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【家電】技術力過信とトレンド判断ミス、パナソニックの衝撃(朝鮮日報)[12/11/03]

1 :本多工務店φ ★:2012/11/03(土) 12:11:43.64 ID:???
一時は世界をリードした日本の家電御三家のパナソニック、ソニー、シャープが巨額の赤字で資金難に直面している。
各社は技術力と内需市場を過信し、世界的なヒット商品の開発に失敗。
構造調整の遅れ、為替変動に対する無防備などから危機を招いた。

かつてキャッシュフローが1兆円に達し、「松下銀行」と呼ばれたパナソニックは、2年連続で7000億円を超える赤字を予測した。

米国の格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ(S&P)は2日、パナソニックの長期債に対する格付けを「シングルA」から「トリプルB」へと2段階下方修正した。
フィッチ・レーティングスもシャープの格付けを「トリプルBマイナス」から「非常に投機的な水準」に当たる「シングルBマイナス」へと6段階引き下げた。
シャープとソニーも業績悪化と株価下落が続いている。
過去5年6カ月で3社の時価総額は約14兆円減少した。

■一瞬の判断ミスで没落
日本企業はかつて携帯電話で世界最高の技術力を誇った。
しかし、世界標準を無視し、独自の通信方式、内需型の製品にこだわった結果、結局は外国企業に内需市場まで奪われた。
日本が世界的なトレンドを無視し孤立する状況は「ジャラパゴス(ジャパンとガラパゴスを重ねた造語)化」とも呼ばれる。

金食い虫と化したテレビ事業も同様だ。
パナソニックはテレビ市場の主力がプラズマディスプレーパネル(PDP)になると判断し、2009年に世界最大規模のPDP工場を建設した。
しかし、PDPは液晶パネルに淘汰(とうた)され、工場は操業を中断した。

シャープは世界最大規模のテレビ用液晶パネル工場に14兆円を投資したが、韓国、台湾に品質面、価格面で押された。
シャープは現在、台湾の鴻海精密工業に資金支援を求めている。

■自前主義が弱点に
部品から完成品までを自社で一貫生産する「自前主義」にこだわったことも敗因だ。
アップルは部品と製品の生産を外部委託するアウトソーシング方式で生産コストを大幅に引き下げた。
これに対し、日本企業は「一貫生産で高品質が保障される」として、アウトソーシングを行わなかった。
その結果、新製品の開発が遅れ、価格競争力も失った。
専門家は日本企業が人員余剰を懸念し、一貫生産に固執したとみている。

■「円安到来」と錯覚
日本の家電メーカー没落を決定づけたのは円高だった。
2000年代半ばに円相場が100円近くまで下落した際、日本企業は円安時代が到来したと判断し、生産設備への投資を増やした。
しかし、円相場が再び80円を割り込む円高水準まで上昇し、日本製品は輸出競争力を完全に失った。

日本の家電メーカーは韓国のライバル企業による攻勢にもさらされた。
テレビ市場は2000年代初めまでソニー、パナソニックなど日本メーカーの牙城だったが、結局は挑戦者のサムスン電子、LG電子に1、2位の座を譲った。

サムスン幹部は
「ソニー、パナソニックだけでなく、ノキア、モトローラなど一時は電子業界で伝説となった企業も急変するトレンドに対応できず急速に没落した。
 過去最高の業績を上げたサムスン電子も、一歩間違えれば奈落の底に落ちるという緊張感を抱いている」と語った。

ソース:朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/11/03/2012110300482.html

2 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:14:19.08 ID:x37uXM0D
プラズマは誰かの責任だろうな

3 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:14:22.60 ID:nCo7/IbB
そして構造改革費

4 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:15:35.21 ID:cheprjLx
>■「円安到来」と錯覚

民主党が政権を握れば、日本国民が豊かになると錯覚したのが一番大きいなw

5 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:16:45.35 ID:XdW/JFLt
創造力ではニコ動技術部のは遥かに上だけど、才能の無駄遣い
技術力では企業が強いけど、技術の無駄遣い
もうタッグ組めよw

6 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:17:12.74 ID:9wriKU+g
これといったヒット商品がないのに技術力を過信と言われても(笑)

7 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:17:54.52 ID:fikx4b4r
技術力…?

8 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:19:26.75 ID:aI2Aw6lX
つまり民主党

9 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:22:20.97 ID:mEW5cAIq
ぱくられて安く作られたら勝てないよなw

10 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:24:15.23 ID:EcKmanBl
パナに特筆すべき技術なんてねえだろ
もともとパクリのマネシタなんだからいわば
チョンのビジネスモデルの元祖みたいなもん


11 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:24:34.29 ID:D38G0AbR
朝鮮日報、凄く的確な分析ですねw

12 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:25:22.96 ID:eTMZL+ta
電機連合が総出で民主党応援しておいて、円安来るとか思ってるとかw
マジで上から下まで、バカしかいない

13 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:28:47.02 ID:6jp+8hUu
お家芸のパクリを盗まれたマネシタ産業。

14 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:29:01.41 ID:czkilLqS
トレンドは朴李



15 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:29:15.67 ID:0nKcKqvi
とある技術派遣で働いてるけど、電機はここ数年リストラすればする程技術があって実務をしていた正社員が居なくなり
自分の手は汚さず、技術に深い知識もない態度がでかいだけのカスが居残って濃縮されていく様はすがすがしい物があるな
営業はリストラは実務が回らなくなって派遣が増員されるチャンスの合図って言ってるし

16 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:29:21.79 ID:Xh8LgDIx
>>12
まったくなあ、呆れたもんだよ('A`)

17 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:30:01.09 ID:sVdIZHVF
そもそも政権政党によって円安になるとか円高になるとか考えるほうがおかしい。
自民党が政権を取ったら円安になるのか?

18 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:31:31.68 ID:G/QrPPk9
薄型テレビが日本家電メーカーを滅ぼした
シャープは何年か前に過去最高益を出して笑いが止まらなかった年があったのに
数年後にいきなり地獄に落っこちるとは思っても居なかっただろうな

19 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:33:34.12 ID:1uYbzFPd
民主党 円高 技術コピー

20 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:36:50.37 ID:qknBY0BO
昔から地味な分野のほうが強いよね。
白物家電や電工のイメージが強い。

赤字も事業整理で赤字計上しただけでしょ?
本業黒字だし。

21 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:37:12.98 ID:ge9AH8cA
こんな円高でよく死なないよな
日本って奇跡だ

22 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:39:07.20 ID:tdoknQ6V
低レベルの経営者は、偶然うまく行ったことをの成功と考えてしまう。
本当の成功への実践と経験が無い連中が入れ替わって来たつけが今
襲い掛かっているんだよ。

23 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:39:35.22 ID:y+AYAB+6
パナソニックも、本社をチョンコロ半島へ移せばエエやん(笑)



24 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:43:21.96 ID:66wt76Uv
>>17
アメリカだと与党によってかなり変わる

25 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:43:22.67 ID:YkkN+bmN
結局円高が全て

この為替では国内の製造業はどうにもならないわ

26 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:43:49.13 ID:Fa8bBmyu
MCCBとかELCBとか安いチョン製があっても使う気になれない不思議。

27 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:45:29.27 ID:mHJUjwA1
金出してぱくるより、まずぱくって指摘されてから金を払う方が効率が良かった。

28 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:46:24.13 ID:RvP2mx/6
いやパナソニックはそんなに悪くないよ、けっこう欲しい家電ある。
でもいま必要ないw

29 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:46:31.46 ID:1OSy95sx
所詮は「マネ下」、他社のをパクってナンボ
トレンドなんて追う事自体が間違ってたのさ

30 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:46:40.20 ID:kj8T+5wo
サムスンにNANDフラッシュの技術を二束三文で売って太らせたのはどこだ?

31 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:48:46.43 ID:nCo7/IbB
ラビ・バトラ博士:
人々はグローバリゼーションが、アメリカとヨーロッパの経済崩壊の
主要な原因であることをまだ認識していません。実際、それは中国すら
援助していません。それは中国の評価とGDPを上げていますが、平均的
労働者の賃金は上がっていません。グローバリゼーションは世界経済
にとって悪いだけでなく、環境にとっても恐ろしいものです。国から
国へのあまりにも多くの輸送は原油価格を上げ、汚染に拍車をかけます。
自由に海外に投資するのはよいかもしませんが、自由貿易はよくありません。
物は需要がある場所で生産されるべきだからです。中国がアメリカに物を
売りたいなら、アメリカに呼んで、ここで生産させるべきです。

http://sharejapan.org/sinews/magazines/lutefl/fkmww5/4yqzfi

32 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:49:16.07 ID:IkHrtyFe
プラズマはいいぞ、液晶なんかクソだ、金持ち向けに売れるよ、あきらめるのが早すぎだな

33 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:50:09.82 ID:3LsP50eZ
技術力があると思ったことなんて一度もないし
いつもトレンドとは無縁のダサいイメージしかないのがパナソニック

34 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:50:42.10 ID:9gb0idGd
すばらしいWiFiルータ付きガラケーをよろしく

35 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:51:14.37 ID:RvP2mx/6
>>33
そのちょいダサが使いやすいんだろw

36 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 12:55:34.57 ID:k5Ho9t1x
残念だが的確な指摘だな
もっとも、「ジャパゴラス」という造語は初めて聞いたが

37 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:04:49.91 ID:h9LCxm7R
社員切って、結果、角を矯めて牛を殺した。
会社は社員のものでもある。 自己の金儲けの手段としか考えない株主に会社が
何らの恩恵も与える必要はない。 

38 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:16:19.36 ID:6DgHD8Km
プラズマ画質いいけどさ、3Dもクロストーク起きないし。
でも消費電力が鬼のようだよorz
同じ明るさ、大きさのLEDバックライト液晶の5倍(40Wと200W)も食うとかちょっとキツイ。

震災がなければもうちっとマシだったかもね、
震災以降の脱原発、エコトレンドには甚だ不向きデヴァイス。

パイオニアは上手く不良債権押し付けられてヨカッタネ。
さっさとJVCケンウッドと合流しちゃえよ。

39 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:17:06.43 ID:CvskmPwP
三洋を買収して、モノもセンスも良いエネループを手に入れても、
豚に真珠状態だしな…

40 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:18:21.42 ID:A1Coj85Z
>>15
まぁ、これが今の日本の電気電子の実態だろうな。本業がリストラになっとるww 哀れだ

41 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:19:32.12 ID:u4c/vQmf
>>39
Xactiが消滅したのだけは許せない

42 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:21:06.67 ID:/Q597paj
幾ら技術が有っても、それを誇示する為にかどうか知らないが、矢鱈と無駄な
機能を付け、使い難くした上に、値段は高いと言う商品じゃなぁ。

技術力や開発力で世界をリードしても、肝心の販売戦力で大きく下朝鮮企業に
劣っていた訳でね。

経営陣が余りに劣等だったのが痛かったな。

43 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:23:29.06 ID:A1Coj85Z
>>20
減収で営業黒字、最終(巨額)赤字っていう状態を、いわゆる「縮小均衡」っていうんだろ。企業経営での縮小均衡は緩やかな死を意味するんだけどな。

44 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:32:00.84 ID:bJ5rIK3f
日本企業は要らない人間を大量に抱え過ぎ。
バカじゃねーの?
要らない人間を切れないって本当に意味不明。

45 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:33:25.20 ID:FZPn258d
原因の九割は円高だよ。ただ、それだけ。iPhoneとかは別だが。
技術も性能もまだまだ日本が上だけど、販売価格にあそこまで差がつけられてはどうしようもない。

中国が韓国が自国通貨安誘導しているのに、のんきに傍観とか馬鹿じゃね。どんどん為替介入しろよ。
日本の財政的に十数年後の円安は確定なんだから、今の間にドルを補填しとけよ。

46 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:34:35.96 ID:6DgHD8Km
ちゃん食べて運動をして筋肉をつけるホントのダイエットと
食を減らして脂肪より筋肉を減らしてしまう見かけだけのダイエット

日本企業が今やってるのは後者ばかりだね。
このやり方じゃ未来はない。

47 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:36:22.36 ID:FAOPkdDX
円高はあくまで要因の1つであって、
本当の原因は円高を含めた外部環境の変化に対応できない経営陣だろ?

円高だろうと利益出してる企業はたくさんあるわけで。
そろそろ円高が言い訳に使えないようになってきているよ。

48 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:38:35.58 ID:M4Fh1j0C
朝鮮日報にしてはまともなアナライズだな。
まぁ、業界をリードしようという自負が却って仇となるケースは古今東西変わらんね。

49 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:39:12.88 ID:g8w/scs5
日本の解雇規制の悪影響が非常に大きい>>リストラが逆効果
大企業ほど法令尊守を要求されるから退職金上積みしての早期退職の勧奨しか出来ない
すると優秀な人から辞めてしまう上に退職金上積みの負担が生じてしまう
これによってリストラをすればするほど会社が弱体化してしまう

逆に破産して政府管理下に置かれたJALは指名解雇と給与削減であっという間に復活
日本企業に足りないのは本物のリストラ

50 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:41:21.68 ID:VBqGBk/N
今スマート家電のCMバンバンやってて笑えるよなw
洗濯機にスマホとかウチの母さんが苦笑してたわ

51 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:42:54.04 ID:9gb0idGd
技術者をゴミのように扱い
ろくに仕事をしないで口ばっかりのやつを抱え込むからこうなる

52 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:44:26.72 ID:07KOy6J9
朝鮮日報の記事でホルホルしてるのだーれだ?

53 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:47:39.16 ID:+Gng16b6
中韓が簡単に真似できるようなものに湯水の如く設備投資
したのが最大の過ち。
テレビなんて単に映像を映し出す単純な機械。
安くて薄くてそこそこ綺麗に映れば何でもいい。
そんな分野へ大博打。まるで大戦末期の戦艦大和みたいだねw


54 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:49:46.01 ID:gS2XoqN7
有能をリストラ排除して無能が残った典型企業

55 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:50:11.85 ID:69uxUgdS
ジャラパゴス?

初耳だけど韓国では流行っている言葉なのか?

56 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:50:50.26 ID:yWHupNW1
>>52
でも事実だろ?

57 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:55:28.19 ID:69uxUgdS
そういや1人電気メーカーとか言ってテレビで取り上げられてる人も元Panasonicの技術者だったな…

上司に何度もYouTubeの観られるテレビを提言したけど、その度に断られ…
その間にSAMSUNGから同じコンセプトのテレビが出された時にPanasonicに絶望したそうだ…

58 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:00:12.38 ID:qHvDD23A
>>24
>>アメリカだと与党によってかなり変わる

アメリカの保守派(特にティーパーティー)なんて「金本位制への回帰」すら唱えてるからな。
共和党副大統領候補のポール・ライアンも金本位制信奉者だし。
ロムニーが大統領になったらバーナンキをFRB議長に再任させないと明言してるから、
金融の引き締め方向に走ることになるんだろう。

59 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:01:26.25 ID:7v7enIK2
GEとかは大企業になっても、大企業病になってないんでしょ
他にも大企業病になってないトコあるんかな?

60 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:02:34.98 ID:qgmW2rKJ
さらっと記事に書いてあるけどモトローラとノキアの凋落もひどいよね...

61 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:03:28.81 ID:0UUMed3f
スマホ家電なんかいらん
それより洗濯機の黒かびの発生がなくなるような洗濯機を宜しく
掃除大変なんだけど

62 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:05:37.07 ID:/xlT1dsD
eneloopカイロ生産中止とかやめろよ。
さっさと再販しろ。

63 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:06:45.16 ID:qHvDD23A
GEはジャック・ウェルチが大ナタふるって、
世界で1or2番になれない事業をリストラし従業員を解雇しまくる前は
大企業病をを患ってたとよく言われる。

64 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:08:04.63 ID:yipPxAW4
マネシタがソニーの金融事業を真似しなかったのはなぜなのか

65 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:09:00.69 ID:V1ilJ/2Z
>>1
『ジョシコーセー』向けの携帯ばっかり作ってたからな
日本の女は性格容姿教養ともに世界的に最低レベルだし、
そんな女に迎合して堕落した家電会社も同罪

66 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:10:22.23 ID:+Gng16b6
松下とかシャープみたいな汎用品製造業は
マザー工場だけ国内に残してあとは海外でいいだろ。
生産管理・品質管理スタッフの育成にはやはり国内に一つは
工場が欲しい。あとはこの人らを育てて現地指導員として各国へ飛ばす。
直接工が日本人である必要は全くない。
熟練技能工は海外にもいる。
しかし生産管理や品質管理などチームをまとめ上げる人間は日本人
は最強だと言える。
個で言えば日本人は糞。
でもチームワーク力は中国人やインド人なんか比ではない。



67 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:21:34.19 ID:9JZpCObQ
労働組合が民主党を支持 → メーカ壊滅 → 工員リストラ

あほくさ

68 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:27:14.30 ID:pSSfWYTk
消費者の信頼を得ていたナショナルを勝手にパナソニックに統一した罰ではないのか!
家電のナショナルをパナ等と訳の判らない社名にした為に消費者の信頼を喪失させた。

69 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:29:55.60 ID:vFif9Nje
朝鮮日報にまで上から目線で講釈されるようになったか

70 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:31:27.00 ID:k/igVsIO
>日本の家電御三家のパナソニック、ソニー、シャープ
             ↑
松下は認めるとして、ソニーとシャープは何時御三家に入ったんだ?

71 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:36:39.67 ID:QJ1c2X37
「企業秘密は絶対に守りますから・・・」と頼まれ、極秘技術を自慢げに取材さす
モザイクを掛けてくれたのは国内向け放送だけ
反日外国企業にノーカットの情報が・・・スパイ公共放送

72 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:37:08.05 ID:OouZltB2
工場も三洋買収も全部うらめった
堅実だった電工だけ成功
電工社員は迷惑極まりないと思ってるだろうよ

73 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:37:11.35 ID:X8lP+Z2G
>>70
赤字御三家のメンバーだから

74 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:38:22.24 ID:wD0cTajK
>>67
まだまだ終わらないぜ、悪夢は。

民主党に投票したやつに、責任は取らせるからな。

75 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:48:58.82 ID:iEo03dlR
>>59
GE future concept for kitchen
http://www.youtube.com/watch?v=YRCFWdZicOM

ついでに

Philips Simplicity Event 2008 - Green Cuisine Concept
http://www.youtube.com/watch?v=c1wI7sg_YV4

Touchtech - NICE - in co-operation with Philips for Surface 2 (Touchtech + Phillips + Samsung SUR40)
http://www.youtube.com/watch?v=Xk5hvJ_oeKM


76 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:50:10.89 ID:3e0wHLH1
円高になれば赤字になって技術者がリストラされ韓国中国へ逃げてアジアの技術力を増させることが出来尚且つ円高で韓国メーカーや中国メーカーに利益を出せる

こう言っていた人がいました

77 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:52:08.91 ID:DeKPVfoE
会社傾いてるのにスマホで操作できる洗濯機とかドヤ顔で出してくる神経が分からない

78 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:55:25.70 ID:mKvkbXJv
こういう時はトップが責任とって辞任するのが一番の特効薬だよ。
けじめる時にけじめをつけるのが、かつての日本の侍文化だった。

79 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 14:59:17.38 ID:G0ZQ9ojx
国内的なヒットも一切ないよね

80 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:00:00.56 ID:OMdaKACq
しかし、その技術をパクり技術者を引き抜く朝鮮はどうなんだろうな

81 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:00:45.79 ID:FWouJ6ei
はよ稲盛呼んでこい
ゴーンとかは、ダメだ

82 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:01:06.79 ID:G0ZQ9ojx
>>15
コミュニケーションが苦手だけど、黙々コツコツ働く人が真っ先に淘汰されそうだね。あってる?

83 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:03:38.19 ID:QEKR7Bw7
まぁ一理あるさ。
メーカーはなぜか高性能な方へと向かって行くけど、
市場が求めてるのは安いものなんだよ。
「価格も性能のうち」っていう頭がぬけてるからこうなる。

84 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:06:14.47 ID:XtpYLWCp
ソニーは技術力あるけど、パナソニックは昔から「真似下」と言われるように
ソニーのものをパクるだけで技術力に乏しい会社じゃなかった?

ぶっちゃけ、サムスンと変らんでしょ、この会社って。

85 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:13:56.02 ID:ot9JfR4G
薄利多売でやってるんだから、為替が20%も変われば、こうなるよ。
韓国だって、台湾だって、明日は我が身だ。

86 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:19:17.63 ID:lcuGuGz6
>サムスン幹部は
>「ソニー、パナソニックだけでなく、ノキア、モトローラなど一時は電子業界で伝説となった企業も急変するトレンドに対応できず急速に没落した。
> 過去最高の業績を上げたサムスン電子も、一歩間違えれば奈落の底に落ちるという緊張感を抱いている」と語った。

ほんとこれ、欧米企業を皆殺しにした日本企業がなんで緊張感を忘れちゃったかなぁ・・・

87 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:24:25.72 ID:MjzWuul3
覇者の奢り



88 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:26:29.60 ID:jhMxANwO
マネシタがもっと安く真似できるサムソンに負けただけw


89 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:27:35.65 ID:pQ5SkxgI
>>21
円安になってももうボロボロで大してはいあがれないのさ


90 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:43:03.80 ID:JD9HS2U9
>>88
そしてそのサムスンもより安価な中国勢に…。

91 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:46:44.07 ID:jPDNXcRd
>>15
いま中国製の家電品が
急速に品質あげて来てるけど
もと日本人技術者がなかで働いているんだろうな


92 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:49:50.92 ID:0nKcKqvi
>>74
消費税増税で景気が冷え込んでからが本番だよなぁ

93 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:53:25.34 ID:YViHUC7x
朝鮮日報の分析は、日本でも標準的な分析であるが、間違っている。例えば、シャープは自前で、堺工場
を立ち上げ、大きな損失を被った。しかし、サムスンは自前で、もっと巨大な液晶工場をいくつも作ったが、
それが利益を上げている。大元の原因は、円安錯覚ではなく、超円高の進行という、国家レベルにある。

シャープ・パナは、円高→収益悪化→コスト削減、研究開発投資の削減→技術力、販売力の低下→人員
削減→優秀な人材のアジアライバル企業への流出→競争力の低下、と負のスパイラル状況に陥っている。

一方、サムスンは、通貨安→売上増加→収益確保→売上増加→部品の大量割安購入などの規模の利益
を獲得→収益力の拡大→研究開発投資、販売促進費の大幅増加→技術力、販売力のさらなる向上→競
争力の向上、と日本企業と正反対の好循環が生じている。

10年前、成長を期待された数少ない製品は、デジタル家電であり、その中核である薄型テレビの生産に最
も力を入れたのは、シャープとパナとであった。その後デジタル家電は成長したが、ライバルの韓国や台湾
の企業は巨額の黒字と小幅の赤字の間である。大幅な赤字を出しているのは、日本企業だけである。これ
は、企業の経営に問題があるのではなく、経営環境を作りだした政府・日銀の責任である。

現在の日本にとって、最も必要な再生戦略は、アジア通貨に対する超円高を是正することである。政府・日
銀が、一日も早く超円高を是正することが、シャープ、パナが生き残るための必要最低の条件である。

実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体(円が上昇率トップ、ウォンが下落率トップ)
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体(ウォンは円に対しで46%割安)
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

アジア諸国の通貨に対する超円高の原因
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

円高是正の方法
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-24.htm


94 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:55:14.75 ID:kjHIcUzH
ここまでトレンド読み違えて、
消費者からそっぽ向かれると、
正直、円安円高関係無いよなぁ…。
仮に今、1ドル120円の円安だとしても
利益出せないだろ。

95 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:56:26.01 ID:NHc2ecD3
山善の時代が来たね

96 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:06:09.30 ID:2qrI9lzU
パナソニックの技術力って使えない社員を市会議員に送り込んで
生ごみ処理機に補助金はらわせるとかいうせこい技術?
国政でやられたからたまんないんだけど。

97 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:11:17.73 ID:r/G8iige
技術力が無いから売れないんだと思います。

98 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:12:55.73 ID:Aiv9JeDw
コミュ力過信とトレンド判断ミス

こう書いても納得w

99 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:15:08.45 ID:5tcQh2AN
三洋を買収したときの「のれん」のことですね。分かります。

買収額6600億円で、その内、「のれん」(プレミア=実際の株価に対する上乗せ)が
5180億円ってアホだろ。

1420億円の株を6600億円で買って5180億円の損がでましたって、
そんなんで首切られる従業員はやってられんな。

100 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:23:52.06 ID:g8w/scs5
>>93
サムスンは海外生産比率が8割以上
元々為替に左右されない体質を築いている
日本企業が円高を理由にするのは甘えと言われても仕方がない

101 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:24:59.56 ID:yWHupNW1
リスク分散してこなかった企業は負けるってだけかと

102 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:28:21.01 ID:pQ5SkxgI
グローバルだ
ととなえれば
とんでいくは
シナとチョン


103 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:30:18.24 ID:9nnXn1Xv
液晶パネル工場に14兆円を投資したが

いくらなんでも違うだろう

4000億円ぐらいじゃね〜か?

104 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:34:25.46 ID:qiXRdPLg
シャープも松下も国内で強かっただけだからな
国内での売り上げが大きいから国内生産に頼ってたのが
国内市場ダメで、じゃあ海外で円高になったら死ぬよ

105 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:46:23.32 ID:jhMxANwO
家電の王者テレビがシボーンだからな
デジタル化で無理やり買い換えさせたら反動が酷いって判り切ってたのに
対策しなかったんだから経営陣は無能と言われても仕方ない

106 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:47:28.88 ID:jdJd0Rrf
円高も大きい。
民主になって経済政策が全く無能。
原発も無能。
製造業の苦しさもわかる。
民主になって円高は良いという宣伝をマスコミを通して行った。
民主の責任も大きい。

107 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:49:08.34 ID:lV/zzZYO
無理していつまでも日本に生産拠点置いたりしてるからだよ
工場はもう全部海外に出して、アメリカみたいに研究と開発だけを国内でやってりゃいい

108 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:49:28.95 ID:V1ilJ/2Z
品川パナソニックビル
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/NBGI_Headquarters.JPG/250px-NBGI_Headquarters.JPG

109 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:50:10.88 ID:YtuD/o4p
ノキアやモトローラの凋落も著しかったしな。

110 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:50:13.59 ID:jPDNXcRd
パナソニックの衝撃て
パナソニック ソニック

だじゃれの場合ではないじゃれ

111 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:53:08.47 ID:gxA6pO3e
パナソニックって別に会社の代名詞になるようなヒット商品ってないよね
ソニーのパクリしてただけで。

112 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:55:24.43 ID:e5outq7t
パナに限らんけど日本の家電メーカーは
「良い物さえ作ってれば売れる」伝説を過信したせいだろ

113 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:04:18.43 ID:UIsqSy9/
ネトウヨさんはなぜかわかってないけど

欧米でパナソニック、シャープなんて3流メーカーだからね・・・・



114 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:04:33.73 ID:H2bUu78Q
てすと


115 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:06:17.98 ID:5Bci1koq
俺んちにパナの製品が一個もない

116 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:06:48.35 ID:F0NTsTcu
パネル工場は半導体の工場と似たようなとこがあるから危ないんだよ。

デカイ工場と大規模投資、陳腐化が早い。
あとは製造費自体はそれほど高くないから、設備投資費を無視して価格が下がっていくと
耐えられなくなる。
各社とも夢を見すぎたね

117 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:10:03.57 ID:NcHxJvAY
みんな悪く言ってばかりだけど、
ノーパソでは、断然レッツノートだよ。
アップルとか持っている奴を見ると、
あーあ、この人はアホなんだなあと思うが、
レッツノートの人は信頼出来る。

118 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:11:46.07 ID:DN/iRafp
おいおいパナソニックは大丈夫ってネトウヨが言ってたから安心してたのに・・・

また騙されてしまった・・・orz

119 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:14:21.33 ID:1xPk+mb1
北原みのり 「竹島のために韓流という女の遊び奪わないで」

「私の周囲の韓流にハマっている女性たちは、竹島の問題を見事に切り離して考えています。 男の人は“国”とかいうけど、
女の人にはピンとこない。『韓国のキムチっておいしいよね』と いうのと一緒で、韓流に政治ははいってこないんです。
今回の騒動は、自分たちより劣っていると 思っていた国が、女性たちの心をつかみ、経済的にも同等になっていることへの嫉妬もはいっているのでは?
韓国でも日本でも、政治がらみでやりあっているのは男の人ばかり。男同士の争いのために、韓流という女の遊びを奪わないでって思います」

ttp://www.msoku.net/files/images/2012/08/20110927_1975060.jpg
ttp://zlid.net/images/2012/08/46701.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/94/ec9ae099097d86026cd641a55e2c99e1.jpg


■wikipedia抜粋

日本の韓流ブームについて、「日本の女の8割の年代が韓国に向いている」という前提のもとで、ファンである女性が韓流男性に走る理由を「エロくて性欲刺激されるから」と分析し、
日本のアイドルに惹かれるのは「息子萌え」なのに対し、韓国の男性に惹かれるのは完全に「男」を求めてているからだと述べている。
フジテレビの韓国報道問題に絡むフジテレビ抗議デモについては、「『日本の女がなんで俺たちより下の韓国人に行くんだ』というやっかみ」が原因であると主張し、
「俺はモテない、俺より下の韓国人がなんでもてるんだろう。悔しくてたまらなかったんでしょうね」と感想を述べている。
2012年(平成24年)8月に李明博韓国大統領の竹島上陸などから日韓関係が悪化した際には、「男の人は“国”とかいうけど、女の人にはピンとこない。」
「今回の騒動は、自分たちより劣っていると思っていた国が、女性たちの心をつかみ、経済的にも同等になっていることへの嫉妬もはいっているのでは?」として、
「男同士の争いのために、韓流という女の遊びを奪わないでって思います」と述べた。


■北原みのりブログ
ttp://www.onnamedia.com/kitahara/

120 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:16:56.53 ID:jhMxANwO
日本ほど寛容な国はないだろ
キムチ食うのも韓流ドラマを見るのも誰もじゃましないだろ
誰も奪ってなどいない

被害妄想もいい加減にな

121 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:22:32.28 ID:rgA1DgoO
円刷ってドルを買い、
それでウォンを買うといいんじゃ?


122 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:26:53.70 ID:OMdaKACq
国民の財産で紙クズかって楽しいの?

123 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:27:03.28 ID:uYHuCuJh
松下研究開発室のソニーがあのザマだからな
そりゃ落ちぶれるわ

124 :sage:2012/11/03(土) 17:31:27.61 ID:RH1J+Y/q
>>78
自ら責任を取るような、そんな気概のある奴は今の大企業にいないよ。
安定とブランドを求めて、大企業を選ぶんだよ。
自分のことしか考えてない経営者ばっかりだから、
こんな状態なんだよ。

125 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:31:51.84 ID:yWHupNW1
>>117
パナ信者ってこんなんばっか

126 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:32:03.36 ID:rBJXlAGM
>>112
良いものなら売れるのは確か。
売れないのは良いものじゃなかったってことだよ。
無駄な機能で高い物が良いものではない。
それに日本以外で良いもの出来ると思うのが間違いだよね。

127 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:35:08.85 ID:2SIVfCuQ
良いものっていうのは

・社員に給料が払えて
・株価を上げるだけの利益がだせて
・消費者に沢山買ってもらえる

日本企業は社員と消費者ばかり見ていてから
金詰まりになって、ジリ貧→ドカ貧と落ちていった。

128 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:42:55.89 ID:9azzR5B6
>>17

なる。財務省の判断次第。

129 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:44:37.55 ID:tgiHRyDp
Let'sノートって見た目のわりに驚くほど軽くて、バッテリーの持ちもいいのに
なんでも中身を守るためだとか、あのぶ厚さを変えようとしないのは、プラズマ事業と同じで
頑固すぎるんだと思う。

130 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:44:43.46 ID:BHpfJxN+
>>127
おかしくなったのは株主の配当が〜言い出してからじゃない?だから企業の収益が増えて株主配当も増えてった。
だけど従業員の給与はコストダウンの名のもとに逆に減っていって技術職が減っていった。
結果として技術の流出と海外工場生産によって品質低下による日本ブランドの凋落などにより技術的、知的資産がなくなったのが原因。

131 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:53:18.60 ID:3rlJy0Fh
もうすぐアフリカが本気出すからサムスンも終わるよ
アフリカが本気出したら40型の有機ELテレビを1980円で出しちゃうから

132 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:55:51.65 ID:BHpfJxN+
ジンバブエの例があるから当分は無駄と思う。こんなのリスクありすぎだろ。

1年以内に株式の過半数を黒人に譲渡せよ」、ジンバブエ政府が外資系企業に通告

ttp://www.afpbb.com/article/politics/2887940/9215935

133 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:00:20.97 ID:/bwZZ584
サムスンや中国企業が大量生産できる製品と同じものを作る時点で儲からない。
でも何か作らないと糞高い人件費が払えないと。

134 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:00:37.21 ID:fc92uVAS
>>132
外資系企業の搾取は許さん!といったところか

135 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:02:27.17 ID:fgfex5f2
>>1
家電御三家はそことちがう

136 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:03:47.57 ID:BHpfJxN+
>>134
コピペだがこんな国

ジンバブエの簡単な解説

今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える

とうとう初の黒人大統領が誕生

何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出

大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。

今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出

外資系企業が国外逃亡する

別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る

何もかもの物資が国内で不足するので、

「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出

物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。

物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出

「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出

調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する

安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。

失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。

137 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:04:05.63 ID:wPB1LMUt
日本の企業全てに言えるのが
ソフトウェアーを馬鹿にし過ぎて、開発能力がお粗末
建設業形態にして案件単位にIT土方かき集めてる様じゃハッキリいって駄目だわ
しかも上流が文系馬鹿ときたもんだ

138 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:05:36.03 ID:A3f7IP6V
ジャラパゴスって言いたいだけじゃん。 使わせてもらうけど(´・ω・`)

139 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:05:43.82 ID:qiXRdPLg
バカにされてる韓国が工業化しだしたのは朴正煕の漢江の奇跡あたりからで
なんだかんだで40年はかかってるから、アフリカは今から工業化しても40年後だろうな

140 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:07:10.90 ID:2SIVfCuQ
>>130
配当がーって言い出したのは、成長しなくなって株価が下がってどうにもならなくなったから
株価を維持するため。 10円配当なんてたった250億円だからそれで人員整理が発生することもない
本業がダメだから人員を減らさざる得なくなっただけのこと。

141 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:13:25.74 ID:/bwZZ584
ここは配当とか関係ないだろ。強化版マネシタのサムスンに駆逐されただけの話。

142 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:13:47.59 ID:BHpfJxN+
>>140
株価を維持するためには収益を高く見せる必要がある。そのために粉飾だってするわけだし。
経営再建のために一番初めにすることはリストラでしょ?成長(売上が増えない)していない時に固定費(人件費)を削るのは常套手段なわけで。
このころから海外生産とサポート業務のアウトソーシングまたは廃止などで随分削っていたイメージがある。

143 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:14:58.08 ID:2NFzNcqH
今思えば日本の地デジ化前に
薄型テレビを海外生産に切り替えて
おけば良かったんだろうな。

144 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:16:20.27 ID:eOZo0IKr
>>15
ソニーw

145 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:16:42.72 ID:KB0e51PC
昔technics使ってたから松下なくなるのは何か寂しいけど
広告とか見てるとなんかもう末期なんだろうなと思うわ

146 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:19:40.63 ID:2SIVfCuQ
>>142
そのリストラが中途半端で人員整理に見合うような利益が出せなかった。
事業を廃止・売却するなどの縦割りの整理をしないで、
定年に近い正社員に割増退職金を上乗せしたり、自然減を非正規で補うような
水平的な人員整理をやったから、体力だけ落ちて利益はでなくなる。

これはどの日本企業も同じ。

147 : :2012/11/03(土) 18:23:52.09 ID:d1i6AXLo
売る為の根拠を無くしたら衰退するのは当然だろう
もっとも、大半は一企業の経営問題ではなく腐敗の問題だが

148 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:27:50.24 ID:x/waSnQR
>サムスン幹部は「サムスン電子も、一歩間違えれば奈落の底に落ちるという緊張感を抱いている」と語った。

ここがウンコ日本メーカーとの最大の違いだと思うw

149 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:27:56.06 ID:BHpfJxN+
>>146
それには同意。日本式のリストラって難しいみたいだよね。
最初希望退職者を募ってたけど、割増退職金があるから次の就職先がある有能な社員ばっかりが辞めていった。
残ったのは就職先のない無能かイエスマンばかり。
ゴーンの来る前の日産のデザインや今の日本の家電のデザインを見ればわかるけど、かなり保守的な古臭いデザインになるんだよね。末期の時は必ず。

150 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:31:09.61 ID:e2iljSws
製造業もサービス業化が進んでるから
もうそろそろ輸出でウハウハな時代は終わりなんだろうね

151 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:32:06.82 ID:/bwZZ584
パナは社運を賭けた尼崎のプラズマ工場が大コケ。#は社運を賭けた堺の工場が大コケ。
この時点で勝負はついた。敗残兵というのは古今東西を問わずみじめなもの。

152 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:44:45.05 ID:evYwOKoz
競争力の無い会社は潰れるのみ

153 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:54:54.89 ID:6IohKC0w
>>149
車のデザインってレトロフューチャーみたいなのを伝統的にやってたら
良いんじゃないかと思ってしまうけど、
衝突安全性を追求したら同じような形になるんだろうねぇ。


154 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:57:57.61 ID:9nnXn1Xv
>>117
レッツノート
店頭を含め見たことないなあ〜

155 : 【関電 67.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/03(土) 19:03:22.79 ID:yciHTqzN
>>93
パナ民主党労組の自業自得や


156 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:04:44.26 ID:PDH3Jeil
逆に技術力がないからこうなってるんだよ
ソフトウェアなんてアメリカの足元にも及ばないだろ
プログラマーに金かけないからこうなる

157 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:08:08.12 ID:6IohKC0w
>>156
プログラムなんて安い中国に外注したら良いw
って日経が進めてたお。

それに、プログラムを語ったり、プロジェクトリーダーってのは、バグ曲線wみたいな数字しか語らず、
コードは読めない。

未知の技術みたいな腫れ物扱いをまだやってるんだろうと思う。


158 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:08:56.29 ID:jPDNXcRd
ソフト技術にかけるなら
本社は アメリカだよ

159 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:09:32.19 ID:oottRN+2
>>25
こいつ最高にアホ

160 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:10:02.11 ID:Dr7LE7hp
経営者の視点ではソフトウェアは猿にキーボード押させれば自動的に出来るって認識なんだろう。
未来永劫日本の勝目はゼロだ。


161 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:10:58.45 ID:6DgHD8Km
レッツノートは法人需要がほとんどだよ。
コンシューマでは店頭も含めほとんどみかけない、つかやる気がない。
だから日本のノートPCとしては珍しくちゃんと儲ってる。
品質以上に法人対応がウケてるんだけどね。

162 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:13:54.37 ID:2SIVfCuQ
パナソニック高利益率製品の白物家電も時間の問題で低利益が恒常化するから
今のうちに事業選択して規模を大幅に縮小しないと大型倒産もありうる。

銀行が安易に資金繰りや増資の面倒をみるのだけは最大の愚策だから止めてくれ。

163 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:22:54.77 ID:6IohKC0w

日本の側から、ソフト開発を支配できる人材を用意できないから
多分海外に会社という箱作ってもダメでしょう。

ケーヤクとかしても、調査能力が無いから良い様にカモられるのがオチ。

阿吽の呼吸とか、滅私奉公とか、そういう甘えがある日本企業の主導では、
インドや中国のデモとかみても判るように何やっても無駄だし、
奴隷労働を強いても、今までの中国外注のように、適当に誤魔化されて
チンケな成果物を高額で掴まされる事になる。



164 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:23:25.76 ID:Aw9kL0RN
だからインテリジェント冷蔵庫出せよ、松下電気屋。

いま冷蔵庫の中に何があるか完璧に把握していて、出先から連絡すると
リストを教えてくれるというやつ。

10万なら買い換える。

165 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:24:41.32 ID:KmKm82z+
チョンにしては良い分析
日本企業は日本市場に甘えて世界戦略が無かった

166 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:25:19.52 ID:XcYvgIOi
簡単で差が出ないデジタル品はスタイル勝負

年功序列死守組織じゃ無理

167 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:28:49.56 ID:FaVNBuUo
ネトウヨそっとスレを閉じる

168 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:29:00.24 ID:x/waSnQR
>>166
ようするに日本メーカーって単なる左翼団体と化しちゃってるんだよね。
世界中で敬遠されているのも当然だと思う。

だいたい、こんな巨額赤字を出すような会社の製品なんて危ないじゃん。
組合員の給与を確保するためにちゃんと検査してない可能性まで想像しちゃうね。

169 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:33:41.14 ID:NzxS6G6I
これはいつになく正論じゃないか

170 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:35:43.95 ID:2NFzNcqH
スマホ、タブレットの分野は、
Appleとサムスンと比べて
日本メーカは明らかに人も金も技術力もないように見える。
今から巻き返しは相当厳しそう。

薄型テレビは今更だけどもっと
やりようがあったんじゃないかと思う。

スマート家電は今はイマイチだけど
これから新しい需要が
生まれるんじゃないかと期待してる。

171 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:36:04.60 ID:6IohKC0w
後先考えないデジタルモノは中国、台湾、韓国のほうが
尖った製品出してくる。

日本は遅れて無難でモタモタ動作の物が出てくるw
尖った所が面白いのにw


172 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:36:56.65 ID:2ur2LIS+
技術立国というのが幻想。
日本は明治以前の前に戻るだけ。

173 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:37:28.80 ID:8/ANZDcX
ttp://dl10.getuploader.com/g/Elixir/314/20121102_041748.jpg

174 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:42:29.05 ID:aGNkS4a0
>>164
商品バーコードと消費期限バーコードを国内完全統一して
携帯に読み取りソフト入れて冷蔵庫の庫内データベースに登録
冷蔵庫の操作画面閲覧時に消費期限の短い品目順に表示
材料の種類を自動組み合わせて献立検索

一番最初のところが難しい>商品コード完全統一と消費期限のバーコード化&義務化

175 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:43:41.06 ID:QYuMLudh
新しいものを生み出す力には乏しいが技術力がある日本人技術者
世界の企業に向けて日本人技術者を技術派遣をしたら需要が大きいような気がするが
メイテックとかあの辺りが優秀な人を引き連れて海外に打って出たら面白くなると思う

176 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:58:58.17 ID:ctx8Fbbq
>>170
そうでもない。スマホは国内向けガラケに特化しすぎていたからであって、1〜2年前までは1年遅れだったけど、
スペックでは最近では同等又は半年遅れまでには追い付いてきた。
だから、中韓メーカーはハードウェアで追い付かれ始めたためソフトウェアであgoogleのnexusシリーズに手を出し始めた。

177 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:59:46.86 ID:5WGbal0D
>>164
冷蔵庫を開閉した直後や中にあるものを知りたい時に
内部に取り付けたカメラ装置で画像を撮影・記録して
そのデータを送ってくれる、とかで良くね?

>>174
>>携帯に読み取りソフト入れて冷蔵庫の庫内データベースに登録
ここも手間になるんじゃね?
買った物の情報をレシートに記録してもらって
レシート読取装置を冷蔵庫に付ければ良くね?

178 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 20:10:38.24 ID:S3ma07tM
人材と技術の流出阻止が杜撰って企業側のやらかし
円高空洞化推進って政府のやらかし
ダブルパンチ

179 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 20:13:21.78 ID:Dr7LE7hp
>>176
>スペックでは
それが全ての間違えの元でしょ。
サービスを握らない限りGoogleに貢ぐ働きアリの状況からは抜けられない。

180 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 20:14:38.56 ID:kkmFm5dm
BBAが冷蔵庫のCM止めろ。物を冷やすのに無線だなんだと面倒くさいよ

181 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 20:16:04.20 ID:6IohKC0w
スマホのスペックに、GUI応答時間とかも入れてくれたらいいのになw



182 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 20:17:33.69 ID:lDeKO8zA

日本の製造業の赤字の原因は円高に尽きるのだから、企業は赤字を発表するときに

円相場が90円なら赤字はいくら、100円ならいくら、110円ならいくら。

と、いうような発表をすれば、日銀や政府に円安誘導しろよという無言の圧力となる。



183 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 20:17:40.78 ID:CcpvZb4y
さてと・・・ 返り咲けるのか? 問題はそこだ。
円安に移行したとしても世界の価格コンペチターは居なくなるわけではない。

184 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 20:21:58.54 ID:lDeKO8zA
>>136

映画化決定。



185 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 20:27:31.68 ID:3LeQhpR1
>部品から完成品までを自社で一貫生産する「自前主義」にこだわったことも敗因だ。

サムスンそのものじゃねーかw

186 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 20:28:04.16 ID:6IohKC0w
サムスンは他所からも部品調達してるとオモタ。


187 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 20:37:23.46 ID:Tu4IdJvI
よくわからんが円高で日本は儲かるんじゃね?ソニーやパナソニックは潰れるか知らんが。

188 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 20:45:57.65 ID:rKujyrF9
>>1
>シャープは世界最大規模のテレビ用液晶パネル工場に14兆円を投資したが、韓国、台湾に品質面、価格面で押された。

どさくさに紛れてとんでもないこと書いてるな。
価格はともかく品質面で押されたことはないぞ。
こういう姑息なことを堂々とやるから信用できない。

189 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 20:49:17.21 ID:FaVNBuUo
>>188
その根拠見せろよキチガイ

190 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 20:51:45.12 ID:A2fZiD8K
>>161
その法人も関係先かコスト感覚の無いボンクラ企業
品質以上もクソも、そもそもボり過ぎだし

191 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 20:54:55.56 ID:tONdUeZu
>>176
スペックの元になるCPUが外国製で自慢してもな

192 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 20:57:15.88 ID:XehtWpJu
>>188
量産化したときの品質が悪かったんじゃないか
工場に14兆円の投資には笑えるけど

193 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 21:00:36.86 ID:rKujyrF9
>>189
証拠の話は逆だろ。
品質で負けた話の証拠はどこにある。
少なくとも同等であって負けた話はねえだろ。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 21:01:24.67 ID:rKujyrF9
>>192
工場での歩留まりは悪かったかも知れんが、出荷品の品質が悪かったことは無い。

195 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 21:04:28.09 ID:0CBfy59n

国産なら少々高くとも買うが、パナもチャイナ製とタイ製だった、半値で買ったよ

196 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 21:06:23.96 ID:vSZRCxw/
シャープが10万程度で4Kモニタだせば馬鹿売れするのに


197 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 21:07:23.63 ID:xIb88To2
スマートホンと連動する冷蔵庫だっけ
ただメニュー画面の代わりになるだけという、小学生並みの発想の

198 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 21:08:12.66 ID:ctx8Fbbq
>>179
電機屋がサービス握るのは無理っしょ。i-mode時代だってサービスを握ってたのはドコモ。


199 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 21:09:36.79 ID:ZZAmnY6l
ソニーはテレビ以外にもいろいろ手広くやってるし、シャープは何だかんだ言っても液晶の技術は世界トップレベルだから、
アップル他の企業がまだ使ってるから何とか成るだろう

ただパナソニックだけは本当にマズイな、この会社、これだけはどこにも負けない絶対的な分野がないからな

200 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 21:10:42.71 ID:ctx8Fbbq
>>191
完全に出遅れてるんだから暫くは仕方ないっす。

201 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 21:10:47.21 ID:tONdUeZu
>>199
昔からマネシタ電器と言われていた伝統のパナだ

202 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 21:14:33.25 ID:XehtWpJu
>>194
出荷した製品を検品されて、はねられたのが多数ならやはり品質が悪いと
言えるんじゃないか?
審査にとおったものの品質が良かったとしても。

203 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 21:26:03.33 ID:serIMhfS
>>15
電機に限らないよ。

204 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 21:40:41.78 ID:CbwjB944
他社の新商品の技術要素を見逃したことに
気づくころには取り返しのつかないほど
差をつけられていたりする


205 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 21:49:48.35 ID:BmmObAWQ

スマホも完全に一般化すると必要だが商品価値は下がる
AV機器は将来、大中小のディスプレイとスピーカーだけになる



206 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 21:51:23.62 ID:BmmObAWQ

目と耳に直接繋がる部分だけはデジタル化出来ないんだ

207 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 21:52:07.61 ID:FkNcsnHY
生き残るにはフリーエネルギーを応用した装置を作るしか無いだろう。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 21:58:02.15 ID:BmmObAWQ
>>199

冷蔵庫や洗濯機は壁に埋め込んだりクラウド化出来ないから白物家電は
残るんだよ
国民の生活や文化と繋がっているから意外と残る
ダイソンやルンバの掃除機や日本生まれのウオシュレットのように新し
いヒット商品を生み出せる
パナが国民の生活のためにあるのなら世界的になる必要もない
日本から発信して育てて世界に売り出して行けばよいだけ

209 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:00:47.63 ID:BmmObAWQ
>>207

すべて日本で完成させなければ意味ない
自国よりもアメリカ市場で受けるような商品を作っても無意味
価格競争に一喜一憂するだけで終わる

210 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:05:35.71 ID:Tu4IdJvI
スマホって正直いらない。ガラケで良かった。タブレットいらない。持ってない。
結局、ITってこの辺で収斂する。その後どうなるか?

211 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:08:07.40 ID:Tg0XW1rr
エルピーダの元技術者の韓国に関する話が面白い

http://anond.hatelabo.jp/20120229223543
■先日倒産したメモリメーカーの友人と飲んできた話

彼は純粋な技術屋といった感じで、愚痴もまじっていたせいだろうか、何を言ってるかわからない部分もあったが、いろいろと
興味深い話を聞くことができた。
「結局、装置があれば韓国でも中国でもどこでも作れるようになって、値段のたたきあいになっちゃたんだろ」という私に対して、彼は言った。
「体力勝負で負けたのは否定しない。だけどな、装置があれば誰でも作れるというのは大間違い」
「最大の要因は、やつらの技術力が高かったことだと思う。というかうちの規模の会社が研究開発で対抗できてたのがある意味奇跡。」
メモリは『装置があれば作れる汎用品』なわけではない。ということを彼は熱弁していた。
回路ひとつをとってみても『アナログ』技術の塊で、記憶素子のわずかな物理量(数10フェムトとか言ってた)の変化を
増幅する高精度なアンプだとか、秒速数ギガビットの信号を処理するためにピコ秒単位で信号のタイミングを自動調整する回路とか
そういうものを作る必要があって、最近の高速な製品の設計には職人的な設計技術が求められる。
また、そういった繊細な製品をまともに量産するには大量の試作品が必要で、それに億単位の費用がかかる。
そして、会社の規模が効いてくるのがこの部分だと。
確立されていない技術に対してどれだけトライアンドエラーを繰り返すことができるか、たくさん失敗した分だけ早くノウハウを得ることができる。
資金力で勝る韓国メーカーはこの部分のアドバンテージが大きかった。彼の口から出たのはそんな話だった。
逆に『本当に』装置があれば作れるハイテク製品もあって、その代表は太陽電池だと言っていた。
いろんな国の名前も聞いたことのないメーカーが乱立して価格勝負のつぶし合いをしていてひどいんだそうな。
メモリだって秋葉原に行けば変なメーカーがたっぷりあるじゃないかと反論したら、ADATAとかUMAXとかプリントしてあっても中身は
うちだったりするのさと言ってた。

212 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:08:48.59 ID:Tg0XW1rr
要はガワだけ作ってるメーカーはたくさんあるが、中身を作ってるのは世界でも彼の会社を含めて数社しかないとのこと。
最近言われている話では、『過剰品質』とかも変な話だと言っていた。
現場レベルではコストダウン意識が高かったらしくて、韓国メーカーが高性能化するために銅配線を使っているのをコストダウンのために
アルミ配線で同等の性能を出せるように設計を工夫したりしてたらしい。
最後に彼が力説していたのが韓国製品は価格よりも品質の面で脅威になっていたということ。
「俺、分解して特性調査したからやつらの技術の高さはよく知ってるよ。」と。2chとかで、韓国ハイテク製品の劣悪さを書き込んでるやつらは
何も知らないくせによく言うぜとか。いろいろと考えさせられる話だった。
結局、自分なりに思ったのは、
『装置産業になったから技術の意味がなくなりコスト競争になって負けた』
『ものづくりは特別なものじゃないから途上国のすることだ』
って言う俗説は違うんじゃないんだろうかということ。
こういう結論でしたと総括しておけば、
・戦略ミスを認めたくない経営者
・技術で負けたと認めたくないエンジニア
・不勉強なマスコミ
・日本の科学技術に誇りを持っている一般国民
誰も誇りが傷つかずに、あれは仕方がなかったんだで終わらせられるもんね。
でも、実際は『韓国企業は高度な技術を要する分野で日本企業を打ち負かし、倒産に追い込んだ』というのが事実なんじゃないだろうか。
彼や彼の会社は正面から全力で戦い、刀折れ矢尽きて破れた。それだけだ。何の言い訳もあるはずがない。
きっと、これからもいろんな産業がこの国からなくなっていくのだろう。誰も傷つかない言い訳が広まって、仕方がないと言われながら。

↑円高の要因を無視しているが興味深い内容。エルピーダだけでなく、日本の電機産業全体が韓国に負けている要因が良く分かる。

213 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:09:19.66 ID:ZodiVFwZ
パナは正直、家電より住設ではシェア高いんだよ。
おまいらの家の設備にも必ずパナはある位だから。
家電と住設を上手く連携出来てないのが欠点なんだがな。

214 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:10:30.34 ID:FaVNBuUo
日本は勝ってる ←こう言い張るだけの哀れなアホウヨが見れて最高

215 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:11:44.61 ID:BmmObAWQ

かってアメリカがアメリカ文化と生活を世界に売ってきたのと同じように
日本で生み出した優れた生活文化を世界に売るしかないんだ
借り物文化をなんぼ量産しても無意味な競争だけで終わる時代
韓国のサムスンが強くても女子プロゴルフと同じように底は浅い
韓国の女子プロゴルファーはアメリカや日本の女子プロゴルフツアーに依存
寄生しているだけだろう
寄生依存するにはグローバル(国境なき自由)は都合が良いんだよ
しかし、寄生依存できなくなった時には貧弱な自国の市場しか残っていない

216 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:17:56.40 ID:+Gng16b6
IBMやHPみたいにパッケージで売り込む事業に昇華できれば良いんだが。
ある意味サービス業だが。
この領域にはまだまだ中韓は来てない。

ゴリゴリのものつくりで勝つのは難しい。
勝とうとするとどうしても中韓の所得方向へ引っ張られ国民所得が下がる。

所有者のアイデンティティーでもある自動車はまだまだいけそうだが。
品質に命が大きく関わる航空機産業にも頑張ってもらいたい。



217 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:20:05.41 ID:q4uFO1Qp
というか、過去に韓国企業に技術供与しまくった結果だろう。
軒先貸して母屋を取られる、を地でいったわけだ。

日本人は本当に将来を考えない。目先の5年しか見ていない。

218 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:21:08.32 ID:jQEQWVfm
基本、1ドル60円でも利益が出るシステムで考えないとダメだよね

219 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:26:15.90 ID:BmmObAWQ

現在の産業は20世紀初頭にアメリカで生まれたモノが世界に普及している
過程なんだよ・・家電・自動車・通信、欧州生まれもあるがすべてアメリカ
で普及したアメリカ人の生活文化だよ
すなわちアメリカ人の生活の価値観にあるもので競争しているだけなんだよ
日本の明治以来の西洋化だって最終的にアメリカの生活スタイルの定着まで
きたのだから・・・・
しかし、確実に曲がり角に来たと思える

220 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:27:25.06 ID:GwlXW9/w
そらスマホ洗濯機なんか作ってたら潰れるわ

221 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:27:37.40 ID:V1ilJ/2Z
>>211-212

日本だってSEIKOとかOnkyoとかローテクで
10年位前はオワコン扱いだった会社が
結局今まで細く長く生き残ってるからな

222 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:27:37.77 ID:rgpTFCxt
●携帯端末国内メーカー全社合計の世界シェア

携帯電話
2007年 14.2%
2008年 11.4%
2009年 7.7%
2010年 6.0%
2011年 1.9% ←急落

スマートフォン
2007年 統計なし
2008年 統計なし
2009年 10.2%
2010年 9.0%
2011年 3.7% ←急落

サムスン1社で35%、日本は全メーカー合わせで3%

223 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:32:35.49 ID:BmmObAWQ
>>218

1ドル60円で利益を出すようになれば1ドル30円になるだけ基軸通貨
ドルに依存するとは米市場に依存するのと同じことなんだよ
それは米軍に依存することでもある
しかしグローバルは確実なものではない


224 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:40:49.77 ID:BmmObAWQ
>>216

>>IBMやHPみたいにパッケージで売り込む事業に昇華できれば良いんだが。
  ある意味サービス業だが。
  この領域にはまだまだ中韓は来てない。

その方向で勝負するのは日本を棄てて米企業になった方が早いという
ことだよ
グローバルはまさに国民生活よりも個人企業資本が優先される
それはドル基軸通貨を米軍とともに維持するアメリカに有利な方法が
グローバル経済なのだよ

韓国の女子プロゴルファーは最後に金を掴んで現地のゴルフツアーに
骨を埋めるかゴルフを棄てて自国へ帰るしかない
すなわち根無し草になり何も残らない…企業も同じことです

225 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:54:29.42 ID:BmmObAWQ
>>222
スマホは生産の100%中国の労働依存だよ
シエアーなんて意味があるとは思えない
既に雑貨みたいなものだよ

226 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:55:39.97 ID:1BOPDvIi
産業報国の精神の中の人も大変なんだな

227 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 23:01:24.10 ID:BmmObAWQ

今の若者でなくても雑貨が何処で作られていようが関心はない
多少ブランド性のあるアップルが特別扱いされているくらいだろう?

228 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 23:03:49.76 ID:FaVNBuUo
>>225
おやおや、日本が負けるたびに「こんな産業意味ない。ノーカウントだ」というごまかし方ですか

229 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 23:08:01.35 ID:tcPiwPh2
>>24
日本は、通貨切り下げ競争に参加したくても
アメリカの顔色を伺うしかない。

官僚も政治家もアメリカの言いなりの日本で
与党が入れ代わったくらいで、
何が出来る。


230 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 23:32:30.75 ID:hLsDuUTg
朝鮮日報がソースのスレ立ては規制したほうがよい。めんどくせーよw

231 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 23:47:10.42 ID:6IohKC0w
>>212
なるほどねぇ。
開発投資は日本企業以上の事やってたもんなあ韓国。


232 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 23:57:00.30 ID:A2fZiD8K
>>231
開発投資というか、立ち遅れてる様々なモノ埋める為に短期間に銭投じるのは驚く事じゃない
何の付加価値も無い組み立て業はそこからが勝負

根拠の無い自信に胡坐かいてたのがかつての欧米

233 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 00:25:05.86 ID:mmly1XaZ
お前らも辞表を書いて辞表を胸にしまって星に願いをかなえろよ。
お前ら高給取りの辞表の数が無能の企業を助けるんだよ。
高給取りの辞表の力をたくさん集めないと肥大化した救いようのない
屑企業は崩壊するだけのこと。

234 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 00:55:32.68 ID:bOBtqiZj
日本の製造業が円高でって言うけど、ホントにそうかな?
世界中で製造業が行き詰ってんじゃね?

モノを造って適正価格で提供し市場占有率を高める、って仕事は利益
の希薄な状態でしか安定しない。うま味が無い市場になって初めて寡
占化と一般化が終わって安定する。PCなんて誰も儲けてないっしょ?
タブレットもスマホもTVも同じ。白物家電も実用車もそうでしょ。

農林漁業じゃ豊かになれないのと同じで、モノ造っても豊かになれない
って時代になっただけだと思うけどなあ。

235 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 01:30:12.37 ID:HLJJz9W4
>>234
同業が多々居る現状ではチキンレースみたいなもんだからね
利害関係者の囲い込み拡げても負の要素だけが大きく圧し掛かってるのは家電屋も車屋も同じ

右肩上がりなのが前提な企業は潰れるまで分からないんじゃないかな

236 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 01:33:08.24 ID:s9PrJsVL
>>176
>googleのnexusシリーズに手を出し始めた。
え??台韓メーカはNEXUSシリーズ開発にずっと携わって
メーカの立場で次世代AndroidOS開発に参加してる。年季が違う。
スペックについては主要部品は同じような外部調達だから差は近づくけど、
売れる数が知れてるから利益がでない。

237 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 01:56:31.71 ID:outD1OGI
>>236
今まではnexusに開発に参加できたのは1メーカーでHTC→サムスン→サムスンって具合に独占してた。
で、それでほかのメーカーから開発に参加できず製品開発に遅れが出るため不満が出て今度から各メーカーからnexus出せるようになった。



238 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 02:03:56.25 ID:3QohsBGl
iPhoneを見て、全力でパクリに走ったサムスンと、こんなの売れねーよとせせら笑ったパナ。
あっという間に差がついたな。

239 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 02:12:46.39 ID:b0ZG6xWy
サムスンも、スマホ・タブレットの波に乗り遅れてたらおなじことになってたな
サムスンは、完成品・デバイスともにPC・テレビからスマホにシフトして成功したが、
仮にサムスンが、完成品・デバイスとともに、PC・テレビに固執してたら日本企業みたいになってた

240 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 02:15:36.34 ID:YRgm8hcO
>>2
プラズマに関してだけはパナソニック責めたくないな。
あれは日本の考えたオリジナルの日本の技術だし何十年も前から研究開発してやっと実を結んだ技術なんだよorz
高校生の時にもプラズマディスプレイの話聞いて胸をときめかせてたんだよ。悪く言わないでやってくれよorz

241 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 02:15:37.84 ID:b0ZG6xWy
>>25
半導体はそれほど円高関係ないけどな

半導体がやられたのは、実効法人税率が台湾・韓国に比べて高すぎたのと、
スマホ・タブレット関連の波に乗れなかったことが大きい

242 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 02:25:46.26 ID:ml57/98z
iPhoneでたとき嘲笑って馬鹿にしてホルホルしてたらフルボッコだもんなあ
韓国製は安いだけの低品質と馬鹿にしてたらフルボッコだし
日本車を非力なおもちゃと馬鹿にしてたらがっつり喰い込まれちゃったアメリカ人みたいな感じ

俺みたいなのが経営やると会社潰すんだろうなあ

243 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 02:28:39.58 ID:HLJJz9W4
>>238
真似下の恥も外聞も無い遺伝子が残ってればパクりに必死だったかもな
まあ、技術も先見性の欠片も全く無い企業がとんでもない勘違いしたんだし仕方ない

死にかけの年寄りにすらダメ出しされるスマート家電をゴールデンの枠で流す企業だw

244 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 02:31:37.27 ID:HLJJz9W4
>>242
客観的な視点が全く無い今のパナ経営陣よりは遥かにマシだと思う

245 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 02:47:21.48 ID:81m4F/am
次は自動車業界に同じような大波が来るよ。
電気自動車を軽く見過ぎる企業は危ない。

製造コストを圧倒的に安くできる電気自動車しか
人口多い途上国では売れないよ。 誰でも作れて
用途や生活スタイルに合わせたバリエーションの
車の時代が直ぐそこまで来てると思うわ。

ガソリン車はプラズマTVのように贅沢品と
なるし、ディーゼル車も輸送や建設機械にしか
残らないかもな。

246 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 02:48:01.25 ID:+vpoH6FN
ここ一年くらいのパナテレビについて
既存グレードを一つ下げて後から最上級グレードを付け足す様な売り方してるからだ
海外製品に比べて国内製品の性能・機能が今ひとつ、何故仕様を変えるのか

247 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 02:50:51.50 ID:hFePos1e
>>241
あるよ。何を言ってるの。

日本勢の努力を全部台無しにしたのが円高だよ。

248 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 02:53:45.97 ID:hFePos1e
>>245
EVは電池が早々には安くならないし
そもそも車載の電池じゃ日本勢が圧倒的に有利。

日本勢と戦うために欧米企業がこぞって韓国と
提携して車載の電池やってるが、最近じゃ日本の
メーカーにすり寄ってきてる体たらくだよ。

249 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 02:54:06.11 ID:OaGNA9Jt
やばいのは韓国経済≒サムスンになってるのでコケたら大惨事になる
走り続けないと死んでしまう韓国と過去の資産で何とか息してる日本どっちもどっち

250 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 03:12:27.74 ID:17TK8Pv7
社名変えればいいんじゃね
松下に

251 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 03:16:32.64 ID:gg6IawUf
スマート家電と銘打って、スマホと連携させてるようではダメだ
経営と開発が揃って明後日の方向を向いてる

252 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 03:17:42.21 ID:QCz+jvSi
トレンドとは判断するものじゃなく認識するものだろw

253 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 03:48:17.63 ID:1kxKgP5p
なあに、社内での責任問題さえ解決したら
それで業績UPするんだろ?

そのための責任システムや責任の擦り合いシステムでしょ?
日頃の成果を発揮する時じゃねーかよ。


254 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 04:41:49.60 ID:ZWqYiJ2e
1/3【討論!】中国の「日本直接・間接侵略」の実態[桜H24/11/3]

◆中国の「日本直接・間接侵略」の実態

パネリスト:
 梅原克彦(前仙台市長・国際教養大学教授)
 河添恵子(ノンフィクション作家)
 砂澤陣(工芸家・ブログ「後進民族アイヌ」管理人)
 坂東忠信(元警視庁刑事通訳捜査官・外国人犯罪防犯講師)
 三井田孝欧(新潟県柏崎市議会議員)
 鳴霞(月刊「中国」編集長)
 惠髞V介(ジャーナリスト・拓殖大学客員教授)
司会:水島総


@http://www.nicovideo.jp/watch/1351829143

Ahttp://www.nicovideo.jp/watch/1351822521

Bhttp://www.nicovideo.jp/watch/1351822869



255 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 05:54:36.02 ID:h/2cbYD8
韓国は技術のパクリ元の日本企業が死んだらまずいんじゃね?韓国、台湾に斬新な
ハードの技術開発能力なんて本当にあるのかね?

256 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 05:57:50.20 ID:cDBuwe5q
もう技術的にも日本は追い抜かれてるという現実

257 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 06:08:31.15 ID:h/2cbYD8
>>256
液晶・プラズマを日本が開発した訳だが、それに匹敵するようなモノがあるかね?
デジカメの撮像素子とか、日本は桁外れのモノをその時代、時代で出した訳だが。

258 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 07:10:30.30 ID:FQEZ6L3d
>>257
品質・コストで劣ってるわけだから生産技術は負けてるんだよ。
先行開発だけが技術じゃない。
嗜好品ではなくコンシューマー向けの単なる実用品はQCDで選ばれる。

259 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 07:27:01.19 ID:cDBuwe5q
もう日本は過去の栄光にすがるだけ

260 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 07:39:42.57 ID:EaNy4F5f

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24



261 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 07:59:38.10 ID:h/2cbYD8
>>258
何を言ってるんだ、お前。www
オレはやつらに液晶・プラズマを開発したような画期的な技術開発能力があるのか!
と言ってるんだ。www


262 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 08:14:31.54 ID:cDBuwe5q
今の日本にあるのはリストラの技術だけ

263 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 08:20:15.72 ID:N01xn7zV
金持ちな日本の勝ち組大手の社員が
生活ギリギリな国民のニーズを掴めなかったってことだ

264 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 08:34:25.12 ID:qR5CbPrV
あれだけ売ってた3Dテレビは何処へ行ったんだ?
地デジに買い替える時に、こんなの要らんと思って候補から外したのは正解だったようだなw

265 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 08:43:28.45 ID:Oifp7Hfu
下請けなのになぜ台湾企業は強いのか
http://president.jp/articles/-/7436

266 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 09:20:37.60 ID:YJAVqgIb
パナソニックの新しいスマートフォン対応冷蔵庫。
ドアの開閉回数を1年にわたって収集して、どのくらいエコだったかを
調べられるのがウリだそうだけど。

家庭の台所でそんなことしてるやついないから。
会社の開発室と家庭の台所の区別がついてないんじゃないの?
誰がこれにゴーだしたのか本当に理解に苦しむわ。
スマホ対応させればいいってもんじゃないだろ。

267 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 10:06:40.85 ID:BoloP2LI
ほぼ全世界で不景気だからな、価格が全て。
んで国内じゃあどう頑張っても価格で戦えない。
民主党が円高容認した時にもうこうなる事はわかり切ってた。
年寄りを絶滅させる事が出来れば浮上の目もでてくるんだがなぁ。

268 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:00:02.63 ID:E99Jv2NT
>>263
コミュニケーション能力、リーダーシップ、主体性、自分で考え行動できる能力などなど
どの企業も似たような人材ばかり求めるようになったせいもあるな。
同じ系統の人間ばかり採用するもんだから、できあがる商品やサービスも似たり寄ったりになって、
企業ごとの独自性がなくなった(どの会社の商品もあんまり変わらないしね)。
異物のいない環境は快適だろうけど、それは緩やかな死だと思う。
変化が起きた時、同じタイプの人間しかいなければ全滅する虞があるし、
新しい血を入れないと革新は生まれない。組織の成長は多様性に比例するのだから。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:11:27.99 ID:sIckltoW
ホンハイの会長みたいな強烈な個性の経営者がいないからな〜
自家用ジェット繋がりでいやホリエが一番近いんだろうが塀の中だし

270 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:12:15.82 ID:KX9eEvTp
ニートでもカネさえあれば1人で家電メーカー立ち上げ
られる時代だからな。大手は40年分ぐらいのいらない
日本人抱えてるんだもの。スマート家電やらガラパゴス
化して中抜きするしか選択がない。

271 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:15:09.55 ID:Ll7eGtNX
>>269
性格の差ではなく中国に工場作れる人脈があるかの差だよ、アホ!

272 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:16:04.18 ID:J14rPYpQ
ついに朝鮮の新聞に説教されるようになったか。
日本オワタ

273 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 12:59:51.42 ID:SCBGZa1a
電力供給のいらない(フリーエネルギー)のエアコンでも作れば世界征服でもできるよ!

274 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 13:00:32.16 ID:ZNNZ3j4z
だめだこりゃ

275 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 13:03:05.79 ID:r+unPm1K
松下政経塾なんて作ったのがそもそもの間違い

276 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:17:40.12 ID:aQHJQU3f
>>240
42インチでフルHDが困難だった時点で勝負あったと思った。

277 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:47:33.01 ID:GDLLKAwq
電車の中で流れてるスマート家電が哀愁を誘うなあ

278 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 16:00:17.51 ID:FFY07yEv
携帯電話なんて、多くの日本企業がドコモとのお付き合いのため片手間で作っていたから負けるのは目に見えていたけど。

279 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 16:06:00.37 ID:LUHewn22
これは返す言葉がないな

単純に経営者の判断ミスだ

チョン新聞にしては的を得てる

仮に円安に振れたとしても今と状況はそんなに変わらなかったと思う

テレビを1インチ1万円で売りつけよう、客をバカにした商売してるからこうなる

良い物を安くという創業者の理念を忘れた糞企業は退場しろ

280 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 16:06:08.86 ID:NDleZSf1
これは法則なのか

PCモニターなら3星でもかまわんが
家のエアコンや冷蔵庫が韓国製はちょっとなあ

281 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 16:34:59.47 ID:e1Mclk1L
関連会社を含めればパナソニックは「中国人ホステスやスケベマッサージ嬢」と結婚してる社員が非常に多い。
偽装結婚や、たまーに9割手コキ1分挿入の性交があるプチ偽装結婚をしてるわけですが、

これら中国人女性が小遣い稼ぎで社員名簿とか稟議書のコピーを中国の名簿業者に転売しているようです。
とくに元三洋電機組はなんでもありです

一度株主にこの手の偽装結婚を指摘されても「社員の私生活に関する事なので」で終わり
書類送検されたれ社員が今も平然とPANASONICでww

というか大阪の在日中国人向けのフリーペーパーに、買い取りますと広告でてますからね。

だからかな、パナソニックが商品出すと、すぐ中国業者がよく似た商品を出す

282 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 16:56:51.11 ID:FQEZ6L3d
>>240
商売とはマーケティング。
世の中の人に必要とされてるもの(サービス)を提供し対価を得ること。
こういったお客様目線をしなくなったのも敗北の一因。





283 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:07:20.29 ID:CawilaGk
安い製品を作ろうとしなかったのが敗因だろ!



284 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:11:51.15 ID:1kxKgP5p
社内で責任問題が片付けばそれで業績上がるんだろ?
ビジネスマンがよく言う責任とは何だったのか?

単なるビジネスごっこのネタじゃあないよな?

285 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:28:21.57 ID:4KuGiN+r
民主党だもんなあ

286 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:30:11.00 ID:WYp6VT0Q
>>245
原理的に電池のエネルギー密度が解決しないから


287 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:39:31.36 ID:8i2RQLGG
>>283
安い製品は作っている
1.問題は安くて良い製品を作らないのと(ココに関しては値段相応以下の商品)
2.膨大な特許のライセンス料を安価で提供しないから、結局使われずマージン入らない
3.実績残した人も、2-3年何も出なかった場合は、そういった人手もクビ対象になり、社員のモチベーション低い
4.技術力は確かにあるが、基本ケチで表に出ないか、旬が過ぎてからの投入
エンドユーザーから見るとこんな感じだが

下請けや孫請けは、冷蔵庫ライバルの某社のように酷い扱いはしない
あそこはホントに酷い、製品価格下げるのに直接孫請け泣かせに来る
だったら中国で作れよと言いたくなる価格で来る上
自分たちで付けたキズを写真にとって、キズがありました価格下げなさいと頭のおかしいこと言い出す

288 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:56:39.20 ID:9G1btwsR
>>277
まったくだ
スマホ対応洗濯機だの冷蔵庫だのみんな馬鹿じゃねーかと思ったんじゃね?

289 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:57:57.91 ID:vY6Hoehx
なんで46型とか55型のテレビが台数捌けると思ったのかねえ、シャープと松下の当時の執行責任者たちは。
2000年代前半から中頃はよく株板に居て「バカじゃねえの」と連呼していたもんだが。とくに松下プラズマディプレイの尼崎工場とか失笑していた。
まあ先見の明自慢ですわ。

290 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:00:42.96 ID:NDleZSf1
>>289
アメリカや中国では ばんばん売れてるだろ

291 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:12:19.79 ID:1kxKgP5p
社内で、過去の栄光ある人とか、
プレゼン巧者とか、
責任論者とか、
今何やってんの?ココで働かないとダメでしょ?

過去の自慢話を必死でやって、
バカみたいなプレゼンして、
責任追及の手を休めない。

これで業績回復するんだろ?そういう会社文化だろ?

292 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:56:31.88 ID:dKOHcmjw
>>289 うち、46インチが買えないわけじゃないんだけど、置けないんだわ。


293 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:57:04.54 ID:MyQwuCih
>>212
>・技術で負けたと認めたくないエンジニア
>・日本の科学技術に誇りを持っている一般国民

これは全く同意。
自分が傷つけられたくないがために、他に理由を探しているケースが多い。
マスコミの記事も、この感情に沿った論説を並べるケースがほとんど。
曰く「技術では勝っていたが、コストで負けた」、「技術では勝っていたが、マーケティングで負けた」などなど。
上の意見の何が違っているのと反論されるだろうが、
別に間違っているというわけではなく、「技術では勝っていたが」という前提が本当なのか?と疑う余地はあると思う。

技術って何?具体的にどんな技術で、日本人が他国の人より優れていたの?
と徹底的に問う姿勢はなく、「技術で勝っていた」という前提を疑いなく認めているのが悪いところだと思う。

まぁ、「おごる平家も久しからず」という感じだな。
今の製造業は奢っているよ。
戦後、アメリカに追いつき追い越せをやっていた時代のように、
2番手や3番手で、他社のいいところを学ぼうという姿勢があった時代のほうがよかった。

294 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 19:32:06.04 ID:Zpqeiik4
ハードではなくてソフトウェアがネットワークを通じてコミュニケーションができるようになったのが大きいよね
ドコモの社長の発言を借りるならば土管作業はしたくないとwww
けど日本の製造業が将来性ありで興味がわく発表は最近極端に少なくなった。
給料下がってもベンチャーやりたい人が多くなった理由はわかる気がする

295 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 19:54:13.89 ID:1kxKgP5p
トップの考えがトロくてダメだと、大企業でも傾くんだもんなw



296 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 20:16:25.35 ID:FQEZ6L3d
VEの観点から見るに近年の日本家電製品はダメだろ。


297 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 20:24:41.34 ID:H0bkMach


これが日本wwwwwwwwwwwwww

流石、かんりょうこっかwwwwwwwwwwwwww


スマート家電を阻む過剰規制と過剰コンプライアンス
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2012/09/post-559.php

>ここには日本の官民関係の典型的な問題点が見られる。
>役所は「何を許可するか」についてのポジティブリストを詳細に決め、そこに書いてないことは禁止するのだ。
>本来、何が合法で何が違法かを決めるのは裁判所だが、日本では官庁がくわしい省令や政令をつくって解釈も決めてしまう。

>業者も役所の許可してない製品をつくって後から違法だということになると大変なので、事前に役所に相談し、前例のないものはつくらない。

>このような過剰コンプライアンスが、新しい発想を萎縮させている。いちいち役所にお伺いを立てていては、
>斬新な製品ができるはずがない。「イノベーションを促進する」と言っている経産省が、イノベーションを殺しているのだ。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:21:50.19 ID:vetpdvmy
>>113
シャープはわかるが、それじゃどこが一流なんだよ?

299 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 22:39:00.69 ID:8XVmAQBR
まず、回路図の一つプログラムの関数一つ作れない自称優秀な上流様を全部切ったほうがいいよ
伸びてる企業のトップで技術がわからないなんてありえないから
ゲイツやジョブスがOSの仕組みを知らないとかプログラムの動作原理がわからないとかありえないだろ
この技術者蔑視の体質が変わらない限り落ち続けるよこの国のものづくりは

300 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:05:09.97 ID:Qespc+/G
>ソース:朝鮮日報
てめえはサムスン、LGだけ書いてろ

301 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:21:46.70 ID:wqyV75ce
>>299
まだ景気のいい時ならいたかもしれんが、
今はそこまで酷い奴はさすがにいないだろ?
数年前くらいまで大企業に派遣されていた奴らは、
ダメ社員を見てきたのだろうけど、
今はダメ社員の多くはリストラされていて、
酷い奴はほとんど居なくなっている。
そのかわり職場の雰囲気はピリピリしている。

302 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:24:54.61 ID:8XVmAQBR
>>301
いやそうでもないよ
私がパナソニックをやめた理由だったかなそんなような名前のブログどっかにあったから読んでみ
今でもそのものだから

303 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:43:02.93 ID:CrRLQX9k
>>301
余裕でハローワールドも書けるか怪しいレベルがザラですが。



304 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:47:44.61 ID:1kxKgP5p
>>299
接待要員、営業要員が
昼間から酒飲んでるような雰囲気の重役相手に接待するって文化がある限り
口達者な上流様は必要なんだよ。

でも、下流は上流様が作った仕様書通り作れば良いから
楽って言えば楽だよねw
曖昧な点は作り易いように取れば良いし。

下流としては、仕様書通りに作りました、
利用されるお客様のご希望に添えるか添えないかは判りません。

これが上流下流分けたソフト開発の基本ルール。
何のために上流下流分けたかって話はそこにある。

責任は全て上流様の作った仕様書にある。

305 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:48:59.95 ID:yEur0PZq
電機連合は総出で「ミンス、ミンス、ミンス!」だったもんなぁ・・・。
今じゃ、組合では一言もミンスについては語られない、まるでWindowsMeみたいな存在。

306 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:56:27.64 ID:8XVmAQBR
>>304
かわいそうなのは、工学系の学校出て物作りたいって思ってる人にも手を動かすのは下請けのやる下等な作業で俺らはそれを管理するんだよ
っていうのを叩きこまれて優秀な人も腐ってしまうこと
実際家電ではないけど某メーカー系列の常務にはじめて回らない寿司屋に連れて行かれてお酌されながら言われたのは作るよりできたものに文句言ってるほうがいいから残れだった

307 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:01:56.70 ID:mmly1XaZ
今の時代高いだけの親会社って必要ない時代なんだよ。
小回りのきく中小企業が集まって
独自ブランドを作っていかないと。部品屋の維持をみせてやれ
親会社になりかわっていかないと今後の見通しは暗いよ。
時代は親会社に楯突く時代なんだよ。さらば親会社。潰れても君たちの事は忘れない。

308 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:05:11.78 ID:D4EX8Pe5
日本人は自分たちのためではなく上司のために仕事をするからな。


309 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:10:50.79 ID:Ilhv8doa

下等に思われてた下請けが解散wで居なくなって初めて、
口先の指示だけで仕事こなしてくれる労力のありがたみが判るんだよねw

あの会社のXXチームに投げておけば報告書と修正プログラム一式が返って来る、
というのがもう当たり前じゃなくなってるw

ソフト開発なんて誰にでも出来る、但し時間を取れて、それなりに使える「誰でもw」をそろえた場合限定。


310 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:13:36.64 ID:CFeQAcPR
日本の企業って、何でもかんでも、部下がビジョンやモデルをクソ上司に説かないといけないのよね。
逆だろって。上司が部下にビジネスモデルやビジョンを示せよ。あまりに上司が無能過ぎる。

311 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:23:36.41 ID:kJu6aF4V
時代の波が変わりつつあるから、ものづくりしたいひとは
クリス・アンダーソンの「メイカーズ」か
田中浩也の「Fablife」でも読んで、さっさと行動起こした方がいいと思う。

312 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:31:27.81 ID:Ilhv8doa
もう、新しいモノなんて要らないだろ。

使う側のレベル以上のモノが溢れてるのが現実。


313 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:43:21.59 ID:P0MB/wKJ
>>41
ブランド名滅亡させただけならまだしも、
継承もマトモにせず、正常進化もさせてないのが許せん。


314 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:38:16.48 ID:0bpGQbou
 電機メーカーのソフト開発って、派遣や下請けに無理強いするばかりで、開発効率を上げるた
めにフレームワークを作って運用することすら出来ないしな。



315 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:43:07.51 ID:Y2RZBhap
>>312
それに尽きますね
ソフトもないのにハード要らんよね

316 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:51:36.85 ID:VFergdbK
>>149が触れているけど
「技術力過信とトレンド判断ミス」ってゴーン氏がCEOになる
前の日産と同じじゃん
パナソニックにもゴーン流の改革が必要だな
リストラされる方はたまったもんじゃないが
V字回復できれば戻れるチャンスも出てくるだろうし

317 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:53:32.95 ID:nTBE/cfb
もう二年連続7000億円赤字なんだから「V」の字を描く事は有り得ない
今後奇跡的に業績回復しても「U」だ

318 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 02:07:16.98 ID:pvuWxcxK
>>316
役員までごっそりとブツ切りする奴を受け入れてまで企業の存続願う奴居ないんじゃねw
そこまでの人間が居たらここまで酷くなってないさ

319 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 02:40:33.54 ID:RYKgOnSc
ゴーンがソニーの社外取締役を努めていた件

320 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 07:15:19.92 ID:v/cQSCCD
iPhoneが出たときに、こんなものが売れるはずがないと嘲笑して
欧州ではサムスンのほうがパナソニックより強いと書けば「チョン乙」と嘲笑して
サムスンが本当に売れていることがわかると「中の部品は日本製だから問題ない」と言い、
社名を変えたら業績が落ちたのを理由に、松下電器に社名を戻せば業績回復と語る。

そんな、おまえらと同じようなのが経営してるからこうなるんじゃね。

321 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 14:05:49.88 ID:nbGeza3Y
>>303
マジかよ。。。

322 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 16:08:38.24 ID:Ilhv8doa
結局、経営陣が責任とらないという倫理の崩壊。

減給?それでも高給貰って居座ってんだろwww
日本って責任論で動いてるんじゃ無かったのか?

だれが責任とって辞めた?下っ端だけだろwww


323 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 21:20:40.66 ID:2s9AGL1A
社名をパナソニックにした時点でスイーツ()臭がしてたからヤバいなと思ってたが
案の定だったwwwwwwwwww

324 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 21:23:27.12 ID:2s9AGL1A
>>321
パナじゃない大手の下請けIT屋やってるけど
RFPも仕様もまともに書けなくて
逆に書き直してやってる馬鹿正社員多いよ
なんであんなのが正社員やってるか不思議

325 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 21:36:20.94 ID:Ilhv8doa
>>324
正社員ってのは
ご提案wされたものについてけちつけて威張り散らすお仕事だと思ってるw
んじゃないかと。


326 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 21:36:37.72 ID:RYKgOnSc
日の丸家電の凋落は技術軽視じゃなくてマーケティング不在・技術偏重が
原因でしょう

実際、シャープもパナソニックも社長はエンジニア出身だし、エンジニアの
処遇が悪いなんて事は全然無い

むしろエンジニアの要望を優先させた結果がこのザマだ
彼らはが量販店の現場がどうなっているのか知らんのじゃないかね

会社を再建するにはジャパネットたかたの社長みたいな人をヘッドハントして
地道に消費者目線の商品開発するしかないだろう

327 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 21:45:31.63 ID:Ilhv8doa
下っ端が責任とって大量に辞めたんだから、
これで問題は責任的に解決した。

それが日本流の責任論。

だからご安心下さい。


328 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 21:55:42.18 ID:40TSEBK5
後追いのマネシタ電器 パクリソニックの分際で技術力とは、、w
エネループやゴリラはサンヨーさんの製品でっせ

ま、レッツだけは認めてやる
パソコンの中身はパーツをはめ込んだだけだがw

それより固定電話の電話帳件数増やせ
それとパソコンや携帯との連動を早く汁
進化が止まってるぞ
それとドアホン 中途半端な子機はいらん
二台付けできるようにしろよ



329 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:04:45.27 ID:40TSEBK5
>>304
仕様書が中途半端でそのまま作れば欠陥だらけとわかってて
作って問題が起こると下請けの責任にされかねない
自己に責任がかかってくる部分はきっちり打ち合わせして
それ以外は知らんぷりするのがノウハウなんだけど面白くないよね
全体を統合するのは発注側の仕事だけどそれさえしない
全体が分かってるのは上流だけなのに、、
てか、全体が分からず発注して上がってきたものを
そのまま完成品として出してるんだよね


330 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:09:31.94 ID:40TSEBK5
発注側と打ち合わせすると肝心の発注側が分かってないことが多々あって
話が通じないとか ころころ仕様書の内容が変わるとか日常茶飯事らしいね
>>238
せせら笑ったのはドコモだよ
アプルがドコモに話を持っていったらこんなもん売れまっかいなと
鼻で笑われたんでチョンバンクに話を持っていったらしい

331 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:11:28.93 ID:i0WeQO85
TVやレコーダーのCMなんかいらねーよ
削れるところはどんどん削れ

332 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:13:56.72 ID:HB6p5Jz+
いろいろ言われてるけど、円高放置が全ての
根本要因だ。民主党と白川日銀総裁の責任と
言っても間違いじゃ無い。
民間企業じゃできることは限られてる。

333 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:17:26.96 ID:ItnEm1Cs
つうか、
白川をTOPにゴリ押し、金を刷らずあえて円高に転ばせた民主党の陰謀。






あまりの破壊力に民主党も引いてますw

334 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:20:15.44 ID:AmAdTqac
>>324
お客さんはアホな方が良くね?
そこでビジネスチャンスが生まれる。
お客様が足りないものを提供してあげれば良いわけで。
これ商売の基本。
馬鹿社員。結構なことじゃないかね。


335 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:22:28.52 ID:40TSEBK5
家電はガラパコスだから円高の言い訳はw
高級品は日本製だけど国内客向けだし
低価格品はシナ製だし
むしろ部品購入でメリット受けてるんじゃねえの

336 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:27:03.06 ID:40TSEBK5
>>334
7分主義の製品を作って
年に1,2回モデルチェンジしてちょっとだけ性能を上げて
買い替えさせていくという商法は古いよ
その7分主義も最近では2分3分主義になって的外れな製品ばかりになってるしね
キャノンやカシオ等オーナーが仕切ってるような会社はまだマシなんだけど
そうじゃないと潰れちゃうから
製品作る場合は完璧なものを作って手を抜いていい部分とそうじゃない部分を
きっちりわけないとさ

337 :336:2012/11/05(月) 22:29:34.22 ID:40TSEBK5
7分主義も最近では2分3分主義になって的外れな製品ばかりになって
値段だけは一丁前w
そこに半島、台湾メーカなどが低価格それなりの品質のものを
世界標準で仕掛けてきてるから、まともな消費者はそっちに流れて
ますます売れないという悪循環

338 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:31:58.30 ID:YW6I/w4w
>>301
むしろそういうのが出来る社員が派遣に置き換えられていなくなって
駄目社員が濃縮されとるがな

339 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:32:48.51 ID:40TSEBK5
何というかコアの部分の手を抜いてどうでもいような機能ばかり付けて
値段だけは一級だから
わざと売れないような製品ばかり作ってるとしか思えないんだよ
ここ10数年の家電の傾向としてね
車も10年くらい前は酷かったけど最近まともになってきた
見た目はね

340 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:34:08.31 ID:pvuWxcxK
>>334
アホ限定のビジネスモデルって長くないのが、
幸運な時期の遺産で異常に長生きしたってだけだからねパナの場合

社員も顧客も株主も全部馬鹿な組み立て屋ってこの先何するつもりなんだろうなw
俺が長なら土下座して破産宣告して清算するわ

341 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:39:18.52 ID:40TSEBK5
パナは体質的に何もしない方が安泰出世する会社のようですから
下手に提案等すると上層部に上がるまでに重箱の隅をつつくような
あら捜し潰されて没になるという体質らしいけど、最近では
周りが寄ってたかって潰しにかかり会社にいてられなくなるという
レベルまで行ってるのかもね
結局何もしない言わない方がいいという体質になってるんだろうね

342 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:48:35.90 ID:40TSEBK5
>>301
どこの会社でも景気が悪くなってリストラされのは主流派以外のまともなやつ
その主流派は小泉や橋下のような自称自己中心リア充や超合理主義者だったりする
バブル崩壊後、まともなオヤジをリストラして
新卒では異質や常識的なやつや自分の考えを持ってるような奴を
徹底的に排除して社内に入ってこないようにしたわけよ
異質が紛れ込むと徹底して潰しにかかって社内にいてられなくなってね
結果、保身処世術しかない他人のフンドシでしか相撲を取れないやつばっかになってしまってさ
頭を押さえつけたり足を引っ張るやつがいなくなったから、残るは内部分裂崩壊を待つのみ




343 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:03:42.88 ID:OEDylMBN
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国



344 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:05:36.75 ID:Ilhv8doa
>>329
いや、下請けの責任にされるとか、前提がおかしいよ。
上流様が決めた仕様書通りに実装する契約でしょ?

判らん所は随時質問したりして、
その遅れがプロジェクトの遅れとして計上されなければならない。

全体がわかってる上流様が、動作保証をして、クライアント様に納品するのが筋でしょ。

中国人みたいに、判る範囲で実装して、判らん所はつくらない。
それで、仕様書通りにできました(キリッ これがビジネスでしょう。

サービスしすぎです。

全体が動こうが止まろうが、そこまでの契約してない以上は
関係ありません、別料金で修正するだけです。

そういう商売をしなかったから良い様に搾取される。


345 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:12:36.18 ID:pvuWxcxK
>>344
仕様書まんま以上の物収めてても他が起因して不具合起こしても喚き散らかしたりするからw
その動作確認にすら関係各社立ち合いで上流様に念押しして確約取らないとダメ

賢いとこは何処も相手にしなくなるわなw

346 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:13:44.69 ID:40TSEBK5
>>344
理屈通りにいかないのが下請けの立場
日本の社会はそれで成り立ってる

347 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:17:02.45 ID:40TSEBK5
>>344
仮に確認取ってもまだ詳細は社内で決まってないとか
そこまでは分からないとかはぐらかされて 酷いのになると怒り出したりする
その癖、いついつまでに仕上げろという無茶な要求がまかり通ってる

余計なことをしてもその分をもらえるどころか
代金叩くことしか能がないしね 下手したら切られるよ

348 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:18:51.93 ID:40TSEBK5
>>345
各社立ち合いで確認なんか取れるわけねえじゃん
どの部分をどこに発注してるからわからねえんだからw



349 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:24:42.34 ID:Ilhv8doa
結局、クライアントも上流様も、予算とケツ決めてるんだから、
下請けのせいにされるのは決まってるんだよw

そして、仕様書通りにやったという証明をクライアントに直接やれば良いだけの話。

責任問題なんでしょ、なら筋に従って証明すればいい。

ぶら下がりしか出来ないなら、廃業したら良いんじゃね?
他にもやれる所は沢山あるんでしょ?

もう無理して赤字出すぐらいなら切られちゃえばいい。


350 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:30:03.11 ID:pvuWxcxK
>>348
アホかお前
公的な許認可申請なら極当たり前の事なんだよ

優越的な立場に胡坐かいてる屑に大義名分なんて全く無いから

351 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:33:16.93 ID:Ilhv8doa
最後は営業的解決しかしなくて、システムの改善とかは考えないんだから、
もっといい加減wにやればいいんだよ。

大企業だから搾取当たり前なんて、
通用させてた今までが狂ってるし、
干されたら干されたで、コピーした上流ノウハウの問題点を洗って
クライアントに営業行くぐらいじゃないと生き残れないでしょ。


352 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:33:21.16 ID:40TSEBK5
>>349
だから仕様書に書いてあるとおりやっておけばいいわけよ
自社に責任が及んでくる場合のみ確認を取る
全体知らないと完璧なものはできないんだけど、どの部分をどこに発注してるか
各社どういう風に進められてるかもわからねえからそれしか方法はないんだよ

発注側どっぷりぶら下がってる会社の方が儲かってるけどね
発注側の言いなりになって、受注側の癖に受注したものを外注して
如何にも自分が仕上げたかのように納品する
どこぞのトヨタの一次二次下請けのようにw
世界的な技術を持ってる会社も多いけどね

>無理して赤字出すぐらいなら切られちゃえばいい
採算度外視でも受注しないと資金繰りにつまって潰れるがな


353 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:34:13.79 ID:40TSEBK5
>>350
公共工事など役所発注の仕事はその点はきっちりしてるかもな

354 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:36:35.76 ID:Ilhv8doa
>>352
そう、これからはドンドン潰れていくw
もうソフト開発なんて個人の仕事になるのかもね。

寄せ集めだけでは碌な物が出来ないだろう、
大手派遣屋も、数年でこの業界終わるだろwみたいな事言ってたしw



355 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:41:38.79 ID:40TSEBK5
>>354
ソフトはシナやインドに丸投げだろうね

トヨタの下請けなんか技術持ってるとこは
他の国内外問わず車メーカーに営業かけたり
その技術を利用して別の分野に進出しようとしてるものな
そういった技術持ってる会社や
あと発注側どっぷりで○投げしてピンハネ商売やってる会社は
生き残っていけるけどさ 一部だし


356 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:44:03.26 ID:pvuWxcxK
>>353
公共工事どころか、もっと身近なとこでも極当たり前の事

357 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:46:25.30 ID:Ilhv8doa
>>355
海外に丸投げ出来る人員を抱えてる所はまだマシかもw
何処もかしこもリストラで、使える人から居なくなるw

358 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 00:16:09.56 ID:Q1Kqic5W
パナに過信するような技術力なんて無いのにな

359 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 01:03:25.24 ID:QaKjCE4i
>>357
 日本のメーカーでソフト開発を海外に投げれるスキルのある人は殆ど居ないと思う。
だから、日本の下請けを使っている。気が利くしな。



360 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 01:15:37.53 ID:cyZVqAWx
>>359
もうさ、「阿吽の呼吸スキル」だけで1億円ぐらい取らないとダメでしょw
海外には、絶対に無いスキルなんだしw


361 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 01:47:01.41 ID:dKzUluPq
>>360
そうでもないよ
想像絶する奴は突然湧く

絶対無いってのは馬鹿の常套句だ

362 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 01:48:01.71 ID:kN5ndtBR
本当にシャープと同じ道を進んでいるな

彦根ブランドを売りにするシェーバー
http://panasonic.jp/lamdash/products/


363 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 03:49:02.30 ID:sA+vdDsR
派遣解禁する前に、正社員の解雇規制の緩和が出来ななかった時点で既に詰んでた気がするんだよな

364 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 04:35:43.18 ID:cyZVqAWx
>>361
なるほど、人を馬鹿にしたくて仕方が無いとw


365 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:38:45.27 ID:1LPvMLRI
705Pの糞ケータイ以来パナ製品は買ってない。
あの品質でリリース許可が降りる企業体質を思い起こせば、今は当然の帰結


366 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 21:09:30.55 ID:7hVX55Zd
            /  (●)  (●) \
              |     (__人__)     | <AA荒らしなんて一体どこにいるんだ! オラ!AA荒らしこいオラッ!!

            ゙ー--‐

367 :娼中マネシタ電器:2012/11/10(土) 04:11:36.61 ID:g8kPfFVn
関連会社を含めればパナソニックは「中国人ホステスやスケベマッサージ嬢」と結婚してる社員が非常に多い。
偽装結婚や、たまーに9割手コキ1分挿入の性交があるプチ偽装結婚をしてるわけですが、

これら中国人女性が小遣い稼ぎで社員名簿とか稟議書のコピーを中国の名簿業者に転売しているようです。
とくに元三洋電機組はなんでもありです

一度株主にこの手の偽装結婚を指摘されても「社員の私生活に関する事なので」で終わり
書類送検されたれ社員が今も平然とPANASONICでww

というか大阪の在日中国人向けのフリーペーパーに、買い取りますと広告でてますからね。

だからかな、パナソニックが商品出すと、すぐ中国業者がよく似た商品を出す

368 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 05:49:16.81 ID:vhKwxUEu
この朝鮮日報の記事に賛同してるやつw

369 :娼中パナソニック:2012/11/14(水) 04:20:50.54 ID:B5qMZarB
関連会社を含めればパナソニックは
「中国人ホステスやスケベマッサージ嬢」
と結婚してる社員が非常に多い。
偽装結婚や、たまーに9割手コキ1分挿入の性交があるプチ偽装結婚をしてるわけですが、

これら中国人女性が小遣い稼ぎで社員名簿とか稟議書のコピーを中国の名簿業者に転売しているようです。
とくに元三洋電機組はなんでもありです

一度株主にこの手の偽装結婚を指摘されても「社員の私生活に関する事なので」で終わり
書類送検されたれ社員が今も平然とPANASONICでww

というか大阪の在日中国人向けのフリーペーパーに、買い取りますと広告でてますからね。

だからかな、パナソニックが商品出すと、すぐ中国業者がよく似た商品を出す

370 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 04:30:48.63 ID:K5LML+Z6
HD-DVDとの戦いに勝ったBlueRay陣営が軒並み、傾いている件について

371 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 04:37:22.96 ID:24Gz0uzV
( ´・ω・`)笑いもんやね

372 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 05:17:35.37 ID:rdF1dE9a
トレンドはマーケティング
おバカな広告会社とTVは断ち切れ

373 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 06:05:08.79 ID:cbUzW4lC
良いものを作れば売れるというのは確実にウソ
本を例に出せば分かるがどんなに素晴らしい内容でも読者が興味を示さない、理解出来なければ売れないものだ

だからマンガが売れる
それも、読者の一つ上のレベルのもの

374 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 23:18:15.16 ID:IfSsGnou
>>373
理解できないものは「良いもの」じゃないよ。

375 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 19:45:53.36 ID:oT6dVxFR
最終完成品を作れても捌けない

技術に溺れて単なるパーツ屋になり下がった
それだけだよ


昔美少年だったハゲでデブのおっさんと一緒だな

376 :摂津市役所の職員態度が悪い。人権教育を要求する。:2012/11/17(土) 19:55:30.49 ID:Qt17a6LI
はっはっはw
さっさと死んでしまえよwww

377 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 14:31:11.30 ID:/QWAC8DB
>>365
「ナノイーテレビ」がすべてを物語っているよね
誰が許可したの、あれ

378 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 11:30:16.80 ID:u4yi+FR6
ナノイーなんてSHARP1社がアホなだけ!で済むけど…
各社横並びで出してた3Dテレビなんて弁解できないよねw

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