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【決算】関西電力、最終赤字1167億円 料金上げ検討開始 4-9月[12/10/29]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/10/29(月) 15:45:05.63 ID:???
関西電力が29日発表した2012年4〜9月期連結決算は、
最終損益が1167億円の赤字(前年同期は204億円の黒字)だった。
原子力発電所の稼働が大飯原発3、4号機(福井県おおい町)の2基のみにとどまり、
液化天然ガス(LNG)など火力発電用の燃料費が増加した。

同日、大阪市の関電本店で記者会見した八木誠社長は
「電気料金の値上げについて、具体的な検討を開始した」と値上げ検討を正式に
表明した。
「大飯3、4号に続く再稼働ができない状況が今後も続くと、財務が大幅に悪化し、
電力の安全・安定供給に支障をきたしかねない」と理由を説明した。

値上げの具体的な実施時期や値上げ幅については
「今後の原発再稼働の見通し、経営効率化の進捗、収支見通しなどを踏まえ検討したい」
と明言を避けた。

4〜9月期の売上高は微増の1兆4059億円。夏場の節電要請の影響で販売電力量は
約4%減ったが、燃料費調整制度に基づく単価上昇で補った。経常損益は1719億円の
赤字(前年同期は378億円の黒字)。原発の稼働減を火力発電で補ったため、燃料費が
58%増の4566億円に膨らみ、採算が悪化した。

2013年3月期通期の業績予想や期末配当については、下期の原発再稼働や販売電力量の
見通しが立たないことから、引き続き「未定」とした。

ソースは
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASHD29015_29102012000000
■関西電力 http://www.kepco.co.jp/
 決算短信 http://www1.kepco.co.jp/ir/brief/index.html
  2012年10月29日 平成25年3月期第2四半期決算短信(PDFファイル)
  http://www1.kepco.co.jp/ir/brief/h25/kessan25/pdf25_2_00.pdf
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9503

2 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 15:46:10.93 ID:DKbaSNL9
社員の年収下げような。

3 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 15:49:34.76 ID:hCS5K75I
それで役員報酬はいくらなんだ?ん?

4 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 15:57:49.43 ID:IYikbHMa
電気売って、なんぼ会社が節電を勧めるなんてチャンチャラ可笑しい。

5 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:01:17.31 ID:8LHVYbF4
子会社から孫会社までいらない会社が多いヨ(内部者より)

6 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:07:48.36 ID:/UNwXONV
競争相手無いと好き勝手でいいね

7 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:11:00.51 ID:NzBRer+2
東電の次は関電叩きか
ゴミクズブサヨは大変だな

8 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:13:15.79 ID:01VlxNcY
原発は動かしちゃ駄目、電気料金は上げるな
こんな主張を強いる方がおかしい

ただし東電を除く

9 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:13:29.54 ID:UEA9gZaE
電気代は上がるわ

消費税は上がるわ


中小企業商店オワタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

10 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:20:09.27 ID:jR3ElbYi
今は昔、オール電化てのがあってだな。

11 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:21:04.68 ID:LuvIb8Gh
給料さげろよ
十分すぎるほど貰ってるだろう

12 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:24:41.89 ID:P2IfXtSH
人件費下げてなんとかなるなら苦労しないわなwww

13 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:27:51.34 ID:HeEpiiJZ
>>10
うちの隣、今月新築に立て直したばかりだがオール電化w

14 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:31:24.11 ID:W+SYlrqE
値上げしたらいい
その代わり原発を動かすな

15 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:32:27.85 ID:Eh2gxF8z
>>8
仕入れコストを抑えよう人件費や余分な事業を整理しようという普通の経営感覚がないから悪い。

16 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:39:37.83 ID:+GVWAK7P
>>1
このペースだと年間4500億円の赤字って事だろ、
3年で債務超過で倒産しかねないな

17 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:39:42.43 ID:x12BARGj




全く発電していない敦賀の日本原発にいくら払ってるか言ってみろwww?






18 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:40:40.91 ID:JSSu4Lkv
「人件費だぁ? 下げるわけねえだろバーカ!」

19 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:41:57.26 ID:3Qwc/iFP
いいじゃん それがお望みなんだからどんどんやれ

20 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:46:37.49 ID:HoXVzKf8
原発をさっさと再稼動することを望む(除 東京電力・東北電力)

21 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:47:50.65 ID:01VlxNcY
>>15
給料下げろって言うけど、全経費のうち数%しかない人件費下げて解決するの?
プロ市民が文句言うから下げなきゃ値上げ申請できないけど、本質的な解決になってないよね
燃料費と減価償却費が経営圧迫してるんだから原発動かせば全て解決

他社が事故ったからお前んとこの施設も使用禁止
商品の値上げも駄目 経営努力で何とかしろ って事態が異常

22 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:54:25.52 ID:Kw7GaG/r
>>21
相手(お客)の立場で考えよう

23 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:56:23.80 ID:Eh2gxF8z
>>21
人件費だけ抜き出してるけど、他の電気と関係ない事業については?コスト面については?
原発の地元へジャブジャブ金払ってるのやめたり、子会社の整理もできるはずだけどなあw

24 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:58:50.13 ID:myp/koWD
関電社員、役付きで年収1000万越えとるやろ  海外の発電所社員は年収ええとこ800万までや

25 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:03:45.60 ID:LPwKByfC
燃料費なんて実際は大したことないんですよ
原発に掛かる(もしくはまとわりつく)経費が凄いの
一基あたり一日一億、発電しないならコレがそのまま損失
ワイルドだろぉ〜

26 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:05:47.13 ID:ByJ2G6ZT
>>8
業界ぐるみで嘘ついて原発作ったんだから仕方ないだろ

27 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:08:44.46 ID:x12BARGj



一般家庭からkwhあたり25円程度いただいています。

大口企業からは15円程度いただいています。


火力の発電原価は7円程度です。


原発は皆様の税金等からの補助をいただきまして5円程度です。

原発に関しては発電しなくても補助金等はいただいています。


比率が上がってしまった火力発電での電力では利益が出せません



値上げさせていただきますwwwwwwwwww





28 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:10:02.06 ID:rSV0RW9K
原発動かして値上げ回避しろよ

29 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:12:45.10 ID:ceQ/Ixw6
本当は火力で十分利益出る価格なんだよな
原発は諦めて長期契約すれば燃料は安く買うことも出来る

赤字はぜーんぶ原発のせい

30 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:13:39.26 ID:xUFAFuGD
倒産すべし。 関西は江戸時代に戻れ。

31 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:16:35.13 ID:hCS5K75I
大阪ガスさんここはチャンスやで

32 :名前をあたえないでください:2012/10/29(月) 17:16:41.67 ID:QOMOJUTv
事故った東電ならいざ知らず・・・

無事故の関西電力を東京がいじめるんじゃね〜よ(´;ω;`)

33 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:18:01.12 ID:zHi+mYJe
オール電化でエネルギーの無駄使いを推進してたからな
エコキュートの騒音問題も裁判沙汰になってるし
まずはオール電化の割引料金やめたらいいよ
オール電化の顧客も自分たちが馬鹿だったと気づくだろ


34 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:39:02.40 ID:WjXjhSea
そら節電要請して電力を減らしたら赤字になるよ
んで値上げとか本末転倒

35 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:41:00.63 ID:SlgGqKFx
>>1
これでますます関西からヒトモノカネ企業組織が逃げ出すな
いい気味だざまあみろwww

36 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 18:04:16.09 ID:WZBcGJGl
景気が後退して失業率が上がればそれだけ脱原発が進む

37 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 18:24:00.28 ID:t8gMwKuF
元凶である橋下と飯田に自腹で払わせろ。

38 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 18:47:56.86 ID:hCS5K75I
>>37
払わせるべきなのは事故を起こした東電だよw

39 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 20:11:50.09 ID:TdzfeoFm
>>20
東北電力はあんなに震源が近くて致命的な事故を回避したんだから許してやれ。

40 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 20:14:11.95 ID:6HMKl0S1
本業と無関係の訳のわからん
子会社群を先に売却すべき

41 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 20:15:09.89 ID:LuvIb8Gh
大企業とかだと
えっ何でそんな事業やってんの?
ってのあるある

42 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 20:17:46.39 ID:1vyHhWOf
40年廃炉は決まっているから古い原発は前倒しで廃炉にすればいいのに
一時的に赤字は増えるかもしれないが何年も赤字を続けるよりはいいよね

43 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 20:46:37.03 ID:xfhucb5d
値上げされたら、月の電気代が1000円越えるわけだが
(´;ω;`)

44 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 20:58:52.03 ID:AiYqnDuV
4-9月でこれだけの赤字なの?
燃料費がうpしたから?潰れないの?

45 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 20:59:01.30 ID:UL/0ELYk
シャープは4000億の赤字だそうだ、
しかしアクオスを値上げするという話は聞かない。

46 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 22:10:22.85 ID:W+XTrPnw
>>45
自由に価格設定できるんだから、値上げするしないも無いだろw

47 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 00:52:27.01 ID:SixkErhY
だれかアラブ諸国と原油価格の値下げ交渉してやってくれよ。

48 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 07:02:06.66 ID:ypChNkmF
電力会社は従業員の7割が高卒・高専卒なのに、大卒平均を基準にするとかなめてるだろ!

こいつらは今まで47〜48才の高卒平均年収が1000万超える以上な賃金体系だったんだぞ!

2割カットしても、40代後半の高卒平均年収が800万だ!

寡占と総括原価方式(お手盛り給与も含めかかった全てのコストに利益を上乗せする方式)で決められる
高額な電気料金によって、高卒が50歳前で平均年収1000万を超える電力会社の異常な給与

◆電力会社

年齢階層  高卒年収
20〜24   404万円
25〜29   508万円
30〜34   614万円
35〜39   735万円
40〜44   860万円
45〜49   966万円
50〜54   1064万円
55〜59   1060万円

出典:厚生労働省「賃金構造基本統計調査」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data16/20108.xls


49 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 07:03:54.57 ID:ypChNkmF
電力会社は従業員の7割が高卒・高専卒なのに、大卒平均を基準にして値上げ申請の
人件費を審査するとかなめてるだろ!

こいつらは今まで47〜48才の高卒平均年収が1000万超える以上な賃金体系だったんだぞ!

2割カットしても、40代後半の高卒平均年収が800万だ!

寡占と総括原価方式(お手盛り給与も含めかかった全てのコストに利益を上乗せする方式)で決められる
高額な電気料金によって、高卒が50歳前で平均年収1000万を超える電力会社の異常な給与

◆電力会社

年齢階層  高卒年収
20〜24   404万円
25〜29   508万円
30〜34   614万円
35〜39   735万円
40〜44   860万円
45〜49   966万円
50〜54   1064万円
55〜59   1060万円

出典:厚生労働省「賃金構造基本統計調査」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data16/20108.xls


50 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 07:32:39.13 ID:YJIovuN+

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1340355339/12


51 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 09:14:04.35 ID:SmUQMY8O
>>38
東電ガー

52 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 09:51:34.63 ID:7kLU+X3b
関電が値上げしようが計画停電しようが関電の原発がある地域とは、直接は関係がないこと

53 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 10:24:44.09 ID:M3gWuWnQ
>>48
中央官庁の皆さんは
「東大卒が4割、国立大卒が8割を占める企業」を基準にすれば
ものすごい薄給なんですよ。

54 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 12:47:00.38 ID:BrFQJJ0d
NHK等、御用マスコミが報じない恐るべき事態 福島の女児過半数に「のう胞」
チェルノブイリ事故では1%程度だった異常発生率が、福島近辺ではすでに60%
http://www.tax-hoken.com/news_ai80yUimP0.html?rss
このうちの2〜3割が、いずれ甲状腺がんに進行するようだから大変だ
まさに、この予言のとおりになった
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1351559359311.jpg

55 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 13:11:43.51 ID:SmUQMY8O
>>54
ベレー帽が個性的なジイサンですねwww


45 可愛い奥様 2012/10/30(火) 12:59:10.32 ID:eioLDmXp0
関西ローカルニュースで今↓に対する橋下・松井の発言があった

昨日から関西では「関電が原発停止で大幅赤字に転落
電気代を10〜25%値上げする」って話しでもちきりです。

1割アップだと、電気代年平均5000円しか使ってない家庭でも年間電気代は6000円アップ、
家族が多かったり夏場クーラーガンガンつける家庭だったりで
平均月10000円の家庭なら、12000円もアップするんだけど、
それに対する橋下の発言が

「2030年までに原発を全廃し、超高効率エネルギー需要社会(?)を実現するためには
多少の負担を国民がするのは当然のこと」

松井が

「1社独占企業だから社員の削減・給与カットとか経営努力を透明化させないといけない」

って言ってた。
うろ覚えなので一言一句覚えてないけど、
日本から原発無くす気満々。
そして関電の1社独占に批判が集まるように松井が誘導。
おいしい社会インフラ事業まで競争原理をとかいって
中韓の息のかかった企業に明け渡したい意図がミエミエ。

56 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 15:44:17.86 ID:pFvCFUYn
>>55
おいジイさんもうろくして算数も出来なくなったかw?


57 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 16:16:59.74 ID:bspSIzBT
>>16
倒産して新会社にした方がいいよ
関電は腐りすぎ

58 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 16:19:49.36 ID:bspSIzBT
>>44
総括原価方式があるから燃料はいくら高騰しても黒字
だから他国の何倍もの価格で燃料を買ってるし効率の悪い
古い火力をいまだに保有している。石油火力まである
赤字なのは動かさなくても維持費がかかる原発と社員給料が高いせい

59 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 16:45:14.95 ID:RJd4Nx9n
給料が高いせいwww
人件費が燃料費の何分の1だと思ってるんだ
値上げするのに給料削減は必須だけど、それは「底辺層の感情への配慮」であって解決策ではない

60 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 16:59:41.22 ID:4dC9XkEZ
普通の会社が赤字ならリストラや給与賞与削減なのにな
さらりと料金値上げで対応出来るって楽々商売ですね

61 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 17:56:34.37 ID:SpNXJ3ek
普通の会社なら、「他社が事故ったからお前んとこも操業停止ね」なんて国から命令されることが無いし
赤字が出ると分かってて商品を売る義務も無い

「普通の会社なら〜」とか言ってる奴は論点ずれてる

62 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 18:19:17.09 ID:2nMdfbtL
>>61
そうだそうだ!!!!
普通の会社ならこんなふうに製造原価下げる努力とかしなくちゃいけないが
インフラ企業はしなくてもいいんだぞwwwww


脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
http://diamond.jp/articles/-/23775?page=2

福島第1原発の事故以降、調達に走り回った結果、
売り主に足元を見られて、LNGの高値掴みを余儀なくされた
。日本の輸入価格は、米国の天然ガス価格の約6倍にも達し、
「ジャパンプレミアム」と呼ばれるほどだ。

商社抜きで契約獲得
中部電は“異端児”?
 この構造を打ち破るべく動いたのが、中部電と大ガスだった。
現在の価格で見ると、米国の天然ガスを輸入すると液化加工や
輸送費を含めても通常の輸入価格より4割は安くなる計算。
「既存の枠組みでの価格交渉には閉塞感もあり、突破口が欲しかった」
と大ガス資源・海外事業部の揚鋼一郎ゼネラルマネジャーは動機を話す。

 ただ、こうした動きは特に電力業界では珍しかった。
「数年前まで米国のほうが価格は高かった」(電力会社幹部)と
過去を振り返るだけで、中部電を除くと動きは皆無。
資源エネルギー庁は「そもそも電力業界には1円でも安く調達しようという
気合がない。
中部電は異端だ」と指摘する。


63 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 18:22:39.75 ID:jeTr7d50
>>62
誰もコストの話なんかしてないのに何発狂してんの?

64 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 18:23:53.82 ID:oBb3ak+f
放射脳は発狂と相場が決まっている

65 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 18:37:00.53 ID:2nMdfbtL
63 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 18:22:39.75 ID:jeTr7d50
>>62
誰もコストの話なんかしてないのに何発狂してんの?


64 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 18:23:53.82 ID:oBb3ak+f
放射脳は発狂と相場が決まっている


wwwwwwwwww

66 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 18:37:07.26 ID:SmUQMY8O
キチガイ脳のせいで電気代値上げ

67 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 18:44:04.09 ID:RduBzV8N
>>51
東電ガーガー

68 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 18:44:22.49 ID:XQ6p3k+P
おかしいなあ
発電コストは原発の方が高いはずなんだが
原価計算やり直したら?

69 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 18:49:00.39 ID:helD5TEy
>>25
天然ガス火力の発電単価を考えたら、天然ガスでどれだけ発電しても赤字になるのはおかしいからな。
無茶苦茶な高値でLNGを購入していたり、原発関連の費用を上乗せしてたりとか。
少なくとも、LNG火力で利益が出てる家庭用を値上げするのはおかしいだろ。

燃料費で赤字てならば、PPSなんか発電すればするほど赤字になるわけだ。
これは送電関係とかは関係無しに、売電量が増える(稼働率UP)と赤字になるわけだ。

70 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 18:55:38.03 ID:By5xzzCn
関電黒字化の副作用で倒産企業増産

71 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 19:02:36.75 ID:GF1UACE7

>>1
関電のような独占企業は 価格=コスト+利益 ・・だな

コストには人件費も入ってる

赤字の原因はコストと利益が大きすぎるからだ

徹底的に節電をしようではないか  飲料水の自販機は不要


72 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 19:06:30.71 ID:helD5TEy
>>64
次におまいが言うセリフは
経済 
・世界中が原発を推進している中、脱原発は経済の敗北。しかし石炭火力の推進は経済の敗北より温暖化の阻止のためとして却下
 日本が原発分の電力を石炭火力で発電すると、全世界のCO2排出量は0.6%も増大して、いっきに温暖化が促進し南極の氷河が無くなる
・使える原発廃炉(法定耐用年数、安全性に関係なく)により電力会社は債務超過に陥る。40年経過した原発でも償却は全く終わらない
・原発の廃炉・使用済み燃料の処理費用・方法はは永久に出てこないので先延ばししているけど、脱原発だと費用を払わなくてはいけない
・原発停止で火力の燃料代金が年間3〜4兆円増、資源価格の高騰でさらに数倍になる
1.原発は事故の処理・賠償(死者)を含めて国内で循環、火力は莫大な金が海外に流出し続ける。どちらが国のためになるか明らか。
 死者一人に1億円を1万人払っても1兆円。毎年1万人が死んでも燃料代で余裕で払える。しかも国内で循環。
2.脱原発でカードを減らせば足元を見られ価格交渉力が弱まるのは当然で政府当局者も懸念してる
 日本で産出しない、生産しないものは国際相場の3倍以上の値段で売りつけられるのは経済の基本で小学生でも少し考えればわかることだろwww
 石油を300ドルで購入してるのは周知の事実。
3.日本(LNG最大輸入国)の大量購入増で資源価格が高騰し途上国経済が大打撃、世界経済、特にアジアに深刻な影響がでて政情不安定で戦争になる
 天然ガス火力を放棄すれば、尖閣の必要性はなくなり、中国に献上することで戦争の危機はなくなる。地政学?知るか。
4.天然ガスの液化輸送コストは8ドルもするのでパイプラインの数倍の価格は当然で構造的に値段が下がる分けがないのは常識
パイプラインの施設、維持費用、購入先が縛られる?なにそれ。たとえ一万キロ超のパイプラインでも液化輸送コストよりやすいのは常識。
 ロシアが値上げに応じない国にガスを止めたりするような、有りもしない妄想を持ってるバカじゃなければそんな心配をすることはない。
5.脱原発で大幅に電気料金値上げせざる得ない。2030年までに最低2〜3倍になる。原発・維持推進の場合の値上げは口に出してはいけない
6.原発稼働で年間4兆円、30年で燃料120兆円が流出しない、これで補償、廃炉、使用済み燃料処分費用、再生エネルギー投資が賄える。
 つまり稼働しない限りは補償、廃炉、使用済み燃料の処分費用は出てこない。稼働で積み上がる分は稼働で補う。
7.脱原発でCO2を2億7千万トンと全世界の排出量の0.6%も排出で温暖化が促進。国際公約が達成不可能、排出権購入で毎年数兆円必要
8.原発稼働で貿易収支は黒字になり、企業は国内回帰、雇用が増え収入増
結論:原発が無いと日本は立ち行かないが原発再稼働、推進でバラ色の未来。PPSは海外に金を流出して儲けている原発の邪魔。


73 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 19:28:14.71 ID:zmC8Th5v
電気値上げ全国に拡大 関電が表明、各社も検討
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2012102906120.html

北海道、東北、関東、関西、四国、九州が電気料金値上げを決定
家庭向けが10%程度、企業向けが20〜30%電気代を値上げ
工場逃げるねこれは・・・域内雇用も減るよ

74 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 19:55:00.18 ID:1l9O3TIW
売上2.8兆円で赤字が2300億円としたら値上げ幅は8.2%が適正ではないかな
どうやったら10%〜30%の値上げになるのか不思議でしょうがない

75 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 20:32:40.32 ID:irSPjreJ
>>62
そもそもLNGと天然ガスの価格を比較すること自体が、おかしいことに気づけ
さらに米国には液化設備が少ないので、本当に安く買えるかは未知数

76 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 21:02:47.34 ID:RYdXzqyn
値上げは嫌だけど原発が事故起こすよりは良いな
こればっかりは仕方ない

77 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 22:18:06.36 ID:helD5TEy
>>75
その通り。シェールガスで天然ガスの価格が大幅に下落して、ヨーロッパで天然ガスの調達先を変更を検討、
(パイプラインで購入してたのをLNGで購入する)とかNHKでやってたけど、こんなのは捏造である。
天然ガスの液化輸送コストは10ドル以上するので、シェールガスであろうとも、パイプラインの天然ガスと
価格競争力があるわけがない。

さらに、液化の設備に要する費用は100億ドルにもなり価格にもろに影響する上に、設備投資(当然輸入国の出資)
すれば、輸出国が値段を上げてきても調達先を変更なんてできない。できるなら、日本はとっくにやってる。
こんな事は小学生でも少し考えればわかること。


78 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 22:30:07.77 ID:wyJrCAtN
社員の平均年収2000万で値上げとか

79 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 22:32:33.85 ID:1l9O3TIW
>>77
天然ガスの液化は1ドル、輸送コストも1ドル、ウソ言っちゃいかんよ
アメリカの天然ガスの相場が2〜3ドルとしたら4〜5ドルで輸入できる
大体98年のLNG輸入価格は2.84ドルなんだからそんなにかかるわけなかろう

http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1070.pdf

80 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 22:49:46.82 ID:Y/JRsYu/
>>76
同意、背に腹は変えられんよ

81 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 23:35:18.07 ID:helD5TEy
>>79
そのリンク先は知ってるよ。>>75のようなLNGは液化輸送コストが〜だから安くならないてのが、
必ず湧いて出てくるので、おちょくって書き込んだの。
少し前は8ドルだったけど、最近は10ドルで、今年中には20ドルと言いだすと思われる。

ちなみに、LNGは液化コスト厨は真剣に液化輸送コストが8ドル以上かかると考えているようだし、
パイプラインの費用はタダ同然と思っているようだ。何見てそう思ったのか不明だけどね。


82 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 23:47:41.75 ID:SmUQMY8O
原発が事故っても死人でないし、事故っていいから値上げしないで。
福島で奇形児も産まれてきてないし、子供たちが次々ガンになる・・・!もデマだったしw

83 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 23:52:51.77 ID:SmUQMY8O
ところで大阪府がヤバい事になってんな・・・橋下の阿呆はどこまで貧乏神やねん

34 可愛い奥様 2012/10/30(火) 23:24:29.80 ID:UibdJuB+0
.
★平気で嘘をつくハシシタの異常性★これがハシシタの実績だ
.自分と違う意見や考えの人間を猛攻撃、希に見るサイコパス、そこには政治はない
.
【2009年、ハシシタのペテン「黒字のカラクリ」】11年ぶり黒字(大嘘だった)
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8
. ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
大阪府の実質公債比率が18%を超え、★起債制限団体に転落★(9/21日経新聞他)
平成29年に★破綻の見通しが府議会で★示された。
■【衝撃】大阪府が財政健全化団体へ【ハシシタ改革は嘘だったようだ】
ハシシタ名コメント【みなさま方は優良企業の社員です】(大嘘だった)
http://www.youtube.com/watch?v=5KmCjS6dFsI

84 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 01:12:26.93 ID:/yIodi+h
通常なら原発再稼働できない原因作った国・東電訴えるのが筋なんだろうがなw


85 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 01:25:06.40 ID:pq9otYK5
>>74
大企業向けを据え置いて家庭用と中小企業向けだけを値上げするから

86 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 01:28:15.08 ID:SilSVsPo
発送電分離して電力自由化を進めるべき
再生可能エネルギーを使いたければ、そういう電力会社から好きなだけ買えば良い

87 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 02:12:11.49 ID:jt94s21Q
電力会社は従業員の7割が高卒・高専卒なのに、日本の大卒給与平均(596万)を基準にして
値上げ申請の人件費を審査するとかなめてるだろ!
値上げ申請するなら、従業員の大部分を占める高卒の人件費は、最低でも日本の高卒平均給与と
同等以下まで下げろ屑。

こいつらは今まで47〜48才で高卒平均年収が1000万超える異常な賃金体系だったんだぞ!

2割カットても、47〜48才で高卒平均年収が800万だ!

寡占と総括原価方式(お手盛り給与も含めかかった全てのコストに利益を上乗せする方式)で決められる
高額な電気料金によって、高卒が50歳前で平均年収1000万を超える電力会社の異常な給与

◆電力会社

年齢階層  高卒年収
20〜24   404万円
25〜29   508万円
30〜34   614万円
35〜39   735万円
40〜44   860万円
45〜49   966万円
50〜54   1064万円
55〜59   1060万円

出典:厚生労働省「賃金構造基本統計調査」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data16/20108.xls

88 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 02:41:36.09 ID:/ookBwKM
韓国は発送電分離して日本の3分の1の電気料金。人件費を下げろ。

89 :分電盤太:2012/10/31(水) 05:09:30.72 ID:KIWz2Sdr
>>88
発送電分離は関係ない。日本と同じで政策的に
赤字垂れ流し構造にしているだけ。


90 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 06:20:38.45 ID:zUqY+6lD

資源エネルギー庁のネット工作員仕様書 (放射能メモ)

http://www.asyura2.com/12/genpatu27/msg/402.html

www


91 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 23:04:22.46 ID:4rm7sCMo
ちょっと調べてみたら、今国内の電力会社で一番時価総額高いのって中電なんだね

92 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 23:13:40.19 ID:En6u6VmT
ボーナス出してる限り値上げなど認めてたまるかボケwwwwwwwwwwww

93 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 23:38:21.40 ID:yZ3llnco
>>86
電力会社の財産である送電線や高圧鉄塔を没収するのか?
高圧鉄塔って1本2億円ぐらいするんだぞ。

94 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 23:42:49.38 ID:Ajt1wP7K
値上げの前に、オフィスで何しとるかわからん
オッサンどもの首さっさと斬れや!

95 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:07:56.28 ID:JckLfvcI
>>73
逆に中部電力・北陸電力・中国電力・沖縄電力管内は企業誘致のチャンスか

96 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:33:03.13 ID:2sbz2443
原発事故について関電は悪くなかったけど,これも時代や。
電力社員が左団扇の時代は終わったゆうことや。
これからは,世間並みの給料でよしとするか,知恵と工夫で業績伸ばすか,
まあ,喫緊は値上げ。タイミング見計らって軟着陸させたい,ゆうところやろ。

97 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:47:37.65 ID:eQG187LU
パナが7000億、シャープが4000億、関電が1000億の赤字
関西地域終了だな

98 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 01:03:24.52 ID:wchXPvCx
大阪維新吹田市長と後援会の井上哲也が税金ネコババした上に国に虚偽の報告!!
太陽光発電推進で大阪維新後援会と税金泥棒三昧w



吹田市、入札せず発注 市長後援企業に
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20121031-OYO1T00878.htm?from=main2

>大阪府吹田市が3月、国の「グリーンニューディール基金」を活用して庁舎に太陽光パネルを設置する工事について、
>入札を実施せずに井上哲也市長の後援企業に約2250万円で発注していたことがわかった。
>特定の1社を指名する「単独随意契約」だったが、市は国に「競争入札」と虚偽報告をしていた。
>
>井上市長は地域政党・大阪維新の会顧問。
>
>工事を受注した同市内の電気工事会社は1996〜2008年、井上市長が当時代表だった自民党支部に計222万円を寄付。
>同社社長は今年から井上市長の後援会副会長を務めている。

99 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 02:09:11.55 ID:tf8jSyVG
わざと赤字

100 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 07:41:30.14 ID:JckLfvcI
中部電、近いうちの値上げ改めて否定=「1日でも長く現行料金維持」−水野社長

関西電力などが電力料金の値上げを検討していることに関し、
中部電力の水野明久社長は31日の決算発表の席上、「1日でも長く現行料金の維持に努める」との考えを繰り返し、
近いうちの値上げに否定的な考えを改めて示した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012103100750

101 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 12:32:40.96 ID:CRhqf+7G
中部は優秀だね
何やっても優秀
関西とは脳みそが違い過ぎる

102 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 12:41:04.64 ID:itPtAB1V
先ずはコストダウンしろよ
アホじゃねーのか電力猿ども

103 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 14:12:57.56 ID:68EohQtb
>>79
10年前の資料でドヤ顔されても困るんだが

>>86
その代わりに電力会社は売らない自由もあるので、
コスト削減で電気を売らない地域も出るぞ

104 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 14:34:57.79 ID:8gvPHYV1
本社のビル売れよ。

105 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 15:09:04.62 ID:boemgd2i
>>103
>その代わりに電力会社は売らない自由もあるので、
>コスト削減で電気を売らない地域も出るぞ

やれるもんならやってみろ。

106 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 19:04:57.95 ID:/f8a7iL0
関西企業の大口法人税納税先って残ってないんじゃあないか?
リストラで住民税もガンガン減りそうだし。
関西終わった?


107 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 19:20:43.28 ID:MhFoXWU4
>>103
地域電力会社は、法的にかならず売らないといけない
料金不払いとか、山奥とか電線引くのが困難な場所以外は、断れない

108 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 19:24:38.97 ID:D65cAoVZ
わざと高額で天然ガスを買ってる事は皆知ってる


109 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 19:24:56.62 ID:+0U7qTfz
>>107
だから自由化すればそんな義務も生じないだろ っていう仮定の話をしてるんだろうが
レスの流れ読んでるのか



110 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 19:28:03.19 ID:uI7XKUu+
関電の平均年収を500万台まで落とさないと値上げは認められないんだろ。
それでもよければどうぞ

111 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 20:07:20.84 ID:J7Wtb86Q
原発を再稼働すれば解決。簡単なことだ。
安全対策は運転しながらできる。
そもそも菅が悪い。
米国の言う事を素直に聞いていれば事故は起きなかった可能性は高い。
福一以外は安全と言っていたのに突如人気取りで浜岡、玄海を止めた。
権限は無いのに。
で放射能の不安を撒き散らし思いつきと言われたので、ストレステストを持ち出した。
結局、無責任にも原発政策を滅茶苦茶にした。
全て人気取りのため。
こいつは以前カイワレでも人気取りのためカイワレを悪者にして自殺者が出た。
結局、鳩山も菅も人気取りのために日本を混乱させただけと後世の歴史学者は断言するだろう。
今は一刻も早く再稼働してCO2を削減して電気代をあげず産業雇用を守る。
原発を動かしながら安全対策を行う。これで雇用も増える。
これが現実的合理的で復興も早まる。
菅が人気取りのために意味のない混乱を起こしたことが根本原因。
原発の長期計画は国際情勢をにらみながら冷静に時間をかけて検討すればよい。



112 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 21:05:11.08 ID:JckLfvcI
既存の原発が動かせないなら、泉佐野市みたいに財政破綻寸前のところに新規原発建てればいい。
自治体も原発関連で収入増えて豊かになるし一石二鳥

113 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 22:44:41.00 ID:3FDAzFUC
>>112
つまり関空島につくれば一石三鳥ということですね?

114 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 00:04:52.37 ID:CoAj3FAL
埋立地って地盤最悪なんだろうな

115 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 01:16:14.62 ID:ABPqxcSQ
各家庭に自家発電システムを導入して電力会社の支配から独立すればいい
こいつらに電気供給まかせてたら国と産業が滅ぼされる

116 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 01:19:08.33 ID:zzroQ0kw
>>115
ぜひ電力会社に頼らず、24時間365日電力を自給自足してみてくれ

117 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 16:39:14.97 ID:sGx/oZ7/

さあみんな!! 
僕らの味方、原発利権のためなら「日本なんてどうなったっていい」

で有名な甘利さんと一緒に原発を推進しよう!!

見よ!!!!! この力強い我々の行動力を!!!

ネットで工作嘘八百! 選挙で工作不正工作へっちゃらだ!!!!

この勢いで反原発のキチガイ共に無慈悲な鉄槌を下すのだwwっw!!!

原燃エンジニアリング取締役の六ヶ所村議を逮捕
  4月24日投開票の青森県六ヶ所村議選で、同村の
  「原燃エンジニアリング」の幹部ら4人が、
  従業員十数人に虚偽の住民登録をさせたとされる選挙違反事件で、
  同県警野辺地署は26日夜、
  同社の取締役で、同村議に当選した同村鷹架の高田秀明容疑者を
  公職選挙法違反(詐偽投票・詐偽登録)などの疑いで逮捕した。
  同署の発表によると、高田容疑者は1月初旬から中旬にかけ、
  すでに同法違反容疑などで逮捕された4容疑者と共謀し、
   村外に住んでいた従業員十数人に村内へ虚偽の転入届を出させ、
  うち数人に選挙で原発推進の候補に投票させるなどした疑い。

 同署は、高田容疑者と4容疑者の指示系統などを追及する。
(2011年5月27日12時57分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110527-OYT1T00506.htm




118 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 16:46:11.67 ID:SQ4rW21o
円高で燃料を安く買えてるんじゃないのか?

119 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 17:03:06.32 ID:MLUh4G2v
いよいよだな。
電気代上昇→国内製造業コスト増→商品の価格UP→消費者物価上昇→給料据え置き→貧困国の仲間入り

120 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 18:32:11.42 ID:qOMynLxs
>>119
国は国で、、、

原油ガス依存度アップ
原油価格高騰(イラン情勢)
貿易赤字
円安
原油ガス調達コストアップ
コストプッシュインフレ
金利上昇
国債暴落
利払い金利払えずディフォルト
貧困国の仲間入り


121 :分電盤太:2012/11/02(金) 18:36:24.11 ID:y88+7hUd
>>118
ドルベースであがってりゃ相殺されるわな。



122 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 02:14:17.07 ID:W4SQShlY
>>120
こわい

123 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 02:22:46.84 ID:EANocxxZ
大赤字になるのは、今まで資産として計上していた原発の施設の資産価値が0になるからじゃないの?
これは原発が安かろうが高かろうが関係なく巨額の赤字を生むよね。
その分はこれ以上計上されないはずだが、実際中身はどうなっているんだろうな。
減価償却として毎年乗るなら乗り続ける間の赤字は巨額だし、それは原発が安いという証明になるわけではない。

124 :分電盤太:2012/11/05(月) 06:16:17.81 ID:VUQrk3Sf
>>123
そんな会計処理は求められていない。
廃炉厨の脳内で既成事実になっているだけ。


125 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 12:33:54.06 ID:brW7Nywd
中電と赤字が1000億も違うってやばすぎw
ちょっと努力して解消する赤字じゃねぇだろw
赤字垂れ流しになりそうだなw

126 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:43:38.66 ID:5G1aH7kJ
中国電力が3.11以前まで原発比率8%で利益出し続けてきたんだから
関電もホントは余裕で利益出せるんだろ
贅沢に金使い過ぎなんだよ梅田の一等地に豪華な自社ビル建てやがって

127 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 00:54:30.01 ID:tCoesQdG
政府が暴力団に頭下げて福島に人集めたって、聞いたことがある
だから中抜きや土建は無くせないらしい

128 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 07:22:19.83 ID:cs9tlPm7
>>127
何その中高生が好きそうなネタw

129 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 19:14:53.11 ID:whX1A4sf
ボーナスは収益に見合って出すものだから
まず削れ

130 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:01:29.82 ID:csiUNhKY
>>125
中電は元々原発が無い場合でもやっていける用意はしてたから。

浜岡再稼働が見えず赤字も強みに転じた低原発比率の幸運

「原発停止で赤字」と、ひとくくりにされがちな電力会社だが、内容には少なからぬ違いがある。
中部電力は低い原発比率が今や長所となり、火力発電でも他の電力会社にはない強みがある。
ttp://diamond.jp/articles/-/25769

131 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:34:49.48 ID:5Kawe/19
>>128
現実はさらに酷いんじゃないか?

132 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 15:43:40.87 ID:1ssS7kEv
管内の消費電力が1800万kw超えないのに
2千数百万kw発電して使用率70%代にしてるが
これは無駄になってないのか?

実は発電量を制御して無駄にはしてないなら
リアルタイムに使用率表示する意味がどこにある?

もし20数%も無駄にしてるなら犯罪だ。


133 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 16:06:46.87 ID:HRz7fjGE
ここ、社員半分くらいいなくなってもやっていけるよな
社内に無料のマッサージコーナーとかあるし
暇そうなオッサンウロウロしてる
派遣のねーちゃんものんびりしてるし

134 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 18:02:57.17 ID:e/OOWAmR
赤字とか言ってるけど、関西電力は海外で発電に使うウランやガスなど
原料を買うときに一切値切らないし、より安い燃料を見つけ購入する意欲が
まったく無いって言われてるよね。

シェールガスやタンハイドレート、関西電力は全く積極的じゃないですよ。
アメリカなどに比べて4倍以上のバカ高い値段で原料買わわれてね。

無能以外の何物でも無いですよ。

135 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 18:05:30.71 ID:5g9cYq/z
どんどん上げろ。

136 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 18:10:32.33 ID:t36WIzcv
>>134
放射脳ブログでも読んだか?

137 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 18:24:27.62 ID:e/OOWAmR
>>136
東京電力や東京ガスをはじめとする高価格体質のエネルギー独占企業が、
天然ガスの価格を石油価格にリンクさせて長期契約したため、 石油の高騰とともに、
日本が買う天然ガスの価格は上がっている。

一方、アメリカでは天然ガスを取り出す画期的な技術が開発されて
シェールガス革命が起き、2008年6月から天然ガスの価格は下がり続けて、
日米の価格差は何と8倍を超えてしまった。

EUと比べても、日本は4倍以上高い天然ガスを買っている。
天然ガスを液化してLNGを輸入する日本で、価格がアメリカより
数割高くなるのは仕方ない。 しかし、これほどの価格差があると、
日本の産業は競争力が低下してしまう。

日本の電力会社は本当に無能だし、そのつけを利用者に押し付けて無責任だと思うよ。

138 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 18:40:47.37 ID:qcxnGenD
>>137
アメリカのは生ガスの価格だぞ
EU内でも産出国以外は日本とかわらんよ
それにシェールガスが安いって言っても何もしないで取れるガスよりは高い
高騰してたガス価格は下がってそれに合わせて日本が買う価格も下がってる

139 :分電盤太:2012/11/09(金) 19:47:06.85 ID:pv5zpOBx
>>137
LNGプロジェクトがスタートした30年以上前に
今のシェールガス革命を予想していた奴は
いないだろ。

お前もな。

140 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 01:23:50.62 ID:Ev1sDToJ
脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
http://diamond.jp/articles/-/23775?page=2
福島第1原発の事故以降、調達に走り回った結果、
売り主に足元を見られて、LNGの高値掴みを余儀なくされた
。日本の輸入価格は、米国の天然ガス価格の約6倍にも達し、
「ジャパンプレミアム」と呼ばれるほどだ。
商社抜きで契約獲得
 この構造を打ち破るべく動いたのが、中部電と大ガスだった。
現在の価格で見ると、米国の天然ガスを輸入すると液化加工や
輸送費を含めても通常の輸入価格より4割は安くなる計算。
「既存の枠組みでの価格交渉には閉塞感もあり、突破口が欲しかった」
と大ガス資源・海外事業部の揚鋼一郎ゼネラルマネジャーは動機を話す。
ただ、こうした動きは特に電力業界では珍しかった。
「数年前まで米国のほうが価格は高かった」(電力会社幹部)と
過去を振り返るだけで、中部電を除くと動きは皆無。
資源エネルギー庁は「そもそも電力業界には1円でも安く調達しようという
気合がない中部電は異端だ」と指摘する。

141 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 02:55:05.21 ID:AM8K2N90
一方、関電は原発にこだわるばかりで、
コスト減のために新エネルギーを探そうとはしません、
新たな可能性には見向きもしません。

原発利権屋とズブズブの仲なのでしょうね。

これで赤字だから税金で穴埋めしてくれとか虫が良すぎますね、こいつら!

142 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 03:57:03.53 ID:edfsolvv
神     関電社員(米の公務員の2倍以上の年収年金)
奴隷  その他国民

143 :分電盤太:2012/11/10(土) 04:27:32.98 ID:3B4PMDJf
>>141
新エネルギーって探すとみつかるものなの?

ドラえもんが何とかしてくれると思ってます?

144 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 04:28:51.65 ID:eKztjGWH
>>142
アメリカの電力会社と比べないのはなぜなの?
電力会社はアメリカでも同じぐらいの年収

145 :分電盤太:2012/11/10(土) 04:33:27.86 ID:3B4PMDJf
>>144
あれだけ災害復旧に時間がかかるところでも、
日本と同じぐらいなのか。

146 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 08:35:27.03 ID:7OkR4M1b
>>54

147 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 09:28:43.73 ID:Nw5dIgOe
>>141
>コスト減のために新エネルギー

そんな都合のいい新エネルギーはありません

148 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 09:34:26.11 ID:CEpzH40j
>>140
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1900

アメリカのシェールガスは企業との同意は今まで何度もやってるんだよね
全部議会で却下されて一度も入ってきて無いけど

149 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 10:19:32.78 ID:ni88pzGG
橋下市長「関電改革に切り込む」 料金値上げなら− 毎日新聞

大阪市の橋下徹市長は
関西電力が原発停止の影響で電気料金の値上げに踏み切った場合
「関電改革に切り込んでいく」と発言し、
筆頭株主や消費者の代表として合理化を迫る考えを示した。

150 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 16:27:04.88 ID:qD4Qyug0
>>148
胡散臭い電力会社擁護メディアだなw
電力会社の子会社商社の中抜きとか知らんぷりだw

まあその記事も半年以上前の話だ
東電の電力供給の一部や燃料調達を中電が担うという話も出てるから
状況は変化してるんだろう。

151 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 16:32:11.86 ID:qTjpGGVP
電力会社の子会社商社の中抜きとは?

152 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 17:09:25.00 ID:qTjpGGVP
中抜きはガセ?w

153 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 17:10:55.09 ID:s9LcMmdF
すべて東電のせいや!

154 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 17:55:13.94 ID:F0GA96qj
中電と合同での燃料調達も既にやった事なんだよね
電力会社叩きやるにしてももうちょいマトモに調べてからやればいいのに

155 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 19:27:05.64 ID:wOrFt8tH
>>54

156 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 19:47:57.93 ID:3pwi2BCG
円高で安く買えてるはずなのだが?
例え、高騰してても相殺されてるぐらいとみたが。

157 :分電盤太:2012/11/10(土) 19:50:53.49 ID:3B4PMDJf
>>156
それは価格の問題。為替120円の頃と比べれば円貨の
燃料価格は高くはない。
しかし原子力の停止に伴う消費量の増大が燃料費を
増大させている。

158 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 20:03:53.02 ID:4TmJU5AT
企業年金廃止しろやクズが!

159 :分電盤太:2012/11/10(土) 20:27:53.63 ID:3B4PMDJf
>>158
おまえは企業年金のある会社とない会社で、
どっちで働きたいと思う?

160 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 20:57:43.84 ID:Nxf6jOea
企業年金制度でも、その会社拠出金を毎月の給与で支払われても、
従業員にとっては損得ないんだよな。

むしろ企業年金ではなく、給与支払いのほうが、従業員にとって自由度は高くなる。

半年分の給与の後払いである賞与制度、勤続年数間の給与の後払い制度である年功序列、
定年までの給与の後払い制度である退職金、さらに定年後までの給与の後払い制度である企業年金、
すべて会社の都合の良いように定年まで働かせるための仕組みであって、従業員のための制度というわけでもない。

161 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 11:54:23.33 ID:AZi2G2uS
日本の電力会社は本当に無能

162 :分電盤太:2012/11/11(日) 12:50:33.66 ID:XAJVK++z
>>161
大災害に遭っても一週間以内にほぼ電力が復旧する
国が他にあるか?

アメリカなんてサンディによる停電がまだ10万件以上
残っているぞ。

163 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 14:25:42.52 ID:uxYsARLc
>>161
日本の電力会社は、他国に比べて、高い専門能力があるのは事実だろう。
自然災害後の復旧は、外国および国内の他ライフラインに比べて、迅速な対応をしている。

ただ、電力会社の専門能力が高過ぎて、監督する立場の公務員が統制できなかった。
典型的なのは、原発の津波基準も、電力会社は内々に検討してたが、国は全くの無策。

公務員も電力社員も優秀だけど、公務員は異動が多くて、電力社員には敵わないんだろうな。

164 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 14:26:41.89 ID:VZUWWpft
経営努力=料金値上げ

165 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 15:07:32.25 ID:o07gEmyd
関電は何も大事故は起こしていない、東電のたった一回の失敗だけで
日本全国の電力会社が巻き添えを食うのはおかしい

166 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 15:19:27.65 ID:UhtIyKhG
リゾート地、温泉街から超一等地のど真ん中まで、

関電の厚生保養施設の充実ぶりを知ったら値上げなど到底納得出来んと思うぞ!!!

まずは事業に関係のないこれらの資産を全部処分してから言えと思うぞ!

安い宿泊所、レストラン、パーティ・催し会場から病院まで電力事業に一切関係なし、

要らないだろうが!!!

167 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 15:21:44.14 ID:n0DBRGSL
経営努力とかまるで必要ないアホでもできるいい会社だなおい!まずは超高給二割くらいカットしてから値上げしたら?

168 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 15:28:34.00 ID:9hKBE0/s
原発停止は国民の総意。
今回は停止に伴う電気料金の値上げ。
自分に影響が及ぶとなると反対するのは勝手だが、無責任すぎないか?

169 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 15:32:05.03 ID:9hKBE0/s
反原発論者は原発を停止しても発電コストに影響はないと言っていましたよね。
反原発に賛成の人だけに電気代を値上げすべき。

170 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 15:36:53.17 ID:UhtIyKhG
何百とある関電の厚生保養施設、これを全部売却すれば必ず数千億円になる。

電力事業だけに専念すべきだろう。

何十とある子会社にろくに使われていない地方の保養施設など

東電並みに巨額の資産が眠っている。使用料の値上げの前に売リ払えよ!!!

171 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:02:31.09 ID:uxYsARLc
>>169
反原発論者は、原発は高いと言ってたけど嘘がバレましたね。

原発停止による電気代の値上げ分は、反原発論者が負担するのが当たり前。

安全確率の高い原発は、早々に稼働すべき。

172 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:05:27.12 ID:HlQOidSM
>>169
東電の10兆円は原発容認派が負担してねって言われるぞ

173 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:07:25.59 ID:9hKBE0/s
民間企業だから利益をより多くあげることは当然だ。
にもかかわらず、国や国民の意見まで聞いてコストを負担してやってんだから感謝しろよ。

>>170
お前も関電を見習って、環境のために、家や土地の財産を売り払って寄付しろよ

174 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:09:15.75 ID:1ymyGHiq
>>1
中部電力との赤字幅が100倍以上あるんだけど。
関電って経営者、無能なの?

175 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:14:05.30 ID:Xkgp+KlX
>>174
電力会社に何十年もいたら無能になるだろ。

176 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:15:55.13 ID:NNone8Gi
>>166
公開しているのだけでも
http://www1.kepco.co.jp/group/index.html

MIDまで抱え込んでる

177 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:17:24.45 ID:HlQOidSM
>>174
http://diamond.jp/articles/-/18490

関西電力は発電量の50.9%も原発に依存してるからな

178 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:26:03.01 ID:TNGdd03k
これは事業選別の推進でケイ・オプティコムなんかも売却か?

179 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:26:46.59 ID:uxYsARLc
>>172
過去と未来が混乱してる

安全対策をした原発は動かす。
それでも、信念をもって原発を反対する人は、値上げ分を負担する

180 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:33:27.79 ID:Gp+UZr5h
燃料代で貿易赤字もえらいことになってるしな

さっさと再稼動させろやヴォケ

181 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:45:53.84 ID:UhtIyKhG
関西電力グループ 保養施設の一部
http://www.kanden-plant.co.jp/recruit/walfare.html

関西一円に保養施設を確保しております!!!

関電アメニックス - 関西電力グループのサービス業。
http://www.k-amenix.co.jp/contents/business/index.html

ゴルフ場からホテル、ブライダルまで!!! 関電社員はタダ同然で利用!!!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E9%9B%BB%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

182 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:47:09.35 ID:q7jC9JkC
東電をはじめとした電力会社9社と反原発厨に責任をとってもらおうか。
どうするんだよこの資金不足。

183 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:52:02.65 ID:UhtIyKhG
新・関西電力病院も工事中で完成間近!!!
http://kanden-hsp.jp/introduction/about.html

当然、関電社員はタダ同然で利用する。

184 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:54:45.05 ID:UhtIyKhG
関西電力グループ 保養施設(一部)

有明山荘(兵庫県・有馬温泉)
加賀柴山荘(石川県・片山津温泉)
翠山荘(兵庫県・城崎温泉)
鳥羽あらしま荘(三重県・鳥羽市)
黒潮山荘(和歌山県・白浜温泉)
http://www.kanden-eng.co.jp/recruit/work/license.html

当然、関電社員はタダ同然で利用する。

185 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:07:11.54 ID:BI+gBRcJ
>>8
料金上げる前にする事あるだろうって話

原発稼動は認可制であって権利じゃないんだ。
事情は分かるが、甘すぎる

186 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:17:39.83 ID:cv5FzH8N
値上げ認める前に、送電網を国有化して、電力自由化してからよろしく!

187 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:20:37.60 ID:EKc/sz2j
なんか他国の何倍かで燃料買ってなかったけ?
そんで赤字にして原発うまぁぁぁ

188 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:21:33.65 ID:B+CD1nNu
電気代倒産はじまったな

189 :名無し:2012/11/11(日) 17:25:00.64 ID:OH9Ur7Nv
こんなの別に聞きたくないよ。 自分とこで処理しろ。

190 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:35:02.73 ID:Gp+UZr5h
>>187
それマジか?まさかクソ左翼みたいに適当なことを言ってないよな?

安くするため石炭の割合を増やしまくってるのに?

ソースよろ

191 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:38:54.84 ID:NNone8Gi
>>190
マジはマジ。
ただスポットで購入するとどうしても高くなる。
そういう面もある。
他にも間に商社が入っていたりするから、高値になる場合も。

だから反射的に動くのはどうかと思われる。
ソースも自分で探すべきだと思う。

192 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:42:05.76 ID:ZuaWjMJ/
>>190
少なくてもわざと高く買ったら、利益が増えるというのは完全な嘘だよな。
燃料費調整も総括原価もそんな馬鹿な仕組みにはなってない。

193 :分電盤太:2012/11/11(日) 18:37:09.02 ID:XAJVK++z
>>186
送電網国有化のために税金使われるぞ。なんで
国有化する必要があるんだよ。

小売全面自由化したら、料金規制も撤廃されるぞ。
値上げは事業者の判断で行えるようになる。

>>191
商社代行手数料というものはあるだろう。
ただしそれは生産国における一連の業務をすべて請け負っている
のであって、それを自前でやろうとしたらそれこそコスト
増になるであろう。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 19:12:06.78 ID:NNone8Gi
>>193
買い付けに商社が入ることも多いんだが・・・・

195 :分電盤太:2012/11/11(日) 19:31:39.24 ID:XAJVK++z
>>194
どういうこと?
エージェントじゃなくて実際にサプライヤーとして機能している
ことを言いたいの?

196 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:01:13.62 ID:ezxp2wKy
東電、米国の9倍で購入
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html
http://www.youtube.com/watch?v=t0TFx4DvA80

 日本共産党の吉井英勝議員は27日の衆院経済産業委員会で、
東京電力が、同社の子会社が設立した貿易会社から、
火力発電用の液化天然ガス(LNG)を対米販売価格の8〜9倍の超高値で購入している実態を示し、
東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。

 問題の会社は、東電の子会社「TEPCOトレーディング」と三菱商事が共同出資し、
オマーン産LNGの購入・販売権を有するセルト社。
同社は米国向けに百万BTU(英式熱量単位)あたり2ドルで販売する一方、
東電には9倍も高い18ドルで販売しています。(今年の実績)

オマーン産LNG

三菱商事

セルト社(三菱商事と東京電力の共同出資した日本法人の会社)

東京電力には18$で販売 ・アメリカ市場には2$で販売

ひどいボッタクリですな。
そりゃこんな買い方をしていたら日本が貿易赤字にもなるわ。
まあ、高く買った方がガス産出国や日本の商社等は儲かるんだろうなあ。

ただ最近、このLNGの高値購入に改善の動きもあるが。

【エネルギー】脱原発に必須の天然ガス調達で 中部電と大ガスがあけた風穴
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346343902/l50

197 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:33:48.02 ID:UhtIyKhG
間に商社なんか入れずに直接買い付けろよ?

図体ばかりでかいくせに何やってるの、

電力会社だって人材には困ってないはずだろう。

198 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:41:56.90 ID:/dKP8P0S
>>197
電力会社にたいした人材はいないだろうな
いままで通りやってれば高給安定の企業だったからな
よけいなことしたら怒られる社風だろうよ 想像だけどw

199 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:42:58.30 ID:JAT6mfeM
先ずは本社ビルを手放せ。話はそれからだ。

200 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:46:08.94 ID:1Leu3vcj
>>198
電力会社はもともと商社の3分の1の給料しかないのに、
商社と同じ仕事をする人はいないだろうよ。

同じ仕事をするのだったら商社に転職したほうがいいことになる。

201 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:59:38.22 ID:UhtIyKhG
電力会社からだって米国MBAとか行政大学院に留学してる奴いるだろ、社費で。

彼らは帰ってきて何やってんだよ!?

だいたい社宅だって40歳近くまで相場よりずっと安く住めるし、

給料安くても目に見えないところで支出を抑えまくれてるんだぜ、電力会社の社員は。

202 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 05:15:52.07 ID:lKTJ5rAH
>>185
今までは認可されてて事故も起こさずやってきたのに、他人が事故起こしたから君も認可取り消しね で誰が納得するの?
田中真紀子とやってること変わらん
やろうとしてることは正しいがタイミングがおかしい

203 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 06:06:50.89 ID:+0LphlTn
原発事故起こした東電が、原発とめて大赤字ってのは仕方ないが、
他電力会社まで原発とめてんなきゃいけないなんて、おかしくないか?
原発は稼働しようが止めていようが、潜在的危険性は一緒だぜ?
原発事故起こしてない関電まで原発とめて大赤字って、株主は何で怒らないの?
中韓とバカ左翼が、日本の国力落とそうとしている罠に、なんでホイホイ掛かっちゃうの?

204 :分電盤太:2012/11/12(月) 06:07:19.46 ID:OGtjQ++i
>>197
君が近所のスーパーに買い物に行く理由は何だ?
農家や漁師から直接仕入れた方が安いんじゃあないか?

205 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 06:20:15.27 ID:n8d9qaOa
天然ガスの輸入をやってる関連会社はウハウハなんだろ
無茶苦茶な高値で買って上前取ってるもんな

206 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 06:41:13.00 ID:VJRN4y8v
原発動かさないと深夜電力安くできないんだろ
電気自動車は安い電力の深夜に充電とか蓄電とか
原発ありきのこと言ってるわ

207 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 08:40:02.83 ID:iG6a5F1r
>>204

そのような比較は全く不適当ですね。愚かな人間だ。

東電、関電、共に子会社が何百もある巨大資本の超大企業ですよ。

会社の規模が商社より小さいわけでもない。

直接買い付けようと思えばできないわけがない。

単に、歴史的に商社を通じて買うシステムになっているだけだよ。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:01:26.69 ID:rlyvMPRm
一番驚いたのは、震災時、原子炉建屋内には、最上階にある燃料プールや
他の場所から、大量の汚染水が漏れ出し、現場にいた人は頭から浴びた。
どの位被曝したのか?見当もつかない。
震災だったからノーカウントだそうだ、その後、緊急作業に従事しても
ノーカウント、専門技術者が残ると思う?

209 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:12:39.24 ID:Bg7KRcKu
当然再値下げするまでは無配なんでしょうね

210 :分電盤太:2012/11/12(月) 18:38:08.14 ID:OGtjQ++i
>>207
君が近所のスーパーに買い物に行く理由は何だ?
農家や漁師から直接仕入れた方が安いんじゃあないか?

それとも「単に、歴史的にスーパーを通じて買うシステムになっているだけ」
なの?

211 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 19:42:56.53 ID:tHe9pyoe
太陽光発電を増やすなら、値段上げてもいいよ。

212 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 20:45:59.12 ID:iG6a5F1r
どうして電力会社をスーパーで買い物をする個人と比べるのでしょうか?
理解できません。

電力会社が商社を通じて発電原料を買うこと、それと
個人がスーパーで買い物することとをどうして同列に並べて比較ができるのでしょうか?

個人がスーパーで買い物するのはその個人かせいぜい数人の家族のため。
数千万人の利用者ために電気を作って売ってる電力会社は、例えるなら、
一日に何千人も相手にしている巨大な飲食チェーンであって、
スーパーに食材を買いに来る一般個人ではありえないと思いますが。

大勢の人間を相手にしている飲食チェーンがわざわざスーパーに食材を買いに来るでしょうか?
直接、海外から肉でも野菜でも買い付けてるんだよ。
自社牧場を海外に持ったり、契約農家を世界中に持っているのです。

これは巨大な会社組織だからこそできることであって、
スーパーで買い物をするしかない個人とは全く違う。

超巨大資本の電力会社はそこらへんの個人商店や家族経営の会社じゃないんですよ。
電力会社は、巨大な資本と専門知識を持った人材を持っているんですよ。
本来、商社が間に入る必要なんかあるわけねえんだよ。分かったか?

213 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 20:50:27.58 ID:ReoAvJaJ
巨大組織だからこそ間に居ると思うが
個人店なら市場に直接買いに行けばいいけど

214 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:00:05.95 ID:aPkSPmIx
東京電力大阪支店てなに?

215 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:16:19.83 ID:iG6a5F1r
>>213
市場どころか原料を採掘・生産している会社と直接交渉すべきでは?

相手も巨大企業、こちらも巨大企業で間に利ざやを取る商社が入る必要なし。
電力会社の同盟で交渉すればいいだけ。

他国の同業者が間に商社を入れてるなんて話を聞いたことがないです。
日本がどれだけ特殊か、そもそも商社なんてあるのは日本ぐらいでしょう。

216 :分電盤太:2012/11/12(月) 21:20:10.75 ID:OGtjQ++i
>>212
「君が近所のスーパーに買い物に行く理由は何だ?」
↑これをきちんと理解できないと、経済の仕組みを理解
することはできないと思う。

217 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:20:51.02 ID:I8xYuwhK
商社w

218 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:20:08.10 ID:iG6a5F1r
↑ウランの鉱山持ってる三井物産なめんなよ↑

219 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:24:38.41 ID:CMeH/tLW
突然、行政ルールを変えちゃダメだろ、田中真紀子とおんなじ。

220 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:46:41.07 ID:Lr9Rxjn6
その一方、大手商社は大儲けをしていた。

資源価格上昇で大手商社 過去最高益
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120509/bsg1205090503007-n2.htm


大手商社6社の2012年3月期連結決算

三井物産  最終利益4,344億円 (過去最高益) (エネルギー事業の最終利益は3,894億円)
伊藤忠商事 最終利益3,005億円 (過去最高益) (エネルギー事業の最終利益は1,622億円)
住友商事  最終利益2,506億円 (過去最高益) (エネルギー事業の最終利益は861億円)
丸紅    最終利益1,721億円 (過去最高益) (エネルギー事業の最終利益は791億円)

三菱商事も過去最高益ではないが、最終利益4,538億円 (エネルギー事業分は2,927億円)
双日は最終利益▲36億円 (但しエネルギー事業分の最終利益は273億円の黒字)


6社の最終利益の合計は1兆6000億円以上。
原発停止様様ですね。

221 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 00:01:04.59 ID:ZzPeTy8N
関電は利ざやを貪る商社を外して直接取引しろや!

222 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 00:41:12.76 ID:CEZGd1+y
東電、電力使用率を情報操作 恣意的に数値を高く見せる
http://www.mynewsjapan.com/reports/1453

Yahooや東電のホームページ、駅の電子掲示板などで表示されている
「電力使用状況グラフ」の使用率数値が、水増しされていることが分かった。
「ピーク時供給力」を、稼働可能な設備のフルの容量ではなく、
そのつど東電が恣意的に決めた「供給目安」の数字とすることで
分母を減らすのがその手口で、実際より15%も上乗せされている日もあった。
この指摘に対して東電は

「確かに『本日のピーク時供給力』というのは分かりにくいですね。
それとは別に本当の『最大供給能力』というのがあるのは事実です」

と認めたが、「今後7〜8月と需給がひっ迫してくればおのずと本当の上限値に近づきます」と、
恣意的な目安に過ぎない数字をピークだと偽り続けている責任など、知らぬ顔だ

223 :分電盤太:2012/11/13(火) 06:15:33.85 ID:aTivmvXv
>>221
商社は間に入っているだけでなく、エクィティホルダー
などの形でサプライヤーになっている。
生産コストと市場価格の間で粗利が取れるので、
市場価格が高騰すれば儲けが大きい。

ただし上流は、儲けも大きいが巨額の投資と超長期の
回収期間、加えて生産不調等のリスクが常に付きまとう。

224 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 19:51:10.36 ID:nVCFwSFB
>>215
え?何でガスや石油の市場があると思ってるんだ?

225 :分電盤太:2012/11/13(火) 19:59:51.81 ID:aTivmvXv
>>224
そもそも生産者の方がエージェント通さないと販売しない
ことも多いしね。

226 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 20:43:05.19 ID:3wPPF0Gu
日本の電気料金はアメリカの三倍、独占にあぐらをかいて高すぎる。
アメリカ、ヨーロッパは発電と送電を分離して自由競争による電気料金の引き下げをしています
電力会社は独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ
かかった費用は電気料金に上乗せして私達に払わせています。
この腐りきった、政治にまで口出しする反社会的な会社を発電と送電に分離解体すべき
日本も発電と送電の分離による自由競争で電気料金の引き下げを

227 :分電盤太:2012/11/13(火) 21:05:56.91 ID:aTivmvXv
>>226
アメリカは自由化の州と規制の州が併存していて、
規制の州の方が電気料金が安い。

はい、論破。

228 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 21:15:36.16 ID:i1Bo1SFC
>>227
日本の場合、独占がネックになって料金が高くなってる部分がある。
日本だと自由化したら安くなるかもしれない余地はあるよ。

229 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 21:20:14.17 ID:AtZT4BMp
値段をあげるにしても、ちゃんとした理由なら納得して払うんだけどな。
自然環境の為に太陽光発電を増やすとかさ。

230 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 21:34:29.12 ID:9FkPcOcO
自由化に反対するのは電力利権で恩恵享受してるだけだよな
正直現状でも内部、外部被曝というハイリスクにさらされてると
自由化したほうがまだマシになると思われる

231 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 22:00:58.54 ID:G+4xAneh
宮ア死ね

232 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 22:05:12.52 ID:f7E/UzHG
大阪は配当をあてにした財政だったような気がするんだがw

233 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 22:06:20.19 ID:HPm4gilg
【大阪】がれき受け入れ反対、韓国籍の男ら4人を逮捕 市民説明会を妨害
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352810957/

234 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 23:51:39.89 ID:YPxb3l1K
電力自由化→価格は需給バランスで決まる→
現状は需要過剰、供給過小→100%値上げ

235 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 01:31:45.35 ID:UgwILt+t
関西の場合自由化すれば輸入価格に風穴開けた大阪ガスも
名乗りを上げるだろう
エネファームの技術も持ってるし、もともと役所の電気も
大阪ガスを含むエネックスだかから安くで買ってるんじゃなかったか?

間違いなくやすくなるだろうねw

236 :分電盤太:2012/11/14(水) 04:56:15.71 ID:3W1DpMR2
>>235
・今でも高圧以上は自由化している。
・供給能力増強には巨額の設備投資が要る。
・原子力さえ戻れば電力不足はなくなる

→なんで大阪ガスが名乗りを上げるの?

237 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 06:50:38.00 ID:+6Dg/aAA
227 電力会社の工作員
   高い、安いより独占にあぐらをかき利権をむさぼっているところに問題あり
   アメリカでは規制のある会社は従業員の給料の上限が定められています
   電力会社の社員の年収は日本一高い  そこが問題

238 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 06:59:23.93 ID:SY1NncI1
ぷぷぷぷ原発動かしといて赤字とかw

239 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 08:15:51.08 ID:dL9cJ44A
TPP解散を仕掛けた財務官僚と読売の高笑い (天木直人のブログ)
http://www.asyura2.com/12/senkyo138/msg/750.html

240 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 09:35:25.66 ID:o8qCZXHg
三井物産、「キャリア採用」倍率100倍に! 人気呼ぶ1300万円超の高給ぶり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121113-00000010-jct-bus_all

241 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 12:03:15.19 ID:5ysIT/Jp
>>236
アホが何でかシェールガスで救世主扱いしてるよ
他の所と同じで議会の申請待ちでほぼ却下されるのに

242 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 18:46:36.35 ID:LUFyaH36
何だかんだ言ってもバカが能書き垂れても

火力が主力の中部電力が黒字だから何をか言わんやだw

243 :分電盤太:2012/11/14(水) 18:59:22.15 ID:3W1DpMR2
>>242
火力と言っても石炭とLNGガスコンバインドだけどな。
老朽火力(石油)を炊いているのとは違うよ。

244 :分電盤太:2012/11/14(水) 19:00:09.58 ID:3W1DpMR2
>>237
>電力会社の社員の年収は日本一高い そこが問題

とりあえず病院行ったら?

245 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 19:27:01.07 ID:Kgm4k03P
ダイハツ 研究開発機能を九州に移転 生産部門と連携強化

ダイハツ工業が2014年以降、現在は本社工場(大阪府池田市)にある研究開発機能を
子会社のダイハツ九州の久留米工場(福岡県久留米市)へ順次移転する方向で
検討していることが13日、分かった。
主力工場がある九州に研究開発機能を設けることで生産部門との連携を取りやすくし、
開発期間の短縮を狙う。品質の向上やコスト削減にもつなげたい考えだ。

ダイハツによると、本社工場には車体やエンジン関連などの研究開発部門を置いている。
一方、久留米工場は現在、軽自動車用のエンジンなどを生産。
ダイハツ九州は大分県中津市に工場を持ち、低燃費の新型軽自動車「ミラ イース」など
主力車を生産している。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352851926/l50

246 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 19:46:34.34 ID:ys7/4xJ2
人件費等削減をはじめとするリストラクチャリングから始めるのが筋だろう。
赤字だから料金値上げとか民間企業ではありえないぞ。

247 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 20:15:47.76 ID:+6Dg/aAA
244 電力会社の工作員よ
  電力は発電と送電の分離がよほど恐いようだな
  お前達の悪事は日本国民にバレバレ
  30年後は日本に電力と名のつく会社は消滅しています
  早く次の就職先をさがした方がいいですよ  

248 :分電盤太:2012/11/14(水) 20:29:53.71 ID:3W1DpMR2
>>246
赤字でも減産や撤退を許されない民間企業も
ありえないけどな。

>>247
とりあえず病院行ったら?

249 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 20:44:07.83 ID:ys7/4xJ2
>>248
事業売却等をして幾らでも撤退可能だよ。
なに馬鹿なこと言ってますか。
経営できないなら他の電力会社や企業に売却打診してみたらいい。

250 :分電盤太:2012/11/14(水) 20:48:53.55 ID:3W1DpMR2
>>249
経営のやり方で黒字転換できる状況じゃないけどな。

251 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 23:07:23.42 ID:vD2v7DwQ
経営の責任が問われないなんて緩い業界羨ましいね
権利だけ享受して義務を放棄できるなんてさすが規制業界

252 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 23:14:55.35 ID:bnkRKAej
>>250
なら首切り減給等コストカットを限界までやった上での値上げしかない。
関係ない事業とかやってる場合じゃないし、役員連中全員クビ切る程度の事はやらないと。

253 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 23:35:54.59 ID:euZLive+
>>252
政治家や官僚の首切り減給等コストカットを限界までやった上での増税しかない。
配当のない電力会社に出資とかやってる場合じゃないし、高級官僚全員クビ切る程度の事はやらないと。

254 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 00:28:03.83 ID:zw+7iMqB
>>252
みみっちい電気料金しか払ってないのに態度がデカイなw

文句言いたきゃ オレみたいに関電アホルダーなってから ボロクソに損失出してから言え
はっきりいって金も出さんクズはムカつくわ

255 :分電盤太:2012/11/15(木) 05:33:02.52 ID:3uaIE2yG
>>251
義務を放棄って何だ?

>>252
燃料費が上がったうえでの値上げなんだから、人件費に
注目するのは本来無意味。

あなたの通勤経路の運賃が上がった時に、会社から
「通勤費を増やす前に、まずはお前の給料の削減を徹底的
にやる」と言われたらどう思う?

256 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 10:14:22.40 ID:Pp4wnHDt
法人向け値上げを急げ

257 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 15:12:10.03 ID:C6RoSyhi
法人向けは、自由化されているんだから、契約更新する際には
さっさと値上げすればいいんだよ。

日本中の原発が止まって、電気は品薄なんだから、当たり前。

258 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 19:57:58.42 ID:WpVsUt25
電力会社の工作員が必死で書き込みをしているな
こいつら独占にあぐらをかいて日本一高い給料とってやりたい放題
私達国民は舐められたものだ
発電と送電に分離してこの帝國を解体すべき

259 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 20:13:07.04 ID:u8rMWd2d
自公政権が復活すれば原発がガンガン再稼働するから大丈夫

260 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 20:13:52.58 ID:gaQeOVd2
まさかボーナス払ってないよな?
常識だよね?
知ってるよね?

261 :分電盤太:2012/11/15(木) 20:29:56.25 ID:3uaIE2yG
>>258
>日本一高い給料
数字も読めないのか。

>>260
お前の会社じゃ常識なのか。

262 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 20:44:55.39 ID:WpVsUt25
261 電力会社の工作員よ
  発電と送電の分離が恐いようだな
  国民全員を敵に回して死に物狂い哀れを誘うね
  国民に見放されて哀れな末路をたどったリビアのカダフィ大の佐最後のビデオ
  しっかりみろよ
  国民は電力会社にカンカンに怒っているぞ 

263 :分電盤太:2012/11/15(木) 21:09:39.72 ID:3uaIE2yG
>>262
ESCJでググれ。

264 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 21:57:00.95 ID:zw+7iMqB
>>262
リビア国民みたいに生命の危機にさらされてから言え
擦り傷で泣きわめく糞ガキが
重病人と同列に語るな

265 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 01:09:04.53 ID:JccilWn0
ごみどもはおとなしく電力会社の言うこと聞いてろよ
おまえらの電気代で買う俺のBMW指咥えて眺めてろよ庶民どもww

266 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 06:55:09.64 ID:qz7qOrAd
>>262
だよな、被曝するのは下請けばかり

267 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 19:20:14.60 ID:kFwd/y6N
264,265 国民は電力会社にメチャ怒っているぞ
    貴方達は国民に見放されて血まみれになって国民に命乞いしているリビアの
    カダフィ大佐の哀れな最後のビデオをしっかり見てくださいよ

268 :分電盤太:2012/11/16(金) 19:33:06.94 ID:nCT2ICrp
>>267
なんでだよ。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 19:58:32.50 ID:rd6anu2m
「国民は〜」って主語がデカいな
おまえと「国民」でひとくくりにされるのはイヤだ

270 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 21:15:47.51 ID:ONph2fbS
>>263
「ESCJ」って、結構凄い?
電線の利用ルールを、新規参入者1/2、電力会社4/1、学者1/4の
多数決で決めてる??
 これで、新規参入者が不利になることがあるのか???

271 :分電盤太:2012/11/17(土) 04:44:34.38 ID:pJILFyvv
>>270
発送電分離厨に聞いてくれよ。
奴らは「現行システム新規参入にきわめて不利益」
と主張し続けているんだから。

272 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 16:56:15.30 ID:uQMRR5AA
影の支配者・三井物産は笑いがとまらんだろうな!

273 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 16:57:03.79 ID:b98of3db
speakloud.(反原発・即時停止) ?@kenshimada

【原子力ムラからの圧力だろう】書籍問屋大手トーハンが、原発の裏側を描いた書籍「タブーなき原発事故調書〜
超A級戦犯完全リスト」の取り扱いを拒否 わいせつ本・ヤクザ本でない書籍の
拒否は極めて異例。

274 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 17:08:18.74 ID:v1PbFVuG
関電は原発が動かない倒産しますね
動かない原発なんて最悪の不良債権だから

275 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 17:08:36.21 ID:fn+GNCmu
原発再稼動して良いよ

276 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 18:03:06.03 ID:nlWbCxZz
>>270
ESCJは、発電・送電分離を主張する人達にとって、非常に都合が悪い存在なんだ。

お気づきのとおり、電線の利用ルールは、新規参入者1/2、電力会社1/4、学者1/4の多数決で決めている。
新規参入者が不利になることはなく、不満があれば利用ルールを改正することができる。
利用ルールの違反があれば訴えることもできる。
まさに中立機関である。

しかし、ESCJが存在が顕在化したら、発電・送電分離を主張できなくなる。現状で問題がないことが顕かになるから。
だから、民主党や電力会社を分割させて得をしたい人達は、ESCJの存在を隠すか、事実を摘示せずになんとなく現理事が役立たずとかということにして、ESCJのことを議論しないことになる。

結局のところ、発・送分離することが目的化し、肝心の新規参入者が不利か否かは関係なし。

発・送電分離を云々する人達は、まずはESCJのことを知るべきだろう!

277 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 18:06:05.84 ID:m5U10sTY
【政治】原発を止める裁量行政が日本経済を破壊する・・・
民主党政権がもたらす電力不足と6兆円の損害、毎日100億円近いお札を燃やす
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336607805/l50

【経済】原発が再稼働しない場合、電力9社の2013年3月期決算(単体)の
税引き後利益が全社赤字となり、赤字額は計2兆6765億円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336096596/

278 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 18:17:41.16 ID:tIBKEAjZ
(ちょっと考えれば値上げ確実なのに) 安全に変えられないとヒステリックに全国の原発止めて
値上げが目前になると企業努力が足りないと叫ぶ
これが国民の怒りwって

こんなバカが国民だと思うと
日本の未来は暗いなw

279 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 18:19:44.18 ID:caQyejK3
>>277
ある部分は正しいんだろうけどさ、原発がバリバリ動いていた時期は
日本経済は絶好調だったのかい?
電力会社と原発村には恩恵があったんだろうけど、庶民は??

原発を持っていないPPSの方が安いのはどうして?

ま、原発村の権益がなくなることと、株主が損をすることは確かだな。

280 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 18:26:25.20 ID:xai/p0bb
関西電力社員の方に質問です。
給与2割削減は本当に実施されそうなんですか?
本格的なリストラもあると、ある社員から聞きました。

281 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 18:40:46.18 ID:xai/p0bb
関西電力社員の方に質問です。
給与2割削減は本当に実施されそうなんですか?
本格的なリストラもあると、ある社員から聞きました。

282 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 19:03:27.92 ID:+0Vqahvg
>>255
そもそも、経営努力しないで値上げって競争原理がない業界だから可能なんだよ。
競争原理がない法によって保護された企業が好き勝手な事をして良い訳がない。

283 :分電盤太:2012/11/17(土) 19:17:18.30 ID:pJILFyvv
>>279
>原発を持っていないPPSの方が安いのはどうして?
安くしなければPPSから買う意味が無いから。
(PPSも無尽蔵に供給力があるわけではない)

>>282
小売り全面自由化すれば一斉値上げになるだけだよ。

284 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 19:24:11.57 ID:qFQRL5pS
円高で燃料を安く買えてたはずだが?

285 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 19:33:16.56 ID:uGllbM1c
節電のためTVを見るのはひかえましょう

286 :分電盤太:2012/11/17(土) 19:33:20.70 ID:pJILFyvv
>>284
原油価格(ドル/バレル)がそのままだったらな。
ttp://ecodb.net/pcp/imf_usd_poilwti.html

287 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 19:46:17.31 ID:tIBKEAjZ
>>282
競争すれば安くなるかもしれんが
ソフトバンク並みに品質が落ちますよ
料金も携帯料並みに分かりにくく複雑になりますよ

現在の電力会社の燃料費の割合を見れば これも想像出来るでしょうが
そこまで利便性が落ちる割に
劇的に安くならないですよ

マスコミの受け売りなら
あいつら嘘つきだから全部疑いなさい

288 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 19:49:17.61 ID:caQyejK3
>>283
??

289 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 00:50:03.48 ID:DAl38n8I
で?
火力の発電原価は客観的にいくらなんだ?

290 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 09:26:07.26 ID:Kq3+vliT
【エンロン】

291 :分電盤太:2012/11/18(日) 09:28:43.59 ID:WG0neFQA
>>289
燃料によるだろ。

292 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 09:36:35.83 ID:40r2Zn8H
>>287
自浄作用が働かないなら自由化もやむをえないんじゃない?
料金は単純だけど、問題はその中身なわけだし。

原発に関しては見事にマスコミが働いてなかったから現状があるわけで…。
今言ってる事だけ疑うなら不十分です。

293 :分電盤太:2012/11/18(日) 09:54:26.18 ID:WG0neFQA
>>292
日本の電力は大災害に遭っても一週間あれば概ね
復旧するぞ。
アメリカはサンディに遭えば一か月近く停電しているところも
ある。
あなたの理想は知らんが、私は自由化すれば停電しても
良いなんて思わないし、自由化すれば何でも良くなるとも
思わない。

294 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 12:19:45.32 ID:40r2Zn8H
>>293
現状が理想的だとでも?
もう一度原発事故起こしたら、停電どうこうなんて言ってられない事態になる。
自由化しなくても構わないが、責任の所在やら管理体制やらは今のままじゃ話にならない。

295 :分電盤太:2012/11/18(日) 13:31:09.80 ID:WG0neFQA
>>294
>自由化しなくても構わないが、
じゃあどうしたいんだよ。

296 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 14:06:48.74 ID:40r2Zn8H
>>295
現状のままで行くなら、責任の所在の明確化と管理体制の強化。
あと関係ない事業からの撤退と、下請け任せをやめる事かな。

赤字なら当然給料カットに福利厚生もカット。
資産の売却もか。
自由化しなくたって値上げする前にやることは山ほどある。

297 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 14:24:31.29 ID:5HvZvpOY
>>294
自由化したら、値上げする前にすることはないよ。
つまり、現状で良いというとの主張になる。

もう少し考えてたらどうw

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 14:25:38.27 ID:5HvZvpOY
あっ、ごめん。296へのカキコでした。

299 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 15:28:20.42 ID:40r2Zn8H
>>297
自由化するんだから競争がある。
安くなるか高くなるかは競争次第。
既存の電力会社がそのままでいいかも競争次第。
結局、やってみないとどうなるかわからないのが自由化だよ。

300 :分電盤太:2012/11/18(日) 15:49:20.78 ID:WG0neFQA
>>296
「責任の所在の明確化と管理体制の強化」
→具体的にどうしたいんだよ

「関係ない事業からの撤退」
→事故と関係あるのかよ

「下請け任せをやめる」
→常識的に考えて直営の方がコスト高いだろ

「赤字なら当然給料カットに福利厚生もカット」
→じゃあ公務員はボーナスゼロ・官舎全廃で良いのかよ。

まぁこういう人がいるから、私は小売り全面自由化した方
が良いと思うけどね。

301 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 15:53:11.12 ID:5HvZvpOY
>>299
原発がないなかで、自由化するんだから、値上げしたなかでの競争になる
安くなるか、高くなるかではなく、必ず高くなる
電力会社は、早く自由化してほしいんじゃないかな。

302 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:03:25.11 ID:40r2Zn8H
>>300
言葉通り。
事故後も含めた管理体制をちゃんと作る。
東電みたいな責任から逃げる体制をやめる。

赤字なんだから儲からない事業はやらない。
売れるものは売って赤字を埋める努力をしようって話。

中抜きがあるから、下っ端に金が行き渡らない。
原発みたいな重要施設を直営してない方がそもそもおかしい。

増税しなきゃお金が足りませんって主張する限りはそうするのが筋。
官舎は廃止しなくてもいいけど、民間並にはするべきかな。

発送電分離の上での自由化ね。
利権残した自由化は本質的な自由化じゃない。

303 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:26:58.62 ID:40r2Zn8H
>>301
原発のコスト安は嘘だよ。
新規参入組は顧客の確保が優先される。
当然安い方が客は掴みやすいから、どこか1社が安値路線を取れば価格が下がる余地は出てくる。
必ず高くなるってのも希望的観測でしかないよ。

304 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:41:09.16 ID:5HvZvpOY
私こどきが説明しなくても、理解してると思うが・・・

原発コスト安が嘘なら、経済産業省や消費者庁は、東電の値上げを認めないだろうね

発送電分離云々は、
>>276
のとおり、ESCJのことを理解してからのほうがいいね。

なお、電気代が必ず安くなるというのは希望的観測でしかないよ。

305 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:14:24.11 ID:40r2Zn8H
>>304
廃炉と使用済み燃料の処理費用を計上してなかった。
これからは更に安全対策の費用がかさむので原発はむしろ高コストになる。

ESCJだって、要するに御用学者を抱え込めば半分の票になる。
新規参入の足並みが揃わなければ、新規参入組に不利になることは十分ありえる。

だから、必ず高くなるって言うのも必ず安くなるって言うのもどっちも一緒なんだってば…。
安くなる可能性を否定してるのがおかしいって話。

306 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:20:40.21 ID:4EkhSnld
君ら民草は電力会社の肥しなんだからいちいち議論しなくていいよ
安全かそうでないかは俺らが決めることだからw

307 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:22:21.59 ID:vRhlvzbW
>>5

一番いらないのは親会社だけど

308 :分電盤太:2012/11/18(日) 17:28:48.16 ID:WG0neFQA
>>305
1.固定費用と限界費用

2.>新規参入の足並みが揃わなければ
そこまで面倒見る必要って何?

3.安くなる可能性
低コストの電気が余れば安くなる。

309 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:48:19.17 ID:5HvZvpOY
>>305
自由化すれば、一般的に、高くもなるし、安くもなるというのは同感。
しかし、原発が止まっている現状では必ず高くなる。高い火力等しかなく、それも品薄で安くなる可能性はない。

原発コストは、国の検証委員会で、脱原発派の委員もいれて算定されている。
高い安いの議論は終わっており、事実として安い。仮に高くなったとしても、エネルギー安全保障上は手放せない。

ESCJで、学者を全員抱え込めば半分の票になる云々を本当にそう考えるなら、まず事実を指摘すべきだろう。犯罪者をでっちあげる発言はよしたほうが良い。
普通に、1/4の議決権しかもたない電力会社が牛耳るより、1/2の議決権をもつ新規参入者が牛耳るほうが「十分にありえる」。自分達の意見に同調するように、学者1人を説得すればよい。
ゆえに、ESCJの活用で、新規参入者が不利になることはない。ESCJで不利になった事実があれば、指摘したうえで発言したらどうだろうか。

310 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:49:03.46 ID:40r2Zn8H
>>308
廃炉は必ず必要な費用だよ。
使用済み燃料なんて使えば使うだけ出てくるわけだし。

御用学者を抱え込んだせいで原発推進がまかり通ってた。
御用学者を抱え込むと半分が固定される時点で、平等な話し合いにならない可能性があるって話。

総合すれば原発より火力のが低コスト。
再生可能エネルギーはこれから次第。

311 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:57:31.27 ID:tfaZenWd
核燃料の冷却にかかるコストが1100億円とかだったりしてw

冷温停止なんていっても冷やし続けなきゃならないんだろ?
だったら発電停止している意味ないじゃん。

電力に変換しろよ・・・

312 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 18:01:55.59 ID:5HvZvpOY
>>310
君は、ESCJの学者も御用学者と言っているが、誰のことだ?
はっきりと答えてみろ。

313 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 18:28:46.68 ID:40r2Zn8H
>>309
廃炉費用は確定してないし、使用済み燃料の最終処理場も決まってない。
いくらかかるのか不明ってのが本当で、すぐ手放せないってのはわかるが絶対に手放せない物でもない。
安全保障上、原発がある方がリスクが高いし。

原発推進に学者を抱え込んでた事実がある。
新規参入者が複数の場合を想定してない。
1社ずつESCJにかけるなら不利益になりにくいかもしれないが、時間がかかるとなれば新規参入の障害になる。
活用されてないから周知されてないんでしょ?
それなら必要かどうかさえ怪しいのよ…。

314 :分電盤太:2012/11/18(日) 18:32:48.13 ID:WG0neFQA
>>313
>安全保障上、原発がある方がリスクが高いし。
つ オイルショック

315 :分電盤太:2012/11/18(日) 18:35:40.21 ID:WG0neFQA
>>313
>それなら必要かどうかさえ怪しいのよ…。
だったら発送電分離なんてもっと必要ない。

316 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 18:36:06.69 ID:5HvZvpOY
>>313
>原発推進に学者を抱え込んでた事実がある。

→まず、具体的な事実を答えて下さい。誰がどのように電力会社のいいなりになりましたか?

>新規参入者が複数の場合を想定してない。
>1社ずつESCJにかけるなら不利益になりにくいかもしれないが、時間がかかるとなれば新規参入の障害になる。

→なにを言っているのか、全く意味不明です。
 もう少し、具体例を言ってみて下さい。

>活用されてないから周知されてないんでしょ?
>それなら必要かどうかさえ怪しいのよ…。

→周知されていないのではなく、発・送電分離を主張する人達には不都合な存在だからです。
 
 最初の質問です。
 >君は、ESCJの学者も御用学者と言っているが、誰のことだ?
 >はっきりと答えてみろ。

317 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 19:30:58.37 ID:40r2Zn8H
>>314
途上国が原発開発に乗り出してるんで、ウラン高騰もありえるよ。

318 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 19:33:41.23 ID:tolzdzdy
いったい何と戦っているんだ?

319 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 19:41:15.77 ID:40r2Zn8H
>>316
東大系の教授が原発にお墨付き出してたよ。
安全神話をうたっといての現状…。
コスト安も嘘なわけだし。

数の問題。
新規参入が2社以上で同時に話し合う場合、1社の権利は1/4以下になる。
学者を抱えて1/2を確保しておけば、交渉を有利に進めやすい。
1社ずつやるなら権利は1/2のままだが、何ヶ月も話し合いに時間をかけるなら次の会社の参入がやりずらい。

活用はされてるの?
実績は?
それがないなら、不都合ってだけじゃないでしょ。

じゃあ、今の学者が中立だという証拠はある?
無いなら御用学者がいないという証明もできてない事になりますが…。

320 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 19:43:55.06 ID:40r2Zn8H
>>315
分離して一定に決めちゃえば、一回毎に話し合う必要性がなくなる。
統一された明確なルールがないってのは、それだけで新規参入に不利だとも言える。

321 :分電盤太:2012/11/18(日) 19:56:49.54 ID:WG0neFQA
>>317
ウラン自体が高騰しても、原子力発電に占める
燃料費の割合は小さい。

>>320
意味が分からない。「一定に決めちゃえば」って何?

322 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 20:13:19.33 ID:5HvZvpOY
>>319
>東大系の教授が原発にお墨付き出してたよ。
>安全神話をうたっといての現状…。

→その教授の意見はともかく、
 電力会社のいいなりになったという事実と説明してみて下さい。

>数の問題。
>新規参入が2社以上で同時に話し合う場合、1社の権利は1/4以下になる。
>学者を抱えて1/2を確保しておけば、交渉を有利に進めやすい。
>1社ずつやるなら権利は1/2のままだが、何ヶ月も話し合いに時間をかけるなら次の会社の参入がやりずらい。

→ますます、意味が分かりません。なにを問題視しているのか分かりません。
 しかし、学者を抱えて云々は見逃せません。
 繰り返し質問しますが、どの学者のどういう行動が、電力会社のいいなりになっているという事実があるのか説明して下さい。
 もし事実があるなら、告発しましょう。

>活用はされてるの?
>実績は?

→ご自身でぐぐって見て下さい。それくらいはできるでしょ。

>じゃあ、今の学者が中立だという証拠はある?
>無いなら御用学者がいないという証明もできてない事になりますが…。

→ESCJの学者が中立でない行為をしていると主張するなら、
 その説明・立証は貴方がすべきでしょう。
 誰かを犯罪者扱いをするなら、そう主張する人が事実を指摘すべきです。
 だれかを犯罪者呼ばわりして、犯罪者でない証拠をだせ?なんて、世間では通用しません。

 あまりにいい加減な回答で、残念でなりませんね。

323 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 20:37:25.33 ID:Kq3+vliT
<分電盤太>は最初に結論ありき、立場がはっきりした奴だから
何がベストな選択かを探ろうとしてもまともな議論にはならないよ。

立ち位置が電力会社・原発権益者側なのははっきりしているから
分かりやすいけどな、自分らの見を守ろうとしているだけだもん。
何も変えたくないだけの奴だよ。

324 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 20:46:24.07 ID:Dbmj0mtX
原発は安上がりだったんじゃあないの?

だったら今まで原発で儲けたお金があるはずでしょ。

もしかして、全部嘘だったんですか

325 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 20:53:08.83 ID:40r2Zn8H
>>321
割合が小さくても確保が難しくなれば安定してるとは言えなくなる。
それに、石油と一緒でウランだっていずれ底が尽きる。

話し合って一回一回決めるんじゃなくて、大枠でルール決めちゃえばいらなくなる組織だって話。

326 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 21:02:31.74 ID:5HvZvpOY
>>325
いい加減な前提に基づいて話す人みたいですが、教えてあげます。

>話し合って一回一回決めるんじゃなくて、大枠でルール決めちゃえばいらなくなる組織だって話。

→新規参入者や電力会社が拘束される利用ルールが具体的に決まってます。
 ESCJルールと言われています。
 先ほど教えたとおり、新規参入者1/2、電力会社1/4、学者1/4の議決権で制定・改正してます。

 ところで、貴方は、私には教えてくれませんね?

327 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 21:13:11.92 ID:40r2Zn8H
>>322
原発推進。
リスク無視の原発開発。

原発推進派の学者。
東大に研究費が流れてて、原発について過剰に安全だと主張してた。
そういう事を他でもやらないという保証がない。
前科があるんで、相手先に研究費流していいなりにする事はありえるのよ…。

犯罪者扱いはしてないし、利害関係で現在中立でも電力会社寄りになるって事はありえる。
勘違いしてるようですが、専門家がどちらかに寄った発言をする事自体は犯罪じゃないですし。
事実やリスクを無視して、自分達の利益を優先する事はありえるでしょ?って話です。
ESCJに参加してる学者は全員そういう事がありえない、清廉潔白な人しかいないとでも?
それこそ証明が必要だと思うんですが…。

328 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 21:24:03.47 ID:40r2Zn8H
>>326
その議決権の割合では公平性が必ずしも保たれるとは限らないですし、電力事業法があるのにESCJで決めるルールが必要なのは何故かって話でもあるのよ。
電力会社が民間企業であるならある程度市場原理に任せるべきだし。
ESCJがある意味って何?

329 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 21:36:20.81 ID:5HvZvpOY
>>327
抽象的なタラレバの話は、テレビでよくやってるから不要です。
繰り返しますが、具体的な事実を指摘して下さい。

原発関係のどの学者が、いつ、どのように電力会社のいいなりの言動をとりましたか?
ESCJのどの学者が、いつ、どのように電力会社のいいなりの言動をとりましたか?

他人を貶めるからには、タラレバでは駄目でしょう。

かなりいい加減な人ですね。

330 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 21:46:51.01 ID:5HvZvpOY
>>328
法律で全てを定めるという方法はあると思います。
しかし、法律で全てを定めては、柔軟性を欠いて実務に対応できないでしょう。

電気事業法上、国がESCJルールの大枠を許可したうえで、実務的な内容は、
ESCJで定めることになってますね。
それこそ、実務者の民間企業が、公平なガバナンスのもと決めればいいこと。

331 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 22:00:50.44 ID:40r2Zn8H
>>329
ESCJが公平であるってのも言わばタラレバ。
取り込む方法は実際にあるよって話。
あなたの発言も公平性を証明してないって意味ではこっちと同じだよ。

332 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 22:03:52.85 ID:40r2Zn8H
>>330
だから何を決めるの?
法律でガチガチにしない部分で、市場原理にも任せないどんなルールを決めるのか具体的にどうぞ。

333 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 22:07:29.50 ID:5HvZvpOY
>>331
国が大枠を決めて、実務的なルールを
新規参入者1/2、電力会社1/4、学者1/4の議決権で制定・改正する
ESCJのガバナンスは公平であると推定されるでしょう。

新規参入者に有利なガバナンスという推定のほうが自然です。

公平ではないというなら、学者全員が不公平であることが
前提になります。具体的な事実で反証してみて下さい。

334 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 22:09:31.47 ID:5HvZvpOY
>>332
ESCJをぐぐって、実際にルールをみることからですね。

335 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 22:18:36.64 ID:40r2Zn8H
>>333
議決権だけでルールが公平に決められるとは推定できないよ。

新規参入と電力会社を分ける合理的理由は?
新規参入の定義は?
新規参入が複数だった場合はどうなるの?
学者の選定方法は?

336 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 22:20:04.40 ID:40r2Zn8H
>>334
聞き方が悪かったかな…。
ESCJじゃなきゃいけない理由って何?

337 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 23:07:12.92 ID:5HvZvpOY
>>335
もともとの議論は、現行制度では、新規参入者が不公平だから、発送分離すべきということからでしたね。
現行制度では、ESCJが、新規参入者と電力会社が、公平な扱いを受けるよう統制しています。

現行制度を否定されるなら、ESCJが新規参入者や電力会社に不公平であったという具体的な事実を
指摘することからでしょう。
不公平な事実はありましたか? 

残念ながら、私には貴方を教育して差し上げる義務はなく、あまりに初歩的なことからでは質問では
面倒です。もう少し勉強してから、質問してみて下さい。たまにこのスレにきてあげましょう。

最後に、仮にESCJに公平性がない事実があり、更に仮にその原因がもし学者の言動が公平性
に欠けると主張したいのなら、止めなさい。
事実を指摘できなければ、名誉棄損罪で逮捕されますよ。

338 :分電盤太:2012/11/19(月) 06:15:45.39 ID:1w144OOn
>>336
その前に発送電分離じゃなきゃいけない理由を答えたら?

>>337
お疲れ様でした。 ID:40r2Zn8Hがどうかは知りませんが、
この手合いは「電力を解体したい=発送電分離」という
考えのもと、それに障害が生じるもの(今回でいえばESCJ)
は全てインチキだと思い込むようですね。

であればどこがインチキで、どう改善すれば良いのかを
議論できればいいのですが、「インチキである可能性を
否定できないから発送電分離」という論理の飛躍が認められます。

発送電分離派はESCJに対する理解が全くないというのは
収穫でした。

339 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 16:09:50.18 ID:1Ma5lg17
原発なしに黒字経営できないゴミ企業が独占してるというなら
発送電分離するべきだろう

現実に中部電力は黒字なんだから火力の燃料費で赤字なんて
ノーガキは知恵遅れにしか通用しない

原発行政や危険性、情報隠ぺい性を嫌う常識ある人は
関電以外の新興電力会社ができれば、たとえ金額に差がなくても
大いに乗り換えると思うね

ある程度のハードルは設けなければいけないのは当然だが
自由化は早くやるべきだ

340 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 17:28:13.53 ID:lSxtwvuc
>>339 知恵遅れ乙

>現実に中部電力は黒字なんだから火力の燃料費で赤字なんて
>ノーガキは知恵遅れにしか通用しない

【決算】中部電力、7億円の赤字に 燃料費負担が収益を圧迫[12/11/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351730879/

341 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 20:15:28.14 ID:yJpvsHo5
日本の電気料金はアメリカの3倍、私達は世界一高い電気料金を盗られています
電力会社は独占にあぐらをかいて日本一の高給  年収800万円
こいつら国民を舐めきっています
アメリカ、ヨーロッパは発電と送電の分離による自由競争で電気料金の引き下げをしています
電力会社は独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ、多額の寄付
かかった費用は電気料金に上乗せして私達国民に支払わせています
国民を裏切り、汚いことばかりしている亡国会社を発電と送電に分離解体すべき
アメリカ、ヨーロッパのように発電と送電の分離による自由競争を

342 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 20:37:45.60 ID:qMCQkCSL
反原発の放射脳ざまあw

343 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 22:53:45.88 ID:HxPrlRSA
ドイツみたいに料金制を分け反原発厨には高い電力料金徴収しろよ

344 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 02:00:40.41 ID:3tnNDKgk
>>340
原発なしに黒字経営できないゴミ企業が独占してるというなら
発送電分離するべきだろう

現実に中部電力は原発の事故ともいうべき故障を起こしさらに
再稼働の見込みもないのに安全対策に莫大な費用をつぎ込み
たった7億の赤字なんだから火力の燃料費で赤字なんて
ノーガキは知恵遅れにしか通用しない

原発行政や危険性、情報隠ぺい性を嫌う常識ある人は
関電以外の新興電力会社ができれば、たとえ金額に差がなくても
大いに乗り換えると思うね

ある程度のハードルは設けなければいけないのは当然だが
自由化は早くやるべきだ

345 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 14:53:22.53 ID:0lfWjV45
製造業は海外移転、人口も減るばかり。
原発なんて要らんわけよ。
土壌汚染や国家としてのイメージ悪化など原発はマイナスの方が大きい。
旅行関係や農業・畜産関係者にちゃんと賠償してないからな、東電だって。

346 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 15:14:54.74 ID:FijddxBX
コスト積み上げた方が勝ち。
赤字積み上げた方が勝ち。

なんという、悪代官商売。

347 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:34:18.41 ID:xvK3EgzA
インフラなんて年収150万程度で上等なんだよ。
それ以上は払いすぎ。派遣に毛が生えた程度の下らないもんだよ。
楽な分給料はがっつり大きく下げていかないと駄目だろ。
しかめっつらして机の上で得点とるしか能が無いくずに
いつまでも高給なんて保証される時代じゃないんだし。

348 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:12:55.71 ID:ogPAggXO
>>347
>インフラなんて年収150万程度で上等なんだよ。
>それ以上は払いすぎ。派遣に毛が生えた程度の下らないもんだよ。

もっと話してごらん。馬鹿が浮き出るからw

349 :分電盤太:2012/11/25(日) 05:52:52.77 ID:KWPJAF4y
>>347 はマルチポストだけど、実際に賃金査定とか
やりだすとこういうレベルの人間の言うことになって
しまうから、基本は労使間協議なんだよ。

350 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:17:25.15 ID:IJuBKjCW
>>301
マスゴミに広告費ばらまいて電力自由化をつぶしておいて何言ってんだ?
G20で自由化してないのは日本だけだぜ。

>>309
日本の原発は安全コストを削ってるから安く見えるだけ。
ほんとに安いなら電源開発促進税や核燃料サイクル費用を原発そのものに課税しろよ

351 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:19:59.64 ID:IJuBKjCW
>>327
原発予算が、広告費に偏ってるのが情けないな。
なんで安全装備に金をかけないんだ?

>>338
発送電分離したくない理由があるんだろ。
原発マネーを送配電部門から切り離してみろよ

352 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:22:15.24 ID:IJuBKjCW
>>345
同意
原発事故の後始末を自力でできず税金に頼った時点で破たんしてる。
原油流出事故みたいに保険に入ってればよかったんだが。
原発なんか有事の時は足手まといでしかないな。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:29:04.34 ID:16s2RYeS
原発は止めたら止めたで
維持費と放射性廃棄物対策費で
金が掛かるもんですなあ

再稼働なんて論外だが

354 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:48:20.79 ID:lMLw9xCS
eoの利益を電力にまわせ

355 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:48:25.71 ID:Jszf5TbF
太陽光発電増えても電力会社は困らないが一般人は大迷惑。
設置したやつも元は取れない。

356 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:54:14.42 ID:M+ZvF2XY
クサヨ発狂wwww

357 :分電盤太:2012/11/25(日) 14:01:57.61 ID:KWPJAF4y
>>350
電力自由化をつぶしたという証拠は?
マスコミはむしろ、自由化を煽っているじゃないか。

>>351
お前が知らないだけ。浜岡行って来い。

原発マネーって何だよ。

358 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 17:17:04.20 ID:iMeCcunC
原発賛成すると電力会社から所属団体に金もらえるよね
無料で豪勢な食事ツアー発電所見学ツアーもあるし
莫大な金は裏で流れてるだろうよ

359 :分電盤太:2012/11/25(日) 17:22:04.60 ID:KWPJAF4y
>>358
>莫大な金は裏で流れてるだろうよ
どっちかというと反原発の方だろ。
何でデモに参加すると日当がもらえるんだよ。

360 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 17:47:35.71 ID:x+dZEpT4
日本の電気料金はアメリカの3倍、世界一高い電気料金
電力会社の給料日本一高い、福利厚生は日本一
この人たち役人と政治家に媚びへつらい、私達国民は舐めきっています
アメリカ、ヨーロッパは発電と送電を分離して自由競争をしています
発電と送電の分離は世界のスタンダード
電力会社は独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ、多額の寄付
かかった費用は電気料金に上乗せして私達に支払わせています
私達国民を舐めている薄汚い会社を発電と送電に分離解体すべき
アメリカ、ヨーロッパのように発電と送電の分離による自由競争を

361 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 18:04:35.07 ID:ogPAggXO
>>360
>アメリカ、ヨーロッパのように発電と送電の分離による自由競争を


ESCJを理解してから言ったらw
>>337

362 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 18:08:29.34 ID:RvJASMnY
料金値上げの前にリストラ
天下りは全て解雇

363 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 18:25:44.70 ID:RPNZgdfU
広告やめろやボケ。

364 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 02:09:57.79 ID:G2e+U3Ot
電力会社は従業員の7割が高卒・高専卒なのに、日本の大卒給与平均(596万)を基準にして
値上げ申請の人件費を審査するとかなめてるだろ!
値上げ申請するなら、従業員の大部分を占める高卒の人件費は、最低でも日本の高卒平均給与と
同等以下まで下げろ屑。

こいつらは今まで47〜48才で高卒平均年収が1000万超える異常な賃金体系だったんだぞ!

2割カットても、47〜48才で高卒平均年収が800万だ!

寡占と総括原価方式(お手盛り給与も含めかかった全てのコストに利益を上乗せする方式)で決められる
高額な電気料金によって、高卒が50歳前で平均年収1000万を超える電力会社の異常な給与

◆電力会社

年齢階層  高卒年収
20〜24   404万円
25〜29   508万円
30〜34   614万円
35〜39   735万円
40〜44   860万円
45〜49   966万円
50〜54   1064万円
55〜59   1060万円

出典:厚生労働省「賃金構造基本統計調査」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data16/20108.xls

365 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 09:01:59.39 ID:rLoEZfw7

何万ボルトの電圧を高所で直接扱う命がけの仕事してるんだからそれはあんまりだろう。

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