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【統計】2月は7775億円の貿易赤字 8カ月連続で、エネルギー輸入の拡大[13/03/21]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2013/03/21(木) 09:16:25.41 ID:???
財務省が21日発表した2月の貿易統計速報(通関ベース)によると、
輸出から輸入を差し引いた貿易収支は、7775億円の赤字だった。
赤字は8カ月連続。

輸出は、有機化合物などが増加したものの、自動車や金属加工機械が
減少したことで、2カ月ぶりに前年実績を下回った。
輸入も原油や液化天然ガス(LNG)が増加したことで、2月としては
1979年の統計開始以来、最大となった。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130321/mca1303210909004-n1.htm
財務省のサイトhttp://www.mof.go.jp/から、平成25年2月分貿易統計(速報)の概要(PDFファイル)
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/gaiyo2013_02.pdf
関連スレは
【統計】1月の貿易赤字、過去最大の1兆6294億円[13/02/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361319235/l50
【統計】1月の国際収支、3648億円の経常赤字 初の3カ月連続、燃料輸入増える[13/03/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362701836/l50

2 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 09:18:20.71 ID:Tc8gmOfB
早く原発を再起動しろ
どうなっても知らんぞ

3 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 09:20:22.98 ID:x0Sh4t4p
円安になっても売るものがないから
益々赤字が増えますなぁ。だいたい主力製品は海外で作ってるからね。

4 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 09:22:06.32 ID:tLankzge
米国向け含め自動車が減少しているのは気になるな

5 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 09:22:09.47 ID:Ek3jClYL
さあ、日本総貧乏化だ

6 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 09:25:16.67 ID:zf0fANCD
何か惜しい

7 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 09:27:42.64 ID:aa6HaPI/
   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <アベノミクス!アアベノミクス!アベノミクス!アベノミクス!アベノミクス!アベノミクス!>
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    、        、        、       、        、
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8 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 09:28:00.25 ID:EhcrrQMD
早く原発を動かせよ。

9 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 09:29:01.86 ID:i8IPf7Nt
原発動かさんと日本終わるぞ。

10 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 09:32:00.70 ID:vfo1h8bf
ジャップざまあみろ
ネトウヨざまあみろ
バーカ

11 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 09:44:33.54 ID:w0DzG5uo
ヒント: 貿易統計は税関ベース

実際もっとマシなのか、もっと酷いのかは不明

12 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 09:51:04.64 ID:PSNuMvOo
ゲリノミクス最悪やな

13 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 09:55:00.33 ID:Mr/OwWW/
そんな程度の赤字なんてパナ一社で余裕シャクシャク(´・ω・`)

14 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 09:55:33.28 ID:U2JNYePS
円安なのに輸出が減る

15 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 09:56:02.45 ID:JFV/kpMe
>>1
アベノミクスの「円安」が、ジワリジワリと日本経済を痛めつけていますなあw

すでに2チャンでは、とっくの前に「円安」は国家経済破綻の道って言い放っておりますがなあw

16 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:04:11.58 ID:VwwQW4X6
いつJカーブ効果は終わるのかな?
円安になりはじめてもう半年近い
赤字額も1兆近い。今後その赤字分の輸出が増えるとはとうてい思えないな

17 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:05:06.98 ID:WbPcze5l
2000年頃からの資源価格チャートを見れば
円高の恩恵がどれだけ大きかったかわかるのに、
デフレに文句言って通貨の番人を追い出した。

18 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:05:37.51 ID:MEBZtoYi
>>11
日本みたいな島国でモノを密輸するためには
船か飛行機をこっそり用意する必要があるので
かなり難度が高いがな

19 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:24:50.55 ID:b4L6H/0X
>>15
逆でしょ?赤字だから円安になる。

20 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:24:56.09 ID:GRkRv0rr
>>17
円高やり過ぎて現在の30代の人的資源を潰してしまったんだけどね。

21 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:28:03.42 ID:iVaDV2vb
民主が空洞化をやらかしすぎたのが痛いよな

22 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:30:22.51 ID:J/5fxKMa
>>20
敢えて言おう、人材に比べれば、エネルギー資源や地下資源などカスであると。

23 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:35:02.67 ID:ph0Yj0Q6
どーすんのこれ。
毎月国民一人当たり7000円近く電気代が上がるのは痛いよ。
家族4人なら28000円だよ。辛いよ。

24 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:41:54.76 ID:GRkRv0rr
>>22
地方では橋の修復や維持出来る人材が既に居ないんだけど?
何を持ってカスなの?

25 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:42:51.39 ID:J/5fxKMa
>>23
貿易収支ってとこが味噌だな。危機感を煽る記事だが、所得収支を見ると、あれ?あれあれあれ?w

26 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:43:37.08 ID:AJhBWYob
原発再稼働せんとどうにもならんな

27 :叩く人:2013/03/21(木) 10:43:42.18 ID:wRbUKHAl
>>8
無論だな。
はやく再稼働させて、さらに円安を進めないと

28 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:44:00.24 ID:/fvUyddH
2月の輸出額は前年同月比2.9%減の5兆2841億円。
自動車が5.3%減、半導体などの電子部品が9.8%減だった。
輸入額は11.9%増の6兆615億円。原粗油が12.3%増、LNGが19.1%増と大きく膨らんだ。

ロイターに書かれてたのだけど輸出が酷いな
海外で売るもんがないんじゃないのか今の日本て 

29 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:45:22.46 ID:J/5fxKMa
>>24
高度な技能をもった人材がもたらす付加価値に比べれば、資源産業など、カスのようなものだ。

シェールガスだって、結局は高度な技術を開発した人材が作り出した「資源」なのだから。

30 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:50:25.09 ID:EhcrrQMD
>>23
一刻も早く原発を動かすべきだな。
ていうか、真面目な話、それ以外に解決策は存在しないと思うが。

とりあえず、中長期的な話と短期的な話は分けて欲しいな。
短期的には今すぐ原発を動かすべきでしょ。

31 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:50:30.20 ID:DwR9TwYX
>>17
経済回ってなきゃ原油安でも意味ねーべよ。

32 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:52:03.04 ID:DwR9TwYX
原発動いたら円高要因じゃね?

今、円安特需銘柄仕込んでんだから稼動反対w

33 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:54:08.47 ID:EhcrrQMD
>>25
経常収支でも既に赤字だよ。

1月経常収支は初の3カ月連続赤字、貿易・サービス赤字は過去最大
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE92700020130308

34 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:55:06.65 ID:/fvUyddH
2013年1月の発電用化石燃料受入量は金額で6200億円。これは電事連の発送電速報からの計算だ。
原発代替分は、その三分の一で2000億円にすぎない。
http://www.fepc.or.jp/library/data/hatsujuden/__icsFiles/afieldfile/2013/02/14/hatsuju_20130214.pdf
統計を注意深くみれば、1兆6294億円の赤字の主因は原発ではない事が解る。

過去スレで検索したら出てきた
原発稼動しただけじゃどうにもならんらしい
世界で売れる商品を輸出しないと

35 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:55:17.50 ID:MPXyzZYu
日本海のメタハイはよ掘れ

36 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:56:23.05 ID:EhcrrQMD
>>35
メタンハイドレートは5年以上先の技術でしょ。
中長期的な話の方だよ。
短期的には原発しか解決策は存在しない。

37 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:57:05.18 ID:V4x7qaTG
アベノミクスで輸出が減ったw

38 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 10:57:38.32 ID:EhcrrQMD
>>34
3分の1を削減できるなら十分じゃん。
それをいつまで放置すればいいのよ。

39 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:03:38.45 ID:MPXyzZYu
>>35
天才

40 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:04:18.58 ID:UjqW9vXv
>>19
7000億円の貿易赤字だと、この分円が売られたことになるから円安要因になるのは正しい。
だけど、円ドル市場の取引量は一日数千億ドルで、金利差を狙った投機の取引がほとんど、貿易の取引は無視できるよ。むしろ、金利の動向で為替市場は動いてる。

41 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:05:13.62 ID:HbtMXduV
早く原発を10基ぐらい動かせよ。このままじゃ破産するぞ。

42 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:13:42.69 ID:IeuM439U
.       _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::    真の愛国者      /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | こういう糞ムシが沢山いたのが
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < 昔の自公政権なんだよな
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | 今の新参は昔の
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     | 自公政権を知らないから困る
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、    \________
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_

43 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:14:09.24 ID:IPjQE7yN
悪い円安
国力は悪い大企業の儲けと延命へ

44 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:16:45.05 ID:hJDj17G6
日本からポンプで水をかえ出す様にお金がでていく仕組みだな。閉店がらがら。

45 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:24:22.29 ID:VwwQW4X6
輸出が増えてないのでドル建て輸出も急減した

2012年02月期中平均$78.45円
 5兆4426億円(694億ドル)
2013年02月期中平均$93.21円
 5兆2841億円(567億ドル)
15円も円安になってんのにそれでも減るのか?

韓国の2月の輸出は423億4000万ドル(3兆9465億円)

46 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:28:20.50 ID:yh2Eye9+
アベノミクスで貿易赤字が増えて

更に円安加速

47 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:33:41.64 ID:kd3b4Sis
http://fx.trading-navigator.com/

48 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:34:28.63 ID:5xGeYxmH
これって原発動かすだけで簡単に解消するレベルの赤字でしょ。

49 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:39:17.27 ID:aWiJ184k
おかげで円安になりましたとさ。めでたしめでたし。

50 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:39:58.04 ID:RvhNgMEC
>>48
馬鹿?

51 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:42:26.93 ID:V4x7qaTG
輸出が減ってるから輸出に関わる製造業は仕事が減ってるんだな
円安のデメリット先行でメリットが無いとか詐欺だわ

52 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:45:42.88 ID:5xGeYxmH
>>50
ハァ?

53 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:46:42.99 ID:2iFKflIB
>>51
メリットはおまえが見えないだけだろ?w

54 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:48:07.25 ID:RvhNgMEC
>>52
2000〜3000億円ほどで簡単に解消できるのかよ、ボケw

55 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:51:54.34 ID:5xGeYxmH
>>54
LNGなどを含む「鉱物性燃料」の輸入額は、震災前の10年は約17兆4000億円だったが、
12年には約24兆1000億円まで急増した。

56 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:54:58.22 ID:RvhNgMEC
>>55
資源が固定相場と思ってるのか?w
どこまで底抜けの馬鹿なんだよwww
原発稼働でどの程度プラスになるかググって探せや、ボケw

57 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:56:28.43 ID:HApBUbGc
アベノミクスの成功の鍵は原発再稼動だと何度も言ってるのに
これじゃ物価は上がって円が海外に出て行って国力が下がるぞ
それで円安になればいいけど
他の国はいっぱい爆弾用意してるから円安にならないな

58 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:56:33.25 ID:5xGeYxmH
>>56
資源価格が上がってるからこそ原発を動かすことのメリットがでかいんだろ
ちょっとは頭使えw

59 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:02:42.61 ID:HApBUbGc
原発動かせば電気代が下がるからコストが下がるから
企業自体の利益も上がる
単純に燃料費だけの問題じゃない

60 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:07:03.00 ID:2iFKflIB
例えば民主党政権で去年の9月末の8,870円の時には、一部上場企業の時価総額が293兆円、
今現在の12,626円では、何と時価総額が124兆円以上も増加。

これも金融拡大政策の一環、
俺らの年金も株式で運用されてるんだし、関係ないって事は全くない、文句言われちゃおれらも辛いよな。

61 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:07:39.43 ID:BQtoKXpN
貿易赤字拡大、日本企業への買収攻勢、
それによる対外純資産の確実な減少(対内投資増えたら確実に減る)、
エネルギー素材食料全て輸入頼りの日本の場合、確実にインフレ要素になる。

輸出産業にはメリットがあるかもしれないが、そのGDP比はせいぜい20%程度な上、
輸出産業すら製造に必要なエネルギー素材部品など輸入頼りなので、
大してメリットは大きく無い。
以前に輸入した分で加工できる間は一時的に黒字幅が増えたり赤字幅が減ったりするが、
それを越えると輸入コストの増大が輸出産業すら圧迫する。

いまのところ円安幻想がまだ生きてるけど、もうすぐ自国通貨安が、
先進国にとって何を意味するか、骨身に染みて分かるだろう。

あ、原発再稼動に何か期待する人多いけど、原発の燃料や廃棄物の処理も、
日本は海外頼りで、そのトータルコストは化石燃料より別に安くないから。

62 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:08:38.07 ID:ZR/EgbML
 
円安大歓迎

チョンは一匹残らず死ね

63 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:08:36.87 ID:U2JNYePS
>>55
価格要因だよ

円安で貿易収支はどこまで改善するのか
ttp://toyokeizai.net/articles/-/12975

ttp://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/9/d/-/img_9d337475b083b843e6192e44d7d63434195635.jpg

 2010年から2012年にかけての貿易収支の悪化要因を輸出(数量、価格)と輸入(数量、価格)に分けてみると、
輸出の減少による部分がマイナス3.7兆円、輸入の増加による部分がマイナス9.9兆円となる。このうち、
輸出は数量の減少分がマイナス5.0兆円、輸入は価格の上昇分がマイナス6.4兆円である。つまり、過去2年間の
貿易収支悪化の約半分が輸入価格の上昇によるものということになる(上表)。
 輸入価格の上昇は主として原油や液化天然ガス(LNG)の価格上昇によるものだが、これは世界経済の動向や
産油国の政情不安などを背景としたもので、基本的には日本国内の要因によって決まるものではない。火力発電
増強に伴う輸入増は数量の増加となって表れるはずだが、鉱物性燃料の輸入数量の増加による貿易収支の悪化は
マイナス1.6兆円(液化天然ガスはマイナス1.0兆円)と貿易収支悪化全体(マイナス13.6兆円)の1割強を占めるにすぎない。
 貿易収支悪化の主因が鉱物性燃料の輸入量の増加でないということは、逆に言えば原子力発電所が再稼動した
としてもそれほど貿易収支は改善しないことを意味している。

64 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:13:24.80 ID:2iFKflIB
>>61
一言で言うと、俺はデフレがいい!だな、

長々書いてるが見るべきところがない。

65 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:13:39.36 ID:3rPBitV/
長期的に貿易赤字が続くと国債の消化に影響が出る
国債を安定的に消化するためには貿易黒字が必須

66 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:14:54.84 ID:EhcrrQMD
原発動かせば3分の1は改善できるって>>34が言ってるわけだが。
3分の1は大きいだろ。

67 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:16:26.01 ID:TCJnGeaA
Amazonでものを買うのを止める方が、
原発動かすよりよほど効果があるんじゃないか?w

米国本社に貢いでいる分だけじゃなく、宅配が使う燃料だって減るぞ。
原発と違ってぽぽぽぽーんしないのも良w

68 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:17:04.91 ID:TCJnGeaA
>>66
何の三分の一かちゃんと説明してみろよw

69 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:20:00.21 ID:UjqW9vXv
>>64
61は円安について書いてるだけで、デフレについて何も書いてないよ。

70 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:22:32.24 ID:2iFKflIB
>>69
は?

71 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:25:49.80 ID:TCJnGeaA
原発推進派の弾幕がいつになく薄いなあ。
やっぱり某国のITテロの影響かねえ。

72 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:27:53.05 ID:iOlEaTjF
赤字赤字て、せっかちやな
まだまだこれからやってゆうのに

73 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:30:27.67 ID:UjqW9vXv
>>61
原発のトータルコストが化石燃料より高くても、既設の原発については再稼働する方がコストは安くなるよ。
停止状態でも原発のコストはかかっているから、安全であるなら稼働している方がまし。

74 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:32:15.53 ID:lk6tVpt8
 
円安で韓国という悪魔が滅びることが一番の喜びです

円安で韓国という悪魔が滅びることが一番の喜びです

75 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:35:35.12 ID:TCJnGeaA
>>73
そこは難しい問題で、冷却系が死んだ後の時間的な余裕がまるっきり違う。
停止直後の崩壊熱は全開運転の時の1/10くらいあるんでね。

ふくいちでも炉心はあっという間にメルトしちゃったけど、
使用済み燃料棒は随分ゆっくりともくもくしてたでしょ。

直下型地震をくらったときに制御棒がちゃんと降りるのかっていう
まだ実証できていない嫌な問題もあるし。

地震さえなきゃ大体>>73の言う通りなんだけど。
使用済み核燃料の保管の問題はどうしようもないしなあ。

76 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:38:20.63 ID:V4x7qaTG
輸入量は変わってないんだから
輸出が増えなきゃ円安の意味がないだろ
原発なんて関係ないわ

77 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:41:36.26 ID:UjqW9vXv
>>75
多分一番の問題は安全であるかどうかで、また事故起こしたらコスト云々の話で済まないけどね。
使用済み核燃料の処理費用は既設の原発の稼働したくらいじゃ、ほとんど変わらないと思ってる。スウェーデンの最終処分場で処理されるんだろう。スウェーデンも最終処分場作ったけど世界的に原発縮小で困ってないかな。

78 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:42:38.65 ID:RvhNgMEC
>>76
それは、この馬鹿に言えよw

48 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:34:28.63 ID:5xGeYxmH
これって原発動かすだけで簡単に解消するレベルの赤字でしょ。

79 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:46:12.05 ID:ZxfE0NuZ
民主+売国官僚が輸出産業を円高でボロボロにして、製造が海外に逃げたり
外資下になったからだよ。アベノミクスのせいではない。

80 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:47:16.06 ID:uLWdaUft
海外生産になって国内企業の製品も輸入状態だからかねー
円高が厳しすぎたな

81 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:47:52.69 ID:asSKDxkX
輸出が減ってるのに原発言うのは論点逸らしだな
円安で輸出が増えなければアベノミクスは完全に失敗だろ

82 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:48:48.03 ID:TCJnGeaA
>>81
買ってくれそうな所が軒並み不景気でw

83 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:50:17.32 ID:sErF9pp6
>>40
1日平均数千億ドルだから1日平均40兆円だとしても
円売り20兆100億円、円買い19兆9900億円の合計の40兆円とかなので
為替に与える影響なんて一日数百億円程度

大事なのは純額でいくら円が売られたり買われたりしてるのかであって
総額なんてたいした意味はない

84 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:54:19.44 ID:UjqW9vXv
>>81
貿易赤字と原発の安全性は二つ関係性があるよ。
一つは、原発の停止によって化石燃料の輸入が増える。
もう一つは、電気代の上昇によって製造業のコストが上昇してる。

だから、製造業を中心に経済振興するなら原発の再稼働は避けられないと思う。
逆に、原発を停止させるなら、製造業には期待できないと思ってる。

85 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:58:24.56 ID:ZxfE0NuZ
>>81 
民主が円高続けて製造業潰したからね。
コストダウンの劣化品ばかり作らざるをえず、一流企業の製品の評判は落ち
新規開発さえ出来なかったから、売るものがない。製造業を壊滅させて
空洞化させた製造業の廃墟を「アベノミクス」のせいにするなよ。

アベノミクスが効果を出すのは民主の政権期間の倍くらい後だ。
円120/ドルになってから。それも解らない奴は経済音痴だ。

86 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 13:06:24.83 ID:dloXEfYw
まあ見てなw
この短期間での急激な円安基調が、直ぐに貿易収支に直結する訳じゃない。
そして先ず、所得収支の点で見ても、円安は何も悪い事じゃない。
それに生産拠点が海外に移設されてたとしても、何から何まで現地生産してる訳でもない。
中間財や資本財といった製造のコアになる部分は、必ず日本の製造業に委ねられてる。

上でも出てるが、Jカーブ効果で必ず揺り戻しが来るから。
輸出入需要の価格弾力性は、短期間では低いからな。

87 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 13:12:20.61 ID:MiKF4zW3
まだ原発のせいにしてるのか、馬鹿財務省は。
早く対中ダンピング発動しろよ!

88 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 13:15:04.12 ID:HA59wC3x
民主政権期間の倍くらい痛みに耐えなきゃならない政策ってどうよ
この政権そんなに持つのか

89 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 13:23:03.53 ID:ZxfE0NuZ
>>88 しょうがねいだろうよ。経済戦争敗北後に復興だ。
第二次大戦だって敗戦後から5年はかかっってる。その5年も朝鮮戦争需要だがな。

90 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 13:25:11.61 ID:5xGeYxmH
>>78
実際に動かしてみりゃわかる話だ。

91 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 13:25:16.43 ID:x7jGkeSf
経常収支は一度も赤字にならずに、世界から富を集め続けている日本ですが、何かトラブルでも起きましたか?

92 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 13:25:41.49 ID:ATPSP/uZ
実体経済はダメなんだよな
気分で株とか上がってるだけだな

93 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 13:26:09.05 ID:5xGeYxmH
>>88
なんとなく民主党にやらせてみようってやった結果がこれだ。

94 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 13:32:18.57 ID:0pTvULmy
原発動かすしかない作ったら最後

95 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 13:32:28.92 ID:WzlXcP7T
>>1
輸出が増えなきゃ円安の意味ないじゃん

96 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 13:35:26.27 ID:DqFN4Lgu
>>85
その割には、自動車産業は黒字決算連発だったね。
民主政権下で赤字だったのは、テレビ事業に固執した家電メーカーばかりで
インフラ輸出を中心に据えた重電系家電メーカーは黒字決算。

97 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 13:40:17.45 ID:ZxfE0NuZ
>>96 
国内でつくってる対米輸出車は、韓国車相手に、ちょっと危ないコストダウンしまくったもの。
あとは海外工場生産率増やしたり・・・。で次のモデルを打つ手がなかなかない。
中級車種以上はミッション、エンジンでドイツ車に負けはじめてるし。

98 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 13:41:55.89 ID:V4x7qaTG
>>96
去年の1ドル70円台でも自動車は3Qで黒字だったからな
為替なんかより欧米の景気の影響の方がでかいな
「円安で輸出が増えて国内の仕事が増える」
なんて完全な嘘だとバレたわw

99 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 13:43:27.41 ID:J+emzPRA
日本の商社がいかに無能か。それが原発によって分かった。

100 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 13:44:08.51 ID:DqFN4Lgu
>>97
もう、自動車産業は海外に生産拠点を移しまくって国内ではあまり
製造しないようになるだろうね。
昔の日本みたいに、公務員を雇用の受け皿にすれば問題ないよ。

渋谷で自衛隊の徴募官が「君ぃ〜、良い体しているねえ〜、自衛隊に入らない?」
とかやってさ。

101 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 13:47:09.81 ID:DqFN4Lgu
>>98
リーマンショックの時も日本で一番影響の大きかった業種は金融でもなければ
不動産でもなく、製造業の自動車産業だったからな。

いくら円安になっても、売り込み先の景気が悪ければ意味がない。
円安論者は、気持ちがいいくらいにここを「無視する」んだよね。
欧米の景気はいつも好景気ということになっている。

102 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 14:06:23.70 ID:asSKDxkX
円高の痛みは耐えられた
円安の痛みは耐えられるのか?

103 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 14:13:24.29 ID:lQmHCG1c
中部電力は去年から中間搾取が仕事の仲買人(商社)
を通さず自社で直接資源の調達を始めた

米国の天然ガスは仲買人(商社)を通して輸入すると価格が6倍に跳ね上がる
中部電力は仲買人(商社)を通さないことでこの価格を4割安くする目処をつけた
日本国民にとって大きな一歩であり他の電力会社も追従するべきだ

詳しくは「脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴」
で検索
(脱原発は優秀な人間が稼いだ外貨を無能な仲買人(商社)が資源の
購入で浪費するだけなので原発は最大限利用するべきだが)

日本のガソリン価格はサウジアラビアの15倍
東電が仲買人(商社)から買ってる天然ガス価格はアメリカの9倍
仲買人(商社)がしゃしゃり出てくるとみんなが不幸になる
こいつらの迷惑度は生活保護受給者を越えてる
規制に守られて日本国民に物乞いする乞食商社イラネ

つーかこの効率化の時代にわざわざ時代遅れの仲買人通す
とか小学生かよ、電力会社は

104 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 14:25:39.49 ID:dIH+wA8z
biz+ってこんな馬鹿ばっかりの板だったっけ
デフレ論者の誘導に思いっきり乗っかってる書き込みしかない

105 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 14:33:32.54 ID:V4x7qaTG
>>104
どこを見てもデフレ論者なんかいないだろ
円安にしたら全てが解決すると思ってるお花畑が少ないだけだ
デフレ論者は
TPPで輸入品が安くなることで家計が楽になり
消費が上がると言ってる政府くらいだろw

106 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 14:36:59.09 ID:0+M8s1o/
原発再稼動キチガイワラワラ涌き出す。
福一原発収束まで幾らかかるかメドすら立たず。方やトモダチ作戦従事した
米軍人8プラス1人東電に対し20億ドルの賠償請求。更にはハワイ住民の尿から
ウラン検出。島民挙げての集団訴訟に発展か。200兆円の賠償請求額に発展か。

原発容認稼動勢は日本が集中砲火で立場なくしたら、発狂して福一4号機自爆
テロでも仕掛けるのか。

107 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 14:50:28.17 ID:FQb1lq0m
>>25
経常収支の中の所得収支なんだけど、
これは必ずしも円転されるわけじゃなくて
外貨のまま外国に留まってるものも含まれてる

経常収支が黒字だから円高のはずなんだってのは間違いで、
実は経常収支が黒字でも為替市場では円安圧力の方が強いってことはあり得る
現在の日本は経常収支も赤字なので、為替市場では相当円安圧力が強い

108 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 14:55:51.41 ID:oXPFdIkG
円を空売りしろ

109 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 15:05:12.61 ID:iXkGU+bO
>>34
2010年2月と比較してLNGの消費増は1,1173.353tでトン68,000円だと約800億円
石油火力の増を含むと1800億円

おんぼろ石油火力ではなく、石炭火力を増設してたら1000億近くも無駄にしてない。
環境省が石炭火力の建設を邪魔してたとか。自分たちの利権のために損害を出してるわけだ。

>>55
アホの一つ覚え、バカなの、意図的としてもバカだな。
火力発電で消費した分で、原発停止後に増えた分を示そうね。

110 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 15:16:24.36 ID:7m/75diK
>>11
まあ、円安になった後に受注できたとしても、まだ工場で生産中だもんな。

111 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 15:58:11.49 ID:w0DzG5uo
>>18
いや、ダウンロード販売などが含まれてないはず…って話ね。

海外のサイトからダウンロード販売物を購入する際における関税と消費税について
http://okwave.jp/qa/q6097408.html

112 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 17:00:09.75 ID:xmq7u77v
円安なのに輸出減少w

円安厨のキチガイどもはどう言い訳するんだ

113 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 17:02:48.85 ID:n8MMKrtJ
ネトウヨ 「早く原発動かさないと」 

114 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 17:19:53.12 ID:asSKDxkX
このまま輸出が減り続けたら雇用も増えず円安分財産が消えるだけっていう

115 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 17:24:51.52 ID:uE6bhnDW
とりあえず安全性の比較的高い原発を稼働させよか
暫くはリスクを取っても原発を動かさないと
その間にアメリカとシェールガスの交渉をして、メタンハイドレートの研究、実用化のための予算を必要なだけ与える
エネルギー政策は急には変えられないから徐々に原発の比率を下げていくようにするべき

116 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 17:26:36.65 ID:TCJnGeaA
それって、火事を小便で消そうとするようなものだけどなw

117 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 17:29:39.92 ID:5xGeYxmH
小便小僧の由来である

118 :叩く人:2013/03/21(木) 17:32:10.15 ID:wRbUKHAl
>>71
反原発は暇でいいよな

119 :叩く人:2013/03/21(木) 17:34:19.79 ID:wRbUKHAl
>>34
暇なら頼むわ

2011年1月との比較と他社受電分の内訳比較もやってくれんかね

120 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 17:35:48.73 ID:xmq7u77v
円安材料カモンプリーズ!

121 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 17:45:01.52 ID:3hauH/sM
バカチョンはウォン高になった祖国へ帰れ

122 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 17:48:48.97 ID:/fvUyddH
>>119
すまないコピペなんだ
よくわかん、かわりにこんなの見つけた

電力10社の燃料使用量

     2012年1月  2010年 1月 差  単価  金額(億円)
天然ガス(t) 5,158,358 3,713,698 1,444,660 68,000 982
原油(kl) 1,251,890 440,534 811,356 54,000 438
重油(kl) 1,765,894 502,220 1,263,674 62,000 783
石炭(t) 5,040,632 4,554,123 486,509 10,000 49 
合計 2252億円 2012年1月-2010年1月

     2011年1月  2010年 1月 差  単価  金額(億円)
天然ガス(t) 5,234,278 3,713,698 1,520,580 68,000 1,033
原油(kl) 1,503,329 440,534 1,062,795 54,000 574
重油(kl) 1,634,893 502,220 1,132,673 62,000 702
石炭(t) 4,708,810 4,554,123 154,687 10,000 15
合計 2324億円 2011年1月-2010年1月

石油(原油+重油)だと1220億円程度で1兆6294億円の赤字の主因はチトむり。
原発を稼働して燃料の使用量が2010年の水準に戻っても、黒字にはなりません。
印象誘導しまくりですね。
貿易赤字の原因は原発停止ではない。


以上コピペ

123 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 17:49:15.79 ID:loz7SFuC
国民よ これがアベノミクスだ!

124 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 17:50:15.33 ID:nBww9nnZ
タコが自分の足を食ってるのがアベノミクス
赤字国債発行によるバラ撒きだ

125 :叩く人:2013/03/21(木) 18:12:25.05 ID:w161Lnv/
>>122
んじゃそのコピペおかしいな、単価も共通にしてるし
2011年1月との比較で俺計算だと電事連10社LNGだけで2000億円いってる
後、総発電の20%を占める他社受電も火力発電がかなりの割合を占めている
その分も加算されていない

鉱物類、貿易統計全体では6000億円だな、赤字増加分は

それと輸出減速の主因はEUだから。
そっちの景気をなんとかしないと無理

126 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 18:44:45.15 ID:6MRg586m
>>2
原油は化学製品の原料で重油・灯油やガソリン用としても使われるもの
原発の電気じゃ賄えないよ

pdfには少しだけ詳しく書いてあるね
    上昇率  寄与度
原油 +12.3%   +2.5
LNG +19.1%   +1.8
衣料 +47.4%   +1.2
    ^^^^^^

127 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 18:48:58.93 ID:yXdTURG5
原発ほぼ全面停止による貿易赤字拡大は大変だ、それ以外に基地街や放射脳が多いし。
そこで是非お勧めしたい原発が、海中・海上原発です。
フランスやロシアも、このタイプの計画がある…この原発の利点が凄い。

・海中・海上原発は、原潜や空母から武装を外し発電に特化した物で
 建設実績が多くある。原発のタイプはたぶん加圧水型になる。
・電力需要地の陸上には、海底ケーブルで送電します。
・海中・海上の原発なので、地震や津波に強いし活断層の有無に無関係。
・仮に全電源喪失でも、水で冷却できない事態は絶対に無い。
・最悪、放射能漏れでも、海中・海上原発を人家のある陸地から
 遠ざけることで放射能被害や、放射脳による風評被害を最小限に出来る。
・海にあるから、テロリストの侵入に強く、移動できるからミサイル攻撃にも強い。
・移動できるから、いざとなれば電力需要地のすぐそばで発電できる。
 災害地復旧なんかで、電柱や鉄塔をなおすより、早いかも知れない。
・原発の蒸気を復水器で冷却するが、より深層のより低温海水で冷却することで、
 発電効率がUPする。海水温が低い冬は発電効率が今でも若干良くなるんです。
・海の深層で冷却することで、海に垂直方向の対流、湧昇流が起きて
 植物プランクトンから始まる食物連鎖で魚類が豊富になる。
・さらに植物プランクトンが海中の二酸化炭素を吸収し、地球温暖化防止になる。
・海の砂漠と言われる海域も、こういう海水の対流で、新たな漁場に開拓出来る。
・使用済み核燃料棒も、海なので、置き場所に困るって事がないし、
 使用済み燃料は、長期間高温が続く利便性が高い資源で、使い道が非常に多い。
・例えば使用済み核燃料棒も深海(1000m以下)にぶら下げると対流が起きる。
 これより下は10度以下だから、使用済み核燃料棒の発熱が10度以上、
 まあ、15-20度位になるまで、海水対流用にトコトンその崩壊熱を利用できる。
・地下原発構想があるが、地震や事故で、どうしても放射能漏れが心配だ。
 加えて立地自治体や住民、放射脳の反対も予想されるので大変だ。
 しかし海上・海中原発なら、こういう懸念がなく、安全で安心に原発建設できる。

古い原発や活断層上の原発は廃炉にして、海中・海上原発に切り替えたるべきだ。

128 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 18:54:02.08 ID:FMDBb1oq
内需が増えるからずっと赤字や

129 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 18:56:07.20 ID:WpsUQ/+t
>>124
自分の足というか、団塊世代以上の年寄りが子・孫・ひ孫の未来を喰っている。
景気が回復すれば元通りになるよ、と言い訳してな。

130 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 18:57:16.14 ID:xp5hfDxf
寒かったもんな、2月。しょうがないよ。

131 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 19:00:51.54 ID:YJTAfcxz
 韓国に流れた、部品や装置などの仕事を日本にトリモロさないと、安倍ちゃん

132 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 19:01:01.24 ID:/5MsIdb0
円安になってるのは、アベノミクスの効果じゃなくて
貿易赤字が続いてるからだろ。
年金減らされた老人が預金を取り崩し、銀行預金残高が減少しだして
銀行が国債を引き受けられなくなったら、国債を発行できなくなるし
一気に円安インフレになるぞ。

133 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 19:05:33.92 ID:5xGeYxmH
>>131
円安を続けていけば後は勝手に相手が弱ってくる。

134 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 19:37:54.42 ID:A99FDZ70
石原都知事もこう言っています。

「民営化されると、日本の銀行が軒並みやられたみたいに、アメリカの膨大な金融力ってものに収奪されて、
日本の金が日本の金じゃなくなる んじゃないか」

「竹中(内閣府特命担当大臣)はアメリカの手先だとかね。アメリカの言いなりになって民営化したら、
全部向こうに乗っ取られちゃう。」

135 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 19:49:42.91 ID:Z1iofS5t
安全・安心・安楽死

136 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 21:24:57.81 ID:1uYQLNwL
2月はどうも経常黒字っぽいし、今月は確実に経常黒字だろ。
今の円は安すぎるから不均衡が拡大して、円は自律的に強くなるよ。

137 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 21:39:51.76 ID:tLankzge
>>132
貿易赤字は去年前半もあったよ

138 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 22:09:53.53 ID:7/Oh6aCf
そういや円安バカに何を輸出するんだって質問をしても、一切答えが返ってこないんだよな。

139 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 22:11:24.08 ID:7/Oh6aCf
円安になっても景気はぜんぜん良くなってないしね。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130321/bsd1303211555008-n1.htm
2月は結構あちこちで深刻だったろ。

140 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 22:21:28.22 ID:6/gefWWd
>>105
絶対価格と相対価格の違いくらいは勉強しような

141 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 22:21:52.51 ID:ZxfE0NuZ
>>139
シャープが危機で、ニコンが、さらに外に工場建てるらしいが、こういう
今の動きって、民主による影響が今出ているわけだよ。それに円安って
言ってもアメリカや欧州が刷りまくった以上、日本も200兆刷らんと
勘定が合わないだろ。で財政再建に少し回せる。

142 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 22:23:48.16 ID:wz+5o1Bh
空洞化で国内壊す経済やってると全てが悪化してくよね

143 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 22:25:26.43 ID:6/gefWWd
ガソリン価格は落ち着いてきたし、これからは暖かくなる季節だから暫くは問題ない。
貿易収支はJカーブ効果でこれから良くなる。
円高で安価な輸入品が市場を席捲して、国内産品が駆逐されるよりは、円安の方が遥かに良い。

144 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 22:32:59.61 ID:j+XQcJRI
>>141
普通に考えてさ、生産年齢人口が毎年1%ずつ30年間以上も減り続けることが予測される国に
新たな工場の投資するか?
20〜30年前なら未だしも、今なら世界中に有望な市場がたくさんあるんだぞ・・・。

145 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 22:56:03.79 ID:iXkGU+bO
>>125
電力10社のLNG燃料使用量
2013年1月 5,153,385t
2011年1月 4,119,179t
差 1,039,179t
単価 68,000円 (平均燃料価格(2012年8月〜2012年10月貿易統計より算定)
差額 707億円の増

ちなみに他社受電 16,892,480÷16,607,409=1.017(1.7%)の増
2013年1月の火力発電量64,225.149千kWhで他社受電増2011年1月比増が285,071千kWh
他社受電の「増加量」が火力発電に占める割合は0.5%程度、加算するほどではないな。

146 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 22:59:12.51 ID:7/Oh6aCf
>>144
まともな経営者なら労働力人口が120%減り続ける日本に工場なんて作らないね

147 :名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 23:59:12.68 ID:AB5rZW09
海外の引き合いが弱いのに円安しても意味が無いと思っていたが
やはり、貿易統計だと貿易赤字だな。
経常収支は黒転確実だろうけど、かと言って国内に金が落ちる構造では無い。
円安・リフレ派はこの不都合をどう説明するのだろうかw

148 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 00:02:30.42 ID:tZWFK3RV
>>147
ずっと日銀のせいにするんだろう?
あ、白川さん退任したからどうするんだろうw

149 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 00:25:10.36 ID:k60R1Bht
国内空洞化、工場の海外移転なんて20年前から始まってるのに
ネトサポの認識では、民主党政権が始まった3年半前から始まった事になってるのね。

150 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 01:03:54.94 ID:ZN+daeCl
円キャリートレードの動きもでているようだし不安だな。
前回の円安局面では円キャリーのせいで金融緩和の
効果がだいぶ削られてしまったから。

151 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 02:21:15.85 ID:h+/bszul
発送電分離しか道はないのか
禿が捗るな

152 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 02:45:22.92 ID:y9Yxg+1z
>>151
その道だけはないw
だって、発送電分離をやった国で電気料が上がらなかった国はないって有名な話だもん。
因みに米では、分離した州の電気料平均がが分離していない州の電気料平均をかなり上回っているらしい。

153 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 02:53:17.36 ID:IRcTBujv
>>10
2月の韓国自動車メーカーの販売台数を報道から拾いました(台数、前年同月比)。

         国内            国外               合計
現代    4万7489台 -11.5%   31万8957台   3.8%      36万6466台   1.5%
起亜    3万2900台 -17,8%   17万2454台 -18.8%      20万5354台 -14.5%
------------------------------------------------------------------------
韓国GM    9973台   -3%    4万8601台  -7.7%       5万8574台   -7%
ルノー三星  4130台            7481台            1万1611台  -31.6% 
双龍      4534台  39.3%      5010台 -12.9%         9344台  5.3%
------------------------------------------------------------------------
韓国メーカー合計                             65万1329台 -5.59%

※国外販売には輸出と国外生産を含み、ノックダウンは含まない。

日本勢に完敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

154 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 05:10:33.32 ID:9T6QypuJ
輸出する物が無いのに経済界がTPP推進なのは海外で作って日本に輸入する気だったから?
TPP参加国で日本企業の日本向け製品作ってる国がどれだけあるのか知らないけど

155 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 05:19:09.63 ID:8pHY4nSd
新規の天然ガス購入を商社を通さずにやった中部電力だけが値上げ申請なし・・・
最初に原発無理やり止めたので通産省が黙認しただけなんだが、他もやってりゃ赤字も値上げも
ないんだがw

156 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 05:43:47.39 ID:WbwqwyCL
牽引してきた自動車産業に市場縮小と現地生産化が同時に襲い掛かってるから
周辺産業含めて沈没しちゃうの仕方ないよねぇ

金融の国際進出なんて夢のまた夢だし

157 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 06:30:03.02 ID:uYjumb53
車の連中はどうも自分は勝てるという自負がありそうだけどな。
但し、コストのためにはどうしても現地生産は必須になるだろうとはおもう。
日本の人件費を優先しながら
TPP歓迎、とっとと来いやとは絶対言えないだろうからね。

158 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 06:32:05.84 ID:/up9auAg
経常黒字なんだから問題ない
それに米国債なんか買わされるよりも天然ガス輸入する方がマシ

159 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 06:39:26.45 ID:7l5XrMjl
>>55
震災前の2008年は28兆円だけどな

160 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 06:51:50.90 ID:E7ioqWf3
ドル120円になるまで
原発は止めてていいぞw

161 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 06:53:00.88 ID:E7ioqWf3
あと燃料と同じくらい、スマホ等家電の輸入が赤字ファクターらしい

十年前はケータイのシェア、国内はほぼ国産メーカーだったものね

162 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 06:57:27.97 ID:JWdJ8BDA
>>154 >>157
日本は元々、工業製品にはほとんど関税かけてないから
TPPなど製造業には痛くもかゆくもない。 
逆に輸出しやすくなるだけ。 
今は一方的に関税をかけられている状態だから。
ちなみに自動車の関税は何十年も前から無関税、0%
無関税の国なんて珍しいね。

163 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 06:58:34.84 ID:waqbAraI
>>161

あとは、5年ほど前は家電の黒字頭だったデジカメの衰退かな・・。
高級一眼レフ以外は、スマフォに喰われてしまって見る影も無い。。

164 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 07:37:42.38 ID:DFi1pSqk
.
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益 欧米の電力自由化はすべて失敗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/22

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

165 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 08:12:00.75 ID:3PnpFksG
>>158
どっちも買わされるに決まってるだろ
なぜそんなに人を信用しすぎるんだ?

166 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 10:32:26.97 ID:1i9sLNbh
製造業って産業と雇用を維持しないと国内情勢はどんどん取り返しのつかない事になるから空洞化は悪

167 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 15:55:21.59 ID:Ov8FL2gx
>>164
アベノミクスとやらはどうした!バカウヨ!

168 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 17:42:17.11 ID:c8S3SA/Q
>>139

ちなみに、景気に直接影響するとすれば
円安効果が発揮されるのは4月以降。

当たり前ですが3月決算前には例えパナソニック
などのように円安効果で黒字になっても設備投資
の類はなにもしません。

169 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 20:13:21.43 ID:XFK+hHWl
中部電力は去年から中間搾取が仕事の仲買人(商社)
を通さず自社で直接資源の調達を始めた

米国の天然ガスは仲買人(商社)を通して輸入すると価格が6倍に跳ね上がる
中部電力は仲買人(商社)を通さないことでこの価格を4割安くする目処をつけた
日本国民にとって大きな一歩であり他の電力会社も追従するべきだ

詳しくは「脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴」
で検索
(脱原発は優秀な人間が稼いだ外貨を無能な仲買人(商社)が資源の
購入で浪費するだけなので原発は最大限利用するべきだが)

日本のガソリン価格はサウジアラビアの15倍
東電が仲買人(商社)から買ってる天然ガス価格はアメリカの9倍
仲買人(商社)がしゃしゃり出てくるとみんなが不幸になる
こいつらの迷惑度は生活保護受給者を越えてる
規制に守られて日本国民に物乞いする乞食商社イラネ

つーかこの効率化の時代にわざわざ時代遅れの仲買人通す
とか小学生かよ、電力会社は

170 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 21:43:22.29 ID:+Q6ibiny
>>168
「円安効果」って何よ?

輸出数量が減少している中では
組み立て&輸出主体の企業以外で利益なんて出ないだろ

部品輸出企業は為替差益はあるが受注減少でそれほど良くならない
鉄鋼や化学が素材系企業は原材料費upで反対に苦しくなる

171 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 21:58:08.74 ID:OEuQ4II1
>>154
今TPP参加交渉国のベトナムに、日本企業が工場をどんどん建ててるよ。
ベトナムの賃金は日本の1/10以下だから、輸送費を入れても
ベトナムで作って日本に輸出した方が、企業は儲かる。
TPPで日本の企業は儲かる、日本の工場で働いてる人は失業するけど。

>2012年の時点でベトナムの民間企業の最低賃金は、都市部の第1地域で月額
>200万ドン(約7,800円)、農村部の第4地域で140万ドン(約5,500円)である。

172 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 22:43:23.13 ID:CPUwwydT
>>154
>>171
製品ではないけど、TPPでLNGの輸入もしやすくなるだろうね。
2006年からマレーシアとオーストラリアから輸入額が倍増して、インドネシアを抜いてる。
油田の権益と引き換えに設備投資も要求されるから、ISD条項があると投資がしやすい。

173 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 22:50:37.79 ID:W+lfQsIx
どんな産業構造だろうがどんな国だろうが通貨高は経済に悪影響を及ぼし
通貨安は経済の好影響を与える。

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

円安効果は必ず出てくる

174 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 23:16:26.89 ID:q8CnyrFj
>>173
じゃあさ、2000年から2003年に8円円安(107.83→115.90)になってるんだけど
サラリーマン給与が17万円(461→444)下がってることと、
2004年から2007年に9円円安(108.14→117.75)になってるんだけど
サラリーマン給与が2万円(439→437)下がってることの説明をしてくれるかな。

175 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 23:17:38.72 ID:Fzol+4D2
百何十年分の原子力燃料があるのに
使っちゃ駄目だって言うんだもの
そりゃ赤字になるわ

176 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 23:19:04.35 ID:E7ioqWf3
>>174
デフレで実質所得は増えてるんじゃないか?

もっともこれは、為替と関係なく
新興国に移転したおかげの輸入デフレが主だろうけどw

177 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 23:21:44.81 ID:8p5aBCis
>>176
名目賃金も下落してるだろ?賞与とかなw
仮に実質所得が上昇してたら、ピグー効果で需給調整されてデフレ継続にはならない。

178 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 23:23:44.52 ID:E/hble7f
>>175
後始末がどうにもならない燃料だけどなw
原発大好きな皆様でさえ後のことは俺しらねだw

179 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 23:30:08.00 ID:E7ioqWf3
>>177
そもそもデフレなのかなぁ…ほんとに
デフレてるのはPCと家電だけで、他はよこばいかむしろ上がってると言う記事も
どっかで読んだけど…

180 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 23:37:27.19 ID:b7qkEjLz
>>173
これは360円で固定されてた時代から、
経済大国日本の歴史を否定してるも同然だろ。

181 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 23:38:29.66 ID:q8CnyrFj
>>176
お前、頭悪いだろ

182 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 23:40:53.81 ID:E7ioqWf3
>>181
よく知ってるな

183 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 23:42:19.35 ID:CPUwwydT
>>173
この年次経済財政報告では
●いずれの国でも自国通貨高は景気にマイナス
日本では、少なくとも「景気循環」が問題となる数年の期間では自国通貨高(円高)はGDPにマイナスの影響を及ぼす。このことは、内閣府の短期マクロモデルの乗数でも確認できる。
しかし、これは日本が輸出依存型の経済構造だからではないか、という疑問も浮かぶ。逆にアメリカでは、しばしば「強いドル」への支持が表明されることがあるが、これはアメリカが輸入超過だからではないか。
こうした疑問に答えるため、国際比較が可能なOECDのInterlinkモデルで自国通貨が10%増価した場合の実質GDPの押下げ効果(2年目)を比べてみよう(第1−2−13図)。
その結果によれば、第一に、アメリカを含め、すべての国で2年目の効果はマイナス、すなわち、基準となるケースと比べ実質GDPが減少している(図では「押下げ効果」としてマイナス符号を落とした乗数の値を示している)。
なお、3年目になると、ニュージーランド、英国など一部の国でわずかながらプラスとなり、アメリカは5年目でプラスとなる。しかし、多くの国では5年目になってもマイナスである。第二に、日本のマイナス効果は、必ずしも大きいほうだとはいえない。
したがって、貿易構造にかかわらず、自国通貨高は短期的には「景気」にマイナスであること、日本の自国通貨高に対する脆弱性が他国と比べて著しいというわけではないことが分かる。

と書かれてるんだけど、引用されるときには「数年の期間では」「短期的には」という部分がよく抜けてる。

184 :名刺は切らしておりまして:2013/03/22(金) 23:51:52.82 ID:XFK+hHWl
中部電力は去年から中間搾取が仕事の仲買人(商社)
を通さず自社で直接資源の調達を始めた

米国の天然ガスは仲買人(商社)を通して輸入すると価格が6倍に跳ね上がる
中部電力は仲買人(商社)を通さないことでこの価格を4割安くする目処をつけた
日本国民にとって大きな一歩であり他の電力会社も追従するべきだ

詳しくは「脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴」
で検索
(脱原発は優秀な人間が稼いだ外貨を無能な仲買人(商社)が資源の
購入で浪費するだけなので原発は最大限利用するべきだが)

日本のガソリン価格はサウジアラビアの15倍
東電が仲買人(商社)から買ってる天然ガス価格はアメリカの9倍
仲買人(商社)がしゃしゃり出てくるとみんなが不幸になる
こいつらの迷惑度は生活保護受給者を越えてる
規制に守られて日本国民に物乞いする乞食商社イラネ

つーかこの効率化の時代に無駄飯食いで時代遅れの
商社通すとか小学生かよ、電力会社は

185 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 08:23:25.19 ID:slkH3Zc9
>>174
企業利益が上昇しても従業員給与が下がる。
そんだけだ。w
企業が儲かったら従業員の給与も上昇すると勘違いしてるオマエがおめでたい。

186 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 08:28:21.74 ID:YvZ1xr8h
円安で景気回復w

187 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 08:54:24.77 ID:o2UR1+0z
【九州】 「脱原発」の場合、電気料金は家庭も企業も現在の2倍以上になる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355322285/

【政治】原発を止める裁量行政が日本経済を破壊する・・・民主党政権がもたらす電力不足と6兆円の損害、毎日100億円近いお札を燃やす
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336607805/l50

【経済】原発が再稼働しない場合、電力9社の2013年3月期決算(単体)の税引き後利益が全社赤字となり、赤字額は計2兆6765億円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336096596/

【原発ゼロ】 韓国 「傾きかけている日本経済にダメージを与える決定打になるのか」 「地獄の夏」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336344135/

【電力】2030年の電気料金を経産省試算 原発ゼロだと最悪現在の2倍になる??[12/05/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337580111/l50

【話題】 日本に巣食う 「放射脳」・・・がんやエイズ、自動車事故でも毎年、数百万人もの命が失われているのに、なぜ恐れる?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338812291/l50

【主張】脱原発で日本人は金も命も失う--藤沢数希(外資系投資銀行勤務) [06/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340354335/l50

【原発問題】 中部電力に勤務する課長が原発推進を訴え「原発をなくせば経済や消費が落ち込み、日本が衰退する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342478261/l50

貿易赤字1兆円の衝撃、円安材料目白押し
http://www.nikkei.com/markets/features/27.aspx?g=DGXNMSFK13037_13122012000000

【全原発停止】 こじらせたのは誰か? 場当たり、不作為、責任転嫁…重い民主党政権の罪★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336209075/l50

188 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 08:57:17.95 ID:/LR3rDPH
原発止まってからろくなことないな

189 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 08:58:26.76 ID:K2rLT2yM
後二億ぐらい水増ししとけやボケw

190 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 09:08:01.20 ID:Swf8Fpy+
>>185
つまり円安では景気は回復しないということだよね

191 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 09:21:18.64 ID:00mzLYYL
原発分の電気を補うために毎年、燃料を数兆円分多く輸入しているからねぇ
今年から経常収支まで赤字になっているし、
こんな国の富を流出させ続けるようなことをしていたら日本だって耐えられなくなる

192 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 09:26:08.35 ID:GxgRVR5H
企業が儲からないとそもそも職場がなくなるわけだが。

193 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 09:28:09.24 ID:vXXy/MNA
原発再稼動はよ

194 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 09:35:54.74 ID:Xw0ayRKC
製造業ようの資源とかもう輸入しないで現地で完成品までつくるしかないな
資源輸入してもタンクやパイプラインが不足しいる現状では初期投資が
あるから もうエネルギーとか安くならんな

195 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 09:45:36.43 ID:slkH3Zc9
>>190
円安になれば国民所得が上昇する。
国民所得=企業利益+従業員給与

196 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 09:46:50.73 ID:6H4jT7kj
ロシアは天然ガスを中国に売る算段がついたみたいだから、
森元総理の訪露は無駄になった。

197 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 09:56:52.44 ID:GY9vfdJI
原発再稼働しても貿易収支は赤字、経常収支も三ヶ月連続赤字だし
本質的な問題は日本が貿易で売るものがないこと

198 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 10:02:08.29 ID:slkH3Zc9
世界の半分は貿易収支が赤字になる
世界の半分は経常収支が赤字になる。

世界中の貿易収支を合計するとゼロになる(経常収支も同じ)

199 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 10:13:26.04 ID:BdB+kwEW
>>195
経営者「なぜ給料を上げなくてはならないんです?会社の存続が心配なので内部留保しますね^^」

200 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 10:13:54.98 ID:4lMOvFtc
>>175
数字だそうね。
原発停止で赤字の人は、殆ど例外なく数字を出さないか、意図的かバカか知らないが
いい加減な数値をだすだけ。

201 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 10:24:25.87 ID:7T080iVb
円高で輸出産業が潰れたから、円安になっても輸出製品がない。
円安になりはじめて3ヶ月程度だが、工場建てたりライン増やしたりしてもそれが結果になるには1年〜数年かかる。
これで円安が悪いと短期で円高に戻そうとすると投資減退でさらに泥沼。

毒食わば皿までじゃないけど、円安で行くと決めたら3年くらいはブレないことだな・・・。

202 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 10:48:19.18 ID:SIe94oaD
円安バブルの頃の日本国内の携帯市場は国内メーカーがほぼ専有してたのに
今じゃiPhoneを筆頭に海外から持ってくる通信端末が侵食してきてしまったのも結構大きい

昔のように円安≒貿易収支改善とは簡単にはいかないんだな

203 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 10:53:46.50 ID:slkH3Zc9
貿易赤字が悪いように言うヤツがいるけど理由は?
世界の貿易収支を合計したらゼロ

204 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 11:13:40.33 ID:18B+c/60
>>201
そういう問題でも無いよ。
人口要因で内需が縮み続けていて逆に近隣諸国の需要が増えてるなら
特に製造業のように「物の移動」が必要な商売で
個々の企業が取りうるベストの選択肢は決まってる・・・。
(需要が増える所に工場を作るのが当然)

ソフトウェア産業や金融とかだと、また違う選択肢もあるだろうけどね・・。

円安で製造業を復活!とか言っても
100円ショップに並ぶような物の製造で競争力をつけるまで
円安にする(賃金水準を中国並みにする)訳にもいかないわけで。。。

205 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 11:18:46.67 ID:Swf8Fpy+
>>195
そうじゃないことが2000-2007のデータで証明されてるわけだが。
何の説得力もないよ。

206 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 11:24:22.08 ID:slkH3Zc9
>>205
2000年の国民所得 371兆円
2007年の国民所得 381兆円

ハイ論破wwww

207 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 11:25:43.56 ID:FGIuunHb
>>203
貿易赤字自体は悪くないけど、雇用状況が悪化している現状では、
貿易赤字が拡大しつつ所得収支の黒字が拡大しているのは問題だよ。
加工貿易の生産拠点が海外に移転していることになる。この海外で得た利益は企業に貯まり続けて家計に回っていない。

208 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:8) :2013/03/23(土) 11:26:51.40 ID:Yq8AAFAm
tesu

209 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 11:33:46.92 ID:aEbEInkj
円高こそ国益

210 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 12:08:08.57 ID:Drh6AOYF
何十年も前の古い原発を再稼働するのは反対
むしろ安全性の高い最新型の原発に作り替えていくべき

211 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 12:12:24.03 ID:5XRY33kj
90円台で円安と煽ってるのは馬鹿
以前なら円高だ

212 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 12:16:14.02 ID:Dy31chgJ
赤ん坊がら老人まで
日本人1人一ヶ月7000円の借金をしていく計算

早く原発動かせよ

213 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 12:18:31.36 ID:BdB+kwEW
>>211
ドル刷りまくった現在を認識できてない馬鹿

214 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 12:19:32.89 ID:A+Stgg0k
アベノリスクで双子の赤字が急拡大だな

215 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 12:20:40.33 ID:slkH3Zc9
>>207
今まで異常な円高だったから生産拠点が海外移転したんでしょ?
その円高が収束することは良い事。

216 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 12:39:51.26 ID:Swf8Fpy+
>>206
企業の内部留保が増えただけでサラリーマンの給料は下がってる。
何も論破できてない。

217 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 12:40:38.17 ID:Swf8Fpy+
>>215
海外に移転した生産拠点は日本に戻ってこない。

はい論破。

218 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 12:51:32.45 ID:rFDaJ0Ax
経常収支の赤字は資本収支の黒字
日本の株高狙いで海外から資金が流れ込み
一般投資家の海外資産がプラスになりやっとこ売りが重なっているだけ
基本的に貿易の問題とは関係ない
国債残高が国内貯蓄で追いつかなっている事実は変えようがなく
今の資金流入が途絶えれば国家破たんの現実が突きつけられることとなろう

219 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 12:52:34.86 ID:+anghwrg
>>217
今日の日経一面に円安による輸出が見込めるのでトヨタ国内で増産とあるけどw

220 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 12:53:39.98 ID:slkH3Zc9
>>217
アメリカには生産拠点が戻りつつある  ハイ論破×2


206 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 11:24:22.08 ID:slkH3Zc9
>>205
2000年の国民所得 371兆円
2007年の国民所得 381兆円

ハイ論破wwww

221 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 13:10:46.04 ID:bR8nArc8
早く原発動かせっつうの
こんな資源と国富の無駄遣いがあるかっつうの
マジキチすぎるだろ

222 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 13:19:47.13 ID:RWN5b3iq
>>221
同感。世界一の安定供給の電力網は日本だ。安心感は値段に評価し辛いからマスゴミスルー。

223 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 13:32:22.26 ID:Crxxjx0U
>>222
その電力を供給してるのは原発が動いてた頃でさえ火力が主力だったけどなW

224 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 13:35:22.11 ID:Crxxjx0U
221 222
のような奴でさえ日本の為です漏れが高レベル放射性廃棄物を引き取るから原発を動かしてくださいとは言わない
そりゃ動くわけ無いよなw

225 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 13:55:43.30 ID:quKbKdTD
インフレで増大ですね

226 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 14:01:17.47 ID:GY9vfdJI
>>222
世界一安定供給な電力網はアメリカのニューヨーク州
電事連も認めてる

http://www.fepc.or.jp/enterprise/supply/antei/sw_index_02/index.html

227 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 14:04:39.66 ID:BdB+kwEW
>>221
もう40年に一度の割合で損害金額100兆円規模の原発事故が起きることが明白になってしまったわけで
その損害を考えたらもう原発は動かせない

228 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 14:26:12.31 ID:Dy31chgJ
>>226
日本って年間16分も停電する?

震災時に輪番停電はあったけどこれ2007年調べだし

229 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 14:39:53.84 ID:slkH3Zc9
>日本って年間16分も停電する?

都市部は少ないと思うけど田舎は雷被害などで年間4〜5時間停電するな。
場所によってはは2日停電しっぱなしの所もあった。
(田舎と言っても政令指定都市だけどな)

230 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 14:44:11.77 ID:5z3Vedm+
>>220
アメリカは需要がある
おまけに人件費を大幅に下げることで呼び戻してる事情もある
給料が増えないと困るアベノミクスとは違う

231 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 14:53:12.07 ID:MjAPqtS6
東京湾に福一の汚染水を流して
都内に原発造るならいいかもね
それが無理なら地方も無理だと思ったほうがいい

232 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 14:54:55.87 ID:yC0zC2Tz
米国は若さを保ちつつ人口が増えている唯一の先進国だ。
この前、3億人超えたと言っていたと思ったら、今は3億2000万人だったかな。
ラテン系とかが急増してんだが。

233 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 15:00:13.79 ID:slkH3Zc9
>>230
まるで、アメリカに需要があって日本に無いような言い方だけど
その根拠は?

234 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 15:00:23.06 ID:fSnozld4
>>2
原発は事故起こすだろ
日本を滅ぼしたいのか?

235 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 15:33:37.83 ID:5z3Vedm+
>>233
需要の有無というか成長余地の差だな
それくらいは文脈で理解できるはずだけど痛いところだったみたいだね

236 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 16:13:36.44 ID:slkH3Zc9
>>235
説明も根拠もない妄想だってことだなww
週刊誌レベルの話をしたいのか?w

237 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 16:54:06.71 ID:slkH3Zc9
 トヨタ自動車は23日までに、2013年4〜9月の国内生産台数を当初計画と比べ
1割程度上方修正する方針を固めた。
大幅な円高是正で輸出の採算が改善、海外向けの生産が伸びるとみているほか、
国内販売も堅調に推移しているため。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364022134/

現在の日本で一番の特効薬は為替なんだな

238 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 17:05:55.73 ID:Rd7GBqHc
>>237
東証上場企業の半分以上は輸入商社だ
ソニーもね

239 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 17:10:00.27 ID:slkH3Zc9
>東証上場企業の半分以上は輸入商社だ

俺様経済解釈ばかりだなw

240 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 17:13:44.50 ID:Swf8Fpy+
>>237
すげー、こういうのをそのまま信じるアホを久しぶりに見たwww

241 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 17:15:39.52 ID:slkH3Zc9
>>205
2000年の国民所得 371兆円
2007年の国民所得 381兆円

ハイ論破wwww


回答まだぁ〜〜〜www

242 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 17:18:12.04 ID:MjAPqtS6
>>237
為替は関係なく国内で新型クラウンが好調だからだな
為替より経営戦略が大切だってことだ
ちなみに国内販売は目先好調なのは数字上確定済み
海外販売は予想上の数字で確定ではなく下振れの可能性も高い
為替ではなく海外景気のほうが影響が大きい

243 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 17:19:12.80 ID:keMlRAxo
>>238
ソニーが輸入商社とな?

244 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 17:34:51.75 ID:R8RTRDI4
原発厨死ねよ

問題の根幹はそこには無えよ

小泉純一郎が「日本石油公団」をぶっ潰した事が直接の原因だ。

245 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 17:39:24.74 ID:vxOT5YZa
中部電力は去年から中間搾取が仕事の仲買人(商社)
を通さず自社で直接資源の調達を始めた

米国の天然ガスは仲買人(商社)を通して輸入すると価格が6倍に跳ね上がる
中部電力は仲買人(商社)を通さないことでこの価格を4割安くする目処をつけた
日本国民にとって大きな一歩であり他の電力会社も追従するべきだ

詳しくは「脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴」
で検索
(脱原発は優秀な人間が稼いだ外貨を無能な仲買人(商社)が資源の
購入で浪費するだけなので原発は最大限利用するべきだが)

日本のガソリン価格はサウジアラビアの15倍
東電が仲買人(商社)から買ってる天然ガス価格はアメリカの9倍
仲買人(商社)がしゃしゃり出てくるとみんなが不幸になる
こいつらの迷惑度は生活保護受給者を越えてる
規制に守られて日本国民に物乞いする乞食商社イラネ

つーかこの効率化の時代に無駄飯食いで時代遅れの
商社通すとか小学生かよ、電力会社は

246 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 17:44:33.85 ID:vdBYtqHL
>>245
電力は競争しないからいくら発電に金かかっても懐は痛まない
価格転嫁が遅れて潰れかけたら代わりがいないから、公費投入で助けてくれる

247 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 17:46:40.21 ID:R8RTRDI4
安倍が「イランは世界三大悪の枢軸国だ発言」で

世界最大の日の丸油田だった「アザガデン油田」をイラン政府に没収されたことが

日本だけ不当に高い原油を買わされた原因の一つである。

248 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 17:48:54.73 ID:Rd7GBqHc
イランは親日国家だったののねえ
惜しいことをした

249 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 17:59:45.87 ID:Kz/h3sG+
単に植民地化され、技術とか移植されただけなのに、

「西洋が数百年かけてやったことを、
 日本はわずか数十年でやってのけた!」

とか普通に信じちゃう低能がおおいからね、
日本には。

まだいるんじゃないか wwwwwww

250 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 18:13:43.71 ID:bvMJoo+H
高齢化社会・人口減少で電力需要は減る(キリッ
とか言ってるのがその口で
電力自由化すれば新規参入で自由競争がぁって言ってる

パイが減るのに新規参加しろって何それ馬鹿なの

251 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 19:21:21.91 ID:Swf8Fpy+
   ドル円/サラリーマン給与/企業の内部留保
2011  79.72円 
2010  87.76円  412万円  272.4兆円
2009  93.57円  406万円  258.6兆円
2008 103.40円  430万円  241.1兆円
2007 117.75円  437万円  239.8兆円
2006 116.34円  435万円  225.4兆円
2005 110.15円  437万円  212.5兆円
2004 108.14円  439万円  199.1兆円
2003 115.90円  444万円  189.4兆円
2002 125.26円  448万円  173.9兆円
2001 121.50円  454万円  179.2兆円
2000 107.83円  461万円  183.2兆円

252 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 19:45:43.32 ID:Rd7GBqHc
>>250
発送電分離すれば、電力供給会社が比較的簡単に作れて
電力会社のバカ高い電気代なら十分対抗できる企業の参入があるでしょうという話 

253 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 19:52:34.66 ID:ViRt6URm
日本をぶっ壊す2.0 自民党です。

254 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 20:19:54.59 ID:Rpj9C6ha
電力のオオバカが国際水準よりはるかに高い値段で燃料を買っているから
電力会社は独占で高い燃料を買っても電気料金に原価で乗せて
お人好しで間抜けな国民に払わせるだけ
この独占に驕り高ぶっている亡国会社を発電と送電に分離解体すべき
電力を国民の手に取り戻しましょう

255 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 20:21:13.52 ID:RBaAoZie
紙教育委員会の年収は1200万 税金泥棒です!
紙教育委員会を解体する方が先です!

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1491343704

256 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 20:48:06.93 ID:vxOT5YZa
>>254
国際水準より遥かに高い値段で燃料を買ってくるのは
無駄飯食いの商社です

257 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 20:49:07.15 ID:oDQCCX/e
そういえば安倍ちゃんは何で原発再稼動するって言わないの?
どうでもいい法案提出しようとしている自民は何してんの??

258 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 20:58:31.19 ID:4cAM40QW
>>257
国民に押され仕方なくという形にしたいのかな
地震秒読みな時代に、老朽化原発再稼働なんか、自分からボタン押せないよ。
新設、老朽化解体もコストが露見するしね。

259 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 21:26:17.19 ID:Swf8Fpy+
つうかこういうのが日本に戻ってくると思ってんのか? 円安バカは
http://www.jakartashimbun.com/free/detail/10043.html

260 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 21:29:20.10 ID:pQglEPZU
>>257
参院選終わってからじゃないと、参院で自民公明で過半数取れないと結局反対反対先方であっという間に四年が過ぎる。

原発再稼働始めると細かなトラブルの度に死ぬ死ぬ言われて大変。

261 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 21:30:48.24 ID:pQglEPZU
>>254 >>256
電力会社は商社通さずに購入する自由はあるし、実際にそれやったんだから今後その割合増やせばいいだけ。
いざというときに商社に泣きつけなくなるしまた原油バブルになったときは消費者が負担することになるけどね。

262 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 21:31:23.74 ID:18B+c/60
>>258

過去の巨大地震の周期を見ると
南海トラフと北海道〜東北北部の太平洋沖は相当にヤバい状況だからな・・。
今後100年以内に相当の確率で東日本大震災並みの津波を伴う地震が起こっちゃいそう。

263 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 21:34:56.16 ID:pQglEPZU
>>247
息を吐くように嘘をつくお国の方ですか?

アザ"ガデン"じゃなくてアザ"デガン"もしくはアーザーデガーン油田な。

あれはアメリカからの圧力で手放したのであって、イランが没収したとか何言ってんだよ。
あと日本だけ不当に高い原油って具体的にどの取引のこと言ってんの?

国際価格あるいは隣国の韓国とかに比べて何%高かったの?

数字で出してごらん?^^^^^^

264 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 21:52:32.21 ID:/P6d5yLJ
原発新安全基準はどうした?
基準をパスした原発はさっさと動かせよ!

265 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 21:53:49.99 ID:LbsQs7zr
電力会社は光熱費を倍増しろ
反原発野郎に現実を見させろ

266 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 22:03:58.56 ID:4XmFvfMx
さっさと原子力再稼働させとけや。40年運転なんだから、これから新しく作るやつかて、次の大地震の時には廃止されとるよ。しかし、自民党も、民主党に好き勝手されんように規制委員会を独立させろとしたのに、しっぺ返しされるとはねえ

267 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 22:09:09.21 ID:YiScCn6i
その一方、大手商社は大儲けをしていた。

大手商社 資源価格上昇で過去最高益
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120509/bsg1205090503007-n2.htm


大手商社6社の2012年3月期連結決算

三井物産  最終利益4,344億円 (過去最高益) (エネルギー事業の最終利益は3,894億円)
伊藤忠商事 最終利益3,005億円 (過去最高益) (エネルギー事業の最終利益は1,622億円)
住友商事  最終利益2,506億円 (過去最高益) (エネルギー事業の最終利益は861億円)
丸紅    最終利益1,721億円 (過去最高益) (エネルギー事業の最終利益は791億円)

三菱商事も過去最高益ではないが、最終利益4,538億円 (エネルギー事業分は2,927億円)
双日は最終利益▲36億円 (但しエネルギー事業分の最終利益は273億円の黒字)


6社の最終利益の合計は1兆6000億円超。
原発停止様様ですな。


今年はどうなるかね・・・

268 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 22:25:10.02 ID:gYvcskDB
日本人はいま、穴のあいた財布を持っている状態だよ。
持っている金が知らないうちになくなっていくぞ。

資源がない日本で、経常収支が赤というのは、
原発の危険をどうこう言うレベルではないぐらい大変なことを、
ニュースで馬鹿どもに教えろよ。

269 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 22:27:33.92 ID:nvQQTVNC
>>244
石油公団の杜撰な投融資計画、経理が問題となってたのは有名だが?
そして石油公団に多数の天下り官僚が居て、そいつ等が『渡り』ながらウマーしてたのも有名。
因みに石油公団の廃止に尽力したのは、堀内光雄な。
http://www.nomuralaw.com/subfile/kakuronbunrui/kakuron/Sigen/Sekiyu.html
http://www.hit-press.jp/column/sk/sk41.html
http://www.genkihoriuchi.jp/profile/history.html

270 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 22:27:38.47 ID:YvZ1xr8h
アベノミクス(名付け親秀直)=リフレ派=財務省=第二次小泉構造改革=新自由主義

マスコミを使った世論操作。丹呉 泰健、日本の財務官僚。現内閣官房参与
元読売新聞グループ本社監査役、財務省財務総合政策研究所研究員

TPP推進
地方交付税縮小
雇用規制緩和
消費税増税
道州制
移民←new 移民を拒否し続ければ日本は滅びる-シンガポール元首相

維新のブレーンの竹中はシンガポールを手本にしろと橋下にアドバイス
竹中平蔵、現産業競争力会議メンバー

いつもの自民党でした
本当にありがとうございました

271 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 22:36:19.24 ID:mh24emi4
原発稼動は為替の調整弁、対ドル150円までは動かすな
と言っても為替関係なく
アベノミでは夏の参院選が終わるまでは絶対動かさないな

272 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 22:52:32.40 ID:Swf8Fpy+
>>268
円安バカには理解すらできない

273 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 22:56:27.82 ID:pQglEPZU
もうだめだこいつ

274 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 23:03:28.34 ID:nvQQTVNC
Jカーブ効果でググれカスども

275 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 23:03:35.20 ID:MX504BwM
原発再稼動はよ

276 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 23:04:54.54 ID:PONITq5F
炭鉱再開!

277 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 23:10:41.46 ID:18B+c/60
>>274
その効果を否定してる人は殆どいない。
ただ、どれだけ盛り返すかというと否定的になってしまう。

少子人口減少社会では、国内需要も減っていくし優秀な人材も当然に減っていく。
若干の盛り返し(あるいは国外転出のペースの減少)はあるにせよ、
例えば自動車や家電の大規模工場を、日本に新たに投資するような動きにはならんよ。。

278 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 23:24:08.75 ID:oJcrtrgB
マスコミはいまさら活断層が見つかったと言うが作る前にいえよな?

279 :名刺は切らしておりまして:2013/03/23(土) 23:31:48.18 ID:gYvcskDB
天然ガスがいくらすると思ってんだよ。
このバカ高いものを買わなきゃ、
十分に発電できない状態を
異常と考えろよ。

280 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 02:14:15.83 ID:esxJBH3k
原発が動いてる時でさえLNGで原発と同じぐらい発電してましたが何か?

281 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 08:47:51.33 ID:yIX/6nlE
Jカーブ効果があるから輸出の数量が増えるまで貿易収支は赤字に向かう。
しかし、数量が増えれば黒字に向かうから赤字は一時的なもの、、のはず。

だけど、貿易統計を見てると前年比で全体的に輸出数量が減ってる。
2月の貿易統計では輸出額の2割を占める自動車と自動車の部分品が数量で11%減。
輸出額の6%を占める電気機器の主要な項目も二桁ベースで数量減。
輸出額の5%を占める一般機械については数量が不明、しかし金額ベースでは最も減少している。
輸出額の2%を占める鉄鋼は数量が13%増。

Jカーブ効果には輸出数量が減ることまでは含まれていないから、Jカーブ効果を根拠に楽観視はしない方がいい。

282 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 09:07:45.48 ID:yIX/6nlE
為替の変化は2012/2/15→2013/2/15で78円→93円と19%円安になっている。
為替相場がこのまま維持されると単純に考えるとJカーブ効果のマイナス期間が終われば輸出額は増えそうだね、
10%ぐらい伸びればいいけど。

283 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 09:17:47.00 ID:lAlpQhID
>>282
問題は、相当な物品について市場が溶けていることだな。
日本企業が強かったデジカメやカーナビの需要は減り続けてるし、
過去に国内での市場が日本企業で独占的だった携帯電話も
今は半数が海外メーカ製。
化学や鉄鋼、造船は、今年から来年にかけて世界的な供給超過状態が益々酷くなる。

価格要因でどうにかなる部分が少ないだけにキツイね。

284 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 09:43:43.05 ID:pjUeBAvP
>>283
だから円安になって何を輸出するんだ?って散々書いてきたろ。
円安バカは1つも答えを買いてない。ただのアホだ円安バカは。

285 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 09:51:09.46 ID:6F+oDejE
>>281
海外で調子がいいのがシュールガス革命でエネルギーコストが安くなったアメリカだけ
そのアメリカもシュールガスでのコストダウンでアメリカ製造業が復活しつつあるから
日本の製造業に恩恵は少ない

286 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 09:51:42.16 ID:6F+oDejE
シェールガス

287 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 10:00:10.87 ID:yIX/6nlE
>>283
電子機器や半導体に変わる製造業が育つといいね。
規制緩和が進めばそんな産業も生まれるかもしれない。
iPadやkindleみたいな小型電子機器は日本が出せてたと思うんだ。
電子書籍リーダーの開発は日本が先行していたし、書籍販売の市場も大きい。
しかし、結果はKobo。。。

288 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 10:43:49.46 ID:KRodmqWT
電力会社が市場の何倍もの高い価格で燃料を購入している
すこしでも安く買ってコストを下げようとする意識が全く無い
高く買って、全て電気量に上乗せして間抜けな国民に払わせる
自分達は独占をいいことに高給を取り電気料金にのせてお人好しの国民に払わせる
アメリカの三倍、世界一高い電気料金をふっかけ
日本の産業を衰退させ、若者達の職場、未来、希望、夢を奪っています

289 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 11:07:51.43 ID:bd3a/QlD
>>20

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒(求人数40万:世代人口180万人:内定率5割台)に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒(求人数72万:世代人口120万人:内定率6割台)に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、3年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの5〜6年(2008-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

290 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 16:42:05.92 ID:o0CFplCC
尖閣諸島のせいで中国に輸出できるはずの輸出が
毎月2000億くらい損してんじゃないの

291 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 16:46:29.13 ID:o0CFplCC
赤字の何割かは中国のせいだって書いてももうおせーよな

292 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 18:05:47.48 ID:A2Yjr7Gb
原発は事故起こしたけど、被害があいまいでよくわからん
実は被害は出てないのかも?

293 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 18:21:03.88 ID:pjUeBAvP
どうすりゃそんなに頭が悪くなれるんだ?

294 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 19:02:10.88 ID:KQFGOf6k
日本人って最貧国になっても額面で給料が増えりゃ満足してそうだよねwww

295 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 19:34:49.72 ID:+gkpqfrN
中部電力は去年から中間搾取が仕事の仲買人(商社)
を通さず自社で直接資源の調達を始めた

米国の天然ガスは仲買人(商社)を通して輸入すると価格が6倍に跳ね上がる
中部電力は仲買人(商社)を通さないことでこの価格を4割安くする目処をつけた
日本国民にとって大きな一歩であり他の電力会社も追従するべきだ

詳しくは「脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴」
で検索
(脱原発は優秀な人間が稼いだ外貨を無能な仲買人(商社)が資源の
購入で浪費するだけなので原発は最大限利用するべきだが)

日本のガソリン価格はサウジアラビアの15倍
東電が仲買人(商社)から買ってる天然ガス価格はアメリカの9倍
仲買人(商社)がしゃしゃり出てくるとみんなが不幸になる
こいつらの迷惑度は生活保護受給者を越えてる
規制に守られて日本国民に物乞いする乞食商社イラネ

つーかこの効率化の時代に無駄飯食いで時代遅れの
商社通すとか小学生かよ、電力会社は

296 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 19:49:01.30 ID:A2Yjr7Gb
>>295
わかりやすく3行で簡潔に書くべき
お前のは内容ないから1行で書けるだろ!
馬鹿には長文あるのみか?

297 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 20:28:45.73 ID:h59D/WPO
LNGなんて液化コストがかかる以上
アメリカと同水準なんて物理的に無理じゃん

298 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 21:05:06.11 ID:yIX/6nlE
中部電力がアメリカの天然ガスを買えるようになったのは、液化コストを負担する目処がついたからだろね。多分、需要の大きい日本の負担。
もともと、アメリカは気体の天然ガスをパイプラインでカナダ、メキシコと取引してるだけだったから、液化天然ガスを船で輸出する設備がなかったと聞く。
その記事のグラフにあるように日本のは液化天然ガスの価格で、アメリカのは単なる天然ガスの価格。同じ商品ではないよ。
アメリカで6分の1の価格のガスを日本に輸入しても、4割は安くなるだけってあたりこの取引の難しさが出てる。

299 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 21:54:31.54 ID:qW1YxckI
商社が死ぬって話はIT革命の頃からずっと言われてるが、ようやく死んでくれるのか

300 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 22:17:00.30 ID:yIX/6nlE
2006年に国際協力銀行が出した報告書「世界のLNG船市場」によると
アメリカのLNG出荷基地の液化能力は110万トン/年のみ
3.11前の中部電力のLNG消費量が1000万トンだから
アメリカにLNGを輸出する予定はなかったんだろな。

301 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 22:25:29.45 ID:Q7y68ZM/
シェールガス&メタンハイドレード早く来てくれ!!!!!!!!!!1

302 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 23:07:01.83 ID:esxJBH3k
シェールガスの大増産までアメリカは一大ガス輸入国(LNGも含めて)だったんだから
輸出する予定なんてあるわけねーべ
日本が地震のあとで突然ガスが欲しいって言って輸入できたのも
カタールとかがアメリカ向け輸出用に作ったプラントや船が
余ってたからで

303 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 23:22:39.07 ID:+EDofFAR
>>294
俺のオヤジなんか
「日本人は凄い!!優秀!!
 だから解決策なんて幾らでもある!!
 仕事が無いなんて大嘘!!
 車が贅沢品だなんて昔の話!!
 日本の一般的な収入なら物なんて十分買える!!
 消費者は安い物なんか求めてないで国の為に金を惜しまず消費せよ!!」
…とか言いながらもう20年以上前から月収13万そこらのド底辺で
軽自動車にすら乗れなければ野球の観戦にすら行けないんだよなw
で、俺が自給千円そこらで長く続けられそうな仕事を探していると、
(今迄、上司のご機嫌で「明日から来なくていいよ♪」で否応無しに
止めさせられ、貯金も皆無、失業する度に実家頼みになる羽目になってきた為)
「そんなものは贅沢だ〜!!
 今、日本全体が不況で喘いでいるのだからお前も御国の為に我慢せよ!!」
とか言って譲らないんだよねw

あいつら(ネトウヨ)、今でも派遣やホームレスに罵詈雑言浴びせてるけど
その内、
「食べるもんが無いなんて贅沢!!
 雑草なんてドコにでも生えてるんだからそれで飢えを凌げばいいだろ!!」
…とか言い出しそうだなw

304 :名刺は切らしておりまして:2013/03/24(日) 23:31:44.93 ID:aSESl7Nq
円安になってるのに輸出減
円安だから輸入物資は高騰
もうねえ貧しくなるだけだわ
と言っても母いわく昔に比べれば物価なんてアホみたいに安いらしい
30年前、母の友人がストッキングを500円で買ったと言ったら
何それ安いで友人達と話題になって買いに行ったけど
今じゃ100円で買えるからな
テレビも2万で買えるのにもあきれてたし

305 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 12:30:18.15 ID:vhCOG6Gd
>>34
原発再稼働なく電力料金値上げになるから国内に生産が戻ってきてない

306 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:18:09.70 ID:eDsTMxdJ
>>277
人口デフレ論なんか、とっくに論破されてて黴の生えた議論だよ。
それに、その事とJカーブ効果に何の関連もないし。

>例えば自動車や家電の大規模工場を、日本に新たに投資するような動きにはならんよ。。

あのさ、製造業っつうのは大企業しか存在してないとでも思ってる?
そして大企業が自社製品を製造するのに、自社だけのリソースで製造してるとでも思ってる?
中小企業がそれこそ螺子一本から作ってるわけだが。
そして産業空洞化を用いた悲観論が支配的な流れだけど、例えば国内企業の海外工場なんかでも
設備投資なんかに使われる資本財や、製品製造過程に用いる中間財なんかは日本製だよ?

307 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:31:53.19 ID:V2RgmZLP
円安の原因はこれもあったんだな
安倍さんらの政策の影響だと思い込んでたが

308 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:54:52.03 ID:+BdB25y3
仮にそうだったら、もっと早くに円安へとなってた筈だから。
昨年11月以降に一気に進んだ円安は、やはり金融政策の方針転換を期待してのもの。

309 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:00:11.52 ID:zD20c1xs
そもそも日本製のものって各社なくしてしまったからな。
ほとんど現地生産。
円安で得するのは会計上の問題からだろ。

だから円高のまま、できるだけ気付かれずに市場の金の流通量を増やすのが一番いいんだって。

310 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:16:22.31 ID:+BdB25y3
>>309
>>306

311 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:22:57.94 ID:QBZkG3g9
>>309
まさに民主党と白川前総裁がやってきた政策ですね。

312 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:37:18.60 ID:vW1jRDL6
日本製品を作ろうとしても原材料や部品は輸入しなきゃならない。
円安で原料コストが上がるから抑えるのは人件費しかない。

313 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:37:50.16 ID:zD20c1xs
>>311
白川がやってきたのはデフレ政策そのものだろう。
その前の自民にしても低金利政策も続けすぎて、国民の資産を実質的に削ってデフレ促進した部分もあると思うが。

314 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:38:31.21 ID:gQJDqNsK
円高で株高って無理なのか?

315 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:42:18.85 ID:gx3d4Pzn
>>314
可能
円高でも業績が良いか成長性が有るか配当利回りが高ければOK

316 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:47:35.26 ID:zD20c1xs
とにかく現役世代が金ないので、潜在需要はあるだろうが需要が伸びない。
団塊より↑は金持ってるが、使わないか投資先が海外だったりするから需要が伸びない。
デフレ地獄だな。

下まで金が落ちないから、これを日銀の金融緩和でなんとかするのは難しいんじゃないかな。
失敗すればスタグフで悲惨なことに

317 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 18:09:00.05 ID:aeRKYo8W
>>1
マスゴミは息を吐くように嘘を付く

●燃料費だけでの発電コスト比較
http://onodekita.sblo.jp/article/46866553.html
燃料費(円/kwh)
原油 石炭 LNG  原発
12.6 3.34 3.74  3.67
(※注これには廃炉費用及び使用済み核燃料処理コスト・施設管理・点検コストは入ってない)

今まとめてみて、私も驚きました。原子力発電は、原油火力に比べて安いだけ。
石炭にも劣り、まともに計算(廃炉費用など、話しにならない見積もり金額です)すると
LNGにもあきらかに劣ります。しかも、この価格はもっとも最近の価格であって、
原油などが暴騰する前ではこの半額程度の時もあります。
最初から、原子力はコストが高かったのは明らかです。
(どなたか、一次産品の価格の推移と発電コストの推移を
長期的に示していただけると幸いです)

すなわち、原子力を止めても、燃料費の増大などは起きないのです。
(1年目は別です。核燃料を購入していますので、核燃料購入費を相殺できなくなります)
さらに、膨大な建設コストを考えますと、原発を進めるのは、
「コストが高いから」以外にはありません。

318 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 18:28:55.40 ID:58OCUIMM
>>317
その数字の比較からわかることは、石炭、LNG、原発の燃料費が1割程度しかかわらないってだけじゃない?
廃炉費用、その他の費用の推計も出さずに原発を高コストと指摘するのは論理に無理があるよ。
廃炉費用とかが大きいのだろうなとは想像つくけどさ。

319 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 18:32:51.90 ID:QBZkG3g9
ネトウヨや安倍ちゃんが「貿易赤字の主たる原因は原発停止にある」とか
いうからでしょ。

マスコミは「燃料費の増大」にあるとだけいっておいて、原発の写真を出すw

320 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 18:33:39.94 ID:4cuFi0SY
第一原発 女性就労可能です!オーセンテック - 福島県 双葉郡 大熊町5月スタートのお仕事です
稼げます! 稼がせます! 女性も就労可能な作業です
長く続くお仕事です 体力、気力がある方急募です
第一原発 (通称1F) 低線量(10〜20マイクロシーベルト)/日
作業内容 片付け等の業務です 防護服着用 マスク着用
宿 いわき市 現在調整中 日給16000円 /8h作業 危険手当は付きません
実作業時間 約4時間 (夏季はまだ短時間です) 支払い 末〆翌月末 御指定銀行に振込致します

321 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 19:48:44.96 ID:aeRKYo8W
>>317
>>1のエネルギー輸入の拡大
ってのが1割しか変わらないのに
おかしいだろ?
原発が高コストなのは当然
だが恣意的にエネルギー輸入の拡大って書いてるマスゴミは
電事連から金貰ってるからだろ

322 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 19:58:25.90 ID:UyiMVDNw
>>317
石炭火力は電力10社で年間5000万トンの石炭を消費、石炭代は5000億円程度。
これで約2500億kWh発電してるので、燃料費は2円/kWhということになる。

東京電力が石炭火力を建造しようとしたら、環境省が邪魔をして作れなかった。
経産省は推進してたみたいだけどな。

323 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:23:24.94 ID:58OCUIMM
>>321
意味が読み取りにくいので、その文を自分なりに解釈すると
石炭とLNG、原発は燃料費がほとんど同じ、だから発電の燃料を原発からLNGに変えても輸入額はほとんど変わらないはず。
なのにエネルギーの輸入額が拡大したと書くマスコミはおかしいってことか?

そういう意味で書いてるなら、そもそも、燃料費の推計が正しいか確認してごらん。
貿易統計でウラン235の濃縮ウランの輸出入額を調べると

2013年 輸入 263万円 輸出 1750万円
2012年 輸入 745億円 輸出 17億円
2011年 輸入 1160億円 輸出 11億9000万円
2010年 輸入 1040億円 輸出 17億1000万円
になる。
LNGが1兆円の規模で輸入される一方、濃縮ウランは1桁小さい。
燃料費がほぼ同じという推計が間違っているんだよ。

324 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:15:04.24 ID:aeRKYo8W
>燃料費がほぼ同じという推計が間違っているんだよ。

原発の燃料費は本当に一番安いか
http://onodekita.sblo.jp/article/64015266.html
http://hiroakikoide.wordpress.com/2012/12/07/rokkasho_2012dec7/
ほほう成る程ここ直近の輸入量で言うならもう既にウランは輸入して溜め込んでるからって事ね
じゃあ処理コストも計算に入れないと燃料費ってか発電コストは見積もれないよねえ?
石炭石油に管理維持コストは掛かっても処理コストはほぼ掛からないけど
原発はどうなんだろうねえ?こういうのは無視ってことですか?

●原発のツケは国民から【約350年間で徴収する】
核燃料再処理費11兆円と高レベル放射性廃棄物処分費用2兆5500億円は国民が普段支払っている
電気代の中に「使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。
約0.3〜0.4円/kWhという代金を、2005年から2369年までの約350年間で徴収する。これが法律で定められています。(東京電力の開示資料より)
月に400kWh使えば120円〜160円ということですが、もしこの電力の使用した世代だけで支払うとすれば
(35年間で支払うとすると)代金は10倍の月々1200円〜1600円になる。
これでは額が大きすぎるので関係のない後々の十何世代にも支払わせるという悪魔のシナリオです。
また、この0.3-0.4円/kWhという代金は、発電事業ではなく、送電事業費のなかで計上されている。核燃料再処理が送電事業であるはずもないのに。

325 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:20:50.48 ID:aeRKYo8W
あっあと発電コストというなら
原発はほぼフル稼働は出来ないから
浜岡なんかも1年のうちに半年ぐらいは点検やなにやらで停止
他の原発も10年とかのスパンで見ると稼働率は年に半分ぐらい
それに対して火力はほぼフルに稼動できる 
老朽化は原発も火力も同じだし リスクは原発の方が高い

326 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:33:21.27 ID:58OCUIMM
燃料費と発電コストを混同しないでくれよ。
原発は変動費にあたる燃料費は安い。但し、建設費の減価償却や廃炉費用の積み立てといった固定費が高いんだよ。
そしてなりより事故の時の損害がとてつもない。

327 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:58:25.69 ID:58OCUIMM
そのブログの内容見たが、原発の燃料費に廃炉費用を算入するあたり変動費と固定費の区別がついていないな。
論理のつながりも所々おかしい。

特に、追記の部分。追記の数字を信頼して発電所の寿命を30年と仮定すると、
原発は変動費2円/kWh + 建設費31万円/kW
1時間当たりの減価償却は1.2円/kWhとなるから、原発のコストは3.2円/kWhとなる。
火力は変動費4円/kWh + 建設費6万円/kW
1時間当たりの減価償却は0.2円/kWhとなる、火力のコストは4.2円/kWhとなる。

原発のコストが高いということは同意できるんだが、それに至る論理が滅茶苦茶。
よくこれで院長ができるもんだ・・・。

328 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 23:11:26.34 ID:58OCUIMM
それに、燃料費が1割程度しか変わらないという数字だけを見せられたら、
普通の人間はああ、リスク分散のために石炭、LNG、原発と分散して、燃料高騰とかのリスク回避するのがいいなと考えてしまうだろう。
このブログの主は原発のメリットを示す数字を使いながら、原発のデメリットを結論付けてる。

329 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 23:11:30.50 ID:RaV82f3e
原発にかかった費用は日本人の雇用と日本の会社の利益になる
火力発電にかかった費用は日本に資源を売った国の利益になる

330 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 23:16:10.38 ID:9e4W1rfC
まともな日本人じゃない原発乞食に金ばらまきたいから
はやく動かせ

331 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 00:07:22.07 ID:6fN4Oqv9
>>329
その理論だと、閉山された炭鉱を再開して輸入の数倍のコストをかけて採掘して
石炭は強制的に、製鉄会社や電力会社に買い取らせれば日本人の雇用と会社の利益になる。
実際にそんなことをすると、価格競争力がなくなり日本の利益にならない。

国の利益は原発がある場合と、無い場合で考えるべきで、資源の購入だけでは決められない。
貴重な国富が流出は原発真理教の根幹の教義だな。そればっか。

332 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 00:31:50.09 ID:zbrr2Ul2
ウランも100%輸入
原発推進派は国富を流出させる国賊なので
炭鉱で強制労働させれば良いw

333 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 04:27:13.20 ID:1qmKPIWA
>>327
その人のブログ読んだの?
その人元東電社員なんだけど・・・

334 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 04:31:13.98 ID:1qmKPIWA
●「本当の原発発電原価」を公表しない経産省・電力業界の「詐術」
ttp://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_7601
火力の燃料費増加分をそっくり料金に上乗せするというのは、全く論理性を欠いている。
もしそれが正当なコストの反映なのだとしたら、原発というのはいくら動かしても一銭もかからない存在で、
コストはゼロだということになってしまう。コストゼロというのは大抵の場合は「大ウソ」である。
〜中略〜
電力会社自身が原発の設置許可申請の時に、経産省の電源開発調整審議会(現・電源開発分科会)に
提出した資料を見ればよくわかる。それによると、日本の主要な原発の1kWh当たりの発電原価見積もりは、
「泊1号機17.9円、女川1号機16.98円、柏崎刈羽5号機19.71円、浜岡3号機18.7円、大飯3号機14.22円、
玄海3号機14.7円」となっている。5.3円なんて原発はどこにも存在しない
〜中略〜
電力料金は「総括原価方式」で決まる。電力会社が社員の給与まで含めてかかった費用全部(原価)と、
それに一定(現在は約3%)の報酬(利益)を上乗せして、電力料金収入とするのだから、
絶対もうかる左うちわの地域独占である。現在時点での原価を、できうる限り明らかにするのは、
電気事業者と監督官庁の契約者に対する義務だろう。

335 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 05:00:27.58 ID:DKke8EE4
多分段々赤字は減ると思う。大幅には減らないと思うけど
で、そのころ原発を再稼働して原発を再稼働したおかげってことになるストーリー

336 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 05:02:33.41 ID:YqfwlkEH
アベノミクス絶好調

益々赤字が増える

337 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 05:23:19.44 ID:qSJXmZFg
いい悪いは別として原発動かすことは不可能
追い詰められてメタンハイドレート開発するのがベスト

338 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 07:32:45.13 ID:pdrba8Po
>>334
その記事も論理がおかしいな。
電事連の「1kWh当たり原子力5.3円、石炭火力5.7円、LNG火力6.2円、石油火力10.7円、水力11.9円」って数字が恣意的だろうとは思う。
だけど、その記事によれば経産省の電源開発調整審議会で1kWh当たり「泊1号機17.9円、女川1号機16.98円、柏崎刈羽5号機19.71円、浜岡3号機18.7円、大飯3号機14.22円、玄海3号機14.7円」って原価見積もりが出てるんだろ?
経産省で検討されてる数字は後者だと考えてしまったよ。その記者は何を根拠に電事連の数字が霞が関や大手町を大手を振って独り歩きしていると書いたんだろ?

>>333
そのブログを書いてるの東大工学部、熊本大学医学部卒の元東電社員だね。
そのブログ読んでた時はブログって馬鹿発見器だなって感じながら読んでたよ。
実は俺が馬鹿だったとわ!!Σ(´Д` )

339 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 08:17:06.39 ID:kBi0COTo
>>299
中小はだいぶ淘汰されてきたからね。

340 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 10:18:47.14 ID:CruKH4ov
>>314
株ってのは買われれば上がり、売られれば下がるもんだ。

341 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 12:20:42.52 ID:pdrba8Po
>>334
その記事書いた記者は法定耐用年数の言葉の意味を理解していないっぽい。
法定耐用年数は税法上の概念で減価償却として費用計上できる期間のこと。
「減価償却資産の耐用年数等に関する省令」で検索してしたの方にある表をみてごらん。資産別の法定耐用年数がある。
放送用の鉄塔30〜40年、野球場30年、エレベーター17年だ。
法定耐用年数=寿命ではないよ。

だから、法定耐用年数を過ぎたから原発の耐久性がなくなるわけではない。
法定耐用年数を決めるのは財務省で、その際原発の耐久性を検討していないしね。
会計上だけをみれば、法定耐用年数を過ぎた後は、初期投資が大きかった分火力より燃費の良い発電をすることになる。

会計上のフィクションに使う法定耐用年数で原発の寿命を判断すべきでないよ。

342 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 16:20:20.60 ID:rsa7qgH7
日本人はバカだな。もう原発事故を忘れたのか。

343 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 16:39:39.73 ID:XTbP0aZk
火力発電一辺倒の今はまるでオイルショックを忘れてしまったかのようだ

344 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 19:31:05.31 ID:6fN4Oqv9
>>341
法定耐用年数を過ぎた原発を、償却が終わってないので廃炉にすると電力会社の
経営が破たんするとの説明があるけどな。日本原電とか26年の原子炉もまだまだとか。
40年でも償却されてないとか言いだしてないか。

345 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 20:53:58.96 ID:pdrba8Po
>>344
税務大学校の法人税の講本Webサイト見ると、平成18年度以前に取得した有形減価償却資産は10%分は償却しきれないみたい。スクラップにしても売れるから。

日本原電は1900億円ほど原子炉の償却が残ってるね。
純資産は1700億円で足りないけど、負債の部に資産除去債務2000億円ある。多分、これが廃炉費用っぽい。

346 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 21:13:14.30 ID:pdrba8Po
日本原電の有価証券報告書をみると、平成24年度に1000億円ほど拡充、改良工事してる。
おそらくこれを含めた営業費用が1400億円出てる。
これは廃炉にするなら要らない費用、日本原電は発電量シェアで5%だから、9電力合わせると2〜3兆円くらい出てそうだ。
これは電気代に転嫁されちゃうから、再稼働か廃炉か早く決めないとね。

347 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 21:16:33.63 ID:6fN4Oqv9
>>346
東海第二発電所1号炉 1978年11月28日 34年
敦賀発電所1号炉 1970年3月14日 43年
敦賀発電所2号炉 1987年7月25日 26年

>日本原電は1900億円ほど原子炉の償却が残ってるね。
償却が残ってるとしても敦賀2号炉だろ(10%は除く)26年なら償却が終わってるか、
殆ど終わってるはず。
なんで1900億円も償却が残ってるのだろ?とっくに終わってるだろ。

348 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 21:26:33.87 ID:pdrba8Po
>>347
原子炉を平成18年度以前に取得してるから、建設費用の10%は減価償却できない。

349 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 21:56:10.86 ID:6fN4Oqv9
>>348
その論理だと、原発は資産が残っているので永久に廃炉にできない。
廃炉にすると経営破たんするといってることにならないか。
電力会社はそんなこと言って60年でも稼働しようとしてるみたいだけどな。
当然、60年経過したあとも10%残ってるわけだから、廃炉にすると経営破たん。

原発以外も10%は残るわけだろ、スクラップで売れる売れないに
関係なく企業は古い設備を廃棄してるぞ。それで破たんしてるか?

350 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 21:59:50.27 ID:pdrba8Po
(10%を除く)を見落としてた。

351 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 22:11:49.09 ID:pdrba8Po
株主資本等変動計算書の次ページに
【重要な会計方針】、4 固定資産の減価償却の方法ってのがある。
敦賀1号機がまだ残っている。なんでだろ?
そこで、資産除去債務の計上が法律で義務付けられてるような記載もある。

352 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 22:53:50.87 ID:pdrba8Po
原子力発電施設解体引当金に関する省令で
解体に要する全費用の見積額 × 累積発電電力量 ÷ 想定総発電電力量
の金額を原子力発電施設解体引当金として積み立てることが義務付けられてる。
これが貸借対照表の資産除去債務だね。
これがあるので、廃炉にすると、その炉の計上分だけ原子力発電設備の金額が減少。
そして、資産除去債務が履行されたことになるから、資産除去債務も減少。
資産除去債務、つまり解体に要する全費用の見積額ってのに解体のために現実に支払う費用と原子炉の固定資産金額も含まれてるんだろうな。

想定総発電電力量は認可された計画の出力で30年と約5ヶ月の間動かした時の電力量。
この省令だと30年の稼働が想定されてるね。

しかし、この省令の「解体」には核燃料物質による汚染の除去が含まれてる。。。
素直に読めば、福島第一の周囲の土地の汚染除去が含まれちゃうよ。
福島第一の原子炉は30年近く動いてるから、この費用を計上すると東電が破綻するww。

353 :名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 23:51:52.44 ID:6fN4Oqv9
資産除去債務は何年で幾らでやってるのだろ?
廃炉費用は積み立ててるから、あまり影響が無いとかの話もあったな。
試算では全く足りないと思うけどな。

会計の話はさっぱり分からない
資産除去債務が発電量に応じてではなく、稼働に関係なく計上なら発電しないと負債が積み上がる。
電力会社の赤字は、燃料代だけじゃなくて、これが大きいのじゃないのか。

354 :352:2013/03/27(水) 00:25:55.59 ID:UH0qxT+0
>>349
>原発以外も10%は残るわけだろ、スクラップで売れる売れないに
>関係なく企業は古い設備を廃棄してるぞ。それで破たんしてるか?

固定資産の価格より高く売れなかった場合、コンビニの廃棄ロスの処理と似た処理でいいはず。
売れれば、借方に固定資産売却損と売掛金、貸方に固定資産
売れなきゃ、借方に固定資産除却損、貸方に固定資産
これを入れれば、資産から固定資産がなくなるし、資本から資本金が減る。
資本金が足りなきゃ破綻だが、日本原電の場合、廃炉費用を資産除却債務として計上してる。
廃炉と同時に資本金の代わりに資産除却債務が減る。
実際の支出と資産除却債務がずれた分だけ資本金が変わるだけ。

355 :名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 01:00:51.66 ID:UH0qxT+0
廃炉費用を積み立てた額が資産除却債務だね。
廃炉にすると、固定資産である原子力発電設備を失うし、現実に解体業者に注文するから支出がある。使用済み核燃料とかのお金を払って引き取ってもらう支出もある。
ほぼこれが解体に要する全費用の見積額にあたる。
これを発電量に応じて積み立てる。計画通りの出力を休まずなら30年かける予定。
積み立て終わる前に廃炉にした場合、破綻の危険性がある。積み立てが足りない分だけ資本金が減ることになるから。

これが赤字の原因か?というとそうではない。
原子力で発電しなけりゃ積み立てなくていい。廃炉にしなけりゃ積み立て不足の破綻もない。
原発を停止させてても電力会社の赤字要因になるのは、利払いとメンテナンス費くらい。

日本原電の場合、発電していないから営業費用は減ってる。発電設備に改良工事してるから営業費用が計上されてる。
他の電力会社との契約上、売上は変化していない。日本原電の収益は上がってる。

他の電力会社では発電していない日本原電に電気代払ってるし、燃料費の高騰で営業費用が増えて赤字になった。
日本原電と違って発電所建設するときに借金してるせいか利払いも多い。これも赤字の要因だね。

356 :名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 04:42:03.48 ID:sFH2I8ze
原油マジでヤバいwここ数日右肩上がりってレベルじゃねぇw

357 :名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 05:41:16.69 ID:UH0qxT+0
>>344
日本原電の敦賀発電所には活断層が見つかってる。なんで敦賀発電所は廃炉にするかも。
東海第二発電所もでは
の破綻

358 :名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 06:10:53.52 ID:UH0qxT+0
>>344
日本原電の敦賀発電所には活断層が見つかってる。なんで敦賀発電所は廃炉にするかも。
東海第二発電所もWikiでは廃炉方向に動いてる。

産経新聞の 敦賀原発が廃炉の可能性 日本原電、破綻に現実味 との記事が日本原電破綻説の発信地だな。
廃炉にすると、原子力発電設備の固定資産の目減り1927億円が生じる。
これと廃炉費用を含めて経産省の試算では2559億円の損失が生じる。
純資産が1655億円しかない。資本金が足らないから破綻しそうに見える。

しかし、この議論は資産除去債務2071億円を無視してる。
実際の破綻処理としては、廃炉費用2559億円の損失が出る。その際に資産除却債務2071億円が廃炉に使われる。
結局残った488億円が廃炉による損金となる。で、この損金分が資本金から引かれる。
つまり、資本金は1655億円から1167億円に減少する。破綻はしないよ。

なんで産経が間違えたかというと、省令で廃炉費用を資産除却債務として計上することが義務付けられていた。
産経はこの資産除却債務の存在を気に留めず計算してしまったから、債務超過の結論になったんだろう。

これは誤報だな産経新聞に聞いてみるわ。

359 :名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 13:05:04.42 ID:oWzYAISb
会計はさっぱりわからん。ので以下的外れだと思うが

>>355
原子力発電施設解体引当金の場合は「発電量に応じて積立」みたいだけど、
新基準の資産除去債務の場合は発電量にかかわらず、見積もりに応じた額を
有形固定資産の使用年数にわたる毎期の減価償却費として費用配分されるのじゃないの?

>>358
新会計基準からは資産除去債務は資産として計上されるのじゃなかったけ?
だからその資産は資産除去債務を含んでの金額のような気がするけど。

360 :名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 15:11:21.66 ID:UH0qxT+0
>>359
企業会計基準委員会のWebサイトで第18号「資産除去債務に関する会計基準」平成20年3月31日(平成24年5月17日) を見てみる。H24.5.17までの修正が反映されてる。新基準だな。
これを見ると、
「資産除去債務」とは、有形固定資産の取得、建設、開発又は通常の使用によって生じ、当該有形固定資産の除去に関して法令又は契約で要求される法律上の義務及びそれ に準ずるものをいう。
資産除去債務は、有形固定資産の取得、建設、開発又は通常の使用によって発生した時に 負債として計上する。
資産除去債務に対応する除去費用は、資産除去債務を負債として計上した時に、当該負債 の計上額と同額を、関連する有形固定資産の帳簿価額に加える。
資産計上された資産除去債務に対応する除去費用は、減価償却を通じて、当該有形固定資 産の残存耐用年数にわたり、各期に費用配分する。
とある。

通常の場合は固定資産を取得した時に資産計上、取得費を資本金減少または売掛金
を負債計上。
資産除去債務を計上させる法令があったり、契約で要求される場合には
固定資産に除去費用を加える。
資産に計上されるのは資産除却債務と同額の除却費用だね。
しかも、除却費用という科目で計上されるのでなく、固定資産に加えることになる。固定資産に加わってそのまま償却されていくと。

原発の場合は発電する毎に資産除却債務を積み立てるから、積み立て終わらない限り、固定資産が増えていく。

361 :名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 15:38:39.23 ID:UH0qxT+0
だけど、法定耐用年数が過ぎてると、固定資産の価額が増加しても償却できない。
さらにいえば、1年度で費用計上される程度の小規模な修繕すれば、損金に算入できるが、投資に当たる規模で修繕したら固定資産の価額が増加とする必要がある。修繕しても法定耐用年数は延長されないから、償却できないww。

362 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 00:15:24.87 ID:SpM1Owop
第二次大戦、イラク戦争、湾岸戦争など
20世紀以降、戦争の大半は石油利権が原因だよなあ

363 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 00:24:44.04 ID:dehz3AoK
>>360
なるほど、といってもさっぱり分からない、読解できない。

それだと、会計制度が変更になったのだから従来の制度の原子力発電施設解体引当金
と違い、当該有形固定資産の残存耐用年数(設定年数?)で、各期に配分するわけだから
発電量は関係ないのじゃないかな。止まっててもその分は配分しないといけない。

今ある資産は資産除去債務を含んだもので、廃炉として積み立ててる金(原子力発電施設解体引当金)
が資産とは別にあるわけではないてことか。
廃炉したときの固定資産の目減りは資産除去債務プラス残存だから損失てのはおかしような気がする。
それと廃炉費用が別途必要(不足は別)てのもおかしいな。

>>361
法定耐用年数て何年かな?20年なかったような。
たしか殆どの原発がすぎてたはずだから、電力会社が対策を実施しないで再稼働をもくろんでるわけか。
必要な改修には莫大な費用がかかるからな。

364 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 01:32:54.28 ID:erkZh0l3
>>363
考える順序としては原子力発電施設解体引当金に関する省令があるから、
発電量に応じて資産除去債務を計上しないといけない。
そして会計基準に基づいて固定資産に除去費用を加えるという順序。
この除去費用というのは資産除去債務の増加分。
だから、会計基準が変更されても、資産除去債務の額や計上する義務は変わらない。

>今ある資産は資産除去債務を含んだもので・・・の文から判断すると、
資産除却債務と除去費用を混同している。入れ替えると正しくなるよ。
現行会計基準によれば、資産除去債務は負債に計上すべき科目、除去費用は固定資産の増加という形式で資産に計上すべき科目。
資産除去債務は除去費用と同額だから混同しやすい。

イメージとしては、使い終わった原発は巨大な粗大ゴミだから、炉に除去費用として現金貼り付けといてよ。
一度にやると大変だから発電量に応じて貼り付けてね。廃炉にする時は貼り付けたお金使ってねってこと。

原子炉の法定耐用年数を検索すると、16年とでる。
しかし、現行の減価償却資産の耐用年数等に関する省令、別表第二 機械及び装置の耐用年数表をみると
31 電気業用設備の汽力発電設備にあたるはずだから15年のはず。
「十六」で検索しても、法定耐用年数が16年になるものはない。省令が改正されたのかな。改正前のも追ってみたが見当たらないな。

合理的に考えれば、電力会社全体からしてみたら再稼動とか燃料費どうでもいいと思う。総括原価方式で転嫁できるし。
もちろん会社内に再稼動したい派閥とかありそうだし、多分中心的。火力だろうが原子力だろうが利権はできてしまうので、
再稼動阻止を狙うなら火力の利権を持っていそうな人と連携すべきだろうね。

365 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 09:04:31.22 ID:erkZh0l3
3月上旬分貿易統計は対前年で輸出額の伸率-6.2、輸入額の伸率-2.8。
2月分が輸出額の伸率-2.9、輸入額の伸率-11.9だから、輸入額減ったのは改善だね。
商業販売統計速報2月分は大型小売以外の卸売、小売は悪化で、全体も悪化。

366 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 18:49:19.87 ID:dehz3AoK
>>364
レスサンクス
資産除去債務は負債となってるな、読み違えをした。ググって読み直してみます。

法定耐用年数が16年なら、殆どの原発は減価償却が終わってると思うのだけどな。
最初の頃の原発なんか、発電量が少ないし費用がかかるしで、普通の設備なら廃棄してるだろうな。
「廃炉」にしたくないからだと思う。廃炉の問題点が一気に表面化するから。

367 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 21:33:36.50 ID:erkZh0l3
>>365
-11.9でなく11.9だった、マイナスが余分。
日経のサイトより先に書き込もうとしたらこれだよ。

>>366
おそらく、お金のかかる安全性は充分だと思う。
商社が営業してそう、買う方はコスト意識少ないし。
実際、外部電源喪失は想定しなくて良かったけど、電源車は用意してあった。
プラグが合わなかっただけさ、差したこと無かったんだろうね。
違う電圧同士は繋がないよう、電圧違えばプラグは差さらない。

避難の過程でも死者が出てるから防災訓練してれば死者は少なくできた。
何mSvが危険かというのも、しっかり、根拠を持って公表しておくべきだった。
今、実はこれくらいまでは大丈夫って言われても説得力が。。。
放射性物質使った実験やっていたから、これが一番残念だよ。

368 :名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 22:06:27.03 ID:TarJJTzj
放射線のデータ消したのだって
本当に誤って消したとしても
よっぽどヤバイ数値が出たんだなって無駄に疑われるだけだしなw

369 :名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 08:11:49.38 ID:tdCUuGRU
放射性物質扱っているとみんな必然的に計算し出すんだよ。
…Svか。一時間で浴びるとロシアンルーレットするみたいなもんか。
…Svか。寿命縮まりそうだけど大金もらえればおkとか。
そして、新人は対したことのない放射線を怖がる。

今日は公表される統計が目白押し、もうF5アタック始めてるよ( ̄^ ̄)ゞ
2月失業率、有効求人倍率(8:30)
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/
3月都区部・2月全国消費者物価(8:30)
http://www.stat.go.jp/data/cpi/index.htm
2月家計調査(8:30)
2月鉱工業生産(8:50)
2月自動車生産(13:00)
2月住宅着工(14:00)

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