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【自動車】円安でも日本に生産戻らず TPP影響小さい--ゴーン日産社長[13/03/28]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2013/03/28(木) 10:47:59.47 ID:???
【ニューヨーク時事】日産自動車のカルロス・ゴーン社長は27日、
ニューヨーク国際自動車ショーの会場で記者会見し、
円安が進行しても、「日本国内から(北米に)移管した生産が戻ってくるとは
正直、思わない」と述べ、円相場の動向にかかわらず、生産の現地化を進める
方針を示した。

ゴーン社長は、「為替の変動リスクを抑えるためには現地化が必要」と強調。
一方、円安によって、「国内生産100万台を維持するという計画における
不利な条件が減っている」と指摘した。
日産は既に、北米での販売比率が高いスポーツ用多目的車(SUV)「ローグ」や
「ムラーノ」の生産を九州工場(福岡県苅田町)から米国に移管することを
決めている。

また、日本が交渉参加を決めた環太平洋連携協定(TPP)については、
現地生産が拡大しているため、「日産への影響はあまりない」との見方を示した。 

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20130328/Jiji_20130328X550.html
日産 http://www.nissan.co.jp/
株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7201

2 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 10:50:20.51 ID:sAglmBbT
94円くらいじゃ円安じゃない。
120円くらい戻せよ。

3 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 10:51:59.59 ID:iKQE873v
雇用は増えず、インフレになって、金持ちは得し、貧乏人は生活が苦しくなるのだよ

貿易赤字、経常赤字、日本は貧乏になり、失業者であふれ、自殺者が増え、人口が減る

アベノミクス万歳って特攻してくれよw

雇用は増えない。雇用は増えない。正社員が解雇されるだけ。無職仲間は増えるから、ネトウヨ嬉しいだろw

4 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 10:52:04.34 ID:rRQtd2dG
この人が社長になってから日産車がつまらなくなった

5 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 10:52:08.80 ID:QwUppzGQ
円安ウォン高で韓国から輸入する部品が高くなって困るんだろう

6 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 10:52:28.51 ID:BQEn2UN2
民主党政権のままで円高が続きTPP加入しなかったら
国内での生産が凄まじい事になってただろうなあ。

7 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 10:53:20.29 ID:N6ulX2fg
そりゃそうだろ

一度人件費の安い国に設備移したら
人件費の高い先進国に設備戻そうとか思わんわ

8 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 10:53:24.38 ID:a2AO+vjr
円安でも日本に雇用戻らず  正解

9 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 10:53:51.58 ID:R9iGrgti
北米のは貿易摩擦関係でそのままのがいい
日本で生産して輸出してたらほかの産業が潰される

10 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 10:54:21.93 ID:gpM0vgtx
じゃTPPで恩恵受けるのってどこ?

11 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 10:54:26.89 ID:y+qRnFiS
日産は国外メーカーだしな

12 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 10:56:13.46 ID:g2UPKrrU
日産は海外生産率高いから
一番円安の恩恵受けて無いもんなw

13 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 10:56:23.09 ID:0A+ZAg/k
地産地消みたいなのがベスト

14 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 10:59:02.85 ID:yZVCz0Mx
日産と北米ってメキシコのことだろ

15 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 10:59:10.65 ID:IklmS6f9
アベノミクス終わり?

16 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 10:59:10.96 ID:VfIyIJ33
グローバル化とかいうけど、日本になにか良いことあったかな
20年前に鎖国しとけば良かったんじゃないの

17 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 10:59:26.06 ID:MCg3fblG
まあそうだろうな
設備に数百億円もかかるんだし
円安で200円とかなれば別だが

18 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 10:59:29.63 ID:PgVnjkxV
>>10
裏事情を知っている投資家

19 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:00:06.26 ID:dMcsqwrH
日産車は外車に分類されるし、第一買いたいと思う車がない。

20 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:00:44.70 ID:/DeZTB/V
海外に生産拠点が移転してから円安になってもな…。

21 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:01:34.62 ID:k3aTqJLU
今ある施設の稼働率さえ上がればいいんだよ。
中国の減産に対してアセアン+国産へ移管すればいい。

22 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:01:49.87 ID:d8WoO7Fi
日産が心配すべきは中国市場だろ

23 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:02:34.97 ID:OyvLJKAN
自動車家電はメリット無しって言ってるに等しいな。
農業はもともと無いし。

24 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:03:48.90 ID:iKQE873v
カンボジアの平均月収は1万円

30万円の給料をもらう日本人労働者と比べると、1ドル2500円くらいにならないと、採算あわない

中国の農村部の月収は5千円くらいだから、1ドル5千円くらいにならないと、中国から工場は戻ってこない

円安で工場が戻ってくる? そうだな 超貧困国に成ったら戻ってくるだろ しかし1ドル5千円では、車は買えなくなるぞ

25 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:04:04.06 ID:QizUW8rJ
だって円安になり始めたのってたかだか3カ月前じゃん。
そんな急に製造現場を移せないだろ。

26 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:04:17.49 ID:6KXVDkIN
少なくとも支那からは戻ってくる。

27 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:05:17.33 ID:LLGml5hB
メーカーにとっては消費国で生産するのがベストなんだから

それ以上の集積メリットがあるなら別だが
円安だけじゃ日本に生産拠点を戻す動機付けにはならないわな

28 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:05:51.83 ID:N6ulX2fg
中国→日本
まちがい

中国→別の途上国
せいかい

29 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:08:06.13 ID:11Ju7y2d
>>24 オマエアホ?

30 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:08:13.66 ID:y3aLWplx
うちは国内に主力の生産拠点残してるから円安大歓迎

31 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:08:27.99 ID:/DeZTB/V
>>28
そうなるわな…。

32 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:09:14.11 ID:aH+vj+zm
日産の存在感薄れてるよなあ

33 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:10:15.88 ID:NksUotZq
日産ふぁ後戻りできんだけだろ
ザマァとしか

34 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:10:46.69 ID:uBmh1Fsp
そら現地生産した方が安くつきゃそうするわな。

35 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:11:30.74 ID:i+8ahUQr
>>10 中小企業はメリットが大きい。大企業には関係ない話

36 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:11:45.69 ID:/DeZTB/V
正直、>>30のような企業にはがんばってほしい。

37 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:12:38.00 ID:g2UPKrrU
日産は技術も完全に外に出してるからな
ホントに国内で作るメリット無い

38 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:13:20.52 ID:aPMDcF4p
>「為替の変動リスクを抑えるためには現地化が必要」

現地化が必要 = 日本の景気が上向き需要が伸びれば国内で生産する

あくまで日本の景気をあげなきゃ話にならないわけよw
ここんとこ理解せずに話してるバカが多すぎw

39 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:13:54.74 ID:uaVWSkh/
.
 既に海外生産に移行している工場が戻ることはないのは事実だろ。
 これからの流出を止めるぐらいの効果だろうな。

40 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:15:39.95 ID:DznqBl4c
日産にかんしてだけな

41 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:16:27.46 ID:2K1Nt+Zn
>>1
円安は糞安い海外製品が入ってこないだけでも国内製造業にはメリットがあるわ
でも今はまだまだ円高

42 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:17:33.12 ID:15y8Q5Er
そりゃ将来人口減で需要増が
見込めないんだから国内回帰するはずねえ

43 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:17:46.32 ID:l00zEGBP
そもそも海外移転始めたのはまだ円安の頃だからなw

44 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:19:50.28 ID:vymv7W++
ゴーンって日産の社長になってから、大量クビ切り以外になんかプラスになるような事したの?

45 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:20:02.41 ID:3fn5VA/S
>>3
苦しい人間が増えれば仲間が増える
それはいつか大きなうねりとなって

46 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:20:04.63 ID:cxxvsmnv
日産は買わないことにするわ。かといってトヨタは走っている車の数が多すぎるしなあ・・・。
マツダは国内生産比率が高いからマツダにするか。でもスバルのアイサイトが魅力的なんだよなあ。
ミツビシはデザインがあまり好きになれないんだよなあ。
とりあえず俺はトヨタ・マツダ・スバルで購入を考えるわ。中古の場合は日産も含める。

47 :エラ通信:2013/03/28(木) 11:20:23.37 ID:n/dgba3y
生産は戻らないねえ。
そもそも、あれはルノーで日本への愛着も忠誠心もなく、フランスに忠誠誓ってるし。

TPPで日本国内はトドメさされるが、日産には影響も少ないね。

だから、レーガノミクス宴の後 になるよ、このままじゃ。

48 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:20:44.04 ID:Aa7SWo5D
そりゃ一度出て行った生産拠点は、そうそう簡単には戻らないわな。
但し、円安に進む事で、海外現地の生産拠点向け部品その他中間財や資本財の輸出には有効。
そして所得収支の面で考慮しても、円安は有効。
一般に、円安に振れたからといって直ぐに輸出が増大する訳じゃないし、タイムラグは必ずある。

49 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:21:15.51 ID:QPZOYPtL
TPPで空洞化が加速だなざまぁw

50 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:21:29.35 ID:N6ulX2fg
目先の人件費で考えても将来的な成長で考えても
日本に回帰する理由が存在せんだろうよ

51 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:21:37.65 ID:xNIfPRvF
日産は海外メーカーだからな

52 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:21:37.86 ID:3fn5VA/S
とりあえず三流国家日本になります

53 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:21:41.41 ID:9un4A0xx
TPP推進しても日本国内に工場は増えないよねw
外国に工場流出が加速するのはTPPの成果だけども

54 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:22:42.77 ID:g2UPKrrU
>>47
リーフもフランスで生産してるしな
見事に中国に技術漏れたがw

55 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:23:04.83 ID:IGSBr15h
まったくだ。中韓東南アジアが作れるものを日本が作ってどうする
繊維→鉄鋼→化学→自動車→半導体とトレンドが移ってきたんだから、その次を育てなきゃ

56 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:24:13.90 ID:15y8Q5Er
TPPで関税なくなればタイマーチみたいに
人件費安いとこで生産して逆輸入が主流になるん?

57 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:24:35.27 ID:aPMDcF4p
>>44
黒字化に成功して企業価値を高めた

58 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:24:50.93 ID:8YuSSUVf
コストカットしか能がないからな

59 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:25:33.13 ID:NmuEfRbB
日本がやるべきは医療・航空宇宙・軍事産業だな。
安くても中国製のペースメーカーとか誰も使いたくないだろ?

60 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:26:41.18 ID:iUP/7Wcp
3月上旬貿易収支も1,000億超赤字
輸出は6%減                                

ゴーンの言うとおりだな

61 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:27:14.74 ID:mPnHOTIF
てか、日産のためにやってんじゃねえよ。
日本でがんばってきた企業へのご褒美だよ。

62 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:27:32.11 ID:8S/Uv2st
>円安でも日本に生産戻らず


戻らずって言うより、ゴーンが戻す気がないだけだろw

63 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:27:49.83 ID:zA1ggKWS
TPPって海外での投資を保護するとか日本企業が海外に出やすくするためのルール作りじゃない?
まあ、日本に入ってくる企業や商品も保護されるってことだよね
どう考えても日本に企業が入ってくるとは思えない
それに農産物だって常識で考えて食文化もの食材も全く違うのに大量にかってくれるの?

64 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:29:06.08 ID:KRkOUPCQ
ニッサンは何処で何作ろうとダメだろう。
あのデザインの車じゃなー。酷過ぎ。
たまにニッサンの車走ってるが買ったヤツすごい!美意識ゼロ、メカオンチ
思わず車は見ずにドライバーを蔑みと好奇の目で見てしまう。

65 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:29:21.78 ID:iKQE873v
>>29
アホはおまえだろ

66 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:30:08.54 ID:i+8ahUQr
>>63 逆に産業構造がかわっていくと思うけどね。
いい加減、テレビや冷蔵庫ばっかり売ってるところは
かえていかなきゃいかんよ。

67 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:30:31.90 ID:Ygg02T+v
はい

アベノミクス論破

68 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:31:04.02 ID:fA0gNlMw
>>44
ゴーンじゃなかったらそのまま倒産してただろ。
あの頃の日産の経営陣は今のシャープと同じくらいの無能揃いだった。
会社が傾いてるのに権力闘争に明け暮れたクズども。

69 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:31:12.58 ID:NksUotZq
日産ももうどうでもいいんだよ
内政干渉すんな

70 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:34:12.19 ID:la43aDmq
数年前は130円だったわけでw
その時外貨預金してたら損取り戻せてないよな

71 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:34:18.92 ID:KHlNTP+N
どんどん起業を促してどんどん世界へ送り出す。
そういう国を目指さなければ経済成長はないだろう。
少子化が暗い影を落としているが。

72 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:34:58.07 ID:0A+ZAg/k
旧日産の経営陣は国が助けてくれると考えていたお花畑集団だった

73 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:36:04.02 ID:aPMDcF4p
>>68
確かにそうだね。日本人経営者はコストカットすらできなかった。

74 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:36:04.87 ID:N6ulX2fg
一度空洞化してしまったものはなかなか国内に回帰して来ないってのもわかって居たのに
民主が空洞化推進とかやらかしすぎた

75 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:36:33.13 ID:unuOgTqo
>>1
>円相場の動向にかかわらず、生産の現地化を進める
>方針を示した。

サヨナラニッサン

76 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:39:28.65 ID:iKQE873v
日産の100万台は、トヨタの300万台と同じレベル
販売台数が、3倍くらい違うから

一緒だよ 国が税金かけすぎるから

77 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:39:37.10 ID:14wwuOXQ
「TPP結んでも、日産は日本に工場を戻さない!」 って言ってるだけだろ。
日本でマーチの売り上げが振るわない理由を考えたほうがいいと思うけどな。
日本で作っているものとタイで作っているものとが同じ競争力だとか、思ってるんだろうな。

78 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:40:26.12 ID:Z+2p7BXP
インフレターゲット2%達成の為には150円まで円安が進まないとダメだから

まだ始まったばかりだな。

79 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:40:59.35 ID:ZFP4gj9U
>>72
国が違っていただけで、合ってるじゃんw

日本じゃなくて、フランスだったけど…
でも…もし10年違ったら、韓国辺りだった可能性を考えると怖い…

80 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:41:58.90 ID:5aRuxIoh
>>71
経済成長したかったら国民一人当たり100万円商品券渡せばいい
それだけでGDP+20%だw
かなりのインフレになるけどな

日本は世界有数の内需国だから、100万は極端だが国内だけでしかできないような仕事にお金を出して
お金が国内で回るようにすればいい
輸出だけを狙う必要は無いんだよ

81 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:47:45.11 ID:WUsJZgJ9
>>1
しかし、ゴーンが言うまでもなく (しかし、この男、これまで円安大歓迎って言ってなかったか?)

円安が、輸出産業の自動車や家電の販売を有利にするって言ってたアホは出て来いよ。
(ま、安倍が筆頭なんだろうが)

すでに、日本のメーカーは、家電において7割、自動車において5割以上は海外工場で生産している、
営業上の円安の影響はホトンドない。(黒字幅を若干膨らますだけのこと)

82 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:48:05.11 ID:oo9z1N/n
戻らず ×
戻さず ◎
無能な老害さまは人件費削る仕事しか出来ないからな
その結果国内出金がマワらず物が売れないってのに自分たちの高給だけは維持したいとなるなら
そりゃ特亜に工場作って奴隷動かすしかなくなるて

83 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:51:22.90 ID:PfzDr9CU
日本人が買うのなら、日本での日本企業の生産は増えるよ。
常識だろ。

84 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:51:33.56 ID:ASg+Vt3v
未だに「所得は増えず、インフレして庶民が苦しむ」みたいなことを言う奴が居るのか。
スタグフは、インフレ環境下で賃金が先行して下落を始めた場合に起こるもんじゃねーの?
庶民の所得が増えてない状況で庶民向け商品を値上げできるわけ無いじゃん。売れなくなるんだから。

85 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:51:45.49 ID:H0Q3vMWh
為替じゃ生産戻るわけ無いだろ
人件費の観点から見て日本の人件費は高すぎる

86 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:52:37.92 ID:i+8ahUQr
>>81 安倍も麻生も行き過ぎた円高を是正するとだけしかいってない。
円安で儲けるとかレッテル張りしてるのは馬鹿左翼だけだよ。
麻生なんて円安にブレーキさせる発言ばかりしてるじゃないか。

87 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:52:46.15 ID:nS303wp8
>>81
安い海外製品に雇用を取られないぶん円安は良いんだよ。
関税かけるのが一番だけどそういうわけにいかないだろ?

88 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:55:11.53 ID:XKsz+aQM
在日の発言は信用しない
母国のために発言するから

89 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:55:19.87 ID:zMDDOvnv
ルノーの子会社がフランスの国益を最優先するのは当たり前

90 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:55:29.22 ID:nS303wp8
>>85
はいはい。地域リスクとかなにも考えない人は最終的にボラれるんだよ。

タイ製マーチが競争力がなければ輸入してこないだろ。

91 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:56:37.07 ID:e9GAs09p
軍事産業と医療、エネルギの未来市場は巨大だ。
シナの軍拡凶暴は、世界の軍事産業を刺激していいことだし
医療はまだまだ低すぎ、富裕層の需要は百兆円。クルマも開発途上。
HV、EV車の暖房は、いまだに古典的ラジエター、電熱でヒートポンプすら未開発。
明治大正治時代の水冷式内燃機関のまま。

92 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:56:59.41 ID:CYRJklhz
スズキはニッサンと手をきります^^
ルークスみたいにオッティもモコも勝手に自分でつくれ
セレナなんてクソ車もういらねーから
ランディはもう国内で自分でつくっから
めざわりなので東南アジアの企業になってください^^
全車種東南アジアで作って三菱とおなじリコール祭りの会社になってね^^

93 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:57:37.04 ID:4VVMNDh8
2月の貿易統計見る限りでは輸出は却って減ってるね
特に自動車は
そう言う意味ではコストカッターのおっさんの言うことは間違ってないかな

94 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:58:37.65 ID:s1iu4Jum
今、円安じゃないし。
戻ったってメリットは品質向上くらいだからな。
海外の工場が古くなったとか、ない限り動かないだろ。

95 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 11:59:27.45 ID:PM3/5pLB
髪増えてまんな

96 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:00:14.81 ID:OJsOoZoa
北米はそれでいいんだよ
問題は糞みたいな業績不振のルノーの工場をばんばん潰せよ

97 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:00:26.45 ID:14wwuOXQ
>>90
実際、売れてないだろ。
もう少し安く設定しないと無理。
タイ製の部品の質が悪いのに、似たような値段で売ろうとするから売れない。
付加価値が低いなら、もっと値段を下げないと。

98 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:02:15.36 ID:xio2CpJD
もどるわけがない給料違いすぎるわ、アメリカみたいに格安ガスでも出れば別だが

99 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:02:22.52 ID:g2UPKrrU
そう言えばタイ製マーチって走ってるの見たこと無いな

100 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:04:18.29 ID:nLH32eys
マツダ社長
「すべて日本でつくって海外に輸出する経営モデルの時代はもう終わった」

「市場となる国でつくって売る地産地消が前提だ」



国内市場が縮小を続ける以上、海外進出しか成長する手段がないそうな
トヨタは立派だわ

101 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:04:23.81 ID:nS303wp8
>>97
それでも少しは走ってる。
円安になればこれがゼロになる。

ゴーン的にはタイ製が品質上がれば売れると思ってるんだろうけど。
でも、それは日本の雇用が飛ぶって話だよ。

102 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:04:25.56 ID:i+8ahUQr
>>96 ルノーってそんなに良くないのか?

103 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:05:34.26 ID:MJLQSJmL
製造業で産業の空洞化なんて20年以上前から言われているのに
円安程度でどうにかなるとか考えるハッピーなモノ知らずがいるんだよ

ビジ板ですらこの有様とはホント世も末よのー

104 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:05:39.20 ID:TdT8XAUF
>>1
それよりも日産終了のフラグ立ってるんだけど

【国内】「韓国トレーラーが国内走行」〜日産九州へ部品納入[03/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364378845/

105 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:06:34.25 ID:OJsOoZoa
どうせ業績不振の韓国ルノーサムスンの工場使うつもりだろ

106 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:07:16.03 ID:ZFP4gj9U
>>91
ん?

マイナー後のリーフは、ヒートポンプだよ…

107 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:09:23.08 ID:tcsg0Vl8
外国で日本車乗ると乗り心地悪いよな
あれば道路のため?それとも現地生産のせい?

108 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:12:09.50 ID:ZFP4gj9U
>>107
石畳?
ダート?

アスファルト?
コンクリ?

109 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:12:26.41 ID:UKnxKYPQ
三年間の超円高に耐えかねて、
海外に逃げた企業が、多少円が安く
なっだけで戻るわけがない

民主党の日本破壊計画どおりだな

110 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:12:26.49 ID:iPB/V9gY
自動車に限って言えば既に地産地消が進んでいるから輸出影響は小さい
他の産業には円安・円高の影響ある
影響の小さい自動車産業目線で為替・TPPを語るのがそもそも不自然

111 :エラ通信:2013/03/28(木) 12:13:14.83 ID:n/dgba3y
>>102
フランス国内工場が旧日産状態。

112 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:13:44.70 ID:e19CMr5N
>>1
日産にとっては日米連携より、日中連携のほうが枢要かつ死活問題というわけです。

日産自動車、フランスのルノーCEO カルロス・ゴーンが中国電気自動車普及に寄与
電気自動車は多額の補助金にもかかわらず、米欧で販売が低迷。中国政府の計画達成には
懐疑的な見方もあるが、中国が最後の砦になるとの見方が出ている。
ルノーはこのほど、欧州で電気自動車「ゾエ」を発表。販売・生産目標は公表していない。

日産ゴーン氏:中国の自動車市場は健全だ−予想に比べ成長減速でも
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MA8B4N6TTDS001.html
日中間の緊張に関しては、販売に影響があるかどうかは簡単に把握できるものでないと語った。
さらに、これ以上、深刻な事態に至らないことを望むと述べた。

113 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:14:50.99 ID:tcsg0Vl8
>>108
アメリカはコンクリだった
タイもコンクリぽかった

114 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:15:24.93 ID:l93451nL
はい先生、ゴーンさんはユーロ高の影響と比較して答えてると思います。

115 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:15:30.40 ID:TB4fIjMV
どのみち,将来的には雇用はなくなる。

ロボット化が進み,最後には無人工場になるから。

116 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:15:51.31 ID:QsQG7GuJ
>ゴーン社長は、「為替の変動リスクを抑えるためには現地化が必要」と強調。

じゃあなんでマーチはタイで作ってるの?

117 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:17:41.81 ID:MnXVuk8h
そりゃあ、現地生産が為替のリスク最小で行ける方法だからな。
損する確率の有る日本生産より、確実に利益出せる現地の方がより堅実だべ。ぼろ儲けは無いだろうけどね。

118 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:22:14.77 ID:txwD7zGZ
×「為替の変動リスクを抑えるためには現地化が必要」
○「人件費を抑えるためには途上国での生産が必要」

119 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:22:47.02 ID:iSCs8ikU
現地化が必要なら、何故マーチを日本に現地化しないのかって話だろバカ

120 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:23:42.03 ID:ZFP4gj9U
>>116
グローバル車だから。

台数の少ない日本で作るよりも(国内で作って輸出するより)、
安価に作って、他地域へ輸出がし易いタイへ移管したんじゃなかった?

121 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:24:34.18 ID:j91AoSrd
ぶっちゃけ生産自体がもう飽和状態で要らないんだよな
雇用うんぬんの前にさ、もっと福祉充実して
会社や金にしばられなくても、人が生活できる社会を
政治家が考えて作らなければならないんだよね

122 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:27:11.36 ID:ZFP4gj9U
>>121
?

国民全体が生保暮らし?
その原資になる税金はどこから集める?

納める税金はどこから出す?

123 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:29:01.34 ID:j91AoSrd
>>115
そうだよな
TPPとかやっても無駄だぜ
付加価値無いのに売れるわけ無いし
まして人間がロボットのフリしたって意味ないんだよ
もうロボットが工場で自動生産する時代だ
そんなもんタダで配れよ

124 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:29:07.11 ID:UQ4ue/p9
>>1
環太平洋連携協定(TPP)交渉参加をめぐる
売国の手法について
「大変うまくやっている。
長年積み重ねられたノウハウがある」
と評価した。

「3年3カ月、われわれなりに
売国をしてきた部分はあるけれども、
某政党の売国とは比べものにならない」
と脱帽。

125 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:29:26.07 ID:i+8ahUQr
>>122 どうせベーシックインカムの事を言っているのだろう。

126 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:31:05.46 ID:pb8Q8iVp
外国人持ち株比率ベスト100
http://www.stockboard.jp/flash/sel/?sel=sel533
日産9位。

日産は、外国人株比率 68.3%
の堂々の外資系企業な。

コレ、豆知識な。


バブル崩壊の元凶である市場原理をガン無視したプラザ合意で、
約240円/ドルが、2年後には、
約150円/ドルの急激な超円高。
輸出企業は、まるっきりモノが売れなくなり
続々、倒産。
日産は、そんな中、外資系に二束三文で買い盗られた
象徴的日本企業だよな〜

127 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:31:08.49 ID:j91AoSrd
>>122
きっとその?を解決するのが政治家の本来の仕事だと思うぞ

今の政治家は自分の利権争いしかしてないから本末転倒だが

128 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:32:54.85 ID:j91AoSrd
>>125
どうだろうな
そのベーシックなんとやらのおかげで上手くいくんなら
とっくにやってるだろうし、どうせ欠陥政策なんじゃないのか

129 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:33:29.28 ID:UQ4ue/p9
>>1
TPP賛成派がよく使うミスリードに
安全保障とか
アジアを内需として取り込むとかがあるけど
TPPでは19条2項により安全保障は除外となっているし、
アジア圏TPP参加交渉国とは2国間協定交渉済み。
これが賛成派の正体
ちょっと難しい言葉を並べて内容は精査させないで
TPPに参加しなければ
日本は終わりのようなイメージだけで
脅すってやつね

130 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:36:16.23 ID:UQ4ue/p9
>>1
TPP賛成派が言う
金額ベースの食料自給率が意味不明なんだよ
円高に追込まれれば、そりゃ自給率も高くなるよな
円急落なら作物の出荷量が変わらなくても
あっというまに自給率が急落しちゃう。
おかしいでしょ?

131 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:38:30.72 ID:jCpFR3c2
ゴーンはアベノミクスに楯突く国賊売国奴非国民だなw

132 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:40:22.68 ID:UQ4ue/p9
>>1
TPP賛成派が挙げるメリットが
殆ど出鱈目だということを考えると、
TPPはデメリットは多いが、
メリットは殆ど無い、ってのが実情。

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた(前提や結論などの)内容に基づいて 
反論(や話しを語ったりなど)する
という誤った論法、あるいはその  

◎歪められた架空の意見
(偏向印象操作や自分を正しく見せる、
相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など) 
そのものを指す。

133 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:45:15.78 ID:BirrGLYp
>>132
まだ決まってもいないことをさも現実的に語る反対派はいつまでたっても少数派だけどね

134 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:47:23.57 ID:jCpFR3c2
>>133
もはや交渉の余地がないことを知りながらそういうことを言うのも
悪質だと思うがねw

135 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:48:55.86 ID:BirrGLYp
>>133
今交渉中なのに何を言ってるんだか
発行されていないものがどうなるかなんてこれからの話
原則論で言ったらアメリカン自動車関税が聖域化されたのは何故?

136 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:49:07.07 ID:KOTvH8Dm
ゴーン率いるルノーの下請である日産の主力工場は韓国サムスンルノー社ですから

137 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:49:33.12 ID:ik1wONB2
>>130
カロリーベースで見るほうがおかしいだろ
そもそも日本で消費する飼料の全てを作れるわけがないし
それぞれに不得意な作物と得意な作物があるわけで
得意なほうの競争力があるならたいした問題にはならない
それにエネルギーや化学肥料などの自給率が
低いんじゃカロリーベースで上げるなんて無理無理

138 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:53:32.91 ID:j6AExcoV
よほど円安にならないと人件費で中国とかには負けるからなぁ
わざわざ中国とかに工場つくった後だと、よほどの事がない限り人件費の高い日本には戻さないだろう
北米はアレだ、現地生産しないと以前みたいに貿易摩擦が起きて、アメリカ怒りだすからどっちにしろ北米は現地生産だろう

139 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:55:00.71 ID:jCpFR3c2
じゃ日本でも中国台湾韓国製スマホを焼くとかテレビを壊すとかすればいいのかw

140 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:58:44.79 ID:QzA9o0Ca
日産はそろそろ外産に名前変更しろよ

141 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:00:38.89 ID:RmaX1IWN
外国資本になっちゃったし社長が外国人だから日本生産にこだわりが無いんだね

142 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:01:03.55 ID:20megliS
特に日産は加齢臭い車が多いな
おっさんくさいというかグロテスクというか

143 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:01:19.17 ID:nS303wp8
>>137
カロリーベースで問題なし。
農作業やったことないだろ。

メロンってなんで値段高いかしってるか?

144 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:04:12.36 ID:CStLX2xt
>>139
欧米式の職能別労組だったらそういうパフォーマンスをしてたと思う。

145 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2013/03/28(木) 13:04:52.50 ID:uNLVaW1B
 


日産の車は買わないだけだ。

ゴーンの日産での年俸もらい過ぎ、ルノーじゃ少しだけ。

日産はゴーンに食い物にされている。







 

146 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:05:36.02 ID:WcnPamYx
>>1
G20で円安批判してる国=韓国+ブラジル(ドイツ、中国は麻生に負けて沈黙)

こいつブラジル出身のフランス人だっけ?

147 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:06:58.96 ID:20megliS
日産車とか意味不明な過剰デザインにくすんだダーク色ばかりで見てても暗い気分になる

白色が似合う車が少ないし日本で売る気ないのだろうね

148 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:08:18.76 ID:o9pzYida
庶民がビンボーになる効果だけかよ

149 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:12:54.36 ID:9PiRdCEr
>>148
最初っからわかっていたこと

150 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:14:04.00 ID:tkXqxGdp
まあ当たり前だわ。円安バカは死ね。

151 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:17:43.10 ID:i+8ahUQr
今円安じゃねぇよ

152 :叩く人:2013/03/28(木) 13:21:22.08 ID:+re92CXL
これが、こういう考えが民主党のもたらした円高の遺産

改善されるにはそれなりの時間がかかる

153 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:32:42.22 ID:o9pzYida
あと10円、円高になんねーかなあ

154 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:33:52.43 ID:OGSgCD30
日本で車作らない日産とホンダは潰れていいよ
魅力的な車もないしな
スバル買うわ

155 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:34:55.67 ID:TdT8XAUF
 |::::::::::|             |ミ| 国民のみなさんは今、安倍政権より我々の方がマシだったと思っているはず::/          ヽヽ
 .|:::::::::/             |ミ| 、、__                           _,,-=ゝ,..      ,,-―--、  |:::ヽ  ........   ........  /:::::|
  |::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   |ミ|,,ミ:::::::::::::: ̄'''ヽ                     //    ⌒ヽ_(/ ̄ ̄ ゛ヽヽ|::/    )  (     ヾ::|
  |彡|.  '''"""''   ''"""'' |/:::;r―――-、:::|   ノ´⌒`ヽ,,           // ̄ヽ     // ・ ー-- ゛ミi|:;;|  -=・=‐  ‐=・-   :|6
  /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |::::::|。0    U |:|γ⌒´      ヽ,  _,--―--. /‖   \______`l ノ   (゚`> ゛|:(  'ー-‐'  ヽ. ー'   |/
  | (    "''''"   | "''''"  |::::::| ,,;;,,  ,,;;,, |// ""⌒⌒\  ) /r-‐v-―ヽl | =\,, ,,/= .| (゚`>  ヽ   ヽi    /(_,、_,)ヽ    |
  ヽ,,         ヽ    .|‐、! =・- =・- |/   \  / ヽ ) V._  _ ミl |  (●)  (●) | (.・ )    | .|  / .___  \ |
    |       ^-^     | (     ヽ,  |''  (・ )` ´( ・) i/  i'━  '━  ∨  (__人__)  | (  _,,ヽ  .| ヽ   ノエェェエ>   ノ
    .|     ‐-===-   |`l ヽU _¨´  イ|    (__人_)  |   (  .j_、    |    |r┬-|   .l ( ̄ ,,,    }/|ヽ   ー--‐   /|\.
   /: \.    "'''''''"   /  l、  'ー=‐ / \   `ー'  /   '、 =- 〉 丿ヽ   `ー'´   ヽ  ̄"   /::::::ヽ \ ___/ /:::::::
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156 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:36:16.27 ID:dbRIADzE
>>1
>円相場の動向にかかわらず、生産の現地化を進める
>方針を示した。

だから俺も東南アジアで作ってるマーチを買おうなんて思わないし、買ってる奴らをどうなんだろう?って思ってるんだよな。

157 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:46:06.32 ID:v8VbNd/c
日産車には韓国製部品が多数使われてるので買いません

158 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:49:25.31 ID:d4HoXaHH
日産に限らず輸出企業はみんな思ってることだろw
ゴーンは本音を言っちゃっただけ

159 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:51:39.30 ID:QwOhK9WI
>>154
日産九州工場稼働してるだろ。

160 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:53:16.37 ID:RNK/fBJa
電気代も上がって電気そのものも足りる足りない言ってる所に
高い人件費と法人税を払いに戻ってくるわけないよね。
TPPなんて始まったらなおさらだ。

161 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:57:16.08 ID:sfQTN78N
そもそも製造業なんかいらんて、あんなくだらん仕事やりたいと思うヤツの気がしれんわ


皆いやいややってるだけ

162 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 13:57:19.61 ID:xatGW1gs
>>158
有言実行だから良いんじゃないの?
達成できない時も、雲隠れせずにちゃんと説明するし。

日本人の経営者は、ゴーンさんの陰に隠れて、
あとから同じことをしても怒られない様に逃げてるw

国内外へ出て行ったり、戻ったりとフワフワしていたら、
関係する部品メーカーなどが付いていけないよ。

163 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:00:08.90 ID:AFjDqlhG
余計なこと言ってないでさっさと国内に生産戻せよ

164 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:01:13.96 ID:xatGW1gs
>>163
戻っても、どうせ「車離れ」wと称して買わないんでしょ?

165 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:07:02.77 ID:nhZ0YaEs
車の売れない国で作るのは馬鹿
日産の選択は正しいな

166 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:07:35.53 ID:OGSgCD30
与謝野がフランスに売っちゃったんだよな
普通の国なら一時国有化するよな

167 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:08:20.26 ID:mN/rW1g8
ルノーは本当に良い買い物したよなあ……

168 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:12:56.33 ID:rXgJeIRu
× 円安でも日本に生産戻らず
○ 円安でも日本に生産戻さず

169 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:14:18.45 ID:xatGW1gs
>>167
だよね。
首都圏に本社、広大な工場、社宅や寮、
研修所、グランドやスポーツ施設、国内外に保養所…

古い会社だけあって、不動産だけでも沢山あったよね。

170 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:15:50.78 ID:TNlVhNun
そりゃ無理ってもん・・・

8時から18時まで回せる現場と、9時から16時まで
しかも、ちょこちょこ作業員が家庭の用事で
抜けちゃう現場じゃ、どっちがいいか明白だろ。。

一部の、神業的な高精度高難度加工以外は
日本国内で製造する、必要性がわからん?

171 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:21:06.04 ID:OGSgCD30
工場を海外に移転させて幹部の半分以上は外国人って
日本の富を海外に流失させるだけの糞会社やん

172 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:32:13.92 ID:KxIZtryx
>>170
賃金高くて資源を持たない国で付加価値の無い物作り続けるって、
昔の紡績なんかより酷い飛び方するんじゃないかな
国内で売る分にはまだ組み立てするぐらいなら分からなくもないが、
非正規ゴリ推しして下請けにも負担押し付けてるだけの企業こそ害悪でしか無いもんね

173 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:33:54.54 ID:1bKEF6wF
>>170
高精度高難度加工とやらは基本黒字が小さい
いずれ株主からの要望で日本から出ていくか廃業するかの2択

174 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:35:17.51 ID:VGkS1xvr
グローバル企業なんだから当然だろ

175 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:44:14.14 ID:+9wZ9OJ3
>>1
安倍政権は、TPPなんかには加盟しませんから。

>>12
日産の国内生産比率は、2割も無い。
資本や役員構成を見たら、もう日本企業では無い。

>>54
リーフは、大失敗。日産の経営危機再び有るで!

>>68
ゴーンは、株主の為に経営をしている。

>>161
金融立国とか産業構造転換論とかは、シナや韓国を喜ばすだけ。
日本が、製造業止めて一番得をするのは、特亜だ! シナや韓国の洗脳工作、鹿馬鹿しい。

アメリカを見れば分かるが、製造業が無くなれば、中産階級も無くなる。 ハイ論破!w

176 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:48:45.27 ID:M4GcbM9X
取りあえず関税あげようぜ
マーチ撲滅したいわ
クソ車だし

177 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:50:57.81 ID:lxwSzDaE
ルノーてフランスの税金注ぎ込んで何とか生きている状態の会社だからな。
日産グループもいまや全部外国企業。

178 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:52:22.71 ID:8G/AnjIL
すでに日産は外資なわけで
国内の製造業界でも日産の仕事は減っているし
日産自体の評価もどんどん下げてきている。

うちの会社は、日産の売国政策に嫌気がさし
すべてトヨタ車に更新、国内の製造業を守ると口にする
トヨタとその関連であるダイハツ、スバルが
国内販売もけん引して行くと思う

ホンダは埼玉に工場を新設するので、まぁ許したるが

日産車だけは今後一生買うことはない

179 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:52:30.46 ID:5CYa7oLa
>>175
その特亜も時給が高いって次の生産地に移る段階だぞ
特亜の中でも既に韓国台湾は中国に工場を移してる
次はインドベトナムマレーあたりが工場本拠地だな

180 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:53:18.52 ID:qJFhlHcs
そりゃ、円安だろうが海外生産の流れだろ
円安になれば日本に工場が戻ってきてとかお花畑がいるけど

中国とか東南アジアは技術もった労働者も増えてるんだから
日本の熟練工が作ってたものでもそれなりに作れるようになった

181 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:53:22.12 ID:NlUaMN6V
かたが2〜3割円安になった程度で、人件費半分以下のエリアに進出してる製造拠点が、
国内に戻るとか思い込んでた人が……いるかもしれないのが怖い。

182 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:55:08.15 ID:NlUaMN6V
かたが→たかが

水平分業は勝ち組のデフォ戦略。
いい加減過去の成功体験捨てて、今の勝ち組スタイルをデフォだと認識すべき。

183 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:55:43.39 ID:5CYa7oLa
>>181
最終的には南アメリカやアフリカあたりが世界の工場になりそうだな

184 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:57:19.57 ID:8G/AnjIL
本当に民主党の3年間で日本は疲弊したな

185 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 14:58:49.97 ID:nhdFW2ti
ギリシャ発でユーロが超インフレになったらルノー株を買え

186 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:07:39.19 ID:pgAmyrkB
もはやルノーですか

187 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:11:12.02 ID:POpbBIUe
日本人従業員を大量リストラして、中国で車を作って日経新聞に褒められた
年収10億円・日本企業で最高報酬のゴーンさんか

188 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:17:51.64 ID:nHyezkVU
>>182
で、どうすりゃ良いと思ってるの?
だいたい水平分業なんて発想がナンセンス。
FDIと工程間分業、スケール・メリットの追求と製品差別化に係るイノベーション追求。
これがキーワード。

189 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:20:09.78 ID:qJFhlHcs
>>181
ネト何とかさん大好きなエセ経済学者とかそういう論調で煽ってるしな

もし、特殊事情で極端な円安になっても
国が正常なら極端な円安なんて直ぐに是正されるわけだし
企業もそんな為替リスク背負って一時的な円安で日本に戻るなんてありえない
極端な円安が続けばそれは日本が半ば死んでる状態だしな

190 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:24:00.00 ID:n7C+7dWd
>>178
激しく同意する

191 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:28:48.73 ID:A6GeAm1/
>また、日本が交渉参加を決めた環太平洋連携協定(TPP)については、
>現地生産が拡大しているため、「日産への影響はあまりない」との見方を示した。 

TPP、百害あって一利なし

192 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:32:11.58 ID:n7C+7dWd
国内生産の7割輸出で
国内部品調達率9割
で円高だったのに
去年最高益出してるスバル

193 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:37:20.61 ID:GDgH3MwY
そりゃそうだ
どこも無理して国内の雇用維持してるからな、日産はお気楽でいいな

194 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:41:21.21 ID:md+ARf9B
利益はフランスに持ち帰るけどね

195 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:41:55.52 ID:NeVfuwdM
>>143
スレチなテーマだから手短に済ませるが
世界で日本だけカロリーベースで計算しなきゃならない
誰もが納得できる説明をしてくれ

196 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:43:14.61 ID:0ALEbv2N
>>10
やっぱり日本

TPPはアメリカばかり相手になってるように見えるが、実際に成立するなら
環太平洋の国との貿易が活発化する事になり、日本からの輸出が増える事になる
ただ、日本だけではなくアメリカや他の国も懸念してる部分があるから
言われてるほど自由な協定に収まるとは思えない

197 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:44:51.62 ID:0ALEbv2N
>>56
結局住み分けって事になるかと輸送費などのコストなどを考慮すると

198 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:47:58.39 ID:0ALEbv2N
>>81
では、トヨタがアメリカで10000ドルの車を作り1000ドルの利益を得たとする

これが円安になった場合、日本に送金した場合はいくらになるか?

他に外国で買収した会社からの利益なども同じように計算してみて頂きたい

199 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:48:40.12 ID:sThG9jPB
>>159
>>104

200 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:50:15.28 ID:0ALEbv2N
>>104
どちらかというとルノーサムスンに日産車の部品を送る方の意味合いが強いみたいだよ

201 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:51:35.35 ID:Ilvhw7zZ
いくら円安が進んでも、給料を上げなくてはいけないのでは意味が無い。

202 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:56:06.21 ID:Ilvhw7zZ
>>193
他が無理して国内雇用を維持しているのは、リストラ出来る条件が整わないだけだ。
倒産寸前まで行かないとリストラできない日本の労働市場が異常。

203 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:56:25.49 ID:xjv54m20
>>1
だから極端な円高が続くのは怖かったんだよね
輸出も貿易黒字も維持できる堅調な状況での円高ならいいんだけど、
今回みたいに輸出が減り貿易赤字になりながらも円高が継続するとなると
仕方がないから海外に移転した企業が円安になっても戻ってこないという危険な事態になる

204 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:58:42.66 ID:qJFhlHcs
>>202
日本だと解雇簡単にすると
非正規に切り替えがバンバン進むだろうから
労働環境から変えないと解雇規制なんて外せないだろう

205 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 15:59:59.40 ID:9CEKcNuE
繊維・造船・鉄鋼。
全部ダメになったじゃん。自動車も同じ。
付加価値の高い物作るならいいけど、そういうメーカーは国内に一社もない。

206 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 16:11:33.38 ID:nhrowlLi
為替がどうあれ生産は海外現地。

207 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 16:18:41.76 ID:2Zuahncy
ゴーンの年収聞いてから、二度と日産車は買わないと決めた。

208 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 16:29:01.07 ID:FQGcUX3K
もう技術力も生産基盤も日本に優位性が無いのだから仕方ない
企業の経営力の優位性もないし
いいじゃん、みんな今ある資産を切り売りしながら細々と食いつないでいけば

209 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 16:31:09.40 ID:28c5cQnh
ゴーンは悪玉多国籍企業の悪魔

210 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 16:38:41.67 ID:KxIZtryx
>>207
>>209
いい加減キモい

211 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 16:41:48.14 ID:MRHpLxmk
>>10
アメリカだけ

212 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 16:46:26.41 ID:S5Sb0tsn
>>1

雇用が戻らなくても、これ以上の流出を防げれば、御の字だろ!?wwww

馬鹿なの??w

チョンなの??ww

213 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 16:46:38.15 ID:DA5hepZp
今現在海外で稼働している施設をたたんで国内に戻ることは
今のままならないだろう。
新規に建造される工場などで海外にするか国内にするかで
国内で稼働させるという選択肢がわずかに出てきただけ。

214 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 16:49:57.50 ID:JRGvsAVZ
>製造業が無くなれば、中産階級も無くなる。 ハイ論破!
この中国人も、台湾くさいな
マンションのかげで
日本のコピー品売ってるだけで製造か

215 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 16:52:19.00 ID:eqjj4VqD
>>1
翻訳 海外に工場作っちまったから今更円安なられたら大損だ、世論誘導工作して円高に持って行かないと・・・

216 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 16:53:07.51 ID:ii6ayMB8
安倍やるやる政権がジパングに止めを刺す日が来るまで後1年7か月www。
黒田が幾ら国債買い枠増やす増やす言っても円は高値から次第に下落w。
安倍は皆を殺すぜ。

217 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 16:53:20.31 ID:TtzA06ub
一時的な変動で利益がぶれるのを回避するのが目的なんだから当たり前だろ

218 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 16:54:43.41 ID:Ilvhw7zZ
>>204
日産の国内雇用が少なくてお気楽なのは、倒産危機を乗り越えたご褒美だ。

>>213
自動化工場ね

219 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 16:55:04.17 ID:JRGvsAVZ
中国も台湾も韓国も、とにかく日本のKOピーしかやってんだよ
日本で製造するだけ真似される

220 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 16:56:04.93 ID:ii6ayMB8
大体海外に一端移した工場日本に戻すのに幾らかかると思ってるんだよ。
何百億はかかるな。で日本に工場作るのに又何百億。為替なんぞ屁でも
無い額ですが?

221 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 17:02:36.06 ID:5O5TW6S7
TPP反対は中国共産党が大好きな左翼学者、評論家が多い。
みのもんたなど左翼は「食の安全が大切」とお経のように唱える。
主食の米を通常価格の8倍も高い農協価格で売る詐欺商売である。

古舘、みのもんた、榊原などはFTAがあり、TPPは不必要と解説する。
中国とFTAを締結したミヤンマーは輸出食料検査が2週間以上放置され輸出不能状態。
中国は国際法を守らない。また、賄賂天国、略奪すら扇動する独裁共産国家である。
韓国人はほとんど盗人。裁判所も窃盗の共犯者になるタカリ韓国。FTAは不能です。

TPPは貿易の問題だけではない。外交・安全保障の要素が多く含む。
TPP賛成はアメリカ(民主主義)経済圏を選び、TTP反対は中国経済圏の選択になる。
中国は尖閣列島の侵略を決定実行に移した。助を求める先はアメリカになる。
左翼傾向の強い朝日新聞社、評論家などは中国の侵略に協力するだろう。
特に、中国に取込まれた理念のない歌手、沖縄2誌は日本侵略の協力者になる。

222 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 17:15:08.42 ID:XswKAGmN
リフレ派の馬鹿は息をしていないナw

今さら多少の円安で工場なんて戻って来ないワ!

223 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 17:24:24.35 ID:hxpNEOjY
新しく出すINFINITI Q50(スカイライン)かっこいいけど
出すの10年遅いよ、もう法人以外は国内に大型セダンの需要なんか殆んど無いよ

224 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/28(木) 17:26:09.01 ID:2XOm+t+6
 





TPPに参加するなら、現地生産を止めて日本にシフトすべきだ。

それが、TPPを推し進める側の社会的責任と義務だ。




  
さあ、1ドル105円までぐらいはあっさりと持って行こう。

 

 

225 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 17:32:09.41 ID:5mcbpbWj
国内で生産している製造業に補助を確実に出すべきだろう。
製造業、そこで働いている人ばかりひどい目にあうのはあかん。

226 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 17:34:00.48 ID:KxIZtryx
>>225
今現在需要の先食いという補助受けてる業界が何言ってんだ

227 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 17:43:29.99 ID:ykQCd1gL
日産は海外生産がメインだからこう言うしかないよなw

228 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 17:45:00.43 ID:TZeMZmvp
売れないしね

乗用車8社の国内生産、2月15%減 6カ月連続減
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL280O3_Y3A320C1000000/

229 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 17:49:59.40 ID:0+YZ5Zwk
なまいきだなーこいつ
安倍政権の政策に歯向かおうってのか?
円安になったのに日本に工場を戻さないで雇用に貢献しない企業には、
ペナルティとして法人税をたっぷりかけてやればいいんじゃない?

230 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 17:52:43.75 ID:lfGJRaaK
ケケ中の頃と全く同じ。
円安にして企業業績が上がっても、結局独り占め。
雇用も賃金も改善せず、円安メリットは一人で横取り。

もう、こういう企業にはエコカー補助金とか出すのやめろ。
他にもエコカーを作れる会社が多数あるんだから

231 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 17:57:17.61 ID:MRHpLxmk
>>216
それEUがやってる政策のせい
安倍関係ない
ってか安倍は言っただけで実際の行動なんかまだ何も起こしてない。
それなのに影響が出てるとか頭おかしいのかとしか言えんな。

232 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 18:00:59.73 ID:CStLX2xt
為替で外国の工員使って日本で補助金貰って売るって、製造業もなんだか金融化してるな。

233 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 18:02:23.39 ID:7n3LzxrJ
国内政治でどうにかできるような環境でなくなったという事では? 日本が一人勝ちできる時代は終わった。
競争ばかりで、平準に国民が飯を食える事で良しとしないと、いずれ、惨めな国になる。

234 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 18:02:26.55 ID:kiQwgk2w
>>221 君、テレビばっかりみてるんだね

235 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 18:09:47.90 ID:Ilvhw7zZ
>>232
×金融化
○韓国化

236 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 18:19:34.28 ID:HYWu+H2f
五位メーカ

237 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 18:22:49.28 ID:s1DDaIXj
ずいぶんリストラしたしな…

238 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 18:29:20.56 ID:VhXny1WZ
>>193
解雇自由化は渡りに船だな。
否定するけど、どうせするだろ。TPPの事もあるしさ。

239 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 18:30:15.34 ID:dKJS5M0Q
【韓国経済】韓国とEUのFTA発効から1年 欧州車攻勢、韓国の国産車販売が6%減[07/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341323919/

【EU・韓国経済】韓・EU間のFTA発効1年間 貿易収支は85%減[07/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342632542/
我が国の対ヨーロッパ連合向け自動車輸出も20%(6億6300万ユーロ)増えたが、
これは我が国の輸出が最も多かった2007年より37%減った数値だ。

その上、関税率が10%から1.7〜3%下がっただけである上に、ユーロ貨幣の価値も7.2%下落しており、
自由貿易協定の影響と見ることは難しい。

ヨーロッパ連合は同じ期間に我が国に8億4000万ユーロ分の自動車を輸出し、前年より69%の増加率を見せた。

このような評価はこの間政府が韓-ヨーロッパ連合自由貿易協定で関税率が下がった自動車(38%),
自動車部品(15.8%)等の輸出が増えたと明らかにしたのと真っ向から反する。


【経済】米国製の日本車、韓国輸入増加の見通し★2[12/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355650145/
米国政府が、自国内の自動車生産基盤を「内需専用」から「輸出兼用」に変更するとの政策を打ち出したことで、
韓国自動車市場にも向かい風が予想されます。米国は自国内の自動車工場からの輸出を拡大し、働き口をさらに創出するとの戦略に乗り出したのです。

 また、国内の完成車工場のコスト構造が悪化していることも、米国製の自動車の競争力を高める役割を果たしています。
JDパワーの内部資料によると、現代自が米国で生産した「アバンテ」の品質の方が、韓国で生産した「アバンテ」よりも優れています。
さらに人件費は米国の方が安く、生産性も米国の方が高いといいます。

 「韓米FTAの発効により自動車部門が大きな利益を得る」といった安易な見通しが崩壊するのは、もはや時間の問題です。


【米韓経済】「通商圧力よりマシ」韓国輸入業界トップ、韓米FTA1周年を控え米国製自動車購入を提唱[03/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363221172/

240 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 18:30:28.44 ID:yJLf0aHY
タイからマーチ入れてきた時に、日産車は二度と買わないと誓った。

241 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 18:31:25.02 ID:himwjLez
あれは外国需要に合わせてダサい外観にしてるらしいしな(´・ω・`)

242 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 18:34:38.15 ID:aVFio6uc
安倍のミクスで実際輸出なんて増えてねえし

243 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 18:55:35.53 ID:5mcbpbWj
 個人の一人ひとりの力が日本を変えるのかもしれない。
1人の力は小さくでもみんなが集まれば大きな力になる。
製造業、中小の製造業、を応援しよう。

244 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 19:04:19.66 ID:tlNHOEoU
いやそもそもさ、TPP参加&円安で国内に戻ってくるなんて本気で思ってる奴居るの?
物価や人件費が日本の何十分の1でしかも何億も投資して作った工場が既にあるんだよ?
オマケに政府によって元安でずっと安定

それらを投げ売ってまで多少円安になったからと言って日本に戻ってくるわけ無いじゃんw

245 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 19:12:01.20 ID:J0kSCVMo
>>244
なんだ中共工作員乙www

>オマケに政府によって元安でずっと安定

元wwwwwwwww

そんなに中国さんTPP困るの?www

246 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 19:12:26.01 ID:YdY4K0N0
日本人ってアホだから単純作業の農業とか工場勤務が向いてると思うわ。

247 :香具師A@おだいじに:2013/03/28(木) 19:17:13.39 ID:EjEI0muS
今後 ロボット化 オートメーション化されれば 人件費は些末になる
それよりも 税制 電気代 関連会社が近くにあるか 工場建設の核になる
人件費が幾ら安くても 電力が不安定だったり 治安が悪ければ 建設できない

今後 工場建設の決め手は 安全 安心 港に近く 電力も安定 税制も安い
特に大事な点は テロ・強盗に襲われない安全・安心な土地
誘拐されたり 放火されたり 工場を破壊されて 従業員が殺されたら
全ての利益はなくなり 倒産します

中国では 安全・安心はありません いつ 襲撃され殺されるかわかりません

日本は テロにあう確立は ほとんど0です その他 水は他国と比べると
安心して 多量に使えます 日本の利点を活用すれば 何でも作れます

日本 特に東北で 工場建設しても 充分利益がでます やり方次第です
ほぼ どんな工場も 建設できます ただそれには

天然ガスを利用した火力発電所を沢山作り 日本海沿岸から天然ガスを採掘し
充分すぎるくらい電力を発電する必要があります

それで殆どの 工業製品が生産できます 日本政府のやる気次第です

248 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 19:23:18.85 ID:ADHjRQHi
>>241
アジア向けのデザインなだけじゃなく、アジアの水準で生産出来るような製品品質とかプレス技術がマーチの正体。
はっきり言って15年前のスターレットを中古で買った方がしっかり走る。

249 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 19:24:24.84 ID:l00zEGBP
だから元々日本企業が海外シフト始めたのは円安の頃だっての。

250 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 19:28:10.09 ID:5PEouYab
>>1
ですよねー
海外で工員たちに給料訊くと例え円が360円でも海外の方が全然安いくらいっすもんねー

251 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 19:48:47.44 ID:9LZVrQ/M
ここ5年くらい、日産の空気化がハンパないな。

252 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 19:51:33.37 ID:F51Yes+o
賃金関係なく市場が大きい国で売るならその国で作った方が良いに決まっているな

253 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 20:00:06.68 ID:7p93FAkT
90円台は円高

254 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 20:01:16.15 ID:QCEEV0Hd
円高だし、安倍は公務員を始末する気は無いだろうからな。
俺なら絶対日本ではやらん。

255 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 20:03:23.89 ID:5mcbpbWj
90円台はまだまだ円高だよな。

256 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 20:06:50.22 ID:QCEEV0Hd
だってあそーの120円の時に家電が潰れかけてジタバタしてたんだお。

257 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 20:13:06.73 ID:5mcbpbWj
最低でも120円台にしないとな。今までが異常に高すぎた。

258 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 20:28:56.36 ID:BLS42cvX
全然円安じゃないし
スーパー円高3からスーパー円高になったとこくらいだろ
円安と言える分岐点は110円

259 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 20:48:08.61 ID:WFGe+s1y
仮に120円になっても戻ることはない。
製造業が地産地消に移ってきてるからね。
内需の細る国ほど不利だ。

260 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 20:54:33.23 ID:/LHGT760
>>3
上に嫉妬したり負け組小バカにしたり一番幸せになれないタイプ

261 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 20:54:57.94 ID:OH/Q/5f5
>>1 関連
TPPはアメリカの試合でアメリカ人が審判をする野球のWBCみたいなもの
アメリカの法律>TPP>日本の法律なので日本の非関税障壁はなくなるが、アメリカの非関税障壁はなくならない。
ラチェット規定やISD条項がある

■TPPの24作業部会(農業は24種類のたった一つに過ぎない。残り23種類ある)

1 首席交渉官協議  電波法等の様々な既得権排除でCNN等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、NHK等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス(工業) ←大部分の日本国民の平均年収低下(大企業だけでなく、全ての中小企業等)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業) ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入。遺伝子組み換え食品拒否できない
5 原産地規則
6 貿易円滑化     国民の平均年収が減るので、地方公務員の平均年収や生活保護費も激減へ。消費税増税へ。公共サービスの低下へ
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護     ←日本に定住する外国人が激増、治安悪化へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権   日本の知的財産が衰退。虫歯の治療が1本8万円に
12 競争政策    ←競争の弊害として公企業の民営化PFIで公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士の年収低下へ
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信)←インフラも外資のものへ。NTT、電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融)  ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。銀行員、証券会社等の平均年収低下へ
17 サービス(e-commerce)
18 投資       ←日本企業が容易に外資に買収される。正社員が派遣に、派遣は解雇者続出
19 環境 少子化が加速
20 労働     ←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項  ←様々な商品の値上げへ。現代の不平等条約。
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業)

262 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 20:57:12.61 ID:/LHGT760
超絶円高時代の傷から立ち直れないんだな
出ていったものが簡単には戻らない

263 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:00:59.08 ID:5mcbpbWj
国際競争、グローバル化といえども、日本の利益のために保護すべきだよな。

264 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:01:24.42 ID:HvlqNvJt
超円高で空洞化推進をやらかした民主は日本の産業と雇用と内需に手痛い傷を残しまくったよね…

265 :【 外資優遇税制撤廃を !!! 】 :2013/03/28(木) 21:01:47.53 ID:0iyH0nCb
>>1
海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子は、
いまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の
利子についても 15%の
所得税がかかっていたの
を非課税とする。
[過去記事要検索!!!]

利払いは税金から搾取…
利権が絡んでいる?

売国 ???

円高に困窮する今、
円買いを誘うような政策は
早々に止めるべきだ !!!

266 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:03:48.80 ID:Ph69DcMQ
日産車は外車と同じ。
早く、日本から出てってほしいな

267 :【 TPP参加で税の空洞化も進む ! 】 財政破綻を加速させるTPP :2013/03/28(木) 21:05:45.07 ID:0iyH0nCb
>>265
租税条約により外資子会社は免税。
特許使用料や金融機関の
利子所得も非課税。

国債・地方債・社債・財投機関債・
地方公共 団体金融機構債の利子も
外資は非課税。

外資の国内シェア拡大は
税収減とも結び付く。

税収減の負担は、
日本人と日本企業が負う事に…。

これだけ優遇されている外資。

高い社会保障・税負担の
ハンデを背負っている日本企業。
外需・内需産業共、
規制を撤廃して本当に勝ち残れる ?

TPPは、本当に日本人の為になる ?

268 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:12:50.96 ID:GT6OIlQi
民主がやった破壊工作で最も被害甚大なのがコレだわ
日本の製造業を再起不能なまでに破壊しつくした
全員ギロチン処刑しても怒りがおさまらん

269 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:17:58.49 ID:si7i7Xrj
尖閣紛争の発端は棚上げにされてきた尖閣領有問題を蒸し返した前原、石原氏。
これで中国軍部が過剰反能で日中間が緊迫した。これを解決するには日中首脳間で棚上げ論を確認する以外にありません。
日中国交回復時、条約課長だった栗山元外務省事務次官が棚上げ論が日中間であったと2012年12月に発表されています。
今後、日中紛争を回避するため日本はヨーロッパEUを見習う必要がある。
EUの核はドイツとフランス、両国はニ度の世界大戦で多くの人々を犠牲にして戦った過去がある。
両国は戦後、それを乗り越えてEUを結成した。
日中間もそれに見習いお互いの経済的結び付きと合わせて、不測の事態に陥いらない安全保障の結び付きを東アジアFTAで造る必要性がある。
それを+インド+南米FTAと広げれば不平等条約TPPの不平等部分を大幅改正するカードになります。
雨降って地固まるという言葉があります。

拡散お願いします、TPPの正体を語るアメリカ放送局のリーク情報の放送動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20197441

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html

2013/03/18
岩上安身氏ツイート ?@iwakamiyasumi
連投5 RT @IWJ_ch1 :5.岩上「内田さんが聞いてきた衝撃的なこと。カナダとメキシコが突きつけられた不公正な条件を日本は
既に了承している、と。事前に交渉テキストを見れないし、いかなる文言の修正もできない。安倍総理は会見で嘘をついている!」#iwakamiyasumi

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/67743

270 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:18:44.26 ID:9PiRdCEr
>>268
序章は小泉時代

271 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:22:09.85 ID:i4cpPHEw
日本の政治経済が影響しないのに国内メーカー面すんなって

272 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:22:55.09 ID:d/WfAJQs
日本で売る車は日本で作りなさい

273 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:27:05.33 ID:Q+vFoKVm
言うなよ。リップサービスでもいいから日本国内に
製造拠点を増やす努力したいとでも、言い方があるだろ。
ただでさえ新卒就職難なんだから企業イメージってものを
考えろこのアホごん

274 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:27:07.24 ID:O/PVD1pU
ゴーンはルノーのことも考えなきゃいけないからね?
日産車をルノーの工場で作らせろってな圧力もかかってるみたいだから。
ルノーはフランス政府が株を持ってるから。

275 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:28:08.78 ID:HOB5AYQD
円高、ユーロ高でアベノミクスも終わりかな?
日本再生なんてムリムリ。

276 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:32:15.70 ID:JRGvsAVZ
北米生産を足がかりに
スペイン
南アフリカ
さらにロシア

ゴーンさんの考えだと、日産ちんぽを世界へ

277 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:33:00.71 ID:xatGW1gs
>>273
就職の競争相手は、
海外からの外国人だから厳しいよね…
日本の企業が、日本人を優先して取る時代は終わったし。

最初にTOEIC辺りで振るいにかけられ…

278 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:34:17.28 ID:yfZnvlIq
じゃあ、1ドル200円にしないと。

279 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:34:38.21 ID:NheWTAom
安い奴隷を使って儲けたいだけww

マジでこいつは金だけの屑だよ
中国製部品使いまくりだぜ

280 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:38:18.77 ID:5mcbpbWj
メーカーが目立つが、その下請けの部品メーカー、そのまた下請け、そのまた下請けも重要な日本の財産。
そういう企業こそ大切にすべきだと思う。

281 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:41:12.23 ID:KV5jZl+X
俺の会社円高でも円安でも悪影響
/(^O^)\オワタ

282 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:41:45.09 ID:uc98aJKs
円安で生産の減少の速度を緩めるのが精いっぱいじゃね

283 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:47:36.32 ID:lrbOoI9I
日産は不買だな
トヨタは国内生産を増やす!

284 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:48:08.58 ID:kcJUa+MF
じゃあ日産の車は買わなくていいな
タイやベトナムで作った車なんかに乗る必要ないし

285 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:48:48.80 ID:4EtBpvg0
日産は不買だな以前に買いたい車がないよな

286 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:53:35.51 ID:0HkiNb6r
日産不買する前に国内にどでかい工場作ったシャープ買ってやれよw

287 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:58:39.24 ID:Ilvhw7zZ
>>277
TOEICの時点で、まだ日本人に甘い企業なんだよね。
日本の就活者に、その認識はないだろうが。

288 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:59:55.36 ID:Ilvhw7zZ
>>280
下請けや部品メーカーは、>>1の円安批判に喝采を送っていそうだけれどな。

【自動車関連】国内リストラが続く、自動車部品の苦悩 国内事業の縮小が課題 [13/03/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363518643/

289 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 22:02:49.98 ID:NZntQiic
自分の報酬はウナギ登り
姦国製部品の採用
こんな会社の車は買わないわ

290 :【 住民税を払わない日産ゴーン氏 】 :2013/03/28(木) 22:03:17.85 ID:0iyH0nCb
>>267
search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%BA%EF%BE%9E%EF%BD%B0%EF%BE%9D%E4%BD%8F%E6%B0%91%E7%A8%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

291 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 22:06:12.21 ID:lfz/X0Wy
生産が戻って 「メイド イン ジャパン」の付加価値を付けれないと
日本の製造業は、終わるだろ

プレゼンばかりの言うだけ番長だけ増えて
品質は、最低か並程度でオワコン

292 :【 日韓ダブルナンバー制度に反対します ! 】 :2013/03/28(木) 22:06:17.33 ID:0iyH0nCb
>>290
search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%97%A5%E7%94%A3%E6%97%A5%E9%9F%93%EF%BE%80%EF%BE%9E%EF%BE%8C%EF%BE%9E%EF%BE%99%EF%BE%85%EF%BE%9D%EF%BE%8A%EF%BE%9E%EF%BD%B0%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

293 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 22:09:16.37 ID:mH5MEYxd
ミンスの責任っちゅう事ね

294 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 22:20:47.84 ID:RsBs9e6x
つまりゴーンが言うには、TPPは自動車業界にとってどうでも良いということだな。

295 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 22:25:02.95 ID:IEHQA7vA
人件費や通貨が高い国が、TPPで関税がなくなったら
少し考えれば分かるけど、おまえの仕事は無いと思え

296 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 22:25:48.21 ID:ir8YbZRh
まあTPPで日本で一番恩恵受けるのは果物農家だしな

297 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 22:27:11.68 ID:tgKkhWMF
国内工場や生産システムを一回失うと、それをもう一度国内でやるのはものすごいエネルギーがいるからな。
当然といえば当然。

日本企業は目先の利益を求めて短期的には成長するけど、結果的にライバルを育てたり、身内の体力を削ったりで
最後は自分のところに回ってくる。
顔を上向けて唾吐いてるようなものだ

298 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 22:31:30.20 ID:CStLX2xt
「ノウハウ」って言う奴は漏れなくただの無能。大抵のことはリファレンスを見れば誰でもできるし
そうじゃないならそういうリファレンスとモジュールを用意してこなかったのが悪い。

299 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 22:33:11.99 ID:2h+k8SdN
「Aoi」がNHKサッカーのテーマソングになった
サカナクションヲタがサッカーを馬鹿にしてるぞwwwwww↓↓


54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/28(木) 08:50:15.55 ID:5Gg2jaajP [1/3]
サカ豚ファビョリすぎワロタwwwwwwwwwwwww

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/28(木) 18:50:25.72 ID:oFuL7arw0
なんで最近サカナスレ変なの一杯湧いて荒れてるの?

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/28(木) 19:07:45.17 ID:IVYdCUAG0
日本のサッカーが弱いからじゃないかな?

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/28(木) 21:39:11.75 ID:SFgBr6cR0
サッカーファンってホントキチガイやな

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/28(木) 22:12:47.24 ID:jfVxdhKA0 [2/2]
馬鹿達に見つかってこのスレ大変だね(´・ω・`)


サカナクション◇36匹目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1364388078/

300 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 22:50:02.55 ID:JhLYNrMW
× 戻らず

○ 戻さず

301 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 22:56:29.68 ID:7n3LzxrJ
そりゃ 円安株高で時価総額が増えても、資産売却して運用資金を調達しなければならない大企業ばかりだもの。
当然の話。

302 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 22:58:43.51 ID:JRGvsAVZ
豊田と日産の正反対同士で、ぼちぼち墓場ができる感じだな・・・

303 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:02:21.40 ID:QCEEV0Hd
ぽまえらがでてけでてけ言うから!

304 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:03:00.59 ID:CStLX2xt
そりゃ法人税黙って下げないと出ていきますよね

305 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:09:02.34 ID:5mcbpbWj
メーカーも国内にあることが大切だけれども、中小の下請け企業が海外に行ってもらうと日本の国益として困るわな。そういう企業、人材こそ日本の宝。

306 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:09:52.79 ID:P75Rk1Pz
売れるところで生産しますよってだけのことだろ

307 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:10:53.19 ID:aPMDcF4p
国内で自動車が売れなければ日本で作る必要もないんだから当然
ようは日本国内で車を買ってくれたらいい話

308 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:13:45.03 ID:JhLYNrMW
賃金外で払っておいて商品は内で買えと言われても

309 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:14:03.88 ID:Ryr4sDww
カネも未来もないのにクルマなんて買えるか

310 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:14:50.93 ID:aPMDcF4p
>>308
だから現地生産&現地販売だって

311 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:18:04.58 ID:KkvbDHtc
なんだかんだ言ってゴーンはすごいよ。
アメリカでインフィニティはスポーティな高級車ってブランドを確立したし
GTRは20年前ホンダだNSXを出した時よりも、高い評価を得てる
ゴーンが経営するソニーやパナソニックが見てみたい。

312 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:18:45.80 ID:HX761xbB
1.日本企業が海外で外国人を使ってモノを作る。
2.日本企業が日本で外国人を使ってモノを作る。

日本に工場が戻ってきても、外国人労働者も一緒についてきたら何か変わるのかな。
それとも日本人が働けなくても、日本でモノを作ることに意義があるのかな。

シンガポールでは産業の空洞化を防ぐために、シンガポール人の6割の人件費ですむ
外国人労働者を受け入れて工場で働かせているそうだ。

313 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:20:13.62 ID:MeziByU/
TPPなんかしたら貧乏国の製品が日本の産業駆逐するだけだろ

314 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:20:22.01 ID:CStLX2xt
>>312
ないし、トヨタも日産も本社ごとさっさとオフショアに移してほしい。

315 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:24:17.05 ID:CStLX2xt
>>313
たとえばあんたが今使ってるWindowsだのFirefoxだのはさあ、そもそも日本には駆逐される産業すらなかった製品なんだよ。

316 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:33:03.68 ID:5uFKWvDL
いいかげん外資のくせに日産なんて純日本風の名前やめろ

317 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:36:44.60 ID:5mcbpbWj
>>315
僕は詳しくはないんだけれども、
日本人でもすごい人いるよ。freebsdというOSのコアチームに日本人がいるみたいだ。

318 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:43:26.64 ID:o74/mQot
そんな数ヶ月で戻る筈無いだろ(w
どれだけフットワークが軽い大企業を想定しているんだよ。

工場レベルの話だったら、せめて一年は待て。

319 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:44:52.32 ID:xYobYM99
>>313
ああその通りだ

320 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:47:58.84 ID:MeziByU/
長期的には技術流出して日本は終わる経営者は短気1〜3年の成績がすべてだな

321 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:52:24.88 ID:xYobYM99
>>315
でも別にWindowsやめてLinuxを独自に改造でもいいよ
日本のIT活性化させてもいいと思う

322 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 23:58:13.18 ID:hzhZ0JUm
>>294
これはAmazonから」サムスンまでどのグローバル企業でも言える話やな
どこの国の企業でもなく賃金が安いところに根付く

323 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 00:14:47.26 ID:NZD8k8NM
アマゾンに対抗できるネットショップが誕生して欲しい。

324 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 00:18:28.15 ID:uymd+EgU
TPPに影響でてよw

325 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 00:20:58.18 ID:JdjC69U3
日産の栃木、神奈川、九州の工場関係者
ならびにその周辺地区で商いをされてる方たちは首を洗って待っててくださいね
過去に何度もありましたように容赦なく閉鎖いたしますって事かな

326 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 00:25:01.72 ID:UVMSPq2y
>>1
>円安が進行しても、
>「日本国内から(北米に)移管した生産が戻ってくるとは正直、思わない」
>と述べ、円相場の動向にかかわらず、生産の現地化を進める方針を示した。

多国籍企業の外人ゴーンなら
企業利益だけを追及すればよくて、
日本国内の雇用なんて
知ったこっちゃない。
って、事だわな。


TPPが始まれば、
小泉竹中改革で破壊された中流層が
更に壊滅され、
日本は、更に貧相な市場になり、
企業は豊かな市場に現地化を進める為、
日本脱出をする負のスパイラル。

327 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 00:40:26.50 ID:UVMSPq2y
国力を上げたいなら
中産階級のボリュームを質・量とも上げる事。
これは、
米国でも北朝鮮でも日本でも言える事。

328 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 00:40:28.99 ID:IZj9JfSy
>>326
株式会社なんだから当たり前だろう。この手の「批判」を無尽蔵に見るけど正直批判にすらなってない。
残念ながらお前は株式会社が株主の利益のためのものであって役所や保育所ではないという当たり前の事実を指摘してるだけなんだよ。
日本が貧しいの雇用がだのそんなめんどくせえ話誰が知るか。

329 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 00:49:30.21 ID:RviQ0Wah
TPPで輸出が増えるとかマスコミ言うけど海外に工場移転したら逆に安物
が日本に入るだけで余計に国内産業が無くなるだけだな

330 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 00:50:10.11 ID:KAcuKDDv
>>247
テロにあう確率は0かもしれんが
日本は大きい地震が定期的にくるからなぁ
神戸、新潟、福島と日本列島のどこにくるのかロシアンルーレット状態
都市部にあたりませんように…みたいなロシアンルーレット

331 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 00:51:28.29 ID:EzhYKhWb
日産は中国、タイだろう。

332 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 00:51:34.76 ID:pK9uabge
ジャップに残された唯一の産業も海外生産がメインになってくのか

333 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 00:55:58.52 ID:+A9mQNhO
この馬鹿外人もういらんだろ。
さっさと放り出そうぜ!
基本的に外国政府に食い込む政商見たいなことしかしてないし。無能なゴミだろ。

334 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 01:01:00.74 ID:gV/2Bb9U
>>24
なんで2ちゃんねるの低学歴って、労働生産性という経済学の基礎概念も知らないで経済語るの?

「権威を疑う」ということと無知と低学歴を開き直ることは意味が違うんだよ。

335 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 01:03:57.90 ID:RviQ0Wah
知ってるか?経済学や心理学は占いなんだよ理系と違って実験できないから妄想になる

336 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 01:04:27.02 ID:D7blBGPS
>>7
アメリカの人件費は日本以上だったはずだが。
工員の時給が40ドルとか報道されててぶったまげたわ。

337 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 01:14:22.48 ID:IZj9JfSy
>>333
そんなに製造業で働きたくてしかたなくてそうじゃないと死んじゃうならお前がタイに行けば。

338 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 01:17:10.50 ID:6liG0yLd
日本の国内需要は、人口の減少と同様に減少するのは確実なのに少し円安になったくらいで

また日本に工場造る経営者は無能だろう。

339 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 01:18:26.07 ID:J896wCyg
>>327
幼少のころから殺害しかしてくれなかった地元が
いきなり何ができるんだろうね
信頼度はマイナスなのに

340 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 01:27:49.79 ID:3WsW48Sy
>>326
組織に金がなくなれば節約のためみリストラは当たり前。
ムダに労働者を抱え込むのは贅沢。

ナマポが贅沢して国家が疲弊するのと同じ原理。

341 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 01:31:41.82 ID:SbMfSOev
円安になっても日本市場が縮小中だから
日本回帰なんて無理無理。

342 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 01:39:38.21 ID:bK/ItjdJ
これからは国内雇用や経済にどれだけ貢献するかで、製品を選ぶようにしないと。

サムソンの携帯買って、日本に税金払わないアマゾンでネット購入して、海外で

組み立てた日産車のってたら、明日は自分が失業するぞ。

343 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 01:41:18.04 ID:jnIINsGa
中産層のボリュームを上げるってのが、IT化で難しくなってるんだよ

米国だって欧州だってそこは変わらない

344 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 01:45:40.42 ID:jnIINsGa
>>334
自動車生産において、カンボジアの労働者と日本の労働者の間にどれほどの生産性の違いがあるの?

345 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 01:48:26.17 ID:jnIINsGa
ちなみに全産業平均だと日本の労働生産性はギリシャ並

ギリシャ人を非難する資格は日本人にはない


OECDで真ん中くらいだけど、加盟から日の浅い韓国や東欧諸国、トルコ、メキシコなどが日本の下にいるだけ

346 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 01:52:33.11 ID:D7blBGPS
>>344
自動車生産はわからんが、プログラムのコーディングに関してはインドに発注して
「安いのには理由があるんだな」と思い知ったわ。

347 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 01:53:46.37 ID:jnIINsGa
>>336
工員っていうけど今のアメリカでは自動車工だって大卒でなければ門前払い

製造業の人口に対する比率では日本よりも少ないな
製造業の一人当たり労働生産性は日本の1.5倍だが

348 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 01:57:31.95 ID:jnIINsGa
あと、北米≠アメリカ

ゴーンが言ってるのはメキシコのこと


つーかトヨタだって300万台維持とはいってるが、国内消費が増えない以上は日本での生産は増えないともいってる

349 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 02:16:43.07 ID:KKXjjGAa
倉山満の砦
http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=1022

公約通り、倉山塾限定のTPPの話をします。

それはさておき、TPPが国を壊すだの、交渉参加をした瞬間に日本を滅びるだのは結構なのですが、こちらはどうなのですか?
反対デモの一つでも起きたの?

対米や対欧よりも対中韓が最も進んでいるのは構わないの?
そもそも、安倍さんがアメリカでTPPの話をせざるをえなかったのは、
「なぜアメリカだけ後回しで中韓とだけ進めるの?」という声に反論ができなかったからのだけど。

安倍支持でTPP反対の論者は、この主張に答える義務があるはずだ。

安倍不支持でTPP反対の論者も、答えない限り、TPPにだけ反対の論理は通じないはずだ。
TPPにかこつけて安倍政権をゆさぶりたいなら話は別だが。

こういう風に反対派の問題点を指摘すると、すぐに私のことを反対派にしたがるレッテル張りしか能がない単細胞のアホがいるけど、
「なぜアメリカだけ〜」の論理をお先様にご注進に及んだアメポチがいるからこうなったのであって、
本当にTPPを潰したいならそういうアメポチの行動を許してしまったことを反省すべきでしょ?

私がTPPの話をしない理由、いくつもあるのだけど(講演に向けて改めて数え中)、
日銀人事というはるかに重要な問題にケリがついた今は別の理由がある。

TPPは賛成派にも反対派にも工作員がウヨウヨいるから!

だから、原則として何も言わない。
しつこいが、TPPを必要以上に争点化すること自体に反対。

350 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 02:24:26.97 ID:3SdApgSe
>>346
安いのには訳があるとはいえ
日本人のブラック底辺層のプログラマと格安インド人の技術レベルを比べたら
大して変わらんのに日本人だと底辺層でさえ賃金だけは高いしなー

プログラマだと英語圏で賃金が日本人の3分の2とかそれ以下で
外注できるから変に日本人に投げるよりかは
英語ができるだけ向こうに仕事を投げた方がいいな
中国人とかなら更に大きく賃金は下がるが英語がイマイチなだけ
日本人と同様いらん手間も増えるのが面倒いな

351 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 02:35:29.43 ID:3RGU3AfD
【レポート】日本の工場は縮小!? トヨタが米で販売する車の生産を全て北米に

ttp://m.jp.autoblog.com/nock/2013/01/23/toyota-exec-sees-future-where-all-cars-sold-in-us-are-built-here/

日産やホンダなどのメーカーが、生産拠点を続々と米へ移す中、
トヨタはもっと思い切ったことを考えているらしい。
ミシガンの地元紙「デトロイト・フ リー・プレス」によると、
どうやらトヨタは米国内で販売する自動車(サイオンやレクサスは 除く)の生産拠点をすべて北米 に移すことを検討しているようだ。

続く

352 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 02:56:31.92 ID:e/30guQK
会社もデザインもツマラン会社になったな
日本で作らないなら日産でもねーし

353 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 04:02:27.26 ID:J896wCyg
二大政党政治は、中間層に金を与えないために出来たシステムだもんね
救済としてアメリカが多大な内政干渉を日本に出す口実にしかならん

354 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 04:07:46.11 ID:qmmTJ7mo
>>221
アホ! 特亜(シナや韓国)は、むしろTPP参加推進を煽っている。ブサヨも同じだ。
安倍総理ご自身が、TPPシナ包囲網論が間違いである事を証明なさった。安倍政権は、TPPには参加しない!

中国「日本のTPP交渉参加、実に結構。日本には自国に適した経済ブロックに参加する権利がある。大いにやり給えw」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1364180783/
【真相!】安倍総理「TPPは中国外しと言ったな。あれは汚鮮マスゴミのでっち上げだ!」【TPPシナ包囲網は捏造!】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363534058/
【革マル派】民主・枝野氏「自民党上手い。我々とは比べ物にならない」…TPP意見集約
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363658617/

>>288
【アベノミクス】トヨタ、国内生産台数の計画 
 1割増に上方修正(2013年4〜9月)円高是正で…部品メーカー「非常にいい方向になっている」
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1364022134/
【アベノミクス効果】トヨタ、今年の国内生産を上方修正へ
http://www.logsoku.com/r/poverty/1364282915/

>>300
トヨタの元会長の奥田とゴーンは、欧米の投資銀行の手先みたいなモノだ。

355 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 04:33:22.51 ID:jK4Gun53
パチンコを解体してから始めないと
TPPは空論で終わる
アホなタレント議員とか蔓延るようでは
ダメ
日本人の変革がついてこないと

356 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 04:52:39.69 ID:Tn6IuHun
日本はももっともっと苦しまないと改革が出来ないのかね?
次々と下位の者は自殺して消えていく
これじゃいつまでたっても日本がまともな選択をする日は来ない
ナマポや公務員が国の金を浪費して借金を増やしてる。
富の平均化ができれば意見も纏まるかな

357 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 05:11:51.12 ID:tnGbN/3H
>>30
同じくうちの会社は国内生産がほとんど
なぜかっていうと、社長が技術流出をすごい嫌ってる
海外生産にシフトするだけの資金も人材も十二分にあるけど、
とにかく技術が生命線の会社だから、かなり技術流出には気を使ってる

358 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 05:18:06.83 ID:J896wCyg
>>355
全然違う
日本で原潜と戦闘機
イ400とイ401があれば完全

359 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 05:27:40.93 ID:Wv9nA0G+
ゴーンはお膝元のフランス経済の崩壊でも心配しておけよ

360 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 05:29:06.41 ID:J896wCyg
俺は海自島城製作所です

361 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 05:52:33.79 ID:d+GZXUK7
ヅランス企業になった日産に景気関与は誰も期待してねーだろう

旧日産の「足回り技術者の一団」で派手に大々的に独立して設計を売るみたいな事出来んのか?

362 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 06:00:08.97 ID:Wv9nA0G+
民主の超円高放置の後遺症はまだまだ大きいのは確かだね
アベノミクスで瀕死の状態から容態が回復してきている日本経済だが
あのままいったら欧州みたいに完全に経済が終わっていた

363 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 06:00:35.36 ID:qmmTJ7mo
>>357

お宅の社長は、優秀。

日本の技術は、安全保障にも影響するから、経済安保の観点が必要。

>>359
オランド大統領が、全然ダメだからな。

まあ〜社会党員ってのは、バカが多いからな。
日本の民主党見れば分かるだろwww 

ミッテランも生前のドゴールには、全然敵わなかったし。

364 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 06:04:55.91 ID:zf9tHiN5
日本には戻さず韓国に、移転しますってのが日産流
そのうち在特が騒ぎ起こすかもね。

365 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 06:08:49.99 ID:Wv9nA0G+
アベノミクスは正しいね
売国勢力の声に惑われずに安倍ちゃんを支持していこう

366 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 06:17:01.05 ID:J896wCyg
なんでも自民党の話しとするなよ
それ韓国人と同じだよ

367 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 06:41:06.45 ID:8WdBb7rE
NEC携帯電話事業から撤退
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364497461/

368 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 07:29:29.21 ID:qv0KdVW9
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
http://hamusoku.com/archives/6278825.html
知的財産、食品安全基準、医療、金融、保険、郵政、放送、労働基準、電気通信、法曹、教育、公共事業なども対象

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75

国民皆保険制度は実質的に形骸化
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11487262729.html

TPPで日本の著作権は米国化するのか〜保護期間延長、非親告罪化、法定損害賠償
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20111031_487650.html

【東田剛】米国通商代表部の外国貿易障壁報告書は、毎年、日本の自動車市場の閉鎖性を問題視しています。
TPPと軽の関係が全然ないはずがありません。
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/03/06/korekiyo-34/

【甘利大臣の経済政策は、河野太郎氏と同じレベル】公共事業削減を自慢し、国土強靭化に興味なく、規制緩和バンザイ
http://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-3502.html

アメリカ経済界が日本政府のTPP交渉参加に際して求める条件リスト
http://d.hatena.ne.jp/rio_air/20111118/p1

【重要】TPPを推進したいのは、この人です  経産省 宗像直子
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11044104801.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.html
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり、ミンスとズブズブのヤバイ人物

369 :【 TPP参加でも輸出は伸びない! 】 寧ろ工場海外移転が加速! :2013/03/29(金) 07:53:05.21 ID:10dcaLVu
>>292
製品の関税コスト比率など知れたもの。

双方で関税撤廃されるのだから、
関税以外のコストが響いてくる。

発展途上国は、
人件費・社会保障費・税金の製品転化コストが、
日本と比べて圧倒的に低い。

関税撤廃は
海外生産・輸入販売を加速させ、
日本の産業空洞化を助長するだけ。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

370 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 08:11:28.84 ID:G/Q7aggw
>>4
日産は、ルノーの下請けでいいんじゃない?

371 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 08:44:26.32 ID:UWSsuN5F
TPPは憲法違反
・まず98条違反。98条は、「この憲法は、国の最高法規であって、その条項に反する法律、命令、
詔勅及び国務に関するその他の行為の全部または一部は、その効力を有しない」と規定しています。
ところが、TPPには「ISD条項」というのがあって、すでに猛威をふるっています。
この条項は、企業が国家を訴えることができ、わずか3人の秘密裁判による一審制で、国家に賠償金を
支払うよう命令できるのです。上告できません。
ISD条項は、憲法より外国企業の利益追求を許す法規の方が上位に位置する内容であり、
明らかに憲法違反のとんでもない条項です。

・97条の「この憲法が日本国民に保証する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であって、
これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在および将来の国民に対し、犯すことのできない永久の権利として
信託されたものである」にも、違反しています。日本国民の基本的人権の尊重のために用意した各種制度
(健康保険制度、年金制度など)を、TPPでは「外国企業に不利益である」という趣旨で撤廃を求めること
のできるようにしています。撤廃しなければ、損害賠償の対象とされます。
つまり、日本国民の基本的人権を「侵すことができる」ようにするという結果を生むものである。

・99条の「天皇または摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し
擁護する義務を負ふ」にも違反します。憲法が規定している尊重義務をあっさりと捨て去るものだからです。

・さらに31条の「何人も、法律の定める手続きによらなければ、その生命もしくは自由を奪われ、
又はその他の刑罰を科せられない」にも明瞭に違反するものです。
ISD条項は、外国企業が日本国に対して、海外での非公開裁判によって損失を支払うように
要求できるようにするものです。しかも、日本国から、つまり税金から支払わせるので、
私たち国民全体が支払う対象となるのです。

 なによりも、憲法前文の「ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基づくものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する」にも、根本的に反します。
TPPは「日本国の主権が外国企業にあり、その権力は外国企業がこれを行使し、
その権利は外国企業がこれを享受する」ともいうべき内容であって、憲法違反であることは明白である、と強調しています。


 安倍首相は、「一日も早く参加しなければ、世界のルール作りから取り残される」と、国民をあおりました。
まったくのウソで固めた「参加表明演説」でした。安倍首相は、稀代の「ペテン師」に変身したといえます。
そして、日本の大手メディアは、戦中の大政翼賛広報紙に堕しています。
私たちは、来るべき参院選で安倍政権に反撃しなければ、次世代以降の人々に申し訳が立ちません。

372 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 08:45:29.94 ID:zLIgi9ob
国内に工場あっても結局外国人が働いてるしな。

373 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 08:46:42.14 ID:I7Ci+uVr
海外に出て行った工場は戻らないかもしれないが
国内の工場の稼働率は上がる

374 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 09:02:02.29 ID:6Nlq5QN/
尖閣紛争の発端は棚上げにされてきた尖閣領有問題を蒸し返した前原、石原氏。
これで中国軍部が過剰反能で日中間が緊迫した。これを解決するには日中首脳間で棚上げ論を確認する以外にありません。
日中国交回復時、条約課長だった栗山元外務省事務次官が棚上げ論が日中間であったと2012年12月に発表されています。
今後、日中紛争を回避するため日本はヨーロッパEUを見習う必要がある。
EUの核はドイツとフランス、両国はニ度の世界大戦で多くの人々を犠牲にして戦った過去がある。
両国は戦後、それを乗り越えてEUを結成した。
日中間もそれに見習いお互いの経済的結び付きと合わせて、不測の事態に陥いらない安全保障の結び付きを東アジアFTAで造る必要性がある。
それを+インド+南米FTAと広げれば不平等条約TPPの不平等部分を大幅改正するカードになります。
雨降って地固まるという言葉があります。

拡散お願いします、TPPの正体を語るアメリカ放送局のリーク情報の放送動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20197441

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html

2013/03/18
岩上安身氏ツイート ?@iwakamiyasumi
連投5 RT @IWJ_ch1 :5.岩上「内田さんが聞いてきた衝撃的なこと。カナダとメキシコが突きつけられた不公正な条件を日本は
既に了承している、と。事前に交渉テキストを見れないし、いかなる文言の修正もできない。安倍総理は会見で嘘をついている!」#iwakamiyasumi

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/67743

375 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 09:03:35.10 ID:H+GFrY7x
>>2
240円だな。バブル前。

376 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 09:29:36.60 ID:NZD8k8NM
240円台が普通なんじゃない?

377 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 09:45:04.36 ID:mEFhbKyn
円安バカは死んでもバカのまま

378 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 09:48:31.20 ID:1QX5D9FK
知ってた

ただ、円安で工場回帰とか雇用復活とか言ってた連中の弁明が聞きたい

379 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 09:51:29.77 ID:qBgoW8qj
>>378
ばかだなぁ・・大事なのは中小企業なんだよ。
車の例で言えば部品メーカーな。

今のままの円高なら部品メーカーも海外に出る。
もうそうしたら取り返しがつかない。

380 :エラ通信:2013/03/29(金) 09:53:05.50 ID:F5RBRya2
>>379
というか、鳩山と民主党がトドメをさしたんで、
テコいれしても、もう無理じゃねえかな、って感じ。

381 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 09:54:18.68 ID:mM6K/VbS
>>379
とっくに海外移転済み。
で、日産と違って、円安で苦境に立たされている。

【自動車関連】国内リストラが続く、自動車部品の苦悩 国内事業の縮小が課題 [13/03/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363518643/

ちなみに、海外移転が進んだのは、前回の自民時代。

382 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 09:56:41.69 ID:IL5MjSHn
国内回帰で黒字が見込めるのは120円くらいだからなあ

383 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 09:58:31.14 ID:mM6K/VbS
>>372
今月に入ってから、中国人が増えたのは,そのせいか。

日本人を雇うと、賃上げ要求されて、円安インフレの恩恵を受けられないからな。

384 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 09:59:37.58 ID:XTcaoLD6
>>1
円高でも外資に身売りせず、
国内向け生産は国内に踏みとどまり、
円安で一息付けてるところの車を探して買うからお前のところは要らんわ

385 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 10:17:01.29 ID:SRAVV7Kk
お前らの自民党が外国人雇用に積極的だから。
日本人? 自己責任として処分。

386 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 10:23:49.66 ID:FNSpYx5F
工場だけでなく、そこで働く外国人労働者も一緒に国内へ移せばあるいは。
安い外国人労働者を使って国内生産することにメリットがあるのかどうか。

387 :エラ通信:2013/03/29(金) 10:36:51.90 ID:F5RBRya2
>>381
 安倍・福田・麻生政権じゃなく、その前の竹中イズム信奉した小泉政権時代だがね。
民主党ですべての悪行の根が鳩山政権時代にあるように。
(あと麻生政権でのサブプラバブル崩壊は、麻生首相のせいではないよ)

388 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 10:59:57.13 ID:RtpCgP0n
グローバル経済などしょせん経済破壊行為よ
日産買わないからいいけど

389 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 11:12:50.38 ID:DcZwAGH7
民主のアホが空洞化推進をやらかしたツケで
企業はこんな思考ばっかなので
国内の産業を振興して就業者数を増やす政治はもっとやらないと駄目だな

390 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 11:23:13.40 ID:XTcaoLD6
要するに一番数が出るマーチを、日本向け含めてタイで作ってますから
って自社都合だけの話>>1

391 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 11:30:35.62 ID:+uGHGPuG
乗ってるのは軽だけど、日産の車って買いたくないな。
全部ゴーンに持って行かれるようでさw

392 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 11:35:49.91 ID:r1yoApcl
自動車関連リーマンだが、
こんな環境や人命に悪影響を
与えるモンが基幹産業とか
恐ろしい話だわw
とっとなくなって、庶民は小作人でも
やりゃーいいよw

393 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 12:39:55.32 ID:F5RBRya2
>>392
TPPはその小作人の道すら閉ざす話。

394 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 13:28:26.99 ID:+9w0OyEb
国内生産にこだわるとと
マツダみたいになるしなぁ

395 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 13:56:51.21 ID:eYWsEWRr
>>394
怒り狂った派遣が工場内で大暴れするって事ですね?

396 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 14:24:10.39 ID:vGgB24oj
ヒロシマ無双は、マツダの「派遣工」だけじゃなく、カキむき奴隷の中国人「研修生」もやったからな

397 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 15:30:58.03 ID:BNRR5PlX
1番の問題は
リーマン、欧州危機
世界不況で
生産が落ちたからだろ

ある程度生産数を確保出来れば
日本で作ってても問題なかった

それが出来なくなった
そして円高

この状況が変えらるとしたら
海外工場が追いつかないぐらいの需要
世界バブルが起きるか

日本の人口が増えるかしかないだろ

398 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 15:32:44.77 ID:Jjjp2a0p
>>229
トヨタもホンダも生産の海外移転は続けてるよ

399 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 16:27:49.29 ID:huUNqDmL
民主党政権の後遺症だな
自民政権下でこれから回復だ

400 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 16:37:57.69 ID:/INjTyvA
>>399
巣から出てこなくていいよw

401 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 16:47:00.87 ID:NZD8k8NM
1人あたりの車、2台目の税金を免除とかなら、2倍に販売増えるかもしれない。

402 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 16:51:48.55 ID:ndJNObEB
植民地化であるTPP締結は避けられまい。そしてそれを逆に利用するには方法はただ一つ
すなわち競争力のないアメリカ自動車産業を壊滅させたあと雇用崩壊によるドル安を利用して
一気に資本攻勢をかけて優良株を買いまくる。ただしそれには軍事力の裏付けがいる

403 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 16:54:48.23 ID:mM6K/VbS
>>402
アメリカが雇用崩壊した時点で、日本の自動車産業も終わるのでは。
誰が自動車を買ってくれるの?

404 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 17:01:57.65 ID:ndJNObEB
>>403

向こうの農業、保険会社がこちらの安全保障を叩き潰すように
比較優位により日本の自動車メーカーが市場シェアを奪うことによって凋落させることを言っている
さらには財市場のような小さな問題ではなく資本市場の乗っ取りこそ重要と指摘したわけだ

405 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 17:10:30.96 ID:XTcaoLD6
>>398
この話に関しては仕向地周辺で現地生産してるところと、
海外生産分を日本へ輸入してるところでは話が違ってくるとさっきから…
あと日産の場合は、日本産業財閥時代は日立で作れる物は全部日立から調達してたが、
外資になってから変わって、日立那珂から変わったのちのルネサスがあの体たらくでしょ

震災時に日本からの重要電子部品が止まって半島ですら生産に支障が出た件、
今回の円安でそこらの「もどきパーツ」の競争力がさらに落ちた件を合わせても、
ゴーンが言ってるのは単に自社都合なのは明らか

406 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 17:15:55.16 ID:t4GMQyKi
>>404
お前極端だなw

オイシックスと契約してるような農家はおそらく更に強くなる
保険はもう既に終わってる、何故ならどうしようもないほど能力ないから日本の保険
当然かんぽなんざ死滅してほしい、日本の金融の発展を阻害する最大の癌がゆうちょかんぽ

407 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 17:19:41.63 ID:PlAAUfzM
日産って韓国製やろ?

408 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 17:30:36.56 ID:2pOfvX9S
>>406
最大の癌はアフラックだろ

409 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 17:33:09.41 ID:mM6K/VbS
>>404
日本の農業従事者の購買力が減ってもアメリカは痛くないだろうが、
アメリカ製造業従事者の購買力が衰えるのは、日本の自動車産業に打撃。

410 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 17:34:00.58 ID:nd2bBA2S
日本自体消えても、誰も困らんw

411 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 17:35:05.54 ID:er+N3+0N
中国での現地生産化はやめたほうがいい。

412 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 17:37:13.34 ID:NbalhlAc
TPPで車屋はアメに叩かれることが決まってるから
そりゃどうでもいいだろう

413 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 17:43:10.27 ID:VRgJqAeI
>>381>>405
【アベノミクス】トヨタ、国内生産台数の計画 
 1割増に上方修正(2013年4〜9月)円高是正で…部品メーカー「非常にいい方向になっている」
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1364022134/
【アベノミクス効果】トヨタ、今年の国内生産を上方修正へ
http://www.logsoku.com/r/poverty/1364282915/

>>406
世界史上で最悪なのが、ウォール街の投資銀行と保険会社。

特にGSとバークシャーハサウェイが最もタチが悪い。
バークシャーハサウェイは、世界最大の再保険会社だし、日本の国民皆保険制度解体を狙っている。

>>410
南北朝鮮は、メチャクチャにホロン部

414 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 17:44:45.57 ID:jB5nYopo
俺の任天堂株全然上がらねーよ!
何がアベノミクスだ!

415 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 17:45:58.10 ID:VRgJqAeI
>>411
シナから製造拠点撤退が、トレンド。

日本企業は、日本国内回帰 + アセアンに移転 だよ!

416 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 17:47:45.47 ID:xyBSscmR
当たり前だな。
それをTPPがないとダメとか言ってる売国経営者は去れ、と言いたい。

417 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 17:47:45.91 ID:x8REa2rf
>>414
任天堂は不景気とか関係なく任天堂自体に問題があるから・・・

418 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 18:06:00.07 ID:wbQBFb+d
チャンネル桜の水島さんは安倍総理の都合が悪い情報系全部隠して情弱信者を洗脳してます。
安倍総理が日本国民の味方のように思わせてます。実際隠してる例を証拠写真つきであげると、
■違法賭博パチンコを違法化も課税化すらも断った売国悪魔集団です。
http://twitter.com/kosakaeiji/status/70362532359045120
創生日本(会長:安倍晋三)からきた返事は↑こちら。ソース小坂議員より。
ネットやる人ならパチンコの正体知ってますよね?現状合法ではないので
総理が公安に命令すればいつでも賭博で摘発可能。放置してる時点でテロ集団にしか思えない。
■安倍晋三逮捕された「山口組の金庫番」と一緒の写真発覚 ←報道されたくない総理は弱みを握られ裏社会の操り人形
http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11383014745.html  ←URLに明細分析情報あり
■安倍晋三が地元のリトル釜山フェスタで韓国料理を堪能
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51783523.html
↑統一協会祝電疑惑も秘書が勝手にやったとかいう言い訳もこれで通用しなくなったので日本国民の味方ではありません。
■■■■■■↑この3つだけでこうなる↓ ■■■■■■■■
国民を見殺しに不幸にさせ金を巻上げテポドン麻薬の開発資金に
手を貸しながら拉致問題解決に頑張る悪魔の安倍内閣総理大臣
■朝鮮総連を落札した池口恵観の正体!小泉元総理と遠縁で安倍総理に辞任と復帰を進言!朝鮮と自民党
http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11499049187.html ←2013年3月27日新作ネタNEW!
■安倍総理が統一教会と思う証拠
http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/post-92eb.html
チャンネル桜はこんなのをマンセーしてるし都合が悪い情報系も全部隠してるので統一教会の疑いがあります。
安倍総理がTPP交渉参加しなかったら望みはまだあったけど、参加したので総理は操り人形確定です。
すぐにでも自民党内弱みを握られてない人に総理を変えるべきだと思います。(理想は反TPP派)
「保守分断」× 「日本人分断」○←これが今は正解。TPPは右翼も左翼も関係ないからね。
http://ameblo.jp/gnkx29/entry-11425463197.html ←おいらのブログ

419 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 18:10:09.88 ID:opM6CG0v
>日本人を雇うと、賃上げ要求されて

中国人のほうが要求するけどな、実際は。

420 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 18:32:07.20 ID:mM6K/VbS
>>419
国内の中国人(研修生)が賃上げ要求するの?

421 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 18:34:14.16 ID:VolzaZzi
>>1
日産叩いてる奴がいるがトヨタもホンダも同じことを言ってるわな
車は現地生産にならざるを得ない

家電にしたって今くらいの為替レートじゃ日本より海外生産

国内雇用は昔みたいには回復しない

422 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 18:37:05.76 ID:NbalhlAc
>>420
研修生はまた別の次元の話じゃね

423 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 18:38:54.32 ID:opM6CG0v
>>420
するよ。もっと上げろ、俺は賃金以上に働いてるってうるさい。
普段は言葉が通じないのにそういう時だけはペラペラになる。w
辞めていく時なんか特にしつこい。
今まで働いた分もっと出せって
いつまでも帰らない。w

424 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 18:46:27.10 ID:gVbbSX/U
>>421
日産叩いてるのはいつものトヨタのキチガイ
雇用盾にしてる物乞い企業は的逸らす位しか出来ないしw

425 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 18:55:34.95 ID:mM6K/VbS
>>413
グループの主要部品メーカー以外はどうなの

>>422
引用元が国内工場(の外国人)の話なのに、中国本国を持ちだしてどうするんだってこと。

426 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 18:55:47.38 ID:VRgJqAeI
>>416
政権乗っ取りの画策とTPP参加誘導は、金融主義者(マネタリスト:新自由主義者)の仕業。
金融業界全般と言うよりは、日本の証券業界と外資系投資銀行だろう。
もっとも野村證券は、弱体化しているから、外資系投資銀行の比重が高いかも知れない。

ゴールドマンサックス日本法人社長の持田昌典とかは、その代表格だろう。
しかし、その持田も所詮雇われ人で、御本尊は、ウォール街大物だろうが。

それこそそのご本尊は、ウォーレン・バフェット(バークシャーハサウェイCEO)とか、
ロイド・ブランクファイン(GSのCEO)とかジェイミー・ダイモン(JPモルガン・チェースCEO)
クラスかもしれない。ウォーレン・バフェットは、震災後に東北に何度か来ている。

2009年の民主党政権誕生は、単にブサヨ(労組+街道)や在日(民団総連)だけの仕業だと思えない。
日本の証券業界や外資系金融機関が、関っている。あれだけ大規模にマスゴミを操作するには、途轍
もない資金が必要だ。在日(パチンコ業界)は金を持っているが、更に証券業界や外資系金融機関が
加わっている。

実は、労組は、闘争準備金やストライキ準備金という資金を集めており、それをファンド化して運用
している。もうストライキもほとんど無いので労組員から徴収はして無いだろうが、かつて数十年間
に渡り徴収した結果小さい労組では、数十億円、大きな労組では数百億円単位の基金となって資金は
蓄積されており、労組は、それをファンド化して運用している。

その闘争準備金やストライキ準備金の運用を行う為に労組と証券業界、または労組と外資系金融機関
は以外と近い関係に有る。裏では、左翼とマネタリスト(新自由主義者)の信じられないコネクション
がある。このラインから民主党と日本の証券業界や外資系金融機関との接点が生まれた。

そもそもTPPは、民主党政権が言い出した政策だ。

そしてTPPで日本の国民皆保険制度が廃止乃至廃止に近い処置となった場合、
もっとも利益を得るのは、ウォーレン・バフェットのバークシャーハサウェイ
だと言われている。バークシャーハサウェイはそもそも保険会社であり、ガイコ
やゼネラルリーを買収して世界最大の再保険会社となっている。彼らにとって
最も美味しい市場は、国民皆保険で保護されて来た日本なのだ。本国アメリカは
リーマンショックの痛手と規制強化で市場としてはそれ程美味しくなくなっている。

日本の国民皆保険制度を破壊する事で
最も利益を得る事が出来る企業は、ウォール街の投資銀行であり保険会社なのだ。

427 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 18:59:16.83 ID:mM6K/VbS
>>423
まー、確かに、うるさいねw
仕事日照りの弁護士も、ここぞとばかりに出張ってくるからなー。

428 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 19:02:51.16 ID:6Nlq5QN/
(1) テレビ朝日(そもそも総研)での孫崎氏の「TPP」観

      http://youtu.be/j5lUk8K-VEA


 (2) 知らないとヤバいTPP(1〜3)

  @ http://youtu.be/UaAa9WFN3fQ

A http://youtu.be/Y_hnysiyXYM

B http://youtu.be/9jwhTBmSY1A

拡散お願いします、TPPの正体を語るアメリカ放送局のリーク情報の放送動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20197441

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html

2013/03/18
岩上安身氏ツイート ?@iwakamiyasumi
連投5 RT @IWJ_ch1 :5.岩上「内田さんが聞いてきた衝撃的なこと。カナダとメキシコが突きつけられた不公正な条件を日本は
既に了承している、と。事前に交渉テキストを見れないし、いかなる文言の修正もできない。安倍総理は会見で嘘をついている!」#iwakamiyasumi

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/67743

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75

TPP、東京新聞スクープまとめ
http://d.hatena.ne.jp/rebel00/20130319/1363663886#seeall

429 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 19:10:46.59 ID:9XF4I22m
だが、今回はアメリカに擦り寄る必要がある。
欧州はドイツの強要する緊縮のせいで、もう余命がいくばくもない。

430 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 19:11:12.75 ID:t4GMQyKi
>>426
ここまで清々しい陰謀厨も珍しいwwww
元投資銀行なおいらが来ましたよw

金融機関の人間にとって、一番嫌いなのは自由化を妨げる奴
金融ビッグバンで山一が潰れて長銀やら日債銀やら日興証券が正体をなくすような事態になっても
金融機関の人間は誰もモンク言っていない

何故なら、金融とは新しいテクノロジーの競争であり規制や不自由とは
その成り立ちからあり得ないほどに相性が悪いからだ

要は投資銀行(証券法人部門やホールセール銀行)がミンス誕生など関係者からすれば噴飯もの
>あれだけ大規模にマスゴミを操作するには、途轍もない資金が必要だ。
資金がなくても内部に工作員が大挙していれば充分可能
ウジテレビ、反日アカヒ、犬HKなどその典型だろう

>証券業界や外資系金融機関が加わっている。
恥ずかしいから妄想はやめとけwwww

>その闘争準備金やストライキ準備金の運用を行う為に労組と証券業界、
>または労組と外資系金融機関は以外と近い関係に有る。
ここまで来るともはやコントだぞw

>バークシャーハサウェイはそもそも保険会社であり、
wwwwwww もうやめれ恥ずかしすぎるwwww

431 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 19:11:35.98 ID:VRgJqAeI
>>424
トヨタは、奥田、渡辺時代とは異なり
国内生産を増やす体制にある。国内生産比率が2割程度の日産より偉い!

円高になっても工場は外国に有るので、売上げはそれ程減らない。
しかし円安で国内の工場の稼働率が上がってくれた方が、自動車メーカーとしては、
利益率が良くなる。円安時に国内で製造し海外へ輸出するのが、最も儲かるからだ。

奥田時代に過剰に借り入れた債務を返済する為には、利益率は上昇した方が良い。

基本的に円高で得をするのは、韓国メーカーとイオンを始めとする日本の大手流通業だ。
つまり民主党の支持基盤と言っても良い。しかし逆に円安で得をするのは、日本の製造業
であり、自民党の支持基盤だと言っても良い。

しかも製造業労組の末端労組員(サラリーマン)は、アベノミクスの成功で、こぞって自民支持に雪崩を打っている。
円高是正効果が、政治や選挙にまで現れている。

432 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 19:13:07.81 ID:nOlRVTIU
韓国部品使うならもっともっと安く売れ
保証もしっかりとな

433 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 19:16:48.72 ID:VRgJqAeI
>>430
>金融機関の人間にとって、一番嫌いなのは自由化を妨げる奴

やっぱりTPP参加誘導の動機が、十二分あるわwww

>何故なら、金融とは新しいテクノロジーの競争であり
>規制や不自由とは、その成り立ちからあり得ないほどに相性が悪いからだ

やっぱり金融主義者は、官僚批判や公共事業批判の
新自由主義者の教祖ケケ中と同じ事を言っている。ジャンジャン自由化汁!論者だ!www

434 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 19:25:53.79 ID:t4GMQyKi
>>431
ついでに投資銀行的な補講してやろう

>奥田時代に過剰に借り入れた債務を返済する為には、利益率は上昇した方が良い。
財務レバレッジと言ってだな、借金は返すという思想は多国籍企業には無い
ROEを高めるために有利子負債を利用するというのが高格付け企業の普通の財務戦略だ

おっと追加だ

>>443
>やっぱりTPP参加誘導の動機が、十二分あるわwww
当然だろーそれはミンスとかいうバカでさえ、その必要性から逃げられなかっただけという話

>やっぱり金融主義者は、官僚批判や公共事業批判の
>新自由主義者の教祖ケケ中と同じ事を言っている。ジャンジャン自由化汁!論者だ!www

バカか?ケケ中など小泉時代金融機関関係者から総じて超バカにされていた
当時はリチャード・クーや植草と論争してボロボロになる頭悪そうな醜態さらしまくっていた
あんなバカを教祖となど誰も思っていない(思想が合致するとか関係ない、俺らは基本バカ嫌い)

ちなみに金融主義者などいない、単なるインベストメントバンカーという職種だ、今は違うがな
>やっぱり金融主義者は、官僚批判や公共事業批判の(中略)
>新自由主義者 ジャンジャン自由化汁!論者だ!www
全く正しいw

435 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 19:26:09.47 ID:J896wCyg
>>431
債務っても妻無
だし

436 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 19:26:13.36 ID:N7UJFwQR
アホか自動車の生産ラインが戻らんくても
いろんな部品やら先端技術関連は戻ってくるわ
新興国相手に太刀打ち出来ないものとそうでないものを
ちゃんと見極める必要があるということ

437 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 19:34:04.02 ID:gVbbSX/U
>>436
本当の意味での先端技術なんかは持ち出す事無い
車なんて殆ど枯れてる技術で作られてる上に、
市場の傍の賃金やっすいとこで組み立てるのが一番合理的なの

後追い相手に不利な条件での商売ゴリ押ししたいなら政府の厄介になんかならず自力でやるのが筋

438 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 19:36:26.75 ID:ZX2wMStV
円安にしてインフレとかもう意味なくね

439 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 19:39:20.40 ID:VolzaZzi
>>436
いや、トヨタノ部品調達は既にグローバル化してるから無理
国内部品メーカーも海外に行かないと生き残りれないから小さい会社も無理してでも進出してる
http://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/data/automotive_business/production/purchasing/cooperative_association/index.html

440 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 19:39:54.32 ID:t4GMQyKi
>>437
こないだ、幕張であった「クルマとIT展」見に行ったが、凄かったぞ
人もあふれんばかりに来てた
それも含めて、
>本当の意味での先端技術なんかは持ち出す事無い
むしろそういう時代じゃない
知らないで思い込みで書き込むのってハズいぞ

ま、
>後追い相手に不利な条件での商売ゴリ押ししたいなら政府の厄介になんかならず自力でやるのが筋
これには賛同するがな

441 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 19:47:58.47 ID:P5VxA2JM
ちゃんと国内の生産を維持しやすい状況になってると言ってるじゃないか
それが重要だろ

442 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 19:55:28.56 ID:gVbbSX/U
>>440
知らないの君だよ
ちょっとしたアイデアなんかは海外拠点で湧く事もあるが、
所詮使い古されたモノの中での話で、国内に送るなり持ちかえるなりして詰めるだけでお終い
安易に外持ち出せる程度のモノなんてのは大きな事言ってたりするが大したモノじゃないの

ハッタリ鵜呑みの事務屋さんには分からないさ

443 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 20:03:24.77 ID:VolzaZzi
確かに車の場合はある意味「枯れた」というのは正しいな
新車の開発でも開発着手時点の基本構想時点で盛り込まれた技術から開発終了時点での時間経過を
考えるとそういうことになるし

あと何より信頼性や実績と言う点からも枯れた技術というのは正しい面もある
信頼性試験にも時間がかかるしね
安全性も重視される

そのあたりは家電類とは異なるな

444 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 20:08:17.01 ID:PlAAUfzM
円安で日産は利益なしや

445 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 20:45:28.54 ID:IZj9JfSy
個人的にには「車の先端技術」っていうとエコだの燃費だのの実物のすり合わせよりも断然ソフトウェアで勝負する自律運転だよな。
トヨタもコーディング部門だけ高賃金地域(そもそもそれが日本なのかどうか知らん)に残して後全部売っちゃえば。

446 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 20:48:23.32 ID:J896wCyg
自動化の児童化

447 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 20:55:32.95 ID:qBgoW8qj
車の技術はぜんぜん枯れてないと思うけどね。
次世代のエネルギーは天然ガスだけど、まだまだいろいろやることがあるよね。

448 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 20:57:56.28 ID:SRAVV7Kk
経済のいったんである各社社長が言うならそうなんだよ。
たかが経済の本読んだだけの自民党と、
太鼓もちの経済学者(笑で、どうなるものじゃない。

車は欲しいが公務員の為に維持費が不当に摂取され、かかるのがな。

449 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 21:10:01.52 ID:KhyhMTU+
>>1
>円安が進行しても、「日本国内から(北米に)移管した生産が戻ってくるとは正直、思わない」
>(TPP)については、現地生産が拡大しているため、「日産への影響はあまりない」

TPP推進派が一生懸命、「TPPに入って円安になれば国内生産が増大して輸出が増えるんだ!」 という妄想を言っていたから、
>>1を何度も説明したんだが、一切聞く耳持たずに、「TPPに入れば国内生産増大で輸出増だ!」という妄想を言い続けていた。
それはまるで韓国人のように「言い続ければ嘘でも信実になる」かのようだった。
しかし、経営者自ら、「いや、円安だろうがTPPだろうが、既に現地生産してるし、今更国内生産なんてしないよ?何アホなこと言ってんの?」
と、妄想派TPP推進論者を一蹴してしまったな。後ろから撃たれた気分ってどんなもんだろうな。

450 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 21:27:10.40 ID:VRgJqAeI
>>434
>ROEを高めるために有利子負債を利用するというのが高格付け企業の普通の財務戦略だ

だから豊田家や石田退三は、それを否定している。

設備投資は、内部留保で行うのがトヨタ流。
借入金で設備投資をするとリスクが伴う。稼働率が下がった場合一気に資金繰りが厳しくなる。

内部留保で設備投資すれば、稼働率が50%でも全然平気。工員も期間工だから整理しやすいし。

それを否定して借金マミレにしやがったのが、バカヤローの奥田。

奥田が社長になる前のトヨタは、長期債務は、マジでゼロ円
短期債務は、手形を含めてそれなりにあったが、内部留保が3兆円近くあった。

それが今では、長期債務は10兆円を超えている。
借入金で主に外国に設備投資をしていた大バカヤロー!が奥田。シナにも工場建設を計画していた。
まるで欧米系の投資銀行を儲けさせるだけの事を奥田はしていた。マジでバカを通り越して売国奴。

奥田以前の無借金経営の時代のトヨタは、
自動車ローンの原資も好財務体質を評価されて、実に安い金利で調達出来ていた。

ROEなんて未上場の企業には関係ないし、そんなに資本回転率が大切なら、
アップルや任天堂やキーエンスみたいにファブレスにしてしまえば良いんだよ!

分母が減るんだから。

奥田は、権力を握ると豊田家を追い出そうとしたり、本家と分家を離反させようとした。
実にケシカラン奴だわ。どうせ欧米系の投資銀行から袖の下として、何かのワラント債でも
もらっていたのだろう。タックスへブンにある奥田個人の銀行口座を見てみたいわwww

451 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 21:30:24.38 ID:IZj9JfSy
>>450
ああ、ファブレスの車屋っていいね。フェラーリだのランボルだのはもうそんな感じかな?
トヨタもそうして、自己資本部門は「トヨタ製造」にしてホンダの設計図でも受け入れればよかったのに。

452 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 21:50:59.81 ID:VRgJqAeI
アップルや任天堂やキーエンスって自動車メーカーだっけ?

それにアメリカには、売上げが、日本円で数兆円クラスの非公開企業がたくさん有る。

アメリカの最大規模の非公開企業は、穀物メジャーのカーギル。
その次が、ティーパーティー運動の資金源で、石油コングロマリットのコーク・インダストリーズ。

これらは、日本円で売上げが、10兆円近く有る。
それなのに非公開を維持しているのは、立派なもんだわね。

日本でも民主党政権期には、株価が下がってMBOが流行っていた。
TUTAYAや幻冬舎は、自社株が安い事を目に付けて、MBOで非公開化して株式市場から去ったよね。

ファミレスのすかいらーくは、それで大失敗して創業家一族が追い出されたけどw

453 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 21:53:53.58 ID:fEsb1bOX
日産は実質海外メーカだから、恩恵はないんだろうな

454 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 21:53:55.87 ID:IZj9JfSy
前のレスはどうかと思うがROEで足元見られたくないなら非公開にしろっていうのは正しい。
日本のそこそこ有名な会社だとパロマだそうだったと思う。

455 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 21:58:51.34 ID:NZD8k8NM
日本のほとんどが中小企業、中小企業が出て行ってしまうことが問題。。

456 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 22:08:01.03 ID:VRgJqAeI
ドイツは、有名企業でも非公開が多い。

また上場していても、ポルシェやBMWの様に
創業家や特定の大株主が、株式の半分近くを保有している例が非常に多い。

ケチケチ経営で内部留保溜め込んで、外部資金を使わない非公開経営も有りだ。

ただし、森ビルや西武鉄道の様に資産が沢山あれば、非公開でも借入できる。

457 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 22:14:01.47 ID:vPj2ZxYH ?2BP(2008)
冷静に考えたらわかるけどアメリカとかに工場作ってさ
円安だから日本で生産しますなんてありえんだろ。
アメリカに作った工場はどうするんだよ、遊休させるのか
遊休させたらそれは負債になるんだぞ

458 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 22:26:26.28 ID:K9ZvHbQF
自分の経験から言うと、安定株主持ってる非上場会社はホワイト率高いと思うよ
今の会社そうだけど、全然ガツガツしてないけど金払いはいいし

459 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 22:36:11.15 ID:3WsW48Sy
>>458
同族経営に頼りっぱなしで全体に地盤沈下してるじゃんw

460 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 22:52:17.78 ID:mEFhbKyn
>>457
円安バカにそんなことを言っても理解できないよ。
あいつら現地工場の従業員がいることすら分からない。

461 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 23:02:14.49 ID:gVbbSX/U
>>457
そんなのが出来ると思ってるアホ相手に馬鹿晒すのがトヨタの飼い犬の日課なのさ
恥ずかしい様な自画自賛と責任転嫁だけ繰り返すのが創業家っつーかトヨタの創業時から変わらない姿勢

462 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 23:02:36.15 ID:K9ZvHbQF
>>459
べつに非上場=同族じゃないぞ?

463 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 23:58:54.65 ID:SeMb6gQr
日本の製造業なんて円安だろうが円高だろうが衰退は規定路線なんだし

464 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 00:06:56.06 ID:IG/w6lkO
結局日本にあったって働いてるかなりの部分が外人だしw


美濃加茂で1000人失業の恐れ ソニー工場閉鎖
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013032890015826.html
>定住外国人らを支援する同市のNPO法人「ブラジル友の会」の渡辺マルセロ理事は、
>非正規従業員の約半数を占める外国人労働者について
>「進学や私立扱いのブラジル人学校など、子どもの教育費を懸念する声がある。
>失業給付の切れる前に、対応を整える必要がある」と指摘する。

465 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 00:08:13.55 ID:w4jxlk2l
>>464
三河じゃポルトガル語が公用語な地域あるし

466 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 00:16:03.55 ID:GqaVAT9J
>>442
そんなこと言っちゃってまあ
なんだろな、このネガティブな志向と思考は

そもそも、技術職で事務職軽視する奴って結局仕事出来ない典型が多い
優秀なエンジニアは自分の能力の限界(というか苦手分野)がよくわかってるから
非技術部門とよくコミュニケートし、結果マネジメント層に行く人間もそこから出る
いつまでもそういうマインドセットでいると、経営層から「スペシャリスト」とバカにされるのよんw

ま、君は「現実」をよく知っているんだろう
だから「未来」を見ようとしない
そういう人生生きてて楽しいか?

467 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 00:28:33.23 ID:GqaVAT9J
>>450
中途半端に知ってるがゆえに、知らないよりタチ悪い典型だな
30年以上前に死んじゃった奴とか、何か意味あんの?
それにオマエが言う豊田家って、豊田章男が含まれない豊田家?
豊田章男はオマエが嫌いな米系投資銀行出身なわけだがw

無借金はいい経営、負債があるのが悪い経営ね、ほんと愚か
あげくMBOしろとwww今更トヨタをwww17兆円金誰が出すの?

>アメリカには、売上げが、日本円で数兆円クラスの非公開企業がたくさん有る。
だからなんなの?君の嫌いな自由主義アメリカなんだろ?
なんつーか、競争や市場に敗れたから関連するもの全否定っていう志向としか思えん
いずれにせよ、上場企業としての人材吸引力や資金調達力をフルに活用して
トヨタは多国籍企業へと発展した歴史はもう変えられない

468 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 00:30:39.82 ID:aSUj/6xz
>>466
えらそうだなおまえ
おまえのその事務職業務ってバイトでもできたりするだろ??
むしろバイトのほうがいいしごとするだろ。
頭冷やせよ

469 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 00:37:40.24 ID:VX+VvIFZ
ああ
そのバイトが居なくなると業務開発が止まる
が、そもそも商流は一度つくって真似すれば廻るからな

470 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 00:40:34.64 ID:hiG/MlFv
もっと安くしないとな

471 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 00:43:05.26 ID:aSUj/6xz
事務職=バイト以下

472 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 00:46:23.64 ID:VX+VvIFZ
>>470-471
北朝鮮にようこそ
いや
戦前戦中の日本

事務職は障害者仕事だ
薬で給料はらってた麻薬患者の仕事さ
731部隊ともいうが

473 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 00:47:12.27 ID:tUhG12vc
>>468
経理がしっかしりていれば、その会社はまず安泰
総務がしっかりしていれば、その会社はますホワイト

バイトなんかじゃ勤まらんし、ここを軽視する会社は間違いなくいずれ傾く

474 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 00:47:22.77 ID:GqaVAT9J
>>468
そうやって、見えないものは全部たいしたことないと思い込む、思い込みたい脆弱な精神

>おまえのその事務職業務ってバイトでもできたりするだろ??
ほう、アルバイトに正社員の採用の可否を決めさせることってあんのかなぁw
アルバイトが統計学使ってシミュレーションレベルの事業計画つくれるのかなぁ?
業務システムの仕様をまとめてエンジニアにおろすアルバイトっているのかなぁ?
ちょい昔だが、アルバイトで上場企業の情報システムの責任者やってる奴いるんかなぁwww

ハードのエンジニアは知らんが、昔エンジニア合計28人部下にいたぞ?
今は情報システムでなく普通に事業部で部下が16人
まあ、俺の事務職業務?(なんだこの名詞)アルバイトでやってる奴、ちょっと思いつかんなあ

そもそも、>>466-467読んでよくそういうふうに思えたな

>>471
そうやって、そう思ってればいいw
で、豊田章男も事務職なんだろ?オマエのなかでは
どうなんだ?バイト以下?

475 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 00:50:06.55 ID:VX+VvIFZ
俺だよ、ハードなエンジニア
ゲームセンターから電車制御から兵器制御まで
できるハード設計して潰されてバイト以下の正社員
もう疲れたぜ

476 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 00:51:32.06 ID:S4jMHMmP
そもそも、日産で欲しい車ある?

477 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 00:52:35.41 ID:VX+VvIFZ
ノートで

478 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 00:52:37.56 ID:w4jxlk2l
>>466
一から造られた形のある物と紙の上の数字は別物なんだよ
猿真似屋ごときと同じ類だし

479 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 00:53:11.44 ID:UOYNMJKt
経営者って年俸1億のアルバイトのことを言うんじゃないの。

480 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 00:55:12.91 ID:VX+VvIFZ
ゲイツなんかパートだぞ、パート

481 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:00:04.06 ID:GqaVAT9J
>>478
だからさー、何でわからんのかねこう書いているのに
>昔エンジニア合計28人部下にいたぞ?

これ、誰のことを俺が書いたのかわからんか?www
>優秀なエンジニアは自分の能力の限界(というか苦手分野)がよくわかってるから
>非技術部門とよくコミュニケートし、結果マネジメント層に行く人間もそこから出る

482 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:00:59.76 ID:aSUj/6xz
>>474
おちつけおたんこなす
2chの書き込みぐらいならバイトでいいかもな
自分で書いてる時点でおまえは彰夫先生とはくらべものにならんな
そろそろねろよ坊や
その得意?のシミレーションが寝不足でくるっちまうぜい

483 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:02:26.55 ID:VX+VvIFZ
約束違反

484 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:03:10.08 ID:w4jxlk2l
つーか、ゴーンと日産を親の仇みたいにネガする馬鹿はみっともないだけなのにいつ気付くのかな
ありきたりな製造業は安定志向に向かうしかないのにアホかと

国内雇用ガーとか言うなら政府補助なんて一切無しで筋通せ

485 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:05:15.42 ID:GqaVAT9J
>>482
章男先生の字木っ端微塵に間違ってるわけだがw

ちなみに、俺はたんなる事業部長で当然に大トヨタの社長サマの足元にも及ばない
手がけてる売上の規模で数千倍違うだろうよ

しかし、言いたいんだよ
クズエンジニアに限って事務職をバカにする
そうやっている限り、オマエらは永遠に、上には登れないとな

486 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:06:19.55 ID:VX+VvIFZ
俺も事務職

487 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:07:04.50 ID:aSUj/6xz
>>485
だからだ、おまえがどんだけ上なんだよ
ねろクズ

488 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:07:24.31 ID:Rw92H9xa
>>484
リストラされて逆恨みしてんじゃないの?

489 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:07:35.55 ID:GqaVAT9J
>>486
オマエは面白いから好きw

490 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:07:50.22 ID:w4jxlk2l
>>481
レス追ったけど意味不明過ぎる
日本語通じないみたいだしあぼーんしとくわ

彰男なんてバイト未満だしwww

491 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:08:16.21 ID:aczWW/8Y
アベノミクスなんて幻想でしかないよ。

円安になっても雇用は拡大しない。
輸出もそれほど増えない。
したがって給与も上がらない
結局は円安でエネルギーコストや物価が上がって
庶民を苦しめるだけ。

492 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:08:34.26 ID:VX+VvIFZ
俺も事務職
いずれ行き先は地方店長と言われ
資産で不良在庫をかかえて死ね言われて
なぜかここにいる
あがなえ無い

493 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:11:07.64 ID:w4jxlk2l
>>491
海外進出に出遅れたボンクラがあれこれ言い訳しながら海外に銭溶かすのに躍起だしね

494 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:14:00.61 ID:GqaVAT9J
>>487

>>468
>おまえのその事務職業務ってバイトでもできたりするだろ??
>むしろバイトのほうがいいしごとするだろ。
と一方的に絡んできて

>>471
俺を起源から事務職だと思い込んで
>事務職=バイト以下

そして俺がもともとエンジニアが経営層に上がったキャリアだとわかったら、

>>482>>487と、「ねろ」という変わり身
批判の根拠を失ってただ「坊や」の「クズ」のと根拠レスに投げかけるのみ

もうね、バカかと クズかとw

>>490
オマエ正体ばれてるけどw
ま、あぼーんしたことになってるんでレスするなよw

495 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:16:28.41 ID:Rw92H9xa
夜中に>>494のような長文を書かれるとゲンナリするわw

496 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:17:47.63 ID:VX+VvIFZ
海自の人に
いまの時代は、はっきりいうと出世もなんもできんぞ!と言われて
いえ、あんたが言い過ぎ
あがなえ無い

497 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:19:01.55 ID:GqaVAT9J
>>495
すげえな、もはや文盲のたぐいか?
>>494が長文ね面白いねーw

498 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:19:24.12 ID:aSUj/6xz
>>494
わかったよ。
おまえはエンジニアくずれの事務職なんだな。
おまえみたいなのは事務職になっても3流業務しかできないんだよ。
そのうちわかるよ。
あばよ

499 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:21:43.95 ID:GqaVAT9J
>>496
マジで壊れてるのかw

>>498
そうやって、永遠に根拠レスに妄想を決め付けて生きていけばいいさ
いいことあるといいなw

500 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:23:43.13 ID:aSUj/6xz
>>499
いい医者紹介しようかおまえに

501 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:24:10.93 ID:UOYNMJKt
GqaVAT9J はこんなとこで長文書いてる暇あるならMBAでも取ってくれば

502 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:31:50.00 ID:GqaVAT9J
>>500
エンジニアのバックグラウンドで経営企画や営業企画に携わると、
ただの文系上がりよりも圧倒的に優れたセンスのマネジメントが出来る
ロジカルシンキングと統計的手法が特に生きる

残念ながら、オマエの期待
>おまえみたいなのは事務職になっても3流業務しかできないんだよ。
とは真逆の結果がもう10年以上続いている
ま、オマエにもチャンスがあるんだが、つかめるかは自分次第だ

>>501
もう歳だからこれからそういうのはしんどすぐるw
つーか、昔同僚にけっこういたし、元上司がMBA最高峰学歴だったからよく知ってるんだが、
あれって「上に行くキャリアパス」であってもあったほうが有利なだけでなくてもいける
そして、上がっちゃった奴には必要ない

503 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:34:50.03 ID:aSUj/6xz
>>502
・・・と彰男先生にいわれてみたいねぇーー

あしたにでも医者にみてもらえや

504 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:36:05.33 ID:kMbofM1O
>>460>>491>>493  そんな事無いぞ!

円安で確実に製造業は良くなっている。日本の製造業の幸先は、かなり良い。
ドル円相場が120〜140円で安定してくれれば、日本の製造業大復活だ。

特に自動車産業の利益率は、円安もあり、かなり改善されるだろう。増産分は国内生産で賄う事になる。

また、GMの経営再建は、順調とは言えず、数年後の再倒産の可能性すらある。
その際にアメリカ政府が、再国有化するのか不明だが、GMのシェアは今後もジリジリ下がり続けるだろう。


日本のアベノミクスによる円高是正で、確実に韓国の輸出が減っている。ザマー!www

505 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 01:39:38.19 ID:GqaVAT9J
>>503
だからな、>>494で言った通り>>490の正体ばれてるってwww
ちなみに章男先生はエンジニア職歴は無いから
多分こういうことはわからんと思う(わかるかもしれんが)

>あしたにでも医者にみてもらえや
うん、明日は歯医者w

506 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 02:07:23.05 ID:kMbofM1O
GqaVAT9Jは、リストラされたか、降格処分を喰らったか、
知らないが、相当感情的になって書き込んでいる。 こんな夜にご苦労なこったw

>>467
>豊田章男はオマエが嫌いな米系投資銀行出身なわけだがw

だから何? 奥田と渡辺の負の遺産を一生懸命直しているのが章男社長。

>無借金はいい経営、負債があるのが悪い経営ね、ほんと愚か

財務体質が良い事にこした事無い。

>あげくMBOしろとwww今更トヨタをwww17兆円金誰が出すの?

トヨタのMBOは、GqaVAT9J言い出した話し。こっちに振るなツーの!

>だからなんなの?君の嫌いな自由主義アメリカなんだろ?

アメリカの非公開企業は、諸悪の根源であるウォール街の投資銀行には、一定の距離感が有る。
孤立主義と反TPPのティーパーティー運動に資金を提供しているコークインダストリーズ社は、その代表例。

>トヨタは多国籍企業へと発展した歴史はもう変えられない

それは如何かな? 渡辺時代には、役員会で相当議論があったはずで、
その結果として章男社長が誕生している。つまり奥田・渡辺路線は、修正される。
やはりトヨタは、国内回帰路線であり、海外展開は、ASEAN中心で規模は縮小されるだろう。

それに奥田の存在の背後には、欧米系の投資銀行の姿があった。奥田の移民受入発言や
女系天皇発言、シナへの大規模投資計画、アンチ豊田家路線などは、完全に欧米系投資
銀行の意思に沿ったものだ。

この様な日本の国情をかえりみないグローバル金融資本主義は、リーマンショックで
否定されたと見なされるべきで、今後は各国の国情を見ながらの事業展開となるだろう。
特に奥田のシナへの大規模投資計画は、日本の安全保障を脅かす危険な施策だった。

507 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 02:40:37.71 ID:ddVsqF5N
ゴーンが何言おうが、そもそも自動車は終コンですね

508 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 02:56:15.40 ID:FFdQl7YB
>>1
経団連は今頃渋い顔してるなww

509 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 02:56:50.95 ID:lX3848aa
日本唯一の強みの自動車ハイテクあたりもアメリカ様がシェールガス車がグローバルスタンダードとかいいだして
デファクトスタンダード握って日本の製造業はずっと下請けの地位で安く買い叩かれるだけだろうな。
他の国とのFTAと比べて圧倒的な条件の悪さ

510 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 03:07:32.45 ID:v042oalS
日産てなんか売れてんのか?何の車出してるのかさえ知らない。

511 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 03:12:28.98 ID:8uBusoCf
いあ、アメリカ市場はアメリカ人の庭だから

メリケンが
「トヨタは、米国でクルマを売りたければ
 米国で作って、米国人を組合員雇用して、米国の部品を使い 米国に納税しろ」
は筋論だと思うよ


愛国リフレ派が、 売国グローバル派に対して怒っているのは
 「日産は 日本でクルマを売りたければ
  日本で作って、日本人を組合員雇用して、日本の部品を使い、
  日本の税金を税金逃れするな!」ということなんで

円安にするのは、タイやベトナムや中国といった
  日本から工場を盗みとろうとして「通貨安・近隣窮乏化政策」をしている
  アジアの近隣諸国を叩き潰すためだぞ?

ゴーンは数億円もらうに相応しい能力がない男だ
  ゴーンがやったのは

  日本からタイに工場を移し
  日本人を非正規化したり解雇して
  日本の部品を、海外部品に切り替えてローカルコンテントを落とし
  政治家を買収して法人税のがれしたということで

  権力さえあれば誰でもできることだし
  アメリカで同じことやれば
   ローカルコンテント法違反! UAWが不当労働行為として提訴
   企業献金で政治家を買収しようとしたとして「贈賄罪で投獄」

   日本の政治家が国益より企業のワイロが一番で
   国益を防衛する制度を米国ほど整備していない隙につけこんで
    アメリカなら投獄されたり、懲罰課徴金を課される悪事をやって
    コストを削減しただけだからな

  その一方で、ジョブズのような「次世代構想能力」が無能で
  EVはテスラのような1000万円クルマか
  タクシーのような「山盛り電池を、沢山乗って元を取る」という形でしか
  「顧客にとっての得・バリューがない」のに

   顧客ターゲットの絞込み、顧客に対する訴求ポイント、顧客メリットの詰めが
   甘いまま 一般客向けに、20万kmしか電池のもたないEVに設計してしまい

 一般客にとっては、電池代+金利が、燃料費節約メリットを上回る上に
 航続不充分だから売れず 電池メーカーに大量キャンセルをかぶせて迷惑かけ
 タクシー向けには航続不足、充電時間、電池寿命不足で悪評ふんぷん

 ゴーンは「新しい次世代の自動車を開拓する能力がない」のを露呈した
 

 
   



 

512 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 03:13:43.97 ID:GqaVAT9J
>>506
俺の書き込んだ文章を読んで「降格」やら「リストラ」やら思うって、正直知能に問題を感じ得ない
そもそも、俺の文章を感情的だと思えるのは、オマエ自身の単なる「投影規制」だ

 >あしたにでも医者にみてもらえや
 うん、明日は歯医者w(>>505

感情的な人間は、基本こんなレスを返せない
より深く人格分析すれば、投影はおそらく自身の不安なんだろう、降格やリストラの
それで、強きもの、伝統あるもの、そういうものに強く惹かれる
結果トヨタ旧時代経営無条件礼賛ということになる
また、判断が全て二元論なのも、脆弱で幼稚な精神構造の証左だ
創業家は善奥田は悪、自由主義は悪鎖国や非上場は善という二元論が透けて見えている

>財務体質が良い事にこした事無い。
株主資本3970億円、SPムーディーズからAA-相当の格付けを得ているトヨタは、
日本で最も財務体質が「既に」いい企業だ、オマエの浅はかな経営知識とは無縁の話

また、非上場やらMBO礼賛の記述があったから
>>トヨタは多国籍企業へと発展した歴史はもう変えられない
と述べたところ、完全に的外れの回答をしている(未来は変えられるが歴史は変えられない当然に)
あげく、ありえないというか、もはや恥ずかしいレベルのトヨタの経営方針の記述
>やはりトヨタは、国内回帰路線であり、海外展開は、ASEAN中心で規模は縮小されるだろう。
ほんと、完全に自分の希望と現実がごっちゃになっている、現実でないただの願望を垂れ流している
トヨタも含め日本の自動車会社の戦略は、基本対米が最大の部分を占める
完全に妄想レベルの、相当まずい精神状態だ

>この様な日本の国情をかえりみないグローバル金融資本主義は、リーマンショックで
>否定されたと見なされるべきで、今後は各国の国情を見ながらの事業展開となるだろう。
この文章をとっても、前半日本の話が後半世界の話にすりかわっている
そして、世界前提なら「この様な日本の国情をかえりみないグローバル金融資本主義は、
 リーマンショックで否定されたと見なされるべきで、今後は各国の国情を見ながらの事業展開
 となるだろう。」
などという、現在まさに進行形で動いているTPPがないかのような話をしている
リーマン・ショック後の一時的な動きが完全に修正モードなのを気がつけないでいる
もはや、現実を認識する能力が極端に落ちている

冗談や揶揄でなく、リアルにオマエは明日病院に行ったほうがいい
手遅れになるぞ

513 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 03:16:02.39 ID:ePOByUPo
まあしょうがないな。
出来れば中型・小型をアジアから日本に戻して欲しいし。

日本のワカモノと中年過ぎ向けを日本で作って欲しいわ。
出て行くだけではしょうがないから。

514 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 03:20:52.90 ID:8uBusoCf
>>512
銀行屋だそうだけど

 地銀や信金や農林中金や郵貯といった
 「長銀みたいな金融逼迫時代の遺物」
 「護送船団で甘やかされて淘汰されなかった過小規模の金融機関」
 「グローバルな海外融資先開拓能力のない銀行」

が、「日銀が国債を買い取ると、融資先がないから、刷らないでくれ」
といって日銀にしがみついてきたから

 銀行業界の 海外融資怠慢のせいで 円貨幣バブルになって
 円高4倍になって、日本産品が競争力を失って
 国民が全員大迷惑しているように思えるが

 それについての、申し開きはあるかね?

515 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 03:25:41.60 ID:w4jxlk2l
>>509
自動車ハイテクって何だ?
ユーザーをモルモットにするケースも稀にあるが大したディスカウントはしてないぞ

そういった騙りを繰り返すメーカーってヘイトを稼いでるに過ぎん事に気付かんのよw

516 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 03:30:29.74 ID:8uBusoCf
>>513
すくなくとも、東アジア市場の工場は、日本だけでいいよ

タイやベトナムは
「日本から輸出した部品を、タイ国内市場向けにノックダウン
 生産する工場」だけで我慢してもらうべきで

ソンクリンプロイミーとかいう役人を、東京によこして
日本の自動車部品工場と、日本の自動車工場を

 日本からタイに盗みとろうとするのは 図々しいよ

しかも、日本から工場をタイに盗みとるために必要な

 タイのコンテナ港湾整備の費用まで日本にタカってるわけで

 こんなの、「引き抜き」「タカリ」だろう? 

517 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 03:40:49.89 ID:f0IYM68E
>>504
その韓国企業もどんどん中国に工場を移転してるし
中国ですら賃金が高いとさらにインドやタイやベトナムに移り始めてる
韓国が潰れても日本のターンはないよ

518 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 03:46:05.55 ID:8uBusoCf
そして、
TPPはタイの次に、日本から盗もうと思っているベトナムにとって

 絶好のチャンスなんで、安倍と自民党は 売国奴としか言いようがない!
-------------------
そもそも中曽根の時代にプラザで円高にしたら

 マレーシアのマハテイールが「ルックイースト」なんてゴマすりながら
 日本に近づいてきて、日本から家電工場を盗みまくってゆき

 その次にはタイが、家電工場を日本から盗んだが、タイは家電を盗むのは
 マレーシアより出遅れたかた、自動車を日本から盗もうと考えて
 ソンクリンプロイミーとかいう役人を東京に派遣して
 自動車工場、自動車部品工場を盗み始め

 そしてその次はベトナムが虎視耽々で、愛知や関東の自動車工業を
 そして日本に残った最後の家電工場を盗み取るべく
 
 日本にタカってコンテナ港湾を整備させて、原発を作らせて
 研究学園都市までODAで作らせようとしてるんだろ?

それもこれも、バカ銀行が「円高こそ国益」なんていって
海外融資をサボって円高デフレにしやがったからなんだが!?

 そりゃあ東南アジアの連中は表面はルックイーストなんておだてているが
 本音部分はシンガポール高官の米国大使への発言をウィキリークスが
 すっぱ抜いたように

  日本は太った敗者(空洞化で工場を盗み取るターゲットのブタ)
  と笑われているわけで

519 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 04:11:26.81 ID:8uBusoCf
>>517
ベトナムの賃金が日本より安いと言うなら

経団連は、
 ベトナムのコンテナ港湾を日本のODAに頼らず自腹で作るべきだし
 ベトナムの原発も、経団連が自腹で金を出し合って建設するべきだし
 ベトナムの原発が事故を起こした場合の、保険料をベトナム進出企業の
 電気代に20円/kwh乗せるべきだろうね

 そしてベトナム工場から日本への輸出は100%関税を覚悟するべきだし

 ベトナム工場製品は「日本の貿易保険制度の対象外」にすべきだし

  洪水で工場が水没しても、共産政権に工場を接収されても
  日本の貿易保険にたからないで 自己責任でなんとかすべき

------------- 
つまり、
 インドネシアは日本より人件費安いけど、インフラが悪い
 カンボジアやベトナムは日本より人件費安いけど、電力事情が悪い
 中国は日本より人件費安いけど、工場を接収されたり、打ち壊しされかねない
 タイは日本より人件費安いけど、洪水で工場が水没しかねない
 
そういう、
「工場誘致のライバル国に対する日本のインフラ・カントリーリスク
 貿易保険制度などのアドバンテージ」を

日本政府自ら、ODAなどで、ライバルのインフラ整備して「利敵行為」しているのはなぜ?
====================================================

 それは、悪徳専務が会社を裏切って、会社の全財産を、取引先に1円で売り
 取引先から膨大なリベートをもらう「経営者特別背任罪」のように

 自民党政府が 株主たる有権者を裏切って、日本の国益を、経団連に売って
 ワイロをもらい

  日本にとって自殺行為の 
    タイやベトナムやインドネシアやフィリピンの
    工場誘致インフラ整備を 日本国民の金でやっているからでしょ?
-----------------
企業が政治家やキャリア公務員やマスコミを

 政治献金ワイロや、天下りワイロや、広告費で買収するのをやめさせ

インフラ優位、カントリーリスク優位、貿易保険優位
日本の工場の製品の「政府の原子力高速コンテナ実証船での低コスト輸送」
雇用消費税を財源とした、国内工場への逆ザヤ国営派遣
中国・アセアン製品の輸入への100%関税
円安1ドル360円

などを組み合わせれば
「ベトナムや タイなどと、工場誘致を競う」のは可能

逆に、それができなければ、日本は空洞化で破滅するよ!





    

520 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 04:35:55.43 ID:J57g2lXm
輸出で儲かる限り極端な円安になるわけないし
120円より安くなったところで日本に工場は戻ってこない

>>517
ネトなんとかさんは
韓国や中国が破綻すれば日本が復活とか
妄想の世界に生きてるみたいだからねえ

521 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 05:13:54.19 ID:kMbofM1O
>>511
円高是正が、近隣窮乏化だろうがなんだろうが、日本の景気によければ、それでよい。

それに韓国は打撃を受けるが、東南アジアは、むしろ日本の好景気で東南アジアでの
日本企業の設備投資が拡大して、得をする側だぞ。韓国との位置づけとは全然異なる。

>>512
お前は、今すぐ黄色い救急車呼んだほうがよいぞ。
夜中に良くそれだけ気持ちが悪い文章を書き込めたもんだwww

あ、それから安倍政権は、TPPなんかやらないから。


◆次期日銀総裁候補だった岩田一政日本経済研究センター理事長◆
http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20121001/237496/?ST=pc 抜粋

> 円高やデフレに 「 どこが円高なんですか? 」 と言う人もいるが、製造業には耐えがたい。

> 電機大手の業績悪化の原因は決して円高だけではないが、
> 電機だけでなく製造業が日本で雇用を維持できなくなる段階に来ている。

> トヨタも生産の5割を国内に残すといっているが、3年も今の円高が続いたら維持できないと言っている。
> 日産は1割しか残さないと、グローバル企業としてドライに判断している。
> それで企業は生きていけるが、国内の雇用は維持できなくなる。

> 90年半ばの円高も空洞化につながったが、何とか持ちこたえた。
> 今は、部品レベルまで、自動車機械だけでなく化学にまで、及んできた。
> その危機感が、極めて弱い。

> 日本の名目実効為替レートは1970年 = 100とすると、400になっている。 ← ★
> ドイツもマルク高で苦しんだが、実効為替レートは1970年から100のままで動いてない。
> 韓国ウォンの実効為替レートは1970年 = 100とすると、今は10程度。 ← ★

> 「 日本の製造業は怠慢だ 」 というが、実効為替レートが400まで上がった日本は、
> 100のままずっと維持していたドイツや、10に下がった韓国と同じ努力しても負けてしまう。 ← ★★★
> そのハンディギャップは極めて大きい。

>>514 この基地外ブリからして、証券屋だろう。 
外資系かも知れんが、ロクナ債券売り付けてネーな。チャンスリー債か?

522 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 05:45:49.51 ID:cknAx4I/
 
「年次改革要望書」からTPPへの戦略転換

 この日米構造協議は1993年にいったん終了しますが、クリントン政権になると
今度は日米包括経済協議と名を変えて協議の継続を要求、それが94年からの
「年次改革要望書」へ引き継がれていくことになります。「年次改革要望書」は
一応日米両国が互いの要望を毎年出し合うという建前になっているけれど、日本の
要望などないに等しく、アメリカの一方的な、それもほとんど内政干渉に近い
内容ばかりが書かれたものでした。
 これによってたとえば独占禁止法の改正、持ち株会社の解禁、建築基準法の改正、
郵政事業の民営化、司法試験制度の改正などが次々に行われていきました。こうやって
アメリカはまさに「構造的かつ包括的」に日本を叩き続けてきたわけです。
 そして日本は大きく変わります。アメリカの要求を唯々諾々と呑み続ける自民党政権に
見切りをつけた国民は民主党を選択し、2009年の鳩山政権の誕生となったのです。
これは一種の革命だったと言えます。国民の期待も大きかった。ところがこれがどうにも
うまくいかない。鳩山さんは最初こそ「東アジア共同体構想」などをぶち上げて元気が
よかったけれど、その後は普天間基地移設問題や政治資金問題などで迷走するばかりで、
その機に乗じてアメリカが突きつけてきたのがTPPだったのです。
 TPPはもともとチリ、ニュージーランド、ブルネイ、シンガポールという四ヵ国の
自由貿易協定でした。そこへ2008年9月に、突然アメリカが参加すると言い出した。
なぜこの時期にアメリカがそんなことを言い出したかというと、日米間の
「年次改革要望書」が同年の10月で打ち切りになったこととも関係していると
考えられます。
 自民党時代にやってきた「年次改革要望書」はあくまでも「要望書」だから、どれだけ
要望を突きつけようと、やるやらないは日本側の問題になってしまう。
それではいつまでたってもラチがあかない。そんなものは打ち切ってしまえ、
そのかわりにTPPというのがあるではないか。これによってアメリカが参加して
日本を引きずり込めばいい。TPPは多国間協定だからいったん参加したら、
決められたことは否応なく実施しなければならない。このほうがより効率的だと、
アメリカの腹はまさしくその点にあったわけです。

( 『この国の不都合な真実 − 日本はなぜここまで劣化したのか?』 徳間書店 )
 

523 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 06:03:54.95 ID:dRNbJcww
今それどころじゃないもんなw
ルノー本体がw

524 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 08:15:53.09 ID:XdEYUod7
〜〜〜〜〜〜〜TPP危険米韓FTA米国植民地〜〜〜〜〜〜〜〜
184 名無しさん@12周年 New! 2011/10/30(日) 10:49:29.06 ID:RLXmMUy80
   ∧∧∩      _ ∩   TPPお断りします
  (    )/  ⊂/  ノ )
 ⊂   ノ   /   /ノV
  (   ノ   し'⌒∪
   (ノ
【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化

525 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 08:50:04.55 ID:MY13ZVQK
日本の場合は、国内の重要が減ってく事を誰もが知ってるのに、そんな所に工場作るなんて判断する無能経営者なんていないだろ。

つまり現状維持か縮小しか選択肢は残っていない。

円安は現状維持の為に絶対必要ってだけ。雇用が増える事はない。

526 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 09:21:45.30 ID:xHbBNFhA
>>484
正論だ。

つうか円安で国内に工場が戻ってくるだとか雇用が増えるだとか給料が上がるって
騒いでる円安バカは今すぐ自殺しろ、全員。

527 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 09:23:17.48 ID:7nvX5B9O
ルノーの子会社というのはルノーのために存在している。それ以上でもそれ以下でもない。

528 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 09:39:57.40 ID:w2MdRpAT
いまやニッサンは外国企業だろ

529 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 09:45:16.27 ID:3dQRcyfa
円安のデメリット大き過ぎ

530 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 09:56:53.70 ID:jOFJkEaM
円高と質実剛健の毒が抜けるには、もう少し時間が掛かるということ。

531 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 13:46:01.27 ID:TQF5lEsX
>>525
国自体が年金生活の老人みたいなもんだからなー
細く長く生き延びる北欧型にシフトするしか道はない

532 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 14:45:45.35 ID:lcAKEyOB
ムラーノか。
あの形はどうしても好きになれんのだが。

533 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 15:25:38.35 ID:Hu07GXPg
円安のメリット大き過ぎ

プップ水島、倉山、上念、三橋、皆、くたばりやがれ!

シナと韓国もアベノミクスで死んでしまえ! トヨタの国内生産回帰は、エライ!

534 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 15:32:55.73 ID:8uBusoCf
>>525
>日本の場合は、国内の重要が減ってく事を誰もが知ってるのに、そんな所に工場作るなんて判断する無能経営者なんていないだろ。

大阪府の企業誘致担当者が
================

「大阪から首都圏に移転する企業から収賄して」

「大阪府民の税金で 工場誘致のライバル都県である
 首都圏の工場誘致インフラを、ODAと称して 整備した上で」

「大阪府は、首都圏にくらべ市場としての重要性が減ってくことを
 だれもが知っているのに、そんな所に工場を作るなんて、
 無能な経営者がいるわけないだろう? 工場誘致活動なんてムダムダ」

と公式発言したら?
------------------------------------------
多分、大阪府民は激怒して、クビじゃすまなくて、訴追されるだろう?


---------------
アンタの発言は、

「企業側の担当者」としては正しいが

「企業を誘致する、地域社会側の担当者」としては「特別背任罪」とか売国奴
=================================================

535 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 16:07:28.70 ID:8uBusoCf
>>525
>日本の場合は、国内(市場)の重要が減ってく事を誰もが知ってるのに、
>そんな所に工場作るなんて判断する無能経営者なんていないだろ
--------------------------
第二に「日本レベルで」
「わが国の市場としての重要性は下がってるから、わが国への工場誘致は不可能」
とほざく「企業誘致担当者」は

●明らかに日本より国内市場の小さいシンガポールや、台湾や、韓国の企業誘致担当者より
=============================================================== 
「脳なし」であるのは間違いないから クビにすべきだ!

●企業誘致の方策は
 「国内市場をテコとした企業誘致」だけでなく
 「グローバル輸出基地としての、外需をあてこんだ企業誘致」も当然あるわけで

日本がインドへの輸出拠点としてタイ・ベトナムより有利になるように
 
原子力船「むつ」みたいな実験船として
「原子力/またはLNG・燃料電池で動く 実験的 高速コンテナ船」として
「低燃費大型コンテナ船 ヤマト・ムサシ」を建造して

「金融緩和も兼ねた、インド市場、での【国営在庫レンタル】」を行い

------------------------
日本からインドまで、「政府実験コンテナ船」で タイ・インド間より安く運び
自動車のインド・ノックダウン組立て工場や 家電販売店の在庫が足りなくなったら
 「国営在庫レンタルから、次の船便が着くまでに必要な 部品・商品を貸し出し」
して

地理的にタイより日本が不利でも、「燃料費の安い実験船やインド在庫倉庫などのインフラ」
で、不利をカバーする方法はいくらでもあるだろう

536 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 17:04:37.64 ID:6aoUQrZf
>>532
同感
北欧は日本以上の資本主義徹底してる
市役所でもいらない部署は、公務員ごと削減だしな
事務系公務員の仕事をリストラして、介護なんかの仕事を公務員化してる
だから公務員が沢山いる

537 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 17:31:41.14 ID:Hu07GXPg
とにかくゴーンの給料高杉。いったい何億円もらっているんだ? 

どうせストックオプションも入っているんだろうが…

欧米の経営者のストックオプションは、問題だろ、全く!

538 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 17:35:27.21 ID:YBjJ8vrC
TPP参加ならますます製造業は海外に出るよな。
下請けにとっては関税がなくなるから人件費だけ考えてればいい訳だし。

539 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 17:38:13.63 ID:4XQKm6ev
◆次期日銀総裁候補だった岩田一政日本経済研究センター理事長◆
http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20121001/237496/?ST=pc 抜粋

> 円高やデフレに 「 どこが円高なんですか? 」 と言う人もいるが、製造業には耐えがたい。

> 電機大手の業績悪化の原因は決して円高だけではないが、
> 電機だけでなく製造業が日本で雇用を維持できなくなる段階に来ている。

> トヨタも生産の5割を国内に残すといっているが、3年も今の円高が続いたら維持できないと言っている。
> 日産は1割しか残さないと、グローバル企業としてドライに判断している。
> それで企業は生きていけるが、国内の雇用は維持できなくなる。

> 90年半ばの円高も空洞化につながったが、何とか持ちこたえた。
> 今は、部品レベルまで、自動車機械だけでなく化学にまで、及んできた。
> その危機感が、極めて弱い。

> 日本の名目実効為替レートは1970年 = 100とすると、400になっている。 ← ★
> ドイツもマルク高で苦しんだが、実効為替レートは1970年から100のままで動いてない。
> 韓国ウォンの実効為替レートは1970年 = 100とすると、今は10程度。 ← ★

> 「 日本の製造業は怠慢だ 」 というが、実効為替レートが400まで上がった日本は、
> 100のままずっと維持していたドイツや、10に下がった韓国と同じ努力しても負けてしまう。 ← ★★★
> そのハンディギャップは極めて大きい。

540 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 17:45:40.86 ID:IxdYf/SX
>>537
高すぎる?
何と比べて吠えてるんだ?お前は?

541 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 17:58:24.70 ID:Cy3PZwel
>>539
それ見る限り黒田よりまともじゃないか
あいつ過去にアジア通貨を作りたいとか言ってたからな

542 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 18:23:09.70 ID:4XQKm6ev
円安のメリット大き過ぎ! アベノミクス最高ー!

プップ水島、倉山、上念、三橋、全部くたばりやがれ!

シナと韓国もアベノミクスで死んでしまえ! トヨタの国内生産回帰は、エライ!

543 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 19:20:13.68 ID:w4jxlk2l
分科会のキチガイが複数端末使ってるの丸分かりw

544 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 19:51:34.77 ID:a4x9YcYq
>>541
目的なんてどうでもよくて、手段としての自分の権限を拡大したいだけだってば

無制限の量的緩和とか、日本経済には悪影響しかないのにな

545 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 20:14:12.44 ID:8uBusoCf
>>540
ゴーンの能力を トヨタの経営陣や ジョブズと比べると

「社会に新しいバリューを提案して、新しい時代と、新しい市場を
 開拓する能力」=次世代構想能力は

 ゴーンはダメで、モノ作り企業の経営者として、給料の割りに無能

 リーフは「顧客にとって得な商品」に仕上がっていない
 現時点での電池のコストパフォーマンスを考えると

 EVは一般客に売るものではなく、6000充放電もつ東芝のSCIBを搭載して
 「タクシー向けに50万km走ってモトを取る」商品設計でないと
 ユーザーを損させるクルマになってしまう

コストカッターとか、政治家・官僚を買収して法人税のがれとかは
権力と金さえあれば バカにでもできるし

  金で法律は買えるから、非合法ではないというだけで
  オレオレ詐欺と変わらない「他人に迷惑かけて儲ける悪党」

権力者は、指揮能力ゼロでも権力闘争に勝てば、責任を他人に転嫁して
自分はリーフが販売不振でも責任を取らず、高給を食み続けることができるが
  そんなのは、モヒカン強盗と同じで尊敬はされず、忌み嫌われるだけ

-----------
ゴーンの能力を オバマ大統領の3240万円と比べると、給料のわりに無能

 政治家や、キャリア官僚が
 「ゴーンは数億円もらっているのに、オレの給料は数千万円だから
  欠陥原発を目こぼしして天下りで数億円収賄したい」とか言って
  収賄しまくっており

 公的部門に比べ、大企業経営者が「お手盛り」であまりに高給を食むと
 日本国民は、すべての政治家や勅任官に2-3億円ではなく、7-10億円も払って、
 収賄をやめさせる羽目になるので

 ゴーンのお手盛り高給は、「政治家や官僚に収賄を辞めさせるコスト」が
 高くなって、日本社会として迷惑
-------------
 ゴーンが日産を立て直したのは(ローカルコンテントを非常に下げたが)
 功績として認めるが、天皇陛下にゴーンへの中位叙勲を奏上して
 それをお土産に、一応感謝しながら、欧州にゴーンは「返却」すべき



 

546 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 20:18:15.91 ID:8uBusoCf
すくなくも
「日本の給料では 欧米の経営者は召抱えられない」などと
大口を叩くほどの能力はない

547 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 20:39:49.59 ID:XdEYUod7
尖閣紛争の発端は棚上げにされてきた尖閣領有問題を蒸し返した前原、石原氏。
これで中国軍部が過剰反能で日中間が緊迫した。これを解決するには日中首脳間で棚上げ論を確認する以外にありません。
日中国交回復時、条約課長だった栗山元外務省事務次官が棚上げ論が日中間であったと2012年12月に発表されています。
今後、日中紛争を回避するため日本はヨーロッパEUを見習う必要がある。
EUの核はドイツとフランス、両国はニ度の世界大戦で多くの人々を犠牲にして戦った過去がある。
両国は戦後、それを乗り越えてEUを結成した。
日中間もそれに見習いお互いの経済的結び付きと合わせて、不測の事態に陥いらない安全保障の結び付きを東アジアFTAで造る必要性がある。
それを+インド+南米FTAと広げれば不平等条約TPPの不平等部分を大幅改正するカードになります。
雨降って地固まるという言葉があります。

拡散お願いします、TPPの正体を語るアメリカ放送局のリーク情報の放送動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20197441

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html

2013/03/18
岩上安身氏ツイート ?@iwakamiyasumi
連投5 RT @IWJ_ch1 :5.岩上「内田さんが聞いてきた衝撃的なこと。カナダとメキシコが突きつけられた不公正な条件を日本は
既に了承している、と。事前に交渉テキストを見れないし、いかなる文言の修正もできない。安倍総理は会見で嘘をついている!」#iwakamiyasumi

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/67743

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75

TPP、東京新聞スクープまとめ
http://d.hatena.ne.jp/rebel00/20130319/1363663886#seeall

>岸田文雄外相は8日の衆院予算委員会で、9カ国から昨年6月に交渉参加を
>認められたメキシコとカナダが条件を受け入れたかどうかに関し
>「コメントする立場にない」と答えた。

548 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 21:28:37.01 ID:aOMTQ7sj
既に日産車は日本国内での価格競争力が無いもんな
更に円安の影響で値上げだろ、終わってるわ

549 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 00:04:34.28 ID:q0EY/LQ4
日産は買収前からダメだった
日産で中古車を買った後のアフターサービスが悪い
今はもっと悪い
だから新車など買う気も起きない
もし新車を買う場合だけサービスが良くなるというなら
こっちから願い下げだわ

550 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 00:35:58.66 ID:T7pRWmdB
>>548-549
生存確認の為の提示連絡かい?
ステマ業者は気楽で良いのぉ

551 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 00:46:15.19 ID:7+pa66JU
えつ、日産の株買おうと思ったのに

552 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 00:48:38.67 ID:T7pRWmdB
>>551
何年も納税してない最大手の株買うよりは賢いんじゃね
まあ、ルノーが癌だし寒いけどな

553 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 00:50:52.11 ID:QqBpedln
アベノミクスによる円安でほとんどの日本人が損してるのに、
輸出企業が国内生産しないんじゃ、全然日本に良い事無いな。

喜んでるのは証券屋くらいか?

554 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 01:01:17.01 ID:al7X4BTt
>>549
あくまでも、ディーラーはメーカーと別会社だから、
ディーラー同士も別会社だし、営業マンも、働く人も違うから、
日産のディーラーだと人くくりにしないほうがいいかも。
近くに日産、中古車のラインナップとてもいいし、売れているし、
お客さんもかなり多かったし、とてもいい感じだよ?

555 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 01:27:31.44 ID:T7pRWmdB
>>553
輸出企業って言っても色々ある
高付加価値で為替なんて関係無いとこはそんなに数捌けないし、
何処ででも出来る組み立て屋風情じゃ国内生産維持するのに政府補助で延命受けてたりもする

まあ、政府情勢変わっての願望でご祝儀相場的な要素が大きいし、
現状だとまだ株屋にしか何も恩恵は無いよね


家電もそうだけど、とんでもない規模構えてるとこに限って転換が遅過ぎる
大きな責任抱えてる自覚が無いし、ロビーに銭割く政商が異常な厚遇受けてるのを周囲が黙って見続けるとか無いしね

556 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 01:46:52.79 ID:6xm7Gs9j
>>555
自動車にしろ家電にしろ第3四半期の決算は軒並み黒字転換やら大幅増収してんだろ。

春闘だって満額回答も出てるのに、株屋にしか恩恵がないってのはあまりにも現実が見えてなさすぎだろ。

557 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 02:06:29.77 ID:e67oY2JM
>>556
大手企業の多くはここ数年普通に黒字だったが。
あとトヨタ日産ホンダあたりの満額回答も数年連続な。

トヨタ
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/7203
日産
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/7201
ホンダ
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/7267
日立
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/6501
東芝
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/6502
三菱電機
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/6503
三菱重工
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/7011
住友重工
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/6302
IHI
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/7013
三菱商事
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/8058
三井物産
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/8031
住友商事
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/8053
伊藤忠
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/8001

558 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 02:18:07.86 ID:T7pRWmdB
>>556
車屋は今利益の先食い真っ只中
家電屋は息してないとこが幾つかあるだろ

為替の影響受けにくい業態を早くから築いてたとこはさほど関係無い
現実見えてないのは誰だろうね

559 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 02:34:31.49 ID:7+pa66JU
>>553
俺様が喜んでるぞ

560 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 03:24:15.63 ID:4mlnYufH
>>556
その辺は為替の差額で儲かってるだけで
結局金融的な儲かり方してるだけ

指標からして自動車も輸出も国内生産はよくなってねーよ

561 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 03:43:36.04 ID:U6qFrnKY
電気産業と自動車産業は、アベノミクスで業積が良くなっている。
特に円高是正が、良い方向で効いている。悪く効いているのは韓国だがw

ま、アベノミクスを悪く言うヤツは、↓の理由じゃね?

【ブサヨとマスゴミ(在日)が、アベノミクスを全力で攻撃する理由】

「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」   「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」   「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」   「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」   「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」   「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」   「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」   「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」   「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」

562 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 04:05:20.42 ID:r930Jh2B
>>556
>株屋にしか恩恵がないってのはあまりにも現実が見えてなさすぎだろ。

株屋どもは、外資系投資銀行とつるんで、TPP参加誘導を盛んにやっている。

実にケシカラン連中だ! 売国集団と言っても過言ではない!

株屋は、日本の資金を外国債券に投資させた方が、割高な手数料を稼げるし。

酷い例だと、インチキ外国企業の「私募債(プリンストン債・チャンスリー債)」を
日本の投資家や企業に売りつけて、投資資金を丸々騙し取っている外資系投資銀行すら有る。

こうなると、もはや犯罪だよね。 事実ヤクルトは、これで1000億円近い被害を被っている。

893のマネロンもやっているよね、外資系投資銀行。

日本の投資家に国内で不動産なんか買われたら、株屋は、稼げなくなってしまうからな!www

563 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 05:53:44.27 ID:q0EY/LQ4
>>550
率直な感想を述べたまでだ
何でもステマ認定はやめた方がいい
>>554
別会社ね、なんとかしてもらわないと困るディーラーだったか

564 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 07:53:51.42 ID:5Xn0GZVR
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

565 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 10:29:48.73 ID:AGK/ILeB
日産で無くとも今は現地生産が基本だからな
円安にすれば国内の生産も多少は増えるが
弊害のほうが遥かに大きい

566 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 10:55:31.28 ID:Du1RB+vF
つうか普通は現地生産だよな。何でわざわざ日本で作った高い完成品を、
輸送費をかけて輸出しなきゃならんの。

567 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 11:26:49.34 ID:HftrliR0
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201303/article_190.html

568 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 11:37:05.11 ID:6QNwVHXH
何も悲観する必要はない。
海外現地に生産拠点を設けても、資本財や中間財は我が国から輸出されている。
そして国内の中小製造業企業も、現地拠点を設けない形での海外展開戦略も活発化してる。
製造業に関しては、現下の円安基調が継続されれば、必ず輸出総額が伸びて貿易収支は改善する。

問題なのは、国内サービス産業だ。
こればかりは、おいそれと楽観視出来る状態ではないから、
TPP参加を切っ掛けに、競争力を養わなければならない。
ポイントは生産性だな。資本生産性、労働生産性、そして技術進歩率。
解雇規制の緩和と同時に、バウチャーを利用した職業訓練制度の確立で労働力の質的向上も肝要。
それが同時にセーフティー・ネットの役割も果たす。

569 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 11:45:32.17 ID:IMEwYRFd
ネットに多い工員希望者はそのうち皆死んで行くのだろう
時代の流れは時として残酷な一面があるので仕方無いね

570 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 12:45:54.47 ID:Q11hRUdo
>>562
ヤクルトとか話がフル過ぎる
あと、不動産に関してはJ-REITくらい知っとけ
株以上に上げてるやん

571 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 12:54:03.03 ID:OBd2aBoA
不動産が高くなったってメリットないだろ。
ただでさえ、日本の不動産は高いのに。

今の日本の経営は、競争力が確実にない。
才能の無駄というか、能力を生かせてないというか。
宝の持ち腐れというか。

572 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 12:57:56.02 ID:EVAbh3Rz
>>569
浜に真砂は尽きるとも
世に工作の種は尽きまじ

腐敗、汚職、賄賂、殺しに、エロに、工作
人類が滅びでもしないかぎり絶滅しねーよ。

573 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 13:02:40.49 ID:6Adlnu+X
>>571
終わったハズの製造業、それも大企業を助けるために
庶民から広く税金を取っているよーなもの

574 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 13:04:43.40 ID:r4O3QfXK
円高だろうが円安だろうが結局は変わらんのよ
円安になると原材料費が上がるからな

575 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 13:08:52.28 ID:7rHfjEDC
安倍が画策する 「首切り自由化法」

576 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 13:12:16.91 ID:EVAbh3Rz
>>574
そりゃどこでも同じ。
ただ日本の労働者の単価が他所と比較して下がるんで多少競争力
とりもどせるのではーと期待してんだな。
製品の人件費の額の割合は馬鹿にならんですよ。

でも長いこと生産設備への投資を抑えてきてるから
生産効率の面で他所に比べて高いかと言われると危なくなってんだろうなぁ

577 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 13:14:19.61 ID:Q11hRUdo
>>574
輸出する場合はドル建てユーロ建てだろうから原材料費が円換算で上がったとしても円安分だけ安く輸出できるというのは無い?

578 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 13:21:34.29 ID:o9TUCSeo
為替のシステムがそもそも暫定的なもんだからなあ。
いま為替は一日で1円もぶれるほど激しい。
こんな激しいと長期計画はたてられんだろう。
為替の影響が軽くなる現地化はやむをえん。

まあ世界企業になったら日本企業をやめたと思って
色々あきらめるしかないなあ。
だいたいルノーだし。

579 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 13:36:57.17 ID:YRA4uMZl
「ニューヨーク国際自動車ショー」のコメントだから、
現地向けのリップサービスだろ(笑)

580 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 16:19:05.37 ID:TefUJiwd
これ、 戻らず じゃなくてさ
戻さず
だよねぇ?

ゴーンって、そのくらいの権力もってるでしょ?

581 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 16:29:17.68 ID:r4O3QfXK
自動車は家電や衣料品と違い基本的に今でも地産地消
日本のメーカーも現地生産が当たり前だからな
日本国内で生産されてる車種も輸出モデルは高級車のみだし

582 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 16:38:34.40 ID:xPLy8yhv
円安でも工場は戻らないかもしれないけど、これ以上の閉鎖は先送りされる。

超円高あと数年続いてたら、国内の中小工場全滅、大手工場半減とか普通にあり得たからな。

世界で通用しない能力しかもっていない日本人は、中国農村部の人と同じ生活を送る事になっていたと思うよ。

583 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 16:59:08.44 ID:0IQEeQMR
元々海外移転始めたのは円安の頃だから関係ない。

584 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 17:00:48.03 ID:EXfQoUkP
日産じゃなくてルノーだと思わないとな

585 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 17:02:11.33 ID:T7pRWmdB
>>563
Dなんて担当によってどこでもバラバラなのに馬鹿丸出し
これまでに車一台しか買った事無いのか想像で言ってるに過ぎん

586 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 17:06:32.65 ID:pDhx9+Gn
>>580
ゴーンは愛国者だから、フランスの雇用優先だもんなー

587 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 17:11:36.33 ID:K3JjLifW
>「日本国内から(北米に)移管した生産が戻ってくるとは 正直、思わない」

海外に工場作りたいだけだろコイツ

588 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 17:16:52.98 ID:tGLYVMTE
中国人の平均月収が数万で、日本人のそれが30万とか単純に言うけど
物価水準が違うだろが?

ところが、大企業の利益のためインフレを起こし正社員の首切りを
簡単化しようとしてるアベ政権は、中間層以下の切り捨てを画策してるわ。

せいぜい高収益企業の株でも買って、スズメの涙の配当でも期待するしか
固いカネづるはねえなあ。 貧乏人は株買え政策か? まるで時代劇の
賭場みたいな収奪風景だよなあ。 オケラになって自殺が増えるな。

589 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 17:19:52.52 ID:pDQihem7
ゴーンは1ドル120円でも円安とはいえないと言ってた

590 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 17:32:13.57 ID:xPLy8yhv
>>588
貧乏人はって政策じゃなくて、世界で戦う能力ない人はって政策だろ。

英語話せない、何の資格・技能も持ってない、コミュ力ない、スポーツや芸術にずば抜けてる訳でもない、
そんな人間の事をなんで面倒見なきゃならないんですかって事。

世界中の先進国で若者は物凄く生きづらくなっている。。

591 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 17:33:44.12 ID:uLKVrke0
>>457
冷静に考えれば円高円安ドル高ドル安の影響でアメリカの工場の比率と日本の工場の比率
さらにアメリカ国内で輸送費の関係で作った方が安上がりなもの、日本から輸出した方が安上がりなもの
ぐらいは多国籍企業は計算してるって

592 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 17:38:57.35 ID:Gd5MsmB3
海外流出した工場が、日本に簡単に戻ってくるわけないじゃん。

日産に限らず、グローバル企業で国内に戻ってくる大きい工場なんてありえんな。

593 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 17:44:10.81 ID:47pntpl3
まあ単純に円高が悪いとか、人件費が高いとかではビジネスしてないよってのが現実なんだろな。

594 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 17:47:10.12 ID:RL8Dcekd
>>592
ないね。
そもそも海外に工場建てる目的は、人件費が安いってことだけじゃなく、為替の影響を受けないようにするためでもある。
もう国内に企業が戻ってくる事はない。国内に工場なんか建ててる馬鹿企業は一つ残らず潰れることだろう。
円安円高で国是を語る時代はとっくに終わってる。それがグローバル化。国も後進国並に落ちて行く。

595 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 18:43:56.57 ID:1bdW7LuO
日本で全く売れなくて北米で売れている、ムラーノなどを北米で生産すると
言っているだけ。当たり前の話。日本で生産して輸出する方式は輸入規制が
かかればアウト。

596 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 18:48:52.24 ID:RL8Dcekd
>>595
大体無駄が多すぎるしな。
わざわざ船のフレート払って、挙句に為替の上下影響受けてまで国内から持っていく必要ないもん。細かい需給調整もできるしな。

日本から何か輸出するメリットは一部の精密部品だけ。しかしそれらでは国を維持出来ない。かと言って、どうしようもない。

597 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 18:50:09.35 ID:RL8Dcekd
>>595
挙句に安倍の馬鹿は物価上げろだの人件費を上げろと吠える。デフレ脱却狙って国外流出推進してる。アホの極み。

598 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 19:03:01.04 ID:Du1RB+vF
>>595-596
そういったまともな話は円安バカには通じないんだよ。
あいつら円安で国内の雇用が増えて給料が上がるって思い込んでるんだぜ? www

599 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 19:03:47.64 ID:Asi711gd
もっと円安が続けば戻ってくるでしょ

600 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 19:10:53.73 ID:RL8Dcekd
>>598
馬鹿だよねぇ。
ま、十中八九、アベノミクスは失敗するだろう。安倍はグローバル化の実態を完全に読み誤ってる上に矛盾する政策を打ってるのだから。
国内回帰なんかしないし、給与も上げるつもりはない。不況なんだから当然。

しかし物価の意図的な上昇と消費税増税でデフレはより一層深刻な状況に陥り、銀行の国債が現金に変わってもそれが市中にで回る事はない。

雇用は戻らず、金は回らず、物価と税金、社会保障費は給与上げ以上の額で進み、安倍と自民党は民主党と同じく消える事になるだろう。歴史に残るぜコレ。

およそ2年で恐ろしい社会崩壊起こすだろう。

601 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 19:11:15.02 ID:4ForODVC
円安になる→輸出企業の収益が改善する→輸出が増えて貿易赤字が減るor貿易黒字になる→円高になる
ってなるから無限に円安が続くことはあり得ない。輸出型の製造業が強い日本では尚更のこと。

602 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 19:12:38.63 ID:pAHICwWB
>>600
根拠が無い。

603 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 19:13:04.60 ID:4mlnYufH
>>599
根本的に
1年2年の為替レートで工場を内外に移してるわけじゃないねーよ製造業は

円安になっても、それで輸出増加で貿易収支が改善したら
間違いなく過度な円安になることはないし
ちょっとした円安で日本に工場を移すなんて経済評論家がいたら詐欺師か何か

もし、日本に工場が大量に戻ってくるレベルで円安になったら
それは日本が破綻しかけてる悲惨な状態

604 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 19:14:26.52 ID:RL8Dcekd
>>599
戻すメリットはない。

>>602
お前の言う根拠って何よ
アベノミクス自体根拠も糞もないんだが?
悪いがお前のような一行レスに付き合うつもりはないよ。

俺の言う事は根拠云々の前に2年後現実になる。議論したけりゃほか当たれ。

605 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 19:19:24.41 ID:RL8Dcekd
>>603
企業にとって為替差益・差損は正直なところ安定経営する上では邪魔な存在だわな。
未来永劫日本の経済レベルが昭和50年位で固定するとかなら戻るかもしれんが、あり得ない妄想だわな。

後進国はそれ以上に貧しいし、現代じゃ機械装置は発展し切ってるから日本人である必要もない。もう大量生産において、工員の質はもはや意味のない要素。

606 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 19:31:21.58 ID:NDehFyrD
>>344

同じだけの生産性を確保するために必要な設備投資がぜんぜん違う。
そうやって利益は長期的に標準化されていくというのは事実だが
そうなればカンボジアの労働者の賃金が上がる。
お前は低学歴過ぎて話しにならないな

607 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 19:32:03.63 ID:oRUBJAc1
TPP参加しても意味ないってことだよな
誰が推進してるんだろ?円は110円前後が一番いいんじゃね?
円安で救われる企業は一杯あるさ メタンハイドレードの採掘がに軌道に乗れば
日本は世界一の国になるね

608 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 19:35:35.44 ID:nGZx/0zC
いや・・・実際日産の車に魅力無いから・・・・
それだけの事なんだよ。変なデザイン止めたら売れる時は売れるよ。

609 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 19:39:59.01 ID:RL8Dcekd
>>607
意味あると思ってたの?
おいおい・・・賛成反対の次元で語るものじゃない。
さながら、一生利息だけ払い続けさせられ元本減らない住宅ローンを強制で組まされ、払えない時は、没収とペナルティがあるだけ。

610 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 19:40:43.76 ID:N4oCmlmd
さすがグローバル企業。本社機能しか残さない

611 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 20:04:08.17 ID:pAHICwWB
>>604
別に議論はしたくない。

円安が日本にメリットがなく失敗する根拠が無い書き込みはクズだから氏ねと言ってる。
根拠があるなら書け。

612 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 20:04:14.43 ID:1bdW7LuO
ゴーンが優秀なのは海外戦略だけ。押しの強さと語学力があり、ベンツなどと組んでも
鈴木(VW)と違い、互角に渡り合える。日産に不利な条件は飲まないだろう。
それにフランス/ロシアの大統領とも直接に会って通訳なしで交渉できる。ただ、
商品企画と国内販売戦略は全くダメ。これは日本人の経営陣の責任か?報酬はトヨタ
の社長と同じレベルか以下が妥当。

613 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 20:24:40.92 ID:Du1RB+vF
>>605
そうだよな。よく1円円安になると何十億円利益が増えるって言ってるけど、
そんなのはその時点で決済して確定させないと利益にならない、単なる含み益で実体はない。

つうか円安バカは死ね。

614 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 20:27:25.33 ID:xPLy8yhv
>>598
超円高が続けば続く程、製造業の国際競争力は落ち雇用がどんどん減る事は間違いないけど。
更に、株価も低いままで、年金運用も税収も下がり続ける。
企業海外進出も個人海外旅行者も増え、日本の資本はどんどん海外に流出。
それでもいいなら別に。

615 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 20:57:59.37 ID:XdVcG8bu
>>614
自宅警備員にそんなこと言っても影響ないだろ、連中の最大関心事は
ベーシックインカムとかナマポ拡大とか働かないでいられるシステムだけ。w

616 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 21:26:45.23 ID:T7pRWmdB
>>614
これまでに淘汰されてった製造業の軌跡分かってないだろお前
国内での雇用維持とか大口叩くなら愚痴垂れてないで自力ですんのが当たり前
政府補助乞食は害でしか無いの

為替に左右され難く安定した収益得られる様にするのは極当たり前の事
そもそも、不利な条件の中で好き好んで居座って、
グチグチ女の腐ったみたいな物乞い繰り返してなのが円安連呼君の飼い主だしなw


お前らってテメーさえ良ければそれで良いって輩なのもう周知の事実
関係の薄い要素まで巻き込んで馬鹿晒すしホント分かり易い

617 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 21:51:56.64 ID:pAHICwWB
>>616

見えない敵と戦う変な人だねきみは。

618 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 21:53:24.42 ID:Du1RB+vF
>>614
>企業海外進出も個人海外旅行者も増え

何が問題なのか説明してくれるかな。企業は海外進出をしちゃいけないのか?
海外旅行に行っちゃだめなのか? 根本的に見識が狭過ぎるだろお前。

619 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 21:56:13.33 ID:6JpwWXO7
私立文系が円安を喜んでいたけどなw

まさに国のがん

620 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 22:23:28.52 ID:8PAyo260
ここ、ビジネス板だろ?
工作痴呆員しか居らんのか?

製造産業を戻すのは政治の仕事。
戻らないの連呼は、戻らない方が都合の良い連中による工作の証左。
ホント、分かりやすい連中だわ。

621 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 22:30:15.46 ID:YbjtPLJD
為替より人件費が問題なのに戻るわけないだろw
また円高にならないって保証もないのに

622 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 22:31:21.26 ID:T7pRWmdB
>>620
国防に何の係わりも無い民間企業に国庫金ブチ込んで戻すの?

度の過ぎた欲ボケな痴呆工作員ってお前の事だw

623 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 22:43:31.57 ID:pAHICwWB
>>621
人件費は要素の一個でしかありません。

624 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 22:44:47.21 ID:NHx6KG6X
2chって、工員多いよね
工作員という意味ではなく、ブルーワーカーって意味で
性向が製造業に偏り過ぎてる
やっぱ暇なのかな?

625 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 22:45:31.42 ID:GtWMekYh
TPPは、農業のだけの問題でなく国民健康保険が崩壊して医療費が高騰する問題があります。
安倍首相は国民皆保険は守る言いますが。TPPに入るとISD条項で日本の裁判所、国会の上にアメリカにある世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」が法律を勝手に決める事になり、
日本主権は失われ、なし崩し的に国民健康保険が崩壊する可能性が強いと言われています。
野田前首相は民主党が消費税を上げないと言ったのに上げました。
自民党はTPPに参加しないと言ったのにTPPの交渉参加に入ると言っています。政治不信の世に中です。
皆さんは小沢嫌いでしたね。自分は小沢ファンなんで。TPP参加阻止と消費税増税阻止と脱原発は生活の党と社民党と共産党しか出来ない。

拡散お願いします、TPPの正体を語るアメリカ放送局のリーク情報の放送動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20197441

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html

2013/03/18
岩上安身氏ツイート ?@iwakamiyasumi
連投5 RT @IWJ_ch1 :5.岩上「内田さんが聞いてきた衝撃的なこと。カナダとメキシコが突きつけられた不公正な条件を日本は
既に了承している、と。事前に交渉テキストを見れないし、いかなる文言の修正もできない。安倍総理は会見で嘘をついている!」#iwakamiyasumi

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/67743

626 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 22:52:08.89 ID:r4O3QfXK
円高の影響で海外に工場が移ったと思ってるヤツが多いが間違いだからな
利益第一主義に陥った経営陣が安い労働力を求めて海外に出ていく決定をした結果だ

自分らの失敗を棚に上げてエンダカガーと責任転嫁する大企業経営陣の見苦しさといったらないわ

627 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 23:08:46.97 ID:bVjhXEhh
>>4
イエスマンばかりじゃないのかな
ダジャレ社長から首だよ

628 :名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 23:36:49.19 ID:T7pRWmdB
>>624
自己紹介乙としか言えんわアホw

629 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 00:22:20.66 ID:UchUwmwY
>>381>>457>>460>>491>>520>>526>>529>>558>>560>>574>>598>>604>>619

【国際経済】 韓国の対日輸出急減…「円安の影響だ」【ザマー!韓国氏ね!】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364705426/

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2013/03/31(日) 13:50:26.27 ID:???0
韓国の対日輸出が昨年下半期以降、大きく減少している。一方、日本から韓国への輸出は
増加に転じている。円安や日本の震災からの復興が韓日のモノの流れに変化をもたらしつつある。

韓国の金融投資業界と韓国貿易業界によると、2月の韓国の対日輸出額は前年同月比17.4%減
の28億9500万ドル(2726億円)だった。月間対日輸出額が30億ドルを割り込んだのは
最近2年間で4回しかない。

対日輸出は2011年3月の東日本大震災以降に大きく増加したが、昨年4月からは減少傾向を
みせている。特に安倍政権になって円安が進行してからは対日輸出の減少に拍車がかかった。

昨年7〜9月は前年同月比1桁台の落ち込みだったが、同9月は13.1%の減少。安倍政権が
誕生した12月は18.1%の減少となった。一方、日本の韓国への輸出は昨年11月から増加
に転じている。10月までは前年同月を下回ったが、11月は0.6%増、12月は0.9%増
今年1月は4.4%増と増加幅が拡大した。

日本経済は大震災の衝撃から脱却しつつある上、円安も追い風になり韓日間の輸出入の流れが
逆方向に進み始めたようだ。

韓国の対日貿易赤字は月額20億ドル前後の規模で推移している。先月の赤字額は20億
7823万ドルだった。貿易赤字がそれほど急激に増えていないのは韓国の需要不振で
輸入が減ったのに対し、日本の産業界は最近になって活気づき需要が増加しているためだ。

ただ、このまま「アベノミクス」が本格化し、円安が定着すれば韓国と日本の貿易不均衡が
一層深刻になるとの指摘も出ている。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2013/03/31/0400000000AJP20130331000300882.HTML

630 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 00:25:26.28 ID:UchUwmwY
>>626
エルピーダの場合は、完全に円高が原因で潰れたよ!

日本企業のイノベーションが足りないなんて、マスゴミが言っていたけど、全然違う。



民主党政権時代は、はっきり円高倒産だった。

631 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 00:27:27.87 ID:O4Ktrlit
日本の国内消費が伸びないなら生産地戻す意味ないしな。
クリーンディーゼルは、ユーロ圏は、まずまずだし
北米を延ばしたほうがいいよな。

632 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 00:35:39.29 ID:BaYyK9+F
>>592-600(ID:RL8Dcekd↓)
●どんなに国内汚鮮マスゴミが必死にアンチ安倍政権とアンチ・アベノミクスの印象操作をしても・・・
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   
 (;@∀@i|) (; ´m`i|)  (;`凶´メ) < 安倍総理は、日本国民をハイパーインフレに
.⊂   9m).⊂   9m).⊂   9m)         落し入れて疲弊させる心算だ!   
  人  Y    人  Y    人  Y       むしろ日本は、円高を受け入れてアジアと助け合うべきだ!
 し (_)   し (_)  し (_)  
●韓国紙が韓国経済の実態(窮状)をバカ正直に書いちゃうので、せっかくの工作が台無しw
 :  ∧_,,∧ :   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 : <;`Д⊂ヽ:< 円安で輸出が出来なくなり、死にそうニダ・・・
 : (    ノ :   \________________
 : ム_)_)
 ワー!ワー! み、見るなー! ワー!ワー!
   ∧,,,,∧   ∧,,,,∧    ∧,,,,∧   ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,
  (;´m`i|)  (;@∀@#) (`凶´メ;)  )               (
 ⊂     ⊃⊂     ⊃⊂     ⊃ )  見るんじゃねー!  (
   〉 〉く く  //\\    〉 〉\\ )               (
 (_.) (_)(_.)  (_) (_.) (_)⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
●三橋貴明「財務省分割論(歳入庁構想)者」の“円高国益論”も意味無いねwww

633 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 00:43:59.10 ID:ZmxxQhSi
>>631 ID:O4Ktrlit
    ↓
   ∧_∧
  <=( ´∀`)<生産地戻す意味ないニ…だ
  (    )  <ネトウヨと在特会は恥を知るニ…だ
  | | |
  (__)_)
  特定亜細亜人  

634 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 00:54:44.48 ID:oEobSvn7
国内消費はお金刷ってお金配ったら伸びるにきまってるんじゃん。

赤ちゃん手当にお金刷って500万配ったら確実に経済成長するね。
デフレも確実に止まる。

635 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 01:03:24.99 ID:dZ3wF9yH
>>634
タラレバが前提とか恥ずかしくないのかw

636 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 01:26:58.34 ID:8crddKnx
>>634
それおもいっきり日本の財政不安(笑)

637 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 01:37:09.01 ID:3yHAX4v6
>>634
配るって誰が配るわけ?
日本国政府は配れませんよ?
かといって日銀が直接配るというのもあり得ない。

刷ればいいって簡単にいうけれど、刷ってもそんなに簡単に市場には乗らないんですよ。

638 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 05:19:40.96 ID:ZmxxQhSi
>>634みたいなアホは、シカトしておけ。 イチイチ反応しなくて良い、馬鹿馬鹿しい。

デフレの時期に金を配っても、消費は少しで、大部分は貯蓄に回るだけだろうに。

サムスンが、技術盗みに来ているんだから! 個人にばら撒くよりも、資金繰りの厳しいシャープに公的資金注入すべき!

アメリカは、GMにすら公的資金注入したのに! なんだったらシャープを国有化してしまえ!

639 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 05:29:35.10 ID:Hwo7NBlJ
>>630
あれだけの円高なのに円高は理由にならない、日本のレベルが下がったとか言いはるのって
製造業に関わる人間に対してこれだけ無神経な言い草は無いな

640 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 07:11:52.20 ID:rglQNqyy
>>634
金を直接渡すよりも、幼稚園拡充に金を使えば良いのに

641 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 08:25:59.10 ID:Ooee5QZ7
1998年、東アジア金融危機でIMFが米系ハゲタカの略奪を支援。
世界銀行と言えばIMFと共に世界中で米系ハゲタカの略奪に加担している機関。
TPPの中の「ISD条項」は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。
これで立法権、裁判権を失い、混合医療全面解禁、共済廃止JA解体、郵政資金米営化に追い込まれる可能性が大きい。

ウィキリークス情報で 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」とあります。

「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のTPP交渉8ヵ国で合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」(米大使館公電から)

拡散お願いします、TPPの正体を語るアメリカ放送局のリーク情報の放送動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20197441

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html
これ程、危ない情報があるのに何故交渉参加するんだ。

642 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 09:15:23.94 ID:oEobSvn7
>>638
子供産んだら500万(3年分の収入)貰えるなら子供生むね。
そして子育てには金がかかる(消費する)から貯蓄にはまわらない。

今の日本の問題は子供を作らないといけない20歳代に金が無い事なんだから、そこを改善するのが
一番効果的。

643 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 09:18:38.37 ID:NL9a8QzW
>>598
おまえバカだろ?w
円安で実質GDPが増加するのは統計的にも経験則的にも実証済みだw

644 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 09:37:12.90 ID:aql3blKW
90円でも100円でも安定するなら国内生産を検討するけどころころ
変わってすぐに円高になれば設備投資などが無駄になるので簡単
には国内に戻せないんだよね。

645 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 11:21:47.68 ID:5eB6FJ1C
為替レートと国内自動車生産はあまり関係ない。国内生産比率が高い富士重工の
車はすべて好調、マツダは300万円近いCX−5とアテンザも売れている。トヨタも
国内生産車が多いが、今季の利益は1兆円を超す。Made in Japan は世界的に「高品質」
の代名詞。日産はタイ生産のマーチとラティオで大失敗。これらは中国市場でも低評価。

646 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 11:24:12.98 ID:JiTY2ASQ
>>643
過去の話は要らない。アホは黙ってろ

647 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 11:26:54.02 ID:XaWYcbhT
海外に工場作ったのだって為替リスクの分散とか言ってなかったっけ?
それなら円安になっても工場日本に戻すことはないだろね。

この先も殆どずっと
戻ることがあるとすれば円が糞安くなって
海外に輸出した方が儲けが増える時じゃないのかなと

648 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 11:37:28.50 ID:U7434I0P
戻るまで円安で

649 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 11:37:37.40 ID:CDRZCvzU
てめえの年収はもらいすぎだよ。
グリコ森永事件の出来事が原因で(女を拉致=日産セドリック監禁=毎日
放送)印象を悪くさせられ弱体化していった。日本国民は無意識のうちに
日産が嫌いなり、拉致女を解放する条件としてトヨタカローラが要求され
女が解放される事により、国民たちはトヨタ車を乗る事が愛国的という
印象を持つ。
日産の印象が悪い原因はゴーンの年収がもらいすぎる事もある。
ゴーンは自民党の安部と同じで空気が読めない。
不審船=M造船所。
拉致被害者=M特殊船。
横田めぐみ+数百人の被害者共にいる=施設は二大富豪資金で建設。

650 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 12:02:11.18 ID:xmfsI6ML
少子化って恐ろしいな。
そりゃ企業だって、平均年齢60歳の村に工場を作らない。

651 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 12:04:54.99 ID:dgf+MMXO
大手メーカーは組み立て工場なんだから、
部品供給の中小企業に利すれば良い。

技術持ってるのも実質的には中小だろ。

652 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 12:22:11.96 ID:VobaoRU6
>>6
どんなふうに?

653 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 12:35:51.99 ID:oeuykbsy
>>642
>子供産んだら500万(3年分の収入)貰えるなら子供生む

子供って、生んだ後20年くらいは金がかかり続けるんだよ。
塾にもやらない、受験なんかどうでもいい、ってなら話は別だけど。
20年クビにならない自信があるかい?

654 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 12:37:38.58 ID:oeuykbsy
>>648
円安にしてドル建ての賃金=国民の所得を
中国ベトナムミャンマーアフリカ以下に落とせってか?
日本崩壊だろそれ。

655 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 12:42:58.24 ID:NDnXhcWx
消費税上げたいから円安なのか?

656 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 12:44:53.32 ID:bSqzqL0c
× 【自動車】円安でも日本に生産戻らず TPP影響小さい--ゴーン日産社長[13/03/28]
○ 【自動車】円安でも日本に生産戻さず TPP無関係--ゴーン日産社長[13/03/28]

657 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 12:45:07.65 ID:oEobSvn7
>>653
3人産んだら1500万だろ。

収入にそれを足せばなんとかなるよ。
塾とかは絶対にやらないといけないものでもない。

それに、公教育に力をいれるのは政府としては当然だろ。

658 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 12:46:47.46 ID:oeuykbsy
>>657
公務員を減らせと煽る一方で公教育に力をいれろって、何の冗談ですか?

659 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 12:50:14.55 ID:oEobSvn7
>>658

俺は公務員減らせなんていってないぞ?

インフレにして相対的に公務員の給与が民間より低くなるのは賛成。

660 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 12:52:37.04 ID:oeuykbsy
>>659
ネラーはみんな公務員殲滅派だと思ってたが、+あたりに毒されてたか orz
給与を減らすと優秀な人は来なくなるよ。
まー、普通の教員を頭数集めるってのも大事だからそれでもいいのかもな。

661 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 12:55:57.08 ID:tCV4smi4
それより、仏国が大変なんだから、だろうな。

662 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 13:05:29.98 ID:UMXmOzJJ
>>651
日銀短観見る限り中小製造業はまだまだ厳しそうだ。

663 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 13:09:49.65 ID:hwJ5LXRT
今朝の指数は酷かったな。

664 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 13:10:03.97 ID:f3IxB/WW
海外の部品メーカーと競わせているのが自動車メーカーだもの

665 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 13:10:38.63 ID:HlrGoOEl
>>662
製造業なんてどうでも良いんだよ。
バブル期も景気の牽引したのは、金融・不動産・建設の内需産業。
製造業なんてバブル期は負け組の行く仕事だった。

666 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 16:55:54.39 ID:km7U8c92
>>646
未来の話でも同じだw

667 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 17:00:06.96 ID:km7U8c92
>>665
バブル期なんてどうでもいいんだよ
景気動向を最も左右する重要な指標である設備投資を牽引するのは製造業だからな
建設業なんて現代では負け組の行く仕事だw

668 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 17:01:11.16 ID:DJjiw4Lb
゚替えるから
こっちにfちょうだいね咸ト

gui.8-8.po.ps@docomo.ne.jp

669 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 17:05:21.35 ID:wQ5orXE+
製造業は、消費がなければ不良資産の山なんだよ。
そのため「質実剛健」「清貧」「金融は虚業」なんて説には加わりたくない。
製造、流通、消費、そして金融。どれも必要。

誰かが消費し、価格が上昇し、更に新製品が生まれる循環こそ大事。
製造業にこだわりすぎては消費を見落とす。

670 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 17:11:31.41 ID:km7U8c92
>>669
製造業の生産する財は貿易財だからw
自国消費だけでなく海外需要も取り込めるし
その分だけGDPも増加する
金融含むサービス産業だって大事だが
国内金融業って世界であまり勝負しねえんだもんw

だからTPP参加で国内サービス市場を開放して競争させるべき
そうすりゃ生産性指標も向上するし対内FDIだって増加する

671 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 17:18:53.70 ID:wQ5orXE+
>>670
製造業だけへの依存は円高を増幅させるだけ。
同等の内需も同時に作らなければ意味がない。

輸出依存と内需穢視がどんな結果をもたらしているか、この20年でも、韓国の現状を見ても、
何とも思わないとしたなら、よっぽど目が腐っている。

私は、内需なんて滅びればよいと主張した半藤一利や加藤紘一らを憎む。
国内消費で磨かれなかった製品は、瞬く間に評価を落とし世界市場から消えていった。

672 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 17:24:40.56 ID:oeuykbsy
製造業の短観も悪化する一方でしてw

673 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 17:27:21.52 ID:jg8CGKaX
日産は海外へ移しすぎたわ!

674 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 17:32:52.01 ID:wQ5orXE+
だから、金融緩和と財政拡大で日本国内をインフレと経済拡大方向に持ち込むわけで、
これを「バブルだ虚業は続かない売りだ売りだ」、と主張する人は頭がおかしい。

デフレでは、技術も人員も経済規模も日々切り捨てて自滅するだけ。
(嬉々として売り仕掛けを行っている国内金融機関の人は、
20年前より自らの身の丈がずいぶん短くなったことに気付いているのだろうか?)

675 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 17:44:13.40 ID:XaWYcbhT
>>673
株主も社長も外人なんだから奴隷は黙ってろってことじゃないかな?

676 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 18:05:37.23 ID:YeNcS7sA
>>671
内需内需ってよく騒がれるけど設備投資は立派に内需だし、内需振興策は何やっても駄目だったでしょ。
それにISバランスで見た貯蓄過剰は、高齢社会で早晩解消されるよ。
金融政策で円高基調が是正されれば、GDPは増加するし輸出が持ち直せば国内も活気付く。
特に国内に目をやると、地方産業は大きく製造業に傾斜してることは東日本大震災でも解った事。
だったら製造業を伸ばす方に転じないと、結果として国内需要も減退する。

よく小泉時代に輸出偏重になって、景気拡大の恩恵が庶民に行き渡らなかったと言われてるけど、
現実には民間最終消費支出も伸びてたし、経済格差も横ばい、若しくは若干解消されてたくらい。
輸出偏重自体は90年代前半以降、我が国の避け難い傾向なんだよ。
それを無視して内需拡大ばかりを訴える方が、却って無責任と取られても仕方ない。

677 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 18:15:15.86 ID:dZ3wF9yH
>>667
国内に居座り続けられないのが製造業なのに何言ってんだw
国内で捌く分+付加価値のあるモノ少し作る位が限度なの

678 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 18:19:30.24 ID:wQ5orXE+
>>676
これこそ大間違い。
輸出に基盤を置いた産業だけでは、為替に極めて脆弱だという事実を無視している。

そして、この人間は製造業の優位を強調するが、消費する人がなくてどこで消費させるのだろう。
製造業はそれに応じた国内消費を背景に持たなければ、極めて脆弱なんだよ。

>輸出偏重自体は90年代前半以降、我が国の避け難い傾向なんだよ。
>それを無視して内需拡大ばかりを訴える方が、却って無責任と取られても仕方ない。

こんな根拠のない事を喋っておいて、無責任極まりないとは思わないのだろうか。

679 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 18:38:14.13 ID:wQ5orXE+
そして、今更輸出偏重政策を行って、

・円安は保てるのか
・どこに輸出先があるのか
・貿易不均衡問題を起こして日本が耐えられるのか

この三点が甚だ疑問。

円安に持ち込み、保つことは可能か。国債を日銀が買い取る政策を私は支持するが、市中から買っても限界がある。
(デフレ時には融資より現金、現金より国債の方に価値がある)
結局「今まで見たことのない緩和」には、新規発行国債の幾分かを日銀買取用に手元に残す必要が出てくるだろう。
つまり円安政策には国内金余りが必然的についてくるので、内需を膨らませなくてどうするんだということになる。

どこに輸出先があるのか。アメリカの景気は国内産業で手一杯だろう。
彼らの失業率が下がらない状態で洪水的な輸出などやらかしたら、それこそ国交も終わってしまう。
内需拡大が主目的だからこそ、アメリカも日本の緩和を支持しているわけであり、
ここで文藝春秋あたりの清貧阿呆の「輸出でいいじゃん」説に耳を傾けてしまっては、日本の存在自体が危ない。

680 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 23:29:55.51 ID:YeNcS7sA
>>678
比較生産費説も知らないバカは黙ってな。
>消費する人がなくてどこで消費させるのだろう
消費?幾らでも需要は海外に転がってるぞ?w

681 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 23:34:59.56 ID:wQ5orXE+
>>680
円高推進では売れないよ。
そして円安は内需拡大とともにある。内需を共に拡大させてこそ輸出も維持が可能になる。
輸出のみへの依存ではすぐ破綻する。

それと、>>679で示した「輸出のみでいいじゃん」馬鹿の矛盾点にあなたは答えていない。
輸出のみでは続かない。

682 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 23:41:27.24 ID:dZ3wF9yH
>>680
>消費?幾らでも需要は海外に転がってるぞ?w
輸出して利益上げられるなら自力で勝手にしてれば良いんだよ
為替云々で泣き事一切言うなよ

683 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 23:41:34.89 ID:wQ5orXE+
>>680
「輸出のみを拡大させれば良い」という説は半藤一利や加藤紘一らが盛んに唱えていたが、
上手くいったためしがない。

相手国の職を奪う行為なので、すぐ輸入制限や関税非関税障壁が構築されるし、円高誘導を仕掛けられる。
続かないんだよ。内需拡大が同時に必要だし、国内消費を煽ることを忘れてはいけない。

国内消費で磨かれなかった商品は、欠陥まみれで出荷されて評判を落とすだけだった。

684 :名刺は切らしておりまして:2013/04/01(月) 23:56:46.27 ID:PPjSoD/m
今日だけで1円近く円高が進んでるんだが。

安倍、働けよ。

685 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 00:28:48.50 ID:hjP8pFsC
>>684
企業努力は?w
政治力使って国強請ったり下請けに負担押し付けるしか能が無い企業は潰した方が良いな

686 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 00:44:26.20 ID:UKJNiosN
    
消費税増税する前にやるべきこと

 ・宗教法人税の導入

 ・広告税の導入

 ・パチンコ三店方式の違法賭博化
 
   

687 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 00:47:48.88 ID:069/GQPV
>>685
下請けに負担を押し付けるのはさておき、外交と為替誘導は政治の仕事
これを否定するなら政治家が存在する意義がない

688 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 01:09:17.25 ID:hjP8pFsC
>>687
一部の企業にしか益の無い為替誘導を期待する輩は取り違えてる

689 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 01:21:48.83 ID:IAsuCCvM
>>688
だからこそ、輸出を拡大しようとするなら輸入も拡大させて内需を煽る必要がある。
一方的な輸出を通貨政策で支えようと試みても、続かない。

690 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 01:24:06.69 ID:hjP8pFsC
煽るのにも費用は掛かるし反動もある

691 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 01:29:33.83 ID:IAsuCCvM
>>690
一方的な輸出を為替操作で支えようとする試みよりは、遥かに現実的です。
輸出だけでよいという主張は、実行不可能な妄想です。

692 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 01:52:36.25 ID:IAsuCCvM
清貧は妄想の一種と思った方がよい。
汚職と同じで、当人一人だけなら利得がある。しかし誰もが節約をすれば、たちまち失業自殺が溢れ、社会は崩壊する。
世に広めてはいけない。

693 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 02:42:08.57 ID:AkejR5GO
知ってた、原因は世界一高い電気代と法人税だ。

694 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 02:42:38.64 ID:lpiBnMIv
知ってた、原因は世界一高い電気代と法人税だ。

695 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 02:46:12.35 ID:lLxQ/ReN
製造が国外の車は買わないだけだから安心して

696 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 03:06:02.55 ID:9QEorTzp
工場が海外に出ていって製品輸出が減れば
円安になることは見えていたこと。

大規模な工場移転をやった経営者がアホ。
日本の工場の稼働率を下げながら、徐々に
移転するべきだった。 円安になれば
海外工場の稼働率を下げ、国内工場の稼働率を
上げる。 

利益より国家国民の福祉ために生きなくなった
大企業は国賊だわ。 日本は早晩消えるな。

697 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 03:10:16.38 ID:X1s6t9PN
国内に工場を維持しているメーカーにこそ
法人税の減税をやればいいんじゃないか!

国内の工場の維持を考えるだけじゃ減税はダメだぞ
瓦礫の受け入れを考えただけで補助金を貰っていた二の舞になるからな

698 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 03:18:56.57 ID:00vgIRVa
ちょっと為替が動いたぐらいで工場をあちこち建てたり壊したりできねえよ
日本では製造業を捨てる流れなんでしょ
他人の金動かして、他人に指図して儲かればそれが一番楽チンだもんな

699 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 03:23:41.49 ID:adF1UP6d
今後日本人の賃金が中国人の賃金に近づいてくんだろうな

700 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 03:58:55.78 ID:64qm1923
>>696
今の日本の製造業は国内工場の輸出競争力が下がってるから海外移転するという段階を通り越して、
日本国内で家電やクルマが売れないから国内に工場を置く理由が無くなったって段階だからなあ
地産地消で地消の部分が完全に壊れてるから地産する必要がない

701 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 04:07:29.71 ID:AiY/V/AX
>>696>>698>>700
>日本では製造業を捨てる流れなんでしょ

なんだここって、韓国朝鮮人とブサヨのオナヌー願望を書きなぐるスレだったのか?

【ブサヨと在日が、安倍自民党とアベノミクスを全力で攻撃する理由】

「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」   「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
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702 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 04:19:37.22 ID:x+m4cUVm
軽だからって塗り斑のある車を当たり前の製品みたいに売るな!
定価で粗悪品ってイメージしかない

703 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 05:03:11.28 ID:h8IrIcmZ
>>701
こういうキチガイだらけだからネットで話ができなくなってんだよな

704 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 05:41:53.22 ID:0h1mfCU7
>>703
そろそろ市民階級を3つぐらいに分けるべきだよな
それによって発言権も抑制することが必要だと思うわ
キチガイに同等の発言権を与えるべきじゃない

705 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 06:06:30.41 ID:GIBAXHLs
>>1
>日本国内から(北米に)移管した生産が戻ってくるとは正直、思わない

タイに移管したマーチのラインを日本へ戻せよ。
基本設計が10年以上経過しているヴィッツやフィットに負け分を
OEMの軽自動車でまかなっているようじゃ、ダメだろ。

706 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 06:12:18.05 ID:GQil0FCI
>>703
いつからかな>>701みたいなやつが2ちゃ跋扈しだしたの
経済よくわからん俺の楽しみ台無しにされてるよ

707 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 06:18:28.01 ID:WDZfPOGS
日産って国内生産比率を一割にするんだって?
見事にルノーの植民地になりやがって、そのルノーも赤字垂れ流しのミニGMらしいけど。

トヨタは、国内生産比率5割を維持する事を明言している。流石ですね!

ルノー逝った時、誰も日産を助けないだろう。

もしかすると買収ファンドのサーベラスに買われてしまうかも。
でもサーベラスは、クライスラーの再建に大失敗し倒産に追い込んでいる輝かしい実績があるからな。

708 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 06:21:33.16 ID:069/GQPV
>>707
自動車産業の税収でJAは補助金もらえてるんだから文句も言えまいw

709 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 06:33:37.94 ID:VegdCszr
海外企業になるんだから日産買わなきゃ良いだけ

710 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 06:40:07.19 ID:wg+1ChE+
日本人にはできない取り返しのつかないことをした。
当時ほかに方法が合ったと言えば無い。社員を切って工場をつぶせば固定費は下がるに決まっている。
他に方法が無いからやっていいというものではない。トップにはボーナス。
会社はというと経営結果がこれだ。ボーナスが出るに値する経営か。

711 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 06:42:26.54 ID:SoJ2yP/g
>>707
国営企業みたいなものだから潰れないよ

712 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 06:45:23.03 ID:GqWcSGOO
国内は伸びないという割には、国内専売モデルの生産を止めないし、国内生産も止めないのは中途半端だなぁと思う

国内販売台数の65万台はトヨタに渡して日本市場からは撤退しろよ

713 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 07:12:05.18 ID:g5LMxVIp
自動車業界にとって次に起こる大革命は電気自動車だからな

714 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 08:22:17.97 ID:zFPiotlP
サラリーマンの平均給料は十年以上下がりっぱなし

このままでは消費が死ぬからなんとかしろ

715 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 09:14:32.04 ID:/JyT3LZk
デフレの原因は減り続ける給与ってハッキリしてる
反比例して大企業の内部留保は増えまくり

ケチな小金持ちは増えたけど何倍もの低所得層が増えた

軽自動車が新車のほぼ半分だぜ?w
昔は自動車モドキとバカにされてた軽が貧乏人増えたから大人気

糞自民の失政の結果

716 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 09:40:45.73 ID:ulstWhxb
客がいないのに、モノを作りたいという矛盾。

717 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 09:43:46.97 ID:hPW8a1pN
   ドル円/サラリーマン給与/企業の内部留保
2011  79.72円 
2010  87.76円  412万円  272.4兆円
2009  93.57円  406万円  258.6兆円
2008 103.40円  430万円  241.1兆円
2007 117.75円  437万円  239.8兆円
2006 116.34円  435万円  225.4兆円
2005 110.15円  437万円  212.5兆円
2004 108.14円  439万円  199.1兆円
2003 115.90円  444万円  189.4兆円
2002 125.26円  448万円  173.9兆円
2001 121.50円  454万円  179.2兆円
2000 107.83円  461万円  183.2兆円

718 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 09:45:55.91 ID:LC1SGpFu
>>716
無駄に仕事を作りたがるからな。
何もしなくていいのに

719 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 10:02:01.60 ID:/JyT3LZk
>>717
これをまともに指摘してるのは共産党ぐらいなもんだ
ため込むばっかで設備投資には消極的

まるで貯金が趣味の老人だよ今の日本の大企業は

720 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 10:08:31.15 ID:XF8fydiU
>>717
2011年、2012年の給与・内部留保はないの

721 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 10:21:13.82 ID:LC1SGpFu
日本が駄目になっても、自社だけは生き残るための内部留保か?

722 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 10:23:50.34 ID:k/7AUIdz
北米からは無理だろうな
むこうはシェールガスのおかげで今じゃ中国よりコスト低いっていうし

723 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 10:34:15.65 ID:sPCzVjcH
>>681
輸出の促進は内需も盛り立てる。円安で実質GDPは確実に増加するしな。
あんたの>679の疑問三点に答えるとすれば、

・一つ目・・・円安は短期的には維持可能。この短期的とは経済学での『短期』な。
・二つ目・・・輸出先は幾らでもある。この三年間ずっと円高だった所為で対外FDIは急増した。
       海外現地拠点向けに国内の中小製造業は輸出可能。需要は満遍なくある(例:ASEAN諸国)。
・三つ目・・・対外不均衡は長期的には是正されるが、国内民間部門は取り敢えず貯蓄過剰。外需を取り込むべき。

中・長期的に円安を継続する事は出来ないが、短期的な名目為替レートは期待収益率と金利に反応。
よってデフレ経済である我が国が、金融政策によって貨幣供給量を増大させる事は何ら間違いではない。
その事による結果としての短期的な円安を、他国から非難される謂れはない。
輸出先に就いては、国内企業の生産拠点がこれだけ世界中に広がってるので無い訳がない。
現地拠点向けの資本財、中間財需要が必ず発生してるからな。
内需拡大としつこい様だが、輸出は必ず国内需要を発生させる。問題ない。

724 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 10:36:58.24 ID:sPCzVjcH
>>683
プラザ合意以降、そして90年代以降、我が国経済に於ける純輸出の重要度は増すばかりだ。
そして円高時に対外投資を加速させ、円安時には輸出と対外資産からの受取分が国内を潤す。
だから今は純輸出と所得収支黒字分で潤すべきなんだな。

725 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 10:42:21.26 ID:rQ2yjRPZ
>>721

銀行が手のひらを返すのをみてるので内部留保を増やしてる。

日銀を含めて金融が日本の癌。

726 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 10:50:31.81 ID:nMkJGFOu
>>723
>中・長期的に円安を継続する事は出来ないが、短期的な名目為替レートは期待収益率と金利に反応。
>よってデフレ経済である我が国が、金融政策によって貨幣供給量を増大させる事は何ら間違いではない。

短期的な利益のために、中・長期的に日本経済を破壊するののどこが、間違いじゃねーって?

短期的にも、中・長期的にも、消費税撤廃して財政ファイナンスすれば円安になるってのに

727 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 10:51:08.90 ID:+ZT43Hqj
>>726
財政ファイナンス=財政再建の放棄

国債が暴落する

728 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 10:53:45.13 ID:nMkJGFOu
>>727
>財政ファイナンス=財政再建の放棄

今の日本の財政は健全すぎて財政再建など全く必要がないので、放棄するまでもない

>国債が暴落する

円建てで、するわけねーだろ

円が暴落、というか適正水準まで下がるだけだし、もし行き過ぎるようなら「これ以上下がった
らアメリカ国債売るかも」って口先介入したら、一瞬で落ち着くっての

729 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 10:55:41.55 ID:+ZT43Hqj
>>728
知的レベルが低すぎる

幼稚園児とは会話にならない

会話するつもりもない

730 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 10:57:48.63 ID:nMkJGFOu
>>729
現に、国債が低金利なのに円高という現実が見えないお前が、幼稚なだけな

731 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 11:03:59.42 ID:+ZT43Hqj
>>730
オマエが現実見えてない

今の日本の財政が健全というのはオマエだけ

732 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 11:15:14.76 ID:zFPiotlP
経済学者の神学論争は不毛だからいらないよ

それより国内雇用を安定させて給与水準を上げ内需を創出する健全な成長政策を頼むわ

733 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 11:16:42.79 ID:+ZT43Hqj
>>732
日本人社員が東南アジアやインドに出て行く時代

734 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 11:47:16.26 ID:sPCzVjcH
>>715
全く違う。
企業の内部留保は90年代以降、借入金返済と同時に自己金融用として積み立てた資金。
企業会計にとりROEを良化させるには自己資金は手厚い方が良いからな。
そして国内企業の内部留保率の推移は、主要先進国に比して特別高いという事もない。
企業の有利子負債と資産の圧縮は、明らかに97-98年の金融システム危機以降だ。
銀行の貸出態度もそれ以降、急激に悪化したしな。

そして一番重要な部分は、全体としての給与所得の低下は明らかに人口動態が関係してる。
http://www.pref.osaka.jp/attach/1418/00071393/2-6_12.pdf
上記pdfを見れば解るとおり、非正規者雇用比率を押し上げてる一番の要因は、
55歳以上の高年齢者、高齢者の非正規雇用者が増加してる事が理由にある。
そして非正規雇用者で最も多い雇用形態は、パートタイム労働だ。
高年齢者、高齢者の女性の多くがパートタイム労働をしてる事が背景としてあり、
定年退職者の増加により、上述の年齢層での非正規雇用者比率の増加事由となってる。

735 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 12:48:47.53 ID:hPW8a1pN
実体経済はどん底のまま

736 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 12:49:40.40 ID:qc5QCrPk
>>735
そら警察が無能だ

737 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 12:50:51.78 ID:nMkJGFOu
>>731
>今の日本の財政が健全というのはオマエだけ

国債がほぼゼロ金利なのに円高なのは、日本の財政を健全と市場が評価してるってこと

真逆を言う連中は市場を無視してるので、相手するに値しない

738 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 12:51:46.80 ID:bwsdTqmW
高齢者が非正規なのは問題にはならんだろ
彼らは年金という別の収入がある
老人は昔から消費欲は低い

デフレの主因には該当しない
最も消費欲高いのは若年層だ

739 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 12:53:11.38 ID:+ZT43Hqj
>>737
ギリシャ国債は何年前から危ないって言われてた?
イタリア国債は何年前から危ないって言われてた?
スペイン国債は何年前から危ないって言われてた?

740 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 13:22:00.31 ID:3jyvpHIQ
>>514
めっちゃ亀レスだが、俺は「商業銀行」なんぞに務めたことはない
投資銀行業務であってお前の言う批判の対象となる部分を持った組織に
属したことは過去一度もないぞ

741 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 13:35:08.63 ID:hjP8pFsC
>>707
>トヨタは、国内生産比率5割を維持する事を明言している。流石ですね!
もうとっくに3割台だわw
いつまでそんな幼稚な印象操作するんだ

>>708
最大手はもう何年も納税してない上に政府補助の恩恵で延命してる状態

742 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 14:47:15.06 ID:/5s48cnA
日本のライバルはアメリカ・ドイツ・フランス・イタリアなど
それなのに韓国や中国と張り合おうとするやつが多すぎる

743 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 14:49:05.59 ID:xaMYIZvk
>>717,719,720

>今月の視点
>日本企業は利益をため込みすぎてるのか−内部留保は過大、人件費比率は過小とはいえない−
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/research/r110201point.pdf

>実は、主要国と比較すると、日本企業の内部留保は突出していない。
(中略)
>また、日本企業の人件費比率(雇用者報酬の付加価値に対する割合)を見ても、
>日本が2008年度大幅に上昇しているのに、米国は上昇していない。
(中略)
>マクロの労働分配率(雇用者報酬の国民所得に対する比率)でみても、
>日本は他の先進諸国に比べて高い推移が続いており、日本企業は生み出した利益を
>他の主要国企業より多く雇用者に還元していることが分かる。
>しかもリーマン・ショック後においては労働分配率の上昇が一番大きく、
>労働分配率の推移からも日本企業は他国企業よりも相対的に雇用が維持した状況が示されている(図表2)。

あまり共産党の寝言を信用しない方がいいw

744 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 14:50:25.04 ID:3jyvpHIQ
>>743
何で共産党員そのものだという発想がないwww

745 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 15:54:43.65 ID:LwyT22Kb
>>715
最近の軽自動車って、下手な普通車より高くね?

746 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 17:14:31.51 ID:l01Kc+qR
円安になったって、90円台程度で、そうほいほい国内に

産業が戻る訳がなかろう。

ミンスと日銀に徹底的に、破壊し尽くされたんだからな。

747 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 17:23:09.77 ID:NKN84MEa
お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

748 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 17:26:17.89 ID:lQ5CLeAx
発展途上国に労働者もインフラもなかった時代ならともかく
為替がいくらになろうが大メーカーは戻らないでしょ。
インフラ価格、労働規制、環境規制、BCP、SCM、
労働者の不足、市場の縮小、法人税率、日本に工場を
作らない理由はたくさんある。

749 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 17:32:39.70 ID:hPW8a1pN
CO2の問題もあるしな。途上国ならまだまだ効率が悪い工場でも安く作れるし。

750 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 17:34:37.39 ID:cQ0dgws8
日産はじめ自動車家電はひょっとしたら
それほど戻らないかもしれないけど
素材関連はかなり戻るだろ。
輸入から国産に切り替わりつつある。
たとえば鉄鋼、木材など。
木材なんかは一時期はみんな国外製材にむかったけど
今じゃ国内に大分戻りつつある。
円安が進めば原木自体も外国産から国産に変わっていく。

751 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 17:39:01.04 ID:zIsrA/y2
ドル円200円くらいいってから言えよ

752 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 18:26:51.99 ID:hPW8a1pN
鉄鋼の原料なんてほぼ輸入じゃん

753 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 18:47:58.73 ID:s8Sn4srg
国内で一番シェアの大きいトヨタも北米の販売好調による一時的増産はしても
新しい生産設備は海外中心に作りそうだしなあ
震災のあった東北では復興支援に伴う税金で新たに工場を作ったが・・・・
社長がアベノミクスや円安を支持し国内シェアNNo.1でもあるトヨタがこれでは
どこも国内での増産はしないな
今後は口先だけで国民に過度の期待をさせるのはやめてくれ

754 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 18:49:56.92 ID:lQ5CLeAx
>>750
鉄はだめだよ。まだ世界景気が回復してきてない。
ただ、建築用の鉄は基本国産だから公共工事が始まれば
少しは良くなるはず。電炉メーカーは電気代で死ぬかもしれんけど。

4〜6月の粗鋼生産0.9%減 経産省見通し
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL020JK_S3A400C1000000/

755 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 18:58:24.23 ID:lQ5CLeAx
>>753
国内の設備は余ってるからね。
先にトヨタが今期の国内生産台数を上積みという
ニュースがでたけれど、エコカー減税があった去年より
30万台減らしていたところに5万台上乗せだから差引で
みると去年より25万台のマイナス。
とても追加で設備投資するような状況ではない。

756 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 19:04:20.21 ID:cQ0dgws8
>>752
輸入は原料だけじゃないでしょ。
今まではかなり韓国の鉄鋼メーカーがシェア持ってたけど
国内メーカーがかなり盛り返してる。
もちろんウォン高円安が効いてるんだけど。

鉄鋼輸出入実績概況2013年2月
http://www.jisf.or.jp/data/boeki/month.html

757 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 19:08:53.52 ID:s8Sn4srg
>>755
だったら北米や東南アジアでの設備投資はやめるべきだよ

758 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 19:16:57.13 ID:/F3WiMVv
同じ仕事なら人件費が安いほうに行くのは当然だしな
日本に戻すには最低賃金下げるくらいしかないのが現実だろ

759 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 19:19:41.45 ID:iKPnSalI
最低賃金をベトナムやミャンマー以下に落とすのですね。
それで日本を維持できますかねえ。

760 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 20:28:06.63 ID:lQ5CLeAx
>>757
国内向けの車台じゃないから専用のラインになってしまう。
1ラインだけ海外向けやったらコスト的に割が悪いし
新設するには>>755の通りデメリットがでかすぎる。

761 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 21:10:37.35 ID:XF8fydiU
>>746
またまた大嘘
円高を容認、放置してきたのは民主党ではなく自民党でした

USドル/円の為替レートの推移(年間の平均価格)
2002年125.39
2003年115.93
2004年108.19
2005年110.22
2006年116.30
2007年117.75
2008年103.36
2009年 93.57 ←民主党政権誕生時91円
2010年 87.78
2011年 79.81
2012年 79.79 ←安倍政権誕生時85円

小泉政権末期116円

↓僅か3年で25円も円高にww 

麻生解散時91円

↓3年3ヶ月でたったの10円

野田解散時81円

ちなみにトヨタは1円、円高になると350億の損失がでるそうな。
つまり自民党は25円も円高にしたので、8750億もの損失をさせてしまいました。
民主党は10円なので3500億の損失でした。

762 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 21:22:11.15 ID:hjP8pFsC
>>757
その市場での収益判断をどうするかは個々が下す事
ちなみに日本国内は今現在需要の先食い真っ只中だし反動見込めば規模は縮小せざるを得ない

763 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 22:40:41.61 ID:hPW8a1pN
>>756
でっていう。
人件費の高い日本で高い鉄鋼作ってそれを原料に製品を作るとかアホだろ

764 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 22:47:15.32 ID:Fnk2rRuq
そういえば菅がしつこくゴーンに嫌がらせしていたなあ。

765 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 23:23:31.55 ID:+VmhWI6g
>>763
鉄鋼って、ほとんど装置産業じゃないか?しかも高炉の管理なんて未だに職人技らしいぞ。

766 :名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 23:54:05.31 ID:e34ZJNZd
北南米はメキシコ、アジア向けはタイで作るってのが完全に固まってるよな。
景気が良けりゃ日本でも作るんだろうけど現状では軽の生産しかやることないわな。

767 :名刺は切らしておりまして:2013/04/03(水) 03:02:08.00 ID:3kfJmKcd
>>701
こういうガキくせぇレスする奴増えたな
大抵頭沸いてるから人の言葉は通じないし迷惑
さっさと回線切るか自殺してくれ

768 :名刺は切らしておりまして:2013/04/03(水) 03:34:04.53 ID:ARTXurPK
>>767
大人は黙って通り過ぎる

769 :名刺は切らしておりまして:2013/04/03(水) 07:30:16.68 ID:6wEqBbHk
そういやホンダかトヨタでしか日本車考えなくなったなw

770 :名刺は切らしておりまして:2013/04/03(水) 08:27:45.53 ID:pjMMFyRF
国内:海外=7:3くらいを目標にしろ

そうしないと内需死ぬから

771 :名刺は切らしておりまして:2013/04/03(水) 12:04:49.07 ID:TFltYhA+
>>761
おいおいw
民主党時代に80円台割り込んだんだぞ?w
為替介入しか出来なかった民主党を褒め称えるとはキチガイか?

772 :名刺は切らしておりまして:2013/04/03(水) 13:55:20.35 ID:y++dxy82
>>763
アホかこいつは!www

自動車鋼板とか特殊製鉄だと、日本でしか造れなかったりする。

シナの自動車産業は、日本の自動車鋼板を輸入しまくって造っている

773 :名刺は切らしておりまして:2013/04/03(水) 14:35:08.41 ID:DxetuUHh
>>772
まあ、「同じ材質でもっと安いのが海外製であるから、それを使え」って調達が言って設計がNG出すなんて良くあることだね。

774 :名刺は切らしておりまして:2013/04/03(水) 14:38:23.00 ID:/7GeO4rX
海外シフトが始まったのは今よりもっと円安の頃だからな

775 :名刺は切らしておりまして:2013/04/03(水) 15:00:03.94 ID:2dhgY1Kv
>>772
>自動車鋼板とか特殊製鉄

それの原料が輸入だって言ってんだろバカタレ

776 :名刺は切らしておりまして:2013/04/03(水) 17:47:41.57 ID:/6p+gMdB
>>1
正直、ゴーンは給料とり過ぎ

777 :名刺は切らしておりまして:2013/04/03(水) 18:22:53.04 ID:NuwAkIYA
ゴーンガー
馬鹿の一つ覚えだな

778 :名刺は切らしておりまして:2013/04/03(水) 18:55:45.66 ID:P3CKUPUQ
>>775

779 :名刺は切らしておりまして:2013/04/03(水) 19:41:54.51 ID:H4hkweT6
元外務省国際情報局長孫崎享氏ツィーター13年3月4日
TPP/参考にこれ見るべき:ちい坊?@hisamatu3「カナダ政府は、MMT(神経性有毒物質のガソリン添加物)禁止法案可決。
NAFTAの「ISD条項」によって米系の石油会社から訴えられ、1兆円以上もの賠償金を支払い、法案を撤回。youtu.be/vhMAa12ztb4 」
https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru

TPPの真の狙いは「ISD条項」獲得し、日本の裁判権、立法権を奪い、数兆円の巨額賠償獲得、訴訟で混合医療全面解禁で医療費増大で巨利を獲得、郵政買収、JA解体共済廃止共済資金獲得、要するに日本を解体し金を奪う事。
決して農業だけでない。農業でも譲歩を見せない。


TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html
2013/03/18
岩上安身氏ツイート ?@iwakamiyasumi
連投5 RT @IWJ_ch1 :5.岩上「内田さんが聞いてきた衝撃的なこと。カナダとメキシコが突きつけられた不公正な条件を日本は
既に了承している、と。事前に交渉テキストを見れないし、いかなる文言の修正もできない。安倍総理は会見で嘘をついている!」#iwakamiyasumi

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/67743

780 :名刺は切らしておりまして:2013/04/03(水) 22:10:49.88 ID:6JLD6ue/
>>763
低脳! 製鉄業は 鉄山立地 炭田立地 消費地立地の3つだ
 
そして、鉄山立地ならば「その鉄山」の鉄鉱石が値上がりしたらアウト
消費地立地だから、世界中から安い資源を買い叩ける

そして、タイにも製鉄所はないではないが
港湾が浅くて「大型の鉄鉱石運搬船」は入れない

しかも、タイから日本へ鋼材の横もち運搬経費が掛かる

しかも、製鉄所は銑鉄から 転炉での配合・圧延・焼きなまし・めっきなど
下流の設備の移転はものすごい設備投資が必要なわりに
人員はさほどでもない

労働集約産業と、資本集約産業では 人件費の占めるコスト比率が段違い

要するに、銀行屋は 勉強不足だから マクロ経済を勉強して
製造工程を勉強して 産業立地論を勉強して来い!

781 :名刺は切らしておりまして:2013/04/03(水) 22:17:49.57 ID:6JLD6ue/
>>760
多品種少量生産は とっくの昔にやっているのに
なんで海外向けは別ラインが必要なのかKwskおながいします!

まあ、東南アやインドに、各国別にノックダウン工場を設けるのは仕方ないですが
大物部品は日本で殆どプリアッセンブリーして、現地の加工度をさげるわけに
ゆかんのでしょうか?

782 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 01:15:48.35 ID:9bqOgLkI
ゴーンはルノーのリストラを認めさせるために、
閉鎖予定だったフランス国内工場で代わりに日産車の生産をする事を決めた。
当然、その分の雇用は日本から失われている。
こいつこそ真の売国野郎だと思うがな。

783 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 05:51:41.35 ID:tLC5tb4D
>>782
思い込みの激しい人だな

784 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 07:30:03.53 ID:YVX0qQs8
>>775
原料代なんてタカが知れているんだよ。
リーマンショック以降にはドルベースでは、原料費は、かなり下がっているし。

>>780
日本の製造業空洞化マンセー! 産業構造転換論マンセー!
を言ってるのは、銀行屋て言うよりも株屋、外資系投資銀行だろ。

新自由主義者は、株屋、外資系投資銀行の代弁者だし、新自由主義者は、チョンと結託している。

日本が円高是正されて、困るのは、韓国の産業界と日本の流通業者(イオン等)やサービス業者だからね。
つまり、アベノミクスで困るのは、民主党の支持勢力なんだわ。

>>782
日産の国内生産比率は、近く一割にするんだと。最悪だわね。サッサと倒産してほしい。

トヨタは、こんなに国際化しているのに国内生産比率5割を維持している。章男社長、流石だわ!w

章一郎さんは国内生産比率は7割ぐらい維持したかったらしいけど、バカヤローの奥田が、
バカみたいに借入を起こして、海外生産を拡大し、一気に国内生産比率を減らしてしまった。奥田はとんでもない海賊ヤロー!

785 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 07:36:59.74 ID:YVX0qQs8
>>725
>銀行が手のひらを返すのをみてるので内部留保を増やしてる。

違う!単にデフレが進行して、
実質金利が高くなり、借入しても返済出来なくなったからだ。

不況の深刻化で借入が出来なくなったんだよ!

786 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 08:19:21.03 ID:3cSO7wsP
極端と言うか、乱暴と言うか。
豪州産牛肉の価格が倍になったのには、驚いた。円安を実感したよ。

787 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 08:39:54.74 ID:YVX0qQs8
>>784
>バカヤローの奥田が、バカみたいに借入を起こして

正確に言うと、借入ではなくて、日本や欧米の金融市場で起債した。
邦銀からの借入よりも、株屋や外資系投資銀行を通じての債券発行で資金を調達した。

その金で海外に工場を造りまくって、国内生産比率を落としてしまった。 奥田は、欧米系投資銀行の手先だわ。

788 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 08:41:22.94 ID:d56lWJRd
もう日産はルノーから外れてください
お願いします

789 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 09:53:26.66 ID:ClcUB4AU
>>781
自動車が多品種少量生産できるようになったのは
車台の共通化のおかげ。車種が違っても車台はいっしょというのが
かなり多い。車台がかわると色々大変。
で、アメリカ向けは大きな車台を使うものが多いので
国産向けと同じラインに流すとロボットの設定変更他で
ラインと止めなければならないので効率が落ちる。
なら、北米用のラインを何本ももっている北米やメキシコの
工場を使う方が合理的。
逆に国内向けと同一の車台でいけるのや生産台数少ないのは
今でも国内生産して輸出しているよ。
ある程度作ってからというのはなかなか難しい。自走できるところ
まで組まないと輸出の時の輸送方法がとても大変になるし
自走するところまで組むなら、もう一度現地でラインに乗せるより
全部作ってしまった方がむしろ楽だから。
現地の方が(できるなら)加工賃安いので収益上もやりにくい。

790 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 12:38:44.47 ID:uP3kSOHC
出遅れたトヨタのキチガイが言い訳垂れつつ正当化しようと滑稽だな

791 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 13:30:05.80 ID:RfZdN3dX
オーストラリアが自動車の関税撤廃を撤回だとよw

792 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 13:49:31.35 ID:MzRAdozo
>>788いやいや糞日産は昔から糞

793 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 13:53:27.09 ID:Hu5v4IGb
>>791
生産拠点のあるトヨタ勝利

794 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 15:31:34.46 ID:cN8NtCqX
戻るわけねーじゃん
日産はもう日本企業じゃないんだし

795 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 15:32:19.71 ID:ClcUB4AU
>>791
TPP先取りしてきたか

796 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 15:39:04.69 ID:1C3Su7YH
【米韓経済】現代(ヒュンダイ)・起亜(キア)自動車、米国で販売の190万台リコールへ[04/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364994805/

1 : [―{}@{}@{}-] 帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★:2013/04/03(水) 22:13:25.43 ID:???
【ソウル聯合ニュース】現代・起亜自動車グループは3日、
米国で販売された190万台をリコール(無料の回収・修理)すると明らかにした。
エアバッグとブレーキのスイッチの不具合が理由だという。AP通信がデトロイト発で報じた。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/04/03/0200000000AJP20130403004500882.HTML

【韓国経済】韓国の自動車メーカー5社、3月も販売減[04/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364938017/

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/03(水) 22:22:38.49 ID:eDgW93af
日本車のリコールはトヨタの件で分かる様に、韓国人の陰謀が非常に高く、お金を出して実際には
無かった事を複数人に証言させて日本企業を追い込んでいるのがほとんどだが、韓国車のリコールはガチ

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/03(水) 22:22:39.59 ID:9Pa8rChV
てか原因が致命的な欠陥過ぎて笑えない。安全面の機能って一番最先端の特許でガチガチに固めてるところじゃないの?
そんな分野のところでどうしたら欠陥が出るんだ?

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/03(水) 22:24:04.96 ID:/AHqNtUh
すげー台数

797 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 15:39:37.19 ID:RfZdN3dX
>>795
日本がオバマに関税認める→日豪EPAでの関税撤廃撤回予定→TPPでも関税撤廃撤回予定
これで他のTPP交渉参加国も聖域を主張しだすだろうねw
年内締結どころか、オバマのTPA問題もあるから空中分解する可能性が出てきたよw

798 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 16:51:33.30 ID:HSm8/8P0
日本の自動車産業が生産戻らない理由は、
日本人が車買わなくなったのが原因じゃないの?

あっ逆か。非正規増やして日本人が車買わなくなったから、海外に製造移転するという考えか。

でも、やがてはアフリカに工場を(無理無理)なーんていう考えが出てきそうで怖いね。

799 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 17:28:26.47 ID:Yc/sub/n
んなもん、景気の良かった80年代にジャパン・バッシングを受けて大手は現地生産を進めてきたのに、
昨日今日の円安で70年代の輸出モデルに回帰するわけないだろ

800 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 18:17:55.26 ID:4NsGX0zP
国内生産するしないに円高円安は関係ない。
企業というのは成長があるところに投資するだけ。
ずっとデフレが続く国内で生産が減るのは当たり前。
アベノミクスで成長が続くとなれば企業も考えが変わる。そこに為替は関係ない。

801 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 18:21:47.95 ID:uP3kSOHC
>>800
どう転ぶかは神のみぞ知るだしw

802 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 18:48:44.24 ID:qXVEBc80
円高で工場が潰れるってニュース聞かなくなったな。

803 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 19:00:55.42 ID:WoBpgz9S
日産は負け組!

804 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 20:39:53.69 ID:yZdfyqF3
nhu

805 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 20:41:54.46 ID:yZdfyqF3
うちが通ってる日産の受付の男ってなんであんなに態度でかいの?
お客様目線でサービスも最強のTOYOTAさんと大違いね

806 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 21:19:14.39 ID:6hI6j7F3
>>802
もうちょっとすると円安で材料費や燃料費でヤバイことになる中小企業が出てくるだろうな

>>800
そもそも日本の自動車生産は余力ありすぎで
これ以上増やす余地は無い、良くて今後海外に移す分を多少残す程度
国内の自動車生産は人口減少含め減少しかないだろう

807 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 21:28:20.95 ID:yZdfyqF3
うちが通ってる日産の受付の男ってなんであんなに態度でかいの?
お客様目線でサービスも最強のTOYOTAさんと大違いね
だからNO2止まりなのよ日産は
態度でかすぎよあの男

808 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 21:37:02.41 ID:kvt9/8DO
>>805
おフランス流

809 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 21:38:58.42 ID:uP3kSOHC
>>807
欠陥を仕様だと言うのが極当たり前なトヨタのDがサービス最強とお笑いだぜ

810 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 21:40:58.02 ID:yZdfyqF3
日産で車買うんじゃなかった
態度でかいのよね

811 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 22:43:19.33 ID:yZdfyqF3
>>810
一部の人間だけどね

812 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 22:53:19.07 ID:90WTAgqQ
TPPの最大の狙いは「ISD条項」提訴での混合診療全面解禁と解って来ました。これで医療費増大で金を略奪
立法権・裁判権の簒奪。要するに主権の簒奪。
「ISD条項」とは世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。世界銀行といえば世界中でハゲタカの略奪に加担している機関。
医療の次の狙いは、郵政資金と農協・漁協の共済と貯金。マスコミの連日の偏向報道で解ってきた。
TPPを単なる農業問題とマスコミは偏向報道している。TPPを関税問題として見せ球に使い、
本丸の「ISD条項」を獲得しようとしている。長期不況で苦しむ国民の批判の標的を農家・農協に集中させTPPを実現させようとしている。
これは郵政民営化でマスコミが行った偏向報道と同じです。
テレビでTPPに参加すべしと偉そうに語るコメンテーター達の顔が馬鹿に見えてくる。

拡散お願いします、TPPの正体を語るアメリカの放送動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20197441

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html
>岸田文雄外相は8日の衆院予算委員会で、9カ国から昨年6月に交渉参加を
>認められたメキシコとカナダが条件を受け入れたかどうかに関し
>「コメントする立場にない」と答えた。

813 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 22:59:27.90 ID:savHvRrP
ただし、日本企業が海外で生産した製品を 日本に輸入して販売している企業が
日本で販売する製品は日本で製造する 逆現地化が進むだろ。

ユニクロのような 中国で生産した製品を日本国内で安値で販売して
日本国内の競争者を全滅させたような企業が 儲からなくなることは、
日本国内の雇用増につながる。

814 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 23:05:08.45 ID:savHvRrP
>>812
TPPは、
 国家資本主義で WTOに加盟しながら 実際にはルールを守らず、
都合良く利用して経済発展をする中国を のけ者にして、
本当の自由主義経済圏を作るという、アメリカ主導のブロック経済化だよ。

これに加入しないと、日本は、どこの自由貿易圏にも入れて貰えず、
戦前の日本と同様に 経済的に孤立する。

農業などの非効率な部門を 簡単に切り捨てるわけにはいかないが、
日本国民全体が 農業と心中するわけにも 行かないんだよ。

815 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 23:07:26.22 ID:savHvRrP
ただし、多くの日本企業が、中国などで生産した製品を 日本に輸入して販売しているが、
十分な円安になれば、日本で販売する製品は日本国内で製造する 逆現地化が進むだろう。

ユニクロのような 中国で生産した製品を日本国内で安値で販売して
日本国内の競争者を全滅させたような企業が儲からなくなることは、
日本国内の雇用増につながる。

816 :名刺は切らしておりまして:2013/04/05(金) 01:02:23.06 ID:IXicz49X
円安になったところで
海外生産のものが国内に戻るわけが無いのは
どのメーカーでも前提にしてること

今後に製造業が復活するとか妄想のレベルの話で
後は、いかに製造業が出て行かないように対応するかだけ

817 :名刺は切らしておりまして:2013/04/05(金) 01:29:34.43 ID:jitG/N9p
>>816
国内で捌き切れない部分は足掻くだけ無駄
自動車だけは過去の製造業とは違うって要素無いし

早くに切り替えた企業が賢いってだけ

818 :名刺は切らしておりまして:2013/04/05(金) 08:14:29.77 ID:0A+7apwn
┏━━┳┓┏┳┳━┳┳━━┓┏━━┳━━┳━━┳━━┓
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              \ `\_____\' //
               ヽ、 ____,, /

【中国経済】反日暴動で外資系脱出し大失速!巨額債務の「時限爆弾」も-それでも日系企業へは嫌がらせ[04/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365092856/

819 :名刺は切らしておりまして:2013/04/05(金) 08:17:26.36 ID:Qpd1v3tp
>>814
TPPの真の狙いは「ISD条項」獲得し、日本の裁判権、立法権を奪い、数兆円の巨額賠償獲得、訴訟で混合医療全面解禁で医療費増大で巨利を獲得、郵政買収、
JA解体共済廃止共済資金獲得、要するに日本を解体し金を奪う事。
決して農業だけでない。農業でも譲歩を見せない。関税自主権も剥奪。

日本は、何故屈辱的なTPP交渉参加要求を飲まなくていけないのですか。現在、日本は貿易赤字でアメリカは最大の輸出先で無くなっている。
アメリカへの輸出は、東南アジア、中国を経由したものに変化した。日本から東アジアへの輸出が38%を占める。
アメリカ向け輸出比率はアメリカの衰退と共に今後、下がる。
そして米国へトヨタ、ホンダ、日産などが部品メーカーと共に上陸してアメリカの自動車産業として雇用に大きく貢献している。
日本は昔より強気に出られる交渉のカードを多く持ちます。

このまま国家の主権、徴税権、立法権、裁判権をアメリカ市場の為、譲り渡す事は国辱です。
世界はアメリカだけでない。今後、輸出比率が縮小するアメリカ市場を捨てる覚悟も国家主権を守るため必要と思います。
TPP不参加でも日本の自動車メーカーが雇用に貢献しているのでアメリカ政府も日本の自動車メーカーを完璧に叩けないと思います。
アメリカが為替操作で円高に誘導しても、自動車メーカーは工場の海外移転は終わっています。半導体、液晶、蓄電池などの重要基幹部門を財政政策で支えればなんとかなります。
今後、外交面で言えば今後、東アジアFTAをインドとか南米へ世界中に推し進め、アメリカ、EU包囲網の逆ブロックの世界的経済圏を作って行けば、対米の有力な交渉カードになります。
現在、日・中・韓・台湾・ASEANの東アジア地域の経済規模は世界最大です。それにインド・パキスタンが加われば世界最強になります。

>>◆東アジアFTAは中国との尖閣紛争を問題として上げる人がいるが。
尖閣紛争の発端は棚上げにされてきた尖閣領有問題を蒸し返した前原、石原氏。
これで中国軍部が過剰反動で日中間が緊迫した。これを解決するには日中間で棚上げ論を確認する以外にない。
それと今後、日中紛争を回避するため日本はヨーロッパEUを見習う必要がある。
EUの核はドイツとフランス、両国はニ度の世界大戦で多くの人々を犠牲にして戦った過去がある。
両国は戦後、それを乗り越えてEUを結成した。
日中間もそれに見習いお互いの経済的結び付きと合わせて、不測の事態に陥いらない安全保障の結び付きを東アジアFTAで造る必要性がある。
それを+インド+南米FTAと広げれば不平等条約TPPの不平等部分を大幅改正するカードになる。

820 :名刺は切らしておりまして:2013/04/05(金) 08:59:15.20 ID:ZqAZceeh
さんざん日本の仕事を海外に移したもんな、このひと
そりゃあもう円安なったからって工場を日本に作れるわけないよ

ので日産の車買うってことはよくよく考えた方がいいよね

821 :名刺は切らしておりまして:2013/04/05(金) 09:00:31.13 ID:xTSmcRY/
はじめ人間

822 :名刺は切らしておりまして:2013/04/05(金) 15:13:13.47 ID:1p56QRWL
>>820
GTーRは日本で作ってるからそれ買えばいいんじゃないか?

823 :名刺は切らしておりまして:2013/04/05(金) 22:24:04.82 ID:Gyrb1/uf
●外交・軍事は親米、経済は反米(反グローバリズム、反新自由主義)
真人。正しい人。
ブサヨのキチガイから「古い自民」とか言われている連中。
保守の本流。

●外交・軍事は親米、経済も親米(グローバリズム、新自由主義が好き。)
B層。アメポチ。改革オナニー猿wwwwww。
バカだから自分は保守だと思っている。
小泉とか安倍がコレ。
頭が悪い癖に、賢いつもりでいる。声が大きいだけにある種ブサヨの
クズより始末が悪いことがあるwww(例:郵政民営化)。
ブサヨがキチガイの癖にまともなつもりでいるのと、なんとなく似ている。

●外交・軍事は反米、経済も反米(反グローバリズム、反新自由主義)
よしのりとかのアレ系のウヨ。
一番少数派で絶滅危懼種。
おもしろいことに、共産党や社民と似ているw

●外交・軍事は反米、経済は親米(グローバリズム、新自由主義が好き。)
ブサヨ。
一番外しているキチガイ系。
こいつらの言うことの逆をやれば日本は安泰。

-----------------------------------------------------------------------
 
>外交・軍事は親米、経済は反米(反グローバリズム、反新自由主義)

これは正しいから、昔からこれでやって来て、そして上手く行っていたという
ことなのに、改革オナニー猿はバカだから、「そうか古いのか。じゃあ変えなきゃ」と
考える。

今安倍のヴァカがまさしくやろうとしていること。
ちょっと前は小泉の猿がやろうとした。

824 :名刺は切らしておりまして:2013/04/06(土) 06:37:59.58 ID:Qk4x4PYF
もはや日産なんてルノーとサムスンの傘下だしな

825 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(0+0:8) :2013/04/06(土) 15:28:16.96 ID:X+S1Hs7h
日産は日本の会社じゃない

826 :名刺は切らしておりまして:2013/04/06(土) 15:32:07.34 ID:X+S1Hs7h
3月8日衆議院予算委員会にて“日本維新の会”の中山なりあき議員が語った慰安婦の真実の質疑動画だが、
先日公開されていたものはNHKが著作権侵害申し立てをして削除された。
しかしそんな衆議院予算委員会の動画を中山なりあき議員側が公開に踏み切った。

また中山なりあき議員のブログには質疑で使われたパネルをPDFにして公開しており、そちらも閲覧可能となっている。

中山なりあき議員の主張は、「過去に起きた慰安婦問題はなかったのでは? 慰安婦の強制連行はなかったのではないか」というもの。
それを証明する資料を提示し次のように語った。

「『慰安所 軍関与示す資料(朝日新聞)』と書いてます。しかしこの資料をよく見てみると実はそうじゃないんですね。
“悪徳業者が募集に関与しているようなので注意するように”という通達なんですね。全く逆なんです」

と朝日新聞が歪曲(わいきょく)報道したことを指摘。世界中に慰安婦像が建てられ20万人を性奴隷にしたという看板が掲げられている。
しかしこの資料の通りであれば慰安婦問題は捏造ということになる。

中山なりあき議員は「20万人も連れ去られて親は黙っていたのか? 日本の兵隊さんは厳しい世界から称賛された軍隊だった。
根底にあったものは武士道だった。それなのにこんなことで先祖が侮辱されていることは看過しがたい」としている。

そんな質疑が行われた動画が再度『YouTube』に公開され、資料も閲覧できるようになっている。
中山なりあき議員はこの正しい歴史を今の日本人に知って欲しいと冒頭でも語っていた。
慰安婦の強制連行を証拠の資料付きで否定した中山なりあき議員はこの件で戦うつもりである。

ネット上では「圧力に負けないようにしてほしい」「また動画消されるかも」「中山先生が心配」という声も挙がっている。

http://getnews.jp/archives/298736
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_298736.jpg

2013年3月8日衆議院予算委員会 質疑の動画をアップしました。
http://youtu.be/Gucs-6lHtkc

衆議院 予算委員会で使用したパネル(pdfファイル)
1.社会インフラ
http://nakayamanariaki.com/pdf/01panel.pdf
2.創氏改名
http://nakayamanariaki.com/pdf/02panel.pdf
3-A.慰安婦関連
http://nakayamanariaki.com/pdf/03a_panel.pdf
3-B.慰安婦関連
http://nakayamanariaki.com/pdf/03b_panel.pdf
4.尖閣・靖国神社
http://nakayamanariaki.com/pdf/04panel.pdf

【慰安婦問題】「従軍慰安婦は朝日新聞の捏造」と答弁の中山議員の国会中継動画、Youtubeから削除-NHK「今までも削除させてきた」★2[03/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363149861/
【国内】日本維新の会の中山成彬氏「強制的に創氏改名が行われたと明記された歴史教科書は改めるべき」[03/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362756244/
【慰安婦問題】「先祖が侮辱されるのは看過しがたい」維新・中山氏の質疑要旨「朝鮮や台湾統治は欧米諸国の植民地主義とは違う」[03/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362786982/

827 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 10:55:34.26 ID:gDXDrN6S
1ドル=95円程度の水準は、円安ではない。超円高が若干是正され
ただけである。

長期的に見ると、あまりにも超円高が継続しすぎ、その結果、日本経
済は没落した。特に、アジア諸国の通貨の中ではあまりにも高すぎ
る。

超円高の修正は、まだ始まったばかりでなければならない。少なくと
も、日産の新工場が国内に建設されるようにまるまで、円を安く誘導す
る必要がある。

実質実効為替レート 継続する超円高
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

購買力平価から見た超円高 アジア諸国の通貨に対して
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

超円高の原因 国家による巨額の介入
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

828 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 10:59:18.32 ID:Q7ZFsR7j
>>815
いやあ、そのときは国産も輸入品も両方売れなくなるだけだとおもう
円安になっても給料が上がるまでは国産は買えないからね

829 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 11:01:36.91 ID:hExhyeZ8
>>815
ないないww
円安で物価が上がれば消費しないから

給料が減って物価が上がるのに買うわけ無いだろ ばーーか

830 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 11:04:20.66 ID:Q7ZFsR7j
>>829
そうそう、そもそも大半の人は給料少ないから輸入品で
賄ってたところにそこで輸入品の値段があがっても国産が
買えるようになるわけでないから

国産も輸入品も共倒れになるだけ

これを考えてないバカ大杉

831 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 11:06:09.96 ID:7pUdFJEz
中国企業が日本に工場立てるくらい日本の人件費が下がらないと、
日本に再び工場作るメリットはないよね。

832 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 11:06:12.86 ID:mnYEC5X5
>>798

BMWとかが南アフリカで製造してることを考えると
アフリカに日本メーカーが工場を作ることは既定路線では?

833 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 11:07:53.78 ID:M51BwDgJ
グローバル化
自国からの輸出

労働生産力の安いところからの輸出

(労働単価の均一化が進めば)現地生産

今の北米現地生産はアメリカの脅しだからちょっといびつ

834 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 11:22:12.38 ID:LYqyY51B
日産はすでに民主のころに海外生産比率を高めて日本人を解雇しまくってきた。

だから円安になっても恩恵を受けられない。

これまで耐えて耐えてしのいできたトヨタとホンダが生き返る。



やはりこのあたりが日産の限界だよ。
業界全体に良い効果があるときに、ついていけない。



業界内不動の序列

銀行
三菱>>住友三井>>>>>>>>>>>>>>>>みずほ

自動車
トヨタ>>>>>>>本田>>>>>>>>>>>>>日産

日本人の雇用を守るつもりもない日産とローワンアトキンソンになにを望むのか。

さっさと退場してくれ。日産とDQNcar

835 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 11:26:40.59 ID:Q7ZFsR7j
>>831
もしくはあっちの人件費が高騰して日本人並みになるかだな

836 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 11:27:22.14 ID:cSd5coVP
生活の党に入れる理由。
消費税増税は、自民・公明・民主が談合して勝手に可決した。
消費税増税とTPPと原発に明確に反対は生活の党と友党。
消費税増税は、納入業者が増税分を力関係で負担させられる恐れが大きい。
これで不況が深刻になる。

TPPと消費税増税と原発に明確に反対は生活の党と友党。
TPPで関税を撤廃すれば農産物値段下落で地方の農業が崩壊して地方が更に不況になる。
TPPのISD条項は、国家主権の上にアメリカの「国際投資紛争解決センター」
が勝手に法律を改正できる条項。これで日本は裁判権、立法権の国家主権を失う。
それでTPPで混合診療全面解禁に追い込まれれば、
民間の健康保険が主流になりアメリカのように保険料が2−5倍
になり、医療費も2−5倍となり金持ちしか充分な医療を受けられなくなる。

原発とTPPと消費税増税に明確に反対しているのは生活の党と友党。
福島の事故で本当は東京が危なかった。隠されているが3号機プルトニウム燃料が核爆発して発ガン物質が東京まで飛んでいる。微量プルトニウムを吸い込むと肺がんになる恐れが強い。
そして北朝鮮のミサイルが原発に被弾すれば日本が終わってしまう。

そして参議院選挙で自民・維新が大勝すれば平和憲法改正、自衛隊が国防軍になり、アメリカの傭兵で海外派兵の可能性が強まる。実際韓国軍はアメリカ軍の傭兵にされた事がある。傭兵と言っても金は自前という馬鹿な話。

837 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 11:28:30.95 ID:q3E2000Q
為替や政権なんて無関係に海外生産比率はずっと前から上がり続けている。
あとホンダは日産と同じ。

http://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/10/HONDA_NISSAN_TOYOTA-226x300.jpg

838 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 11:31:00.94 ID:7pUdFJEz
ホンダの海外生産比率はニッサンよりも高かったはずだけど?

839 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 11:32:57.80 ID:3eYRDS3W
本田は自動車メーカーで一足早く海外進出しているもんな。

840 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 11:35:30.56 ID:hY5Rhfno
一度身体を壊すと完全には治らないのと同じ事。
日本を壊した政党に投票した人は反省していますか?

841 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 11:47:40.67 ID:2FOntwm8
海外で売るクルマを無理に日本で作れなんて言わない。
だが、日本で売るクルマを東南アジアで作るのは許さない!(コストカットのために)

流石にタイ生産は客側もナメられたと思ったのか、マーチもK12型に比べ全く売れなくなったし、
ミラージュも空振りも良い所。

842 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 11:57:12.45 ID:1IYD5quf
>>840
日本人の雇用を破壊した自民党政権の事ですか?
まだ反省が足りないみたいだね

843 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 11:58:12.11 ID:fTAX7gYC
日産て名が聞いて呆れる

844 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 12:01:10.11 ID:V9FFPMKx
>>835
その国の最低賃金守らす
フェアトレード推進
豊かな生活をアピール

企業が国境無視なら、庶民はどの国も似たような賃金になるのが自衛かな。

845 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 12:18:09.81 ID:gNYMgjfO
乗用自動車の保有台数の推移
(軽自動車を含む) 各年3月末現在

平成 元年 30,712,558
平成 2年 32,937,813
平成 3年 35,151,831
平成 4年 37,310,632
平成 5年 39,164,550
平成 6年 41,060,611
平成 7年 42,956,339
平成 8年 45,068,530
平成 9年 47,214,826
平成10年 48,684,206
平成11年 49,968,149
平成12年 51,222,129
平成13年 52,449,354
平成14年 53,487,293
平成15年 54,471,376
平成16年 55,288,124
平成17年 56,288,256
平成18年 57,097,670
平成19年 57,510,360
平成20年 57,551,248
平成21年 57,682,475
平成22年 57,902,835
平成23年 58,139,471
平成24年 58,729,343

846 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 12:55:26.32 ID:bpAJudK1
伸びが停まっとるな。日本の自動車販売がどれほどオワコンかわかる。

847 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 13:18:10.19 ID:H+rrZi5K
>>841
外車の販売絶好調なんですが。。

富裕層は日本がー欧州がーアジアがーとか全く気にしてない。

848 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 15:04:03.34 ID:p1bn9mGl
ああ、オレは>>841に賛成だわ。

せめて日本で売る車ぐらい日本で造れ。

849 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 15:18:24.99 ID:Y2WfXX+U
日産は負け組や

850 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 17:27:36.32 ID:HpMFF3p4
日本国内での雇用連呼してるとこは自ら選んでるに過ぎんだろ
恩着せがましい振る舞いせず黙っとけば良いんじゃね

851 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 17:42:44.85 ID:nStYS1Oj
>>815
アホだろ、お前www

852 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 17:58:39.64 ID:2aCbQn/E
>>815
どんだけ都合のいい妄想なんだよwww

853 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 18:21:34.93 ID:V9FFPMKx
>>848
TPP加盟で、自動車の現地生産の縛りはどうなるのだろう。
アメリカと同じ規制?

854 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 21:44:10.32 ID:UNsqPkQY
基本>>815の言う通りだと思うが?

855 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 21:57:57.15 ID:HpMFF3p4
>>854
トヨタの池沼必死杉

856 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 22:03:28.20 ID:3eYRDS3W
円安が進みすぎて、日本で再び服を生産してもあまり意味ないんだよな。
今でも国内で働いているのはパートのおばちゃんや中国人研修生。
稼げても、せいぜい月10万前半程度。

857 :名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 22:10:36.62 ID:L29aKSlN
>>834
ホンダの海外生産比率は80%位、トヨタでも70%位だろ。
日産だけ取り上げるのは違うだろ。

858 :名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 16:26:32.21 ID:iTUIDrS4
>>834
>ローワンアトキンソン

wwwww
ミスタービーンだっけか? 昔NHKでやってたなw

>>857
トヨタの国内生産比率は、5割だ!

859 :名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 16:46:36.05 ID:yQzlKKsX
>>858
国内生産て300万ちょいだろ
去年トヨタが全世界で売った数1000万近いのに何言ってんの

860 :名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 17:08:18.26 ID:iTUIDrS4
>>521
> トヨタも生産の5割を国内に残すといっているが、3年も今の円高が続いたら維持できないと言っている。
> 日産は1割しか残さないと、グローバル企業としてドライに判断している。
> それで企業は生きていけるが、国内の雇用は維持できなくなる。

861 :名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 17:22:51.80 ID:rSGvkKig
真実を口にできるのはゴーンが外人だからw
こんなこと経団連の犬が口にしたら殺されるよ。

862 :名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 17:33:10.54 ID:NGMwj3nj
海外生産の車を輸入する負け組!

863 :名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 17:34:41.85 ID:iK3+3byV
>>862
本田も川崎も負け組ですな

864 :名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 18:32:01.70 ID:yQzlKKsX
>>860
で?
雇用維持とか大口叩くなら泣き言垂れずに自力で勝手にしてりゃ良いだけ
他所は他所だろ

五割維持とか大嘘付く奴が何を目的にしてるかはもうバレてるしw

865 :名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 19:33:41.40 ID:OA/2GOMy
スバルはアメリカで絶好調。インディアナ州の工場は生産が間に合わない。
作れば飛ぶように売れる。したがって値引きが超強気な事がアメリカでは有名だ。

それとCM。CMしなくても売れるから高級なブランドイメージをアメリカで作ったスバル
ちなみにヒュンダイのCM量はスバルの5倍らしい(アメリカで書かれた新聞記事)
それだけCM垂れ流しても売れないヒュンダイwww

スバルは、他社に先駆けて車体構造のコンセプトを変えてきた。
通常時の剛性/重量 では多少不利だが、衝突安全対策の強度/重量 では有利。

その所為もあり、昨年の、欧州と日本の衝突安全評価テストで、最優秀を取った。

スバルの生産における日本国内の割合は7割、日本の自動車メーカーでは最も高い(次がマツダ)

一方、ホンダや日産は2割程度(約8割は日本以外で生産しているわけ)
円高で一番困るはずのスバル(アメリカの工場1つだけ)が
アメリカで車を販売している全メーカー中、最も急成長している(ヒュンダイやキアではない)

要は4WDや水平対向、アイサイトなどスバル独自の技術にアメリカは夢中になっているのだ
これはヒュンダイやキアには真似のできない高度な技術。さすが旧航空機メーカーw

これを見ると販売好調の要素として製品の独自性・オリジナリティの大切さが良く判る。
ガラパゴスと言われようが、猫も杓子も安易な国際化やグローバル化に走る必要は無い。
製品を買うのは顧客だ、ウォール街じゃない。

イギリスでスバルが人気なのは知られているけど、アメリカでも売れてる。
日本の電子産業の壊滅を散々聞かされる日本人としてはホッとする情報だ。

ちなみに韓国車とGM車は、全然売れていない。このままだと2014年には再びGMは倒産する と言われている。

866 :名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 19:34:12.35 ID:HmieYgmU
根本的に日本にはスズキとダイハツ以外いらないんだよ。狭くて資源無いし。
自動車など20世紀の商品。今じゃ単なる生活道具の価値しかない。交通輸送機器として未来があるのは宇宙船ぐらいでしょ。

867 :名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 19:43:37.84 ID:WT3EJ7B1
>>865
スバルのシェア2.5%で何言ってんだよw
これだからキモヲタブルーとか言われんだ

http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html

868 :名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 19:51:35.42 ID:yQzlKKsX
>>865
日本国内無視する様なサイズにばっかなってんだし当たり前じゃね
そういったトヨタ臭い自画自賛する様になったら終わりだな

869 :名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 20:24:33.93 ID:9NiwRgnI
TPPは農業のだけの問題でなく、国民健康保険が崩壊して医療費が高騰する問題があります。
安倍首相は国民皆保険は守る言いますが。TPPに入ると日本の裁判所、国会の上にアメリカにある世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」が法律を勝手に決める事になり、
日本主権は失われ、なし崩し的に国民健康保険が崩壊する可能性が強いと言われています。
野田前首相は民主党が消費税を上げないと言ったのに上げました。
自民党はTPPに参加しないと言ったのにTPPの交渉参加に入ると言っています。政治不信の世に中です。
皆さんは小沢嫌いでしたね。自分は小沢ファンなんで。TPP参加阻止と消費税増税阻止と脱原発は生活の党と社民党と共産党しか出来ない。

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html

2013/03/18
岩上安身氏ツイート ?@iwakamiyasumi
連投5 RT @IWJ_ch1 :5.岩上「内田さんが聞いてきた衝撃的なこと。カナダとメキシコが突きつけられた不公正な条件を日本は
既に了承している、と。事前に交渉テキストを見れないし、いかなる文言の修正もできない。安倍総理は会見で嘘をついている!」#iwakamiyasumi

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/67743

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75

TPP、東京新聞スクープまとめ
http://d.hatena.ne.jp/rebel00/20130319/1363663886#seeall

>岸田文雄外相は8日の衆院予算委員会で、9カ国から昨年6月に交渉参加を
>認められたメキシコとカナダが条件を受け入れたかどうかに関し
>「コメントする立場にない」と答えた。

拡散お願いします、TPPの正体を語るアメリカ放送局のリーク情報の放送動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20197441

870 :名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 20:42:13.26 ID:y6JRycfT
私ら電車が有ればそれでええです。

871 :名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 20:48:29.07 ID:C12Jv6zC
日産終了か
お疲れさま

872 :名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 20:56:01.13 ID:Q9anTSwH
>>871
何時、始まってたんだ

873 :名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 21:16:19.20 ID:y6JRycfT
あの子をペットにしたくって
日産するのはパッカード
骨の髄までシボレーて
後は肘鉄クラウンさ

874 :名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 23:04:09.94 ID:Jh/a78g8
>>873
小林旭乙

875 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 00:48:41.71 ID:yuQJEtl9
海外の拠点畳んで国内生産に振るなんてとこ無いしニュースになるほどの事でもないんだがな

スルー出来ず突っ掛かってる奴が恥ずかしいだけ

876 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 00:56:47.11 ID:LJu30iZ/
海外生産多いって事は要するに海外で売れてるメーカーって事だからな。
トヨタが例外的に比較的少ないのは国内シェアが2位の数倍というぶっちぎりだから。

877 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 01:30:30.19 ID:jnyjoP3T
韓国日産!

878 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 01:54:05.18 ID:UTX3cwkN
TPPで日本は滅びる

879 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 02:03:32.94 ID:wDEK2a8F
海外で生産して国内で売っているものならある程度戻ってくるだろう

880 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 02:12:47.34 ID:nsANFA04
日産はすでに日本の会社じゃないから、わざわざ日本に生産拠点を移す必要はない

にも関わらず日本車のイメージで海外に売り出すからタチが悪い
ヒュンダイ並みの詐欺だ

881 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 02:14:44.26 ID:J8Uatd9M
うちの会社、円安でトヨタから受注が戻って大忙しだよ。

882 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 02:20:35.16 ID:yuQJEtl9
>>879
何の柵も無しに戻る事は無いよ
非正規ゴリ推ししたり外国人研修制度悪用したりしつつ、
移民の安い労働力寄越せって物乞い繰り返してるグータラ乞食だけが国内生産を笠に着てるだけ

賢いとこは80年代のジャパンバッシングで懲りてるし、
日産なんかは派手に傾いてなんとか持ち直したのにまた博打打つとか無い

883 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 02:23:15.95 ID:yuQJEtl9
>>881
戻る前は何処相手に何してたの?w

884 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 02:31:28.85 ID:J8Uatd9M
>>883
いや、仕事が減ってただけ。マジつぶれる寸前だった。

885 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 02:37:18.26 ID:yuQJEtl9
>>884
為替加減でしか仕事得られないなら河岸変えた方が良いんじゃね
つーか、瑣末な部品であってもコロコロ変える様な仕組みの企業相手にしてるとかどんだけ奴隷だよ

886 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 02:38:32.48 ID:V1S2TZRu
口で言うのは簡単だかそうもいかんのだろう

887 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 02:56:34.57 ID:RfBL7ERG
99円越えちゃったよ…。

888 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 03:46:07.22 ID:yuQJEtl9
>>886
アホかお前
今時為替で左右されてる町工場なんて設備投資も絡めて飼い殺してるか、
それこそ何時くたばってもおかしくない何の価値も無い安売り工場だ

それらを都合良く利用してるのは目先しか見えて無い故だ

889 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 08:33:04.02 ID:0g6Wah/n
ジジ臭い加齢臭車が多いし

もう日産に用はない

890 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 08:44:38.46 ID:FahGAwdi
>>865
そこから導かれるのは消費者に受ける製品を作ることが
できるかどうかは為替より影響が大きいということだね。
素材や化学なんかも円高下で過去最高益更新しているところが
多くあったこともこの説を裏付ける。
そして今の日本の問題は魅力的な製品を世界に出せなく
なったこと。これは日本が落ちた以上に周辺国が競争相手
として育ったことが原因だと思うけれど。
この点に対しては金融政策では対応しようがないので
政府、企業のがんばりに期待するしかない。

891 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 08:55:59.75 ID:fbhjLoQv
まあそうは簡単に戻らんだろうな
国内の販売台数が大幅に増えるとか1ドル200円とかになれば可能性は高いけど

892 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 09:09:07.87 ID:FahGAwdi
>>891
新車販売も落ち込んでるしね。
エコカー減税の反動あるから仕方ないけど。

893 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 10:18:19.75 ID:MW6KJGWM
>>884
潰れてればよかったのに

894 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 11:24:31.94 ID:v786KNUq
>>890>>893

  ∧_∧
 <=( ´∀`)
「今の日本の問題は魅力的な製品を世界に出せなくなったことニ…だ!」
「日本が落ちた(日本から技術を盗んで)以上に
 周辺国(ウリ達)が競争相手として育ったことが原因ニ…だ!ホルホルホル〜〜w」

「潰れてればよかったニ…だ!」

895 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 11:38:25.32 ID:UQxL2mup
流石に110円を超えてくると電力があればという前提条件で日本に工場を戻さざるを得ない
3/28の時点なら>>1の考え方は間違っていない

896 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 11:46:56.49 ID:HFv+0EfY
>>881
何にせよ取り敢えず良かったね。海外調達って、確かに安いが倉庫だの在庫管理の大変さだのがありつつ品質も対応も悪いから、理由があれば
国内調達に戻したいんだよね、メーカーの製造や品管系は。

897 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 11:49:22.79 ID:+3t4kW9r
戻すわけないだろw
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/10/HONDA_NISSAN_TOYOTA-226x300.jpg

898 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 11:49:34.36 ID:iB8IYmJ9
>>894
こういうのって何と戦ってんだ、、、韓国とか関係なくそうだろ
あんたの頭の中韓国でいっぱいだな

899 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 11:54:50.47 ID:FahGAwdi
>>895
200円でも自動車、機械や化学なんかは戻さないよ。
市場や法令(規制)、為替感応度の低下も関係してるんで。
自動車なんて200円時代から米国や欧州に工場展開してるし。

900 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 12:34:23.64 ID:C6C/sa0b
120円でも死にかけてたのに。150円でも戻る訳が無い。出なくなるだけだ。

901 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 12:42:51.10 ID:fbhjLoQv
>>899
あまりやりすぎると貿易摩擦とか起きるしね
昔はアメリカで日本車よく燃やされてたな
ジャパンバッシングとか遠い昔の話だw

902 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 12:50:15.21 ID:mUhL//al
1割の自動車やが儲かるだけで9割の内需が割を食ってるのに呑気なもんだ
道で見かけたらるっ頃してやるから

903 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 13:17:00.11 ID:HFv+0EfY
>>902
日本って、輸出で外貨を稼いで資源なんかを買って内需を回す事で成立しているんじゃないの?

904 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 13:42:59.95 ID:MW6KJGWM
円安バカは輸入なんかしないで国内のものを消費しろとわめいてるぞwww

905 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 13:44:40.03 ID:MX2myPkF
ゴーンの年収って5億くらい?

906 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 13:48:51.94 ID:FahGAwdi
>>903
今月は貿易赤字だけど所得黒字で経常黒字。
今後更に日本から輸出しなくても外貨は獲得できるようになると思うよ。

907 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 14:06:06.00 ID:5Ey80D9g
ジャパンバッシングやスーパー301条のように、結局アメリカは公平な取引は望まない国って証明なのに
それでもTPPに参加したい世界一外交が下手な日本でありつつ、
国内問題すら適当な自民党のやる気が意味不明だよ。

908 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 14:46:20.33 ID:HFv+0EfY
>>906
それって、何による黒字が増えることで輸出しなくても成立する国家になるの?

909 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 15:06:37.34 ID:mgI1be0K
逆に物価が上がり続け、車が売れなくなったらたら
少しでも安くするために国内向けまでタイとかで生産したものが増えそうな気が

910 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 17:32:43.36 ID:FahGAwdi
>>908
配当とか利子とかライセンス料とか

911 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 19:06:10.28 ID:PHVUAXj8
【円安】 日の丸家電、大復活!
 ソニー、パナソニック、シャープの3社合計で、営業利益を年間1970億円も上乗せ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365494408/

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2013/04/09(火) 17:00:08.92 ID:???0
日銀の大規模金融緩和を受けた円安が止まらない。これにより、民主党政権下での超円高
で業績が低迷してきた日本の電機メーカーも復調。対ドルで1ドル=100円台、対ユー
ロで1ドル=130円台突破も時間の問題となったことで、ソニー、パナソニック、シャ
ープの3社合計では営業利益を年間約1970億円も上乗せすることになる。

9日午前の円相場は一時、3年11カ月ぶりに1ドル=99円台後半に。午前10時現在
は前日比39銭円安ドル高の1ドル=99円22〜23銭。ユーロは1円15銭円安ユー
ロ高の1ユーロ=129円57〜60銭。

円安は業績が深刻な日本の家電メーカーにとって恵みの雨となる。

ソニーは円高対策として、対ドルの変動の影響をほぼゼロにしたが、対ユーロでは1円
の円安による影響(為替感応度)をみると、営業利益が60億円上乗せされる。同社は
対ユーロの想定レートを15円引き上げて115円にしたが、それでも現状と比べてか
なりの円高水準だ。

1ユーロ=130円で計算すると営業利益を年間900億円上乗せすることになる。
同社の前期(2013年3月期)の営業利益見通し1300億円、最終利益見通し
200億円と比較しても円安効果の大きさがわかる。

パナソニックの対ドル想定レートは85円で、営業利益の為替感応度は23億円、
対ユーロの想定レートは105円で、感応度は17億円。1ドル=100円、1
ユーロ=130円で計算すると、営業利益を770億円押し上げる。

シャープも同様の計算で300億円近い営業増益要因となる。また、ライバルの
韓国メーカーがウォン高に見舞われていることもあって、日本メーカーも価格
競争力を取り戻しつつある。

ソニーの株価は衆院解散前日の昨年11月15日につけた772円を底に急回復、
8日も大幅高で終値は1670円だった。パナソニックとシャープも底値圏から
2倍前後上昇している。

円安は企業の業績を改善させるだけでなく、「製造拠点を中国など海外から日本
国内に回帰させ、雇用確保につながることが期待される」(電機担当アナリスト)。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130409/ecn1304091551011-n1.htm

11 :名無しさん@13周年:2013/04/09(火) 17:03:41.56 ID:0G9z8x4h0
>円安は企業の業績を改善させるだけでなく
>「製造拠点を中国など海外から日本国内に回帰させ、雇用確保につながることが期待される」

これが一番大事

912 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 19:06:49.87 ID:PHVUAXj8
>>911の続き)
17 :名無しさん@13周年:2013/04/09(火) 17:04:50.16 ID:yhAu3HMS0
これにより、民主党政権下での超円高で業績が低迷してきた日本
これにより、民主党政権下での超円高で業績が低迷してきた日本
これにより、民主党政権下での超円高で業績が低迷してきた日本


18 :名無しさん@13周年:2013/04/09(火) 17:04:54.27 ID:zPSA8yg/0
ミンスがいかに駄目だったか、よく分かるな

53 :名無しさん@13周年:2013/04/09(火) 17:10:53.42 ID:v85lzwA60
昼間に須田とかいう評論家が、「この程度の収益改善では焼け石に水。根本的には、
魅力ある商品作りをしないと」とか言ってるけど、完全に勘違い。家電AVが沈んだのは、
挙国一致サムソンに引っ張られたから。商品の魅力は二の次。そしてこの為替変動は
サムソンにも裏にいる韓国政府にも大打撃で、相対的に>>1は大浮上出来ちゃうのよ。

59 :名無しさん@13周年:2013/04/09(火) 17:11:33.70 ID:bXBQuqmX0
>また、ライバルの韓国メーカーがウォン高に見舞われていることもあって、日本メーカーも価格競争力を取り戻しつつある。

一番のポイントはここな

68 :名無しさん@13周年:2013/04/09(火) 17:13:11.02 ID:lfWSsi8a0
サムスンは海外はシェアだけ重視して、利益のほとんどは韓国国内で上げている。
その利益を外資が持っていくという非常に歪んだ構造。

73 :名無しさん@13周年:2013/04/09(火) 17:14:39.76 ID:FRwBDquC0
シャープは早く100億サムスンに返して縁を切れ

80 :名無しさん@13周年:2013/04/09(火) 17:16:18.01 ID:W42/ohtB0
これは大きいよ!日本の会社の場合は生存できる事が重要だからね。人材と技術はあるけん

122 :名無しさん@13周年:2013/04/09(火) 17:26:12.28 ID:KuUN0A8X0
1ドル150円が適正だな、韓国サムスン倒産するし

124 :名無しさん@13周年:2013/04/09(火) 17:26:25.86 ID:WbomYuGX0
民主・・・しかし自民でも安倍さんじゃなきゃ分からなかったな 、円高マンセーの石破じゃダメだった。

138 :名無しさん@13周年:2013/04/09(火) 17:29:51.27 ID:cjd9JXaAP
それよりもトヨタだろ! ホンダや日産と違って海外に逃げなかったから経常利益二兆が狙えるだろw

157 :名無しさん@13周年:2013/04/09(火) 17:35:46.00 ID:9UqPWxWC0
無慈悲なアベノミクスである

223 :名無しさん@13周年:2013/04/09(火) 17:52:51.86 ID:eW1sVGRs0
※民主党政権時に潤ったのはソフトバンクとイオンだけです

913 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 19:30:11.83 ID:hoLNeZat
100円程度では戻らんか
130円くらいほしいんよ

914 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 19:41:45.44 ID:g02B5jep
ナンカ知らんが、円安でも日本国内に製造拠点が戻ってほしくない連中が居るらしい。

どうせ、
こんな↓手合いだろうけどwww

  ∧_∧
 <=( ´∀`) 「円安でも、工場は日本国内に戻らないニ…だ!」
「円安で輸出を拡大するのは、間違いニ…だ!」「円安よりも商品力ニ…だ!サムスンマンセー!」
「日本は、製造業を韓国に明け渡すべきニ…だ! 日本は、脱工業化、金融立国ニ…だ!」

915 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 21:25:46.18 ID:9xhsCcEq
円ベースでの利益増えるやん
配当増えるやん

916 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 22:51:42.17 ID:MW6KJGWM
円安バカによる日本経済の破壊が始まったな

917 :名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 23:20:18.91 ID:Q/0+8CkS
>>916
早速湧いて出て来ましたw
ナリスマシ連呼リアン
   ↓

  ∧_∧
 <=( ´∀`) 「円安バカによる日本経済の破壊が始まったニ…だ!」

918 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 01:16:45.78 ID:ZCyVlc62
10年以上前、もっと円安の頃海外移転が始まってその頃しっかり
「安い人件費を求めて」
とか言われてたのになんで今更為替のせいになってんだよアホかw

919 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 02:39:35.16 ID:gr+i5Bwm
日産車の国内生産はたったの2割w
もう日本のメーカーではないよ

920 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 02:43:21.53 ID:koMCvXeS
ルノーの工場が空いているから仕方がない。
欧州から現代・起亜やVW・BMWを追い出さないことにはどうにもならない。

彼らを無事退治しないと、ルノーやプジョー、フィアットなどに明日はない。

921 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 03:01:28.80 ID:EkrKqKM1
なんだそりゃ

922 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 03:18:37.83 ID:wcdpmS2E
■円安が日産とゴーンに与える影響

●日本工場から中国/タイ/ベトナム工場への空洞化移転
 中国人民元やタイバーツやなど、ベトナムドン・インドネシアルピア以外の
 東南アジア通貨は、ドルに対して半固定相場なために

 円安ドル高になるほど、日本から中国・タイ・マレーシアへの移転に
 ブレーキがかかる

 そうはいっても、1ドル360円くらいに戻さないと
 中国・タイ・マレーシア・ベトナム・インドネシアへの移転は 
 「遅くはなるが停止はしない」

▲ あるべき論」としては日本政府は1ドル360円にして
  日本で半完成品にして、インドネシアや、ベトナムや、タイや、中国や、インドで
 「最終組み立て」だけするように要請して、半製品ブロックの海外コンテナ輸出に
 事実上の運賃補助を行うべきである


●アメリカ・欧州

 アメリカに対しても、輸出したほうが有利になるが
 軍事的なケツもちであるアメリカや欧州にゴマをすって、円安を認めてもらわないと、
 円安自体が中国の圧力で挫折しかねないので

▲あるべき論としては
 G7・先進国サミット諸国への輸出は「現地化」を行うのが当然となる
 だから、政府は対欧米輸出自主規制を行うべき

■実際論としては
 ゴーンは円安政策を潰すためと、日産&ルノーの利己的利益のために、
 タイ工場から日本に輸出して、日本からアメリカに輸出してアメリカを
 わざと怒らせつつ、為替メリットを享受するのではないか?


●ゴーンとルノーにとって
 円安政策はゴーンにとってユーロ換算給料が減る。ルノーにとっても
 ユーロ換算の日産株の配当収入が下がる。日産の株価が伸び悩めば
 ユーロ換算での日産株の価値も下がる

 しかも日本工場やタイ工場の分担が広がって、フランス工場の生産を落とす
 ことになり、フランスの失業が深刻化するので

 ゴーンは円安政策を潰そうとするはずである
 



● 

923 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 03:24:24.75 ID:wcdpmS2E
>>918
グローバル派の経営者たちは、日本を壊滅させる空洞化をおこないながら

その正当化として「人件費が安い海外へ」とプロパガンダしてきた

最近、国際比較される賃金とはドル換算賃金であり
「円高4倍で、日本のドル換算賃金が横ばいで、円給料が昔の1/4」
==========================================
銀行屋は 遊んでいても 手持ちの円札束のドル価値4倍
====================================

 つまり、円高とは 銀行屋が他の国民のサイフから金を盗む
 円高=「銀行が強盗」=逆銀行強盗なのに 国民が気がついたから

924 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 03:41:15.49 ID:wcdpmS2E
>>899
 いや、1ドル360円に戻して

 雇用消費税10%20兆円を財源に、年収200万で政府が雇って
 日本国内に戻ってきた工場には年間100万円=2700ドルで逆ザヤ派遣して

 政府が原子力/LNG燃料電池 コンテナ船実験船を建造して
 激安で日本からインド・アフリカ・南米までのコンテナ輸送を行うので

クルマを造船所のようにブロック工法で作って

 日本でブロック作って、インド・アセアン諸国の工場は
 「ブロックを最終組み立てするだけ」にしていただけませんか?


インドやアセアンや中国は、「完成した自動車」に関税をかけるだろうけど

 各国に、完全な工場を作ると膨大な設備投資コストがかかるから
 日本から、新車半組立済みブロックを輸出して、現地で組み立てたほうが
 各国のノックダウン生産ラインの設備投資が小さくて済むし

政情不安な国に大きな設備投資して、接収・国有化されるリスクを考えたら
===================================================
日本・米国・欧州で 半製品ブロックに組み立てて
アジア・中南米・アフリカの諸国は 最終組み立てラインだけにしたほうがいい

 政情リスク・戦争リスクとかを、甘く見すぎると、IJPCみたくなるし
 日本政府の要請じゃなく、企業都合で、政情不安国に工場作ってああなっても
 日本政府がケツ拭く話しではないし

 日本政府に政治家をワイロで買収して、日本国民に貿易保険でおっかぶせようとしたら
 日産を不買運動で 日本からたたき出しますよ!?   

925 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 11:28:46.74 ID:uBdvVXV1
【アメ車】東京モーターショー、米ビッグ3不参加 車種展開乏しく日本市場軽視【売る気無し!】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365550875/

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2013/04/10(水) 08:41:15.43 ID:???
11月に開催する第43回東京モーターショー(隔年開催)に
「ビッグスリー」と呼ばれる米自動車大手3社が参加しないことが9日、分かった。
一方、スウェーデンのボルボは2007年の第40回以来の参加を決めたことも判明。
欧州勢は、フォルクスワーゲン(VW)、アウディなども軒並み参加する見通し。
欧州勢と米国勢で異なる対応となった。

東京モーターショーの参加を見送るのは、ゼネラル・モーターズ(GM)、
フォード・モーター、クライスラーで、不参加は09年以来、3回連続となる。
米国勢は、低燃費車や小型車が少なく、日本市場に合わせた車種展開に乏しい。
米自動車業界は環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)の事前交渉で、
「日本での米国車販売の不振は市場が閉鎖的なため」と批判しているが、
自動車業界関係者は「販売増につなげる商品力、アピールが足りない」と反論。
モーターショーに出るべきだとの声は多い。

一方、欧州勢は09年は前年秋のリーマン・ショックを受け、参加を辞退したが、
11年から復帰している。
欧州勢は、排気量を小さくし、燃費効率を上げるなど日本市場に合わせた新車を投入。
12年度の輸入車モデル別の新車販売台数では、VW「ゴルフ」(1万9464台)を
筆頭に、上位20車種すべてを欧州勢が占め、日本市場を重視している。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130410/bsa1304100501000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130410/bsa1304100501000-n2.htm
関連スレは 【自動車】日本での外国車シェア7.6%と過去最高 首位は7年連続で「ゴルフ」[13/04/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365043067/

926 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 12:06:21.20 ID:shoWacMV
>>899 正解

927 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 15:03:50.68 ID:TQhINHAl
>>926
そんなもん全角で書き込む方に正解と言われましてもwww

928 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 16:16:57.82 ID:nlYF/jET
ナンカ知らんが、
円安でも日本国内に製造拠点が戻って欲しくない連中が居るらしい。

どうせ、
こんな↓手合いだろうけどwww

  ∧_∧
 <=( ´∀`)

「円安でも、工場は日本国内に戻らないニ…だ!」
「円安で輸出を拡大するのは、間違いニ…だ!」「円安よりも商品力ニ…だ!サムスンマンセー!」
「日本は、産業構造を転換し、製造業を韓国に明け渡すべきニ…だ! 日本は、脱工業化ニ…だ!」

929 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 16:22:48.16 ID:nOl5E5Cm
円高に戻るリスクがあるから国内回帰はないな。

930 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 16:31:59.77 ID:pMC+IOUu
円安円高じゃなくて人件費が高いからやろ

931 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 16:36:14.60 ID:hvs69zir
>>928
円建ての人件費が変わらないんだから日本に戻るわけがないだろ。
それとも日本人の人件費を下げろって? 円安バカが

932 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 16:40:58.06 ID:9Rr86FC0
タイ産の車をを日本人が買うか!

933 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 16:41:43.39 ID:TQhINHAl
>>931
お前考えられんほど頭悪いのか?
円建ての人件費が変わらないと日本に戻るわけがない???????

信じられんバカしかいないんだな、反対してる奴って

934 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 16:42:15.57 ID:66HXKkCr
>>930
労務費としての人件費は無視できないけれど決定的じゃない。
今の時点の円安でもおつりがくるぐらい。

935 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 16:43:18.28 ID:KMmHj7eS
ゴーンさんはリーフから曲げ屋さん。

936 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 16:46:28.39 ID:nOl5E5Cm
1ドル250円の頃って今の韓国並の生活水準だったよな。

937 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 17:10:18.76 ID:nlYF/jET
異例の覆り人事に社内は混乱 日産ゴーン長期政権の危うさ
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/diamond-20130409-34387/1.htm

(ダイヤモンドオンライン 2013年04月09日掲載) 2013年4月9日(火)配信

4月1日に発足した日産自動車の経営体制に“異常事態”が生じている。

日産の部品子会社、カルソニックカンセイ社長から日産本体の常務執行役員に
登用される予定だった呉文精氏が、急遽、日本電産へ転身することになったのだ。

すでに3月11日、日産は呉氏の昇格を含めた新役員人事を公表しており、
任命責任のあるカルロス・ゴーン社長兼最高経営責任者(CEO)ら経営陣
の顔に泥を塗ってしまった格好だ。

 当分、アジアマネジメント(中国などアジア地域の窓口)、関係会社オペ
レーションを担う予定だった呉氏の後任は置かない。前者のアジアを西川廣人
副社長が、後者の関係会社を片桐隆夫副社長(販売会社担当)と大谷俊明常務
執行役員(生産会社担当)が兼務する。「向こう1年は、現体制の微調整でやり
過ごし、早期に混乱を収束させる」(日産幹部)意図があるようだ。

 なぜ、呉氏は土壇場になって翻意したのか。呉氏は、旧日本興業銀行、
米ゼネラル・エレクトリック子会社社長を経てカルソニック社長に就任して
おり、いわば、キャリア向上を求めて転職を重ねるジョブホッパーである。
そもそも、日産出身ではない呉氏は、日産役員の地位に対して特段の執心はない。

 その上、「日産の最高意思決定機関であるエグゼクティブ・コミッティ
(EC)メンバーが高齢化・硬直化しており、日産での飛躍的な出世は難しい」(日産幹部)。
そのため、車載モーターを主力事業として拡充する日本電産で功績を挙げて、
ポスト永守重信社長の後継者レースに名乗りを上げたのでは、との観測が流れている。

 確かに、ECの人事は“滞留”している。現在、ECメンバーは日本人5人、
外国人5人で構成されている。2005年にゴーンCEO−志賀俊之最高執行責任者
(COO)体制がスタートして以降、外国人の比率こそ上がっているものの、
日本人では志賀COO、2人の副社長は留まっている。

938 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 17:14:22.87 ID:AwQuMxR+
日産がルノーを逆買収しろやw


ルノーのほうが潰れるだろw

939 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 17:22:15.56 ID:VeULTfFq
>>931
湧いて出て来ましたw
ナリスマシ連呼リアン 円安バカガー

  ∧_∧
 <=( ´∀`) 

「日本の人件費が高いニ…だ!」
「だから国内回帰は無いニ…だ!」「円安バカニ…だ!」

940 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 17:58:01.66 ID:5k+J7A6f
>>939
確か日産はタイでマーチを作って20%台の原価減になったはず。仮に日本で40万円で作っていたならタイでは30万円11.1万バーツ。
その当時と比べてバーツは2.7円くらいから3.4円までバーツ高になったから、製造コストがバーツ建てで同じならば37.8万円で
日本に持ってきて手直しするコストを考えると、日本で作るメリットが出てきそうだね。

ただし、円安で日本での原価が上がること、既に投資したタイ工場設備のこと、日本以外への輸出分を考えると簡単には日本に戻せないね。

日本で作る製品の部品は海外調達から国内調達に切り替えるのはある程度あるだろうけど、海外組立になったものはなかなか帰って来ないんだろうなあ。

941 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 18:56:05.20 ID:cS5UYARD
為替なんか関係ないのは明らかだろw

http://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/10/HONDA_NISSAN_TOYOTA-226x300.jpg

942 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 19:14:03.83 ID:euH/tguU
積算根拠が、マーチかよwww
 
  ∧_∧
 <=( ´∀`) 

ナリスマシ連呼リアン タイのマーチガー

943 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 19:35:08.95 ID:BIFeKa86
>>940
タイは生産台数によって法人税などの税金が免除されているんだよ。
販売台数増が望めない現行車は日本産に変えられないでしょ。

でも国内製造余力があるみたいだから、これだけ円高是正されれば新型車は日本産で勧めるようになるんじゃないの。

944 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 19:44:54.22 ID:5dADm1c4
>>942
チマチマID変えて馬鹿じゃねーの

945 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 19:55:53.49 ID:wcdpmS2E
>>930>>931

 1ドル80円での内外価格差
  タイ米 1  VS   日本米    6
  マレー人1  VS   日本人非正規 3
  豪州炭 1  VS   国内炭    2


 1ドル360円での内外価格差
  タイ米 10 VS   日本米    13
  マレー人10 VS   日本人非正規 7
  豪州炭 10 VS   国内炭    5

 
つまり、
経団連が言ってるのは「日本人のドル給料は マレー人のドル給料の3倍」
ということで

1ドル360円にすれば
【円給料はそのままで】日本人のドル給料はマレー人の3割引になるし

1ドル360円になれば1ドル90円に比較して
 ドル給料も ドル物価も 1/4になるだけだから「生活水準はそのまま」

つまり、1ドル80円のまま 円給料を1/3にして マレー人に対抗して
給料値下げしたら、日本の高い物価では生きてゆけないので

1ドル360円にして ドル物価も落とすことで
生活水準を今のまま保って、マレー人よりドル給料が安くなるようにするのが
円安政策

946 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 20:09:03.54 ID:hvs69zir
>>933みたいな超絶無能円安バカが日本を滅ぼすんだよなwww

947 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 20:14:20.71 ID:GhMgnMBw
10億円の給料、ちょっと返したれやゴーン♪
 

948 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 20:16:26.42 ID:0IQJfnHK
>>933
キジョ板に巣食う不況信者だから相手したら貧乏がうつるよ

949 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 21:18:57.26 ID:wcdpmS2E
>>943
日本も、外需売上法人税率は、工業付加価値生産額に応じて減税して
国内生産を減らすと、増税になるようにすべきだね

タイの政治家のほうが、自動車生産比例減税で「タイ国内生産を増やし」
米国の政治家のほうが、ローカルコンテント法で「米国の部品生産を増やし」ている

日本の政治家は 企業にワイロもらうと、国益を主張しないから
企業に舐められているな(wwww
---------------------------------------------
それはそれとして、

自動車会社のみなさん

 ありとあらゆる国に工場を建てるのはバカらしいと思いませんか?

 メイン工場は 日本と 米国と 欧州だけにして

 その他の国には、サブアッセンブリーの済んだ「ブロック」を搬入して
 ブロックを組み立てて、自動車を組み立てられるように設計しては?
 しかも、ガラス繊維強化・熱可塑ボデイにして

  現地には塗装と最終アッセンブリー工場だけ作ったら
  各国での工場投資が節約でき、部品在庫管理も節約できるでしょ?

 1)パワーパック・電池パック
 2)前後 駆動・サスパック・排気系・車内LAN・燃料系
 3)モノコックシャーシー(GFRP)
 4)ドア・ボンネット・トランクリッド・フェンダー(GFRP)
 5)ダッシュボード・シート・カーペット・内張り
 6)ウィンドガラス
 7)タイヤ・ホイール

7ジャンル 部品点数100点以下に抑えて
ベルトコンベアなしでも組み立てられるほど、ブロック化したほうが

 「国ごとに完全組み立て工場を作る」よりは

 量産効果・部品在庫・各国工場設備簡略化に有利だよ


 ファミレスで、店舗ごとに、食材から調理するよりは
 ============================== 
 ハブになるセントラルキッチンでサブアッセンブリーしたほうが

 生産コストが安くなるだろ?

タイとか、ベトナムとかは、
「国内市場向けの塗装・ブロック組み立て簡略工場」=店舗キッチンで
我慢すべきであって

 ハブとなるセントラルキッチンの地位を日本から奪おうなどは
 「図々しい」んだよ

 
 

950 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 23:43:48.95 ID:Y6ZUGPal
>>949
カンバン方式の拡大バージョンと言う感じもが、しないではないが。

951 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 23:53:19.08 ID:+x4bTGuQ
>>944
今度は、IDが変わる事にケチ付けてんのか?

クソ連湖リアンは、如何でも良い事にケチつけて、アホみたいだ。

952 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 00:00:26.85 ID:6oQYK4pd
ウソつき自民党のTPPで外国人が日本でガンガン働けるようになったら戻ってくるかもよw

953 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 00:20:45.09 ID:zBcljirj
カンバン方式とか懐かしいな
何処ででもやってる事に無駄な付け足ししてトヨタが大恥晒してたなwww

954 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 00:36:07.97 ID:eGkQ2zlT
>>949
部品の統合化というのは間違ってない。
GFRPは現在は耐久性と量産性の問題があるので一般車両向きではない。
部品を100個まで統合してしまうと重たい部品が増えてしまい
クレーンやロボットが必要となり量産性が落ちる。
また車種やグレード、カラバリ間で共通に使える部品まで
専用になってしまって在庫管理が大変になる。
そして100個の部品に組み上げる過程の細かい作業こそ
人件費の安いところでやりたいので、その方向で行くならば
日本の工場をブロック組み立て工場にするのがいい。
というか、実際そういう風になってる。

955 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 06:13:40.90 ID:4Ua+9yld
700万台も洪水みたいな輸出は二度と出来ない罠w

956 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 10:47:08.94 ID:dgh2K2tw
【デフレ脱却】 トヨタ自動車労組の賃上げ獲得 JR名古屋駅周辺で自動車産業の下請けや非正規労働者の組合が賃上げを批判するビラ配布
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365643346/

957 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 10:54:06.78 ID:O2taaM7s
>>956
自動車部品も円建取引なんでメーカーの資本が入ってないところは
円安でも恩恵ないしね。
原材料価格の値上げの方が痛いくらい。

958 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 10:56:56.19 ID:4tO8DzYJ
もう日本国内の工場なんて学校みたいなもんでそこで何年か現場修行して海外派遣さ。
会社員人生の大半を海外の生産拠点回りに費やして引退しても海外の企業に再雇用。
それが現代日本人サラリーマンの生き方だよ。活動範囲が広くなっただけで昔とちっとも変わらん・・・

959 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 11:10:48.44 ID:S0S5rfON
上の方にタイがー!マーチがー!って騒いでいる奴が居るけど、
タイの政治リスクを全然計算に入れていないトンマだと思う。

シナでの反日暴動は記憶に新しいけど、タイでもタクシン派(反独裁民主戦線)の
反日侮日行動が激化している。当然タクシン以外の親中派華僑の扇動も有るだろう。

タイは、一応王室や軍部は親日だけど、タクシン派は、かなり過激な反日派だ。
軍部や警察が押えてくれるだろうが、シナで起きた反日暴動が、タイで起きないとも限らない。

むかし田中角栄首相のインドネシア訪問時に、ジャカルタで反日大暴動が発生したが、
これはインドネシア軍部内の勢力争いに起因する事件だった。タイでも軍部vsタクシン派
の対立構造は続いているし、王室は日本の皇室との関係で一応親日だが、何とかって言う
王女は、親中派に転じている。

タイに生産拠点を移したのは良いけど、その政治リスクを無視した経営では、上手く行かないと思う。

960 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 11:26:27.60 ID:WQd0cOQi
>>959
もちろんタイに限らず海外に出るのはリスクはあるが、反日政権になるリスクは日本だってあるからね。
タイではタクシン政権時代は問題はなかったし、タイ人は基本親日であることは間違いないよ。
>>940は俺が書き込んだけど、自分が聞いた数字で単純に計算してみただけ。俺も国内回帰が進むことを望んでいるよ。

タイの問題は、国王が死んだ時だね。今の国王は国民から愛されているけれど、王女派とアホ王子派と分裂して大騒ぎになるかもしれない。

961 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 16:09:37.83 ID:rcI1eSiS
>>960
タクシン政権時代の話じゃないよ。今のタクシン派の話しだよ。

最近は、華人や外国人労働者が多く参加して非常に反日的になって居るらしい。

インラックは無能だし、タイは軍政に逆戻りするんだろうな。それで政局は落着くんだろ。

王太子がダメでも王太孫が居るだろ、一つ代を飛ばすかも知れない。

962 :名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 16:24:42.55 ID:7nGhU0PY
日産も高級車は結構日本でつくってる

963 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 18:30:16.17 ID:1lpOpQo0
ナリスマシ連呼リアン 円安バカガーの大ハズレ!www

【円安】 日産、米移管先送り 車生産の国内縮小歯止め
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365739904/

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2013/04/12(金) 13:11:44.87 ID:???0
急速な円安進行を受けて自動車大手の国内生産縮小の動きに歯止めがかかってきた。
日産自動車は今秋以降に計画していたSUV(多目的スポーツ車)生産の米国への全面移管を延期する。

海外への生産シフトや国内のエコカー補助金切れで
2013年度の国内生産台数の減少を見込んでいた各社が生産計画の上積みに動きそうだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD110IW_R10C13A4MM8000/

964 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 18:31:52.99 ID:AvMhDguO
日産はフランスの会社だろ?
三菱が日本の会社

965 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 18:41:28.32 ID:6MB9jElp
>>949
>日本の政治家は 企業にワイロもらうと、国益を主張しないから
>企業に舐められているな(wwww

というか、TPPの交渉でアメリカの自動車を大量に買わされて、ドヤ顔してるぞ

966 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 18:48:43.31 ID:9QyyfWmY
これ非常に優れた記事だから必読

【論説】アベノミクスに立ちはだかる経済メディアは「オオカミ少年」そのもの /産経新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365725605/

"アベノミクスに立ちはだかる経済メディアは「オオカミ少年」そのもの"

「金融革命」と英フィナンシャル・タイムズ紙が評すほどの黒田東彦(はるひこ)日銀総裁による大胆な金融緩和政策が打ち出された。
これで「アベノミクス」は本格始動した。しかし、筆者が危惧するのは、「主流派」と称する経済ジャーナリズムの動向である。
かれらはこれまでデフレを容認してきた論調の重大な誤りについて、何の反省もしないままだ。
かれらは、いったんアベノミクスに少しでもマイナス材料が出れば、それみたことか、と一斉に吠え出すだろう。

こうしたメディアの経済論調に共通するのは、以下の3点である。
まず、「15年デフレ」が日本の国と国民に対してもたらしてきた苦難に関する認識の欠如。
2番目は、デフレから抜け出すための政策についての追求力の薄弱さ。
3番目はデフレを放置または助長する財務省・日銀の「御用メディア」ぶりである。

大手全国紙論調の形成過程はあいまいで、トップと編集局・論説委員会幹部の間で何らかの方向性がフワッと決まり、
デスクや現場記者、論説委員たちがそれとなく「空気」を読んで記事を書き、編集していくムラ社会型である。
そんな新聞社は経済情報を握る機構にいとも簡単に操縦されてしまい、新聞社の生命線とも言うべき論調がゆがんでしまう。

当事者である財務省や日銀は「無謬」を鉄則とする集団である。デフレが「悪」と認めるなら、
それを放置したり、促進してきた政策の誤りを突かれる。むしろ、従来の政策を正当化するためにも、デフレから目を背ける。
そして、自身が打ち出す政策はデフレと無関係だとする論理を構築し、組織防衛に走る。
(産経新聞編集委員 田村秀男)

(つづく)

産経新聞 2013.4.12 08:12
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130412/fnc13041208130002-n1.htm

967 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 19:01:19.52 ID:fNqXPTI3
>>963
お前日本語読めないのか。それ海外工場を日本に戻すって話じゃないしwww

968 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 19:30:34.41 ID:NVtBPROA
>>963
>>1の記事のせいでイメージアップのためにやるだけ。
ゴーンがこの前にいっていたように120円でも海外移転は
進めた方が有効。

969 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 19:31:35.39 ID:NVtBPROA
>>968
後、日産に限らず自動車業界は自動車諸税の廃止・軽減のために
政府に恩を売りたいというのもある

970 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 20:29:29.29 ID:HbGP2qex
>>963
単にゴーん叩きたいだけのトヨタの基地外はほんとみっともない

971 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:06:16.40 ID:bu2caxIn
やっぱり>>1って、せっかく海外移転したのに今更円安されても大損だ
ポジトークで円高誘導してやるって意味だったw

【円安】 日産、米移管先送り 車生産の国内縮小歯止め
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365739904/

972 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:21:20.75 ID:mXPZel/I
>>964
どう考えても、
日本国内で多額の税金払って、日本人連結社員も数十万人単位で生活費払い、
安全性の低い車は日本国内で販売せず、国内部品会社や広告会社・設備メーカー・ゼネコンにも多額のお金を払っている、
日産の方が国内に寄与していると思うのだけど。。

973 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:24:13.52 ID:dSKxzNW3
国内で馬鹿みたいな数売ってるとこが政府補助でなんとか息してたのは明白だしな〜
本業での赤字連発してたトヨタこそ国賊

974 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:33:41.84 ID:xUAg6td1
国土強靭化とかやって跳ね上がったインフラ維持コストを、
製品価格に転嫁せざるを得なくなるのが目に見えてるからな

975 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:36:45.20 ID:WRquBtMW
国内生産はよ

976 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:53:37.18 ID:ovWwFIYc
>>971
日本語も読めないのか
移転の予定を先延ばしただけだぞ

977 :名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:57:29.55 ID:dSKxzNW3
組み立ての工員なんてこの先細るしか無いわな

978 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 00:47:25.37 ID:wRDX6xV2
>>976
このまま円安が続けば戻ってくるものもあるんじゃない?
何年も円高が続いたからね。

979 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 00:55:42.97 ID:GLtoFBPa
為替任せの博打続けたいならまず国内での需要の先食い切って自己責任でやれば良いんじゃね
家電業界より性質悪いぞ

980 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 08:17:25.89 ID:qI3Mjsti
●東南アジアは日本より賃金が安いというのは本当か?
=================================

タイ     日給300バーツ  日給1020円
マレーシア  月給900リンギ  日給1329円
インドネシア 月給220万ルピア 日給1000円
フィリピン  時給456ペソ   日給1530円
ベトナム   月給210万ドン  日給 450円
カンボジア  月給80ドル    日給 356円
青森県    時給653円    日給5224円
 
雇用消費税10%20兆円を財源に
国営派遣2000万人を年収140-200万円で雇用して70-100万円で逆ザヤ派遣した場合
青森県    時間派遣料325円 日給2112円

1ドル 159円 青森県・時間派遣料1300円 
1ドル 206円 青森県・時間派遣料1000円
1ドル 360円 青森県・時間派遣料 711円

■結論
 為替レートだけでは困難だが、「内外人件費格差調整消費税」10%を創設して
 20兆円を財源に「国が雇った最低賃金の半額で、企業に逆ザヤ派遣」するなら
 
 インフラの優位を考えれば、充分、東南アジアと工場誘致競争可能。

 単に団塊経営者にとって、海外移転で決断したあとで、日本国内のほうが
 安くなると、自分が株主総会で責任追及されるから
 「円安にしても、工場は戻ってこない」と言い張っているだけじゃないの?(w
  

981 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 08:28:07.62 ID:qI3Mjsti
>>979
そんなこというなら、購買力平価の固定レートを、
なぜ中国に対して主張しないのかね?

 4人民元=ビール大瓶1本=360円
 1人民元=90円で固定してこいよ!(w

それに、
タイやベトナムから日本に輸出するのは「為替まかせの博打ではない」という
ゴーンの主張は矛盾してるじゃないか?(www

日本で一番沢山走っている「輸入車」は「タイ製の日産マーチ」だ!
http://www.hirogin.co.jp/lib/kaigai/bangkok/report/b1205.pdf

タイから日本へ輸出するときに、為替リスクないのかよ!

ゴーンのクソは、日本人を失業させて
タイに工場を移転したら、アベノミクスで円安になって

タイ製のマーチが思ったより儲からなくなったから
「これ以上円安にすんなよ! 
 オレは株主総会でタイ移転の失敗の責任を問われるし
 円安にしたらユーロ換算でのオレの給料もさがるじゃないか!」

という意味での「為替リスク」を言っている 

982 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 09:19:07.47 ID:qI3Mjsti
●ビール価格で、各国の生活水準を比較してみる
=================================

■各国の最低賃金
タイ     日給300バーツ  日給1020円
ベトナム   月給210万ドン  日給 450円
カンボジア  月給80ドル    日給 356円
青森県    時給653円    日給5224円
英国     時給6.08ポンド 日給7378円
米国     時給9ドル     日給7056円

●ビール1パイント価格
タイ    2.01USD 日給で買えるビール 5.1パイント  
ベトナム  0.69USD 日給で買えるビール 6.7パイント  
カンボジア 0.91USD 日給で買えるビール 4パイント  
日本    5.38USD 日給で買えるビール 9.9パイント
英国    4.40USD 日給で買えるビール 17.1パイント   
米国    3.41USD 日給で買えるビール 21.1パイント


■購買力平価換算で為替レートを適正化した場合
 給料の安い国は物価も安い。
  これは輸出産業が未熟で、ドル売り自国通貨買いの圧力が小さく
  自国通貨がまだ貨幣バブルしていないからである

  日本は輸出産業が発達しているわりに
  金融業の海外融資による資金還流がお粗末で円がバブルしており

●日本の労働者の 実際の、生活水準は
 米英の半分 タイ・ベトナムの1.5倍 カンボジアの2倍程度にすぎない

983 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 09:19:56.99 ID:qI3Mjsti
張り忘れた
 ビール価格国際比較
  http://www.pintprice.com/region.php?/United_Kingdom/USD.htm

984 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 10:13:42.61 ID:4NvhQGPq
>>980
本来は、海外に工場が出て行く前に止める、べきなんだよね。

賃金は安い、電気も安い、だから部品も安い(とは限らないが)、現地で見つけた安い部品を日本の工場にも回す、工場作ったから状況が変わっても簡単には帰れない。

でも、ヤッパリ日本はいいんだよね。必要なものが何でも揃う、時間通りに物事が進む、だからもうちょっと海外との競争が厳しくなければ国内で頑張れた。

985 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 10:56:40.58 ID:aiGVA0KS
能無し金食いゴーン、早く退陣しないかな?
株主のみなさま、お願いします

986 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 13:55:25.63 ID:GLtoFBPa
>>984
競争に身を投じる事によって存続してんだよ車屋なんて
英国の車屋が片っ端から潰れたのが何故だか知らないのかな

車屋に限らんのだけどね

987 :名刺は切らしておりまして:2013/04/13(土) 23:34:50.15 ID:qI3Mjsti
>>986
英国のクルマ屋がなぜ潰れたか?

そりゃあ、英国の銀行が米独の鉄鋼会社や自動車会社に融資したからだろ?
工業国の競争相手を育成してどーすんだ!

それと、「ポンド高」のために「利幅の厚い高級車志向」になったからだろ?
少し前のGMとか今の日本の自動車メーカーそのもの

988 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 00:21:26.88 ID:TsQ+5rwk
>>987
>英国のクルマ屋がなぜ潰れたか?
そりゃ技術力が低下して、ブランド価値が下がっていったからだ

>それと、「ポンド高」のために「利幅の厚い高級車志向」になったからだろ?
>少し前のGMとか今の日本の自動車メーカーそのもの

バカじゃん、それじゃドイツ車は今頃とっくに淘汰されてるべきw

989 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 01:35:47.85 ID:0iZYeCYd
>>987
金貸しにそっぽ向かれた時点で何故そうなったか分かるだろ

>それと、「ポンド高」のために「利幅の厚い高級車志向」になったからだろ?
独自に継続し得る程の付加価値が無かったのさ
今日、単独で独自にブランド維持してるとこなんてどれだけある?

>少し前のGMとか今の日本の自動車メーカーそのもの
少し前のGMとダブるのはトヨタだけだな


>>988
バカなのはお前じゃね
ドイツ車って一括りにしてる時点でもお笑いだ

990 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 04:10:56.27 ID:qhTDMTuU
ジャガーを買う=鉄クズを買う

とまで言われた時代があった
トヨタが買っておけば面白かったのに・・・

991 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 13:04:14.62 ID:7a7HrRKQ
>>989
英国は1860-1890年代に失われた20年を経験して、ドイツや米国に工業で
抜かれてしまったんだけど

その実証研究によると
「英国の企業は 家業で 株式会社制度の発展が遅れた」
「職人に頼りすぎて、T型フォードみたいな 未熟練工をうまく戦力化して
 安く量産するのが遅れ、価格競争で敗れた」
「ドイツに比べて、化学者の組織的研究が遅れた」
というあたりに敗北の原因があったらしいよ
----------------
今世紀初頭に10億人に過ぎなかった自動車クーラー人口は
今世紀中盤には35億人、今世紀末には70億人になりそうだけど

新しい自動車エントリーユーザーは、インドとか中南米の貧乏人なんで
彼らには「ユーザーが求めてない付加価値ゴテゴテの高価なクルマ」より
「タタナノか、もっと簡単で安いクルマ」が売れ筋だと思うんだが?
つまり、バイクだと雨に濡れるし、転倒も怖いし、冬は寒いから
そこら辺を改善したマイクロカーじゃないか?

だから、円高を前提として、高付加価値というよりは
銀行屋を押し切って、銀行屋に外債を買わせて、円安にして
安いマイクロカーを国内独身者に売って、中古で途上国に売ってみるとか
そういう方向性じゃないかと思うんだが?

なんで、自動車メーカーは国土交通省のマイクロカーを嫌がってんの?
まあ鉛電池使うくらいならSCIBにすべきだと思うが

992 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 16:51:19.94 ID:83idMUPZ
現地に工場を建ててるし、部品屋も現地に移転してる。
あえて日本に生産拠点を戻す意味がない。

993 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 17:00:40.07 ID:slTd5Uoh
日本も、あからさまな国産優遇政策すりゃいいのに

太陽光パネルあたりで、外資企業だろうが国内企業だろうが
日本国内で製造ライン作ったら自治体に補助金を出す、外国で作ったら
日本企業だろうと関税かける

これぐらいやれよ

994 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 19:23:16.04 ID:eQGUmb0n
ゴーンさんが思った3月末よりさらに円安が進んでいます、

企業はそろそろ日本に生産を戻す準備してます。

995 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 19:37:38.01 ID:EEdgAb6T
>>993
製造に関してはすでに需要を上回ってるんだよアホ

996 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 19:46:08.67 ID:PJ5d0nLT
>>987
サッチャーの墓にでも言って聞いて来い

997 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 19:58:28.95 ID:L3eAjRBG
流出がストップするとは思える。

  それでいいんだよ。  中でも外でも同じなら 移動させないだろ

998 :名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 20:27:07.62 ID:acR3e40x
みんな若いな(^^ゞ

999 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 00:07:48.25 ID:4+RQnnsT
999兆円

1000 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 00:08:37.24 ID:O92pbMoM
1000兆円!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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