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【株価】大手ゼネコン株、1か月で約20%上昇…自民圧勝で公共事業に期待高まる [12/17]

1 :きのこ記者φ ★:2012/12/18(火) 15:58:31.24 ID:???
東京株式市場は2012年12月17日、自民圧勝の「ご祝儀相場」の様相で、日経平均株価は一時、
前週末に比べて165円79銭高の9903円35銭を付けた。取引時間中としては4月4日以来、約8か月半ぶりに9900円を上回った。
自民党・安倍晋三総裁が主張する大胆な金融緩和と積極的な公共事業による「デフレ脱却策」への期待が高まっていて、
これが円安を呼び、株価への「好材料」となっている。

・円安で輸出関連株が軒並み上昇
自民圧勝で、ゼネコン株が上昇している! 東京株式市場は12月17日朝から「買い」一色。
日経平均株価は、シャープやパナソニック、ソニーなどの電機大手やトヨタ自動車、日産自動車、コマツといった輸出関連株、
日本郵船などの海運株、また三井不動産や野村不動産ホールディングスの不動産株に、三菱UFJフィナンシャルグループ、
野村ホールディングス、第一生命の金融株などが上昇し、全面高の展開となった。

しかし、午後には利益確定売りが入り株価は伸び悩み。結局、日経平均株価は前週末に比べて91円32銭高の9828円88銭で取引を終えた。
東京証券取引所第1部の出来高は28億5262万株、売買代金は1兆5343億円だった。
とはいえ、現在の高値圏は当面続くとみられる。日経平均株価は、野田佳彦首相が衆院解散を表明した11月14日から
12月13日までに1078円(12.4%)も上昇した。

SMBC日興証券株式調査部の西広市部長は、「やや過熱ぎみなこともあって、利益確定売りが入りましたが、出来高や売買高が
いずれも活況の目安を超える水準にあり、市場は利益確定売りが入っても高値圏を維持できるだけの勢いがあります」という。
自民党・小泉内閣の郵政選挙(2005年9月)のとき、外国人投資家が買い続けて株価が上昇したときと同じような状況で、
「エネルギー関連株や業績改善が見込める輸出関連株は引き続き買われることになるでしょう」とみている。

>>2以下に続きます)
http://www.j-cast.com/2012/12/17158549.html

2 :きのこ記者φ ★:2012/12/18(火) 15:58:43.20 ID:???
(続き)

・大林組は一時448円の年初来高値を更新
そうしたなか、輸出関連株に加えて、ゼネコン株が注目を集めている。
自民党が東日本大震災からの復興と災害に強い国づくりを提唱。
公約の目玉に「国土強靱化計画」を掲げて公共事業を進める考えを示したこと、また公明党も「10年間で100兆円規模」を
防災に投じると主張しているからだ。

2012年12月17日の大手ゼネコン株は軒並み買われ、鹿島株は前週末比5円高の259円、清水建設は4円高の283円で引けた。
大林組は一時448円の年初来高値を更新し、前週末比9円高の439円で引けた。
解散前(11月14日)と比べても、大手ゼネコン株は日経平均株価(12.4%)を上回る、約20%も上昇している。

また、「安倍新内閣」が現在停止中の原発について再稼働するとの思惑から、電力株も急騰した。
11時過ぎに東京電力がストップ高(50円高)の202円となったのに続き、関西電力は一時ストップ高の932円をつけたあと、
前週末比138円高の920円で引けた。

(記事終)

3 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:03:57.14 ID:SVTUvqYf
庶民が裕福になるのはいつかね

4 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:04:17.05 ID:WgNA0BAB
シャープ、パナソは売り方の買い戻しによる
典型的な踏み上げ相場
すぐ下落

5 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:04:31.36 ID:tqaI6Lqk
中間マージン制限儲けろ
末端の実作業会社が50%以下とか笑えん
どんだけぼった食ってるんだと

6 :卍3286卍ss:2012/12/18(火) 16:05:26.62 ID:6pHNs6/G
>>1 中抜きは 國民で徹底的にチェックして 現場の良い労働者の 賃金をガンガン上げましょう!m

7 :卍3286卍ss:2012/12/18(火) 16:08:34.89 ID:6pHNs6/G
>>1 近くに居る善人は 証拠を抑え 大手ゼネコンの 悪人を吊るし上げましょう!m

8 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:08:48.49 ID:FQ0nZNha
>>5
公共事業が増えて末端の需要が高まったら、中抜き分を減らして末端の確保に金を使わなきゃならなくなるから、それまで我慢。
規制も必要だとは思うけど、需要と供給のバランスが崩れてるという根本を正さないと解決しないよ。

9 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:12:49.67 ID:jvWoLDz1
聞こえは悪いけどやっぱり話し合いって大事だと思うんだ
結局入札制にしても体力デカい企業か
利益なくても仕事が欲しい会社が落札して
下請けに中抜きにして契約
結局関連企業もろくな利益がなしってことになる
地方だって仕事がないだろうから
その都道府県に本社がある会社とか年度と金額で入札制限をかけるとか
なにかしないと結局はあんまり金が回らないと思う
何でもかんでも安けりゃいいって物でもないと思うわ

10 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:15:03.59 ID:WgNA0BAB
インフレターゲット3%を4年続ければ
物価は13%(複利)になる
日本で資産を持っているのは
給与収入のない高齢者が多いから
4年で資産が13%値べりする
資産を守るには支出を控えるしかないので
国内消費はさらに落ち込む
預金金利も上がらない

11 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:18:46.47 ID:0pBnaE5t
ええことよ
内需拡大が最大の景気回復

12 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:21:19.45 ID:OlGXuZbF
>>10
間違ってるでしょ
インフレになれば物の価値が上がるから借金してでも物を買う
現金で持っていても損をする
インフレになると金利も上がる
インフレターゲットは2%だけどね。3%は行き過ぎ

13 :消費税増税反対:2012/12/18(火) 16:24:18.76 ID:sGM/ja1y
こんなことなら買えばよかったなあ

14 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:25:34.94 ID:JBnX/XJ/
本命は東京電力だけどw数週間で3倍にはなるな

15 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:26:03.13 ID:Gc7ynnVn
俺は先読みして仕込んでおいた。 今含み利益が100万超えたww

16 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:26:50.55 ID:o6mhu7Hm
またぞろ利権、談合、インサイダーだな。

クソみたいな政治だな。

17 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:27:21.30 ID:YWhyRRvg
輸出と電気いじっていて
こっちあんまり見てなかったが
結構すごいな

18 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:28:16.36 ID:ALIqd1Rl
またいつものように景気回復しない公共事業復活か 借金だけ増えるなw

19 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:28:53.21 ID:ob+b/uqn
また土建屋と組んだ利権政治再開かよ

20 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:29:45.65 ID:WgNA0BAB
>>12
資産を持っている高齢者が
借金して物を買うことはないだろうし
収入のない60才以上の人に金を貸す
金融機関もあまりないと思う
金利が上がれば銀行貸出が減ってしまうので
政策金利は上げない

21 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:30:44.55 ID:TwM1hEpc
>>10
 インフレで株式なり金なりに投資した方が良くなるから、国債を買うという選択枝が今
 の金利ではなくなってしまう。国債が売れないことが今の借金漬け国家では経済破綻の
 一番のリスク。
 国債の金利を上げないと売れない、消費税を上げて負担を減らさないと無理だね。

22 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:31:14.35 ID:PBkcCb6L
儲かるのは元締めと1次請けぐらい
孫請けひ孫請けには関係の無い話

23 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:31:18.16 ID:WgNA0BAB
>>18
同感

24 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:32:14.75 ID:Gc7ynnVn
>>20
政策金利って何時の時代なんだよww

金融は自由化されているから、金利は市場メカニズムで決まる。

25 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:32:22.99 ID:gKmkOoAT
>>19
朝鮮人と組んだ利権政治とどっちがいい?

26 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:32:59.06 ID:fcXwipYo
>>24
政策金利で利益を出すとか民主党がよく言ってたじゃん。

27 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:35:29.62 ID:ZcY3cvOd
もう公共事業で景気回復しないのは今までで証明されてるだろうに

28 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:36:11.74 ID:Gc7ynnVn
>>26
日本銀行が決める事が出来るのは翌日物の金利くらい
一般庶民の定期預金金利、ローン金利は市場で決まった金利が反映される

29 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:37:56.34 ID:OlGXuZbF
>>20
外資が狙ってるのは老人ではなく
老人の遺産を受け継いだ若い世代だから

30 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:38:01.15 ID:3pO87Cqn
何年何ヶ月続くのかわからんが
自分らの政権のうちだけは景気が良かったと言わせたいんだろ
民主党以下のカス政権だわ

31 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:38:31.87 ID:FQ0nZNha
>>27
予算が増え続けている上で効果が無いとか言うなら分かるが
予算がピーク時の半分以下に減らされてる状況で「効果が無い」とか言われてもな。

32 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:39:11.11 ID:ryfveecU
市場全体が上がってるだけなのに、自分が注目した銘柄が上がったからと言って
自分が考えてた理屈が当たったと強弁してる相場師とどのくらい違うんだ?この理屈。

33 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:40:07.92 ID:+A+nVbEa
箱物はもういいからインフラのメンテやってよ

34 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:40:11.37 ID:OlGXuZbF
何だかんだと言っても株価が上がった方が物は売れるし仕事も増える
目先は少し調整あるだろうけど、来年が楽しみ

35 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:41:41.17 ID:9eJB6+2V
建設業の就労者って、新し物好きで 金使い良い(荒い)し、
景気対策にはもってこい!(但しパチに消える可能性も…)

昔(平成初期)、日本経済の50%は建設に関連すると言われていた。

36 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:41:44.99 ID:fcXwipYo
30年ぐらい前に建てた箱物の建て替え時期が来るだろう。

37 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:43:20.67 ID:JBnX/XJ/
世界の土建屋の80%は日本にあるんだよw知ってた?

38 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:43:29.64 ID:OlGXuZbF
20年ごとの景気循環からも節目に来ているという見方はあるね

39 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:44:16.13 ID:yxbiU1Zt
橋、水道管連、高速道路等は既にボロボロだからどのみち公共事業は増える

40 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:44:47.21 ID:hu4GFtaq
地方分権にして、自由に使わせろよ。そうすりゃ地域が潰れても自己責任になるのに。

41 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:46:13.84 ID:Gc7ynnVn
株式市場が盛り上がると、消費も伸びるから・・・いいんだけど・・

列島なんちゃらってダメな政策だけどなw

42 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:49:27.39 ID:FQ0nZNha
>>37
まじか、それは知らんかった。良ければソースを教えてちょんまげ。
まぁ、普通に考えて毎年の台風や豪雪、近年では竜巻、ゲリラ豪雨などの天候に悩まされ、
地震や津波などの災害にも悩まされる国において、土建業の必要性はかなり高いはずだからな。
さもありなん、といったところ。

43 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:50:27.23 ID:fcXwipYo
日本の建設技術って世界でもトップレベルじゃなかったっけ?

44 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:51:36.25 ID:ob+b/uqn
公共事業はやればいいってもんじゃない、経済効果の高いモノをつくらないと意味が無い
そんで日本はもう作らなきゃいけないモノは無い、だから無駄なモノを作って批判されてきたんだ

45 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:52:00.52 ID:fcXwipYo
http://a.yfrog.com/img740/3528/xxtmr.jpg

46 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:56:08.45 ID:9nfDGMg/
 
とりあえず電柱を地中に埋めろ

景観を損ねるからこれじゃ観光立国になれないぞ

47 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:56:21.19 ID:QVGeSGoe
日本は箱物つくりすぎたから、その維持費だけでもひっ迫してんだけどな
うまく利用していけないものだろうか

48 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:58:13.95 ID:FQ0nZNha
>>44
経済効果の高さを重視するあまり、必要な規模を実施できない方が意味ない。
今重要なのは「効率」じゃなくて「量」だ。その「量」を生み出すのに公共事業はうってつけ。

だいたい震災や津波、水害、土砂崩れで酷い目にあってるのに、作るものが無いとか寝言を言うなよ。
人の命を守るための設備、施設はまだまだぜんぜん足りない。

49 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 16:58:27.25 ID:WgNA0BAB
>>29
平均死亡年齢は80才ほどだから
相続する子供も50〜60才以上がほとんど

50 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:00:54.73 ID:9eJB6+2V
>>45 ナイス!
2009 民主圧勝 ざまみろ
2012 自民圧勝 これでいいのか
言っちゃいけないけど『○意が湧く』と初めて思えた・・・

51 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:03:38.00 ID:tGw2YvPd
>>1
またゼネコン汚職の汚沢一郎が大儲けするのか

52 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:04:43.08 ID:ZcY3cvOd
>>48
効率無視して経済語るとかどこのFラン卒だよ、公共事業に突っ込んだ以上の金が生み出されないと意味ないだろ

53 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:04:50.17 ID:hUzYMD9J
派遣と一緒でバカみたいなピンハネさえなけりゃ問題ないだろ

54 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:09:39.67 ID:ob+b/uqn
>>48
日本は十分に災害に備えてるよ、そりゃ数百年に一度の大災害には足りないだろうけど
そんなものにまで備えてたら金が幾らあっても足りない

55 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:11:40.77 ID:FQ0nZNha
>>52
公共事業につっこんだ金は材料費等で一部国外に出て行くが基本的に国内を循環するだけだぞ。
別に日本国内にあるお金が減るわけじゃなくて持ち主が変わるだけ。
なぜ採算性を求めなきゃならんのかさっぱり分からん。

そもそも公共事業に採算性なんて求めるなよ。
採算性のある事業は民間がやる。それを政府がやってしまうのは民業圧迫に他ならん。

56 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:13:28.08 ID:HA8EOuhy
おまいらつい最近まで
公務員は殺せ公共事業全廃しろ政府なくしちまえって言ってたろうw

57 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:15:49.14 ID:iQ1EY7mc
>56
言ってないオー

58 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:16:22.83 ID:Gc7ynnVn
>>55
ひたすら財政が悪化するからダメなわけ。
理由は単純っす。w
財政出動した金額>>>>>>>>>>>税収で戻ってくる金額

59 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:16:31.16 ID:HJBi5b0z
破産しかけの過疎の自治体で公共事業・・・シュールだわ

60 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:16:51.13 ID:FQ0nZNha
>>54
そもそも論だが、金なんて単なる紙切れ、もっと言えば情報の記録媒体だぞ?
日銀がデータを入力してやるだけでいくらでも増やせるという程度の代物。
外貨なら自分の国で自由に刷れないから使いすぎるな、ってのは分かるが、日本円なら足りなきゃ刷ればいいだけの話。

インフレ率が上がるから、まったく無制限に、というわけにはいかんが、
逆に言えばインフレ率が許容範囲ならいくらでも刷っていいんだよ。

61 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:17:23.38 ID:ZcY3cvOd
>>55
税金の無駄遣いOKとか頭が悪すぎて話にならんな

62 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:18:13.04 ID:HA8EOuhy
結局バラマキか。

63 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:19:36.11 ID:3b6ae6/o
高度経済成長期はとっくに終わったのにだな、、
一体どういう夢を見てるんだか

64 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:21:01.50 ID:FQ0nZNha
>>58
自国通貨建ての債務しかない状況で、かつ金利もインフレ率もめちゃくちゃ低いのに
財政赤字が増えることの何が問題なのかさっぱり分からん。

65 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:21:56.18 ID:ob+b/uqn
>>60
お、災害に備える話は不利になったから論点ずらしてきたねw
金がないなら刷ればいい?じゃあ何兆円までなら刷っていいのかデータ出してくれる?

66 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:22:50.26 ID:Gc7ynnVn
>>64
インフレにしたらいい=インフレ税という課税を国民につけ回す
3党合意したから消費税増税したらいい=やっぱり増税

どっちにしても最終的に国民負担になるような政策なわけ。 理解できますか?

67 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:23:34.34 ID:HA8EOuhy
JR東海にばらまいてくれて、リニア新幹線が早くできるというなら許すw

68 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:24:01.77 ID:FQ0nZNha
>>61
そもそも「公共事業」は無駄じゃねえっての。
金という、刷れば簡単に増えるようなものをもったいながって、
失業者や国土をスポイルし続ける方がよっぽど無駄。

通貨発行権を持つ政府の財政を家計簿レベルで考えるんじゃない。

69 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:24:02.37 ID:oxD1VCNP
株が上がり、金持ちはウハウハ。

70 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:27:07.17 ID:3b6ae6/o
特例公債法からの増税やったら再び支持率激落ちすると思うが。

71 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:28:52.79 ID:HA8EOuhy
崖がどんどん近づいてきているのに、民主はぐだぐだ、将来展望皆無。
だったらいっそ飛び降りてしまえ、って風に見えなくもないな。

72 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:29:51.35 ID:jl+yWjj9
>>62
バラ撒き=見返りが無い
これには該当しない

73 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:30:38.42 ID:FQ0nZNha
>>65
別に災害の話はズラしてねーよ。
自国通貨での財政を語るのに「金が足りない」というレスをしてる時点で、
根本を理解してなさそうだったから、そこをまず正しただけ。

数百年に一度の災害に備えることじゃ必要。
刷れば増やせる金を使って防災設備が手に入るなら、こんなにいいことは無い。

で、どこまで刷って良いかだが、インフレ率が許容範囲内なら無制限に刷っていい。
極端な話、インフレ率が上がらないのであれば100兆でも1000兆でも刷ればいい。
まぁ実際は刷って、それを国債で借りて公共事業で使えばインフレ率は上がるから、
どこかで制限はされるがね。

74 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:32:11.81 ID:OlGXuZbF
金持ちじゃなくても株はできるよ
ただ、勉強してない人は強い相場の時だけしましょう
来年、そういう強い相場がくるといいね

75 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:35:54.73 ID:ob+b/uqn
>>68
なんか話がズレてきてる気がするが
金を刷ればそれだけ価値は下がるから量は増えても意味無いんじゃねーの?

76 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:38:18.08 ID:hUzYMD9J
>>54
地震も起きてないのにトンネル崩れてるぞw

77 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:38:49.80 ID:HA8EOuhy
>>72
俺の給料がインフレ率以上に上がるんだったら反対しないよw

でも給料が上がることなんてこの先クビになるまでないだろうな。
皆そう思ってるだろ、本当の所は。

78 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:39:13.17 ID:3b6ae6/o
バブルとかやったらまた不良債権の山だろ、
おじいちゃん夢見すぎ&口臭い

79 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:39:48.87 ID:UMvK8jxn
まあ一時夢をみるのもいいさ
こんな時代一瞬でも楽しまないとやってられないだろうその後の地獄をあえて見ないで

80 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:40:30.62 ID:Gc7ynnVn
金融政策で金を刷る、刷った金で海外債権を買う。
これなら政府が金に困れば海外債権を売ってふたたび円を手に入れる事が出来る。

財政出動の場合は、公共の構造物になってしまっているので円に戻せない。

インフレ=インフレ税だから増税と同じ。

81 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:42:06.13 ID:ob+b/uqn
>>73
マジかよ…金を刷れば全て丸く収まるな
じゃあ増税しないで国民への借金1000兆円も金刷って解決だ

82 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:42:37.59 ID:HA8EOuhy
なんの軍票ですかw

83 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:42:52.43 ID:FQ0nZNha
>>75
意味ないことはないだろ。
現預金を持ってる人が、資産の目減りを恐れて消費を活性化させる効果もある。
金を刷る、ってのは、今お金を持ってる人からちょっとずつ「価値」をいただくことに他ならないからね。

それによって公共事業の資金を捻出できる。
もちろん、公共事業に使ったお金はこの世から消えてなくなるわけじゃなくて、
土建業者の利益となり、その従業員や取引先の所得になる。
そしてその人たちを相手にした商売をやってる人も、その商売をやってる人たちも儲かる。

84 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:43:17.23 ID:FoeduS7Q
>>71
ある意味そうかもしれない
崖が見えてるのに抵抗せずにズルズル引きずられてる民主から
崖の先に地面があるかもしれないと大ジャンプに挑む自公、って感じ?
最近、素人なりに経済記事を読んでるが、難しいね経済って

85 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:44:25.54 ID:m8wO0onc
談合♪談合♪談合♪ 談合三兄弟

86 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:45:38.01 ID:FQ0nZNha
>>81
さすがに1000兆円も刷ったらインフレ率がエラい事になって国民生活に支障が出るわ、
国際的にも大混乱を招くわで、良いことまったくないからダメ。

87 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:46:01.63 ID:HA8EOuhy
>>84
維新よりは自民の方が2の10乗倍くらいましだしな。
ほかはアレなところばっかだし。

>>85
古いなあ、歳いくつだyo

88 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:46:36.37 ID:HA8EOuhy
>>86
結局消費税を20%以上にageるんですね、わかります

89 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:49:58.39 ID:xmd/K3HC
働かない屑にばら撒くよりは、働く人たちに還元する方がずっといい!

90 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:50:28.04 ID:FQ0nZNha
>>88
インフレ率が高騰してきたら消費税を上げるのは普通に正しい政策なんだよね。
個人的にはインフレ率をそのまま消費税率に適用する変動税率制にすべきだと思っている。

91 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:51:25.61 ID:ob+b/uqn
>>86
金を刷ればいいのならなんで今までそうしなかったんだ
アメリカが円高に誘導したいからか?

92 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:52:26.57 ID:HA8EOuhy
国債の利率が上がる(=価格が下がる)と日本が潰れかねないから。

93 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 17:54:43.01 ID:3b6ae6/o
維持費も計算出来ない奴が経営語っちゃダメだよぉ〜

94 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 18:00:20.54 ID:UeqRwaiF
200兆円のお土産だもんな
そら期待も高まるよ

95 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 18:00:20.96 ID:OocTadJr
効率はほどほどでいい。
もしそれを突き詰めるなら、人間を減らせということになるから。

96 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 18:01:18.16 ID:bK/PJqik
まさかまたバブルが見れるとはな・・。
自爆前に花火を打ち上げるって訳だなw

97 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 18:05:21.20 ID:HA8EOuhy
10兆円の補正予算来た

98 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 18:22:00.50 ID:Gc7ynnVn
財政出動=国民負担となる政策=国民が本当に望んでいる政策か??

無駄な公共事業は辞めて欲しいという国民の声を無視すんな!!

99 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 18:23:48.99 ID:HA8EOuhy
自公民で衆議院の2/3以上 == 事実上の白紙委任です。
橋下先生が大好きな白紙委任ねw

100 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 18:25:42.02 ID:disLkVLu
わずか5時間で1兆5千億円が行き交う市場はバケモノです。
役人が昼寝している間に国に税金がシコタマ入っりますな。

101 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 18:33:17.64 ID:bK/PJqik
現金の処理を早くしておかないとな。
やっぱり株にしておく?
いくらかゴールドのコイン買っておいたけどw

102 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 18:34:19.12 ID:HA8EOuhy
>>43
燃料投入逝きます
http://en.wikipedia.org/wiki/Petronas_Towers

日本の技術は韓国以下だってよw
the builders of Tower 1, Hazama Corporations, ran into problems
when they discovered the structure was leaning 25 millimetres (0.98 in)
off from vertical. To correct the lean, the next 16 floors were slanted
back 20 millimetres (0.79 in) with specialist surveyors hired to check
verticality twice a day until the buildings completion.[8]

103 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 18:37:48.80 ID:oxD1VCNP
バブル崩壊以降、繰り返した手法と同じ。
最後は、借金が次世代に来るだけ。

104 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 18:44:42.76 ID:ITJddh1k
でもこれから必要と思われるのって新しく作るんじゃなく補修の方でしょ
業界の構造がまた変わるのかね

105 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 19:02:16.96 ID:wOdnuB3I
自民「道路と軍隊こそ最高の福祉です」

106 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 19:07:31.24 ID:8arRuxr9
今はお金を借りてあとで価値の下がった円でお金を返すよ

107 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 19:07:33.95 ID:Gxbn3q3u
いきなり仕事を増やされても
従事する職人が減ってるから困るやん

108 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 19:09:37.77 ID:Gxbn3q3u
>>98
おまえは今のままデフレで円高がのぞみなの?

109 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 19:15:45.19 ID:2hViCu9b
こういうときって、滅茶苦茶儲けてる奴がいるんだろうな。
FXで負けて以来、株も怖いんだろうなと思ってる俺は、ただただ静観している。
板は監視してるけど、アローヘッドとか、もう一個人が株で勝てる時代じゃないんだろ?

110 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 19:17:54.39 ID:fhWqLKX5
インフレは経済成長も萎縮もあり得る、
デフレは萎縮しかあり得ない。

111 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 19:22:18.35 ID:UY5cWBLz
>>107
仕事量は同じでボッタクリ価格にすれば解決

112 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 19:22:48.49 ID:HyQmhVsz
老朽化したインフラに対する投資はどんどん必要
だが、新しく作る物に対しての公共投資については
国民はちゃんと目を光らせるべきだと思う。

113 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 19:37:10.88 ID:lwhlM3Sg
建設株で利益が出た分を家電につぎ込むよ
だから次は家電株が上がる。
それで利益が出た分を車につぎ込むかな。

やっぱり株があがれば、需要が増えて景気は回復する。

114 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 19:47:50.09 ID:o4ZdP3P8
建設は基本的にボロ株だしなw

115 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 19:50:02.51 ID:N92RbpZj
公共工事透明化法


って何処かってか誰かが主張してなかったっけ?


日銀が刷った金をそのまま景気対策ってか政府の行う事に使えるの?


違うなら刷れ刷れ言ってる人って輸出を増やしたいんでしょ?

輸出の乗数効果はあるし

116 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 19:58:34.85 ID:N92RbpZj
>>113

何で家電?

何で次車?

株が上がって何故需要が?

117 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:00:41.13 ID:E4dShc64
>>116
株で儲けたら最初になにするかだろ。
家電買って、もっと儲けたら車買って
さすがに一般人が家まで株で買えると完全にバブル。

118 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:03:56.56 ID:2VeKuHC7
オーディオの売り上げは日経平均に連動するらしいよ 

あーゆー贅沢もんは、働いて買うものじゃないってさ

119 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:05:16.99 ID:2VeKuHC7
車は次に来るだろうな

ハイブリッドの熟成がきてるから
一斉に買い替え需要がある

120 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:07:12.35 ID:N92RbpZj
>>117
車や家電は波及効果、乗数効果が高いから景気良くなるかな

121 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:08:33.12 ID:tfOMp7eY
今が売り時だな。

122 :叩く人:2012/12/18(火) 20:08:36.20 ID:F5FKm9JB
せっかくだから、高速道路祝祭日1000円...だと混むから2000円とかやってくれんかなあ〜と

123 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:09:32.23 ID:E4dShc64
>>120
家電はもうメイドインチャイナばっかだから
雇用への波及効果は限定的でしょ。
車のほうが多少いいかも。
いずれにしても消費は無いよりあったほうがいい。
民主党白川の任期中に株でもの買えた奴はおらんしな。

124 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:10:55.47 ID:0tUIY18p
また官僚政治と公共事業の景気対策にもどるのか?、これで景気が回復すればよいが、
そうでなければ、自民党も終わる

125 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:12:18.55 ID:dAIFiPXt
皮算用で喜ぶ投資乞食(嘲笑)

126 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:12:40.62 ID:X7vGiBWL
>>124
入れた分の効果はでるだろ。
ただ入れ終わると元に戻ると思う。
その時、残るのは借金と土木建築物。

127 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:16:15.32 ID:N92RbpZj
>>126

その後債務(国債)を後で返すのがケインズなんだけど

ケインズやったら次に新自由主義者や無能が総理になったり

中途半端でここまでなっちゃったからなぁ

128 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:16:43.11 ID:2VeKuHC7
>>125
株価が上がってる時点で、すでに皮算用じゃないよwww

129 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:20:10.42 ID:1b3U6Vok
とりあえずばらまいてくれよwwwwww

自民党の役割だからな

130 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:20:20.80 ID:WQkuj4EL
今まで売り込まれて下がってただけで、この程度の株価は普通にあるけどね
2月の日銀量的緩和報道の時と同じくらいのインパクト

131 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:24:55.69 ID:r7cDoR38
よくよく考えたら
ちょっとしか必要性ないものでも
暇してる奴がいる限り作ったほうがいいとおもう
カネは国民の個人個人の財布と国のみんなの財布と
行ったりきたりしてるだけじゃん
http://ameblo.jp/razyob/entry-11423391278.html
王様と一人の国民がいましたとさ
国民は体力はあっても無職のホームレス
で酷いことに王様はそのホームレスから
あり金の5000円を税金とか言ってカツ上げしちゃいました。
「やい、ホームレス!今日一日お前に仕事与えるから、やったらさっきの5000円賃金として返してやるよ。」
ということでいホームレスにダンボールを集めてきて組み立てるように指示しました
でダンボールハウスが完成!
王様から税金で取られた5000円返ってきて
無料で住める公営住宅をあてがわれましたとさ

132 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:26:55.82 ID:E4dShc64
家はそれこそほぼメイドインジャパンだけど
株で家が買えるとすでにバブル過熱だから
難しい。
そこらへんが株のさじ加減だな。
白川よ、それが本当のてめーの仕事だぞコラ

133 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:30:14.85 ID:N92RbpZj
>>132
家を建てたい訳?


国土強靭化、防災減災ニューディールって耐震化が基本でしょ

134 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:30:38.11 ID:2VeKuHC7
別荘って安いので2000万円くらいじゃろ?

それぐらい買えてもバブルじゃないだろー

135 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:30:47.45 ID:E4dShc64
逆算して考えると民主党政権の8000円をベースにして
だいたい一般的に数百万ぐらいは株に投じられるだろうから
家が買えるには最低でも2倍から3倍以上必要だ。
そうなってはバブルで駄目なのだから
任期4年で株価2万に届かないぐらいがドンピシャストライクだな。
そうだったらアベノミクスは100点満点。
さてどうなりますか。

136 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:31:07.86 ID:Gc7ynnVn
>>108
>おまえは今のままデフレで円高がのぞみなの?

デフレ、円高は金融政策だけで解決出来る。

137 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:31:54.91 ID:E4dShc64
>>134
いやいや、キャッシュまるごとなんて普通はないでしょ。
家の「頭金」ですよ。

138 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:32:20.84 ID:r7cDoR38

4月で白川とサヨナラするのも
ほぼ確定でしょう
4年前見たく民主が参議院でゴネるなんてできっこないし
ゴネて日銀人事空白のまま参議院選挙突入したらどうなるか
参議院の捻じれ解消票が自民に入るし
http://ameblo.jp/razyob/entry-11429852228.html
ということで来年の予算もスンナリとおります

139 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:33:22.86 ID:BJ4CWQKb
一般人は自己責任
土建屋は税金で食わす


ワロスw

140 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:33:44.31 ID:2VeKuHC7
>>135
みずほちゃんなら、小泉時代でも1000 民主時代のベースは100だから 

10倍くらいはバブルじゃないですよーww  

141 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:33:47.06 ID:X7vGiBWL
>>127
それは後で返せる状態になるという前提が成り立つから
言えることであって潜在成長率の低い日本で成立しないと思う。
公共工事の支援はリーマンショックや、震災、尖閣問題などで
一時期的に落ち込んだ景気を支えるにはいいけれど
永続的な景気向上作用は小さいから今の日本ではリスクが
高い手だと思う。
結果は10年経たないと見えてこないから安倍が責任追及
されることはないと思うけど。

142 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:35:57.69 ID:E4dShc64
>>140
銀行は駄目だ。
国債大量保有してるから
本当に2%のインフレになったら金利も上昇して
大損する宿命。

143 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:37:20.53 ID:2VeKuHC7
>>142
それおおうそww インフレになったら一番儲かるのは銀行ww  国債なんてゴミww

だからこそ、今まさに金融系が爆上げ状態ww

144 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:38:32.08 ID:N92RbpZj
>>141
国債バブルなんだからもういっそ使いまくって良いんじゃないの

145 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:40:22.68 ID:l7CK+5ag
>>141
「潜在成長率」って何?

「日本の潜在成長率が低い」ってのは何か分析記事があったのかな
あるならソースよろしく

146 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:44:54.03 ID:E4dShc64
>>143
いや、2パーセント金利が上がったら国債価格はざっくり2割落ちる。
全資産の半分を国債にしてるような平均的な銀行なら
アベノミクスの4年の間は赤字を回避するので精一杯なのでは。
もともと倒産懸念があったような銀行の株価の動きはわからん。
そんなの仕手株みたいなもんだから。

147 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:46:14.08 ID:9VzNvfbk
>>58
>>財政出動した金額
がまるでどこかに消えるような言い方だなw

148 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:46:15.52 ID:Gc7ynnVn
過剰な公的債務は経済成長を抑制する
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120702/234012/?P=1

図表1は非常に興味深い。公的債務(対GDP)が90%未満の場合、実質GDP成長率の「平均」は3.0−3.7%である。
これに対して、公的債務(対GDP)が90%を超えると、実質GDP成長率の「平均」は1.7%にまで急低下する可能性を示す

■これ以上の財政赤字を増やすのは日本経済にとって好ましくない。

149 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:46:32.14 ID:N92RbpZj
>>146

大手はもう逃げ道用意してるんでしょ

郵貯とかはアレか

150 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:47:39.45 ID:N92RbpZj
>>147

消費されなければ消えた事になるんじゃないの

151 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:48:11.09 ID:2ntWxPbx
民主党は今までなにをやってたのかな

152 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:50:25.44 ID:2ntWxPbx
内部留保に回ったら意味がないんだ!!だから公共事業は意味がない!!!


どんな政策してもそうされたら効果ありませんw

153 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:50:55.97 ID:N92RbpZj
>>148

なら景気は? 財政、プライマリーバランスをどうやって?

154 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:51:13.35 ID:9VzNvfbk
>>150
>>消費されなければ
どういうこと????
どういう状況を想定しているの?

155 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:51:37.43 ID:Gc7ynnVn
>>147
消えるわけないじゃん。
消えないから日本政府の債務が増えて来た。

今までもの日本でも世界を見ても財政悪化してきた。
こんな基本的な事実を否定するの?

156 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:52:37.44 ID:N92RbpZj
>>152
内部留保って設備投資の事でしょ

預金の事? 無理やり雇用産めばその内回ると思う

157 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 20:54:13.59 ID:N92RbpZj
>>154

GDPの話かと思ってた

158 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:02:02.78 ID:QNGZl51s
含み損たっぷりで自己破産寸前なので俺の1821三井住友建設もたくさん買ってください

159 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:03:13.15 ID:Bmx0avjH
>>148は出鱈目もいいとこだな

第二次対戦でアメリカは一年でGDPの二倍近い借金をした結果アメリカは爆発的な経済成長をとげ全世界のGDPの半分を占めるに至った
借金は成長の素なんだな
(ギリシャのような外債は除く)

160 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:06:18.53 ID:Gc7ynnVn
>>159
たった1例を出してドヤ顔ってww
しかも、戦後なら世界は物不足、作れば売れる時代を持ちだしてドヤ顔
まったく説得力なし。

161 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:08:12.78 ID:2VeKuHC7
>>146
そもそも、その金利上昇で一番儲かるのはどこかということを理解した上で話してる?ww

162 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:10:25.83 ID:N++UXF8N
末端にお金が回るのは10年後です
因みに物価は来年上がります
消費税は2年後に上がります

163 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:11:29.96 ID:2VeKuHC7
>>162
株を買ってる人なら、すでにお金が回ってきてますww

164 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:23:16.62 ID:m59Ei6bJ
ふつうにミニ株でも始めりゃいいのにね>庶民

馬鹿がマスコミの悲観論鵜呑みにして投資を渋っているうちに、金持ちが株を買い、
庶民は「あの時に買っていれば」とあとからため息をついて物価高に不平をこぼすんだよ。

株が怖いのなら、金融株とゼネコン株に分けて一年間放置してみな。
少なくとも2倍にはなっているから。

それから、「インフレが怖い」とか言っててもな、安倍はヤルんだよ。
タンス預金には金利はつかないが、「ハイパーインフレ()」なら株価は鰻登りだ。
インフレが怖いのなら、なおさら株をやるべきなのに。

165 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:24:53.37 ID:2VeKuHC7
庶民には、ミニ株より、日経平均先物ミニがおススメです

166 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:26:58.31 ID:Gc7ynnVn
庶民・初心者に先物ってアホっすww

167 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:28:34.41 ID:2VeKuHC7
先物と言う言葉だけに反応してブルブルwww  まさに低学歴www

168 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:28:46.65 ID:FpHCjbob
アメリカが安保を盾に、日本の公共事業を狙うってのは、ないのかな?

169 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:30:15.75 ID:Gc7ynnVn
>>167
俺、日経先物もやってるけど。
初心者や庶民に先物を勧めるほど馬鹿じゃないけどなw

170 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:30:55.24 ID:OocTadJr
いまや建設株はディフェンシブ的存在だよ。
去年の3月中旬のチャート見れば分かる。
いつまた大震災があるとも限らないから。

171 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:32:05.92 ID:2VeKuHC7
>>168
日本も新幹線を売りにいったり、上水道インフラを売りに出てるわけだし
文句は言えないな  

まあ受注は無理だろうけど 日本の土木は世界一ィイイイイイイイイイ
地震に対応できない(´・ω・`)

172 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:32:18.11 ID:bK/PJqik
民主党のおかげで日本市場が今、世界で最も熱くなってしまったのは皮肉だなw
政権交代で景気回復ってのがその先にあった訳だからなw

173 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:33:23.16 ID:2VeKuHC7
ド庶民の>>169がやってるのにwww  矛盾ワロスwww

174 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:36:24.97 ID:N92RbpZj
>>167
自分もブルブルしてるじゃん

>>168
どういう仕組みで?

175 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:37:21.33 ID:Gc7ynnVn
先物はゼロサム 
ゼロサムをやって儲かるなんて幻想
しかも手数料があるから全体では必ず負ける

カス野郎は馬鹿だよなwww

176 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:38:11.61 ID:CDEAqqPv
>>171
何年か前に電気産業が言ってたセリフだね…
公共事業がTPPに、ってないよな…

177 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:38:32.44 ID:2VeKuHC7
>>175
そうだな おまえみたいなバカには不向きだなwww

178 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:38:54.94 ID:sDBc0m3d
>>164
失敗した投資を投機と呼び、成功したものだけを投資と呼ぶ。

そして愚か者は何もしない。

179 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:39:27.63 ID:3dtiNuPI
>>171
>>102
ペトロナスの斜塔を作っちまった日本の技術が世界一とは笑える

180 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:40:04.24 ID:Gc7ynnVn
>>177
何か反論したら?wwwカスだけに反論できねーの?www

181 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:40:57.41 ID:8hsNQNCZ
200兆円あったら、風力発電機と蓄電設備と電力網の整備がどれくらいできるのかね。

182 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:41:20.38 ID:2VeKuHC7
>>180
立論もできてないものに対して、何を反論するの?? アホ丸出しワロス

183 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:42:39.59 ID:Gc7ynnVn
>>182
悔しいの〜〜悔しいの〜〜www

184 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:42:43.54 ID:N92RbpZj
>>179


世界一なんて専門的な知識はないが(耐震技術は結構良いし、基本的にも優秀見たいだが)

たった一つの事件事故を挙げて日本はこれ!

って馬鹿なんじゃないの?

日本の建物は全て完璧、世界一なら!

とでも思ってるの?

185 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:42:43.69 ID:3dtiNuPI
二百兆円あってもFBRは出来ね〜
再処理工場も無理無理

186 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:42:46.17 ID:n4/PFGKW
>>174
入札が不透明とかなんとか

187 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:43:33.20 ID:r7cDoR38
>>148
刷ったカネで公共事業やって
インフレになってなんで債務が拡大すんだよ?

188 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:43:50.29 ID:2VeKuHC7
立論もできないのに 反論くれーwww

反論乞食 ワロス

189 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:46:33.80 ID:X7vGiBWL
>>145
IMFなどで出してるよ。ぐぐればでてくると思う。
日本の場合は労働人口の減少と、受給ギャップによる
資本投資の抑制、発展途上国のように海外から資本流入が
少ないのがネックになって低い。

190 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:47:23.01 ID:Gc7ynnVn
>>187
>刷ったカネで公共事業やって

もっと正確に書いたら?
政府が国債を発行して日銀が刷って買ってもらうなら
政府の国債残高が増えるから債務が増える。

191 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:48:39.59 ID:bK/PJqik
ペトロナスタワーって、片方は韓国が施工してるな。
もう片方がハザマだけど、結局どっちが傾いた施工させたの?
ググると韓国って言ってるのもいるしよう分からん。

192 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:48:44.32 ID:N92RbpZj
>>185
三菱は作ってるけど

政府がやる必要ってあるの?

193 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:51:13.37 ID:N92RbpZj
>>191

普通に韓国じゃないの

194 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:51:22.24 ID:3dtiNuPI
>>184
ああいうdemonstrableな、韓国企業とサシで比較されるとこでは
絶対に失敗しちゃいけないの。

他にどんな立派な仕事しててもダメ。

195 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:53:03.64 ID:2VeKuHC7
傾いてるのはチョン側でしょww

196 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:54:20.64 ID:3dtiNuPI
ナショジオの番組で、日本側が傾いて工期が遅れたと言ってますよ。
全世界の人たちが何度も何度もそれを見てるわけw

197 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:55:48.13 ID:2VeKuHC7
つまりソースはないとwww

198 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 21:55:50.50 ID:N92RbpZj
>>194

韓国企業とサシって何で韓国企業だけ強調してんの?

全体主義者?

199 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 22:00:48.49 ID:YH34Q2ID
さすがに無駄遣いしまくりとはいかないから
公共事業も利益率を相当抑えられるだろうな
企業も利益が少なければ人件費を抑える
相乗効果は見込めなさそうなんだが

200 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 22:02:38.02 ID:N92RbpZj
>>196

右傾化?

201 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 22:03:45.89 ID:2VeKuHC7
ソース無きところにチョンの捏造ありww 毎度のことww

202 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 22:05:02.18 ID:N92RbpZj
>>199
相乗効果はあるでしょ

203 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 22:05:35.12 ID:U4TprcHC
ゼネコンも公共事業が長続きするなんて思ってないから、仕事を受けるだけ受けて下請けに丸投げ
国の資金注入が行き詰まったらさっさと事業をたたむ計画らしい

204 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 22:10:17.85 ID:BJ4CWQKb
大手ゼネコンに税金が落ちても
下請けにはいかんだろ

どうすんの

205 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 22:15:24.94 ID:N92RbpZj
>>203
10年間続けるって決まってるけど

206 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 22:16:41.58 ID:N92RbpZj
>>204

税金じゃないけど


下請けに行くよ?

207 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 22:25:30.52 ID:X7vGiBWL
>>205
ゼネコンに関しては10年のために40年以上雇用しなければ
ならない正社員を大幅に増やすことはないだろう。
雇用を増やしたいなら解雇規制を緩めること。そうすれば
当面の10年のために人を雇おうという気になるはず。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 22:26:48.22 ID:2VeKuHC7
小泉さんが事業を絞ったからなぁ

>>204
今後の公共事業は修復・点検が中心になるから
大手より、地場中心になる予感

209 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 22:29:48.25 ID:O4JFMbfI
CIAブルース・クリングナー氏も「右傾」の虚構を指摘した。

「日本が右に動くとすれば、徹底した消極的平和主義、安全保障への
無関心や不関与という極左の立場を離れ、真ん中へ向かおうとしているだけです。
日本の毅然(きぜん)とした対応は米側としてなんの心配もありません」

一部から、いま自民党の安倍晋三総裁にぶつけられる「右傾」という言葉は、
中国や朝鮮筋から発せられるものだが、両国とも最左翼である。
グリーン氏はフィリピン外相が最近、日本が消極平和主義憲法を捨てて、
「再軍備」を進めてほしいと言明したことを指摘して語った。

「日本がアジア全体への軍事的脅威になるという報道は、東南アジア諸国では誰も信じないでしょう。
東南アジア諸国はむしろ日本の軍事力増強を望んでいます」

「安倍叩きは日本で同氏をとにかく憎む朝日新聞の手法です」

210 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 22:30:02.99 ID:8hsNQNCZ
建設より稼働率が低くて維持費がかさんでる不要施設の解体に費用つぎこんだほうがよくね。
解体すれば維持費負担がなくなるし、他の施設の稼働率が上がって採算がとりやすくなる。

211 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 22:31:05.22 ID:TZ8ZkOLl
お前らもう少し勉強しろ 

歴史に学べ

212 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 22:38:29.01 ID:Gc7ynnVn
これだけの債務を処理したのは英国のみ
英国では産業革命と人口増加があった為に対処できた。

歴史的に見てさらに債務を増やすのは自殺行為www

213 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 22:40:23.89 ID:4qC6vO/M
個人にたとえるのは適切ではないのだろうけど。
住宅ローンと、パチンコのための借金と、車の
ローンと、身分不相応の家政婦雇うための借金と
全部同じに語るのはどうかと思うんだよ。

214 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 22:48:26.68 ID:Av2+UIVK
これから人口減社会なので、まだ発展が望める大都市以外は
新規建設はできるだけおこなわない方がいいと思うんだけど

既存の施設ですら過剰すぎるものがあるのに
(地方空港、〇〇ホール、農林道等)

215 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 22:50:32.17 ID:4FfEhs0D
まぁ、公共事業が政策のメインで勝ったからな

216 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 22:53:03.49 ID:2VeKuHC7
公共事業はマジ必要 小泉さんがちょっと絞りすぎた

今は修復点検の予算が無い

217 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:00:18.56 ID:3dtiNuPI
このままずるずる滅んでいくか、最後にスターマインを上げて滅ぶかの違い。
ロウソクも消える前には明るくなるw

218 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:01:04.57 ID:E4dShc64
以前に自民党が下野したのは、
しょーもない箱物公共事業のせいでもあるだろ。
舵取りは難しいぞ。
建設国債発行。ここまではいい。
それが都市部老朽インフラ整備にいくか
ど田舎のくっだらない意味不明の美術館とかに変わるか
総理がいちいち金額的にも見てられないからな。

219 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:01:06.27 ID:2VeKuHC7
>>217
それチョンじゃんw

220 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:01:14.49 ID:4qC6vO/M
日本強靭化、言い換えれば日本リフォームか。
改修して資産価値回復するなら国債も純債務には
ならないかもね。

221 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:03:24.60 ID:TP6GC6Df
60年償還の建設国債で作っておいて40年で寿命が来るのは設計か施工に問題があるから。

本当に40年しか持たないならば、建設国債も40年償還にするべき。

この簡単なところに突っ込みいれるマスゴミがいないのがまたアフォ。

222 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:05:37.82 ID:TP6GC6Df
>>220
売却価値がない資産は基本0円でしかない。 
売却価値がある資産とは収益性がある資産のこと
橋や防波堤には収益性がないからバランスシートの貸方の
負債は丸々と残る。

223 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:06:11.62 ID:4qC6vO/M
>>221
建設国債で購入するものが上物だけなら
そうかもね。

224 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:08:20.72 ID:4qC6vO/M
>>222
国と企業をごっちゃにしたらダメの見本の答えありがとう。
検証は必要だろうけどね。

225 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:08:27.03 ID:N92RbpZj
>>217

日本の火が消える理由は?

226 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:09:36.26 ID:N92RbpZj
>>220

ネットとかでどんな公共工事をしたのか見れるようにできないのかな

227 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:09:45.86 ID:2VeKuHC7
>>225
言うまでも無くチョンの願望 理由など無いww

228 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:12:58.68 ID:N92RbpZj
>>227

未来は誰にも予想できない

それが例え破滅への道でも繁栄への道でも

229 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:15:47.31 ID:2VeKuHC7
日本さえいなけりゃウリがアジアナンバー1の先進国なのにーーーー
サミットにも呼んでもらえるのにいいいいいい

ってマジで言ってますた

230 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:21:58.16 ID:DJrjMoV9
これってどこの後進国のニュース?

231 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:24:35.04 ID:/4SR/zje
民主よりマシ。

232 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:31:49.40 ID:TP6GC6Df
>>224
収益性のない資産に簿価を適用する馬鹿が多いから一応書いておいた。

国の資産の大半は経済的な価値はない、価値がある都内の不動産などは
官僚がめざとく外郭団体の名義に変えてしまっている。

233 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:35:46.97 ID:E4dShc64
>>232
遷都させたら
虎の門あたりの天下り官僚不動産は
暴落するからそれでいいじゃん。
大阪に遷都させよう。
官僚の小賢しい国家資産移転の細工はパーになる。

234 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:41:42.86 ID:q+ndtz3r
期待で伸びて
現実でどうなるか

>>216
いやいや
年間の維持で8兆
10年で200兆円がのしかかるのをお忘れなく。

どこで回収する気なんだ?
一時的なバラ撒きで成功した例は?

宮沢内閣以降の再来で・・また国の負債が大きく増えることになったな・・

バラ撒いたところで建設関係にしてもどう考えると思う?
10年間は安泰になった
10年後に備えて金を貯めておこう。

こういう思考にしかならない。

235 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:43:20.14 ID:h1El20OC
http://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0064764.jpg
http://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0064715.jpg
http://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0065148.jpg
http://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0065149.jpg
http://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0065060.jpg

236 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:45:59.11 ID:igOgPfe/
おまいらの消費税はゼネコンのフトコロへ

なに考えて投票してんだよ

237 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:46:49.97 ID:2VeKuHC7
>>234
何が言いたいのかよーわからんが、維持するなって言ってる?

橋を落としたいの??

238 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 23:48:12.11 ID:GWAkQ3kD
そもそも自民の時も民主の時も
得票数自体は有権者人口からしたら少ないだろ

239 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:00:09.14 ID:4qC6vO/M
>>236
懐に溜め込まれた現金を放出させると言った自民が
支持されただけ。

なに考えて投票したんだよ。

240 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:02:39.70 ID:VbSEsDWy
誰だよ自民なんかに今更入れたバカは?w
過去のこと忘れすぎ日本人。。
まーた悪法いっぱい通して次はほんとに日本にトドメさす気か?w

241 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:03:25.32 ID:DJvCYbaP
借金して将来のお金使って、さらに将来やる公共事業を前倒してやって、これまた将来の仕事を奪ってるだけやろ。

242 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:03:30.11 ID:2VeKuHC7
>>240
と、シナチョンが申しております

243 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:05:40.25 ID:baiAUCbn
バカはビジ板こなくていいよ

244 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:07:28.22 ID:jA9MaxMR
>>241
金刷って雇用取り戻して、さらに将来崩壊するだけだろう資産補強して
価値維持して、これまた将来の安全確保するだけです。

245 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:10:16.99 ID:baiAUCbn
ますます借金大国やないか(´・ω・`)

246 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:11:53.68 ID:jA9MaxMR
>>245
極論、借金して貯金するのと
借金してパチンコするのと同じに論じるのは
どうかなあ。

247 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:16:17.88 ID:mhn7icVD
なんでこんなに工作が多いのよ、このスレは

248 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:17:44.78 ID:baiAUCbn
借金して投資するならともかくあくまでよくて貯金、実態自転車操業じゃ・・・

249 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:18:59.58 ID:baiAUCbn
金使い所間違ってるって話なんよ
ゼネコンって昭和かい

250 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:19:21.28 ID:jA9MaxMR
>>248
なんで投資じゃないと?

251 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:21:46.72 ID:baiAUCbn
じゃあ何作るつもりなんだ?
メンテなら今までどおりやればいいだけ。

252 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:22:39.33 ID:baiAUCbn
まあインフラズタボロの震災復興に集中的に使うなら意味あるけどね。

253 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:24:21.89 ID:jA9MaxMR
>>251
補修修理が投資ではないとする理由は何?

254 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:25:48.45 ID:baiAUCbn
補修修理なんてそもそも予算に組み込まれてるもんだろ。
そこに新たに予算ぶち込んでも前倒しするだけやん。

255 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:27:01.95 ID:baiAUCbn
投資ってのは経済効果が大きいものへ使うことを言ってるんだよ。
既存の道路メンテしても物流がよくなるわけでもない。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:28:03.79 ID:jA9MaxMR
>>255
メンテが経済効果ないのか。

257 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:35:21.11 ID:oaxhP1AX
先進国のはずの日本が震災やらとかで巨大な需要が生まれてしまったのは、どこにとって誤算だったんじゃねーかな?
大義名分もできてしまったし、アジアにぶち込むはずだったのが大きく狂ったな。
円安になり、アジア通貨危機になるのは確定的じゃね?

258 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:39:59.96 ID:JaYN44qJ
検査技術ねえのに予算膨らましたら解決ってマジ馬鹿だよな

259 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:43:14.03 ID:yI4fgWEw
財政出動は国民負担になるだけだからね。
羽田の拡張工事のような投資効率のいい案件は少ない。
結局、財政赤字をドンドン膨らませてヤバイ状態になって転落だわな。

260 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:43:46.82 ID:jA9MaxMR
>>258
建設途中で崩落する橋作る会社並みにな。
今後の日本政府はそんなことは無いと思うよ。

261 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:44:10.12 ID:BatXVGKn
できるだけ早くハイパーインフレになって老人の貯金がパーになる瞬間を見たいです

262 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:45:26.31 ID:jA9MaxMR
>>259
あなたの言う国民とはどのような国民ですか?

263 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:46:18.44 ID:yI4fgWEw
>>261
ハイパーなんて100%無理
財政悪化が進むと、消費税20〜35%くらいになる。
貧乏人がもっと悲惨になるだけだよ。
年金も減らされ、医療費もカット

264 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:49:15.35 ID:yI4fgWEw
>>262
何を意図とした質問か分からんけど
普通に日本に暮らす、日本人の事

265 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:50:43.44 ID:baiAUCbn
土建屋さんがいるようだね

266 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:50:45.85 ID:BatXVGKn
ハイパーインフレで老人の貯金がパーになる瞬間が見られるなら
自分は死んでもいいです

267 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:56:35.29 ID:kfIkOPxf
でも住友グループは一人負けになるけどね

日経団連の会長が選挙前は安倍批判を繰り返し、選挙後は
副会長ら勢揃いしてる中でただ一人ドタキャン。

安倍との会談断るような会長が居る住友グループには甘い飴は来ないだろう
普通に公共工事からの締め出し始まるわな

268 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:56:59.63 ID:tly9Yl9v
復興増税もしたし、東北で土建屋には相当、金使ってるだろ。
景気回復なんてどこまでのものか。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:57:14.24 ID:jA9MaxMR
>>264
財政出動と国民負担と国民受益
大して変わらないのでは?
ことさら国民負担を強調する理由は?

270 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 00:57:21.44 ID:QawUdUi8
人からコンクリートへ

271 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 01:00:11.77 ID:yI4fgWEw
やっぱ、自民党って政治家の意思で公共工事を分配出来るんだねw ニヤニヤ
公平公正なんて考えもしない、税金を自分の金のように使える自民党って
中国共産党のような素晴らしい組織なんだねww

272 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 01:02:28.13 ID:tIxhBo5a
災害対策としても、雇用対策としても意味があるし、

どうせやらなきゃいけない公共投資は、今のデフレ、低金利のときに
やっておくのが得策でしょ。

公共投資云々を無視したとしても、 とにかくデフレは止めんといかんわけだし

273 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 01:03:20.90 ID:0okoMOVi
補修すべきところととっとと新造して廃道にすべきところがあっても
新造した上に旧ルートも部分的に生活道路に落として残すというのに留まらず
予備幹線として無理やり改良して生き残らせる
これはだめ

274 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 01:04:21.09 ID:yI4fgWEw
>>269
不要な道路や港湾を作って来た事実は誰もが認める話だと思う。
つまり、不要な公共事業は一部の土建業者には美味しい話だろうけど
一般の国民が受益者となりにくい構造だから。

275 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 01:06:43.14 ID:jA9MaxMR
>>274
小沢的公共事業はやめましょうってことだね。
それには同意する。

276 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 01:07:03.69 ID:tiZI4S1q
安倍ノミクス期待値だけですごいな!
ちゃんと実行すれば、日経平均2万超えも夢じゃない。

277 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 01:17:34.33 ID:X8Hycwnr
リアル土建だけど、金つぎ込んでインフラ箱物でうはうはとか
無い無い。そもそも大工とか左官とかそういう地味〜なところが
どんどん減っている。もともとそういう職種は、多少金が良くても
保証がないし、そういう仕事をいまの若い子は本当に嫌うんだネ。

東北なんか土建屋もセメント屋も職人も足りなくて、金があっても
使い切れない。それは東北だけじゃない。全国がそう。

東京大阪に大型投資をすれば数百数千億規模でどんどんつぎ込めるかも
しらんけど、そういうのは旧来の自民支持層にはNGでしょ。人も金も
そら出してるんだし、国家にはそれでいいかもしれんけど、わしらに
なんの良いことあるのよと。

でまぁ、減るパイくらいで丁度いいかとしみじみ縮んでいくわけよ。
あぁあほらし。

278 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 01:20:21.91 ID:jA9MaxMR
>>277
教育だよ。
安倍さんの教育に異議があれば言えばいい。

279 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 01:26:24.04 ID:yI4fgWEw
>>275
多くの国民が不要な工事だと感じても「これは国民の為になるんだ」と
小沢的な人は国民の為には絶対に必要だと言い張り続ける。

何を言いたいかと言うと、公共工事なんて物は言いようで国民の為になる
有益な工事だと主張する事が出来る。

列島強靭化なんて綺麗な言葉を使っても、費用対効果から見たら眉唾だと思うね。
そもそも、土木で自然に立ち向かう事が無理。
それより、資金確保していたら立ち直る事が出来る。

280 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 01:39:34.85 ID:BatXVGKn
コーゾーカイカクだけはもう辞めてもらいたいです
まだハイパーインフレの方がマシ

281 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 01:41:37.94 ID:LMFQZqgs
>>45

282 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 01:57:24.90 ID:B/vpSJ50
なんだか、シェールガスってよく聞くんだけど、さいきん
フラッキングっていう、化学薬品混ぜた水を地中に注入して、今までコストに見合わなかった
様な所でも天然ガスを取り出す方法。これがあれ系のサイトでは地震を起こす可能性
があるんだと。アメリカだけでなく、中国を含む世界中の国々で、この技術を
使ってシェールガスが生産されたり探索開発がおこなわれている。

ということで、暫くすれば、地震がいたるところで起こるようになり、、、
日本の耐震技術に優れた所の株でも買っておくか、と思ったのが今月始め。
また出遅れちゃったよ。チッ

283 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 02:12:35.58 ID:qpygHiof
末端に金なんか落ちない

建設株で分け前に与るのが利口

284 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 02:15:13.12 ID:qpygHiof
>>261
土地や外貨への投資で老人の貯金は守られ、生活費を貧乏人に高く貸し付けてさらに富が集中します

285 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 02:29:40.02 ID:VonILoxf
【隠れ優良BtoBメーカー2014年版】 
<化学>
宇部興産、日東電工、日本触媒、大陽日酸、JSR、昭和電工、東ソー、トクヤマ、カネカ
 
<繊維>
東レ、帝人、クラレ

<非鉄>
住友電気工業、古河電気工業、三菱マテリアル

<FA、半導体製造装置、工作機械>
ファナック、東京エレクトロン、安川電機、アドバンテスト、ジェイテクト、森精機製作所

<ガラス土石業界>
日本電気硝子、日本ガイシ、日本特殊陶業

<京都系>
村田製作所、島津製作所、GSユアサ、大日本スクリーン製造、村田機械、オムロン、堀場製作所

286 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 02:38:57.23 ID:J+uWdf0q
決算まで保ってほしいね

287 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 02:44:31.93 ID:5C8jOME+
まあ、せいぜい期待すれば良いんじゃないかな。

自民党も選挙戦の方便として仄めかしたかも知れないけど、
超少子高齢化の日本で未来から借金して公共投資とか自殺行為であることくらい分かってるだろうからな。

やるにしても結局、移民政策とセットになっちゃうだろうしさ。

288 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 02:47:20.82 ID:Xrur+H1j
ま、消費税大増税でしょ。国民の総意なんだからw

289 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 03:31:53.21 ID:IicLn0Qr
公共事業は必要ない

290 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 04:10:49.26 ID:kuyuyGjx
シャブの量を絞られて幻覚見てたところにまた大量のシャブ
10年後が楽しみ今の農業より悲惨なことになってると思う

291 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 04:23:30.61 ID:lH6R+Ffq
ゼネコンには土木建築の設計や構造、材料の研究開発部門もあるわけで、
その社員も確保して食わせなきゃならないんだよ。
地元の小さな建設会社の作業員しかいないようなところはゼネコンの指示がなければ、建設工程、作業順序、安全も確保できない。

下請けの作業員が作業終わって無事に帰宅したあとに、作業書類をまとめたり深夜まで働かされてるのが、ゼネコン現場社員。
旧帝大院卒や一流大学卒の頭脳が必死で長時間働いてて、みなさまの受信料でヌクヌクしてるNHK職員より安い年収。
福一原発の最先端で壊れた原発処理する作業を指示のために現場に詰めてるのもゼネコン社員。

公共事業に文句あるなら道路や鉄道、空港、港湾、電気、水道、ガスなんか使うのをやめればいい。
どんどん老朽化してるから、使うのさえやめれば公共事業なんか必要なくなるだろう。

高給取りのマスコミが垂れ流してる電波の電力の源の発電施設発電所(原子力、火力、水力、風力)や
電波発信の東京タワーやスカイツリーを作ってるのはどこだと思ってるんだか?

恩恵だけは甘受して、危険リスクもない恵まれた環境で、無駄に叩くのがそんなに面白いかね。

292 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 04:28:30.14 ID:kuyuyGjx
なんで民間土木研究者税金で養わないといけないのか全然わかりません
だったらソニーもシャープも技術者は税金で救うべきだし
いっそ公務員にするべき
これを普通甘えという

293 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 04:48:26.11 ID:lH6R+Ffq
>>292
そのシャープやソニーの工場や研究開発施設、オフィスを作ってるのもゼネコンな訳だが?
トヨタとか自動車メーカーの開発テストコースや組立工場もな。
ついでに役所や小中学校の教育施設の建築もだわ。
ゼネコンがお前の生活にかわってないものあるか?

294 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 04:58:57.52 ID:kuyuyGjx
>>293
何言ってんの?それ税金で立てたのか?
話にならんなお前w

295 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 06:09:23.41 ID:WYI8MrLX
>>279
色々言いたいことが広くってアレだが、今日本の現状がデフレでそれを解消する方法が土建以外に示されない事にはどうしようもない。
金融緩和だけじゃ銀行にから金が回らないし、直接的なバラマキは貯蓄に回る可能性が高い。
産業のすそ野が広く、老朽化した建築物のメンテナンスで金を落とす方法は現状間違ってないと思うけどねー
後、給食の無償化を全学校とかもいいかもしれない(私学でも)
とにかくデフレ状態の解消とGDPの成長によって、あなたの言う借金のバランスシートも良くなるんじゃない?

296 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 07:26:00.32 ID:t9wAiVbs
インフレ誘導と同時に建設国債で景気を維持しようとすると
同じ経済効果を維持するのに必要な額がどんどん引き上がって
国債の調達コストもどんどん引き上がってえらいことになるんじゃね?

297 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 07:45:51.02 ID:W/XiZlQP
ここ10年で
良質の技術者はいなくなりました

30代以下は良い仕事をする力が伴ってません

そして民主政権で専門業者の廃業、労務者の減少で
仕事が増えても技量を伴う仕事はできません

昔からある建設業は
経験工学といわれ、機械化されても個人の労力・技量によるところが大きく
新入りのエリートがすぐに戦力になることはありえません

298 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 07:55:39.97 ID:2PjTPZc7
>>297
人事に失敗しただけじゃん

299 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 07:58:30.90 ID:XLWWFVfy
てゆーか新入りエリートが即戦力な業種は無いよ

300 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 08:01:47.57 ID:yI4fgWEw
>>295
デフレは金融緩和だけで解消できる、これは間違いない。
逆にもし日銀が刷ってもデフレのままなら
刷った金で世界中の株や土地など買いまくって世界を支配出来る。
そんな事になる分けない事くらい直感的に分かるはずた。

もう一度言うが、金融緩和だけでデフレから脱却出来る。

301 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 08:05:20.70 ID:uV1tckTq
なんか、安倍さんの政策を理解して支持してたのか不安になるスレだな。

建設国債発行して国土強靭化するんだからゼネコンが儲けてあたりまえじゃん。

おまえら、インフレ政策支持しておいて、物価が上がり始めたらけしからんとか言いそう。

円安政策を支持しておいて、電気代やガス代やガソリン代や食費が上がり始めたら
けしからんとか言いそう。

302 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 08:09:50.43 ID:aD/b0RU7
1ドル120円と公共工事年間20兆円

これで景気は良くなる。

今は、仕事が少なくて人が大勢余ってるから賃金が安い。

120円なら国内でモノを作るからな。

人手が少し足りないぐらいにすると好景気になる。

303 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 08:18:13.32 ID:yI4fgWEw
>>301
多くの人が選挙で自民を支持したのは事実だけど
なんでガソリンや電気代や輸入品が値上がりするんだよ。
俺たちの給与なんて全然値上がりしねぇ〜儲かったのは土建野郎だけかよ
そして最後にはデフレ脱却したから消費税値上げかよ
恩恵など何も無かったじゃん、はぁ??ってなるよ・・・・

304 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 08:21:34.71 ID:XLWWFVfy
>>301
ゼネコンの意味知ってる?ww

305 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 08:37:33.92 ID:uV1tckTq
>>303
あと、円安になるということは、弱体化した日本の製造業が韓国や中国に買収される
リスクが増えるわけだけど、このあたりもリスクとして認識したうえで円安を支持
してたのかどうか気になるわ。

306 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 08:44:35.22 ID:aD/b0RU7
>>305
円安でいいんだよ。

このままだと企業は更にに衰退化して、倒産・買収は
もっと増える。

307 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 08:59:00.14 ID:UbYfKtxO
>>305

買収は飴李下もね。

>>301>>303

マジにありうるね。
公共事業すりゃ全てOKなんだろ?何で増税するんだよってなりそう。

308 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 09:05:46.90 ID:0Zf/AW68
日経が1万個得たああああああああああああああああああああああああ

309 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 09:19:19.85 ID:yI4fgWEw
ネットで自民マンセーって言ってる人って、三橋とかいうペテン師や
藤井聡などの話を100%信用して
公共工事したら国民皆が幸せになる。
日銀が刷るのだから借金など心配いらないと思っている節がある。
中途半端な理解でマンセーしているのだからヤバイwww

310 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 09:28:14.60 ID:+U0bEmZS
>>309
理解してるあなたに聞きたいのですが
金融緩和だけでどういうプロセスでデフレを克服できるのですか?

311 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 09:28:56.34 ID:aD/b0RU7
>>309
ペテン師はアンタ。w

312 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 09:33:24.51 ID:yI4fgWEw
>>310
例えば、日銀が刷ってその金で海外債権を大量に買う。
為替市場で大量の円売りが出るから円安になる
円安だからエネルギーから輸入食品まで高騰する。
これで確実にインフレ率は上昇する。
バンバンやればやるほど上昇する。

出来ない話じゃない。理解出来ない?

313 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 09:42:13.34 ID:yI4fgWEw
デフレからインフレにするだけなら、とても簡単。
それで国民が豊かさを感じるかと言えば、苦痛を感じる。
デフレが良いとは言わないけど。
インフレにして債務を増やす公共工事をやったら国民が幸せに
なると思う単純脳が喚いているから笑われるんだよな・・・

政府債務の増加は必ず最終的に何らかの形で国民負担となって跳ね返る
というあまりに基本的な話も忘れている奴が多すぎ・・

314 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 09:45:49.50 ID:0Zf/AW68
>>313
債務はデフレ時の方が負担が重くのしかかるということがこの20年で嫌と
いうほどわかっただろう。
まだわからないの?
まだまだ税収減と増税のスパイラルが足りないの?

315 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 09:47:17.01 ID:yI4fgWEw
>>314
だから、デフレから脱却するのは金融政策だけで十分だって言ってるんだよ。

316 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 09:56:11.37 ID:+LydGVy6
>>294
293の言ってることとは少しずれるが、何も無いところに、企業が自らインフラを整備して工場や施設を
作るわけないだろ。

317 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 09:57:11.32 ID:aD/b0RU7
円安や公共事業は手段

国内企業は海外でモノを造り、公共事業も無い。
この結果、国内の仕事が減り、人手が大勢余ってる状況が続いた。

そりゃ賃金がべらぼうに安くなるさ。
それで購買力低下で低消費。
低賃金では、若者が車も新車で買えない、結婚も出来ない。

1$120にして公共事業20兆円にすれば、国内の仕事が増え
人手が足りなくなると賃金が上がり、消費も増えて好景気になる。

318 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 10:02:02.68 ID:JulKEWn4
資本主義の根本は、緩やかな右肩上がりのインフレです。
マンションや車も早く買ったほうが得だとなれば、
消費は上向きます。
バブルは急激な右肩上がりではじけたのです。
大企業からでいいんです。徐々に生産が増え給料が上がれば、
裾野に広がります。只、努力は必要です。
民主の詐欺マニュフェストに比べたら、よっぽど現実的です。

319 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 10:02:31.07 ID:uV1tckTq
>>317
好景気になればインフレになるけど、インフレにすれば好景気になる訳じゃないよ。

ジンバブエは好景気かい?

320 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 10:02:34.46 ID:2+mCjVx+
バラまくからキッチリ増税させろよフラグ?

321 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 10:02:45.55 ID:73bOf3Wb
>>317
今時の大卒の男性が公共工事で土方やるの?

公共工事で増える仕事は土方だよ。

322 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 10:04:02.05 ID:yI4fgWEw
金融市場はすでにインフレになる事を織り込みつつある

マンデル・フレミング理論
財政政策をやるときには、国債を発行して民間から資金を集め
公共投資をするのが一般的だ。国債発行、つまり国債を売ると
いうことは、日銀の政策でいえば金融の引き締めと同じ。市中
のマネーが減り、金利が上がる。金利が上昇すれば、為替は円
高になる。円高になれば、輸出が減る。そのさい公共投資で内
需が拡大しても、一方で円高による輸出減が進み、効果が相殺
されてしまうのだ。効果はないが、国債残高だけは増える。変
動相場制のもとでは、景気回復には金融政策のほうがはるかに
効果がある。金融政策では、金利を下げて需要を増やす。金利
が下がると企業の設備投資が活発になる一方で、円安が進み、
輸出増になる。この相乗効果によって景気が良くなるのだ。

323 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 10:07:37.68 ID:aD/b0RU7
>>319
君、頭が悪いかペテン師だね。

ジンバブエつうのは、アメリカに経済封鎖されて
輸入物資が入らないからバイパーインフレになってるの。

モノが無いから。

324 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 10:15:30.25 ID:yI4fgWEw
金融市場だけから見たら
すでにインフレになっていると思われwww

デフレ・デフレって言ってる奴は3歩遅れてるネズミ脳

325 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 10:17:18.93 ID:aD/b0RU7
>>321
土方をやれる人が土方をする。
賃金が高ければ、やる人はいくらでも出てくる。

兎に角、「国内の仕事量<人手の数」 にならないと賃金は上がらない。

326 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 10:22:00.35 ID:73bOf3Wb
大卒の男性が賃金が高いからといって土方やるかな。

天より高いプライドをもつ無職のネトうよ様は
賃金が高いからといって土方やらないよね。

327 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 10:47:30.35 ID:WPZueXKM
悪質な世論誘導に騙されないで!
株価回復と値上がりは民主党による景気経済対策の結果!

株価回復、値上がりは自民党への政権交代による物ではなく
民主党による景気経済対策、政策の結果が出始めているからであって
政権交代により回復、値上がりしたわけではありません

株価回復、値上がりは明らかに民主党の功績であり
民主党の対策、政策の成果がではじめたと言えるのです
民主党の景気経済対策がいかに正しかったか今、株価が証明していますよね

自民党への政権交代は明らかな失敗です
自民党に票を入れた人達は反省してください

328 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 10:49:46.98 ID:JulKEWn4
↑ 恐ろしい!

329 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 10:56:31.53 ID:yI4fgWEw
株は先行指標だから、政権交代による安倍政策への期待上げに間違いない。

自民にも多くの問題があると思うが
>>327のようなデマを飛ばす奴が一番悪質。

330 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 10:56:57.59 ID:5GV6pPpw
不動産値上がりするかな?
買うなら今のうちがいいんだろうか…。

331 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 10:58:20.52 ID:73bOf3Wb
不動産価格は人口減少に加え、次にもう1発デカい地震がきたら
一気に崩れ落ちそう。

332 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 10:58:52.65 ID:a+fnizWG
>>325
中抜きが激しいと金かけても仕事量が思ったほど増えないのよ。
公共事業でそれやろうとすると、中抜き業者の排除かアホみたいな量の公共事業をやるしかない。

333 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 11:00:12.16 ID:UbYfKtxO
>>330

消費税も土地は非課税だけど(仲介手数料は課税)、建物は課税だし。

334 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 11:02:21.26 ID:5GV6pPpw
>>331
買いたいエリアがずっと下落トレンドなので悩む坪単価70〜80万円ぐらいの所なんだけど
地震みたいな天災は明日か10年後か分からないので考慮しないことにする

335 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 11:05:00.86 ID:5GV6pPpw
>>334は上物なしの更地の状態で坪単価70〜80万円の土地ね

336 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 11:05:53.58 ID:yI4fgWEw
そこそこいい場所なら土地は上昇に転じるかもな。

337 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 11:06:22.55 ID:QvVjK9qs
>>325
景気対策をやるにしてもなんで従来型の土建にこだわるの?

日本はこれから人口が減る(特に地方は)
しかも田舎でも社会インフラはかなり整備されている
もうインフラ整備に多額の予算を使う時代じゃないと思うのだが

金をつぎ込むなら他の分野のほうがいい
例えば主要企業の研究開発を支援するとか

338 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 11:11:53.42 ID:5GV6pPpw
>>337
高度成長期の建造物はそろそろガタがきてるんじゃないの?首都高なんかも架け替えしないと耐久性がヤバイんじゃないかな

339 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 11:13:08.42 ID:+U0bEmZS
インフラの更新をすればかなりの金額になるよ。
作るより更新のがお金が掛かるからね。

340 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 11:17:51.26 ID:WYI8MrLX
>>337
即効性とすそ野が限られるからな
研究開発なんて実際波及効果が出るまで10年20年スパンだろ
そういうのは持続的に支援するのはいいが、大量投入したからどうのの話じゃない

341 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 11:20:13.05 ID:5GV6pPpw
何もないところを一から開発するより再開発事業が盛況だったり、建物もリノベーションで高付加価値を生み出すのがトレンドだよね
もともと寂れてる田舎には何の恩恵もないっていう

342 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 11:21:53.55 ID:yI4fgWEw
現在の公共工事予算は6兆円以下。しかし先進国と比べると平均より少し多いくらい。

3倍以上に増やせとか言うキチガイは死んで欲しい
20%増やして7,2兆円・・これでも十分に多いくらい。

343 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 11:23:30.52 ID:FToMV84r
車やテレビの補助金と同じでばらまき終わったらパタリとこけるんだけどね。
呼び水にはならんよ。そこがわかっているかな。

344 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 11:27:43.96 ID:UbYfKtxO
研究開発は成長力にも繋がるから、成功するまでの失敗がかなりあることは知ってるけど、
研究開発に支援あっても良いなと思う。

345 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 11:28:49.86 ID:yI4fgWEw
国債発行も基本的に税金と同じだから、増税して土建にバラマケなんて
発想は辞めてもらいたい。

346 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 11:50:14.07 ID:XFGohmhT
>>343
そこなんだよ。
また飛行機の飛ばない飛行場とか
ど田舎のわけわからん美術館とかバカバカ作り出して
建設国債もうこれ以上発行できないってなったときに
そこで大不況になるんじゃ
本末転倒だしな。
安倍の撃てる実弾(建設国債)は
無限じゃないのが最初からわかってるから
ワーっとたかられて終わりの感じがする。

347 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 11:51:35.22 ID:WYI8MrLX
>>343
何の手も打たずコケるよりマシってか、とりあえず目先だけじゃなく企業の設備投資は確実に伸びるからな
企業体力付けば新しい分野の開拓も出来るし、少々の揺り戻しにも耐えれる。
消費増税は行き過ぎた景気を冷却する役割で使いたいのが今回の政権だろうて

348 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 11:56:07.50 ID:lH6R+Ffq
>>294
話にならないのはお前な。
研究開発、経済経営の意味すら理解してないわな。
大学出てないだろ?

道路、橋梁、トンネル、空港、ダム、ビル、マンション全部同じ技術だとでも思ってるのかよ?

崩落したトンネルに24時間詰めて末端作業員の安全確保して作業指示してるゼネコン社員のバックアップに
そのトンネル専門の技術開発者達がいかに効率的に安全に早急に再建させるか技術を結集して臨んでるのもわからない?

スピードを競うカーレースで優勝するのはレーサーだけの力じゃないっていうのと同じ事って言っても、社会がわからない人間には理解できないか。

国に属してるだけで、何の役にも立たないで文句だけは一人前って恥ずかしいな。
東北行って瓦礫処理の手伝いでも、フクイチで作業手伝いでもして来いよ。
東北の瓦礫処理こそ本来ゼネコンの仕事じゃないのに、やれる業者もなくて任されればやらざるを得ない業界。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:00:18.76 ID:cU8kR8DN
難しい話は分からないが、海外にばら撒くよりは公共事業の方がマシだな。

350 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:03:36.40 ID:LUnmwsO5
安倍さんは賢い奴に限って門戸を開いた

351 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:23:56.23 ID:3fmXgLfL
>>305

何で円安で買収されんの?

352 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:26:51.55 ID:d9mGS/S+
>>305
円安と連動して株価が上がってる訳だが。
買収するなら、民主時代の株価が低迷してた時だろ。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:30:18.27 ID:Wj3dt4WM
公共事業をやっている時は、確かに好景気なる。
しかし、公共事業が終われば借金だけが残る。

354 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:33:10.89 ID:XmZzaip8
津波の被災地に箱モノをバンバン建てるんだろうね。
そしてまた何十年後に・・・

355 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:33:29.52 ID:CS3Ahn9h
会社によっては最後の花火なるかもしれん

356 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:34:49.16 ID:3fmXgLfL
国土強靭化、防災減災ニューディールって


耐震化がメインだろ

何で箱物? 自民以外なら箱物は無いとでも?

357 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:35:31.21 ID:kuyuyGjx
>>348
お前何言ってんの?論点がずれてるんだよ
バカほど無駄な長文の典型だなw

358 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:36:55.54 ID:3fmXgLfL
>>355
???

359 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:40:50.98 ID:2b1WBFeG
借金増やしてもいいなら公務員数の削減とか給与削減とかしなくて良いじゃん
それも内需拡大だろ

360 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:41:10.64 ID:3fmXgLfL
292 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 04:28:30.14 ID:kuyuyGjx
なんで民間土木研究者税金で養わないといけないのか全然わかりません
だったらソニーもシャープも技術者は税金で救うべきだし
いっそ公務員にするべき
これを普通甘えという


何これ 共産主義?

別に土建以外も公共事業で救ってるよ?

361 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:41:44.79 ID:MzbUjY+r
まぁ極論だけど土木建築技術ってのは税金使ってでも保護しなきゃいけない分野だよ
スーパーゼネコンが立てたタワーマンションと
中国企業が立てたタワーマンションどっちに住むかって考えれば分かるでしょ

つか今回の公共事業を増やすってのは
経済対策の一環で別に土木建設業を助けるためにやるためじゃないでしょ
世の中の金を世間に流通されるためにやるんでしょ
公共事業よりも効率が良い経済対策があるならそれやればいいけどないじゃん

362 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:45:29.54 ID:baiAUCbn
>>338
極端なこといえばメンテするぐらいなら、必要無さそうな首都高は無くせばいい

363 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:46:55.44 ID:0Zf/AW68
>>359
本当は不景気になったら公務員増やして雇用対策するもんなんだが。
鉄道、郵便、道路公団を民営化した日本じゃ難しいが。

364 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:49:11.11 ID:d9mGS/S+
>>362
首都高に一日どれだけの利用者がいるか知った上で言ってるの?

365 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:49:39.68 ID:3fmXgLfL
>>361

民間資産が滅茶苦茶あるじゃん?

つまり消費を増やす 需要を増やす

デフレは需要不足でしょ?

366 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:57:51.79 ID:3fmXgLfL
民間資産を市中に流すって事

367 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:01:06.44 ID:aD/b0RU7
1$120円で、海外生産を国内生産に。
毎年20兆円の公共事業を10年。

これで好景気になる。

今は国内に仕事が無くて、人が余ってるから
賃金がべらぼうに安いくてモノが買えなくて不景気。

人手より国内に仕事が多ければ、安い賃金では誰も働かない。
今は、安くても仕事が少ないから仕方なしに働く。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:10:57.37 ID:Ls9SzsP/
すぐに成果が出ない用地買収や地元の理解がいるような公共事業よりも
補修メンテの公共事業を優先にして欲しい

369 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:18:43.68 ID:lH6R+Ffq
>>292=>>294=>>357

論点も理屈もおかしいのお前自身だってわかんない?
社会の成り立ちくらい学べば?

ま ず は 働 け !

370 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:31:03.32 ID:aD/b0RU7
一番心配なのは、自民党内の新自由主義が足を引っ張りそう。

特に小泉jrがマスコミと結託して不景気に戻しそうな事をやりそう。

371 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:32:28.67 ID:vDAdbNDP
>>367
あまり期待しないように。
企業は為替だけで雇ったりしない。

372 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:39:28.06 ID:aD/b0RU7
>>371
1ドル120円なら、わざわざ海外リスクを背負ってまで
海外生産しない。

373 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:42:43.28 ID:YHs4/5Hv
今まで公共事業しても大手ゼネコンが儲かり、零細がつぶれてきたんだが
今後もそういう感じだと景気は良くならないだろうな

374 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:46:06.37 ID:3fmXgLfL
>>373

競争って知ってる?

>>370

そこらへん気配りしてるんじゃね

375 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:56:04.03 ID:FToMV84r
有田芳生 ?@aritayoshifu

神保町(東京1区)のおでん屋の話に驚いた。朝8時に投票所に行くと誰もいない。まず小選挙区、次に比例区に投票。
さらに都知事選と最高裁裁判官の国民審査の投票。ところが投票箱は一つ。最後の2つの用紙はひとつの投票箱に入れたという。問題はないのだろうか。調べてみる。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:56:24.97 ID:YHs4/5Hv
>>374
競争って入札で安く叩いて、下請けに全部おっかぶせることだろ
そのせいで大手に潰されたところが多いぞ
入札で除雪が儲からないと言われてどこもやらなくなった地域とかあるしなあ

377 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:57:51.07 ID:vDAdbNDP
>>372
通貨だけを理由にするなら↓のような投資はしないよ。

カーエアコン部品を米で増産 豊田自動織機
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD180L8_Y2A211C1TJ1000/

378 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 14:03:48.53 ID:3fmXgLfL
>>376

下請けに仕事が回るのに大手に潰される??

379 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 14:09:39.59 ID:YHs4/5Hv
>>378
中抜きって聞いたことない?
下請けに回すとき、ほとんど利益抜いて
やれば赤字の仕事を回したりして問題になっただろ
今でも原発関連で知った人も多いと思うが

380 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 14:11:31.33 ID:4dTFGPQ+
円を空売りしろ

381 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 14:13:32.12 ID:u/XkyRvQ
1ドル80円のとき月収5000ドル(40万円)として
1ドル100円になれば月収4000ドル(40万円)
途上国なら月収1000ドルで雇えるから
日本の人件費はまだまだ高いな
1ドル400円で月収1000ドル(40万円)くらいにならないと
わざわざ日本で製造しないわw

382 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 14:18:52.01 ID:3fmXgLfL
>>379

一部の企業だけじゃないの

383 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 14:49:00.74 ID:dwzRuSy6
底辺にはカスカスのカスしか廻って来ないけどネw(ウフッ♥

384 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:04:14.72 ID:ACeUtC2O
>>379
中抜きが発生するのは労働者や下請けの数に対して仕事が少なすぎるから。
仕事を取ろうと必死に値下げ合戦をやって、上流が中抜きできるお金を増やしてる。
仕事が増えてくれば様相はガラっと変わるよ。
中抜きを減らさないと労働者や下請けを確保できなくなる。

385 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:46:30.91 ID:aD/b0RU7
>>377
だから、それは1$80円だから海外生産しないと
売れないのよ。

386 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:02:28.46 ID:baiAUCbn
>>364
あるから使ってるだけ。
迂回路を整備すればいいんだよ。
日本橋や大手町に首都高必要か?
通過するために使ってるだけだろ。

387 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:06:37.89 ID:W4QBz6Hp
詳しいことは知らんけど、いまは職人不足で下請けのが立場強いから、元請儲からないんだろ

388 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:11:18.42 ID:t9wAiVbs
>>367
毎年20兆円?
インフレが進むに連れて経済効果を維持するのに投資額を上げる必要があるし
国債の利率は上がって財政に悪影響をおよぼす
つまり当初20兆円の経済効果を維持するのに、30兆とか40兆とかに
していかなくちゃならなくなる

389 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:17:04.55 ID:ACeUtC2O
>>388
なぜ同じだけの経済効果を出し続けなきゃならんの?
インフレが進むのに消費や投資が増えないことは有り得ないし、
消費や投資が増えるという事はそれだけ景気が回復するという事で、
景気が回復していけば同じだけの経済効果を公共事業に求めなくても良くなる。

390 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:19:27.71 ID:t9wAiVbs
>>389
インフレだからといって消費や投資が上がるとは限らない
そもそも金の使い道があってこその消費や投資なのだ
公共投資とはその使い道先を提供するのに必要で、それがしぼめば
消費や投資も冷え込むのよ

391 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:23:16.79 ID:aD/b0RU7
>>388
インフレ目標が2%なのに何言うてるの。

国内に仕事が増えれば、賃金は上がっていく。

国内に仕事が少なくて、人手が余ってるから
賃金がべらぼうに安くなってる。

円高による企業の海外生産に、公共事業の削減。
これが景気悪化の根元。

392 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:30:10.19 ID:t9wAiVbs
>>391
小泉景気の時に所得が上がったか?
その時からずっと右肩下がりで、むしろデフレ円高だったから
庶民の生活は維持できていたということだ
そもそも海外に行った工場を日本に引き戻すには、120円程度では
とうてい足りない
途上国の人件費と張り合うには、300〜400円にしないといけない

393 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:32:25.35 ID:ACeUtC2O
>>390
消費や投資が増えないのになんでインフレが起こるんだアホかw

394 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:40:39.19 ID:ACeUtC2O
>>392
確かに小泉竹中のときは、平均給与、給与所得総額、共に下がり続けたね。
ただそれは公共事業削減等により失業率が上がったことが大きく響いている。
あの時、アメリカのサブプラバブルのおかげで輸出が好調だったからまだあんなもんで済んだが、
輸出が不調だったらあんなもんでは済まなかったろうね。

395 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:45:43.22 ID:t9wAiVbs
>>393
インフレといっても、健全な経済成長による実体経済を反映した自然なインフレと、
じゃぶじゃぶ金を溢れさせて信用を意図的に引き下げたインフレがある
安倍政権が企図しているのはもちろん後者だ
投資を促すという意味ではもちろん意味はあるが、その受け入れ先を作るために
公共投資をセットにしているわけ
だけどそれは信用不安を掛金としているギャンブルみたいなものだから
掛金を取り戻すまでどんどん資金を突っ込んで行かないといけない
途中で降りたら借金だけが残る、パチンコ廃人みたいなものになるのだ

>>394
今はもっと条件が悪い
当分外需は期待できないし、公共投資の種銭が尽きたらそこでおしまいなんだから

396 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:51:40.08 ID:ACeUtC2O
>>395
金をジャブジャブするだけじゃそんなにインフレが起きないのは小泉竹中の時に経験済みだろ。
それが実際の消費、投資に向かって始めてインフレが起きる。
で、実際の消費、投資を呼び起こすのが公共事業。

ていうか自国通貨建ての債務を問題視してる時点で話にならんわ。
種銭なんぞインフレ起こすまでは刷ればいい。足りなくなることは無い。

397 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:52:31.05 ID:vDAdbNDP
>>393
円安による原材料コストの上昇はインフレ要因になるな。
これでインフレになるのが一番報われないパターン。

398 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:57:28.06 ID:WJ0zGLzM
>>397
太ったおばさんが、これで「パンが値上がりします」って言ってたな。

399 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:57:45.49 ID:R34d/LkL
土建屋も縮小傾向なのにまさかの拡大かよ。仕事の出来ない大卒アホ社員しかいないだろ。優秀な下請けがいなけりゃ成り立たないよ。一度検査した所をまた検査したりなんて日常的。

400 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 17:01:26.32 ID:ACeUtC2O
>>397
まぁ刷るだけだとそういうコストプッシュインフレで死ねる可能性が高いよね。
世界的な不況のせいで、円安にするだけじゃ輸出増は大して期待できないしねぇ。
アメリカのQEで他国までも政情不安に陥れた実績もあるし。

結局消費、投資を直接呼び覚ましてやるしかない。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 17:04:12.41 ID:wSn58wqJ
じゃあクビ切らないで給料上げろよ。

402 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 17:29:02.30 ID:aD/b0RU7
>>392
>小泉景気の時に所得が上がったか?

おいおい頭はダイジョウブか?

小泉がデフレ経済を促進させた張本人だろ。
公共事業を削りまくって雇用を減らし、

トラック運送を緩和して運送屋が倍増
その過当競争で運賃は下がり過ぎて運ちゃんは薄給で
長時間労働で事故を起こす始末。

しかも物流の絶対量が増えた訳でも無く、運賃を下げただけ。

403 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 17:47:35.04 ID:UbYfKtxO
素朴な疑問なんだけど、TPP始まったら、海外からの入札や外国人土方な状況にならないの?

404 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 17:49:15.99 ID:wSn58wqJ
そういう(海外にとって)おいしいことがあるから押し付けてきてるんでしょ。
自分にとって損だったらこんなに強要するかってw

405 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 17:55:59.14 ID:UbYfKtxO
>>404

外国人に手抜き工事されたら泣けるね。

406 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 17:57:04.84 ID:+U0bEmZS
>>403
日本の建築や土木の基準法はキチガイレベルなので
入ってくる前に障害だってクレームが来る。

407 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 17:58:07.54 ID:wSn58wqJ
日本語の文書も非関税障壁として禁止だな。

408 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:03:06.17 ID:UbYfKtxO
>>406

いやいやいや…ここは日本ですよ…
が通じなくなるのか。
すさまじいぞTPP

409 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:13:33.58 ID:cCmjlLXq
よーし山切り崩してどんどん海岸埋め立てるぞ!
日本列島改造第二弾だ!!

410 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:23:25.21 ID:vDAdbNDP
>>408
さすがにそれは通じるからw

411 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 20:16:59.48 ID:UbYfKtxO
>>410

黒船が来た時の日本人の気持ちが分かるような気がする。

412 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 21:31:22.20 ID:5nqhuHxY
>>103
その場しのぎってやつだな

413 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 21:50:45.49 ID:UzsSJv5v
 
【マスコミ】週刊朝日、社団法人を騙り全国の病院施設に多額の広告料を要求している事が判明★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355919434/

414 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 22:09:49.91 ID:dJLHn03P
要らねえ公共事業で日本を借金漬けにして
政権に返り咲いたらスタグフレーション政策
自民とはどこまで日本を壊す気だ

415 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 23:17:54.70 ID:aD/b0RU7
>>414
くるくるパーですか。w

416 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 23:32:42.81 ID:EqNylCLK
こんなんやってるようじゃ
一年もたんな


阿部は

前と同じじゃん

417 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 23:36:02.56 ID:5qr+r+lg
ま俺の予想やけど来年春あたりには日経平均株価は13500円くらい、1ドル125円、1ユーロ160円、ユーロ危機は既に問題解決済みだから大丈夫、日本政府による国土強靭化計画でゼネコンバブル到来だから、まだまだ安値のゼネコン株を全力買い推奨。
春あたりにはおまえらみんな金持ちだよ…!!

418 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 23:40:09.49 ID:aD/b0RU7
>>416
くるくるパーですか。w

419 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 23:43:20.68 ID:g0y1jI1o
まず三ヶ月はミンスのケツ拭きに徹しろ。
善かれ悪しかれ今回の大勝は敵失だけだ。
だからミンスのやったことを全て逆に返してる内は評判は下がらない。

その間にじっくり経済政策を練れ。
この短期間に慌てて巨額補正など付けたら事故と手抜き工事で評判を下げるだけ。
評判を下げてから長期の経済政策を打ち出すのは難しい

420 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 00:01:33.66 ID:BIDlIrK5
命令口調だな、黒幕になってから言え。

421 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 00:48:29.82 ID:7CSu9qHs
まあ2009年を除いて、オバマが大統領になってからのアメリカは
年率2%前後のインフレで年数十兆円の景気対策を毎年やってるという、
安倍次期首相が理想的に考えるであろう環境だけど、
アメリカの企業収益とGDPは過去最高を記録するも雇用や賃金は実質横這い。
アメリカ企業は日本企業と同様に内部留保と負債の返済ばかりに儲けたカネを回してる。
リーマンショックから4年経った今年になってようやく住宅価格が底打ちし、
欧州問題や財政問題がこれ以上火を噴かずに、
来年から本格的な景気回復が始まればいいなぐらいの話だからな。

422 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 01:21:02.53 ID:Lt+rGKXb
2ちゃんねらとかネトウヨってどういうわけか経済政策だの社会制度に頼る奴が多いんだよな。
自助努力だけは意地でもやらないという、市民活動家みたいだ。

プロ市民とまでは言わないけど、セミプロだよね。

423 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 01:32:23.42 ID:tFhS6RX3
何でゼネコン叩くんだかなー
無駄な箱物は駄目だろうが、必要な道路や橋はいいと思うんだがね
土建の調子がいい時のほうが景気は圧倒的に良かったと思わないかねぇ

424 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 02:35:24.51 ID:oRlZxau7
>>4
あの〜、シャープに関しては、もしかすると外資によるスキームかも
一連のストリームが、サンヨーをGSが買い集め、パナに譲渡した流れに近いような
クアルコムってのは、軍事衛星の制御とかリモートセンシングを自由自在に操れる
USA国家レベルの特許公開されてない類の特殊技術持ってるしね〜

425 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 02:41:12.69 ID:oRlZxau7
シャープを中華帝国に絶対に渡したくない、アメリカ帝国の意思を感じます
たぶん、それだけの技術が実は今のシャープにあると認定されたのではないか
そんな風に穿っていますわ

426 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 02:45:32.40 ID:F+IurDcy
どこの国にも渡したくないよ…

427 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 03:47:49.85 ID:MZbBlXJQ
>>38
ってか、今年から来年にかけて、3年毎の在庫調整循環と7〜8年毎の設備投資循環、そして20年毎の中期景気循環の時期がすべて重なるっていう
非常にいい時期だから、そういう観点で相場を見てる人間からすれば、震災復興がさらに重なって去年後半からじわじわと仕込んでるんだなw
んでそういう連中は長期的な為替相場の流れが円安転換への時期を見極めてたから、野豚の解散宣言→安倍の財政金融両面からのデフレ円高脱却政策ぶち上げで一気にゴングが鳴ったって話ですな

428 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 04:02:23.43 ID:G24tnK0s
アベノミクス効果で33業種のうち32業種の株価が軒並み上昇して日経平均1万円突破

429 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 08:42:02.09 ID:vSj+w6yH
>>423
それは誰がどうやって選択してくれるの?

430 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 08:55:03.62 ID:Lt+rGKXb
>>428
それってつまり実際に公共事業をしなくて良いってことじゃん。
口先介入だけで十分だということ。

431 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:10:48.68 ID:CwThkc89
贈収賄
官僚とゼネコンの癒着

ネタまだーーー?
自民の十八番

432 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:28:34.81 ID:Fa0K7V+t
>>430
実際に公共事業をやると見込まれているからこそ株が上がってるわけで、
これで「やっぱりやりません」なんてことになったら従来以上に下がるぞ。

433 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:33:30.51 ID:gsSifNQW
>>431
中心人物の小沢はとっくの昔に自民を離れたよ。

434 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:39:46.71 ID:HSugtzKm
農業は手厚く保護しすぎで国際競争力が全くもって無くなったから、
TPPである程度ダメージ受けるも当然の事と識者が言うが、

これはゼネコンにも言えること、バブル崩壊時にどんだけ税金を投入したか…
国際競争力皆無な日本のゼネコンに200兆もつぎ込んでも、次の世代に残るのは
世界に取り残され保護することでしか存在できない負の財産のみ。

アフリカで中国の半分の工数と価格で道路や橋作れるようになれよ。

435 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 10:05:11.77 ID:5TUgOiTu
日本経済がやっとマトモになったか

436 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 10:14:33.58 ID:nXyzTtJQ
労働者を囲い込める新規産業を創出しなきゃ先はないよなあ。

437 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 20:59:48.06 ID:zCfdLSIH
大手より、官庁に飼殺しているキャリアー建築士を指揮して、
直接下請けを動かす方が遙かに安上がりで金が回る。

大手に金を払ったところで、社畜がため込むだけだということはミンス政権で自明だろw

438 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 23:33:35.96 ID:sP5y1K9H
少子化進むのに未だ公共工事とかバカだろ

439 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 01:12:54.27 ID:q/XaBo+d
>>438
形あるもの寿命があるって真理を知らないで生きてるのか、おめでたい頭で心配もなく日々過ごすのって快適なんだろうなw

まあそんな愚問はさておき、来年から再来年にかけてって、日本にとって景気循環の波が最低3つ同時に到来するって特別な時期なんだよな
在庫も設備投資も建設循環も同時っていう、またとない好機っていう意味で、安倍氏の活躍の場は大きい代わりに、責任も相当重大。
個人的にはさらに、オイルショックから40年で幸か不幸かエネルギー全体のスマートグリッドっていうイノベーション循環まで重なってきつつあるという仮説も立ててるから、うまく波に乗れれば小波をこなしつつ長波な大波になる下地もあると思ってる

440 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 01:40:52.01 ID:49T/jvid
橋下徹の正体 まとめwiki
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/11

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

441 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 11:39:47.27 ID:Rs6uCTjo
>>434
国内は10年生き延び、世界から10年遅れる日本(´・ω・`)

442 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 02:53:39.80 ID:icsZ4Xdt
建設業で飯食いながら国土強靭化計画にイチャモンつける輩は
建設業から足を洗えよ 

443 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 03:38:09.08 ID:yn12FbYq
 自民、公明両党は21日、2012年度補正予算案に盛り込まれる公共事業について、
地方自治体の負担を軽減するため、新たな交付金を創設する方向で検討に入った。
景気を下支えする公共事業を地方で円滑に執行するのが狙い。
自公は10兆円規模の大型補正を目指しているが、新交付金の総額は今後、両党で詰める。

 政府は09年の麻生政権時、経済対策として追加された公共事業に伴う地方負担総額の
約9割を国が肩代わりする、1兆円超の交付金を創設した。新交付金はこうした例を参考にするとみられる。 
http://jp.wsj.com/article/JJ11459599356561914455020256533242980285321.html

444 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 08:07:40.45 ID:Ij/dR581
>>46
地震が多い
液状化や埋設した上に建物倒壊等したら
復旧に恐ろしく手間が掛かる。

445 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 12:17:46.82 ID:icsZ4Xdt
民主党政権は一体何だったのか 公共事業を目の仇 生保人口は右肩上がり
アメリカに相手にされず中国韓国に舐められっぱなし 世間知らずの閣僚
野党になれば又ギャーギャー騒いで阿部内閣の足を引張るんだろな
  

446 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 12:35:15.35 ID:0/hz0blc
自民も民主も票がはいればなんだっていいんだよ。
民主の場合サポたーが外国人だった政権とったすぐの法案でいきなり躓き
ばらばら空中分解。民主の場合このまま消えて欲しいけど

447 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 13:24:00.97 ID:RPSzQ9tU
マジ全財産を投機するべきだったわー
今からやるとリスク高いし

448 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 14:37:24.99 ID:S8Mm4Mav
ゼネコン負債多すぎ。職人も高齢化して人材不足が問題。絵に書いた餅すぎ。頭デッカチの高学歴無能大手ゼネコンの社員が喜ぶだけ。

449 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 14:38:20.52 ID:voK/ZWFs
>>446
票さえ入ればこのとおり

安倍総裁、尖閣公務員常駐先送り 中国へ特使派遣検討
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20121222/Kyodo_BR_MN2012122201001405.html

450 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 17:37:11.17 ID:VRypvFxp
>>449
第一命題は戦争の阻止、石破が戻ってきた自民ならやれる。
第二命題は経済、すべてを知る自民で問題ない。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 01:37:25.52 ID:8nUIdzGm
公共事業が拡大することは喜ばしいことだが主に恩恵を受けるのは
スーパーと官公需法に守られた地場の会社だろうな 準大手中堅は
これまでの潰し合いはやめてこれを機に業界再編を考えるべきだよ

452 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 05:17:20.50 ID:eaqsEG+J
>>441
具体的に世界から何が遅れるわけ?

453 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 09:05:12.74 ID:XmopUloa
第二中央道をつくれ。

454 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 09:05:57.07 ID:XmopUloa
>>449
与那国島に自衛隊を配備しないのも自民党の伝統。

455 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 17:27:53.63 ID:Zd2KExug
中長期で見るIPSバブルで、
最も割安水準で放置されてる
シンバイオ製薬、買って桶

456 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 10:23:20.58 ID:W+aR6T6e
めちゃくちゃだ、ニダ ノダ

457 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 10:27:59.33 ID:64AsvIiQ
>>11
鹿馬ネトウヨ自民信者がいる。
バブル崩壊後「失われた10年」でずっと公共事業やって財政赤字拡大させてきたのしらんのか

458 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 10:34:42.76 ID:64AsvIiQ
>>28
こんな知ったか馬鹿がいるw

「政策金利」が基準になって「民間の金利」が決まるんだよ。

政策金利が10%だけど、定期預金金利が2%の国があると思ってるのか?

459 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 01:52:31.37 ID:rdZperCm
日本は本当にゼネコン輸出国にできるの???
なんのために200兆円??都心の土地を上げるための金??

460 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 01:56:01.26 ID:LOHEb7zb
公共事業関連の仕事が増えると
暴走族とか改造車マニアが増えるのが
今までの流れだったけど、今の若い子はヤンキーレベルまで
クルマ離れが進んでいるのか?を見極められる面白い機会になりそうだな

461 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 01:58:24.21 ID:rdZperCm
よくあるウソ

・ゼネコンに金を流せば家電など別業種に広く行き渡る→ウソ、国土強靭化は既存施設の修復がメイン。家電製品?ハァ??
・土建なら地方の経済も活性化→ウソ、強靭化は建替えにも地震対策の技術が必要なので都心の大手ゼネコンのみ。都会から日雇い労働者が来ても金を落とさない。
・ゆくゆくは日本全体に金が行き渡る→国の借金を貢がせ、まずは経営の失敗で生じた赤字を補填。何年か先に社員の給料に反映。社会に広く行き渡るのに3年以上は必要!地方には届かない可能性大。先に増税で死ねる。

462 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 02:02:48.70 ID:rdZperCm
まずはどの程度の地震を想定し、建替えが必要なのか
補強で済ませるのか、全てリストをネットに上げてくれー。
全国の施設をチェックし見積もりを出して、その金を税で補填するやり方をしろよ。
じゃないといきなり200兆円って、誰が納得するか!

463 :名刺は切らしておりまして:2012/12/29(土) 02:04:21.22 ID:NBYnz5qM
>>461>>462
支離滅裂 何が言いたいんだか分らん ヒステリーだな

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