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【コラム】一度レールを外れるとバイトにすら就けない! 高学歴ワーキングプアの抜け出せない苦しい現実 [12/11/19]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/24(土) 08:21:17.54 ID:???
<前略>

■高卒が就けるアルバイトもできない? 高学歴ワーキングプアの苦悩

<一度職を離れると再就職は難しい。私も同じ状況にあります>

 こう明かすのは、博士号を取得した後、関東地方の大学で、研究員として10年以上勤めた
ものの、上司との関係悪化から雇い止めになった女性。いまは、いわゆる「高学歴ワーキング
プア」の状態にあるという。

<再び研究職に就くためには教授クラスの推薦状が必要ですが、私に推薦状を書く上司は
いませんでした。研究職に未練がありましたが、なにより働かなくてはなりません。前職に
未練などと言っていられません>

 彼女は、ハローワークに行き、求職相談をして派遣会社に登録。求職活動に励んだ。
しかし、まったく仕事はなかった。

「博士さまを、社員として雇う会社はない」

 というのが断られる理由だ。経歴を詐称しなければ、雇ってもらえないということなのだろうか。

<マスコミでは高卒、中退者の方の就職難が取り上げられますが、高学歴者も、学歴を
理由に職を断られます>

 アルバイト募集をみて履歴書を出すと、

「こんな高学歴なのに、うちでバイトしたいというのか? ふざけているのか?」

 と、怒鳴られた。

<ふざけるもなにも、私は仕事をして収入を得たい、という当たり前のことを考え、当たり
前に職を求めているだけなのですが、私に仕事はありません。アルバイトもできません。

 なりたい職業を目指して努力し、そのための手段として高学歴をとったのですが、あきら
めて他に職を求めると、高卒が就けるバイトの仕事にすらつくことができない。それが
“高学歴無職者”の現状なのです>

ソース:ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/28112

(つづく)

2 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/24(土) 08:22:22.02 ID:???
>>1のつづき

■会社を辞めて大学院へ行けば二度と“安定コース”には戻れない

“高学歴”になるにはお金がかかるということだと、彼女は説明する。

<大学院進学には学費も生活費もかかりますが、高齢の親に、おんぶに抱っこはできません。
実家がよほど裕福でない限り、バイトに時間を割くと、研究に差し支えるため、奨学金に
頼ることになります。そうして大学院生は大学院終了時、学位と共に奨学金という長期
返済の負債を抱えて社会へ出ます。高学歴無職者の何割かは、ただの“収入がない”無職者
ではありません。“抱えた借金(奨学金)を返せない”無職者なのです>

 彼女は、会社を退職してパート生活している中高年の人たちと一緒に働いたことがあった。
そのとき、彼らは「お金を貯めて、大学院へ行きたい」「修士学位をとって、きちんとした
仕事に就きたい」などと言っていたという。

<私は、博士なのにワーキングプアの状態を隠していたので何も言えなかったのですが、
「大学院はやめたほうがいい!」と止めたくてなりませんでした。正規の仕事を持っている
人が、仕事上のステップアップの手段として、修士や博士をとるのはありかもしれません。
ただ、中高年の求職者が学位を取っても、何の役にも立ちません。逆に、まともな職に就く
機会が遠ざかるばかりです。

 大卒→正規採用→定年という安定コースから外れた場合、新たに修士や博士をとったと
しても、元の安定コースに戻る助けにはなりません。助かるのは、授業料を受けとる大学院
だけというのが真実です。少子化によって学生が減るなか、社会人に門戸をひらく大学院が
増えていますが、ある意味、不安を感じています>

<以下略。省略部分はソース参照>

-以上-

3 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:25:37.91 ID:y9QFu7vl
大学院卒とか博士とか経歴に書かずに応募すればいいじゃん。
馬鹿なの?

4 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:27:15.31 ID:sxDrrpaB
普通にITドカタとか底辺職ならいくらでも募集あるだろ
無駄にプライドが高くて研究開発関係しか見えてないだけ

5 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:30:09.98 ID:gTyLvTwt
は?旗振り余裕だろ
夢見すぎじゃないか

6 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:30:19.63 ID:bljI+hML
>>3
大学院行ってた期間をニートって申告するの?
その空白期間だけで落ちない?

7 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:32:03.71 ID:jNsWs23j
>>3
大学卒業後5年間の空白期間?やっぱり落とされるだろ。

8 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:32:31.24 ID:tsQvvpTW
高卒・中退者の就職難だけでなく、高学歴博士も再就職が困難
正規雇用を外れてもバイト転向可能なFラン卒がまさかの最強とはwww

9 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:33:15.01 ID:bljI+hML
>>4
無名の化粧品会社の開発職なんてしょっちゅう募集してるよね。
人数は少ないけど。

10 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:34:07.47 ID:4ixNDrEv
経歴詐称だって書いてるじゃん。
読めよ。

学歴社会の弊害が窮まってきましたねぇ。

11 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:34:41.29 ID:jNsWs23j
理系博士なら、それでも研究補助職とかあるだろうけど、
このおばさんは、人文系か社会科学系だろうからなー。

塾講師でもしてみるか。

12 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:35:14.99 ID:vYLwuTix
>>4
IT業界は文系でも求人してるが、教えればしっかり吸収する新卒が前提。
年齢がそれなりにいっている文系院卒や理系でもIT素養が全くない化学
生命材料系は論外。あとは>>1 に書いてある通りだろ。いわゆる底辺職
でも、本人に問題なくとも扱い難しそうとかいう感じで、高学歴というだけで
敬遠されてしまうんだろ。

13 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:36:50.64 ID:hZiYrxEO
女性なら看護師資格取ってた方がよかったのか

14 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:37:28.57 ID:IsinudSn
理系の大学院の話?
理系の大学院生なら、学会発表などで企業とコネを作っていない?文系は知らない。

15 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:37:59.01 ID:gTyLvTwt
>>4
旗振りなら1級取れるだろ
1級持ちは少ないからいくらでも需要はあるさ
1級持ってると高速で旗振りやれる
知り合いに見られるからサングラス必須だがなwwww

16 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:38:09.22 ID:T6gDh50R
しょうもないプライドが邪魔するだけだろwww

17 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:38:34.45 ID:soTDCLw4
この手の煽り記事はもういいよ

18 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:38:49.53 ID:sxDrrpaB
>>12
それはまともなIT企業の場合だろ
真の底辺ITドカタなら人なんて全く選ばないよ
中学からずっとヒキコモリだった30代とかも普通に歓迎

19 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:38:49.53 ID:IdXPZeiS
>博士号を取得した後、関東地方の大学で、研究員として10年以上勤めた

これって既に40くらいになってるってことだろ
学歴とか関係ないんじゃないか

20 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:40:18.60 ID:hiJGuzFi
だからさぁ、ナマポもそうだけど、いったんレールを外れたら
就職できないんだから、国が雇用場所作って国でやらせろっての
何でも民間に押し付けてるけど、民間だって慈善事業でやってるわけじゃないんだよ
ブランクあり、コミュ障を誰が雇うんだっての。
政治家どもはボンボンばっかりだから、本当に底辺の状況を把握して無いだろ

21 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:42:37.02 ID:lEGp9CmL
中卒フリーターの俺は勝ち組なんだな

22 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:44:05.00 ID:IIm0mKOV
>>19
だと思うよ
高学歴がどうのってのは後付けっぽい感じがする
まあ最終学歴で給与変わる会社もあるから同じ仕事能力なら低学歴取るだろうな

23 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:44:32.73 ID:IdXPZeiS
そもそも10年もポスドク続けてアカデミックから出ようって何考えてんだ?
素直に准教授狙うか、もう少し助教ポスドクで実績上げるかしないと
35超えて大学から企業に行くのは無理。同業の企業同士で転職ならまだ行けるけど

24 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:45:44.09 ID:5LBc1sYb
今転職活動してるけど数理分析ができる分野の博士持ちは市場分析が必要な外資系の日本支社で引く手あまたなんですけど
人文系は翻訳とかできる分野じゃないと、そりゃ職ないだろうな

25 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:47:13.71 ID:J952nzdS
会社は、何でも黙って言うこと聞く
奴隷みたいな従業員が欲しいんだよ

26 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:47:23.45 ID:T6gDh50R
博士号とったけど仕事ありませんって、ミュージシャン、俳優を目指したけど仕事ありませんってのとなんら変わりがないわけ。
ミュージシャン、俳優は食って行けない覚悟で頑張ってるやないか。
博士さん本人は他の人より価値あると思い込んで、プライドだけが増大する。
外食、コンビニ、警備員等でバイトでもせいやwww

27 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:47:54.86 ID:gTyLvTwt
今日日30過ぎで人よりましな家建てれるのは警察官くらいなもんだよw
あれは高卒でもなれるからな
国立出て高卒の警察官以下ってwww

28 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:47:56.90 ID:Va01v2AF
東大だろうが慶応だろうが
何ができる? ってのが重要

SEならITの専門学校でた人の方が有利
医療なら看護師の資格あれば
何歳でもいける

良い大学の意味は
サラリーマンになりやすい
日本の場合

29 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:48:25.53 ID:XiXDzc6d
博士って芸術家とか作家みたいなもんでしょ?食えなくても好きでやる職業。
私立の常勤だったら、国一種で45-50まで努めて、いきなり教授職で関連
分野に天下りのほうが出世が早い。

金と時間と安定が欲しければ、インフラ寡占系か赤字が少ない地方自治体
の上級に行くべし。あとは国家一種で若い頃激務で40代後半で天下り

30 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:50:40.34 ID:Va01v2AF
例えば、公務員なら
高卒でいい

あとは専門学校いって試験対策やってうける

その方が大卒より稼げる
日本じゃ

31 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:51:22.17 ID:wManmKwl
独身高齢開業医の医療事務とかとってもらえるだろ。話し相手にもなるし。

32 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:52:08.54 ID:xR2JxKRA
高学歴は学歴

学歴の存在価値が低下してるだけでもある

社会生活(仕事含)に必要な「学」はどこ行ったがや?

33 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:53:52.71 ID:MwHdUAGx
高いのが学歴じゃなく、能力だったらよかったのに

34 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:53:58.27 ID:XiXDzc6d
>>30 公務員だと、駅弁大が強いな。課長職までは行ける。高卒だと現場
だから、汚れ役とか残業激務とかになりやすい。

35 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:55:22.08 ID:Va01v2AF
>>34
公務員なら仕事の後に
夜間大学いけば大卒になって給料上がるじゃん

36 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:55:48.47 ID:MBFDI8ZR
塾の講師とか公務員受験の講師とかの仕事はないのか?

37 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:56:26.55 ID:VFcrvkFw
>上司との関係悪化から雇い止めになった女性

学歴関係なくこの時点で俺なら取らんわな。他にも応募はいっぱいあるし。

38 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:57:08.15 ID:XiXDzc6d
>>27 体力勝負なら警察とか消防だろうね。高卒で現場なら
夜勤があるから金が早く貯まる。大卒だと、高校教員が最高だな。
反抗してくる生徒は「停学」にすればいいので強気でいられる。
専門科目を文科省に則して教えるだけだから、5年もすれば
6時帰宅とかあたりまえになる。趣味をやりたいなら駅弁→高校教員
が最高。あとは共働きでOK。

39 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:59:31.09 ID:bljI+hML
>>37
セクハラ受けてた可能性はある。

40 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:59:50.19 ID:tIG1GtQE
以前、京大院の数学系の進路に関して連絡が取れなくなった人が
結構いると書いてあるのを読んだことがあるね。

まあ昔はプライドが邪魔して就職できなかったという面もあるだろうね。
でも今なら割り切って考えれば数学だと最低でも塾の講師はできるだろうからね。

41 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:00:59.88 ID:l1FnR4SH
履歴書に院卒とか書かなきゃいいじゃん??

42 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:01:40.64 ID:XiXDzc6d
>>35 今は宮廷で修士まで取れるもんな。学生の時、そういう高卒のオッサンいたわ。
しかも公務で専門ジャンルだったから、研究の思想以外は教授並に知識有りw

>>36 子供が塾に行ってるが、毎年、生徒が減っているとのこと。

43 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:01:43.70 ID:ouQAvlLn
経歴詐称だって書いてるじゃん。
読めよ。

44 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:02:29.83 ID:vyZs7kX0
↑おいおい(゜゜;)\(--;)塾講師の悲惨さブログ 誰がリンク貼ってやれ

45 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:02:33.22 ID:T+5AzYeK
大学院に行って博士になっても教授にはなれません。
教授になる近道はキャリア官僚になって大学に天下りをすることです。
つまり、博士課程の価値はまったくないのです。
国とキャリア官僚が率先して無価値にしているのです。

46 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:03:13.06 ID:DjKhwiMU
コミュ力が全て

47 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:03:27.46 ID:sDlixkZm
雇用する側から言わせてもらうと 自社は2流商社、雇用募集で社長が気に入り雇用
日本、イギリスの一流大学卒イギリスで院生 30歳 英文レポートは完ぺき どの部署に
配置するかでもめ 取りあえず営業管理 しかし彼の能力を出せる部署でも無く 英語圏の
客にも自社の英語下手な社員の方が受けが良い 人生経験、仕事経験が無い人が商談しても
まとまらない 一年ももたず退社 それ以後、その手の応募は全てボツ
本人が悪いわけではないがそれを求める会社は数が少ない

48 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:04:13.29 ID:GusZuvaS
性格に欠陥があるんじゃないのかなあ

49 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:04:22.89 ID:IdXPZeiS
理系の場合、日本の大企業総合職は修士卒がデフォ
博士卒でも新卒の段階では特に問題ない

50 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:04:56.41 ID:XiXDzc6d
>>40 数学で大学常勤ポストって、作家で芥川賞デビュー・直木賞受賞作家
レベルじゃないの? 宮廷の数学学科40〜50人で、10年に一人ものになれば
いいらしいよ。要するに新しい定理を見つけたり、古い定理の証明したりで
それを海外論文で世界に認知させて、数本書いて講師とか・・・

51 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:05:15.31 ID:pRPXuN7a
いるな。持ってる資格をダラダラ列記する人。
ボイラー技師だの危険物取り扱いだの、コンビニと無意味な資格は無記名でいいのに。

52 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:08:03.57 ID:KLnn7hAb
ナマポ中卒ばかりだぜえ

53 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:08:25.93 ID:PDmiRCJI
心情的に就職=就「社」=会社という「お家」の主従関係なんだよな日本は
主に背く奴はうちでも背くだろうから要らないとか前の主からも見捨てられる奴は要らないとか

54 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:09:22.56 ID:Svf3/OJU
だからナマポを受給するのです

55 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:09:31.46 ID:qJGSsqhh
> 「こんな高学歴なのに、うちでバイトしたいというのか? ふざけているのか?」

うそくさ

56 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:10:31.35 ID:6AL1DBV+
>>35
中途で入った現場系痴呆公務員だけど、
入社後に学歴が変わっても扱いの変更はナシ
新卒の事務屋さんはどうなのかは知らないです

57 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:11:01.39 ID:XiXDzc6d
>>45 同感。俺も修士のとき、博士か半官研究所か迫られて後者にした。
その頃、各省庁から、どの学科にも「いきなり教授」が多くてびっくり。
博士はソッコーで辞めといたよ。

今でも正解だと思ってる。博士に行った連中で色々な大学に常勤で生き残ってるのは
国際査読論文普通に書いてて、海外で研究員2年過ごして、元の教授のコネで地方大
とかに押込んでもらった奴だな。

でも、会うと「雑務が多すぎで研究ができない」と嘆いているなw。

58 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:12:09.89 ID:81cOkhXd
>「こんな高学歴なのに、うちでバイトしたいというのか? ふざけているのか?」
> と、怒鳴られた。

こんな分かりやすい反応は、東大卒なんだろうな。

高学歴アルバイトなら、時給2,000円の塾講師か家庭教師だろ。
あと、結婚式場への派遣給仕や、語学力が必要な仕事も時給が高い。

ソースは、アルバイトだけで 300,000〜400,000円稼いでいた俺。

59 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:12:49.49 ID:3HBSq0sR
>>55
「この経歴、うちではもったいないよ。もっと他に働く所あるんじゃないの?」
と体よく断られることはあると思うが。

60 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:13:12.52 ID:2GaPypcw
>>57
まあ、無能なら博士課程に行かない方がいいわなw

61 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:14:04.52 ID:OQJnAXQ8
>>41
学歴詐称

62 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:14:56.14 ID:XiXDzc6d
>>60 ですよね。その後、論文博士はとっといたけれどw
でもあくまで足の裏の・・・資格だね。大学教員目指した連中
常勤にならなくても地獄(不安定)、なっても地獄(研究外で多忙)っぽい。

63 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:15:47.43 ID:4gTQdN7H
40手前で社会経験なしって
子育て終えた主婦の「ちょっと働いてみようかしら」ってのと
あまり条件変わらない気が・・・

それともオーバードクターのプライドがあるだけ
主婦以下?

64 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:17:09.76 ID:CmYoKYSm
当たり前だろ

普通に就職が難しいのに、レール外れたなら、まともに就職できるわけがない
甘ったれるな、世の中そんなに甘くない

相応の職につけ

65 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:18:15.50 ID:OQJnAXQ8
そう言えば、俺の友達の女の子、京都大学大学院卒業後ニートしてるなぁ

66 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:18:37.80 ID:bljI+hML
それこそ、10年も研究員やれば海外の学会とかも出てるだろうし
海外で就職すればいいんじゃないの?

67 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:19:00.63 ID:DXqgLEBU
まあ自己責任やな

68 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:19:21.19 ID:T27UnsRw
>>56
現場系だと変わらんだろう。その点は現業と同じ。

行政事務だと、大卒と高卒で扱い変わる部分が多いからね。
号級の上がり方が一番違うが、そのほかにも昇進までの年数とか。

69 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:19:34.43 ID:xR2JxKRA
高学歴の本分

官僚レッテルを貼るための選別作業
官僚クラスを分別するための選別作業

選別が終わってレッテルが貼られれば実質は無用の長物(端物かも)



そんなの一般社会で実質使えないだろう!変な「高学歴レッテルシステム」

70 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:20:26.22 ID:DXqgLEBU
レールを外れるのは自己責任

71 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:21:27.30 ID:VZ9CaFzh
結局、仕事なんていうのは人脈なんだよ。
いろんな人ときちんとつながりを持っていれば、
いざ困ったときには紹介してもらえるもんだよ。

72 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:21:41.73 ID:PDmiRCJI
>>70
技術流出も会社の責任

73 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:22:15.06 ID:IdXPZeiS
バイオ系は悲惨らしいね
人ばっか多くてポストがない

74 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:22:43.70 ID:W4mEMjSe
なんかうそくせー記事
大卒→就職→退職→院進学→再就職なんてたくさんいるぞ

75 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:23:11.62 ID:XiXDzc6d
>>66 博士→常勤コースは芸能人よりは実力主義、芸術家ぐらいの覚悟が駄目ってことだな。
普通に要領いいなら、大卒or修士のまま寡占インフラ・エネルギー系か、国家一種か、地方上級にいく。

「食えなくてもいいから教授に弟子入り」ってタイプか「うちは代々地元の資産家で有閑階級」って奴がなる仕事。
江戸時代の画師みたいなものだな。

76 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:24:21.68 ID:IdXPZeiS
まぁ人にもよるし、業界にもよるし
1つ言えるのは、この人みたいに40くらいで民間に出ようと言うのは無謀ということ

77 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:24:31.03 ID:bljI+hML
>>74
アラフォーで女性だとほとんどいないでしょ。

78 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:24:34.13 ID:XiXDzc6d
覚悟が駄目 → 覚悟がないと駄目

79 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:27:45.71 ID:XiXDzc6d
>>69 官僚って普通に4卒や修士でなるよ。博士からなるのは珍しい。
だから官僚世界も、博士取得者は必要とされない。官僚は、博士を
持って無くても50前後で天下り教授だしなw

80 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:29:22.46 ID:IdXPZeiS
博士持ってないと教員にはなれないよ
まぁコネがあれば後で簡単に取れるけど

81 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:30:23.82 ID:Va01v2AF
>>74

どう考えても日本じゃたくさんいないわ
そういう経路は


息を吐くように嘘をいうな

82 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:31:01.51 ID:KhiM6Eoq
介護ならいくらでも募集してるぞ。
ヘルパー2級持ってれば、お客さん扱いだ。

83 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:31:55.29 ID:TIBUTQm8
大卒後フリーターやってから起業した俺にはレールなんてどうでもええわ。

84 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:32:04.04 ID:gJxrVMcr
>>1
嘘もつけないのか?
それじゃ社会の役には立たない。
俺なんか嘘はつくけど社会の役に立ってるぞ。

85 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:32:15.47 ID:IdXPZeiS
大卒就職後に院入り直すのはかなり少ないな
修士卒で就職後に博士取る人は少ないながらいるけど

86 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:32:28.23 ID:5LBc1sYb
今の日本の大学院って、元々社会で働き口がない人文系や産業界で雇用縮小した分野の理工系の学位持ちの雇用の受け皿。
その結果、社会からの需要を無視した分野の教員・講座が供給過多になってて、その下で博士取ると自動的に就職難。

87 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:33:25.84 ID:XiXDzc6d
>>76 
40歳って言うと、民間で15年目。複数のプロジェクトを仕切る中間管理職だよな。
各プロジェクトの関連法規からコスト・スケジュール管理、社内外関連必要書類の
チェックが直感で全部スムーズにこなせて振り分けられるレベル。あと外部のクレ
ームも一人で解決出来るレベル。

いきなり40代で民間に就職に来られて「このプロロジェクトに必要な書類と書き方を教えてください」とかw
こういうレベルなら「トイレの掃除やってて。うちの時給最低レベルにするけれど」になるわな。

88 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:35:36.72 ID:BdEIjWAB
 高学歴バカの典型じゃん、アルバイトに応募するなら、高卒家事手伝い
 と履歴を書く知恵もないとは。ほんと無駄な人生。

89 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:35:41.36 ID:5KW6bW2V
>>1
まさか文系じゃないだろうな?
文系の博士なんて何の価値もないぞ。

理系で実験手技を習得してるなら、実験助手の口ならいくらでもある。

90 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:35:46.97 ID:I1BQmzbe
マクドナルドみたいにシステマティックに採用している大手のバイトなら断られることはないだろう。
ようは時給800円じゃなくて、なにか研究職の非正規雇用を探しているものと思われ。
ぶっちゃけ、大学の研究職は不安定とはいえ、けっこう給料高い。

91 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:36:03.19 ID:NYelxHHJ
>>1
血縁関係でもないと推薦状をもらうのは難しいな。

92 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:36:05.34 ID:0jRV8s/A
そもそもエリートとは一度の失敗も無く上位を渡り歩き人生を謳歌した人だろ?
途中で堕ちたらエリートから脱落した負け犬じゃん
それでも実力があれば日本は這い上がれる国なんだぜ?
負け犬や落ちこぼれの戯言なんて聞くだけ時間の無駄だよ

93 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:38:03.74 ID:BCcr6Qs5
>>37
大学だとセクハラ、アカハラの可能性あるからな…

94 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:38:06.33 ID:ouQAvlLn
>>88
学歴詐称
学歴詐称
学歴詐称

95 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:38:19.31 ID:9eLVk4vu
ランクを落として職さがしたらいくらでもある

96 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:38:31.98 ID:2zH3hSun
>>88
詐称は犯罪

97 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:39:16.59 ID:XiXDzc6d
>>85 俺だw 修士就職で経験積んで、貯めといたネタで仕上げた。
必要だと思えば、社会人論文博士って、ちょっと時間はキツイ時期が出るが
跡から取れるもんだな。

98 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:39:19.59 ID:9duttRNu
それでも農業とかは嫌です   なんだろ?w

99 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:39:20.28 ID:1Vrx1liv
高学歴なのにコミュ症だなと見られるわな普通

100 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:40:13.67 ID:2zH3hSun
学歴を「高卒以下」と詐称していた青森市営バスの運転手2人を同日付で懲戒免職処分
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1232026976/

101 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:40:34.60 ID:/ECi+CeQ
>>88
ぶっちゃけ、その通り。
君、人生レベル高いね。

その場凌ぎのバイトをするのに華やかな経歴や学歴は履歴書に書いてはいけない。
中村主水も自分の本当の職業は絶対に明かさずに八丁堀で役人勤めだし。
能ある鷹は爪を隠すだよ。したたかに生きていこう。

102 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:40:39.11 ID:lz7+OB54
>>92
同意せざるを得ない
結局は自分次第だね

103 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:41:11.13 ID:I1BQmzbe
>>87 大企業だったらそうだけど、中小企業に入った私なんざ、努力不足は置いておいて
最初から準閑職。形だけ昇進したけど部下が入るわけでもなく、なんのキャリア形成もできないまま
38歳の時に外堀り固められて自主退職せざるを得なかった。今はなんとか食いつないでるけど
次、ほんとどうしよう。中年としてふさわしいレベルでできる仕事がまったくないづら。

104 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:41:49.01 ID:aSzrh3Vo
生きるためなら経歴詐称も当たり前

105 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:42:08.42 ID:jtkqDfc6
高学歴っていっても昔の高学歴とは違うからな

今は少子化でどこの大学も生徒が欲しい立場
アホでもチョンでも入れれるものは入れとけ(学費払ってもらえ)って感じで
生徒集めるから大学はアホとガイジンだらけ

そんな奴らを採用してもすぐ辞めてしまうのがオチ
変にプライドだけ高く仕事の厳しさを教え込む事もできない

106 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:42:12.15 ID:XiXDzc6d
>>92 一流企業でも脱落って普通にあるな。山一みたいに企業ごと
なくなっちまってタクシー運転手なんてのもあるし、一流企業でも
仕事の激務やトラブルで鬱で自殺って、普通にある。

107 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:43:20.15 ID:lt3ZSyAm
昔学歴自慢するホームレスに会ったことあるけど、
こういう人達がなるのか。

108 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:43:43.34 ID:VZ9CaFzh
経歴詐称は、後から分かっても一方的に解雇できるほどの重大犯罪。

109 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:44:28.22 ID:SMFUnlb4
犯罪者ですら偽名で仕事に就けるのこの日本で、高学歴の方々は生きる力がなくてたいへんですね。

110 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:44:50.49 ID:207znYKx
>>82
「お客さん扱い」の使い方違わない?

111 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:45:34.93 ID:zaHBgVUK
Fラン卒だけど正社員総合職定時上がりで上司にも同僚にも恵まれ
給料も少ないとはいえ400万もらえてるしボーナス年3回いただけるし
自分は運が良かったんだな

112 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:45:57.70 ID:Va01v2AF
外国の人が言うには日本は学歴社会じゃないって言ってたぞ


要は学歴社会なら何歳でも大卒は大卒なわけじゃん
日本は新卒のときに価値があるだけ


欧米とかは学歴社会なわけ、日本のはなんていうんだろ
なんちゃって学歴社会

113 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:46:02.11 ID:z5XSu/ZZ
今、雇う側が仕事作り出せてないんだから
優秀なやつは誰かが作ってくれた仕事に乗っかろうとせずに自分で仕事作れよ
誰かに与えられた仕事に就いていいのは教養も才能もなくて仕事作り出せない二流なやつだけだぞ
これはどんな有名な会社の研究開発部門であってもそうだ

114 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:46:57.84 ID:XiXDzc6d
>>109 刑務所ってプラログミングとか語学教育とか受けられるんだよなw
規則正しい分、専門学校行くより身につきそうだw
作家なんかだと、犯罪者の独白本とかのほうが売れたりするし。

115 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:47:28.28 ID:RRTT9OuK
詐称じゃなくて あえて書く必要も無いだろ
それに日本の博士は徒弟育成であって才能養成じゃないし

116 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:47:35.54 ID:A4vV6pWF
高学歴なら職種を選ばなければ仕事はある
選ぶから無いだけ

低学歴が仕事に就けないのとは訳が違う

117 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:48:44.88 ID:YB3qnjyp
>>113
そういう能力がかけらでもあったら、10年も研究員してないと思うわ

118 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:48:57.69 ID:z5XSu/ZZ
一つ重要なのは、雇われる側の問題じゃなくて、雇う側が仕事作れない無能ってことなんだよね

119 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:50:17.33 ID:KmwAN4Mw
結局アレだな・・
罵倒はするけど、現実的な解決策は無さそうだな。
バイトしながら英語でも習得して海外にでも行った方が
まだ現実的なレベルかね?
今の日本の状況でブラックが嫌なら。

120 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:50:40.88 ID:XiXDzc6d
>>118 それは円高で、かつGDPを減らす方向でしか議論出来ない政治家が悪い。
要するに国民が・・・

121 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:50:45.46 ID:35FJNueL
漏れはオッサン。
学校出て20年以上になるから、今さら自分の学歴細かく覚えてらんね〜。
履歴書正確にかけるかな?
間違えたら詐称になるのかな?

122 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:51:04.38 ID:He/wvhLW
日本の場合一部上場の経営者をのぞいたら
一流企業の平サラリーマンの方が立場が上だからな
低学歴や就職できない奴が肩書欲しさに起業することもおおくなってるし
社長の名刺を渡されてもちゃんとネット等で調べないと痛い目みる

123 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:51:23.66 ID:XiXDzc6d
>>121 確か私文書偽造でクビに出来る。

124 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:52:27.16 ID:207znYKx
>>118
そう思うjならお前が仕事造って与えてやれよw

125 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:52:42.29 ID:T6gDh50R
>>123
ならねぇよw

126 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:53:20.67 ID:+/5q3mOx
コンビニやファミレスの深夜なら大丈夫じゃね?

127 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:54:09.24 ID:207znYKx
> バイトしながら英語でも習得して海外にでも行った方が
> まだ現実的なレベルかね?
> 今の日本の状況でブラックが嫌なら。
なんか青い鳥を探してるだけって気がするね。
具体的に、どこの国にいってなにをする、って考えてないでしょ?
だったら日本国内で努力するほうがまだましだと思うけどね。

128 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:54:23.05 ID:XiXDzc6d
>>125 関西かどっかで、バスの運転手がクビになったのは、採用時の
内規違反になるのかな。

129 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:54:46.86 ID:0c9+5VPu
>>124
そういうのは行政や政治家の仕事なんだが・・・
民主には3年前そういうところも含めて期待したんだけどなあ

130 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:54:51.81 ID:5LBc1sYb
>>112
年齢差別社会

>>1も「学歴」に論点絞ってるけど就職できない本当の主要因は年齢
逆に日本は博士号持ってないからその企業に入れない、その職に就けないってめったにない
入社時に博士相当の待遇を求めている分、差別社会を望んでいるようにも取れる

131 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:55:50.77 ID:/ECi+CeQ
>>118
違う。
ムダな仕事を作って人を大勢雇っていたバブル時代が終わっただけ。

今は、自動化や合理化でムダな仕事や人を減らすのが企業がやるべき事。
それで開いた時間や人手は、新しい事業のために活かす。

問題は、その新しい事業を起こせる頭脳を持った人がいないことと、
いてもそこに金が回って行かないこと。だから経済が低迷する。
高学歴なら、何か新しい物作れるだろうに、実際はメモリーバンク化した
人間ロボみたいな奴ばかり。ジョブズみたいな情熱家が必要。

132 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:56:35.52 ID:0jRV8s/A
>>112
知らないなら教えてやるが欧米(特にヨーロッパ)では希望すれば全員が大学に進める訳じゃないんだぞ?
本人の希望と成績で高校進学が決められ大学入学コースに乗っても事前テストに合格しなきゃ大学受験は認められない
成績も取れず勉強も好きではない奴に大学に進む権利は無いって考え方何だよ
コースから外れた奴でも学びたい奴にはオープンカレッジを開放してるしそこから教授になった者もいる
日本とは違い成績優秀者のみに進学が与えられる、だ

133 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:56:40.36 ID:207znYKx
>>129
元発言者は「雇う側」の問題だと認識してるらしいからね。

134 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:57:04.47 ID:Clw8ML+9
> 大卒→正規採用→定年という安定コース

高卒→正規採用の俺は安定コースじゃないんだな

135 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:58:01.66 ID:33oeuAFn
俺は新卒で職につけず、短期アルバイトから役員にまでなれた

136 :貧乏自営業:2012/11/24(土) 09:58:27.94 ID:LV4cRhL0
さっさと会社起こせよ、自営業はいいぞ、やな仕事は片っ端から断れるしなぁ
もっとも全て自己責任だぜ、部下が、上司が、会社がって何でもかんでも責任
転化する馬鹿リーマン時代とはわけが違うので覚悟しな、ぐへへh

137 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:59:22.61 ID:qxmsegvO
自分で作業所作ったり地域の清掃業起こしたり
何でも屋をやってたり回復してる人もいてるよ

138 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:59:28.09 ID:N+KRdtrY
森口尚志さんは世渡りがうまかった。
さんまのほんまでっかTVからオファーが来ているらしい。

139 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:00:44.23 ID:XiXDzc6d
>>136
同感。今だったら、東北の復興事業の日雇い現場で働いて、5年間で
現場から覚えちゃうって方式があるな。中小企業の社長連中にも
そういう人、少なくないし。

140 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:00:52.84 ID:KmwAN4Mw
>>127
かも知れないが、具体的には
日本に残って何を努力するの?

141 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:01:27.61 ID:bljI+hML
>>131
人口減少社会で雇用を増やせるような方法は基本的にないんだよね。
それを個人の能力のせいにするからおかしくなる。

142 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:02:40.67 ID:207znYKx
>>140
今までやっていない業種で就職活動してもいいし、
いゆるブラック企業(単に有給休暇取れないレベルでもいうでしょ?)で働いてもいいし、
自分で商売やってもいい。

それくらい思いつかない人が海外でなにやるの?

143 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:03:17.43 ID:qxmsegvO
ちゃんと読んでなかった 精神疾患じゃなくて高学歴か

144 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:04:30.03 ID:UzMXNNlM
公務員特権マジうめえwww
くすね放題残業手当ジュウジュウ 実働3時間以下のヌルヌル仕事に意味不明の不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
何しようが退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューw
お決まりの「公務員だけど手取り20万以下、言われる程貰ってないよw」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからw
その他目に見えない公表されない厚遇目白押しw
「朝三暮四」で言う所の「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺余裕で朝五(だけw)は稼いでるわw公務員マジ雑魚すぎ」とか言ってる連中サル以下www
しかもその「稼いだ」額って本来の額から一方的な名目で合法的にリスク無くくすねた「残飯」なんすけどwww
そしておサルさん相手に悔しがってる振りして「俺も民間行けばよかった・・(涙」とか言ってあげてる俺大人すぎww
待遇維持の為(だけ)の増税マンセー!!!!
納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンwウマッウマッウマーーーーー!!

               。    _|\ _
            。 O   / 。  u `ー、___
          ゚  。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛  u /   ゚
          -  ・。 / ; ゚(●)  u⌒ヽ i   @ 。
        ,  ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。  ,'´ ̄ ̄`',
         ゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o    ,! ハ ハ !
      。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚  l フ ム l
        ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\   ∠  ハ ッ j
          ー = ^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、  〃ヾ ゚ 。 ヽ フ   /
 jヽjvi、人ノl__     / /  ヽ´{ミ,_   ̄`'''-ヽヾ    ` ̄ ̄
 )   ハ   7      /  / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。
 )   フ    て   /  /   !。 l  l  - ニ
 7   ッ    (  __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
  )   !!     ( ,-=-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,l

145 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:05:21.46 ID:mvLDaQNc
俺は高卒ってことでワープアをやってるけど
周囲は中卒が多いからそれでも充分なわけだが。

146 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:05:59.95 ID:GbGCInr4
>>1
マジメな会社ほど大卒とか院卒をバイトで取るの嫌うよな
官公庁系のバイトと、コンビニとか警備とかの底辺は
その辺あんまり気にしないフランクな感じ

147 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:06:07.34 ID:qXFzlK4H
履歴書なんか適当に詐称すればいいい
書く事は詐欺になるかもしれんが書かない事は詐欺にならんよ
ご丁寧に犯罪歴や補導歴まで書くアホは居ないだろ?

148 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:06:13.65 ID:z5XSu/ZZ
>>124
というか俺雇ってる側だからなあ

149 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:06:46.46 ID:6Bo0j6rE
>>82
そんな待遇良いなら人が集まらないわけないでしょ・・・w
関係者さん嘘が下手だね

150 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:07:17.67 ID:207znYKx
>>148
だからどんどん仕事作って雇ってやれよ。
ドクターもちを何人雇ってるんだ?

151 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:07:36.07 ID:Z7aP44L3
学歴に頼るな! 会社に頼るな! 社会に頼るな!

他人に頼る人生に安泰はないぞ!
逆に言えば,努力をすればなんとでもなる!

例えば,俺の両親。
両親は無学で貧乏で就職もできなかった。
それを逆手に取り,自営業を始め,億単位の資産を築いた。

それだけなく,70歳を超えた今でも働き続け,
さらに俺に一軒家をプレゼントしてくれたり,
私立小学校に通う子供達の学費も出してくれている。

両親は他人に頼らず努力したからこそ現在がある。

もう一度言おう。
他人に頼る人生に安泰はないぞ

152 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:07:45.87 ID:z5XSu/ZZ
政治家の無能を嘆くだけで何もしない奴はお気楽だよな
政治家が無能なら代わりに誰かがやらにゃイカンだろ

153 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:08:29.60 ID:hAz0X4UZ
>>80
森口とかな

>>90
>ようは時給800円じゃなくて、なにか研究職の非正規雇用を探しているものと思われ。

><再び研究職に就くためには教授クラスの推薦状が必要ですが、私に推薦状を書く上司は
>いませんでした。研究職に未練がありましたが、なにより働かなくてはなりません。

154 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:09:24.13 ID:M5OlPk/l
奴隷ランキングかよ

155 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:10:24.68 ID:4E/wJcOJ
>>149
介護は3Kだからやりたくない理由で行かない人が多いんだろうけど
やる気があって頑張りすぎても同僚から疎まれるのでダメだそうな

156 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:10:34.04 ID:eUXUt8NL
おまいらも薄情だな〜
山中さんがどうのという一方で、ポス毒おばさんはフクロかよ。
バイオ系の研究を実際に支えてるのはこういう人たちなんだがね〜

157 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:10:38.71 ID:bljI+hML
>>151
あなたはご両親に頼りまくりじゃないですか。

158 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:10:55.42 ID:WENh633u
>>147
しっかり詐欺になります 何故なら、
企業には給与規則というものがあって、学歴に応じて基本給が支払われます
高卒が大卒だと偽ったら詐欺になるわけです

つまり、逆もしかり
大卒や院卒が、高卒だと偽ったら詐欺になります
実際、この手の詐称で大量に処分者出した自治体があります

159 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:11:04.72 ID:0c9+5VPu
この手のスレでは必ず、マクロの問題をミクロにすり替えて罵倒する馬鹿が
いるんだよな

160 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:11:38.13 ID:KmwAN4Mw
>>142
いやいや、此処の主題は
>>1
の人の話だろう?此方にどうするの?と言われても・・
だから提案する、という形で書いてる訳で。
それと、他の提案も海外での、と大差ないと思う。
起業すると言っても、その業界での経験ぐらいは無いと
ギャンブルと変わらないかと。

161 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:12:37.98 ID:/ECi+CeQ
>>151
親に頼ってるおまえが…といったオチなんだろうが

そんなとんちの効いた話を思いつく文才があるのなら
こんな掲示板じゃなくて、アマゾンの電子書籍用に
面白い本書いて卸してみればいい。コストゼロだし、
キンドルでしか読めない本っていう売りになるから
アマゾンも出版に力を貸してくれるだろう。

162 :名前をあたえないでください:2012/11/24(土) 10:13:32.60 ID:s6lOy1Sg
ニートから高齢者まで、国が仕事作って、給料払って、強制的に働かせろ
これが第一歩だ!

163 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:13:43.05 ID:IdXPZeiS
まぁバイトの場合は履歴書なんて嘘八百でも構わんだろう
特に低い方に嘘つくのは

164 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:13:57.61 ID:8u71QUUU
>>1
これまた特異な例を持ち出したもんだw

165 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:14:03.83 ID:ouQAvlLn
>>161
そのアマゾンとか金ドルとか、
教えてくれ

166 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:14:11.22 ID:t3IVBWlr
通信制大学卒業なんてクソだったけどな

でも以前のハロワの求職票には学歴が明記されていて
高卒なんて工員レベルしか求人が無く

仕方なく通信制の短大・大学で学歴かさあげして就職してたんだが。

167 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:15:28.16 ID:XNrHBo7o
女には結婚退職というレールがあるんだが、なんでそれには触れないんだ?
男と女は条件がちがうだろうに

168 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:16:52.39 ID:lz7+OB54
>>129
民主党に期待するとかどんだけ馬鹿なの?

169 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:16:56.35 ID:hAz0X4UZ
>>128
こんな感じ

大阪職員400人学歴詐称、大卒者が高卒枠で就職…1か月の停職処分に
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/957302.html
大阪市職員約4万5000人のうち400人以上が、学歴が大卒や短大卒なのに「高校卒」と
偽り、受験資格が高卒以下に限定されている職種で採用されていたことが、市の調査でわ
かった。
自治体職員の就職時の虚偽申告は昨年6月以降、神戸市(36人)や兵庫県尼崎市(2人)
で発覚し、両市は諭旨免職としたが、大阪市は、こうした職員が業務を支障なくこなしてい
るうえ、「これだけで安定した生活を奪うのは厳しすぎる」として停職1か月の懲戒処分にと
どめる方針。
神戸、尼崎両市で発覚後、大阪市にも「学歴を偽った職員がいる」などの通報が寄せられ
たため、市は3月9日から全職員の調査を始めた。同月29日までに申告すれば停職1か
月だが、その後に判明したら懲戒免職にすると伝えたところ、申告する職員が多く、期限を
今月20日まで延長した。

170 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:17:57.22 ID:qPkLPh6J
学問と就職がマッチングすればいいんだけどなぁ

民間でほしいのは、一部のブレーンと大量の兵隊
兵隊にオーバースペックはいりまへん

171 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:18:03.01 ID:0c9+5VPu
>>152
いや、国民の代わりに働くのが政治家なんだが・・・
その為に選挙がある。

172 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:18:17.98 ID:WENh633u
実際にこういう目にあった者から言わせてもらえば、
教授や大学のコネでなんとかするしか方法無いんだよな

田舎に帰って就職とかも、まあ現役のうちに公務員とか通ってるとか
絶対、先生になるとかでもない限り止めたほうが良い

見た感じ、都会の就職浪人院生は速攻そこそこの仕事についてるみたいだが
田舎だとそのままフェードアウトして自殺か、もしくは宗教に目覚めたとか言ってインドに旅行に行くしか無くなる

173 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:18:24.31 ID:KPsqo1JU
学歴が邪魔してるんじゃなくて、考え方が邪魔してるだけなんだけどな

174 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:18:56.53 ID:3t5RPYEY
これ高額歴が理由なんじゃなくて、アルバイト経験すらない30前後のドクター女が騒いでるだけだろ
どうせスーパーのレジ打ちやらはスルーしてんだろよ
そもそも人間関係で辞めるやつは使えないヤツが多い

175 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:19:57.26 ID:OSSjK7A3
寿退社には、文字通り、寿命が有るからだよ。
寿命が過ぎたらダメなのは競技者の選手生命も女性の結婚寿命も同じ。

176 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:20:18.87 ID:/ECi+CeQ
>>161
俺に訊かなくても宣伝してる。
オンラインの書籍と百貨店のアマゾンが、
今回、日本でも電子書籍端末キンドルの販売を始めた。
今は、紙の本の電子化で日本の出版業界と利権を巡ってもめてて
コストがかかってるから、いっそ電子書籍オンリーで
面白い本を安く出せば、アマゾンもうれしいだろって話。

177 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:20:19.55 ID:hAz0X4UZ
>>158
財産上の不利益を得ても、詐欺じゃねーwww

178 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:21:20.54 ID:g+HJ3s/I
アフォだな、フォークリフトの免許でも
とりゃいいだろwあんなの合格率100%だ。

しかもちょっと経験積めば、どこでも使ってくれるし、
たかがフォークでも、免許取得者ってことで大事にされる。

179 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:21:28.48 ID:eUXUt8NL
>>175
クリスマスケーキとか年越し蕎麦とか言ってだねw

180 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:21:41.97 ID:iId5JeUo
>>147 法律も知らないのに知ったかぶりをするなバカ 詐欺ではなく詐称だろうが

181 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:21:43.35 ID:0c9+5VPu
>>168
普通に民主に期待したのだが・・・

実際に民主がやったのは雇用創造じゃなくて、シバキ主義の仕分けとかの
新自由主義。
やっていることは小泉政権時代の焼き直しか劣化コピーでしかなかった。

こっちは、55年体制時代の自民のような無理矢理雇用創出。マスコミ総叩きの
ような力業を期待したのだが。

182 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:22:46.95 ID:WENh633u
>>151
それは右肩上がり時代だったから出来ただけの事

あと、まったく理解できてないのが、
高校中退とか高卒なら、どんな職業でも許されるが、院卒は門前払い食うぞ
俺も困り果ててトラック運転手の試験まで受けたが面接で、この仕事やりたいって言ったら
「絶対嘘だ!」とか大声で罵られる始末
圧迫面接とか、そういうレベルじゃ無い
実際、集団で面接受けたが、面接官にそんな話をされたのは自分だけだったし。

183 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:22:56.48 ID:0jRV8s/A
一般職と総合職の区別もつかない人達が何を喚いているの?

184 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:23:21.30 ID:4s8YmvvU
何か博士号を取っちゃったんだ。
じゃあ雇えないって言われる有り様。
二十八歳の修士は採用しても二十七歳の博士は採用しない。

185 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:23:28.22 ID:eUXUt8NL
>>181
シバキ主義と小さな政府が国民の総意ですから。民主党はそれを実装しただけでww

186 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:24:49.52 ID:XrkfSyu8
anでもタウンワークでも求職であふれているのに
バイトすらないと言うのは嘘過ぎるわ

187 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:25:03.08 ID:WENh633u
>>177
商売で存在しない損失を計上したら?
しっかり犯罪ですよね?

188 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:26:32.27 ID:PR/OnIwb
そのレールってのに問題が有ると思うぞ、レールと思って胡坐をかくようなヤツは底辺職じゃあ使い物にならない。
レールと思わずに危機感持ってやるような奴しか活躍できない場所なんでね、底辺職ってやつは。
サボリなんてスグ見抜かれて昇給無しとか普通だぞ。
逆に超頑張れば辞められたくない心理が働いて昇給だってあるかも知れんが。

189 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:27:13.50 ID:ouQAvlLn
>>186
年齢制限見てみ?
あと、企業が補助金欲しさに嘘の募集をすることも多い。

190 : 【関電 67.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/24(土) 10:28:24.02 ID:Cu0mECHz
>>189
募集するだけで補助金もらえるなら募集を業務とする会社でもやるわ

191 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:28:26.35 ID:h/ixu/T9
アニメ関係だったら意外にいるぞ院卒。中途でもOKOK
もっと視野を広げてみては

192 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:28:56.18 ID:iId5JeUo
>>158 バカヤロウ それなら処分でなく 逮捕されるだろうが 詐欺罪を勉強しろ

193 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:29:58.72 ID:v81ZQWD6
30代半ば大学准教授ですが、私たちの大学院重点化世代で
大学院進学して研究者のポストを目指したほとんどの人たちは
大学のポストを探すときは相当な競争率になるだろうと覚悟して
大学院に進学したはず。
私も同世代のライバルよりも質と量を意識して論文を多く書いてきて、
相当の競争に潜り抜けてきたよ。

その背後にはこうしたかなりの数の敗者がいることはわかってるけど、
だからって国の政策や社会のせいにするのは違うよなあと思う。
やはり才能と努力が結果的には足りなかった場合が多いよ、こういう人たちは。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:29:59.64 ID:WENh633u
>>173
考え方じゃ無くて、企業の規則自体がそうなってるんだわ
企業が定める給与規則に院卒の項目が無いだけで、まず雇ってくれない

高卒以下なら、どんな仕事でもやりますって言っとけばまず大丈夫だが
院卒はどんな仕事でもやりますって言っても就職できない
知能レベルが高いことは認められるが、同じ仕事してるのに初めから給料高い奴とか今日採用しない
ほぼ倍だからな、給料

195 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:30:52.22 ID:WENh633u
>>192
詐欺は親告罪だろ

196 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:31:07.41 ID:eUXUt8NL
厳しいことをいえば大学院重点化ポス毒10k人計画以降に何が起きるか考えずに
ホイホイとバイオ系入院するような椰子には研究なんて無理だよ。

197 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:31:32.22 ID:/ECi+CeQ
>>182
基本的に経営者は自分より頭の良い人間は使いたくない。
自分の命令を実行するロボットが欲しい。
そうなると、企業に最終的に必要になるのは、24時間不眠で働く
コンピューターやロボットで、人間はそれを自由に操れるPGやSEだけが要る。

こういった現実を前に、博士号を取得した君の頭脳を活かして
社会で一旗あげるのだ。問題は金だ。銀行はサブプライムで
詐欺を繰り返して世界中にダメージを与えた悪党だから
もっと、別のところから資金を集めないといけない。

198 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:32:01.90 ID:Dne7SooD
うちは院卒多いけど、三年目と同じ給料
博士は途中で留学してとる人くらいしかいないなあ

199 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:32:23.40 ID:4s8YmvvU
>>36
>>42
塾の実績が始めから受かる人だけで稼いでいて一般の人は学費を貢ぐだけなのがばれたからね。
どんなに頑張っても大して点数が取れるようにならないならやらない方がましだよ。

200 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:32:25.66 ID:QsDfhJyh
親戚の子は看護師で外車車り回してる
下手に高学歴になるより専門学校にでも
行った方が役に立つ時代なのね

201 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:33:47.40 ID:307SX5Vt
学歴詐称は犯罪ではない。刑事罰もないし、給与の返還義務もない。
いつクビになっても構わないようなバイトの履歴書に、不利な経歴を書く
ほうが馬鹿。一生勤めたい正社員の就職活動とは別。

202 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:34:46.06 ID:WENh633u
>>200
その通り
大学院行く金で、公務員受験の学校にでも行ったほうがマシ
いくらバカでも3年もあれば、どっか通る

203 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:34:57.74 ID:s5o/1zcs
空白期間3ヶ月でアウトの国。  それが絶望国家日本。

204 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:34:57.84 ID:h8qRVT4j
>>191
いや、絵心無きゃどうすんだ?
脚本、営業で受け付けてるとこねーだろ。

205 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:35:47.36 ID:pdYgAhX7
俺は今後の日本は縮小均衡の右肩下がりだと確信してるし
今から日本に日本人として産まれてきたいとは決して思わないけど、
日本はレールがあるだけまだマシだとも思う。
レールに乗って生きるのも決して楽じゃないが、
レールに乗らずに日本で日本人として生きるのは愚策だわ。
あるものは利用しないと。
余裕なんて無いんだから。

206 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:36:02.00 ID:Z7aP44L3
院卒と言っても,ゆとり世代だからなあ。

俺はバブル期に就職した高卒だが,院卒ゆとりの言葉の知らなさは俺以上!

この間,ゆとりに経済の基本を説明してやろうと資料を作ったら,
プラダ合意すら知らないんだぜ!

ゆとり:「プラダ合意ってなんすか?」
俺  :「そんなことも知らないのか?」

ゆとり:「何か高級ブランドの名前っぽくて,バブルの匂いがしますねWWW」
俺  :「笑うところじゃない! バブルの引き金だろ!」

プラダ合意を知らなくてもいいが,なぜか大ウケしているんだよ。
もう疲れた。。。

207 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:36:25.22 ID:I1BQmzbe
大学の臨時職員対象に、事務職員の中途採用やるよ、ってメーリングリスト回ってきたから
「研究者の私も受けられますか」って担当にメールしたら、「あなたは対象外です」って言われた。
つ、冷たい。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:36:42.68 ID:/ECi+CeQ
基本的に日本の大学研究者は、基礎研究だけで
実際それで社会で何をするのか応用が足らない。
結局、大学のしがらみの中で生きていく以外に道がない。

一方で、アップルのジョブズは、こういう未来にしようと
いう明確なビジョンがあって、社会に出て成功した。

209 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:36:59.10 ID:s5o/1zcs
>>200 レールから外れなければね。

210 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:37:47.03 ID:t/xwj1II
俺は博士とってから地元に帰って消防吏員になった
火災科学を研究していたから先輩も多いし
現職で学んでいた人もいたから、そのままの流れで就職した
まだ現場だがそのうち火災調査の専門になると思う

211 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:40:27.57 ID:eUXUt8NL
>>208
応用は応用で専門家がいるし、
明らかに商業化できるものなら民間企業にバトン渡す方がの方がうまくいく。

212 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:42:02.27 ID:hAz0X4UZ
>>187
話が、全然かわってるぞ

213 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:42:26.64 ID:+QZqXMtG
お金を生み出さない研究だったっていうことなのかね?

214 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:42:27.62 ID:/ECi+CeQ
>>205
ところが、そのレールの先が断崖絶壁で途中で無くなってるのが今の日本だ。

シャープとかパナソニックとかマジでヤバい。大画面テレビなんて今時流行らない。
レコ協やJASRACがダウンロード違法化して経済ブロックしてもCDは売れない。

だから、安定した利権なんて無い。

公務員になるか死ぬかの二つ。どこの社会主義なんだよって感じ。

215 : 【関電 67.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/24(土) 10:42:47.65 ID:Cu0mECHz
>>206
秋田県

216 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:43:04.64 ID:fM+qX2G5
日本は昔から「学問」よりも「手に職」なんだよね。

217 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:43:16.14 ID:UzMXNNlM
納税者・・・スポンサー、オーナー
ゴキブリ公務員・・・100%外部出資により運営「させて貰ってる」委託組織

スポンサーの出資(一方的に算定された強制課税w)は「義務」、委託組織の方が圧倒的に待遇と保障得て、スポンサーはソレを横目に
将来を悲観しながら生活切り詰めて出資(当然還元も配当も無しw)
委託組織側の待遇も給与も老後の生活保障も全て「委託組織側(公務員である人事院)」が決定、
どんな厚遇設定されようが、それを維持する為に幾らスポンサーの生活苦しかろうが結婚も子供も諦めようが
自殺に追い込まれようがお構い無しに「出資」を義務付けw
んで「ところで民間のドケチ連中はモノを買わないなw」「少子化の原因お前等だろ、しっかりしろやw」だとよw
流石に納得いかないからって楯突いたら差し押さえその他社会的制裁もしくは社会的抹殺w
「納税者の人生知ったこっちゃねえwwウマッ!!ww税金利権ウマウマーーー!!勝ち逃げサーセンwww」だとさw
既に充分分厚い待遇を得てるにも関わらず一切納税者への感謝は一切無く、更に欲出して犯罪し放題w
バレたら依願退職で退職金満額ゲット、税金だから取りっぱぐれ無しw
半年ロンバケで心身共に充電したらコネでみなし公務員団体にねじ込んでもらって充実ライフw

こんなんがまかり通ってても暴動もデモも起きてないし、皆なんだかんだ言ってキチンと納税して
「ゴキブリ公務員ウマウマ制度の維持に貢献かつ、合意・納得という意思表示」をしてる訳だよね??w
あ、ちなみに「俺は民間だけど年収2000万だし満足してるよw」なんて人さ、ソレ、
何のリスクも無くゴキブリが横から食い荒らして「残して貰ってる」だけですからw
ゴキブリの餌代強制負担無ければ3000万は「稼げ」てるのにねw
犬みたいに「待て」かけられて悠々食い取られて、「残し」て貰えたのが2000万、てだけw
ソレに気づかず底辺相手にドヤ顔でサクセスストーリー語ってご満悦w

いやー日本ってつくづく凄い国だわwww

218 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:45:11.48 ID:Y5dE4NEs
それは違う
バイトに求められるのはフレッシュさ
すげえ見た目がやばそうなんだけど

219 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:45:53.02 ID:Va01v2AF
例えば大学でて、普通にサラリーマンってのが一番ヤバい


首になったら再就職不可能で死ぬ
本当に介護とか警備員とかしかない月の給料10万とかになる


だから、専門学校でて医療の資格があったり、ITの知識があったり、
みたいな首になってもやってける力をつけるしかないわな

あとは公務員。首が無い。

とにかくサラリーマンはヤバい。それならなんとか自営業の方が良い。

220 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:46:55.19 ID:P10O27Ku
工場のライン作業なら博士であろうが院卒であろうが何も言われないよ。

221 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:47:07.55 ID:5qiOXM3H
おれはこうなることが分かってたからあえて低学歴となった

222 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:47:31.07 ID:Y5dE4NEs
そう、大学時代に勉強しかできないならすぐにでも公務員を目指すべき

223 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:47:32.33 ID:4s8YmvvU
>>132
フランスでは大学は事実上無職の若者収容所。
卒業してもグランゼコール以外はまともな仕事には就けない。

224 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:47:33.00 ID:X9upN06X
いまの日本の組織社会では、弄ることのできない人材はいらんってさ
理系学部でもマスターまでですよ、特に民間企業が採用するのは
博士課程まで行ったら、もう研究者としての人生しかないのです
それとも、アントプレーナーとして業を起こすしかあるまい。
覚悟するしかないんですわ・・・

225 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:47:38.17 ID:WENh633u
>>212
もういいよ
お前が何を言おうと、実際実例があるわけだから

これ以降無駄レスには回答しないので、よろしく

226 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:47:57.11 ID:6GhUhkx5
博士なんて使い物にならんだろ しかたないよ
たとえばさ歴史が得意で教え方も上手い高学歴がきたとしても
どうしようもできない 偏見かもしれんが学歴あるやつは体力的なヘタレだから
肉体労働もアウツ
経済学だの経営学だの無駄すぎる
語学にしたって、アジアの偏狭の不衛生な地域にとびこんで営業してくるような気概もないだろう
そういうやつは先生になるしかないんだよ
先生になれなければアウツ
塾や家庭教師で、年収200万以下の生活するしかないよ

227 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:49:30.29 ID:/N85ZkZP
>上司との関係悪化

ここが問題なんじゃない?
最近、重視されるコミュニケーション能力(笑)とやらが欠けてるとか?

228 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:49:36.02 ID:X9upN06X
人事担当とか、そのポンコツ会社の出来損ない経営者モドキンでは、博士なんか転がせませんがな
ヘタするとこっちが殺されるっていうか、転がされ、会社を乗っ取られまんがな〜〜

警戒警報発令するしか無いでしょ?

229 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:49:44.49 ID:u0JfCwyI
研究つづけたいなら、海外に出ればいくらでも職はあるのに。独身なら、なおさら。
PhDもっていれば、労働ビザとれるぞ。そのくらいの覚悟がないとやってけない。

230 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:49:47.73 ID:Y5dE4NEs
>>226
学歴と体力は比例しない
大学時代スポーツばかりやってたやつもいる
そういう人は使える

231 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:49:53.97 ID:hAz0X4UZ
>>225
わかりやすい勝利宣言だなwwwww

232 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:50:33.50 ID:Y5dE4NEs
てかだまされて高卒なんかになるなよw
仕事ねえからなマジでw
後Fランもやめておけw
就職率100%の理系大学とか行けw

233 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:50:55.20 ID:eUXUt8NL
>>227
普通にセクハラでしょ

234 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:51:06.99 ID:a161UdUx
>>227
学がない上司から一方的に敵対された可能性もある。

235 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:51:21.11 ID:X9upN06X
>>226

× 「アジアの偏狭の不衛生な地域」

○ 「アジアの辺境で不衛生な地域」

・・・・・・・・以上、書き換えました

236 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:52:05.11 ID:Y5dE4NEs
というか顔写真用意しろよ
どうせ小太りの女だろ
男だったら外出てるだけで通報対象のような
遺伝子がやばいんだから勉強競争に勝つしかなかったんだよ

237 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:52:08.54 ID:DjhohwDc
とりあえず記事に取り上げられてるのは女なんだろ?
さっさと体売るか結婚しろよ

238 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:52:10.60 ID:6GhUhkx5
高学歴が底辺レベルのバイトに応募してくると
普通は変に思うよな
人間的に問題があるんだろうなってさ
それを知ってる人間はわざと低学歴の履歴に修正して応募するらしいぞ

239 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:52:12.80 ID:iId5JeUo
>>195 だから お前は 法律を語るな 詐欺罪は親告罪ではない 親族間は親告罪だがな 

240 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:52:31.22 ID:Va01v2AF
とにかく終身雇用は終わったわ

だから首になったとき、高齢になっても、再雇用される能力、エンプロイースキルがいる時代
まあ、それでも日本は男が雇用に有利だから、なんとかなるかもしれん

女性は必須だわ資格とかは
妊娠が有るから確実に首になる子供産むと公務員以外だとね

241 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:54:02.64 ID:X9upN06X
>>210

じゃ、未来の『紅蓮次郎」やね

242 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:54:20.48 ID:Y5dE4NEs
容姿が関係なく働けそうな介護とかデブなら土木、工員なんかがいいんじゃね
接客考えるなよ不細工は・・・

243 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:55:14.69 ID:6GhUhkx5
>>230 まあつかえるだろうな
引越し屋やればいいしな

244 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:55:51.15 ID:ey2qvpP8
職歴

パチ屋バイト
デリバリーバイト
工場(派遣)
電気屋(派遣)
営業
無職
ウエイターバイト
工場(派遣)

現在プログラマー

245 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:55:49.65 ID:hMB36oV6
自分で商売すればいいのになぜ雇ってもらうことばかり考える?
文学修士とかは自業自得だがw
研究職にいたのならさらに借金して留学など国外に活路を見出せばいいのに

アホなの?

246 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:56:20.82 ID:669mDPXx
理系だと修士以上が普通になってるからな
そらあぶれるわ

247 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:56:45.10 ID:WENh633u
>>230
体力って何? って話だけどな
実際、中小工場のラインで働いてわかった事は
仕事を人に押し付けて楽してる人間しか残って無いって事

誰もいなくなった工場で延々2人で残業させられ、2人とも辞めたわ
で、残業してない奴らが言った言葉が「あいつら体弱いねww」だった

俺も1日13時間ぐらい産業用ロボと同じ仕事をさせられた挙句
「来月から、このあと3時間ぐらい機械バラして清掃してもらいますww」とか言うんで
次の日から行かなくなった。

洗浄水の入った瓶入ケースを5秒に1回ラインに送り込む仕事
院卒がやる仕事じゃ無いわな これ

248 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:57:26.77 ID:sZAgorwV
学歴詐称は高卒が大卒と自分をより良く見せようとするイメージだけど
以前問題になったのが、高卒対象の公務員試験に大卒が高卒と偽って
受験し合格して公務員になったケース。発覚して該当者は辞めたけどね。

249 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:58:02.96 ID:/ECi+CeQ
>>229
たとえ、PhD並の能力があって労働ビザ取っても、実際、外国には
日本以上に仕事が無いのが現実。

>>223
その通り。
専門学校で即戦力としてロボになりきれる人間だけが雇用される。
だから、フランスは合理主義が進みすぎて新しい物は出て来ない。

250 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:00:27.58 ID:WENh633u
>>227
10年くらい前に、上司にいじめ抜かれて、ベテラン社員が辞めたわ
で、上司に「そんな事してたら会社つぶれますよ」って言ったら
「つぶれるわけねーだろww アホかお前はww」とか言われ・・・

現在、実際に潰れかかってます
うん、入った時から知ってた
↑ここが、院卒と高校中退の違い な

251 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:00:51.97 ID:sEy7GNeO
情けないゴミ共が!肉体労働だろうが何だろうが、馬車馬のように働け!

252 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:01:03.30 ID:Y5dE4NEs
>>247
若いうちならともかく年齢が高くなって将来性の見えない奴隷生活ならやめたくなる気持ちはわかるね
そういう基地外労働がまかり通ってるのが日本
俺は高学歴は尊敬してるし職人も尊敬はしてる。普通に生活してる人も尊敬してるので別段批判というわけじゃないんだが
とりあえず不細工に生まれてきたら相応の生き方考えないときついだろうな・・・

253 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:01:20.05 ID:/ECi+CeQ
>>247
そう思うなら、本物のロボやコンピューターを使った
完全オートメーションのラインを作って、そいつらの仕事を無くす。
院卒のやるべき仕事はこれ。

254 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:01:21.91 ID:XOE6u57X
俺もたいした職歴もないまま25を超えたけど
入り口で撥ねられたり、色眼鏡で見られたりしてチャレンジすら出来ないのが面倒くさい
この国では競争や人材評価が真っ当に機能してるのかどうか疑心暗鬼になる

255 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:01:30.40 ID:EZNEmCPt
一般的な用法の詐欺と
刑法の詐欺罪を混同してるやつがいるなw

256 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:02:36.66 ID:u87Ie4VW
ハロワの求人経験ありしかとらねぇwwwwww
就職できねえから経験とれねぇwwwwwwwwwww
経験ないと就職できねええwwww

257 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:02:40.60 ID:WENh633u
>>248
イメージ的にはかなり前から、低学歴に詐称のほうが遥かに多いイメージだけどな

いま、詐称の話をすると、バカな煽りが絡んで来るから止めたほうがいいかも

258 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:03:14.82 ID:Y5dE4NEs
大学まで行ったなら起業だってできるだろ?
人の上に立ちたいから大学まで行ったんだよな
実際人を見下すようなレスしてるのもいるしそういうのが底辺の組織に入ると空気悪くなるで
いじめも発生するだろうしろくなことがない

259 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:03:36.80 ID:5Cag/YCB
「高卒ですらつける仕事につけない」

こんな考え方する人は誰も雇わないと思うよ

先にその仕事をしている「高卒」の人の方が、貴女よりずっと役に立つんだから

260 : 【関電 68.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/24(土) 11:03:58.99 ID:Cu0mECHz
>>247
てか、動作性IQなんだよ
これは脳みそのとある部分と関係している
そしてそれは・・・とある人格のとあるtraits(特徴)と関係するのさ

261 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:04:05.29 ID:4s8YmvvU
仮にばれて解雇されてもそれまでに貯金をするから早慶工学修士と大学の経歴を捨てて高卒として採用試験を受けたいです。

262 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:04:17.15 ID:Jz6zum0K
都会は知らないが田舎なら十分ありえる話。もっとも、田舎は高学歴でなくてもキツイが。

263 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:04:21.65 ID:X9upN06X
>>244

俺の職歴

駅弁法科卒

地元の放送局にて制作・報道業務
大韓民国「延世大学校文学部」に留学

大手印刷会社のBF事業部関西にて営業
リーマンも飽きがきまして、釜ヶ崎、寿、山谷にてニコヨン
東京都にて下水道の管掃関連の業務
4屯平ボディーユニック付にて温室機材の配送
自動車教習所にてチューター
某通信会社にて携帯電話基地局の建設、調整業務
タクシー会社にて運転手

で、いま、Linux&Unix Windows_Server設定業務にてテイクオフ中
リーマンショック以降、クラウド(ホスティング)化が進み、開店休業状態で〜すw

264 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:05:03.85 ID:u0JfCwyI
>>249
アメリカの例しか知らないけど、ポスドクの口はいっぱいあるぞ。給料は安いが。
労働ビザは、雇ってもらえないと取れない。労働契約は1年ごとの更新だから、能力と精神力が必要だ。
日本には帰ってこれないが、研究が何より好きだという人にはお勧め。

265 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:06:11.42 ID:zI00sgr7
F欄大学出て時給1200円で介護してるよ
F欄じゃ高学歴にならないかな

266 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:06:18.17 ID:t/xwj1II
>>241
うん、紅蓮次郎になりたいねw
本当は科警研に入りたかったんだがね‥
キャリア積んだら退職して、科警研や科捜研のOBがいる調査会社に入りたい
消防なんか高卒の仕事だと思う人も多いが、意外といろんな職種があるから
イメージにとらわれずに調べてみてほしいわ

267 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:06:24.21 ID:4s8YmvvU
大学の経歴は前科のように扱われている。
大学も大学院も行かなければ良かった。

268 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:07:08.97 ID:qukgnHWH
だったら逆サバよんで高校卒業にしとけばいいじゃん
後で大卒とバレてもクビにはならんし

269 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:08:41.54 ID:Jz6zum0K
>>261
学歴という貯金を捨てれば、今度は空白期間が問題になるんでは?詐欺でごまかしますか?

270 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:08:57.04 ID:WENh633u
>>253
いや、大手の飲料会社は、ラインが2つあって、それぞれに2チーム、4チームが交代で
片方製造してる間に、片方バラしてるって聞いたぞ
つまり、おおよそ12時間勤務だろう事がうかがえる

中小とか設備買わないからな
キャップにビニールかける機械が壊れて、流れるラインの瓶に手でビニール被せ出した時には
チャップリンの映画かと思ったわ

流れてくる瓶に手動って・・・ 有りえんwww

271 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:10:11.13 ID:4s8YmvvU
大学院はお金の無駄でしかなかった。
昔は五百万借金をしても学歴が欲しかったが今はもういらない。
こんなことなら小学校で不登校になっていれば良かった。
大学の同級生は二度と会いたくない。
高校卒業見込みで公務員になれば良かった。
作業員で構わなかった。
大学なんか無駄だ。
大学院なんか無駄だった。
資格も無駄だった。
早く死なせてくれ。
生まれて来なければ良かった。

272 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:10:24.58 ID:X9upN06X
>>266
科捜研でっか、テレ朝の「木曜8時ドラマ」でしたっけ、沢口靖子演じる榊マリ子に憧れた口ですか?

273 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:10:42.29 ID:6GhUhkx5
>>1 の理系の研究職の女性の例だと
いわゆる事務系の基本処理能力はあるんだと思う
はっきりいってダメなのは容姿と年齢かもな
あと雇う側が持ってるイメージかな
高学歴はコミュを軽視して、屁理屈で迫ってくるイメージがある
雑用を笑顔で引き受けてくれるといったイメージもない
あとすぐに裁判に訴えそうなイメージもある
イメージを覆すにはやはり、美貌であったり、笑顔であったり、若さが必要なんだよ

274 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:11:23.29 ID:u87Ie4VW
使えなかったら即クビにしてくれていいからとりあえず雇ってくれよwww
実務評価さえしてもらえないんだよwwwww
経験つませろよwwww

275 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:11:24.54 ID:37TVOict
>>271
もう自由に生きろよ
公務員も家庭も窮屈だろ
誰かに支配されてるだけだぜ?

276 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:12:06.39 ID:Va01v2AF
今ってネット時代なんだから
専門学校にいって1年くらいITの勉強すれば
30以下とかならぜんぜん就職有ると思うよ

大卒で就職無くても専門いって一年勉強してITの会社でいいじゃん
で小さいところいって経験詰んで、条件の良いところさがす

277 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:12:12.62 ID:eUXUt8NL
バイオのBはブラックのB、
ドクターのDはドロップアウトのD。

今日はこれだけ覚えて帰ってください。

278 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:14:09.01 ID:4s8YmvvU
起業は千人に一人しか成功しないよ。
大学なんか行かなければ良かった。

279 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:14:10.66 ID:I1BQmzbe
>>253  んー子供っぽいね。フルオートメーションラインの見積もりだして
それが人件費よりメリットがなければならない。それに今、ほとんどのものは商品サイクルが
非常に短かかったり毎日同じものを作っても売れる状況じゃないから、部品や装置、プログラムの
切り替えに時間やお金がすごくかかるんだよ。

280 :NHKは中韓のパシリ:2012/11/24(土) 11:15:29.05 ID:2GaPypcw
国費留学補助制度として日本政府が外国人博士に毎月23万円+お手盛り補助金を支給しているのに、日本人学生には無いからな。

今となっては博士課程なんて中国人様、韓国人様と言った貴族が行く場所になってしまったよ。

281 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:15:39.46 ID:Xv6vhPuC
>>82
今はヘルパー2級はお荷物。
なんせ、2級程度が介護していると介護報酬を減額される。

1級、介護福祉士の資格が必要になった。

282 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:15:47.66 ID:WENh633u
>>271
同じく
俺の場合は大学のコネ使わず、(親の希望で)田舎に帰ったのが原因だけど

今の仕事につくなら、勉強とかせずに家で寝てたほうがマシだったと思うわ
人生を順調に進んだ挙句、最後の最後で親の嫌がらせ受けて生きる屍になった感じ
既に、仕事真面目にしようとする気すら無くなって、頭もちょっとバカになってきた

家がゴミ屋敷になってヒデェ

283 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:17:31.07 ID:sQAEGLuU
動物のお医者さんで、博士号をとり研究の
成果もあげている菱沼さんの就職先がなかなかきまらなくて指導教授がやきもきする
話を思い出した。

284 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:17:31.18 ID:I1BQmzbe
>>270 飲料やアンプルだととても高速なので人がキャップ閉めることはないけど、
だいたいの単純作業ってパートのおばちゃんだと、1秒2個以上で処理できることもあるからねぇ。
オバのコストパフォーマンス、最強すぎ。

285 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:18:48.75 ID:/ECi+CeQ
>>279
だから、金のかからない同じ物だけじゃない色々な物を作れる
オートメーションシステムの開発をするのが院卒なんだよ。

日本は昔から魚雷の中に人が入ったり、世界からちょっと頭おかしいんじゃね?
と思わせるような非人道的なところがあるんだけど、そういった
野蛮なところを無くすのが教育を受けたものの役目なんだ。

286 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:19:25.08 ID:Va01v2AF
死にたいなら
起業すれば良い、しくじってから死ねば良い

287 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:19:49.98 ID:WENh633u
>>284
飲料なんだが・・・
ドモホルンリンクルくらいの勢いで流れてくる瓶に、2人がかり
完全に、チャップリン状態

288 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:20:01.01 ID:cV+9hgjL
原因はコミュ障でしょ?

289 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:21:05.46 ID:8GwG+SmD
欧米とちがって日本では社会人の大学院卒は評価されないから仕方ない。
俺も、社会人で大学院行って、転職活動したがなんの評価もされない。

290 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:21:31.73 ID:WENh633u
>>285
中小の飲料会社って、同じ機械でオレンジジュースと牛乳製造したりしとるんだわ
だから、君の言うことはまったくあたらない

291 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:23:24.72 ID:JNzr/xRl
高学歴なら、塾講師とか良いんじゃないか。

しかし、一回辞めたら人生終了、なのは他人事じゃないからな。

身につまされる。

292 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:24:00.13 ID:bjpDtgf+
女性なら(今は)看護師安泰だよなー
婆さんになっても名義貸しに近い適当勤務で給料もらえるし
団塊世代がくたばったら医師とセットで不要になる職だけど、あと20年は大丈夫

293 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:24:18.09 ID:DQKwsHpJ
お前らのコメントは世間を知らない馬鹿な書き込みだけだな
奨学金を全額免除にしたら良いだけだろ

294 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:25:01.03 ID:/ECi+CeQ
>>284
下町の美味い卵焼きを作る店の卵割りの名人のオバちゃんの
割りスピードがむちゃくちゃ速くて笑った。
コンビニのおでんの卵を割るマシーンとタメスピードwww

こういう、名人芸や職人芸を尊重しつつ、合理化を図るべきだ。

295 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:25:37.81 ID:JcGoGqQ6
底辺グラマーなら何時でもなれる。
海外オフショアすらペイしないようなクズ仕事もたくさんある。

「なれるSE」読んでも決心が変わらなければ是非。

296 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:25:48.46 ID:t/xwj1II
>>272
理系の女性っていいよねw
企業の利益のために働いたり研究するより
社会正義のために働きたかったんだわ
ただ公務員になりたかったら博士まではいかない
まあ甘っちょろくて世間からズレた考えなんだろうけれど

297 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:26:04.70 ID:Y5dE4NEs
職人の工作機械カンナがけとか学歴あっても無理だしな

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:26:54.30 ID:/ECi+CeQ
>>290
違う。おまえのレスは俺じゃなくて>>279にするべきだ。

299 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:27:40.04 ID:WENh633u
>>291
いや、もう・・・
大抵の高学歴無職は、その手の「じゃないかな?」は経験しとるんよね
Q&A方式で回答してみようか?

Q. 塾講師ってどうでしょう?
A.バイトだとお先真っ暗 しかも、僕には指導力(カリスマ)が有りませんって奴もいるし 

300 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:30:35.81 ID:WENh633u
>>294
扶養家族手当の関係で、おばちゃんバイトは労働時間が短いからそれができるんよ
正規労働だったら、長時間労働で筋痛めるレベル

301 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:30:47.68 ID:eUXUt8NL
結局、もりりんは数少ない成功者の一人なんだな。今この時点においてもw

302 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:31:32.29 ID:Jz6zum0K
>>299
そもそも、塾というか子供産業自体少子化で急速に縮む確定だし。数年後あたりから、大手塾のリストラなどが発表されても、全然不思議じゃないか。

303 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:32:25.51 ID:iId5JeUo
>>271 悲しい事言うなよ 昔と言っても どの位昔か判らないが 団塊世代からバブル崩壊までは学歴関係なく職は選べただろう 負けるな

304 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:32:28.56 ID:rhXAOR0I
アルバイトごときがそんなに難しいのか?
採用されないのは容姿が悪いんだろ。

305 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:33:59.08 ID:fv4G10Oz
>>302
昔代々木のゼミ講師してた人もクビ切られて自営業で塾やってるしな
何処もかしこも酷いもんだよ

306 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:35:52.08 ID:yEIop7+I
結局こみゅ力のない雑魚がこうなるんだよな
高学歴なら個人家庭教師なんていくらでも見つかるぞ?
掲示板に書いとけば連絡山ほど来たわ

307 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:36:35.01 ID:WENh633u
>>302
少子化で困るのはどの企業でも同じだよ
ただ、子供に金かけようというのは親の本能であるし、塾通いの比率推移考えても
減るということは無い。

ただ、大学受験等の一部講師を除き、お先真っ暗な事は確か
大学受験する家は大抵裕福だけど、小中生塾になると必ず裕福とは限らない
だから、小中学生の親から高額の授業料もらえないしな

308 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:37:35.97 ID:gOVum8kp
安楽死施設はいったいいつになったらできるのか。

309 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:38:00.74 ID:U9uYr5Qm
学歴と能力は違うんだから当たり前w

博士よりも現場で10年働いてる高卒のほうがはるかに使える
典型的な学歴詐欺の被害者だねえ

310 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:38:15.25 ID:zAnsKsXC
なんのことはない。例えば近所で「家庭教師します」ってビラを毎日配って、相場よりも安い値段で数人に丁寧に教えてれば良いだけ。
そんな簡単なこともまだしてないってことは、そもそも良い条件じゃないと仕事する気が無いってこと。

311 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:38:39.70 ID:Jz6zum0K
ある程度の判断力と新しいことに飛び込む勇気のなさの組合せが、高学歴無職の特徴のような気がする。

312 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:40:18.57 ID:eUXUt8NL
>>308
樹海にでも東尋坊にでもGo。
大自然が優しく迎えてくれます。

313 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:40:54.23 ID:WENh633u
>>306
経験上言わせてもらえば、ほとんどの奴はコミュ能力は有ると思うが
そんな事まったく関係なしに学歴で差別されるので、コミュ自体が嫌になる

お前の言ってることは、失業者とかホームレスにむかって
「仕事ないやつとかホームレスって気楽でいいねぇww」と言ってるのと一緒

314 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:41:30.16 ID:DoK+rKYC
>>3
履歴詐称になる。
まあ普通は適当にごまかせばいいだけなんだろうけど、融通が利かない頭でっかちなんだろううな。
博士様はそうしたところが先入観で敬遠されてしまうんだろ。

315 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:42:02.37 ID:+BfbKdX0
>>294
安く働き過ぎ
デフレの象徴

316 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:42:22.51 ID:T6gDh50R
>>158
多分この博士は、158みたいな馬鹿w

317 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:42:33.63 ID:bc7fFvOC
専門分野生かして起業しろよ
失敗のリスクなんか使用人の不安定なリスクに比べりゃ夢があって楽しいもんだ

318 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:42:37.44 ID:Xx4QsZNH
爆弾作って売ればいいじゃん。

319 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:43:06.90 ID:U9uYr5Qm
>例えば近所で「家庭教師します」ってビラを毎日配って

そもそも近所付き合いがちゃんと出来てれば家庭教師くらい向こうから来るw
うちの妹は高学歴校で、家主の親戚の子供に教えてくれって言われたw

320 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:43:15.74 ID:X9upN06X
1990年代半ばに旧文部省の肝入りで、大学院の定員を増やしました
この辺の流れは、公認会計士、法科大学院と全く同じ
要は業界の利権確保しただけです
使えない大学教官でも大学院教官としてリストラせんと雇用可能
出来の悪い凡夫完了、じゃなくて、文部官僚の天下り先も確保
学生を出汁にして、テメーらの利権を確保ですよ
これは、酷過ぎて、鼻から鼻水すら出んぞん
なんてヤツラでしょうか、皆さん?

321 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:43:30.01 ID:WENh633u
>>317
機械とかシステム関係以外は不可能だろうな

322 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:44:41.63 ID:UYq71+kg
>>308
日本人らしく富士山に還ろう・・・

323 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:45:00.96 ID:Y5dE4NEs
ブスにはブスだからといって教育しないとろくなことにならないよ

324 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:45:22.48 ID:WENh633u
>>319
おめー 家庭教師とかのたぐいのほとんどが
トライとか、登録制のとこから来てるの知ってるか?

ご近所でそれができるのは、親類の子とかそんな程度だ

325 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:45:45.82 ID:DoK+rKYC
>>21
若いうちはいいけど、とし相応の常識とかスキル身につけないと仕事なくなるよ。

326 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:47:39.89 ID:DoK+rKYC
>>25
これからはそうした会社は危ないと思う。
疑問に感じることや自分の意見を発言できるような人でないと会社の問題点が早期に発見できない。

327 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:48:13.82 ID:WENh633u
昔は大学院出て宗教に目覚めてインドに旅行とか、チャリで世界一周とかいう奴見て
(馬鹿かコイツwww)って思ってたけど・・・

実際なってみて納得
宗教か、海外旅行か、天国旅行しか思いつかないわ

328 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:50:37.46 ID:P22l/znW
就職偏差値ランキング

68 NTT研究所 豊田中研 電中研 任天堂 JAXA宇宙航空研究開発機構
67 MRI NTT持ち株 上位製薬R&D
66 JR東海 ANA(技術) JXエネルギー
----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-------------------
65 新日鐵 JR東 ドコモ ソニー キーエンス(技術) トヨタ 中位製薬R&D 金融Ac
64 パナソニック JT JX資源開発
63 NRI(SE) 住友化学 出光 シェル アサヒ サントリー 三菱化学 ホンダ キリン
62 JX金属 三菱電機 住友金属 信越化学 キヤノン JR西
61 東レ ★三菱重工 千代田化工 旭化成 富士フイルム 住友電工 三井化学 コマツ デンソー 日産 NTTコミュ
-----------------------------------------------------------------------------
60 NTT東 ★川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱マテ 神戸製鋼 ニコン 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 リコー 東洋エンジ JFE
58 ブリヂストン マツダ 日立造船 ヤマハ 竹中 コニカミノルタ KDDI ファナック 日立 富士通
57 東芝 シャープ NEC 住友重工 清水建設 大林組
米HYPS・・ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学

329 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:51:21.35 ID:PBC3FtEE
大学ってのは学者・研究者になるために行くところってのを忘れてた時点でなあ・・・。
理系ですらドクター取っても就職が厳しい時代に、就職のために文系行ったって意味ないいだろ。
文系は好景気でも学者・研修者になっても食っていくのは無理なんだから、人生を文学や文学研究に捧げるなど
よほど固い意志がある人間しか入っちゃダメなんだよね。
下手に高度成長しちゃったせいで、文系なのに「大学行ったから大卒としての給与が当たり前」という変な観念が生まれちゃったのがそもそもの間違いだったんだよ。
文系大卒は理系高卒よりも賃金レベルを低く設定しないとだめだったのに。

経済学/経営学ならまだ潰しがきくけどさ。

330 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:51:43.68 ID:RjTyDUni
大学に行く時間と金が有ったらFXやったほうがマシ。

331 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:53:14.08 ID:X9upN06X
>>327

だからさ、オウム事件こそ、今の日本の心象風景そのものです
このままいくと、第二、第三のオウム事件が発生して手に負えなくなる可能性もある

332 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:54:46.74 ID:eUXUt8NL
オウムやるには組織力がないとね〜

333 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:55:32.45 ID:Jz6zum0K
>>329
大学=学者育成というのは、帝国大学などの話で、
ほとんどの大学では、専門家育成が主眼だよ。

334 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:57:09.50 ID:qlsCSCl8
理系だったら博士取ったらさっさと海外に出るに限る。
phDの価値が比較にならないほど違うし。
言葉(英語)は最初は苦労するけど所詮は慣れ。
辞書引きまくり、ほとんど英借文にせよ博士論文書けたのなら基礎はできてるのだから、あとは会話の実践あるのみ。

335 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:57:34.04 ID:WENh633u
>>329
院入学者の定員割れを恐れて、絶対言わんからな
「就職先無くなります」とか

うちの大学の院担当教授は、
「院に入ると、専門的な分野に就職します」って言うが
逆に言うと、それ以外には全く就職先が無い

田舎とかで専門分野が有るわけない

336 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:57:54.31 ID:eUXUt8NL
そんなところまで大学院重点化しないと、お上に逆らったというのでお取り潰しだったのよ

337 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:58:18.94 ID:PBC3FtEE
オウムは世間に経済的余力がないと無理。

そうかも今までは経済的余力がある家族が応援してくれた(組織内出世のために金を出してくれた)ので成り立っていたけど、
今は経済に余力がないので、組織的に厳しい。
これは共産党にも言えるんだけどね。

338 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:59:05.93 ID:4s8YmvvU
大学院に行くぐらいならば無職の方が遥かにましです。

339 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:59:26.76 ID:PBC3FtEE
>>333
それを「学者」と言うんだよ。別に博士号取得などの話ではない。

340 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:59:48.14 ID:Y5dE4NEs
院まで行ったら研究だけなのかなあ

341 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:00:02.87 ID:eUXUt8NL
就職浪人避けるための入院てのもある

342 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:01:38.53 ID:VUlBnQ6O
大学時代にサークルとか入ってなかったのかね?
俺は地底なんだが、サークルの仲間に何か困ったことがあると、
先輩後輩ネットワークを通じてどうにかするという流れがある。
あと、元上司の推薦状がもらえなくても、恩師から見捨てられることは滅多にないので、
指導教官に推薦状書いてもらうという手もある。

なんかこう、高学歴博士だから駄目なんじゃなくて、本人によっぽどのことがあるじゃないかと・・・

343 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:01:39.73 ID:WENh633u
>>340
まあ、先生になるしか無いわな
小中大専門学を問わず

344 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:02:02.44 ID:PBC3FtEE
>>335
俺の爺様はゼミの教授に「食えないからやめとけ」と言われたらしい。
まあ50年前の早稲田の哲学じゃあなあ・・・タモリなんてのがいるところだし

345 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:03:14.86 ID:UVMJEY6Z
いまSI系に仕事ないよw
日本国内ボロボロなんで、仕事の取り合いになってる

346 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:03:32.02 ID:PBC3FtEE
>>339への自己レス
訂正、後半を「末は博士か大臣か」という話ではない。に変えてくれ。

347 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:04:40.35 ID:6n9xEKVd
>>201
>学歴詐称は犯罪ではない。刑事罰もないし、給与の返還義務もない。

悪質な場合は捕まる場合あるよ。
この間も、医者の資格が無いのに 医大を出て病院で働いてた奴が捕まったろ?

348 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:04:52.16 ID:DoK+rKYC
>>330
それは言える。
5年で80万円程度失ったけど、得るものは大きかったね。
ある程度資金があれば1万円程度は直ぐ稼げるようになった。
もちろんそうなる人は全体の1割程度って言われてるけど。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:05:00.30 ID:VUlBnQ6O
>>340
大学院と言っても、修士と博士では全然違う。

俺の場合、「お前の部署に学卒と修士どっち欲しい?」と言われたら「修士」と答えるけど、
「博士と修士どっち欲しい?」と言われても「修士」と答えてしまう。

350 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:05:33.75 ID:fv4G10Oz
院卒ってスゲーとは思うんだけど雇うとなると何ができるの?って思うわな
大学卒業した奴らってなんか知らんけどプライドみたいなのがあるとか聞くし
マジで何のために大学行ったのかもわからない奴らが多い
コネ作るのもいいんだけどそのコネで何するの?取り敢えず職にありつくとか?

351 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:05:39.52 ID:Y5dE4NEs
だよねーw

352 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:06:24.25 ID:eUXUt8NL
>>342
ロンダして、母校と切れてるのかもな

353 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:07:04.49 ID:WENh633u
>>344
昔は、その気になれば大学入れた時代だったからな
そもそも、大学行かないのが普通だったし、中卒で速攻就職とか普通だった
だから、一部を覗いてボンボンが行ってただけだよな。ほぼ

試験はそんなに簡単では無かったらしいが、
行く人数と定員考えたら・・・

354 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:07:25.02 ID:vpCcF/cf
うちの大学の教授は安定した収入がある人にしか
博士への進学はすすめていないな

355 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:08:17.22 ID:qPkLPh6J
     ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
     | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
    /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、  先生助けてっ!、
    | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ   やっと退院したのに息をしてないのっっ!!
   彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙
   /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
   |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ   /    |
   │   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
   │    \__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |

356 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:08:20.06 ID:/ArbJ4R2
高学歴は低学歴を当然にかねるっていう思い込みがそもそも間違いなんだよね
ようは驕りなんだよね

357 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:08:40.56 ID:fv4G10Oz
>>347
それ経歴詐称じゃないよね。
経歴詐称じゃなくて無免許ってことだよね。
全然違うことだと思うんだけどどうなの?

無免許運転は犯罪>車の運転には普通自動車免許の取得が絶対条件です。
無免許医師は犯罪です>医療行為は医師免許の取得者が行うことが絶対条件です。

大学院卒なのに高校卒業と詐称>えっとだからなんですか?
経歴の詐称は確かに政治家とか社会的地位のある人間が行うことはアウトだとは思うが
サラリーマンがやった所で特にこれといった意味が無い。

358 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:08:55.03 ID:/ECi+CeQ
ぶっちゃけると、高学歴は就職するためにあるんじゃなくて
起業するためにある。

359 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:08:57.62 ID:PTsxLpoe
>会社を辞めて大学院へ行けば二度と“安定コース”には戻れない
>上司との関係悪化から雇い止めになった

安定コースとかwww アカデミック研究職は競争社会なのにwww
10年もポスドクでボサッとしてるようなら教授にも愛想尽かされるわ

360 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:09:16.82 ID:84VNCbGp
院に行くのは経済的に余裕のある階層の人だけにすべき
親が自営や経営者クラスで、就職に失敗しても身内で引き取れる人ならいい

売れない俳優やバンドマンもそういう人だけの特権だよ
カネコネのない人は大人しく新卒で就職すべき

361 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:11:05.42 ID:eUXUt8NL
そりゃあ研究はおもしろいよ。
まともなIFのある雑誌に筆頭で出れば誇らしくもある。
生活さえできるなら、やめろとは言わないさ。

362 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:11:06.07 ID:DoK+rKYC
>>359
確かに安定コースとかの発想してる時点で競争社会には向いていないんだろうな。

363 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:11:12.49 ID:Jz6zum0K
院なんて帝大にだけあればいいんだとか暴言かましてみる。

364 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:12:12.45 ID:eUXUt8NL
>>363のような苦情は文部科学大臣真紀子ちゃんにドゾ

365 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:13:24.84 ID:fv4G10Oz
>>363
増えすぎても吸収できる場所がないからホントに数カ所だけにしか赦さないとかでいいと思うね。
東大、阪大の二つだけでも良いと思う。

366 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:14:08.20 ID:WENh633u
>>359
お前は行ってるのは
企業で博士号取得させてもらった奴の話であって、大学で取得した奴の話ではない
大学で取得した奴は、空き枠が無いから最終的には空きのある海外へ留学せざる負えない
そしてひねくれ状態で戻ってきて、日本への不満をたらたら垂れ流す奴が多い

367 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:15:08.57 ID:Ps63zzdn
高学歴disってるのは低学歴の嫉妬というのが相場だな。
山中教授の下で働く人の待遇については強化しろと叫ぶ一方で、基礎となる人材の生活は攻撃。
こんな矛盾した人間が有権者として民主党とかに投票するんだろうな。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:15:11.85 ID:4oM+0NIf
これから大学自体バタバタつぶれていく時代だろうから大学に
残れる人数も激減していくんだろうね
マジで高い金をかけて修士課程だの博士課程だのに進むメリットは皆無
大学4年間すべてを公務員になる勉強に費やすのが一番賢いんじゃねーの?wwww

369 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:15:53.91 ID:I1BQmzbe
>>350 院とただの学部卒だと多少意味合い変わるけど、就職の必要条件と言われてるからじゃない?
実際はそうでもないと社会でてから気付いたけど。大学のほとんどの講義に興味まったく持てないどころか
各90分が最悪の苦痛だったし、頭悪いから中身が抽象概念過ぎて全然理解できない。
「それ、世の中の何のことを今説明なさってるのですか」状態。
これだったら当時好きだったことで専門学校に行ってたほうが、生き生きした人生送ってたかも。

370 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:15:57.80 ID:VUlBnQ6O
>>363
メーカー勤務の俺の感覚だと、修士課程はたくさんあっていい。
工学部をもつ全ての国立大から、日東駒専クラスの大学でも修士課程には意味がある。
むしろ低レベルな大学ほど、学卒と修士は明らかにレベルが違う。

でも、博士後期課程はRU11だけでいいかも…

371 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:16:25.18 ID:eUXUt8NL
>>367
今のトレンドは石原とか橋下とかでしょうw

372 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:16:50.46 ID:fv4G10Oz
>>368
実際今もそんな状況でしょ?
東大卒とかって公務員になって国食いつぶしてるだけに見える。
昔は完全にエリート養成所みたいな所だったのになんでこんななったんだろな?

373 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:20:15.63 ID:fv4G10Oz
>>369
卒業しただけマシでしょ?
うちの兄とか遊びすぎて単位落として親に泣きついてたけど蹴られて金が払えないからって中退
自棄になったのかパチンコで働いてたけどその内どっかの底辺学校に入りなおしてやっと今年就職。
マジで何考えてるのか解らなかったよ。
さっさと別の大学にでも入りなおして奨学金もらや良かったのにね。

374 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:21:16.96 ID:vyZs7kX0
学歴・職歴を問うアホ会社より、
それら不問で研修をキッチリやってくれる会社を探しな

「即戦力募集」つっといて採用部門に即戦力が無いんだから笑える

375 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:21:59.79 ID:BVmwEooo
国立大学中退→契約社員→ブラック社員→フリーター→ニート
→ブラック社員→ニート→フリーター→準ホワイト契約社員

若干レールに戻ってきた

376 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:22:06.91 ID:6Hhe0Vg+
差別といじめは日本の文化だから仕方がない。

377 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:22:11.90 ID:Y5dE4NEs
>>372
商売Fランが増えたんだろ
偏差値低い大学でも工員用大学みたいなところは就職率100%みたいなところもあるし

378 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:23:05.80 ID:PTsxLpoe
>>366
俺が言ってるのは大学で取得したやつのことだぜ?
むしろ社会人ドクターは安定の塊みたいなもんだろう
学会なんて貴族のサロンみたいなもんだから、
有能な奴の噂はすぐ広まって職に困ることはない
競争に勝てないからポストを得られないだけ

379 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:23:06.27 ID:VUlBnQ6O
>>369
それはどうだろうな。

俺はゲーム作りが好きで、ゲーム専門学校と地元地底の情報工学科を秤にかけて悩んでた。
親とか教師から「ゲームを作るにしたって、これからのゲーム作りには専門知識も必要じゃないか」と言われ、
それもそうだと思って大学に行った。
在学中に職業としてのゲーム作りへの熱意は薄れ、システムの制御の方に関心が移っていき、
結局今は自動車メーカーにいる。
今も趣味でゲーム作ってるけど、ゲームの作り手としての俺の能力はたぶん「並」であって、
本職にしてたら完全に埋もれてたと思う。

高校生時点での興味でそのまま突っ走るのが正しいとは、あんまり思えん。

380 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:25:01.38 ID:a161UdUx
>>375
よかったなw
とにかく職歴やスキルは積んどけよw

381 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:25:29.33 ID:WENh633u
>>370
工学修士は就職に直結してるだろ
まともなとこなら普通は9割がた院に行く

382 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:25:34.44 ID:BVmwEooo
>>378
お前は会社経営とかやるなよ?

383 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:25:52.79 ID:wjctZcEM
高卒でキャバ嬢してる女の方が幸せに見える不思議ANGEL

384 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:26:45.75 ID:+/Q+0+pf
>>375
地方駅弁国立大学→正社員→ニート→準ホワイト契約社員

俺はこんなだ。
「やりたい仕事」「なりたい自分」があるやつが羨ましい。

385 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:28:58.22 ID:JcGoGqQ6
>>324
トライは一番中抜きしやすいんだよな。
今は何か対策してるかもしれんが。

386 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:29:05.75 ID:PTsxLpoe
>>382
俺はその世界で生きているのでね
実績を上げないと仕事がないという恐怖は常にある
そういう世界だ

387 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:29:14.04 ID:WlkBVrjn
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,794  340,546  61.6
2012 559,030  357,285  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか?
2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。
正規就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか?
印象操作で得をする人間がいるのか???これがステイラッサ・マーケッティン?
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか?

388 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:29:24.34 ID:WENh633u
まあなんだ、
院卒無職は、未来の日本の姿の走りなんだけどな

大学卒業したのに大卒の仕事無い?
そりゃそうだ、2人に1人が大卒だしな

389 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:36:20.19 ID:oWhNlsQ8
40歳でも海外にドクターなら留学できますか?
近親者が体調が悪く、近々無職になります。
できるなら、本人の助けになりたいのです。

390 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:38:12.74 ID:WENh633u
>>387
ヒント
月給10万 ボーナス無し 交通費支給無し 福利厚生無し 年間休日90日
アットホームな職場です(w)

391 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:39:38.79 ID:UzAsWba7
派遣なら余裕だよ
担当者が下に詐称してくれる

392 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:40:50.48 ID:JcGoGqQ6
>>389
アメリカじゃ実際にどんな研究したか次第らしいぞ。
研究内容も詳細に調べられる。
単に院卒ってだけじゃ評価に値しない。

393 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:41:13.50 ID:ud5dv4Rc
>>389
正直ドクターを取るなら海外の方がやさしいと思う、あくまで場所を選ばずという
条件だが。しがらみが無いところに行った方が取ってもらいやすい
当然研究内容がちゃんとしてる必要があるけど。

394 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:41:27.18 ID:b3u9vXEj
>>390
いやいや、彼に言わせりゃ今の新卒は大企業に全入らしいよw
東京エレクトロンやら信越化学やらwww

395 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:41:59.56 ID:VUlBnQ6O
欧州だとメーカーCEOの博士率が異様に高いんだよな。
アメリカはそこまでじゃないけど。

396 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:43:08.01 ID:bsO0FmjG
近場の某チェーン系喫茶店、東大生のアルバイトが3人だか4人いますな

397 :有明の月@三池藩領:2012/11/24(土) 12:43:15.58 ID:k1SpMYT2
経歴に書かなかったら、ばれたら私文書偽造で前科者♪

398 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:43:33.50 ID:Ol4Grw6B
>1
アルバイトすらないとは嘘、明らかに恣意的な記事だ。

予備校や学習塾なら間違いなく仕事あるよ。

399 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:45:04.71 ID:Cz5uSQmP
日本じゃ高学歴層の就くべき仕事が無くて、低学歴層向けの仕事なら
選ばなければあるってことなのかね?
高等教育が普及して大卒が当たり前なのに、大卒以上向けの仕事の種類、数が
ともに不足してるってことなのかね?
仕事は選ばず、高卒と履歴書に書いてしのいでいくしかないのかね。

400 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:46:25.71 ID:xrCLF3bu
もう自殺するわ。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:47:33.15 ID:ouQAvlLn
まあ、俺には関係の無い世界だな。

中央法卒→司法試験浪人30年(ずっとバイト生活)

402 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:47:43.07 ID:oWhNlsQ8
>>392
>>393
大学院時代に、一度だけ科学雑誌に載りました。
頭が普通レベルの私でも聞いたことあるような科学雑誌です。
その後民間の研究所へ行き、5年程度でトラブルになりました。
虐めを庇い、自分も虐められたそうです。
その後、本人曰く誰でもできるような仕事に追いやられ、体調崩してしまいました。

403 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:48:07.99 ID:vTAuxLje
官僚がいきなり教授で天下るのは別に良いが、授業できるのか?研究できるのか?

天下るなら大学の事務とかのトップに来ればいいじゃん?事務長とかそういう制度無いの??

404 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:48:20.49 ID:VUlBnQ6O
しかし、根本的な話をするとポスドク10年の時点でもっと前に見切りつけてないとおかしいよな…
しかも、この記事だとポスドクとも書いてないから、学振のポスドクじゃなくて
特任研究員とかだったりするかもしれないわけで。

405 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:50:23.62 ID:VUlBnQ6O
>>403
自然科学系の教授として天下る官僚は、たいてい博士号持ってる。

406 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:50:53.40 ID:MN0CP6pN
>>402
なんで誰にでもできる仕事で体調崩すんだ?

407 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:52:55.17 ID:vTAuxLje
>>405

自然科学系に天下り教授っているの?

408 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:53:11.24 ID:+sAKr+g0
ゲーム会社勤務の頃、東大生のキモメンがバイトに来たんだが
マジで使えんかったわwマザコンでアニオタで異常な高プライド。
今は研究室かなんかにいるらしいがワープア確定だろwww

409 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:53:11.59 ID:UOK510d2
毎日同じことをする単純作業が苦痛なんじゃないか?

410 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:53:46.01 ID:DoK+rKYC
>>401
もう50代ですか。
今時弁護士になっても稼げないらしいですよ。
司法書士のほうが稼げるんじゃない。

411 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:53:46.82 ID:oWhNlsQ8
>>406
ヘルニアと、精神面で病状が思わしくありません。
母曰く、意味のわからないことを言うと。
産業医にかかっており、休職しています。

412 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:54:57.14 ID:iQAVezOM
>>1
なんでも断る理由にするんだなw
すごい創造力だ
他に使えよその才能w

413 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:56:10.70 ID:MN0CP6pN
>>411
精神面なんだ。単純作業は屈辱なのかもね。

414 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:56:38.88 ID:VUlBnQ6O
>>407
伝聞情報だが、技術官僚の再就職先としてけっこうあるらしい。
もともと研究がしたくてうずうずしながら技術行政や研究振興をやってきた人が多いんで、
企業の相談役とかよりは、地方私大の教授とかの方が彼らにとってはおいしいんだそうな。

415 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:56:50.28 ID:2YIysBpg
知能が高いのにかわいそう。人生って運だね。

416 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:01:38.22 ID:oWhNlsQ8
>>413
プライドが高いと、母が言っていました。
企業に憤りを感じます。
母の元に部長から電話がありました。
半年も休職されては困る、辞めてもらうしかないと。
産業医との面会は、本人が拒絶しており面会できません。

417 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:02:56.31 ID:Va01v2AF
理工学部出てる人なら
予備校いって弁理士資格とりなよ

何歳でもいけるし
収入がスゴイ

418 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:05:56.89 ID:oWhNlsQ8
>>417
弁理士資格ですね、調べてみます。
ありがとう。

419 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:10:13.61 ID:9NOd9rvy
嘘だな

現に操業100年のうちがいくら募集しても応募自体が無い
サヨクがナマポ理由作りに必死なだけだろ

ハロワの仕組みを変えて斡旋3アウトさようならの法律でも作らないと
日本人がますますナマケモノになるだけ

420 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:11:31.29 ID:vTAuxLje
>>414

そうなんですか。50歳ぐらいから急に教授になったとして、何が出来るのか分からないですが。
よっぽど授業が上手とかですかね?指導される学生がかわいそうな気が。

421 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:12:41.60 ID:49im3VNZ
>>26
こーゆー無責任なこと言う手合いは、ミュージシャン・俳優ではない。
ただの思い込みで決め付けてるだけ。

422 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:15:14.12 ID:49im3VNZ
>>29
食えなくても好きでやるのは職業でなくて趣味って言うのw

423 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:16:17.96 ID:yLmwbBPo
専門知識を要する仕事がないか、あっても大卒とかの社員で成長しそうなのを教育すんじゃね?

ワケ分からんヤツを中途採用する会社は無いんじゃね?
ハロワ求人はモチロン。

424 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:17:11.63 ID:MPJrwiiZ
仕事選んでるだけだろ
本当に人手の欲しいところなら仕事はある

425 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:18:38.19 ID:49im3VNZ
>>50
芥川賞・直木賞取ったくらいで一生食えないの。
あんなの新人賞。

426 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:19:59.35 ID:DYwSudXU
海外いけよ。
俺ドクター持ってるニートだったけど、今現地採用でアジアで生活中。
給料減ったけど税金日本には払わないから貯金額も日本と変わらん。
日本は一度レール外れたらマジでアウト。
高学歴ニートは海外行け。
英語喋れりゃ日本人ってだけで雇ってくれる企業が山のようにある。

427 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:20:33.65 ID:9qHJEXWn
博士号持ってても、中国人だったら、余裕で採用してもらえたりするのね。

428 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:20:45.34 ID:DoK+rKYC
>>419
中小零細は対象外ってのももちろんあるだろう。

429 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:21:21.25 ID:Y5dE4NEs
日本人は日本人と競争してるやつら多いからな
別に日本人を雇う必要がない

430 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:21:35.76 ID:WUrLtMDb
看護学校は、最近は、30代とか40代の学生も
結構いるので、学費が払えるならお薦めだな。
まだまだ仕事はあるぞ。

431 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:22:49.27 ID:49im3VNZ
渡米して夢どころかボロボロになってるのが多いらしいがなw

432 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:23:04.61 ID:C2CD7i94
博士までとって

ファミレスの店員はできないだろw




そんなものをするくらいなら死ぬわな

433 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:23:54.28 ID:EiMY/UAV
論文指導はできないのでしないで
しかも、学位で足元見て無料奉仕を強要してくる教員がいるな
こんなバカは退職させてくれ

434 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:25:13.30 ID:VUlBnQ6O
>>426
アメリカで働いてる先輩も似たようなこといってたな。
「日本で並の水準のエンジニアなら、英語さえできればこっちじゃ給料は倍だ」と。

日本人に欠落しているのは上級指揮官の能力だけで、
現在でも兵隊〜中級指揮官までの人材としては相当のレベルにあるそうな。

435 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:26:41.09 ID:zyGkytYn
これ思い出したわ

【人文系博士課程人生オワタ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13102170

436 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:29:34.72 ID:oWhNlsQ8
>>426
本人が元気になったら勧めたい、ありがとう。
現地採用って、求人はどこで情報を得るのですか?

437 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:30:02.86 ID:dayBxW9k
勉強したいワケでもないのに大学行く奴と
やりたい勉強があって行く奴の違いは

高卒連中の中に放り込めば一目瞭然、後者は仲良くやれる
前者は周りを見下して総攻撃くらう

社会ってそんなもん

438 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:30:36.26 ID:49im3VNZ
>>101
仕事人は本当の‘職業’じゃねーしw

439 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:30:49.55 ID:7mXh0mM3
日本だけじゃなく、フランスでも同じことが起こってるそうな。

学歴詐称してレストランでウエイトレスしたりして
働かないと食っていけないから。

440 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:30:49.57 ID:QwjsGi/N
>>30
高卒公務員は大卒の公務員より狭き門だぞ
公安職なら名前書ければ受かるようなのばっかりだが

441 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:31:03.20 ID:dlQP4n4K
三流高校卒で建設ガテン系の仕事について、高校時代からつきあってた彼女とすぐ
結婚して子供も2、3人。30代で現場任せられてて、年収500万くらい。

頭でっかちのおまいらより、本能で生きてるこんな奴が一番幸せに見える・・・

442 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:34:47.36 ID:84VNCbGp
>>182底辺派遣をやっていたけど、そこにいる人は高卒(中退)中卒の
コミュ障が多かったよ
たまに大卒がくるとウラでばかにされていたな

443 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:35:12.58 ID:O28oYLk2
これはネタだろう。真面目にレスするべきではない。

444 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:35:23.96 ID:W7BnJDeg
>>387
俺は2000年卒だけど
求人が1倍を切ったのが2000年。
1倍切ってるのに1倍超えてる年より就職率が高い不思議。

445 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:35:32.58 ID:Cz5uSQmP
勉強好きでもそれで食っていくには狭き門だな。
医薬品会社の研究員になるんだとか目的持って取って、それで就職できれば
御の字ってやつだね。
どうしても勉強したい奴は、院を出たあとは学問は趣味にして生活のために
バイト掛け持ちとか、そういうふうになるしかないよ。
これからは社会人生活って切り離さないといけない時期くんのよ。
高卒であれどこ出であれそうだろうけど。

446 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:35:33.66 ID:hNrEd8Hr
バイトなら学歴詐称してもバレないだろ
大阪市役所は結構な数の大卒が高卒用の試験受けて職員になってんだっけw
彼らはクビにはなってないんだろ?

447 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:36:49.91 ID:XW9gUUxA
高学歴ワープアって2ch中毒のイメージがあって採用しにくい。

448 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:36:56.40 ID:uFUuvYsY
>>397
ザ・低学歴って感じのレスですなwww

449 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:38:49.33 ID:QwjsGi/N
>>441
三流高校卒で入れる会社なんて不安定なのばっかりじゃん
勝ち組のガテンはインフラの現業とかだよ
ここら辺は一流工業高校卒とかじゃないと入れない

450 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:40:12.82 ID:wgRryrO1
修士卒で入って社会人博士課程に入学する方がマシ。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:43:33.69 ID:0jRV8s/A
海外で働く?大いに結構!だが良く考えて見ろ!
企業は優秀なヤツを採用したい!当たり前だよな?世界からみれば日本は就職しやすい!職もある!
そんな中でたかが日本で就職できない連中が優秀なんていえると思うか?外国では東大以外名前は知られてない!
しかも今の日本の教育レベルが世界平均より劣っているのは知れ渡っている!
更に途上国で留学している連中は本当に優秀だとも知れ渡っている!
自称優秀な奴なんて掃いて捨てる程いる!
日本でもアメリカの失業率など知れ渡っているだろ?
本当にお前らが各国から集まる真の優秀な連中と渡り合えるのか?日本人だから採用?滑稽な話だよ!

452 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:43:34.70 ID:QwjsGi/N
しかし、院卒が評価されないてのも妙な話だよな
学歴ロンダリングだのモラトリアム機関の延長だの言われてるが、
平均的な学部卒で就職してったやつらより遥かに真面目で勉強好きなのしか
院には行かなかったしな

まー、院卒が一般的になったらなったで、ウンコみたいな博士が大量生産されるだけだろうが

453 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:45:01.45 ID:UvEiQlTH
末は博士か大臣という。

つまり博士は大臣も同然だ。

454 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:46:56.17 ID:IAK4ifBy
>>3
短絡的だな
低学歴は低学歴を理由に断られるし、高学歴は高学歴を理由に断られる
これってようは「後付の理由」なんだよ

企業側は最初から欲しい人材像があって、それ以外の人材は何でもいいから適当な理由で落とす
ただそれだけのこと

455 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:47:58.43 ID:Cz5uSQmP
知り合いの知り合いで、海外で研究員やってたがリストラされ、帰国して
またやり直そうと思ったら「海外で捨てられた奴がこっちで通じると思うなよ」
と言われたらしい。そして、トラック運転手をしているらしい・・・。
かわいそうすぎる。そんなに日本のレベルって高いのか?素人考えで、むしろ海外経験ある奴を
雇えていいと思ってしまうんだが・・・・。

456 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:48:20.67 ID:1jyn9jPA
臨時で公務員でもやって凌げ、その間に色んな所とコネ作るんだ。
何とかなるもんよ。

457 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:49:02.77 ID:gEKF2Yrm
Fラン卒の俺は勝ち組だったんだな

458 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:50:45.20 ID:Y5dE4NEs
>>437
話しかけた時の挙動ひとつでわかってしまうからなw
高卒のほうがそういったところ鋭いし

459 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:50:57.42 ID:0jRV8s/A
>>453
馬鹿か?お前は?
その台詞は真に選ばれた連中しか入学を許されなかった帝国大学に入学した者に言われた比喩だ

460 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:50:59.48 ID:NHSENsFf
いまはユニクロが大学1年生をリクルートする時代だからな
長い学歴なんて若い貴重な時間の浪費でしかない
学者やエンジニアになるなら別だが

日本は入るのが難しくて出るのが簡単なシステム
企業が欲しいのはテストに受かる学力のある若い人なわけで

そう考えたら新入生を青田狩りして
10代から経験積ませた方が人材育成としては理に適ってる

大学4年間で勉強もせずに
バイトと合コンにあけくれて遊びと怠けグセを憶えたガキなんて
やっぱり能力落ちるし、すぐ辞めちゃうからな

461 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:54:10.48 ID:ve+X75Xv
何らかの国家資格を持っていて、何らかの専門知識があれば、バイトくらいなら見つかるぞ。
ただ何処其処の大学出ましたじゃ能力の担保が無いから難しいだろうが。

462 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:56:51.60 ID:wkGQuCcd
>博士号を取得した後、関東地方の大学で、研究員として10年以上勤めた

これって既に40くらいになってるってことだろ
学歴とか関係ないんじゃないか

463 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:57:52.18 ID:Nef7pcFU
>>455
経営者からすると社員は色の無い方が使い易い。
企業の格にあった社員レベルってものがあるってことだな。

464 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:58:05.17 ID:WENh633u
>>460
逆に、

院卒「僕は、深夜まで休みなしに研究に没頭したのに何で就職できないんですかね? 先生」

教授「卒業した奴の事なんぞ知るかwww」

って事例のほうが遥かに多いよ
院卒の迫害度 舐めすぎ

465 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:00:39.92 ID:Y5dE4NEs
>>464
いやその質問がおかしいだろw

466 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:01:08.38 ID:1jyn9jPA
どんな高学歴で会社に合わないのが明らかな状態でも、
アンタが腰掛でもいい、1ヶ月でいいから俺と仕事をさせてくれ!
って社長に言われるぐらいの魅力があれば大丈夫なんだぜ。

467 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:04:58.62 ID:Y5dE4NEs
きつい言い方だけどおめーと仕事したくねえんだよってな

468 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:05:08.85 ID:VsCoL7hz
面接担当者が履歴書を信じているとは考え難い。

応募者が資格を主張しにくいようにして、賃金を値切るつもりか。

469 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:06:15.98 ID:Y5dE4NEs
ップ

470 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:08:34.89 ID:0DcD/gFn
私、文系修士餅の研究員だけど。
>>1の人はもうちょっと視野を広げておくべきだったかな。
派遣会社のほうは何だバカにしにきたのかと思ったんだろう。
「博士さま」って言い方によく現れているw

本来の意味の学歴社会は「博士>修士>学士」なんだろうけど
日本は「入試のむつかしい大学の学士>それ以外の大学の学士>修士>博士」
になっちゃってるよね。
まあ修士博士はサラリーマン社会じゃ煙ったいんだろう。
というわけで、サラリーマンの方は、大学院は止めとけw

あと奨学金は借金だよ。
「奨学金貰っている=苦学生=学業人物ともに優秀」
なんて幻想は団塊世代で終わっている。

471 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:11:30.20 ID:+YW4TRg0
旧帝大院卒(修士)の俺も、転職はキツいんかなー
今の職に一生しがみついていたくないんだよなー

472 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:13:21.27 ID:wkGQuCcd
理系の場合は修士がデフォ

473 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:13:58.80 ID:VsCoL7hz
会社にお金をいれてくれる従業員でもあまり変なのはお断り

474 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:22:21.50 ID:X9upN06X
理系はともかく、文系の大学院は、恒産のある人以外は、止めた方がいい
趣味で生活していくことになるからさ
あとは、奥さんが公務員(学校の先生、役所、公立病院のナース他)で
主夫稼業がすきなお方はOKですよ
実際、俺の友人にそういうのが何人かいますもん
かれらにとって、文系の学問は、趣味そのもの
羨ましいです、ゼニ勘定一切しなくてもいいんだもん

出来たワイフと添え遂げたってのが大きいですわ

475 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:23:46.62 ID:X9upN06X
【恒産なくして恒心なし】「

ある程度の安定した財産がないと、心も動揺しがちで、
安定した状態を保つことはできないものです。
清貧に甘んずることは、心構えとしては立派ですが、
所詮、一般の庶民には難しいことです。

こういうことですわ・・・

476 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:23:47.64 ID:Ly/S00Ys
>>47
>雇用する側から言わせてもらうと 自社は2流商社、雇用募集で社長が気に入り雇用
>日本、イギリスの一流大学卒イギリスで院生 30歳 英文レポートは完ぺき どの部署に
>配置するかでもめ 取りあえず営業管理 しかし彼の能力を出せる部署でも無く 英語圏の

そりゃそんな使い方をすればなあ。
頭で採った人間に体育会での能力発揮を求めるようなもんだ。

営業は自社製品・サービスをベースに顧客とつながるから実はそれ程の英語力は必要では無い。
仕様と価格と納期さえ覚えれば、まあなんとかなる程度。

私がそのスペックの人材を商社で採用するんなら、
取り敢えずイギリスに置いといて市場調査なり欧州市場への引き合い担当とかをやらせるかな。
(事務所なしの自宅勤務で商談は貸会議室で済ますか、取引先に机と電話だけ借りて居候か。)

んで、日本の部署には担当商材についての海外引き合いの数値目標を出させる。
社内報でイギリス便りでも毎月連載させれば国内でも顔が売れるし。

これも日本から送ってやれなくはないんだが、
言語能力の面で非効率になるし海外生活不適応のリスクも考えないといけない。

477 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:24:08.13 ID:NtVuTVtg
馬鹿女の糞詰まりスレッド

478 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:26:52.04 ID:b1LG2prl
何が出来るんだよ
どんだけ稼げるんだよ
大卒のブルーカラーが大勢居る今のご時勢でな

479 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:27:19.20 ID:0qR1ahay
※ナマポをもらうための嘘です

480 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:28:41.33 ID:wVVxKq9T
いや,バイトぐらいできるだろ
怒鳴られるのは,受けたやつの態度に問題があるとしか思えない

481 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:31:40.66 ID:gxG2WfQy
>>470
>>1はポスドクだろ?
アカポス目指して必死になってたけど
40歳くらいまで就職できず終了。まあよくある話。
次の仕事はせいぜい塾講師くらいだな。

「民間企業もあるかも・・」とかうろうろするような人間は
アカポス狙いなんてやめて修士で就職すべき。
文系修士とは世界が違うから。

482 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:32:20.88 ID:K5O6Lkye
厳しいよね。
でも、まっとうに生きていれば、耐え忍んで行けば、
どっかで何らか救いの手が差し伸べられるもんだよ。
あと、毎年が無理でも、気にかかったらお墓参りに
行きましょう。ご先祖様と話してみましょう。

483 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:34:17.28 ID:m1fm1+OA
こんな嘘記事に釣られるお前らが情けない(T_T)
デパートとかスーパーのバイトを高学歴を理由に断るなんてありえないだろ
主婦のバイトで東一慶なんて都内ならザラにいるよ

484 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:37:07.31 ID:0DcD/gFn
加えて、この記事は、高学歴ワーキングプワの苦しい現実というより

「博士さまなのに派遣会社にも断られてるの(プププ」
「高卒でもできるアルバイトにも就けないの(ザマァ」

って一般大衆に思わせて、溜飲を下げさせる
“鬱憤晴らし”ありきの記事って印象を受けますね
経済誌・ビジネス誌も最近は税金リストラ介護相続ネタばっかりだしw

>>481さん
修士どまりです。ちゃんと新卒で就職しましたよ。

485 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:37:08.81 ID:vTAuxLje
まあ、たまたまその職場が、だったんじゃないかな。
あとは、スーパーのバイトの場合は主婦だからってところもあるし。
この人も結婚してれば良かったのにね。

486 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:42:03.70 ID:JtHGOfUO
景気が良ければ、中堅企業でも技術研究部作って院卒採用してたけど、景気悪いと技術研究部は真っ先にリストラ。あんなの見栄だよ。中堅企業は昔は大卒を確保するのに苦労したが、最近は高学歴が集まりやすいが先輩、上司が高卒だからな。

487 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:44:38.48 ID:NtVuTVtg
沖縄で、酒飲んで騒いで強姦して本国にもどると、奴らは官僚です
馬鹿であっても、アメリカのオスプレイの最大の営業マンさ


一方の日本は、強姦野郎が馬鹿でどうしようもない、なんの戦略も無い
小泉純一郎おまえのことだ

488 : ◆MACAsaN.cs :2012/11/24(土) 14:50:26.97 ID:a4E8rhtq
頭がいいにもかかわらず起業や投資しないで雇われようとする感覚は理解しがたい
汎用性がない知識を詰め込んだ衒学的阿呆というか、頭使って稼ぐ方法を知らないで低賃金のバイトに応募するような愚鈍なやつだから断られるんだと思うよ

489 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:50:44.20 ID:ecEKIad7
>>3
それ経歴詐称になるよ

大卒なのに隠して高卒にして公務員になったもののバレてクビになってる

490 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:50:45.00 ID:FSPr3agZ
本当に大変だよ
高学歴者が新卒から外れたら、ハイリスク・ローリターンの仕事しかない
どんな仕事でもする気で求職活動しても、向こうから嫌がられる
就職できても嫌がらせの対象にされる
良い事無しです
高学歴でもコネ無しでは希望職種で食って行くのは難しいという事
悲しい哉、ナマポ最強ですよ
苦労も努力も不要で健康に一生安泰

491 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:51:23.67 ID:MdK4tNX8
>>314
女性なら親の介護とか結婚して専業主婦とか。

492 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:53:33.50 ID:u01y4kiE
偏屈な人間が多いって今までの経験則からの判断なんだろうな
あごでこき使われるような仕事に就くにはプライドが高すぎるだろうし

493 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:57:54.28 ID:U61Ir9Ee
プライドを捨て切れないから職種の崩しが出来ないのでしょうね。

494 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:58:33.49 ID:3Tyhv87J
一方、公務員は一生安泰で、年金も高く、
天下りまで用意されるのであった。
警察官にいたっては犯罪を犯しても不起訴ですむし、
転職先まで用意してくれる。

495 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:59:27.65 ID:YseVt982
日本は新卒だけの学歴社会
転職すると学歴関係無用の給与体系になる
資格取得での就職は学歴も年齢も関係なしの給与体系になる
バイト採用は経験の有無でほぼ決まる

496 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:02:56.03 ID:u01y4kiE
>上司との関係悪化から雇い止めになった
バイト待遇なんて客から空気のように扱われるのに
これじゃあトラブル確率高い

一般常識からして、その関連では再就職が難しそうな
問題ありの要注意人物なのでは?ってことになるよね

497 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:04:12.62 ID:uKS+TKR9
正直、サラリーマン家系じゃなくて、大学行ったものの就活しなかった人間は、大変。
まあ俺なんだけど。

資格取って、そういう分野の会社で働いて、今転職活動しているんだが、
あんな面接スキルが必要だとは思わなかったよ。
あれは特殊技能やね。
面接スキルの延長上に、仕事はできないけど、うまく立ち振る舞って出世する奴が出ると良くわかりました。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:04:51.76 ID:PlnAhvSS
底辺職業なんて履歴書見ないよ。

499 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:09:53.90 ID:Vbv0NNjX
そんな厳選に厳選を重ねても
かわんないんだろう?実際

500 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:09:58.73 ID:u01y4kiE
>>497
はきはきして受け答えが良い、背筋身なりが常識的
自分の都合と周辺の都合の区別がつくとか
普通の人だったら持っているような要素の方が周囲の信頼を得やすい
おいしんぼの山岡のような人物だったら
いくら有能でも多くの人は避けるだろw

501 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:15:59.16 ID:NtVuTVtg
>>488
小泉純一郎時代に銀行投資は無くなったんだが

借りた金かえさない奴があのあと激増して事業もへったくれも現在ないぞ

502 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:18:12.49 ID:uKS+TKR9
>>500

それは絶対条件だよ。当たり前。
それとスキルと、特有の振る舞い。

イメージとしてはおぎやはぎの矢作やバナナマンの設楽かなー

加藤浩二や劇団ひとりはあまり評価されないスタイルだと思う。

特に、金融機関の息がかかっているところは中身は奴隷、外見は紳士の超サラリーマンスタイルが要求される。

503 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:21:12.84 ID:FV2wsRWJ
技術者派遣は?>>1

504 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:21:56.16 ID:NtVuTVtg
小泉純一郎時代に銀行投資は無くなったんだが

借りた金かえさない奴があのあと激増して事業もへったくれも現在ないぞ

505 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:28:05.99 ID:U61Ir9Ee
高学歴はいらない、と怒った会社に中卒と記入して受けてみて下さい。
「中卒だと!うちの会社を舐めているのか!」と能無し経営者に怒られます。

506 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:29:22.59 ID:xrCLF3bu
もう自殺するわ。
俺みたいな優秀な人間をだれも止めなくていいのか?

507 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:30:22.89 ID:NtVuTVtg
>>506
保険金が欲しいなら俺がコロしてやるわ

508 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:31:12.85 ID:0Sqopo79
こいつは面接で失敗してるんだろう
鼻持ちならない物を感じる顔なんだろう

509 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:32:58.75 ID:NtVuTVtg
学歴が無いからっていじけてるだけじゃん、自民党が

510 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:39:41.03 ID:SyELKbpS
文明社会は、自分ひとりじゃ何もできん
血縁者である親に頼らないと何もできない

で、親がしっかりしてるならgoooood!なんですが
逆だともうどにもならない

511 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:40:23.72 ID:4s8YmvvU
大学院博士課程に進学する際には生涯正規雇用(正社員、アルバイト・パート)で働かなくても構わないという誓約書(念書)を書かせましょう。

512 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:43:21.23 ID:NtVuTVtg
子連れオオカミの最上一刀は、婚媾に乗り気ではなかった
がゆえに授かった子を託児するがごとくに育てた
彼は自分の子なくてもそうしたんだろうな

513 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:45:40.67 ID:uWLvf1Zx
本人の感じから人間性に問題ありそうって感づかれてるんだろ
多分高学歴低学歴あんま関係ない

514 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:46:36.28 ID:v7/0Fo0F
嫌なオーラ出ている人いるもんな

515 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:49:21.26 ID:jtkqDfc6
社会人になると学歴って何の意味もないからな
「どれだけ良い仕事ができるか」が評価の全てになる
「君はどんな事ができる?」とは聞かれても「君はどこ卒?」とは誰も聞かないし興味ない

516 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:49:44.82 ID:uKS+TKR9
ここに書いている奴で、ちゃんと新卒で就職して出世した奴いるの?

517 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:53:34.53 ID:/ROJqOfh
>>516
野暮なことを聞くなよ。
2chなんて高学歴の年収1億クラスしかやらないんだぜ?

518 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:54:25.32 ID:oQzcfoyX
バイトなんて、若くてかわいくて、言われたことを素直にこなす女の子でいいのに、
推薦状を誰も書いてくれないよな人付き合いの悪いBBAを誰が雇うっていうの?

519 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:56:39.47 ID:1jyn9jPA
>>503
WDBとか登録すれば何かあるよね、それで嫁が実験員の派遣してた。
論文の共著とかもやって稼いでたぞ。

520 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:59:29.37 ID:0DxD6afW
ハロワに職を求める時点でかなり終わってる気がする

521 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:03:46.36 ID:Kmf10OnY
俺なんて寝てても仕事来るのに…。海外からだけど。

522 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:13:25.71 ID:GXD+d2HG
そもそも【人生のレール】という発想自体が社会主義者のものだろ。
レールとか言ってる連中は全員、脱線させてやれば良いんだよ。

社会に寄生する気、満々なのだから。

523 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:14:36.01 ID:Kmf10OnY
一度でも一緒に仕事していれば、その仕事ぶりを相手は覚えてるよ。何にしても、やってみることだね。
重要なのは、何が出来て何をやるか。そして人的ネットワーク。今は何とかなる時代ではある。人って
無いモノねだりなんだよね...。

524 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:18:00.05 ID:1jyn9jPA
プライドが許さないなら起業するぐらいでないと駄目ってこった。

>>520
冷やかしかと思われたんじゃ?

525 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:23:23.69 ID:Bqsov4JR
35歳の女友達がこれだわ
しかも、絵で食べていきたいとかいって実家寄生中、バイトもやめたらしい
長年学費出した親御さんがかわいそう
結婚する気もなさそうだし、将来どうするんだろ

526 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:25:01.81 ID:PuAVcExn
この人は、博士とか研究職とかだけ書いて 専門分野が分からんから、原則はコメントしずらい。
研究職として働いてきた期間は社会人経験にならないのかなぁ?

大学院生を羨ましいと思ったことは2回だけある。あとはない。やはり外国絡みなんだよな。
外国で生まれた資格が、日本でも日本拠点を作り国際的な資格として認定され、日本語で実施される場合に
その受験資格取得(点数制)にせよ、試験科目の一部免除にせよ
大学卒と、大学院の修士ましてや博士号 では雲泥の差で、かなりハンディつく。
資格取得への早道というか、凄く有利なんだよな、これが。
それだけ欧米では大学院の権威や能力判定意識が高いんだろうな。
日本では、理屈っぽい奴が来た ぐらいにしか見ないだろうけど。

527 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:25:46.39 ID:/8MCWB2t
無駄な院卒も多いからな
専門以外じゃ高卒と変わらんし

528 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:25:58.64 ID:rAlQPoq0
メーカーに中途採用で応募すればいいでしょ。
自動車企業だが、普通にいろんなところの研究員が転職してくるぞ。
実績と売込みがありゃなんとかなるはずでしょ。

529 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:29:16.69 ID:iYy/jHGo
ソースはダイアモンド(笑)

530 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:30:44.46 ID:4s8YmvvU
>>528
だからその実績と経験のために詰むからみんな絶望しているんだよ。

531 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:31:32.58 ID:v7/0Fo0F
専攻した分野の実務経験を積んでないと専門性があっても
中々就職が難しいんだよなあ
頭でっかちは嫌われる

532 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:34:14.53 ID:isA3UWBC
ワーキングプアって、人並み以上に働かされてるのに低賃金で貧乏な人のことでしょ

>>1の人は無職なんだから貧乏で当たり前じゃん

533 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:35:41.74 ID:rAlQPoq0
>>530
なぜ?研究員としての経験を売ればいいのでは?研究をしていく中で
いろいろなスキルが身についてるはずだろう?
自動車だが、電気機械物理化学問わず普通に研究員は入ってくるよ。
新卒でも博士で入ってくる人は少数だがいる。
自分の力を過小評価しすぎでないの?自信満々で応募してくりゃいいんだよ。
役に立ちそうなら普通に雇うわ、そんなもん。

534 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:36:51.61 ID:/8MCWB2t
研究員って言っても実情は下働きっての多いでしょ

535 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:40:23.82 ID:4s8YmvvU
研究員なんて数が多すぎて余っているし三十五歳以上は採用しないよ。
仮に優秀であっても絶望する可能性が高い。
博士課程修了後に将来性がない任期付き助手になれた人でさえまだ恵まれた方って有り様だよ。
そして安定した教授や准教授になるまで早くても二十年は不安定な生活が続くのです。

536 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:42:46.35 ID:v7/0Fo0F
博士余りの国

537 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:43:00.80 ID:XFEapzci
そもそも自動車分野なんかで直接の知識がある奴なんていないだろう
研究を独自で進める見識がありかつ話ができるひとならばとってもらえると思う
専門知識はやれば身につくのと「博士」は対外国だと結構使える肩書き
でも自分のやってきたことしかできない人ってのが多いんだよね・・・

538 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:44:02.48 ID:ZZbybZsf
>>1
当然のことだけど、博士号もって10年研究員勤めたとういうキャリアが通用する
のはその専門分野を中心としたアカデミーの世界のみでだ。

だから派遣会社に登録して他の職種についてもただの新卒レベル、歳をくってる
分それ以下という扱いになって当然だよ。

あと大学の増設と同じく、90年代後半からどこの大学も大学院定数を大幅に増加
させた。だけど彼らがやがては就くポストはほんど増えないままだ。この人のよ
うなケースが多数発生するのは最初から見えていたんだよ。

539 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:46:45.92 ID:rAlQPoq0
>>535
その35歳までの研鑽を世の中に問えばいいだろ…。なんでそれができない?
あんたの力量を欲しがる企業なんていくらでもあると思うがな。
他人の持ってないもんもいっぱい持ってるだろうし。

540 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:48:13.18 ID:4s8YmvvU
博士課程を出たのに就職がないのではなく博士課程を出たから仕事がないのです。
博士なんて中卒以下の価値ですし犯罪歴と同様に扱われます。
理系は博士課程に進学してはならない。
文系は大学院に進学してはならない。
東大程度を狙える学力が無い者が公務員や会社員になりたかったら高校を卒業する前に内定が必要である。

541 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:50:45.14 ID:sVlp7sW2
>>1
大卒→正規採用→定年という安定コース

↑のような人生もあったかな・・・
高卒→仕方なく自営業→年収900万コースの俺。
やっぱり無理だな。いまが合ってる。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:52:38.19 ID:1SAsOxOk
>>515
しかし、世の中には学閥みたいのが存在する会社もあるわけで。
社会に出たら無関係なんてことはない。

543 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:54:08.15 ID:GXD+d2HG
>>535
君の問題は知識の有無より、その寄生虫根性だと思うぞ。
何かに寄生するためにつけた知識など誰が欲しがるのだろうか?

根本的に動機が不純だよね。
社会主義思想に毒されているように見える。

544 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:08:01.74 ID:bc7fFvOC
研究職とか重箱の隅つついて世の中の全体が見渡せない糞仕事のド典型だろ
そんな研究職のスキルを磨いても社会に必要とされないのは明らか
研究職を志す時点で負け組
世の中全体を見渡せることができればコミュ力も高まって
学歴何ぞ関係なく仕事はある
そもそも学歴は役所、銀行、医療やらの利権構造がしっかりしている業界のための利権配分の口実ツールでしかないんだよ
それ以外の学歴は、生け花師範とか、漢字検定おなじく趣味と一緒

545 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:26:45.18 ID:oWhNlsQ8
せっかく博士になれたのに、兄は無職になる。 なにより悲しいのは、父が無職の息子を支えるために65歳を過ぎているのに働きだしたこと。
私も子育てが一段落したら、働いて父の負担を減らしたい。
お兄ちゃん、よく頑張ったね。
今はただ、お兄ちゃんが元気になることだけを祈ってる。
母から休職については知らないことにしてと言われているから伝えられないけれど、ひとりじゃないからね。

546 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:28:03.07 ID:kjsTbofY
うこうこ(うれしい子うきうきする子)?@ukouko999

石原新党を真似して俺も「超高学歴党」を作りたい。 参加可能なメンバーは「東大京大一ツ橋東工大のみ」。 
党の規則は「東大京大一ツ橋東工大とのみ会話する」。 ただし、例外規定があって、「株式に関しては超低学歴の
カリスマトレーダーの手法を参考にしたり、真似していい」。  以上

547 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:29:13.77 ID:kjsTbofY
うこうこ(うれしい子うきうきする子)?@ukouko999

新聞見たら、京大卒の日本一有名なニートが本を出してバカ売れだそうだ。
俺も日本一高学歴な清掃員の本を出したら売れるのか?

548 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:30:18.96 ID:kjsTbofY
うこうこ(うれしい子うきうきする子)?@ukouko999

最近気づいたが、世の中のほとんどの人間は知能が低く頭が悪い人間ばかりで、俺みたいな超高知性で超高学歴の人間はほんとうに少ない。 
俺みたいのは小学生の時から医者とか狙うんだろうなあ。 俺の場合は30代後半まで金融機関にいたのがまずかったなあ。年齢ばっか食った

549 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:31:10.39 ID:kjsTbofY
うこうこ(うれしい子うきうきする子)?@ukouko999

どうも、掃除の職員達と会話してても、話がちぐはぐだ。俺が超高知性・超高学歴・超高教養が理由らしい。
何か掃除以外に居場所を見つけなきゃならんのだが無い。三空さんが衆議院議員をやっていて、
俺が掃除をやってるんだから、世の中には、理解・説明できない物事があるんだなあ。

550 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:31:52.54 ID:kjsTbofY
うこうこ(うれしい子うきうきする子)?@ukouko999

俺がこんなに調子悪くなったのは金融機関時代に周囲が早稲田慶応上智青山ばっかりになったのが始まりだった。
どいつらもろくでもないのばっかだった。やはり、俺が高校の時から持ってる「東大京大一ツ橋東工大のみが正義」
という考えは正しかった。東大京大一ツ橋東工大ばっかりの会社に入るべきだった

551 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【東北電 88.6 %】 :2012/11/24(土) 17:33:40.85 ID:9uEyPlAj
> 「こんな高学歴なのに、うちでバイトしたいというのか? ふざけているのか?」

ねーわw
いきなりそんなこというなんてありえんだろ

就職難のこのご時世、わけありの人間なんてたくさんいるのに

552 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:33:43.45 ID:2sPWsyAR
仕事の内容でなく、身分で賃金が決まるからなあ。
博士にどうでもいい仕事をさせるのは、気が引けるよね。

553 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:34:21.42 ID:kjsTbofY
@ukouko999

東工大理学部を卒業後、大手金融・塾講師・介護・清掃・株式トレーダーと職を転々としましたが、
今は掃除をやってます。また、若い頃に情熱を注いだ数学・物理の記号・数値の神秘性の解析を思い出すにつけ、
今から、「占い師」も目指しています。また、フォークリフトの免許を取って、物流の荷物運搬も検討中。

554 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:35:06.97 ID:iTcubLb2
スーパーのレジとか絶体仕事あるよ。
バイトの面接で資格とか書かなくてもいいと思うし。

555 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:39:56.49 ID:rAlQPoq0
>>554
大学生のころヤマト運輸の仕分けのバイトやってたことがあるけど、あそこも
経歴は全く問わずだったな。流れ作業のように面接や手続きが終わり、
その日のうちに作業が始まった。同級生の中には学生しながら準社員みたいな
立場になってたやつも結構いたなあ。
仕分けの仕事はいつも人手不足で毎日のように人が入ってきてた。
力仕事系はだいたいそうなんじゃないかな。

556 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:40:47.33 ID:v7/0Fo0F
コンビニの夜は中年オサーン店員多い

557 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:40:49.25 ID:G2e7Lfq+
大学は教養や専門知識を学ぶところで、就職予備校じゃないっていうことw

558 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:43:06.38 ID:oWhNlsQ8
健康で元気に働けるなら、私はレジでも何でもいい。
子供には、世渡り上手になってほしいと切に願うよ。

559 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:43:22.74 ID:a2prvOKx
仕事選んでるだけだろ

560 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:43:23.91 ID:EKSmF0qw
こういう時、雇う側って
こいつ、いい大学出てるのに、無職ってことは
何か人格的に問題があるんじゃないのか?
もしかして前いたとこで事件でも起こしたんじゃ?
とか、考えちゃうんだよね
面接ではその辺の疑問をきっちり解消しないと
就職はおろかバイトも厳しくなるぞ
要するに高学歴の自分が今、無職でいる理由を
誰もが納得するような形で説明してやればいいんだよ
ちなみにそれは真実である必要はないw

561 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:45:55.77 ID:v7/0Fo0F
東アジアはバランス感覚に欠けるペーパーエリートが少なくないからなあ

562 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:46:51.72 ID:hA5qVO1J
外食、コンビニはバイトですら無いから除外してるんでしょ?
上の人間が下に降りてこようとして困るわ。下の人間は上の仕事出来ないんだから。

563 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:48:12.69 ID:kKoWpLdd
>博士号を取得した後、関東地方の大学で、研究員として10年以上勤めた

もう年齢40超えてるだろw

564 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:51:51.69 ID:ISYA4jNM
ヤマトの仕分けって刃物持ち込んでる危ない人間ばかりなんでしょ?
前、殺人事件あったわね

565 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:58:45.69 ID:XDdm1Kvw
レール外れると厳しいのは、学歴関係ない気もするよな。

566 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 17:59:16.39 ID:w3k1lDZV
女なんだろ?
相手探して嫁に行くって考え無いのか?

まぁその気が無いのが博士様なんだろうけど・・・。

567 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:02:16.69 ID:v7/0Fo0F
高学歴、中年、不細工だと結婚は難しい

568 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:06:49.80 ID:uN0SJicN
>>454
それが正解だな
そもそも採用したい人間が来なかったから理由をつけて採用しないだけだから

569 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:08:40.29 ID:29PX1+Of
終身雇用(大企業)年功序列の日本で
やりたいようにやりたきゃ自営しか無いべ

570 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:09:42.10 ID:wRgwrfcA
これは嘘だな
博士なんて持ってれば余裕でどんなバイトでも受かるよ

571 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:11:08.79 ID:kf2NaQju
>>1
そりゃ博士課程→学位取得→(実験助手,講師)→助教→准教授と
だんだん少なくなるんだから当たり前の話でしょ。
工学、薬学系なら何かしら就職先もあるだろうけど。

いちいち問題視する必要のあることとは思われない。
覚悟がなければ進学しなければいいし、
文系で就職と連結して大学院進学を考える方が異常です。
どんな仕事しようと学問は続ければいい。

572 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:12:18.57 ID:CbZve0FH
電車民族、これぞレールJAPAN!

573 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:14:50.59 ID:kf2NaQju
>>570
逆に持て余すってケースもあるでしょ。>>1には例が載ってないから、
高卒でも可能なバイト断られたって、具体的にどういう仕事かわからないが…

自分は在学時に住んでるところのすぐ近くの同じ業界の会社のバイトに応募したら、
そういう人にしてもらうような仕事じゃないと断られたことがるよ。

574 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:17:03.05 ID:rAlQPoq0
>>573
それは理由ではなく口実という。

575 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:22:02.06 ID:uegH2HvL
博士号取得が最短で27歳。研究員10年以上で37歳以上確定。40くらいだろう。

576 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:22:11.16 ID:2sPWsyAR
しかし、博士でも他人に雇ってももらわないと仕事がないとすれば
誰が仕事を作ればいいのだろう?

577 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:23:20.67 ID:Ps63zzdn
公務員数は予算枠の問題だから、別の公務員枠をポスドクに流用できないのか。

578 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:27:31.20 ID:sVlp7sW2
>>563
>もう年齢40超えてるだろ

それなんだな。
うちもアルバイト募集するとワッと応募が来るが
そりゃ、若い女性から採用する。
男というだけで不採用。学歴あっても関係ない。
なんでわざわざオトコにカネやらにゃなあかんのじゃと。

10代から20代前半の女性が殺到するというのに。
そしてその女性のなかから選りすぐりの女性のみ採用。

40オトコの採用はないわな〜。ゲイじゃあるまいし。
40男なら採用する側に廻らないと不自然。

579 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:28:04.26 ID:t/xwj1II
東大ポスドクで警官になった友達いるが悲惨だよ
お前は東大のくせに使えないわとか、高卒18歳の阿保な先輩にボロクソにやられているらしい
階級あげても実務能力ないから苦労するだろうし

580 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:32:25.87 ID:Cek0S7BQ
>>579
別に、どうだっていいじゃん。
そんなの誰だって経験するわけだし。
温室育ちな使えない坊ちゃんだな、お前w

581 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:46:04.79 ID:El1Y5mlA
変に学歴あると持て余すというか作業内容や賃金に不満持って定着しないで辞めて
シフトに穴空く恐れがあって採用する側には扱いにくい

582 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:48:41.33 ID:AKku9lFp
頭いいなら一生研究してろよ。労働は馬鹿がするものだから頭が良い人間の出る幕は無い。

583 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:51:09.23 ID:VAApGwpJ
高学歴が田舎に戻ってきたら大変だな

地元の会社に就職しようとしても社長や経営陣より頭良いから
内定もらえない

584 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:52:58.75 ID:Cek0S7BQ
>>583
なら、起業すればいいじゃん。
何で雇われ人の人生ばかり模索するの?

585 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:54:42.64 ID:uKS+TKR9
>>522
じゃあ慶応幼稚舎つぶせんのか?
寄生する層はほとんどめぐまれてんのよ

586 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:56:13.16 ID:CbZve0FH
レールJAPANで企業するなんて砂漠に種を撒くようなもの

種を撒くなら場所を選べ

587 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:57:22.69 ID:aherUexj
>>564
ロジスティックスの分野でブルーカラーとして働くなら、特に禁止されていない
限り、オルファかNTのL型カッターを商売道具として自前で用意しておくべき。

サバイバルナイフだのバタフライナイフだのを持ち込む奴は、単なるクズ。

588 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:00:24.98 ID:IxDH/d3Q
理系博士ならWDBとかに登録すれば贅沢言わなきゃあるよ>派遣
ソースは俺の嫁
四十代半ばでポスドク扱いの派遣研究員の職を見つけてきて三年目
スキルや経験が需要と一致すれば仕事はある

安売りしすぎるとかえって仕事が来ない
単純作業を頼むならそりゃ若い子の方が使いやすいとなる

589 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:02:59.04 ID:Cek0S7BQ
>>588
このスレって、50代?のおっさんが書き込んでいるの?
話が噛み合わないはずだ。
爺さんと30代では、生きてきた時代や現状の立場やこれから先の労働人生の長さが違うから、価値観が違い過ぎるわ。

590 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:05:21.28 ID:pLUl2A7G
起業するのは簡単。
しかし継続するのが難しい。
雇われの方が楽。



ある自営業者の愚痴でした。

591 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:08:53.97 ID:XFEapzci
自営業出来るバイタリティがあれば>>1みたくなってないよ
安心を買いたい、楽で好きなことだけやりたい、名誉もほしいとなるとな・・・

592 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:10:08.11 ID:4oM+0NIf
修士とってさらにドクターまで行くようなやつってコミュ障の変人みたいなやつばっかだろ?
それが30だの40だので職歴もなく社会に出たらそら無職ニートと同レベルかそれ以下に決まってるわ
遊んで暮らせるような金持ちのボンボン以外は進学禁止にしろや

593 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:10:59.67 ID:6sE7rTdr
さすがにバイトにすら就けないのは本人の問題では?

594 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:12:24.64 ID:XFEapzci
博士をとるのはコミュ障でもできるが
資格「博士」を使う商売は基本的に喋れてなんぼな商売なんだよな

595 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:12:46.07 ID:64qTLhWO
語学力があるなら日本出ちゃった方が良さそうだ

596 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:30:30.95 ID:03op6kHH
海外に出るっていう選択肢はこのスレの人たちから見てどうなの?

597 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:36:31.94 ID:4oM+0NIf
単身海外に行ってなんとかなるような才能や行動力の持ち主が博士課程全体の何%いるのよ?
100人に1人もいないろwww

598 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:37:01.10 ID:uegH2HvL
海外に出れるならもう出てる年齢。

それと博士号持ってればビザや永住権で有利だけど、例えばイギリスとかだと
様々なポイント(年収・学歴・年齢etc)で決まるシステムになってて、32歳以上とかだと結構不利になる。


たしか

599 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:40:16.73 ID:MGr6JeqV
まあ、俺ももう35だから今の職辞めたら再就職きついだろうな。
何が何でもしがみつくよ。

600 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:40:55.59 ID:fyuae3ax
博士とか研究なんて聞くとバイトとして雇いにくいよね
偏見なのかもしれんが・・・
今は研究補助の派遣も結構あるし
そういうほうがいいんじゃないのかな

601 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:42:42.38 ID:C2CD7i94
大学院なんてよほど才能があるか
裕福な奴が行くところだろ

602 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:43:03.33 ID:8/cfzCCj
普通に高校出たあとは大学受験失敗してニートですってことにすりゃいいだろw

雇われる気がないだけ
バカ過ぎる

603 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:43:52.24 ID:C2CD7i94
大学院まで出た人間は自分が負け犬だと認められない
負け犬なのに負け犬だと気がつかない

それがバイトすら出来ない理由だよ



このご時勢、

負け犬は泥水をすするようなバイトしかないんだよ

604 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:45:50.04 ID:4oM+0NIf
奨学金でドクター行ってるやつなんて卒業と同時に数百万借金背負うんだろ?
で就職できないやつが大半なんだろ?
大学院て 自 己 破 産 者 大 量 生 産 シ ス テ ム ?

605 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:46:47.84 ID:UE+Y9pNS
>>596
知り合いの30台後半女性は海外に行ったよ。日系企業の現地採用に応募して。
日本で仕事がないならそれもありだと思うけど
>>1の人は企業勤務の経験がないから、こういうのは無理っぽいね。
海外の研究機関にいくとかになるのかな?

606 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:47:03.32 ID:OSSjK7A3
金なら返せん!

607 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:47:04.88 ID:OR1Rxe4l
スーパー業界は慢性的に人不足だから、前科なくて日本語喋れたら誰でも採用だよ。
要するに高学歴のアタクシが、高卒主婦にまじってレジ打ちしたくないんだろ?

608 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:47:17.42 ID:Q15+P3z6
>休職活動に励んだ。ってことは募集はあったが落とされたということだな
新卒でもない限り能力と人物がOKなら採用されるはずだろ
能力がないのに学歴や経歴で応募する企業を選んでる節が伺える
能力がないって自覚するのにあとどのくらいの時間が要るだろうか

609 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:47:17.99 ID:uegH2HvL
>>601
学歴のインフレが今は進行していて、理工だと院に行くのが今はデフォ。
俺の大学だとたしか七割くらいが進学してた。ただドクターまで行くのはむしろマイナスだと思う。

>>602
それは学歴詐称。ムリ。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:50:02.61 ID:Cek0S7BQ
スポーツ選手と同じで
30代後半なんて、
能力の下り坂なんじゃないの?
それなりの学歴の周りの40代って、一部例外除いて、ほとんどが凡人以下に衰えているよ。

611 :ベテルギウス:2012/11/24(土) 19:51:15.82 ID:6f3N0OvU
このような高学歴女性は実際居る

俺の知人でMITの数学科卒業してて、
そのあと日立の研究所入って辞めて、
行くところがないからとりあえず
リクルートの子会社行って辞めて、
結局、日本の漫画の英訳で食っているのがいた

612 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:53:52.54 ID:OR1Rxe4l
食ってるだけえらいじゃん
「これが高学歴無職の実態なのです(キリッ」とか言って
レベル落とせない人より

613 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:56:01.12 ID:uegH2HvL
というかドクターまで行くのはまったくオススメしない。というか、こういう人生が
待ってる可能性大って普通は院に進学した時に気づいて修士で民間に就職が
普通。
俺の友人がそこそこの大学院で博士課程だけど、企業側の評価は修士>学士>博士だってよ。
博士まで行くと年齢がネックになるし、専攻を活かせる職がない。だったら、若い学士取ったほうが
良い。さらに、大学に残ってもかなり厳しい状況でポスドク以上に上がるのは非常に困難なので
どこに行くも地獄状態。

614 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:57:03.90 ID:cVFnjfjW
おまえらも職に困ったらぜひIT土方へ。

615 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:57:18.33 ID:OSSjK7A3
学歴がインフレするのは仕方ないが、単に中身が薄くなっただけなのに授業料が安くならんのが不思議だ。
今の院卒なんか昔の学卒ぐらいの能力しかなく、また採用や処遇の点では更に悪いのに

616 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:59:03.79 ID:yLmwbBPo
>>614
ITドカタは口入屋の肥やしだし、数年で廃人化。

617 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:00:14.15 ID:cVFnjfjW
>>604
数百万つっても毎月返すのは1万数千円だからな。無利子だし。

618 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:00:37.33 ID:aherUexj
>>600
土壌・水質検査機関のバイト...
フルキャストに登録して、時給950円。作業内容、ポリ瓶やガラス瓶とリールに巻かれた100メートル弱のホースやポンプ等(当然バッテリーも)の道具を
ワンボックス車に満載して、現場についたらひたすら道具を持って歩く。歩く場所は、不法投棄された産廃の山とか、化学プラントとか、河川敷。

必要な能力、
雨ニモマケズ風ニモマケズ雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ丈夫ナカラダヲモチ慾ハナク決シテ瞋ラズイツモシヅカニワラッテヰル能力。

たまに、試験管・ビーカー・ポリ瓶等の容器を一日中呑気に洗い続ける日もあるよ。
博士号とった身で、やりたければどうぞ。化学関係の学位を持ってれば、働き次第で社員登用があるかもね。

619 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:01:18.92 ID:QikRgTbu
高学歴無職=自閉症スペクトラム
高機能とかアスペと呼ばれる人たちで
普通の社会生活を送ることは難しい

620 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:04:26.40 ID:EESG787p
普通に高校の先生になれば良いじゃん
今時高校の先生も修士は普通になってきてるし、勉強できる強みが生かせる職業だろ

621 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:04:39.93 ID:OSSjK7A3
薬学など、専門資格取得の条件が変わったら仕方ない。
とはいえ六年になった途端に人気が急落したもんだ。

それに比べて、修士の学歴しか貰えず、就職の斡旋状況や、その後のリストラ状況が極めて悪化してる、その他の理工系が、人気を保てる訳がないのだ。

622 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:05:26.59 ID:OmGd31QV
【政治】 「留学生30万人計画」優秀な留学生を戦略的に獲得 生活支援など環境づくり 卒業・修了後の就職支援…自民党政権公約★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353754216/

623 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:07:45.63 ID:Cek0S7BQ
>>620
体育会系の強豪部活の指導ができない教師なんか要らないって。

624 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:08:57.29 ID:CUwJDGHL
>>587
カッターナイフって、オタク狩りに遭ったら銃刀法違反で捕まらない?
業務上必要なら会社が用意するんだから、一人親方でもないのに刃物を私物として持ち込む必然性がない。

625 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:09:41.08 ID:Nv1kcax/
院の場合、研究目的があって院に行くんだと思うけど、
研究者や助手になれなくて就職するのはアリでしょう。
ただ世間は研究者や助手をあきらめた存在として受け止めるよね。
院行って博士もないとかなら、尚更。
そのマイナス評価ゆえ学歴隠すのもアリでしょう。
何故なら学歴コンプ強い経営者や人事は、
刹那のコンプ解消と自分の尊厳と地位守るため、ことさら弱点を突くから。

学歴コンプ無い経営者や人事なら、博士持ちのインテリジェンスという
メリットをちゃんと見てくれるはず。
たとえバイトでも、不問で入れてから知性疑うより、
先に知性の担保あった方が良いという会社も少なくないと思う。
ただ院卒だからって時給アップとかはムリだよね。

儲かるのは、一部の新卒成功者のぞいて学校ばかり。。。。米国でもそうだ。

626 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:11:06.32 ID:m1FsxO5e
高学歴とかバイトとか関係なく一度外れると・・・おわり

627 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:11:23.10 ID:KMvAijrk
うち零細だけど求人に時々高学歴って言える人が来るようになったなぁ
高学歴で職歴なしって性格に難ありで就職出来ないんじゃないかと穿った見方をしてしまう
時代が悪かったんだろうね
面接しても他に働き口がないから仕方なくって感じだし勿体無いけどお断りしてる。
絶対続かないもん

628 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:12:17.53 ID:rAlQPoq0
実際研究員や博士で仕事が無い人って自分の実務能力のことをどう思ってるんだ?

自分の実務能力は他の仕事で役に立たない
十分役に立つ能力を持っているのに、企業側がわかってくれない
そもそも実務能力なんか無い

どれ?
実際その分野の研究をしていれば、その分野の周辺の知識やそれに付随する技能,
語学力などが磨かれるんでないの?

629 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:15:55.57 ID:Cek0S7BQ
40歳近くになっても実務能力って・・・
そんなの単純作業以外では衰えているのがほとんどだろ?
下り坂の年齢に何を求めているんだよ

630 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:16:47.07 ID:tIorJk3q
まあ相対的に頭がいい奴がその実力を社会で生かせてないわけで、
日本が沈没するのも当たり前だわな。
普通は税金や人材の無駄遣いっていう話の流れになるはず。

631 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:18:27.52 ID:rAlQPoq0
>>629
それを求めないといったい何を求めるんだよ。
つか、衰えていると言ってもその分は積み重ねきたものが
モノを言うだろ。
つか、世の中40代くらいが仕事能力のピークだろ。一番おいしいところ
でしょうが。

632 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:21:15.70 ID:mjFiHM9F
既に言われているように、ドクターを出て、その肩書で就職しようとすると、
悲惨な目に遭う
ドクターは本人の自己満足であって、企業からは、何人かはいてもいいけど
そんなに要らないって思われている。ドクターを取るなら、就職してから
とるといいよw

633 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:22:00.50 ID:VAApGwpJ
>>614
IT土方は田舎では県外逝きがデフォ
せっかく地元に戻ってもまた大都市へ飛ばされ、5年10年は帰ってこれない

下手したらそこで外せない戦力となり、一生戻れなくなる

634 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:22:02.34 ID:Cek0S7BQ
>>631
40代がピークなわけないだろ?
お前どれだけ、20代、30代の時に無能だったんだよ?
バブル世代があれで能力のピークだったら、あいつら昔は今より無能だったのかよw

635 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:23:09.70 ID:XFEapzci
40代で求められるのは一般に管理能力とか先を見る能力とか
どっちかというと人を使う能力で、こういうのは現実の仕事で磨かれる
教授に命令されてルーチンワークを10年やっただけの人間には無理だろ

636 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:23:14.74 ID:Xu1VbDPZ
何でや!俺は42才で無職やけど、国立大学の理学修士の学位を持ってるんやで!
それやのに、コンビニのバイトも雇ってくれへん!
これから、どうしたらええんや・・
誰かアドバイスちょうだい・・

637 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:24:03.42 ID:cVFnjfjW
博士出てしばらく民間にいて、
35歳で辞めて職探したんだが、ちっさい企業はあまり相手にしてくれなかったな。
履歴書送ったものの返事すら返してこないのが結構あった。

大企業は無理目だから応募もしなかったが、
割りと大きめの企業は話聞いてくれた。

638 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:25:47.65 ID:Nv1kcax/
中小零細にありがちな経営者。

いつだってボタン連打で我がパーティーは
モンスに連勝し小銭を稼いできた。
とにかくHPと攻撃力重視。
何々?魔法使い?メラミやファイガとやらが使えるのか。
よくわからんが新鮮なのでパーティーに入れてやる。
メチャクチャ強いんだろうな? よし肉弾攻撃ボタン連打ポチポチ
「あああああああ!魔法使いってクソ貧弱〜使えねぇええええ!クビだ!クビ!!!」

639 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:26:08.68 ID:VAApGwpJ
>>631
40代なら管理がメインになるから、その年代でその他社員と同じ業務をやっているのが難しい
むしろ、残業がデフォになるから、20代30代の連中と同じ量の残業はこなせない

仕事の鬼と言われた40代前半の部長でも、夜11時超えたら「明日に響くからもうこの辺りで失礼する」って言ってたぞ

640 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:26:20.08 ID:rAlQPoq0
>>634
そうか、そうだよな。30代と40代どっちの方が脂がのってるかの議論は
どうせ決着がつかないからやめようか。自分の方も経験則で数字データ
なんか持ってないし証明できないわ。
本題から外れた話題はこれくらいにしようか。

>>1の例だと40代だが、研究員や博士卒で仕事のない人の中には30代の人も
いると思う。30代40代で実務能力というものを求めるとして、彼らには
どういうところを期待すべきなのだろう?

641 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:26:30.53 ID:mjFiHM9F
いい年をして、学歴が自分の社会的な脳力と思っている?
高校生じゃないんだから・・・w

642 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:27:15.05 ID:mjFiHM9F
能力

643 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:28:03.20 ID:OSSjK7A3
一旦インフレした学歴はデフレできないので、優秀な学生に対しては飛び級制度をドンドン適用すべき。

学士は2年、修士は4年、博士は6年で取得可能にする。
無論、凡庸な学生は従来のまま。

644 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:28:50.87 ID:4oM+0NIf
修士だの博士だの行くやつは要は気楽な学生モラトリアム続けたいだけの怠け者だからな
そらバイトにすら受からんのも当然だわwww
高卒で働き始めた人のほうが数万倍社会的にまとも

645 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:30:53.66 ID:aherUexj
>>624
カッターまで会社が用意する現業系の職場なんて滅多に無いよ。個人装備。軍手もまた然り。ヤマトのベースなんて
軍手の自販機まであるわ。会社支給がデフォなのはホワイトカラーに分類される職種で臨時に必要となった場合だな。

ちなみに建築現場等で職人が使う道具は、電動工具等値の張る道具以外はゼネコン等の元請であっても、自腹。

ワークマンで売ってるものは、制服として支給される作業服と安全靴以外自腹がデフォと思っても大きくは間違ってない。
安全靴も支給してくれるかも。


L型のカッターは刃渡りが知れているし、商売道具である事が明らかで別件逮捕の意図が無い限り、これをもって
逮捕検挙の根拠にはされません。

刃傷沙汰になったとしても、定時で帰宅する為なら調書を捏造してでも何事も無かったかのようにして、簡単に
すませたがるのが、警察官の習性です。

646 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:31:39.08 ID:sV8mMkkq
>>630
これは同意
やれ自業自得とか哀れみも感じないところに日本オワタ感が漂う

647 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:32:11.19 ID:XFEapzci
>>639
年老いてくると徹夜とかすると翌日死体になって全く回復しないww
あと仕事内容が頭を使う・判断するってのが多いから、体力があってもどうにもならん
疲れていてもルーチン作業ならこなせるが、判断力は疲れていると×

648 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:32:19.92 ID:HdMXChmz
日本は減点主義だから就職がし難い

649 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:35:40.37 ID:mjFiHM9F
実力を生かせない人を、頭の良い奴と言うかね?w
その時点で、社会の常識と、学歴だけを自分の切り札に
している人たちとの考え方の違いだねw

650 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:41:55.85 ID:UVzMVmbn
大半が無能レベルのシナ畜生留学生共に、
日本政府は、無償の奨学金、月20万くれてやるのに

日本人の学生には、
返還義務のある、育英会の教育ローンしか与えません

651 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:42:16.90 ID:mjFiHM9F
社会の常識を知っている人たちと、学歴だけを・・・
という人の違い
たびたび補足ですw

652 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:44:17.82 ID:XFEapzci
頭は良くなくても博士は取れる
あと生き延びられるかという点では何らかの「実力」はいるだろう

653 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:49:00.69 ID:mjFiHM9F
博士で使える奴は、それなりに就職できる
博士で就職できない奴は、使えないやつだと思った方がいい

で、スレタイのような愚痴をこぼす博士は使えないやつだと
思ったほうがいい。

654 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:49:36.80 ID:4oM+0NIf
結局無計画で先見性のない無能が行き詰ってるだけのことだわ

655 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:50:03.15 ID:VAApGwpJ
>>653
俺の知ってる博士は一旦民間に就職したけど、
あまりにブラックだったので大学職員に転職した

656 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:51:06.80 ID:XFEapzci
>>653
運もあるけどね
昔は博士があれば就職できたようだが、いまは博士は自動車とか調理師の免許ってところ
免許があっても食えるとは限らん

657 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:52:14.28 ID:mjFiHM9F
>>655
そうですか
大学教員ではなく、大学職員ってのが微妙ですけど
大学教員だったら、定員割れの大学が多い中、その大学が潰れないと
いいですね

658 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:52:53.06 ID:p8dv0+SL
塾とか予備校の講師、家庭教師とかなんぼでもバイト有りそうじゃん。
高学歴以前に、人間性に問題があるんじゃね?

659 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:53:41.10 ID:BVmwEooo
もしかしてバイトってTAのこと言ってんじゃね?

660 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:54:27.50 ID:xJsNH1bM
知り合いの倉庫会社の社長は
大卒の従業員募集してるけど、
もし東大生がウチにきたら蹴るって言ってました。

理由を聞くと
ブランド高すぎて雇えないそうです。

661 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:54:35.89 ID:eX4wA1RG
学歴や資格に見合ってないと
下級の職種にも採用されないってのは
自分も経験上ある。

662 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:55:35.05 ID:Ps63zzdn
留学生を国費で受け入れても、現場に戦略思考能力がないから、単に制度として外国人に利用されてるだけ。
政治家なら、戦略レベルで留学生をどう使おうとするか考えるべきだ。

663 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:58:28.91 ID:OSSjK7A3
今どき性別さえ後から手術で変えられるのに、なんで学歴が変えられないんだよ。
どっか短大にでも再入学して最終学歴が短大卒と言い張ったらどないや。
最終学歴の前の学歴などあまり聞かれないだろう。

664 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:59:01.69 ID:gxG2WfQy
>>646
博士出てすぐ民間就職するなら、それなりに就職口はあると思うよ。
10年もPD続けるのはもうギャンブル、自己責任としか言いようがない。
40近くになってもPDじゃ、部下を統率する経験もないわけで、
そういう人を企業が雇わないのはおかしいと主張するのは無理がある。

それでも、院では非常勤講師、塾専門学校講師なんかの職情報は
それなりに流通してるわけで、そういうのを利用しないで
ハロワ一般バイトに走るのは不器用としか言いようがない。
自分のまわりにも研究職の夢に破れたやつは何人もいるが、
ハロワとか行くのは見たことがない。

665 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:00:32.44 ID:sV8mMkkq
学歴なんてある程度嘘ついてもいいわな
実際の業務能力や貢献に比べたら小さい話だし

666 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:02:00.86 ID:HmNEE/ni
公務員試験での大卒を高卒と偽った例は高卒枠が政策的なものであるという事情があったからで
民間においては詐称ではないだろ

667 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:02:32.56 ID:VAApGwpJ
>>660
あまり高学歴の人間(旧帝とか早慶とか)が来ると、
他の社員とのバランスを考えて雇えないらしい

中途とは言っても高学歴なのでそれなりに給料を払わないといけないし、
社内で特別扱いすると他の社員の空気が悪くなるそうだ

後は、「一旦入ったけどやりたいことと違った」と言われ
すぐに退職されることを恐れているらしい

668 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:02:49.54 ID:GM07qGpw
うーん

自分の知り合いで京大卒なのに新卒試験落ちて、
諦めないで英検一級とって就職浪人して入った人知ってるよ。

大卒なんて本当に苦労知らずだから、社会に出たら苦しむのは当たり前。
自分は、とりあえず海外に旅に出たら?とアドバイスしたいな。

若くったって、本人の目が死んでたら何やっても先が暗いままだから、
日本を出て多様な生き方を学んだらいい。

目に光が燈ったらそれから将来の夢を描き、そして努力を始めよう。

669 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:05:48.99 ID:HbRkYF/Q
プライドが邪魔をする。ww

学歴がなければ、ある意味学歴のせいに
出来るし、されるかもしれないけど、
学歴があれば本人自信のせいにされてしまうww

670 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:06:32.21 ID:mjFiHM9F
>>668
大卒なんてってイッパひとからげにするのは危険だよ
本当にまじめに勉強している大学生もいるからね
自分の知っている特殊解で全体を語らないで下さいw

671 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:22:39.80 ID:NOOGGzJW
博士号持っててもその質と種類で区別されるのは当たり前でしょ?
文学、芸術、法学とかの人文科学なんて院で学んでも
役にたたないんだから自己責任としか言い様がない

672 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:26:59.06 ID:qzME4A5q
レールとは、自らの腕で敷くものだ。経営者になって帰って来い!
愚痴なら2chで聞いてやる。

673 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:30:40.30 ID:fDavgCLV
>>667
学士ならいいけど博士取得してる人なら専門外の職場の人は雇いにくい
偉い学者さんには専門を生かして社會の為になる仕事をしてもらいたいって思うからね

674 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:30:47.29 ID:4oM+0NIf
20代とか30代前半くらいで世界的な特許取ったり世紀の発明をして一躍大金持ちに
なるようなサクセスストーリーはねーの?日本の博士のみなさん

675 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:32:48.28 ID:u2+dxC/J
高学歴なら自分で事業興したらいいじゃないか。

676 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:34:11.01 ID:mjFiHM9F
>>674
そうだよね。大声で言いたいよね
そのような人は少しはいるけど
日本の大学院は・・・
私には言えませんw

677 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:35:17.11 ID:/ECi+CeQ
>>670
十把一絡げ じっぱ な

だけど、言ってることはわかるよ。
自分が遊んでた奴ほど、周りを見下すもんだ。
他の人の努力がわからないからな。
本人はただ仕事してるフリなんだから

678 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:46:12.31 ID:lFFvQfPX
中の人はわざわざ言ったりしないけど、大学教員はほんとうによい職業だ。
うちの場合は週3日出ればOK。実験系は無理だろうけど、文系なら余裕で
可能。大学教員というだけで、本の執筆や講演、監修の話もしょっちゅう
舞い込んでくる。印税は意外に馬鹿にならないし、講演だと1時間テキトウに
話して安くて数万、監修にいたっては実働10分で数万円になることも。
残りの4日はこういう仕事をやって楽しく稼いでいる。若い時から先生先生と
呼ばれ、他人に頭を下げたことすらない。定年は早くて65歳。私大なら70歳も
普通。こんなよい仕事なんだから、当然のことながら超狭き門。博士号とっても
アカポスにつけないやつがいても何も不思議じゃない。
プロスポーツ選手になるのが大変なのと同じ話で、騒ぎ立てることでもない。

679 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:48:37.08 ID:lZwZg0I9
多くの博士卒の場合、博士相当および年齢相当の給料くれとは思ってない。
むしろ、使ってもらって、その上で、その能力に見合う分だけの給料をくれればいいと思ってる。
問題なのは、博士卒だからという理由だけで、入社の機会すら与えてもらえないってことなんだけどな。

680 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:49:15.77 ID:DoK+rKYC
>>675
日本の教育制度意がそうなっていない。
入学すればほぼ卒業出来てしまうから能力を最大限引き出す機会はないんじゃないかな。

681 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:51:11.07 ID:DoK+rKYC
定員の5割程度しか卒業させないような制度にすれば価値が上がると思う。

682 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:53:40.44 ID:u01y4kiE
>>679
その場合でも>>667のようなケースが少なくなかったという経験則が知られているからなあ

683 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:00:42.06 ID:XFEapzci
>>678
学部で工学系だとそうはいかない
授業や学生実験があるのと学生という生き物の相手があるのと
なんとか委員会とか予算関係なんかの書類書きがたっぷりあるw
皆が自分のためにあんたの時間をよこせと俺に言ってくる
俺は一人なんでたまんねぇよ
それでも楽だとは思うがね

684 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:03:18.11 ID:u01y4kiE
結局のところ彼らの先輩がしでかしたことが
伝聞でも知られているからそうなっているとしか言いようが無い
むしろ文句を言うべきは先輩に、なんだよなあ

685 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:07:23.05 ID:VAApGwpJ
>>673
そうは言うけど、地方によってはそういう仕事が見つからないから、
その会社を受けているんだけどな・・・

686 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:09:16.61 ID:iNo1I2fp
テスト

687 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:13:01.83 ID:iNo1I2fp
大学院だって多額の税金注ぎ込んで運営してて、
院生だって少なくとも学位とるだけの頭と根性はあるんだから
自業自得で笑って終わらせるような問題じゃないんだがな

688 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:28:27.57 ID:sZXAvHSR
>>1
> 私に推薦状を書く上司はいませんでした。

この文章だけで、とってもうさんくさい。
研究員として有能なら、別の上司じゃなくても同じ研究分野の
先生に頼んで推薦状を書いてもらえばいいだけだろ。

推薦状を上司が書かなくちゃいけない、なんて縛りはないんだから

689 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:30:51.07 ID:84HMu6wC
50、60の無能ジジイが居座ってポストがないのも事実

690 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:33:39.95 ID:LXWmzTr5
高学歴理数系なら進学校の教師があるだろ

691 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:33:55.58 ID:t+FK0M7l
東大数理院phdなら年齢関係なく大学教員になれるの?

692 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:35:22.18 ID:Va01v2AF
東大生なら、とりあえず塾開けば生徒くるからいいじゃん
起業しやすい

693 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:38:38.57 ID:PjBDz71y
メシウマwww
低脳工業大学に入っておいて良かった^^^^^^^^^^^^^^^^
おかげさまで就職してからヒィヒィ言ってますが^^^^^^^^^^^;

694 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:39:04.09 ID:LXWmzTr5
会社は20−35くらいまでの若手が欲しいからな
要は実働部隊な
ただし30歳以上になる在職してた会社でのやり方になじみ過ぎて
使い物にならんから実際は20代までだね
大学新卒で25−29歳くらいまでの一応基本的なスキルや
ビジネスマナーが付いてるやつを求める

誰でもできる仕事がほとんどだからさ
あんまり高学歴や知識を持ちすぎるとオーバースペックで
使えないわけよ

695 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:39:42.45 ID:VAApGwpJ
>>690
教師になるなら、教員免許が必要

696 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:42:26.50 ID:LXWmzTr5
>>695
理学部なんか特に
工学系でも博士課程までいくということになると
当然教職課程くらい履修してるはず
それをしてないということは余程己の能力に自信があったか
社会不適応かどっちかとみなされてしかるべし
教員免許は通信でも取れるしね

697 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:46:27.16 ID:qzME4A5q
だが、何百万も親に払ってもらって、その道か、それを踏み台にする道、
どちらも取ろうとしないのは、結果としてはクズでしかない。
なぜ経営者ぐらい目指そうと、あえて「なぜ勉強しない?」と問いたい。

698 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:50:03.33 ID:cVFnjfjW
>>689
学問的にはパッとしなくても金引っ張ってくる能力も重要だな。
研究してる当人が、ちょwwwwおまwwwwっていうぐらいの大風呂敷広げて
がんがん金引っ張ってくるいい上司だったわ。

699 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:51:32.41 ID:X0nxG5g3
なんだこりゃ、実務経験が必要なのは当たり前
じゃないか。
資格持ってても最初でつまずけばペーパードライバー。
レジ打ちの面接に博士の学歴出してどうすんだよw

700 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:51:45.82 ID:DoK+rKYC
>>697
経営者目指す人は経営学修士目指すから畑違いだね。
高学歴を持ち上げた日本社会にも問題があるんだろうな。
とにかく学歴を身に付けろって煽った教師にも罪があるだろう。
分別もつかない中高生にひたすら勉強して高学歴になる事を要求したのは何故なんだろうね。

701 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:56:53.38 ID:tIorJk3q
>>700
それが国の方針だからだろ?
大学進学率を増やしたのも、大学院進学率を増やそうとしたのも国の方針。
ブルーカラー的仕事は減り、ホワイトカラー的仕事が増える。
ホワイトカラーの中でもさらに高度な見識が必要な職が増える。
そういう世界の流れを受けた国の方針。
文句があるなら博士に年40万、修士に30万の税金をつぎ込んでる国に言ってくれ。

702 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:58:44.16 ID:h+98p+U/
30後半で会社辞めたら、選択肢が無職しかないってのがきついよな。
別にこの人に限らず明日は我が身って気がするわ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/24(土) 22:59:36.74 ID:gB3VJ39T
院卒で40歳で離職して、その後、転職を6回しましたが

高年齢就職に、学歴とか、資格とか関係ないんじゃないの?

職歴、実績だろう 
あと、英語力があると競争相手が1/10に減るよ。

704 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:02:19.20 ID:pLUl2A7G
日本の大学ってドイツの影響受けてるんじゃなかった?
そのドイツも大学の居心地がよっぽどいいのか、残る学生が多くて問題になってるらしい。
モラトリアムを満喫する場所に成り下がってるな。

705 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:02:35.27 ID:DoK+rKYC
>>702
もう直ぐ50になるけど仕事はしてる。
学歴なんかないけどね。
一番重要なのは頭の柔軟さと社交性だろうね。
それに豊富な知識があれば誰とでも親しく出来ていろんな情報が手に入る。

706 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:03:30.31 ID:xKstsOIo
日本って無産者ばかりだなw、アメリカとか単純労働枠ってのが確実にある

707 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:04:31.42 ID:PbNN0S/U
>>699

経営者の立場なら、確かに雇えない。

708 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:04:31.70 ID:H6G9prOK
私だってドイツ人だったら一生卒業しないでアルバイトして暮らすよ。

709 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:05:43.49 ID:tIorJk3q
世界では優秀な人材が博士号に進むのも普通だし、複数の学位を持つのも普通だ。
博士=アカデミア、修士=企業、なんていうおかしな文化もない。
女性の社会進出もそうだが、国がいかに国際標準にあわせようとしても、
日本の企業文化とやらが邪魔をする。
そんなに日本の企業文化とやらは偉いものなのだろうか。
ガラパゴス化しているのでは?

710 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:06:08.68 ID:2sPWsyAR
就職するために進学しているのであって
起業するために進学していないから
起業を学ぶ機会がないのだろうか。

711 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:11:11.36 ID:DoK+rKYC
>>709
日本企業が競争に勝ち残ったのは事実だから全てが悪いわけでもないんだろう。
ただ今現在急激に競争力が低下してるのは数字強い交渉力のある人材がが高い地位に抜擢されないからだと思う。
それは強いては、抜擢した人の地位を脅かす結果になり得るからね。

712 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:11:55.86 ID:VAApGwpJ
>>703
地方は事情が違う
地方はいまだに高学歴求職者は採用しない

なぜなら、自分より学歴(頭)が高いので自分の地位を奪われるのを恐れてる

713 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:12:56.47 ID:AqXlOP4U
働いたら負けかなんとかかんとか

714 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:14:24.34 ID:PuAVcExn
>>703
>あと、英語力があると競争相手が1/10に減るよ。

英語学の研究を大学院で何年もやる奴は文学部でもいないので
これは英語力を その会社が実務で使うって意味以外に、高齢になっても新しいことにチャレンジし成果を出し、その達成度が人事サイドからも判定できる という事情もあるみたい。
今は職業安定法で年齢制限付きの求人を不特定多数に出せない。
でも「TOEIC730点以上」とか条件付けると、40代以上は殆ど応募してこない とか。
32才で、その会社に入った男は 会社で英語なんか全く使わないので当初は不思議に感じたとか。

715 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:14:34.80 ID:LXWmzTr5
>>712
都市部でも
販売、外食は底辺大からしか採用しないな
その中になぜかぽつんと立命館が入ってたりするんだがw

716 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:15:36.19 ID:tkl51709
学歴あってもゴミはゴミ

717 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:19:15.86 ID:sw6FCtyo
>>705
若いやつのが条件厳しかったりするのよ。
職歴の空きが少しでもあると嫌がられるし。

50くらいのが条件は緩い。

718 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:22:34.17 ID:I2oO7SYr
>>710
学問は金を稼ぐ手段ばかりではないから
金を稼ぐことが目的の会社への就職とは必ずしも相性が良いとは言えない

起業するだけなら簡単だが資金調達、稼ぐ手段、営業スキルは最低限用意しなければならんでしょ
一人でできない仕事ならリーダーとしての能力も必要
手取りや労働時間等のトータルコストを自営>雇われにしなければメリットもない
かろうじて成り立つのは実学で大企業ではできない最先端技術だけでは?
それに一回失敗したら終わりのこの国で大金使って育てた博士にリスクを取らせる?

719 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:28:41.03 ID:9xtn5iH9
独自調査結果だ、が自分は探偵では無い

官僚だって不倫やオイタをする、結果生まれた私生児
ほっとかれる、いやそうでもない、どうする?土建にした
それで増えた
官僚に馬鹿が居たのは確かだ、しかしあの子供他は横柄をつくし
結果として責任を官僚におっかぶせた、自分でケツを拭かずに逃げた

そうだろ竹元建設

720 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:28:46.92 ID:XiXDzc6d
この人の博士号の専門分野と取得した後の論文数とかが判らんから何とも言えない。

40歳で転職だと、博士に限らず普通の民間同士も難しいな。同業他社引き抜きか独立して会社経営。
40歳で研究員というのが、ちょっとなあ。上司(教授)にその歳までぶら下がってたら駄目だわ。
35歳までに論文書きまくって、公募出しまくって常勤講師か准教授狙う。年齢制限あるし。
で45歳ぐらいまでに、国内大手学会の賞をもらって教授。確か教授の公募年齢が45-50歳かと。

721 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:31:45.58 ID:DoK+rKYC
>>717
おれは職業は一定だけど会社は何度も変わってる。
履歴書も空白だらけだけど特に何も説明を求められる事はなかった。
まあ本当に小さい零細企業ってのもあるけどな。

722 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:32:12.23 ID:I2oO7SYr
今の世の中だと伊能忠敬のようなケースはもう出て来ない予感

723 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:33:01.14 ID:HuFjBU8E
>>1

仕方ないんじゃない? 目指して夢破れたのだから。。。

まぁ、日本に受け皿が無いのは事実だけど。

大学のテクニシャン位ならあるんじゃないの?

724 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:36:01.12 ID:VZ9CaFzh
なんか上のほうで「IT土方に滑り込め」みたいなレスあるが、
IT土方こそ年齢がものを言うぞ。
30後半なんかジジイ扱いだし、未経験30歳なんか取らねーよw

725 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:38:58.70 ID:xKstsOIo
大学教員とか金持ちがやるイメージだな

ガリ勉君は、医師・公務員・大企業に行き

貧乏人はそれなりの企業に行く

格差の固定化は昔から

726 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:39:07.72 ID:XiXDzc6d
>>698
教授もニタイプいるな。コツコツ職人型で清貧に研究しつづける人。
科研費も研究室三人くらいで使うレベル。でも質は高かったり・・・

あとは経営者タイプ。もう官民問わずに予算とりまくって、任期付きの
研究員やら事務員を集めてきて、数十人で取り組んで三年で数十の研究論文や試作品を出す。
本人は確認のみで、実働は博士・研究員がやってる。本人は専門誌の巻頭言や評論を書いているw
とにかく弁舌に長けていて、外のシンポジウムや講演会が好きで上手い。
長が付く職をやりまくる。退職前の学部長や学長選、退職後の私立教授職に備えてもいる。
生きかたに、ぬかりがない。

727 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:39:15.28 ID:eoJqKI6d
>>720
そんなに年齢に行動を制限されなくてもいいと思うけどな。年齢の罠にはまり、
身動きが取れなくなってる(人材の流動性がない)のが日本人。まあ韓国人も
似たようなもんだけど。

728 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:41:03.95 ID:9xUWAzmc
アホな老害がさっさと隠居決め込めば色々解決すると思うだけどな
中身空っぽだから会社や社会にしがみついてないと
自分を形成出来んってのが問題だろう
で、バカが延々高給で居座ってバカをやりつづける
パナやシャープなんてその典型やな
アホばかり残って下で働く奴ばかり切り捨ててる
そりゃ会社として終わるだろうて

729 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:42:17.41 ID:ursZZo8/
院なんて目指すゴールに行けなきゃただの趣味だからな
「バンドやってました」の方が客商売な分だけまだマシなぐらい

730 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:43:31.72 ID:eoJqKI6d
日本の労働市場に流動性がないのは、解雇規制の問題とともに
年齢の罠にはまり、 身動きが取れなくなってるというのもあるんだろうね。

731 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:43:50.91 ID:DoK+rKYC
>>728
年金30万円貰ってパートに来てたおじさんやることないから来てたらしい。
その金で遊んで貢献するって発想がないんだよな。

732 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:46:36.78 ID:XiXDzc6d
>>727 というか、採用する側が普通に年齢制限かけてるよ。
それは大学常勤ポストもそうだし、民間企業もそう。
大学だと上に書いた通り。助教で28-29歳、准教授で35-38歳、教授で45-50歳
あたりに上限があるのが多い。民間だと、年齢制限がない場合は有資格・実務経験者の
引き抜き。民間なんかもっと厳しくて未経験者は28歳、経験者でも35歳くらいでしょ。

733 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:52:15.48 ID:XiXDzc6d
>>723
40歳で研究員だと、教授も万年実験補助員くらいにしか見なさないし、
その教授が退職した途端に、次の教授から「研究が違うのだから、さっさと他を探してくれ!
(私は助教の○○君を講師にしたいのだ)」と言われそう。
>>1が事実なら、おそらく次の教授とモメたんじゃないか。と想像。

734 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:58:47.43 ID:eoJqKI6d
年齢の罠にはまると、人生において常に選択が少ないよな。
この女性は日本人の典型だけど。まあ高度成長時代みたいに
レールから外れる人が少なればいいが、この人が現状2つしか選択が
ないとしたら、それを増やす事が出来るようにならないと、
これから少子高齢化とともに失業率は上がっていく一方だと思うな。
それには年齢制限を和らげるということが重要になって来るだろう。

735 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:58:53.51 ID:H6G9prOK
早く死にたいです。

736 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:59:50.64 ID:NIjiVTi3
レール外れると就けないのは学歴高い低いは関係なさそうだがな

737 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:00:43.62 ID:ojFNAtUr
>>730
学歴が高すぎて断られるなんて、アメリカじゃ当たり前らしい
リーマンショック後は北米板の人たちが嘆いてたよ

738 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:01:48.41 ID:i/0nrRDQ
井上太郎‏@kaminoishi

日本維新の会、橋下・松井の出身。
そして今井豊大阪府連維新幹事長(自治労役員で同和利権のティグレ)
浅井等(政調会長、同和産廃利権が後援会)
井上哲也(同和利権ボス井上一成の甥)
谷畑孝(部落解放同盟出身、ハンナン)みんな旧社会党。
まだまだいる維新の会、保守でも極右でも無い日本乗っ取り。

739 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:03:13.84 ID:CMgrADIg
なんのための高学歴なんだか・・・
就職するために勉強するんですよ

馬鹿なの?
死ぬの?wwww

740 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:03:28.99 ID:5+cpzlYM
>>734
年齢云々意外に生きる方策に長けていないのが問題だったかと思われる。
皆が書いてるが、40歳で専門分野での大学常勤がないなら独立起業するくらいの能力と
気概、パワーがないと民間で雇用されないよ。
つまり >>1のように、地獄の闘争を勝ち抜いてきた民間中小の経営者の怒りを買う。

741 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:05:08.70 ID:NEvlsbMS
女にレールが用意されているとでも思ってるの?
ここ日本なのにバカなの?

742 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:05:49.07 ID:IITT5yUX
高学歴とおっさんは使いづらいから無理だわ

743 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:09:16.86 ID:nAyNvA2R
トクホのペプシを有り難がって飲むようなバカのんけしか日本は必要としないのよね…

744 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:09:40.84 ID:7c+k6tyA
資格マニアで求職中だけど書類審査で落とされまくりの人のツイッター。

https://twitter.com/jr5jrk

>今日は、「東京海上日動あんしん生命保険株式会社 ライフパートナー事業部営業所長候補★
>業界・業種不問リーダー経験活かせます!」から書類選考不合格通知を受けました。
>FP資格者なのに、昨夜エントリーして本日即効の不合格でした

>今日は、「株式会社マルハチ売場チーフ候補(バイヤー候補)★年4〜5店出店の注目企業です
> (募集人数:10名)」から書類選考不合格通知を受けました。
>販売士2級ですが、昨夜エントリーして本日即効の不合格でした。

>今日は、「大東建物管理株式会社【東証1部上場:大東建託株式会社100%出資】
>賃貸建物建築に伴う現地調査〜家賃設定を行う【審査スタッフ】」で書類審査不合格通知を受けました。
>高卒以上宅建歓迎なのに院卒で宅建ありの私が落とされました

>今日は、「ダイワード株式会社 SUNNEXTAグループ <未経験>から始められる
>【マンション管理サービススタッフ】」で書類選考の不合格通知を受けました。
>マンション管理士の資格があるのに生かせませんでした

745 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:14:14.00 ID:qxfsAV12
>>734
年齢制限というか、ようは中途採用市場に入れるか入れないかの差だと思う。
普通にメーカーの研究にしろ開発にしろ40や50でも普通に転職者はいるしな。
工学を理解し、図面や回路(ソフトハード両輪)が引ければどこかしら食い扶持
はある。実際メーカーじゃ出たり入ったりは当たり前だしな。

だからその研究者のスキルが問われる。「あなたは何ができますか?」に
どう答えられるかだと思う。

746 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:14:45.14 ID:0k9cJClb
日本てほんとうにおかしな国だとは思う。しかしドクターなら頭を使えばいくらでも生きる道
があるような気がしないでもないんだが。お金につながるような学問じゃないと難しいのかな。

747 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:14:52.38 ID:e3KN8UbU
>>744
30歳以上なら実務経験がないと無理だろう。

748 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:16:22.42 ID:/Il4V1w8
勝手な印象論だが、この>>1の女性は非工学系じゃないかという気がする。
工学系の、特に機電系なら、全然就職できないってこともないと思うんだが。

749 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:22:15.26 ID:XnJilIFz
日本は少子高齢化で労働力人口が足りなくなって移民が
必要といわれてるけど、日本の将来は失業率の高まりと
同時に企業は人材不足に悩むという矛盾するような事が
起こるだろう。これは高齢者になると完全失業率が
アップするということからも説明できる。つまり労働市場には
50歳以上でどこの企業にも転職できない掃き溜めがたまると同時に、
企業は若い人材の不足に悩み、移民労働者に頼るということ。

750 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:23:41.64 ID:8pSDfBxF
ちょっと前だったか、高卒の郵便局員採用試験に、大卒が大挙して学歴を偽って
受験してたことが問題になったことがあったのを思いだした。
でもあれって、高卒即受検とならないように、平成○年以後に生まれた方って
募集してたはずだから、今でも”学歴詐称”で受験できるんじゃないのかな?
それとも今でも採用後に学歴詐称がバレたら諭旨免職って程度なのか?

751 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:23:55.59 ID:kvXaLEJl
今の韓国が30年後の日本だろ

752 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:25:06.17 ID:2SI4z1fo
いやバイト先ならあるよ。学習塾とか夜間警備員とか。

753 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:35:20.24 ID:L6HVesOM
博士課程は、修士で社会に出られなかった残りカスが仕方なく行くもの。
そんなのとっくの昔から常識だろ。

754 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:36:53.96 ID:/ug0J263
日本と韓国って似てるんだよなぁ。儒教に基づく言語と慣行が足枷になってる。

755 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:41:02.50 ID:/Il4V1w8
学生の頃、研究室のエース級の先輩がD1中退して国I技官に逃亡したことがあった。
俺たち後輩は「なんであれだけの人が官僚になるんだろ?もったいねえな」という反応だったが、
今思えば、あの時点でアカポス見限ったのは先見の明だったんだろうな。

756 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:41:05.14 ID:x1OiVH6Q
>>749
リクルートワークスも似たようなこと考えてる。
2020年には少子化による若者不足でで若い世代は失業率が緩和されるが、
人口の多い団塊ジュニア世代は失業率が今より倍以上高くなり、
もっと言えば一番失業率の高い年齢区分になるだろうって。
http://www.works-i.com/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=923&item_no=1&page_id=17&block_id=302

757 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:42:27.89 ID:XnJilIFz
年齢で区別(差別?)するというのも、人口ピラミッドが三角形に近いときは
マクロ的に影響しないが、少子高齢化で差別される側が多数派になるとマクロ的に
もろ影響するからな。要は年齢区別(差別?)は人口ピラミッドが三角形に近い形態
でないと適していないということだろうな。

758 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:12:49.27 ID:XnJilIFz
日本の政策の多くが人口形態(人口ピラミッド)に依存し、その多くの
政策が人口ピラミッドが三角形に近いときはプラスに影響を受け、つぼ型のときは
ほとんど影響を受けず、逆三角刑に近づけばマイナスに影響を受けるものだとしたら、
日本の経済凋落は人口形態だけで説明できるよな。

759 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:17:38.01 ID:p/tggO4z
履歴書に年齢、性別、卒業年月を書かせるのを
禁止させた方がいいと思う。

ブランクあると就職できないとか、あまりに不合理。

>>1の女の子なんか、たぶん職に就けば、一般人の
2倍の速度で習熟すると思うぜ。

サラリーマンなんてバカばかりやってんだから、もう少し
門戸を広げるべきだと思う。

こういうくだらない日本の企業文化が企業自身の
成長も阻害してんだよな〜。

760 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:18:40.77 ID:/Il4V1w8
ただ、少子化問題を緩和しようと思うと人生設計を立てられるようにしないといけないわけで、
今の流れをせき止めて逆流させる必要があるんだよな。

経団連幹部とかを「少子化問題対策委員」とかに任命してしまうという手もあるけど、引き受けないだろう。

761 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:24:20.44 ID:4OFgI2fl
>>759
米英じゃそれが普通だもんな。

762 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:25:15.33 ID:/Il4V1w8
>>761
北米は年齢で差別することを禁じているだけで、履歴書には生年月日書くんじゃね?

763 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:28:32.32 ID:9FeecsUF
現業系の公務員とか大卒が経歴詐称で殺到してくる

764 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:31:17.24 ID:0k9cJClb
>>762
書かない。だいたい履歴書がフリーフォーマットだしな。

765 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:34:12.64 ID:/ug0J263
ブランクなんて、中華圏でも全く問題にされないもんな。台湾人、香港人、シンガポール人で親日な奴は
それで良く日本に遊学に来るよな。数年日本で遊んだあと、普通に就職して行く。日本人達だけ、零戦の
パイロットのごとく、一度レールから落ちたら地面に叩きつけられて死亡。欧米人も、パラシュートで降りて
しばらく漂流したあと拾われて、普通に前線に戻ってくる。

766 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:47:05.23 ID:MbUqD4YI
>>762
書いたらそれで差別できるだろw
でも、学位取得年とかを見ればだいたい年齢の見当はつくけど。

767 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:47:46.06 ID:0k9cJClb
就職も大学卒業年のワンチャンスとかありえないわ。それでまた自殺しちゃうほど心が折れちゃう人もいるわけで。
生死をかけた椅子とりゲーム。

768 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 02:45:27.31 ID:CYiCDY1R
ぶっちゃけ失敗を糧にできないやつが弱いだけ、弱いやつは格闘技やってないからだろうね
まず家族や口に入れてるものに
感謝するところから始めろよ
断食だよ断食
家族も幸せにできないやつが世界を救うなんて無理なんだからな

769 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 03:01:06.52 ID:wLJ9NWw5
>>768
え?なにいってんの?よっぱらってる?

770 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 03:55:46.63 ID:VcX9wfnb
長いこと過ごした大学院、まるで就職なかった。
死相の出てるODで研究室が溢れかえってた。

オレは学位とらずにモラトリアムしてるうち、公務員試験に合格。
今は裁量勤務の研究員やってます。超極楽。

最近は、鉄骨渡ってるカイジ達を後ろから眺める、利根川の心境・・・

実際のところ、星になった人続出。さすがに氏んだヤシはいないが。

771 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 04:11:34.82 ID:2r3/Gyfg
バブル世代だが
俺らの頃は
旧帝理系なら学部卒でメーカーの研究職に就けたなぁw

772 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 04:16:06.11 ID:D7ihtQ8f
履歴書真面目に書くやつアホだろ

773 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 04:21:26.91 ID:URA41d0Y
バイトに受からなかったのは、学歴的な問題よりも年齢でしょ。
バイトの世界は25ぐらいでおっさんだもん。
それより若い世代は学生とかフリーターがごろごろいるから、
全然不足してないんだろうな。

というか、本当に高学歴なら就職先あるでしょ。

774 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 04:33:04.72 ID:7c+aJRzF
30以上の正社員以外の人はどうやって暮らしてるのかって話ですな

775 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 04:33:42.19 ID:t/Ynqgk4
>>773
新卒募集の就活で「おたくみたいにいい大学すぎるとちょっと…」と
面接で言われ落とされるのが現状なんだが

776 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 05:28:58.86 ID:U36KlMnj
高学歴だと結構高い確率で優秀なのは事実だけどなあ。
記憶力や思考力が高いということは、スポーツもコミュニケーションもできることが多いし。
天は二物三物をセットで与えてるよ。

ガリ勉は中間層に多いんじゃね。

777 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 05:54:47.13 ID:/c84wiw0
高学歴で学歴ハナにかけてないヤツどれくらいいるんだ?
高卒だろうがパートのオバちゃんだろうが上司であったりベテランならそっちの方が社内では上っていうの受け入れれるのか?

778 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 06:01:39.51 ID:qvle3z4s
>>772
ますますコミュ力がものを言うね!w

779 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 06:11:23.61 ID:U36KlMnj
>>777
逆に高卒とかの連中の大卒以上へのドロドロした妬みの方が多いよ。
高学歴をハナにかけるjなんてのはそういう連中の偏見と妄想。

つまり「もし自分が学力を持っていたら他人を見下したい」という願望をそのまま相手に投影してしまうわけね。
すでに学力を持っている奴は空気と同じようなものだからそれを元に見下すなどないって。

780 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 06:41:42.07 ID:r3wGpyBJ
鼻にかけると言うよりも状況にベクトルかかるんじゃないの?
会社とか組織の管理職が大卒を優遇する措置をとりがち。
人事評価にも大卒うんたらと上奏する。
(人物評価が悪くても会社の質が高いとの対外的措置の可能性)
ところが実際には高卒の仕事の成果を抜いて大卒者に付け替えられていた。


なんて事を端から見ていて「世の中腐ってる」と感じる場面はある。
本人に悪気はなくとも自分の能力だと勘違いして横柄になる大卒者は多い。

781 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 06:47:02.90 ID:oQxCjMcI
うちの会社はそんなのないなあ
そもそも出身大学知らんし
みんな早慶以上だとは思うけど
自分はFラン

782 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 06:48:59.23 ID:3D/xlS/G
<<大学院生は大学院終了時、学位と共に奨学金という長期
返済の負債を抱えて社会へ出ます。高学歴無職者の何割かは、ただの“収入がない”無職者
ではありません。“抱えた借金(奨学金)を返せない”無職者なのです>>

これは辛い
育英会の改悪も小泉改革でしたね
何を考えてるのでしょうか?
日本にあるのは、人的資産・人リソースしかないのです
ということは、優秀な人財を育成してナンボの国なんです
本当に小泉ことコネズミのアホのやったことに碌なものがない
そして、石原とか橋下とか、新自由主義者、ポピュリストに何を日本人は期待してるの?
小泉時代から何も学んでないんじゃねーか?
毒(新自由主義)をもって毒(官僚至上主義)を打破するって算段やろうが、どこまで肉薄できるか、こりゃ見もの。。。

むかしの育英会の奨学金にはいろいろ特典がありまして
学校の教師になれば、全額返済不要とか、基本的には元金だけ返済すればOK
今のは、普通の借金でっせ
貧乏人はこれでは上に伸すこと能わず
出自家にオカネがある子息は、優雅に進学、すきな研究者として趣味人生が可能
しかし、貧乏人は就職しないことには世間並みの生活すら不可能

田中角栄は、世にでるまで、昼はキツイ土方
夜は中央工学校で建築の勉強
下宿に帰ってからは、眠い中、深夜まで勉強
でも当然眠くなる、寝ないようにこっくりコックリすると太ももに針が落ちるようにセット
彼は、凡人にとって勉強・学問することが如何に大切か身を持って知悉していたからこそ
総理大臣になってすぐに公立学校の教師の基本給を大幅に上げたんだ
角さんがいま生きていたら、こんな無様な教育システムやサポート体制に激怒するだろう

いまの政治屋どもは、下から苦学力業したのがいない
おぎゃーと言った瞬間から、銀のシャモジを手に何不自由なく生きてきた
こんな世間知らずどもに庶民の気持ちなど一切理解できん
そんなパーを選出する日本人大衆民衆も似たような腑抜け鰤だ

まあ、どっちもドッチのあんぽんたん・・・

783 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:00:03.38 ID:U36KlMnj
>>780
そんな話聞いたことも見たことも無い。
それこそが高卒の妄想じゃないの。

確かに上層部の無神経な一言がそういう妄想に拍車をかけるというのもあるけどね。
「今年の新入社員は大卒が100パーセントになりました!」なんて誇らしげに発表してた会社あったけど
あれじゃ憎悪を招くわな。高卒による大卒新入社員に対する妬みやイジメがすごかった。

784 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:04:07.47 ID:aJsGUJR2
>>779
上司というヤツになってみれじわかると思うが、
やたら大卒を強調して勝手な人生設計を語る3流が存在するのも確かなわけで。

785 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:07:46.55 ID:3D/xlS/G
>>779

本当にアタマの切れるやつは、受験塾になんかいってないし、あんまり周りのことに関心がない
オツムの回転数の上がらないのは高い月謝を払ってもまともな大学にすら行けない
こういう出来の悪いのは、自然に出来ちゃう奴を異常に嫉妬するわ
それよりも中途半端に勉強ができて、東京、京都には行けなかった地底とか駅弁のほうが
Fランよりも嫉妬度は高いぞ
もうすこし気張れば、たぶん一流大学に行けたはずだし、高校も同級生が行ってるわけで
その同級生が自分と比べて大したことも無いのはよく分かってるからね
ますます、嫉妬・・・このパターンは多い

786 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:19:54.18 ID:7b/aGxh3
学歴をいいところに就職しようと利用しすぎるのも考えもんだなぁ。
大学は就職予備校ではないと全大学が明示しないと逆恨みする親や学生がでそうだね。

787 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:29:46.62 ID:TccrUa2Y
地方のトップクラスの進学高から、そこそこの国立大卒業して高卒でも出来る仕事やっているオレがいる。

788 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:32:07.90 ID:hYEZ6pyG
アキバ事件の加藤のように人生捨ててでもいいようなヤツがいたら
進次郎が遊説してる最中に「自民党をぶっ壊せー!」と絶叫しながら
のど元と土手っ腹にド○ぶちかまして
「小泉純一郎がさんざん叫んでた「自民党をぶっ壊せ」を文字
通り成就してやったぜ!」
「政治家なんて使い捨て、進次郎の命も使い捨て!!!」
「進次郎を郵政カラーで染め上げてやったぜ!これぞ郵政民営化!!!」
「今度は小泉純一郎てめぇが痛みを伴う番だ!世襲体制の聖域無き構造改革
の痛みに耐えやがれ!!!」
と声明出してやれ。

大受け必死、英雄扱い間違い無しだ!

789 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:32:26.11 ID:tQ1FtPcf
高齢でも優秀なら公務員の経験者採用試験を受けて採用される。
自分で英語や数学の塾を開くこともできる。
学歴なんて個人の属性の一つに過ぎない。
学歴を活かすも殺すも本人次第。

790 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:46:13.86 ID:XPBgKMpV
女は高卒→家事手伝い→専業主婦が一番幸せ
異論は認めない

791 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:48:58.30 ID:U36KlMnj
>>788
正気か。

その人生捨ててもいい奴って、お前じゃない?

792 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:50:41.25 ID:J0k9eIXC
やはり、「なぜレールを外れた?」という疑念が常に付きまとうのはしょうがないだろうな。
新卒時に総合職を狙える特権と引き換えのものだろう。
それだけのリスクが大学卒業にはあるということ。

793 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:56:38.93 ID:IgoYTFi3
>>786
大学を就職予備校と考えてない人間が深みに嵌まるんだろ。
大多数の人間が大学=就職予備校と考えてるけど、一部には純粋に学問を追及したい人もいる。
そういう人間の人生がギャンブルになるのが日本。
起業する人間にも当てはまる。
根本的には総合職という安定レールがあるのが悪いのよ(これが日本が衰退する理由)。

794 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:59:10.27 ID:S0nku/Q9
つーか、10年以上も前から問題になってるんだけどねw
博士号とっても職が無いってw
結局文科省の研究者倍増計画が失敗しただけだろ。
社会の受け皿(需要)が足りねぇのに供給量増やすからこうなる。
肝心の関係者はトンズラだからなw
弁護士試験制度とか公認会計士試験制度とかも同じだろw
公認会計士の方は何とか修正できそうだけど、弁護士はいじり
過ぎて無理だろうなw
院卒の奴って大抵奨学金という名の借金作ってるから増々大変
だわな。返済不要な奨学金制度の拡充という社会教育資本体制
も著しく遅れてるから被害者が増えるwそっち増やしゃ自殺者
も減るのになw
政治家・官僚が制度いじって滅茶苦茶にして逃走だよw
ガキの頃アメリカでは博士号持ってるのに職が無くてタクシー
の運転手してるってのをテレビで見てビックリしたが職の需給
関係悪くなりゃ日本もそうなるわなw

795 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:00:06.14 ID:3D/xlS/G
いまの若い人にとって「脱サラ」ってタームは死語ですが
20年くらい前までは、就職活動をしてる大学生の幾らかは
この言葉を胸に秘め、就職後、常に内ポケットには辞職願
なんてのがそれなりに居ましたが、今は皆無に近い
自営業で諸場張っていくのは簡単じゃないからな
月末に決まったお手当てがでるわけもないし
仕事には波があって、収入が安定しない
将来を捨てる覚悟があれば、こういう生き方もOKでしょうが
多くの人はそうもいくまい

796 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:00:15.82 ID:YhfgNGHx
>>793
そういう人間の人生がギャンブルにならない国って何処?
そんな国あるの?

797 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:01:12.33 ID:PSpnldRf
>>790
>異論は認めない
 高卒女が生む低知能のガキの未来は真っ暗

798 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:03:23.17 ID:IgoYTFi3
>>796
新卒で就職し定年まで勤め上げる人生以外、ギャンブル人生になってしまう日本の怖さも一度考えてみたほうがいいね。
リストラ自殺なんかは海外では起きない現象。

799 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:07:18.96 ID:3D/xlS/G
>>793
旧司法試験ってのは、毎年二万五千人も受験して、最終合格者が450〜500人前後
2%の合格率という国家試験最高峰でしたが、この受験勉強って中毒性がありまして
苦節10年、20年なんてのが結構いました
外から見てて、あれはあれでいいかもしれん、他者と比べると悲惨ですが
そういうツマラン感覚から自由なら、嫌な仕事を強制されて終わる人生よりは
自分の時間を自分で配分できたという一点においていいかもと思う
とくに文系の大学院の博士まで行くのは博打と心得れば、問題はない
でもさ、恋人でもなんでもいいが、経済的な援助を仰げる「パトロン」をもたないとキツイぞ

800 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:07:22.44 ID:S0nku/Q9
>>793
>根本的には総合職という安定レールがあるのが悪いのよ(これが日本が衰退する理由)。

うまいねぇw
というか総合職が高給貰えるのって貰える給料の何倍も付加価値の高い仕事をするから
に決まってるんだけど、総合職だからとか高学歴だからと勘違いする奴多すぎだからなw
エリートどころかただの寄生蟲のフリーライダーにしかなってないのに偉そうにしてん
だわw総合商社なんかいくと人間遊ばせておく暇ないから徹底的に働かせるわな。そら
連中の給料高いわw付加価値高い仕事してんだから。
ただ下請けいじめてピンはねしているテレビ局あたりの連中はこれからどうなるんだろ
うね? w

801 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:07:27.81 ID:YhfgNGHx
いや、解雇されて自殺した奴等なんて何処の国でもいるだろw
海外に幻想持ってるとサヨク連中に取り込まれるぞ

802 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:08:08.38 ID:5HEDPXFP
高卒が
大卒新入社員イジメル理由は
学歴コンプレックスじゃないよ

最初から給与が違って
将来コイツが上司になると思うと
腹が立つのは普通の感情だと思う

803 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:09:14.84 ID:5Oqp5GF1
そもそも博士が溢れかえってんだから需給の関係で競争が激しくなるのは当たり前なんだがな
その分簡単になれたんだから自業自得だろw
弁護士や会計士とっても安泰じゃないんだから何ポスドクだけ甘えたこと言ってんだって話し
こうなるのも覚悟の上じゃねえのかよ

804 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:09:39.87 ID:jTbo6zRu
>>797
大学行く知能があっても敢えて行かないのが正道なんだよ。

この女もマジネタなら均等法の被害者だな。
真に出来る女は供給過剰で割を食い、半端な女は空しい夢を見て破滅する。
男は言うまでもない。かくして就職難、少子化、デフレの負のスパイラルが止まらなくなる。
まずは均等法廃止。

805 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:11:43.86 ID:EAFy6Z9P
この頃の日本の高学歴ってアホが多いな。
嘘吐き民主党政権の成果。

806 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:12:04.22 ID:yGKpdv1U
>>803
不安定になったら悪事に走る奴が多くなるのよ。
心に余裕がないからそうなる。
研究者の取り扱ってるものなんて、分野によっては命に関わるし。

807 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:18:47.52 ID:S0nku/Q9
>>799
その代わり供給量少ないから当時は合格したら人生一発逆転可能
だったからな。司法修習生時代は公務員扱いで給料でたし。
年収1000万円オーバー確実だったからな。
今じゃ院卒で奨学金という借金背負つて合格したものの職が無い
なんてかえって悪い状況になってるw合格できなきゃ履歴書汚し
と借金しか残らんからなw
>>801
今のマスコミなんて海外の悪いところなんて取材しないし、
当該国だってそんなの写されたくないからなw
外国なんて日本の何十倍も社会問題あるんだろうけど。
>>803
だからあなたみたいに何を今更何を言ってるんだって話なんだけどね
全体的に。

808 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:25:23.53 ID:ezPqoDLw
今は底辺パートですら募集すれば若い経験者が幾らでも来るから未経験者は厳しいね

809 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:25:29.54 ID:9IkLIOzs
博士号は手に職にならないんだ。折角勉強したのに勿体ない。
うちは高卒から働けるけど固いイメージの接客業なんで、最近は就職難の学生が流れて来る。
院生は、真面目すぎて頭で理解してからじゃないと動けなそうな人ばかりだったな。
お客様が来たら体がすぐ動いてくれる人が欲しかったんで、残念ながらお断りした。

810 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:25:53.88 ID:J0k9eIXC
医学部再受験して医者になるとかどう?

811 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:26:07.58 ID:3D/xlS/G
伊達にオツムはいいし、専門設備のオペなんか御茶の子サイサイで、オウムが如く社会破壊に奔る
いままでこの報われない恨みルサンチマンを爆発・・・ってな寸法でしょうか?

812 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:27:57.75 ID:VQzh1cJN
バイトの面接で学歴なんて問われないよ。
おばちゃんが落ちたのは単に年齢のせい
だって。

813 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:28:36.23 ID:3D/xlS/G
>>810
http://blog.livedoor.jp/y0780121/archives/50245914.html

この映画、いろいろ考えさせられた

過疎地の医師不足問題がこの映画のモチーフです
いちど機会があったら観てください

814 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:32:25.65 ID:3D/xlS/G
このニセ医者ってのは、患者から評判が好かったりするもの
偽物ってバレてはマズイから、患者には徹底的に親切な医者を通すからね
過去、ニセ医者で一生バレずに天寿全うした事例も相当あるはずです

815 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:36:58.95 ID:qxfsAV12
自分のテーマを持って予算の範囲内で好きに研究できるってのは、究極の
贅沢なんだろね。ニーズなんて考えなくてもいいし。

だが、その状況がいろんな無駄を生んでる気はする。昔東北大のある研究室
と共同研究をやってた時期があるが、アイデアがすでにあってあとはテストを
やるだけという状況でものすごくチンタラやってたのを見たことがある。
簡単なテストなのに、教授含め本人たちがそのテストを実現するためのツール
をそろえるのに時間がかかりまくっていた。
2年越しで製作してましたなんて言ってたが、自分たちから見て「こんなの1か月
もあれば揃えられるのに…」と感じた。やることがなんでも遅く、計画の立て方も
幼稚だった。

大学院は就職した後に入るような文化を育てていった方がいいんじゃなかろうか?
自由な発想は必要だけども「あとはやるだけ」の状況になって時間かかってちゃ
すごくもったいない。これは国家的損失と考えてもいい。
実際の競争最先端のスピードと段取りの組み方を味わい、スキルもついた後で高度
な研究をやるべきだと思う。その方が理にかなっているし、本人も職歴がついた
状態で大学にいられる。「社会経験をしている」というお札がつくじゃないか。

816 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:38:13.32 ID:kvXaLEJl
まず新卒逃したら、待遇のいい会社は無理
そして転職すると待遇の悪い会社で給与は一からやりなおし

817 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:41:16.85 ID:VaUmnrVh
>>25
それだけじゃダメだね
自主的にやれと言われたら、それなりに自主的に仕事ができ、
それが気に入られない場合、オレの言うとおりにやれと言われたら
唯々諾々と従うというような都合のいい人間でなくちゃいけない

818 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:43:47.12 ID:ZuLKbHni
この国の問題点は、教育が全く評価されない点。
何故教育が評価されないかと言えば、業務内容が標準化されておらず、
各社、その会社でしか通用しないやり方で業務を行い、人員にもその会社のためだけの能力を求める。

例えるなら、道具を全部特注品で揃えている状態。しかも、特注品でやることが当たり前になってる。
だから、教育を受けたという既製品という評価ではなく、特注品をつくる素材としてしか評価しない。結果、博士は無能、高卒が良いという話になる。

819 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:47:32.48 ID:CYiCDY1R
レールにはずれたならそこにレールを作ればいいじゃん
なんでも有るものだけに頼りきってたら幸せになんかなれないだろ

820 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:49:41.45 ID:6oqgB0ZA
ここまでテンプレ

821 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:54:01.38 ID:3D/xlS/G
>>815

大学のダメなところは、コスト感覚に疎いところです
国立独立法人に組織変更、国家公務員から独法職員に肩書きも変更しましたけど
大学に巣食う人はむかしのマンマですから、やってることは大して変わりません
独法になって、中途半端に競争主義が入り込むことで、良い感じで流れてきた研究環境が
悪くなる可能性も出てきてるんでどうかな〜・・・と外野席からみてるけど
変な方向にいかなければいいけど。

822 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:54:45.26 ID:7b/aGxh3
>>793
大学を就職予備校としないで別の機関をつくって学生にビジネスに必要なことを身につけてもらう。
就職希望者は進みたい職種を決めて企業の方からうちに面接にきてもらえませんか?
の方が効率いいと思うがなぁ?
理系は大学や大学院での研究をアピールする場があればそこに企業側が申し込むのよ。
そこから学生が選ぶ。
だめな人はこの方法でも助からないがいいものを持っている人を取りこぼさないんだよなこれの方が。

823 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:55:33.24 ID:ulhr0qVK
一度レールを外れるとバイトにすら就けない!
低学歴ワーキングプアの抜け出せない苦しい現実

これもよろしく

824 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:58:26.22 ID:CEDdSpPj
>>816
新卒で会社員にならなくても、
公務員→天下りなら待遇のいい会社に行けるぞ。

825 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:58:37.55 ID:l5lcoDBs
なんで東京の奴にここまで攻撃されるのか心当たりが無い
誰か知ら無いか?

826 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:04:04.15 ID:QpBl1MaY
>>822
それをやったらフランスみたいに大学は落ちこぼれの若者の収容所になって、
卒業してもまともな就職先がないから優秀な人も来なくなってやばいよ。

827 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:07:46.61 ID:8DxL+TbQ
本当にに能力があり、日本で評価されていないだけと言うなら
海外でチャレンジしてみればいいのに

仕事がしたいというより既得権に入りたいだけなんじゃないの?

828 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:07:52.09 ID:7b/aGxh3
>>826
大学卒業後にいくんだよ。
理系は大学で必死にやらないとだめだろうし。
大学4年間を無駄にしない為にも必要だよ。
それと大学は卒業試験は必要だよ。
うからなければ留年だね。

829 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:08:05.60 ID:QpBl1MaY
実際に就職に不利になる大学院にはまともな人は進学しないじゃない。
大学は就職予備校じゃないと思い込みたい気持ちは分かるけど、
実際にはそれだけを目的に進学している人が大半です。
ただ日本はドンドン貧しくなるから大学に行く人も減るでしょう。
現在でもインターネット上で高卒公務員や高卒で工場に入ればとみんな嘆いています。

830 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:08:55.06 ID:qxfsAV12
>>821
コスト感覚もそうだけど、教授も研究員も院生も時間の感覚が絶望的に悪い。
なにもかも遅い。

データをまとめるのが遅い
報告資料を書くのが遅い
論文を書くのが遅い
テスト機を設計するのが遅い
テスト機の材料を集めるのが遅い
テスト機を製作するのが遅い

一般企業の技術者が1か月でできることを2年も3年もかけてやってる。予算は
十分すぎるほどあるにも関わらず。スキルも無ければそれを育てる気もなく、
タスクを進めるための手段を追及することもない。これではあまりに損失が
大きすぎるし、本人たちの成長もない。

831 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:10:46.93 ID:7b/aGxh3
>>829
しかし大学でて就職するとわかるでしょう?
大学を就職予備校にすることはよくないと。

832 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:11:31.86 ID:zP9QD8bQ
>>827
お前既得権の意味わかっていってんの?

833 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:12:36.41 ID:QpBl1MaY
>>828
卒業試験を課したらかなりの人が卒業できなくなりますよね。
優秀な高校とかを出た人は平気で大学受験資格でセンター試験7割とか言うしね。
センター試験で全科目7割を取れる人なんて私立じゃ2割もいないのにね。
早稲田や慶應だってセンター試験7割取るより簡単に入れるのにね。
それと大学卒業後に就職予備校ってのは事実上在籍年数が増えるってことだね。
裕福な人は軽く考えるけど金銭的負担でさえ普通の人には重いよ。
薬学部だって六年制になったから通えないしね。
大学教授が考えるまともな学力なんて殆どの人が持っていないよ。
数少ない持っている人で慶應経済とかにいつのは国立落ちだから気の毒だよ。

834 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:12:42.54 ID:l5lcoDBs
トンキンに韓国人混血でもいるのけ?

835 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:13:57.05 ID:4DgqXXR6
>>782
評論家は楽でいいですね

836 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:14:00.11 ID:zP9QD8bQ
>>830
予算が十分にある研究室って、そんなにないんじゃないかなー。

大体東大と京大が持って行って、残りを旧帝大で分けて
終了みたいな感じなんじゃないの?

837 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:14:27.31 ID:QpBl1MaY
>>831
何というかそういう「大学」と呼べるような存在は東京大学だけで良さそう。
だってそれに適応可能な優秀な学生なんて1学年1万人もいないでしょう。
そして日本じゃ優秀な人はみんな医学部に行くから。

838 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:14:46.08 ID:6AJm+FXn
小泉・竹中のせい

839 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:16:00.64 ID:l5lcoDBs
兄弟がいうには、いまの医学部はともかくだ
医者になってるのは馬鹿ばっかりでとても診療にいけないって言うよ


ともかくだよ、ともかく

840 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:16:40.91 ID:7b/aGxh3
>>833
かなりの人が卒業試験に落ちるのではなく進学率をかなり下げる効果があって必要な人だけが大学にいくようになるよ。
ある程度ここまで残った人には国費を投じてもいいと思います。

841 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:16:47.14 ID:l5lcoDBs
筑波大学の馬鹿中国人も意味ない研究してるし、洗濯機でつくれば?

842 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:17:11.99 ID:zP9QD8bQ
>>837
そうか? 法科に行く奴も多いと思うが。
医学部は訴訟が怖いし、外科なんて手先の器用さと体力勝負な
ところもあるし。

843 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:17:23.13 ID:qxfsAV12
>>836
方法論を知らないし追及もしないから無駄な金を使ってる。
100万円でできることを500万円でやってるとかね。時間感覚だけでなく
コスト意識も乏しい。
これではもったいない。研究成果も教育効果も何もない。

844 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:19:15.14 ID:AkVTYJdL
学歴だけじゃなく
コネも作っとかなきゃね
交友関係だけで何とか食えてますわ
持つべきものは友人だと痛感する

845 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:20:22.91 ID:l5lcoDBs
ここの官僚の私生児で生まれたエッタが世間しらずなのはよくしって居る
なんせ民間企業の研究職なんてみたこと聴いたこともない馬鹿なんだろ
それで博士課程に仕事がないって大嘘ばっかついて誘導してる
こういう囲い込みはフジサンケイ(クークラックスクラン)の特徴だ
ということは、馬鹿の集合体はフジテレビか

846 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:20:40.72 ID:QpBl1MaY
問題なのは高校の内容を主要教科だけでもきちんと理解して卒業した人は極少数であること。
一流高校は違うだろうけど二流高校では数学なんて大半の人が分からない。
だから文系理系分けも大半が文系になる。しかし、受験すると早慶に通ったりする。
よく大学教授が学生の質を嘆くけど優秀ならここには来ないという前提がある。
大学は研究をする所で就職予備校じゃないと思い込みたい人が多いけど、
現実にそれをできるぐらい優秀な学生の数って東大京大医学部の定員より少ないよ。
暴言をはっきり言わせてもらえれば大学は役に立たない講義を受ける無駄な場所。
単純に大学を出ないと就職とかで差別されると思っているから行く場所。
現実にはみんながそうだから高卒での公務員や現業就職が穴場なんだけど。
早稲田大学の就職実績である程度までの会社に入っているのは2割もいないよ。
文系じゃ大学院に進学したらやばい、理系じゃ博士に進学したらやばいって常識だよ。

847 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:22:05.19 ID:7b/aGxh3
>>844
それは当たってると思います。
さらにいうならコネは悪いことではないと思います。
身元保証、能力のある程度の担保として機能していますからね。

848 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:22:27.40 ID:oQxCjMcI
>>844
ですなあ

849 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:22:36.56 ID:l5lcoDBs
>>846
トンキンの常識は世界の非常識

数学だって電子機材と同じで進化してんだけどね、官僚の気舞えた課程内容だった
あくまで例えなんだから、そらあ全て理解してやつなんて居ないよ

850 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:22:57.13 ID:9hkMKoRO
博士号取得して10年以上研究員として働いてたのなら、
年齢は40近いのか。

なら、どの企業もとってくれないのは頷ける。

>なりたい職業を目指して努力し、そのための手段として高学歴をとったのですが、

大学か研究機関で研究者として残りたかったのだろうか。

851 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:23:32.25 ID:l5lcoDBs
>>847
>>848
おまえら結局中国人かよ・・・

852 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:24:27.13 ID:l5lcoDBs
>>850
足引っ張りまくってもまだ筑波大学のソフトイーサーの馬鹿は俺に及ばないのけ?
いやあ中国人って本当に馬鹿

853 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:25:37.64 ID:ntwVXbDZ
高卒(専門卒?)コンプの書き込みがけっこうあるな
大卒は「見下す」とか「プライド」とか言い出すのは
ほぼ疑いなく大学行って無い奴だから

854 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:26:11.33 ID:0XDxsH54
国立大博士課程で、ワーキングプア
私立文系学士で、マスコミ、三井物産でウハウハ

何かが違うこの国

855 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:26:19.93 ID:7b/aGxh3
>>851
なぜそれが中国人なんですか?
学歴もコネも大切。
就職してればわかっていることではないですか?

856 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:27:22.19 ID:QpBl1MaY
>>839
日本じゃ医者以外の道は残念ながら負け組だから。
他の専攻だと一部はまともな就職があるけど全体で見ると悲しいよ。
>>840
それをやったらどうなるかは明白だけど、
東大と京大と国立医学部以外は殆どの大学で学生が殆どいないって事態になるよ。
無職の就職できない若者を毎年50万人も60万人も今より増やしたら、
治安とかやばくなるよ。
>>842
一部東大の法学部や工学部とかに行く優秀な人ももちろんいるよ。
ただ優秀な高校生の大半(7割ぐらい?)は医学部志望だよ。
>>843
企業とかでも周囲の目のために効率が悪いことは多いよ。
残業だって本来はしなくていいことを無理してやっているんだから。
(別に全員が暇つぶししているとは言っていないよ)
(何人かを早く帰せるのに無理矢理ノコラサセテいるってこととか)

857 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:27:23.70 ID:l5lcoDBs
>>853
関係ないだろ
俺は帝国陸軍が母屋の窓枠を鉄砲の弾にするっていうから全て盗んでいったから大学院まで
勉強させられた、結果できたのはよく洗える洗濯機だったよ

858 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:27:39.00 ID:oQxCjMcI
>>851
コネの大切さが解からないってことは、まだ社会に出てないのかな?

859 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:27:44.28 ID:0XDxsH54
>>853
大卒と高卒でカテゴライズする奴はほぼ私立の文系
お前ら高卒とそんなに言うほど差はないから
自覚してる?

860 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:28:40.57 ID:l5lcoDBs
>>858
ツテというべきをコネってのは腕がない証拠

861 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:28:50.72 ID:QpBl1MaY
>>847
そういう面はあってもコネのない人が詰むよ。
更にそれが長期間に渡ると貴族制度みたいになるのが人類の歴史だよ。

862 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:29:39.99 ID:l5lcoDBs
ちなみに、自己紹介ですがイギリスでいうセーラー派と言われる貴族門閥です、俺

863 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:30:13.55 ID:qxfsAV12
>>856
> 企業とかでも周囲の目のために効率が悪いことは多いよ。
> 残業だって本来はしなくていいことを無理してやっているんだから。
> (別に全員が暇つぶししているとは言っていないよ)
> (何人かを早く帰せるのに無理矢理ノコラサセテいるってこととか)

いや、そういう趣旨の話じゃないでしょ…。だいたい研究員や研究室の
学生は会社員の比較にならないくらいの時間研究室にこもってるでしょうが。
それにこれは相対的な話をしてる。大学の研究現場のあまりのコスト意識の無さ
とスピードの遅さについてのさ。

あんたは何が言いたかったの?

864 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:31:42.88 ID:l5lcoDBs
>>863
ドイツ企業に一回でもいいから行け
日本の大学設備予算も内容もぜんぜん及んでないから

865 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:31:56.38 ID:7b/aGxh3
>>856
そんなことにはならないですよ。
人不足で企業は潰れます。
高卒者が増えますが労働期間は長くなるし熟練度はあがりますよ。
大学のあるべき姿に近くなるだけですよ。

866 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:33:46.76 ID:3ZtqhlSi
>>846
>早稲田大学の就職実績である程度までの会社に入っているのは2割もいないよ。

とんでもない、半数ぐらいが日経225採用銘柄およびそれに匹敵する非上場企業に
就職するよ。

867 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:35:08.76 ID:7b/aGxh3
>>861
コネは何ももって生まれた親からのものだけではないじゃないですか。
後天的に手に入れるものも多分にあるのでその人次第なとこもありますよ。
持つべきものは友といっていましたがまさにそれがそうだと思います。

868 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:35:21.11 ID:l5lcoDBs
慶応早稲田はコネあったらいけると知ってて、試験受けたりしたけど
なんか馬鹿らしかったな
坂本龍馬んとこでワーワーやった学生時代は本当に楽しかったぜ

869 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:36:13.83 ID:l5lcoDBs
>>867
女くって釜飯くったとか言い出す馬鹿

870 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:36:29.42 ID:QpBl1MaY
>>849
全てとは言わないけど勉強の出来た人が考えている、
高校を卒業したなら少なくともこのぐらいは分かるだろうってのが、
分かっている人は2〜3割しかいません。
>>850
最早年齢だけで優秀でも実績があっても雇われないですよね。
>>853
まあ高学歴の人は発言の節々に見下すような内容が混ざるよね。
例えば頑張ったから試験に通ったとかは憎しみを駆り立てる暴言だよ。
>>854
今でも以前でも博士課程に進学したらやばいってのは有名だから、
まともな人は進学しようとしないし、行くなら人生を賭けるべきだよ。
>>858
コネは役に立つけど大切ってのはねえ。それで人生絶望している人が多いのに。
>>859
優秀な人は極一部だよね。ただし話題の内容とかで育ちの違いは感じるかな。

871 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:37:25.89 ID:qxfsAV12
>>864
だから相対的な話だと言ってるんだが…。俺の言ってることの原因は
「ドイツに比べて予算が無いから」じゃないでしょ。
なんでそんなピントがずれまくった話をする?

872 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:37:46.86 ID:QpBl1MaY
>>863
もっと早くやれるけどやるとまずいからわざとゆっくりやる。大学でも会社でも。

873 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:38:37.99 ID:3nXxve+A
インテリ諸氏、修行じゃ、酒豪じゃ、衆僧じゃ・・・

874 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:39:32.36 ID:l5lcoDBs
>>870
俺は数学にはうるさいよ、試験問題テクニックは沢山覚えてないけどな
団塊世代のちょっと上、世代名称がわからんが奴らが大馬鹿
大学院数学教本が奴らが上の間はまったく進化してない

875 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:40:26.18 ID:ZE6ADtjx
その年まではたらいてりゃ普通コネの2つや3つある筈だからなあ

876 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:41:04.63 ID:l5lcoDBs
>>871
コネとサイロの関係って分かるかな

おまえが食ってるパンの小麦粉どうやってできてると思う?
どうせわからんのだろね現場ほとんどシランのだし
たかだか米や小麦粉だけど、処理施設観たらすさまじいテクノロジーの集結だわ、ドイツの

877 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:41:18.62 ID:qxfsAV12
>>872
それは全く次元の違う話でしょ。少なくとも企業じゃ1年単位で「遅らせる」
ようなことはないし、大学だってわざとゆっくりやってるわけじゃない。
研究室にいる研究員がそういう風にしているように見えたか?そんなわけないだろう。
そういう一部の「事情」の話を一般化する意味がわからない。

何が言いたいんだ?「企業の推進スピードと大学の推進スピードは変わりません」
って言いたいの?

878 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:41:49.50 ID:l5lcoDBs
>>875
ツテwを使うとゴイムがついていきて破壊してくから使う気になれないんだよ

879 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:42:56.63 ID:QpBl1MaY
>>865
高卒者は増えるのけど企業は採用しないよ。
少なくとも正規雇用では殆ど採用しないよ。
>>866
残念ながらそれぐらいいくのは理工系ぐらいだよ。
>>867
だから友人や仲間がいない人が詰みます。役所は助けないしね。
生活保護とかでさえもそういう仲間がいないと貰えません。
>>871
コスト意識があっても自分を守るためにわざとそうやっているのです。
何でこんな無駄なことをと思いながら貴重な自分の時間を捨てている悲しさ。

880 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:44:30.72 ID:l5lcoDBs
当局の必死な批判そらしでしょ?


この日本には幻滅しどうしだな、韓国に乗っ取られておって自民党

881 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:45:15.60 ID:qxfsAV12
>>876
すまん。ひとつだけ答えてほしい。

なにが言いたいんだ?

自分の主張は大学の研究現場のやることがいちいち遅すぎで、
社会で何年か技術者としてもまれたうえで「何がどのくらいの
スピードでできるか」を体感してから研究職に入った方がいいだろう
というもの。

それに対してさっきからピントのずれた話ばかり持ってくるが、結局
何が言いたい?
「大学の研究推進能力は企業のそれと遜色ありません」と言いたいの?
「大学の研究推進能力が低いのはドイツに比べて金が無いのが理由です」
と言いたいの?

よくわからんが、自分の言ったことに対して否定的なのか肯定的なのか
なんのかわからない。何が言いたいのか全く伝わらないんだが。

882 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:45:53.14 ID:QpBl1MaY
>>877
企業が1年単位で遅らせるというよりも
現場が定時で帰れるのに無理矢理仕事を作ってあるいはしている振りをする。
仕事が終わろうが終わるまいが帰れないからわざとゆっくりやる。
やらなくても良い仕事を作る。それをやらないと危険だから。

883 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:47:01.80 ID:oQxCjMcI
>>881
触らないのが正解じゃないかなと思いました
触ってしまった僕が言うのもなんですが

884 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:48:32.48 ID:qxfsAV12
>>882
はっきり言うが、そんなことをしてたら会社は潰れる。
定時で終わらないから残業をする。わからないかな?
本当に就職してんの?どこもそういうことばかりやってると
本当に思っているの?
特に現代は工数管理が厳しくなって無駄な仕事やらないように
なってるのに。

885 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:48:46.35 ID:QpBl1MaY
>>881
大学の研究現場では早くやると自分の身に危険が及ぶから、
冤罪に陥れられて投獄されたり解雇されるから、
わざと遅くやっている、ただし正直に言うと危険だから忙しい振りをする。
それは企業でも同じ。生産性を下げてまで無意味に拘束時間を長くしている。

886 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:48:46.64 ID:/Il4V1w8
>>844
真面目な話、いわゆるいい大学にいくメリットの半分くらいそれじゃね?
地底の俺でも、けっこうな数の大手企業や官庁に先輩や友人がいて
飲み会とかで現在の状況とか聞ける。
東大京大ならこういうネットワークがさらに充実してるんだろうし。

887 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:48:54.50 ID:l5lcoDBs
>>881
いまの大学の教授連中って馬鹿だね

偉そうに設備そろえてもドイツ系の足下に及ばない、頭の中身も

888 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:49:34.13 ID:7b/aGxh3
>>879
>>853
まあ高学歴の人は発言の節々に見下すような内容が混ざるよね。
例えば頑張ったから試験に通ったとかは憎しみを駆り立てる暴言だよ。

これは偏見がすごいですね。
高学歴でもそんなことないですよ。
頑張ったから試験に受かったより何もせずに受かる方が暴言ですよ。
頑張ったから受かったらみんな頑張ってたもんなぁとなって尊敬はされるでしょうが。
どちらにしろ妬みでは何も生みませんね。

889 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:50:46.55 ID:XEd65L44
博士という称号に見合った知識や知能がないからだろ
本来、博士は仙人のような位なのに若造が簡単に名乗りすぎるわ

890 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:51:31.47 ID:QpBl1MaY
>>884
だからみんな必死の思いで無意味な残業をしているのですよ。
もちろんそれを言ったらやばいから建前は別のことを言います。
無駄な仕事をやるなというから残業を申請しないのでしょう。
定時で終わらないからじゃなくて終わらせても帰れないから。

891 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:52:28.30 ID:l5lcoDBs
>>889
工学博士や医学博士みたいにただの博士はただの博士だろう

892 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:52:56.56 ID:3nXxve+A
>>830
民間企業の感覚では、「時はカネなり」 時間≒コスト
お役所仕事なんですわ、民間に主導権渡したほうが速いし安く上がる
そういうのが民間企業の人事採用者も分かっているから
>>1-2のような悲喜劇が至るところで発生するんだ
大学院の博士課程まで行けたんだから、どっかでその能力を発揮できる場があるはずなんだけど
なんか、こんな夢の無いことを継続していくと、本当に日本は沈没すると思う
まあ、すでに沈没中ではありますが〜〜〜

「RISING JAPAN」も THINKING を怠たることで、「SINKING JAPAN」と成りました
考える と 沈む じゃエライ違いです

893 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:53:00.49 ID:QpBl1MaY
まあだから日本企業の競争力とか色々落ちているんだけど、
命懸けで必死に怠けて神経をすり減らして寿命を縮めてやるんだよ。

894 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:53:27.09 ID:0gM/r1ep
ソープランドの経理職も追い出されまつた(;_;

895 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:54:01.13 ID:J0k9eIXC
年齢の話が出てたけど、日本は年齢でやる仕事が決まるから。
例えば年上部下は嫌だとかさ。
年齢差別に引っかかるのは学歴関係ないと思うな。
中年ならそりゃとこ受けても企業は不採用にする。

896 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:54:15.97 ID:XnJilIFz
ちょっと前の2chならあほみたいに起業しろと進める奴が多かったが、今は
ほぼ皆無という事実w

897 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:55:21.23 ID:8rgL1oMX
>>3
大卒でもない奴が書き込んでいいスレじゃないよw

898 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:56:02.25 ID:ZuLKbHni
>>889
おまえみたいな年寄りはさっさと死ね。

もとを正せば、博士なんざ有閑階級のお遊び称号だろ。
夏目漱石の馬鹿が、学位辞退するから晩年にいただく称号みたいになったが
そもそもは、20代でもらうもんだ。

只でさえ、輸入の際の誤訳で、本来3年で終わるところを、博士後期修了まで最短五年(通常コース)かかるような制度になってるんだ。
それでも不満なのか?爺?

899 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:56:06.42 ID:l5lcoDBs
そもそもの原因は、金利を破壊したこと
破壊したのは自民党

900 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:56:12.98 ID:3ZtqhlSi
>>879
ほれ、早大文系の就職実績。
早慶レベルだと就職にそんなに苦労はしないんだよ。
みんな、早慶合格なら努力の範疇で何とかなるでしょう?

<進路状況 2011年度>
学部 報告 就職 進学 留学 他大 その他 卒業 進路報告率
政経 -931 -752 --56 ---6 ---4 ---113 -988 -----94.2%
法学 -773 -503 -165 ---2 ---3 ---100 -792 -----97.6%
商学 -942 -765 --51 ---3 ---7 ---116 1005 -----93.7%
社学 -689 -522 --28 ---3 ---5 ---131 -709 -----97.2%
教育 1035 -766 -134 ---3 ---5 ---127 1083 -----95.6%
国教 -608 -403 --63 --26 ---4 ---112 -658 -----92.4%

<有力企業への就職率(該当人数÷就職総数)2011年度>
学部 就職 @日経225※1 比率 @+未上場優良企業等※2 比率
政経 -752 -----263--- 35.0% --------------380----- 50.5%
法学 -503 -----181--- 36.0% --------------251----- 49.9%
商学 -765 -----260--- 34.0% --------------325----- 42.5%
社学 -522 -----135--- 25.9% --------------165----- 31.6%
教育 -766 -----168--- 21.9% --------------203----- 26.5%
国教 -403 -----151--- 37.5% --------------187----- 46.4%

※1)持株会社などの場合はグループ中核企業(販社など明らかに劣る子会社は含めず)
※2)国家公務員・都庁T種、監査法人・大手コンサル・大手シンクタンク、
大手マスコミ・大手出版、外資系金融・大手生保・有力政府系金融、
その他日経225に匹敵する未上場企業(竹中工務店、サントリーなど)

901 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:56:33.17 ID:qxfsAV12
ID:l5lcoDBs
ID:QpBl1MaY

この2人はさっきからやりとりしてて全然日本語が通じないんだが、なんなの?
おうむ返ししかしないから怖くなってきたんだが。

>>892
やっとまともに話が通じる人が出てきた。
結局年齢による区切りや差別が悲劇になってるんだろね。
大学にしろ成果を残すための方法論をもっと考えるべきだと思う。
システムで損してる。

902 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:56:57.23 ID:QpBl1MaY
建前と本音の乖離が酷い。残業代は払うと言うが残業すると言われる。
仕事は定時で終わる程度の量でも終わっても帰れないから、残り続ける。
何だろう。例えて言えば、命懸けで賄賂を貰い、賄賂なんかいらないのに、
賄賂の金額以上の経費を掛けて、賄賂を受け取らなければならない状態。
そして賄賂受取を拒否すると収賄容疑で逮捕されるから受け取るしかない。
日本企業の長期間拘束もこれと似たことで何の利益にもならない無駄なことに、
みんなが人生をすり減らして必死にやって鬱病や過労死を作り出している。

903 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:57:38.60 ID:xGoZk7na
高学歴無職者

ナマポじゃだめなのか?

904 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:59:24.46 ID:7b/aGxh3
>>879

>>867
>だから友人や仲間がいない人が詰みます。役所は助けないしね。
>生活保護とかでさえもそういう仲間がいないと貰えません。

友人や仲間をつくるのも大変なものですよ。
努力したものを努力しないものに合わせるのは世の中が納得しませんよ。
弱者を救済することは政府には必要だと思いますが企業に求めても営利企業ですから何ともならないでしょう。

905 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:00:50.17 ID:XnJilIFz
少子高齢化なんだから、35以下の条件を40以下に和らげたり、企業にも
出来ることはいっぱいあるだろ。

906 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:01:36.98 ID:xGoZk7na
青森市営バスでは地元への就職促進のため、市営バスの運転手を含む“技能労務職採用試験”については「高卒以下」
を受験資格として定めている。が、今回の懲戒免職処分対象となった43歳と35歳の運転手は共に最終学歴を偽り、そ
れぞれ大卒、短大卒であるにも関わらず、応募時に高卒と偽って筆記試験を受けていた。
http://response.jp/article/2005/01/24/67417.html

907 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:05:02.82 ID:QpBl1MaY
>>888
試験に合格した時に頑張ったから受かったなあと言われると、
落ちていたら頑張らなかったってことかと思い憎しみの感情を抱きます。
>>895
もう年齢及び年数に関する全てのことを聞いたら懲役20年とかにしないと無理ですよ。
もちろん学校を何年に出たかとか資格を何年に取ったかとか経験何年かとかも。
>>896
起業は本当に千件に一件も成功しないから普通の人はやってはいけません。
>>900
高卒公務員の方がましだと思います。
>>901
時は金なり。されど従業員がみな命懸けで無駄な残業をするよう追い込まれている。
これはかなりの血を流す改革をしない限り改善されない。年齢区別は人道に対する罪です。

908 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:06:10.54 ID:QpBl1MaY
>>904
そこで努力というから弱者が絶望して発狂するのに。

909 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:06:42.65 ID:ZE6ADtjx
高卒公務員なんか給料やっすいぞお
一流企業とは比べるべくもない

910 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:06:59.53 ID:QpBl1MaY
何というかちょっとしたことでつまづいてどうしようもならなくなる社会。

911 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:07:37.18 ID:QpBl1MaY
試験に合格した時に頑張ったから合格した奴に殺意を抱いた私はおかしいのでしょうか。

912 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:08:27.90 ID:xGoZk7na

今年9月下旬、同市人事課に匿名で「受験資格がないのに働いている」の電話があり、男性に確認したところ詐称を認めた。


913 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:08:33.38 ID:1E2smkdl
一昔前、小企業の採用担当したことあるけど
面接で前の会社の不平不満を言う人は
採用したら、かならず揉め事おこす。

この人にアドバイスするなら採用面接で
研究職を辞めた理由に、上司との関係悪化とは
絶対に言うな。

914 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:08:53.03 ID:QpBl1MaY
>>911
私が試験に合格した時に頑張ったから合格したなと言った相手に殺意を抱いた私はおかしいのでしょうか。

915 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:10:15.27 ID:XnJilIFz
転職で35以下が基準になったのはいつごろだろうね。そこからさらに
日本人の平均年齢は上がっているのに、基準はずっと同じだと掃き溜めが
労働市場に溜まる一方でしょ。だから基準を弱めろといっている。

916 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:10:55.26 ID:7b/aGxh3
>>907
落ちたらあいつは私より頑張ってたなぁとなるでしょう?
だから妬みは何も生まないんですよ。
自分が頑張ったかどうかは自分にしかわからないし相対的には計れないですから。
自分も頑張ったがさらにあいつは頑張ったんだなぁが普通の感覚なんですがね。

917 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:11:10.74 ID:CYiCDY1R
トレイントレインってレールに乗った人生は楽しいかい?っう問いかけなんだよ

918 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:11:23.37 ID:QpBl1MaY
>>909
今は普通の労働者はそれ以下の給料で働いているのです。
>>912
今はかなりの人が大学の経歴を消して高卒と詐称して公務員を受けています。
>>913
昔はすぐに不満を持つ人が多かったのでしょうが今は本当にやばい会社もあります。
ただ、そう思っていても面接では言わないようにするから言う人は少しおかしいかも。

919 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:12:40.05 ID:Y2R+VMxQ
>関東地方の大学で、研究員として10年以上勤めた
>ものの、上司との関係悪化から雇い止めになった女性

もう40あたりだろ
専業主婦でいいじゃん
いまだ独身なら知らんけど

920 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:13:05.00 ID:QpBl1MaY
>>916
いえ、そういうことではありません。
私自身が少し難しめの資格に勉強して合格したのです。
そこで頑張ったから扱いをされたことに怒りを覚えたのです。
頑張ったかどうかを成功したかどうかで計られるのに腹が立つのです。

921 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:13:11.65 ID:xGoZk7na
>>915
そ 最近は非正規雇用ではなく 請負契約の個人事業者として
事業展開が起きておる. 例えば運転手として雇用するのではなく
運行業務の請負とする方法. 雇用保険も年金負担 退職金もいらないし
労働監督・最低賃金の縛りもなくなるので

922 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:14:06.14 ID:kKUwURP7
博士号とかもらえるのって20代後半だろ?
そこから10年以上研究職してたらもう40代じゃん。

40代で畑違いの仕事の募集なんて普通に無いぜ。

高卒でも就けるバイトとか言うけど、
全くの初心者を雇うなら40歳より18歳雇うだろ。
40歳の研究員より、30代で10年以上挨拶して頭下げてレジ打ってきた人を
雇うんじゃね。
でもまあ、残酷な言い方をすれば女性に限っては
バイト採用は容姿次第。

923 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:15:54.08 ID:nrTqlep1
失業してコネもないなら、さっさと死ねばいいじゃん

自宅でロープに首括って死ねよ
今すぐ死ね

924 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:18:01.01 ID:QpBl1MaY
首吊りに失敗した後にトラウマで首を吊れなくなったんだよ。

925 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:18:04.64 ID:7b/aGxh3
>>920
あなたはどういってほしかったのですか?
相手が望んだ答えをしないと怒っていては身が持ちませんよ。
それは社交辞令の賛辞と捉えておきましょう。

926 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:19:32.22 ID:fGEm0u/+
プライドが邪魔してるのかと思ったら相手に拒否されんのかよw

927 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:19:53.84 ID:ZE6ADtjx
大手小町にでも行くべきだべ
ID:QpBl1MaYみたいなのが沢山いるよ

928 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:22:57.23 ID:XEd65L44
なんの博士号かにもよるだろ
文系は諦めた方が理系ならなんからあるだろ
工学系ならライン工、生物系なら農家が採用してくれるかもしれない

929 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:23:57.69 ID:7b/aGxh3
今やこれからを変えられるからだめなことはみんなで是正してほしい。
学校や年齢の問題もシステムを変えられなければ何も変わらない。
悲劇が多くなれば日本は国力がおちるから。

930 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:27:45.04 ID:XnJilIFz
最後はコネやろ。都道府県トップ高出身ならコネあるでしょ?俺も
都道府県トップ高出身だが、友人とか兄弟とか親のコネとかあるわ。

931 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:28:03.29 ID:kKUwURP7
>>921
竹中がその個人の請負契約で非正規が拡大すると
社会保障から漏れる労働者が一方的に増えて
不利な契約や労災や社会保険を受けれなくなる犠牲者が出るって言うんで
小泉時代に派遣法を改正して派遣雇用を増産したって主張してたな。

932 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:28:46.54 ID:vf25tmb3
米国のように転職が当たり前の社会ならいいが、どうしたら日本がそういうふうに
変われるのだろう? 米国の方が高学歴きちんと優遇して採用する学歴社会だった

933 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:30:52.43 ID:kKUwURP7
>>928
文系は最低でも教員資格が無いとどうしようもない。
あっても無いよりマシ程度だが。

934 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:32:27.44 ID:mty6WVgi
一度レールから転落する程度の人間がエリートとかw
失敗したような奴がエリートたる人物の何を知ってるというのかw

935 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:33:05.43 ID:4vsNqg2g
そもそも大学院なんて金持ちの家の子供が道楽でいくものだ。
二十代後半から社会人になって、まともにやっていくのは難しい
特に人と接する力は早く社会に出てるほど高い傾向にある。

936 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:33:47.09 ID:XTNLb+il
>>904
‘報われる効率’が違うんだとホント、思うね。
苦労がほぼ徒労にされる人と、掬われる人。

937 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:34:00.25 ID:7b/aGxh3
>>932
アメリカは実力にある程度真摯なんだろうね。
その方が結局いい方向にいくのかもな

938 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:34:00.48 ID:3ZtqhlSi
日本企業もバカではない、「受験エリート」は不採用なんだよ。

939 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:34:55.78 ID:XnJilIFz
でも日本のエリートって大した事ないぜ。総計学部卒で下位の
成績でもエリート候補になれるから。欧米なら考えられない

940 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:35:06.56 ID:idv7Ax08
高卒でそこそこ真面目に働いていくのが鉄板
下手に大学行っても目標のない奴はニートコース

941 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:35:12.46 ID:QpBl1MaY
>>925
受かって良かったなとかでいいんじゃないでしょうか。
成功したか失敗したかで頑張ったか頑張らないかを判断されたくないです。

942 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:35:23.71 ID:pYBHtSm7
>>932
40歳定年制ですかい?

943 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:36:16.18 ID:yGKpdv1U
そもそも論の人は、頭が戦前なんだろうね。

944 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:36:28.71 ID:ZE6ADtjx
>>941
神経質すぎる
気にするな

945 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:36:40.70 ID:XTNLb+il
>>923
お前がそうなったら遠慮なくやってくれw

946 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:37:30.95 ID:/Il4V1w8
>>931
本気で対策するなら、欧州とか他の先進国でどういう規制をかけてるのか
参考にすればいいんだよな。
「他の国はこうやってる。別の国はこうやってる。いずれも一長一短がある。
 そして日本はこうやる」
という流れなら説明もしやすいし。

947 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:38:40.46 ID:XnJilIFz
特にバブルの頃なんて、エリート候補なんて誰でもよく、
二流高卒の感官同率のあほでもエリート候補になれたぐらいだ。
今では考えられないけど。

948 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:39:08.24 ID:XEd65L44
まあ一部の職を除いて企業がほしいのはソルジャーだから
研究室で暮らしてたやつが取引先の罵声に屈せず契約とれるのかと

949 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:39:39.15 ID:QpBl1MaY
神経質なのかなあ。
解雇する場合に年収分を支払うとかすれば良さそうな気がします。
現状は失業保険なんか住民税と健康保険税で大半がなくなりますから。

950 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:41:21.16 ID:gQOdqXnW
旗振りでさえ難しいだろうな
本人のやる気の無さが全身から漂うばかりで
その前に、その旗振りでさえ採用すらされないのが現実だろう
雇用側は黙って黙々と働く奴隷が欲しいだけで、頭でっかちなだけの無能は要らない

951 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:41:27.76 ID:qpt6/7vQ
まぁ雇う側も、どうせ高学歴だから辛抱出来んと思ってるんだろう
バイトなんていくらでも応募あるし無理してすぐ辞める可能性の高い
人は雇わないんじゃないの

952 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:42:48.38 ID:70kfyegU
>>23
その現状をどうにかできないか、
という記事なのに。
馬鹿なのかお前は。

953 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:43:51.72 ID:QpBl1MaY
変な話、博打でいかさまをやる必要があるように、
経歴は詐称するしかないと思います。
仮にばれて首になってもそれまでは経験が積めますから。

954 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:48:44.25 ID:XEd65L44
>>952
まず学士か修士で就職して実務能力をつける
それから会社を止めるか休職して博士号をとればいい
研究室をクビになっても前職の経歴をいかせるし
研究も実務の知識をいかせてアイデアもわくだろ

955 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:50:27.04 ID:kKUwURP7
>>953
正直な話、バイト程度なら詐称しても良いような気がする。
ただまあ、万が一そこから本採用みたいな話が出た時に一悶着あるだろうが、
普通そこまで雇用者側がそいつを気に入ってくれてるなら、
高学歴を隠しててもそんなにはトラブルにならないだろ。
(逆の低学歴が高学歴を詐称したらアウトだろうけどなw)

956 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:53:08.25 ID:/Sl9LEs3
>>941
めんどくさいなあ
頑張ろうが頑張るまいが
結果出せない奴なんていらないんだよ
婚活()でもしてな

957 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:53:37.91 ID:3ZtqhlSi
>>948が本質だね。民間企業は、ひ弱な奴は要らんのだ。

958 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:54:38.77 ID:XnJilIFz
こういう問題だと個人の問題に帰する議論と社会の問題に帰する議論
があるね。小泉時代には自己責任風潮が強く、個人の問題に帰する
議論が多かったけど。全体のスレを見ると今はそうでもないという
感じだな。2chの意見も時代によってだいぶ変わるものだ。

959 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:56:01.78 ID:/IQiJbjA
ko人の問題

960 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:56:55.89 ID:QpBl1MaY
>>954
普通に今そうですよ。
論文博士という在籍しないで博士号を申請(企業と大学が組んで研究したり)とか
社会人博士課程でサラリーマンや大学教授の人が在籍しているけど学校にはたまにだけ来るとか
社会人博士とかは結構標準年数では無理みたいだけどそうやって博士号取っていますよ。
企業に就職して研究所に配属され先輩に当たる教授に論文を提出して博士号。
むしろ企業内博士はそうやって取った方が多いのかもしれません。

961 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:57:45.74 ID:gQOdqXnW
研究室上がりが営業系はまず無理
ブルーカラーに潜り込んだ方が良いと思うが、体力使う奴は当然これも無理
飛び込みで稼いでくるクソ仕事なら、来るものは拒まずだから職を得る事自体は可能
職を得た後は、何日で首になるかだが

962 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:58:21.33 ID:UtFowUbu
つまりは学歴が高すぎるのが問題なんじゃなく、気力や体力が低すぎるのが問題なのでは。

そうと言うと揉めるから、学歴が高すぎると言われてるだけで。

963 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:58:25.93 ID:9wIX0syz
院卒なんて研究職しかないのに

極端過ぎる経費節減で研究開発する予算が皆無なんだよ
これで将来性のある企業なんてできるだろうか?。

964 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:59:19.09 ID:/IQiJbjA
>>961
無理じゃない、プロレスラーの常識は世界の非常識、あれ?

965 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:00:05.36 ID:ZAbHiTn7
レールを外れた自分の生き方を悔いるべき
企業の対応としては致しかたないことだと思う。

966 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:03:12.37 ID:/IQiJbjA
レール先が崖にしたのが悪かったな

967 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:04:33.33 ID:yGKpdv1U
>>965
企業の問題じゃなくて日本人の人間に対する見方の問題。

968 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:04:57.28 ID:gQOdqXnW
こんなの珍しい事ではないわな
誰かが偉そうな事を書いても、下手すりゃそいつも明日は我が身
これがニッポンの現実
生きていたけりゃ己の才覚ひとつで食うしか無いね

969 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:05:52.13 ID:/IQiJbjA
レールを引いたのはレールから外れた奴だぜ

970 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:06:03.32 ID:3ZtqhlSi
>>963
企業の研究開発が少ないんじゃない、余剰博士が多過ぎるんだ。

971 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:09:50.33 ID:/Il4V1w8
>>963
院卒と言っても、その大部分を占める修士はほとんど開発やってるぞ。

972 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:12:44.16 ID:/ug0J263
>>969
その通りだわw

973 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:12:50.43 ID:XnJilIFz
レールに沿って村を築いているのが日本だからな。そしてそこから外れれば
村八分になる。じゃあレールに沿って村を築くのをやめようかという人もいるけど、
レールに沿って村を築く方が効率的だという人もいる。高度経済成長時代のレールは
確かに効率的だったかもしれないが、老朽化が進んで現状ではあまり効率的でないと
いうのが実感かな。

974 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:14:12.95 ID:ZAbHiTn7
ドクターはそれだけ特別な資格ってことだな。
自分で道をせばめる選択をしたんだのだから
レールを外れて行っちゃだめだろ。

975 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:14:56.23 ID:35hsGg71
>>971
小出の話しかしない観音寺大馬鹿

976 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:15:11.84 ID:ShwDQZtH
妹が勤務医だけど、医局の都合で他県に飛ばされて、
通学できないから、入学した博士課程中退してた。
34歳の毒女で論文書いてるからそのうち博士になるんだろうけど。

977 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:16:07.50 ID:35hsGg71
切り込み隊長の嘘つきタイム

978 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:18:53.99 ID:XnJilIFz
日本の駅前とか商店が集まってどこの駅前でも同じような風景だろ。
でも欧米って違うんだよね。大都市の中心から20分ぐらい電車でいった郊外
の駅前には店がほとんどなかったりする。駅前を中止に街を構成していない。

979 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:20:43.41 ID:fjJ9fM0e
さっさと下流のIT土方にでもなれよ、ロスジェネども。介護のほうがお好みか?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
IT業界の「K」

3K
 きつい
 帰れない
 給料が安い
プラス4K
 規則が厳しい
 休暇がとれない
 化粧がのらない
 結婚できない
プラス6K
 キチガイ多すぎ
 気持ち悪いって偏見で見られる
 基本的人権なんて存在しない
 毛が抜けていく
 子供なんて作れない
 体が臭い

これがIT業界13K。死刑台までの階段の数。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

980 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:21:46.62 ID:ILRrWQr4
敗北とはそういうことだ
変に上を見るから不幸になる
下に降りてこいよ

981 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:22:06.63 ID:/Il4V1w8
>>974
外れたというよりは弾き飛ばされた感じだけどな。

982 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:22:32.03 ID:35hsGg71
仲間はいらないっつてんだろキチガイ

983 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:22:58.81 ID:3nXxve+A
京大の山中伸弥ゼミは、親分が中小企業社長の一人息子出身ということもあり
民間企業の厳しさを導入済みですが、そういう感覚から遠い研究室もあるんで
研究室次第ですわ、親分がしっかりしてる講座とそうでない講座の差はとても大きい
というか、民間から評価されてる研究室なら、博士課程出てからでも、コネで就職できるはず

984 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:25:15.85 ID:35hsGg71
産経新聞のユダヤが折れても、ハズとか思い込みばっかし

985 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:26:36.67 ID:/Il4V1w8
>>983
あそこはすごい浪花節の世界みたいだぞ。
山中さんはスタッフに対して
「俺はお前たちの面倒を必ず見る。もし研究費が入らなくなったら、俺が開業してお前たちを雇ってやる。
 絶対にお前たちが食うに困るような状況にはしない。」
と言ってるらしいし。

山中さんの右腕の講師だか准教授の人は、それに惚れこんでついてきたようだし。

986 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:29:18.07 ID:ShwDQZtH
あと、神戸大心理学部院卒の妹は、臨床心理士の受験資格あるけど、
民間就職するって決めたら、大学側から受験しないように制限あったらしい。

987 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:29:57.85 ID:SwmQMW5W
高学歴≠頭固い のはずなんだが、この人の場合、イコールだけみたい。

988 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:32:26.58 ID:3ZtqhlSi
人間的な魅力があるから人が集まるし、人が集まるから何かを成し遂げ
られる、ということなんだろう。

989 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:34:10.37 ID:XnJilIFz
今の日本は叩き上げ不況だからな。叩き上げで育てた社員の人材価値が
暴落しているから。バブル崩壊後、地価が暴落したように、終身雇用で
囲ってる社員の人材価値が暴落しているのに、給料はあまり変わっていない。

990 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:35:21.66 ID:xMjMEa08
外国では、博士号さえ持っていればチヤホヤされる国もあるのに、
日本の博士様って、本当に肩身が狭いよね。

991 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:36:57.88 ID:poS1xm+o
イギリスでも博士号とっても職が無いって何年も言われてるね
それでも日本よりは博士号の認知度が高いけど

992 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:37:20.51 ID:3ZtqhlSi
博士の需給バランスが悪いんだろ、博士の過剰供給なんだよ。

993 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:37:38.84 ID:yGKpdv1U
トイレット博士とは、絶妙な日本社会批判だ

994 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:39:40.26 ID:/ug0J263
近代日本の枠組み(レール)を創った幕末の志士達はみんなレールから外れた奴ら。
国会議事堂内に銅像が建ってる三人ともそうだ。お抱え外人達もそうだった。我々は、
それに乗っかってるに過ぎないのかもしれない。ジョブズも、社会の仕組みは作り変え
る為にあると言っていた。

995 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:39:46.55 ID:zvldbcCv
結局、本人の性格とかだろ
採用側に学歴コンプがあれば、「見下される」被害妄想で不採用
「どんな学歴でも給料は歩合制」って割り切ってる経営者と、本人の地頭と性格が良けりゃおk
東大で博士とった兄ちゃんがタクシー運転手になってたりするし

996 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:41:46.59 ID:ZAbHiTn7
結局女性で高齢って言うのが大きな問題なんだろうな

997 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:41:49.53 ID:ShwDQZtH
>>990

オレ私立Fラン工学部の学士で、2000年卒業だけど、
院に行ってさらに博士になったのは、民間就職できないアホばっかだったよ。
就職できない奴を院に入れて、大学の就職率の数字を上げてるんだよ。

アル中、睡眠薬中毒で、授業サボりまくりのオレが特待生になったんだから、
ウチの大学に関しては間違いない。

998 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:43:53.33 ID:kKUwURP7
女でバイトは顔。

999 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:44:14.10 ID:WtMiwUzt
大学と民間で必要な能力が全然違う。
大学では論文読んで書いてっていう専門知識と技術が全てだが。
民間では論文は必要なくて幅広く能力いるから大学の経験が生かしにくい。
博士出るなら大学に残る覚悟いる。

1000 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:44:31.03 ID:poS1xm+o
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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