りたい時もあるけど

149 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 12:04:40.24 ID:gfV+zZeG
>>144
小泉改革時の頃からのお約束だな

あまりにも無責任で論点ずらしはいいとこで

150 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 12:14:27.76 ID:jWTJ1ygr
>>144
起業しろとは言わんが正規の仕事なんかいくらでもあるだろ

151 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 12:20:13.77 ID:mH/f51FT
正社員になっても辛いし自分の頭じゃ責任ある仕事無理で周りに迷惑かけるから パートやってるわ
パートでも迷惑かけて怒られてるけどww 自分の無能さにいやになる

152 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 12:28:17.77 ID:hJuEkU+o
>>150
正規の仕事もないねえ
30以上になると全く仕事がないから、アルバイトするしかないのが現状

153 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 12:35:13.70 ID:J0xGC/dK
>>152
35までは転職余裕だろ

というか、今は新卒よりよっぽど優遇される

154 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 13:05:57.77 ID:Zty21mnI
>>152
保育士、タクシー乗務員、総合事務、住宅営業、理容師、現場管理、
シロアリ駆除、カフェマネージャー、ロードサービススタッフ、ネットショップ、
配送アシスタント、構内作業、介護、ルート営業、会計事務所、
カー用品、ビル点検、通信工事事務、清掃スタッフ、バス運転士、セミナー運営
警備、調理スタッフ、生命保険、自動車塗装、建築管理、プラスチック金型

ざっと見てもこんだけあったw
年齢で弾かれたらお手上げだけど

155 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 13:19:46.52 ID:JIkr8uSz
>>149
君は何歳なの?

156 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 13:27:53.36 ID:Xa4h8BgM
即戦力希望とか選り好みし過ぎる企業にも問題があるんだよ。
多かれ少なかれモノになるのに時間がかかるのを理解してない企業が多すぎ。

すぐ活躍できるスーパーマンがあなたの会社に来ると思いますか?胸に手を当てて考えろよ。

157 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 13:29:43.86 ID:0ne3m1WV
>>154
具体的な企業名くらいは挙げてやれよ

158 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 13:39:21.56 ID:CSB8I2L3
大卒の若者の2人に1人、
高卒の若者の3人に2人は
正社員になることができないでいるんだろ

求人があったとしても
採用されるのはほぼ絶望的とみるべきなんじゃないかい

159 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 13:41:12.54 ID:Zty21mnI
>>157
ごめん
イーアイデムの東京版でした

160 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 14:09:42.76 ID:9OuyRQkg
>>144
あおるわけではないけど、起業という選択肢が全くないのは不思議。
自分は複数箇所かけもちでバイトやってたけどあんまりよいとこないから起業してみたよ。
アルバイト時代の年収600万だったのが5年目で3000万近くになったし(開業時の借入金は返済済み)、年収だけじゃなくてかなりストレスフリーな環境が作れたよ。
起業ということをもう少し考慮しながら働いてみてもよいのではないだろうか。

161 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 14:16:14.67 ID:YmWB4+IE
正社員の仕事なんていくらでもあるとか言う人間がわき出る一方で、
解雇規制には熱入れて反対しまくるんだよなあ

本当にいくらでもあるんなら、ガンガンクビ切れるほうが社会・経済は活性するに決まってるんだが

162 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 14:16:51.08 ID:YmWB4+IE
すこし訂正
×解雇規制
○解雇規制緩和

163 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 14:19:11.83 ID:dbGDPBy1
オレは一生バイトでもいいと思ってる
コンビニ従業員とか中国人に枠とられそうな業種なら60までいけそう
まあ株の資産で月10万あるから呑気なのかも

164 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 14:23:49.43 ID:Yu7GZBMJ
>>160
どんな業種の会社をやってるんですか?

165 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 14:24:14.18 ID:YmWB4+IE
>>137
>>大多数の男性正規雇用者が
>>15〜18%の非正規雇用者(学生アルバイト除く)のために賃金減らすわけがない

インフレで実質賃金減らして非正規雇用を増やすのには賛成してる奴だらけなのにか?
面白い話だが、制度改革で正社員の給料を削って、
浮いた人件費でワークシェアリングやるっていうと
正社員の殆ど全てが反対するけど、インフレで大半の既存労働者の給料を
実質的に削って雇用を増やすって言うと、皆が諸手を挙げて賛成するんだよなあ

166 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 14:31:03.38 ID:Ox0N+yOF!
ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る

491 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ?
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって

499 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの?
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期?選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 :名無しさん@引く手あまた:2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 :名無しさん@引く手あまた:2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

167 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 14:33:30.44 ID:Ox0N+yOF!
就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12

AERA 10.18 就活「学歴の壁」越える5つの原則

BtoB企業が意外に穴場
大手システム会社内定 日大商学部の男子学生
6月インターンシップに10社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」

最終的に大手システム会社など4社から内定を得た。


8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53

やっぱり就職難じゃないんじゃね?

>コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・

168 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 14:37:53.46 ID:9OuyRQkg
>>164
普通の住宅街の開業医だよ。診療科は外科系のマイナー科。
週2.5休めるし、楽よ。

169 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 14:38:42.56 ID:J0xGC/dK
>>167
少なくともそれは正しいだろ

>コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン

さすがにこのクラスを知らないとかないわ

170 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 14:44:58.98 ID:px8uMSNN
>>161
正社員は非正規を叩くのが仕事だからな。
非正規を否定すると、非正規の上に成り立っている正社員も否定してしまう。

非正規は自己責任、甘え、無能と言い続けなければ、正社員でいられない。

171 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 15:00:00.63 ID:GGL6WoNP
26男だが
地方に住んでるけどバイトですら落ちまくってるんだが?
求人誌で手当り次第応募してるけど、何故か
どこに行ってもはねられるよ。
最近、自分は社会人には向いていない気がしてきた・・・。


しかし、男がこんな状況なのに
国や企業が行う就労支援は何故か女ばかり
だったりするんだよな

172 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 15:02:05.81 ID:jWTJ1ygr
>>158
底辺高卒の俺ですら正規で働いてんだから新卒非正規は単なる選り好みだろ
因みに田舎だよ

173 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 15:04:09.45 ID:jWTJ1ygr
>>171
今年27なら同い年
俺ですら正規社員なんだからハロワの求人上から当たってけばいつかは内定すると思う

174 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 15:19:59.08 ID:GGL6WoNP
>>173
>>171だけど、専門卒でIT系の資格は一応2つ持ってる
面接では贅沢言わず「休日出勤できます」「交通費でなくて良いです」とか
言ってる。けど、全然受からない

一度大学中退したのが大きかったのかもしれんけど、
このままだと本当にやばいと思って焦ってる

175 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 15:27:44.29 ID:JhnD6z8y
>>174
中小零細の建設コンサルとか狙ってみ。
業界は高齢化してるのに役所がIT化とか求めてるから、
上手くいけばパソコンの大先生ポジでやってける。

176 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 15:52:32.81 ID:Z0vCmIm0
>>171
正社員がやっていたような仕事を
バイトにやらせる技術が
極限まで進化してしまっているからな、今は。

177 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 16:33:10.97 ID:CFc4XqGk
ネラーはやたらとIT 系の資格もってるやつ多いな

178 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 16:36:42.12 ID:hAUitCOv
バイトも決まらん奴らってさ、デブなんじゃね?

俺は採用やってるけど、
よほどの高スペックじゃないかぎり、デブは速攻ではねるぞ。
そして、募集をかけるとデブが良く来る。

これは他社の人事奴も言ってたけど、面接に来る奴のデブ率は異常。

179 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 16:50:41.93 ID:GGL6WoNP
>>177
IT系は特に少数精鋭の厳選採用だから
求人は多いがなかなか雇ってくれる所が無い

>>178
デブじゃねーよ、むしろ痩せてる

ただ、顔に吹き出物があるのでそれで落とされるのは
あるかもしれない

180 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 16:58:41.21 ID:hAUitCOv
>>179
じゃあ、吹き出物のせいだ。

採用面接って、結構適当だぜ?
ある程度のフォーマットがあるが、それではあまり差が付かないから、
差が付く所は「こっちが一生に働きたいか?=見た目」だな。

別にイケメンである必要は無いが、好感度が高い立ち振る舞いと、
清潔感がある顔&髪型&体型&表情。
って言うのが大事。
って分けで、皮膚科いって吹き出物治したら受かるよ。

女なんてもっと露骨。
飲んでるときに地方のお偉いさんに「もっと美人いねぇーのか? 気を利かせろよ若造!」的なこと言われるからな。
これで1部の企業だぜ。

181 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 17:04:09.16 ID:taCo1ZgD
うちの会社も全く人気ない。
就活会場にブース出してもまあ無視されまくりで、たまに資料だけ
くださいって来るぐらい。

入れば居心地いいんだけどなぁ。
確かに地方の地味な中小ではあるけど、いわゆる
オンリーワン企業で、それゆえ高収益で給与水準は高め。この地方では。
地銀の幹部が転職してきたぐらい。
社内結婚も多いしみんな家買ってる。好きな車で通勤できる。
以前はボロだったけど数年前に新社屋を建て増したし。

でも「地方の中小企業」という先入観で最初から選択肢に入れて
もらえないみたい。

182 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 17:11:29.50 ID:hAUitCOv
>>181
なんだよそれ、俺雇ってくれよ。
募集人数爆発させることできるぜw
地方で、楽園しながら適当に生きたいよ。

リ○○ートに乗せられて、適当に募集かけてからじゃね?
その書き込みのままの採用頁作ればいいじゃん。
社員モデルケースとかなんとか言ってさ。

183 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 17:31:27.16 ID:taCo1ZgD
>>182
待遇いいだけじゃなく仕事もやり甲斐あるんだよ。
確かに技術馬鹿でアピール下手な面はあると思う。
名前はここには書けないが是非探り当てて応募してほしい。

某分野のスペシャリスト集団なので主戦力採用は専攻分野を選ぶが
営業やマーケティングの採用は随時。
あと雪かき要員としての体力は必須(これが不人気の原因かもw)。

184 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 17:41:30.78 ID:hAUitCOv
>>183
良い会社だな。
雪かきなんて、俺はへっちゃらだけどw、若い奴らはそー言うの嫌がる奴多いね。

うちは、下っ端は室の掃除をやらされるんだけど、
それが嫌で辞めた奴実際に2人知ってる。

探せないけど、そんな会社が日本の何処かにあるってだけで、
慰められるよ。 いつか本気で探してみたい気もするw

185 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 18:19:40.94 ID:v6NYd5wo
考え方がアホだな。 いくら正社員の雇用があっても経験や資格は重視されるし、その年齢制限もされて書類選考で振るいにかけられれば狭き門になるんだよ。転職活動したことあんの?

186 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 18:32:31.68 ID:G1tw+wQq
頭が悪いなら力仕事しかない。
単なる選り好み。

187 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 18:34:11.65 ID:tQDZTbp0
いまだかつて人類が経験したことがないほどの狭き門・・・それが正社員。

188 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 18:35:27.54 ID:gfV+zZeG
また非正規などの下流層のワーキングプアは
小泉の時同様に自民党は自己責任で見捨てる事になるだろうな

189 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 18:36:38.19 ID:J0xGC/dK
>>185
麻生じゃないが

 「お前は今まで何をやってたんだ?」

190 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 18:39:30.22 ID:vxkXi2Vs
ていうか間違った数字に操作された資料に基づいて
仕事についてない奴は少数派というのを書く奴は
ある意図を持って書いてるだろ

もしくは馬鹿な御用素人一般人だな

191 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 18:40:32.20 ID:HPdZcFXX
>>186
あまり頭は関係ないと思うぞ
十年前なら、部長でもおかしくないような資格持ちが非正規やってるんだから

うちなんて

総務部長(定年後再雇用)
無資格、簿記検定すらなし

総務部契約社員
地方国立大卒、簿記検定1級、社会保険労務士、応用情報技術者

だぜ?資格だけ並べたらどっちが総務部長か分からないよ

192 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 18:44:00.72 ID:J0xGC/dK
>>191
その非正規が、やたらバカっぽく見えるw
なんだその一貫性のない資格は

何がやりたいのか、まるっきりわからん。
とりあえず取ってみましたってだけじゃん

193 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 18:47:13.43 ID:F5H3DsuD
何がしたいの?

何が出来るの?

194 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 18:47:50.11 ID:J0xGC/dK
>>191
あと、資格をそうやって無節操に取ってる奴は、
面接で逆効果らしいぜ?

そいつに教えてやりなよ

195 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 18:47:51.32 ID:v6NYd5wo
>>189 仕事しながら 転職活動だよ

196 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 18:50:23.43 ID:v6NYd5wo
>>190 経済には強いが雇用や労働問題には自民は弱いと思う

197 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 18:51:02.98 ID:px8uMSNN
正社員・非正規を語る前に、終身雇用や年功序列をなんとかしないとダメなような気もするな。
非正規の待遇が悪い最大の原因だろうし。

198 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 18:51:10.10 ID:q0RkyRr0
>>172
うかりたいがために「休日出勤できます」「交通費でなくて良いです」とか
言ってるだけなんだろーなーと、面接官が見抜いてるんじゃ

>>171
データ入力とかコールセンターとかで大量に採用してるところは割と受かる
ただ、離職もはげしい

バイトは顔や年齢、勤務地から近いかどうかとか結婚してるかどうかとか面接官の
ある意味、理不尽な好みで採用が決まるから・・・数うちゃ当たるじゃないけど
非正規は本当に面接受けまくるしかない

199 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 18:52:11.24 ID:UMIWZ9du
いまどき起業はないわw
自営業なんてメチャ減ってるんだぞ
いまや社畜がデフォルト

200 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 19:04:25.81 ID:HPdZcFXX
>>192
うちでもそういうこと言う奴が結構いるけど
俺は一貫性はあると思うけどなぁ

総務なんだから、社労士はおかしくない
金扱うんだから、簿記は必要だろう
自社で会計システムやそれと連動する生産管理・発注システムを組む必要があるんだから、情報処理に詳しい必要はある。

201 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 19:05:13.09 ID:gfV+zZeG
>>199
そもそも起業起業というアホがいるが
日本の場合一回失敗するとこの先の人生全てを
棒に振る事になる

実際の成功率も数パーセントに過ぎない事を
しきりに勧める奴ほど信用出来ないドブネズミのようなもんかと

202 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 19:06:34.51 ID:gfV+zZeG
調子こいて非正規を見下して叩くアホがいるけど
こういう無駄な労働カーストを構築したせいで
会社の社風が悪くなったのもどうかと思うが

203 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 19:09:03.28 ID:J0xGC/dK
>>200
キミもちょっと勘違いしてる
。。。というか、失礼ながらちゃんと働いたことがないのかな?

仕事ってのは、その部署の仕事をすべてやる必要はないし、
そんなのはよっぽどの零細企業だけ。

そりゃ、まともな企業では必要とされんし、経験もないんだろ?
そりゃ雇用されんよ

204 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 19:24:44.80 ID:FhcaEpe7
起業した人の自殺率って高いんだってね

205 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 19:25:39.50 ID:/NIfS5cw
>>199
あと消費税も上がるからね。
営業赤字でも負担は免れないから、ベンチャーとか中小は厳しいぞ。
不景気を乗りきれずに倒産するリスクが高まる。

206 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 19:35:54.27 ID:jWTJ1ygr
年齢不問なんていくらでもあるじゃん
そこらの町工場なんて学歴不問、年齢不問、資格不問が多いぜ
実際うちの工場にも60くらいの爺さん正社で入ってきたし
それと介護なんて力仕事出来るってだけで男は重宝されるって話だ

207 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 19:51:06.51 ID:CFc4XqGk
しかし八割が正社員だよね
わけわからん

208 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 19:53:08.00 ID:RVQS7r1i
起業なんて成功率は千分の一に満たないし成功しても大半は下請けに過ぎない。

209 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 19:53:50.11 ID:1hgAsD2o
無能者は心配事が多くて大変だなぁ

210 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 20:12:15.96 ID:v6NYd5wo
正社員でも無能なのは結構いる。勘違いしちゃいけねえわ。

211 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 20:31:49.10 ID:oNShTHJD
有能だから正社員のイスに座っているのではない。

その時たまたま空いているイスがあったから座っているのだ。

212 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 20:54:39.02 ID:dPRShjdN
>>206
うちの親父も前職倒産の後、57で町工場に正社員で再就職した。
若いのも入ってくるけどすぐ辞めるんだとさ。

213 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 21:26:33.51 ID:X4fxcq3e
希望する正規社員の定義はと聞かれると、大企業とか社員1000人以上の中堅企業なのかな?

正規といっても中小零細、町工場、建設現場、運送屋、タクドラ、ブラックも含めてるのか?

過酷な職場環境の正社員より、大企業配属の派遣を優先してる奴だって沢山いるだろうに。

派遣といっても、人間関係が楽な職場もあれば、大企業の安全で冷暖房完備の恵まれた職場だってある。
完全週休二日だったり社員食堂完備だったり非正規がそこまで悲惨ともいえない現実。

正規vs非正規の図式では意味が無い。
職種・会社規模も定義してもらわないと困るな。

214 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 21:45:24.25 ID:887pM6FJ
【話題】刺身に菊の花を添える仕事で年収1000万円を稼ぐ男★3

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1366724460/

215 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 21:55:14.04 ID:xHDyr4Qy
>>201
>日本の場合一回失敗するとこの先の人生全てを

豚エモンがこの先の人生全てを失っていない様に見える件についてなのだが。まぁ出所からこの先
スコップを持ってリアル土方で、残された人生をお詫びと反省の謙虚な気持ちでキッチリ責任取らせる
日本社会では無いからなw
実際にライブドアショックで100マソ持っていかれた俺の金、まだ戻ってきてねえしw

やっぱり、公務員給与をガンガン減らして力を削いで、メシウマ減らして、糞エモンに期待してもしょうがない
が期待するしかねえって話wwアイタタタw

216 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 21:58:05.31 ID:OwosE5G8
161 名前:名無しさん@八周年[age] 投稿日:2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
  (例:株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税)
A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
  (例:派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨)
B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
 (例:日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止)
D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
 長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
 効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
 を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
 も従順であれば問題はない。
 (例:日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育)
Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
 扶助は基本的になくす。
 (例:障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ) 

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

217 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:12:19.85 ID:CJAVGIjK
底辺のニュースは生産性がないな

218 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:13:12.34 ID:gxJeLqsf
>>214
カレー板の意味がわからん。
空想としても書き込み文章のレベル低すぎ。

ダム板&パン板は何であるのかな?

219 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:15:18.54 ID:gxJeLqsf
>>215
豚は起業家+タレントとしての評価だよ。


単純労働の繰り返しで、仕事が終わったら、
部屋に籠る連中と、一緒にするなよ。

220 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:17:45.40 ID:gxJeLqsf
>>216
正論だが、

野党もダラシナイからな。

221 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:19:30.73 ID:AO4Vil7j
有能だから正社員のイスに座っているのではない。

無能がイスに座っているから、
有能な若者が座れないのだ。

222 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:20:39.74 ID:wj1aM4TY
格差は固定していいじゃん

チョンやシナとの格差は明確にしておくべき

223 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:21:22.73 ID:+eEPcCqc
30越えたら正規の雇用なんてないに等しいわ
新卒市場主義には勝てないってやつを味わったわ

224 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:21:27.57 ID:wj1aM4TY
椅子に座れないのは無能だから

225 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:22:31.22 ID:+mIGQQQO
>>1
まったく問題ない。正社員なら定年までいられるかのような
日本の雰囲気がおかしいだけ。
もうそんな時代は終わってるから。

226 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:23:00.57 ID:gfV+zZeG
中韓とか保守的な外交政策に支持を集めるも
国内の景気対策雇用対策は一切期待できないのは
自民党のお約束ってやつだな

その保守的な外交も上辺だけなんだがな

227 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:26:01.57 ID:xHDyr4Qy
>>221
哲学的な何かを感じたゾ!それは・・・『 無 』 の境地、そして『 座 』ww

228 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:26:15.38 ID:+eEPcCqc
日本に体力のある企業が既にないからな
正規なんて増えるかよ

229 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:36:43.98 ID:aRUqiQ1C
まあ自己責任やな

230 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:37:43.54 ID:aRUqiQ1C
非正規は自己責任

231 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:45:03.34 ID:OzphQ7RD
>>183
そら良い映画なのに人が入らないっていってるのと同じだろ

良い映画≠集客できる映画
良い映画でも全く宣伝しなかったら厳しい

良い映画があっても存在を知らなければ見に行くことはできない。

232 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:51:28.73 ID:X4fxcq3e
恵まれてる正規は大手やホワイトカラーとか全体の2割程度。

233 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:53:45.18 ID:OzphQ7RD
>>167
>>大手システム会社内定 日大商学部の男子学生
>>目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・
>>教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。
>>「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」
>>最終的に大手システム会社など4社から内定を得た。

この日大生が コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・
から内定を得たとは書いてないわけだが

234 :名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 23:55:01.80 ID:xHDyr4Qy
>>219
俺にアンカーを付けられるガッツのある人間は少ないwが、ナイストライ!

【チャレンジ問題1】
丹精込めて一個5円の玉ねぎを作る人がいる。そんなこんなで俺らは250円で牛丼が食える。
億単位の金を右から左に動かすだけの、濡れ手に粟なクズを上等として、単純労働者を
下等と蔑むのは如何なるものかね?

235 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 00:00:09.16 ID:CaY8GaCh
>>192
片手間でとれるやつばっかだから別にいんじゃね?

236 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 01:10:59.01 ID:MSFQ8/JD
>>235
片手間といえるんならお前はどんな資格持っているの?
簿記1級・応用情報技術者・社会保険労務士、いずれも1年程度の勉強が 必要な資格で仕事しながらは大変だよ
口だけでこき下ろして高見にたとうとするのを止めたら?

237 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 07:13:51.39 ID:hwyn+Ubr
一個5円の玉ねぎなんかない

238 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 08:34:13.28 ID:grGhe/Iz
>>215
堀江の場合、事業の失敗で無一文になったわけではないからな。
日本一の小売だったダイエーの中内さんは、事業の失敗で無一文になって終わったよ。

日本は金があればやり直せる。

239 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 08:37:35.26 ID:wYR81Vu+
中内が失敗した時はすでに70歳だろ?
カネより年齢だよ、大事なのは

240 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 09:40:37.90 ID:BLaGifqE
無能が「ブラックは嫌」とか言ってたら非正規しか選択肢はないだろ
ブラックで数年職歴をつくって転職しようとは考えられないから、いつまでも非正規のままなんだよな

241 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 10:02:33.51 ID:xcnJ9KNW
過酷な労働しかやったことねーよ
他人の税金の計算の仕事とかしてーよ

242 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 10:05:18.44 ID:iAUgjGXZ
これは安倍ちゃんGJだね

243 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 10:22:57.97 ID:xcnJ9KNW
今の企業は海外に仕事廻して金を持たせ買って貰おうって魂胆やから日本人の仕事が増えん

244 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 10:24:47.48 ID:sAciewtJ
>>197

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の1割ほど。
今も昔も、9割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


>終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
>その労働人口に占める比率は8.8%にすぎない
www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

245 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 10:28:22.60 ID:xcnJ9KNW
国内需要必要無い大手企業ばかりや
いずれ豪邸と段ボールハウスの二極化になるだろう

246 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 10:30:04.07 ID:xcnJ9KNW
貧乏人は病院にも行けない近い将来が来るだろう

247 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 11:24:30.06 ID:eIGorj54
「起業なんて無理」「失敗したらどうなる」と言っているうちが幸福だと気づけ。
40過ぎて体も頭も鈍ってきたら、起業できる可能性すらゼロになる

そして50・60で日雇い労働しながらやっと気づくんだな
「もっと若い頃に大勝負すれば良かった」と・・

248 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 13:10:38.95 ID:ADyOUR70
民主党という名のお灸

249 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 13:13:03.31 ID:ADyOUR70
民主党という名のお灸

250 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 13:49:02.80 ID:lpR4Gfld
そして
ジリ貧スパイラル

251 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 15:04:02.40 ID:TwCE5VED
わかってねえな。大勝負して必ず成功するとは限らない。リスクを取れねえマインドなんだよ。経験のない平均台の上に 自転車で乗れよ。成功したらすげえぞ。ってはやし立てるのがおまえらだから。

252 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 15:08:02.71 ID:RJxsnsr+
「非正規」で一くくりにするのもどうかと思うよなぁ

少なくとも年金保険加入を基準に
正規(直接雇用)・非正規(派遣会社社員)・アルバイトをきちんと区別しないと
何をやっても実態にそぐわないと思う
人材派遣会社とアルバイト派遣会社はきちんと区別すべき

253 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 15:10:35.50 ID:TwCE5VED
>>240 それも嘘だよなあ。大概はブラッキーな待遇や環境に 耐えきれず辞めるし そういう会社は辞めさせるように仕向けるからな。だから皆にブラックだと言われるんだから。

254 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 15:27:47.22 ID:UW4dcc4J
>>247
現実はそうだな。


ヤル気と行動力が無くなって来た。

255 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 15:28:36.12 ID:UW4dcc4J
>>251
何も行動しない人よりは、良いじゃん

256 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 15:35:01.73 ID:TwCE5VED
後先考えずに行動するのは行動的ではない。人それを無茶という。

257 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 15:37:24.59 ID:go5f9o2w
せめて同一労働同一賃金なら非正規でもましになるんじゃない?正社員で役職付きなら役職手当て付けて少しは優遇してやればいいさ。

258 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 15:46:38.98 ID:hEfKHmHK
これから、厚生年金の受給者が多くなって
厚生年金の支払額が多くなって、むしろ正規労働で
働きたくない人が続出するかもしれない。
何が勝か分からないよ。

259 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 16:43:43.41 ID:uDLudnwI
>>258ブラック経営者はだいたい勝ち組だな
法律違反しなければ

260 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 16:46:06.80 ID:uDLudnwI
お母さん助けて詐欺集団とかも非正規だわな(笑)
納税出来ないだろうが(笑)

261 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 16:46:26.74 ID:BLaGifqE
>>253
あまりにも酷いブラック企業はそうかも知れんが、それが全てではないだろ?
そうやってネットでの知識で頭でっかちになってるのも無能の一種

262 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 16:58:21.36 ID:ij7ibcem
40歳、ドロップアウト。売り物になるキャリアなし。職安で勧められるのは月給10万とか、時給最低賃金のバイトばかり。俺の人生終わった。

263 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 16:59:06.50 ID:xOYRRdh7
増えてんじゃねーかよ!

264 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 17:00:56.50 ID:ij7ibcem
>>258
職場ではパートにも企業年金加入させてたけど、よほど短時間労働じゃないと厚生年金に加入させないというのは、ダメなんじゃない?
よくわからんけどさ。

265 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 17:08:06.62 ID:hEfKHmHK
これからの勝ち組は、現金商売な気がする。
厚生年金や消費税なんてクソ食らえだ。

266 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 17:47:12.42 ID:grGhe/Iz
これから有望なのは物々交換ではないかなあ。

お金を、モノを作る人ではなく、何も生まない高齢者が所有している時点で
お金の価値がなくなりそうな気がする。

わざわざ作ったモノを高齢者に渡してお金に変える意味があるのか?

267 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 18:02:28.94 ID:TwCE5VED
まあ、地方は壊滅に近いよな。一般消費者にもなれない求人がゴロゴロしてるからな。

268 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 18:04:42.44 ID:TwCE5VED
>>261 君は実感がないだけ。ブラックに入ればスパイラルだよ。脱出できれば幸運なの。分からんだろうからもうやめとく

269 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 18:10:41.06 ID:BLaGifqE
>>268
社会から大して必要とされてないのに生きる気持ちってどんな感じ?
自分は社会に助けてもらわなきゃ生きていけないくせに

270 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 18:11:43.34 ID:TwCE5VED
もう一つなぜブラックを避けなければいけないのか。新卒の動きを良くみるといい。一度入れば労働ではない消耗が待っている。労働は意味があるが消耗誰も望まない それだけ差はあるんだよ。

271 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 18:15:00.24 ID:TwCE5VED
>>269 そんなことは このスレの趣旨から外れるだろ。自助努力でどうにかできないならそれは社会システムの問題だ。というと意味のなさない 努力厨がくるから退散するか

272 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 18:45:54.37 ID:BLaGifqE
>>271
自分で努力しましたなんて言うのはアホでもできる

273 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 18:53:19.52 ID:ZseJwTUz
どうせ寿退社するつもりだったのに、新卒正社員の席に座っててごめんなさい。
これからはパートでもします。

274 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 18:53:53.97 ID:ZiVwCpRv
まあ食うに困ったら生活保護でも受けるんだな
それが民主や自公政権を選んだ俺ら日本国民の総意だ

275 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 19:07:43.57 ID:F32rDMj4
女は書き込みすんな
ムカつく

276 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 19:30:41.24 ID:R2C5x9Ww
企業が人件費や設備投資をケチるから
非正規雇用が増加して正規雇用の創出がない

それを一個人の責任で散々叩く自民信者や新自由主義者
後、自分は現状正規だからと余裕をかますカスどもは
本当悲しい生き物だな

277 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 19:54:36.73 ID:GY4XWBdu
庶民の味方の振りしながら
空洞化推進して更に日本国内の産業と雇用を壊して
とことん庶民の雇用と賃金を駄目にし追い詰めた連中が一番ろくでもないわ

278 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 20:00:04.48 ID:dqET+hke
前のスレで見つけた名言
この国は、老人達の保身で滅びるんだよ
後世の歴史で国の恥として教科書で学ぶことになる老害・・それが現在生きてるジジイババア

279 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 20:09:53.46 ID:iH7wG50b
正規って名前の奴が派遣やってたら
やはり裏で馬鹿にされるのだろうか

280 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 20:09:57.38 ID:fSL4owcs
経営者の立場からすると、人件費なんて高くできんのよ。

何故なら、「人件費が高い」と「高い商品」となるため、
海外の安い人件費で作られてる「安い商品」に負けるため、
企業が維持できない。

よく「高機能の高付加価値商品で、勝負しろ」って言う奴いるけど、
そんな戦略は20年前からやっているし、20年前から負け続けている。
人件費を落としてくれないと、日本企業は潰れるし、すでに潰れたし、潰れない為には海外工場を作るしか無い。
日本と言う場に依存してるビジネスなら可能だろうが、そう言う市場はすでに飽和してる状態。

人件費を落とす方法として、雇用契約を変化させる・為替があるわけだが、
すでに派遣はあるれているので、できる人数は派遣にしたはず。
もう残ってるのが、最低賃金を守らないブラック化か、為替による賃金の値下げしかない。

うちでは、給料はもう上げれないので、税金に持っていかれるくらいなら、
持ってる土地に社員住宅を建てようと思ってる。
これなら賃金を上げずに、社員に還元できるが不動産系か建築系の会社じゃなければ、高いものになってしまうのでできないだろう。

281 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 20:14:28.08 ID:ZI92d/IU
ま、製造業は終了って事だ
さっさと見切れ

282 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 20:18:31.28 ID:Fgbx5rOf
全員が100万儲けられるなら、50万人件費使っても問題ない。
結局組織になると、かならず使えない人間ってのがでてきて
それをみんなの給料で食わせることになるから無理がでる。

だから今は会社形態じゃないゆるやかな個人のつながりによる
ビジネスが注目されているわけで
これからは巨大資本の巨大会社と、小さな個人のつながりが生み出す
コラボレーティブワークに分かれていくんじゃないかと思う。

大きな会社に入れなかった人は、自分が生きていく方法とスキルを
自分で考えて身に付けていかないといけない。
本当はそれは当然の事なんだけど、日本はサラリーマンが増えすぎたせいで
自分で金を稼ぐという意識が希薄な人が多い。

283 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 20:22:40.83 ID:hwyn+Ubr
>>279
そんなのたくさんいますよ
うちの会社にもNTTDATAや日立や富士通から派遣できていただいてます
もちろん、こっちから行くこともあります

派遣とは契約の形態名であって、来る人はいろいろですね

284 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 20:22:52.03 ID:fSL4owcs
>>282
それはないと思う。
理由は簡単で、管理が大変だから。
その人材の正当性を、誰が保証するの?って問題が出てくる。

もし、それを保証する会社が出てきたら、それは単なる人材派遣会社ですでにある。
ちょっとしたことがクレームになり、法律で誰が担保責任を負うかまで決められている。
そうしないと、それの言い争いだけでどの企業もパワーを使う。

そんな面倒な事しないで、海外企業の商品を買った方が早い。
そして低品質のときには、こっちがクレームを入れる。

285 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 20:24:49.32 ID:hwyn+Ubr
>>282
普通の会社は、たたき出した粗利の1/3が給与にまわりますよね


たくさんお金がほしけりゃ、たくさん稼ぎましょう

286 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 20:40:26.90 ID:4z6waiZO
自分で商売始めりゃ首にされることはないのに。

ま、時々首をくくる奴はいるけど。

287 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 20:43:51.65 ID:grGhe/Iz
>>280
経営者に聞きたいのは、海外の安い人件費で作られる「安い商品」と
競争を続けることを選ぶ理由。

やめようとは思わないの?

288 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 20:45:50.53 ID:hwyn+Ubr
労働者が、海外の安い労働力と競争を続けるのといっしょじゃね?

289 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 20:54:16.64 ID:fSL4owcs
>>287
辞めようと思うよ。
実際辞めた事業もあるしね。

で、辞めてどうするの?って言う問題が出てくる。
簡単に金融やITや介護やら農業やらを言う奴いるけどさ、そいつらほぼ失敗してるからな。
この問題は、企業だけじゃなくて、国単位で答えを探ってる状況だよ。
しかも、成功が限定されすぎてる。

日本の経営者として、正解を答えると。。
1.会社解散して、自分だけ大金持ちになる。
2.海外に仕事を持っていく。

これだろうね、これが正解だよ。

290 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 21:03:08.84 ID:P5ZhwXxP
能力のない人って、どんな風になっても幸福にはなれないよ。
お金があってもろくな使い方しないしね。昭和では能力な人間も金を稼げたわけだけど
結局ろくな使い方しないで、とても幸福とは言えなかった。
まあ、もちろん貧乏なら不幸だろうし。それでも、能力のある人間は貧乏でも幸福な生き方を
見つけたりするからね。
結局、能力のない人間は生まれてきちゃ行けないんだよ、どうやっても不幸にしかならないんだから。

291 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 21:07:10.28 ID:BLaGifqE
ずっと派遣とかフリーターの奴って話してみると大体理由がわかる
働くこと自体に向いてなかったり、「コイツとは一緒に仕事したくない」と思ったり
上手く表現できないけど確実に何かが欠如してる

292 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 21:14:02.32 ID:sbDbAfjS
>>291
上手く表現できない=確実に何かが欠如してる

293 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 21:23:28.83 ID:grGhe/Iz
>>289
経営者目線だと、新しい事業を始めるより、同じ事業を続けるために海外へ出る方が
勝算が高いと踏んでいるのか。
労働者目線だと逆に感じるけれど、成功体験の違いのせいなのかな。

競争に勝ち残って経営者をやってきたのだろうからね。

294 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 21:32:06.33 ID:nJ2VnRHt
>>293
0から起こす苦労知っていたら当然今の資産を活かそうとするよ

295 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 21:46:22.69 ID:fSL4owcs
>>293
経営者目線なんて偉そうなものではなくてさ、周りを見てみると色々感じる事がある。

その中の2つ関係あることをあげると。。
1.ビジネスサイクルの寿命は短い。
  良くビジネスの寿命は15年と言われているが、実際は7年くらいだと思う。
  新規ビジネスを用意するのに5年使う(つまり赤字)として、7年しか儲けられなかったらビジネス的の旨味はない。
  この辺は良く言われる成長曲線を見てくれれば想像できると思う。

2.金持ちが多すぎる。
  世の中には本当に金持ち個人と、金持ち法人が多い。金を持ってる奴が多すぎるから、
  美味しそうなビジネスには、大量な資金投入されるので、あっというまにシェア率がいっぱいになってしまう。
  (簡単言うと、昔の金持ちは、ガソリンスタンドやったらしいんだよ。あれ腐るほどあるだろ? で、今度の法改正で潰れる中小はほぼ壊滅する)
  だから、内需に展開できて、海外勢と戦わないで良いって言うビジネスは、ほぼ飽和してると思って良い。
  もちろん、うち(1社)的に考えれば、やりようはあると思う。
  だが、それはイレギュラーな存在が1社存在してるに過ぎないわけで、日本経済や雇用問題を考えた時意味がない回答になってしまうだろう。
  例えば、技術革新や国など主導により、市場が開拓されたとしても、あっというまに飽和すると思う。

  商品が行き渡るまで経営して、その後は逃げるって経営手法はあるが、
  会社を経営すると言う事は、社員の人生を握ってるわけであるから俺はあんまり採用したくない。

新規授業は常に検討しなければいけないが、その新規事業を起した先で、
また今と同じような戦いをしなければいけないことは目に見えている。
だから「給料を上げれない」って言う結論が出てくる。
だが、社員の幸せは、会社が考えないといけない所だから、まともな経営者は悩んでいると思う。

296 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 21:57:03.19 ID:hEfKHmHK
>>291が人を見下しているようでムカつく。
是非リストラされて、リストラされた奴は
こいつはは一緒に仕事をしたくないと思えるから
リストラされたんだと言われて欲しい。

297 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:00:19.67 ID:J6sPggGH
空洞化で国内の産業雇用を駄目にしてるほどに事態が悪化する

298 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:01:17.34 ID:s8meA6b5
派遣の正社員

299 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:04:20.45 ID:wYR81Vu+
俺はずっと派遣だけど経営者視点で常に仕事をしてるよ
時には正社員を叱咤激励する事もある

今の仕事は単価が高いからそれなりの責任感が求められる

300 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:08:34.14 ID:BLaGifqE
>>296
卑屈すぎワロタ
どんな人生歩んだらそんな考え方できるの?

301 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:11:49.07 ID:4B9AAtqM
非正規で日給三万円
いつまで契約継続してくれるかなあ

302 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:13:11.52 ID:Fgbx5rOf
自分だけ食っていくのは難しくないけど、従業員を食わせるのはたいへん。
だからみんな自分だけ食っていく方向でいくのがいい。

303 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:28:57.05 ID:tEDFU76P
そのうち安倍が日本人を総派遣にして、99%は貧乏にしてくれるよ
残り1%の政治家と大企業役員などが完全支配する
一党独裁体制を改憲で確立

304 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:29:19.15 ID:WzCpd8Hu
一定の能力、知識レベルにないやつを無理に雇用しても、コストが合うよう
日本国民は、消費財の値段を選ばず高いものを買えば可能になる!
そう、昭和の時代のように。あの頃は三万のスーツすらなく、とにかく
服でも一万以上とか。お陰で底辺も安定した生活が送れてた。

305 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:31:43.70 ID:hwyn+Ubr
>>303
それが底辺派遣の夢ですか?www

306 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:32:47.34 ID:tEDFU76P
>>305 解雇規制緩和の行き着く先だよ

307 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:36:02.56 ID:g2OfmPZo
>>303
ワタミや竹中を重用してるところからして参院選で勝ってやりたい放題できる状態になったら
どういうことをやってくるか想像は簡単だろ?少なくとも非正規を増やす&正社員でもそれに近い待遇に
落としやすい環境は作るでしょ。

308 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:36:16.57 ID:hwyn+Ubr
>>306
解雇できないから雇えないのに・・
つまり、解雇できないから派遣

もっとも今は派遣より請負ですが

309 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:39:50.20 ID:fSL4owcs
>>307
年寄の雇用を守って、若者の仕事が無い状態いいの?

310 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:43:55.45 ID:tEDFU76P
>>308 本当に馬鹿なやつだな 
解雇された枠にまた同じような待遇で人入れるとか思っているのか
非正規で充当 つまり全体の賃金低下していくだけ
いつまでも夢みんなよ
カス野郎のアホ信者が 

311 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:46:00.90 ID:WzCpd8Hu
不可能だが

皆が生産性をあげて、日本製品のコストパフォーマンスが圧倒的に
良くなれば、高くても欲しいと思える製品開発が可能になれば、固定費
増加には耐えられるぞ。貧乏人が100均とかで買うから、イトーヨーカドーや
イオンで買うから、更に貧乏になってる。我慢して高い所で買えば、輸入品を
買わず国産品を買えば、皆がそれなりの生活を享受できるw

312 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:47:45.44 ID:hwyn+Ubr
>>310
バカだなぁww
そういう問題じゃないんだけどww

今は、一人雇うことは、そいつの生涯賃金を想定して
長期の事業計画に影響することなんだけどww
それで簡単に雇えると思う?ww
簡単に雇えるようにするには単年度計画で済むように
しないと無理ってことぐらい理解できないの?

313 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:49:33.81 ID:hwyn+Ubr
>>311
あと、情報網 交通網を遮断して、身近なとこでしか買えないようにしないとだめだよww

インターネットなんてもってのほかだな  すぐに廃止しようwww

314 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:51:58.06 ID:WzCpd8Hu
>>313
おお!いいねww
北朝鮮が実施中だなww道理でかの国民の生活レベルは均衡してるw

315 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:55:09.32 ID:tEDFU76P
>>312 まともな抗弁できないから馬鹿な論点ずらしが始まったか
理解力ゼロだな
つまり企業様の都合に合わせて一年先の仕事の継続すら見込めない最悪社会にするってことね
さすがアホ信者だわ 
バイト以下待遇の容認か

316 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:56:11.43 ID:7fdEtnXb
>>121

> 時給1000円でも、1日16時間、30日働けば、48万円になる。
掛け持ちかな
今時そんな待遇ないしな

317 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:58:04.62 ID:R2C5x9Ww
何というか単純に自慢しいが多いな

318 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:00:20.32 ID:g2OfmPZo
>>309
解雇規制緩和したら何で年寄りが解雇されて若者に仕事が行くって思うんだ?
むしろすでに技術や権力、金やコネを持ってる年寄りの方が解雇されなくて
何にも無い若者の立場が益々不安定になるだけじゃないのか?

319 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:02:04.80 ID:fSL4owcs
国単位だと、見失ってしまうが、「お金=仕事」なんだよね。
国内の仕事が増えれば、お金が増える。
単純な理屈なんだよ。

日本が貧乏になった理由は、「他国に仕事(=お金)」が取られたから。
日本全体で考えれば、仕事が増えると必ず「お金を得れる人が出てくる」、
そしてその人が日本人である以上、ほぼ「日本で消費する」わけだね。

だから、日本国内の仕事を増やさないといけない。
だが、日本国内の仕事を増やすためには、海外勢より安い商品を作らないといけない。
その為には、人件費を下げないといけない。

ここで矛盾が出てくる。
「日本のお金の量を増やそうとする」と「労働者の給料が下がる」わけだね。
労働者としては、給料を減らされたら生活できない。
だが、仕事が無いと企業が成り立たない。。

日本人に求められてる選択肢は3つ。
1.今の給料水準を維持して、仕事を減らし、雇用と企業を減らす。
2.給料水準を減らして、仕事を増やし、雇用と企業を増やす。
3.インフレ率をあげ、為替安により合法的に金持ち(年寄も含む)から金を巻き上げ、
  仕事を増やし、雇用と企業を維持する。    

どれもメリットデメリットあるけど、俺は3が好み。
つまり、アベ嫌いじゃ無いw 

320 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:07:40.31 ID:R2C5x9Ww
自民党信者は年齢間対立を生むのがお好きのようで

老人が全て金持ちなら何で貧困だの何だのが出てくるんだ
結局既得権益側の過剰な富の独占を指摘されるとマズイのか

321 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:08:54.05 ID:fSL4owcs
>>318
全部が若者に行くとは思わないよ。
だが、無能な年寄もいるわけだし、有能な年寄でなくても良い仕事もたくさんあるだろう。

そうなればその分の仕事は、若者にまわる。
年寄の持ってるものは、社内評価がおもで、社外評価はあまりもってないから、
若者に仕事が行く事は十分想定できる。

仮に年寄を雇うとしても、今までの給料水準では雇わないから、
その分若者を雇う可能性はあるだろう。

322 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:14:56.66 ID:QxpGuK2x
正規雇用をはよ増やさないと!
結婚、子供増加の問題、住宅ローンを組めない問題、自動車購入減少の問題。
これらの問題は、非正規雇用が増加しているために発生しているといっても過言ではない。
年金問題(払っている年金よりももらうほうが少ない)も非正規雇用増加に関わっている。
はやく、正規雇用を増やさないと。

323 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:16:54.14 ID:94qoJFKV
>>303
こういう奴って一昔前だったらマルクス主義に嵌ってそう
もしかしたら現在進行中かもしれない
階級思想を持って二項対立構造を脳内で描いてるっぽいみたいし

324 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:18:56.14 ID:WzCpd8Hu
>>322
アベチャンになってそう動いてるじゃん。直接、企業を縛れないから
間接的に。

325 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:20:15.08 ID:R2C5x9Ww
実際安倍がやろうとしているのは一握りの支配者層と大多数の貧乏人だろ
TPPに参加表明した時点で遅かれ早かれそういう流れになっていく

そもそも自民党みたいな既得権益擁護党に期待するのが間違っている
そりゃ経営者や公務員や一流企業の従業員は応援するし
叩く人間にレッテルつけて叩くわな

326 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:24:41.03 ID:tEDFU76P
>>323 過剰に書いたけど、別にマルクスに傾倒してるわけじゃないよ
昔授業で受けたけど、内容なんか忘れてる
大体、社会主義国家なんてソ連型はもう破産してるし
現実離れしたところもあるからな

327 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:27:43.06 ID:fSL4owcs
>>322
お前ら正社員になったからって、結婚する?w

俺良く思うんだけどさぁ〜、確実に女が安くなったよねw
少し前は、馬鹿みたいに高かったけど(女の価値=生涯賃金)、
今の奴らみてると女の値段がアホほどやすくなってるだろ。
同棲とかもやり放題みたいだし。

この状態で、わざわざ1人の女に縛られる結婚をするかねぇ〜。
適当に遊ぼうって奴らが多いようなきがするけど。
フランスみたいになるんじゃね?

328 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:31:17.60 ID:g2OfmPZo
>>321
実際起こることは年寄りも若者も含めた労働者全体が酷く不安定な雇用環境に晒されるだけじゃないのか?
雇うといっても非正規じゃ将来設計なんて立てようが無いぞ。

329 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:31:35.34 ID:OGwow4hU
>>327
女はつかれるから嫌というのならわかるが、いつまでも適当に遊べるわけではないだろ。
子供の問題もあるし、歳食って入院したときに配偶者が来ないというのはしんどいよ。

330 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:31:36.82 ID:WzCpd8Hu
>>325
思い込み強くね??もし一握りと大多数・・をしたければもっと速くて
確実なやり方があるだろうに。税の累進性を大幅緩和とか。思い込み
というか、被害者意識か??公務員も一流企業も入るのは自由競争だぞ。
経営者は特殊技能だから少し趣が違うけど。

331 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:33:21.22 ID:g2OfmPZo
>>327
非正規よりはする奴は多いんじゃないの?

332 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:35:15.39 ID:fSL4owcs
>>328
>実際起こることは年寄りも若者も含めた労働者全体が酷く不安定な雇用環境に晒されるだけじゃないのか?

そうなるだろうな。
でもさ、民主が労働者環境を守ろうとしたら、企業が倒産しただろ。

つまり、完ぺきな方法なんてなくてさ、
「労働条件悪化」or「無職」
どっちがいい? 
って感じなんだと思うよ

「労働条件の維持&雇用の維持」は、すでにできなかったのだからさ。
(まあ、できないのなんてみんな分っていたけどね)

333 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:35:24.36 ID:I4fBnhNv
>>322
昔は家建てるのに2000万くらい掛かった。今は効率化のおかげで実質のコストは数百万円。

公共事業作って正規社員を作れみたいな事言いたい様だけど、国のカネで公共事業作って
その従業員に実質数百万で買える家を2000万円でローンを組ませたら実質国民のカネを
住宅業界に流してるのと同じだぞ

334 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:39:37.89 ID:fSL4owcs
>>329
言ってる事は分るけど、今より景気良い時から結婚率下がり続けるじゃない?
サブプライムが起こる前は景気良いとされていたし。

そうなると、未婚率の増加は、景気よりも何か問題が発生してると思うんだよ。
それが女が安くなってって言うのが1番の原因と思ってね。

俺が思うに。。
若い時:女と遊び放題→年を取ったとき:今更子供も生めない女を養うぐらいなら、現状維持する
って言う流れができてるような気がしてる。

>>331
それはあるだろうけど、根本解決にならんと思う。

335 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:51:58.84 ID:/vZhYIcc
>>319
>日本が貧乏になった理由は、「他国に仕事(=お金)」が取られたから。

でも、非正規は雇用の調整弁で、非正規雇用が無くなってしまったら、企業は国外に出ていって
しまうんでしょう?

>日本全体で考えれば、仕事が増えると必ず「お金を得れる人が出てくる」、

でも、それは何となく詭弁で日本全体というよりは、正規にお金が入ってくるだけではないの?

>日本人に求められてる選択肢は3つ。
>1.今の給料水準を維持して、仕事を減らし、雇用と企業を減らす。

一度は、1.でFA出したんでなかったっけ?ごめんなさいって事?

336 :名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:54:23.77 ID:OGwow4hU
>>334
ここ60年ぐらいずっと結婚率は落ちてるけど、その間女の生涯賃金の浮沈は結構あったぞ?

周り見る限り、未婚率引き上げてるのはそもそもずっと遊んでない男だし。
遊んでる男は歳食って結婚したり、離婚繰り返して未婚みたいな感じじゃないか?

337 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 00:06:50.46 ID:rwLOhC2A
>>335
>でも、非正規は雇用の調整弁で、非正規雇用が無くなってしまったら、企業は国外に出ていってしまうんでしょう?
別に非正規では無くても、日本人を雇った方が安ければ企業は残るよ。

>でも、それは何となく詭弁で日本全体というよりは、正規にお金が入ってくるだけではないの?
日本全体っていうのは詭弁じゃ無くて、そのままの意味。
・無職が非正規になれる可能性が増える。
っていうのがあるよ。

>一度は、1.でFA出したんでなかったっけ?ごめんなさいって事?
ちょっとどれ言ってるか分らない。 俺のレスは、個人の意見で書いてることと、
全体からみてこっちの方がとくじゃね?って書いてる事があるから、分りにくくなってるかもしれない。

338 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 00:15:23.43 ID:rwLOhC2A
>>336
>周り見る限り、未婚率引き上げてるのはそもそもずっと遊んでない男だし。
>遊んでる男は歳食って結婚したり、離婚繰り返して未婚みたいな感じじゃないか?

遊んでない男は、趣味で満足してるっぽいな。
遊んでる男は、言うように離婚とかしてるなw。

俺が思うのは、未婚率を引き上げてる奴は、普通の男じゃないか?
遊んでない奴にしても、遊んでる奴にしても、それだけでは済まされないぐらいの未婚率の増加だし。
普通に恋愛経験がある男が、結婚しないから未婚率が増えたと思ってる。

そしてこの普通の男が恋愛とか面倒になって、趣味に移行してじゃない?
35歳とかの童貞率とかも1割とかだろ。
ならば35歳未婚率が50%弱って言うのは、おかしいし(さすがに4割も風俗で童貞捨てたとは考えにくい)。

339 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 00:46:59.73 ID:yEwWb5CN
>>291が解雇規制の緩和で無職になりますように。
頑張れ、安倍ちゃん。
規制緩和は金かからない。

340 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 01:10:29.58 ID:ojr9iG1I
直雇用のパートだけど派遣の方が給料良かったよ。
まあ派遣の時じゃありえないほど人間関係が良いけどね。
派遣じゃ即効クビな事でも直雇用だと許してもらえるしバックれても再雇用してもらえた、派遣じゃこうはいかん。
派遣は労働条件とかの契約で自由がほとんど無いけど、直雇用だから融通がよく効いて働きやすい、自分の都合でシフト組んで貰えれるし、昇給も早い。
俺は今の仕事は4時間勤務の週4日でシフト組んでもらっている、だけど派遣だと8時間勤務の週5日が前提だからね、この仕事で8時間なんて生半の人間には無理、正社員は12時間だけどね。
正社員化のお誘いも直雇用故によくあるよ、でも休日が少なすぎて過酷だからパートのままでいてる、そのほうが楽だから、とくに生活に困っている訳でもないから。

341 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 01:43:17.79 ID:qTlEghZq
>>340
その労働時間で生活に困らないって相当時給高くね?
それとも養ってくれる人がいるか、資産があるのか?

342 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 06:46:08.77 ID:ojr9iG1I
月収自体は6万ぐらいしか無いよ
実家暮らしで生活費光熱費に困らないのと、相続してもらえる資産はある

343 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 08:17:21.66 ID:Lc9/cIG2
6万かよ。それは人間関係がよいんじゃなくて気を使って貰ってるだけだよ。

344 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 08:22:32.74 ID:CSUT5oPy
>>315
一年先の仕事の継続すら見込めないのは能無しだけwww
おまえが言ってることは、ただの能無し擁護

345 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 08:24:07.75 ID:Sv1yEZMx
>>316
雇われだと、残業手当や休日手当が増えて嫌がられるから、1箇所だけで稼ぐのは
現実的ではない。

理想は、あまり儲からないけれど、いくらでも仕事のある分野の自営だろうか。

346 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 08:25:56.81 ID:CSUT5oPy
>>329
結婚したからと言って、歳食って入院したときに配偶者が来るとはかぎらないよ??
変な期待をして裏切られたら自殺するか痴呆になるだけww

347 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 08:29:13.28 ID:Lc9/cIG2
正規の手段で入ってないんだろ。試験受けて合格したりとか。単年度計画から除外されてるだけだな。俺は契約社員だけどそういう感じ。もっとも仕事が少ないんで正規募集自体なかったりで景気悪い業界。

348 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 09:28:37.20 ID:sv0pT+r8
正規か非正規より、待遇の問題だよ。
社会保険、有給、昇給、ボーナス、退職金などがあるかどうかが問題。
サービス業なんかは正規といいながら、上記のものがなかったり。
非正規でも、上記のものがあったりするところもある。

349 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 09:45:25.11 ID:Lc9/cIG2
>>348 わかる。職種によって待遇差があるの前からだし。会社によって個体差もある。けれどその差がでかいんだよな今。

350 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 09:47:29.91 ID:QATii8Bx
空洞化で国内の産業と雇用が駄目になるほど労働力は買い手の良いように安く買い叩かれるからな

351 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 09:48:15.57 ID:19fAud8M
>>322
同意

352 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 12:28:08.32 ID:wr7VV+JU
>>327

独身か判らないけど付き合ってる人が居るの方が精神的に強くなれるよ。

守る価値の有る女が多いかは知らないけどw

353 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 12:51:57.73 ID:taArniwO
>>1
何を今更。
10年遅い

354 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 13:04:53.75 ID:WpMkHc0l
一年契約にして使い捨て体制の称賛か
こりゃ先が怖いから、家のローンはおろか、車も買わないし
結婚も出産もしないできない
日本人絶滅コースへ突き進んでいくな

355 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 13:48:10.20 ID:+mRSKSLg
>>354
シナチョンや東南アジアから移民を呼ぶんだろ。

356 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 14:59:14.84 ID:Lc9/cIG2
呼んでるし、日本人と結婚して離婚して 祖国へ帰る始末。もう呼ばなくいいぞ

357 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 17:23:41.21 ID:R6iGdPfd
>>354
そんな政策を自称保守の連中がやってるのがね。。

358 :名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 22:42:36.92 ID:yAN3I80R
>>346
その通り。
しかし、結婚しなかったら絶対に配偶者は来ない。結婚したら配偶者は来るかもしれないんだよ。
絶対に来ない、と来るかもしれない、の差はとても大きい。

愛人が来る説もあるけど、入院したとき来るような愛人をきちんとキープするにも充分な努力が必要だからな。

359 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 08:48:36.99 ID:w32ckvP3
絶対に来ない、と来るかもしれない、の差は小さいね  結局こないからww

360 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 08:53:27.90 ID:RsEOGf2D
まあ結局なんでもコミュ力があるかどうかだね

361 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 09:12:01.33 ID:Aej+xLug
老後に好きな人に迷惑を掛けるのは嫌だなあ。
機械化しないかしら。

362 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 10:49:49.16 ID:iWHe0Apn
皇族か生活保護だね

363 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 10:58:22.47 ID:czCCXjCk
最低賃金あげろ
困るのは地方公務員だけだが

364 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 11:00:55.56 ID:w32ckvP3
最低賃金あげろ  という人たちは最低賃金で働いているの?? 

吉野家のバイト以下なの?? すげえ不思議

365 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 11:28:02.64 ID:58Eo+2DO
無能が正社員のイスに座っている限り、
どんなに有能な人でも
席が空くまではパートアルバイトで生活するしかないわけですよ。

366 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 11:33:44.42 ID:w32ckvP3
>>365
おおうそ (´・∀・`)

367 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 11:41:56.55 ID:K2srN+Za
>>365
有能なら最初から正社員だし途中で登用もされる。
その勘違いぷりが無能たる所以だな。

368 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 12:43:01.55 ID:LDqikJhm
派遣の方が有能とか多いケース

369 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 12:48:30.90 ID:CHB0y3YK
解雇規制を緩和すれば真偽が明らかになるだろうね

370 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 13:03:54.93 ID:ROaqeTov
正規と非正規労働の比率が、年代によってバラバラなのがおかしいな。
それ程、年代によって無能の比率が偏るはずが無い。
解雇規制の緩和で、もう少し平準化するだろう。

371 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 14:05:04.26 ID:Aej+xLug
標準化したくないから、非正規を雇うのであって……

372 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 14:09:41.91 ID:AkEL6KO/
>>365
有能と
自称するのに
アルバイト

373 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 14:42:33.22 ID:D4QDXxYO
妥当だな


非正規30% = 社会のクズ 子孫残す価値無し 淘汰される負け犬
正社員50% = ノーマル
正社員20% = エリート 女が群れる存在 優秀な子孫が残る


野生の動物と一緒で非正規のクズ男は女に避けられ
エリートの踏み台になる存在

ゆえにニート化して社会から逃げるのさ

374 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 14:43:51.00 ID:z1zgTDsh
有能な派遣に直接雇用の話がこないのは派遣先が派遣会社に配慮してるからだよ
また、引き抜きは給料1年分とか「派遣会社」に支払う契約があったりする

後者はあきらかに職業選択の自由の侵害だと思うけど・・・

375 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 15:09:40.85 ID:Aej+xLug
>>373
非正規が30%で納まるかな?

非正規を使えば、その分消費が減るから、さらに非正規が必要になる負のサイクルに
陥っていないか。

そして非正規が50%を超えたら、民主的な多数決では非正規が有利になるけど。

376 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 15:35:16.39 ID:aA93sCKQ
少子化がますます加速するな

377 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 15:41:22.79 ID:c0hFzZCA
>>372
あのニコラ・テスラですら、日雇い技術者だった時期があるぞ?

378 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 19:46:06.78 ID:3pdkHPSz
http://cosmo-world.seesaa.net/article/168040759.html

ニコラ・テスラ
1915年、今から95年前の話です。
彼は、地球の自転のエネルギーを使って無尽蔵にエネルギーを取り出す事に成功しました。

379 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 23:15:44.91 ID:XVU3rJNZ
非正規の殆どが自らの意思によって本意で非正規を選んでいるわけだ。

勿論、派遣以外にもパート・アルバイト・臨時・嘱託・委託・請負契約など全て含まれるわけだが。

会社規模を選り好みしなければ、社員募集はあるけどね。
最近の話だけど、知り合いのオバちゃんがパートで勤める下請け縫製工場(量販店向けカーテン加工)で
男子正社員を募集しても一向に集まらないとボヤいていた。規模は小さい会社だけど株式。
職種は、カーテン製造に伴う機械操作・生産管理。工場での工程管理と製造経験者ならOKといっていた。

380 :名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 23:35:19.06 ID:EbNZh3By
>>375
非正規や失業者が増える分は消費が少なくなって、企業収益も維持出来ないからな。
残った正社員も給与減少やサビ残増加でブラック企業増加に悩まされることになるし、リストラも増える。
まあ、これを延々と繰り返すのがデフレスパイラルだが

381 :名刺は切らしておりまして:2013/05/20(月) 00:48:28.13 ID:+RawR9vy
>>379
>工場での工程管理と製造経験者ならOK

これが高すぎるハードル

382 :名刺は切らしておりまして:2013/05/20(月) 08:10:36.87 ID:yc9eqqzb
> 安倍政権が描く、「医療・介護改革」の姿

> 国保は公的な健康保険制度の一つで、無職の人やパートをはじめとする非正規労働者、
> 自営業者などが加入。しかし、高齢化で医療費の支払いがかさむ反面、非正規雇用による
> ワーキングプアの増加によって収入基盤は細り、赤字が慢性化している。

> 財政基盤の弱い市町村では保険料が高騰。自治体間格差が問題となっているほか、
> 低所得者の中には保険料が支払えず無保険状態に置かれる人も出てきている。
> 国民皆保険を国是とする日本にとって、「最後の砦」である国保を守り抜くことは
> 改革の大前提といえる。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/13990?page=2

383 :名刺は切らしておりまして:2013/05/20(月) 09:02:22.46 ID:mXWtE96B
消費税も消費低迷+企業納税だから、人件費削減要因になる。
消費税増税→■売上減少(赤字企業&倒産増加)→人件費削減→正社員給与カット&リストラ→非正規置き換え→■
を繰り返すデフレスパイラルになる。
赤字企業増加とワーキングプア拡大で税収も落ちる。

384 :名刺は切らしておりまして:2013/05/20(月) 19:51:51.57 ID:/Wodl36z
もう政策でどうこうなるレベルってのはとっくに超えたと思う。
欧米には参考になるような国は無いし、アジア各国は日本化まっしぐらだし・・・
大企業とか正規とか自分の手足食ってマジでトップだけ逃げまくってる。政府もな。
東京とか貧民の老人のスラムと化して地方は人自体がいなくて廃墟と化す。
離島にでも篭って傍観してたいよ。

385 :名刺は切らしておりまして:2013/05/20(月) 21:30:52.82 ID:WHMUIBBT
今の雇用実態は数十年後衰退した日本で橋本みたいな政治家が
「当時は非正規雇用は必要だった」と発言して叩かれるレベル

386 :名刺は切らしておりまして:2013/05/20(月) 21:48:02.29 ID:Cue1GOAN
非婚率と少子化がさらに進むのか。

387 :名刺は切らしておりまして:2013/05/20(月) 22:02:39.82 ID:UYAj20wQ
先月退社して転職活動してるのだがそんなスムーズにいきそうもないんで
片手間バイトしようと、あれこれバイトあたってたんだが・・・
今って・・・バイトに長期間労働者としての期待、社員同等の働き、意欲を求められるんだな。驚いたぜ。
だって、バイトはバイトだろ?

ど〜うも、こんな風潮が当たり前っぽいんで、凄いムカついてきてるのだが
一体どうなっちまってるんだ??
よく皆、黙って大人しくやってるな。

388 :名刺は切らしておりまして:2013/05/20(月) 22:04:10.65 ID:x0jWeLU4
どうもこうもない  要求されているものに対してこたえられるなら採用 そうじゃないなら不採用

ただそれだけのことだろう

389 :名刺は切らしておりまして:2013/05/20(月) 22:08:21.61 ID:FIoOAwYB
>>379
中小ほど身の程知らずの即戦力を欲しがるなあ
育てろよ

390 :名刺は切らしておりまして:2013/05/20(月) 22:32:50.19 ID:DS/cJaQ9
>>379
バイトって基本スキルが身につかんから
片道キップなんだ

391 :名刺は切らしておりまして:2013/05/20(月) 22:32:55.30 ID:KHWrAj5p
>>387
純粋な身分制だと思って割り切るしかないさ
年功序列で高給貰ってる連中の分も、非正規が働かなきゃならないから仕方ない

392 :名刺は切らしておりまして:2013/05/20(月) 22:34:53.24 ID:WHMUIBBT
>>389
経験者募集というのは要するに同じような仕事をしていて辞めたヤツって事になる
なんで辞めたヤツがまた同じような仕事に応募してくると思っているのか
待遇に自信があるのか、つぶれた会社から雇おうという事なのだろうか

393 :名刺は切らしておりまして:2013/05/21(火) 00:51:32.14 ID:xDKh0PyI
>>387
皆足元見られてんだよ

394 :名刺は切らしておりまして:2013/05/21(火) 02:11:21.04 ID:YknWmvRc
ブラック正社員より期間工のほうが稼げるのは事実

395 :名刺は切らしておりまして:2013/05/21(火) 06:43:49.23 ID:L8WCxCgM
正規でもブラック企業に入ってしまったら心身を壊す。

396 :名刺は切らしておりまして:2013/05/21(火) 10:00:27.09 ID:qb7pUb13
ブラックほど正規で縛り上げるイメージがあるけど

397 :名刺は切らしておりまして:2013/05/22(水) 07:20:48.12 ID:/4ucUWNg
>>101
土建屋さんや設備の職人さんは昔からそんな感じでしょう
横の繋がりで仕事回して貰ったり人手足りないときに手伝ってもらったり

398 :名刺は切らしておりまして:2013/05/22(水) 07:44:38.94 ID:/4ucUWNg
>>123
今リストラしている企業の中には正規の枠を維持するために非正規を切って正規に置き換えるなんてことを模索しているところもある
人件費削減するために非正規入れたのに本末転倒なのよね

399 :名刺は切らしておりまして:2013/05/22(水) 08:22:09.19 ID:/4ucUWNg
>>206
その求人条件が事実なら面接いらないくらいなんだよね
あっても顔合わせ程度
でも実際にいくと履歴書、経歴書持って来いとか今まで何やってたかとか聞かれる

中年に差し掛かって業界が斜陽化してくると同業他社の転職が難しいから仕事探すの大変
景気よくて求人多いなら非正規でも困らないんだろうけど

400 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 00:12:22.28 ID:vLo8JA0T
>>387
俺は契約だけど仕事はできるから正規の仕事の業務してる。
新卒と同じ給料で賞与無で。
どこも年齢制限で中々正社員では雇ってくれないからね。
まあ、裁量持たされて責任もあるけどやりがいはある。
新卒の2倍以上は動くから重宝がられてるわ。

401 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 00:19:22.72 ID:f0m6KNY+
2ちゃんでよく正規の仕事をバイトにやらせる訳ないからというのは
よく言ってるけどあれは嘘。時間が空いてやらせて見てできれば
どんどん正規の仕事を振ってくるよ。

402 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 00:21:31.34 ID:iUek+dcS
>>400
俺も契約社員。
高校新卒正社員未満の月給で、ボーナスなし。
でも、やってる仕事は正社員の仕事+作業環境測定+労働安全衛生全般。
ある程度好き勝手やらせてくれるのはいいんだが
本当、安い金でいいように使われてる。

これは確実にダンピング行為だよね。
俺、日本の労働経済に幾許かの悪影響を与えているよね……(´・ω・`)

403 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 00:21:44.40 ID:f0m6KNY+
あげ

404 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 00:29:41.22 ID:f0m6KNY+
>>402
あれ、同じ感じですか。
ダンピングだけどやもえないですね。それで継続できてる部分もあるので。
他に正社員の仕事はあっても書類でアウトですから。

けど、できることはどんどん増えるからいいんですよね。
うちの上司は自分が分からなくてもとりあえず振ってくるタイプです。
できる領域はかなり広げて貰いました。感謝です。

405 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 00:36:03.87 ID:+8dzfeFr
昔なら正規雇用の職種も契約、派遣、請負に入れ替わってるよなぁ・・・
新卒の管理職候補だけだわ正規なんて

406 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 00:41:08.53 ID:7PzFBPNn
日本人はみな、兵隊。

これがこの国の真相だわ。

国のためにつくせ、死ね。それがとうぜん。
そのために死んでも、あたりまえの雰囲気。
国が国民のためにつくす、という当たり前の思想はない。

普通は、豊かな生活を守るために戦争するのだが、
ここには、その豊かな生活はない。
国民がみな国の兵隊をやること自体が目的というクソ国家。

その兵隊も、例によって根性論だけ。頭は鍛えない。
馬鹿な命令にさからうような知恵をもったやつはいらないからだ。

で、その実、トップのトップは、
外国の武器商人とつながった武器商人みたいな連中だ。
国を守れ!と国民をふっかけて、戦争させて、沢山殺して、
武器をわんさと売って、自分の懐を潤すことしか考えてない。

これが、アベの本質だぞ。

まあネトウヨなんて、こいつらに雇われてるバイトだろうが。

407 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 00:45:04.18 ID:jp6jZshe
そりゃそうだ
税という名目で金を奪い、自分らだけ甘い汁をを吸い尽くすのが国家であり役人

408 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 00:47:32.87 ID:FtZ7zPFL
28歳正社員薬剤師だけど

75歳くらいまで職があるか不安だわ・・・。
非正規でもそこそこ貰えるけどこれ以上賃金下がったら生活できない。

409 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 03:26:37.90 ID:lAgL3plk
非正規の奴らは単にブラックや底辺だのが嫌なだけの甘え
選り好みし過ぎ、旗振りや警備、タクドラ、運送、不動産営業、
貴金属買取業、小売り娯楽産業とたくさんある

410 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 03:33:58.14 ID:lAgL3plk
俺だって今夜間清掃の休憩中だが、うちの会社ハロワで募集かけても
人が来ないって採用担当者が嘆いてるし、実際入ってこない
職がないとか年齢が〜って言い訳ばかりしてる人は働く意思がないだけの
甘えなんじゃないの?アレが嫌、コレが嫌って何ならいいの?
自分らこそブラック人材なんじゃない?甘えもいい加減にしろや!

411 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 03:37:34.38 ID:lAgL3plk
因みにこの前来た(3日で辞めたヘタレ)は、タトゥー入れて
粋がってたから締め上げてやったらおとなしくなっw
で、使えねーから作業中は腕立てやらせてたわ

412 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 04:00:36.52 ID:cE++x0xQ
団塊世代が「自分たちのような苦労を子供たちにさせたくない」と、
我が子を甘やかす。
その甘やかされて育った子供が親になり更に「昔ながらの教育方法」を嫌い排除してまた我が子を甘やかす。
この連鎖によって、モンスターペアレンツが生まれ、屁理屈の塊みたいなガキが誕生し、
社会経験や協調性、道徳が無い教師が生まれた。
「なんで女だけが家事育児しないといけないの?」というインチキ男女平等論に洗脳された女も生まれ、
「夫の両親と同居なんて絶対したくない」という女が激増した結果、
核家族化が蔓延し育児ノイローゼという自業自得が溢れた。
インチキ男女平等論と言えば、「女性にも正規雇用を!」というスローガンによって、
今や就職活動する半数は女。企業は減ることはあってももう増えることは無いしロボット化や無人化によって、
これからますます人間が就ける仕事は無くなるわけで、
そういう状況下でもなおメディアは「女性の社会進出」をステマし続ける。
しかしその結果、女性が求める理想の結婚相手がいなくなるという矛盾が出てくる。

つまり女どもは自分たちが社会進出すればするほど「男の仕事を奪い」結婚相手を絶滅させているわけだ。

要するに女どもは結局自分で自分の首を絞めているということ。
「男は外で狩りをし女は家を守る」という太古の昔より人類がやってきた普遍の原則は、
果たして本当に古くて野蛮な風習だったんだろうか。
フェミニズムが出来てたかだか100年あまり。
そんな短い時間で太古より続いてきた普遍の原則を消し去って良かったのだろうか。
確かに選挙権や教育を受ける権利など社会的権利は男女平等に近づける努力は必要だが、
果たして男女の「役割の違い」まで野蛮と一蹴しても良かったのだろうか。

413 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 05:22:44.02 ID:f0m6KNY+
そんなのは経験職で探すに決まってるんじゃね?
すぐにできなければ雇うところは少ないよ。
一貫性がなければ書類でおとされる。

414 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 05:28:57.06 ID:KxnVYBmQ
景気よくなってるなら月60万くらいのないか?
不思議とそういうのは聞かないが

415 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 05:34:09.94 ID:f0m6KNY+
確かに女も働くし年寄りも働くからはるかにパイは少ないよな。
外国人までいて働いてる。平和なのに昔より生存競争があって
ギスギスしてる。俺の感想だ。

416 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 05:44:38.45 ID:f0m6KNY+
>>412
まあ、自分に働いて金が入ったり、不労所得を得たりすれば
結婚にさほど執着しなくても生きてはいけるからねえ。
それに女は昔は結婚をせざるを得なかったと聞くよ。
そういうのからは解放されたんじゃないの。

結局しない派やできない派を国内で作って少子化に
してしまって人口比が相当歪んだよね。

417 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 05:46:46.83 ID:QurJmHnM
長時間労働を規制してワークシェアしろ

418 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 05:52:17.69 ID:pjqbdpYA
>>59
月収2万アップしても、総支給額15万とかの世界だよね?

419 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 10:27:13.74 ID:uA8sKV88
>>409
確かにタクドラなどは正社員の型だが、

このあたりは歩合率の高い業種だね。

420 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 10:29:38.77 ID:uA8sKV88
>>414
バブル時代はみんな豊か。

今は一部の人が豊かで、底辺は貧しいままの二極化なんですね。

421 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 10:58:23.24 ID:PoZIjyUw
>>420

バブルの頃の平均年収(全平均)
・1988年(昭和63年):384万7000円
・1989年(平成元年):402万4000円
・1990年(平成2年):425万2000円

>>244熟読


バブル時代だから誰でも簡単に就職できてみんな華美な生活を送っていたというのはステマ。
バブル世代を叩くために後付でやたら誇張した氷河期世代も悪い。ゆとりが鵜呑みにしてしまった。
バブル期トレンディードラマやバブルへGOみたいな映画等が印象操作に拍車をかけ、固定化させた。
バブル時代でも就職率はようやく8割。
バブル期には「XXX大学を出たら施盤工にしかなれない」というギャグを使う芸人が受けていた。(XXXは特定の大学名が入るため伏せる)
バブル期にも暗い暗い闇黒の生活をしてる者もたくさんいた。代表者に宮崎勤。
バブルだろうが氷河期だろうが、完全にあぶれる奴は必ず出てくる。

http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://matome.naver.jp/odai/2135848105854212201

422 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 11:00:56.28 ID:PoZIjyUw
1980年の名目GDP240兆1759億円と実質GDP290兆5511億円
1990年の名目GDP442兆7810億円と実質GDP447兆3699億円
1991年の名目GDP469兆4218億円と実質GDP462兆2420億円
2008年の名目GDP501兆2093億円と実質GDP518兆2309億円
2009年の名目GDP471兆1387億円と実質GDP489兆5885億円
2010年の名目GDP481兆7733億円と実質GDP511兆3016億円
2011年の名目GDP468兆0738億円と実質GDP506兆8333億円


バブル時代は誰でも最高の暮らしをしていたステマに洗脳される
ネットde真実の多いこと多いこと

423 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 13:05:29.62 ID:tWMYk0yR
新卒とかどうでもいい。おっさんである俺の雇用をどうにかしてくれ。
無経験でも、雇用と新卒程度の給与を与えてくれよ。

一つ内定もらったけど、年収240万の契約雇用で、「工場長やってください」ってなんだよそれ。
今、これをどうしようかすごい悩んでる。

424 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 13:28:48.80 ID:/HO4toLR
好きで非正規やってる奴なんて、ゼロとは言わないがほんの少数だろう…
給料少ない先見えないで、とても結婚なんてできそうにないし

425 :長靴は切らしておりまして:2013/05/23(木) 14:21:49.86 ID:KLSgspCW
小泉・竹中のせい

426 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 14:26:46.11 ID:CPRrk4I7
好きじゃないにしても
じゃあ努力すればいいのに
その努力をちゃんとしたといえるのも少数だろ
探せばまだまだあるよ
特に中小は人材不足なところは普通にある

427 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 18:00:09.95 ID:f4ghANoa
>>426
努力しても年齢で切るだろ
いい加減自助だけに責任を丸投げしたら
どうにか逃げ切れるほど甘くないぞ

世間知らずの小僧が

428 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 18:46:34.94 ID:cdXwzsRg
日本の会社は家であり社員は家族だから、中高年が仲間入りするのは難しいね。
若者より中高年の方が海外で仕事を見つけることを真剣に考えた方がいいかもね。

429 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 19:10:43.10 ID:THwN9FKQ
>>387
>>402
最近は契約社員やバイトでも正社員並みのスキルを
平然と求めてきたりするよな

430 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 19:16:23.43 ID:c6Qy74XL
>>421
ステマどころかひきこもりニートでも強引に引きずり出して就職させられる就職楽勝の時代だった。

431 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 20:02:01.38 ID:zHNpMjEZ
正社員→仕事辛すぎ辞める→転職目指すも正規採用は難しい。
→バイトor契約派遣しながら資格の勉強目指すか
         ↓
バイト非正規で正社員並みの仕事量で毎日疲れて勉強出来ない。
         ↓
そのままダラダラ30代後半まで非正規続ける。
         ↓
契約更新切られる→人生オワタ・・・。


正社員と同じ仕事をさせられる非正規を続けてはならない。

432 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 20:39:56.19 ID:tWMYk0yR
結局、非正規がストライキとまではいかなくても、「非正規の限界」をむしろアピールしないと
正規の人は非正規に、非正規の人は非正規に、という労働価値のデフレループを抜け出せない。

たとえばアメリカでは
 ・パートは就業時間が1秒でも過ぎたら、たとえ接客してても「ごめんなさい退社時間なんです」といい去る。
 ・なにかクレームや問い合わせがあってもごめんなさいとは言わない。「私には関係ない」という。
 ・イレギュラーな仕事を命令されたら、契約の範囲内か、一度立ち止まって考える

ここらへんを日本の非正規労働者がもっと結託、徹底するべきだと思う。

433 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 20:53:42.04 ID:vtCoKyGm
結託してデモをして解消されても後味悪いよ。
風習として根付いてるならともかく。
まあ、無理。
中高年が仕事上やもえずダンピングして
誰々はいくらでこの仕事をこなしてると
話になると労働単価が安くなるから全体に影響が出る。

434 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 20:56:13.52 ID:QEgpd7Tb
いまのこの経済状況をサッカーでたとえたら
入場券収入は全試合満席でうれしいが、空席がないのでこれ以上増やせない
しかし選手の年棒は前年比でアップしなきゃいけない
このままだと人件費が入場券収入を超えてしまう事態に
仕方がないので、11人のうち2人を解雇して9人試合を行ったり
予備選手の年俸を減らしたりしてチームを維持している

って事でしょ

435 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 22:37:02.65 ID:sFKjQeAi
>>387
>>402
なぜそんな環境でみんな大人しくしてるんだろうなw
よく暴動とかデモとか起きずにやってると思うわ

丸亀製麺なんかパートが店長やるとか言ってるし頭おかしいんじゃねえのw

436 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 22:43:18.81 ID:o470UPAO
気に入らなければ、その仕事をやらなければ良いだけ。
辞めてもらったら困る人物なら、時給を上げてでも
引き止めるだろう。

437 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 22:50:28.63 ID:SbqmwoXy
>>436
前半は同意するが、給与増で引き留めなんか極めて稀なケースだけ。
普通の企業ならひとりふたり辞めようが回っていくものだ。

438 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 22:54:14.24 ID:m0gBLG3B
「男性が養って当たり前」の風潮をやめるべきだ。
総合職に就く女は、きちんと無職か非正規・一般職の男性を迎えて
男性子供を養うことが必要だ。

男性が総合職に就いたら女を養い子供を作るのに、
女が総合職に就いても、相手にも同等の職を求め2つの総合職で1家族しか作らない。
つまり女に奪われた総合職はまるまる無駄になってしまう。

貴重な総合職に入れない男性が増えると
「男性が養って当たり前」の風潮の日本では男性が結婚できなくなる。
すると大多数の無能な女は男性の収入をあてにして生きることも
できなくなり、結婚することができなくなる。

439 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 22:58:21.79 ID:cdXwzsRg
>>432
正社員と非正規で仕事の区別があるわけではなく、正社員がやれば正社員の仕事
非正規がやれば非正規の仕事なんだよ。

法律で、正社員の仕事と非正規の仕事を区別しないと無理だね。
今なら、社長以下、全員非正規も可能だから。

440 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 23:02:40.78 ID:3fnIJcli
竹中がこんな世の中にしたんだろ

441 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 23:16:09.54 ID:o470UPAO
日本人真面目すぎだからな。
待遇に見合った働き方ができないものかね。

442 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 23:38:35.92 ID:dVPes8bz
日教組の教育支配の結果、
無能で怠け者を大量生産したからな。

443 :名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 23:46:43.35 ID:vtCoKyGm
>>436
気に入らなければやめればいいだけって簡単にできないから
今のような状況なんだろ?

444 :名刺は切らしておりまして:2013/05/24(金) 00:07:26.89 ID:2dPrH73V
>>434
その例だと、

9人しか出ない試合を客が喜んで見に来てくれるなら
それでもいいんじゃないの?
11人選手を雇ってたというのがそもそもの間違い

という結論になるな。企業はサッカーと違って
11人の選手を出場させる義務はない。

445 :名刺は切らしておりまして:2013/05/24(金) 07:42:24.40 ID:htxjvo6S
>>429
契約社員や派遣が社員に技能指導してたりするからね

446 :名刺は切らしておりまして:2013/05/24(金) 10:23:04.02 ID:lWnDCeoZ
正社員など不要というのが企業の本音かもね。

> 家族向け飲食店などを展開するトリドールは、運営するセルフ式うどん店「丸亀製麺」の
> 国内全店舗の店長を将来はパートタイムの従業員に任せる方針を明らかにした。

> 正社員が複数の店舗の店長を兼ねることが多く、長期的な視点に立った店づくりが
> 難しかった。

> 地元のパートを店長に起用することで地域に密着した店づくりを目指す。
> やる気を引き出す狙いもある。

【社会】うどん店の丸亀製麺、店長は将来、全員パートタイム従業員にします[05/23]
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369310322/

447 :名刺は切らしておりまして:2013/05/24(金) 23:20:23.07 ID:UghDiLD5
少子化が止まらない理由がわかるよ

448 :名刺は切らしておりまして:2013/05/25(土) 02:13:46.65 ID:B0r3FCD/
景気が良い時代も出生率は減り続けてたから
少子化が止まらないどころか加速するんだよね

449 :名刺は切らしておりまして:2013/05/25(土) 08:42:03.89 ID:z+D/ng84
>>447-448
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒(求人数40万:世代人口180万人:内定率5割台)に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒(求人数72万:世代人口120万人:内定率6割台)に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、3年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの5〜6年(2008-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

450 :名刺は切らしておりまして:2013/05/25(土) 09:50:22.20 ID:E1X0EoKV
>>449
>リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある
そうか?大企業志向だの学生のアホ化だのお手手つないでゴールだの批判精神に満ちた記事に溢れていると感じるのは俺だけ?

451 :名刺は切らしておりまして:2013/05/25(土) 11:26:27.70 ID:+RwH++uF
ブラック零細は地獄だ

452 :名刺は切らしておりまして:2013/05/25(土) 11:37:54.75 ID:XpKKCZd9
>>448
そりゃ2010年時点で50歳男性の未婚率は20%あるからな
バブル期に20代だった男性の5人に1人は一生に1度も結婚していない

453 :名刺は切らしておりまして:2013/05/25(土) 14:08:41.27 ID:OZmyTp0D
少子化とはじめて言われたのが1980年だからな

454 :名刺は切らしておりまして:2013/05/26(日) 00:27:08.70 ID:5p0MkHDz
>>450
お手手つないでゴールなんて特殊学級の運動会の間違いじゃないか?
普通の小学校の運動会では見たことがない。

455 :名刺は切らしておりまして:2013/05/26(日) 02:54:37.89 ID:9/0bqQQo
少なくともワープアはいなくて、働いても貧しいとかはありえなかっただろ
平均賃金じゃなくて、中央値どこにあるのかでも全然違うし

500万 500万 500万 3人いて平均500万
200万 200万 1100万 この3人でも平均で500万

456 :名刺は切らしておりまして:2013/05/26(日) 03:36:31.19 ID:whCMrNvL
底辺は面白い

457 :名刺は切らしておりまして:2013/05/26(日) 05:32:41.64 ID:E3qkEsHE
女には悪いが正規職は全部男に回せ
昔の方が良かったろ

458 :名刺は切らしておりまして:2013/05/26(日) 07:52:44.38 ID:X1R5FpnR
株価が上がり、円安に成っても一部の富豪層と輸出企業が儲かるだけで、低所得者には関係ないよ。
日本の就業者の7割はサービス業、製造業では無いんだよ。中小も含めて大企業や中小
オンリーワン企業が儲かっても、日本経済は復活せんよ。ほんと安部は頭が悪いね。
富豪層や儲かり企業の社員だって、普段は地味な生活をしてる。いつもいつも高級レストランに
行ったり、ブランド品を買う訳ではないから。日本の場合、総資産を一部の中高年層
が独占してる。そういった人達が儲かってもそう消費はしないし、そういった
人達の子供が資産を受け継いで得するだけ。

いくら金持ちでもフグ刺しや松坂牛を毎日食う人はいないし、毎週海外旅行やクルーズ
船に乗る奴はいない。毎日ブランド品を買う人はいない。従って消費拡大には
繋がらない。金持ち世代は金持ちのまま。貧困層は貧困のまんまま。これからは
格差社会だよ。運の良い奴が金持ちになれるだけの世界に成るよ。

今の時代、低所得て言っても、 今はそこそこの生活は楽しめるんじゃないの?
明日の食べ物が無いて事は無い。福祉もそこそこ充実してるし、悲観する事は
ないと思うよ。
低所得て言ってもそこそこの物は買えるじゃない?ひと昔前、何十万もした32型
のテレビがわずか数万で手に入る時代。金の無い奴は巣篭もり生活を送ると良い。

まず、32型テレビとBDを買う。車は絶対もってはいけない。ガソリン代や保険、車検
とか言った無駄な出費がたくさん出る。バイクはそんなに維持費は掛からんが
やはり、ガソリン代や保険代がいる。移動はすべて自転車にする事。ホーム
センターに行けば、ババちゃりなら7000円ぐらいで買える。バイクや車を持てば
何処かにドライブとかしたく成る。結局、外食や高速代、ガソリン代とか無駄な
お金を使ってしまう。

洋服はトライアルなどのディスカントで買う事。1000円以下で売ってる。食料品も
まとめてそこで買う。日用品はすべて100円ショップで買う。こういった店をバカにする
人がいるが、そこそこ物は良いよ。そして消してコンビニには行かない事。
ディスカント店よりも、2割近く高い。弁当なんかも昼食は仕方ないが、普段の食材は閉店
間ぎわの店に行き、半額商品、見切り品をゲット。元々店頭に成らんでいた物
なので、材料なんかは正規品とすべて同じ。別に気にする事は無いよ。
寿司やさしみが半額で買えるぞ。又、店によっては鳥胸肉が29円で売ってる
ぞ。

又、街中やショピングセンター、レジャー施設には行かない事、行ってしまう
といろいろ目移りして、余計な物を買ったり食べたりしてしまう。結局、無駄なお金を使ってしまう。
休日は100円DVDとネットのユーチューブを見てすごそう。

459 :名刺は切らしておりまして:2013/05/26(日) 07:54:59.07 ID:X1R5FpnR
>>458から最近はユーチューブが見れるテレビが、多数出ている。今は海外の街を撮った
映像や、放送終了したテレビ番組を上げてる人がたくさんいる。又、昔の30年代や
50年代のジャズやロックの映像もたくさん上げている。これだと、変に街中に
行くよりも、そういった映像をインターネットで見た方が面白いよ。
32型テレビだと結構迫力ある映像が楽しめるし。

映画も映画館に行くよりも、DVDを購入した方が遥かに安上がり。映画代1800円
+食事代1000円+ジュース代とポップコーン代600円。これだともう1000円だせば
DVDが買えてしまう。映画は一度見れば終わりだが、DVDは一時停止や巻き戻し
が自由自在に出来る。見たい映画はDVDを購入すべし。32型以上だと結構迫力あるよ。

今はユーチューブとゲオの旧作100円レンタルで十分に楽しめる世の中だよ。
休日はそういった映像を、ディスカント店で買ったお菓子とインスタントコーヒー
をいれて、ぼりぼり食べながら飲みながら見る。
これでも結構極楽だよ。

それでは面白くないて言う人がいれば、年1〜2回ぐらい旅行に行けば良い訳で。
食事も年に何回か、高級ホテルのレストランのランチに行けば良い。
選択と集中をやれば結構楽しめるぞ。私はそうしてるが。

又、ネット代が高いて言う人もいるでしょう。
そう言う人はネットカフェで休日をすごそう。冷暖房完備で光熱費が浮く。
マンガやDVD、ネット見放題。画面の小さいのは我慢しないといけないけど。
コーヒーやジュースも飲み放題。これを利用しない手はないよ。
今はカップラーメンやちょっとしたおにぎりやサンドイッチもあるみたいだし、
昼食はそこで取ると良いよ。
先に上げたようにネットさえ、充実してれば世の中結構楽しめる。

460 :名刺は切らしておりまして:2013/05/26(日) 08:48:50.26 ID:EgI80qRY
ITは相変わらず一般派遣、特定派遣、契約社員、請負ばかりだな。
正社員って言ってもこんな感じだし。
女は短大卒でも高卒でも事務職というでかい枠があるからいいな。
何気に女のほうが昔から就職率は良いと思うぞ。

461 :名刺は切らしておりまして:2013/05/26(日) 12:49:44.98 ID:XMpigFR9
女性の方が低賃金耐性は強いな
あくまでも結婚や正規職の旦那があってこそだけど

ただ非正規のまま婚期も逃した人が増えててやばい気がする
後が無いから企業はさらに低賃金で酷使するだろうし
そうなるまいと男女間の競争が激化してますます結婚率が低くなる

462 :名刺は切らしておりまして:2013/05/26(日) 20:36:14.68 ID:AMqUpZB1
NESARA
OPPT
Abolish Money
basic income

http://www.citizenhearing.org/jp/index.html

463 :名刺は切らしておりまして:2013/05/26(日) 22:44:12.99 ID:YO4+FqND
>>461
あと30年もすると孤独死の爺さんでそこら中から死臭がするようになるだろうな。
北朝鮮を笑えない世界がもうすぐそこまで来ている。

464 :名刺は切らしておりまして:2013/05/26(日) 22:58:21.71 ID:ZozhxvJA
30年後には日本の技術水準は他国に抜かれていると思う
人口も減るのは間違いないし、熟練の技術者がいなくなった時に日本の技術水準を引き継ぐ人間が今の日本には乏しい
この今の世代で技術の継承が途切れる
他国にどんどん置いていかれることになる、これはほぼ間違いない
安価な労働力は移民や非正規で賄えても、
品質の高い商品、部品を作り出す優秀な技術者は金で簡単に買える代物ではない

465 :名刺は切らしておりまして:2013/05/26(日) 23:52:04.21 ID:CkbSoxrV
>>457
無能に回す正社員枠はないんだ。おとといおいで。

466 :名刺は切らしておりまして:2013/05/26(日) 23:54:18.81 ID:npzXKNY0
>>465
よく知りもしない人を無能扱いするとはね・・
発言はちゃんと責任を持たないとダメだぞ
な?^^

467 :名刺は切らしておりまして:2013/05/26(日) 23:57:47.94 ID:qjrtEB9G
社内失業者600万人居るらしいけど、こいつらが有能とでも言いたいのか?
解雇規制の緩和で、有能か無能かハッキリさせないと。

468 :名刺は切らしておりまして:2013/05/26(日) 23:58:34.64 ID:npzXKNY0
ちがう。開発力だよ。
開発する力がないから根こそぎもってかれるだろ?
安価に買い叩けるうちが花だね。

469 :名刺は切らしておりまして:2013/05/27(月) 00:00:20.96 ID:npzXKNY0
>>467
仕事はないよ。国内で奪い合ってるだけ。
正規の仕事を俺がやってて正規は見てる。
一部は手伝うけどね。

470 :名刺は切らしておりまして:2013/05/27(月) 00:02:54.74 ID:xZ7sOJ3/
有能か無能かをはっきりさせてもなあなあ日本でやってきた
土壌を易々とひっくり貸せないだろうな。
どういうわけか勤続年数が上の方がスキルがなくても
ヒエラルキーは上。長年の威光というやつでな。

471 :名刺は切らしておりまして:2013/05/27(月) 00:44:13.40 ID:UMj5h9No
>>463
老人だらけになるだけでなく、介護してくれる若い人もいない限界集落状態が
普通の町で起こりうる。

472 :名刺は切らしておりまして:2013/05/27(月) 01:25:57.97 ID:2DJlyL74
>>471
今のチェルノブイリ周辺の集落みたいなもんか

473 :名刺は切らしておりまして:2013/05/27(月) 01:34:45.08 ID:QpmqM/Qu
>>472
東京はあと20年くらいで日本一の超高齢化都市になる

474 :名刺は切らしておりまして:2013/05/27(月) 01:53:46.21 ID:WwEUWB96
>>1

政府が正社員と非正規雇用の間に「限定正社員」の身分を作る制度を検討 賃金安く解雇が容易に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369568186/

475 :名刺は切らしておりまして:2013/05/27(月) 03:26:53.47 ID:aLm+dyin
日本国落ち目過ぎだなww

476 :名刺は切らしておりまして:2013/05/27(月) 06:48:16.07 ID:585xvA+y
>>471
体が動く老人が、
体が動けない老人を介護する状態。

80歳位の元気な夫が、車椅子の妻を介護する状態。
現実にあります。

477 :名刺は切らしておりまして:2013/05/27(月) 06:50:37.92 ID:585xvA+y
>>473
日本政府は、シナチョン移民を入れますな。

バイトだと結構、黙認でシナチョンを働かせている。
それが正社員形態&長期移住で認める型だな。

478 :名刺は切らしておりまして:2013/05/27(月) 10:22:50.75 ID:9yVFRhY3
正社員と言っても30日前に解雇宣告しなければならない
っていう制限があるぐらいだからな。
それ以外の制限は法律上無いと労働基準監督署の人間が言ってた。
育児休暇も人が居なくなった分を補う為に多大なロスが生じている、そのうち見直されるだろう。

正社員と言ってもその会社が”正社員”として雇ってるだけだが、
その辺をあまり意識していないリーマンも多い。
契約更新が無い分、いつ会社が殴りかかってくるかわからないという罠。ローンはあまり組まない方が良い。

一番の問題は会社が人を育てるのを放棄した事かな。

479 :名刺は切らしておりまして:2013/05/27(月) 10:51:45.03 ID:1idycX5W
正社員と言っても、将来性ないもの多いからな。
中小企業の契約社員のプログラマ、大手不動産の契約社員と、
零細企業のお米の配送と御用聞きの正社員、年寄り騙す金融
商品や布団販売の正社員、どれが将来につながるかというと
前の二つだしな。

480 :名刺は切らしておりまして:2013/05/27(月) 14:03:43.51 ID:pa/KC8wj
非正規日本人の上司の正社員がカタコトの中国人ってケースが増えてる

481 :名刺は切らしておりまして:2013/05/29(水) 05:49:44.94 ID:7uMOjxRp
>>478
育休とってる間に部署がなくなって戻れなくなった人もいたわ

482 :名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 14:58:05.07 ID:GTGU4Mnc
ここ10年でのっとられたんだよ
在日に

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