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【公共工事】建設協会幹部 200兆円インフラ投資の自民政権誕生を心待ち (NEWSポストセブン)[12/12/10]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/12/10(月) 10:49:49.42 ID:???
東北地方のある自民党候補の街頭演説は活気に満ちていた。
地場の建設会社が合同で結成した“応援部隊”から、候補者が一呼吸置く度に拍手と
「頑張れよッ!」と歓声が上がる。

そうした建設業界の活気は全国に広がっている。
岐阜県建設業協会の幹部はこう語る。
「自民党政権の誕生を楽しみにしています。民主党政権の3年間で公共事業は約35%も
減りました。建設業界を守るためには公共事業が必要。
大震災の経験から、防災・減災の必要性は国民の誰もが納得したと思う。
200兆円が本当かどうかは別として、自民党は具体的な数字を出していることに
意味がある」

自民党が国会に提出した国土強靱化基本法案では、「今後10年間で200兆円の
インフラ投資」が謳われている。民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」で
冷えこんだ公共事業の大復活だ。

とはいえ、ゼネコンは「単なる自民党政権の復活」を求めているわけではない。
3年前の政権交代直後、民主党政権は象徴的な「業界団体引き剥がし」を行なった。
自民党の有力支持団体・全国土地改良事業団体連合会(土改連。*注)への
農水省予算は小沢一郎・幹事長によって半減され、野中広務・土改連会長(元自民党
幹事長)の陳情を小沢氏が門前払いする“事件”も起きた(肩書きはいずれも当時)。
政権交代が業界団体の生殺与奪を左右する象徴的なシーンだ。

だが、小沢氏が政治資金問題で権力を失った後に誕生した菅政権、野田政権下では、
土改連への予算が復活する。
「現民主党執行部は八ッ場ダムの建設再開でもわかるように、公共事業の縮小には
否定的。また、自民党内には公共事業を縮小した小泉政権の流れを支持する勢力がいる。
その意味では自公政権を民主党が補完するような政権が望ましい」(大手ゼネコン幹部)

民自公3党は、復興予算のハコ物建設流用問題を解散・総選挙のどさくさに紛れて
“不問”とし、20世紀の自民党政権時代以上の「公共事業天国」を築こうとしている。
小泉政権以降約10年間の冬の時代を過ごしたゼネコンが「10年目の春」に沸くのも
当然か。

【*注】全国及び都道府県段階で土地改良区、農業協同組合、
市町村等の土地改良事業施行者の協同組織として設置された団体。
土地改良事業施行者への運営や技術面での支援、指導を行なうほか、土地改良事業に
関する情報提供、調査、研究等を行なっている。
※週刊ポスト2012年12月21・28日号

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20121210_159465.html

2 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 10:54:21.24 ID:vdTBDYQz
 .
 単純計算して、国民一人あたり200万、1世帯あたり1,200万ずつ建設業に寄付するって
 話なんだが。電気料金の値上げより強烈な話。

3 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 10:59:50.66 ID:aOTpYvqA
日本人の金を日本で使えば、また日本人の懐に戻ってくる。
外国で使えば、ただの借金。国民も経済の仕組みに気が付いた。

4 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 10:59:52.47 ID:XnLixWTV
勘弁して

5 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:01:30.67 ID:LICJtS99
どっから金引っ張ってくるの?

6 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:02:26.23 ID:msHhQfkn
>>2
それくらい払わないなら二度と道路使うなよ。
日本のほとんどの道路がもう寿命。

7 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:02:53.68 ID:voW9dmqt
月2万円の子供手当てはバラマキ連呼で
200兆円の土建オヤジ手当に期待とか
頭がおかしいんですかね。この人達。

8 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:10:47.01 ID:hJEyROxI
必要な公共事業もあるだろうけど
財源国債発行でまず予算額ありきはおかしい

9 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:11:05.16 ID:cI26bgHG
過半数割れの自民党なので、恐らく連立政権になるんでは?

10 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:11:55.65 ID:dG7VXeAe
 .
 財源のめどなく、200兆捻出するってことは、国債で土木建設業に寄付して一部国の資
 産になるってことだから、
   庶民の資産 → 国の固定資産+土木建設業の赤字補填、資産補充
 ってことだろ。今の時代、設備投資をして事業拡大することは土木建設業でもしないだ
 ろう、今の会社の運営もままならない地方の土建業の赤字補填と貯蓄に回るだけじゃな
 いか。

11 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:13:07.11 ID:Wd008pSJ
>>7
200兆円の土建オヤジ手当→キャパ嬢手当→ブランド物買いあさって
景気が良くなる。

12 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:18:33.92 ID:voW9dmqt
>>11
すでに1000兆円ぶっこんでますけどなにか?
結果的に土建オヤジは
1000兆円の半分以上を貯金しやがったと判明してますが?

13 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:20:06.12 ID:dG7VXeAe
 .
 本当にあの高速や橋の資産価値を評価してみれば、売れる値段なんて工事費にしてみれ
 ば大したことないだろ?本当に売れるのかすら分からない。
 地方のマンションなんて作っても価値が下がるだけで、赤字で作っている。だから、こ
 の選挙、土建屋さんは生死をかけて必死だよね。赤字を出して事業継続しているのだか
 ら、早く救済されないと多額の負債で倒産してしまう。製造業やデパートみたいに合併
 して生き残ることをしないから、農業と同じで補助金で生きることになっているわけだ。

14 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:20:27.45 ID:LICJtS99
今は土建に入りたい若者も減ってるだろうから
中国人とか呼んで雇うかもしれんのが心配
仕事が減ったらまた治安悪化する

15 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:22:52.20 ID:XnLixWTV
医療福祉、公共事業などの税金垂れ流し以外の
戦略はないのかよと

16 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:23:50.12 ID:BBipyDPM
何もしなくてもインフラの更新に数兆円掛かるらしいが
この予算だと年間20兆円になるが何を作るつもりなんだろう
もうこれ以上維持費の掛かるものは作らないで欲しいな

17 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:28:05.36 ID:uQvhgSou
古い耐震性の悪い建物を片っ端から建て替える・・という限定ならOK

18 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:28:53.62 ID:myyxD8zD
亡国の徒どもが
たこが自分足を食べているのと同じ
国の借金が1000兆円、支払い利子か年20兆円
日本の税収が40兆円、すでに日本の財政は破綻しています
このうえまだこんなバカをしようしているのか
アメリカのレーガンは企業の国際競争力強化法案をつくり
アメリカの立ち直らせた。
日本の国には国家、国民のため命がけで働く議員はいないのか

19 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:46:04.57 ID:LICJtS99
必要なところでも高い技術のいるところや笹子トンネルみたいな面倒なところを直さず
誰でもできるようなところばかり直す土建屋目線で金が使われると意味がない

20 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:48:26.35 ID:NhVfZ3IX
ハコ物は要らんが、防災工事はしっかりやってくれ

21 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:50:26.84 ID:jKnk42Jz
金融インフラのほうをまずは整備しろよ。

22 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:58:15.33 ID:swPEKyFa
地震大国の日本において土建投資を削るとか自殺行為だったからな。
多少無駄なものを作ってでも、土建の設備や職人は大事に維持していかなきゃならん。

23 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 12:02:57.25 ID:vas/Sf9n
国の金欲しさに予算消費の無駄工事ばかりやってる地方を規制しろ
それか予算残しても交付税は出る仕組みに変えろ

24 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 12:05:59.12 ID:QdBrqaO4
金を国民に回して景気対策する為の公共事業なら土建屋だけに手厚くする必要ないのにね
老人のウンコまみれでワープアな介護職にでもまわしてやればいいのにね

25 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 12:08:59.11 ID:oUjN9mAf
豪雪地帯の除雪は土建の人にやってもらってるし
大災害が起きても土建の人に復興してもらう。
なのである程度の規模の維持は大切なんだよ。

土建は飲食業に特に多いブラック企業みたいな無茶苦茶な人の扱いをしないから
失業者も安心してお金を稼げる。
土建関係で仕事のし過ぎで家老自殺なんて聞いたことないだろう?

方針としては問題が無いが実際の運用がしっかりとしたものになることを期待しよう。

26 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 12:26:44.01 ID:j7+wRoqu
自民党さんのやることなら何をしようと文句言われないよ。

27 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 12:29:15.50 ID:XskKFxSr
お金をばらまいても消費しないで貯蓄に回るのでは
財政出動=利権の誘導にしかならないねえ。

どうしたらお金を使ってもらえるのだろう?

28 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 12:32:02.50 ID:XskKFxSr
お金を稼げば使うのならば、給料に毎月プラス10万みたいな補助金でもいいのにね。

29 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 12:32:25.90 ID:1AoCrQWN
>>11
借金抱えていたゼネコン助けてやっただけだよ。
バブルの後遺症で死にそうだった土建屋をずっと救済し続けて
献金をもらってたんだよ。自民党は。
今回もその流れで合法的な賄賂をもらおうと思って公共投資なんだよ。

30 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 12:32:34.12 ID:C8i60KvI
中国なら30日で高層ビルがたつというのに
2年たっても 復興できないゼネコン

31 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 12:33:02.72 ID:mTnwGj1k
現金ばら撒いても使わないだろ。貯金するだけだ。

32 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 12:37:32.43 ID:7Ty56xuX
>>3の言うことに騙されぬよう注意!

33 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 12:40:08.55 ID:J+2R50U0
儲かるのは元締めだけ。
下請けは蚊帳の外。

34 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 12:41:26.78 ID:u6ordB0g
麻生建設ボロ儲けw

35 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 12:46:49.14 ID:pDoAm2uA
>>33
すぐには下請けは潤わないね
公共事業の量が増えて、下請けの取り合いが
始まれば、下請けは料金の高いほうに行くから
そこまでの我慢かな

36 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 12:49:01.39 ID:fzZH5htY
今更ながら自民党を信用する事はやはり出来ない、デフレ経済を作ったのは自民党だからな。

37 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 12:51:10.92 ID:E4zcFeO9
新自由主義者も年貢の納め時ですな

38 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 12:55:36.92 ID:oUjN9mAf
バブル崩壊後に日本経済が恐慌に陥りそうになった時
公共事業を起こしまくってなんとか景気を下支えした。

お陰で借金大国日本と嘲笑されたもんだが、リーマンショックが起きて結局先進国も同じコトを繰り返した。

今は欧州金融危機で世界経済がヤバイ、今でも日本企業が苦境に立たされている。
このときに公共事業で下支えしなければ何時下支えするのか?

39 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 13:31:25.50 ID:3pmRxAGT
>>38

ラビバトラの予言が当たりそうだ。 日本人は大戦後の混乱期でも
ベトナムやソ連のモスクワみたいに「ドル・ドル!」と国民が外貨に
走らなかった。 ユーロは紙屑同然のギリシャ国債を買い支えた。
FRBは緊急回避のため、住宅公社や危ない社債を買い込んだ。
 「 通 貨 」に対する信任が本当に失墜するかもしれない

40 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 13:32:54.26 ID:swPEKyFa
>>35
そうそう。
中抜きの構造とか、ワープアの構造とか、結局は「仕事の量が足りない」から起きるんだよね。
仕事が増えれば今まで中抜きしてたお金を下請や労働者を確保するために回さなきゃならなくなる。

法律の問題が無いわけではないんだろうが、根本は「仕事の量」の問題。

41 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 13:44:04.42 ID:gFFr52A5
>>35
すぐに潤わなきゃ意味ねえだろ。
風任せとか笑わすなw

42 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 13:56:27.07 ID:swPEKyFa
>>35
すぐに潤わない、ってだけの話で潤うのは間違いないよ。
それに2年も3年も潤わないわけでもない。1年、早ければ数ヶ月単位で効果は出る。

43 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 13:57:10.46 ID:uFMAjrQE
>>25
豪雪を自分たちでどうにかできないで、生活に問題があるなら引っ越せよ。
津波の問題で高台に移住できないようなところには住むな。インフラ投資なんか無駄。
過疎地は年寄りばっかりで、20年後には消滅してるのだから、インフラに金を突っ込むのは無駄。

とネラーの釣りではなくマジで発言してる奴らがいるからな。大切なんて言ってもそいつらには理解不能。宗教だから。

44 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 14:09:15.85 ID:XskKFxSr
>>38
景気の下支えなら、なぜ公共事業なんだ?
国が家電でも自動車でも、どんどん購入した方が企業を支えられそうに思えるけれど。

国民が家電や自動車を買わないのなら、国が買えばいい、という理屈で。

45 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 14:24:49.78 ID:1stPT+Jp
復興予算の使い込みしたのがバレて、削られた分を
補うために官僚経由で誰か自民に入知恵したんだろうね

46 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 14:49:32.47 ID:gFFr52A5
>>42
「〜わけでもない」「早ければ」なんてあやふやな事言わず法律で中抜き禁止にすりゃいいだろw
そういうのをペテンって言うんだよ。

47 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 14:59:51.82 ID:WZVw4yDw
>>44
経済学を勉強しろ。
買った自動車をどうするんだ?1人に3台くらい配るのか?

公共事業は額が大きい、底辺の人たちの雇用を生み出せる、川上の方に
位置する産業だから風下への波及効果が大きい(カンが知らなかった乗数効果)
等々一応学問として証明されている。

結局地方は工場の誘致とかをやりたいわけだが、何処も相手をしてくれない
ケースの方が圧倒的に多く、公共事業以外に雇用を生み出せないという現実
もある。

48 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 15:41:30.77 ID:XskKFxSr
>>47
何を守るか良く考えてよ。
家電メーカーや自動車メーカーを救済するのなら、公共事業より国が家電や自動車を
直接購入した方が効果が高い。

国が買った車はリサイクルするんだよ。
工場からゴミ箱へ。
新品だろうが、どんどん破棄して新しいモノを買わないと経済が回らない。

波及効果も公共事業より大きそうだけどな。
家電や自動車の関連企業はやたら多いし、輸出も可能だし。

国産のみ買取対象にすれば工場も戻ってくるか?

49 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 15:48:34.56 ID:voW9dmqt
紀伊半島一周高速なんて言ってるようじゃ
自民党は自民党。
政権交代された駄目な自民党。

50 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 15:53:41.94 ID:9EedU8K0
金あったらトンネル検査で不可でてたのかよ
失敗したら京大の土建ハゲが全額払えよ

51 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 16:21:10.13 ID:/TDpjaTs
廃炉ビジネスで300億*54=2兆円しかなならい。
その残骸でスーパー堤防だ。
使用済み燃料はセロ国家へ売りつけるしかない。

52 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 16:30:05.60 ID:Cr+hK+cM
円安になって、インフレになって、生保もなく、

仕事もなく、金もない人は確実に死にます。

53 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 17:58:16.31 ID:swPEKyFa
>>46
法律の整備って時間がかかるんだぞ?特に労使とかに関わる法律は。
「中抜き」の定義も難しいしな。

54 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 18:01:39.44 ID:8yYy2e8P
200兆もあったら海底資源掘れるし、自然エネルギーで大半まかなえるだろ。
それくらいの金だわ。

イギリスがやろうとしてるので13兆円を投じて風力7000基で合計3200万キロワット。
それでも200兆には全くとどかない。
そういうレベル。

道路も必要だろうが200兆もあったら無駄だらけになるだろうな

55 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 18:06:35.65 ID:wEyJRYGq
【緊急】首都圏大地震の前兆か?なぜか東京にある建設企業株の出来高が急増!!
東急建設、三井住友建設の株価20%急騰!
危険日の最有力候補は「12・12・12」か!?
ttp://www.news-us.jp/article/306068455.html

56 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 18:41:16.76 ID:C8i60KvI
公共事業で200兆円ついやしても
景気はよくならない
これは断言できる

57 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 18:46:27.81 ID:QVa31LSc
公共事業20兆円で税収だいたいどれくらいになる?
53兆円くらい?だれか教えて

58 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 18:46:35.78 ID:C8i60KvI
ゼネコンとか仲介 末端まで
1億づつ配ってもだめだよ
アホ

59 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 18:51:38.09 ID:GL0MaGi+
談合、談合でおいしいです

60 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:06:40.58 ID:C8i60KvI
いまは 心理的ハイパーインフレだな
1兆でも1垓でも不可思議不可逆でも
変わらないよ

61 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:07:18.42 ID:oqg48fq2
公共工事は必要だが、過疎、過疎候補のとこにはつぎ込むなよ
都市部だけでいい

過疎部に投資したとこで多くの人の利益にならん

62 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:12:06.94 ID:txpwHcxW
結局のところ、資本主義社会では生産性の低いところに金つっこんでも意味がない、ということなんじゃないの
重力みたいなもんだw
土建屋さんは必死に重力の存在を否定しているみたいだが

63 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:12:38.40 ID:Xi+2uU+Z
10年で、200兆というのがポイント。

これで、業者は安心して設備投資できる。

64 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:14:16.90 ID:6KjC+7eP
 
 
国交省は、紙の一級建築士免許証をさっさと無効化して、カード型免許証への移行を早急に義務化しろ
また、一級建築士を名乗る場合は、登録番号を明示することも義務化しろ
簡単に偽造ができて、その真贋調査等は60年以上も全くされてこなかった一級建築士の紙免許証
このせいで、巷の一級建築士を称する者の2〜3割は詐称一級建築士と言われている
積水、住友林業、日建設計、大成建設、、等々、ごく一部の爺さん詐称者の摘発ゴッコで逃げれると思うな
 
 

65 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:16:21.83 ID:3Lj3dqkz
公共事業に金を使うのは別に反対ではないが、いいかげん改築偏重は
やめてくれ。
作ったところで維持できん。

66 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:19:15.30 ID:Kb7mgEwY
200兆と言っても純増は70兆円だから1年で7兆円
消費税3%分弱にあたるその財源はどこから持ってくるの?

財源の裏づけがないって民主と同じだろ。

67 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:20:15.79 ID:Xi+2uU+Z
>>66
建設国債

68 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:22:40.36 ID:Kb7mgEwY
>>67
財政再建を否定するならばまず消費増税を中止することなる

いつもの支離滅裂な自民党のごり押しになっちゃうな。

69 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:27:41.81 ID:Kb7mgEwY
こんなの認めたら、じゃあ、震災復興税なんてやらずに建設国債でやればよかったじゃん。

となる、もうさ民主党みたいなクソに政権とられて当然の目糞ハナクソの自民党。

70 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:28:26.82 ID:E4zcFeO9
今は財政再建などどうでもいいだろう

71 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:31:03.35 ID:jvxdUMWy
角栄の時代は今より景気よくて国債発行残高も少なかったんだから
公共事業やったほうがいいに決まってるだろ。

72 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:33:59.17 ID:reWdHiXv
1999年には10兆円あった公共事業費がいまや5兆円しかないからな。

少なすぎ。

73 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:39:19.87 ID:Xi+2uU+Z
>>68
今の優先順位
景気対策>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>財政再建

ちなみに、今、ヨーロッパで、デフレ下で緊縮財政をやって失敗しているw

74 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:39:45.59 ID:Jajdg8/T
200兆円のインフラ投資はメンテナンスの話しなのか、新設の話しなのか

75 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:45:31.56 ID:Xi+2uU+Z
>>69
>震災復興税なんてやらずに建設国債でやればよかったじゃん。
オレもそう思う。

76 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:51:21.49 ID:SOcqNw9+
その前にに公務員リストラ 血が出るだろう

77 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:54:16.68 ID:oWZLbUzq
ぶっちゃけ、インフラ更新は200兆円でも足りないだろ。

78 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:02:48.59 ID:tk1FrmgV
>>73
緊縮財政の反対は公共事業ではない。

ゼネコンに金やるなら減税の方がいい。

79 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:03:25.86 ID:voW9dmqt
なんでもうすぐ死ぬ老人しか住んでないような寒村のインフラまで
いちいち更新しなきゃなんないんだよ。
爆破しろ。

80 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:08:59.92 ID:ft5vVz20
>>72
いやガソリン税だけで二兆円あって道路関連に使われてる
本予算以外にもいろいろあるんよ
あと地方分な

81 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:10:01.04 ID:oWZLbUzq
>>79
ばーか。主要都市のインフラだけでも相当な金額だよ。
それだけで100兆円近く行くんじゃないか?
被災地復興の問題もあるし。

82 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:15:37.02 ID:voW9dmqt
>>81
おまえは現実がわかってない。
都市部のインフラが金額的に大きいのは
ほとんど「新規工事のための土地買収費用」だから
インフラ更新するときは圧倒的にど田舎インフラ更新が大勢になる。

83 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:16:41.18 ID:Xi+2uU+Z
>>78
デフレ対策なら公共事業が有効。

デフレ下で減税しても、企業も家計も貯金するだけ。

菅が企業に「法人税減税するので、設備投資してください」と言っても、しなかったw

84 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:19:36.35 ID:oWZLbUzq
>>82
そう言う事をやってきてるから都市部で大規模に更新しなきゃいけなくなってるんだよ。
つぎはぎやってるに過ぎない。
後は重要なインフラの一つである道路な。
首都高速や阪神高速あたりの橋脚の下を見てみればいい。

ど田舎に関しては、ある程度人を集中させた方がいいと俺は思うけどね。
半径1キロに渡って家がない一人暮らしのおばあちゃん、
とかにも行政サービスを届けるのははっきりって無駄だと思う。

85 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:20:17.00 ID:ft5vVz20
>>83
デフレでも企業はせっせと設備投資したけどな

主に海外で
中国への投資額なんて半端ない

ここ20年でトヨタの生産台数は倍増だぜ
それだけ設備投資してるんよ

86 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:22:08.20 ID:Xi+2uU+Z
>>85
>デフレでも企業はせっせと設備投資したけどな
>主に海外で

それは否定しない。
が、日本で設備投資しないと意味が無い。

87 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:25:23.94 ID:ft5vVz20
日本でも設備投資したじゃないか
無知だな

シャープの巨大液晶工場
パナソニックの巨大工場
などなどいくらでもある

まあ設備関係は潤ったがシャープもパナも・・

88 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:28:57.11 ID:Xi+2uU+Z
現在デフレの状況で、企業の社長が、今後需要の伸びが期待できるから
設備投資しようと思うか?

世界的にも、消費を牽引する国は、見当たらない。

日本が他国に頼るのではなく、自分で景気回復すべき。

89 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:29:52.62 ID:923QCJBI
その200兆円を使って
一極集中のハイテク最先端の未来都市を作ってくれないかな
どっかの田舎街を買い上げてゼロから全部作ってくれよ

90 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:29:55.71 ID:2vCAEG+S
てか、日本はバブル怖がっていつまでたっても浮上できないよな
いつまでも引きずって自虐的なネガキャンばかり…

91 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:32:21.46 ID:Xi+2uU+Z
>>87
>シャープの巨大液晶工場
>パナソニックの巨大工場
これは、景気対策をまったくしなかった民主党に見殺しにされた例だなw

92 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:34:34.81 ID:E7YcVXS8
もはやテロの必要があるレベル
ってか向こうが白色テロリスト

93 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:34:44.66 ID:ft5vVz20
>>88
タイとか新興国は今でも需要が伸びてるから
設備投資しているが
無知だな
タイへの投資は来年も増えるがな

94 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:36:08.36 ID:ft5vVz20
>>91
それは需要を見誤った経営者がアホなだけ

95 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:38:27.37 ID:ft5vVz20
つうか日本企業の設備投資額の総計は今でもかなりの額だけどな
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_setsubitoushi

96 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:38:34.36 ID:voW9dmqt
>>84
自民党にそれを期待しても無駄だ。
田舎の公共事業しか頭にない。
それが票になるからな。

97 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:39:33.47 ID:M3Bv+j16
>>47

 公共事業が金回りを良くするってのは
 感覚的にも理解できるけど
 だれも使わないハコもの作るのは
 農閑期対策でピラミッド作ってた古代エジプトから進歩が無い。

98 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:39:38.47 ID:2vCAEG+S
ずっと為替70円台じゃ製造業は無理だろ…
むしろ、これでよく生き残ってたよ

99 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:40:06.33 ID:ft5vVz20
http://www.nikkei.com/article/DGXNNSE4IFQ01_Z11C12A1000000/

ほれこういう金額だわ

100 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:49:15.21 ID:ft5vVz20
>>96
インフラの作り直しより新規に道路や橋を作る方が目立つし
票になるし

101 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:50:55.90 ID:C8i60KvI
那由多インフレ

102 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:53:23.02 ID:w0dSgao5
島原市長に古川氏初当選
西日本新聞 ?- 6 時間前
任期満了に伴う長崎県島原市長選は9日、投開票され、無所属新人で元市議の古川隆三郎氏(56)が、
無所属現職で2期目を目指した横田修一郎氏(66)=民主、自民、公明推薦=を破り、初当選した。

103 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 20:54:49.11 ID:qORclpHN
既存の主要インフラの保守に回すならまだ理解できるがな
どうせ山猿しか住んでないような紀伊半島に高速通すなんて愚行を平然とやらかして尻拭いは後代に丸投げする気満々なくせに

104 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 21:03:22.74 ID:oWZLbUzq
>>96
他政党はもっとダメ。

105 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 21:06:16.88 ID:XXC51dUh
朝日捏造新聞社
毎日変態新聞社

106 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 21:22:43.81 ID:zql9FoAL
土建屋自民

107 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 21:24:37.03 ID:voW9dmqt
>>104
多党が駄目とか逃げんなよ。
自民党に票を入れるということは
ど田舎インフラをバンバンやりますってことだ。
それに票を入れるということはそれをやれということだ。
有権者の責任だろ。

108 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 22:16:58.13 ID:ft5vVz20
まあ自民政権になるだろうがそう簡単に上手くいかないだろうからな
魔法なんてないだよ

109 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 22:19:26.42 ID:PstR5qaR
借金するならするで構わないが
返済計画はあるのかと

110 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 22:33:12.10 ID:93qLNIg2
財源はどうすんだ?借金は許さん

111 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 22:34:54.93 ID:/DyroPio
変動相場制におけるクラウディングアウト効果 でくぐって wikiより
京都大学大学院工学研究科教授の藤井聡は、このようなマンデルフレミング
の効果はインフレであることが前提となっておりデフレ下では全く通用しない
との批判を述べデフレ下の日本では財政政策は無効にならないという主張をしている
中野剛志も資金需要が不足しているデフレにおいてはクラウディングアウトによ
る金利の大幅な上昇はありえず、自国通貨高になどならない主張している。

112 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 22:36:57.05 ID:/DyroPio
実際1990年代終わり頃から国債発行などで日本政府の負債が増えても、
長期金利は上昇していない もっともマンデルフレミングモデルに従った場合
、上述のように金利を一定に保つよう海外からの資金流入が起きるので金利上昇自体
は観察されず、観察されるのは円高ということとなる現実の実質実効為替レートの
データを見てみると橋本、小泉政権の時期に円安が、小渕政権の時期
に円高が進行していたことが読み取れる 

113 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 22:39:49.77 ID:/DyroPio
人々が合理的に将来のことを予想すると仮定すると消費者や企業は将来 
増税を想定して将来にそなえ財政支出の拡大分とほぼ等しいだけの 貯蓄を
を増やすようになるため、結果的に総需要の増加幅は相殺され小さく留まり
、財政政策は効き難くなる。特に、公的債務がある域値を超えて累積した状態
ではこのような将来の増税に向けての貯蓄が起こりやすくなるとの分析がある

114 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:00:21.75 ID:lXftXKAR
ど田舎のインフラ叩いてるが、たいした銭はかからんぞ。バカみたいに安い。
それに、やるとしたらミッシングリンクが中心だ。それでも気にくわないなら、
老朽化したインフラの補修だけでもいい。被災地の隣町の体験だが、土建屋は
ある程度の規模(重機などの設備付きで)で維持しておかないとだめ。彼らは
まさに銃を持たない自衛隊だよ。あるかないか解らない危急存亡の時のために
自衛隊を維持するように、大雪、震災、台風、そういう時のために、普段は
インフラの維持していて貰えばいい。津波のあとの一面の瓦礫にたった一日か
二日で道を切り開いたのは彼らだぞ。恐らく数千人の命を救ったと思うぞ。
三連動とか、首都圏大震災とかで直接人命を救うのは彼らだぞ。阪神大震災の
ときに要請もないのにワサワサ重機が駆けつけたことを忘れたのかよ。いまでは
大雪でも除雪する業者がいない。

115 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:04:30.72 ID:SATdea4/
>>89
四国の真ん中に都市を造ろう
山は撤去

116 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:17:49.85 ID:Xi+2uU+Z
>>95
>この製造業は19.1%増。投資の理由は「維持・補修」が24.9%を占め、
>過去最大となった。
これでは、マインドが改善しての設備投資とは言えないのでは。

長年、設備投資が減少し続ければ維持補修のために上向くこともあるでしょう。
対前年比ではなく、投資【額】の資料は無いのかい?

117 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:19:01.46 ID:Ih1lmuAp
子供手当てのように、現金でばら撒いても貯蓄に回されるだけ。
公共事業のように、働いた分の給料として懐に入れば、景気回復を実感できて消費に回りやすくなる。
自動車や家電業界に金を注入しても、海外工場で人件費や設備投資にまわされ、日本の内需効果が薄れてしまう。

金融緩和と公共事業をセットで行えば景気浮揚としては効果的。
ひとつ注文があるとすれば、日本の景気回復の為の事業だから、日本企業への発注・日本製の材料部品を使用など縛りを付けて欲しいことかな。
あと、デフレ対策としてマスゴミの経済ネガキャンをやめさせろ。

118 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:23:18.42 ID:Xi+2uU+Z
>>107
>自民党に票を入れるということは
>ど田舎インフラをバンバンやりますってことだ。

極論に過ぎる。程度問題だろ。

たとえば、和歌山では豪雨で死者がでたが、あなたは、和歌山は田舎だから対策するな
ってスタンスか?

119 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:34:08.74 ID:Bgzpgrp/
1000兆円も国の負債があって、消費税増税をしなければやっていけないのに、まだ200兆円も公共事業してくれるのかよ。

自民党様様だな。

おまえら、赤字建設国債を200兆円分、発行するから、将来増税して返せよな。将来の子どもや孫が返すんだ。

20年後は消費税が20%な。

まだまだ地方に道路が欲しいだろ????

年金も60以上は5000万のプラスだが、20歳のやつはマイナス1500万円な。

シルバー民主主義をたいせつにしろよ。有権者が多いんだから。

どんどん公共事業やってくれ。

将来世代の増税、国債の返済、借金がオレのフトコロを潤すwwwwwwwwwww

たまらねええええええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!!

120 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:35:07.89 ID:ebSPLZB+
>>118
それこそ程度問題じゃないか。
仮に山間部の傾斜地にある一戸のために
崩落防止工事1億かけるというなら反対だ。

121 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:36:07.77 ID:Xi+2uU+Z
財政再建バカは、税収を増やすって発想が無いw

122 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:37:02.24 ID:LNHYerJq
>>118
>和歌山は田舎だから対策するなってスタンスか?
国民の安全に対する要求はレベルが高くなる一方で、インフラ整備
や維持補修にかけられる費用も人材も減少して行っている以上、
どこかで線引きが必要と言わなきゃ仕方ないのではないか?
一人の命は地球より重いと言ってコストを度外視する時代じゃない。

123 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:39:14.33 ID:Xi+2uU+Z
>>120
発言主は
>仮に山間部の傾斜地にある一戸のために
>崩落防止工事1億かける
レベルの公共事業を自民党なら、すると主張している。
ソースはあるの?

124 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:48:32.42 ID:ebSPLZB+
>>123
自民の政策で

235 小規模町村のあり方の見直し
人口の減少が続く中山間地の小規模基礎自治体においては、
過疎対策などを充実させ、でき得る限りの支援策を取るとともに、
支援のための新たな仕組みについて議論を進めます。

というのがあるから期待はされているだろうね。

125 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:48:49.43 ID:Xi+2uU+Z
>>122
>国民の安全に対する要求はレベルが高くなる一方で、インフラ整備
>や維持補修にかけられる費用も人材も減少して行っている以上、
税収を増やして、費用を増やしてはどうでしょう。

>どこかで線引きが必要と言わなきゃ仕方ないのではないか?
1年20兆、10年200兆、で、線引きしているのでは。

>一人の命は地球より重いと言ってコストを度外視する時代じゃない。
大地震などの災害対策に重点を置くと目的を明確にして、予算規模も明確
にしている。コスト度外視にはならない。

126 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:51:07.68 ID:Xi+2uU+Z
>>124
山間部の傾斜地一戸のために崩落防止工事1億かけていたら、200兆でも足りない。
それは、無い。

127 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:54:15.16 ID:voW9dmqt
たいして納税してないやつ、村の命を救うために
1億だの100億だの防災設備を造る必然性はない。
引っ越せ!

128 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:56:39.09 ID:voW9dmqt
これからは
過疎地域潰しという公共事業が必要だ。
残す場所を選別をするんだ。

129 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 00:02:57.38 ID:Ih1lmuAp
地方の田舎にも公共事業は必要。

今の日本、特に地方には「客」になれる購買力・購買意欲のある層が決定的に足りない。
だから、公共事業として金になる仕事を捻出して、「客」になれる層を作ろうということでしょ。

どんな商売で仕事をしてても、客は必要。
公共事業=土建屋だけが儲かるって発想からそろそろ抜け出そうよ。

130 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 00:09:16.05 ID:pDoAm2uA
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm
20年から21年を境に
国債発行額は大幅に越え
税収は落ち込み歳出がふくらんだ様がわかる図

131 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 00:19:48.81 ID:s6Aod74B
>>1

> 建設業界を守るためには公共事業が必要。


終わってるわ・・・
こいつらw

132 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 00:25:41.84 ID:6vCsRSbJ
トンネルを掘り
そして埋める


さすが自民党や
経済をよくわかってる

133 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 00:31:21.66 ID:s6Aod74B
>>132
トンネルで人を埋める・・・

さすが、自民と土木w

134 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 02:56:00.76 ID:IIFW4Pvj
21世紀にもなって公共事業に集る土建屋かよ・・・
こんなことしてっからグローバル社会から取り残されてガラパゴス化するんだよ。

平成維新が必要だと思う。
土建屋はかつての武士のように路頭に迷え。

135 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 03:32:23.33 ID:FUJPiefo
吉永みち子「必要な公共事業があるのは分かってました」(キリッ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19530965

136 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 05:30:06.70 ID:0kWmfrZa
特に問題のない道路を掘って埋めるだけの仕事です。

137 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 07:30:00.46 ID:+J/dVOHH
 
 
 
高校三年生レベルの経済知識も持たない アパ壷三 に期待はできないなw

 
 
 

138 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 07:30:41.45 ID:/7R34Ex5
民主党が3年でなんで耐えられたかっていうと
自民党時代にカネをためこんでいたから
これがそもそものデフレの原因。
1000兆円ばらまいた分の500兆を土建屋が自分の懐にいれた。
経済効果があるはずの公共事業がなぜ経済効果が無くなるかっていうと
アホみたいに土建屋が貯金したから。
だからデフレになった。
土建屋は廃業させろ。

139 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 07:31:43.65 ID:6vCsRSbJ
公共事業しか 景気高揚策がおもいつかない
地方自民党 笑い

140 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 07:39:48.43 ID:+J/dVOHH
 
 
 

北チョンの金豚日 と同じくらい、存在そのものに無理がある 日本のアパ壷三 
 
 
 

141 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 07:54:44.89 ID:FFU+0fbG
>>131
建設業界を守る必要あるだろ。

東日本大震災で啓開作業をしたのは建設業界。

142 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 08:31:24.13 ID:RVO4qi43
ドカタの求人が増えてもなぁ
いくら仕事があってもドカタはやりたくない

143 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 09:40:52.93 ID:/PNFbW1Y
>>139
サラ金もあるでよ

144 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 09:48:08.06 ID:uM1TnmLV
マジ、日本のインフラの老朽化は深刻です。

http://www.youtube.com/watch?v=Rup78mNNdrk

145 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 09:56:23.62 ID:LjWXdGh0
直接、景気対策にはならないが、このお金を介護に回したら
高齢者は全員、老人ホームに入れるのかな。

老後の不安がなくなれば、少しは金を使うようになりそうだが。

146 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 10:05:43.00 ID:eP7APLg0
建設業界と一括りにするのはやめてもらいたい
多くの一般労働者は仕事が増える事による個人の負担増を懸念してる
そもそも現状でとんでもない仕事量だからこれ以上増えたら殺されてしまう
そして経営側はろくに雇用も設備も増やす気はない
バラマき対象の業界労働者すら潤わない政策など子供手当て以上に論外だと思う

147 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 10:06:32.19 ID:8E17xzP0
真水が200兆じゃないのに批判してる人って・・・

148 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 10:38:21.86 ID:eP1E8p+o
建設国債での200兆円の公共事業だと箱物はほとんど作れないから、
流通経済復興のための国道交差点改良と少子化対策のための都市部の通学路の歩道設置事業、
津波対策の港湾事業と河川改修事業なんかが中心になりそうだね。
野田政権が買ってしまった尖閣にも何か公共性が高いものを作らないと土地収用法違反になるから建設国債で避難港でも作るのかな?

149 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 10:42:34.41 ID:eP1E8p+o
>>139
自分が住んでいる地域の国道の10年前20年前30年前の画像を探してみたら公共事業がどれほど経済効果が高いか理解できると思うよ。
日本のサービス業は道路整備の公共事業に伴なってコンビニやファミレスや大型店舗が作られてきた歴史があるからね。

150 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 10:52:42.85 ID:/7R34Ex5
>>149
だから20年前にそれをやりきっちまったんだよ。
どこのクソ田舎の寒村いっても海の端から山のてっぺんまで
きっちり道路に舗装してあるだろが。
過去にやりきっちまったから、もう道路は
ひっぺがして再舗装みたいなことしかできないわけだが、
そんなことしてもかつての経済効果はないんだよ。

151 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 11:29:03.55 ID:o2kif7F3
東京圏なら道路造れば確実に需要あるだろうけど
自民党の先生方は地方の過疎地域に金使うだけのような気がする

152 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 11:57:01.17 ID:wWhXyRij
介護とかにカネばらまくよりはよっぽどいい
中高年男性の雇用が増えてナマポ受給者も減少する

153 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 12:19:40.83 ID:FFU+0fbG
>>150
高度成長期に整備したインフラは、老朽化している。
更新が必要。

笹子トンネルを見れば分かる。

154 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 12:22:43.61 ID:eP7APLg0
重要なのは雇用の増減でなく雇用の質だから
ナマポより働く方がお得だと思わせるような雇用をドンドン創出してかないと
ところが建設業界はとてもブラックな業界だから現状の震災特需の真っ只中ですらろくに雇用も増えてない
既存社員の負担が増えてるだけ

こういう事を考えられないならジミンなんて論外

155 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 12:29:05.02 ID:/PNFbW1Y
>>152
介護にもばらまきますよ。
建設国債で公共事業を賄う分、一般財源等を使う想定なのか
マッサージや歯科検診の介護保険適用など色々が公約にでてる。

>>157 財政の安定化を図り、介護保険サービスの充実と保険料の抑制
>>・・・公費負担の増加などを行い・・・
>>特定施設やグループホーム、サービス付き高齢者住宅などの整備を進めます。

3年前の民主のマニフェスト並にお花畑な公約ですよ

156 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 12:31:01.98 ID:FSOrKYmv
自民党の200兆円のもとになる国土強靭化計画はこれな

@ 東日本大震災からの復興の推進
A 大規模災害発生時の円滑・迅速な避難・救援の確保(避難路・避難施設・緊急輸送道路整備)
B 大規模災害に対し強靱な社会基盤の整備等(建築物耐震化、密集市街地対策、国家機能代替性確保)
C 大規模災害発生時の保健医療・福祉の確保(救急医療体制整備)
D 大規模災害発生時のエネルギーの安定的供給の確保(自然エネルギー利用促進、原発安全確保)
E 大規模災害発生時の情報通信の確保(多様な通信手段確保、行政機関の業務継続用情報システムの整備)
F 大規模災害発生時の物資等の供給の確保(危険分散のための工場等移転の支援)
G 地域間交流・連携の促進(全国的高速交通網の構築、日本海国土軸・太平洋国土軸等の相互連携)
H 我が国全体の経済力維持・向上(国際競争力強化のための社会資本整備、アジアとの貿易・交流・連携)
I 農山漁村・農林水産業の振興
J 離島の保全等(海岸等の保全、周辺海域の警備強化、住民の生活基盤の整備)
K 地域共同体の維持・活性化(隣保協同の精神に基づく自発的防災活動に対する支援)

どこにも既存インフラの保守・更新など書いてはない

Gにおいて新しく作るとはあるが更新などとは一言も言ってないし
この案の実質的な発案者の京都大学の藤井聡教授のを見ても
中央新幹線・新東名の建設といった新規建設しか書いてないから

157 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 12:37:03.59 ID:NHngIPyJ
 
痔民のアパ壷三を持ち上げる読売は、敦賀原発廃炉についてダンマリを決め込んでいるなW
 

158 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 12:38:29.47 ID:orbiTh8T
>>156
Bがそれに当たるんじゃね。

159 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 12:39:54.07 ID:PZ0qGamJ
>>146
雇用や設備を増やす気にならないのは、ひと段落した後に次の展望が無いからだ。
10年単位で安定した事業の発注があれば、安心して増やすさ。
結果、余らせてる金をただ国債購入に充ててる銀行も、企業への融資に回すようになり、順調にインフレし増税せずとも税収は増える。
結果国債の発行量も減る。
今のデフレと真逆の流れが築ける。

160 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 12:54:20.38 ID:/PNFbW1Y
>>158
中央道事故を大規模災害という人はいないだろ。
Bは()内にあるとおり学校や役所等の耐震化、都市部の再開発、
首都のバックアップ機能だな。

161 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 13:10:34.91 ID:LjWXdGh0
>>152
老後が自己責任では、雇用が増えても消費は増えないよ。
というか、生活保護の人に公共事業を手伝ってもらえば……

162 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 13:23:55.31 ID:FjVdhlWv
自民党は反省してない。やはり自民党はダメだ。
維新もダメだし、残るはみんなの党かなぁ。

163 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 15:06:49.54 ID:eP7APLg0
>>159
甘い甘い
4年先が見えないから人雇わない、とかいくらでも雇わない言い訳なんて作れる
そもそもこういうのは会社側の体質の問題だし
儲かっても社員に還元しない会社、そもそも違法労働やってる会社、所謂ブラックと呼ばれるを会社を撲滅しなきゃ話にならない

それこそ公共事業バラマきと同時に最低賃金を上げる、
長時間労働に対する規制や罰則を強化するなどしてもらわないと
ここら辺、自民は全く触れてないあたり、いかに労働者軽視してるのかわかる
こんな党を支持できるわけがない

164 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 17:59:35.00 ID:FFU+0fbG
首都直下型地震や東南海トラフ地震に備えるって言ってんだから、
都市部の道路や橋の耐震対策や更新をするだろ。

165 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 18:06:01.42 ID:6vCsRSbJ
中国にもフィリピンにも
ばらまきしますよ
財政難のオバマが苦しんでいますから
いま100兆円をODAしたら

アメリカは潰れます

166 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 18:12:47.47 ID:/PNFbW1Y
>>163
言い訳とかでなくまっとうなところは経済縮小しているのに
解雇規制のせいで人員削減進んでない状況で雇えるわけがない。
まして65歳まで定年延ばすという法案もとおってしまって
更に新人は雇いにくいのに。

167 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 18:17:02.79 ID:tcVY70Rf
バラマキ(所得再分配)をしないと貧富の差が拡大してデフレが加速して
税収が落ち込み、財政も悪化する。
日本人は皆政府が行うバラマキの恩恵を間接的にであれ受けている。
バラマキを批判する資格など誰にも無い。
日本人は自由と責任を重んじるアメリカ人とは全く違うメンタリティーを
持ってるのに上っ面だけアメリカの真似をしようとして社会がおかしくなってる。
特に団塊世代がそう。

168 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 18:54:00.46 ID:SPrwIWzu
200兆円で日本全国あっちこっちに総数2000万世帯ほど、無料の老人ホームてか1万〜2万人規模の老人町を作ればいい、で年金は無くす、生活保護貰ってる60才以上は全員そこに住んで悠々自適に暮らせるようにする

そうすれば老後の心配なく貯金もしなくなって経済も回るっちゅうもんだよ

169 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 19:07:24.38 ID:Nc8NMTDD
>>156
とりまとめた二階さんの選挙第一声を聞けば新規事業をやるための政策だとわかると思うんだが

>紀伊半島の高速道路一周の実現などを説明
地域振興や改革訴え 和歌山3区3候補が第一声
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=243367

170 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 19:14:52.07 ID:/PNFbW1Y
どうせ200兆使うなら日本の50Hz/60Hz混在している
日本の電力周波数の統一でもやればいい。
そうすれば電力自由化した際に融通もつけやすくなるし
モーターなども将来統一できるので事業の上でも効率的になる。
産業、家庭色々とあるから製造業から建設業まで
波及効果もでかい。いっそ200V化してもいいかもしれん。

171 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 19:43:33.84 ID:hpnkNskN
>>166
人員削減は進んでるがな
リストラはあちこちでやってる、企業の規模問わず

新人は能力が無いから経験者優遇になるのは仕方ない
企業は慈善事業じゃないんだからさ

それが自由経済というものだ
お前さんは共産主義者か

172 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 19:45:55.36 ID:/PNFbW1Y
>>171
いや、俺は解雇規制緩和派だから。
言い訳するまでもなく現状できる範囲でちゃんと
雇用しているってこと。

173 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 19:47:25.73 ID:hpnkNskN
まあ流動化させれば新人はますます就職しにくくなるな

アメリカだって経験者優遇だわ

174 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 19:52:16.62 ID:eyu0aIVs
ついに全世帯光ケーブル化が始まるか?
通信業界は正念場だぞ

175 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 21:39:45.08 ID:PSFhr9xL
景気浮揚として土建屋が選ばれるのは、雇用の底辺が広く多種多様な関連企業が関わってるから。
電子機器、PC・ソフトウエア、OA機器、自動車、重機、資材などなど。
他の産業でも同じような規模で多岐にわたって金が流れるものあればそこでも良いんだよ。
現実的に見て、土建屋が一番効率良さそうってだけ。
あと、土建屋の従業員は飲んだり食ったり車買ったりと、消費しやすいイメージがあるんじゃない?

176 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 21:41:07.46 ID:FFU+0fbG
>>171
なんだ、その、悪徳資本家みたいな考えは。

景気を良くして雇用を改善していけばいいじゃん。

177 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 22:06:07.06 ID:QmwVo6Bj
 
 

あのトンデモ池田信夫からも最低知能指数にランク付けされちゃった安倍。
カテキョウつけ放題だったのに、成蹊しか受からなかったんだから、しょうがないね。

 
 

178 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 00:34:47.29 ID:17VAwPJX
200兆円で箱もの作って、運営費で毎年10兆円赤字で税金で補填。
景気はそのまま、税金だけ上がって社会福祉費はますます減る。

179 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 07:30:25.88 ID:uLKggX8p
>>178
国土強靭化で、地震に備えるって言ってんだから
新規の箱ものは作らんよ。

景気対策重視なので、デフレ不況下で増税しない。

180 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 07:35:01.80 ID:QOBvQlrA
政・官に近いものだけ富む悪夢再び!
そして消費増税。

日本人は反省も勉強もしませんねw
自分にお灸して、元気になったんですか?
やっぱり、アホでMな国民ですねw

181 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 07:45:38.46 ID:b/566Yxz
>>166
建設関係の経営者はボロボロ儲かってるのにそんな言い訳してる時点でね
最初から増やす気ないくせに

まずは業界全体に広がるブラック体質の是正が最優先
そもそも現状ですら残業規制すればかなりの雇用を創出出来るわけで

182 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 08:52:28.67 ID:pcBk7C+t
直接みんなに金渡したら良くない?

183 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 10:12:49.65 ID:3c/oXbYI
さすが我らの自民党!!!

184 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 11:45:05.72 ID:leAL3qpv
>>182
地方はその方が良いな
東京はもっとインフラ整備が必要

185 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 12:01:15.20 ID:xbM4mHW0
だいたいそう思うけど、
自民党政治では必ず真逆になる。
田舎にバンバン箱物。
これが票になるから辞められない。
シャブみたいなもんだあ。

186 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 12:04:20.24 ID:b/566Yxz
>>182
それだとベーシックインカムみたいになるし
公共事業バラマきと同時に最低賃金増、残業手当て三倍にすれば末端にも金が回る
自民の公約に労働者側の待遇を改善させるようなものが見当たらないから現状論外

187 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 12:32:05.40 ID:f3Gqnzls
 
「景気は気から」  

それに冷水をかけるのがマスゴミと踊らされた愚民共

200兆?少ねーよ300兆にしろって言うぐらいで丁度いい

188 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 16:49:48.23 ID:leAL3qpv
京葉線の三鷹延伸オナシャス!

189 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 21:21:21.63 ID:QrkaIC1Z
>>186
今回は労働対策少ないね。
自民は派遣禁止とかも骨抜きにしたり企業よりだからともかく
他の党も全然目立たない。

190 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 21:24:51.23 ID:uLKggX8p
>>189
自民党に関して言えば、今回は、景気重視。
パイを大きくしようというスタンス。

ちなみに、自民党は経団連米倉会長と仲が悪い。

191 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 21:32:52.55 ID:ZFT2pz3/
「地方に公共工事とか・・」とか言われるけど
未だに高速道路もまともに出来ていない県があるのが異常
21世紀だぞ、第二東名とリニア作る時代にだぞ

192 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 21:33:50.34 ID:W1KnWlkO
現実に行われたら日本売りが始まるね・・・・・

193 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 22:17:51.92 ID:8l/PVLOZ
余計なインフラいっぱい作る気マンマンだろ。
現場に十分な恩恵が齎されるかどうか疑問。
東京のゼネコンが持って生きましたで終了のパターン。
そんで赤字だか建設だかの借金がつけに残る。

怪しい自己啓発セミナーの講師っぽい京大の先生が
土建村とつるんで御用学者として政府の中で旗振り。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 00:24:18.07 ID:kDfXV4kp
>>175
乗用車を国が買う方が道路みたいに維持費がかからないだけマシかもな。

195 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 00:49:58.70 ID:kVAehDmV
土建自民マンセー!保守層+医師会+農家+建設業+金融業+製造業+リフレ円安派+嫌韓嫌中派w自民の単独過半数もあり得るな。

196 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 01:18:23.33 ID:oVVmeel6
 
まあ日本人が中国人移民労働者に低賃金競争で勝てるわきゃないからな
 
もうバブル前みたいに公共事業の低賃金労働で再分配ができる前提が崩れてるんだよ
30年したら自衛隊員が中国系子弟ばかりになるのは
火を見るより明らかだが、それでも自民はやるのかね?

それでも目先のあぶく銭ほしさに自民を支持するのかね?

197 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 03:57:40.98 ID:GqqoLrA+
高度成長のインフラは60年持たないから、補修じゃなくて作り直しが始まる
1990年代に作った600兆円分のインフラの作り直しがその次だが、まさに悪夢

本州と四国をつなぐ三つの橋が世界一危険な橋になるのはそんな先の未来ではない

198 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 04:06:51.34 ID:wR9VqPe0
>>197
本四海峡が
老朽化したら
解体して、たこフェリー
みたいな連絡船に
戻した方が経済効率が良い
人口と税収の減少社会だし
維持費の巨大なインフラはもういらない

199 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 08:58:37.73 ID:pMbN04Oy
橋は一つだけ残して撤去
新幹線を開通させてやりゃ良い
橋の内部に場所は確保されてるから

200 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 09:34:57.10 ID:eYtHk2dt
 
 
偽装大国日本、ノーミソ偽装の アパ壷三 に何を期待?
 
 

201 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 11:37:21.40 ID:zkA1h8Fe
>>198
自民党の問題はまだ脳が昭和なんだよね
時代は明らかに高齢者ばかりで富もでていく方が多い時代で
しかも女には家に籠ってろって精神の自民脳だが
時代的には女にも働いてもらわないと競争力が保てない時代になってるわけで
なんかもう日本って最後の花火しまっしょっか!!って感じだろうね、これ。
浮かれてるのはノータリンだけだよw

202 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 12:14:36.95 ID:6sIR03kr
最新技術でビルや道路作る訳じゃないから盛り上がらないよ。補修なんか地味だしめんどくさいし、つまんないよ。どうせ予算取って第2中央道作るとか言い出しそう。

203 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 12:28:32.04 ID:Si36g+1T
景気無策の民主脳は、税収を増収にすることを放棄したらしいw

そんで、そのジリ貧の税収を、子ども手当て・生活保護・農家個別保障でバラマキ。

自民党時代より、財政が悪化する訳だw

204 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 19:59:06.36 ID:C6QuIYh2
>>196
みんな馬鹿だから自民党応援するんだよ
馬鹿だから

205 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 22:25:05.77 ID:i/Kwp+d6
安倍はポンポンプロブレムで半年で退陣、
つぎの総理は派閥重鎮で道路族
そういうシナリオが見えるわな。
日本は失われた20年にプラス10年で財政破綻、
もう一回アメリカGHQの支配下になるんだな。

206 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 22:25:53.43 ID:i/Kwp+d6
安倍はポンポンプロブレムで半年で退陣、
つぎの総理は派閥重鎮で道路族
そういうシナリオが見えるわな。
日本は失われた20年にプラス10年で財政破綻、
もう一回アメリカGHQの支配下になるんだな。

207 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 07:54:42.50 ID:DyP9uxR7
菅直人事務所にテレビ局から開票日の中継依頼が殺到 「前首相の落選危機」が全国的な関心事
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355394621/-100

208 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 08:51:13.17 ID:828KNf9u
>>193
日本の衰退で、既存のインフラでも維持費を払えず放棄しないといけない所が出てくるのに
新たな箱物つくる気マンマンだよな

209 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 10:25:54.02 ID:ZpRgosps
過疎地域に訳の分からない豪華な美術館クルー!

210 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 10:33:16.83 ID:VABm4Py7
誰もいない公園に総ひのき造りのコンサートホールもクルー


まじ死ねよ。自民党が賠償しろよ。

211 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 10:43:49.39 ID:5wQxj4e8
ほとんど人や車が渡らない道路や橋がまた増えるのか

212 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:05:14.41 ID:ZpRgosps
>>211
しかも豪華なオブジェ付き

213 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:05:41.47 ID:DyP9uxR7
民主党の蓮舫氏が苦戦…阪急正雀駅の近くで行った街頭演説の聴衆、なんと16人。拍手すら起きず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355440328/-100

214 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 19:50:39.33 ID:QvF2Fkpf
奥羽、羽越、四国、山陰新幹線クルー!?

215 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 06:42:35.42 ID:zhY3hnyD
中国人労働者を呼ぶ込むためだけの土建公共事業

安倍ちゃんは中国人観光客締め出して、中国人労働者呼びたいんだね

もちろん前者は日本に金を落とし、日本人の雇用を生む
後者は日本の金を奪い去り、日本人の雇用を壊滅させる

それでも安倍ちゃんは公明と組んで中国人労働者呼びたいんだね
安倍ちゃんが江沢民にリモート操縦でもされてないといいね

216 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 06:45:08.26 ID:rxTtHerB
核シェルターを作れ

中国はまじで打ち込んでくるぞ

217 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 07:27:05.30 ID:C/SQ4YJa
>>215
中国人労働者が溢れてたのは20年前のバブルの頃だよ
給与高い仕事が沢山あったけどに世の中が3Kは嫌だと人が足らんかった
今は民間工事はいるだろうが自分が知ってる限り公共系でガイクコ人見た事無い
ばれりゃ指名停止になるし言語問題で細かい事が伝わらんから現場で役に立たんし
彼等は少しでも給与高い仕事ありゃすぐそっちに移るから工程組めず現場が嫌がる

あーただ日本人と結婚して在留許可貰って就労してるイスラエル人はいた
異常にイランを嫌ってて何で違法露店やってるイラン人を警察は捕まえないんだって怒ってた

218 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 08:56:08.35 ID:yB1iDCk0
 
 
 
 
安晋会 アパ壷三 野口 怪死 耐震偽装でググると。。。。馬鹿な上に黒過ぎる。
 
 

  

219 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 13:35:18.32 ID:N9tyEWQj
限界集落に50階建ての地域交流センターが出来ると聞いて

220 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 15:20:47.96 ID:+DjyAK4z
財源は、消費税です


公共事業を200兆円もすれば


消費税は将来30%になります

221 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 16:53:09.05 ID:N9tyEWQj
四国と本州を繋ぐ四本目の橋が着工と聞いて

222 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 16:57:57.82 ID:XQMayW95
もはや自民党は利権政党以外の何物でもないな

223 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:03:53.69 ID:R3SGUsjJ
笹子トンネルとか、そこら中土砂で埋まっちゃってるダムを考えると・・
補修で終わりだな。

安倍は建設族なのか?。道路族?。

224 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:05:05.10 ID:aoa0kQ2q
もはやもクソも昔からだ。
そして選挙民は、自民党の理念でも外交でも人望でも何でもなく、ただただ利権を望んで委ねてきたのだ。
別に誰も利権が悪いこととすら思ってないから。

225 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:28:25.80 ID:QjXrmagV
あまり触れられないが公共事業悪玉論が日本人に簡単に受け入れられてしまう
メンタリティーには古来からの 建設業に対する根強い差別意識が大きい。
差別用語として今はあまり聞かれなくなった「ヨイトマケ」「土方」「人夫」という
言葉があったが日本人の宗教心には建設業に対する「穢れ」意識が内包している。
土木作業員を見てどこかの母親が「勉強しないとああなっちゃいますよ」と子供に諭す
エピソードはそれをよく表していると思う。

神羅万象に魂が宿る八百万の神の国では、その自然状態を改変する職業は、
そのまま差別の対象になりやすい。
そんな馬鹿げたと事と思われるかもしれないが、今現在でも土木工事や
建築などで工事を始める前に行う地鎮祭が行われる。
その土地の神(氏神)を鎮め、土地を利用させてもらうことの許しを得る
行為なしでは「祟り」が起きると無意識に考えているわけだ。

つまり公共事業が是か非かといった問題は日本の場合、経済政策の論争と
言うより、宗教論争といったほうが近い。
なので、マスコミやTVのコメンテーターが明らかに思慮の浅い発言や
感情的な発言をしても国民に不思議とすんなり受けいられてしまうのはその為だ。
「穢れた職業の土建屋にわれわれ清らかな民の税金をやるなんてとんでもない」
というのが公共事業悪玉論の精神の根底にはある。 かの国の「日帝残滓」なんて笑っていられない。

三橋さんも藤井さんも勘違いしているのは、きちんとした数字やデータ
を提示すれば国民は納得すると思っているところだ。
しかし問題の本質は日本人の無意識の宗教心「穢れ」なのである。
その禁忌を犯したものは「田沼意次=賄賂政治家」のような誤った批判を受ける。
昔から何回も日本人は同じ過ちを繰り返している。 そして多分これからも繰り返すのだろう。
このスレでも決して、この手の議論がかみ合わないのは、日本人に生まれた宿命だと思う。

まあ、自分としてはいつまでも、この歌に何か感じることに出来る人間でありたいとは思う。
ヨイトマケの唄 美輪明宏 https://www.youtube.com/watch?v=_v6dSDMc4W4

226 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:56:53.51 ID:Tu4bFjOm
財源は、建設国債です


公共事業を200兆円もすれば


景気は回復します

227 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:58:57.05 ID:D5ROHGcl
土木工事に呼び水効果はないに等しいのは長期不況が証明してる。

228 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:06:41.93 ID:CqDc9P8B
  

 
族でいうなら、偽装族。(耐震偽装、脳味噌偽装、、、)
 
 

 

229 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:07:24.15 ID:/oNutuEo
考え方の根本がギリシャと同じ
中学校の生徒会レベルの政策だよ

230 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:16:35.16 ID:aoa0kQ2q
だから自民党を完全に打倒して政権を握り続けたかったら、利権の打倒とか訳の分からんこと言ってちゃ駄目だったんだ。

土木利権をそっくり引き継ぐか、或いは別の業界を味方に付けて、予算を丸ごとそっちに回し、土木業界を発言権失うまで破壊するか、どっちかしか無かった。
しかし、どっちも出来なかった。

231 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:18:28.47 ID:D5ROHGcl
ジンバブエのムガベが国民から資産を巻き上げて支持者にばら撒いているのと
あまり変わらない。

国民の預金や保険を国債という紙切れで回収して、支持者に仕事という形でばら撒く。
問題が深刻になる頃には当事者は死んでるからやりたい放題。

232 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:26:33.40 ID:aoa0kQ2q
今現在、仕事が無ければ、誰も結婚もせず、どのみち「未来の世代」なんてもんを誰も産まない。
産まれて来ない「未来の世代」の借金返済を心配して仕事を無くすのは本末転倒しとるよ。

借金なんかインフレで消える。インフレが怖いのは「未来の世代」じゃなく、今の老人だ。

233 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:29:52.99 ID:ms0tWaPI
自民って本当アホだなw
公共投資はいいけど、建築一辺倒ってw
アメリカを見習って、IT業界に公共投資入れろよw

234 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:33:41.40 ID:D5ROHGcl
古い産業を保護救済ばかりしていたのが自民党だったからな。

その究極が ものづくり国家。

235 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:39:05.98 ID:aoa0kQ2q
公共事業は良いとしても、自民党の基盤がクソ田舎ばかりだから、公共事業の対象が、国際競争力に全く無関係な「国土の均衡ある発展」とやらに極端に偏ってるのは…

そのせいで投資しても投資しても後に効果が続かない。
熊が便利になるばかりで…

韓国のように、選択と集中を徹底して公共事業しておれば、今ごろな…

236 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:51:48.78 ID:N9tyEWQj
地方に更に空港を造ると聞いて

237 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 19:09:59.55 ID:Br4e75TC
自民は土建ばっかりだもんな。

238 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:47:06.59 ID:Tu4bFjOm
>>231
それは民主党の、子ども手当・生活保護・農家個別保障ですね。

239 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:58:21.08 ID:R7viJEV9
>>235
投資は東京が他地域の倍以上されてるよ
ちっとも日本全体の利益になってないけど

240 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:09:03.48 ID:N9tyEWQj
んなこたーない

241 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:11:41.40 ID:Tu4bFjOm
>>233
ITバブル崩壊前に、よく聞いた話だ。

242 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 04:52:53.63 ID:OnVrF/0+
>>237
正確には、クライアントと末端業者の間に、八社くらい中抜き業者がいる
そのような状況で作られたのが、笹子トンネルや、阪神大震災で倒れた高架道路

243 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:26:45.66 ID:GDxnqxBn
自民党=土建票
民主党=公務員、労働組合票

こんな組織選挙があからさまな選挙もないなー。
たかだか人口比1割程度の人間に日本の政治がめちゃくちゃにされている。

244 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:02:43.59 ID:orckYGXn
どっちでもない人が選挙に行かないのが悪い
前回も3割は行ってないし

245 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 12:19:09.43 ID:qCcBKHL/
>>223
補修と言うか更新で多分200兆円くらい吹っ飛ぶぞ。
建設業者にとっては新築だろうが更新だろうが金。

しかも更新は実際に必要になってる。

246 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 20:03:15.28 ID:orckYGXn
コンクリ王国復活

247 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 20:07:27.37 ID:9ssrTsF7
>>246
コンクリートから人へ直撃するような社会よりずっといいさw

248 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 22:00:42.49 ID:Y5CsCpSX
今回土建業界の投票率滅茶苦茶高かったんだろうなぁ
2ちゃんでも土建ドキュソが騒ぎまくりだし

249 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 22:38:21.49 ID:vUZIWXE1
今回、民主の「コンクリートから人へ」の滅茶苦茶がバレちゃっからなぁ
2ちゃんでも民主信者が敗走しまくりだし

250 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 22:49:49.40 ID:Tds7N1N/
いずれ日本が崩壊するのは間違いない。
まともな奴ならそんなことくらいわかるはず。

自民党とか民主党とか以前に国民がどうしようもなく馬鹿。
白痴すぎて、やるべきことが妨げられる。
一部の人間に上手くコントロールされてしまっている。

今の円高のうちに円を別の安心できる資産に変えとけよ。
せっかく貯めた円も紙くずになる日が必ずやってくる。

もう手遅れだ。後20年は持たない。
別の国籍を取る準備にとりかかるわ。

251 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 23:03:11.07 ID:GDxnqxBn
>>20
20年も持つわけないだろ。
どの専門家に聞いても10年が限界だって言ってるよ。

252 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 23:10:11.44 ID:orckYGXn
セメントの海に沈もう…

253 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 23:27:20.62 ID:N4VEeNFt
必要な分だけやれよとしか言いようがない。
公共事業はマンデルフレミング効果で円高を引き起こして輸出企業の業績悪化と相殺するため景気対策にならない。

変動相場制の場合、財政政策の有効性は低いが金融政策の高い。
有効性が低くて、腐敗が起きやすい政策を推奨しているのは屑か馬鹿。
自民党はどちらなのか?

254 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 23:33:21.58 ID:vUZIWXE1
公共事業と金融政策を両方やる、と言っている。

255 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 23:36:37.43 ID:N4VEeNFt
>>254
金融政策は必要。
財政政策はやってもやらなくても殆ど差は無い。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 23:44:26.45 ID:qN4Wfd/3
さてコンクリートへだな
負けた奴は死んでくれ
上部が潤っても下層には滴り落ちないぜ

257 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 23:44:47.68 ID:hKDlTa/9
強靱化というのは、「建設業界が」って意味か・・

258 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 00:05:00.11 ID:wc2AROB8
>>255
マンデルフレミングは、インフレを前提としていて、デフレ下では、成立しないよ。

259 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 00:10:16.63 ID:ZnQSd32w
>>258
過去の統計を見る限りデフレでも成立している。

260 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 00:19:49.15 ID:wc2AROB8
>>259
過去の統計って、いつ、どこ?

日本よりも経済規模の小さく、資本移動の自由な、英国なら成立するだろうけど。

261 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 00:23:59.23 ID:ZnQSd32w
>>260
日銀と財務相に統計を置いてあるだろ。

262 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 00:31:12.74 ID:wc2AROB8
>>261
オレの認識では成立していない。

変動相場以降後か?

90年代の公共投資か?

263 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 00:34:07.86 ID:/ILzogLs
あーあ もうだめだ

はてしなく終わりの感触

264 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 00:49:50.27 ID:ZnQSd32w
>>262
90年代以降のデータの
縦軸に公共投資の対GDP比
横軸に純輸出
を取ると良い。

265 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 01:34:13.26 ID:wc2AROB8
>>264
90年代日銀は、ゼロ金利政策で、量的緩和を行ってたんじゃないかな。

266 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 01:35:36.54 ID:B9+jPgG5
>>265
その条件は変化ないと思うが

267 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 01:44:57.10 ID:rAb0FmUc
国が借金して企業が儲ける そして低賃金労働者が増える
日本は安泰だな

268 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 01:59:36.52 ID:WSagYdq+
>>1
土建屋で国土強靭化計画を期待しても手放しで喜んでる奴そうそう居ないぞ
例によって規模の大きなゼネコンが中心になるが
受注しようにも日本中職人不足で使える人材を確保できるか戦々恐々
しかも大手はこの数年間下請けを散々イジメてきたので
現在生き残ってる技術のある中小の下請けがすんなり受けてくれるか解らんという有り様

269 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 05:33:26.47 ID:fkEz0Nfy
またコンクリートの時代に戻るわけだが、そのコンクリートも
どんどん質が悪くなる一方だな

270 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 09:46:56.44 ID:Blnz72TA
昭和に戻るな

271 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 10:00:53.87 ID:ZnQSd32w
TPPに入ればアメリカのベクテルが仕事をするんじゃね?

272 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 20:18:27.17 ID:+FIp1dcv
公共工事で雇用を増やすってつまりニートどもは土方をやれってこと?

273 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 20:24:33.24 ID:FwVvikwm
>>272
末端で働くのは外国人だよ

274 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 20:25:47.13 ID:FvC8ABEi
今普通に機械化されてるとか特殊技能が必要とかあるから
単純作業の土方はそういらんだろ

ニートは交通整理くらいだろうな

それに建設会社は仕事がずーーと続くなんて甘いことは考えてないから
みんな非正規雇用だな

275 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 20:25:58.59 ID:voOGUrG0
>>270
昭和30年代に戻るのは中流以上の生活
貧民は戦時中並みの生活まで落ちる
大きく違うのは隣近所は外人ばっかってとこ

276 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 20:29:47.38 ID:YTe3x1uu
>>274
>>今普通に機械化されてるとか特殊技能が必要とかあるから
>>単純作業の土方はそういらんだろ
セメントトラックから降ろして現場まで運んだりするのは未だに手作業+一輪車
だぞ。
つーか、土建のコスパなんてこの15年くらい対して変わっていないんじゃないか?

277 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 20:41:08.32 ID:FvC8ABEi
>>276
いや工事現場見てても幅数十cmの小さいシャベルカーみたいなのとか
昔は手作業で穴掘ってたところを機械化してるよ
あと資格がいろいろ必要とかも

そのあたり単純作業員が必要とされるのが減ったのは
検索すればいくらでも出てくる

278 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 20:51:51.08 ID:FI6DXMhz
資金需要がないのに金融政策なんて効かない
財政政策あるのみ
200兆円頼みまっせ

279 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 21:54:42.73 ID:1mDBxJ5S
土建は税金泥棒とボッタクリで不当に儲けてると言うくせに
土建が倒産しまくってると言えば利益も出ないゾンビ産業だと言う

土建は低学歴でもやれる価値のない仕事と言うくせに
資格が必要で誰でもできる仕事じゃないと言う

土建は犯罪者のやる仕事で逃亡中の市橋だって雇われる仕事と言うくせに
人手なんか必要ないから雇用は増えないと言う

土建はピンハネがひどいと言うくせに
乗数効果が低いと言う

都合のいい時は国際分業だ比較優位だTPPだとか言うくせに
土建については下請使わずに元請が基礎から内装まで全部やれよと言う


バカなんでしょうか?
いいえアンチです。

280 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 22:24:25.82 ID:hF7ZBuDo
公共事業は結構だが
車が一台も通らない高速道路とかはもうやめてくれよ

281 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 22:26:23.79 ID:CzReZvxa
嫌です

282 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 22:31:39.99 ID:voOGUrG0
>>280
それこそが公共事業の醍醐味だろが

283 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 22:44:45.75 ID:rUrCag90
>>280
夢も希望もねえ奴だな。田舎にでかい道を造るのはロマンだ。

いいぞ土木作業は。
10年前までは中卒でも一年過ぎりゃ日給12000円ぐらいは貰えたし雨が降ったら休みになるし。
それで家族を養えてたんだからな。

284 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 22:49:18.50 ID:CzReZvxa
山陰自動車道路の6車線化と山陰新幹線マダー?

285 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 22:57:35.25 ID:ndSNRBZq
いじめられてて、勉強で見返してやろうと頑張っていい会社入ったのに
工業高校中退のいじめっ子が土建屋の社長になってて
セルシオ乗って持ち家建ててる見てから土建屋嫌いになったんだろ

286 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 23:33:13.02 ID:p+OaFAh6
>>279
癒着業界なだけだろ

287 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 00:41:40.95 ID:wULMsIPW
大学の研究費などにお金を使うべき
土建にお金をたれ流すなんてとんでもないことだ

288 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 01:19:32.65 ID:fYGYz5Pd
>>287
両方にお金使えばいんじゃね。

289 :名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 01:47:41.83 ID:DL9pzpfG
>>268
復興需要で人不足の時期に土建にまかなくても、とは思うよね。
被災地だけじゃなくてこっちにもよこせ!ということなんだろうけど。
どうせ建設国債の額が減ったらなくなる需要とわかってるから
新規に採用もできないし。

290 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:24:39.99 ID:5GPbNxO0
訳の分からない劇場は作らないらしいな
残念

291 :名刺は切らしておりまして:2012/12/29(土) 11:46:01.79 ID:mxyoTjV9
あまり触れられないが公共事業悪玉論が日本人に簡単に受け入れられてしまう
メンタリティーには古来からの 建設業に対する根強い差別意識が大きい。
差別用語として今はあまり聞かれなくなった「ヨイトマケ」「土方」「人夫」という
言葉があったが日本人の宗教心には建設業に対する「穢れ」意識が内包している。
土木作業員を見てどこかの母親が「勉強しないとああなっちゃいますよ」と子供に諭すエピソードや
宮崎駿の「もののけ姫」「となりのトトロ」などはそれをよく表していると思う。

神羅万象に魂が宿る八百万の神の国では、その自然状態を改変する職業は、
そのまま差別の対象になりやすい。
そんな馬鹿げたと事と思われるかもしれないが、今現在でも土木工事や
建築などで工事を始める前に行う地鎮祭が行われる。
その土地の神(氏神)を鎮め、土地を利用させてもらうことの許しを得る
行為なしでは「祟り」が起きると無意識に考えているわけだ。

つまり公共事業が是か非かといった問題は日本の場合、経済政策の論争と
言うより、宗教論争といったほうが近い。
なので、マスコミやTVのコメンテーターが明らかに思慮の浅い発言や
感情的な発言をしても国民に不思議とすんなり受けいられてしまうのはその為だ。
「穢れた職業の土建屋にわれわれ清らかな民の税金をやるなんてとんでもない」
というのが公共事業悪玉論の精神の根底にはある。 かの国の「日帝残滓」なんて笑っていられない。

三橋さんも藤井さんも勘違いしているのは、きちんとした数字やデータ
を提示すれば国民は納得すると思っているところだ。
しかし問題の本質は日本人の無意識の宗教心「穢れ」なのである。
その禁忌を犯したものは「田沼意次=賄賂政治家」のような誤った批判を受ける。
昔から何回も日本人は同じ過ちを繰り返している。 そして多分これからも繰り返すのだろう。
このスレでも決して、この手の議論がかみ合わないのは、日本人に生まれた宿命だと思う。

何故この曲が多くの日本人の琴線に触れるのか一度考えてみるのも一興だと思う。

ヨイトマケの唄 美輪明宏 https://www.youtube.com/watch?v=_v6dSDMc4W4

292 :名刺は切らしておりまして:2012/12/29(土) 20:44:50.95 ID:Y4uHbDqc
過疎村に豪華美術館はよ

293 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 00:51:35.05 ID:tYHkTyvZ
税金でグリーンプアとか糞田舎美術館とか狸高速道路と作ってるから
土方って言われるんだよ。
詰まんねえいいわけすんなカス

294 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 01:06:30.62 ID:adu7Fhae
赤字の3セクも多いもんな。

295 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 14:21:40.55 ID:j2zUU4M7
道路も無い人もいない山奥にオサレで豪華な橋をはよ

296 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 14:35:55.47 ID:lj20mWv2
今頃、やっても お零れ貰えないシステムだから

正直、違うのに金を使って欲しい

297 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 14:47:32.36 ID:OKOafTxm
公共事業なんて兆単位で予算に組まれてる分だけで十分だわ
その予算に組み込まれてる北海道新幹線なんて
誰が乗るんだよwってレベルだしw
更に10兆上乗せとか基地外沙汰

298 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 15:17:16.32 ID:FV5qamdf
すべての道路に歩道と自転車道をつければいいんじゃね。

299 :名刺は切らしておりまして:2013/01/01(火) 12:49:03.89 ID:lr4Q6ogJ
やるなら自転車道のほうだよな。

300 :名刺は切らしておりまして:2013/01/06(日) 16:16:32.59 ID:HUxIalxW
官民の不動産投資ファンド、政府が設立方針 耐震化促す
http://www.asahi.com/business/update/0105/TKY201301050279.html

>>地方都市の中心市街地で空いたままの土地などに、
>>新しくビルを建てる事業への投資

だめだろ・・・。先に中身作れよ。

301 :名刺は切らしておりまして:2013/01/06(日) 16:31:07.50 ID:lE398gJJ
結局作り続けないと会社を維持できないという土建屋のシステムが問題なんだよな。
これだったら土建屋潰してナマポ配ったほうが効率的。

302 :名刺は切らしておりまして:2013/01/06(日) 19:30:00.83 ID:MGAaph4W
土建屋はある意味準公務員 

303 :名刺は切らしておりまして:2013/01/06(日) 20:10:28.46 ID:sCOEHp1R
>>301
潰すと、更に生活保護が増えて何も生産しない
議員だと確実に票と献金が見込める

304 :名刺は切らしておりまして:2013/01/06(日) 20:58:54.54 ID:Ih2yoDen
土木作業員見習いを始めました。社長その他幹部はヤクザのようです。
作業員のほとんどは歯がない、もしくは入れ歯です。
40〜50代で地方出身の季節作業員?が多く、標準語をしゃべれる人間がほとんどいません。
本当にほとんど会話も通じません。
住み込みで働いていますが風呂場にうんこが転がっていたり、階段にうんこが転がっていたりもします。
畑で小便をするなと言われてもします。歩道にモルタルを捨てるなと言われても捨てます。
道具を片付けろと言われても片付けません。基本的に仕事をしていないおじいさんが大多数です。
あくまで私の所属する会社の話ですが、ずいぶん土木業界が嫌いになってきました

305 :名刺は切らしておりまして:2013/01/08(火) 11:42:45.56 ID:p9RYBdh0
TPPでアメリカが公共事業に参入してくるかもよ

306 :名刺は切らしておりまして:2013/01/08(火) 11:51:46.72 ID:p9RYBdh0
TPP参加したら、朝鮮韓国系在日ヤクザ土建屋VSアメリカ外資系土建屋の公共事業の奪い合いだろうね。

307 :名刺は切らしておりまして:2013/01/08(火) 18:39:50.43 ID:evZ7r/6z
自民が集票団体の建設業界に不利なことするわけねーだろ

308 :名刺は切らしておりまして:2013/01/09(水) 20:28:16.13 ID:Oo4PoMfM
日刊海底トンネル

309 :名刺は切らしておりまして:2013/01/09(水) 21:38:37.66 ID:lhUOBcHN
誰だ?ミンスより自民がいいと言う馬鹿は。

310 :名刺は切らしておりまして:2013/01/09(水) 22:04:54.90 ID:N4csHYxI
誰だ?自民よりミンスがいいと言う馬鹿は。

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