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【経済政策】TPP日米事前協議で合意…7月にも交渉参加へ[13/04/09]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2013/04/09(火) 08:01:19.97 ID:???
日本政府が、環太平洋経済連携協定(TPP)交渉参加の前提となる
米政府との事前協議で大筋合意したことが8日、わかった。

米政府は近く、米議会に日本の参加を通告し、米議会は通告期間(90日)を経て
日本の参加を認める方向だ。TPP交渉に最大の影響力を持つ米国の参加同意を
取り付けたことで、日本は7月にも交渉に参加する見通しとなった。

2月22日の日米首脳会談後に発表された共同声明では、
日本のTPP交渉参加に対する2国間の「残された懸案事項」として、
自動車、保険、非関税障壁の3点が盛り込まれ、日米両政府で協議を続けてきた。

このうち、自動車は、米国が輸入車にかけている関税の撤廃を一定期間後に
先送りするとともに、日本が簡単な手続きで輸入する車の上限を年2000台から
5000台に拡大することで合意した。
米自動車産業の保護と、米国車の日本への輸出拡大を求める米国側の主張に、
日本が譲歩した格好だ。

保険では、日本政府が、日本郵政グループのかんぽ生命保険の業務拡大に
歯止めをかけるとした。
また、非関税障壁やその他の懸案については今後も2国間協議を続けることになった。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130409-OYT1T00138.htm?from=main1
関連スレは
【貿易】安倍首相、TPP交渉参加を表明「経済全体にプラス」[13/03/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363351839/l50
【経済連携/調査】TPP交渉参加を「評価」60%、内閣支持72%…読売調査[13/03/17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363787959/l50
【TPP】一貫してアメリカペース TPP 事前協議の舞台裏
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363482187/l50
等々。

2 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 08:01:58.71 ID:WJhaDVSi
米死ぬん?

3 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 08:08:31.26 ID:x72YbFl2
元外務省国際情報局長孫崎享氏ツィーター13年3月4日
TPP/参考にこれ見るべき:ちい坊?@hisamatu3「カナダ政府は、MMT(神経性有毒物質のガソリン添加物)禁止法案可決。
NAFTAの「ISD条項」によって米系の石油会社から訴えられ、1兆円以上もの賠償金を支払い、法案を撤回。youtu.be/vhMAa12ztb4 」
https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru

TPPの真の狙いは「ISD条項」獲得し、日本の裁判権、立法権を奪い、数兆円の巨額賠償獲得、訴訟で混合医療全面解禁で医療費増大で巨利を獲得、郵政買収、JA解体共済廃止共済資金獲得、要するに日本を解体し金を奪う事。
決して農業だけでない。農業でも譲歩を見せない。

拡散お願いします、TPPの正体を語るアメリカのテレビのリーク情報動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20197441

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html
2013/03/18
岩上安身氏ツイート ?@iwakamiyasumi
連投5 RT @IWJ_ch1 :5.岩上「内田さんが聞いてきた衝撃的なこと。カナダとメキシコが突きつけられた不公正な条件を日本は
既に了承している、と。事前に交渉テキストを見れないし、いかなる文言の修正もできない。安倍総理は会見で嘘をついている!」#iwakamiyasumi

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/67743

4 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 08:29:48.74 ID:8y4C4sER
TPP関係でソースが読売

従軍慰安婦関係でソースが朝日みたいな

5 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 08:37:54.55 ID:1si9RSkS
1票の格差で違憲判決でたんだから解散して選挙はよ

6 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 08:38:47.97 ID:o8avDHcT
TPP交渉参加表明しても支持率は下がるどころか上がってるし
「政治は結果なんですよ」
安倍ちゃんの勢いは止まらない

7 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 08:42:35.43 ID:/hsmvsnB
>保険では、日本政府が、日本郵政グループのかんぽ生命保険の業務拡大に
>歯止めをかけるとした。

米なんかよりこっちが本丸なのに、駄目じゃん

8 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 08:46:01.57 ID:ZLZw/e4R
完全に国民の敵だな

9 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 08:49:03.87 ID:b7fKyUOX
>>6
まだ結果が出てないからな
もっとも、結果が出る頃には安倍ちゃんは身の安全を心配するようになってるだろう

10 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 08:55:24.03 ID:bdO9Ywwg
著作権どうすんだよ

11 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 08:55:35.39 ID:i6Y63gV6
>>7
アメリカで展開すればいいじゃないかな?
逆に

12 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 09:24:07.48 ID:o3+NJV6V
よっしゃ!やっと動き出すな!!

あとは国内で胡座掻いてる業界団体との戦いだなw

13 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 10:31:01.05 ID:eFFQBuA8
>>1>>7>>12
安倍政権は、TPPなんてやりませんよ。

アメリカが下手に外圧をかけたら、安倍政権は核武装と日印安保条約に突っ走りますよ。

同時に新スパイ防止法の制定で、シナ韓国北朝鮮の工作員やその協力者の逮捕が始まりますよ。

そうなったら安倍政権は、在日米軍の撤退要請すらしかねません。

7月には、ICBMに転用可能な固体燃料ロケット「イプシロン」が完成しますから。

核融合研究も進んでいます。その過程で純粋水爆をも造れるかも知れませんねw

純爆は、放射能を出さないので、実際に使える水爆になる訳です。

水爆は原爆の数十〜数百倍の威力がありますからね。


【7月の参議院選挙の予想獲得議席数は、こんな感じ】

自民75議席

公明10議席  ミンス5議席  維新13議席  みんな10議席  その他15議席

14 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 11:14:41.70 ID:mWhgv8fn
>>1
環太平洋連携協定(TPP)
交渉参加をめぐる売国の手法について

「大変うまくやっている。
長年積み重ねられたノウハウがある」
と評価した。

「3年3カ月、われわれなりに
売国をしてきた部分はあるけれども、
某政党の売国とは比べものにならない」
と脱帽。

15 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 11:16:44.10 ID:mWhgv8fn
>>1
TPP賛成派がよく使うミスリードに
安全保障とか
アジアを内需として取り込むとかがあるけど
TPPでは19条2項により安全保障は除外となっているし、
アジア圏TPP参加交渉国とは2国間協定交渉済み。
これが賛成派の正体
ちょっと難しい言葉を並べて内容は精査させないで
TPPに参加しなければ
日本は終わりのようなイメージだけで
脅すってやつね

16 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 11:21:03.94 ID:QWnNauRM
【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのTPP首席交渉官が発言
2011/10/14

ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアTPP首席交渉官は「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のTPP交渉8カ国でゴールド・スタンダード(絶対標準)に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。(米国大使館公電から)

TPPはアングロサクソンが生意気な黄色人種の経済を潰すことが目的なのだ。韓国は一足先に米韓FTAでアメリカに潰されたけどな。

17 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 11:21:46.16 ID:mWhgv8fn
>>1
TPP賛成派が言う
金額ベースの食料自給率が意味不明なんだよ
円高に追込まれれば、そりゃ自給率も高くなるよな
円急落なら作物の出荷量が変わらなくても
あっというまに自給率が急落しちゃう。
おかしいでしょ?

18 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 11:25:05.86 ID:JH94CBl1
TPP交渉に100人体制でのぞむと、「おぬしも悪よのう」を絵に描いたような人物が茶番をのたまう。

TPPで有利な交渉ができるなら、日米構造協議でアメリカに完敗することは無かったし、基地問題等とっくに解決、日本は独立していただろう。

TPPは、実質、超不平等米日FTAだ。日本をはめることが主眼の仕組みなのに、参加して原理を変更できるわけがない。

参加しないで、いじめられるか、参加して、永遠に搾取されるかの選択肢しかないこと、サルでもわかるだろう。

負けるのがわかっていてはじめた1941年12月8日の政権も報道もこうだったのだ。

19 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 11:25:38.05 ID:mWhgv8fn
>>1
TPP賛成派が挙げるメリットが
殆ど出鱈目だということを考えると、
TPPはデメリットは多いが、
メリットは殆ど無い、ってのが実情。

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた(前提や結論などの)内容に基づいて 
反論(や話しを語ったりなど)する
という誤った論法、あるいはその  

◎歪められた架空の意見
(偏向印象操作や自分を正しく見せる、
相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など) 
そのものを指す。

20 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 11:28:40.86 ID:v5eToFzw
国防うんぬん言ってる奴らがTPPで食料自給率については一切触れない馬鹿らしさ。

21 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 11:56:46.24 ID:c/kV0PUF
>>13
ここまでお花畑は久しぶりに見たわw

22 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 12:08:27.37 ID:0Weh2PpH
日本は中韓とFTA交渉してるから
中国包囲網とか嘘だからなw

23 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 12:18:35.67 ID:r9FSRx/x
>>22
パネッタ国防長官がアジアを歴訪した時の順番で見てみなw
Axis of Evilの線上には中国も存在してるんだぜ?w

24 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 12:38:46.67 ID:koAbRnAu
終わりの始まりじゃないかw

25 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 12:40:56.69 ID:QYgG5MGb
どこまで交渉できるかなんだよね
民主党が叩かれてたのは交渉能力に期待できないからだった

26 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 12:44:38.25 ID:koAbRnAu
>>23
中国が元の切り上げや、海兵隊を雇うってんならどうぞ持っていけw

27 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 12:47:11.48 ID:koAbRnAu
>>25
 交渉なんて出来ませんでした ☆サインしに行くだけ☆ 初めから大嘘でした

☆☆大嘘☆☆ 「聖域なき関税撤廃」など日本の国益に反する形でのTPP交渉参加は反対 ☆☆大嘘☆☆

【速報】 TPPの「関税に関する交渉」は13日の会合で終了 もう二度とおこなわれないwww
http://log.shipweb.jp/?mode=datview&board_name=poverty&thread_key=1363595318&thread_id=777368

28 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 12:51:25.03 ID:koAbRnAu
【貿易協定】韓国大統領「FTAは雇用創出につながる」--韓国国会での承認に向けて野党に働きかけ [10/13] (49)
http://desktop2ch.info/bizplus/1318476315/

↑日本も似ていますね 騙された結果がこれです↓

韓国の自殺率はOECD加盟国で最高、性犯罪と貧困が原因=中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0911&f=national_0911_028.shtml

韓国が自殺率で世界1位 女性は先進国の4倍
http://pirori2ch.com/archives/1703816.html

韓国の最低時給がうどんすら食えないレベルになった、実際はこれの半分以下って……
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50347579.html

【驚愕】韓国の売春産業GDP5%が本当だった件
http://shimasoku.com/kakolog/read/morningcoffee/1353526353/

29 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 12:53:23.23 ID:mUhL//al
売国新聞か・・・・

30 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 12:53:57.15 ID:koAbRnAu
オバマ「米国に売った分だけ買え」  < ;`Д´> 「えっ!?」
http://bu1019.blog50.fc2.com/blog-entry-1656.html

1: ◆zzzbb2c.e6 (江戸城):2011/10/15(土) 22:59:21.42 ID:snugRza40
バラク・オバマ米国大統領は14日(現地時間)、米国を国賓訪問中の李明博(イ・ミョンバク)
大統領と米国自動車産業の心臓部、ミシガン州デトロイトのGM工場を訪問し、韓米自由
貿易協定(FTA)を言及して、「韓国は米国に売った分だけ買う。これが均衡貿易」と強調した。
オバマ大統領はGMオリオン工場の米国勤労者に、「米国人が現代・起亜の自動車を買う
なら、韓国人も米国で製造されたシボレー、フォードを買うべきだ」と強調した。

ソース
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=139411

【韓国経済】韓米FTA発効から1年、成果と課題とは [03/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362888670/-100

【経済】韓米FTAで輸入果物が急増 韓国果樹農家に打撃[03/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362626661/

JAからだ面白いぞw
http://www.jacom.or.jp/news/2012/05/news120515-16895.php
韓国の牛肉関税を15年かけて均等に削減していき最終的にはゼロにする。w

韓国車 輸入制限 簡単に…米、FTA控えて法律改正
http://japan.hani.co.kr/arti/economy/10853.html
韓-米自由貿易協定再協議で米国側の要求で自動車特別セーフガードを導入した。
アメリカ 自動車特別セーフガードを導入w

31 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 12:57:17.96 ID:koAbRnAu
これが米韓FTAの成果
 
●韓国 高齢貧困層は45%で日本の約2倍、自殺率は大幅に高い
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130313-00000010-pseven-kr
 
●高齢者自殺が急増する韓国=65歳以上の45%が貧困という現実
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130330-00000019-rcdc-cn

32 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 12:59:04.75 ID:koAbRnAu
自民 公明 民主がTPPに前のめりな理由が解った

↓こいつらウォール街の奴らから多額の献金受けてるよ やられたな・・。

☆☆小泉政権下では外資比率50%以上の企業献金を合法化☆☆

ソースは赤旗だけどな
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121003_01_0.html
外資系企業の政治献金規制を緩和する政治資金規正法改正案を了承した。 これに反対するまとめブログ
http://blog.livedoor.jp/phooo7/

ついで↓小泉政権ですでにやられていた
外国人投資家が過半数株式を取得した大企業群や金融機関の60%以上は法人税が免除
配当が最高200%ちかくも引き上げられている

どの政党が政権とっても誰が総理大臣になっても
その仕組みはウォール街のための政治をするように出来ていた

上場企業の「外国人」持ち株比率の変化をグラフ化してみる
http://www.garbagenews.net/archives/1955986.html

33 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 13:02:28.32 ID:koAbRnAu
「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴露。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=257912

米市民団体によるTPP草案リーク
http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48&amp;feature=youtu.be

【TPP】 アメリカ自動車産業の保護のため、乗用車2.5%、トラック25%の関税据え置き、日本政府が「例外品目」受け入れへ
http://zukolog.livedoor.biz/archives/25344264.html

TPPで軽自動車が消えてなくなる?【軽自動車規格は非関税障壁か】松下コラム
http://www.corism.com/special/biz/1515.html

メキシコはNAFTAで食料自給低下
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-11080809723.html

34 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 13:07:31.01 ID:koAbRnAu
TPP交渉に「守秘合意」発効後4年間、内容公開せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html
現在、米国など9カ国が行っている環太平洋連携協定(TPP)交渉で、交渉内容を公表しない合意があり、
交渉文書は協定発効後4年間秘匿されることが、ニュージーランドのTPP首席交渉官の発表で分かりました。

35 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 13:19:57.92 ID:koAbRnAu
米韓FTAはTPPのモデル

2013/02/21 「TPPは現代の植民地政策」 米韓FTAの惨状からTPPを考える 〜郭洋春氏(立教大学経済学部教授)
緊急インタビュー
中枢機関USTR(米通商代表部)のカトラー代表補は、
「TPPでは米韓FTAと同じか、それ以上の高いレベルの自由化を求める」と公言している。

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/59749

http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/416.html

36 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 15:32:29.93 ID:8uZeDmZo
TPP反対は中国共産党が大好きな左翼学者、評論家が多い。
みのもんたなど左翼は「食の安全が大切」とお経のように唱える。
主食の米を通常価格の8倍も高い農協価格で売る詐欺商売である。

古舘、みのもんた、榊原などはFTAがあり、TPPは不必要と解説する。
中国とFTAを締結したミヤンマーは輸出食料検査が2週間以上放置され輸出不能状態。
中国は国際法を守らない。また、賄賂天国、略奪すら扇動する独裁共産国家である。
韓国人は盗人が多数。裁判所も窃盗の共犯者になるタカリ専業です。
日本はお花畑の無防備香山リカが洗脳・拡散します。FTAは不可能能です。

TPPは貿易の問題だけではない。外交・安全保障の要素が多く含む。
TPP賛成はアメリカ(民主主義)経済圏を選び、TTP反対は中国経済圏の選択になる。
中国は尖閣列島の侵略を決定実行に移した。助を求める先はアメリカになる。
左翼傾向の強い朝日新聞社、評論家などは中国の侵略に協力するだろう。
特に、中国に取込まれた民主党最高顧問、沖縄両新聞は日本侵略の協力者になる。

37 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 15:50:56.19 ID:WqqvdRou
 
今回の合意では、日本側が全面譲歩したらしいね。
 

38 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 16:05:04.30 ID:5Ey80D9g
だから自民党は参加方向だよね?

39 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 16:06:57.62 ID:WqqvdRou
参院選は捨てた訳か。
 
また ねじれ腹痛で退陣じゃん

40 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 16:31:32.52 ID:0EN5Nfgq
>>39
参院選だけなら良いが、日本も捨てられた

41 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 16:53:21.53 ID:YPvNOpM1
>>37
7月会議に間に合わす為に、土下座したんだろ。
アホかと、せっかく高く売れるのに、なんで焦って投げ売るのか。
動きがおかしすぎるよ。

42 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 18:15:53.32 ID:WDjLWVLF
ま、どのような条約だろうとも国が植民地化されようとも
国民がしっかりしてればなんとかなるさ
永遠に続くなんてありえないからな
その辺りは韓国から学ぶべき

43 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 18:27:53.66 ID:WDjLWVLF
我々に出来ることは選挙にいき自民対抗馬に票を入れることと
TPPの危険性を拡散することぐらいだな
人権擁護法案のときみたく
人権擁護法案で思い出したが児童ポルノ単純保持法案、人権擁護法案と同じ位危険じゃね?

44 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 18:41:24.33 ID:WDjLWVLF
TPP参加決定時の安部の答弁に期待
いろんな意味で歴史に残るからなw

45 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 19:50:06.25 ID:x72YbFl2
生活の党に入れる理由。

消費税増税は、自民・公明・民主が談合して勝手に可決した。
消費税増税とTPPと原発に明確に反対は生活の党と友党。
消費税増税は、納入業者が増税分を力関係で負担させられる恐れが大きい。
これで不況が更に深刻になる。

TPPと消費税増税と原発に明確に反対は生活の党と友党。
TPPで関税を撤廃すれば農産物値段下落で地方の農業が崩壊して地方が更に不況になる。
TPPのISD条項は、国家主権の上にアメリカの「国際投資紛争解決センター」
が勝手に法律を改正できる条項。これで日本は裁判権、立法権の国家主権を失う。

それでTPPで混合診療全面解禁に追い込まれれば、
民間の健康保険が主流となりアメリカのように保険料が2−5倍
になり、医療費も2−5倍となり金持ちしか充分な医療を受けられなくなる。

原発とTPPと消費税増税に明確に反対しているのは生活の党と友党。
福島の事故で本当は東京が危なかった。隠されているが3号機プルトニウム燃料が核爆発して発ガン物質が東京まで飛んでいる。プルトニウムを微量吸い込むと肺がんになる恐れが強い。
そして北朝鮮のミサイルが原発に被弾すれば日本が終わってしまう。

そして参議院選挙で自民・維新が大勝すれば平和憲法改正、自衛隊が国防軍になり、アメリカの傭兵で海外派兵の可能性が強まる。実際韓国軍はアメリカ軍の傭兵にされた事がある。傭兵と言っても金は自前持ちという馬鹿な話。

尖閣紛争や北朝鮮のミサイルは、実は米中、米北朝鮮で裏でつながり不安をあおっている。
狙いは自衛隊の傭兵化。それと中国市場での日系製品駆逐、米系製品浸透。
それと数兆円の米製武器購入。日本の危機。

46 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 19:59:12.54 ID:/hsmvsnB
>>45
>TPPと消費税増税と原発に明確に反対は生活の党と友党。

それって、媚中なのも含め、共産党の政策の丸パクリなんだけど?

47 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 21:41:17.23 ID:i4+Qe1IY
>>13
泣くな

48 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 23:41:16.08 ID:YsJwrw2i
このスレ見ただけで鬱になりそう('A`)
戦後最大の売国行為を目の当たりにすることになろうとは・・・

49 :叩く人:2013/04/09(火) 23:44:31.51 ID:V06Ag0/C
順調だな

50 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 02:08:28.64 ID:LaBNdOlZ
レス 伸びてない

51 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 04:14:57.25 ID:UKQ+vTe7
ID:koAbRnAu
必死過ぎ。
余りやり過ぎると通報対象になるぞ

52 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 04:43:45.03 ID:wcdpmS2E
133 :名刺は切らしておりまして :sage :2013/04/10(水) 04:33:42.54 (p)ID:wcdpmS2E(3)
130 :名刺は切らしておりまして :sage :2013/04/10(水) 03:54:07.63 ID:cqVvWbl0
80年代末のバブルの時は、プラザ合意後の円の高値の120円台からバブル絶頂期に
160円台になった。
数年かけて40円円安になったのを考えると、半年もしないうちに20円近く
円安になったのはいくらなんでも無茶すぎだしな。
>>130
本当は、25年くらいかけて、1ドル360円に戻すのが一番いいんだが
安倍がTPPに加入すると言っちゃったから、ゆっくり構えていられなくなった

本当は、戦闘準備が済んでから加入したほうがいい

  つまり、
   百以上ある地銀・信金を3−4行のメガバンに統合すること
   自動車3社、電機2社など製造業の企業統合
   日本の農家を1.3倍規模に経営拡大
   1ドル=360円への円安
   雇用消費税創設と、国営派遣で200万円で雇って100万円で逆ザヤ派遣で工場誘致
   原子力/LNG燃料電池コンテナ実験船の建造と、激安運賃での海外輸出輸送

そういう戦闘準備もすまないうちに
1ドル99円でTPPに加入したら、ベトナムに工業も農業もサービス業も奪われる

  だから、急速に円安にして
  急速に、風力発電所や、浮体原発を立てまくって
  急速に 自動車電化や 製紙原料・灯油の、国産木チップでの代用を進めねばならん

日本の政財界は
「ガンダムの見すぎで、地球連邦政府が実在していて、軍事国境は廃止されてると
==========================================================
勘違いしている 共産主義イデオロギーみたいな 新自由主義イデオロギーの
=======
原理主義者が沢山いて


 現場が、
 そんなスケジュールでの、世界統合なんて、無茶だと反対しても
 むりやりごり押ししているから

イキオイ、かなり無茶なスケジュールでの円安とか
     エネルギー国産化投資とか、海外融資の伸張や
     米国債以外の 政府外貨準備の積み増しが必要になりそう

53 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 06:36:04.13 ID:XV8oaLp2
>>37
もう実は事前協議で中身は全部決まってて参加するには条件を全て受け入れる事になっている。事実上、交渉の余地はなく、後は交渉して決まりましたのパフォーマンスだけ。終わってるね日本人、土人日本人

54 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 10:56:46.03 ID:vg3qdaVC
>>11
アメリカは保険分野に外資の参入を認めていない
TPP後もそれは変わらない
変な話、関税を撤廃させられるのはアメリカ以外のTPP参加国でアメリカは関税を保持し続けるよ

ルールを変えることが出来るのもアメリカのみ、アメリカ議会のみ

55 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 11:35:17.87 ID:/G1O6zEB
>>54
嘘はいけないなーw
アメリカが保険分野での外資参入の規制をしてるなんて話はないよ。

56 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 11:49:43.31 ID:6YsPPaLw
ネトウヨどもはTPP賛成なんでしよ!?
反対派はチョンだとかマスゴミの工作なんでしよ。

57 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 11:54:39.71 ID:qKvfkN4q
健康保険がアメリカによってメチャクチャにされるとほざいてたデマ野郎は謝れよ

58 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 11:57:28.66 ID:T0xVDttB
http://www.jimin.jp/activity/colum/116025.html

>2.自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。

バロス

59 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 12:00:15.51 ID:qKvfkN4q
数値目標の意味もわからずにバロスとか書いてるバカも反省しろ

60 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 12:08:18.14 ID:cS5UYARD
あーあw


TPP事前協議、保険は大筋合意 「食の安全」などなお調整
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO53800100Q3A410C1EE8000/

61 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 12:09:36.79 ID:xu2JOgfx
やっぱり自民党はカス。
交渉力もないくせに。

62 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/10(水) 13:13:20.39 ID:pisVr3ez
TPPで日本の医療は崩壊する★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1365435474/

63 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 14:57:47.37 ID:TQhINHAl
>>55
なんか中共の工作員って、もう捏造でも何でもありでやらかすから面白いよなw

64 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 15:07:10.85 ID:79oe9CoR
>>63
それってフランス人の振りして反論したり
土井たかこが朝鮮人って言って裁判で負けた人のこと?

65 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 15:08:58.18 ID:TQhINHAl
>>64
中共の工作員という言葉の意味を理解できないんだねー
やっぱ韓国の人?

66 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 15:19:26.98 ID:2zoeRKpu
 
もうTPPは、論理的に国益を検討する話題になりえないな。
 
TPP推進派は理屈もクソもないし、罵り合い人格攻撃にしかならない。

67 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 15:34:25.11 ID:TQhINHAl
>>66
そうやって単発IDばかりの反対してる奴って、
まるで韓国人が日本人に言うような内容の中傷ばかりしてんのなwww

やっぱ韓国の方すか?

68 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/10(水) 15:48:10.39 ID:pisVr3ez
【キッシンジャー語録】

・「日本は経済大国になってしまった.もっと早く潰しておくべきだった」
・「東アジアは,米国と中国の両国で支配する地域だ」
・「日本には絶対に核武装させてはいけない」
・「台湾や韓国や日本ごときの為に,米国が中国と戦争するなんて馬鹿げている」
・「中国の経済発展と軍事大国化は,米国の利益になる」
・「日本の自主防衛を封じ込めて,日本を中国/韓国/北朝鮮/ロシアから
 分断して孤立化させる事が大切だ.
 そうすれば日本は,米国に依存するしかない」 (キッシンジャー氏)

69 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 15:55:18.85 ID:2zoeRKpu
 
で、TPPのメリットって何だっけ??
 
まだ一度もメリットの説明を聞いたことが無いんだけど。

70 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 16:19:03.32 ID:TQhINHAl
>>69
そうやって、さんざん記されてるのを無いように言う
そしてひたすらありもしない妄想を垂れ流す
何でも反対してればいい人生って楽でいいね

71 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 16:20:04.02 ID:2zoeRKpu
やっぱりTPP推進派は話にならんな。

72 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/04/10(水) 16:52:00.29 ID:pisVr3ez
TPPで日本の医療は崩壊する★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1365435474/

73 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 17:06:22.71 ID:tOS6ENQn
反対してるのって業界団体と左翼とか、左派系思想の持ち主とネトウヨだけでしょ?
自由通商圏の成立に向けて動き出してる時に、日本だけが置いてけぼり食らって良い訳がない。
今月から我が国はEUとのEPA交渉も始まるし、そのEUはアメリカとのTTIP交渉に入る。
これでTPPに不参加なら我が国だけが、アメリカ含む太平洋に接岸する国々との通商で後れをとる。
不参加なんて絶対に有り得ないし、選択すべきじゃない。

あと反対派のコピペ飽きたからw

74 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 17:11:18.77 ID:TQhINHAl
>>73
誤:反対派
正:工作員w

75 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 17:22:09.03 ID:2zoeRKpu
 
まあ誰のためのTPPか、言い出しっぺは誰なのかを思い出せば、
誰が得をするようにできてるかは自明だわな。
 
少なくとも我が国ではない。

76 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 17:26:40.31 ID:TQhINHAl
>>75
言い出しっぺはシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドだが
こいつらが得するだなw

77 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 18:03:04.26 ID:cS5UYARD
日本にメリットねーじゃん

78 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 18:04:54.96 ID:TQhINHAl
>>77
それ、とっても恥ずかしいよマジで
自分は情弱でーすって言ってるようなもんだ

79 :【 売国直前、目眩ましで上げる株価 】円安でも米国が静かな理由 :2013/04/10(水) 18:06:44.82 ID:zSgz2wPA
>>1
高度成長期バブル、
小泉バブルで壊れた日本社会。

売国カモフラ-ジュに
飴をしゃぶらされて誤魔化される
日本人。

80 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 19:05:48.61 ID:Jt7KU5/3
安倍は売国奴
ネトサポの正体は売国奴の安倍を保守と偽り持ち上げ、
軽度知的障害者(ネトウヨ)を騙す自民党公認の工作員

81 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 19:08:06.35 ID:cS5UYARD
TPP断固反対とは何だったのかw

82 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 19:25:04.14 ID:aF2DYQQ0
〜〜〜〜〜〜〜〜★米韓FTA不平等条約・TPP危機〜〜〜〜〜〜〜〜
272 名前:米韓FTAに学べ :2013/03/01(金) 21:20:27.46 ID:qTZBm9K/
韓国がアメリカと結んだFTA(自由貿易協定)とは

1.ラチェット(逆進防止装置) ・・・  一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
2.サービス・マーケットのネガティブ方式開放 ・・・  明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
3.未来の最恵国待遇 ・・・  他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
4.投資者国家提訴権 ・・・  多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
5.非違反提訴 ・・・  事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
6.政府の立証責任 ・・・  必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
7.間接受容による損失補償 ・・・  アメリカ人には韓國の法より韓米FTAが優先的に適用
8.サービス非設立権を容認 ・・・  事業場を韓國に設立しなくても営業可能
9.公企業の完全民営化&外国人所有持分制限撤廃 ・・・  アメリカの資本に韓國は100%食われることになる
10.知的財産権直接規制 ・・・  韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
11.金融及び資本市場の完全開放 ・・・  韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
12.再協議禁止 ・・・  国会で批准されると再協議は出来ない

詳細はこちら
http://www.aubetec.com/rimbaud/blog2/?p=185
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3&rt=nocnt
http://clien.career.co.kr/cs2/bbs/board.php?bo_table=park&wr_id=8040713

83 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 19:49:30.35 ID:KbPU79VC
>>73
反対で全く困らない
日本が参加しない、もちろん中国も参加しない
米と小国ばっかで貿易協定なんか結んでも取引高も少なくて意味なし
国際競争に乗り遅れるなんてウソだろ

日本が参加しないと意味がなくなるTPP

84 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/10(水) 19:56:06.32 ID:pisVr3ez
>>78
オマエが一番恥ずかしいw
日本にとって、TPP加盟のメリットがほとんどな無いというのが大方の見方

85 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 20:32:54.25 ID:wTdX2Evl
車の関税は
日本はアメリカからの輸入車に対してゼロだがアメリカは日本からの輸入車に対して
関税掛けてる
TPPに参加してもん関税ゼロにするつもりはアメリカはない
不公平だし日本の車業界にとってはメリットはないな

86 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 20:43:52.20 ID:TQhINHAl
>>84
お前の世界がものすごく狭いってよくわかった
お前の周囲には一部上場企業レベルのリーマンがほぼ皆無なんだなw
あと日本の経済史について普通の知識があるやつも

要は、社会の底辺ってことだろwwww
それならお前のレイヤーで言えば
>日本にとって、TPP加盟のメリットがほとんどな無いというのが大方の見方
は否定しないwwwww

87 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 21:02:57.75 ID:KbPU79VC
>>86
でも知り合いの高学歴連中はTPPヤバイっつってるけど? 若い連中だからか?

88 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/10(水) 21:10:33.66 ID:pisVr3ez
TPPで日本の医療は崩壊する★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1365435474/

89 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 21:10:42.59 ID:u0seA1eF
経産省が試算した「TPPによる経済効果」では、
GDP増分はタッタの年間0.3兆円だってさ。
 
試算なんて、いくらでも膨らませられそうなもんだが
それでも これしか見積もることしか出来ないのだと。
 
「我々官僚もTPPなんかメリット無しであることは分かってるんですよ。
 我々も反対できるものなら反対したいんですよ。察して下さいよ。」
 
とレポートの行間に書いてあるのだから、そこを読み取るべきでしょうね。

90 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 21:35:48.80 ID:2zoeRKpu
>>89
さすがにその数字ではマズいと思ったのか、
先月、内閣府が発表した試算では、いきなり10倍(笑)の
3.2兆円(それでもGDPの0.6%だが)の数字を出してきた。
 
いまや常識だと思いますが、日本の最大の貿易相手は
アメリカではなくて、中国ですよ。
中国とは31・1兆円でアメリカの倍近い。
2011年のアメリカとの貿易額は15・9兆円に過ぎません。
うち、アメリカへの輸出額は10兆177億円です。

【財務省貿易統計】
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/time_latest.htm
 
中国が参加していないTPPに日本が参加すると、
どうして輸出が3.2兆円も増えるんですか??
いきなり4分の1以上も増えると言うなら、具体的に何と何が
売れるようになると言うのか、根拠を述べるべきでしょう。
内閣府は具体的な品目を挙げていません。
 
ちなみに日本がTPP参加12か国目になったとしても、日米以外の
他の国のGDP合計額は1割に過ぎません。
 
TPPに参加すると、輸出額が いきなり激増し、参加しないと
日本は孤立するだなんて、どんだけ御都合主義の話なんでしょうか

91 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/10(水) 21:55:36.42 ID:pisVr3ez
>>89
デメリットは腐るほどあるけどねw

92 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 22:18:12.96 ID:1ytyZDqE
アメリカが入れというから入る。他に理由がいるか?

93 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/10(水) 22:27:51.51 ID:pisVr3ez
>>92
アホ?

94 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 22:56:41.26 ID:b6CZSkNi
>>83
中国とは日中韓FTA交渉に入ってますがw
しかも中国は対内FDIの規制緩和を示唆しだしてるw
明らかに我が国のTPP交渉参加表明で、姿勢に変化が出始めてるのさ。

>取引高も少なくて意味なし

我が国の国別輸出比率ではアメリカは1位ではないが、
対中、対韓、対ASEAN輸出の多くは、中間財の輸出、現地日系法人で最終組立工程を経て、
残念ながら最終的には当該中継国から対アメリカ、対EUへと輸出されてるのだよww
つまり取引高でも対米通商は我が国にとりナンバー1ってことw

95 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 23:01:51.17 ID:wcdpmS2E
>>92
ちがうとおもう。
日米の企業・株主が、日米の国民を食い物にするのがTPPで

自民党は経団連からワイロもらって、企業に国を売っている「裏切り者」売国奴だけど
「米国のせいにして、ごまかしている」

>>86
オマエの学歴ってTPP反対の中野より高学歴なのかよ?
低学歴は、TPP推進のシンジローだろう?(www

TPPは 空洞化を促進して
 
日米の企業・株主と ベトナムが、 
日米両国民を、食い物にする話しだよ

あんたら「無政府資本主義者」は「共産主義者」と同じ
現実から遊離した、イデオロギーをもてあそんで
経済をめちゃくちゃにする 紅衛兵みたいなもんだ

ガンダムじゃないんだから、地球連邦なんてものはまだ誕生しておらず
民族国家同士が生存競争しているので

 民族国家は 自国に損になる貿易を企業に強要される謂れはないし
 通貨主権を手放すのも、現在はムリだ

古典自由主義経済学は 英国が、植民地インドから関税自主権を奪って
英国製の機械織り綿布をインドに売りつけて、インドの木綿織布工を
失業死させるのが「英国の国益と合致したから」賞揚されたにすぎないし

 1ドル360円まで戻す前に TPPに加入したら
 「ベトナムに工業も、農業も、サービス業も奪われる」に決まってる

 円高でTPPは「台風で雨戸を開けた金解禁」と同じ大失敗になるし

欧州の通貨統合も大失敗

 新自由主義=無政府資本主義は 企業にはいいが 
 国と民族には 共産主義よりひどい イデオロギーの災厄


 

96 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 23:16:33.14 ID:p1D6zTky
>>89 >>90 
農業(関税撤廃項目)への補助金が15兆円程度と見込まれてるから、赤字だよね。
大企業のリーマンだから関係ないとか書いてるバカいるけど税金→補助金だからね。

>>92 安倍の代弁乙。

55 :卵の名無しさん:2013/04/10(水)
米国留学で学んだのは医学だけではない。
あちらの連中は金儲けというと、ニッポンとはスケールが違った。
日本の企業人は、どうやって忍耐と工夫で、売り上げを10パーセント伸ばすかで、苦労している。
アメリカの企業人たちは、どうすれば楽に利益を10倍にできるかを考えている。
アメリカの連中は、農産物や工業製品を原料から作って、差額でチマチマ儲けようなんて考えない。
新しい理念や効率性を根拠にして議論や新しい発想によって、なるべきラクして
新しいビジネスモデルをつくり、いかに他国のシステムを変えさせて自分たちが儲けるか、で血眼。
金融工学とか海外への軍事介入とか、みんなそういう視点が重視され発達。
TPPもその延長であり、いかにアメリカに都合よく、ニッポンの産業システムをまきこみ
いかに楽して儲けるかで必死になっている。
アメリカには日本の100倍の弁護士がいる。成功報酬は3割。
金の為に救急車を追いかけまわす連中だ。
TPPにはめられた暁には、日本企業も日本の制度も
訴訟対象として、それはもう大変なことになるだろうね。

97 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 01:27:51.44 ID:nXnEG9qE
デモやるらしいよ。

4.20 第2回 TPP&日中韓投資協定(FTA)反対お願いデモパレードin霞ヶ関
期日 平成25年4月20日(土)
集合場所&出発地 水谷橋公園
所在地:東京都中央区銀座1−12−6
アクセス 地下鉄有楽町線銀座一丁目駅7番出口から徒歩約1分
地下鉄銀座線銀座駅A12番出口から徒歩約5分
JR東京駅八重洲南口から徒歩約8分
JR有楽町駅京橋出口から徒歩約8分
主催 若者からの投票が日本を救う会
目的 TPP及び日中間投資協定(FTA)の危険性を周知するため
集合時間 13:00
デモ行進 13:30〜15:00
解散 15:00(予定)
終点 日比谷公園
連絡先 wakamonotouhyou@yahoo.co.jp

http://ainippon.web.fc2.com/other.html

98 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 08:31:46.37 ID:XnX+0rB4
選挙は違憲!
違憲状態で当選した政治家が決めたことなんて!という
屁理屈で条約は無効運動を参加決定後は展開していきたい( ´,_ゝ`)

99 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 09:14:58.04 ID:3M1kDL4M
>>86
TPPで利益受けるのは、一部の上場企業(法人自体と役員限定)と、その株主(主に外国人)

あと、一部売国奴は賄賂がたんまり貰える

だが、そういうのは日本のメリットとは言わん

>お前の周囲には一部上場企業レベルのリーマンがほぼ皆無なんだなw

俺の周囲の一部上場企業のサラリーマンは普通に反対してるぞ

従業員のメリットはゼロなのにTPP賛成するって、いまだに日経とか購読してる情弱だけwwwww

100 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 10:30:33.65 ID:zxwbR2Y4
>>99
自由通商は該当国の経済厚生を高めるからw
つまり普く全ての国民が恩恵を蒙ることが可能

101 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 10:50:30.06 ID:nXnEG9qE
当のアメリカの99%の国民は恩恵を全然受けてないじゃん

102 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 10:54:49.27 ID:RaV2IxmP
>>101
何の恩恵の話だよw

103 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 10:59:57.09 ID:RaV2IxmP
>>95
中野って米韓FTAのISD条項が片務的とか、カナダ政府がガソリン添加剤(MMT)禁止で敗訴したとか嘘言ってる奴だろ。

104 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 11:25:41.98 ID:4h+P5Cba
司法改革で新人法曹毎年3000人

反対、懸念の声もありましたが、
政府・最高裁・日弁連・経済界・マスコミ一丸となって
正しい方向だ、グローバリズムだと推し進めてまいりました

105 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 11:29:02.20 ID:3M1kDL4M
>>100
>自由通商は該当国の経済厚生を高めるからw

高めないけど?

というか、そもそもTPPは自由通商じゃなく、加盟国の制度を大企業に都合のよいように変えるもの

>つまり普く全ての国民が恩恵を蒙ることが可能

アメリカ国民ですら被害者だってのにwwwww

106 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 11:39:05.02 ID:S4mOmmyj
米との事前協議なんて意味ないじゃん
日本を交渉参加させればそれであっちは勝ちなんだから

107 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 11:44:46.26 ID:zxwbR2Y4
>>105
おバカな人間だな、おまえは。あと改行ウザイよ。

108 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 11:47:58.34 ID:agTWlSw8
>>107
常に負け組の世界で生きてきた人間は
どうしても敗者にばかり目がいくもんだよ。
通常なら敗者は自然淘汰されるんだけど
税金の恩恵で生きながらえてるゾンビにはそれが許せないわけで。

109 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 11:54:06.93 ID:agTWlSw8
個別補償で生きる農民はナマポが消費税を払うのと同じで、
納税額より補助の恩恵が多い。
しかし、JAに頼らず自力で販売ルートを作り加工して売上を伸ばす農家もいる。
作ってるものはさておき、自営業なら勝ち組が生き残り負け組は倒産する。当然のこと。

補助金に頼らない(補助金より納税の方が多い)企業や会社員がナマポには敵にみえているらしい。
誰の税金で食べてるのか、農民は知らずに都会の納税者を怨んでる。

110 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 11:56:22.71 ID:zxwbR2Y4
>>108
敗者が敗者のままで良いとは言わないが、
少なくとも、TPPで負け組が増えるなんて被害妄想は止めて欲しいもんだわw

111 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 11:59:47.95 ID:agTWlSw8
>>110
勝つための努力よりもデモをするほうが高い確率で補助金を増額できる
民間企業のように海外へ顧客開拓する能力があればデモは必要ないけど、まずムリ。
やる気もない。

112 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 12:01:43.19 ID:agTWlSw8
顧客開拓で地道に頭を下げるより
拡声器で怒鳴り声をあげるほうがプライドも保てる

113 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 12:03:54.26 ID:nXnEG9qE
 
で、TPPのメリットって何?
 
まだ一度も説明を聞いたことが無いんだけど

114 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 12:18:38.51 ID:tVJq4b1n
日本で大勢ベトナム人が働いてアメリカに売る。
そんな社会を作ります。

115 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 12:21:33.24 ID:agTWlSw8
>>114
今は中国人が国内の農場で働いてるよ。「研修生」として。

中国からベトナムに変わったら何か問題でもあるの?

116 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 12:26:33.11 ID:agTWlSw8
TPPであげられる問題点は既に発生してる問題ばかりだよね。

・今は遺伝子組み換えジャガイモや油やトウモロコシが出回ってる
・今はアメリカから飼料を輸入し、アメリカ牛を輸入し国産牛として販売している。日本でもBSEが発生した。
・今は中国人研修生が農場で働いている
・今は農民の高齢化で農家が衰退して未来がない
・今は米を食べる日本人が減って売れない
・今は皆保険の加入者が減って皆保険の危機だ
・今は少子高齢化で皆保険の維持が危機的状態だ

なんでTPPにこじつけるの?今の問題でしょ?

117 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 12:29:09.08 ID:agTWlSw8
いつまで経っても問題が解決できない(解決能力がない)理由がわかった気がする。
問題を整理して原因を追究できない人が多すぎるんだw
だからTPPのせいにしてるんだね。TPPスレを見てわかった気がするw

118 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 12:39:15.52 ID:05BfXM2M
>>87
仕事の分野による、確かに若いとそこら辺知らん可能性もある

まず、エンジニアみたいな閉鎖的な職種は全くそういうのわからん
また、国際的な展開をしている企業に勤めてないとわからん奴もいるかとは思う
あくまで確率論だからな、少なくとも30代以降で俺は反対の奴一人も知らん(せいぜい10人程度だが)

>>95
糖質中野が高学歴でも意味だいだろー糖質なんだからw
ちなみに、東大教養だったら偏差値同じ位だ、学歴

シンジローも安倍も低学歴だが、親の教育が高度だからいーんだよ
売国奴の息子河野一郎なんざ、もう見る影もないだろう超高学歴だがwww親って大きいんだよww

お前のTPP論は、政治学も経済学も何ひとつわからず日本の産業構造も理解できず、
ネットであさったレベルの低い情報からものすごく浅い観念を持って意見しているだけだ

>「ベトナムに工業も、農業も、サービス業も奪われる」に決まってる
「決まってる」って、頭の悪い奴が論理で説明出来ないから使うケースが大半
ま、お前のような奴は確かにTPPで淘汰される側だから、反対するのは構わん

>>99
>俺の周囲の一部上場企業のサラリーマンは普通に反対してるぞ
嘘言うなよwwwwお前の周囲にそんなレベルの人間いねーだろw
>いまだに日経とか購読してる情弱だけwwwww
この時点でもうね、上場企業社員というものを全く知らないも白状したも同然なんだよばーかw

119 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 12:41:42.95 ID:agTWlSw8
>>118
企業勤めのエンジニアなら理解してるよw失礼なw
関税撤廃は企業業績にモロ影響あるから

120 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 12:43:54.07 ID:agTWlSw8
反対派は経済より「家族が農家だから」とか
そういう感情論で言ってるだけの気がするw

121 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 12:45:20.53 ID:tVJq4b1n
BSE牛肉が解禁になったのもこれの下ならし

122 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 12:46:40.57 ID:05BfXM2M
>>119
いや失礼w
でもな、びっくりするほど国際経済に無知な「優秀なエンジニア」を結構知ってるもんでな
お前のような、経営レベルにアクセスしているエンジニアだけじゃないんだ世の中は
けっこう、上が何やってるか知らずに単に技術だけを追求している奴多い

123 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 13:02:11.19 ID:zxwbR2Y4
>>111
やっぱりそう考えると競争性悪の導入は必須だな

124 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 13:06:32.12 ID:nXnEG9qE
 
やれやれ、今日のTPP推進派は
 
「TPPの他にも、たくさん悪いモノが あるのだから、
これにTPPという『悪』が一つ加わったところで何が悪い?」
 
という論法をやってるのか。
 
つまり「TPPは悪」とは認めたんだね。

125 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 13:08:21.26 ID:05BfXM2M
>>124
お前みたいな情弱って、かの有名なセリフ
「資本主義は最悪のシステムだ。ただし過去存在した他のすべてのシステムを除けば、だが」
とか全く知らんのだろうなwww

126 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 13:10:14.61 ID:05BfXM2M
>>124
あー、なんだお前工作員だったかwwww>>97
>>113なんてゆーのも、山ほど書いてある正論を全部無いことにしてる工作員特有の言い回し
もうあきらめたらー?ミンスも共産も社民も絶対に政権に近づくことはないし、
ましてやトンスル王国に日本がひれ伏すことなど絶対にないよー

127 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 13:12:24.71 ID:shxYNBKR
TPPに参加しないと公約してなかったか?

128 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 13:16:10.92 ID:05BfXM2M
>>127
やだねーまともにニュースも新聞も読まん情弱って
「聖域なき関税撤廃を前提とする限り」ってしつこく書いてあったり言ったりしてたの知らないんだ
山形2区の鈴木憲和が暴走して勝手に「TPP反対」のポスターをつくって喧伝のはあったが
なんか大問題になって、泣いて謝罪したとか?

129 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 13:20:48.28 ID:nXnEG9qE
 
民主党が国民の支持のもと、ようやく政権を獲ったとき
真っ先に 取り掛かったことは、
 
 在日外国人地方参政権法案
 
の制定であった。ご丁寧に居住年数の制限などで明らかに
永住在日朝鮮人を対象にしたものであった。
この法案のために、多くの日本人が全力で運動し推進した。
 
人間は、しばしば自分を含めて誰も得をしないことに
全力で取り組むことがある。

130 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 13:43:06.26 ID:9lL05hvr
わかりやすいよな。
自民党=対米隷属
民主党=媚中媚韓

結局は対米隷属>>媚中媚韓なんだよな。

もうめんどくさいからアメリカ合衆国ジパング自治区になっちまえよ。

131 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 13:46:06.79 ID:zxwbR2Y4
>>130
なぜ隷属とか自虐的な捉え方しか出来ないの?
自虐史観で凝り固まるとそうなるの?

132 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 14:13:02.80 ID:Td1dDlUQ
自虐史観?
どうみても対米従属だろ

133 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 14:14:18.26 ID:kXxsuJWx
>>131
中国市場はアメリカやEUの下請け市場だから、中国になびくってことは孫受けになるだけ。
それなら、アメリカと直接取引するほうがマシだろ。
だからTPPって話になった。

134 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 14:14:56.16 ID:dDCySrry
>>128
よくTPPスレに貼ってあるポスターってそれのこと?

135 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 14:15:23.01 ID:shxYNBKR
>>128
泣いて謝罪もしらないけど、それと公約反故と何か関係あるのか?

136 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 14:15:32.72 ID:zxwbR2Y4
どう見ても徒の通商交渉だけど?w

137 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 14:22:16.86 ID:shxYNBKR
売国民主が交渉するよりマシだろうが、TPPといい増税といい国民は耐えるだけかよ。

138 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 14:36:17.61 ID:zxwbR2Y4
消費税率引き上げは兎も角、TPPは耐えるどころか大歓迎となるよ。
まあ見てなw

139 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 14:43:59.35 ID:shxYNBKR
>>138
だといいのだが、自動車くらいしか有利に思えなくてな。

140 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 14:52:18.06 ID:xs4WirMi
また米国債積み上げるだけの作業が続くのか?
これを解決せにゃ過剰貿易なんて経済破壊していくだけだが・・。
資本家包囲網なら歓迎だがな。

141 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 14:55:43.68 ID:zxwbR2Y4
製造業に限らず、サービス産業でも自由化が進展するから
アメリカ、オーストラリアはもちろん新興国でも新たな成長市場が開かれるよ。
今までは我が国のサービス産業は比較劣位だったけど、
産業別就業者の構成割合で見ても、今やサービス産業の比重が大きいからね。
生産性を高める為の規制改革と法人税率引下げで、必ず労働者にも還元される。

142 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 15:02:05.83 ID:xs4WirMi
また机上の空論かw
20年続けて地域経済ガタガタなんだが・・・・
日本でサービス業なんて風習に合わないのは明確なんだが
いい加減目を覚ませよ
商圏広げても誰も儲けれない、外貨は他所の国でしか使えないんだ。
儲けて金掴んでも、使えなけりゃ外貨獲得して何の得になる。
誰かさんが見栄はる為か?いい迷惑だよみんな。

143 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 15:07:02.38 ID:zxwbR2Y4
>>142
好む好まざるを問わずに、既にそういう就業者構成になってしまってるんだから仕方ない。
現にGDPの構成でも個人消費を除けば、今や製造業を抜いてサービス産業が主軸だしね。

144 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 15:13:55.61 ID:xs4WirMi
労働者にもとか一体何様のつもりなんだ?
結局てめーの事しか頭にないみたいだし、経済大国とか
数字だけのモノしか過ぎないって事に気付けよ
職業選択の自由もあるのに根こそぎそれに雇用が向くわけでもない。
まるで全体主義国家だよ、お願いだからめを覚ませ
国内経済を活性化するのに外国は関係ない。
為替だの株価だのは経済じゃない、ただの事業証券化だ。
どんどん事業をペラペラの紙1枚で動かせるようにしているだけに過ぎない。
だからどんどん統廃合が進み効率化していくしかないんだよ。
米国の経済は常に戦時を基本として考えられてるから
他の産業は効率化集約化されて行く構造なのさ、証券化などインフレ対策で
米国債も自国のインフレを他国へ輸出してんだよ。
もう気付いてくれ、問題はそんな事じゃない。

145 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 15:22:29.87 ID:Tqj8Aa+z
7月に臨時でTPP交渉実施へ

もう2月に決まっていたんだね

146 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 15:30:31.54 ID:zxwbR2Y4
>>144
おいおいw 随分と乱れた文面でレスくれちゃってんじゃねーの?w
外国は関係ないってw
じゃあ原油や原材料を輸入してくる分の外貨はどうやって稼ぐんだ?w
為替や株価は実体経済に物凄く影響を与えるのw
年金基金だって株式運営されてるしな。

おまえのレスからは、結局何が言いたいのかさっぱり理解できんw

147 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 15:32:59.62 ID:GRBLuGuq
アメリカ自動車業界は日本のモーターショーにも出展していないのに、反対だけはするのかな?
おかしいよね。

148 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 15:34:34.58 ID:xs4WirMi
失敗するよ、米国の購買層の所得も伸てないし今後バブル解消に
悩まされ続けるだろう、バブル処理なんてそう簡単な話じゃない。
各経済指数がそれを如実にもの語っている。
日本の持つ債権こそがその目当てなのさ米国にとっても他の業界にとっても
だから日本はスポンサー役に呼ばれただけなのさ。
問題は日本の持つ外貨であり債権なんだ、ドルは貿易決済通貨だ。
だからその債権を他国が償還する方向へ持っていきたいのさ。
つまり肩代わり償還さ、他のTPP参加国も一緒、日本投資を狙っているだけ。
しょせん金目当てさ、こんな債権捨てちまえと米国債は日本が手持ちのドル
を使いようがないから債権という形にしているだけに過ぎない。
今話し合うべきは債権の処理方法であって貿易の拡大ではない。

149 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 15:40:26.75 ID:tVJq4b1n
断固反対とは何だったのかw
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2013/03/tpp_jimin1.jpg

150 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 15:51:15.64 ID:zxwbR2Y4
>>148
日本の持つ債権を償還させたがってる?
全く意味が解らんw
対米直接投資もしてるし、証券投資だってしてる。
一貫して我が国は世界最大の資本供給国だぞ?

151 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 15:52:27.60 ID:xs4WirMi
>>146
お前こそ空気の読めないゲスな野郎だな、相手さんの事を全く考えてない。
鏡を見てみろ目が濁ってるはずだから、たとえ官僚だろうが議員だろうがな。
お客さんの財布の都合も見えんのか?
各経済指数を見て何も気付けず、ただボーッとその数字が意味するモノを
自分の頭では考えないんだろうな。
イラク戦争は勝てたのか?アフガンには勝利したのか?
米国は度重なる戦争により債権まみれで、財政赤字を抱えて歳出どんどん
削っているじゃないか?何を見てるんだ?
おまけに住宅バブルも崩壊してボロボロなんだよ、その人達に何を売りつけ
ようと言うの?
外債をしこたま溜め込み、個人だって外貨を抱えて
一体どういう経済観念持ってんだ?

152 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 15:53:10.88 ID:tVJq4b1n
しかも後発なのでもう決まった事には意見できませんw

153 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 15:56:19.97 ID:xs4WirMi
>>150
それしかないだろ。
IMFに米国債で資本入れさせた様にこのエリアでのスポンサー役
にしたいとしか思えない。

なんでその米国債を売らずに未償還の債権で資本入れさせたんだ?
未償還の債権などいつ破綻するか分からない爆弾を金庫に
入れる様なもんだぞ、未償還なんだから。

154 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 15:56:32.58 ID:zxwbR2Y4
>>151
債権と債務の違いも解らない馬鹿は帰って下さいw

155 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 15:58:30.04 ID:xs4WirMi
>>154
何がだ?IDわざわざ変えて大変だなお前

156 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 16:00:02.86 ID:zxwbR2Y4
>>153
結局は米国債の話なのねw
米国債は日本に限らず世界中で大人気の安全資産だから。
それに日本が持つ米国財務省証券は、利払いの無い割引債だしな。

157 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 16:02:28.44 ID:xs4WirMi
日本は個人の外貨建てび金融資産も政府も財務省債権の米国債権持ってるだろ。
他所の国は追われまくっててる現実にめを背ける気か?
日本政府だって多額の国債を抱えているじゃないか
違うか?

158 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 16:04:44.55 ID:xs4WirMi
>>156
安全資産の癖にその国では財政の崖とか財政の問題を
毎月の様に抱えているのにそれはどういう事なんだ?

159 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 16:38:32.18 ID:3M1kDL4M
>>107
そんなレスしか返せないって、お前、どんだけ馬鹿なんだよ

>>109
>常に負け組の世界で生きてきた人間は
>どうしても敗者にばかり目がいくもんだよ。

うんうん、敗者ってのは、お前の周囲には一部上場企業レベルのリーマンでありながらTPPに賛成してる
連中のことだよな

160 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 16:44:06.17 ID:3M1kDL4M
>>141
>今までは我が国のサービス産業は比較劣位だったけど、
>産業別就業者の構成割合で見ても、今やサービス産業の比重が大きいからね。

今はサービス産業が大きな雇用の受け皿なのに、比較劣位のままだとTPPで雇用はさらに減る

比較優位にしたいなら、サービス産業従事者の賃金を大幅に引き下げるしかないが、それで喜
ぶのは従業員を安く使い倒せる企業だけ

>生産性を高める為の規制改革と法人税率引下げで、必ず労働者にも還元される。

規制改革はデフレ要因、法人税率引下げで喜ぶのは株主だけ

これまでずっと規制改革と法人税率引下げやってきて、労働者の環境は悪化する一途だっての

161 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 16:53:50.74 ID:3G5ybF8C
>>160
そうでもないんじゃない?
生産性の引き上げは賃金上昇の要因の一つだから
物価と生産性の双方を引き上げるのが肝要だと思われ

162 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 16:56:45.75 ID:aK9/8EMF
>>158
アメリカが抱えている程度の財政問題なんて全世界のどの国でも
抱えている。そんなものは問題にならない。

163 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 17:02:46.89 ID:kXxsuJWx
>>160
優秀な人材を集めるためには、格差社会が必要なんだよ。
そのためには、単純労働者の給与を下げるしかないだろ。
今それを行ってる最中。
日本国の存続に、必ずしも日本人が必要とされる訳ではない。
優秀な外国人を移民として受け入れる事で、産業の競争力を上げればいいんだよ。

しかし、保守主義って一体何なんだろうな?
国の経済的発展を追求する事が保守主義なのか?
右派リバタリアンとか、最近よくわからんよ。

164 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 17:07:23.95 ID:nXnEG9qE
新自由主義って、コネのある上流とか要領が良い奴が
弱いものいじめして楽しむ社会でしょ。

それも、平等に競争しててちゃんと勝ってるのならまだマシだけどね。
最近は実力がメッキが禿げてきて正当な競争もまともに出来なくなって、
キレて不平等条約を押し付けてきたり、もうむちゃくちゃだね
まるで19世紀に逆戻りしたみたいになってるw

165 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 17:11:50.69 ID:rf4AMXAD
AVのモザイクは障壁である
直ちに改善すべき

166 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 17:13:00.84 ID:3sH43zVR
>>161
そうはならないのがサービス産業じゃないかな?
製造業とは違うと思うけど。

167 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 17:16:57.20 ID:aK9/8EMF
>>163
間違い。

168 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 17:31:16.14 ID:05BfXM2M
もう言ってることがまるっきり共産党の奴が大暴れしているなwww


>>157のID:xs4WirMi の奴
お前はただの無知情弱
全てはお前の頭の中の妄想
米国債という商品が国際金融市場においてどんだけ有益なものか全く理解できず、
ひたすら米国のものが悪い米国は陰謀米国は邪悪と喚いている

知識のレベルからいわゆる左翼(革マルやら中核やら)じゃないのは理解しているが、
もう完全に左翼が書き込んだり垂れ流したりしている陰謀史観に毒された基地外と化している

世界はお前なんかが想像も出来ないほどに高度で、かつよくできている
何より、対米隷属だったら何でこんなにも円安進行を米国が放置してんだよw
もう少し現実を見た方がいい
それこそ、日本で将来TPPで淘汰される少数者の側になるぞ、確実に

169 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 17:32:42.01 ID:kXxsuJWx
サービス労働者と知的労働者は違うそうだ。
たとえば、料理店の給仕や料理人はサービス労働者だけど、料理長は知的労働者。
料理人という同じ仕事をしてても、決まったメニューを決まったレシピで作るのは単純労働者ってことらしい。
商品を作る作業は、店の価値を高める労働ではないからだそうだ。(製造業の組立工のようなもの)
日本が求めているのは、付加価値を創出する知的労働者であって、サービス労働者ではない。
したがって、サービス労働者の賃金は低く抑えられるようになるだろう。
生産性を引き上げるのは知的労働者であって、サービス労働者ではないから。

>>167
どのあたりが?

170 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 17:47:00.69 ID:3M1kDL4M
>>161
>そうでもないんじゃない?
>生産性の引き上げは賃金上昇の要因の一つだから

デフレで物余ってるのに生産性上げると給料上がるとか、馬鹿丸出しじゃねーか

171 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 17:50:17.35 ID:3sH43zVR
>>169
う〜ん、それって今でもそうなんじゃないの? TPPと関係あるのかなあ?
料理長が知的労働者だろうが、付加価値を創出出来ようが繁盛してなきゃ駄目だし。
あと組立工って言ってるけど、作業効率やらは熟練でその辺にいる人より良くなるでしょ?
あと労働者だって消費者でもあるわけだけど?

172 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 17:52:24.74 ID:kXxsuJWx
確かに、生産性の向上=生産効率上昇と考えればデフレ要因になる。
でも、生産性の向上は、生産効率だけに依存しているわけじゃないだろ。
付加価値の高いものを作れば、生産性はあがる。
たとえばランチ1500円の店で、料理長が2000円で売れるメニューを考えれば生産性はあがるだろ。
だからこそ、付加価値を創出できる知的労働者が求められているんじゃないのかな?

173 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 17:58:09.53 ID:kXxsuJWx
>>171
いや、同じサービス業でも知的労働とサービス労働は違うって話。
労務管理や品質管理を行う料理人は、知的労働も兼任してるってことになるんじゃないかな?
そもそも、利潤が出なきゃ付加価値は低下するから、そのシェフは知的労働者として失格ってこと。
そもそも格差が無い所に優秀な人は集まらないよ。
自由市場では、才能が報いられた結果、格差が生まれるんだから。

174 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 18:07:11.18 ID:sg8WXiGh
てか安倍も相当に後ろから脅されてるんだろうなあ。
自民党の連中はTPPに賛成しなきゃ命が危ないくらいに危機感感じてるかもな。

TPPってのはあれだろ、要するに日本の財産を徹底的に絞りまくるための制度でしょ。
ISD条項ってすごいよね。もう滅茶苦茶。国の法律より企業の都合が優先するんだからな。
逆に言えばそんなえぐいことしないといけない理由があるんでしょうな。
何なんだろうね。

175 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 18:17:47.83 ID:05BfXM2M
>>174
そうやって捏造を垂れ流す工作員ほんとうざい

ブサヨ東京新聞ですら、
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/economic_confe/list/CK2013030102000124.html
『日本が経済連携協定(EPA)や投資協定を結んだ二十四カ国との間にはISDがある。』

今更何を騒いでんの?未開国とやる時にゃ必須の仕組みを何を大げさに
ほんと、こういう工作員は今すぐビルからダイブして死に絶えてほしい

176 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 18:22:44.13 ID:sg8WXiGh
そもそもアメリカの議員ですらまともに内容を知らないみたいだな。
安倍もTPPの内容を具体的に国民に説明するべきだろう。

177 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 18:22:45.69 ID:xs4WirMi
>>168
レッテル貼っても隠しきれないぞ。
おれは米国を邪悪なんて一言も言っていないぞ
米国は地方自治体も補助金も止まって破綻してる自治体が出てきているじゃないか?
核マル派でもない。
誰がその米国債を償還するんだ?財政が破綻しかけてるのに
いたずらに借金増やしてどうする?
いたずらにドルの価値を上げて債権売りやすい状況作ってるだけに
しか見えんが・・その為のアベノミクスだろ、よってその目的は
円安誘導が本質で、株式市場を通して買いを煽り
呼び込んだ金をぶっこ抜く、分かり易いじゃないか?
債権にしてもドル高を維持しながらインフレ抑えながら債権の価値維持か
情弱じゃなくてもマトモな思考回路してたらわかるぜ。

陰謀?笑わせるなお前ww
陰謀もヘタになったな、まるでダメダメだ。

178 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 18:25:44.27 ID:xs4WirMi
それと共産党でもないからな。

179 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 18:36:09.08 ID:05BfXM2M
>>177
>陰謀?笑わせるなお前ww
>陰謀もヘタになったな、まるでダメダメだ。

言った1行後に矛盾できるこの時点でもうねwww
お前は一生そうやって吠えてなさい
きっと素晴らしくドラマチックなw人生が待ってるwww

知識レベルからいわゆる「左翼勢力の工作員ではない」と断言しているのに革マルじゃないとかw
そりゃ違うわな革マルであって核マルじゃないし
つーか共産党云々以前に、絶望的に知識というか教養が足りない
左翼勢力の工作員はもうちっとまともな知識を持っている

低レベルの庶民だから、その自分の生活の感覚そのままで「借金は返すもの」みたいな発想になる
最適資本構成理論とか財務レバレッジとかいう概念がまるでわかっていない
お前には国際経済をこういう場で語る資格というか、知性が無い
まずは周囲に一人くらいいるだろうまともな知識人と話してみろ

180 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 18:44:53.60 ID:xs4WirMi
株で作られただけ経済だってのもみんな分かってるよ。
とりあえず説明しといてやろか

なぜ株を買うかというと転売目的で、どこからその金が来るかと言えば
要は企業や個人の業績って銀行がローンで貸出したりするわけだろ?
だから企業は資本が大きくなる事で設備投資を増加させたり、
ローンでモノを買ったりするわけだ、すると企業の業績は回復する
だけど、予め株が上がった所で資本はまあわけの分からないまま
高掴みした株を保有してたりするわけ、そこで時価会計さ、
時価会計というのは株だのの金融資産も計上する。
だから営業利益と計上利益分けてあるだろ、最近はメディアで時価会計
ばかりを強調させているがね、で、株が下がった場合どうなるかと
言えば企業は資本そのものが減って資本に対して債務が大きくなる。
だから株が下がった頃にはまんまと企業の業績もまんまと食われてしまう
株の売買の最終的な利益とは会社の資本を食いつぶしてるだけに過ぎない
んだよ、だから、浮かれはしゃいだその後は経費削減リストラ地獄と。
業績も悪くないのに、、、含み損、これが哀しいかな
今の経済の姿なんだよ、先行投資型資金回収システム
だから今の金持ち見てみな証券とか金融関係ばかりだろ?

181 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 18:46:25.78 ID:sOV+Ip+p
>>170
生産性上昇率っていうのは賃金上昇率と深く関連があるんだよ

182 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 18:53:06.74 ID:xs4WirMi
資本主義を否定してもないし、今の資本主義が資本主義だとは思わない。
むしろ資本主義側の人間だし、個人の所有権と使用権が
あるから金融が成り立つだけなんだが・・・だから民主主義と資本主義
はセットになっていて、個人の所有が原則として認められているわけだ。
だから米国債の処理方法だっていい案あるけど
このまんま借金重ねてたら間違い無く破産しかない。
借金は返さなくていいなら、米国の財政も削減する必要もなかろ?
だが実際には削減も強いられてる。
まあ君らうそは良くないな

183 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 19:49:27.88 ID:wz6SLbZo
>>182
自国通貨建て債務で潰れるわけねーだろ

184 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 19:58:26.10 ID:s4mQO3b8
                ちんぽっぽ
             ∧ ∧   ∧ ∧
           ( *‘へ‘) (*‘ω‘ *)   ちんぽっぽ
          i^i ̄(iノ〓☆)  /~ : ~ヽ   ∧ ∧\
ちんぽっぽ ∧ ∧|   |/(;;゚;;) ̄ ̄(;;゚;;)\ (ω‘∧ ∧
     /( *‘ω) /             \:(*‘ω‘ *)\
     ∧ ∧ V:/(;;゚;;)          (;;゚;;)\:  ∧ ∧ ぼいんっ
   /( *‘ω)/                  \((ω‘(* ))\
   i^i(  つ/(;;゚;;)                (;;゚;;)(;V;)と    )i^i
   | |( ⌒ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |    )| |
   | | ̄(_|                           |__) ̄| |

185 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 20:56:44.49 ID:3M1kDL4M
>>172
>確かに、生産性の向上=生産効率上昇と考えればデフレ要因になる。

それどころか、失業率も上がるな

>でも、生産性の向上は、生産効率だけに依存しているわけじゃないだろ。

規制緩和で生産性が上がるのは生産効率だけの話じゃねーか

たとえば、解雇規制緩和したら、サビ算させ放題だから、生産効率は上がる

>付加価値の高いものを作れば、生産性はあがる。

「規制緩和で生産性が上がる」って嘘とは、何も関係ない話をして、嬉しいか?

>たとえばランチ1500円の店で、料理長が2000円で売れるメニューを考えれば生産性はあがるだろ。
>だからこそ、付加価値を創出できる知的労働者が求められているんじゃないのかな?

TPP参加国で、その知的労働者を最も大量に保有してるのは日本なわけだが、ノーベル賞の
南部博士をはじめアメリカにかなり流出して国益を損ねてるわけで、TPPでそれをさらに加速
って、お前の論理ですら売国でしかないってこった

186 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:02:23.33 ID:3M1kDL4M
>>174
>てか安倍も相当に後ろから脅されてるんだろうなあ。
>自民党の連中はTPPに賛成しなきゃ命が危ないくらいに危機感感じてるかもな。

危機感って、なんだよそりゃ?

そもそも、アメリカが日本のマスコミを操って民主党への政権交代を起こし、その結果、民主が
中国にべったり過ぎたから、野田に飴と鞭やって解散させて自民に戻しただけだっての

みんなや維新の化けの皮は禿げてるから、アメリカがこれ以上何をやろうが、新自由主義政党
が政権をとることはないし、まして、野田民主に戻ることもねー

今は、自民にとって、アメリカの圧力なんか気にせずに、売国マスコミを潰す絶好のタイミング
だってのに、何もしないどころかTPP推進とか、安部は小泉級の最低最悪の売国奴ってこと

187 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:04:52.74 ID:wz6SLbZo
陰謀脳って宗教と同じだな

188 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:08:35.82 ID:3M1kDL4M
>>177
>おれは米国を邪悪なんて一言も言っていないぞ

いや、それ駄目じゃん

一般の米国民はともかく、米国は邪悪そのもの

>米国は地方自治体も補助金も止まって破綻してる自治体が出てきているじゃないか?

いくらでも刷れるドル建て国債を、財政の崖とかでっち上げて刷らずに、破綻を演出してるだけだっての

>誰がその米国債を償還するんだ?財政が破綻しかけてるのに
>いたずらに借金増やしてどうする?

バブル破裂して経済が減速してるのに、政府の借金を増やす以外の選択肢があるわけねーだろ

>陰謀?笑わせるなお前ww

わかりやすすぎて、もはや陰謀というより陽謀だなwwwwwwww

189 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:15:17.01 ID:aK9/8EMF
>>169
どのあたりが??
オマエがどのあたりが正しいのか先に言えアホ。
日本は格差小さかったが現に経済発展しただろが。

190 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:17:31.83 ID:9eGJtGzD
まずアメリカとのISD条項はやめるべきだな
他の発展途上国となら問題なさそうだだけど

191 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:19:29.48 ID:3M1kDL4M
>>180
>なぜ株を買うかというと転売目的で、どこからその金が来るかと言えば
>要は企業や個人の業績って銀行がローンで貸出したりするわけだろ?

え?金は量的緩和から来るが、その行き場がないから株も買ってみるってだけだが?

要するにバブルであって、内需系のユニクロとか、本来なら株価が上がる理由がないっての

>だから企業は資本が大きくなる事で設備投資を増加させたり、
>ローンでモノを買ったりするわけだ、すると企業の業績は回復する

けど、国外に設備投資されたり、ローンで国外でモノを買ったりされても、日本の景気は全く
良くならない

>株の売買の最終的な利益とは会社の資本を食いつぶしてるだけに過ぎない
>んだよ、だから、浮かれはしゃいだその後は経費削減リストラ地獄と。

そういう場合のための内部留保なのに、ROA重視経営とか、ありえねーよな

192 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:23:24.65 ID:3M1kDL4M
>>181
>生産性上昇率っていうのは賃金上昇率と深く関連があるんだよ

規制緩和による生産性上昇の場合は、負の相関だっての

こことか、わかりやすいな

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/06985df7742fb0264428e22cb35ad61c
一人にとって成立することが、(必ずしも)全員にとって成立するとは言えない。……これがマク
ロ経済学の原理である。このことを理解しないのが、ミクロ経済学ばかりを考える古典派だ。
 日本経済で人々の賃金が低下しているのは、人々の頑張りが低いせいでもないし、一人一人
の生産性が低下しているせいでもない。バブル期に比べれば、現代の生産性は、ずっと高い。
それにもかかわらず、バブル期よりも貧しい人々がたくさんいる。この問題は、ミクロ経済学者の
思うような、生産性の問題ではない。では、何か? 一人一人の努力や生産性が悪いのではなく
て、国全体のマクロ的な総需要が縮小していることにある。人々は、靴を生産する能力が低下し
たのではなくて、靴を生産しても靴を買ってくれる消費者がいないから、貧しいのだ。

193 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:26:50.27 ID:3M1kDL4M
>>169
>日本が求めているのは、付加価値を創出する知的労働者であって、サービス労働者ではない。

日本人のサービス労働者は、一般に付加価値を創出する知的労働者なのに、お前は何を言ってるんだ?

194 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:29:01.49 ID:agTWlSw8
>>191
アメリカの量的緩和の金が日本に投資されたら景気は良くなるのに何を言ってるの?w
通貨を買われたら輸出は伸びないし株価は下がるけど
通貨から株に持ち替えてもらったら株価は上がるの。おk?

195 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:31:29.80 ID:3M1kDL4M
>>193
>>日本が求めているのは、付加価値を創出する知的労働者であって、サービス労働者ではない。
>日本人のサービス労働者は、一般に付加価値を創出する知的労働者なのに、お前は何を言ってるんだ?

あ、わかった

>>109
>常に負け組の世界で生きてきた人間は
>どうしても敗者にばかり目がいくもんだよ。

ってことで、お前は日本のサービス労働者のうち、敗者にしか目がいってないってことだ

196 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:34:39.61 ID:3M1kDL4M
>>194
×アメリカの量的緩和の金が日本に投資されたら景気は良くなる
○アメリカの量的緩和の金が日本に投資されたら株価は上がっても景気は悪くなる

>通貨を買われたら輸出は伸びないし株価は下がるけど
>通貨から株に持ち替えてもらったら株価は上がるの。おk?

小泉不況でもアベノミクス不況でも、株価だけ上がって景気は悪いままなのに、景気の話を
株価の話に摩り替えるのは無駄だっての

197 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:34:48.77 ID:agTWlSw8
>>195
自然淘汰されるものに目を向けても仕方ない
良い失敗例としては反面教師になるかもしれないけどw

198 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:36:52.30 ID:agTWlSw8
>>196
内部保留の話をしてるの?どの会社がしてたか調べてみなよw
銀行がだんぜん多額の内部保留をしてるけど、
あれって、国債購入ですからw

その金が補助金やら社会保障費に消えてるのに内部保留をなくして大丈夫?w

199 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:38:04.05 ID:3M1kDL4M
>>197
>自然淘汰されるものに目を向けても仕方ない

じゃ、行き過ぎた資本主義が自然淘汰されつつあるアメリカの最後のあがきがTPPだから、
交渉参加とか論外で、スルーするしかないな

>良い失敗例としては反面教師になるかもしれないけどw

良い失敗例って何だ?

失敗例はリーマンショックでおなかいっぱい

200 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:40:26.77 ID:3M1kDL4M
>>198
>>>196
>内部保留の話をしてるの?

>>196で?してないぞ

>あれって、国債購入ですからw

景気悪いからな

>その金が補助金やら社会保障費に消えてるのに内部保留をなくして大丈夫?w

日銀が買えばいいだけなので、何も問題はない

201 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:41:01.73 ID:agTWlSw8
企業が法人税を支払い、その金が政府の政策などで企業に一部が補助金って形でキャッシュバックされるでしょ。
これで官僚と企業の癒着ができて天下りの受け入れが盛んに行われてるわけだけど
その法人税を人件費に回せば、社員が消費して市場に金が出回るんだよ。
要するに法人税を下げて社員の給料を増額させる政策のほうがよっぽど経済のためなわけ。(官僚は天下り開拓できないけどw)

今の体制を維持した連中ってのは、結局は税金を使って官僚の天下りに力を貸してるだけなんだよねw
天下り=ワイロだよねw

202 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:43:08.85 ID:agTWlSw8
>>200
内部保留の話じゃなければ社員の給料に反映されたり設備投資して少しは社会に還元されてるでしょう(笑)
じゃ、何の話だと小一時間(ry

株価が良くても社会に出回ってないってことは、どこかでキープされてるってことでw

203 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:46:25.22 ID:agTWlSw8
そうだ、黒字転換時に今までの損失補填のタイムラグも視野に入れないと

204 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:50:24.40 ID:tVJq4b1n
>>197
TPP参加のせいでなったら自然淘汰じゃないだろ馬鹿馬鹿しい

205 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:52:52.52 ID:agTWlSw8
>>204
今までにも政策転換で儲からない弱い産業が淘汰されて強い産業が続伸したでしょ。
もし転換しなきゃ弱い産業が主流の経済が弱い国になってたんだよ。
国の方針に合わせて営業戦略を考えるか転職するかなりすりゃいいわけ。
顧客が増えるんだから、JAが戦略を考えてやらなきゃいけないことよ。補助金増額を狙ってあいつらデモばかりしてるけど。

206 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:54:22.79 ID:tVJq4b1n
あーあw

TPP交渉参加へ最大の焦点だったアメリカとの交渉が大筋で合意
4月11日(木)21時17分配信
>関係者によると、TPPの交渉参加に向けたアメリカとの事前協議で、
>アメリカが輸入車にかけている関税の撤廃を当面先送りすることや、
>日本郵政グループの保険事業を民間企業と対等な競争条件にすることなどで大筋合意した。
(窓)http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20130411-00000925-fnn-bus_all

207 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:58:59.18 ID:agTWlSw8
郵貯なんて中小企業に金を貸し出せばいいんだよ。
あいつら審査したり営業する能力がない。
国が全株保有して支えてるから甘えてんの。

208 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 21:59:42.18 ID:3M1kDL4M
>>201
>その法人税を人件費に回せば、社員が消費して市場に金が出回るんだよ。

そのためには、法人税率を上げないとな

法人税率100%だと、余った利益は全部人件費に回るし

>要するに法人税を下げて社員の給料を増額させる政策のほうがよっぽど経済のためなわけ。(

まだ、そんな低レベルの嘘ついてんのか

法人税率が下がると、設備投資や人件費への支出で法人の利益が減っても法人税額はあまり
減らないから、法人税額に関係ない内部留保、役員報酬、株主配当が増えるだけだっての

>官僚は天下り開拓できないけどw)

官僚は、規制緩和でもなんでもないどころか強化でしかない民営化で、天下り開拓しまくりだっての

本来公営でなきゃいけない事業を民営化したら、そりゃあ、役所が厳しく規制するしかないからな

209 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:01:00.54 ID:tVJq4b1n
日本人はウソつきは嫌いです

http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/ff6c0b56cf5b754ba3ab89fb3be82a87dabbbcc1.68.2.9.2.jpeg

210 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:02:21.03 ID:agTWlSw8
>>208
法人税率100%てwばかすぎw
どのみちキャッシュバックされるから官僚が天下りを作りやすくするって事か〜wなるほどねぇw

211 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:04:38.36 ID:28KaquIy
天皇の官僚諸君!

国民の命運は君らに任せた!

もう政治家はこの国には必要ない

212 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:05:53.08 ID:agTWlSw8
>>208
設備投資に流した金は今の法人税率でも同じだけど何いってんのw
収益が上がって株主配当が増えたらまた株が買われて景気は良くなるでしょ。

金持ち老人は消費しないけど株なら買うわけ。銀行から社会に金が流れる手段ってこれぐらいなんだけどw
ちなみに日本人の年齢層で一番の金持ちは老人ですからw
あいつらが銀行に金を入れっぱなしにしてたら景気は良くなりませんからw

213 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:06:46.62 ID:VOfjklRA
.
.
新自由主義者A 「俺たちの自由を規制する国家ってうざすぎる」

新自由主義者B 「ほんと国家ってウザいよね」

新自由主義者C 「そうだ!経済的に国境をなくせば国家が形骸化して自由が増えるんじゃね?」

新自由主義者A・B 「すげえ!お前天才!」

新自由主義者A・B・C 「みんな!TPPに参加して国境なんか無くしちゃおうぜ! 俺達は地球市民。みんなでグローバル社会をつくるんだ!」



だまされやすい無垢な市民・議員「うおぉぉぉぉ! これからはグローバル社会を目指さなきゃ! TPPで日本を改革するぞぉぉ!」





一般市民 「どこの左翼だよ・・・ヤバすぎるだろこいつら・・・」
.
.
.

214 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:06:49.26 ID:Twlq7t7+
ちょうど国連が無能化してる事だし
TPP加盟国で国連脱退→TPPを新たな国際秩序とする
→欧米も後を追う→台湾、東南アジア、アフリカ参加→中東参加→ロシア参加
→香港、上海独立、
これくらいの計画があるなら賛成するわ
そうじゃなきゃ駄目

215 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:07:52.68 ID:agTWlSw8
法人税からあまった人件費と書いてる所でもうめちゃくちゃw
人件費や設備投資を差っぴいた後に試算するのにw

216 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:12:49.76 ID:WvOG/Vlm
>>5
定数や区割りを変える前に解散しても結果は同じだぞ。

217 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:14:34.07 ID:agTWlSw8
中小企業が高級外車を経費で落として売り上げが悪いからと法人税を払ってなかったりするけど
まだこの仕組みをわかってないバカっているのね。

218 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:14:54.84 ID:6oQYK4pd
アメリカは来年からオバマケア始まるから保険会社に代わりに日本市場を差し出すんだよな

219 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:15:50.30 ID:mmzrpchq
どうだか

220 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:19:06.94 ID:3M1kDL4M
>>210
>法人税率100%てwばかすぎw

法人税率100%だと、企業は、配当より自己の成長を優先させて、利益は全て設備投資と人件
費に使い切るんだが、何が馬鹿なんだ?

>>212
>設備投資に流した金は今の法人税率でも同じだけど何いってんのw

え?全然違うのに同じとか、何をいいたいんだ?

>収益が上がって株主配当が増えたらまた株が買われて景気は良くなるでしょ。

株価だけ上がって不景気なままって、小泉売国の再来だってば

221 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:20:32.83 ID:FOxkqho3
日本に群がるハイエナあめるかwww

222 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:33:36.48 ID:agTWlSw8
>>220
ちょっと頭の中を整理してw

>法人税率100%だと、企業は、配当より自己の成長を優先させて、利益は全て設備投資と人件

だから人件費や設備投資した経費は法人税の試算に含まれてないってさっきから説明してるでしょw
国営化して売り上げを伸ばし大成功した国営企業が一つでもあるなら書いてみw

>え?全然違うのに同じとか、何をいいたいんだ?

法人税の額が違ってもインフレにならなきゃ設備投資の金は一緒だと書いてるんだけどw

>株価だけ上がって不景気なままって、小泉売国の再来だってば

だからそれは「タイムラグ」ってさっきから説明してるでしょ?読んだ?
企業の赤字補填と景気動向の見合わせによるタイムラグ。
今は金融緩和でジャブジャブと円を増額して社会に流すから手元に資金を置いていても価値が目減りするわけ。

223 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:35:55.63 ID:agTWlSw8
>>220がわかってないのは、法人税100%の国営化するってことは
倒産の恐れもないから企業が競争を放棄するってことだねw
JAやゆうちょみたいに、努力しなくても平気なところは与えられた役目しか果たせなくて成長しないの。
だからライバルが増えたら「組織が弱くてつぶれちゃう〜」ってデモやらなくちゃいけないの。

224 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:38:32.63 ID:mmzrpchq
なんだ、フランスのルノーに全てするって話しか

225 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:48:14.41 ID:8hPDen6H
>>183
自国通貨建てでも財政危機はあるよ。
デフォルトは確立としては低いが、可能性として全く無いわけじゃない。

226 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:51:13.80 ID:8hPDen6H
>>192
そんな誰かのブログなんか鼻糞程の価値も無いよw

「生産性上昇率 賃金決定要因(若しくは賃金上昇率)

このキーワードで検索すりゃ幾らでも学そんなゴミブログよりよっぽど価値の高い
学術的価値のある実証論文なり研究論文なりがヒットする

227 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:51:40.72 ID:agTWlSw8
金利上昇で国債を大量に保有する銀行のリスクw

228 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 22:58:39.09 ID:8hPDen6H
金利上昇の前にインフレ率が上昇するからw

229 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 23:06:22.46 ID:6oQYK4pd
この人たち今何やってんの?w


【TPP】自民党所属国会議員の6割超に当たる236人が加入しているTPP反対派が決議 日米首脳会談での参加判断「絶対に認めない」

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130219/stt13021911100001-n1.htm

230 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 23:28:08.95 ID:agTWlSw8
>>229
こいつらは理念を貫き、清く離党すべきだね。
今は理念に反する政党にしがみついてるゾンビ状態。

231 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 00:02:25.11 ID:2wULy/xF
TPPは、農業のだけの問題でなく国民健康保険が崩壊して医療費が高騰する問題があります。
安倍首相は国民皆保険は守る言いますが。TPPに入るとISD条項で日本の裁判所、国会の上にアメリカにある世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」が法律を勝手に決める事になり、
日本主権は失われ、なし崩し的に国民健康保険が崩壊する可能性が強いと言われています。
野田前首相は民主党が消費税を上げないと言ったのに上げました。
自民党はTPPに参加しないと言ったのにTPPの交渉参加に入ると言っています。政治不信の世に中です。
皆さんは小沢嫌いでしたね。自分は小沢ファンなんで。TPP参加阻止と消費税増税阻止と脱原発は生活の党と社民党と共産党しか出来ない。

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html

2013/03/18
岩上安身氏ツイート ?@iwakamiyasumi
連投5 RT @IWJ_ch1 :5.岩上「内田さんが聞いてきた衝撃的なこと。カナダとメキシコが突きつけられた不公正な条件を日本は
既に了承している、と。事前に交渉テキストを見れないし、いかなる文言の修正もできない。安倍総理は会見で嘘をついている!」#iwakamiyasumi
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/67743

232 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/12(金) 00:33:24.87 ID:C7FJKlro
【政治】 TPP、12日に日米合意 自動車、保険で共同文書
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365684494/
TPPで日本の医療は崩壊する★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1365435474/

233 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 06:49:15.63 ID:wgOkhx/q
TPP-ACTA-著作権法の改定はつながっていることはご存じ?

234 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 09:44:01.38 ID:zxwy1slZ
あー、サービス労働者は知的労働者ではない。
サービス労働者が知的労働者って考えるからおかしな話になる。
肉体労働をせず頭を使う=知的労働ではないんだよ。

235 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 09:53:01.16 ID:fir0Ct1t
そのとおりだな。サービス業もピンきりだ。
第一次産業も第二次産業も知識労働を使うところは使う。
農学なんかバイオテクノロジー利用の最たるもの。

236 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 10:34:56.74 ID:6aK8LOg4
>>180
俺は>>179なわけだが

>だけど、予め株が上がった所で資本はまあわけの分からないまま
>高掴みした株を保有してたりするわけ、そこで時価会計さ、
>時価会計というのは株だのの金融資産も計上する。

もうやめたらー?おそるべき低レベルの幼稚な資本主義論
そもそも、時価会計の意味完全に間違えて理解している
経常利益も「計上利益」とか誤字する(これをまともな知識人は絶対間違わない)

少なくともお前は日本の企業の財務構造を全く知らず、
あげく企業の株式の価格変動が発行体に影響があるという基地外沙汰の理屈を言う

要はお前はこのテーマを語る最低限の知識どころか一般常識レベルでただの情弱
ただの無知で情弱な恥ずかしい奴が何も知らないことについて偉そうに書き込む恥ずかしい奴

237 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 10:51:51.16 ID:TCAEaDW5
ミサイルを隠れ蓑にしてTPPをこっそり進める安倍。
北朝鮮とグルだろこいつ・・・

238 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 11:26:21.41 ID:rxYwzJ5p
>>229
そいつらは「TPP参加の即時撤回を求める会」から
「TPP交渉における国益を守り抜く会」へ名前を変えました。
どうしようもない屑です。

239 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 11:53:54.03 ID:pMH6ez6y
>>236
コピペ?

240 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 11:54:19.83 ID:P8Pc7O6O
日本がTPPに参加しなかったら中韓が漁夫の利を得るだけ
TPP反対派=中韓の手先の売国奴

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363483289/
【TPP】 韓国、日本参加注視 「米国市場での韓国の優位性が損なわれかねない」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363582832/
【政治】 官邸周辺「TPP反対派や反対政党に、親中派や中国に近い勢力が多いのは偶然ではない」★3
http://trtrtrend.blog.so-net.ne.jp/2013-03-18
TPPに日本が参加しないように、裏工作をしていた中国人スパイ 李春光元一等書記官 [政治]

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363484752/
【海外】米ワシントンポスト紙、日本のTPP参加を評価 「日米同盟を強化し中国の野心に対抗できる」と歓迎 [03/17]
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121117/amr12111718420006-n1.htm
中国を牽制? オバマ大統領、カンボジアのTPP首脳会合出席へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130213-OYT1T01031.htm?from=ylist
米大統領、TPPに意欲…中国意識した戦略も
http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/20661717.html
【TPP】櫻井よしこ氏「中国の覇権阻止のためにもTPP参加は絶対必要。」
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=5424
日本のTPP参加を警戒する中国がサイバー攻撃か
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1118&f=business_1118_063.shtml
中国でにわかに高まるTPPへの警戒と関心=大和総研
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0706A_X00C12A3FF2000/
中国商務相、日本のTPP参加をけん制
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/tpp-fda0.html
オバマ、TPPを中国に対する挑戦と位置づけ
http://blogos.com/article/24393/
日本のTPP参加表明で中国が焦りはじめた・・・国際政治のダイナミズム

241 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 11:59:57.18 ID:6aK8LOg4
>>239
コピペの意味ないし調べ方を知らない池沼ないし情弱ですねわかります

242 :名無しさん:2013/04/12(金) 12:01:12.93 ID:YW/b9dwS
>>236
キミも結構香ばしいけどね

243 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 12:03:05.65 ID:pMH6ez6y
>>241
いや、経済板では使い古された陳腐な文章だったので
違うなら失礼

244 :↓スレ推奨:2013/04/12(金) 12:11:16.43 ID:8jqrEzrv
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか? 新6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1360166413/


【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1352109192/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1356832808/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1362188714/



V

245 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 12:13:05.07 ID:6aK8LOg4
>>243
経済板とかいかねーしいったことねーし
当たり前の反論普通に書いたら陳腐とか言われてすげー不快
スタンダードと陳腐を誤用してるぞお前

246 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 12:14:04.14 ID:0H7nLONZ
何処にも不利なら止めるってないじゃん 売国自民

247 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 12:24:23.30 ID:YW/b9dwS
で、TTPのメリットって何?

まだ一度も説明を聞いたことが無いんだけど

248 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 12:32:16.16 ID:6aK8LOg4
>>247
世の中にいくらでも情報溢れてるのに、そういうことを言ってて恥ずかしくねーの?www

あ、工作員の方でしたかすみません

249 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 12:36:59.50 ID:8C8qfXOj
【TPP交渉参加】 米国の要請をふまえ麻生財務相、かんぽ生命保険の新商品の凍結表明 日米の事前協議は4/12に決着する見通し
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365737536/

250 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 12:39:20.31 ID:6aK8LOg4
>>249
素晴らしい!
かんぽのような卑怯な金融機関は制限されてしかるべし
国内だといろいろしがらみあって出来なかったが外圧で結果実現する
これが外圧の成果だ!

251 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 12:59:07.92 ID:pMH6ez6y
>>248
今日の読売紙面
「TPPを数字だけでみてはいけない。数字に現れないメリットを理解する事が必要」

アメリカへの心とか日米同盟における信頼感とか、情緒的な文章が書かれていたけど
流石に理解できんわ

252 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 13:14:19.93 ID:YW/b9dwS
やれやれ、次は、かんぽが悪い、か

TPP推進派は次々と憎む対象が出てくるね、
国内限定で

253 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 13:17:22.81 ID:2wULy/xF
元外務省国際情報局長孫崎享氏ツィーター13年3月4日
TPP/参考にこれ見るべき:ちい坊?@hisamatu3「カナダ政府は、MMT(神経性有毒物質のガソリン添加物)禁止法案可決。
NAFTAの「ISD条項」によって米系の石油会社から訴えられ、1兆円以上もの賠償金を支払い、法案を撤回。youtu.be/vhMAa12ztb4 」
https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru

TPPの真の狙いは「ISD条項」獲得し、日本の裁判権、立法権を奪い、数兆円の巨額賠償獲得、訴訟で混合医療全面解禁で医療費増大で巨利を獲得、貧富の差で医療・寿命格差拡大、
郵政解体買収簡保廃止、JA解体共済廃止共済資金獲得、要するに日本を解体し金を奪う事。
決して農業だけでない。農業でも譲歩を見せない。

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html
2013/03/18
岩上安身氏ツイート ?@iwakamiyasumi
連投5 RT @IWJ_ch1 :5.岩上「内田さんが聞いてきた衝撃的なこと。カナダとメキシコが突きつけられた不公正な条件を日本は
既に了承している、と。事前に交渉テキストを見れないし、いかなる文言の修正もできない。安倍総理は会見で嘘をついている!」#iwakamiyasumi

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/67743

254 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 13:21:06.21 ID:a7ZQ0Gsm
国民の安全を軽視。
日本人は毒を食って死ねってか。
鬼だな

255 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 13:31:33.48 ID:6aK8LOg4
>>252
俺は20年前から同じこと言っとるわバカw

256 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 13:45:00.05 ID:4ixWsYe+
竹中が水道事業等のインフラの民営化を言い出してるよね。
やはり日本の米国化は不可避だな。
しかも植民地だからタチが悪い。
いずれ海外で日本人街が増えそうだから、移住も視野に入れておく必要があるな。

257 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 13:47:24.81 ID:pMH6ez6y
>>252
TPP推進派は、既得権益をブッ壊すのが愉快みたいだけど、
その姿はシナ文化大革命で「造反有利!」と叫んで文化財を
破壊して回った紅衛兵のドヤ顔を連想しますね。

258 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 14:35:49.73 ID:pMH6ez6y
 
今朝の東京新聞(中日新聞)は
TPP一気に反対姿勢になり、気合入ってたな。
地方紙は地方と運命を共にするものだから、
捏造をバッくれて平気な朝日なんかとは志が違う。
 
 
TPP 19道県が農林水産業試算 乳製品「全滅」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013041290065607.html

紙面うp
http://www.age2.tv/up2/src/age8920.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age8921.jpg

259 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 14:46:37.17 ID:fir0Ct1t
>>257
造反有理なw

260 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/12(金) 15:40:10.25 ID:C7FJKlro
【TPP交渉参加】 米国の要請をふまえ麻生財務相、かんぽ生命保険の新商品の凍結表明 日米の事前協議は4/12に決着する見通し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365737536/
【TPP】安倍ちゃんの交渉力も虚しく、かんぽ生命が完全終了。国保も時間の問題か・・・orz
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365744405/

261 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 15:45:17.13 ID:meV3H3U1
http://www.asahi.com/politics/update/0412/TKY201304120068.html
>日本郵政傘下のかんぽ生命保険ががん保険など新商品を申請しても日本政府は当面認可しないことを決めた

交渉の事前協議の段階で既に甲斐甲斐しくアメリカ様の要望を実行に移してる件w

262 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 16:28:00.09 ID:zxwy1slZ
>>261
公的な金融機関が保険業務を行っているから問題。
これ、昔から日本の生保とかからも文句出てたよ。
郵政の完全民営化が実現されれば、問題ないだろうけどね。

今後の問題として、共済系はどうなるんだろう。

263 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 16:46:27.76 ID:fF2p+qNQ
>>262
JAが一番気にしてるのはそこだろうな
銀行業務と保険は一緒にできないのに農業事情を盾にやってる
しかも一般人の加入もOKじゃ民間が怒るのは当たり前
せめて管轄を金融庁にして一度監査受けろって思うね

264 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 16:46:50.33 ID:pMH6ez6y
日本は世界で最も成功した社会主義国だから
保険業務を官がやっても問題ない。

265 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 16:49:28.12 ID:6aK8LOg4
>>264
お前まだいたんかwww
読売新聞を腐して中日新聞age、なんかこの書き込みとか見てても思想背景がわかるなw

>>257だが
>その姿はシナ文化大革命で「造反有利!」と叫んで文化財を
>破壊して回った紅衛兵のドヤ顔を連想しますね。
ゼンゼン違うと思うんだが、どこらへんが一緒?w

266 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 16:54:49.57 ID:meV3H3U1
牛肉も既に緩和したし日本の譲歩は半端ないなw

267 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 17:31:00.60 ID:pMH6ez6y
>>265
毛沢東は大躍進政策など自分の思いつきで内政をメチャクチャにして
他の幹部らから相手にされなくなった。
 
新自由主義とか言う胡散臭い連中の言うとおりにしたら長期デフレになり、
とくに若い層が酷く貧しくなった現在日本は、まだ大量の餓死者を出さな
かっただけマシかも知れんが。
 
自分の思い通りにならなくなったことを恨む毛沢東は、学生という
「外圧」を利用して政治の実権を奪い返そうとした。
議論では勝てるはずもないからアメリカという外圧を利用することに
した訳だ。

反対者は「走資派」「既得権益派」などのレッテルを貼り、ひたすら
人格攻撃をすることによって葬った。
国民は論争の内容が良く分からないまま、時流に乗って紅衛兵の尻馬に
乗って、今まで先人達が築き上げてきた社会資本を徹底的に破壊した。
 
残ったのは、国民の連帯感の破壊による社会への不信感・絶望だけであった。

268 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 17:38:01.62 ID:zxwy1slZ
>>266
牛肉の緩和そんなに問題か?
おかげで牛丼安くなったじゃん。>食わないけどw
今や、吉野家の牛丼より豚丼のほうが好き。

269 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 17:39:38.60 ID:Btdbf/wd
上念 司@smith796000
【アーカイブ】上念・倉山・浅野、日銀金融緩和政策を語る![桜H25/4/9]
@youtubeさんから →youtubeでも15000回再生されました。ニコ動と合計で32000回!!素晴らしい!いつもありがとうございます。

日本を取り戻そう@27543410
http://twitter.com/27543493/status/322453259539320832

TPPで不安になってる人必見!【アーカイブ】上念・倉山・浅野、日銀新体制を語る[桜H25/3/19]
http://www.youtube.com/watch?v=1ypf-EuWv0E&feature=youtube_gdata
http://www.nicovideo.jp/watch/1363662239

270 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 17:47:36.03 ID:meV3H3U1
「交渉参加」の「事前協議」でもうこの圧倒的譲歩力w

271 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 17:52:00.36 ID:6aK8LOg4
>>267
韓国やら米国の一部やらを「新自由主義」と呼ぶなら理解するが、
こんだけ規制に守られまくってる日本でそれはだいぶ頭が悪い

そもそも、日本は小泉以前から貿易国家で、国際貿易で焼け野原から豊かになった典型の国
むしろ日本は米国の家電を滅ぼし自動車を半殺しにする位に米国に対して攻め込んだ

>とくに若い層が酷く貧しくなった現在日本は、
ヨーロッパの歴史を知れば、この原因を小泉に求めるのがタダのバカだとわかる
英国がまず突入した「先進国病」に日本も入っていっただけの話
ただ、それをまともに語る識者が少なすぎる日本てホント不幸だ

いずれにせよ、造反有理wとTPPは違うなんて次元じゃない(比較する方が池沼)ほど違う
恥ずかしいからその比較やめたほうがいい

272 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 18:12:10.49 ID:yhAaQDuj
>>271
でなんでそれに拍車を掛けるTPPに突っ込むわけ?
普通はそれを抑えて行こうとするもんじゃないの?
リーマンショックは何だったの?

273 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 18:43:23.54 ID:ZRqUlTFH
>>253
アホシネ。
あちこちで指摘されてるがそれは孫崎の大嘘。

>実際には賠償金は13M$(約10億円)で、しかも、これはカナダ国内のアルバータ州からの訴えで新法の国内通商法違反が発覚したから。
>ISDで訴えられたものの実際にはそういう経緯で訴訟自体は取り下げられてカナダ政府の判断で和解に至っており、仲裁廷の命令に従ったわけではない。

>ソース
http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php

>一次ソース
http://www.international.gc.ca/trade-agreements-accords-commerciaux/agr-acc/nafta-alena/nafta5_section06.aspx?lang=en&view=d

274 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 18:49:41.92 ID:lqoTAbel
>>273
反対派ってデマばっかで信用できないよね

275 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 18:50:51.57 ID:AduRh4je
売国下痢野朗くたばれや

276 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 19:05:59.32 ID:JtsK7+xz
聖域を守る気なんて毛頭ないな
TPP参加でどれだけ自民は儲かるんだ?

277 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 19:26:22.08 ID:meV3H3U1
>>274
デマの一例w

http://livedoor.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/4/6/46b43a62.png

278 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 19:29:30.81 ID:rxYwzJ5p
高いレベルの自由貿易www
アメリカの自動車関税は当面維持www
どこが高いレベルの自由貿易ですか???

279 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 19:40:06.42 ID:kDz4e8Pb
最初から協議に参加してりゃよかったのに。

280 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 19:41:49.05 ID:lqoTAbel
>>277
山形の農水省出身の議員が勝手に作った問題ポスターだろ
ほーんと農業関係者はロクなのがいねーな、困ったもんだ

281 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 19:46:32.73 ID:2wULy/xF
TPPは、農業のだけの問題でなく国民健康保険が崩壊して医療費が高騰する問題があります。
安倍首相は国民皆保険は守る言いますが。TPPに入るとISD条項で日本の裁判所、国会の上にアメリカにある世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」が法律を勝手に決める事になり、
日本主権は失われ、なし崩し的に国民健康保険が崩壊する可能性が強いと言われています。
野田前首相は民主党が消費税を上げないと言ったのに上げました。
自民党はTPPに参加しないと言ったのにTPPの交渉参加に入ると言っています。政治不信の世に中です。
皆さんは小沢嫌いでしたね。自分は小沢ファンなんで。TPP参加阻止と消費税増税阻止と脱原発は生活の党と社民党と共産党しか出来ない。

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html

2013/03/18
岩上安身氏ツイート ?@iwakamiyasumi
連投5 RT @IWJ_ch1 :5.岩上「内田さんが聞いてきた衝撃的なこと。カナダとメキシコが突きつけられた不公正な条件を日本は
既に了承している、と。事前に交渉テキストを見れないし、いかなる文言の修正もできない。安倍総理は会見で嘘をついている!」#iwakamiyasumi
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/67743

282 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 20:01:51.56 ID:ZByqKOh9
カンポは凍結
アメの関税は堅持

氏ね売国奴アベ。

283 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 20:10:47.83 ID:x2M0K16x
売れなければ障壁だといって国内企業に不利な条件を押し付けてくるだろうな
スポーツの世界では平然と行われていることが国レベルで行われることに

284 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 20:12:30.55 ID:lhYR8Pcl
日米修好通商条約以来の不平等条約になのか。

285 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 20:34:37.09 ID:NgCF59+n
毒餃子過ぎる

286 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 20:36:35.82 ID:iKATjm4d
農業のために、他は譲ってばかりだな
農業以外で働いてる日本人のことも考えてよ

287 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 20:36:58.89 ID:2wULy/xF
〜〜〜〜〜★TPP事前交渉からアメリカの要求丸呑み〜〜〜〜〜
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130409-OYT1T00138.htm?from=main1
日本政府が、環太平洋経済連携協定(TPP)交渉参加の前提となる
米政府との事前協議で大筋合意したことが13年4月8日、わかった。
自動車は、米国が輸入車にかけている関税の撤廃を一定期間後に
先送りするとともに、日本が簡単な手続きで輸入する車の上限を年2000台から
5000台に拡大することで合意した。
米自動車産業の保護と、米国車の日本への輸出拡大を求める米国側の主張に、
日本が譲歩した格好だ。
保険では、日本政府が、日本郵政グループのかんぽ生命保険の業務拡大に
歯止めをかけるとした。

288 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 20:37:51.63 ID:J+ZczJvR
>>280


自民党所属国会議員の6割超に当たる236人が加入しているTPP反対派が決議 日米首脳会談での参加判断「絶対に認めない」

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130219/stt13021911100001-n1.htm

289 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 20:42:58.07 ID:YjjK1aCT
TPP これが自民党全議員の衆院選公約だ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-03-04/2013030407_01_0.html

290 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 20:53:11.13 ID:8Y3b0oGX
で、我々にできることは?

291 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:16:59.12 ID:pMH6ez6y
幸いネットで選挙活動できるようになったのだから
参院選では自民は一人残らず抹殺しましょう。
 
ただの一人も生かしてはならない。

292 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:23:19.36 ID:noj3sYKg
>>287
大手損保勤務の者だけど、これは相当ヤバイなあ
TPPで保険が〜とか眉唾モノだと思っていたが、どうやら本当のようだ

戦後日本において保険法に生損保分離が記されていたので、
がん保険などの新種保険は日本の生保も損保も販売できなかった
そして、がん保険はあのアフラックが独占販売していた

この自国の保険会社が新種保険を売れないという異常事態を改善すべく、
何度も法律改正を陳情したがその度にアメリカから圧力がかかって頓挫した
そして約50年後のクリントン政権時の日米保険協議で、
日本の保険市場の開放と引き換えにようやく日本の会社も新種保険を売れるようになった

アメリカの国民皆保険が実現できないのはアメリカの保険会社の強力な圧力によるものだが、
こいつらは50年間も日本に影響力を行使して再び日本の市場を狙ってるようだ

293 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:26:48.96 ID:noj3sYKg
もうちょっと書くと俺ら生損保の社員の給料が高いのは、
保険料に人件費をガッポリ上乗せしてボッタクリしてるから
かんぽや共済は約款の出来が多少悪いが、大して大手保険会社の商品と変わらない

だから家族親類には かんぽや共済を勧めているが、
こういうのが制限されだすと家計が苦しい人はますます苦しくなるね。
かんぽ は庶民のためのものだから。

294 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:28:13.00 ID:ZRqUlTFH
>>277
反対派のデマは悪質さが違うわ。
中野なんて米韓FTAで韓国の企業はアメリカ政府を訴えられないとか言ってるが、完全な誤り(嘘)。

中野の言った事。
>G投資に片務的ISD条項(韓国はアメリカを訴えることができない)がある


実際には

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_10.pdf
>>投資家と国家間紛争解決の手続等を規定(ISDS条項)。両国の投資家は,国際仲裁ではなく国内の裁判手続等を選択することができるが,
>>米国の投資家が韓国国内の司法または行政手続を一旦選択した場合,国際仲裁を選択することはできなくなる。一方,韓国の投資家が米
>>国政府に対して提訴する場合,米国の国内裁判所を選択した後に,国際仲裁の場で提訴することは可能。

295 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:32:53.18 ID:pMH6ez6y
 
ISD条項の問題点は世界銀行傘下の国際投資紛争解決センターという第三者機関が
判断を下すということそのものである。↓↓↓
 
アメリカ企業が、メキシコ政府を訴えた件数 19件 
⇒ うちアメリカ企業は全勝(メキシコ政府は全敗)
 
アメリカ企業が、カナダ政府を訴えた件数 28件 
⇒ うちアメリカ企業は全勝(カナダ政府は全敗)
 
カナダやメキシコ企業が、アメリカ政府を訴えた件数 19件
⇒ うちカナダやメキシコは全敗(アメリカ政府は全勝)
 
アメリカの66勝0敗 100%アメリカの勝利。
 
国際投資紛争解決センターは、アメリカを勝たせる為の組織以外の何者でもない。

296 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:38:22.22 ID:lqoTAbel
またデマかよ
人間のクズだな

297 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:43:20.69 ID:lqoTAbel
(1)米国企業vsカナダ政府
米国企業5勝、カナダ政府1勝、不明1件、係属中(未結審)9件、計16件
(2)米国企業vsメキシコ政府
米国企業3勝、メキシコ政府6勝、不明2件、係属中(未結審)3件、計14件
(3)カナダ企業vs米国政府
カナダ企業0勝、米国政府6勝、係属中(未結審)8件、計14件
(5)メキシコ企業vs米国政府
係属中(未結審)1件、計1件

298 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:47:17.24 ID:2wULy/xF
>>294
君、新聞を読んでいるかな。
今でもトヨタとか訴えられまくりで大金を取られているでないか。
報復が怖くてISD条項で訴える度胸のある日系企業はない。

299 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:49:29.22 ID:Jks9Dh/V
トヨタはISDで訴えられてるわけじゃないから。

300 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:51:15.21 ID:kRMlhMjs
毎回、ほぼ2時間を超える長談議に及んでいます。日時は異なりますが、政治権力者との会食懇親の席に「権力の監視役」であるべき
大新聞の社長が、これほど轡(くつわ)を並べる図は、いかにも異様です。

 大手紙首相官邸クラブ・キャップ経験者は語ります。「社トップが首相と会食懇談した日程は翌日付の紙面に『首相の動静』
として載る。同じ紙面に首相批判の記事は載せにくいよね」

 首相と新聞社トップの懇談は取材現場の記者に無言の影響を及ぼしていると指摘します。

 欧米メディアには、現職メディア経営者は現職大統領、首相在任中は接触は控えるのを不文律とする例があります。政治の
最高権力者が接触を求めるのは政治的な意図がないはずはなく、無防備に会うのは権力との癒着につながったり、不明朗な
関係がメディアの信頼性を損ない、ひいては民主主義社会を支える「国民の知る権利」がゆがめられる恐れがあると考えるからです。

 日本新聞協会が定める新聞倫理綱領は、国民の知る権利は「あらゆる権力から独立したメディアの存在」によって保障され
ると明記しています。自分たちで決めた「倫理綱領」に照らして疑問の声がでなかったのでしょうか。

 日本新聞協会は1月15日、消費税増税にあたって新聞に軽減税率を適用するように求める声明を出しています。昨夏の
消費税国会で消費税増税を推進する立場から報道キャンペーンを展開し、増税のレールが敷かれたら、新聞だけは例外とし
て消費税を軽くして、という言い分は世論の批判を浴びたものでした。

 一連の首相と大手紙トップとの会食懇談の結果として、新聞に対する消費税の軽減税率適用がほぼ固まったとも新聞界の
一部で伝えられます。恩恵を受ければ、受けた相手にたいする筆も鈍るというものです。

 新聞の権力監視機能は著しく低下しているとは最近のジャーナリズム論のもはや「定説」です。首相との懇談を受けて、
各紙の憲法報道に影響が表れてくるだろうとの指摘が新聞界にはあります。

301 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:56:23.06 ID:gsZGDi/n
これもデマ。

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1972.html%0A
>どういうことかというと、※薬の特許権を延長する。そうなると、なかなか安いジェネリック医薬が作れなくなったり、新薬の認可を迅速化するとか。
>(※「薬の特許権を延長する」とはエバーグリーニング条項のこと。
>インドでは、エバーグリーニングを認めなかった政府を製薬会社が訴えるという問題まで起きている。)

実際には、

>エバーグリーニング条項とはインドの特許法特有の規定で、従来の医薬品から新規開発された、
>新規性の有る医薬品に対しての特許を一部、認めないという条項。
>エバーグリーニング条項によって欧米では特許が成立している医薬品の特許性が否定された為にそれが問題になっている。
>インドの裁判所でもその運用は揺れている様で問題の多い規定で有る事は間違い無いが、
>ジェネリックはむしろ出しやすくなる。
>因みにインド政府が訴えられたというのはおそらく作り話で実際にはNovartisの医薬品の特許が拒絶査定に有っただけ。

>詳しくは↓参照。
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/chousa/pdf/tripschousahoukoku/h20_2_2_india_iryouhin_hogo.pdf

>多分、わざとエバーグリーニングそのものとエバーグリーニング条項を取り違えて書いたと思われる。
>エバーグリーニングそのものは度を過ぎれば問題になる可能性が有るが、あくまでも特許法運用の問題。
>知的財産権保護は著作権意識がまだ十分に認識されていない途上国が入っている限り必要な話で、
>それがエバーグリーニングに繋がるというのは全く別問題で、詭弁。
>多分、意図的に間違った書き方をしてあたかもジェネリックを出しにくくする為の条項が有るかの様に装う為についた嘘。

302 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:58:01.04 ID:pMH6ez6y
 
安倍政権と大マスコミは、TPPの危険性について一切語らない。
 
そのため一般国民は、ISD条項なるものも知らない。
 
それを逆さに取って、ISD条項について >>295 の様な説明をされたら
一般国民は驚愕するだろう。
 
一般国民も「TPPって何か おかしいぞ…」と思い始めているから
これは極めて効果的。
 
日本国を守るためなのだから、>>295 の説明は ”正しい ”のです。

303 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 22:00:47.94 ID:gsZGDi/n
間違った情報が「正しい」とか言い出したわw
末期症状。

304 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 22:01:48.70 ID:lqoTAbel
>>302
つまり目的のためならデマでも何でも有効だってのか?
腐れ左翼らしいよ
反吐が出る

305 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 22:13:41.87 ID:pMH6ez6y
>>303
>>304
そうは言っておらんよ。
 
アメリカもバカではないから、ISD条項で「八百長だ」と批判されない為の
アリバイ作りに、形式的にはアメリカ敗訴の件も存在している。
 
しかし賠償額がゼロだったり極めて少額だったりで、実質的には
アメリカは1件も敗訴していない。そういう意味では >>295 は真実。
 
しかし、そういう詳細の議論に持ち込まれるのは、TPP推進派に利するばかりで
日本側は無為に時間とエネルギーを消耗するだけの無意味な議論にしかならない。
 
薬害エイズ裁判で、裁判が長引けば長引くほど患者は死んでいき、被告側が有利
になるのと同じ。TPP推進派は調印までバックレられれば、それで勝利なのだ。
 
しかし日本人には時間が無い。枝葉の些末な内容に足を取られていては
日本そのものが無くなってしまう。だから分かりやすいレトリックが必要。
 
それが >>295
 
これは、アインシュタイン以降もニュートン力学が意味を失っていない
のと同じように、ウソでもなければ詭弁でもない。
 
分かりやすくモデル化したものであり、そういう意味では「より正しい」とさえ言える。

306 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 22:22:07.09 ID:UC1rbQi2
>>305
世界銀行のパトロンはバチカン
バチカンのパトロンは天皇家(とドイツ)

アメリカより日本に有利な判決が出る可能性のほうが高かったりする。
唯一の例外は、日本の敗訴が日本の支配層の儲けになる場合。

307 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 22:26:15.83 ID:EZ/8nned
ここまで全力で売国するって凄いわ

308 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 22:27:45.73 ID:T4zvHZzn
安倍晋三首相が緊急コメント!
「1991年の牛肉オレンジ輸入自由化を米・小麦・野菜・果物・サービス・保険まで拡大する。」
http://uproda.2ch-library.com.uploader.asia/2013/02.05.image0001.jpg

309 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 22:35:20.80 ID:M4t1KtGI
アメリカの自動車関税は「最大限の維持」
日本の農業関税は「一定の配慮」

何ぞこれww
おーい内閣府
自動車関税維持して農業関税無くした場合のマクロの収支、計算して出してみろよw
出せるもんならなww

310 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 22:41:47.28 ID:pBZ3D/C3
本日最高のバカレスwww>>298

311 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 22:46:31.05 ID:gsZGDi/n
>>305
お前ねぇ、反対派の嘘がISDの訴訟件数とかだけじゃないことに気付けよ。
反対派がこれほど嘘をでっち上げないといけない理由が分かるか?
つまり、TPPは脅威でも何でもない無いから反対する為に嘘をでっち上げないといけないんだよ。

もう、ここ迄来ると宗教だな。
教祖様の言うことは何でも正しい、みたいな。

312 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 22:50:31.83 ID:pMH6ez6y
>>311
あいにくと、もうネット上では議論の段階じゃないんだよ。
もう結論は出ている。
 
 TPPは日本にとって何のメリットも無い
  
今は、これからどうするのか、一般人にどう広めるのかを
検討する段階。ネットで選挙運動できるようになったのだから
参院選を地獄の戦場にする環境も整った。
 
これからはTPPを巡って文字通りの殺し合いが始まる。
誰をどうやって殺すか? 今の私はそれしか興味はない。

313 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 22:52:12.79 ID:M4t1KtGI
TPPの問題点は農業と薬価だな
それ以外は与太

314 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 22:52:37.37 ID:J+ZczJvR
いや労働者の移動とかもだろ

315 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 22:52:59.46 ID:V1moqrqW
>>300
安倍が今回総理になる前、各紙の社長と会食したのは
事実だな。その時「何これ」と思った。安倍のような
言論統制志向を持つ奴に媚びるとは自殺行為だ。

316 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 22:55:40.74 ID:gsZGDi/n
こう言うのはどうだろうね?

混合診療が認められると皆保険が崩壊する。
実際にはフランス、ドイツ、オランダ、イギリス、スウェーデン、カナダは全部公的な財源(税金または公的保険)による皆保険だが、
混合診療禁止の規定が有るのはカナダとイギリスのみ。(イギリスは2009年に「同一の場所でないこと」を条件に混合診療が認められたが)

で、皆保険で且つ混合診療禁止のカナダの現状。

http://worldjc.com/6675/
> そのため高度な技術や充実した医療サービスを受けようと、海外へ渡航する人もいるというのがカナダの実態。
>裕福でなければ、満足した医療を受けることは不可能に近い。

http://www.nadeshikocanada.com/column/healthy-life-in-canada/item/352-medical-treatment-in-canada-part2
>ガンの疑いで再検査となった患者さんが専門の機関で診察を受けるまでに3ヶ月〜9ヶ月待たされます。
>その期間の不安は相当なものです。そこで民間のクリニックに予約を入れると1週間以内に検査が受けられます。
>検査は CTやMRIなども含めて行われ、病気の場所によって異なりますが、費用は600ドル〜1500ドルです。
>勿論ヘルスケアーではカバーされません。
(略)
>つまり、充実した医療を受けるにはお金がかかるという問題です。

317 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 22:56:00.66 ID:pBZ3D/C3
>>312
おまえみたいな「ネットでこの世の真実を知ってしまった僕ら」どもは
物凄くウザイと一般人全員が思ってるよw

318 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 22:58:11.22 ID:pMH6ez6y
>>317
だからどう伝えるべきか検討が必要だと言っている。

319 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 22:58:19.16 ID:gsZGDi/n
>>312
何、妄想で話をすり替える様としてるの?

>>313
薬価の何処が問題?
アメリカの安いジェネリックが入って来る(安い価格での保険収載を求められる)から日本の製薬会社が困るって話?

320 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 22:58:33.53 ID:Btdbf/wd
うまやど HIRAOKA Norito@umayado17
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17

『TPP反対が国を滅ぼす/ 農水省・JA農協を解体せよ!』

中川八洋、《筑波大学名誉教授》、著
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-80674-7

「食料自給率」のまやかしとは? 反TPP論者に潜む底意とは? まかり通る情報操作を一掃する憂国の書!

愛国者をよそおって「TPP反対」のキャンペーンをはる自称・経済通たち──その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。
なぜなら、彼らの狙いは「ハーメルンの笛吹き」よろしく、まもなく崩壊必至の日本農業の惨状から国民の目をそらし、
妄想でしかない「自給自足」経済へといざなう狂気の破壊工作だからだ。

本書は著者長年のテーマである「農政自由化論」を、詳細な統計データを駆使して世に問う渾身の力作。
でまかせの「食糧自給率」を掲げて管理貿易を正当化する一方、
「減反」によって水田を枯らして恥じない農水省。

肥料づけ・農薬づけの「でたらめ農業」を農家に押しつけながら、
巨大な金融・保険会社として巨利をむさぼるJA農協。
この二つを完全に解体しないかぎり、死滅寸前の日本農業に明日はない!

321 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:01:01.06 ID:gsZGDi/n
>>318
お前の妄想を、嘘まで使って伝える努力なんて要らないから。

322 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:05:57.31 ID:M4t1KtGI
>>319
こちらを御覧ください
http://www.msf.or.jp/news/2012/04/5483.php

323 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:07:38.03 ID:rxYwzJ5p
TPPの本質は自由貿易によるWINWINみたいなのんきなものじゃなく。
自国企業を守りつつ相手の市場にいかに食い込めるルールを作れるかという
経済戦争、アメリカの行動みれば一貫してるしな。
経済学の基礎の教科書にのってるような自由貿易の一般論レベルの発想で参加とか
食い物にされるだけだ。
事前交渉の段階ですでにアメリカの自動車市場の拡大の見通しはなくなった。
経済効果に換算しても決して小さくない国益を放棄してる。
本番の交渉のカードとしても使えないしな。

324 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:08:08.27 ID:noj3sYKg
>>312
>もう結論は出ている。
>TPPは日本にとって何のメリットも無い
 
この件に関しては、どちらも異論は無いよね。
TPP推進派もメリットは一つも示すことができないのだから。

いま2ちゃんのあちこちでやってる喧嘩は
 
「米の圧力に屈したという形じゃ悔しいから正しいということにしよう。
 この憂さは、百姓どもを罵ることで晴らそう」と言う人と、
 
「そんな自己欺瞞マッピラ御免だ。ウソツキ安倍自民党を潰せ」と言う人の

争いとなっている。

325 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:11:23.47 ID:M4t1KtGI
あとかんぽも気になる
アレって誰でも無審査で入れる、事実上のセーフティネットとして機能してるからな
無くなったらマズイだろうけど、
う〜ん

326 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:11:29.25 ID:0H7nLONZ
もう決まっていることを交渉とは、自分たちは必死にしたみたいな劇場の演出に過ぎないのかな。

日本の推進派側の前回の政治家潰しの特捜部にも協力してきた大手マスコミは、アメリカで言われている事は報道しないしな。

327 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:12:20.97 ID:Jks9Dh/V
いや、政府がGNPがプラスになると試算してるから、メリットはあるのだろう。
異論があるとしたら試算方法について、問題点を指摘するべき。

328 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:12:42.36 ID:bM5IJANw
排ネトウヨ、市場原理堅持の立場でやってきたが

表でTPP賛成しといて国益に反するから止めますとは芸が細かいな
いやアメリカ傀儡政権、CIA政党部の本性が出たのか

まさか高々数兆円の農産品市場保護と引き換えに、
桁が違う自動車と保険に非関税障壁という範囲すら明確でない分野で、
在野法人の活動を規制してまで、
アメリカ様のためにスロットを用意しましょうとは何たる売国行為か。

TPPを売国条規に貶めた傀儡売国犯罪政党自民党の罪は重い

329 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:13:29.45 ID:J+ZczJvR
この段階でどうやって試算したのか不思議だけどなw

330 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:15:48.46 ID:gsZGDi/n
>>322
なんか分からないけどそこ見ようとすると寄付しろって出て来て見られないわ。
内容をコピペしてくれ。

331 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:15:58.73 ID:Jks9Dh/V
全製品関税0の最悪条件で試算したって書いてあったよ

332 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:16:59.33 ID:lqoTAbel
>>312
参院選は関係ないだろ
反対派の主張じゃ交渉参加は参加と同義で引き返せないって言ってたんだから
何をやっても無駄じゃないの?
それともこれもいつもと同じで大嘘だったのかい?

333 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:17:17.42 ID:G0E4Ap95
TPPは1%の経済的強者の為の協定 (その犠牲になるのはその他99%の人達)

【海外】米国:富貧の差が過去40年余りで最大 富裕層以外は所得低下 [12/09/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347709652/

アメリカのフードスタンプ受給者が過去最高に 約4667万人
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347360909/

FTAでメキシコ農民72%が経営破綻・・11年間で購買力42%も低下
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1331090421/

韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348412408/


 TPPのような規制のない修羅のような貿易・投資協定で得をするのは、
経済的な強者(大資本家・大企業の幹部など)のみ。
(だから大企業の多い経団連などはTPPに参加したがる)

 規制の無い修羅のような貿易・投資協定を進めてGDPが上昇しても、
その利益のほとんどを経済的な強者が吸い上げてしまい、
その他の多くの人達にとってはその恩恵を受けられない。

 そして、その他の多くの人達(特に先進国側の国民)にとって
規制の無い修羅のような貿易・投資協定はデメリットの方が圧倒的に多い。
(失業率の上昇・賃金低下・必要経費の価格の上昇・治安の悪化etc)

結果、富める者はますます富む反面、貧しい者はますます貧しくなるだろう。
(中間層も多くが低所得層や貧困層に転落する)


日本の経済を復活させるために必要な事は、TPPなどではなく、
「円高・デフレの解消」である。

334 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:18:00.36 ID:/qRQNxR+
>>324
その通り。
既にメリットデメリットを考察する段階などではなく、
どのような「プレイ」になるのか、である。
羞恥、目隠し、緊縛、鞭、聖水、黄金、
アメリカ様にどんなプレイを施していただけるかが問題なのである。

335 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:19:04.99 ID:rxYwzJ5p
>>327
GDPな。そもそもどんなルールになるかもわからないのに、ほとんど意味ないけどな。
TPPは関税だけじゃない、かなり広い範囲にわたって非関税障壁についての
ルールの設定も行われる。交渉参加しないとどうなってるのか全く分からない仕組みだからな

あと今回の自動車と保険の譲歩を加味すれば、試算にマイナス補正必要になるだろ。

336 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:20:30.19 ID:M4t1KtGI
>>330
じゃこっちで
http://www.msf.or.jp/files/20120405_TPP_Issue_Brief.pdf

337 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:23:48.63 ID:M4t1KtGI
>>327
ところがどっこい、内閣府GTAP試算の前提が崩れそう
失業を考慮しない一般均衡モデルの問題点は無視した上で、赤字になりそう

338 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:25:29.97 ID:YVQAmUMF
>>318
ネットで真実を知ったと思ってるって訳か
そりゃ救い様が無いな

339 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:29:15.49 ID:pMH6ez6y
>>338
ネットは真実を見つける所ではなく、
自分が真実を創り出す所だろ。

340 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:31:15.49 ID:lqoTAbel
>>339
デマを広める所ってか?
あんたは悪党だな

341 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:31:24.00 ID:pFPcbCr/
安倍「すべての関税をゼロとした前提でも、日本経済には全体でプラス効果が見込まれる」 orz

342 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:37:27.32 ID:pMH6ez6y
>>340
安倍みたいな小物を手先に選んだのがTPP推進派の不幸

 参院選で自民大敗
    ↓
 安倍、ねじれ腹痛で辞職
 
政界を混乱させて国会でTPPの批准が出来なくなる状態に
するのが日本にとって最善だろう。

343 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:38:56.30 ID:gsZGDi/n
>>336
ざっと見ただけだが、特許権の話で筋としては保護されるべき物。
新薬が開発されるのは、開発された新薬が開発投資回収が出来るからで、それが保証されなければ
そもそも新薬の開発そのものが滞る事になり、それでは誰一人利益を得られなくなる。

貧しい人達を救うという発想は別の形で実現するべき。
その地域だけ安く、とかしたら横流しが発生するのは火を見るよりも明らか。

344 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:41:45.98 ID:lqoTAbel
>>342
へー、やっぱり交渉参加したら抜けられないってのはウソだったんだ

345 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:43:44.74 ID:J+ZczJvR
>>343
じゃーその別の形を言え

346 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:51:21.41 ID:pMH6ez6y
>>344
少なくとも俺は「抜けられない」というレスはしていないので
その話に責任は無い。
 
抜けられないなら それでも良いけど、国会で批准できなかった場合は
どうなるのか興味はある。
 
韓国の対米FTAの場合は、李明博大統領が、反対している与党議員の
一人一人に「我が国が米国の食い物にされるのは全く その通りで
反対する気持ちはよく分かるが、我が国はコレに逆らえないので
賛成してくれ」という泣き落とし(加えて生命の危険をほのめかす脅迫?)
の手紙を出して、その上で野党議員が審議拒否して退席した時に
与党議員だけで強行採決したという話だが。

347 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:53:36.79 ID:SUxbAanH
てかさ、別にお前らが日本産選べばいいだけじゃねえの?

348 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:54:52.20 ID:lqoTAbel
>>346
初耳だなー
どうせ得意のデマでしょ

349 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 23:56:58.47 ID:aftZYsIi
>>13
レーザー水爆ミサイルとか
さすがにまだムリだろ

350 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 00:02:37.11 ID:noj3sYKg
>>346
月刊正論の記事では以下の通り。
 
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120201/fnc12020118400010-n1.htm
韓国では、米韓FTAの批准難航に業を煮やした与党ハンナラ党が、11月24日に
予定されていた本会議を急遽22日に繰り上げ開催し、批准案を強行採決した。
抜き打ち採決だったため、100人以上の野党議員が間に合わず欠席扱いとなり、
怒った野党議員が議長席に向かって催涙ガスを播き散らすという、近代国家にあるま
じき醜態がテレビで中継され、全世界に放映されるという異常事態だった。
筆者はTPP参加に慎重な立場だが、将来、我が国の国会でTPPが批准にかけら
れる暁には、韓国のごとき不様な失態の二の舞いが演じられないよう、切に望みたい。

351 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 00:07:11.51 ID:noj3sYKg
続いてFTA加盟後の韓国の政治状況
 
●米韓FTAの廃棄に向けたあらゆる措置を取る
 「国民の99%の思いだ」…韓国野党、オバマ米大統領に書簡

韓国の最大野党・民主統合党(民主党)と左派野党・統合進歩党は、
米韓FTA(自由貿易協定)の発効手続きの中断、再交渉を求める
オバマ米大統領、米上下両院議長宛ての書簡を、ソウル市内の在韓
米大使館に伝達しました。 (中村圭吾)
 
書簡には、両党の指導部、所属国会議員96人全員が署名。
書簡を届けようとした野党議員らを警官隊が阻止し、一時は大使館前で
両者が対峙(たいじ)しました。
 
両党の書簡は、米政府に対し、

▽外国企業が政府・自治体を相手取り、国際機関に訴訟を起こすことが
 できるようにする「投資家対国家の紛争解決」(ISDS)条項の廃棄
▽主要農畜産物に対する関税撤廃の見直し

―など10項目を要求。
米側が再交渉に応じなければ、4月の国会総選挙の結果を踏まえ、
「米韓FTAの廃棄に向けたあらゆる措置を取る」と述べています。
 
この韓国民の反発に水をかけているのが、現在の北朝鮮の常軌を逸した
戦争挑発なんでしょう。誰の差し金かは知りませんが…

352 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 00:13:22.23 ID:9GUBtSsE
>>351
米韓FTAに国民の99%が反対してるのに
何で与党側の大統領が当選したの?
それにそもそも米韓FTAを推進したのは元野党(ノムタン)の方なのにね

353 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 00:14:48.01 ID:mgVF5qgb
>>352
あの国をまともな理屈で考えても無駄だからやめたほうがいいwww

仏像返さないわ遡及法平気でやるわ、もう頭おかしいとしか言えない国だろあんなの

354 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 00:29:34.58 ID:eeNhR4tr
北朝鮮のミサイル報道で過熱した時、真っ先に郵政民営化を思い出した。
あの時も確かミサイル騒ぎに乗じていつの間にかに法案通してたもんな。
やり方が全く同じなんだよ。TPPも道州制もこれを期に通してくるはずだぞ。

355 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 00:32:39.58 ID:mpXtmZ5o
いきなり譲歩しといて「日本主導で」とかほざいてるのが滑稽でならない

356 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 00:43:46.66 ID:9GUBtSsE
>>354
郵政民営化は選挙で国民が選んだ結果だろ

357 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 02:03:46.13 ID:zkJPQ1N2
>>347
だから産地表示はなくなるんだって

358 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 02:29:18.33 ID:zkJPQ1N2
2NN見てきたがTPPスレ目立ちだしたな

359 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 02:52:35.58 ID:Xovn2xlA
TPPをさんざん煽ってた日経が、どういうわけか批判記事。
今回、安倍が呑んだ合意は よっぽど酷い内容だったらしいな。
無責任な御大尽向けアジテーター便所紙が怖気を奮う位に…


【日経】TPP日米合意、本交渉結果次第ではTPP交渉参加への高い代償を
     払わされることにもなりかねない
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1204L_S3A410C1EA2000

360 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 02:55:39.06 ID:ZP4/4WAE
まだ事前交渉の段階なのに国益だいぶ失ったな('A`)

361 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 03:13:41.81 ID:fZn+0Yak
些末なことでうじうじせずにアメリカと如何にうまくやっていくかを考えれば、
今回のアメリカとの合意は大正解だよ
いい加減、アメリカなしでは日本経済なんて成立しないと学べよ
これからもシェールガスとかの恩恵に預かりたければTPPは避けては通れないんだよ
アメリカと同じブロックにいるためのTPP参加だと思えよ
これがわからなければ、自分は鳩山と同じような脳みそしかないと思ったほうがいい

362 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 07:05:27.41 ID:aRrFr7DL
>>359
アリバイ作りだよ
世論が反対一色になったとき叩かれないようにするためのね

363 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 07:19:50.36 ID:KYCmyJ/t
北朝鮮がミサイル打つぞ!って散々脅迫してきたからねぇ
アメリカに守ってもらわないと何も出来ない国なんだからしゃーないわな

364 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 08:12:16.89 ID:kJBQHpwc
★TPPの不平等条約を撤回させるためには東アジアFTA+インド+南米FTA推進で交渉カード強化★
TPPの真の狙いは「ISD条項」獲得し、日本の裁判権、立法権を奪い、数兆円の巨額賠償獲得、訴訟で混合医療全面解禁で医療費増大で巨利を獲得、郵政買収、
JA解体共済廃止共済資金獲得、要するに日本を解体し金を奪う事。
決して農業だけでない。農業でも譲歩を見せない。関税自主権も剥奪。

日本は、何故屈辱的なTPP交渉参加要求を飲まなくていけないのですか。現在、日本は貿易赤字でアメリカは最大の輸出先で無くなっている。
アメリカへの輸出は、東南アジア、中国を経由したものに変化した。日本から東アジアへの輸出が38%を占める。
アメリカ向け輸出比率はアメリカの衰退と共に今後、下がる。
そして米国へトヨタ、ホンダ、日産などが部品メーカーと共に上陸してアメリカの自動車産業として雇用に大きく貢献している。
日本は昔より強気に出られる交渉のカードを多く持ちます。

このまま国家の主権、徴税権、立法権、裁判権をアメリカ市場の為、譲り渡す事は国辱です。
世界はアメリカだけでない。今後、輸出比率が縮小するアメリカ市場を捨てる覚悟も国家主権を守るため必要と思います。
TPP不参加でも日本の自動車メーカーが雇用に貢献しているのでアメリカ政府も日本の自動車メーカーを完璧に叩けないと思います。
アメリカが為替操作で円高に誘導しても、自動車メーカーは工場の海外移転は終わっています。半導体、液晶、蓄電池などの重要基幹部門を財政政策で支えればなんとかなります。
今後、外交面で言えば今後、東アジアFTAをインドとか南米へ世界中に推し進め、アメリカ、EU包囲網の逆ブロックの世界的経済圏を作って行けば、対米の有力な交渉カードになります。
現在、日・中・韓・台湾・ASEANの東アジア地域の経済規模は世界最大です。それにインド・パキスタンが加われば世界最強になります。

>>◆東アジアFTAは中国との尖閣紛争を問題として上げる人がいるが。
尖閣紛争の発端は棚上げにされてきた尖閣領有問題を蒸し返した前原、石原氏。
これで中国軍部が過剰反動で日中間が緊迫した。これを解決するには日中間で棚上げ論を確認する以外にない。
それと今後、日中紛争を回避するため日本はヨーロッパEUを見習う必要がある。
EUの核はドイツとフランス、両国はニ度の世界大戦で多くの人々を犠牲にして戦った過去がある。
両国は戦後、それを乗り越えてEUを結成した。
日中間もそれに見習いお互いの経済的結び付きと合わせて、不測の事態に陥いらない安全保障の結び付きを東アジアFTAで造る必要性がある。
それを+インド+南米FTAと広げれば不平等条約TPPの不平等部分を大幅改正するカードになる。

365 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 08:27:15.65 ID:eMGZUaYj
TPP賛成論者?は既得権打破が錦の御旗だが
破綻しているぞ。アメの保険業者の利益は、
「既得」権そのものじゃないか、あん?

366 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 08:48:50.91 ID:XU3xA2cV
なんか、アメリカ有利な合意に見えるが、経団連は歓迎しているのか。
てことは、日本の大企業にとっては有利ってこと?

367 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 08:55:15.51 ID:f/0exgIG
>>366
経団連は株主利益を代弁してるだけだから、日本の大企業の株主にとって有利ってこと

過半が外資だから、日本にとっては不利

368 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 09:20:05.30 ID:nYyy1mZt
>>365
利益が全部既得権に見えるなら考え方を改めた方が良いね。

369 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 09:33:19.33 ID:eMGZUaYj
>>368
ほほう、でお前の考えでは「正義の既得権」と
「不正義の既得権」があるのか。どこへお勤め
だい、あーん?

370 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 11:00:25.74 ID:9ebHwB7R
>>364
それ自民のマニフェストに書いてあったやつに少し修正しただけに見えるんだがw

371 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 11:04:04.82 ID:TU6q/o4F
アメリカは何一つ譲歩しなかったな
中野の言った通りだったじゃねぇか

372 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 11:31:39.38 ID:bLOUVt+T
日本の既得権益だけを見事に売り飛ばすか 死ねばいいのに

373 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 11:34:54.56 ID:nYyy1mZt
>>369
お前、自分の会社が毎年赤字続きだからって八つ当たりするなよw

374 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 12:56:07.57 ID:mgVF5qgb
>>364
そうやって陰謀垂れ流してなんかいいことあるのか?www
それともブサヨ工作員の方?

>>365
オマエは「既得権益」の意味を絶望的に理解出来ていない
まともな知性の社員がいる企業でそれ言ったらもう、人事評価に影響するレベル
ま、まともな企業に勤めてるわけねーかw
と思ったら>>368で全却下されたw
そもそも「あーん」とか、恥ずかしくないんかねこいつw

>>366-367
>>367は池沼だから相手にしないようにwww
外資の意味もわかってない(経営の意思決定が主に海外主体)
外国人持ち株比率が高いと言っても様々な経営に意思を持たないファンドの集合体
ちなみにウジテレビは除く

>>371
ISDSデマをまき散らしたリアル糖質を支持すんのかオマエ

375 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 13:56:29.31 ID:nYyy1mZt
外資だろうが何だろうが、オペレーションが日本国内であれば日本人が働いているのだから問題は無い。

376 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 14:29:56.58 ID:P1u13Ink
俺の妄想だけど、実は米国との間で「不参加」の合意が出来ているんじゃないだろうか?
「事前交渉」の段階でいろいろ緩和して米国に譲歩するけど、結局参加見送りということに・・・。

こうすることで、安倍自民も非難をある程度回避できるし、米国も日本市場の開放を促進することがきる
そんな夢を見ました('A`)

377 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 16:42:31.28 ID:wNGwfhZl
尖閣沖油田と日本海メタンハイドレートを発掘開始するならTPP参加してもいい

378 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 18:06:23.02 ID:Xovn2xlA
ちなみに尖閣沖に石油は無い。
天然ガスくらいはあるだろうが、そんなものは世界の各所から
採掘できるようになったから、わざわざ高コストの海底採掘なんか
する価値は無い。
 
中国が尖閣で騒いでいるのは純粋に政治的目的。
中国は日本にとても気を遣っていて、民間の酔っぱらい船長に
体当たりさせる程度の行動で自制している。
 
これがフィリピンやベトナムのような弱小国相手の場合は
何の遠慮もなく実弾を発砲し相手側国民を殺害して平気。

379 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 19:58:40.61 ID:kJBQHpwc
TPPの最大の狙いは「ISD条項」提訴での混合診療全面解禁と解って来ました。これで医療費増大で金を略奪
立法権・裁判権の簒奪。要するに主権の簒奪。
「ISD条項」とは世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。世界銀行といえば世界中でハゲタカの略奪に加担している機関。
医療の次の狙いは、郵政資金と農協・漁協の共済と貯金。マスコミの連日の偏向報道で解ってきた。
TPPを単なる農業問題とマスコミは偏向報道している。TPPを関税問題として見せ球に使い、
本丸の「ISD条項」を獲得しようとしている。長期不況で苦しむ国民の批判の標的を農家・農協に集中させTPPを実現させようとしている。
これは郵政民営化でマスコミが行った偏向報道と同じです。
テレビでTPPに参加すべしと偉そうに語るコメンテーター達の顔が馬鹿に見えてくる。

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130409-OYT1T00138.htm?from=main1

米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html
>岸田文雄外相は8日の衆院予算委員会で、9カ国から昨年6月に交渉参加を
>認められたメキシコとカナダが条件を受け入れたかどうかに関し
>「コメントする立場にない」と答えた。

2013/03/18
岩上安身氏ツイート ?@iwakamiyasumi
連投5 RT @IWJ_ch1 :5.岩上「内田さんが聞いてきた衝撃的なこと。カナダとメキシコが突きつけられた不公正な条件を日本は
既に了承している、と。事前に交渉テキストを見れないし、いかなる文言の修正もできない。安倍総理は会見で嘘をついている!」#iwakamiyasumi

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/67743

380 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 23:17:57.04 ID:mgVF5qgb
>>379
数百万人が視聴するテレビで突然ぶちきれる完全な精神異常者の風説の流布で、
すっかりISDSが特別で異常な条項みたいになってるよなあ

ブサヨ東京新聞ですら、
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/economic_confe/list/CK2013030102000124.html
『日本が経済連携協定(EPA)や投資協定を結んだ二十四カ国との間にはISDがある。』

もういい加減恥ずかしいコピペやめたらー?

381 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 23:53:46.14 ID:KU/qjYns
これはTPPを自民が勝手に通したら
桜田門外の変みたいな反応が一部で
出そうだなw

382 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/13(土) 23:59:32.20 ID:CnycKARY
【TPP参加合意】 国民の安全脅かすのか 米国の保険会社のために日本の健康保険制度が解体させられないだろうか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365812447/
【政治】 TPP事前協議 米国要求“丸のみ” 自動車・保険などで合意 首相発表…しんぶん赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365855074/

383 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 01:05:43.84 ID:H5kDCwlv
ISDなんてNAFTA20年間で米企業が手にしたのたかが250億円くらいだぞ
反対派はGDP3兆円押し上げ効果を笑ってるけど、どっちが得なのか誰だってわかるるだろ
それにISDで日本を訴えたいなら韓国を訴えたみたいに、
日本とISDのある他国の支店から訴えればTPPに参加しなくたって可能だろうに
何でそれをしないんだろうね?
とにかく反対派の論理はキチガイレベルだよ

384 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 02:24:16.31 ID:WP+lsi9g
 
TPPのメリットって奴が
 
サッパリ分からないのだから
 
疑心暗鬼に陥るのは仕方ないだろ。
 
さっさとメリットとやらを述べれば良いのに
 
なぜ誰も述べないのだろうかねぇ?

385 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 02:33:42.57 ID:B48flEa7
アメリカのポチになる栄誉

386 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 04:44:36.98 ID:111zsc7u
ISDが問題なんじゃないよ
憲法、法律が意味を成さなくなることが問題

387 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 04:54:42.79 ID:FgRM/xGb
つか、TPP反対の奴が多数いるなら,国会や官僚に圧力をかけるぐらい
ぐらいしないと,なんもかわらんぞ。
そういう所お前らは全く実行してない。
某国は反日として暴動をおかしたけど,似たような事をする気概のある
人間っていないの?
ここで口論してもなんも進まない。実行してなんぼ。過去にあった共闘
闘争みたいに,世間を騒がせるぐらいしないと,現状は変わらない。
そこまで日本人が骨抜きになったと思うと,本当に哀れで思えて仕方が
ない。

388 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 04:57:09.22 ID:FgRM/xGb
今が今後の日本の国を維持していくかの瀬戸際なんだよ。
そこを意識しないとなし崩しになっていくぞ。
もうちょい危機感を持てっていいたい。

389 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 04:59:45.61 ID:FgRM/xGb
革命には血は流れる。フランスの暴動も血を流して今みたいに将来性のある若者が
社会で活躍できるようになった。代わりに年寄りが割をくってるけどな。
なので,暴動と言わずに,国と官僚に圧力をかけることは必要。
その為に多少の血が流れるにはしょうがない。
もうここまで瀬戸際になって口だけで済ますというのは,いかにお前らが
お気楽だってことの証明なんだよ。

390 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 05:53:30.36 ID:VKTtR0IF
>>388
そんなことより自分の将来の心配してろ、糞ニートが wwwww

391 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 10:49:59.62 ID:PD19Dx8o
>>386
どうやったら突然そんなトンデモない事になるんだよ。

392 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 16:27:37.84 ID:FgRM/xGb
>>390
残念。普通に働いてますが何か?
土日休みで夜更かししてるだけなんだけど、そんだけで
ニート呼ばわれされるのはほんとむかつくね

393 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 16:33:02.91 ID:FgRM/xGb
TPP賛成派はそのメリットを出さない。
なんで賛成ならメリットを挙げないんだろ?
そこが不思議なんだよな。
なんでTPP反対してるかってのは,
・メキシコとカナダの惨状をみている
・TPPについてはアメリカが0回答をしている
・事前協議で自民が譲歩しまくってる
・交渉は後1回しかないのに事前協議で譲歩しまくってる
・TPPの内容は基本非公開
・4年は脱退できない決まりになっている
今ですら譲歩しまくってるのにそんな理不尽な条約だれが飲めるかって話。

394 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 16:41:47.69 ID:pe0FCM4p
JAグループ佐賀(組合員約12万人)の政治団体、佐賀県農政協議会は12日、夏の参院選佐賀選挙区に立候補を予定している自民新人、
山下雄平氏(33) への推薦を白紙撤回すると決めた。環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉参加を進めている政府・自民党への対抗措置。
参院選を巡る推薦撤回につい て、全国農業者農政運動組織連盟(全国農政連)は「聞いたことがない」と話している。

(引用終了)

こういう動きは全国に拡大してほしいですね。こうすることによって、いくらネット選挙の参院選でも不正は確実に暴かれますからwww
だって入れてもいないのに大量得票したらそりゃ〜いくらなんでもばれるでしょうね。www
覚醒した農協は騒ぐでしょうからね〜。www

395 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 16:42:33.97 ID:jSdJveQA
>>393
4年は脱退できない決まりって何?
初耳

396 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 16:59:17.30 ID:yfcRgYdk
>>393
おまえなw
TPPに関しては、彼是1年以上もビズ板で議論されてて、
その都度に、賛成派はメリットを散々提示してきたわけ。
ところが当時の反対派は、今と全く同じでコピペ内容(ISDSやラチェット規定etc.)を貼り付けるだけで
ひたすらネガキャンしか、してこなかったんだよw

397 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 17:10:11.15 ID:FgRM/xGb
>>393
1年以上前と今とでは条件が違うだろ。
ミスリードすんなよマジで,俺が言ってるのは
今の状況での賛成意見であって、
今の状況は自民が事前協議で譲歩しまくって,アメリカが0回答を示している。
その状態で賛成意見を出せって事。
1年以上前とは状況が全く違うんだよ。

398 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 17:11:38.11 ID:QRwK+5FM
>>396
10年前の2ちゃんなら過去ログ嫁で済んだんだけどね。
あと、反対派は中野準拠の反対論をぶちまける奴、国保がなくなる云々の医療派、農業関係者の食料安保派、
それらをまぜこぜににしてとにかくアメリカが悪い派で百花繚乱だからな。
終始一貫してる賛成派からしたら、無限に湧き出るゾンビを相手にするようなもんだ。

399 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 17:20:38.38 ID:fCyRsVdW
TPP反対は支那の犬。

400 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 17:33:21.57 ID:FgRM/xGb
>>399
日本の事しか考えてないですが何か?
こういうやつに限って物事を左右でしか考えてないんだよな。
どっかの政治家としかかわらんわ。
そういうのを右脳人間と左脳人間として蔑称している。
まぁ,簡単にいうとお前は知障なんだよ。

401 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 17:40:31.02 ID:MdNaRimO
>>396
どこのビズだよw

402 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 17:45:37.33 ID:yfcRgYdk
>>398
正にそうw
バイオハザードもビックリの無限ゾンビ地獄。

>>401
此処以外にビズ板ってあるのかね?

403 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 17:46:59.51 ID:UJgUibTf
◆北朝鮮 核ミサイル発射の暴挙 〜 自業自得 ・ 潰れる韓国

「北朝鮮の暴発、というモノがあるとすれば、煽っているのは米国でもある。
米国は核軍縮を一方的に進めているが、核の性能実験は行っている。

米国は 「核を無力化、あるいは 敵国内部で誘爆する技術 を確立した」
可能性が非常に高い。

北朝鮮の核実験を放置しているのも、実戦にて、この無力化技術を使用し、
各国に向けて、強い米国を再認識させるためと思われる・・・」
 
↑これは、とあるレポートだが、戦争が起こるならば 2014年以降 だろう。
というのも、
                                          
アベノミクスは、どんなに上手く行っても、「2014年 春」 には沈むからだ。
                                     
これは、某中央省庁のレポートにも載っている、知る人ぞ知る事実 だからである。
 
え? 関係ないって?
戦争は 「カネのため」 やるものです。
本日、ミサイルは飛ぶかも知れませんが、戦闘が始まる事は無いと考えます。

とはいえ、「朝鮮半島情勢の行方は、正直、予測困難です。」当たり前ですね。
別に北朝鮮だけが戦争の鍵を握っているわけではなく、水面下で様々な国・人々が
動いています。   でも、現状得られる情報を分析してレポートして参ります。
http://www.j-cia.com/buy_article.php?a=9224

404 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 17:47:00.77 ID:6K910mNb
公式の場でお偉いさんが説明すればいいんだよ

405 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 17:47:52.88 ID:sSU9JDbR
憲法違反の衆議院で何を決めても無効
今すぐ解散しろ
命令だ。

406 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 18:14:24.41 ID:TsQ+5rwk
>>402
要はミンスがTPP賛成だったころはここで工作が必要なかったってことだろwwwwwwww
ミンスが反対にまわり始めたので、急にここに来ていろいろ工作する必要が出たわけだw

>>398
うまいこと言うなw

407 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 18:23:01.23 ID:111zsc7u
全部平和憲法が悪いんや
とっとと改憲して軍隊を持って核武装ぐらいしてたら・・・

もう同盟国や無いで、殖民地扱いやで

408 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 18:26:43.18 ID:PD19Dx8o
反対派ってなんで何処のスレでもそこ迄妄想全開なの?w
中野や孫崎の嘘を間に受けてるからか?

409 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 18:32:45.21 ID:6K910mNb
>>408
正しい情報とやらを是非公式の場で

410 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 19:35:51.76 ID:EzJ4LGs9
>>408
金融主導経済の矛盾と利益の確定方法をとことん突きまくられるからな
覚悟しとけよ

411 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 19:51:37.07 ID:WP+lsi9g
 
>・メキシコとカナダの惨状をみている
>・TPPについてはアメリカが0回答をしている
>・事前協議で自民が譲歩しまくってる
>・交渉は後1回しかないのに事前協議で譲歩しまくってる
>・TPPの内容は基本非公開
>・4年は脱退できない決まりになっている
 
TPP反対派が反対である理由もこれほど簡潔にまとめられるのだから、
”TPPのメリット”なるものが存在するのなら、簡潔にレスできると
思うんだけど?
 
なぜそれが出来ないんだろうねぇ
「そんな面倒臭いこと、したくない」と言うのなら、所詮メリットなんて
その程度だと言うこと。
 
本当に素晴らしいものなら、真剣に人々に勧めようとするのが人間。
カルトやマルチに心からハマっている人は、善し悪しはともかく
全力で周りに勧めてまわる。まあそれで人間関係が全枯してしまうのだが。
 
TPP推進派が、そのメリットを 説明しない/説明する気もない と
ここで公言しているのは、TPP推進派も「メリットなんか無い」と
分かっているから。
 
「メリットなし」を一番良く理解しているから、この話から逃げ回る。
だから見ていなさい。これからも誰一人としてTPPのメリットは語らない
だろうから。

412 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 19:56:40.53 ID:31zeTdTJ
日中国交回復の発案者、時の外相大平正芳は、キッシンジャーの電撃訪中の時、中共の核開発の憂慮して第一に安全保障の為に日中国交回復を考えた。
日中間で人とモノ交流が盛んになり、お互いの交易、観光の利害を持つ者が多数を占めれば戦争の抑止力になると考えた。
そして日本と中国の貿易は盛んになり、日本輸出の38%が東アジアを占めるようになった時、尖閣騒動が起きた。

尖閣紛争の発端は棚上げにされてきた尖閣領有問題を蒸し返した前原、石原氏。
これで中国軍部が過剰反能で日中間が緊迫した。これを解決するには日中首脳間で棚上げ論を確認する以外にありません。
日中国交回復時、条約課長だった栗山元外務省事務次官が棚上げ論が日中間であったと2012年12月に発表されています。
今後、日中紛争を回避するため日本はヨーロッパEUを見習う必要がある。
EUの核はドイツとフランス、両国はニ度の世界大戦で多くの人々を犠牲にして戦った過去がある。
両国は戦後、それを乗り越えてEUを結成した。
日中間もそれに見習いお互いの経済的結び付きと合わせて、不測の事態に陥いらない安全保障の結び付きを東アジアFTAで造る必要性がある。
それを+インド+南米FTAと広げれば不平等条約TPPの不平等部分を大幅改正するカードになります。
雨降って地固まるという言葉があります。

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130409-OYT1T00138.htm?from=main1

米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75

413 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 20:14:01.48 ID:TsQ+5rwk
>>411
>TPP反対派が反対である理由もこれほど簡潔にまとめられるのだから、
>”TPPのメリット”なるものが存在するのなら、簡潔にレスできると
>思うんだけど?

例えば相対性理論を土地勘の全く無い人間に説明するのは、一般論では不可能だ
経済学の基礎と戦後の日本の対米経済史の知識がいる
つまり、そんなに簡単なものではない

>本当に素晴らしいものなら、真剣に人々に勧めようとするのが人間。
素晴らしいものなんかじゃない
チャーチル風に言えば、
「実際のところ、TPPは最悪の国際貿易協定と言うことが出来る。これまでに試みられてきた、
 他のあらゆる貿易協定を除けば、だが」

>TPP推進派が、そのメリットを 説明しない/説明する気もない と
>ここで公言しているのは、TPP推進派も「メリットなんか無い」と
>分かっているから。
捏造はよくないねー
少なくとも「水平分業は完全雇用でなければ全く意味が無い」などという基地外でなければ、
そんなもん経済学をちょっとでも勉強すればすぐに理解出来るレベル
そして、日本は焼け野原から貿易で復興した、その条件が有利になるというだけの話
ISDS詐欺等については面倒なのでここでは触れない(オマエも触れてないので)

>・メキシコとカナダの惨状をみている
でもメキシコもカナダも参加希望になったw
>・TPPについてはアメリカが0回答をしている
そんなもん今わかるわけがない
>・事前協議で自民が譲歩しまくってる
過去日本は常にそうだったが、実はとってきた実績がある
>・交渉は後1回しかないのに事前協議で譲歩しまくってる
これも今判断つく話ではない
>・TPPの内容は基本非公開
これは不満
>・4年は脱退できない決まりになっている
容認できない内容なら参加する前に椅子を蹴って帰ってくるというだけの話

414 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 20:53:15.97 ID:FgRM/xGb
賛成派はそのメリットをきちんと公開するべきだな。
自分は反対する理由を簡潔に書いた。
今の状況をもってTPP参加賛成するメリットをきちんと書き出せ。
じゃなきゃ賛成する奴は無能認定することになるけどそれでいいかな?

415 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 20:53:32.53 ID:PD19Dx8o
>>409-410
何、言ってるの?これ↓とかの事だけど。
>>273
>>103
>>294

ググればもっと落ちてると思ったけどね。
特に中野はかなりいい加減な話(嘘)を言ってる。
他の反対派も似たり寄ったりだけど、反対派がここ迄嘘をつかないといけないのは、つまり、
TPPはマトモに考えたら問題が殆どないって事だよ。

416 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 20:58:28.19 ID:WKyKE6gf
TPPの一番の意味は対中国のブロック経済圏。
多少の犠牲はしかたがない。

↓の地図みてみれ。安倍ちゃんも一番は安全保障考えてのこと。
朝鮮や中共の工作員にだまされちゃだめ。 ここでTPPに入っておかないと
第二次世界大戦の二の舞でまた敗戦国になる。

http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-tsusyo20130412j-05-w420

417 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 21:05:24.99 ID:qVUTiJqM
 
要するに
 
「中国の暴挙からアメリカ様に用心棒してもらう為に
 土地の権利書と全預金をアメリカ様にお預けする」
 
と言う訳か。
 
そら国民には説明できないわなw

418 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 21:08:31.93 ID:WP+lsi9g
> ここでTPPに入っておかないと
>第二次世界大戦の二の舞でまた敗戦国になる。
 
TPPに入らないと、日本は中国と米国にレイプされ
TPPに入ると、レイプ犯は米国だけになる。
2人にレイプされるより1人の方が良いでしょ、
 
という話か。
TPP推進派って、ヘンな宗教入ってんだね。

419 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 21:10:11.56 ID:31zeTdTJ
★TPPの不平等条約を撤回させるためには東アジアFTA+インド+南米FTA推進で交渉カード強化★
TPPの真の狙いは「ISD条項」獲得し、日本の裁判権、立法権を奪い、数兆円の巨額賠償獲得、訴訟で混合医療全面解禁で医療費増大で巨利を獲得、郵政買収、
JA解体共済廃止共済資金獲得、要するに日本を解体し金を奪う事。
決して農業だけでない。農業でも譲歩を見せない。関税自主権も剥奪。

日本は、何故屈辱的なTPP交渉参加要求を飲まなくていけないのですか。現在、日本は貿易赤字でアメリカは最大の輸出先で無くなっている。
アメリカへの輸出は、東南アジア、中国を経由したものに変化した。日本から東アジアへの輸出が38%を占める。
アメリカ向け輸出比率はアメリカの衰退と共に今後、下がる。
そして米国へトヨタ、ホンダ、日産などが部品メーカーと共に上陸してアメリカの自動車産業として雇用に大きく貢献している。
日本は昔より強気に出られる交渉のカードを多く持ちます。

このまま国家の主権、徴税権、立法権、裁判権をアメリカ市場の為、譲り渡す事は国辱です。
世界はアメリカだけでない。今後、輸出比率が縮小するアメリカ市場を捨てる覚悟も国家主権を守るため必要と思います。
TPP不参加でも日本の自動車メーカーが雇用に貢献しているのでアメリカ政府も日本の自動車メーカーを完璧に叩けないと思います。
アメリカが為替操作で円高に誘導しても、自動車メーカーは工場の海外移転は終わっています。半導体、液晶、蓄電池などの重要基幹部門を財政政策で支えればなんとかなります。
今後、外交面で言えば今後、東アジアFTAをインドとか南米へ世界中に推し進め、アメリカ、EU包囲網の逆ブロックの世界的経済圏を作って行けば、対米の有力な交渉カードになります。
現在、日・中・韓・台湾・ASEANの東アジア地域の経済規模は世界最大です。それにインド・パキスタンが加われば世界最強になります。

>>◆東アジアFTAは中国との尖閣紛争を問題として上げる人がいるが。
尖閣紛争の発端は棚上げにされてきた尖閣領有問題を蒸し返した前原、石原氏。
これで中国軍部が過剰反動で日中間が緊迫した。これを解決するには日中間で棚上げ論を確認する以外にない。
それと今後、日中紛争を回避するため日本はヨーロッパEUを見習う必要がある。
EUの核はドイツとフランス、両国はニ度の世界大戦で多くの人々を犠牲にして戦った過去がある。
両国は戦後、それを乗り越えてEUを結成した。
日中間もそれに見習いお互いの経済的結び付きと合わせて、不測の事態に陥いらない安全保障の結び付きを東アジアFTAで造る必要性がある。
それを+インド+南米FTAと広げれば不平等条約TPPの不平等部分を大幅改正するカードになる。

日本企業には世界有数の省エネ技術・環境技術を持っている。金融資産も世界有数規模を持つ。
日本は、その平和誠実力・省エネ環境技術力で世界最大の政治力を発揮できる。

420 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 21:16:50.80 ID:31zeTdTJ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜対中・対米包囲網東アジアFTA〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本が対米ポチで繁栄できたのは冷戦終結まで
それまで日本と西ドイツは、対ソ戦略で西側陣営の有力国として米国に大目に見て貰えていた。
アメリカの本質は帝国主義。中南米、産油国では暗殺、クーデター さえも行っている。日本?
冷戦集結以後、アメリカは本性を現し、日本潰しと搾取を行った。
金融ビッグバンを飲まされ深刻な不況、米従属での小泉・竹中構造改革不況。郵政米営化。TPP強制参加。
ポチ(走狗)はいずれは殺されて食べられる運命にある。日本国は弱小国と卑屈になってはいけない。

TPP賛成派はTPPに日本がメリットが無いと言われると中国の驚異という。
全く自主独立の気概が無い奴ばかりだ。情けない。
日本は日清戦争で清を破り、日露戦争で日本海海戦でロシアのバルチック艦隊を全滅させ、
日中戦争では中国主要都市を陥落させ中国を日本による新秩序で中国平定する寸前まで行き、
アメリカの蒋介石支援で邪魔された。
そして日米戦争では空母機動部隊で真珠湾を奇襲しアメリカの太平洋艦隊を壊滅させ、勢力範囲をパプア・ニューギニア〜ミャンマーと東アジア全域まで広げた実績がある。。
戦後も日本の経済力がアメリカを圧倒した。そしてアメリカの謀略で失われた20年を過ごした。
しかし今、日本は世界で好感度一番の国だ。経済力でもGDP世界第三位の国だ。
日本は世界で唯一の被爆国であり、唯一の武力放棄の平和憲法を持っている。

日本企業には世界有数の省エネ技術・環境技術を持っている。金融資産も世界最大規模を持つ。
日本は、その平和誠実力・省エネ環境技術力で世界最大の政治力を発揮できる。
東アジアFTAで他の東アジア諸国、韓国、台湾、北朝鮮、ASEAN諸国、インドが結束して中国との対中包囲網を築ける。
これは横暴なアメリカへの牽制になる。
中南米諸国も反米で結集しているでないか。
核兵器保持国に対しても非保持国を糾合して対向できる。日本は平和な世界の新秩序を築ける唯一の国。
それが出来ないのは対米従属の外務省のサボタージュ。

皆、日本は小国だが中国、ロシア、アメリカの超大国にガチンコでやり合った唯一の国という事を忘れないようにしよう。
こんな国は世界に居ない。

421 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 21:21:42.86 ID:nal4E0h/
>>416
なにをトチ狂ってんだ??
TPPは「対日本包囲網」だろうがアホ

422 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 21:22:34.47 ID:nIx+zSHo
TPP猿が湧いているが、TPPの目的は唯一つ。

「みんな(実はアメリカ)が決めたことにオマエは従わないつもりか。」

と日本を恫喝すること。これが目的。アメリカはこの一言がただ言いたいだけ。

GDP的に言って、アメリカと日本の二国が大部分を締めてしまうのだから、
従来通り二国間定でやればいいだけのことを、多国間協定にする理由は、
ただこの一言がいいたいためだけだ。

そしてこの罠にのこのこ乗って行くのがTPP猿と安倍w

423 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 21:26:20.29 ID:31zeTdTJ
因みに日本が世界有数の金融資産を持っているからリーマンショックで実質破綻したアメリカがそれを奪いにきているのがTPP。

424 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 21:27:30.69 ID:WP+lsi9g
↓コレのどこが中国包囲網なんだろう???
 中国全然関係ないじゃん
 
 
●TPPの中身

【ネガティブリスト】
関税や規制を行う品目は、各国との協議によって合意を得た上で
リストに載ったモノに限る、という方法。リストに載っていないモノは
自動的に一切の関税・規制を受けることはない。 つまりTPP発行後に
まったく新しい商品やサービスが市場で生まれた場合、それがどんなに
社会や国民に大きな影響を与えるようなものでも、何の規制も制限もなく
国内に なだれ込んで来ることになる。

【未来最恵国待遇】
米国に対して常に最恵国待遇にしなくてはならないという条項。
上の説明で分かる通り、米国の義務ではなく、米国以外の国の義務。
米国には、他の国を最恵国待遇する義務はない。

【ラチェット条項】
いったん決めたら後戻りできない、ということ。
米国産牛肉から狂牛病プリオンが検出されても、即時に輸入差し止めを
することは出来ない。米国の了承が無ければ差し止めることは出来なくなる。

【知的財産権条項】
知的財産権に関しては、自国の法律でなくアメリカの法律が優先される。

【NVC条項】
米国企業が各国に進出したが利益を得られなかった場合、それは非関税障壁の
せいであるので、相手国を提訴し賠償を得ることができる。

【スナップバック】
米国だけ関税を復活することができる権利。

425 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 21:35:21.37 ID:nIx+zSHo
世界はすでに十分緊密に連動しており、今更前のめりになって
関税を撤廃して行くことに特別な意味など何もない。
別に保護貿易主義の傾向があるわけでも全く無い。

それにどれだけ経済が発展しようと、国によって優位・劣位の
産業は常に存在するのであり、どの国であろうと保護が必要な産業が存在し続けることに
なんの変更もない。
TPPがあろうとなかろうと、これは本質的なことがらであって、
将来にわたって変更は有り得ない。

さらに日本はすでに世界的にみても、もっとも市場を開放している部類の
国だ。

さらにTPPはGDP的に言って、効果はアメリカと日本の二国間協定と大して変わらない。

アメリカの目的は唯一つ。

「みんな(実はアメリカ)が決めたことにオマエは従わないつもりか。」

アメリカはただただこの一言が言いたいだけ。

そこへのこのこ迷い込む猿が、TPP猿と安倍だ。

426 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 21:37:34.53 ID:jSdJveQA
>>424
すげーな、それを参加国全てが認めちゃうんだw

427 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 21:41:50.84 ID:WP+lsi9g
>>426
日本が参加したら、収奪対象は日本になるから、
他の参加国にとっては ありがたいだろうな。

428 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 21:43:28.36 ID:BMSmWthl
>425
>一言が言いたいだけ。

TPPって言い合いの場所か、なら二言言い返せばよいだけだな

429 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 21:44:55.12 ID:nIx+zSHo
>>428
いいからバカ猿は死ね直ぐに。

430 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 21:54:08.41 ID:BxZwF5O4
>429
最強のアホには勝てん
お前の文章は大事な事飛ばして書いているから駄目だしされる
よーく考えて、今日中に再提出するように

431 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 22:16:23.17 ID:nTkwDXIQ
もうどうせ交渉参加できたとしても1回、2回程度。
それでこれまでに参加国間でなされたであろう大量の合意をひっくり返すなどできるはずがない。
というわけで、日本の主張をまったく取り入れることができずに終わるのは明白。

あとは国内で国会を通せるかどうか。
まあ、むしろ下手に日本の主張が取り入れられて自民に参加の口実を与えるぐらいなら、
まったく日本の主張を取り入れない方が拒否の口実になっていいかもしれん。

432 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 22:40:35.88 ID:H4q75Jwj
>・メキシコとカナダの惨状をみている
でもメキシコもカナダも参加希望になったw

>>413
当たり前でしょ? その理屈で行けば、NAFTAよりマシだからでしょ?
日本というカモがいるから。日本がいなければうまみないしね。

>>カナダはTPPのほとんどの参加国とすでにFTAを結んでおり、
>>日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。 …………
>>………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize(ご褒美、賞、景品)である。


>>日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。
>>日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。

>>………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize(ご褒美、賞、景品)である。
>>………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize(ご褒美、賞、景品)である。

433 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 22:56:39.51 ID:PD19Dx8o
>>422
TPPは
アメリカだって後からの参入組。
それまでに決まってた事は覆せない。

>>424
>【未来最恵国待遇】

そんな言葉は存在しない。
条約が双務的で有る限り最恵国待遇自体は普通の規定。

>米国には、他の国を最恵国待遇する義務はない。

何処のFTAにそんな規定が盛り込まれてるの?

>米国産牛肉から狂牛病プリオンが検出されても、即時に輸入差し止めを
>することは出来ない。米国の了承が無ければ差し止めることは出来なくなる。

ラチェット規定はISDS条項(投資の規定)の規定だから基本的に輸入制限には関係ないし、仮にアメリカ国内での投資を理由に
訴訟を起こされた場合でも、健康被害や公害等の正当な理由が有れば輸入差し止めは認められる。

>知的財産権に関しては、自国の法律でなくアメリカの法律が優先される。

ハイ?
何処のFTAにそんな規定が盛り込まれてるの?

>【NVC条項】
>米国企業が各国に進出したが利益を得られなかった場合、それは非関税障壁の
>せいであるので、相手国を提訴し賠償を得ることができる。

対象は別に米国企業だけじゃないし、内容が余りに不正確。
想定外の自体で不利益を被った場合の規定でこれもなんら普通の規定。

>【スナップバック】
>米国だけ関税を復活することができる権利。

米国だけって何処にそんな規定が有るんだ?


本当に反対派って完全に洗脳されてるんだな。

434 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 23:06:54.97 ID:qVUTiJqM
>>433
だったらTPPの中身というのを推進派が提示すれば良いだけじゃね?
 
内容も示さずに「もう入るしかない、反対する奴は朝鮮人」とか言ってるだけじゃ
信用されるわけないじゃん

435 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 23:11:15.64 ID:PD19Dx8o
>>434
お前らがTPPは米国の陰謀とか子供以下の二ちゃん膿を晒してるだけだろ。
少しはマトモなソース探して勉強しろ。

436 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 23:15:27.35 ID:qVUTiJqM
>>435
だから「なんでTPP推進派はメリットを示さないの?」と
何度も訊かれててんだろ。
 
そんなことも理解できないのか?
それとも理解してもらうつもりが、最初から無いのか?

437 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 23:27:14.30 ID:Lc7XQQZF
うん、相手の否定だけでは弱いなあ
真ん中でグラグラしてる僕は、ゾンビにかまれてゾンビになりそうです

438 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 23:41:46.27 ID:QRwK+5FM
>>436
メリットなんて、最初から示されてるだろ。
「農産物の関税をなくす」

439 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 23:48:56.53 ID:Qsc6iawg
メリットは自由貿易だろう

どんどんやれ

440 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 00:11:30.01 ID:/bDqesQM
>>438
推進派にはな。自由貿易で得る利益を農業保護の補助金に回しても
おつりがくるという理屈もあってだなw


推進派のいうメリットな自由貿易による利益の享受みたいな一般的な話しか聞いたことがないな。
事前交渉でいろいろ飲まされるリスクについてもまともな反論は聞いたことがない。
根拠もなく自由貿易で得られる利益の方がでかいからいいみたいなレベルの話だけだな

441 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 01:00:41.96 ID:zO751ZzE
>>440
あーすまん!本当にすまん!
何度も同じ事聞かれるから無視すべきだったのに、ついレスしちまって申し訳ない!
未来を確実に予言できなくてすまん!お前らの不安を拭い去ってやれなくてすまん!
アメリカの要求を押さえつけて、日本一人勝ちの未来を用意できなくてすまん!

442 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 01:10:19.88 ID:sMQc/yHd
すまんじゃ済まねえよ。
 
何十万もの日本人の雇用が脅かされてるのに
冗談で済むかよ。
 
もう少し真剣にやれ!

443 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 01:29:36.47 ID:tY0XorVZ
日本1人勝ちというより,日米安保条約を解消して,日本が真の独立国家
になればいいだけの話。
99%の国民が損をして1%の国民が得をする。
そんな世の中だれが望むんだよ。
左右関係なく,ほとんどの日本国民が苦しむだけだから,反対している。
日米対等な関係だったら,確かにお互い譲歩したけど、鳩山から始まった
ミンス政権の失態の連続で日本はアメリカに物を言えなくなっている。
なのでアメリカはTPPの譲歩については0回答と発表している。
もう負け戦確定で交渉テーブルに着くのがいかに無駄かってことが
明白なんじゃないか?
だったら日米安保条約破棄してでも,交渉テーブル蹴ったほうがはるかに
マシなんだよ。

444 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 01:42:26.85 ID:TB8B60Ua
>>443
99%の国民が損をして1%の国民が得をする世界ってどこにあるの?
北朝鮮とか中国のこと?

445 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 01:43:57.48 ID:/bDqesQM
なんとなく行けると思ったけど、ダメでしたほんとすんません。
だって日米関係が大事でアメリカが日本に厳しいこと言ってくるはずないと思うじゃないですか?
自由貿易大事と盛んに言ってるアメリカが自国の関税維持なんて言うはずないと思うじゃないですか?
でも自動車も保険もやられちゃいました。まだまだいろいろ要求してくるみたいだけど
ここまで来たらネガティブなこと考えても仕方ない。
今度は行けそうな気がしてます。自由貿易万歳!!!

こんな感じか?

446 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 01:47:43.99 ID:sMQc/yHd
>>444
アメリカでしょ。

447 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 01:49:24.24 ID:TB8B60Ua
>>446
アメリカってすげー裕福じゃん
行った事ないの?

448 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 01:49:38.71 ID:zO751ZzE
>>445
そうそう、そんな感じ。

449 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 02:16:43.10 ID:irMh0wc3
>>448
輸入しやすい国になるよ
家土地ナマポな農家のために、自動車、保険で譲歩するなどバカらしい。
農業以外で働く人はそこまで保護されてない

450 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 02:17:28.80 ID:IYTf+SoK
支那畜馬鹿チョンの断末魔が心地良いw
特亜枢軸で死に体の経済ブロックやってろよ。
こっちみんな。

451 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 02:43:17.81 ID:/WR+G4ij
アジア太平洋自由貿易圏(FTAAP)

452 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 07:18:01.17 ID:ykRSKMl1
>>440
>事前交渉でいろいろ飲まされるリスクについてもまともな反論は聞いたことがない。

全部嘘なんだもん。>>433

453 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 07:36:47.53 ID:/bDqesQM
>>452
うそもなにも>>433は事前交渉とは全く関係ない。
事前交渉と本交渉の区別すらわからないのか?

454 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 07:53:25.34 ID:peH5PdpY
>>450
毛唐の回し者乙。

455 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 09:43:34.87 ID:AYJelvQO
>>411
そのデメリットのうち、自民云々以外は全て反論済みの黴が生えたものだ。

456 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 09:49:54.55 ID:sMQc/yHd
>>455
そういうのを「阿Q根性」という。
 
誰が見ても負けている状態でも、
自分の心の中では「勝った」ということにしておけば
負けを認めずに済む。
 
周りから、いかほど呆れられ馬鹿にされようとも、
自分の中では勝ったことになっている。

457 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:42:39.01 ID:AYJelvQO
>>456
今までの論議の経緯も知らん馬鹿が、物見遊山程度の知ったかぶりで勝ち誇るな。

458 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:02:06.78 ID:YKDecIxX
その論議の経緯も知らない大勢の馬鹿を
どちらがどれだけ釣るかってのを、そこら中でやってるわけでしょ?
相手はこんなに怖い事ですよって簡素にまとめてコピペ爆撃してきてる中
相手の否定や罵倒や見下しきった単芝連発では、僕のような馬鹿は釣れないよ?

459 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:40:18.92 ID:AYJelvQO
コピペ相手にも散々反論をし、反証材料も出した、出されてきた。
ネット・リテラシーも駆使できぬ情弱は、馬鹿の養分にされるだけ。
2chの基本を知ってる奴は、そんな「釣り」には掛からない。

「嘘を嘘と見抜けない人は(2chは)難しい。」byひろゆき

460 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:43:16.13 ID:3G6Ab/bB
>>444
戦前の日本、 財閥の富の集中に本場アメリカ人が
これは行き過ぎた資本主義の末路で目を覆いたくなると
嘆いたほどの富の偏在。

461 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:47:25.48 ID:sMQc/yHd
>>459
反論どころか、まだTPPのメリットすら
誰一人として述べてないんだけど??
 
やっぱり昨日の予言通り、誰もTPPのメリットについては
触れようとしないんだねw

462 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:53:37.66 ID:AYJelvQO
ほらなw早速出たよ。
「反論なんか一度もされていない」だってw
俺自身何度もソース付きで反論してきたし、他の賛成派連中だって同様に反論してきた。
ところが反対派の連中は、ひたすらコピペ爆撃ばかりだし、偶にこちらへ反論しても直ぐに再反論されてあぼーん。

おまえが逃げも隠れもせずに、堂々とタイマンで俺とケンカ議論できるなら相手してやってもいいぞ?w

463 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:02:08.66 ID:YKDecIxX
残念だなあ、結局罵倒だけか
僕みたいなのを釣ろうとしてないなら、反論とか書く必要ないじゃん
賛成することで賛成派はメリットがあるから、こんなとこでも議論してるんでしょ?
反対派は反対することで有利なことがあるから、あっちでもこっちでもがんばってるんでしょ?
いろんなとこで各派のてめー死ねではなくて、こっちの水のが甘いよを聞きたいのにな

464 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:03:00.43 ID:sMQc/yHd
TPP推進派って、他のTPPスレッドとか読まないのかな?
2ch検索で「TPP」で検索するとこんな感じなんだけど。
 
 
【TPP】 危うい国益 高い「入場料」を払わされる日本、合意急ぎ米要求のむ 米国「すべて関税ゼロ」狙う(2) - pc - p2
--------------------------------------------------------------------------------
TPPでとりわけ気がかりなのは医療・保険の分野だ。国民皆保険制度は本当に守られるのかと日刊ゲンダイ(550) - pc - p2
--------------------------------------------------------------------------------
【弁護士ドットコム】TPP参加で「コミケ」終了? 「二次創作」が罪に問われる可能性と弁護士ドットコムトピックス編集部★2(145) - pc - p2
--------------------------------------------------------------------------------
【安倍内閣】 TPP参加で、コミックマーケット(コミケ)が終了するのでは? 「二次創作」が非親告罪化で罪に問われる可能性(963) - pc - p2
--------------------------------------------------------------------------------
■TPPの参加交渉に反対の奥様★19■(86) - pc - p2
--------------------------------------------------------------------------------
【骨の髄まで】 TPPで日本沈没 5 【米帝の奴隷】(514) - pc - p2
 
 
少し検索しただけでも「TPPってロクなもんじゃねえな」と感じるわな。
じっさいロクなものじゃないし。

465 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:06:44.37 ID:Tvm+80gi
いやだから、政府がTPPでGDP増加を試算してるから、それがメリット。

466 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:22:17.39 ID:YKDecIxX
できればもう少し詳しくお願いします
GDP増加を試算してることで、どの層にどのような良いことがあるの?
本当にマジで聞きたいの
こんなに怖いから暗いけど現状維持ね ではなくて、明るい事を

467 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:24:04.04 ID:AYJelvQO
>>463
なぜ>461とは別人なのに反応してんの?
反対派の目論見は、単なる反米思想からきてる陰謀論デマを拡散しての通商交渉の妨害。
全く「TPPお化け」とは、よく言ったもんだよ。
アメリカ怖い怖い〜TPP怖い怖い〜wってな。己の馬鹿さ加減と無知っぷりを丸出しにしてるだけ。

>>464
マスコミにも理解してなかったり、或いは理解してるのに敢えて嘘やデマを垂れ流す連中は多い。
ネット・リテラシーだけではなく、メディア・リテラシーも覚える事だなw

ところで議論はどうする?
黴の生えたコピペや、四流メディアのソースなんざ俺には無意味だよ?
最低限、基礎的経済学の知識と冷徹な現状認識を持ち合わせてないと、俺に勝つのは無理、至難の業ってやつになる。

468 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:27:57.33 ID:YKDecIxX
>>467
ああ、ごめんね
アンカーつけなかったから、わかりにくかったよね
459が僕への返事かと思ったの

469 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:33:59.30 ID:AYJelvQO
>>468
君に対してもレスはしたがね。

470 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 15:46:31.20 ID:sMQc/yHd
 
TPP加盟に突っ走る ウソツキ自民党 が地方選で次々敗北
 
 ●青森市長選
 ●福島県郡山市長選
 ●宮崎県日南市長選


特に日南市などは、自民党推薦候補が元県職員の若い兄ちゃんに負けました。
「自民でなければ誰でも良かった(怒)」と日南市民がコメント。

471 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 17:19:29.79 ID:1Mot5mj+
アメリカはドルが基軸通貨であることを利用して自由貿易(GATTやWTOなど)
の名のもとに、札をするだけで世界中のものが安く買えるという絶対的な消費者
として君臨してきた。

しかしながら、現在では輸出品に価格競争力をつけるため各国が通貨安競争を行う
ようになり、アメリカは常に貿易赤字で国内の産業がどんどん失われ、結果的に
税収不足から、軍隊の縮小を考えざるをえなくなった。

したがって、アメリカは、少なくとも自分が生きることのできる自覇権を
再構築中であり、その場合、世界を抑えていた米軍の撤退が始まるわけだから、
当然にボスのいなくなった世界では、覇権争いが頻発するということになる。

TPPはアメリカの利益に直結する地域となるため、ここから脱落してしまうと、
その経済規模に比し軍隊が貧弱な日本の防衛や貿易には支障をきたすことになる。
それを防ぐには、TPPに入って、日本もアメリカの利益となる域内であることを、
アメリカにメッセージとして伝えなくては、日本人は結局、餓死するやもしれない。

これがTPPの本質
第二次世界大戦に学べば日本は参加するしかない。

472 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 18:16:02.47 ID:fzlwjKvM
>>471
アメリカ政府が一番嫌うのは、アジアのみで連合してブロック経済を作る事。
だから日中韓が仲悪いのは都合が良い。今は行きすぎてるけどw
小沢氏のように日本-中国ー米国を三角外交しようとすると、何かと潰される。

多分、安倍総理の理想は米国追従と言われても、安定政権を築き、憲法改正を
成し遂げて独自の国防軍を持つことで、そうなれば米国追従では無い別の道も
あると考えていると思う。

だが、そのためにどれだけ国民負担が増えるのか。セーフティネットはあるのか。
そのあたりの説明が、参院選のポイントになるのではないかと思う。

473 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 18:25:17.18 ID:LEmN8j2R
今のマスコミの挙国一致安倍よいしょ体質を見てると、どのみち
参院選でも圧勝→安倍政権のフリーハンドでしょ。

474 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 19:14:24.88 ID:1Mot5mj+
>>472
>アジアのみで連合してブロック経済

これまさに第二次世界大戦の繰り返し
次は日本国なくなるよ。

475 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 19:38:50.19 ID:irMh0wc3
セーフティーネットwwww
それこそ今の政治家に期待できんこと
早く加盟してほしい

476 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 19:44:38.58 ID:XH3wqB9N
>>320
バークの言葉にはそれなりに説得力あるけど、革命を輸出していたのはイギリスだからなぁ…

グローバリズムというけど、実際はユダヤ・キリスト教化で英米帝国主義ということだろ?
多国籍大企業の大株主が王侯貴族で、富と領地と奴隷を増やす為に侵略を続ける。
やっていることは大航海時代と変わらないし、あの時代も小氷河期という気候変動が
彼らの侵略意欲に火をつけたのかも知れないけど、今だって温暖化云々でインチキ商売で稼いでいるわけで、
更にご丁寧にも多くの人々が無知蒙昧なままの暗黒社会を着々と作り出している。

フリーメイソンの活性化やプロテスタント運動は反教会だったはずなのに、今度は彼らが同じことをしている。
結局は、明と闇、白と黒の関係で、どちらにしても西欧はキリスト教思想のしがらみから抜け出せなのだろう。
カール・ヤスパース曰く「ヘーゲルでさえ、あらゆる歴史はキリストへおもむき、そしてキリストから由来する、
といったのである」だそうだから、右だ左だとくだらない対立はまったく無意味だと思うけどね。
新自由主義は他国を侵略する兵器だと考えれば、まとまって対抗しないと国ごと蹂躙されることになるだろう。
でも、もう間に合わないか…

477 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 19:45:42.71 ID:IZDJyvTM
草食系のアメリカは肉食系の日本が参加して
相当ビビってるんだろうなw

478 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 20:16:34.79 ID:TOfaoy7P
中国の尖閣問題と北朝鮮のミサイルと核兵器は、両方共CIAのエージェントが絡んでいると推測。
瀬戸際外交が十数年。イラクのフセインは捕まえてすぐ殺した。大量破壊兵器無しで。今も対イラン戦を画策している。
アメリカは安全保障問題で米軍の存在を誇示し、経済面譲歩を日本、韓国から引き出そうとしている。
だがアメリカは中国と北朝鮮の軍部と極秘裡に繋がっている。日本は交渉前から情報戦で負けていると言える。
アメリカは究極のマッチポンプ国家。そんな国に日本の国内の要衝を基地で占領され、検察・マスコミ・官僚・政治家の要所をCIAエージェントでガッチリ抑えられている。
テレビを見ると偉そうにコメンテーター達が大問題があるTPPに参加すべしと言っている。
日本の農業が海外輸出で活路を見いだせるとか嘘を堂々と放言もしている。
売国奴達が亡国への道筋を切り開いている。

13年2月15日付朝日新聞に牧野愛博記者が2011年11月から2012年8月にかけて少なくとも3回、米政府高官
と北朝鮮高官が平壌で極秘裏に接触していたと報道。
日本政府が米国側に説明を求めだが、「問い合わせは日米二国間関係を損ねる」と警告。

元外務省国際情報局長孫崎享氏ツィーター13年2月8日
米国外交の手口:安全保障で米国に依存する必要性があることを散々述べて、
その後、経済で譲歩させる。これは過去、韓国に顕著。今対日。
北朝鮮の核、中国軍事でどうだ米国に依存せざるをえないだろうと言って、TPPで利益を奪い取る。
この図式が今度の日米首脳会議。
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru
TPPとは★実質的植民地化政策★
標的は医療、保険、共済、政府調達「ISD条項」提訴で巨額の金をもぎ取る。

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
http://oogushi.ldblog.jp/archives/2013-04.html#20130412

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75

米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html

479 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 20:29:29.71 ID:W6MePwzp
>>477
だったらその肉食系のパワーでもっと恋愛、結婚をして子供を育ててくれ
100年後の日本が人口5千万でその半数が高齢者みてえな老人国家となっていいのかよ

480 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 22:56:15.97 ID:ykRSKMl1
心配しなくても日本の保険制度はもう直ぐ崩壊の危機だからw
医師会は保険料率を大幅にアップして俺たちに貢げってさww

因みにアメリカのジェネリックの価格は1掛け(10%)なのに日本のジェネリックは7掛け(70%)からスタート。
競争力が全然違うから自由化なんかされた日にゃ製薬会社も大騒ぎ。

まあ、これからもドンドン上がる保険料で高い薬漬け、検査漬け医療の餌食になってくれやwwww

481 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 22:57:38.42 ID:ykRSKMl1
皆保険で且つ混合診療禁止規定が有る国は日本の他はカナダとイギリスだけ。
そして、イギリスは2009年に条件付きながら混合診療を認めた。

残るカナダの医療の状況。

http://worldjc.com/6675/
> そのため高度な技術や充実した医療サービスを受けようと、海外へ渡航する人もいるというのがカナダの実態。
>裕福でなければ、満足した医療を受けることは不可能に近い。

http://www.nadeshikocanada.com/column/healthy-life-in-canada/item/352-medical-treatment-in-canada-part2
>ガンの疑いで再検査となった患者さんが専門の機関で診察を受けるまでに3ヶ月〜9ヶ月待たされます。
>その期間の不安は相当なものです。そこで民間のクリニックに予約を入れると1週間以内に検査が受けられます。
>検査は CTやMRIなども含めて行われ、病気の場所によって異なりますが、費用は600ドル〜1500ドルです。
>勿論ヘルスケアーではカバーされません。
(略)
>つまり、充実した医療を受けるにはお金がかかるという問題です。


お前らの大好きな医療崩壊の未来がここに有るぞ。

482 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 02:19:27.56 ID:XHP0mTXB
とりあえず、自民が悪い、安部が悪いを多くの人に認識してもらいたいな
で、医療崩壊した暁には自民に攻撃の矛先が向いて(ry

483 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 03:13:30.20 ID:0ZhVZyzD
日本がTPP参加したら、アメリカでBSE発生が見つかっても
日本は輸入停止措置できなくなるんだよな。

米国でBSE(狂牛病)感染牛 韓国輸入禁止措置取れず
米韓FTA(TPPの2国間版)で輸入禁止措置取れず
http://n-seikei.jp/2012/04/post-8223.html

484 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 06:55:14.66 ID:G1W4frzX
>>483


485 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 07:25:33.37 ID:H2Lx/npb
.
橋下徹の正体 まとめwiki  橋下が人権擁護法案について言及
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

486 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 13:11:55.36 ID:+V7HsHrq
>>462
>「反論なんか一度もされていない」だってw
左翼の工作員なんだろw
もうそう言わないと捏造全部バレるからなwww

>>461
池沼だなお前完全に
>>103>>118>>175>>294>>398>>408>>413>>415
反論なんぞいくらでもあるわ

>>432
俺へのレスなんで一応答えておく

>>413
>当たり前でしょ? その理屈で行けば、NAFTAよりマシだからでしょ?
>日本というカモがいるから。日本がいなければうまみないしね。

当然日本があるからメリットがある
しかし、日本も対米オンリーよりもいろいろいるからメリットがある
もうバカとかそういうレベルじゃねーw
貿易をゼロサムとしか理解していない基地外はまともな知識得るまで書き込みやめときな
ましてや共通のルールで日本がカナダメキシコごときにカモにされる世の中ってどこの世界にあんだよ
ここまで絶望的に情弱無知だと、生きてる価値すら認めたくないな

487 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 13:16:04.43 ID:BIFtf3vh
読売「対中朝で日米連携を強化せよ!その為にもT・P・P!T・P・P!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366083759/

488 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 13:30:13.89 ID:u4PcAATN
【TPP】
●安倍晋三の売国っぷりに北海道の自民党支持者が怒り大爆発
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/201304/article_97.htm;jsessionid=08A373C1057DCD71EFF187506AB3F8B3..32790bblog?i=&p=&c=m&guid=on

489 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 16:01:06.27 ID:+V7HsHrq
>>488
単にJAが売られてるだけでしょ、売国とは全く言えませんw

490 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 17:14:09.37 ID:hmE68mU+
売られているのはJAであって農家ですらない。

491 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 17:15:08.56 ID:0ZhVZyzD
 
経済産業大臣「TPP譲歩しすぎじゃないかって?でも韓国よりマシ。韓国よりはマシだから」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366091668/
 
 
TPP推進派にとっては、韓国よりマシであることで
「韓国に勝った!」と喜んでいるらしい。

492 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 20:40:43.47 ID:RrSREVZF
尖閣紛争の発端は棚上げにされてきた尖閣領有問題を蒸し返した前原、石原氏。
これで中国軍部が過剰反能で日中間が緊迫した。これを解決するには日中首脳間で棚上げ論を確認する以外にありません。
日中国交回復時、条約課長だった栗山元外務省事務次官が棚上げ論が日中間であったと2012年12月に発表されています。
今後、日中紛争を回避するため日本はヨーロッパEUを見習う必要がある。
EUの核はドイツとフランス、両国はニ度の世界大戦で多くの人々を犠牲にして戦った過去がある。
両国は戦後、それを乗り越えてEUを結成した。
日中間もそれに見習いお互いの経済的結び付きと合わせて、不測の事態に陥いらない安全保障の結び付きを東アジアFTAで造る必要性がある。
それを+インド+南米FTAと広げれば不平等条約TPPの不平等部分を大幅改正するカードになります。
雨降って地固まるという言葉があります。

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130409-OYT1T00138.htm?from=main1
http://oogushi.ldblog.jp/archives/2013-04.html#20130412
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75

493 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 20:56:34.92 ID:oCj14qHl
TPP賛成派は現状(かんぽを取られ,自動車関税を2.5%にされた状態)のメリットを簡潔に述べよ。
反対意見としては
関税撤廃についてはおいといて。
ISD条項が無茶苦茶すぎる。
確かに提訴できない場合もあるが,禿鷹グローバル企業が『関税障壁ガー』って,
常にいちゃもんつけてくるんだぜ?それだけで物凄いウザイ。
TPPはアメリカが脅してるんじゃなくてアメリカの顔をした禿鷹グローバル企業
が脅してるんだって事をわすれちゃいけないぞ。

494 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 21:04:45.34 ID:/skYDbMG
>>493
関税障壁をISDで訴えられた実例を出してごらん

495 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 21:05:02.97 ID:G1W4frzX
かんぽ:要らない。(取られたって何?)
自動車:現地生産が多いから影響は少ない。

反対派はアメリカの陰謀とか言うのが好きだが、反対派が時々貼るアメリカのTPP反対のビデオも
殆ど日本の反対派と同じ事を言ってるんだけど。
曰く「主権が無くなる」「企業による統治」。
アメリカも日本も主権を放棄して企業による統治を進めるために各国政府が頭突き合わせてるのかよ?

496 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 21:20:25.13 ID:0ZhVZyzD
今のアメリカとか、ハリガネムシに乗っ取られたカマキリみたいなもん。
 
>アメリカも日本も主権を放棄して企業による統治を進めるために各国政府が頭突き合わせてるのかよ?
 
全くこの通りでしょう。
皮肉でも何でも無く。
TPPは、日本はもちろんアメリカ国家の為にも、アメリカ国民の為にも
なっていない。

497 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 21:45:40.63 ID:Vg04T2AX
>>493
「非関税障壁」を「関税障壁」と言い間違えてるあたり、まともに本も読んだことない高卒か引きこもりっぽいな。
ISD条項がなんのためにあるのか説明できるのか?

498 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 21:52:59.85 ID:a9guV+UN
言葉尻に いいがかりをつけるのはアホの証

499 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 22:02:08.11 ID:Vg04T2AX
>>498
お前はレスを付ける前に、文章のチェックもしないのか?
その程度の阿呆を相手にするのは時間の無駄だ。

500 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 22:08:33.16 ID:0ZhVZyzD
>>499
いいかげんにしろ阿呆

501 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 22:51:11.39 ID:Vg04T2AX
>>500
むしろそのほうがわかりやすくていいよ。
何度も同じ質問を繰り返して、相手に徒労を負わせるゾンビより全然まし。

502 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 23:05:59.20 ID:G1W4frzX
>>496
つまり、アメリカ政府の陰謀じゃなくてアメリカ政府も「誰か」に騙されちゃってるってのか?

503 :名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 23:40:00.14 ID:RrSREVZF
>>496
ケネディが国際金融マフィア&軍産複合体に殺されてたのはネットの常識。
アメリカとは、国際金融マフィア&軍産複合体&多国籍企業が支配する国。いわゆる巨大な経済マフィア
巨大な経済マフィアが日本に狙いを定めたのがTPP。

504 :名刺は切らしておりまして:2013/04/17(水) 01:27:33.90 ID:ydOSBGxB
アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

505 :名刺は切らしておりまして:2013/04/17(水) 01:40:45.36 ID:VL/JIcyE
反対派が何言ったところで
加盟は決まったようなもの

506 :名刺は切らしておりまして:2013/04/17(水) 01:50:59.91 ID:erD+eT4X
衆愚の自民党支持者は日本を巻き込むの止めてくれ。

507 :名刺は切らしておりまして:2013/04/17(水) 07:41:00.69 ID:KKtD5lAL
4年間合意内容は非公開
逆に言えば4年後、TPP参加国の国民が一斉に
内容を知ることになる。
ここで何かイベントが発生しそうな気しない?('A`)

508 :名刺は切らしておりまして:2013/04/17(水) 09:36:24.22 ID:+iZq8N+3
合意内容が4年間非公開???
非公開でどうやって「合意」を遵守するんだよw

非公開なのは交渉内容だろうjk

509 :名刺は切らしておりまして:2013/04/17(水) 09:51:30.94 ID:FyZQaAjO
今のこの時点で、TPPに関する情報が
政府からキチンと発信されておらず
「私を信じてくれ」と言うばかり。

そして他国の対米経済協定の結果を見ると
ただの一国の例外もなく酷い目に遭って
不可逆的に国土が荒れ果てているのが
明らかになっているのだから、
日本国民が疑心暗鬼に陥るのは
当然だわな。
 
これは詐欺に遭わない心構えであるから
悪いことではない。
 
ハッキリしないうちにハンコは押さない。
これ常識

510 :名刺は切らしておりまして:2013/04/17(水) 10:04:48.56 ID:+iZq8N+3
>>509
条約の交渉過程を明らかするようなマヌケな政府は何処にも存在しないよ。

>ただの一国の例外もなく酷い目に遭って
>不可逆的に国土が荒れ果てているのが
>明らかになっているのだから、

具体的に統計データで示してみな。

511 :名刺は切らしておりまして:2013/04/17(水) 22:38:35.22 ID:79NZkn7/
>>509
ジェトロの統計でも調べろよ
アメリカはFTAやNAFTAを結んだ国に対してことごとく大量の赤字を抱え込んでんだぞ

むしろカナダやメキシコ、韓国の方こそがアメリカの財産を搾取してんだよ
ちなみにジェトロの統計によると2011年はNAFTA圏内におけるアメリカの赤字は
1000億ドル、10兆円だ、韓国も米国に対し1兆2千億円の黒字を作ってる

アメリカはこうなることを分かっていたからこそ、少しはアメリカ製品を買えよ
と約束させたんだろうが

市場規模を考えりゃあ小国の方が得するの当たり前だろうが
適当なホラばかり吹きやがって

512 :名刺は切らしておりまして:2013/04/17(水) 22:46:00.76 ID:rg1y6dyU
>>511
じゃあなおさらTPPなんていらないじゃん
どの国の人間も得しない、結局一部の都合のいい多国籍企業だけが太る交渉

513 :名刺は切らしておりまして:2013/04/17(水) 22:52:22.51 ID:79NZkn7/
>>512
お前は安全保障政策や政治的な圧力というものを何も知らない奴か?
中国が南沙諸島をなぜ侵略したかチンプンカンプンな人間か?

514 :名刺は切らしておりまして:2013/04/17(水) 23:51:24.98 ID:g58QvIgg
日中国交回復の発案者、時の外相大平正芳は、キッシンジャーの電撃訪中の時、中共の核開発の憂慮して第一に安全保障の為に日中国交回復を考えた。
日中間で人とモノ交流が盛んになり、お互いの交易、観光の利害を持つ者が多数を占めれば戦争の抑止力になると考えた。
そして日本と中国の貿易は盛んになり、日本輸出の38%が東アジアを占めるようになった時、尖閣騒動が起きた。

尖閣紛争の発端は棚上げにされてきた尖閣領有問題を蒸し返した前原、石原氏。
これで中国軍部が過剰反能で日中間が緊迫した。これを解決するには日中首脳間で棚上げ論を確認する以外にありません。
日中国交回復時、条約課長だった栗山元外務省事務次官が棚上げ論が日中間であったと2012年12月に発表されています。
今後、日中紛争を回避するため日本はヨーロッパEUを見習う必要がある。
EUの核はドイツとフランス、両国はニ度の世界大戦で多くの人々を犠牲にして戦った過去がある。
両国は戦後、それを乗り越えてEUを結成した。
日中間もそれに見習いお互いの経済的結び付きと合わせて、不測の事態に陥いらない安全保障の結び付きを東アジアFTAで造る必要性がある。
それを+インド+南米FTAと広げれば不平等条約TPPの不平等部分を大幅改正するカードになります。
雨降って地固まるという言葉があります。

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130409-OYT1T00138.htm?from=main1
http://oogushi.ldblog.jp/archives/2013-04.html#20130412
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75

2013/03/18
岩上安身氏ツイート ?@iwakamiyasumi
連投5 RT @IWJ_ch1 :5.岩上「内田さんが聞いてきた衝撃的なこと。カナダとメキシコが突きつけられた不公正な条件を日本は
既に了承している、と。事前に交渉テキストを見れないし、いかなる文言の修正もできない。安倍総理は会見で嘘をついている!」#iwakamiyasumi
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/67743

515 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 00:11:43.45 ID:4DJaGk1h
とりあえず,
TPP参加のメリットがGDPの増加ってあったけど,どの層に向けてなのか?
答えてほしい。
そんじゃ医療,労働,文化そこいら結構重要なんだけど
反対派の自分の意見として
・医療→皆保険はなくならないが,株式会社病院ができることが予想される。
 点数フリーの自由診療になり,特に医薬品がとんでもない額になる。
・労働→首切りフリーな状態になる。かといって,新自由主義を詠っている
 企業がなだれ込んでくるから,労働者に対して今よりも過酷な奴隷労働を強いる。
・文化→二次創作は完全にアウト。なので完全オリジナルしか作成できなくなる。
 二次創作しようもんなら訴訟のオンパレードになる。
自分の予想だけど、日本とアメリカの顔をした禿鷹グローバル企業と不平等の状態で
TPP参加したら年収200万のiphone工場のライン工が勝ち組な世の中になると思う。
年収についてはそれ以上ないと思ったほうがいい。
そんでケガや病気をしたら,自己責任で死ねって感じになると思う。

516 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 00:26:04.48 ID:H0d1weqG
>>515
じっさいアメリカも韓国も そうなってますからね。
日本もそうなりつつあるし、TPPはその速度を
100倍に推し進めるでしょう。

517 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 00:31:38.96 ID:X/nI0RXx
>>515
株式会社病院についてはあくまでごく一部の地域で出来るだけだ
いまでも日本では会員制のプライベートホスピタルがあり
芸能人や富裕層などが会員登録している、当然一般人の診療はお断りだ

>医薬品がとんでもない額になる
まったくデタラメ、そもそも医薬品というのは、ひとつの病気に対し
数百の医薬品が存在する、そのなかでも信頼性が高いのは新薬ではなく
症例数の多いジェネリック医薬品だ、それに海外の薬を日本でライセンス販売してるのは
日本企業であり、それらがいきなり極端な値上げなどする訳がない

そもそも混合診療解禁で新薬の症例が多くなれば多くなるほど保険適用も早くなる


>労働→首切りフリーな状態になる。かといって,新自由主義を詠っている
それはTPPの問題ではなく日本の労働市場の問題
非正規労働者にも雇用保険の加入を義務付け、再就職のための就業訓練を充実させれば問題ない
当然その間は失業保険が満額支給される、場合によっては支給の期間を36ヶ月ぐらいにすれば
少なくとも所得補償ができる

>文化→二次創作は完全にアウト。なので完全オリジナルしか作成できなくなる。
 二次創作しようもんなら訴訟のオンパレードになる。

日本のくだらんアニメの2次使用などどうでもいいだろ、
ディズニーをぱくったりしない限りは

518 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 00:58:42.62 ID:wbmE9ahm
アメリカで破産する人の62%は、医療費によるもの。
そして医療費で破産した人の80%は
「医療保険に加入していた」という事実。

アメリカの医療保険って、毎年の健康診断とか軽い検査とかだと
日本よりサービスが良いように一見おもえるんだけど、
ちょっと手間取りそうな治療や交通事故で重傷を負ったりすると
とたんに支出を渋ってくる。
 
例えば中耳炎で膿が溜まって炎症を起こして激痛で苦しんでいたとする。
日本の耳鼻科なら、さっさと膿を切って吸い出す手術をしてくれる。
普通の町医者でも、そのくらいのスキルがあり、やってくれる。

これがアメリカだと抗生物質や痛み止めの投薬で誤魔化そうとする。
手術はリスクがあるから、訴訟大国アメリカでは医者は皆できる限り
避けようとするし、保険会社も「必要な処置」と認めてくれない。

一事が万事こんな感じで、交通事故で救急車に運ばれて病院に
担ぎ込まれる時に、保険会社に連絡しないと保険金を支払わないと
いう契約になっている。さすがに意識不明の場合は「その限りではない」
ということになってるが、それを患者が証明しなければならないので
患者とその家族は、大変な苦労を強いられる。ほとんどの場合、
申請しても出してくれないので裁判に持ち込まなければならないのだ。
 
高血圧薬とか、単純な薬代を例に挙げて「韓国の医療費は安くなった」
とか言ってる奴は、上記の命に関わる重大問題を「意図的に」隠している。
 
ごく単純な診療報酬が「少し安くなった」その影には、大多数の
重篤な患者の辛苦と犠牲と恨みが存在しているのだ。

519 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 01:09:15.91 ID:X/nI0RXx
>>518

それはメディケイドの対象にならない中間層の連中の一部が
「貯蓄をしない」からだ、だからいざとなったときお金が払えなくて
バカみたいに簡単に破産申請するからそうなる、計画性のない奴が多い
ようするに莫大な医療費を踏み倒す奴が多いということ
じつは日本もそれで年間数千億の踏み倒しがあるんだが


それを韓国と一緒にするなよ
韓国は日本と同じ国民皆保険だ、病院もフリーアクセスだ
韓国人なら非常に安く様々な医療が受けられる
おまえいい加減なこと言うなよ、おまえ韓国に何年住んでたんだ?

520 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 01:16:50.86 ID:X/nI0RXx
>>518
そもそもお前の根本的な勘違いは
アメリカでは、治療の必要な人に適切な治療を施さなかったら
「緊急医療法」に違反するということだ
それはホームレスであろうがビルゲイツであろうと平等だ

アメリカの公立病院はたとえ誰であろうと最善の医療を尽くす義務があるんだよ

521 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 01:25:58.34 ID:H0d1weqG
■■「アメリカ人は年収2000万でも医療費で自己破産する」■■

「アメリカ人は年収2000万でも医療費で自己破産する」
「検査入院1泊で500万円」
「保険加入でも数十万円は自己負担」
「保険会社がOKを出さないと手術が止まる」
「GDP世界1位なのに乳幼児の死亡率が途上国レベル」

米国の悲惨な医療制度の実態が露わに!!!
アメリカの医療制度って本当にヒドイ?(魚拓)
http://archive.is/kdSoh
 
 
米国永住組がレスしている上記トピックでは、
検査入院1泊で500万請求とかホラー多数で
映画「シッコ」が米国の現実という意見が9割以上。
幾つか書き出してみると…・アメリカの破産の6割は、医療費が原因 。

http://www.news-us.jp/article/353448568.html

本の「普通の医者」による、映画『シッコ』の感想
http://www5f.biglobe.ne.jp/iyatsue/sicko.htm

522 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 01:41:19.24 ID:X/nI0RXx
>>521
だからしょうもない個人のクソブログじゃなく
政府やシンクタンクなどの調査機関による検証データに基づいて
立証してくれ

シッコはでたらめだからな、最初に仕事で指二本切り落としたといって
病院に行って、金がないならどちらか選べ、こんなことはありえないからな
こんなこと言ったらその病院は数億円の賠償問題になる
そもそもアメリカの救急病院はどんな人間であろうと、必要な治療を施すのが
法律で決まってるからな

実際シッコでは、金がなくて接合施術を受けられなかったwと抜かす指は
決して映像として出てこなかったからな、嘘だということだ

523 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 01:53:20.03 ID:H0d1weqG
>>522
オマエ、自分に都合の悪い話は一切「信じない(信じたくない)」と言ってるだけじゃん
 
なんでオマエみたいな糞が、この世の中に あふれかえっている事実を否定できるとか
思ってんだよ??
 
身の程をわきまえろ

524 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 01:56:50.40 ID:X/nI0RXx
>>523
だからしょうもない個人のクソブログじゃなく
政府やシンクタンクなどの調査機関による検証データに基づいて
立証してくれ、あと米国の医療法にも基づいてな

シッコが米国内でどれだけ評判悪かったか知らないんだな
だったらシッコのDVD、ディレクターズカット版の
ボーナスディスクを見てみろよ、いろいろな意味で驚くぞ

525 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 01:59:30.18 ID:X/nI0RXx
>>523
しかもおまえはシッコのようなデタラメ映画を鵜呑みにしているバカだろ
とにかく自分の目で確かめてこいよ
どうせ日本から出たこともない井の中の蛙だろw

526 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 02:01:59.16 ID:wbmE9ahm
 
「アメリカの医療制度に問題は一切ない(キリッ)」とか、
 
TPP推進派って、バックレれば何でも通るとでも思っているのかしら?

527 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 02:03:30.22 ID:4DJaGk1h
>>517
叩くのは自由だけど,そんじゃ賛成派は
医療・GDP・労働についてのメリットを教えておくれよ
現在失業保険ですら,90〜45日で,それがアメリカ水準になるとは限らない。
現にアメリカは株式会社〜病院がはびこっている。
反対派の反対意見の揚げ足をとってるだけで,メリットはなんもでてないんだぞ。
少なくとも
・医療
・労働
・文化
ついてに、自分なりのメリットをだせっていいたい。

528 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 02:11:43.00 ID:X/nI0RXx
>>526
お前馬鹿か?
日本の国民皆保険も、豪州の国民皆保険も、NZやブルネイの医療費無料も
カナダの社会福祉制度も、壊される訳がないだろうが、
お前らの言ってることは極端すぎるんだよ

EUですら国によって保険制度や福祉制度は全然違うぞ
アメリカがすべて破壊するとでも思っているのか?
度し難いバカだな、すべての国が交渉から撤退するぞ

529 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 02:16:08.72 ID:4DJaGk1h
>>528
他の国は
日本みたいに理不尽な交渉内容で参加してないからだと予想している。
世界で一番貯蓄をや資産をもってるのが日本。
それを分捕るためにはなんでもやってくる。
そこが賛成派が意識してないところ。
アメリカはダウで騙されているが,ほとんどの国民単位では社会制度が
崩壊している。それを日本に押し付けられたら,簡単に予想できるだろ。
日本の悪いところは,社会的弱者を虐げてる所。
それにアメリカの社会を押し付けたらどうなるかわかってるだろうな?

530 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 02:16:56.95 ID:qJZvx65f
>ID:X/nI0RXx
あんたが騒げば騒ぐほどTPP推進派のイメージが悪くなるから
もう止めてくれ

531 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 02:22:08.48 ID:4DJaGk1h
賛成派:自分が今良ければそれでいい。後の事はしっちゃいない。だからメリットすら
ださない。
反対派:日本の将来を見つめて,現状できるだけのデメリットをかき集めている。
簡単言えば賛成派は情弱だって事なんだよ。

532 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 02:22:43.89 ID:X/nI0RXx
>>527
医療に関しては混合診療の解禁により選択肢が増える
日本では未承認の医薬品も使いやすくなるのでより手軽な値段で試すことができる
それは結果的に症例数を増やすことになるので保険適用の審査も短縮される

そしてなにより米国の最先端の医療が受けやすくなる
今までは保険適用外の治療をうけると、それまでの保険適用分まですべて自己負担にさせられた


労働に関しては流動性が高くなるだろう
失業手当と職業訓練が充実することで、転職も今までより容易になり
「会社を辞める」ということに対する抵抗感がなくなり、
「職を失う」というとてつもないストレスがかなり軽減される

文化についてはよくわからんね
少なくとも中国のような真似をしない限り日本がディズニーに訴えられたりすることはないだろう

533 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 02:26:28.90 ID:X/nI0RXx
>>529
いいかげんなウソをつくなよ
世界一金融資産を持ってるのはアメリカだ
日本は1547兆円、アメリカは54,4兆ドル、5400兆円だ
ほんと嘘ばかり付きやがるな

http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjhiq.pdf

534 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 02:32:56.65 ID:4DJaGk1h
>>533
そんだったらTPP参加したあとの日本がどうなるか,見てみるといい
そんとき手のひらを反して,反対とか『絶対』にいうなよ。
日本の国益で,日本国民が幸せになるなら反対派の自分はその時点で敗北を認めるよ。
何事もやってみなければ分からないってのが実際の所で、賛成派のお前らは簡単に手の
ひらを返す。それをやらなければ,参加に賛成すると良い。

535 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 02:34:00.22 ID:X/nI0RXx
>>530
反対派は黙ってろ
理論で反論できないヤローが

536 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 02:36:06.02 ID:4DJaGk1h
俺としてはアメリカの譲歩0回答した時点で,日本はアメリカの言いなりに
なることは予想している。
他の国で譲歩0回答したところあったなら,その国を示してほしい。

537 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 02:39:55.70 ID:X/nI0RXx
>>534
当然だ、俺は家族のためにも、TPPに参加し、移民を受け入れることで
50年後、100年後の日本を繁栄させることが我々の使命だと思ってる
これを機会に規制緩和、構造改革、これをやらなきゃこの国は衰退していく

538 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 02:45:55.66 ID:H0d1weqG
>>537
使命感でやっている、という話ならオウムと同じです。
 
要するに自分の頭で考えていないということでしょう。

539 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 02:50:55.31 ID:iI3bGxba
医療が割高が当たり前の国じゃないからな
アメリカみたいになったら流石に抗議行動が子持ち主婦ら中心に起きるだろ
その時、矛先は何処に向けられるか?

540 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 02:56:42.27 ID:4DJaGk1h
>>539
答えは簡単。>>539みたいになったら,賛成派が必ず『反対派』に回り、政府にいちゃもんをつける。
そういう人間こそ真の『馬鹿』であり,先のリスクもなんも考えてないで,今が良ければ
それでいいという考えで賛成しているだけ。
だから賛成のメリットもほぼでてない。
色々TPP参加のリスクを考えている奴は,ソースをだし,左右関係なく反対する。

541 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 03:08:19.67 ID:QPhqLm0L
>>540
医療費高騰は反対派のミスロード。
日本の医療は点数で規定されているからアメリカのように高騰はありえない。
また、アメリカは医療訴訟が多く日本とは違い多額の慰謝料を要求されるのでリスク料金も医療費に含まれている。
アメリカ人とは気質の違う日本で当てはめて考えるのは無理がある。

542 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 03:09:42.52 ID:QPhqLm0L
またIとOを打ち間違えた
ミスリードww

543 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 07:06:16.71 ID:l37e6A6s
【激ヤバ拡散】日米事前協議による合意事項は、日本がTPP交渉に参加しなくても【有効】
http://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-3564.html

「怒りで頭がおかしくなりそうだが、まず日本政府発表は、USTR原文と大きく異なっている:内田聖子氏」
http://sun.ap.teacup.com/souun/10626.html

堤未果 TPP解説 「知的財産所有権保護項目から皆保険が形骸化」 
http://sun.ap.teacup.com/applet/souun/10349/comment?guid=on

アメリカ経済界が日本政府のTPP交渉参加に際して求める条件リスト
http://d.hatena.ne.jp/rio_air/20111118/p1

今回のTPPで取られているネガティブリスト方式
これは原則自由貿易を目指すため特例として守りたい部分をリストアップして交渉すると言うもの
http://omoixtukiritekitou.blog79.fc2.com/blog-entry-1242.html

【重要】TPPを推進したいのは、この人です  経産省 宗像直子
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11044104801.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.html
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり、ミンスとズブズブのヤバイ人物

橋下徹の正体 まとめwiki
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/888.html

544 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 07:30:34.42 ID:+/azdvUR
ほらね、私いいましたよね(-公-;)

545 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 07:41:06.72 ID:+/azdvUR
携帯なんでリンク踏んでないんだけど
urlからして怪しい
fc2w しかもblogw
もっと信用できるソースじゃないと拡散の協力はできんな( ´,_ゝ`)

546 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 07:58:28.57 ID:+/azdvUR
今朝の産経
「東南アジア3国へビザ免除」

安部が暴走しだしたぞ

547 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 08:07:17.68 ID:4DJaGk1h
>>541
とりあえず,反論するのはいいけどメリット上げてくれよ。
医療はそれはそれでいいからさ。
未だに具体的なメリットは1個しかでてないんだぜ?GDPが上昇するとか
それもどの層のGDPが上昇するかも回答がないし・・
本当に賛成なら,反対派と同じようにメリットガンガンだせるだろ。
だからハヨだせ。

548 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 08:20:32.11 ID:/HuazDJQ
>>547
GDPってのは付加価値の合算
付加価値の大半は人件費が占めるから
GDPが上昇すれば雇用や賃金にいい影響がある
これ経済の基礎知識

549 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 08:23:55.04 ID:+/azdvUR
7月に参議院選挙らしいね
もしかしたら最高裁の違憲判決があったから衆参同時選挙の可能性も!
まだまだTPP参加を阻止するチャンスはあるでw

>>543
TPPに参加しなければ国内法が優先されるからなんとでもなる
(アメから圧力かかるだろうけど(-公-;)

550 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 08:38:08.13 ID:4DJaGk1h
>>548
今でも強制インフレを思いっきり狙っており,いくらGDPが上がっても来年消費税の増税が半自動的
に行われると言う現状。
そして,現状ほとんどの消費者の財布は給料に反映されてないから,全然恩恵に預かれてない。
お前がいうGDPの増加って,一部の人間しか該当しないような気がする。
一部はアホみたいに報酬があがり、残りは今と同等か,それ以下になる。
それでGDPの帳尻を合わせるような気がする。
TPP参加して1〜2年後でいいわ。それで多数の雇用や賃金UPなんて望めないよ。
なんていったって,インフレと消費税増税と新自由主義が邪魔をする。
経団連が詠っている新自由主義自体が労働者の単価を発展途上国なみに下げる
事が目的だからな。ソースは『自民と経団連』の移民ごり押し。
だから賃金UPとか日本人の『雇用』の上昇は見込めないが,出稼ぎ外国人の
『雇用』は保障される。

551 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 08:45:22.72 ID:/HuazDJQ
>>550
インフレは政府試算に入ってないでしょ

>一部はアホみたいに報酬があがり、残りは今と同等か,それ以下になる

少なくとも何もしないよりはプラスだと思うけどね

552 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 08:45:57.40 ID:H0d1weqG
 
一部の多国籍企業だけは輸出が伸びて、
名目上のGDPだけは上がって、
その利益は、ぜんぶアメリカ人株主が
持って行く、というのがTPPの末路だろ。

対米経済協定を結んだ国々がたどった道。
 
それのどこがメリットなんだか
バカ・アホウの類の話じゃねえか

553 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 08:48:52.56 ID:Sk2yMO7f
>>546
だめなの?

554 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 08:53:12.71 ID:4DJaGk1h
>>551
お前消費税増税の要綱をよく見ろよ。GDP2%が上昇したら,増税なんだぞ?
その前段階に政府と海外が手を組んで企業の為に円安・株高にしている。
だから,インフレの波が押し寄せてる。
なのでインフレターゲットは試算にいれてなくても,経団連の企業の経営陣
と株主が儲かるためにわざとインフレにしてるぐらいわかんのかね?

555 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 09:01:48.58 ID:/HuazDJQ
>>554
消費税を増税させないために、このままでいろってことか?
それより変化を受け入れて日本を飛び出すくらいの覚悟になれないのかねー
あんたがいくらあがこうが世界は確実に混ざり合い縮まってるんだよ
オレは50過ぎだが、海外でも商売やる気は十分あるぞ
日本にしがみついてる奴は、これからどんどんふるい落とされるよ

556 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 09:12:01.21 ID:5eK2hv/k
>>541
>日本の医療は点数で規定されているからアメリカのように高騰はありえない。

そっからひっくり返されて、保険診療の範囲内ではろくな医療が受けられなくなるのに、何がありえないって?

>>548
>GDPってのは付加価値の合算
>付加価値の大半は人件費が占めるから
>GDPが上昇すれば雇用や賃金にいい影響がある

企業が儲けても、増えるのは配当ばかりで人件費は上がらないどころか派遣が安く使い
倒されてるのに、何嘘ついてんだよ

557 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 09:27:07.93 ID:4DJaGk1h
>>555
海外に相手に商売するのはそれはそれでいいよ。
ただ,大多数の日本人は海外にダイブすることは望んじゃいない。
一部の日本人は海外にダイブしているが,それは日本を見捨てているだけ。
その一部の日本人だけを例に挙げても意味がないんだよ。
そんで海外というか商売相手はグローバル企業になるだろう。
例えばその代表格であるゴールドマンサックスと商売して,利益を得る
自信はあるか?
あいつらと商売するには数十億単位の金が必要になる。そんでそのゴールドマン
サックスはその資産家から金を汚いほどに分捕っている。
以前,ゴールドマンサックスの東京支社にいた事があるから内情がよーく
わかるんだよ。

558 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 09:31:32.24 ID:NDL9InTX
TPPでTV地上波も外資マスコミが参加して多チャンネル時代にとか
なるんかな?

559 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 10:59:25.35 ID:/HuazDJQ
>>557
で、TPPに参加するとゴールドマンサックスは日本での商売でどんな点が有利になるんだ?

560 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 11:02:50.53 ID:YzEMH2YL
TPP賛成の人はまずこれを聞いてから判断してくれ。
神保哲生 「みんなが知らないタネの話」 2013.03.26
http://www.dailymotion.com/video/xyiptr_yyyy-yyyyyyyyyyyy-2013-03-26_news

農業のTPP問題で一番重要なのは農家の問題ではない。
農産物が世界大手の種苗メーカーの支配に入ることだ。
http://globe.asahi.com/feature/081103/02_3.html

自家用のタネさえ採取することが禁止されかねない。
今の日本の食生活に欠かせない日本固有、野菜が下手したら食べることが
できなくなるかもしれない問題。
 白菜とか大根、カブ、ネギなどがなくなる可能性さえある問題。
世界の種苗メーカーに種を支配されてそのメーカーが売らなければ
つくることができなくなる。

561 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 11:12:56.37 ID:c4DV/Ccb
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / T  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  T ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  P  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  P |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 | P   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  P  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

562 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 12:28:01.64 ID:H0d1weqG
 
TPP推進派に「TPPのメリットって何??」と訊くと
「自由貿易だ」と答える。
 
「TPPによって日本社会が大混乱するだろ」と懸念を言うと
「安全保障(中国封じ込め)のためにTPPに加盟しなければならない」
と答える。
 
それは経済のブロック化じゃん!
自由貿易とは全く対極にある目的で、まるで矛盾しているんですけど?
 
いったいどっちは本当なんですか?
あるいは両方ともウソですか??

563 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 12:41:38.68 ID:K9sO/kBK
反対派って都合悪いレスが書き込まれると、即座にコピペで流そうとするねw
ほんと解りやすい工作活動だわ。

564 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 12:53:03.32 ID:H0d1weqG
>>563
質問されているのに、都合の悪い話は いっさい無視ですか?

565 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 12:57:48.65 ID:QPhqLm0L
>>562
日本とアメリカはEUともFTAを締結するのにそれどこの情弱?

566 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 12:58:51.89 ID:QPhqLm0L
>>547
ようやく正しい情報を入手して医療は解決したみたいね^^よかったよかったw

567 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 13:04:14.23 ID:K9sO/kBK
>>564
誰に質問されてるのさ?俺は今日初めてこのスレに書き込んだんだがw

568 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 13:11:53.72 ID:H0d1weqG
>>567
すでに別のスレで返事を頂いていますから、もう用はありませんよ。
ココのTPP推進派は話にならない様ですから。
 
 
>297 :可愛い奥様 :2013/04/18(木) 12:33:13.73 ID:bWy7IkgI0
>その時、その時でウソをついているだけ

569 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 13:13:40.55 ID:QPhqLm0L
>>568
既女板に帰れよババア

570 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 13:14:59.40 ID:QPhqLm0L
ビジネス板に沸いた無職ババア→ID:H0d1weqG

571 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 13:17:58.85 ID:DgjAsMOF
TPPの参加で良くなるか悪くなるかはその後の各業界の取り組み方次第だろう
ただ参加しなけりゃこの既得権益マンセーの構造を内から壊すことは不可能じゃないかな?
 
そういう意味でTPPは日本が構造改革を行う最大最後の機会だとは思う
 

572 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 13:23:05.63 ID:K9sO/kBK
>>568
なんだ鬼女かよ。独学でも良いからちゃんと経済を勉強してからおいでw

573 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 13:24:27.83 ID:H0d1weqG
 
「ガイアツ」をあてにした構造改革なんか、うまく行くわけないわな。
 
そんなヘタレの卑怯者が、構造改革なんて大事業を成せるわけがない。
 
南ベトナムのニュー一族、アフガンの暫定政府みたいに、
アメリカの威光をかさにきて私腹を肥やす糞が育つだけ。
 
これこそが最低最悪の既得権益

574 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 13:28:24.14 ID:DgjAsMOF
>>573
明治維新は黒船
昭和の高度成長は大戦敗北
という外からのキッカケによるのもある種の事実ということをお忘れなく

私腹肥やす悪党が出てくるのはいつの世も常
問題なのは変化しない、させない
そこから来る閉塞感が日本中を覆っているからだと思うのですよ

575 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 13:29:39.93 ID:qJZvx65f
>>569,>>572
 ↑
この連中、まさに「TPP推進派は話にならない」を体現してるねw
で、そのことを本人らは気がついていない。
 
こういうのが「本当のバカ」と言うんだろうな。

576 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 13:32:53.32 ID:QPhqLm0L
>>575 ←こいつがTPPスレを荒らしに巡回しているババアか

577 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 13:34:10.64 ID:H0d1weqG
で、そのオバさまにも議論で勝てないのはTPP推進派

578 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 13:35:04.63 ID:ASeE/Tiu
>>574
それとはちょっと認識違うな。
今の日本や世界の状況は大恐慌後の時代に近いと思う。つまり戦前だね。
でその時、TPPと似た様なのをアメリカは仕掛けて来た。九ヶ国条約ね。
なんかよく分からん国まで参加させて、日本を嵌めた。
それがきっかけで、日本は敗戦まで突き進んだ。

579 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 13:39:36.73 ID:DgjAsMOF
>>578
その認識もどうかと思うね
当時世界中はブロック経済に走った
その行き詰まりから利益の取り合いは大戦へと発展した

アメリカが当時やろうとしたことは道半ばで頓挫した
そもそも日本が敗戦したのは国内の中枢や国民自体がバカだっただけ
まぁ日本中がバカなのは今も大して変わらないけどね

580 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 13:53:37.37 ID:H0d1weqG
戦前にも「ガイアツ」を利用して構造改革しようと図った例がありますよ。

ロンドン、ワシントンでの軍縮条約で、大蔵官僚は軍縮によって
国家予算の健全化を望んでいた。それは良いのだが、それならまず
政治家トップの決断で国家の方針として軍縮を決めねばならなかったはず。
日本の政治状況でそれが叶わないのなら、大蔵キャリアとエリート軍人が
膝詰め談判して軍縮のコンセンサスを得る必要があったはず。
 
しかし大蔵官僚は、そういう根気のいる困難な折衝をしなかった。
「ガイアツを利用すれば どうにでもなるだろ」と単純に考えていららしい。
 
で、軍縮交渉の場で日本側は、大蔵随員と海軍随員が怒鳴りあうケンカを
外国代表の前で繰り広げるという醜態をさらした。 これですっかり日本は
外国からナメられて、交渉では日本側の提案は何一つ通らなかった。 
 
そして日本海軍は、外国と、大蔵省を深く恨み、「向こうが外圧を使うなら
こちらは戦争をおっぱじめて軍事予算を青天井化してやる」と仕返しを
はかり、日本は戦争の道を突き進むことになった。 
 
「ガイアツ」を使って何かやってやる、という卑怯な発想は、
                    これほど国家に惨禍をもたらす。

581 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 13:57:26.18 ID:DgjAsMOF
>>580
だから、それは当時の中枢がバカだっただけでしょう

バカにどんなに良い道具持たせてもバカな行為しかしない
道具に罪はありません

582 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 14:00:52.37 ID:olyO8gFM
これまで出てきた情報では日本のメリットがひとつもないんだがな
中野の言ってきた通りになっている

583 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 14:06:07.59 ID:DgjAsMOF
逆にTPPを加入せずにJAを守ることが日本の農業にとって本当にメリットなんですかね

584 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 14:21:38.78 ID:H0d1weqG
そもそもTPPは農業問題ではありません。
TPP推進派も、当初は「農業はGDP1%に過ぎないから
(たとえ農業が全滅しても)大した問題ではない」と言っていたはず。
 
国民が何より心配しているのは各種保険制度です。
安倍総理は当初は「保険は絶対守る」と言っていましたが。
すくなくとも「かんぽ」は放棄したみたいですね。

585 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 14:28:03.92 ID:DgjAsMOF
>>584
いやTPPに入らないメリットを伺いたいだけで業態はなんでもいいんですけどね
では現状の各種保険制度を守るメリットを具体的に一つお聞かせください

586 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 14:35:09.22 ID:QPhqLm0L
>>583
JAのメリットは日本財政へのデメリット

587 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 14:36:18.99 ID:K9sO/kBK
じゃあ最後に、俺から推進派の立場として論陣を張らせて貰う。
先ず、TPP参加によって『貿易歪曲効果』という経済効果が是正される。
本来であれば自由貿易によって達成されたであろう経済厚生の最大化が、
関税政策や輸入数量割当等によって、経済学でいう市場メカニズムの効果が縮減してしまう。
一方、他国はEPAやFTAを積極的に締結しており、その自由貿易拡大の効果が
『貿易転換効果』となって、我が国の経済厚生を大きく低下させる。

次に、我が国の人口減少の趨勢は加速度的に高まっており、
食材等の一次産品が必需財である事から需要減少が見込まれている。
国内農業に目を移せば、昭和の時代から耕作放棄地が拡大して、今や埼玉県一つ分程の広さが無駄になってる。
国内農業の特徴でもある分散錯圃の状態を是正して、農地の集約化を図らないと益々国内農政はジリ貧だ。
金額ベースでもカロリーベースでも自給率は年々低下傾向で、世界的な穀物等の飢饉となった場合に、
国内需要の供給分確保の観点で非常に危険だ。だが地方の過疎化と後継者問題とで次世代農業は追い込まれてる。
こうした場合に、世界各国の豊富な一次産品収穫量を事前的に確保しておく事は、決して問題じゃない。

そして今月から日本はEUとのEPA交渉をスタートさせ、そのEUは米国とのTTIP交渉に入る。
この一連の流れは、将来的なFTAAP締結を睨んだ世界的な規定路線だ。
そういう潮流にあって、我が国がTPPに不参加という選択は、最早有り得なくなってると言って差し支えない。
ISDSやラチェット規定、遺伝子組換え食料等の不安は、
はっきり言って日本国内だけでの政治的意図を孕んだ騒動だとも言える。JA幹部はTPP参加に全く反対してない。
それどころか参加する事によって、政府から農家への補助金支給分を条件闘争で上乗せさせる事を狙ってる。

ISDS・・・我が国が既に締結してるFTAやEPAでも、同様の条項は存在する。
ラチェット規定・・・不可逆的な文言を締結文書に組み入れるのは当然。一国の事情だけで振り回されてしまう。
遺伝子組換え・・・米国やEU圏内の国でも使用されてるが、特に問題とはなっていない。

ヒト、モノ、カネ、サービスといったものが今や世界中あらゆる所で飛び交う時代に、
古臭い一国主義でもって内向きの鎖国的な思想に染まる事は、結果として我が国の行く末、将来を危うくさせる。
今最も経済的に熱いとされるASEAN諸国が雪崩を打って加われば、確実に経済成長の源泉となる。

588 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 14:37:08.11 ID:0b0CB8mB
>>582
何で今中野のことを取り上げる人間もマスコミも少ないか知ってるか?
単に恥ずかしいからだw

そもそも、うざいから経産省追い出されて、京大「工学部」なんて変な職業になって、
したら今度は勝手に省の方針と真逆の主張し始めてあわてて本省に戻すわけにもいかず、
独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構総務企画部主幹に飛ばされてる奴だぞ
信じられないことにテレビで数百万人を前に突如ブチ切れる糖質ぶり、しかもその内容が、
10年で2兆7千億=1年2700億だというウルトラ級の無学情弱ぶりだったという超絶恥聞w
GDPを年額で考えないとか、もう一般常識レベルでただの池沼と言えるw

ダメ押しでTPP捏造の数々を詳しくまとめてるサイトを貼っとくな
【TPP芸人】中野剛志准教授らによるISD条項デマ
ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_dema.html

589 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 14:37:16.74 ID:QPhqLm0L
>>585
国民健康保険は滞納者が増えて存続が危うい
TPP不参加としても少子高齢かで納税者が滞納してる限りは守りきれない

590 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 14:39:36.18 ID:QPhqLm0L
D:H0d1weqG(を集団フルボッコww

591 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 14:42:25.19 ID:0b0CB8mB
>>584
かんぽこそ、日本の金融市場を歪める劣悪な組織だ
あの粛清が、日本の金融界の総意だよ本音は

>>587
お、凄い奴がいるなたいしたもんだ

ついでに、ISDS詐欺について補強しておこう
ブサヨ東京新聞ですらこう書いている
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/economic_confe/list/CK2013030102000124.html
『日本が経済連携協定(EPA)や投資協定を結んだ二十四カ国との間にはISDがある。』
つまり、国際協定として当たり前の条項を、突然ことさらリスクとして風説の流布を行うのが反対派の特徴

また、ISDSをリスクと言い出したのは当時京大「工学部」准教授の中野だが、およそデマだらけであった
【TPP芸人】中野剛志准教授らによるISD条項デマ
ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_dema.html

反対派が言っている内容のほとんどは、日米安保の時に極左が言ってた内容そのまんま
で、安保が当時奴らが言ってたような主権の侵害だったかというのは火を見るより明らか
ま、今も基地問題で揉めてるということを根拠にそうだと言いはる池沼はさすがに相手しない

592 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 14:45:44.17 ID:QPhqLm0L
反対派の決め台詞が「鎖国したら食料自給率がー」だもんなw
資源や飼料と肥料を海外に依存して鎖国とかありえねーw
で、これを書くと今度は「農業だけの問題じゃない」と話を脱線するパターン

593 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 14:49:18.96 ID:K9sO/kBK
米国陰謀説・・・アメリカでは議会に権限があり、米政府の独断では日本の参加不参加を決定できない。
交渉中身が不透明・・・交渉開始時点で、交渉妥結時点の内容が解る筈がない。当たり前。
デフレが悪化する・・・輸入物価の低下は、国内家計部門の実質所得水準を上昇させる。所得効果で考慮せよ。
単純労働者の受入義務化・・・有り得ない。米国は途上国側の労働基準向上を意図してる。それが国益となるから。
医療の自由化・・・各国の国内規制を前提に、国内事業者と外国事業者を同一に扱うWTO無差別原則が基準。
政府調達も開放される・・・既にWTOのGPA(政府調達協定)を我が国は締結済み。TPPはGPAほど厳しくない。
食の安全・・・WTOのSPS協定に於て、科学的根拠に基づいて国際基準よりも高い国内基準を設定可能。
投資協定で外国企業有利・・・NAFTAで米国企業が敗訴した事例多数あり。根拠なし。

取り敢えずこんな所かな?反論どうぞw

594 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 14:52:34.32 ID:DgjAsMOF
結局TPPによってどうなるかなんて、各業界の頑張り次第なんだから現状では誰にも判らないよ
ただこのままじゃ、ロクな努力も出来ずにジリ貧なのは明白というだけ
反対派の人はそれくらいは理解してくれ

595 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 15:01:18.69 ID:qJZvx65f
長々とコピペ書いてるけど、どれも

  「TPPの脅威がやたら語られてるが、そんなことはない」

  という話に過ぎず、TPPのメリットじゃないよね?

  国民は、TPPのメリットを知りたいのですが?
毒になるか無害か、よく分からない薬をなぜ飲まなければならないのか?
そんな不安なもの、初めから飲まなければ良い、というのが
TPP反対派の主張ですので。

  なにしろメキシコとか韓国とか、飲んで倒れて入院している人がいるのですから。
「いや、あれは別の病気だ。だから心配せずにコレ飲め」と言われたら
TPP推進派は 得体の知れない液体を飲むの?

596 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 15:06:34.75 ID:DgjAsMOF
>>595
TPPのメリットを考える前にTPPに入らない(このまま日本が停滞し続ける)のを想像してごらんよ
人口は減り、内需も縮小し、遅かれ早かれ、外需や外資に頼らざるを得なくなる
その時に気づいても日本はもう立ち直れないよ

597 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 15:16:20.15 ID:qJZvx65f
だから何で全財産をアメリカなんていう
暴れ馬につぎ込まなきゃならんのよ?

598 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 15:18:50.99 ID:H0d1weqG
>>596
そういう「ガイアツ」指向は、ロクな結果にならないと述べたはずですが?

599 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 15:28:48.41 ID:K9sO/kBK
>>595
コピペじゃなくて俺が今自ら書き込んだんだものだw
失礼な奴だな。

600 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 15:41:46.68 ID:DgjAsMOF
>>598
ガイアツ志向が全てロクな結果になるとは限らないと述べた筈ですg

601 :名刺なし:2013/04/18(木) 15:43:04.76 ID:cxmVD4+C
改革に飢え乾いて日本人は今まで改悪に一票を投じてきたね
アベノミクスは法人税引き下げをさらに狙ってるようだね
アメリカが損してるとか意味不明なコメントも見受けるが
アメリカの政財界にとって損になるのなら
日本を受け入れない筈だよ
参加する事の危険性は明白
参加が正しいのなら、テレビで24時間みっちり国民の前でCMなしで
反対学者全員を論破してみせると良いのにそれもしない
こんな大事な事に偏向報道ばかり
しかも交渉参加表明後に
今更言い出される事も多い
アメリカが損な取引をするなんて誰が信じる
欧米列強は昔からアジアを植民地にしようと頑張ってた
少子化を推進してきたのは社民党などの左翼
移民を推進しているのもそうだ
在日にとって、天皇制も靖国も廃止になり、
外国人参政権が確立したら嬉しいだろうね
日教組も公明党も朝日新聞もTPP賛成だ
安倍総理がアメリカで冷遇され、権限の無いオバマとの共同声明
茶番だらけのこの流れで、手放しで賛成とかよく言えるよ
日本が立ち直れないように仕向けてるのは反日左翼と在日と売国奴だよ
アメリカ人の庶民は残念ながら、金持ち御用達の保険に入らない人は
使えない薬があると
テレビでも報道してる
日本人ですら、皆保険に入れない貧苦の人が居て、
その人達を救うために必要な額よりも多額の無駄な公共事業に投資し
国民の命よりも利権を貪ってる
アメリカは日本以上に勝ち組優先
アメリカの大学のシステムなんかまさに現してる

602 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 15:48:12.09 ID:uVktdBeD
竹中や経団連が喜ぶTPP
つまり一般国民が苦しむのは確実

603 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 15:48:22.81 ID:H0d1weqG
「このままでは日本は何も変わらない」と危惧している人が
TPP推進派の中にいる、ということは理解できる。
 
確かに不良債権化した社会制度をブッ壊さないと改革なんか
できないとは思う。
 
しかしTPP推進派の主張は いきあたりばったりで何の
グランドデザインも見えず、「バスに乗り遅れるな」とか
「自由貿易」とか空虚なスローガンばかりが目立つ。
TPP反対派に中韓の手先のレッテルを貼ったり、
果ては農家は既得権益派とかJAを潰せとか、
憎しみを煽る始末。
これで農業の改革を語る、とか悪い冗談でしかない。
 
そして安倍総理の言動からも、日本はまるで交渉力など
発揮できる様子も無い。
 
本来、日本の構造改革に向かうべきエネルギーが、
不毛なTPP戦争で消費されている。

604 :名刺なし:2013/04/18(木) 15:54:37.57 ID:cxmVD4+C
財界の手先である報道は本当の真実を語る者は出演させないんだよね

日本は今でも貧苦故に皆保険にも入れない人を救うよりも
救うために必要な額よりも多額の費用を無駄な公共事業に充てている

アメリカは国民の命よりも政財界を優先する国だ
日本もある程度そうなってるしそういう意味でアメリカ色になりつつある
アメリカはエリートを育てるには特化しているが
こぼれた人間を救う事が少ない
素人同士でもっともらしい議論しても
テレビなどで、大事な事をCMなしでTPPの賛否について論じない事が怪しい
財界には都合の悪い報道は基本的には出来ない仕組みだ
アメリカは交渉参加表明後にオスプレイを日本の航空法無視した飛行をした
ここの素人に反論出来ない知識だけ振りかざして
相手を黙らせようとしているが
そんなに自信があるのなら
安倍支持だけどTPP反対のチャンネル桜を論破してきてよ
チャンネル桜を黙らせたら認める

605 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 15:55:38.56 ID:DgjAsMOF
>>603
ではTPPに代わる構造改革を促す内的な原動力とは何を指すのですか?
この二十年間で出来なかったことが自発的に出来るという根拠はなんでしょうか?

その辺を簡潔に述べられない時点であなた自身も行き当たりばったり感はぬぐえませんね

606 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 16:01:15.71 ID:j7CE8u1I
まさに売国内閣

607 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 16:09:02.09 ID:H0d1weqG
>>605
私は、日本は独力で十全に構造改革を成し遂げることが出来るとは思っていません。
 
ただしTPPに頼って構造改革をやろうなどというのは最低最悪の選択だと
確信しています。
 
日本をアメリカのような社会にしても何一つ良いことは無い。

608 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 16:10:51.73 ID:QPhqLm0L
反対派の主張って「TPP以外で改革案を誰か持ってきてー!」ってお願いするものばかりだよね。
日本のことなのに他人へお願いばかりして、どうして他人事なの?
日本人じゃないからなの?

609 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 16:11:12.22 ID:DgjAsMOF
>>607
何の答えにもならない返答ですね・・・
つまり何の代替え案も持ち合わせていないけど、とりあえず反対ですか?

どこかの無能共産党員ですか?

610 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 16:13:28.66 ID:QPhqLm0L
>>607
つまり、今の問題を放置して「問題だー問題だー」って叫び続けるのが最善策ってこと?

たんなるバカじゃんw

611 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 16:14:20.44 ID:QPhqLm0L
反対派の無能さが浮き彫りになっている展開ですね・・

612 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 16:25:35.36 ID:Btzxzjl5
>>598
参加する判断はガイアツではなく日本自らが決めるのに
ガイアツ思考ってw
黒船の大砲で無理矢理貿易させられたのとはわけが違うのだが

613 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 16:30:09.29 ID:DgjAsMOF
>>612
既得権益を貪るジジイを一掃して、冨の再分配が出来るなら、内外などどちらでもいいのですが
それをTPP以外のキッカケで出来るのなら教えてください

別に内外どちらかなど拘る気はありません。そんなことに拘るヤツはただのアホです

614 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 16:37:21.34 ID:SH56fcdJ
◆ボストンマラソンの犠牲者とされる男は、やはりアフガンの負傷兵でした。見事な演技です。
 まわりの人々も皆みんな仲間、ひょっとすると、他の犠牲者もみんな役者ではないのか、
 つまり 「この事件そのものが、スケールの大きなドッキリカメラ」 だったと言うことです。
     ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
世界はこうやって騙され、恐怖に落とされるのです。

http://d.hatena.ne.jp/k1491n/20130417/1366166397
http://beforeitsnews.com/alternative/2013/04/
illuminati-card-game-joggers-boston-marathon-2621522.html

◆「ケネディ大統領図書館」 でも爆発 = ボストン 
 米ボストンの警察当局は15日、ボストンのケネディ大統領図書館でも
 爆発が起きたことを明らかにした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013041600073
・・・・・・・・・
http://www.asyura2.com/13/cult11/msg/114.html
01. 仙芳丸 2013年4月18日 14:49:58
ボストンマラソンはどっきりカメラだった。という記事を発見したが、
http://d.hatena.ne.jp/k1491n/20130417/1366166397
それはそれとして鼻くそほじりながら笑えばいいところで、本当の興味はこの先だ。

つまり、大事は小事によって隠される陽動作戦の典型であり、あの爆発はケネディ図書館を
爆破するのが本当の狙いなのではないのか、というところに馬鹿な私でもきづくのである。

615 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 16:44:30.20 ID:sCploobH
個人的には年次改革書でアメの都合がいいようにされてるじてんでTPPも今さら何を…と思うんだけどな

【東田剛】安倍総理の真意
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/03/20/korekiyo-36/

616 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 16:44:53.07 ID:QPhqLm0L
>>613
現実的な話だと外圧以外では考えられないね

企業から税搾取後に補助金で返済。
その見返りとして官僚の天下り(実質のワイロ)を要求。
政治家より官僚が政策を握ってる以上、この体制を国内から崩すのは困難。

617 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 16:50:10.83 ID:zJ55BGm1
安倍は売国奴

618 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 16:53:01.98 ID:TpAFS6/l
反対派の誰も>>587>>593に反論しないねw

619 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 16:55:38.79 ID:SH56fcdJ
『私の本音』   内閣総理大臣 安倍晋三 (自民党)

「日本はアメリカ無しには生きて行けません。  
 アメリカの逆鱗に触れると、私たち日本は生きて行けません。
 私たち日本だけでなく、”私個人” もアメリカから優遇してもらえなくなります。

 アメリカに言うべきことを言ってきた日本の為政者(にせいしゃ)が、
 その後、どのような扱いを受けて来たのかを良く見てください。

 重光 葵、 片山 哲、 芦田 均、 鳩山 一郎、 石橋 湛山。
田中 角栄、 鳩山 由紀夫、小沢 一郎、の面々が
どのような目に遭って来たのかをよく見ていただきたいのです。

 アメリカに日本の主張をストレートにぶつけた為政者は、
 ことごとくアメリカに攻撃され、追い詰められました。

 だからこそ、私は 「アメリカの言いなりになる道」 を選んでいるのです。

”主権を断固として守る” とか、”日本の国益を踏まえる” とか、
 そのような事を目指してアメリカに立ち向かえば、必ず私も「亡き者」にされてしまうのです。

 ですから、ここは現実的に考え、冷静に考えて、とにかく、「アメリカの言いなり」になる。
 アメリカに対しては ”絶対服従の姿勢” を崩さない。
 この対応が 「何よりも重要」 だと考えるのです。

 こうした考えに基づいて、「原発再稼働」、「辺野古移設」、
 そして 「TPP参加」 の方針を明確にしている、のであります。」

620 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 16:56:03.27 ID:QPhqLm0L
>>618
反対しているオバちゃんは毛沢東信者で有名なキチガイだから反論は無理だろう

621 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 17:37:22.65 ID:DgjAsMOF
>>619
今の日本がこうなったのはアメリカに服従したからではなく
その際にその魂まで売って、私利私欲に走り出したからだと思うんだが
仮に戦争に勝ってたとしてもしての日本は堕落していたことでしょう

622 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 17:47:36.86 ID:0b0CB8mB
>>621
相手にするのも汚らわしい売国左翼の奴の書き込みにマジレス必要ないだろw
何言っても同じコピペを貼り付けるだけの奴らだからなw

623 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 18:26:53.12 ID:qmf6YIju
 
なんなの? このエテ公みたいに騒々しい流れは
 
ずいぶんレベルの低いのが来てるな

624 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 19:16:32.60 ID:8896ukTH
年寄りから言わせてもらうとだな、高度成長期やバブルの頃を基準に考えるから辛いんやで
戦時中がどうだったか思い出してみいや

TPPなんて早い話、銭だけの話やろ?
国土が奪われたり空から焼夷弾が降ってくるわけやないんやで

努力すればチャンスが掴める今の世の中恵まれてるんやで

625 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 19:29:35.61 ID:VOSULOen
何度もいうが、もういっそのことアメリカ合衆国ジパング自治区になれよ。
それを望んでいるんだろ?>安倍

626 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 19:35:31.53 ID:4DJaGk1h
>>559
あそこは証券と金融の機能もっているから、普通に郵貯狙ってくるだろうな。
後は大企業の会社の株を買い占め,どっかに売り飛ばしたり。
まぁロクな事しかしないことは覚えておこう。
例に例えてゴールドマンサックスを挙げたけど、ほかのグローバル企業も
日本マネーに手を突っ込むためにありとあらゆる事をするよ。

627 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 19:39:40.03 ID:4DJaGk1h
>>613
外から色々もっていかれるより,中を崩したほうがはるかにマシっしょ。
TPP自体,最終的には全方位の国対して色々持っていかれると予想している。
それなら,国を独立させるぐらいの事をして困難な道を歩んだほうがいい。

628 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 20:04:02.73 ID:kwCXthgk
また郵政マネー献上の二の舞か

629 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 20:22:33.35 ID:EZTYm/LD
外に持っていかれるとか、ハゲタカとか言ってる奴って企業が継続的に利益を出せるというのが
どういう事か理解してないとしか思えないな。

630 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 20:25:01.59 ID:vbgOdOCY
>>624
年寄りではないけど同意。
海外と競争し、資源や国土を持たないゆえ、TPPか何がしかの自由貿易協定への参加は避けられないだろう。
あくまで予想だが、日本人の人件費は今後も否応なく下がる。
だが、人は柔軟なもので、この世の終わりかと思われるような事態にも適応する。
なべて世は事もなし。

631 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 20:58:54.17 ID:L4Enj8KL
”俺たち年寄り勝ち逃げ世代は、年金受け取れれば問題ねえから
 これからを生きる若い者がTPPで どれほど苦労しようと
 知ったこっちゃねーや”
 
まで読んだ。

632 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 21:08:04.26 ID:2T0dlwgc
北米自由貿易協定(NAFTA)のIDS条項に基づく裁判で、
アメリカ「企業」は確かに負けている場合もあるが、
アメリカ「政府」は一回も負けた事が無い。

NAFTAでカナダやメキシコの投資家が、
アメリカ政府を訴えた訴訟で、
カナダやメキシコの投資家が勝訴した事例は何件ですか?
→0件です

ISD条項Q&A

訴えられた国 訴訟件数 支払済みの金額
カナダ   28件  15700万カナダドル (117.75億円) 1カナダドル75円で計算
メキシコ  19件  18700万USドル (143.99億円) 1USドル77円で計算
アメリカ  19件  0w

アメリカ最強ですな。

★ISD条項 はやはりアメリカの為にあるでないか
アメリカへの訴訟での支払い金額は0でないか。
それに今でもカルテル疑惑とか自動車のリコール問題とかで訴えられまくり、金を取られまくりでないか。
日本がもしTPPに参加しても日本企業は報復が怖くてISD条項での提訴とか出来ない。
ISD条項での提訴は米系多国籍企業の為にあると思わないのか?

TPPの真の狙いは「ISD条項」獲得し、日本の裁判権、立法権を奪い、数兆円の巨額賠償獲得、訴訟で混合医療全面解禁で医療費増大で巨利を獲得、貧富の差で医療・寿命格差拡大、
郵政解体買収簡保廃止、JA解体共済廃止共済資金獲得、要するに日本を解体し金を奪う事。
決して農業だけでない。農業でも譲歩を見せない。
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ 賃金が低下する。 遺伝子組み換え食品、狂牛病等の 危険な食品も拒否できない

サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75

633 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 22:14:41.70 ID:EZTYm/LD
>>632
>アメリカ「政府」は一回も負けた事が無い。

それが仮に本当だとしてもアメリカ政府が賠償を払うのが妥当だったケースというのを具体的に示して貰わないと、
それだけではなんとも言えないんだが。


俺は警察に逮捕された事は無いけど、だからといって俺が「最強」というわけではないわな。

634 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 23:03:21.00 ID:9ObqOdgp
おらっ!反対派ども!!
俺が日中書き込んだレス>>587>>593に反論してみろw

コピペ使わずに明確に反論するまでは
上記二つのレスはテンプレにするからなw

635 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 23:19:22.27 ID:X/nI0RXx
>>632
だからジェトロの統計によると
2011年だけでNAFTA圏内での貿易統計はアメリカの1000億ドルの赤字
ようするにカナダメキシコが米国の富を10兆円も搾取してるんだが
それが20年に及ぶISDSの賠償金、たかが100億円と比べてどうなんだ?

あきらかにカナダもメキシコも急激に経済発展してるんだが

都合のいい部分だけをつまみ出して全体を全否定するんじゃねえよ

636 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 23:36:22.54 ID:X/nI0RXx
>>634
米国陰謀説、お前は馬鹿か?、すべての参加国の議会の承認が必要なんだよ
いまニュージーランドが承認できないみたいなことになってるだろ
NZが承認しなけりゃ日本の参加は認められねえんだよ、なんでもアメリカの陰謀にするなよ

デフレが悪化する、安い食料品が流入することにより、最活必需品は値段が下がる
それによってそれ以外のサービス業や耐久消費財に消費を向けられることになる
家計の生活費が低くなれば余裕ができ、その他のサービスに消費が向かう

医療の自由化、自由化じゃねえよ、混合診療の問題だ
これはTPPうんぬんではなく、日本国内で昔からされてた議論だ

政府調達も開放される、まえからある程度開放されている
その結果、以前のような随意契約による超割高な設備でなく
コストパフォーマンスに見合った納入ができるようになっている

食の安全、おそらく遺伝子組み換え作物のこと言ってるんだろうが
ここ何十年の調査で、遺伝子組み換え作物での健康被害はない

投資協定で外国企業有利、さっきも言ったがISDSでカナダメキシコが払った賠償金は
20年でたかだか250億円、その一方でカナダメキシコが米国相手に作った貿易黒字は
2011年の1年間だけでなんと1000億ドル、10兆円

この程度のしょうもない賠償金をとやかく言うため、10兆円の黒字を捨てたほうがよいというのか?

637 :名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 23:46:49.04 ID:1Fq20Cek
>>636
よく読め
陰謀があるとは書いてない
陰謀論は間違いと書いてる

638 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 01:28:06.76 ID:6hZzZr3H
TPP推進派は表舞台で説明してくれ

639 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 02:21:58.54 ID:Qv6c5tEr
ワシが書いた>>376のようになってきたな
ちょっと自分が怖いぜw

640 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 07:11:59.71 ID:Ij1AlJdb
今朝の朝刊
駅の売店のをチラ見だったのでなに新聞かは不明
「TPP参加 7月より」

641 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 07:21:07.96 ID:Ij1AlJdb
【TPP】「舞い上がるような気持ちだ」 米農業団体、日本の交渉参加に喜びの声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366312617/

642 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 07:25:08.06 ID:Ij1AlJdb
ま、あれだ
誰かのblogに書いてあったけど食料自給率100%な国が幸せな国じゃないんやで他国と良好な関係を保ち食料を輸入できる国が幸せなんや…と

例)北挑戦 ほぼ自給率100%

643 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 07:38:11.00 ID:Ij1AlJdb
誰もおらんな
夜勤明け、携帯でここ見てたがもうこのスレも賞味期限切れかな('A`)

sage

644 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 08:19:51.49 ID:Ij1AlJdb
TPPも人が作るもの
EU共同体と同じ末路をたどり、いつかは解散されるはずや

長い戦いの始まりの日、歴史的な日に我々は立ち会ってるんやで('A`)

645 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 08:58:10.93 ID:El97IoyC
>>639
大統領府(USTR)はTPAが無いからTPP妥結の権限が無い。
だから>>376の予想は概ね合っているが、もっと危険な状況になる。

【TPP】米国大統領は無権代理人? 権限に疑問
http://www.jacom.or.jp/news/2013/04/news130417-20558.php

TPP日米事前協議合意は「日米貿易条約」締結に向かう合意
http://ameblo.jp/study-houkoku/entry-11511169767.html

646 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 09:01:13.27 ID:+ytzWLfP
 
年寄り は気楽で良いよな
 
苦労するのは若者ばかりだ

647 :名刺なし:2013/04/19(金) 09:05:34.81 ID:IKN3WzQs
年寄りが気楽でいい?
年寄りの会話聞いてたら、年寄りに対する締め付けが厳しくなってるのに
若者は給料が増えていいなってぼやいてたよ
金がある年寄りは良いが
年金でやっとこ食ってる年寄りには厳しい世の中になるよ
去年の介護改悪でまともな介護を受けるには金持ちである事が条件になってきた
現場スタッフにも利用者にも悲鳴が上がった。
今介護の仕事は人手が足りないから
職が無い人は介護目指すといいよ

648 :名刺なし:2013/04/19(金) 09:12:11.64 ID:IKN3WzQs
しかし、TPP賛成者は推進派・賛成者の学者肌のブログや意見を見て語る
反対者は反対者の学者のブログや意見を見て語る

反対者の嘘とか賛成者の嘘とか

もはや議論に議論を重ねるだけだ

アメリカが実際にTPPの小分けみたいな事を日本に対してどうやってきたかで全て
アメリカのやり方、姿勢が判るんじゃないかと個人的に思う
数字だけあげて正論ぽく語っても
政治の流れを無視する材料にはならない
現実にアメリカがTPP以前に何を日本に合意させてきたか
それから論じるべきだな

649 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 09:21:42.10 ID:oS+L/kYH
TPPの目指す新自由主義化では、豊かも貧しいも自己責任なんだろ?
 
長い人生の果ての老後が、豊かなのも孤独で貧困なのも自己責任
これこそ、その人の人生の結果そのものだからね
 
となれば、貧しい老人に対する同情なんか、これから無くなるでしょ 
派遣・フリーターで人生の見通しの立たない30代も放ったらかしなんだから
 
TPPでは、老人介護は全くスルーしているみたいだけど
やっぱり儲からないから誰も興味を示さないんだろうな

650 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 09:46:18.29 ID:JkHNdRHH
>>636
米国陰謀論を打ってるのは俺じゃねえだろが。俺はTPP賛成派なの!w
>>637
そのとおりw

651 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 10:02:23.58 ID:El97IoyC
>>650
賛成派に聞きたいんだが、USTRのTPA問題はどうなるんだ?w
このまま白タク状態だとTPPの締結は不可能なんだけど?w

652 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 10:11:22.73 ID:EroQptqF
>>651
そんなしょうもない言い訳を用意しなくとも、自国に利益があれば参加するし、無ければ参加しないだろJK

市場の開放とそれによる既得権益団体の淘汰、は日米どちらも抱える大きな課題なのだからTPPはその引き金に過ぎない

653 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 10:16:40.63 ID:+ytzWLfP
 
TPP推進派は「日本に利益は無いけど入るしかない」と言ってる負け組だろw

654 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 10:27:54.15 ID:El97IoyC
>>652
TPA(ファストトラック法)を知らないガキは引っ込んでろw

655 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 10:39:54.50 ID:oS+L/kYH
本当に日本のTPP加盟を望むのなら、
相手側の事情にも気を払う必要があると思うんだけど、
TPP推進派は、全然興味無いみたいね。
 
米国の言いなりの受け身の姿勢が表れているね。

656 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 10:56:53.32 ID:JkHNdRHH
>>651,654
TPAは何れかの段階で再延長させるんじゃないの?
米国議会だって我が国と同じで、業界団体推薦の議員が数多くいて、
様々な思惑が絡み合ってるからね。でもオバマはやるでしょ。
日本としては、過剰な保護政策から抜け出す絶好の機会と捉えた方が良い。

>>653
そうやって自虐的に自国を卑下したり、扇情的な言葉を用いて悲観論をひけらかしても、
何も変わらないし何も良くはならない。少しは陰謀論から距離を置いたらどうなんだ?w

657 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 11:03:55.45 ID:ZNGbzRyS
>>648
>現実にアメリカがTPP以前に何を日本に合意させてきたかそれから論じるべきだな
うぜーよバカ
まず、それによって日本がどういう被害を受けたかが重要であって
表面的な合意なんぞどうでもいい

で、どういう被害を受けたか言ってみろ
これを過去まともに言えた反対の奴、ひとりもいないんだが

658 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 11:06:21.25 ID:ZNGbzRyS
>>655
もう、プライベートの人と人のあり方みたいな話を国際協定に持ち出す池沼しかいないのか?
反対の奴って

>米国の言いなりの受け身の姿勢が表れているね。
いつまでも勝手に言ってろクズ

実際の熾烈な交渉の想像もつかないお花畑
お前みたいな底辺は、こういう高度な政治問題を語る資格など一切ない
少なくともこの問題を語る上の正常な知識を得てから発言しろ

659 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 11:28:45.40 ID:El97IoyC
>>656
2011年9月に上院で否決された事を知らないのか?w
共和党はほぼ賛成だったが、オバマは身内の民主党に反対された。
ちなみに、民主党は自由貿易に反対だからTPA獲得は絶望的。

660 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 12:05:08.82 ID:EroQptqF
>>659
世の中は法律がテッペンにあるわけじゃないのだよ

661 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 12:14:10.61 ID:El97IoyC
>>660
米国って法治国家じゃないって事か?w

662 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 12:16:57.53 ID:EroQptqF
言葉で遊ぶのはいい加減にしろなボクちゃん
法律だから守れじゃなくて、守るべきものがあるから法律が出来るわけで
守る理由が無くなれば法律も変わるんだよ

663 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 12:27:58.62 ID:El97IoyC
>>662
ねぇぼくちゃんw
TPA(ファストトラック)無しで貿易協定を締結した大統領を挙げてみw

664 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 12:28:24.05 ID:RsWQman0
>>659
もう一年以上も前の話で何したいの?
それから共和党と民主党で簡単に選り分けしてるけど話はそう単純じゃない
ティー・パーティーグループはTPP反対をちらつかせてるでしょ
民主党が自由貿易反対ってwそれ話の出所はどこよw

665 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 12:41:17.47 ID:sCB/QEyB
>>663
横だけど、
お前が何を言いたいのか良く分からないが、TPAが無ければ普通に批准の手続きをするだけなんじゃないの?
まさか、TPAが無いから一切貿易協定の交渉が出来ませんなんて事無いだろ。

666 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 13:00:41.54 ID:EroQptqF
>>663
では逆に聞きたいんだが、TPA無しにTPPに加入出来ない根拠は具体的に何なんだ?
お前の言い分では「法律で決まってるからー」という小学生のレベルの理屈にしか見えないのだが

667 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 14:06:26.68 ID:oGE+rNcy
【TPP】米国大統領は無権代理人? 権限に疑問
http://www.jacom.or.jp/news/2013/04/news130417-20558.php

>外務省の片上局長は「TPA法がないと事実上、米国の議会は通らないということ。
>TPP交渉も最終的に妥結する際には米国の行政府としてTPA法を議会に通すことが不可欠。
>TPA法は失効しているが、今後のTPA法を通してもらう配慮から法律はないが、
>TPA法に定められている90日ルールを厳格に適用しているのが現状では」と説明する。

「大統領貿易促進権限(Trade Promotion Authority)」について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/eco_tusho/tpa.html

668 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 14:08:09.08 ID:+ytzWLfP
>>666
TPAが無いせいで、対欧州、南米 との経済協定は不成立だったんだよ。

669 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 14:09:18.49 ID:EroQptqF
だからコピペするだけで説明した気になるな

670 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 14:11:30.93 ID:sCB/QEyB
TPAが有ったって議会が反対すれば成立しないだろ。

>(1)貿易促進権限(TPA)とは、従来「ファスト・トラック」権限(追い越し車線の意)と呼ばれていたものであり、
>期間を限定し、行政府に対し議会への事前通告や交渉内容の限定などの条件を付す一方で、かかる条件を満たす限り、
>議会側は行政府の結んだ外国政府との通商合意の個々の内容の修正を求めずに、迅速な審議によって通商合意を
>一括して承認とするか不承認とするかのみを決することとすることを法律で定めるもの。

つまり、不承認も普通に有り得る。

671 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 14:13:21.99 ID:EroQptqF
>>668
意味がわからんな。なぜEUが相手国の事情を理由に断る必要があるんだ?
そもそもTAFTAなどの交渉はまだ途中だろうに
適当なことをもっともらしく書いてよく恥ずかしくないもんだ

672 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 14:24:15.75 ID:EroQptqF
仕方ない。バカどもの代わりに簡単に説明してやるとだな、

TPA問題の有無に関わらずアメリカ内でも自由貿易協定による支持側と反対側で揉めてんだよ
そらそうだろう。世界最大の既得権益団体を多数抱えているわけだし
つまりアメリカも一枚岩では無いわけ。それでどう転ぶかなんて今のところ誰も解らない
ただアメリカ自身も古い構造を打破しない限り、行き先が真っ暗なのは日本て同じということ

673 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 14:24:57.66 ID:oGE+rNcy
TPAが無い場合は米韓FTAみたいに、議会による大幅な修正が必要になるな。

【TPP】米国大統領は無権代理人? 権限に疑問
http://www.jacom.or.jp/news/2013/04/news130417-20558.php

>このTPA法は2007年に失効した。
>理由はWTO(世界貿易機関)のドーハラウンドがその年の8月に決裂したから。
>岩月弁護士が指摘するのは、このTPA失効が影響した韓米FTAだ。
>韓米FTAは06年に交渉が開始され07年4月に締結した。
>しかし、10年12月には追加交渉が行われいる。
>岩月弁護士によると、TPAが失効しているため、
>米自動車業界の不満を背景に議会が合意内容の見直しを要求したから。
>その結果、環境規制などで韓国は米国にさらに譲歩を余儀なくされたという。

674 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 14:37:47.10 ID:+ytzWLfP
 
オバマがTPAを議会から認められてないと、
議会の同意を得るために、より日本にキツイ要求を呑ませる必要がある。
 
「Yes」しか言えない安倍は、譲歩するしかない。
日本国民に約束した「聖域」など、何一つ残るまい。
 
飲み込みの悪いTPP推進派も、これだけ説明してやれば
少しは分かっただろう。
 
どれほど自分達の逝こうとしている道が凄惨であるかが

675 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 14:42:04.46 ID:EroQptqF
>>674
お前の言う「キツイ要求」とは具体的に何を指すのだ?

自由貿易が前提にも関わらず、既得権益団体を守る為だけにわざわざ例外を提案して
それを却下されることが「キツイ要求」とお前の中では言うのか?

676 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 15:11:45.71 ID:oGE+rNcy
>>674
ハトポッポだろうが空き缶だろうが野豚だろうが下痢ピーだろうが、
実際に交渉するのは官僚であって政治家ではない。
最近の官僚はベタ降りしかしないと元外務省の孫崎が嘆いていた。

677 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 15:15:24.52 ID:ZNGbzRyS
>>674
>飲み込みの悪いTPP推進派も、これだけ説明してやれば少しは分かっただろう。

ここ数ヶ月2ちゃんの関連スレを読み続けて来たが、
反対している奴って池沼か情弱か捏造つまり工作員ばかりw

そもそも、国同士の国益のぶつかり合いの現場で、
自国のエゴむき出しにした交渉をしない方がどうかしている

過去、日本は対米交渉を極めてうまくこなしてきた
表面的には負けたような形をとって、そのたびに国内世論は政権を批判するが、
結果そのために実害があったケースなどほぼ皆無だ
いわゆる安保、つまり日本中で暴力的な反対運動が勃発したあの事件、
結局はメリットは日本において莫大だという結末
当時ヘルメットにバリケードなブサヨどもは死んで反省しろと言いたい

沖縄だって、何で市街地に基地があると思ってる?
それは、もともとなんもない場所につくったのに、人がよってきて街が出来ただけの話
つまり、基地にメリットがある連中がたくさんいただけの話
ttp://getnews.jp/archives/57859

反対している奴が情弱だと断定するのは、そんな理由だw

678 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 15:20:51.59 ID:oS+L/kYH
>>675
相手の要求を丸呑みして構わない、とか本気で思ってるのか??
キトクケンエキという言葉で思考停止しているとしか言えん。
 
これがTPP推進派か

679 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 15:21:08.69 ID:ZNGbzRyS
>>676
ほう、元外務省の孫崎さんね

【書籍】 日本よ、他人の土地をこれ以上むさぼるな〜孫崎享著「日本の領土紛争」
ttp://shimasoku.com/kakolog/read/news4plus/1350725286/
www

★孫崎氏テレビ捏造発言事件
ttp://www.youtube.com/watch?v=5Ip936ZKi5I
の、1:35より

(ISDS条項は)「アメリカ企業の全勝」
ブサヨ東京新聞ですら、
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/economic_confe/list/CK2013030102000124.html
『米国政府が負けた訴訟はなく「ISDは米国優位」と指摘されている。ただ、
 米国企業の敗訴は十一件あり一概に米国有利の仕組みとも言えない。』

はい、
『国企業の敗訴は十一件あり一概に米国有利の仕組みとも言えない。』
すげえな、ただの捏造テレビでしゃべる孫崎さんwwww

★孫崎氏捏造ツィッター事件
元外務省国際情報局長孫崎享氏ツィーター13年3月4日
TPP/参考にこれ見るべき:ちい坊?@hisamatu3「カナダ政府は、MMT(神経性有毒物質のガソリン添加物)禁止法案可決。
NAFTAの「ISD条項」によって米系の石油会社から訴えられ、1兆円以上もの賠償金を支払い、法案を撤回。youtu.be/vhMAa12ztb4 」
https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru

>実際には賠償金は13M$(約10億円)で、しかも、これはカナダ国内のアルバータ州からの訴えで新法の

国内通商法違反が発覚したから。
>ISDで訴えられたものの実際にはそういう経緯で訴訟自体は取り下げられてカナダ政府の判断で和解

に至っており、仲裁廷の命令に従ったわけではない。

>ソース
http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php

>一次ソース
http://www.international.gc.ca/trade-agreements-accords-commerciaux/agr-acc/nafta-alena/nafta5_section06.aspx?lang=en&view=d

680 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 15:24:32.44 ID:+ytzWLfP
>>675
日本とアメリカは、それぞれ別の歴史があり文化がある。
だから法律も社会制度も、それぞれ別のものである、当たり前の話。
 
そしてアメリカは、アメリカの利益を最優先して交渉に臨む。
 
相手の要求を丸ごと受け入れることが日本の国益になるわけが
ないだろう、常識的に考えて

681 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 15:37:47.81 ID:EroQptqF
>>678
だからその要求てのは具体的になんだって聴いているのだが?
丸呑み=悪、と思い込んでいるお前のがよっぽど思考停止しているぞ

>>680
双方が自国の利益の為に交渉するのは当たり前
しかし、この場合は自由貿易をするかしないかの交渉だろう
他にトンでもない要求をしているのか?

何度も言うがもう少し具体的に懸念している内容を挙げてくれ

682 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 15:50:49.52 ID:UvxpoVIk
>>677
どーみてもお前が池沼か工作員。

683 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 16:03:31.25 ID:ZNGbzRyS
>>682
とうとう反論できなくなってこういうレベルの中傷しかできませんて?wwwww

684 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 16:16:10.24 ID:UvxpoVIk
>>683
草生やしてなに言ってるの?

685 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 16:32:03.41 ID:+ytzWLfP
>>684
昨日の分も読んでもらえれば分かりますが
このスレには、エテ公のように軽躁で騒々しい奴がいますので
相手にしない方が良いです。
 
ここはビジネス板でROMも多いですから、
どちらの主張に理があるかは読む人の判断にまかせて問題ない。
 
TPPに批判的な人がどんどん増えているのは、あちこちで
ここのような流れになっているからなので。

686 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 16:36:17.26 ID:ZNGbzRyS
>>684
な、そういう批判しか出来ないよなwww

>>685
うん、エテ公でもなんでもいいけど、捏造コピペ貼ると山ほど反証貼る俺が機能からいますw
特にISDS詐欺反証については、けっこう好意的に受け取って下さる方もいて、
「それを知ってから賛成に回った」という書き込み、今日どっかで見かけたぞw

>TPPに批判的な人がどんどん増えているのは、あちこちで
>ここのような流れになっているからなので。

もう、そういう反論しか出来ないよなー、過去の主張片っ端から捏造だからw

687 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 16:36:21.66 ID:EroQptqF
>>685
何を持って増えていると妄想しているのかは良いとして
早く具体的な話を聞かせてくれないかな

TPP交渉ってぶっちゃけ自由貿易するだけのことだろう
その他に無茶な要求がされているのか?

それとも自由貿易自体が不利益だと思っているのかい?
それならその理由を『具体的に』聞かせてくれ

688 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 16:54:12.65 ID:UvxpoVIk
>>687
きみ、議論したいだけでしょ。
議論もどきをして「論破」とか言いたいだけだよね。

ってか根本的に「知識」が足りないんだな。
ひょっとして高校生?


具体的に聞きたいとか言ってるけど「教えてください土下座」って言ってるだけだよね。

689 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 16:57:01.78 ID:tJ3TyE1k
TPPで設置される24の作業部会

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス(工業)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業)
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信)
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融)
17 サービス(e-commerce)
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業,競争,開発,規制関連協力)

690 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 17:00:47.73 ID:EroQptqF
>>688
お前みたいな頭の悪そうなのを論破して何の得があるのかね?

ここを見ている奴らにTPPの議論を通して日本がどうなるかをちょっとでも真剣に考えて欲しい
ひょっとしたらその分だけ日本の未来も良くなるかもしれない

オレが書き込む理由はそれだけ

691 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 17:06:52.94 ID:jORslsxW
>>663
アメリカがNAFTA批准とWTO加盟した時の政権は民主党w

なんか反対派が必死になって印象操作工作やってるけど
賛成派の主潮に対して明確に反論が出来てないじゃないかw

692 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 17:07:32.61 ID:El97IoyC
>>677
>過去、日本は対米交渉を極めてうまくこなしてきた
>表面的には負けたような形をとって、そのたびに国内世論は政権を批判するが、
>結果そのために実害があったケースなどほぼ皆無だ
これは認めますが、だがしかし(朝日新聞風w)なんだよね。
日本側がオバマUSTRのTPA無しを逆手に取って、
交渉をグイグイ日本有利にしてくれれば賛成ですけど。

693 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 17:08:27.77 ID:jORslsxW
反対派の人たちは>>587,593に対して反論しないと敗北決定ですよ?

694 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 17:09:37.29 ID:EroQptqF
>>692
だからお前の言う有利不利って何を指すのかと

ゴールも定めずに賛成反対とかそれこそ議論ゴッゴだろうに

695 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 17:10:34.06 ID:ZNGbzRyS
>>692
俺だって無条件推進派じゃねーのよw
交渉の過程で完全に日本に不利な内容になるなら椅子を蹴って帰って来い派
少なくともそれ位の凄まじいギリギリの交渉を、経産省の奴らはやってくれると思っている

>日本側がオバマUSTRのTPA無しを逆手に取って、
>交渉をグイグイ日本有利にしてくれれば賛成ですけど。
ここまで期待できるほどはさすがにないな
ただ、米国以外は日本抜けるとマジで打撃だから、超譲歩してくると思っている

696 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 17:17:42.79 ID:oS+L/kYH
なにやらハチの巣つついたみたいになってるな
 
よほど >>685 が痛かったらしい

697 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 17:21:20.96 ID:jORslsxW
>>685なんて徒の作文じゃないかw
どうせ昨日のログで出てきてた鬼女でしょ?

698 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 17:35:43.47 ID:UvxpoVIk
>>690

別に議論なんかしたくないね。
地方のシャッター街を見れば議論の余地などない。

699 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 17:42:58.07 ID:ZNGbzRyS
>>697
俺は昨日の>>590にクソワロタw

多分D:H0d1weqGさんでしょwww

700 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 17:46:04.94 ID:El97IoyC
>>695
上念司氏じゃないけど「次のステージ」に移りましたから、
交渉能力に期待しつつ注視しなければならないよね。
と言うか、マスゴミを含め賛成派も反対派も、
TPAの重要性を一切無視している事が問題だと思う。

701 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 18:57:33.07 ID:S7PhdO36
>>697
>>699
そういえば鬼女板のTPPスレで、こんなカキコがありましたよ。
 
 
> 334 :可愛い奥様 :sage :2013/04/19(金) 00:19:37.22 ID:BLuZMVSlP
> >>333
> 貴方が議論しようとしている相手は、
> ただ単にTPP反対派を罵りに来てるだけなので
> 相手するだけムダです。
>   
> なんか昼のビジネス板のTPPスレで激戦があったようで
> そこでフルボッコにされた推進派が憂さ晴らしに来てるみたい。
>   
>ここならオバさま達に優しくかまってもらえると思ったのかな?

702 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 18:59:04.31 ID:sCB/QEyB
どうみても勝負有ったね。
反対派は有効な反論が全く出来てない。

703 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 18:59:57.57 ID:T5IAA5eQ
めんどくさい
警察権、裁判権もわたしちゃえ( ´,_ゝ`)

704 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 19:02:42.27 ID:T5IAA5eQ
ところで、これTPP関連なんか?

【行政】消費税の文言使わないセールも禁止 消費者庁が検討[13/04/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366351737/

705 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 19:04:52.01 ID:ZNGbzRyS
>>701
現実は真逆ですたwwwww

>>702
現実を見ないで済む病気とか?w

706 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 19:08:18.22 ID:oGE+rNcy
>>679
テレ朝モーニングバードで、孫崎が元経産省古賀にフルボッコにされて、
古賀みたいのが交渉担当官だったら大丈夫、と言ってたけどな。
去年の野豚のTPP国会答弁で、官僚が勝手に進めていると確信したよ。
官僚は不味い事を、報告もレクチャーも一切していない事がバレバレ。

707 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 19:12:09.75 ID:tJ3TyE1k
>>702
確かに勝負あったなw

TPP事前協議合意 自動車・保険で米に譲歩
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130413/fnc13041315490007-n1.htm

708 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 19:24:24.73 ID:+ytzWLfP
>>707
>TPPへの交渉参加と引き換えに、
>乗用車やトラックにかける関税の最大限の維持などの妥協を迫られ、
>関税の完全撤廃を求めてきた自動車業界からは落胆の声が漏れた。
 
>自工会などによると、TPP参加国(非関税のシンガポール除く)への
>自動車分野の関税支払額は年間約2千億円。
>米国だけで約800億円にのぼるという。
>今回の合意を受け、米国以外でも関税が残る可能性が高いという。
  
>すでに日本に対し、オーストラリアが経済連携協定(EPA)交渉で、
>関税撤廃の猶予を求めている。
 
 
しかしマスコミも何を考えているのか分からんな。
TPP及びTPP交渉で日本側は全く無力で、
向こうの要求は全て受入れなければならないが、
こちらの要求は何一つ受け入れられない、
なんてこと初めっから分かってただろうに、
なんで今頃になって報道してるのだか?

709 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 19:30:37.91 ID:m0xKc8V/
日本以外の国の関税残りまくりwwwww
なんだこれwwwww

日本解体かよwwwww

710 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 19:48:19.70 ID:FjsFStQK
交渉力…交渉力('A`)

711 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 19:52:30.72 ID:0I71Kp9x
>>709
日本の関税も残るし、何のためにやるのかわからなくなってきた

712 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 19:54:02.19 ID:0I71Kp9x
>>710
今、金融緩和中だから発展途上国も含めて反発まねきたくないので
立場弱いんだよなぁ。
どれも今の時期しかないけれど、今の時期は良くなかった。

713 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 20:01:47.33 ID:/rGUSk3t
>>711
まだ交渉のテーブルについてないのに残るとか
自民取り巻き乙

714 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 20:41:48.18 ID:S7PhdO36
 
しかしTPP推進派も、こうも次々と現実から裏切られては、生きるのが辛かろう

715 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 20:42:45.31 ID:/4noBx/6
反対派はTPPで主権が無くなるとか医療が崩壊するとかいうのは流石に嘘って気が付いたのかw

716 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 20:43:57.09 ID:fxWgyJqc
北米自由貿易協定(NAFTA)のIDS条項に基づく裁判で、
アメリカ「企業」は確かに負けている場合もあるが、
アメリカ「政府」は一回も負けた事が無い。

NAFTAでカナダやメキシコの投資家が、
アメリカ政府を訴えた訴訟で、
カナダやメキシコの投資家が勝訴した事例は何件ですか?
→0件です

ISD条項Q&A

訴えられた国 訴訟件数 支払済みの金額
カナダ   28件  15700万カナダドル (117.75億円) 1カナダドル75円で計算
メキシコ  19件  18700万USドル (143.99億円) 1USドル77円で計算
アメリカ  19件  0w

アメリカ最強ですな。

ISD条項 はやはりアメリカの為にあるでないか
アメリカへの訴訟での支払い金額は0でないか。
それに★今でもカルテル提訴とかトヨタとかで訴えられまくり、金を取られまくり★でないか。
ISD条項 は訴訟大国アメリカの土俵へ日本を引き込み金をもぎ取る仕組み。
日本がもしTPPに参加しても日本企業は★報復が怖くてISD条項での提訴とか出来ない。
ISD条項での提訴は★米系多国籍企業の為にあると思わないのか?

TPPの真の狙いは「ISD条項」獲得し、日本の裁判権、立法権を奪い、数兆円の巨額賠償獲得、訴訟で混合医療全面解禁で医療費増大で巨利を獲得、貧富の差で医療・寿命格差拡大、
郵政解体買収簡保廃止、JA解体共済廃止共済資金獲得、要するに日本を解体し金を奪う事。
決して農業だけでない。農業でも譲歩を見せない。
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ 賃金が低下する。 遺伝子組み換え食品、狂牛病等の 危険な食品も拒否できない

サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75

717 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 20:58:30.59 ID:/4noBx/6
>>716
>アメリカ「企業」は確かに負けている場合もあるが、
>アメリカ「政府」は一回も負けた事が無い。

あれ?TPPはアメリカの多国籍企業の為に有るんじゃなかったのか?お前達の脳内ではw

718 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 21:01:05.18 ID:bGMMam2c
>>565
>日本とアメリカはEUともFTAを締結するのにそれどこの情弱?

日本と、アメリカやEUとのFTAならISDはいらないから、低開発国をまきこんで強引に日米間で
ISDを有効にするのがTPPだろ

719 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 21:01:33.66 ID:fxWgyJqc
>>717
★のところが言いたい所。

720 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 21:16:51.19 ID:ZNGbzRyS
>>716
日本も0件ですそもそも訴えられたことすらありませんwwwww

『ISDがないと企業は投資先の国で不利益を被っても「泣き寝入り」の恐れがある。
 だから日本が経済連携協定(EPA)や投資協定を結んだ二十四カ国との間にはISDがある。
 例外はフィリピンとのEPAだけだ。これまで日本政府が訴えられた例はないが、
 世界各国での訴訟件数は二〇一一年末時点で四百五十件に上る。』

はい、『日本が経済連携協定(EPA)や投資協定を結んだ二十四カ国との間にはISDがある。』
けど『これまで日本政府が訴えられた例はない』のですなー

何が言いたいの?wwww

>それに★今でもカルテル提訴とかトヨタとかで訴えられまくり、金を取られまくり★でないか。
ISDSと何が関係あるの?wwww

>サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75
あーなるほど、ミンス時代の捏造サイトで知識得てるのねーwww

721 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 21:20:29.66 ID:fxWgyJqc
>>720
理解力が足らない脳みそが足らないのか以下ポイント

★今でもカルテル提訴とかトヨタとかで訴えられまくり、金を取られまくり★でないか。
ISD条項 は訴訟大国アメリカの土俵へ日本を引き込み金をもぎ取る仕組み。
日本がもしTPPに参加しても日本企業は★報復が怖くてISD条項での提訴とか出来ない。
ISD条項での提訴は★米系多国籍企業の為にある

722 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 21:23:16.22 ID:DMska4bQ
でももう例えTPP不参加になったとしても非関税障壁の撤廃は決まってるんだろ

723 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 21:25:14.41 ID:ZNGbzRyS
>>721
コピペばっかしてる奴って知能足りなくなるのねw

俺の論点は、
はい、『日本が経済連携協定(EPA)や投資協定を結んだ二十四カ国との間にはISDがある。』
けど『これまで日本政府が訴えられた例はない』のですなー

バカ?w

ま、見てる奴はだいたいわかるよどっちがバカだかなw

お前が一番バカなのは
>>721
ISD条項での提訴は★米系多国籍企業の為にある
>>716のコピペを>>717が指摘してるのに>>721書いちゃってることwwww
で、俺はこれを出してくるわけだーーー

>ISD条項での提訴は★米系多国籍企業の為にある
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120305/229486/?P=5&nextArw
NAFTAにおけるアメリカのISD手続きの現況を見ると、アメリカ企業がカナダ政府を訴えたケース
は16件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは2件(18%)、
敗訴は5件(45%)、和解4件(36%)となっています。またアメリカ企業がメキシコ政府を訴えた
ケースは14件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは5件
(45%)、敗訴したケースは6件(55%)です。NAFTAに関連した事案においても、アメリカ企業の
勝訴率はそれほど高いとは言えなさそうです。

結局反対してる奴って、この程度の池沼しかいないのよねー

724 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 21:32:45.82 ID:2LQpIA25
>>723
本当に勝利宣言好きだなぁ・・。

725 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 21:36:09.43 ID:ZNGbzRyS
>>724
勝利宣言?単に反対の奴が池沼だということを証明しただけだw
池沼丸出しに勝った負けたの言うほどレベル低くねーよ俺はwww

726 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 22:40:21.95 ID:/4noBx/6
取り敢えず反対派は反論済みのつまらないコピペ繰り返すのは止めろよ。

オナニー覚えたサルみたいだぜw
ああ、だからサルでも分かるTPPかwww

727 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 23:03:17.75 ID:mDctfJCo
早くもTPPで負けたのでアメリカで生産することにするわw



トヨタ自動車は17日、高級車ブランド「レクサス」の中型セダン「ES」を
早ければ2015年から米国のケンタッキー工場で生産する方針を固めた。
トヨタがレクサスを米国で生産するのは初めて。
19日に豊田章男社長がニューヨークで記者会見して発表する。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/130419/bsa1304190501000-n1.htm

728 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 23:12:43.74 ID:kkTu9fC5
120 バーミーズ(北海道). 2013/04/13(土) 11:04:26.75 ID:MC7wOUzG0
北朝鮮がらみで何かあるたびに、
裏で重要な法案通されたり、決められたりするよね。
そしてにゅーすではさらっとしか報道されない。
なんだろうね、これは。
とりあえず、売国完了に向けて大きく前進だね
小泉でアメリカに日本の財産を差し出す算段が整い、
野田と安部で残り半分を売り渡した。

136 オシキャット(神奈川県) 2013/04/13(土) 11:12:55.78 ID:QzD+Lw7S0
プラザ合意しかり総量規制しかり、アメリカがルールを変えましょうと言ってきて日本が得したことあるかとね

729 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 23:26:01.16 ID:fxWgyJqc
中国の尖閣問題と北朝鮮のミサイルと核兵器は、両方共アメリカのエージェントが絡んでいると推測。
瀬戸際外交が十数年。イラクのフセインは捕まえてすぐ殺した。大量破壊兵器無しで。今も対イラン戦を画策している。
アメリカは安全保障問題で米軍の存在を誇示し、経済面譲歩を日本、韓国から引き出そうとしている。
だがアメリカは中国と北朝鮮の軍部と極秘裡に繋がっている。日本は交渉前から情報戦で負けていると言える。
アメリカは究極のマッチポンプ国家。そんな国に日本の国内の要衝を基地で占領され、検察・マスコミ・官僚・政治家の要所をエージェントでガッチリ抑えられている。
テレビを見ると偉そうにコメンテーター達が大問題があるTPPに参加すべしと言っている。
日本の農業が海外輸出で活路を見いだせるとか嘘を堂々と放言もしている。
売国奴達が亡国への道筋を切り開いている。

13年2月15日付朝日新聞に牧野愛博記者が2011年11月から2012年8月にかけて少なくとも3回、
米政府高官と北朝鮮高官が平壌で極秘裏に接触していたと報道。
日本政府が米国側に説明を求めだが、「問い合わせは日米二国間関係を損ねる」と警告。

元外務省国際情報局長孫崎享氏ツィーター13年2月8日
米国外交の手口:安全保障で米国に依存する必要性があることを散々述べて、
その後、経済で譲歩させる。これは過去、韓国に顕著。今対日。
北朝鮮の核、中国軍事でどうだ米国に依存せざるをえないだろうと言って、TPPで利益を奪い取る。
この図式が今度の日米首脳会議。
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru
TPPとは★実質的植民地化政策★
標的は国民皆保険崩壊で医療費増大、保険、共済、政府調達「ISD条項」提訴で巨額の金をもぎ取る。

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130409-OYT1T00138.htm?from=main1
http://oogushi.ldblog.jp/archives/2013-04.html#20130412

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html

730 :名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 23:33:28.70 ID:R/iwT715
戦前の食糧自給率はほぼ100%だった。
日本の農業がうんぬん言ってるやつはもっと歴史を直視しろ。

大切なのはアメリカだけじゃなく資源国との関係。
ISD条項利用したら日本の企業が資源を確保できるんだよ。

明らかにTPPは自由貿易を隠れ蓑にしたブロック経済。

731 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 01:24:14.45 ID:F9FTQhnZ
フリーセックスのグループ作らないか
入ったらだれとでもやらなきゃいけないよ
断れないんだ
でも一人でいるとどうせその辺でやられちゃうんだから入った方がいいよ
入会する時はケツの穴まで見せてね

そんな感じか

732 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 01:41:05.70 ID:2rHXB6dS
>>730
>ISD条項利用したら日本の企業が資源を確保できるんだよ。
その可能性があるのは分かるが、かなりの希望的観測だな。

733 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 01:49:59.00 ID:9kaoU2tj
TPPで唯一メリット見つかったよ。
TPP参加すると産地表示の義務がなくなるから,福島産の食物を嫌がらせな
ぐらい無限輸出できるぞ。
福島県民としては風評被害があって食物を日本じゃなかなか流通できないから
白人共に放射能いりの食物を食わせれば,白人も死んでいくし,福島
の自立復興も早まる。
福島県民に取っては物凄い福音なことじゃないか!

734 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 01:53:17.34 ID:9kaoU2tj
無駄な税金を掛けずに,福島を復興させるには確かにTPP参加したほうが
いいよな?
今後,原発再稼働で事故が起こって食物が放射能まみれになっても産地表示
の義務がなくなるから,放射能入りの食物をガンガン輸出できる。
相当なメリットだぜこれ?

735 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 02:08:10.94 ID:ziKvuHdP
>>733
勘違いしてるな
産地表示がなくなるのは日本だよ
あると障壁になるからね
他国の産地表示は現状のままが濃厚

736 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 02:11:20.66 ID:ziKvuHdP
しかし車はどうなんだろ?
産地表示ないけどw安くなったら売れるかな?

737 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 02:27:32.28 ID:ziKvuHdP
FXで億稼いでTPPで右往左往せずに人生楽しむのが俺の夢

円安かも〜ん!

738 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 04:38:07.39 ID:hqlctzVT
日本がTPPに参加しなかったら中韓が漁夫の利を得るだけ
TPP反対派=中韓の手先の売国奴

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363483289/
【TPP】 韓国、日本参加注視 「米国市場での韓国の優位性が損なわれかねない」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363582832/
【政治】 官邸周辺「TPP反対派や反対政党に、親中派や中国に近い勢力が多いのは偶然ではない」★3
http://trtrtrend.blog.so-net.ne.jp/2013-03-18
TPPに日本が参加しないように、裏工作をしていた中国人スパイ 李春光元一等書記官 [政治]

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363484752/
【海外】米ワシントンポスト紙、日本のTPP参加を評価 「日米同盟を強化し中国の野心に対抗できる」と歓迎 [03/17]
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121117/amr12111718420006-n1.htm
中国を牽制? オバマ大統領、カンボジアのTPP首脳会合出席へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130213-OYT1T01031.htm?from=ylist
米大統領、TPPに意欲…中国意識した戦略も
http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/20661717.html
【TPP】櫻井よしこ氏「中国の覇権阻止のためにもTPP参加は絶対必要。」
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=5424
日本のTPP参加を警戒する中国がサイバー攻撃か
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1118&f=business_1118_063.shtml
中国でにわかに高まるTPPへの警戒と関心=大和総研
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0706A_X00C12A3FF2000/
中国商務相、日本のTPP参加をけん制
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/tpp-fda0.html
オバマ、TPPを中国に対する挑戦と位置づけ
http://blogos.com/article/24393/
日本のTPP参加表明で中国が焦りはじめた・・・国際政治のダイナミズム

739 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 04:38:56.53 ID:TgBpPZDr
TPP反対派は利権のある既得権益者なんだから
そりゃ賛成派と比べたら数は圧倒的に少なくても必死度は高いだろうなw

でもそういう既得権益者の声に屈服したら駄目だし、
自らの利権で動いてるTPP反対派に正義はない
TPP反対派は卑しすぎる
どんなに言葉で取り繕っても利権>国益になってしまっている時点で売国奴

740 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 04:54:18.53 ID:TgBpPZDr
TPP反対派こそ自民の悪い所の結晶

・農業過剰保護
・社会主義的
・族議員
・圧力団体
・既得権益

TPP反対派が最後の悪足掻きで「排除の論理」だの「独裁」だの言い出すの目に見えてる

741 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 08:02:12.41 ID:QIyJHdft
反対派に既得権益者がいるのはそうだろう
しかし低所得者もいるだろ?

逆に賛成派にも既得権益者がいるだろ?
でも低所得者はいない

社会的弱者を守るのが成熟した社会なら、どちらが正義なのかはわかるよな?

742 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 08:41:05.44 ID:40Ui+Ox9
サイパンで生き残った田中徳祐・元陸軍大尉(独立混成第47旅団)は次のような事実を自らの目で
目撃している。
 @「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台
のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。
 滑走路に集った老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火がつけられた。忽ち阿鼻叫喚の巷と化した
滑走路。我慢ならず我兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。
 B火から逃れようとする老人や子供を、米兵はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で
突き飛ばして火の中へ投げ入れる。二人の米兵は、草むらで泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を
持ってまっ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を残して蛙のように股裂き
にされた日本の赤ん坊とそれを見て笑ふ鬼畜の米兵士。
 Cこんなに優勢な戦闘にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。
 Dマッピ岬にHり付いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串さしにされた婦人を見た。
更に自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて倒れてゐるのを眼前に見た。
 米軍の残忍非道から名誉と身を守るために「天皇陛下万歳」を奉唱してマッピ岬から太平洋に見を
躍らせた老人、婦女子や、左腕に注射針を刺し、君が代と従軍歌「砲筒の響遠ざかる・・・」を斉唱
しつつ自らの命を断った十余名の従軍看護婦達の最期を田中は見てゐる。


田中徳祐 『今日の話題. 戦記版 第三十二集 サイパン玉砕記』 土曜通信社 (1956年)
田中徳祐 『我ら降服せず サイパン玉砕戦の狂気と真実』 立風書房 (1983年)
田中徳祐 「岡兵団 われサイパン戦に生きて」『丸・別冊 太平洋戦争証言シリーズ(6) 玉砕の島々 中部太平洋戦記』 潮書房 (1987年)

743 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 09:23:20.13 ID:dCNzTeie
>>741
アホか?
賛成反対なんて考え方の違いなだけなんだから、低所得者はどちらにも居るだろう
そもそも低所得者だから守れとか可笑しすぎる

体が不自由とか、どうしても社会的弱者になるならともかく
自分からニートや無職になっているヤツは弱者とは言わない。それはただのアホだ

744 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 09:27:10.72 ID:S80Iuqbb
元外務省国際情報局長孫崎享氏ツィーター13年3月4日
TPP/参考にこれ見るべき:ちい坊?@hisamatu3「カナダ政府は、MMT(神経性有毒物質のガソリン添加物)禁止法案可決。
NAFTAの「ISD条項」によって米系の石油会社から訴えられ、1億ドル以上もの賠償金を支払い、法案を撤回。youtu.be/vhMAa12ztb4 」
https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru

★今でもカルテル提訴とかトヨタとか訴えられまくり、金を取られまくり★でないか。
ISD条項 は訴訟大国アメリカの土俵へ日本を引き込み金をもぎ取る仕組み。
日本がもしTPPに参加しても日本企業は★報復が怖くてISD条項での提訴とか出来ない。
ISD条項での提訴は★米系多国籍企業の為にあると思わないのか?

TPPの真の狙いは「ISD条項」獲得し、日本の裁判権、立法権を奪い、数兆円の巨額賠償獲得、訴訟で混合医療全面解禁で医療費増大で巨利を獲得、貧富の差で医療・寿命格差拡大、
郵政解体買収簡保廃止、JA解体共済廃止共済資金獲得、要するに日本を解体し金を奪う事。
決して農業だけでない。農業でも譲歩を見せない。
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ 賃金が低下する。 遺伝子組み換え食品、狂牛病等の 危険な食品も拒否できない

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130409-OYT1T00138.htm?from=main1
http://oogushi.ldblog.jp/archives/2013-04.html#20130412

★の所が特に言いたい点。
サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75

米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html

745 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 09:38:10.80 ID:j4uFp0ti
>>744
また、サルが暴れてるのか。

金額が変わったねw
それでも一桁多いけど、元々のツイートはこれ。

https://twitter.com/magosaki_ukeru/status/308371089191493632
TPP/参考にこれ見るべき:ちい坊&rlm;@hisamatu3「カナダ政府は、MMT(神経性有毒物質のガソリン添加物)禁止法案可決。NAFTAの「ISD条項」によって米系の石油会社から訴えられ、1兆円以上もの賠償金を支払い、法案を撤回。youtu.be/vhMAa12ztb4 」
2013年3月04日 - 9:19am

本当はこう。

>実際には賠償金は13M$(約10億円)で、しかも、これはカナダ国内のアルバータ州からの訴えで新法の国内通商法違反が発覚したから。
>ISDで訴えられたものの実際にはそういう経緯で訴訟自体は取り下げられてカナダ政府の判断で和解に至っており、仲裁廷の命令に従ったわけではない。

>ソース
http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php

>一次ソース
http://www.international.gc.ca/trade-agreements-accords-commerciaux/agr-acc/nafta-alena/nafta5_section06.aspx?lang=en&view=d

746 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 09:41:49.22 ID:j4uFp0ti
>>744
>ISD条項での提訴は★米系多国籍企業の為にあると思わないのか?

>>716
>アメリカ「企業」は確かに負けている場合もあるが、

アメリカ「企業」は負けてるけど、ISDは米系多国籍企業の為に有る???


本日も妄想全開モードは変わらずですねぇ。

747 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 09:44:16.98 ID:S80Iuqbb
>>745
お前いつも休みか。
俺は今日休みで暇だから投稿した。
それともお前雇われでの投稿。

748 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 09:47:39.33 ID:j4uFp0ti
>>747
雇われてるwwww
お前は嘘を投稿するのが趣味なのか?w

749 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 09:49:18.31 ID:dv5p2syU
 
で、TPPのメリットって、いったいナニ?
まだ一度も説明を聞いたことが ないんだけど??
 
 
>>707
>TPP事前協議合意 自動車・保険で米に譲歩
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130413/fnc13041315490007-n1.htm

>TPPへの交渉参加と引き換えに、
>乗用車やトラックにかける関税の最大限の維持などの妥協を迫られ、
>関税の完全撤廃を求めてきた自動車業界からは落胆の声が漏れた。
 
>自工会などによると、TPP参加国(非関税のシンガポール除く)への
>自動車分野の関税支払額は年間約2千億円。
>米国だけで約800億円にのぼるという。
>今回の合意を受け、米国以外でも関税が残る可能性が高いという。
  
>すでに日本に対し、オーストラリアが経済連携協定(EPA)交渉で、
>関税撤廃の猶予を求めている。
 
>コメなど重要品目の関税を現状のまま「無傷」で守り抜くのは難しく、
>海外との競争に耐えられる農業の再構築が課題になる。

750 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 10:12:33.25 ID:dCNzTeie
>>749
自由貿易の利点すら理解出来ない子供がTPPの議論とか到底無理だろwww

751 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 10:15:08.72 ID:TEXw3lg1
>>707
しかしTPP推進派も、
こうも次々と現実に裏切られては
生きるのが辛いだろうな。
 
もうメリットどころの話ではないから、
とにかく反対派を人格攻撃するしかない。

752 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 10:16:29.61 ID:dCNzTeie
>>749
自動車業界は以前の円高対策からすでに現地生産、販売が整っている
輸出名目ではあるが国益という意味ではもはや日本のものじゃない

今の腐りきった農業を守ることの方がデメリット
TPPによってその構造が崩壊すれば、それこそメリットだろう
ボクちゃんわかったかい?

753 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 11:03:08.35 ID:dv5p2syU
「TPPのメリットって、なに?」という問いは、このスレでも
 
>>69
>>113
>>247
>>527
>>547
>>595
 
と何度も何度も問われているわけだが、結局最後までマトモな返答はなかった。
 
これがTPPの本質を物語る。

754 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 11:28:31.32 ID:j4uFp0ti
>>753
だから、TPPをテコにして構造改革を促進する事が大きいって書かれてるじゃん。

お前ら反対派こそ、TPPは主権の放棄だとか医療崩壊だとか書いてたのは間違いって分かったのか?

755 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 11:36:40.75 ID:dCNzTeie
>>753
TPPそのものは自由貿易しましょって協定なんだから
それだけ良くなるならないを語っても仕方ないだろ

お前らみたいに失われた20、30年を過ごしてもなお構造を変えようとしない
日本に何の危機感も抱いてないバカが沢山いることを考えたら
TPPでも利用しないと無理だろうって話だよ

756 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 11:38:49.28 ID:dv5p2syU
>>754
「日本の農家を破綻させ、日本の農業を破滅させることがメリット」

などと言う話は、ネタ投稿・煽り投稿 でしかありませんので
メリットの回答とは見なしませんでした。
 
私はケンカをしたいのではなく、単にTPPの日本のメリットというものを
知りたいだけなので。私のような基本的な疑問は、当然他の方も持っている
はずなので、全レスを読んでみたところ、以下のようなレスがありました。
 
>>411
>TPP推進派が、そのメリットを 説明しない/説明する気もない と
>ここで公言しているのは、TPP推進派も「メリットなんか無い」と
>分かっているから。
> 
>「メリットなし」を一番良く理解しているから、この話から逃げ回る。
>だから見ていなさい。これからも誰一人としてTPPのメリットは語らない
>だろうから。
 
 
これが一番マトを得ているように思えます。

757 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 11:41:35.89 ID:dCNzTeie
>>756
日本の農業を破綻させるんじゃないくて、政治家の票田の為の兼業農家を保護する構造を壊そうって話だよ
なんで、JA壊すことが農業崩壊につながるんだよ?
てか今の農業法で本当に良いと思っているのか?

TPPのメリットとか知る前に、もっと勉強して日本の現状の悲惨さを、危機感を感じて来い

758 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 11:51:15.57 ID:UriWWRJj
自民はクソだ1回民主党にやらせてみよう?

759 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 11:51:26.37 ID:TEXw3lg1
 
”TPPのメリット”なるものが存在するのなら、簡潔にレスできると
思うんだけど?
 
なぜそれが出来ないんだろうねぇ
「そんな面倒臭いこと、したくない」と言うのなら、所詮メリットなんて
その程度だと言うこと。
 
  基本的な疑問や質問には はぐらかして誤魔化すのは、
 
                  マルチ商法やカルト宗教 の基本

760 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 11:53:13.53 ID:j4uFp0ti
>>759
簡潔にレスしてるけど?

761 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 11:55:18.35 ID:rqIi7hNG
他国は関税あり、日本はなしとか完全に奴隷外交じゃないか
売国以外のなにものでもない
TPPには絶対反対の立場を貫く

762 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 11:56:45.69 ID:dCNzTeie
>>759
だからなぁ
日本の政治家や大企業が既得権益を守るスタンスを取り続ける以上は国内からは変われないわけ
TPPを皮切りにして、本当の意味で海外との競争力を上げる流れが出来れば
金は回りだすし、新たな市場も生まれる。当然、無駄なものは淘汰されるけどな

そもそもこんなことメリット、デメリットて視点で語るものなのか?
それこそミスリードだろ

763 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 11:57:11.31 ID:dv5p2syU
>>760
先ほど申しました通り、日本の農業を破滅させることが目的、などという回答は
オウムのポアが慈悲の行動という屁理屈と同じなので、回答とは見なすことが
できません。
 
常識的に考えて、一般の人が それで納得するかどうか想像してみれば良い

764 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 11:58:14.93 ID:L1F1wj3s
>>752
腐りきった農業ってなんだ。


お前農作業やったことあるのか?

765 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 11:59:16.21 ID:dCNzTeie
>>761
>>他国は関税あり、日本はなしとか

まだまだ交渉段階で、それぞれ守りたいものが違うというだけの話
向こうから見れば他国は関税ありの別の項目が目についていることだろう

こんなこと小学生でもわかると思うが?

766 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:02:26.97 ID:8d8KPdjP
推進してるのが
あの自民党だからなorz
民主党が消滅するのは喜ばしいけど
自民党も同じ穴の狢なんだよな

767 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:03:40.49 ID:j4uFp0ti
>>763
喧嘩するつもりは無いと書きながら、人が書いてもいない事を書くのはどういう事だ?
誰も農業を破滅させるなんて書いて無いだろ。

農業に関していえば、産業として自立していない為に、この不景気に後継者問題に直面している農業を
若者にも魅力の有る産業として立ち直らせる事が構造改革だよ。

768 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:04:39.25 ID:L1F1wj3s
ってかさ・・破壊したらうまくいくって・・・基地外だよね。

臨床研修医制度で医療崩壊させた連中と同じ。
イオンで地域破壊したのも良かった事とおもってるんだろ。

正直「ドM]。

769 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:06:29.36 ID:uKXT343Y
日本をぶっ壊す!既得権益をぶっ壊す! → 壊れただけでもっと酷くなりました

こればっかり

770 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:07:09.20 ID:dCNzTeie
>>768
下手くそな印象操作だなw

腐ったものを捨てるのは当たり前の作業だろう
でないと全部腐るんだぞ

771 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:11:09.86 ID:L1F1wj3s
>>770
食料をすてると死ぬし・・・。

772 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:12:11.53 ID:j4uFp0ti
単純な発想。
自給自足を目指してるのかよ。

773 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:12:48.14 ID:rqIi7hNG
>>765
米韓FTAと比べてどうなのか
今までの日米外交がどうだったのか
年次改革要望書をどれだけ丸飲みしてきたのか

守りたいものを守れる外交を日本政府がしてこれたなら
こんな心配は誰もしないんだよ

774 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:14:59.68 ID:dCNzTeie
>>771
票田になっているエセ兼業農家は実質の生産力にはなってないよ

775 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:20:02.32 ID:dCNzTeie
>>773
あのさ、政府が信用ならないのは外交だけじゃないだろう
経済もエネルギーも社会保険もすべてにおいてそうだろ

どのみち、企業や民間主体で国を変えて、
海外各国との金の戦争に巻き込まれていく時代になる(というかもうなってきている)

つまりTPP入る入らないなんて些細なことなんだよ
ただ、TPPすら躊躇して逃避している様な体制でこれからのその戦いで生き残れると思うか?

776 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:22:12.85 ID:j4uFp0ti
政府を信用しないとか、昔の学生運動みたいな事言い出したら日本から出て行くしか無いわw

777 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:23:45.68 ID:dv5p2syU
 
●BSE全頭検査、7月1日に一斉中止 国が自治体に通知
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201304190386.html

アメリカ様の基準にあわせるのだと。
国民の生命安全を守る気など、安倍には最初から無いらしい。
 
そういう人間がTPPを推し進めている。

778 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:26:19.37 ID:rqIi7hNG
>>775
TPPに入る入らないが些細なことw

>>776
じゃお前は民主党政権時代に民主党を100%信用してたわけだよな?
今の政権も100%信用できたはずだよな?

矛盾してるだろw

779 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:32:43.16 ID:NSrK6k5s
>>744
孫崎の捏造ツィートだなそれ

実際には賠償金は13M$(約10億円)で、しかも、これはカナダ国内のアルバータ州からの訴えで
新法の国内通商法違反が発覚したから。ISDで訴えられたものの実際にはそういう経緯で訴訟
自体は取り下げられてカナダ政府の判断で和解に至っており、仲裁廷の命令に従ったわけではない。

ソース
http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php

一次ソース
http://www.international.gc.ca/trade-agreements-accords-commerciaux/agr-acc/nafta-alena/nafta5_section06.aspx?lang=en&view=d

孫崎は捏造ばかりしている、他にも米国企業は1件も訴訟に負けたことがないとテレビで断言した!
ttp://www.youtube.com/watch?v=5Ip936ZKi5I
の、1:35より

(ISDS条項は)「アメリカ企業の全勝」

ブサヨ東京新聞ですら、
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/economic_confe/list/CK2013030102000124.html
『米国政府が負けた訴訟はなく「ISDは米国優位」と指摘されている。ただ、
 米国企業の敗訴は十一件あり一概に米国有利の仕組みとも言えない。』

はい、

『国企業の敗訴は十一件あり一概に米国有利の仕組みとも言えない。』

すげえな、ただの捏造テレビでしゃべってるわ

780 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:49:59.63 ID:XbUiW1O9
  「サルでもわかるTPP」を読んだ  俺はまだ解からん
サルじゃないからよけに解からん
世の中儲かる奴と、損する奴が居て、金持ちが何時も得をして
貧乏人が損ばかり...金が有り頭の良いやつが恒に勝ち生き残る。
人口過剰の地球で努力しない人間の削除が大規模に始まるてこと?
金持ちの為に必要最小限度の奴隷を残す。
急激に人口減少をしている白人社会の移民問題で危機管理から生まれた新奴隷制度。

781 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:50:11.63 ID:NSrK6k5s
>>749
その「メリットがない」ってコメント、
要は自分が経済学も日米経済史も全く知らないバカだっていう自己紹介なんだがwww
自分のバカを棚に上げて反対してんだ、ほんと凄いよな反対してる奴ってwww

>>750
全くだw

>>751
何か裏切られたっけ?
もともと低学歴で滑舌最悪の安倍にはなんも期待してないわけだがw

>>753
まずは経済学と戦後の日米経済史、及び対米国際交渉の全てを知ってから質問しろ
つーか知ってたらそもそも「メリットは何?」なんて恥ずかしい質問できなくなるんだがなw

例えば金利オプションのメリットを挙げるとして、オプションの商品性理解できん奴に言っても仕方ない
それと同様、絶望的な池沼に経済学や歴史の勉強を教える義務などないわw

>>755
>TPPそのものは自由貿易しましょって協定なんだから
それだけでメリットじゃんw

>>756
GDPが直接0.6%程度、間接含めれば2%弱増加し、国民所得と税収が増加しますw
ttp://www.yomiuri.co.jp/job/news/20130320-OYT8T00369.htm
こんな当たり前のことを言わせたいのかwww
で、それに対する反論がおよそ全て捏造
そういう話だw他は上記を前提とするなら話をしてもいい
何も勉強せずただ教えろなんて、ネットではただの質問厨と言われても仕方ない

782 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:54:27.23 ID:9kaoU2tj
あとな、日本は食料を無駄に廃棄する国で有名な事だ。
その廃棄する予定食料品を輸出すれば,関税0でもいくらかの儲けには
なる。
TPP参加加盟国に廃棄予定の食料をがんがん輸出すれば,安倍みたいに
ゲリピーだらけになるわけだ。
これもメリットの一つではあるんだよな。

783 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:58:04.60 ID:nuBK28st
米韓FTAで韓国民はさぞかし幸せになった のかな
これから日本も後を追うよ

784 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 13:00:16.54 ID:9kaoU2tj
あとメリットをもう一ついってやろう。
韓国と中国から食料を輸入すれば,TPPでMADEINJAPAN表示にできるわけだ。
例えば唾いりのキムチ,毒餃子とかを無限輸出すれば,それだけでグループ
ジャイアンの健康を害して向こうから,ジワジワ自滅していく。
短期的には損はするが,長期的に見ればグループジャイアンを殲滅できるのが
メリットだな。

785 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 13:04:04.62 ID:9kaoU2tj
これには仕掛けがあって、唾いりのキムチ,毒餃子を日本で加工食品として売れば
Made in japanにできる。
唾いりキムチなら,キムチチャーハンを日本で作り、毒入り餃子を日本で揚げ
餃子にすればりっぱなMade in japanにできる。それを無限輸出すれば万事ok。
ただ、ジャイアンズ側の検査に引っかからないように工夫が必要だけどな。

786 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 13:04:28.95 ID:7lSbna2G
しかしNZが初期メンバーってだけで発言力あるんだから
日本が早期に参加してれば、有利に交渉進められたんじゃないの?w

どうせ参加しない選択肢は無かったのに
国内のゴタゴタで遅れてしまって…
バカだね

787 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 13:17:59.14 ID:LBC649iy
>>783
米韓FTAは韓国官僚が致命的な誤訳ミスを連発したので参考にならない。

788 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 13:25:00.18 ID:TEXw3lg1
 
TPP推進派からメリットの説明が語られることは無いように、
日本の農業の再生のためのロードマップが語られることも無い。
 
なぜなら、そんなこと推進派は全然考えてもいないから。
安倍政権も、農業再生のためのプロジェクトチームを作ったという話は無い。
補助金を増やすとか補償することしか検討していない。
 
TPP推進派からすれば、そんな知恵の要る面倒な説明なんかするよりも、
とにかく騒いで反対派を人格攻撃してバックレてスレッドを流せば
どうにでもなると考えている。
 
ここの流れを見れば良く分かりますね

789 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 13:28:03.70 ID:qkganLSk
「改革で既得権益が破壊されて世の中が良くなる」と思っている馬鹿へ

人間の社会で既得権益が無くなることなんて無いんだよ。
ある利権集団が追い出されたら別な集団がその利権を受けるだけのこと。
そして、その新たな利権集団に属しているのはお前ではない。

790 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 13:28:38.35 ID:vpzKZlex
TPPのメリットって輸入がしやすくなるってことだろ

791 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 13:32:38.51 ID:qkganLSk
>>790
そうだね。
ベトナムの工場で作られたユニクロとかが安くなるのがメリットかな。

792 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 13:33:37.71 ID:j4uFp0ti
>>778
頭悪いな。
方針の賛否と政府への信頼は別。
方針に賛成しない理由が政府を信用出来ないからというのはお子ちゃまアナーキスト。

>>779
>>744
>孫崎の捏造ツィートだなそれ

実際のツイートでは金額が1兆円以上というトンデモない数字になってる(>>745)。
挙句の果てにはISD条項で何兆円もの賠償金なんて恫喝まで飛び出した。

>>788
>TPP推進派からメリットの説明が語られることは無いように、

「アーアー、聞こえない」ですか?

793 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 13:37:31.18 ID:AxgvAMk3
バカがアレもあげますコレもあげますの土下座外交でTPPなんて必要ねーだろアメリカさんよw

794 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 13:40:27.39 ID:LBC649iy
マランティス代表代行が24日の上院公聴会で説明する。
皆さんマスゴミ報道と比較してみようね。

795 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 13:42:45.21 ID:NSrK6k5s
>>783
きみきみ、もう文章からキムチ臭さがただよってきて迷惑だよ
半島から一歩も出てこないで

>>788
オマエアホか?
GDPが直接0.7%弱、間接含めると2%弱増え、経済が活性化し税収が増える
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20130320-OYT8T00369.htm
こんなにわかりやすいメリットを理解してなかったの?基地外?w
よく基地外が「GDP増加が何のメリットなんだ」的なこと言うけどそれには回答しない
もはやそこまで来るとチョウセンヒトモドキレベルの人間なんで相手しない

>>792>>788
反対してる奴のうち工作員は、いよいよ反対の方法がなくなってこういう攻撃に舵を切ったらしい
ま、俺や君みたいな奴が片っ端から捏造暴くからもう何も書き込めなくなったんだろうなw

ちなみに反対には三類型ある
類型1
既得権益、非競争主義の敗北主義者(例:JA)
類型2
糖質中野京大「工学部」准教授(経産省から弾き出された無能)等に踊らされている情弱
類型3
民主、社民、共産等を支持のブサヨ及びそのスポンサーたるトンスル王国関係者

このうち類型2のまともな奴を救わんと、俺は捏造攻撃に勤しんでいるw

796 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 13:48:51.77 ID:nuBK28st
そのキムチ臭は君が昼に食べたものからの臭いだと思う
だって僕食べてないもの 嫌いだから

797 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 13:55:01.22 ID:AFELRvV6
安倍は、もう信用できない

798 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 13:58:36.44 ID:j4uFp0ti
まあ、ココで反対、反対って書いてる奴の殆どは中野とか孫崎、堤、三橋とかのデマを真に受けて、
TPPってトンデモない物だ、って刷り込まれた可哀想な人なんだろうとは思う。

でも、このネット時代、少し調べれば信頼出来るソースを簡単に見つけられるんだから、ちゃんと自分で調べて裏とれよ、
って思うわけよ。

799 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:01:02.08 ID:uKXT343Y
その「信頼できるソース」が無いから論争になるんだろうに・・・

800 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:03:09.67 ID:nuBK28st
「米国と韓国の自由貿易協定(FTA)と比べ、不利な内容とは必ずしもいえない」
今のところ、これがね、真実に近いような気がしてる

801 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:04:31.06 ID:j4uFp0ti
全てとは言わないが大体は有ると思うが。

例えば中野の嘘、

>G投資に片務的ISD条項(韓国はアメリカを訴えることができない)がある

は、実際には、

米韓FTAの概要
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_10.pdf
>>投資家と国家間紛争解決の手続等を規定(ISDS条項)。両国の投資家は,国際仲裁ではなく国内の裁判手続等を選択することができるが,
>>米国の投資家が韓国国内の司法または行政手続を一旦選択した場合,国際仲裁を選択することはできなくなる。一方,韓国の投資家が米
>>国政府に対して提訴する場合,米国の国内裁判所を選択した後に,国際仲裁の場で提訴することは可能。

とかね。

802 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:05:09.02 ID:j4uFp0ti
>>801>>799宛てね。

803 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:07:26.53 ID:CTsM2TR/
賛成派はまだ明確なメリット言えないの?

804 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:12:05.62 ID:uKXT343Y
>>801
ん? よくわからん
その国際仲裁する機関がアメリカの影響力が甚大な偏った機関だから問題が大きいっていう話じゃなかったか?

805 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:18:30.11 ID:NSrK6k5s
>>796
俺はキムチは食えるけど、トンスルとかホンタクは無理ですwwwww何で食えるの?wwww
ttp://www.youtube.com/watch?v=UhgilbRZwkw

で、>>783
>米韓FTAで韓国民はさぞかし幸せになった のかな
>これから日本も後を追うよ

基本的に>>787の言う通り(マジお笑い)なんだが、
何より日本は国内法で仏像返さないと言って条約破ったり、
親日法なんていう気が狂った遡及法(法律界究極の禁じ手)やったり
まあああいう国(君の国w)はアメ公と「お付き合いさせていただく」だけで満足しべしなんだよw
でも日本は違う
日本は、少なくとも世界で最も評価が高い国の一つ
ttp://demosika.blog35.fc2.com/blog-entry-524.html
ttp://jakarta-promo.at.webry.info/201209/article_8.html
そんな国が、君の国と同様の結果になると考える方がおかしいw

ということで、君は半島に帰りたまいw

806 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:20:29.01 ID:NSrK6k5s
>>803
池沼なんだか工作員なんだか知らんが再掲しとくわ

>>749
その「メリットがない」ってコメント、
要は自分が経済学も日米経済史も全く知らないバカだっていう自己紹介なんだがwww
自分のバカを棚に上げて反対してんだ、ほんと凄いよな反対してる奴ってwww

>>750
全くだw

>>751
何か裏切られたっけ?
もともと低学歴で滑舌最悪の安倍にはなんも期待してないわけだがw

>>753
まずは経済学と戦後の日米経済史、及び対米国際交渉の全てを知ってから質問しろ
つーか知ってたらそもそも「メリットは何?」なんて恥ずかしい質問できなくなるんだがなw

例えば金利オプションのメリットを挙げるとして、オプションの商品性理解できん奴に言っても仕方ない
それと同様、絶望的な池沼に経済学や歴史の勉強を教える義務などないわw

>>755
>TPPそのものは自由貿易しましょって協定なんだから
それだけでメリットじゃんw

>>756
GDPが直接0.6%程度、間接含めれば2%弱増加し、国民所得と税収が増加しますw
ttp://www.yomiuri.co.jp/job/news/20130320-OYT8T00369.htm
こんな当たり前のことを言わせたいのかwww
で、それに対する反論がおよそ全て捏造
そういう話だw他は上記を前提とするなら話をしてもいい
何も勉強せずただ教えろなんて、ネットではただの質問厨と言われても仕方ない

807 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:23:14.49 ID:j4uFp0ti
>>803
なんで、ちょっと上に書かれてるレスすら読まないんだ?
何回書き込めるか相手の忍耐力でも試してるのか?w
俺は今、ちょっと待ち時間で暇だから相手してるけどさ。

ID変えれば繰り返し同じ事聞いても良いとか思ってるの?

>>804
これは、中野は明確な嘘をばら撒いてるって例だよ。

アメリカの影響力云々に関してはそんな抽象的な話ではなくて、具体的にこんな事例が有る、というのを検証すべき。
で、実際に反対派から出て来るのは上の孫崎のツイートみたいな嘘ばかり。

808 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:26:11.02 ID:nuBK28st
トンスルは他のスレでどんなものか書いてあったからわかるけど
ホンタクは なんだろう
でも、気持ち悪そうな予感がするから、せっかくURL貼ってくれたけど開かないでおくね
ごめんね

809 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:28:38.15 ID:NSrK6k5s
>>808
もうその文章が「知ってます」と言わんばかりなんだがwwww

>>800みたいに、妙に韓国に絡めたがるのも含めて、君リアル在日かホロン部なんだねwwww
もうあの国見限った方がいいよー
在日なら心入れ替えて日本に忠誠誓った上で帰化しな?w

810 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:36:55.58 ID:dv5p2syU
 
自作自演のレス流しご苦労様です。
 
まさに、
>TPP推進派からすれば、そんな知恵の要る面倒な説明なんかするよりも、
>とにかく騒いで反対派を人格攻撃してバックレてスレッドを流せば
>どうにでもなると考えている。
 
の通りですね。

811 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:40:30.19 ID:j4uFp0ti
>>810
何処をどう読めばそうなるんだよ?w
反対派は既に殆ど全ての論点で論破されてるだろ。
まあ、ちょっと言葉遣いの悪いのもいるみたいだが、それはともかく。w

812 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:46:47.76 ID:r0nHWuTk
結局コピペだけか?反対派が繰り出す明確な反論とやらはw
>>587,593で俺が書き込んだレスに対しての明確な反論は、一切出てきてない。
唯一>>636が俺宛てにレスしてるが、これは俺のレス内容を勘違いして捉えてるために却下。

さて。どうやら勝負は完全についたな。
どこぞの馬鹿が作り出した作為的なコピペに踊らされた己を、今からでも遅くない、存分に恥じるがいい。
孫崎や中野みたいな人文科学系の垂れ流す似非に、
まんまと引っ掛かって、ひらひらと舞い続けた自分等の正直な気分をここに著してみな。検定してやる。

813 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:46:50.53 ID:uKXT343Y
>>807
>>アメリカの影響力云々に関してはそんな抽象的な話ではなくて、具体的にこんな事例が有る、というのを検証すべき。

中野とか孫崎とか言う人は知らないけど・・・
アメリカが訴えて負けたことはあるけど訴えられて負けたことはないんじゃなかったっけ?
じゃあアメリカが数打ちゃ当たる方式で訴えまくるって事じゃないの?

814 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:48:08.47 ID:NSrK6k5s
>>811
俺のことか?すまんw

815 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:53:07.05 ID:NSrK6k5s
>>813
ISDSは企業が政府を訴える、つまり米国政府が日本を訴えることは無いわけだ
だから、
>アメリカが訴えて負けたことはあるけど訴えられて負けたことはないんじゃなかったっけ?
政府が無敗でもISDS条項的に日本がリスクというのはない

で、訴えてくる米国企業側の勝率だが、企業は負けまくっている、読めなかったら無料だから登録しろ
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120305/229486/?P=5&nextArw
NAFTAにおけるアメリカのISD手続きの現況を見ると、アメリカ企業がカナダ政府を訴えたケース
は16件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは2件(18%)、
敗訴は5件(45%)、和解4件(36%)となっています。またアメリカ企業がメキシコ政府を訴えた
ケースは14件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは5件
(45%)、敗訴したケースは6件(55%)です。NAFTAに関連した事案においても、アメリカ企業の
勝訴率はそれほど高いとは言えなさそうです。

つまり、カナダメキシコ程度でこうだから、日本がISDSをリスクと言うのは「刃物だから危険」レベルの議論
そういう基地外レベルの情報に振り回されている情弱のなんと多いことよ

816 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:53:31.28 ID:WM5qq0i2
オワタww


>「国家戦略特区」で経済再生 競争力会議、3大都市圏に創設

>政府は17日、産業競争力会議(議長・安倍晋三首相)を開き、首相主導で規制緩和や税制優遇に取り組む
>「国家戦略特区」を創設する方針を示した。

>日本は人件費の高さや英語で生活しにくいことが障害となり、対内直接投資残高の国内総生産(GDP)比率は
>2011年末で3.7%と英国(51.5%)、米国(16.9%)、韓国(12.6%)に後れを取っている。
>外国人が働きやすい環境をつくり、外資系企業のアジア本部を招く。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1700K_X10C13A4EA2000/

817 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:55:04.02 ID:Uv1k4xhs
TPPで日本が恩恵を受ける経済的メリットがさっぱりわからない。

日本のメリット自体、存在するのか?

818 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:58:22.95 ID:NSrK6k5s
>>817
単発IDでスレの流れ無視で印象操作

このパターンは完全な工作員さんですね

TPP反対派3類型
類型1
既得権益、非競争主義の敗北主義者(例:JA)
類型2
糖質中野京大「工学部」准教授(経産省から弾き出された無能)等に踊らされている情弱
類型3
民主、社民、共産等を支持のブサヨ及びそのスポンサーたるトンスル王国関係者=工作員

ということで類型3乙w

819 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:59:15.02 ID:WM5qq0i2
>>817
アメリカ製の安くて安全性不明な作物が食べられる!
農家にはバラマキおかわり


【ワシントン=岡田章裕】米国のコメや豚肉、乳製品などの農業団体は15日、
日本の環太平洋経済連携協定(TPP)交渉への参加をめぐって共同記者会見を開いた。

 団体の代表者からは、「舞い上がるような気持ちだ」などと、日本市場への輸出拡大を期待し、歓迎の声が相次いだ。

 会見には、全米豚肉生産者協議会(NPPC)、穀物商社大手のカーギル、全米農業連盟、USAライス連合会などが参加した。

 関税撤廃には長い移行期間を置いたとしても最終的には撤廃し、関税を残す例外は認めるべきではないとの主張も相次いだ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130417-OYT1T00330.htm?from=main4

820 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:59:37.60 ID:nuBK28st
韓国を例に出したのは、あれが実験だったように思えたから
サムスンは日本の大企業の利益を上回っただの、GDPも日本を越えるだのだのなんだの
さんざん日本を煽ってきたじゃない?
でも、一般人は幸せになれたのかというと、どうもそんな感じじゃない
世界に売春婦をばら撒くはめになった
僕らの喧騒をよそに、物事は規定路線で進んでるみたいだし
若い人には、英語と、あとベトナム語でも話せるように
中高年には、うん、まぁ がんばれ かな

821 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:00:40.83 ID:WM5qq0i2
スレタイ通りTPPの話なのに自分に都合悪いとレッテル貼りw

822 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:03:21.63 ID:Uv1k4xhs
>>818

うーん・・・そんな返ししか出来んのか・・・

823 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:04:08.14 ID:WM5qq0i2
アメリカのワイルドな牛肉とフェアに戦うために日本も検査やめるぜ!

>BSE:全頭検査廃止を要請 厚労省、7月1日から

>厚生労働省は19日、食肉処理場で自治体が自主的に実施している牛海綿状脳症(BSE)の全頭検査を7月以降、全国一斉に廃止し、
>検査は月齢48カ月超の牛に限るよう要請する通知を都道府県と政令市に出した。
http://mainichi.jp/select/news/20130420k0000m040099000c.html

824 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:08:27.60 ID:j4uFp0ti
>>813

>>723
>NAFTAに関連した事案においても、アメリカ企業の
>勝訴率はそれほど高いとは言えなさそうです。

と有るじゃん。
アメリカ政府が訴訟で負けたケースは無いかもしれないが、それがアメリカ最強の根拠にはならないよ。
これ、何処かで書いたが、俺は警察に逮捕された事は無いが、だからと言って俺、最強、では無いだろw

いずれにしても、実際の事例で何か問題の有る事例がない限り全ては単なる虚言(妄想或いは嘘)に過ぎない。

>>814
まあな。

>>819
>アメリカ製の安くて安全性不明な作物が食べられる!

だから、そういうのが根拠の無い印象操作って言ってるんだよ。
何でもかんでも無差別に輸入しろなんて事になるわけがない。

>>822
お前が少し上のレスを読めば>>817みたいな事は書けないわけだが。

825 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:09:49.87 ID:Uv1k4xhs
>>819

安全とか社会構造の問題とか、そういうのもあるんだけど、
デフレ環境下でTPPがもたらすものって、更なるデフレ継続じゃねぇのかな?

826 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:11:47.33 ID:NSrK6k5s
>>820
なるほど、オマエはホロンじゃなく若い在日なんだな、じゃそういう前提で

>世界に売春婦をばら撒くはめになった
韓国は伝統的に売春産業強国(韓国風の呼び方してみたw)なんだよ
第二次世界大戦時だって追軍売春婦(よく従軍慰安婦と捏造されている)を大量に戦地に送り込んで、
米国では、売春を取り締まるなというデモやってる
そもそも韓国人売春婦が日本に数万人規模で来てるようになったのは、
米韓FTAどころかサムスン急成長よりもずっと前からの話
オマエが親に何を吹きこまれているのか知らんが、全く正しくないと思え

>サムスンは日本の大企業の利益を上回っただの、GDPも日本を越えるだのだのなんだの
>さんざん日本を煽ってきたじゃない?
そういう国民性だよな、卑しくて高慢で最低な

>でも、一般人は幸せになれたのかというと、どうもそんな感じじゃない
そういう国民性だ、総人口の全てがジャイアンなみの身勝手な国

>僕らの喧騒をよそに、物事は規定路線で進んでるみたいだし
多くの知識人にとって、反対することが理解できないほどのことだからな

>若い人には、英語と、あとベトナム語でも話せるように
オマエは韓国語はしゃべれるのか?w

>中高年には、うん、まぁ がんばれ かな
韓国人に生まれたのは本当に不幸なことだと思うが、頑張れw

827 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:13:37.35 ID:Uv1k4xhs
>>824
それで民主、社民、共産、終いにはトンスル云々・・・
今まで一票も入れたこと無いわw

828 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:16:07.01 ID:uKXT343Y
>>815
わかった。要は米国企業が日本政府を訴えることが出来るってことだよね?
で、米国企業が各国政府に訴えていくつか勝ってる、各国企業がアメリカ政府を訴えても勝率ゼロ

んで
>>政府が無敗でもISDS条項的に日本がリスクというのはない
というのはなんで? 実際にカナダとかメキシコの政府が訴えられて負けてるんだよね?
しかも法律まで変えさせられるんだよね? これは明確なリスクじゃないの?


>>日本がISDSをリスクと言うのは「刃物だから危険」レベルの議論
それなのにこれはあまりに乱暴な結論じゃないか? 
リスクは最大限考慮すべきじゃないの? 問題ない!で切り捨てていいものなの?


>>824
>>アメリカ政府が訴訟で負けたケースは無いかもしれないが、それがアメリカ最強の根拠にはならないよ。
>>これ、何処かで書いたが、俺は警察に逮捕された事は無いが、だからと言って俺、最強、では無いだろw

ごめん、例えがよくわかんないやw

829 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:16:21.21 ID:j4uFp0ti
>>827
???

830 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:19:37.70 ID:Uv1k4xhs
>>829
民主、社民、共産等を支持のブサヨ及びそのスポンサーたるトンスル王国関係者=工作員

とかワケ分からんレッテル張りする人と同類じゃないの?

831 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:20:56.54 ID:NR6AjdoL
lolhahaha:D

832 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:21:06.60 ID:j4uFp0ti
>>828
>ごめん、例えがよくわかんないやw

だからさ、アメリカ政府が訴えられる(訴訟で負ける)様な規制をしていないだけという可能性が有るだろって事。
捏造も厭わない反対派が問題の有るケースを出せてないなら、そもそも問題無いんだよ。
或いは何かそういう話有るのか?

833 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:24:12.92 ID:uxjOdoRd
>>817
メリットがあるというよりデメリットを避けるという意味合いが強いとは思う。
例えばTPP交渉不参加となったら今の緩和政策はアメリカから円安政策だと
非難されて頓挫する。

834 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:30:21.29 ID:uKXT343Y
>>832
え、逆に言うとアメリカで問題のある規制があるのに訴えられても無敵っていう可能性もあるってことだよね?
俺は詳しい話は知らないけどさ しかも事実として負けてないんだからそういう可能性は充分あるよね?

それで結論が「だから問題ない!」ってのはちょっと乱暴なんじゃないの?

835 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:30:27.84 ID:Uv1k4xhs
>>833

本来、日本の緩和について、緩和しまくりの連中に
ガタガタ言われる筋合いじゃないんだけどねぇ
アメリカから睨まれれば政権頓挫って情けない構造がいつまで続くやら。

836 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:32:26.93 ID:NSrK6k5s
>>828
まず、
>リスクは最大限考慮すべきじゃないの? 問題ない!で切り捨てていいものなの?
オマエ事業って必ずリスクと背中合わせだって理解するような経験もないニートか何かか?
リスクなら(何でも)最大限考慮する?とるに足らないリスクなら考慮する必要などない

取るに足らないリスクだというのは、こういうことだ
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/economic_confe/list/CK2013030102000124.html
『ISDがないと企業は投資先の国で不利益を被っても「泣き寝入り」の恐れがある。だから日本が
経済連携協定(EPA)や投資協定を結んだ二十四カ国との間にはISDがある。例外はフィリピンと
のEPAだけだ。これまで日本政府が訴えられた例はないが、世界各国での訴訟件数は二〇一一年
末時点で四百五十件に上る。』

多国籍企業は、文字通り多国籍企業であって、日本とEPA結んでる国にだって当然山ほど進出している
つまり、日本は間接的に既に米国多国籍企業とのISDS訴訟リスクが存在している状態だ
で、日本が訴えられたケースは0件、つまり訴えられたことすら無いのが現実

事実上米国の属国みたいなカナダ・メキシコですら米国企業が勝ち越せないISDSの、
どこに恐れる必要があるわけよ、つーか日本ISDSやりまくってて何をいまさら、だ

837 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:33:41.78 ID:r0nHWuTk
>>587,593を読め。

あとは通商障壁が緩和される事での、途上国側の経済的進歩とそれに付随する我が国のメリットだな。
具体的には、途上国が先進国からの投資や技術移転を受け入れる事で経済的発展が達成でき、
先進国は、当該国市場への参加、及び当該国需要の拡大、その獲得で利益を得る。
参加国全てが同一の財貨を生産する国であるなら、そもそも通商自由化にメリットは無いが、
参加国各々の得意分野や比較優位産業も違い、尚且つ通商枠そのものの拡大での競争自由化が、
結果として参加国産業の発展に資するものであると言える。

我が国のように、もう何十年も前から先進国であったにも拘らず、国内産業保護を名目にして、
競争を排除する形で経済的規制を残し続けてきた事は、結果として各産業や各企業の活力促進を阻んだ。
この事は常に国際競争圧力に晒されている国内製造業に於ては、生産性が比較的高い事からも理解出来る。
我が国の課題は、対GDP比で割合の高くなってるサービス産業の生産性向上だ。
法人税率の引き下げと参入規制の緩和とによって、必ず対内FDIが続伸して国内市場の活発化が起こる。
そうなれば、後は放っておいても競争によるR&D投資の向上や漏出効果による生産性向上が達成される。

全ては、我が国の国益を考慮してのTPP参加だ。経済環境の好転は、国民一人一人の利益にもなる。
英国首相であったチャーチルは、嘗てこう述べてる。「成長は、全ての矛盾を解決させる。」

838 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:34:00.17 ID:nuBK28st
>>826
違うよ、君 全然違うよ
僕は日本をあんな風にしたくないんだ
あんな風にされたくない
だからど素人がビズ板にもでばってきてるんじゃないか

839 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:39:16.32 ID:nuBK28st
>>833
>メリットがあるというよりデメリットを避けるという意味合いが強いとは思う。
僕もこれかもしれないと思う
でも、なんてくそったれなデメリットだ

840 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:39:31.09 ID:j4uFp0ti
>>834
そりゃ、可能性は何だって有るよ。
カナダが100回訴訟に負けてても、実は200回酷い規制を連発しながら100回も理不尽な規制でも勝訴してて、
カナダ最強なのかもしれない。

だ ・ か ・ ら 、
実際の事例で検証するしかないんだよ。
でも、実際には捏造や嘘以外でそんな問題の有るケースを俺はみた事が無い。

これでも読んでみたら。内容に疑問が有ってもちゃんと参照文献も出てるから。
http://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf

841 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:41:27.98 ID:NSrK6k5s
>>838
ならんわ

1.国民性が超絶的に違う
 ほぼ正反対と言っていい、特に恥の文化が
 韓国で3.11が来たら、国民は多分日本人の行動と真逆の行動をとっていたはず
 どんなことがあっても、あの国のようにはならない、それはまず最も重要な要素として言っておく

2.産業基盤が超絶的に違う
 真似して大規模でやりますたーという産業は日本に現在全く無い
 およそ自らの独創で国際競争力を持つ産業ばかり(現在一時的にミンスのせいで一部ガタガタw)
 とりあえず、絶望的な円高は是正され、反日政府も退出させられた
 ここからは、日本はリアルに海外で再び席巻する方向へと向かう、つーか既にそうなりつつある

3.信用力が違う
 日本が過去支援も含めて他国にしてきたことが、大きく実を結んでいる
 日本ほど、一部特亜を除き国際的によい印象を持たれている国は珍しい
 ttp://jakarta-promo.at.webry.info/201209/article_8.html

日本人(及び在日韓国人w)ならもっと自信を持つように

842 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:59:44.01 ID:uKXT343Y
>>836
>>840
うーん、なるほど だから別にISDSに関するリスクは大して変わらないかもしれないけど
メリットもあんまりなさそうだし(既に事前協議で譲歩しまくってるし)、他に予期しない潜在リスクもありそうだから
TPPやらないほうがいいかもね?って議論になってるわけだね

843 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:04:30.63 ID:j4uFp0ti
>>842
うん、確かにJAとか医師会とかの既得権益組的にはそういう話だよ。

でも、農業も医療制度も今のままでは立ちゆかない事がハッキリしてるから、これを機会に構造改革しましょう、
というのがマトモな人達の意見。

844 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:06:32.36 ID:NSrK6k5s
>>842
なんだやっぱ韓国系工作員かw
ホロン部の若者よ

>だから別にISDSに関するリスクは大して変わらないかもしれないけど
もうちょっと日本語理解出来たほうが工作捗るよ

>メリットもあんまりなさそうだし(既に事前協議で譲歩しまくってるし)
もうここに書かれたメリット論全部ガン無視だしw

>他に予期しない潜在リスクもありそうだから
そんなもん普通に事業やってたってあるだろうにw

>TPPやらないほうがいいかもね?って議論になってるわけだね
最後は印象操作で締める、という形ねw

ま、君が在日の工作員なら、確実に君にとって住みにくい日本になるからw
さっさと本国に帰った方がいいよ

845 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:08:00.17 ID:dv5p2syU
 
ああ、日本の医療制度もアメリカと同じ様になるわけですか。

846 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:10:58.83 ID:NSrK6k5s
>>845
と、流れぶった切って変な捏造リスクをあげつらうというw

やっぱオマエも工作員の方?w

847 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:14:16.64 ID:dv5p2syU
>>846
私のレスは 843 に対してです。

ちなみに↓のレスもした者ですが。

>>810
 まさに、
 >TPP推進派からすれば、そんな知恵の要る面倒な説明なんかするよりも、
 >とにかく騒いで反対派を人格攻撃してバックレてスレッドを流せば
 >どうにでもなると考えている。
 
 の通りですね。

848 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:16:18.55 ID:j4uFp0ti
>>845
ああ、反対派は良くそういう根拠の無い作り話をするよね。

TPPと良く比較されるNAFTAの加盟国であるカナダは皆保険なのに、(日本をのぞけば)世界でも
珍しい混合診療禁止の規定が有る国(それでカナダの医療制度は崩壊してるが)。
しかも、米国自信が皆保険を導入しようとしている現状で日本がTPPに参加して皆保険をやめさせられる理由など何も無い。
混合診療解禁すら、させられるという根拠は無い。

精々、アメリカのジェネリックをアメリカ並の安い薬価で保険収載しろという圧力が掛かる程度。
製薬会社は困るかもしれないが患者に取ってはメリット。

個人的には混合診療も解禁すべきだと思うけどね。

849 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:18:44.36 ID:uKXT343Y
>>843
それが本当にJAとか医師会だけに留まるのかね?
だってありとあらゆる分野に影響するんでしょ? 
それを皆危惧してるんだと思うけどね


>>844
なんか急に発狂したけど大丈夫? 朝鮮人認定かw やれやれ・・・

>>もうここに書かれたメリット論全部ガン無視だしw
俺、怪しいコピペっぽいものは見てないよw

>>そんなもん普通に事業やってたってあるだろうにw
一企業レベルの訴訟と規模や影響範囲が違いすぎるから、皆危惧するんでしょうに

そんな急に発狂して朝鮮人認定してるから理解を得られないんじゃないの?
あんた日常でも余計な苦労してそうだねw まるで朝鮮人みたいだw

850 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:21:34.02 ID:j63ttNEV
米でもレクサス生産、トヨタ九州から一部移管
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/20101002-880248/news/20130420-OYS1T00636.htm

851 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:24:50.05 ID:dv5p2syU
>>848
作り話ではなく、このスレでTPP推進派が実際に言ってたことですよ。

>>519,520 を参照してください。
 
アメリカ型で何の問題もないとハッキリ述べています。

852 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:24:57.62 ID:AIFM6Omk
TPPで恩恵を受けるのは一流大企業だけで
お前らみたいな一般庶民のふところなんて全く増えないし逆に減るんだよ。
資本主義の根底を理解してない奴が多すぎる。お前らは確実に搾取される側。
ニュースで報道されてる好景気の恩恵を受けてるのは自分じゃないだろ?
全部大手企業だけだなんよ。

853 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:27:54.94 ID:dCNzTeie
>>849
アホか、全ての市場に波及するから意味あるんだよ

他所の団体はいいけどボクのところはやめてってどんだけ呑気なんだよ
そういうヘタレが居るところこそ意識から変えなきゃ行かんのに

854 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:31:15.84 ID:uKXT343Y
>>853
いやあカッコいい根性論ですねw 頑張ってくださいw

855 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:32:22.10 ID:dCNzTeie
>>852
政府と大企業に搾取されているのがすでに今の状態なんだけどな

今の理不尽な世襲制もどきの世界ですこしづつ沈む船に乗り続けるか
海外勢とまもとにやり合って、勝てる力をつける(勝てない所は滅ぶけどな)

どちらにとっても弱者は淘汰されるけど、強者になる気があるなら変わらない以外手は無いよ

856 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:33:45.01 ID:j4uFp0ti
>>849
>だってありとあらゆる分野に影響するんでしょ? 

それだけで「問題」とは言えないだろ。

>>851
>>519>>520も別に日本の医療制度がアメリカと同じになるなんて書いて無いが?
アメリカの制度も反対派が言うほど酷く無いと言うだけだろ?

お前は基本的に日本語の理解力が欠如してないか?

857 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:35:25.86 ID:TEXw3lg1
>>851
ホント、TPP推進派の言うことは
行き当たりばったり、何の論理的一貫性もなく
ああいえば上祐よろしく言い返しているだけ
であることが良く分かるわ。

858 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:37:07.88 ID:7lSbna2G
アメリカ型で何の問題もないよ

というか、日本型は持続不能なモデルだから
比較もできない

859 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:37:59.68 ID:dCNzTeie
そもそも反対派の反対理由はなんなんだ?

1.TPPを切欠に構造改革すること→ 今のままでいい
2.自由貿易そのもの→ アメリカなんて信用ならん
3.その他→ とにかくイヤ ってこと

860 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:38:53.04 ID:8rtZc6Ph
TPPで
大根も白菜もカブもネギも買えなくなるね。

861 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:41:51.91 ID:j4uFp0ti
>>857
人によってどういう医療制度にするべきかの見解の違いは有るだろ。

しかし、少なくとも医療制度に関してはTPPに参加する事で大きく変わる事は有り得ないという話だよ。

人の言う事を曲解して反論した気になってるのは見苦しい。

862 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:45:07.53 ID:dCNzTeie
結局TPP反対反対って叫んでいるだけの奴って
変わるとしてもどう変わるか変えるかってのが自分でイメージ出来ないんだろ

そういう奴ってきっと自分の将来もそんなんだろうな
その辺にいるヒキオタやニートと同じだよ

863 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:47:52.52 ID:dv5p2syU
>>861
>しかし、少なくとも医療制度に関してはTPPに参加する事で
>大きく変わる事は有り得ないという話だよ。
 
日本の医療制度はこのままでも成り立たないから
TPPを契機に改造する、と推進派が主張したばかりなんですがね?


>人の言う事を曲解して反論した気になってるのは見苦しい。

正直、私も「TPP推進派は、人間として信頼できない」と感じています。
なにしろ反対派は 中韓の手先、既得権益派 のレッテルを貼って
反論した気になっている見苦しい人間ばかりですから、TPP推進派は。

864 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:47:53.14 ID:NSrK6k5s
>>849
悪い悪い、 ID:nuBK28stの奴と勘違いしてたわ、そいつリアルで韓国の奴だからw
つーか、上の奴とオマエの文体が似てたから、途中から同じ奴だとずっと勘違いしてた

>そんな急に発狂して朝鮮人認定してるから理解を得られないんじゃないの?
ま、ミスっただけだ許せ

>あんた日常でも余計な苦労してそうだねw まるで朝鮮人みたいだw
同程度に落ちなくてもよくないか?w俺という悪い意味でのwww

まあ反対の奴っていうのが、こういう
>>857捏造ばかりしてるから、若干過激にもなるんだ許せ

865 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:50:17.32 ID:AIFM6Omk
>>855
>>政府と大企業に搾取されているのがすでに今の状態なんだけどな
もっと格差がつく。数%の富裕層に富が集まりその他大勢の貧乏人は搾取され続ける。

>>今の理不尽な世襲制もどきの世界ですこしづつ沈む船に乗り続けるか
海外勢とまもとにやり合って、勝てる力をつける(勝てない所は滅ぶけどな)
矛盾してるよ。
今の理不尽な世襲制もどきの世界の権力者が決めた現在のTPP交渉参加の是非
の議論自体信用ならないと思わないのかい?
今の理不尽な世襲制もどきの世界のごく一部の人たちだけが儲かる仕組みなんだけど?
俺たちみたいな庶民と為のTPPではなくてたくさんの富を持ってる人たちが更に儲けやすく
するための議論がTPPなんですよ。

866 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:54:20.42 ID:dCNzTeie
>>855
だったらお前は今一体何を信用して生きているんだ?
このままだらだらとバブルの僅かな残り火でこれからも「庶民と」として生きていけると思っているのか?
危機感足り無すぎだろ

867 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:55:17.82 ID:j4uFp0ti
>>863
>日本の医療制度はこのままでも成り立たないから
>TPPを契機に改造する、と推進派が主張したばかりなんですがね?

だからねぇ、それはそう「有るべき」って話でしょ。
俺がしたのはTPPに参加する事で「強制的に」変わる事は無いって話だよ。

日本人が(日本政府が)自ら選択して変える事は当然有り得るし、TPPをそのきっかけにしようと言うのは賛成だよ。
だから、上でも個人的には混合診療は解禁すべき(全てではなくルールを設けてだけど)と書いただろ。

あんたはもっと謙虚に人の書いた事を理解しようとしろよ。そうで無いと議論にもならない。
こいつは信用ならない、俺を騙そうとしてる、と初めから曲解しようとするからここに居ても何も見えなくなってるんだよ。

868 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:57:25.36 ID:dCNzTeie
アンカミス
×855
○865

869 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:58:04.12 ID:8rtZc6Ph
TPP賛成の人はまずこれを聞いてから判断してくれ。
神保哲生 「みんなが知らないタネの話」 2013.03.26
http://www.dailymotion.com/video/xyiptr_yyyy-yyyyyyyyyyyy-2013-03-26_news

農業のTPP問題で一番重要なのは農家の問題ではない。
農産物が世界大手の種苗メーカーの支配に入ることだ。
http://globe.asahi.com/feature/081103/02_3.html

自家用のタネさえ採取することが禁止されかねない。
今の日本の食生活に欠かせない日本固有、野菜が下手したら食べることが
できなくなるかもしれない問題。
 白菜とか大根、カブ、ネギなどがなくなる可能性さえある問題。
世界の種苗メーカーに種を支配されてそのメーカーが売らなければ
つくることができなくなる。

870 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:01:11.93 ID:dv5p2syU
>>867
>あんたはもっと謙虚に人の書いた事を理解しようとしろよ。
 
こういうこれを言えるのは、中身のある主張をしている人間であって、
TPP推進派には あてはまりません。
 
アナタの主張に見るべきものがありませんから。
 
他の多くの人も同様に感じていることでしょう。

871 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:03:35.10 ID:r0nHWuTk
農家の殆どは『第二種兼業農家』といって、全収入の50%以下しか農業での収入が無い農家を指す。
例えば、1世帯にこの兼業農家に携わる人間が一人居るとしよう。
この家計の収入は、農業を営んでる爺さんの息子の公務員給与で殆ど賄われてるとすれば、
この家計全体の収入割合で、この爺さんの収入の寄与度がたとえ低くても、税制や補助等の恩恵が得られてる。

こういう現状を知りつつ、農家保護を名目に補助金分捕りに血道を上げてるのが農協だw
JAにしてみりゃ農家への補助金がバンバン入れば、その分だけJA商品や提携会社の商品を売りつけられるからなw

872 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:04:27.94 ID:mNrCzY6y
アメリカ相手に対等に話せる官僚はいないだろ

873 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:12:16.92 ID:L1F1wj3s
>>871

印象操作大好きだね。

で、専業農家をどう育てるかを書かないのはなぜ?w

経団連より全農のほうが優遇されてるとはどうみても思えないんだけどね()
一番優遇されてるのは電事連だけど。

874 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:13:01.01 ID:r0nHWuTk
>>869
読んだw
種苗市場も開放すりゃ技術競争が始まり、イノベーションと共に
日本のバイオテクノロジーの発展にも資するだろ。
そうすりゃ農業の第六次産業化となって、農業を成長産業へと位置付けられる。
やはりキーワードは「規制改革」だな。確信したわ。ありがとうw

875 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:16:20.75 ID:r0nHWuTk
>>873
印象操作?そう思うなら具体的事実を例示して、反論すればいい。
専業農家なんか今や35万戸程度だぞ?
一方で第二種兼業農家の数は、なんとビックリ!90万戸だ。その差は二倍以上w
経団連とか関係なくJAは官僚の出先機関兼天下り先だから。そんな事も知らないの?

876 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:16:52.41 ID:AIFM6Omk
>>874
どうやってこれだけ絶大な差のある大手企業に勝つの?
市場開放したら逆に頑張ってきた中小が大手に食いつぶされると思わないの?
資本主義って資本力のあるものが必勝なんだけど。

877 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:18:37.38 ID:lQxJGaZY
>>874
何を読んでも、バラ色の未来を思い描く、ユートピア思想の共産主義者と同じですね。
新自由主義者って言う奴は。両者とも設計主義で同根なので、話が通じないんですけどね。

本当に脳内がお花畑ですね。

878 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:18:38.70 ID:r0nHWuTk
>>875訂正するわ。
専業農家数は44万戸だった。でも第二種兼業農家数は二倍以上だなw

879 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:20:02.40 ID:NSrK6k5s
>>876
また無知をさらけ出したコメントしてるのかwwww

>市場開放したら逆に頑張ってきた中小が大手に食いつぶされると思わないの?

オマエは大企業と中小企業が同じステージで働いてると思ってるんだなー
競合関係しか想像できないという、もはや絶望的な情弱

オマエが共産党の関係者じゃなきゃ、1から経済勉強しなおしてから投稿すれば?

880 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:21:57.10 ID:L1F1wj3s
>>875
「兼業農家が専業農家の2倍です。」
ってきみは言ってるだけなんだが?

で、官僚の天下りだからなんだって?。
JAに変わって専業農家を助ける機関をきみは簡単に作れると思ってるわけだ。

高校生でしょ?こんな所で遊んでないで生物の勉強でもしてなさい。

881 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:23:20.17 ID:r0nHWuTk
>>876
我が国は一国として見れば潤沢な資金に満ち溢れてる。
規制改革で、農業部門への株式法人の更なる参入規制を緩和すれば、
そう易々と買収攻勢を仕掛けられる筈がない。
仮にそうなるとすれば、今だって日本企業は全て外資に乗っ取られてるw

>>877
具体的事実に基づいた論拠の提示なり、反論なりをしないと俺には勝てないよw
今のおまえのそのレスは、単なる雑言だ。議論のノイズにしかならない。

882 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:25:04.51 ID:r0nHWuTk
>>880
高校生並みの知能しか持ってないのは、あ・ん・たw
第二種兼業農家なんか消えて無くなったって構わない。
国内農政に何ら利益を齎さない金食い虫だからなw

883 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:26:23.67 ID:AIFM6Omk
>>879
オマエは大企業と中小企業が同じステージで働いてると思ってるんだなー
競合関係しか想像できないという、もはや絶望的な情弱

じゃあどこのステージなんだよw
同じステージ以外ないだろww

共産党の関係者じゃねーよw
お前みたいな願望的見解ばかりで客観性のない主張こそ共産党系だぞ。

884 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:26:38.55 ID:WM5qq0i2
wwwww
http://livedoor.blogimg.jp/ikeike2ch/imgs/d/a/da184148.png

885 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:27:18.41 ID:NSrK6k5s
>>881
オマエって昨日かおととい>>587書いた奴?
だったらオマエ凄いな、バックグラウンド何よ?
ちなみに俺は中小企業(商法上だけ大企業w)幹部で元投資銀行業務の従業員

886 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:27:53.90 ID:lQxJGaZY
>>881
だから、本当にあなたは必死だ。
このネット上の議論に「勝ち負け」を持ち込んで必死になり、
挙句の果てに、お前は具体的でないと勝利条件を勝手に設定し、
自分が勝ったと宣言するのって、「精神的勝利法」っていいます。

あなたの>>874だって、あなたの仮説に過ぎない単なる自説の主張。
「具体」的「事実」なのでしょうか。負け惜しみにも程がある。
必死になって、相手を否定すれば、「勝てる」って幼稚にも程がある。

887 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:28:32.15 ID:r0nHWuTk
>>885
そうだよ。素性はナイショw

888 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:30:33.99 ID:AIFM6Omk
>>881
>>我が国は一国として見れば潤沢な資金に満ち溢れてる。
だからよー、一国って言っても富をもってるのは極僅かな一部の人間だけで
その他は貧乏なんだよ。
TPPってのはそのごく一部の人間が更に設けやすくする為の規制緩和で
お前を含んだ一般庶民には富は公平に分配されないんだよ。

889 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:31:13.79 ID:NSrK6k5s
>>883
俺は
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366439746/
の72で、要はオマエが63で批判した対象なんだが気づいてるかw

同じこと二度書くのは面倒だからあっちの72見てこいw

で、あっちと無関係な部分で反論しとく

>お前みたいな願望的見解ばかりで客観性のない主張こそ共産党系だぞ。
政治の党派とは、政治「スタイル」でなく「オピニオン」で結党された組織だ
「共産党員みたいだぞ」ならまだ批判として通じるが、
「共産党系だぞ」と例えばTPP賛同者に言っちゃったら、ただの池沼扱いは免れない

890 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:31:18.83 ID:r0nHWuTk
>>886
2ch上での論議は、先ず間違いなく各々の『自己満足』前提だw
その自己満足を求める互いの持つ刃の切っ先が、相手の喉元を深く突き刺す瞬間を堪能したいだけだ。

さあ!早いとこ具体的事実に基づいた論拠を提示して、さっさと反論してきなw

891 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:31:30.32 ID:lQxJGaZY
>>885
すごいな、脳内の設定だけは一流企業だw

892 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:31:50.57 ID:L1F1wj3s
>>882

お花畑ー♪
で、専業農家はどうするの?

大資本が農業やればうまくいくと思ってるのか()
農業が儲かるなら現状の法律でも鵜飼いとか迂回とかいろいろやって商社が動くんだよ。

実際養鶏とかは、奴隷化してやってるしな。

夏に野菜農家の収穫に手伝いに行ってから書け
50度の温度のハウスの中で時給850円だけどな。

893 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:33:21.68 ID:NSrK6k5s
>>887
素性は秘匿かー残念だw
しかし俺が全く敵わない知識量と教養だ
ま、これからもよろしく頼むわ

ちなみに俺はせっかくトンスラーどもと対抗しうる勢力としてまとまりそうなネットが、
情弱どもと工作員のせいでTPPで分断されるのが俺には忍びがたいんだな
だから、無料ボランティアでTPP啓蒙やってる感じ

894 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:34:36.50 ID:r0nHWuTk
>>888
ごく一部の人間ではなく、民間企業部門と家計全体が潤沢なFCFを保有してると述べてる。
共産党支持者辺りに総じてよく見受けられる、そういう僻み根性めいた文章の羅列は、
あまり見ていて気持ちの良いものではないので、少し遠慮してくれないかね?

895 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:36:37.89 ID:NSrK6k5s
>>891
まだ全く一流じゃないんだな、残念ながら、それは自分で認めているw
頑張って一流にして、上場時(多分2年後)には市場に鮮烈なデビューをする
それが今自分の中でけっこう重いテーマだ
そのために、社内でもかなり積極的に改革を推進している

ま、君とは無縁の世界の住人だよw

896 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:36:38.95 ID:lQxJGaZY
>>890
>2ch上での論議は、先ず間違いなく各々の『自己満足』前提だw
>その自己満足を求める互いの持つ刃の切っ先が、相手の喉元を深く突き刺す瞬間を堪能したいだけだ。

自己満足なら、すでに私は自己満足している。あなたは、これほどまでレスを返してくれるからねw
それをあなたが主張しているということは、あなたは顔を真っ赤にしているということだ。
つまり「効いている、効いている」ってことなんですけどね。私は、すでに十分堪能している。
昨日から、本当に推進派をイジると面白いと気づいているので、笑いが止まらない。
日本が、不幸のどん底に落ちるから、こんな遊びをしても意味がないのだが。

897 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:40:01.12 ID:lQxJGaZY
>>895
2年後に上場ですか。そういう人は、こんなところで書き込んでません。
一度嘘をつくと、嘘に嘘を重ねていることが手に取るように分かるw

意味わかんないだろうな。だって、あなたの世界は脳内設定上の、
バーチャルな世界なんだから、私の住んでる現実世界とは無縁なのは当然。

898 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:45:26.72 ID:8rtZc6Ph
>>874
聞けよ。

大根、白菜、ネギ、カブなどがなくなる危機なのに。

899 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:45:54.31 ID:AIFM6Omk
>>895
みたところ学生起業かただのベンチャーか。
夢見る頃合いなだけに意見もファンタジーなのは納得。
もし学生起業ならせいぜい人脈作りでも頑張ってくれ。

900 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:48:04.84 ID:dlsYlynt
TPPでは、アメリカ車の問題をどうするかが困るんだが、既に日本側の関税はとっくにゼ

ロなのに、アメリカ側は10年間、日本車に関税掛け続けるんだそうで、コレ以上譲歩の

しようもないんだが、もっと譲歩しろ、と迫ってるわけだ。

901 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:54:07.69 ID:j8hV8xPD
ということで共産に票をいれてみます。
資本主義ばかり傾倒されては資本社会民主主義な日本の根幹がゆらぎそう。
って・・一票ではどうにもならないと思いますが。

902 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:55:53.74 ID:dCNzTeie
>>898
もしお前が言うように競争力が無くて負けるとしたら、遅かれ早かれなくなるだろう
本来消えるべきものを無理やり活かしてこれたのは国が税金を大量に投入してきたからだ
それが今後も続くわけが無い。補助金が切れれば消えていくような弱者は早めに切るのも今は大事なことだ

903 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:56:54.09 ID:NSrK6k5s
>>897
それはオマエの単なる予想だろう
世の中にはオマエの予想を超えるバカがいるんだよ、俺みたいなw
もし、オマエがそれに関連する知識が少しでもあれば、俺が答えてやるぞ?
簡単にネットで漁れないレベルの知識をなwww

>>899
社歴10年超の商法上の「大会社」である中小企業だw
定義 [編集]
大会社とは、最終事業年度(2条24号)にかかる貸借対照表上、以下のいずれかの要件を充たす株式会社をいう。
資本金として計上した額が5億円以上
負債として計上した額の合計額が200億円以上

ま、学生ベンチャーつーか10年学生やってたらもう学生じゃねーだろwww
しかも俺経営者じゃねーしw従業員だしw

904 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:57:55.67 ID:8rtZc6Ph
>>902
大根や白菜、ネギ、かぶ など日本の食文化に
欠かせない野菜がなくなることを賛成していることが
よくわかった。

905 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:57:56.23 ID:r0nHWuTk
>>892
所有農地の大きい専業農家は今のままか、企業からの投資を受け入れて拡大するか。
国内農業の問題点は、散らばった分散錯圃状態だ。だから農地集約化が必須となる。
小規模農家は大規模農家や株式法人へ所有農地を貸し出して、その賃貸料を生活の糧にすればいい。
まあ小さい農地を所有する農家の殆どが、第二種兼業農家なんだけどねw
ところで俺が野菜農家の収穫手伝いをすれば、国内農政の問題点は何か解消されるのかね?

>>896
なんか何の具体性も無い作文だね。もう少し骨のある奴と議論したいのだがw
取り敢えずあんたのIDはあぼーんするよ。ごめんね。

>>898
無くならないし、無くなりようがないw

906 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:58:48.91 ID:dCNzTeie
>>901
実質的社会主義で借金しまくりながらヌクヌクと暮らしてきたツケが今来ているんだよ
資本主義とか以前に考え方を改めないともう先が無いの
他に良い方法があるならむしろ教えて欲しいくらいなのに、さらにヒキコモレとかアホかお前は

907 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:00:49.22 ID:dCNzTeie
>>904
だから兼業農家潰しても日本の食文化は消えないっての
むしろ大農家や企業農家がより効率的に生産力を上げれば世界に輸出出来る武器になるよ

908 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:01:15.18 ID:8rtZc6Ph
>>905
種の問題を軽視している。

909 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:03:06.05 ID:8rtZc6Ph
>>907
TPPで大根、白菜、ネギ、かぶなど日本食に欠かせない
野菜が作れなくなる可能性があるのに
なにをいっているのかわからない。

910 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:05:50.25 ID:AIFM6Omk
なんで反対しただけで共産関係者といわれるようになったのか。。。
それは資本主義がさらに加速したからだろうなぁ
昔は日本人は助け合いが当たり前だった。
しかし資本主義が顕著になってくると個人主義に走り
自分だけ儲かればいいやっていう発想がでてくるんだよな
均等に所得が分配されるのが理想だってのに
それを言うだけで共産主義者扱いだよ。
一人勝ちじゃなくて勝っている者が周りの面倒もみてあげるが理想なんだが。
昔の日本なら当たり前だったことが戦後アメリカ資本が入ってからは
個人主義になってしまったなぁ
言っとくけど俺は共産党は好きじゃないからな!
ちゃんと民主主義だ。

911 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:06:41.02 ID:NSrK6k5s
どうも反対の奴って、ついに反対するネタが尽きて、最新の?
「種」話ばかり言うようになったのか?

俺もあの動画見たけど、何が問題なのか全くわからない
多分あの動画の主は、無過失かつ善意の第三書に法は責任を問えないことがわかっていない
これは別に日本の話でなく、TPP加盟国をはじめ各国どこの法律でもそうだ

飛んできた種で受粉したから権利侵害ニダ!てwwww

どうやって悪意や重過失を認定すればいいんでしょーwwww

912 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:08:20.83 ID:8rtZc6Ph
TPPで 植物のタネが知的所有権の対象になれば
種をとることが違法になり罰せられる

世界の大手の種苗メーカーに日本のタネの市場が支配され
大根や白菜の種を日本で売るのをやめればそこで作れなくなる。

913 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:09:09.05 ID:r0nHWuTk
>>909
我が国特有の保守性を軽視し過ぎではないかね?
確かに外食産業の勃興と共に、各家庭の食事に対する嗜好も変化はしたが、
例えば大戸屋みたいな純和風外食チェーンなんかも、若者に人気を博している。
つまり民族の受け継いできた遺伝子レベルでの好みは、そう易々とは変わらないって事だ。
ニーズさえあれば、必ずそれらを生産する供給者も出てくる。経済活動とは得てしてそういうものだ。

914 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:10:09.18 ID:8rtZc6Ph
>>911

固定種、F1種とか わかっている?

これが分からないと話にならないので。

915 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:10:52.49 ID:r0nHWuTk
>>912
という事は、我が国農政にも絶好の機会到来ではないかw
知的財産権の厳密な保護もTPP交渉の俎上に載せられてる。

916 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:12:48.40 ID:NSrK6k5s
>>910
ま、俺をはじめとして「交渉参加」賛成の奴は左翼工作員の捏造貼り付けに辟易してるから
もしその過剰反応で気分を害したなら申し訳ない

ただ、よく言われる「グローバル」は、結果ニトリやユニクロや280円牛丼を生む一方で、
日本の労働者の待遇均質性を大きく国際標準に切り裂いていった
いわゆる格差だ

それ、回避しようがあると思うか?
要は共産とかそういうお花畑連中じゃないまっとうな社会人にとって
グローバルは「素敵な世界」でなく「過酷な現実」として存在している

>一人勝ちじゃなくて勝っている者が周りの面倒もみてあげるが理想なんだが。
こういう国や文化をつくるには、まず勝つことからはじめなきゃならんだろう
まずは勝つことだ
そのために、少なくとも一部反対派が捏造するリスクと真逆の、
アメ公ですら勝手にルールを決められない世界で共闘し、勝ち進む
それが今の日本に必要だ

>自分だけ儲かればいいやっていう発想がでてくるんだよな
この点、日本は多分海外ほどはそうならない
国民のメンタリティが圧倒的に有利(チームワークに)だからな
この点はさほど心配はいらない

>均等に所得が分配されるのが理想だってのに
これが日本のダメなところだ
勝った奴の総取りもダメだが、勝っても負けても取り分同じじゃ、海外に必ず敗北する
だから、以前よりは厳しい風土になる、それは仕方ない
それが、過酷な現実としてのグローバルだ

917 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:14:32.34 ID:NSrK6k5s
>>914
知らんかったが、ぐぐったらわかったぞ
昔美味しんぼに出てたような話だったw

918 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:14:44.41 ID:8rtZc6Ph
>>915
固定種 F1種とか知っている?

919 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:21:54.99 ID:r0nHWuTk
>>918
その質問をすれば、こちらに反論した気分になれるのかね?
おまえの>>869は、今まで散々出されてきたTPPお化けと同類の怖い怖い病でしかないw

920 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:27:45.03 ID:NSrK6k5s
>>914
で、ずっと待ってるんだけど、せっかくちゃんとググって調べてよ
なんか言えよw

921 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:30:26.11 ID:9kaoU2tj
TPPって簡単にいうと
(TPP参加国の)金持ちはより金持ちになり
(日本人の)上流〜中流層は下層へ突っ込んでいくだけだろ。
そういう意味じゃ格差のない社会になるんだよね。
ワープアが叫んでいた『格差ガー』ってのが是正されるのも
メリットの一つじゃないのか?
そのワープア層も(TPP参加国の)金持ちに潰されて盛大なブーメラン
になって刺さってくるだけの話だろ。
メリットは
・日本全員総貧乏になり格差がなくなる
・最後のセーフティネットの生活保護がなくなる。
 (以前生活保護を叩いていたやつにとってはメリット)
 更に失業保険も現行通り。フードチケットも配らないから,
 クビになったら死ね。
・深刻な少子化なので,発展途上国の出稼ぎ労働者を移民にし時給100円で
  働かせます。それで少子化対策は万全です。
・日本の企業が全部横文字になり、その大企業グローバル企業に吸収されか
 どっか他の国へ売り飛ばされる。
今あげられるメリットはこんなところじゃないか?一応ワープアの意見を
聞き入れてるのが,実は自民党なんだよな。

922 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:34:34.63 ID:8rtZc6Ph
>>919
>>920
1、世界のタネはもうすでにメーカーの集約がほぼ終わっていて
 日本のメーカーが到底勝てない規模になっている。
2、種の知的所有を認めた国では登録がない種の植物をつくってはいけない
3、2+種を採ってはいけない
4、2+3 種を売れるのは大手メーカーのみになってる国がある。
5、そもそも世界の大手は日本の菜っ葉の文化にあえて参入してこなかった
6、TPPになれば話は別で世界の大手が日本のメーカーを買収は
  簡単になる。
7、その世界大手は日本の野菜には興味がないので日本で大根など
  売らなくなる可能性がある。
8、7の理由は実際にそうなっている国がある。

923 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:35:14.64 ID:9kaoU2tj
TPP参加後,ワープアの為のワープアによるワープアの社会になるのが,
今後の日本だと思う。
間違ってもフードチケットを配りまくっているアメリカの社会を想像しちゃ
だめだぞ♪

924 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:37:26.38 ID:NSrK6k5s
>>922
突然書かれてもなあ
で、それはいったいどこの決まりなんだ?
誰が決定権を持つの?
あげく8.なんかは、いったいどこの国がそうだと?

なんかひどい出るぞ出るぞ詐欺にあった気分

925 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:37:28.37 ID:AIFM6Omk
>>916
てかもういっこのスレでも返レスしあってるような。。。

>>アメ公ですら勝手にルールを決められない世界で共闘し、勝ち進む
それが今の日本に必要だ
これはまだ日本の属国である限り無理。
憲法改正して自衛隊を軍隊にして本当に独立国家と言える日がくるまで無理。
自分で自分の国を守れるくらいになってアメリカ様に気を使うことがないようにならないとな。
俺は安倍信者でもなんでもないが、安部は憲法改正後に独立国としての動きを見せてくれるか期待してるよ。
まぁ話しは逸れたがTPPの交渉に参加するならまずはアメリカから独立してからだな。
交渉ってお互い対等な条件を提示してそこからどこまで相手を譲歩させるかが基本だと思うが
それすらできない状況じゃTPPやっても損するだけ。

926 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:40:32.59 ID:9kaoU2tj
>>925
もし>>923の社会にしたくないなら,クーデタでも起こして,日本を独立
するべきなんだよな。
一応日本には盛大に北半球を吹っ飛ばした挙句人類を絶滅させてくれる
もんじゅたんがあるしな。
そういう意味じゃ日本は人類を盛大に滅ぼせる兵器もどきをもっているから,
独立は可能だよ。

927 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:40:41.50 ID:8rtZc6Ph
>>924
アメリカとFTAをやった韓国
急激に品種が減少している。

928 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:43:18.77 ID:AIFM6Omk
種のことならここにも書かれてるぜ。
信じるか信じないかはあなた次第だが。

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n77771

929 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:47:28.94 ID:8rtZc6Ph
TPP賛成の人で
コシヒカリとササニシキの食べて区別ができる人がいないのではと
思えてきた。

930 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:48:16.80 ID:NSrK6k5s
>>925
多分お前は日本の経産省の異常な優秀さを知らないんだよ
あいつら、国益を害する交渉を必ず「実利」で阻止しちまう
過去日米貿易摩擦は何度もあったが、アメ公の無茶な要求で実害を受けたケースは「皆無」だ
唯一挙げるとしたら、日本の中小おもちゃ屋はトイザらスに滅ぼされた、て位
他のことは、アメ公が外圧かけてくるたびに、何故か日本はよくなっていった
極めて謎な現象が、日本の過去の経済史には存在する
その裏には、経産省の超人的な官僚どもの暗躍があったわけだ

俺は安倍信者どころか安倍をいつも低学歴の滑舌悪いの中傷しているひどいやつだがw
その理由は、当初安倍がTPPに後ろ向きな奴だったからだ
>憲法改正して自衛隊を軍隊にして本当に独立国家と言える日がくるまで無理。
>自分で自分の国を守れるくらいになってアメリカ様に気を使うことがないようにならないとな。
>俺は安倍信者でもなんでもないが、安部は憲法改正後に独立国としての動きを見せてくれるか期待してるよ。
俺もこの点だけは安倍に期待しているし、それが必要なのもわかっているが、
>まぁ話しは逸れたがTPPの交渉に参加するならまずはアメリカから独立してからだな。
>交渉ってお互い対等な条件を提示してそこからどこまで相手を譲歩させるかが基本だと思うが
>それすらできない状況じゃTPPやっても損するだけ。
今よりも日本がずーーっと力が無かった頃から、日本はアメ公の無茶な要求を尽く骨抜きにした
そして、日本の産業でアメ公に滅ぼされたのはおもちゃ屋位なのに対し、
日本はアメ公どものテレビを始めとする家電を完全に絶滅させ、
あげくやつらの象徴産業である自動車を半殺しにまでした

もっと日本を信じろ
トンスル王国の変な侵食がなければこの国は世界に冠たる素晴らしい国だ
ttp://jakarta-promo.at.webry.info/201209/article_8.html

931 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:51:01.00 ID:NSrK6k5s
>>929
頼むから、トンスル王国以外の国にしてくれwww
あの国と比べる事自体不快極まりない
日本は世界に売春婦を輸出しないし、世界に起源を主張しないし、
米国を超えた格差社会でもないし、歴史を捏造しないし、
国際法を超えて仏像を返還しなかったり遡及法つくったりという、
およそ法治国家と言えない国なんかとマジで比べないで下さいおながいします

932 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:52:21.59 ID:9kaoU2tj
お前らの書き込みが殺伐としてるけど,ここで書いていても何も進展は
しないんだぜ?
その殺伐とした書き込みを総理官邸に送るか,行動で示さないと何も
解決はしない。
・行動する場合
 賛成なら賛成で安倍さん万歳〜って大量な人数を送り込んで総理官邸前
 を囲めばいい
 反対なら反対で原発デモみたいに,大量な人数を送り込んで総理官邸を
 囲めばいい
 ただそれだけの話。
・書き込む場合
 総理官邸の問い合わせフォームに賛成と反対どっちでもいいから書き込めば
 いいだけ。
今すぐ行動で起こさないと最短で9月にはTPP参加はするし,実体はどうなるか分からない
まま日本の社会が一気に変革する。
平和ボケした日本人の目を覚ますには,いい意見だと思うけど、みんなどう思うよ?

933 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:55:05.79 ID:8rtZc6Ph
>>931
どこの国だって同じだよ。

934 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:57:21.06 ID:L1F1wj3s
経産省が大失敗した話なんか沢山あるし。

有名なのはシグマプロジェクトだな。
大店法の改正も大失敗だったね。
現在進行中のは原発。

H2ロケットががんがん飛んでるのに国産飛行機はぜんぜんダメなのは
何故だろうね。

935 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 19:00:39.82 ID:L5T6Aaox
まあその前に市場でなんか起こってアタフタするからw
もたねえこのシステム

936 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 19:01:10.35 ID:NSrK6k5s
>>933
そんな主張をする時点で、なんの説得力もなくなる

日本は世界に売春婦を輸出しないし、世界に起源を主張しないし、
米国を超えた格差社会でもないし、歴史を捏造しないし、
国際法を超えて仏像を返還しなかったり遡及法つくったりという、
およそ法治国家と言えない国なんかと日本は絶対に違う法治国家、
トンスラーの国とマジで比べないで下さいおながいします

937 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 19:04:20.05 ID:NSrK6k5s
>>934
失敗した話ならトヨタだって米国訴訟の初動とか昔潰れかかったとかいろいろあるしな
失敗した「ことがある」から「優秀じゃない」という議論がいかに説得力がないかわからんか?

しかも
>大店法の改正も大失敗だったね。
これのどこが失敗?w

>H2ロケットががんがん飛んでるのに国産飛行機はぜんぜんダメなのは何故だろうね。
何で?w
ちなみに世界で2社しかろくに戦えてない市場なんだけど、そこで勝つのは相当ハードル高いぞ

938 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 19:06:58.92 ID:8rtZc6Ph
>>936
アメリカとがちがちにFTAでやっているのだか
なにを言っているのかが全く分からない。

 このような書き込みをしている時点でTPP推進している
根拠がないことが明らかになってしまうよ。

939 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 19:07:21.66 ID:L5T6Aaox
大店法失敗だろう。
てかとんでもない不良資産とも成りうるしイザ潰れたら買取先も
怪しいし、店舗としてはとんでもなく弱い体質なんだよ。
前にもあった、そんときは中型店だったけど・・・。

940 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 19:07:57.20 ID:8rtZc6Ph
>>937
東京電力福島第一原発の事故をつくった責任が経産省にはあるが?

941 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 19:08:57.04 ID:8rtZc6Ph
>>939
都市計画的にみても大店法は失敗だろう。

942 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 19:13:37.28 ID:NSrK6k5s
>>938
もう一度言う

 ま と も な 法 治 国 家 じ ゃ な い 国 と 比 べ る な

ガチガチのFTAだったらカナダやメキシコの話をしろ
大統領が退任後逮捕や自殺や殺人の目に遭う異常国家、
法の概念が通じない世界有数の非法治国家なんか全く参考にならん

>>940
あれは作った責任よりも圧倒的に違う責任のほうが大きいだろうwww

>>941
そんな適当なこと言われましてもー
どこがどう失敗だとちゃんと言論をしてくれ

943 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 19:42:27.08 ID:r0nHWuTk
>>922
色々と挙げてるが、それらの証拠は?ソース付きで論証しな。
>>927
同上。
>>928
それなんて都市伝説?

944 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 19:53:10.10 ID:8rtZc6Ph
>>943
http://threechords.blog134.fc2.com/blog-entry-1678.html

神保哲生 「みんなが知らないタネの話」 2013.03.26
http://www.dailymotion.com/video/xyiptr_yyyy-yyyyyyyyyyyy-2013-03-26_news

945 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 20:02:24.71 ID:ye1hNxUC
企業に統帥権作るって事だろw
んな事できんだろw

946 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 20:05:55.18 ID:t/4V7YBd
今だって、種は輸入
加盟前からな
加盟したら、改善するか、このままかのどちらかだね

947 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 20:07:40.75 ID:8rtZc6Ph
>>946
日本のメーカーが世界の大手の傘下に入ったらどうなる?

948 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 20:10:20.16 ID:j4uFp0ti
出掛けてたら今度は種の話になってるの?
種子の自給率って正確な統計が無いらしいが、殆どは輸入らしいな。

平成 21 年度 海外及び国内野菜採種現地調査報告書
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/tizai/brand/b_report/h21/pdf/genti.pdf
>現在国内で利用されている野菜種子の大半は、海外
>産である理由を知ることなしに、海外産種子を“農産物自給率”の観点から、問題視する向きもある。

949 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 20:10:52.11 ID:j4uFp0ti
>>947
それ、TPPとどういう関係が有るんだ?

950 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 20:16:15.10 ID:t/4V7YBd
>>912
売れる物を売らない?
バカですか?
むしろヘルシーな日本食の材料だから、アメリカでも栽培広がるかもな。

951 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 20:34:08.96 ID:r0nHWuTk
>>944
またブログか。しかも宮台真司。説得力皆無だな。
WTOのTRIPS協定の話や、特許権が最低何年間維持されるのかとか、具体的な話が一切無い。

952 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 21:31:14.72 ID:L5T6Aaox
>>941
確かに歪な都市計画になったよね、しかもその土地の収益性によりけりの
固定資産だったものが、今やもうどうその土地に対しての収益性を求める
のかも把握しにくいし、公平感がまるで無くなった。
その上都市計画税も目的としては都市の広がりに対応するものであったのが
今や都心は空洞化を起こして逆にかつて価値のあった土地の価値をも下げてる
要因となった。てめえの持ってる土地の地価をわざわざ下げる税制と成り果てた。

953 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 21:41:21.90 ID:S80Iuqbb
元外務省国際情報局長孫崎享氏ニコニコつぶやき抜粋13年4月21日
米国製薬会社大手イーライリリー社、米加自由貿易協定に含まれるISD条項でカナダ政府を訴えた。
同社の特許を無効としたカナダ法廷の判決に1億ドルの賠償を請求した。
http://ch.nicovideo.jp/magosaki/blomaga

★今でもカルテル提訴とか★トヨタとかも訴えられまくり、金を取られまくり★でないか。
ISD条項 は訴訟大国アメリカの土俵へ日本を引き込み金をもぎ取る仕組み。
日本がもしTPPに参加しても日本企業は★報復が怖くてISD条項での提訴とか出来ない。
ISD条項での提訴は★米系多国籍企業の為にあると思わないのか?

TPPの真の狙いは「ISD条項」獲得し、日本の裁判権、立法権を奪い、数兆円の巨額賠償獲得、訴訟で混合医療全面解禁で医療費増大で巨利を獲得、貧富の差で医療・寿命格差拡大、
郵政解体買収簡保廃止、JA解体共済廃止共済資金獲得、要するに日本を解体し金を奪う事。
決して農業だけでない。農業でも譲歩を見せない。
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ 賃金が低下する。 遺伝子組み換え食品、狂牛病等の 危険な食品も拒否できない

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130409-OYT1T00138.htm?from=main1
http://oogushi.ldblog.jp/archives/2013-04.html#20130412

★の所が特に言いたいポイント。
サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75

954 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 21:46:48.09 ID:dlsYlynt
【安倍晋三にメシおごってもらったマスコミ】
@読売新聞  A産経新聞  B朝日新聞  C共同通信  D日経新聞  E毎日新聞  Fフジテレビ  Gテレビ朝日  H日本テレビ
※食事代は僕らの税金。
コイツらはみな反TPPや反原発デモを取材しないという共通点がある。偶然の一致か?

955 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 21:58:57.55 ID:j4uFp0ti
>>953
何回も嘘だと指摘されながら同じコピペを貼り続ける理由は何?
お前こそ誰かに頼まれてるんじゃないのか?

956 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 22:04:01.89 ID:S80Iuqbb
>>955
今日のニコニコつぶやき抜粋から
http://ch.nicovideo.jp/magosaki/blomaga
新しい情報

957 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 22:19:42.59 ID:Q0UBNROp
日本は3分野を死守できないんじゃないか、というマスゴミの論調がペテンだったことは、
今回の各国との参加調整でよく判った。どこの国も同じような「譲れないモノ」を持ってて
あっちを立てればこっちを立てる、とナシ崩しの例外連発になることは疑いの余地無し。
何年かの経過期間を設けるなどの条件つきになるだろうが、こりゃ思った以上にゆるゆる
のFTA条件で決着しそうでホッとした。

農業分野での粘着性には中韓の臭いがプンプンしていたので、まあ一回大掃除して、
JAみたいな特定権益団体を潰すほうがいいだろうね。戦後のドサクサで在日がかなり
幅を利かせてる分野tらしいことも判り、農業の方はスクラップ&ビルドでいいって思う。

958 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 22:20:52.48 ID:j4uFp0ti
>>956
ああ、違う訴訟か。

Globe and MailのページでEli lillyで検索したがそんな記事出て来なかったんだが、孫崎の話以外のちゃんとしたソースは
何処に有るんだ?

959 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 22:36:56.70 ID:j4uFp0ti
取り敢えず訴訟を起こしたってだけじゃ問題が有るのかすら分からないし、その訴訟が実際にどう扱われるかも
分からないからコメントのしようも無い。

960 :名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 23:15:42.25 ID:j4uFp0ti
一次ソース見つけたわ。

http://italaw.com/sites/default/files/case-documents/italaw1172.pdf
によると、Eli Lillyの主張には次の様な内容が含まれてるね。
>The "promise doctrine" not only contravenes Canada's treaty obligations, it is also
>discriminatory, arbitrary, unpredictable and remarkably subjective. A patentee cannot
>know how the promise will be construed by the Federal Courts. Some Justices have
>looked only to the claims to derive the promise, other Justices have derived a promise
>from statements made within the patent disclosure, while others have "implied" a
>promise from the nature of the disease treated by the invention.

まあ、これが妥当かどうか判断出来るほど知識は無いが、特許の予見性が無いというのが本当ならカナダの
特許法の問題の可能性は有るな。

それこそ、孫崎が前にツイートしてたガソリン添加剤の問題ではカナダ政府が国内通商法違反の法律で外国企業を排斥しようとした前科も有るからな(>>745)。

因みに要求している賠償金は損害額を見積もって最低でも1億カナダドルとしている。

961 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 01:36:33.92 ID:rs+GBrkb
>>953
こうやって同じコピペを片っ端から貼りまくる生活の党工作員真でください
他の方には申し訳ないが対抗上コピペさせて頂きます

>ISD条項での提訴は★米系多国籍企業の為にあると思わないのか?
米国企業はISDSで負けまくっている、読めなかったら無料だから登録しろ
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120305/229486/?P=5&nextArw
NAFTAにおけるアメリカのISD手続きの現況を見ると、アメリカ企業がカナダ政府を訴えたケース
は16件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは2件(18%)、
敗訴は5件(45%)、和解4件(36%)となっています。またアメリカ企業がメキシコ政府を訴えた
ケースは14件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは5件
(45%)、敗訴したケースは6件(55%)です。NAFTAに関連した事案においても、アメリカ企業の
勝訴率はそれほど高いとは言えなさそうです。

962 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 01:46:52.41 ID:rs+GBrkb
>>961
根拠位書いとくか

>>953
は、下記スレで同一時間帯に同一コピペ貼っている ID:biWSNcAi0だと思われるが、
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366369519/
で、最後に「生活の党に入れる理由」を貼りやがったw(上記スレ354)
こいつのカキコミは全カキコミがコピペ
意見やオリジナルの投稿を一切せず、ひたすらコピペのみあちこちのスレにする行動って、
工作員以外動機がないでしょw

963 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 03:29:54.94 ID:wGNWXsFd
別すれにアメリカ議会の交渉参加承認が24日という書き込みを発見
いよいよだな('A`)

964 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 06:07:00.78 ID:KBOJw2qX
 
メキシコは NAFTA で農業が70%以上も壊滅した。
 
アメリカの方が賃金高いから、メキシコが得をすると思いきや、
アメリカ政府と農業関連企業がタッグを組んで、巧妙なダンピング攻勢で
メキシコ市場を席巻。いっぽうメキシコ側は政府の財政危機で農業を支援するどころ
ではなく、すっかり米国にシェアを奪われてしまった。

こうしてメキシコの農業の70%が崩壊し、250万の農民が失業。
彼らはアメリカに不法入国して、農業関連企業に低賃金で雇われるようになった。
で、農業やってたアメリカ人はメキシコ人に雇用を食われている。
 
儲かってるのはアメリカの大企業だけ。
結局FTAとかTPPは、アメリカの富裕層「だけ」が得をするように出来ている。

965 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 06:10:10.24 ID:KBOJw2qX
 
メキシコの農民の犠牲で、農産物の価格が安くなったのなら
まだ良いのですが、現実は逆。
 
石油価格の高騰、穀物投機、気候変動 など、海外の事情で
穀物価格は大きく変動。 かつては影響は国内の事象に限られて
いたけれど、NAFTA後は世界のあらゆる影響を受けるようになり
以前よりも高値水準の位置で激しく変動している。
 
結局、メキシコにとって NAFTA は、生産者にも消費者にも
利益をもたらさなかったのです。

966 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 06:14:09.33 ID:KBOJw2qX
アメリカの方はどうだったのか?
 
衆院選で「TPP反対」を公約として大勝利した安倍自民党。
その安倍氏はアッサリとTPP推進派に変節した訳ですが、
実はオバマ大統領も同じことをしているのです。
 
2008年大統領選でオバマ氏は、共和党政権が推し進めてきた
グローバリゼーション、いわゆる新自由主義的政策を強く批判していました。
自由貿易一辺倒の通商政策が、企業の海外移転を促進して失業者を増やしたと、
特に「 NAFTA のせいで500万人もの失業者が出た」と厳しく批判していました。
 
●2008大統領選オバマ氏の公約
http://www.afpbb.com/article/politics/2535590/3497969
 
アメリカ国民にとっても NAFTA は「不幸」の協定だったのです。

967 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 06:19:03.60 ID:KBOJw2qX
 
NAFTAなどの自由貿易に強く反対を主張して大統領選を勝利したオバマ氏は、
なぜ今現在TPPの旗振り役になっているのでしょうか?
 
自由貿易協定の負の側面、雇用問題と貧富の格差拡大問題をよく理解している
はずのオバマ大統領が、なぜか3年後にTPP推進に「変節」してしまったのです。
 
彼は、社会的な公正とか正義を追求するリベラルな政策を実行しようとしましたが
そのことごとくが議会によって阻まれました。クリーンなエネルギー政策である
グリーンニューディールは原発族によって原発中心のものに変更させられ、
医療保険改革もズタズタに後退。富裕層への減税措置の廃止すら出来ませんでした。
いまではすっかり米国民の支持を落としています。
 
ジリ貧になってしまったオバマ大統領は、いつしか本来の支持層ではなく、
多額の献金をしてくれる多国籍企業を意識した政策を余儀なくされるようになりました。
例えば貿易では「アメリカの輸出を倍増する」と宣言、それまで見向きもしなかった
TPPをプッシュし始めたのは、彼の延命策なのだと思います。
 
なりふり構わない政権延命策が、今のTPP協議なのであります。

968 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 06:21:42.29 ID:AaMIscwW
メキシコ人も農業より儲かる仕事につきたいんだよ

969 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 06:23:40.63 ID:wGNWXsFd
オバマは違うで
2012年にロムと選挙して勝ってる、つまりTPPも含めて国民の民意を得たということ

970 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 07:19:18.20 ID:wGNWXsFd
もし裏でTPPに参加しなければ・・・ごにょごにょと言われれば参加しないわけにはいかないよな?
TPPに参加しなくても、いくらでも相手国はいるとはいっても、ジャイアン米国が外交で圧力をかければ
そんなもん吹き飛ぶ

たぶんこうなんだろう('A`)
戦後自民がやってきた事なかれ政治のツケを我々と我々の子孫が支払うことになってしまったな('A`)

971 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 07:24:19.93 ID:KBOJw2qX
 
TPPに関して、日本はアメリカしか見ていないようですが、
そのアメリカはTPP加盟国じゃありません。協議しているだけです。
 
日本がアメリカにしか興味がないなら、日米FTAで良いでしょうに、
なぜ自分が参加しているわけでもないTPPにアメリカは固執するのか?
 
それは既にアメリカとFTAを結んだ メキシコ、カナダ、韓国などが
こぞって締結後に酷い目に遭って、対米FTAのイメージが最悪のモノに
なってしまったからです。
 
「そんな奴隷契約を何で結ぶのか!」という批判を避けるために
グローバル(笑)なイメージで誤魔化す手段として、既に存在している
本来のTPP(シンガポール、ニュージーランド、チリ、ブルネイ)を
乗っ取って使用することにしたわけです。
 
シンガポール、ニュージーランド、チリ、ブルネイ にとっては
これほど迷惑な話はない。 じっさいチリ、シンガポール、ニュージー
ランドは、「アメリカが参加するなら脱退する」とまで言っていました。
 
そんな彼らを、アメリカはどのように説得したのか?
まあ「日本」でしょうね。日本を生贄の羊として連れてくることで
他の国を説得したのでしょう。

972 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 07:29:33.21 ID:7IYC6Uwd
 
●メキシコ:米国との国境沿いにおける治安悪化に伴う注意喚起
http://www2.anzen.mofa.go.j/info/csotinfo.as?infocode=2011C066
 
>2.メキシコ政府の発表によれば2010年の1年間における麻薬組織関連の
>  殺人被害者は15,273人であり,2009年の9,614人を大幅に超えています。
 
 
殺すなら、NAFTAとかTPPを推進していた奴らを惨殺すれは良いのに、
世の中うまくいかんもんだなぁ

973 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 07:31:52.52 ID:wGNWXsFd
ニュージーランドの態度が一変したのが地震がきっかけだったのは有名な話
日本の生贄ではなく別の圧力だったと予想するよ

974 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 10:32:08.07 ID:1q3hw4xY
中味のわからないものは議会で承認できません って空気が大事

 

975 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 11:02:56.02 ID:m3onVdgD
もうTPPカナダが参加承認しちゃったね。
消費税増税と同じでずるずると行きそう。

前回、衆院選選挙に行かなかった低所得層は
今後は覚悟が必要。生活費も医療費も上がるよ。

976 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 11:18:00.70 ID:s5Gk59y2
下がる、の間違いだろ。

977 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 11:23:01.84 ID:wGNWXsFd
歴史上、初めての円安容認
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20130419-00934026-fisf-market

円安になると米国債の利払いがかさむから、戦後一貫して円高に誘導していたのに・・・
なんでもかんでも最近TPPに絡めて考えてしまう俺w

978 :975:2013/04/21(日) 12:01:47.44 ID:m3onVdgD
>>976
支出費用が上がるの意味ね。

979 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 12:07:48.12 ID:s5Gk59y2
>>978
何で上がるの?
海外の安い産品が入りやすくなるから同じ生活をしていれば支出は減るだろ。

980 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 12:43:38.38 ID:XvJOU7yl
>>979
医療費

981 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 12:52:33.35 ID:s5Gk59y2
>>980
医療費もアメリカのジェネリックを安く保険収載しろ(日本のジェネリックは7掛けスタートなのに対してアメリカは1掛け)
という圧力が掛かる程度だからむしろ患者負担(健康保険の負担を含む)は軽くなる方向。

勿論、高齢化による医療費の増加と言う問題はTPPと関係なく残るが。

982 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 12:54:56.13 ID:kW/wAWNf
>>973
同じTPP交渉参加国であるブルネイは絶対王政をやめるつもりなの?

983 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 12:59:05.87 ID:1PrVAVwt
飯がなくても国防できるの?
自分から糧道を断って勝てると思ってるの?
根性論で腹が膨れるの?
牟田口以下じゃん。

984 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 13:47:36.24 ID:rs+GBrkb
>>971
こういう捏造を垂れ流す左翼勢力の扇動に踊らされるバカも少ないと思うがw

>それは既にアメリカとFTAを結んだ メキシコ、カナダ、韓国などが
>こぞって締結後に酷い目に遭って、対米FTAのイメージが最悪のモノに
>なってしまったからです。

それじゃ、何故メキシコもカナダもTPP参加をあとから表明したんでしょうw
FTAが失敗ならより高度でハイレベル貿易協定であるTPPなんか絶対避けるでしょうがw
日本がカモだからっていう池沼反論よくされるけど、国際経済わかってる人からみたらリアル池沼だからねそrw

985 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 13:49:13.14 ID:rs+GBrkb
>>983
こういう捏造垂れ流す国賊は死んでほしいね
>飯がなくても国防できるの?
お前本気でコメを全面開放するとでも思ってるの?
で、以下あたまのおかしい前提で議論をすすめて自分が基地外に見えるのわからないの?

あ、どーせ印象操作の工作だからいいのかw

986 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 15:12:51.86 ID:s5Gk59y2
>>428
具体的に。

反対派の嘘の一例。
中野の言った事。
>G投資に片務的ISD条項(韓国はアメリカを訴えることができない)がある

実際には

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_10.pdf
>>投資家と国家間紛争解決の手続等を規定(ISDS条項)。両国の投資家は,国際仲裁ではなく国内の裁判手続等を選択することができるが,
>>米国の投資家が韓国国内の司法または行政手続を一旦選択した場合,国際仲裁を選択することはできなくなる。一方,韓国の投資家が米
>>国政府に対して提訴する場合,米国の国内裁判所を選択した後に,国際仲裁の場で提訴することは可能。

TPP/参考にこれ見るべき:ちい坊?@hisamatu3「カナダ政府は、MMT(神経性有毒物質のガソリン添加物)禁止法案可決。
NAFTAの「ISD条項」によって米系の石油会社から訴えられ、1兆円以上もの賠償金を支払い、法案を撤回。youtu.be/vhMAa12ztb4 」
https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru

>実際には賠償金は13M$(約10億円)で、しかも、これはカナダ国内のアルバータ州からの訴えで新法の国内通商法違反が発覚したから。
>ISDで訴えられたものの実際にはそういう経緯で訴訟自体は取り下げられてカナダ政府の判断で和解に至っており、仲裁廷の命令に従ったわけではない。
>ソース
http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php
>一次ソース
http://www.international.gc.ca/trade-agreements-accords-commerciaux/agr-acc/nafta-alena/nafta5_section06.aspx?lang=en&view=d

987 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 15:23:13.73 ID:s5Gk59y2
>>986
誤爆

988 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 15:47:09.52 ID:m3onVdgD
>>981
その分を補う民間保険に入らなければ、診療費が大幅に上がるだろ。
コメも国内のコメはブランド物しか生き延びられず、壊滅。
国産ブランド米は値段が跳ね上がり、カリフォルニア米が庶民の食卓に。

989 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 16:35:35.52 ID:s5Gk59y2
>>988
その分を補うってどの分だよ?
アメリカのジェネリックが安く保険収載されて今より安く治療(投薬)を受けられる様になるだけなのだが?

990 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 16:44:34.10 ID:m3onVdgD
>>989
健康保険の範囲で済んでいた診察が自費負担に
なるから、その分を補う医療保険に加入する必要
が出てくる。入ってなければ高額医療になるから。

つまり、国が補ってくれる範囲を民間保険会社に
解放せよと言う事。自分は健康でも家族に病人が
多い家庭の負担はかなり上がり、おまけに消費税
も上がる。米国のように病気で自己破産とかも
出てくるだろうな。

991 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 16:50:01.42 ID:s5Gk59y2
>>990
なんでそうなるんだよ。
健康保険の範囲は少なくとも狭くはならない。
ジェネリックの選択が増えて薬価の低い物が入ってくるかもしれない(治療費が安くなる)くらい。

それも、交渉次第だけどな。日本の製薬会社が政治的に動けばそんな事も起きないかもしれない。

992 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 16:59:10.55 ID:m3onVdgD
>>991
アメリカ政府は日本の公的保険制度には何も要求しないと
言っているけど、民間企業が保険制度が参入障壁になって
いると、日本政府を訴える事はISD条項があるから可能。
以下WikiのTPPでも例が挙げられている。
---
>米豪FTA (en) においてオーストラリアがアメリカより
>公的医療保険による薬価負担制度の見直しを要求され、
>市場価格並の高い価格が設定できるよう制度が改められた

>2011年に発効した米韓FTAでもアメリカ側の要請で薬価の
>見直し機関が韓国内に設置されている

993 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 17:13:16.95 ID:s5Gk59y2
>>992
>>市場価格並の高い価格が設定できるよう制度が改められた
>>2011年に発効した米韓FTAでもアメリカ側の要請で薬価の
>>見直し機関が韓国内に設置されている

だから、高い薬価が設定されるというのは現在、保険収載されていない新薬の話。
ジェネリックはアメリカの方が安く競争力が有るから高い薬価設定を要求して来る筈が無い。

新薬に関してはそもそもドラッグラグの方が問題になるし、新薬が高い価格で新たに保険収載されても、
あえて新薬を使うという選択をしなければ今の治療で費用が高くなるという事は無い。

お前の話は混合診療解禁が前提になっているようだが、そもそもそんな事は日本が自らやらない限り要求としては出て来ない。

994 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 18:23:06.18 ID:m3onVdgD
>>993
まあ、そうなれば良いけどね。
入ってみなければどう転ぶか分からない事だし、
まずは枠組みだけ決めましょうという話だし。

※アメリカの企業に不利益あれば厚生労働省でも
訴えられます。
と小文字で書いてある契約書に内容を決めずに
サインするようなものw

995 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 18:29:15.61 ID:s5Gk59y2
>>994
良く引き合いに出されるNAFTAの加盟国であるカナダは、皆保険でしかも混合診療が一切認められていない
数少ない国(カナダの他は欧米の先進国では日本くらい)の一つ。

混合診療解禁の議論は出て来る可能性が有るが、あくまで日本人の選択で有ってアメリカがそれを強制出来るわけでは無い。

996 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 18:39:26.27 ID:wGNWXsFd
ワシは心配じゃ
徒歩でいける場所にある県立病院がTPP参加後閉鎖されないか?
あと桜の咲く季節の入学が大学以外の全てで変更にならないか?とな

米国万せーの安倍とっとと落選しろ!

997 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 18:40:12.82 ID:m3onVdgD
>>995
だからそれがまんま、アメリカ政府のスタンスだろ。
決めるのは日本人ですと。拒否すれば円高誘導されて
選択肢が無いのにw

まあ、民主党よりはましだとは思ってるけど、自民党は
肝心な事は何一つ国民に伝えていない。構造協議で中小
企業がどんどん倒産しても自己責任だったのと同じ空気。
病人の家族が多い低所得層に対するセーフティネットを
しっかり考えて欲しい。

998 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 18:45:09.99 ID:2X8KGD4l
>>997
無料低額診療事業というのがある。
大部分が民医連系と済生会だけど。

999 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 18:45:59.45 ID:s5Gk59y2
>>996
閉鎖されたとしてもTPPとは無関係。

>>997
いきなり円高誘導とか議論が飛躍しすぎ。
日本の保険財政が危機的なレベルになっているから混合診療解禁の議論が出てるんで、
今のままなら保険料率の際限無い引き上げが待ってるんだよ。

因みに混合診療を禁止しているカナダの現状。

http://worldjc.com/6675/
> そのため高度な技術や充実した医療サービスを受けようと、海外へ渡航する人もいるというのがカナダの実態。
>裕福でなければ、満足した医療を受けることは不可能に近い。

http://www.nadeshikocanada.com/column/healthy-life-in-canada/item/352-medical-treatment-in-canada-part2
>ガンの疑いで再検査となった患者さんが専門の機関で診察を受けるまでに3ヶ月〜9ヶ月待たされます。
>その期間の不安は相当なものです。そこで民間のクリニックに予約を入れると1週間以内に検査が受けられます。
>検査は CTやMRIなども含めて行われ、病気の場所によって異なりますが、費用は600ドル〜1500ドルです。
>勿論ヘルスケアーではカバーされません。
(略)
>つまり、充実した医療を受けるにはお金がかかるという問題です。

1000 :名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 18:47:51.59 ID:s5Gk59y2
混合診療解禁の話はスレチだがな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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