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【自動車部品】価格カルテル 突然、デンソー社員ら米国で収監[13/03/25]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2013/03/25(月) 11:45:08.70 ID:???
(前略)
日本のサラリーマンたちが、海外で続々と収監される――。
そんな事態が現実のものとなっている、という書き出しの記事が、きょうの朝日の
1面と社会面のトップニュースとして報じられている。

記事によると、自動車部品をめぐる価格カルテルにかかわった日本メーカーの社員
12人が、アメリカで次々に収監される事態になっている。
企業活動が国際化し、各国の当局は摘発に向け協力関係を強めているが、
日本企業の対応の遅れを指摘する声もあるとしている。

収監された12人は、矢崎総業、古河電工、デンソーと、埼玉県の部品メーカーの
計4社に勤務。米国法人の支店長や営業担当幹部のほか、
国内のトヨタやホンダ向け営業部門の担当部長などを務めていたという。
いずれも、日本の独占禁止法にあたる米国の反トラスト法に違反したとされ、
執行猶予なしの禁錮刑を科されたという。

朝日が報じた社会面の記事の中では
「日本企業同士で話し合ったのに、米国で摘発されるなんて」と驚く企業関係者も
いると伝えているが、自動車産業のように企業活動がグローバル化する中では
驚くような話でもない。

この事件とは直接関係ないが安倍首相が交渉参加を表明したTPPにしても、
交渉の過程では「何故だ?」ともっと驚くような事態が飛び出す可能性もある。
語り尽くされた言葉だが「井の中の蛙」では地球を歩き回ることはできない。

ソースは
http://response.jp/article/2013/03/25/194314.html
dat落ちしていますが、関連スレは
【行政】公正取引委員会、車部品カルテル容疑でデンソーなど7社立ち入り[11/07/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311143769/
【行政/自動車部品】矢崎総業とデンソーに価格カルテルで罰金--米司法省[12/01/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327972219/

2 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 11:55:33.86 ID:X+g5Loie
汚いことをするからだ馬鹿が 自己責任でしょ?
いつも他人に言ってたろ? 牢屋でレイプされて死ねどす汚いマヌケ野郎
ゴチャゴチャいうバカは 自己責任 コレを三千万回復唱しろ

3 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 11:57:39.00 ID:lJiSinNr
日本企業同士で話し合ったのに、って話し合ったんかい

4 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 11:57:49.41 ID:j1NDajHZ
>>2
妄想乙
なんのポエムだよwww

5 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 11:57:51.97 ID:LEb69qHY
>価格カルテル

TPP以前の問題やがなw

6 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 11:59:41.12 ID:SlCdsQoh
日本でのカルテルで?

7 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:00:57.90 ID:eLEIMO9Q
日本の恥だから死ぬまで入ってろ

8 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:01:15.23 ID:vXcJN410
カルテルは犯罪行為だという認識が日本企業にはない。日本で許されてもアメリカでは
許されないと言うことがなぜわからないんだろう。

9 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:03:05.35 ID:X+g5Loie
黒人の同房者にレイプされて死ね

10 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:05:17.54 ID:X+g5Loie
こんな奴らがまともな市民ヅラして歩いてるんだからたまらないね

11 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:06:18.38 ID:za7yD12U
初めから日本企業が集まって合弁会社作ればよかったんじゃないの?

12 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:08:31.70 ID:VlEL1qAm
懲罰的課徴金をやればいいよ
企業全体の売り上げの10パーセントくらいのを

13 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:10:08.03 ID:2QOVW0FH
bosh

14 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:10:17.65 ID:/GShEX/a
交渉の過程では「何故だ?」ともっと驚くような事態が飛び出す可能性もある。
笑わせるな
★TPPの最大の問題点は、「農業」でも「聖域なき関税」でもない。『交渉内容が国民に知らされないまま、決まってしまうこと』。結果責任を取らされるのは、国民なのに。
 日本がTPP交渉に参加するには、既に協議を始めている加盟国の承認がいる。
 「事前交渉」とは、何のためか?「参加資格の審査」なら、まだわかる。
 『しかし実態は、TPP交渉に入る前の《武装解除》。OKしなければTPPに入れないぞ=優越的地位の乱用。つまり実質的な「通商交渉」』。
 TPPは「貿易ルール」ではなく「経済(事業)ルール」。税制や規格は、TPPの範疇。
 日本が交渉参加を表明すると、米国議会が参加を認めるか審査。米国議会承認は最低90日必要な仕組みなため、結論は最速でも7月頃。交渉参加は、夏休み明けの9月から。
 『交渉終了1ヵ月前の最後の1回だけ。全体会議は7月で終わり、既に条約は完成も同然。つまり、日本はサインだけ。日本は交渉する時間も権利もない。これは白紙委任状と同じ』。

■なんと日本政府は、「TPPに参加する前提条件」のために、「米韓FTA以上」の米国の要求に応じる。しかし、本交渉を終えてTPP協定が発効するまで、国民には知らせない
◆TPP事前協議 米の関税維持要求のむ[東京新聞 2013年3月15日]
 環太平洋連携協定(TPP)をめぐる日米両政府の事前協議は、米国が乗用車を輸入する際にかけている2.5%の税金(関税)を五年超、トラックの25%は十年超残すことで大筋合意した。
『日本はTPPに参加するため米国の要求に応じる』。
乗用車5年、トラック10年とした『米韓自由貿易協定(FTA)を一つの基準にして、それより長期』の関税維持を認める。
交渉関係筋が14日明らかにした。
 日本政府の交渉関係者によると、『米国側は「米韓FTA以上」を求める』根拠を、「日米の貿易規模は韓米よりはるかに大きく、関税を撤廃した場合に米国の自動車産業が受ける影響も大きいため」と主張している。
 『本交渉を終えてTPPの協定が発効するまで、政府は事前協議の経過を公表しない見通し』。

15 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:10:30.07 ID:rcuJVPzv
>>11
合弁もくそもアメリカで商売するならアメリカの法律w

16 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:10:51.74 ID:mcFm7elX
だから自動車だけは何年経っても安くならないどころか値上げできるのか

17 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:12:55.38 ID:za7yD12U
複数企業が価格協定とかやるから問題になるんだろ。
海外活動向けに協定結んでた日本企業が1つの合弁会社作ってやっときゃ問題なかっただろ。

18 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:13:37.75 ID:vXcJN410
>>12
言われなくてもアメリカの公正取引委員会はそれくらいのことやってるよ。
でも、日本企業は懲りないんだな。金払えば許してもらえると思っている。
だから、収監されたんだよ。

19 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:14:18.96 ID:za7yD12U
>>15
アメリカの法律じゃ合弁企業作ってやってもダメなの?

20 :俺にも言わせろ:2013/03/25(月) 12:18:20.07 ID:TfTtBPFr
脱税、談合、価格カルテル、偽証 これらの社会システムに対する
犯罪に対して日本は甘すぎる。
責任者や当事者は実刑が世界の常識です。

21 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:18:26.37 ID:sdz/H87f
>>19
そんなことしたら、今度は反トラスト法で市場から叩きだされるんじゃね?

22 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:18:52.42 ID:X+g5Loie
犯罪者擁護がいないんでホッとするね
アメリカさん 容赦無く、そいつら刑務所の中でズタ袋にしてあげてください
自己責任ですから

23 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:22:10.81 ID:X+g5Loie
ニートやホームレスの方がよっぽどえらい
犯罪をおかしてないんだからね
文句あるんだったら論破してみろ虫ケラ

24 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:22:53.74 ID:TCIFpVJB
最終的には法外な課徴金で釈放だろう
それにしても収監とかちょっと政治的で厳しような気がするが
野放し日本と欧米は違うってことぐらい日本のメーカーもよくわかっているはずなんだがな

25 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:23:17.61 ID:sf2HTkKs
郷に入れば郷に従え

26 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:23:51.51 ID:fvbc/JMO
TPPで日本の公取もこうなってくんないかな

27 :エラ通信:2013/03/25(月) 12:24:12.78 ID:Tdl7lgIv
アメリカンルールでの犯罪指定だからな。

で、TPPは、それをもっと徹底させるための道具。

28 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:24:25.00 ID:MBki/XYS
今頃日本社員の尻の穴がゆるゆるになってるな

29 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:27:15.80 ID:DY/j7eFW
>>26
日本の公取は天下り養成機関だし、アメリカは日本の自滅を求めてるから放置だろ。
アメリカ企業が不利な場合も外交交渉で対応してるし。

30 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:27:23.38 ID:gdqPN68k
カルーテル麻紀

31 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:29:21.14 ID:vXcJN410
>>27
自国の消費者を守るのはアメリカだけじゃないよ?日本政府は自国の消費者を守らないの?

32 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:29:46.33 ID:4te2f3Uq
日本もアメリカの保険屋摘発したれや

33 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:30:30.91 ID:za7yD12U
TPPって国内法が通用しないのは分かるが、
アメリカのルール>日本のルール ってのは納得いかんな。
アメリカのルール=日本のルールであるなら、
こっちから逆に米企業を訴えたり攻め入ることもできるんだろうが。

34 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:30:58.83 ID:KPwkPXuP
株価下がっちゃうのか?
これやばいんじゃないの。

35 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:34:07.24 ID:VRA3yih6
今さらニュースだな
もっと前から日本人がわざわざアメリカに行って刑務所に入ってる

36 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:36:36.33 ID:VTy2vCzS
>>33
日本のルールが甘過ぎるから、イコールにならないのでは?
元々厳しくルールを敷いてれば、TPPの有無関係無くイコールの関係を築けていたのかも。

37 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:36:55.54 ID:Ug1K4smt
冤罪ならともかく、実際にやっているんだからtpp以前の問題じゃねえかwww

38 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:38:33.19 ID:vXcJN410
>>33
日本企業がアメリカで稼いでいるのと、アメリカ企業が日本で稼いでいるのを比較したら
どっちで訴訟が多く起こるか分かりそうなもんだけど。

39 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:39:54.36 ID:za7yD12U
>>36
それは分かるんだけど、
アメリカ様のルールがグローバルスタンダードだ、皆これに従え。
みたいなのは気に入らないし不公正な気がする。

40 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:41:53.65 ID:aVFzcm+e
アメリカと比べて日本は経済犯に甘いよな。その感覚をアメリカに持ち込むからこうなる。
日本企業にはっきり犯罪だと分からせるには、罰金よりも収監の方がはるかに実効性が高い。
悪徳企業はどんどん摘発してくれ。

>>34
悪徳企業なんか株価が下がって当然だ。
市場が三行半を突きつけることが大事。

41 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:42:40.51 ID:za7yD12U
今回のカルテルは明らかな犯罪だから、これを擁護するつもりはないけどね。

42 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:43:15.29 ID:vXcJN410
>>39
アメリカで商売しなけりゃいいじゃん。でも、中国でもヨーロッパでも同じだよ?

43 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:43:55.95 ID:4te2f3Uq
問題はそこじゃないだろ
なんで日本ではアメリカ企業がまったく摘発されないのかだ
昔からけっこう無茶やってる企業あるだろw

44 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:48:37.49 ID:8PLabAUr
俺こんな子のひとつの会社の株主だが、
闇カルテルのせいで多額の課徴金を会社が支払わされ、
株価が下がって損失を出した。
収監された奴らは実名報道すべきだろう。
犯罪人なのだから。

45 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:48:54.68 ID:vXcJN410
>>43
日本の公正取引委員会が自国の消費者を守る気がないからでしょ?言っておくけど、
アメリカの公正取引委員会は自国、外国の企業関わらず、摘発しまくっているよ。

46 :ベテルギウス:2013/03/25(月) 12:48:58.24 ID:+rm5TZ+D
日本じゃ大目にみてもアメリカはそういう不正は許さんよ
だから日本車だって受け入れている

47 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:49:10.79 ID:+ofaHm9Q
はっきり言って日本の特定メーカーの談合は酷過ぎるよ。

顕著なのが電線とベアリング

48 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:49:40.58 ID:N1MAhrY6
カルテルで日本人のサラリーマンよく
禁固刑になってるよ4年ぐらいの


日本だと談合とか経団連系の起業は違法行為しても
まあ、無罪ねって感じじゃん

でも欧米だと普通に法律が適用されてるだけだよ

49 :エラ通信:2013/03/25(月) 12:51:37.68 ID:Tdl7lgIv
>>31
守らないよ。
自国の企業すらまともにまもらない。
それを徹底したのは鳩山由紀夫。

50 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:51:57.29 ID:N1MAhrY6
大体、韓国と日本の会社は談合が酷すぎるんだよ

本当、よく似てるよ
文化も何もかも

2chだと韓国バッシングさてるけど
やってること、ほとんど同じだよ日韓は
儒教の影響だか知らんけど

51 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:52:23.87 ID:za7yD12U
>>42
39での書き込みはTPPに絡んでの話ね。

単に今回の談合犯罪に関して言えば、
>「日本企業同士で話し合ったのに、米国で摘発されるなんて」と驚く企業関係者
こんなの見たら、田舎モンがルール知らずに捕まったみたいな、
法の抜け道というか、合法的にうまいやり方なかったのか?と思っちゃう。

52 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:52:36.01 ID:krGMilMO
・自己責任
・努力不足
・甘え

毎日朝昼晩に百回唱和しろや

53 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:53:43.13 ID:yjeO8xL1
日本が経済事犯・労働事犯に甘すぎるだけの話。
なあなあ内輪で契約作らずのバカ日本。契約は命に関わる重要なものとしれ。

54 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:54:06.70 ID:N1MAhrY6
これでも
判例みてるとアメリカって日本というか
日本人には凄い甘い判決出す場合が多い

なぜか

それでも、こーなんだから
よっぽどなんだよ

55 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:55:32.43 ID:GjMEwlmk
アメリカがやってないとは思えないw

56 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:57:26.98 ID:pf5UWPei
カルテルって、収監される期間が決まって、この期間を関係会社で分け合って
お勤めするすることじゃないの。??

57 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:59:39.51 ID:pf5UWPei
スタンレーはうまくやったな。ホンダに鍛えられてるからな??

58 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:01:55.96 ID:vXcJN410
アメリカの公正取引委員会はマイクロソフトのビルゲイツを直接呼び出すほどの猛者だぞ?
日本は自国企業に甘すぎる。

59 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:04:37.32 ID:RdyPkHuS
掘られて反省しろ

60 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:04:45.31 ID:/fhz0iR2
何、上納金が足りなかっただけなんですよ
よくあることです

61 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:05:19.86 ID:s3Ym1PzM
アメリカもTPP始まってからやればいいのにw

62 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:05:28.00 ID:VlEL1qAm
収監年数が一桁足りない気がする

63 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:07:09.22 ID:DtptzW6J
フェアかアンフェアか、米国では、法律の歴史が長いから、経済犯罪も
きちんと処罰される。日本は、経済犯罪に対して、取り組みが遅い

64 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:08:06.95 ID:za7yD12U
>>58
マイクロソフトはアメリカにとっては自国の企業だし、1人勝ちの企業だからね。
例えば、アップルとサムソンとか、車だと自国の企業に対して日本の企業とか、
競争関係にある企業に対して、どれだけ公平公正な判断と処分ができるか。
確かに日本は自国企業に甘いかもしれないけど、アメリカは違うと言い切れないんじゃないかな。

65 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:11:14.99 ID:aZhC1gh2
日本社会の普通が世界では禁錮刑

66 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:17:40.04 ID:vXcJN410
>>64
当時90年代後半のマイクロソフトは今のアップルなんか目じゃないほど、敵が
いなかったんだよ。

67 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:24:38.15 ID:za7yD12U
>>66
うん、それは分かってる。
1人勝ちの企業に対して厳しい監視をするのは当然だろうし。
言いたいのは、自国を海外企業の競争関係にある企業に対してどうか?って話

68 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:25:04.71 ID:4/7A6614
えーー・・・
日本企業同士で話し合ったなら、日本国内の事案だろ?
なんで他国が、自分の国で起こった事件でも無いものをしかも米国内法で裁いてんの?

植民地かよw

69 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:29:01.62 ID:jgK4QOoO
>>43
なんで僕だけ><
なんでアメリカ君は日本で捕まらないの!

アホかお前w
日本の公取自体乞食みたいな役所なのに何言ってんだ
馬鹿な大手が飼い慣らしてブーメラン食らってるだけ
こういった経済犯罪をトヨタ系はしょっちゅう起こしてるが厳罰食らってないだろ

70 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:34:27.63 ID:1PdOY1sZ
>>33
米国と韓国のFTAでは
完全に米国ルール>韓国ルールだったな

71 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:37:20.07 ID:1PdOY1sZ
>>68
どこで話し合おうが
米国で販売してるなら米国で裁かれるのは
当然だろう。

72 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:39:43.64 ID:vXcJN410
>>68
アメリカで商売しなければ良いのにねwww

73 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:46:43.24 ID:u5f+NNfK
この問題、昨日今日起きた話じゃないとはいえ、デンソー株とかイケイケえ上げてるけど、大丈夫なん?
てか、ここ半年ほどのチャート見ても、まるでこの件無かったように安倍政権発足以降、アベノミクス効果で右肩上がりだけど、大丈夫なん?

米で邦人社員12人収監 自動車部品カルテル、海外波及
http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201303240241.html

 【岩波精、中井大助=ニューヨーク】自動車部品をめぐる価格カルテルが海外にも波及していたことがわかり、
かかわった日本メーカーの社員12人が、アメリカで次々に収監される事態になっている。企業活動が国際化し、
各国の当局は摘発に向け協力関係を強めているが、日本企業の対応の遅れを指摘する声もある。

 12人は矢崎総業、古河電工、デンソーと、埼玉県の部品メーカー=米司法省は捜査中として社名非公表=の計4社に勤務。
米国法人の支店長や営業担当幹部のほか、日本国内のトヨタやホンダ向け営業部門の担当部長などを務めていた。

いずれも日本の独占禁止法にあたる米国の反トラスト法に違反したとされ、2011年から昨年にかけ、禁錮1年1日〜2年を認める有罪答弁をした。
米司法省の担当者は今年2月時点で、すでに10人が収監されたことを明らかにし、「捜査はこれまでに公表している状況よりさらに拡大している」と述べている。

74 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:51:36.32 ID:QrZdewZ6
TPPみたいな毒を飲まなきゃ治らないなんて
政治家に税金使うのまるっきり無駄だろ
なんでアホしか政治家になれないんだろうな

75 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:52:56.29 ID:IyvMgcsz
元請け「単価1割下げてください」

下請け「単価2割下げてください」

孫請け「単価3割下げてください」

曾孫請「・・・(´・ω・`)」

76 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 13:53:09.61 ID:BJcD3UH8
自白してまんな

77 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 14:04:33.75 ID:1iCvIf+g
公正じゃないって喚くなら日本市場をアメリカより大きくして同じことをしてやる他ないな
日本人は自国の問題は開き直る癖に、外国には都合よく公正さを期待するというダブスタが激しい

78 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 14:06:26.01 ID:AYckvFbC
話し合ったんかいな。ほなしゃーないがな。犯罪やがな

79 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 14:08:29.20 ID:1n7iHCdK
日本の常識は世界の非常識どころか、収監される

80 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 14:10:18.77 ID:gx3d4Pzn
日本国内がザルすぎるだけだろ
日本で価格カルテルなんて日常茶飯事だ

81 : 【関電 75.9 %】 :2013/03/25(月) 14:14:19.49 ID:HmqShqgR
>>75
0.9 * 0.8 * 0.7 = 0.5

82 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 14:14:22.92 ID:ekEGtVWk
規制緩和された社会は、同時に罰則が厳しくなる。
規制緩和したが、罰則は緩いままの日本の感覚でやっているとこんなことになる。

83 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 14:14:27.40 ID:4cuFi0SY
バルブスプリングが破断するのはトヨタとレクサスだけ

84 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 14:17:04.49 ID:n8VqwJfH
円安になってもその分の利益丸々もってかれるんじゃねーの?w

85 : 【関電 75.9 %】 :2013/03/25(月) 14:19:38.47 ID:HmqShqgR
アメリカの司法のほうがまともな気がするんだけど?

86 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 14:25:06.95 ID:xp5eBeRw
ヤクザと同じで出所したら幹部になれる・・・と妄想してお勤めしているんだろうな・・・(´・ω・`)



ちなみに経済犯は専用刑務所でかなり快適らしいぞw(´・ω・`)

87 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 14:26:22.58 ID:DUJ6go/B
日本は談合天国だからな

価格カルテルなんて日常的にやってる

日本で価格カルテルを無視したら逆に干されるくらいだ

88 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 14:30:17.15 ID:DRGTetl8
最近、価格競争自体がタクシーの過当競争賃金下落と同じ原理だと気が付いた

タクシーは増え料金は下がり賃金は歩合性で拘束時間時間と比例しない
社会がブラック化してるのだが、恐ろしいのは若い世代はそれが普通だと思ってること

89 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 15:01:47.09 ID:DhnDfWN0
>>1
>執行猶予なしの禁錮刑を科されたという。

黒人のぶっといチンポの穴奴隷にされるのかw

90 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 15:07:46.04 ID:Czn01nSB
>>68
アメリカで商売しなければ問題ない。

91 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 15:10:23.38 ID:LKTiA18s
>執行猶予なしの禁錮刑を科されたという
なんで禁錮刑なんだよ?
刺青いれた黒人やヒスパニックと一緒に懲役刑にしろよ。

92 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 15:33:26.75 ID:wLJHZLwN
>>87
無視して戦ってる韓国系企業は大勝利してますが・・・。
そうやって日本人同士で足ひっぱりあってな。

93 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 15:34:54.00 ID:/nL+qqih
グローバルスタンダードを学んでくるといい

94 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 15:40:01.37 ID:gx3d4Pzn
>>91
アメリカは基本的に日本のような懲役はないぞ

95 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 15:48:26.25 ID:A6N7+1Pr
この件は日本や欧州も捜査してんだけどな。
この様子だと欧州でも高額な罰金を食らうことになるね。
2000年頃からだそうだから、まだ自由と無法を履き違えていた時代の話だな。
緩い日本の感覚で海外展開を進めていた頃の話。

96 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 15:48:34.15 ID:K5n/KPZJ
マイクロソフトに独禁法かけなかったアメリカがなんだって?

97 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 15:53:38.42 ID:PjquxCD/
マジだったら懲罰的賠償だろ
どうすんだ?

98 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 15:57:05.42 ID:mwCLKWG0
>>63
50年ほど前にカルテルで実刑判決が出て以降、アメリカではカルテルが激減したと聞いたことがある。

99 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 15:59:34.07 ID:OmjEaobU
産経新聞以外の新聞は、カルテルしているせいか、小売価格が同額なんよね〜・・・

100 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:00:18.65 ID:1iCvIf+g
>>96
普通に制裁受けてたけど

101 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:00:57.15 ID:zmMpj+Ba
矢崎総業、古河電工の電線会社
電力、通信ケーブルにハーネスと種類別にカルテルしまくり
どうしようもない業界だわ。

102 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:09:04.32 ID:A6N7+1Pr
色んな部品でやっていたようで、日米欧でそれぞれ捜査対象の部品が違っていたりする。
なもんで、まだまだ拡大する恐れあり。
最悪級の談合事件だそうで、罰金や逮捕者が追加される可能性があるそうだ。
支払済み分に加え、4社で1000億円くらい用意しておいたほうがいいかもなw

103 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:11:49.78 ID:gjPKMmAc
米兵みたいに引き渡し拒否出来ねーの?

104 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:12:06.24 ID:OmjEaobU
これって業務提携締結してカルテルしてもアウトなん?
業務提携締結してるから同額ですねんっていう感じで。

105 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:13:46.17 ID:sdz/H87f
>>104
それやると、独禁法で取り締まられます

106 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:15:38.18 ID:UTPTx0Hg
TPPになればアメリカがこういうことをやり放題になるんだよ
櫻井よしこのような似非保守は一切言わないけど

107 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:15:39.80 ID:OmjEaobU
>>105
じゃあ共同出資の子会社商社作戦は?

108 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:20:42.97 ID:UFeaxL4l
TPPでとんでもないことになりそうだな
自業自得ではあるが

109 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:22:18.52 ID:K5n/KPZJ
アメリカって本当にカルテルとか存在しないの?
映画料金とかも配給会社ごとにバラバラなの?

110 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:26:22.75 ID:Pykwja9e
またトヨタ系か

111 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:43:43.09 ID:gvyELwcK
アメリカのムショってひどいところらしいね

112 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:05:05.95 ID:t3avpwXl
>>1
注目アンケート

TPPで通名が禁止されると? | 県民志向
http://www.syogi.info/thread/1271

思う
思わない

113 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 18:04:59.34 ID:usiOM+Bs
ロックフェラーの逆鱗に触れたんだろ
おとなしくやっとけってことだ

114 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 18:36:24.95 ID:jgK4QOoO
>>101
少し前にベアリングでもトヨタ系がやらかしてる

115 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 18:41:32.24 ID:04wi1tzU
つーか、ベアリングと電線っていっつもカルテルやってるけどキレイな民間ヅラしてるのがわけわからん
糞っぷりで言えば東電に次ぐレベルだけど?
他の機械で設計やってたやつならわかるだろうけど、正直、自動車だけじゃないよね
ニアピンどこの騒ぎじゃねーぞ

116 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 19:38:41.64 ID:gKOQzpmJ
沖縄で米兵逮捕したりするからだよ
今までの暗黙の交換条件が崩れちゃった

117 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 19:46:45.01 ID:zD20c1xs
日本だけだろ。
金だけでお咎め無しは。

アメリカ流に言うと国民の利益を損ねたってことだろうな。

118 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 19:47:05.06 ID:WoqwETKB
同じメンツで長い間やってりゃ談合するほうが「自然」だわ

119 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 20:31:51.74 ID:GmkcYPfG
UBICの出番だな

120 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 20:37:48.79 ID:6+Pe///K
同業同士の会合とか頻繁にやってるだろうし、日本の会社は談合らしき行為は普通にやってるからな

121 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 20:48:43.98 ID:vXcJN410
アメリカ批判している奴は消費者じゃないのかよ?大体、アメリカでやっているなら日本でも
やっている可能性は高い。まあ、日本は社会主義国家なんで大企業の犯罪は許してもらえる
んだろうけど。

122 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 20:50:31.55 ID:XVRjbSWm
みせしめだろ
収監しといて司法取引で法外な懲罰金をふんだくりつつ次から気をつけろよと釈放。

123 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:01:13.91 ID:TUvWYxFA
日本にいたらつかまらないのに、
わざわざアメリカへ行って収監されている人がいるそうだが、
今後の商売に差し支えるからと会社に因果を含められたのか?
出所したあとの面倒はちゃんと見てくれるんだろうね。

124 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:06:25.56 ID:gT0uY+m1
>>88
>最近、価格競争自体がタクシーの過当競争賃金下落と同じ原理だと気が付いた
>
>タクシーは増え料金は下がり賃金は歩合性で拘束時間時間と比例しない

違う。料金は据え置きか値上がりしている。もっと事態は深刻だ。

125 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:08:45.14 ID:YuLfU2Qo
ははは、ざまあw

がっつり掘られて、ウンコ垂れ垂れのアナルになりやがれ、クソジャップw

126 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:10:41.80 ID:EhqlP1eA
日本人ってこのへんの倫理は中韓と同レベルかそれ以下だね
遺伝的歴史的に卑屈の集まりだからこうなる
米欧に比べるとほんと恥ずかしい国

127 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:12:36.21 ID:04wi1tzU
>>126
1人で悪いこと出来ないくせに集まると平気でやるとこは島国根性の弊害な気がする

128 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:14:18.82 ID:7346BauC
フォックスコンが昨年サービス残業禁止になったんだけど他の法令も遵守が厳密化された
理由は米国法規で海外で法令違反を行う企業と米国企業の取引が禁止されAPPLEが改善しないと取引中止を通告したからと言うものだったよ
TPPとか関税しか話題になっていないが商習慣まで問題化されている訳で日本企業だって下請けに対する優越的地位の乱用など含めて日本の独占禁止法でさえ守っていないから今後大問題化するかもしれんな
サービス残業とか本来的にはもっての他で米国でやれば莫大な賠償訴訟になりかねないけどな

129 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:22:47.55 ID:rdXR8Gfk
むしろ日本が金融犯罪に甘すぎたんじゃね?
社会的制裁を既に受けてるから罪は軽くという馬鹿理論

130 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:24:55.20 ID:hWb3Mm8+
日本てこの古河電工みたいに談合の常連になってるクズ企業がいっぱいあるよな。

131 :名無し:2013/03/25(月) 21:25:20.01 ID:etnDDj97
>>28
でっかいぞ。アメちゃんは。

132 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:25:57.91 ID:4MOUzIYA
カルテルと聞くと何故だか病院を思い出す、デンソーもその程度だったんだろ?

133 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:27:42.94 ID:iXt1vpG2
古河電工ってちょっと前にも摘発されてなかったっけ?

134 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:30:58.59 ID:tWXX2Fxm
>>1
例の盗聴システムのおかげでしょうか?

135 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:40:10.27 ID:ryiI2YT1
古河電工はこれが企業文化なんじゃないの。
カルテル関連で、名前が出過ぎ。

136 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:45:53.74 ID:0R//67ky
>>109
映画によって値段が違うってことはあんまりないというか、
売れない映画を安くするという発想はなくて、打ち切りにして他の映画を上映する。
映画館によって全く違う。ダウンタウンの映画館は高め、
自動車で乗り付けて自動車で映画みるようなとこは本当に安かったりする。
時間帯によっても違う、朝や昼は安くて、アフターファイブは安くなり、深夜やってるとこはさらに安くなったりもするが、
治安の問題で深夜やらない州も多い。

137 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:53:08.96 ID:NVIUfzaE
なんかよく分からんが、
もっとアメリカの車メーカーに安く部品売れよ
みたいなことなの?

138 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:57:04.24 ID:gYv2ZdQ8
カルテル古河

ブラジルのサッカー選手みたいだ

139 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:01:28.96 ID:Vr6JmhJj
>>1
デンソー GJ

インチキ トヨタは逮捕しろ

140 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:02:01.26 ID:zyrGF+Nb
アメリカは、Googleデータを全て捜査に使える法律がある。
ネットを介したデータはすべて補足される可能性がある。

141 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:02:32.18 ID:8LpVYhYS
国賊安倍晋三は経済犯罪に対する制裁制度を整備しろよ
同じルールがなければ日本国民だけが一方的にむしられて泣き寝入りだ

142 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:08:24.96 ID:Vr6JmhJj
TPPでサービス残業や有給消化してない日本企業は輸出差し止め

日本の公取や厚労省に通報するより、米国に通報が吉

143 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:17:36.42 ID:Reuq5Tpt
ああ、日本企業は変に横並びが好きで、犯罪と言う意識が薄いからなあ。

こう言う騒動って十年前くらいから危機意識が無いと問題視されていたような。
なんで、今更こんな大企業でまずい対応をしてしまうんだ。

144 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:20:25.76 ID:E2NLEPtU
日本の公取委はボッタクリ商法のハーレー○ビッドソンJAPANを収監しろよ

145 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 23:12:04.92 ID:jgK4QOoO
>>144
ハーレーがどっかと蔓んで高止まりさせてるの?w
トヨタ系の不祥事ってお門違いなキチガイが単発で湧きまくるし分かり易い

146 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 00:03:40.25 ID:q8m8Qgt2
>>50
赤の他人だボケ

147 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 00:07:59.06 ID:Fou3c/yg
TPPが発効したら、日本国内でトヨタ社員とかCIAに拉致されるんだろうな

148 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 00:17:10.72 ID:sWp4scEm
企業犯罪に激甘な日本と同じ感覚で向こうに行くから捕まるんだよ

149 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 00:22:24.63 ID:TfBpl/Oj
>>146
トヨタとシナチョンは瓜二つ

150 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 02:31:27.21 ID:M2Ob1Er9
>>108
ISD条項入ってるから
日本でアメ公が不利益被ったと喚き散らせば
日本の企業が訴えられてアメリカの法律で捌かれて絶対負ける
賠償金は丸々クレーマーのアメ公の懐にインすることになる

151 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 03:02:52.86 ID:/C8Rvogi
>>150
絶対負けるんだ?日本企業はどんな不利益をアメリカ人にもたらすの?

152 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 03:05:48.53 ID:DKke8EE4
はじまったな

153 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 08:10:44.49 ID:qoJFX7+0
>>150
オリンパスの事件なんか完全な企業犯罪だしな
下手すりゃ元通産省官僚やら公取、東証まで係わってるし

154 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 08:36:43.40 ID:J6uY2bft
よーしパパいっぱい内部告発しちゃうぞー(^ω^)
日本の爺どもってWW2から進歩してないのなwスマホで録音されてるのも知らずにw

155 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 09:08:58.18 ID:EsAEK+qV
TPPやったらもっと出てくるかな?
自由と無法は違うということを日本人は学ばないといけないね。

156 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 14:27:08.86 ID:2IU35Pcq
鬼畜米英死ねよwww

157 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 15:08:55.17 ID:ZoS6ZgMo
Japは経済犯に甘すぎ、特にインサイダー取引

USを見習ってもっと厳しくするべき
こんど司法取引を取り入れるようだが、懲罰的な罰金や賠償も見習って取り入れるべき

158 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 16:08:59.35 ID:B19vi/le
収監された人の名前が出ないってことはやはりひょっとして例のごとくなのでしょうか?

159 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 20:35:44.07 ID:MIn3HUon
この刑務所って楽なんだろ
1年2年なら激務の疲れ取れて逆にありがたがるレベルだったりなw

160 :名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 12:11:25.10 ID:+DRfZ0Jo
 デンソー(デンソー 伝送 電装〜〜〜)コンバットスー〜〜ッツ〜〜

 と反射的に連想。

161 :名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 12:42:30.80 ID:7rr3zlPs
自動車業界も経団連も、国際感覚のないクソだからね。
日米貿易摩擦の時に、日本企業はアメリカで自動車を売る権利があるって、
ほざいたバカだから仕方がないよ。
 
権利と特権性、英語でいうライトrightとプリビレッジprivilege、
この違いを理解できない無能だからね。
 
アメリカのルールを守るという約束で付与されたわけだから、
法律上の特権性、プリビレッジprivilegeであって、
もともと持っている固有の権利ではないんだよ。
 
日本人はこの違いを教育しないから、混同するし、
だから今回の事件を起こすんだよ。
 
たぶんTPPでも同じことをやらかすんだろうね。

162 :名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 12:46:50.35 ID:2bskSDCb
犯罪者の自覚ないんだろうなぁ

163 :名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 13:58:53.22 ID:vd0RZUpN
オリンパスの経済犯罪は
外国人社長に告発されるまで隠蔽し、日本が国ぐるみで甘い処分

その逆に、日本の経済界の気に入らないことして、厳しすぎる実刑になった
ホリエモンが本日、長野刑務所から仮釈放されました
http://live.nicovideo.jp/watch/lv131763878

164 :名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 14:11:30.96 ID:nDRFOCSL
同業者の幹部がたまたま大学の同級生でも安易に飯など食ったのが
アンチトラスト局に知れたら調査の対象になるかもしれない。
それほど米国は独禁法に厳しい、近年は緩くなったと思っていたけど
日本企業が余りにも舐めた真似しているから見せしめかな?

165 :名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 14:18:39.78 ID:nDRFOCSL
ばれても金さえ払えばいいんだろと何度もやる万引き犯と同じだ。w

166 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 11:28:12.36 ID:rasMwadz
話し合って価格を決めて何が悪い!
自由主義なんだろ?
そんなに殺伐とした世の中にしたいんか!?ボケが!

167 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 14:02:53.06 ID:w4jxlk2l
>>166
三河の田舎猿はコレがネタじゃないから笑えない

168 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 14:10:52.97 ID:xJqpeplt
でてきたら組長じゃ

169 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 17:14:35.07 ID:Lhc+ynPs
>>167
日本人って性善説のまま生まれ育ったようなとこがあって
案外そんなんでうまく行ってたんだよな
シャイロックみたいなのがスタンダードの外国とは違うんだろう

170 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 17:26:02.68 ID:VaK30cz0
完全自由な競争主義にすれば、素晴らしい世の中になる。



そんな幻想を抱いていた頃もありました・・・

171 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 17:31:13.61 ID:XS2g211e
日本の公正取引委員会は吠えない番犬で糞の役にも立たないので、談合・カルテルが横行している。
アメリカは正しい。

172 :名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 19:17:41.78 ID:w4jxlk2l
>>169
性善説なんかとはまるで違うw
優越的地位の濫用が当たり前だと思えるのは狂ってる証

173 :名刺は切らしておりまして:2013/04/04(木) 23:50:28.56 ID:3WZyh41X
デンソーの技術供与しろってことなんじゃねーの?
TPPになったら、ビッグ3の一角はマジでやばいだろ。
そうなる前に、釘を刺したとも考えられる。
何年か前のトヨタ社のリコール騒動も、裏ではハイブリッド技術供与が絡んでたらしいし、
韓国や中国も嫌いだけど、アメリカもやることが汚いぜ。

話は違うが、青山墓地のすぐ脇に巨大なアメリカ軍施設あって、
首都、東京も今でもまだアメリカの占領下にあるといった印象。
こりゃ、どうしたって逆らえないよね。

174 :名刺は切らしておりまして:2013/04/05(金) 00:16:48.79 ID:jitG/N9p
>>173
何の技術?
パテントも取らずにとんでもない対価産んでるドル箱でもあるのか?

何年か前にトヨタが大恥晒したのは全てトヨタの自己責任
欠陥隠して時間稼ぎして最終的には制裁2度受け入れて民事でも自ら和解申し出てアメリカが汚い?w


奴隷動員してマスゲームする輩って北朝鮮とトヨタぐらいだぞ

175 :名刺は切らしておりまして:2013/04/05(金) 00:17:12.01 ID:FPDPTnNt
>>131

上の口も注意しとけよ。
Wで来るぞ。

176 :名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 01:10:15.11 ID:xiGfQnF3
これはGJ!ミシガンの慰安婦少女像建設が日本政府とデンソーら日本企業の妨害で頓挫
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365519829/

177 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:00:28.26 ID:Dx5zCtQw
むしろ日本が経済犯罪に甘すぎる

178 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:06:10.74 ID:+VosGaKo
TPPに加入するとこういう事件が増えるんだろうな。
日本人が片っ端から監獄に送られる日も近いな。

179 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:15:33.82 ID:A8gI0uTA
>>177
日本って、殺人や放火といった物理的犯罪に対して、
経済犯や知能犯罪に対する刑が軽めだよね。
詐欺とか、「被害者も悪い」って考えがあるし・・・

180 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:51:04.96 ID:gNx5pZMF
TPP以前の問題だろwwww
カルテル結ぶのはあかんww

181 :名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:51:18.79 ID:3G6Ab/bB
みせしめで実刑にした方がいい。

金さえ払えば大丈夫みたいな風潮を壊せ。

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