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【雇用】日本IBM、即日指名解雇の一部始終 25年以上働いた社員に30分で退社迫るロックアウト型★2 [12/10/17]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/21(日) 04:21:51.29 ID:???
 「5月にドイツ人社長が来てからというもの、社員はみな恐怖政治に怯え、いつクビ切り
されるか分からないとビクビクしていますよ」

 こう声を潜めるのは、日本IBMで働く40代の技術職社員。ドイツIBMで「コストカッター」
の異名を取ったマーティン・イエッター社長は、日本でも大規模なリストラを断行するのでは
ないかとの憶測に、「それはプレスが言っているルーマー(噂)だ」と答えているが、
すでになりふり構わぬ「指名解雇」事例は続々と明るみになっている。

 10月15日、成績不良を口実に解雇されたとして、40〜53歳の元社員3人が解雇無効と賃金の
支払いを求めて東京地裁に提訴した。

 7月に解雇通告されたというAさん(元営業支援部門)の状況を聞くと、いかにIBMが強硬な
クビ切り策をしているかが分かる。

■7月20日(金)午後5時に直属の上司に呼び出される。上司とは直前まで翌週の仕事の打ち
合わせをしていたので、その続きを別室で行うのだと思い席を立つ。

■会議室に行くと、なぜか上司が部屋をノックする。中に誰かいるのだと気付き、入室すると
部門長と人事担当者が書類を開いて座っている。上司は「連れてきました」とだけ言い残し、
そそくさと会議室を後にする。

■部門長にうながされるまま着席すると、書類を入れた封筒を渡され、「中身を見てください」
と言われる。

■封を開けると、「解雇予告通知」および「解雇理由証明書」が入っている。呆然として
内容を確認する(以下、要旨)。
<会社は、貴殿を2012年7月26日付で解雇します。貴殿は業績が低い状態が続いており、
その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善はなされず、
会社は、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました>

■キツネに抓まれた思いで「なぜ解雇なのか?」を問うと、人事担当者は「まぁ、聞いて
ください」と文面を事務的に読み上げ、具体的な解雇理由の説明もないまま一方的に終了。

■会議室を出される際、「上司が付き添うので、(終業時刻の)5時36分までに会社を出て
ください」と通告され、呆然としたまま退社。

■翌週、改めて事情を聞こうと出勤すると、入館証が使えず社内に入れない。受付で上司を
呼び出そうとしても、「上司、その他におつなぎできないことになっています」と回答される。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121017-00000017-pseven-soci

関連スレ
【IT】日本IBMマーティン・イェッター社長:日本のCEOが欲しいのは、チャンピオンズリーグで戦えるチーム[12/09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348587317/
【決算】IBMの第3四半期は予想下回る ドル高が圧迫[12/10/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350437623/

前スレ
【雇用】日本IBM、即日指名解雇の一部始終 25年以上働いた社員に30分で退社迫るロックアウト型 [12/10/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350475575/

(つづく)

2 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/21(日) 04:23:16.38 ID:???
>>1のつづき

 わずか30分足らずの間に解雇通告を見せられ、会社から締め出されてしまう、いわば
ロックアウト型の“即日指名解雇”である。Aさんは「25年以上もの毎日、熱意を持って
働き続け、家族設計も行っていた私には、とても受け入れられません」とコメントする。

 Aさん同様に大阪の事業所にて解雇通告を受けたBさんは、あまりのショックに会議室で
卒倒してしまったという。救急車すら呼んでもらえず、ソファーに寝かされ、しまいには
上司付き添いの帰りのタクシー内で、「明日から会社に来なくていいから……」と、意識が
朦朧とする中、念を押されたという。

 「会社は7月に1人、9月に9人、10月に1人の合計11人に解雇通知をしています。みな
『成績不良』が解雇理由ですが、具体的な事例は説明を拒否しており、真の理由は人員削減
計画に沿った人減らしであることは明らかです。現在1万4000人いる従業員を3年間で1万人まで
削減する計画を持っているという噂も聞きますしね」(労働組合幹部)

 同幹部によると、解雇通知書を突き付けられた社員の中には、「解雇予告手当」として
1か月分の給与の振り込み通知のほか、指定の期日までに自ら退職する意思を示した場合は、
「退職加算金の提示」をチラつかされた人もいるという。

 日本IBM広報部にリストラの実態について聞いてみると、

 「(解雇は)就業規則に基づいての措置。日々、技術が進歩しているIT企業なので、
それに合わせて社員のスキルも高めていかなければなりません。その中で社員の入れ替えは
行っていますが、リストラではありません」

 との回答。雇用条件がシビアな外資系とはいえ、裁判の行方次第では日本企業を取り巻く
労働環境にも思わぬ影響を与えかねない。

-以上-

3 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:23:37.63 ID:xqxVkmmb
韓国企業と違って日本企業は従業員に優しい、っていう設定崩壊だなバカウヨw

4 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:25:54.80 ID:lMm1knZB
派遣はこれが当たり前におこなわれているのに

5 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:28:56.13 ID:B73Fz3Sp
>あまりのショックに会議室で卒倒してしまった
ホントの解雇理由は精神疾患だね

6 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:29:04.53 ID:URL6p8sI
でも、元から外資系ってそういうものだって言われてたよね。
好きで入ったんなら自己責任でしょ。
やむを得ず派遣の人とはちょっと違う。

7 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:29:36.57 ID:hxU9tFLs
>>3
バカチョンwww

8 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:29:46.99 ID:kL34HoOp
あれ?解雇予告を30日前にやんないと
労働法違反になるんじゃなかったっけ?

9 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:31:27.58 ID:BRHODkE7
こんなの違法だろ

10 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:33:21.51 ID:MM/6ImnX
元社長が女子高生のパンツを盗撮して捕まったよね。

11 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:33:26.24 ID:KhRK+DJa
日本がIBMを切る番だ

12 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:34:29.91 ID:pU9/j2Jx
>>8
30日分手当て払えば即日解雇できる

13 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:36:02.38 ID:B73Fz3Sp
仕事しなくても、頭おかしくても解雇されない公務員

14 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:37:02.39 ID:nerUUdOv
戦力外

15 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/21(日) 04:37:53.44 ID:0HpasCd5
解雇予告手当を払っているから、即日解雇。
30日前に予告して30日働いて給料を貰っても、即日解雇で30日分給料を貰っても同じってこと。


16 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:38:16.20 ID:cXq2F4jy
で、解雇された腹いせに情報が特アにダダ漏れ

17 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:38:28.01 ID:xqxVkmmb
落ち目国家丸出しだな
ホレ、バカウヨ、頑張って隠蔽しろよw

18 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:38:59.22 ID:kL34HoOp
>>12
解雇予告して予告期間に金が払われるのが解雇予告手当では?
それに労働基準監督署の認定がいるでしょ

19 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:39:52.34 ID:SpuVJs1A
そのドイツ人の経歴、家族、親族構成、交友関係そして金と女を徹底的に精査することだな。
複数の興信所を使え。この手の世間を舐めてるド生意気な『社長』ってのは、絶対に何か出て来るから。


20 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:40:58.59 ID:Y/7Zdfhc
社宅はありますか?

21 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:42:03.07 ID:xqxVkmmb
倭猿が人並みに卒倒とかウケルw

22 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:43:23.86 ID:llTfuVui
諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
(中略)
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽 宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

23 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:43:54.13 ID:szr7dQJi
労働法とか対処法知ってりゃ、別に>>1でも問題ない
知らなけりゃ法テラスにでも行って、とりあえず仮処分でももらえ

24 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:44:43.03 ID:kL34HoOp
>>15 ああ了解でも裁判はやった方がいいかもな
本人理由で解雇なのかは疑問だし
そんな暇も金もないだろうが

25 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:48:11.86 ID:yR5aGAJM
法的に問題ありそうだけど…
これだから社会は怖い

26 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:48:35.30 ID:RtWKsqVN
納得いかない人が多いなら団結すればいい

27 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:54:41.06 ID:Wl7jq2Kx
チョンが沸いてますね 国ごとなくなるとも知らずに

28 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:55:11.51 ID:ZcJDR8V/
IBMでさえこんな状況なら、NECや富士通は相当厳しいことになってるんだろうね・・・。

29 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:56:10.30 ID:e/1g/xVh
ひでーな
刺し違えてしまえ

30 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:56:56.47 ID:BmS/b9Fz

成績不良な会社は社会から倒産しろ通告されないのはおかしい



 成績不良なダメ企業は変に生き残らせずに、さっさと潰すのが厳しい社会のあり方


 

31 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:58:05.21 ID:LeuKQMJG
もと会長は盗撮暮らし

32 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:58:55.52 ID:mo2Q/RH0
大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

> 最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

33 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:59:19.24 ID:cU47Lzum
>>17
>落ち目国家丸出しだな

嬉しそうだな、朝鮮人

34 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:03:26.49 ID:9YoZxcdT
サムスンの38歳定年制と同じだろこれ


35 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:03:57.82 ID:xqxVkmmb
業績が悪いんなら仕方ないわな
そら韓国人雇うわ仕方ない
倭猿は業績悪いんだから
倭猿の業績の悪さはIBMのお墨付きだw

36 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:04:17.66 ID:MS5M9UJe
一回りすれば中共がきずくwww朝鮮は破綻してるからウンコ喰っとけ

37 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:05:24.32 ID:LAF5nXbn
こんなんを一人一人合計一万人にやるのか。
大変だなおい。

38 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:06:35.94 ID:pU9/j2Jx
就業規則をかっちり作っておけば、たたけば埃なんて出るからなあ。
「出張でクオカードつきプランを使った」とか「業務の合間にWikipedia見てた」とか「会社に無断でUSBメモリでデータ抜いて家に持って帰ってた」とか。
そのへん積み重ねてくんだろなあ

39 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:07:05.14 ID:xqxVkmmb
業績悪いくせに会社にしがみつこうとする醜い倭猿の群れ

40 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:08:07.35 ID:V0Sju2/z
どうせ50過ぎでいきなり解雇されたら人生終わりみたいな物なんだしさ
どうせ終わるなら目の前の上司をボコボコにして刺し違えた方がいいんじゃないの?
会社側も命の危険感じればそうそうアホな対応できんだろ

41 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:12:08.27 ID:LEf5/oCX
>>39
在日認定

42 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:15:42.69 ID:xqxVkmmb
>>40
うわぁ
犯罪教唆ですか
やっぱ倭猿は民度低いなあ

43 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:17:21.82 ID:LEf5/oCX
>>42
バカチョン認定

44 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:17:28.77 ID:ACbB8NZE
日本はキムチやゲロやタンを避けながら歩く必要が一切ないんだから。



45 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:20:25.69 ID:yqAZ/MVc
この人たちの不幸は
小泉、竹中、中曽根、岸博幸、ナベツネ、飯島薫、経団連、電通、在日
ブッシュらの大親分である、ロックフェラー、ロスチャイルドのせい
ロックフェラーと日本人派遣労働者の搾取構造↓
http://blog.goo.ne.jp/tank1208/e/c7e7293e50e4bddcaf781e48fbab0e2a
ロックフェラーって誰?
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe600.html
日本で小泉竹中ナベツネらをつかってどう搾取してるの?
http://cosmo-world.seesaa.net/article/189787379.html
何故マスコミにロックフェラーはでないの??
http://martinhd28v.jimdo.com/%E5%A4%9A%E4%BA%8B%E4%BA%89%E8%AB%96/0915%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AB%E6%AE%BA%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%BA%BA/

ダヴィッド・レネ・ロスチャイルド:ユーロの支配者
ベンジャミン・ロスチャイルド:スイスフランの支配者
ジェイコブ・ロスチャイルド:ポンドの支配者
ディビット・ロックフェラー:ドルの支配者 間接的には日本銀行をコントロール下に置く
ざっくり言うと上記のような4つのグループに分かれて、世界を実質支配している。
FRBはじめ世界中の中央銀行オーナーとして君臨。それがロスチャイルド家の全貌です。
http://www.news-us.jp/article/233918936.html
http://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_he/a6fhe600.html

46 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:20:42.27 ID:yYY8vcw5
ブラック企業に都合の悪いスレは朝鮮人が出てきて暴れまわる

47 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:21:56.62 ID:YltZ3ktn
>>42
存在自体が犯罪のチョンw

なんで嫌いな日本の言葉使ってんの?www

48 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:26:39.00 ID:S8b76Z6u
家族いるのかな。
家族がいる身で、いきなりこんな死刑通告されたら体中の力抜けてしまいそうだわ

49 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:26:40.88 ID:GR+fbxa1
違法以外のなにものでもない!
一人位キレて殺人事件でも起きそうなものだ

50 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:30:22.23 ID:23vf5A8i
コンビニで夜勤でもやるしかないな

51 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:30:24.14 ID:xqxVkmmb
戦力外通知を受けた倭猿が何か発狂してるなw

52 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:31:25.47 ID:KrI3FCBT
普通やん。
それでも残る奴はいるんだぜ、違うんだよそいつらとはね。
問題あるから首切りなの

53 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:32:26.68 ID:LEf5/oCX
>>51
半島に帰れよ。

54 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:35:36.70 ID:YjKqxsso
本人が同意しないうちは、一方的な解雇は無効でしょ。同意してなければ裁判で勝てる
んじゃない?

55 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:38:13.77 ID:ZXJhlKbc
本国から民族外通知を受けた在日犬が何か発狂してるなw

56 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:43:31.10 ID:CZfF3ADb
14000人の内の11人だぜ。よっぽどダメダメちゃんだったんだろ。
↓俺には、結構正当な理由に読めるけど。

<会社は、貴殿を2012年7月26日付で解雇します。貴殿は業績が低い状態が続いており、
その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善はなされず、
会社は、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました>

57 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:45:00.47 ID:CSuDp53f
リーマンってそもそも即日解雇を食らわないように、
あの手この手で上にへつらうもんだろ
大手はぬるいところが多いけど

経営者も労働者もお互い、選ぶ自由があったほうがいいよ


しかも1・2年で解雇なら早計かもだけど、
25年勤めてつぶしが利かない・自営できないのは
人生を舐めている

オレが経営者なら、そんな根無し草は雇いたくない
パフォーマンスも期待できるわけがない

58 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:45:54.84 ID:BmS/b9Fz
 

成績不良な人間が即時解雇されるのが当たり前だ、それが合理だ、というなら


成績不良な企業は即時倒産勧告されるのが当たり前だし、


成績不良な国家は即時亡国勧告されるのが当たり前だ



家族や社員や国民が路頭に迷おうが知ったこっちゃ無い
 

59 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:47:27.54 ID:3vI9aNTC
ザマアw

60 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:49:46.04 ID:BmS/b9Fz

ダメな企業やダメな政党が歪んだ方法で守られきっているくせに

ダメな個人だけは守られないというのはおかしい



ダメな企業や組織は即日強制倒産や強制解散させられるようにしろ

東京電力を即時解体

民主党を即日解散

さっさとやってくださいな

そういう筋が通せる社会なら「ダメな個人だって即日解雇が当たり前だ」という理屈に賛同してやるよ?

61 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:54:29.35 ID:EntlXqjk
明日は我が身。


62 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:54:48.70 ID:CSuDp53f
25年大企業に勤めたなら、何千万と収入があったんだろ?
その稼ぎはどうした?
貯蓄や運用はまともにしてきたの?

まあ、零細自営や派遣から見たら
件のことは、贅沢な駄々でしかないべ

救済は非正規雇用や自営だけでよろし
大企業正規はあくまでもエリート職
自己責任でどうぞ

63 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:57:05.81 ID:nx1dCEqW
日本?IBMに労働組合は、無いの?それとも糞労働組合なの?
あるいは、日本の企業もゆくゆくは、こうなるべきってステマ記事?


64 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:58:23.05 ID:cd20P31m
これだから真面目に働くやつは馬鹿なんだよ

65 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:58:27.27 ID:+AUFq1qI
>>56どこが成績不振なの?って聞いても何も答えないのにか?
ただのリストラ用テンプレだろ

66 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:01:38.35 ID:xqxVkmmb
役立たずの倭猿がうるせえスレだな

67 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:02:42.95 ID:CSuDp53f
>>64
カネ目当ての民間活動はあくまでも打算・損得だよね
社会や家族への奉仕と混同するお人好しが、日本には多すぎる

勤労=社会奉仕って本来は公務だけ
みんな松下幸之助に騙されてきた

68 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:04:06.06 ID:iltu+M3N
カス過ぎるな
これはどんどん訴えるべき

69 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:05:16.74 ID:Oai0RR0+
っでIBMって今何やってんの(笑)

70 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:07:20.02 ID:CZfF3ADb
>>65
自分で自覚出来て無い時点でダメダメ社員確定だろ。

71 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:12:40.26 ID:CSuDp53f
>>69
既得権貪るバカばかりで
アップルやグーグルに負けていますw

72 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:14:55.92 ID:+AUFq1qI
>>70本当に業績不振且つそれを気づかない奴なんていないよ
解雇されるなら具体的な理由の明示は必要だから、それを説明させようとしてるくらいわかるだろ
それを一律拒否してるんだから答えは出てる
記事読んでこんなこともわからずに本当に>>70だと解釈したなら相当だぞお前

73 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:18:46.79 ID:CSuDp53f
>あまりのショックに会議室で
>卒倒してしまったという。救急車すら呼んでもらえず、ソファーに寝かされ、しまいには
>上司付き添いの帰りのタクシー内で、「明日から会社に来なくていいから……」と、意識が
>朦朧とする中、念を押されたという

これは、会社側の落ち度
救命の最善策を取っていない
裁判で心証悪化は間違いない

74 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:21:20.85 ID:J+9mj7A7
個人の業績じゃなくて
会社の業績低下だからレイオフですの方が
分かりやすいだろ

75 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:21:48.37 ID:fT5ZzcVz
10年ぐらい前にも人員整理やってて見切り付けて会社起こした奴いたけど今どうしてるかなあ

76 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:24:52.55 ID:i11nWfv+
>>1
外資系に何を求めてんだか
その分給料高ったんだろ

77 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:26:22.04 ID:vfeGDJat
成績不良っていう理由が曖昧過ぎるんだよね
組織の歯車として働いていたのだったら成績なんか無いはず
遅刻や無断欠勤が多くて歯車として問題ありというのなら話は別だが
そうじゃないなら成績不良って何の成績だって話になる

78 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:26:23.27 ID:yY4PPYUZ
アメリカですら弁護士本位の良くないやり方だと経営者からも声が出てるのに
真に受けてこれをやってるのか。
とも思ったがドイツ人ならむしろ納得かも。

79 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:29:10.22 ID:CSuDp53f
かといって、経営者に無制限の裁量を与えちゃうと
昔の丁稚奉公に逆戻り

それは許されないな

80 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:30:56.32 ID:QPYGHaCC
外資系の割に給料悪いんだよね

81 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:31:25.72 ID:MlUWdAPX

労働市場の労働移動率
   入職率(a) 離職率(b) 労働移動率(a+b) 
米  64.4   61.8    126.4
加  48.2   44.4     92.6
日  20.2   18.9     39.1

OECD 1996年調査 下記P26
http://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/kk24-4-2.pdf

1年以上の長期失業率割合
http://stat.ameba.jp/user_images/20111203/08/current-topics/0d/aa/j/o0524026911648755941.jpg


日本の労働市場においては裁判所による判例によって解雇が困難
であるため、退社後の採用可能性が、退社も解雇も原則自由な英米
と比較して低い。このため労働者もこれを見越して退職しない。その
結果、日本の労働移動率はより自由な労働市場を持つ国と比較して
著しく低い。
労働者保護は弱者救済のためという意見があるが、本当の弱者とは
現在雇用され賃金を得ている労働者ではなく、解雇できないために
採用に関してリスク回避的となる企業が採用しない失業者である。
本来自由であるはずの市場に、裁判所という国家機関による誤った
市場介入がなされ、その結果として市場の効率性が損なわれ、そし
て、介入の理由である「弱者救済」という目的も、採用されにくい失業
者というより酷い弱者を作り出すだけになっている。



82 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:31:40.75 ID:adrz9+8o
これは正しい
日本企業のように希望退職とかバカなことやってると優秀な人間から辞めていくからね

83 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:35:56.02 ID:vfeGDJat
>>69
昔はSIerってそんなに競争激しくなくて業績も良かったのだけど、
最近は製造業として立ち行かなくなった電機業界がSIerに転身する例が相次いで競争が激化してる
旧来のボッタクリ体質を改めるのが必要なのと、あと技術力も怪しくなりつつあるので
競争力のあるプロダクト開発が必要

84 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:46:44.86 ID:CSuDp53f
>>83
確かにPOSとか各種鑑定機ってボッタクリ業者ばっかりだわ

85 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:47:42.70 ID:G6L2L9Y0
整理解雇が目的で解雇理由を成績不振で切り捨てるのはダメだけどな

86 :おいら中国人:2012/10/21(日) 06:47:48.08 ID:zKzXVKkD
退職金一億円くらい出ると思うよ。

87 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 07:04:56.30 ID:MS5M9UJe
IBMってまだあったの?メンテナンスだけやろ?
レノボちゃうの?中華料理の一品やろ?定番にもならないなwww
宇宙に行っとく?いく金もないわwww

88 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 07:13:56.30 ID:0hix6Xwx
希望退職なんかやると無能な中高年が残って会社を潰す。
会社を存続させたいなら、無能の奴を指名解雇しないと。

89 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 07:14:35.02 ID:RfUdLo7l
共産党員だろ、この11人。
よくいままで会社に入れたよな

90 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 07:18:18.56 ID:of5lwBu1
IBMって最近トンと聞かないな
スマホが普及してからかな

91 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 07:21:20.73 ID:E7CAj18O
営業支援部門ってだけで大体わかっててもらわないと困るんだけど

92 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 07:32:05.03 ID:of5lwBu1
元技術者だったりしてw

93 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 07:38:18.26 ID:AsCq85x6
>>1
酷いな、外資だからといって労基法を無視していいわけじゃないのに。

94 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 07:49:17.69 ID:AsCq85x6
まぁ裁判すれば勝てると思うけど、そこから先も生き地獄だから誰もやらないんだろうね。

95 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 07:52:58.43 ID:lTKf4KWk
解雇じゃない、『出禁』だな

96 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 07:57:39.51 ID:x0RTLwcF
>>1
アメリカ企業って、もともとそれが普通だよね?

リストラしたい→成績不振者からってのは当然。

97 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 07:59:57.67 ID:+qIvAYci
前に働いてた他の外資系のメーカーでもこれやってたわ
かなり重要なデータを管理してたおっさんだから解雇に逆上して何かされたら困るって会社側は言い訳してたが
社員全員がおっさんが首になるのを知ってて当日までだんまり
裏でおっさんが抜けた穴を誰が埋めるかしっかり会議で決める
ある日、社長室におっさんが呼ばれて明日から来るなとクビの宣告
その後はPCや名刺一つ触れさせず私物のみ持って追い出されてた
家庭持ちのおっさんだったから3ヶ月分の給料は余計に出すってことだった
外資は給料いいけど仕事きついしこんなのが当たり前で精神的に病んだわw

98 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 08:06:37.03 ID:D7cm3ztc
これから成績不良で解雇できるように、
公平で厳密な評価ができる労働環境を
作れれば良い会社になるよ。
不可能に近いほど難しいけどね。

99 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 08:10:18.22 ID:kGbXsQDo
だから会社員なんて態のいい唯の奴隷に過ぎない。
一生懸命働く奴は頭がオカシイ奴。
スキル磨くために働くくらいでいい。
自分の持ってる特殊なスキルは決して人には教えるな。
会社がどうなろうと知ったことじゃね−よ。

100 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 08:15:28.60 ID:Y/7Zdfhc
リストラしてる側も
リストラ対象にいずれなるかな?

101 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 08:18:30.40 ID:0yYQe2ZC
労組なにしてんの

それとも記事にはないが、組合員じゃなくて中間管理職か??

102 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 08:20:20.95 ID:DQtD6++p
思い出すなあ
俺もやられた
人間て手のひらを反すように
平気でするんだと思ったよ

でも結局手前らも倒産のうきめ

ざまあ

103 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 08:27:31.40 ID:CSuDp53f
>>102
金のつながりに何を求めているんだ?

104 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 08:27:46.92 ID:fDGop/8d
このドイツ人社長は韓国人ニダ

と言うバカ猿はおらんな

105 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 08:36:06.56 ID:eT/xKzxK
さっさと日本人IBMやめろ〜
やっぱり外資系は駄目だと気がついたろ!
日本人が日本の為に働けば良いだけ!
早く気がつけよ!
日本が壊れる前に早く取り戻せ


106 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 08:51:18.40 ID:pU9/j2Jx
>>105
民間じゃ具体的にどこだよ?
自衛隊くらいしか思いつかんぞ

107 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 08:51:46.95 ID:Vx0Z27aA
日本IBMは日本企業と海外企業の悪い所を合わせたような会社。
商売相手としても、めんどくさい。

108 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 08:54:50.34 ID:6Z5tCR+k
昔いた会社で自分を含めて数人指名解雇されたけどその1ケ月後に
俺に解雇通告した職長以下大部分解雇されました。
他人を切って自分等は助かろうとしたんだろうけれど
上の人間はもっとすごい事を考えてる。


109 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:01:41.93 ID:Bek7+TSh
酷い話だと話題にならないのはIBMの給与水準がずば抜けて高いからなんだよね
そのかわり無能な人はこんな目にあう覚悟が必要なんだ

110 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:04:19.59 ID:vfeGDJat
IBMの人間は給与水準が高いが、それは個々人は優秀だからだ〜というのが建前だが、
実際はそうじゃないよ
その仮面が剥がれつつあるのかと思うね

111 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:07:53.93 ID:vfeGDJat
そもそもITの世界では個人の優秀さなんてものは「屁」みたいなものなんだぜw
何故なら、優秀なツール一つあれば生産性がアホみたいに上がってしまうのがITという世界だから
個人の優秀さなんてものはカスみたいなものだ

これまでIBMがSIerとして地位を確立できていたのは、個々人の優秀さというより抱えるソフトウェアの
優秀さによるところが大きかったと思う
それが落ち込みを見せ始めたら、生産性も当然下がってしまうわけ
個々人がいくら頑張っても焼け石に水みたいなもの

112 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:07:55.61 ID:nR6f8KFf
smartな会社だなあ

113 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:13:18.07 ID:D7cm3ztc
>>111
その優秀なツールを作った個人は明らかに優秀だという矛盾。

114 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:14:25.54 ID:YyqzRP5M
>>109
>>110
IBMの給料が高い?
いったいいつの話してるんだ?
今2012年だぞ

115 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:15:14.93 ID:fNGPIi2r
むしろ一ヶ月間給料貰いながら自由に就活したり出来るんだからいいんじゃね
一ヶ月前に通告されてなおかつ拘束されるよりも

116 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:17:26.44 ID:vfeGDJat
その昔、IBMにはWSADというツールがあったんだぜ
これは問題も多かったが総体的にはJAVAの開発ツールとして優秀だった。
それをIBMがオープンソースに無償供与してEclipseが開発されたわけだが・・・
これはどうだったんだろうね。
JAVAの発展を促したという意味では素晴らしい決定だったのは疑いようもないが、
ライバルに塩を送ってしまったという意味では不味かった。
更に不味いのは、最近生産性を大きく上げるツールがIBMから出てきてないこと。
そりゃライバルに追い上げられるのも当然ってなものだ。

117 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:21:16.43 ID:+In+i3f1
労働基準法に違反してるよね

118 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:23:23.70 ID:HgnnbzX6
日本企業なら1年か2年分くらい給料の積み増しやるよね

119 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:24:07.56 ID:cXLQqTM3
>>111
才能はツールや努力じゃカバー出来ないよ

120 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:26:04.12 ID:g6G0hpEH
ID:xqxVkmmb
朝から構って欲しいニートが朝鮮人に成り済ましてんのかよ
誰も相手にしてなくてワロタ

121 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:28:39.70 ID:kR8V3n7n
アメリカはこんなこと日常茶飯事なんだろうなぁ

122 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:28:56.35 ID:NYstyBGU
正社員を減らせば、雇用が増えましたと言う、どこかの人事コンサルタント
の人は、解雇されたIBM社員の前で同じ事が言えるのだろうか。


123 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:31:24.76 ID:3XevD/BS
昔から優秀な人には定年延長制度がある会社

124 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:38:18.39 ID:+zso25RE
ナチスに協力していたIBM。
そういえば、キリスト教では金持ちが天国に行くのは
ラクダが針の穴を通るより難しいというらしいし、
もちろん生け贄も否定していたな。
とすると、多くのキリスト者は悪魔崇拝ではないかと思う今日この頃。

125 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:39:55.33 ID:JTSKo5W6
>>16
なんで特亜なんだ


126 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:40:25.10 ID:D7cm3ztc
>>121
「あっ、ここが日本であることを忘れて、
アメリカのつもりでやっちゃいました。
これからは、気を付けま〜す。てへ。」
てな感じでしょう。

127 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:43:36.60 ID:hJJRCcoT
>>124
しりあいがそうかのえんでにゅうしゃしてます。
いずれにしても、ふくざつなかいしゃではないかと。

128 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:45:28.48 ID:JTSKo5W6
>>84
開発費はどっから出るんだ

台数でないのに

129 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:54:02.13 ID:tqyRMzWr
アメリカじゃ普通とか言ってる奴いるけど、具体的な理由を説明せずに
首切るのが普通なのか?
裁判大好きな国でそんなことが横行しているとは思えんのだが。

130 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:54:08.22 ID:g7s72wR+
月250時間働いて、月給20万(ボーナスは元々ない)の俺は
こういう話がでても安心できる。

131 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:55:31.61 ID:3DkiD35Z
大事な内部情報を外部に漏らさないようにするためだろ

132 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 09:59:18.43 ID:+w+whT/e
バブル世代気の毒やね
会社員の世界は一部を除いて
基本だれでもできる仕事だからな

133 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:01:45.36 ID:NWClKEn/
>>129
前聞いたのがPIPというやり方。
目標達成できなかったら解雇する契約を結んで、むちゃくちゃな量の仕事をさせる(英訳毎日200ページとか)
で、できるわけないのでめでたく解雇。
他の会社では裁判で負けてるけどね


134 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:06:47.67 ID:nx1dCEqW
大前研一もべたほめ
コモディティー化への対処は、PC撤退を決断したパルミサーノIBM会長に学べ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120924/324292/

135 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:11:32.45 ID:Cv236YCf
昨日WOWOWでマネーボルやってたんだけれど凄かったね
ばったばったとトレードしたりクビにしたり戦力外通知してるの
ドラスティックに切り捨てて行く光景に寒気を感じた

136 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:21:45.59 ID:HkqQXpFf
かわいそうだけど、長くいたらそれだけ安心なんて、日本的な思い込みに過ぎないよな。
このスレタイも、時代にあってない。

137 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:23:24.19 ID:xqxVkmmb
IBM式の退職宣告がいいか、日本企業式のじわじわ精神的に追い込む自主退職強制式がいいか、どっちがいいんだ?ん?倭猿ども

138 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:27:38.76 ID:1GMI+sUS
引継ぎもせずに辞めれるなら最高やんけ 俺にも明日即日解雇カモン!!

139 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:29:24.33 ID:D7cm3ztc
こんなやり方しても裁判で会社が負けるから、
日本式しか選択肢は無いわな。

140 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:30:32.39 ID:qpGP8RZ2
>>83

SIer・・・・


実現責任の無い、手配師SE様の事でしょうか?

141 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:32:34.95 ID:tFIl8mmu
まあこういった事続けてスッカスカになったのがソニーなんだけどね
何にも生み出せず衰退して行くんだよ
儲かるのは首切って一時的に業績回復した様に見せ掛けて
その後トンズラするCEOだけw

142 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:33:18.73 ID:AZr+a/5l
昔IBMの派遣から仕事はいったからいささか隔世の感がある…。
あのころはそれでも結構金融関係とかだと強さが際立っていたからなあ。
まあ、今思うとあのころにはすでにIBMの衰退は始まっていたんだろうが。

今はもうIBMの仕事してないが、
IBMの仕事でも最後の1年は本当にひどい目にあったわ。
もう二度とIBMの仕事はやりたくない。
まあ、切られたに近いから二度と呼ばれないだろうけど(笑)。

143 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:37:43.32 ID:UBHvGgFe
政財界の大好きなグローバル化だな
所詮は金持ちの為の方便だったのに
まんまとのせられた大衆が哀れだ

144 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:38:59.16 ID:jsxMdx8U
>>138
ひっしにマニアル作成や、最適化してる奴から切ろうかな

145 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:39:35.11 ID:MlUWdAPX
>>129
お前は近所のラーメン屋に通っていて、
近所にもっとうまいラーメン屋ができてそこに乗り換えた時に、
前通ってたラーメン屋に行かない理由を伝えにいくのか?
契約を打ち切る時に理由なんかいらんのだよ。

146 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:41:29.91 ID:REZwwi3X
クズチョン怒りのそっとじスレwwww

↓↓↓↓↓↓↓
【日韓関係】反日感情が激化も韓国人を熱狂させる日本アニメ…ソウルで開催されたアニソン大会ではキャンセルした参加者皆無
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350772796/l50




147 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:48:55.67 ID:PoBiBChM
会社都合で辞めさせられるならまだいい
俺なんか「来月から仕事もないし配属させる部署もないからどうするか決めろ!」と言われ
自分から辞めるというまで監禁されたもんなあ

自己都合退社ってことで退職金も減額されたし

148 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:51:48.54 ID:V4/C3jsU
NEC「辞めろ」「いやだ」「辞めろ」「いやだ」 ・・以下、無限ループ
IBM「あと30分でクビです。以上」

どっちがいいのかな?

149 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:55:53.71 ID:5cNFzMkC
>マーティン・イエッター社長
サッカー監督に例えるとマガトみたいなもん?

150 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 11:02:51.76 ID:u5zUC+6u
リストラエバンジェリスト

151 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 11:10:54.71 ID:MYDvWkMb
潰れた中小企業が「倒産は社員が怠慢だったからだ!」と、社長が社員を訴えた話を知ってるぜ?
むちゃくちゃな話だから、弁護士も勝訴は確実と言ってたそうだが、裁判自体は成立するんだな。

まぁ本気で訴えたのか、退職金を値切る交渉なのかは定かではないが。
この世には理不尽な話なんて幾らでもあるし、裁判に持ち込めば、案外と勝てることもあるんだよ。

首切られたならもう自分の会社ではない、堂々と告訴して、自分の権利と相手の不当さを訴えようぜ。

152 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 11:14:28.68 ID:pplsykhZ
予告手当て出して即時解雇してんのに、解雇理由が必要になる日本の制度がおかしい。
リストラですら一律性とか言って、残す人間を選別するのもダメらしいし。

まぁ、IBMなら法務と弁護士がガッチリ固めてくるだろうからいいけど、一般企業はムリだろ。

153 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 11:20:39.93 ID:Pg0BaFmh
MXテレビで放送してたけど、20年前の会長さんはいい人だな
最近、エロ絡みの捕まった会長はダメだけど

154 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 11:22:00.90 ID:jSnJFanw
さすが世界のIBM
リストラもスマートグリッドだな

155 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 11:22:57.75 ID:Zgqtphl4
>>147
そりゃ会社都合にさせるしかないだろ
組合使えば良かったのに、管理職?

156 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 11:25:39.72 ID:vsLJMRgM
洋画でクビ言い渡された奴がそのままビルから飛び降りるシーンがよくあったな
あれみて「アメリカ怖え」と言ってた時代が懐かしいわ

157 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 11:26:48.38 ID:cVt4xbsB
正社員は生ぬるいなw
派遣や請負ではこんなの日常だ

158 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 11:30:03.26 ID:Dp2VSays
で、IBMの人月単価っていくらぐらいなの?
200万くらい?

159 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 11:31:58.70 ID:sQxFwq96
リストラされた人は、マイクロソフトやグーグルの代理店に移って、
IBMのお客を切り崩して、仇を討てば良い。

やられっぱなしで終わったら、人生つまらん。
古巣への復讐を余生の生き甲斐にして、なんとしても生き抜いて
ほしい。


160 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 11:37:57.92 ID:WKI25KX7
>>158
Oracleの技術者を出向させるとそんなもん。
まったく使い物にならない若造でね。

161 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 11:38:01.22 ID:wfvyGqEi
今のIBM ってなにしてんの?
パソコンはもう売ってないよね。
ネット関連の仕事ってしてるのかな。

162 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 11:41:00.45 ID:Bek7+TSh
ソニー撤退…全2690人異動・退職・更新なし

突然の発表から一夜明けた20日、従業員は「信じられない」と困惑の表情を浮かべた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121021-00000327-yom-bus_all

低水準の賃金で突然解雇になるのと高い給与もらって首になるのとどちらがよいかなw

163 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 11:48:07.72 ID:zY1QnuhM
>>162
まあ、しょうがないよな。派遣・請負なんてその為に高い金 業者に払ってるんだから。

164 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 11:49:52.25 ID:5KgWoF28
法要件満たした解雇用件を
裁判所が納得する程度に満たさないと
解雇無効でぐだぐだになるぞ
裁判所は企業の業績が倒産不可避なレベルじゃなきゃ
雇用を守るほうに判断するわけで(判事にはヒト事だからな)

165 :鰐淵春樹:2012/10/21(日) 11:57:02.71 ID:NWFPJH5O
解雇予告だしてるなら問題ないだろ
その内容に嘘が書かれていたとしてもだ
争っても無駄だぞ

166 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 11:57:56.28 ID:6OHwWNCO
>>157
派遣や請負は契約違うんだから、こんなこと起こりようがない。
契約期間が終わるだけ。

167 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:04:01.79 ID:i94nnEv2
これ当たり前だろ・・
甘えてるな・・まるでチョン、シナみたいな連中だな・・

どうせ、営業員みたいな誰でもできる遊びみたいな仕事しかしてこなかったんだから、自業自得・・
勉強をナマケてたから営業しかできんわけだし・・

168 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:06:08.09 ID:5KgWoF28
解雇には予告が必要です
予告期間は、少なくとも30日
予告に代えて解雇予告手当を支払うことも可能です

以上が労働基準法の原則ですが例外があります

それは労働者の責めに帰すべき事由に基づく解雇などです
でも、これは使用者の勝手判断は許されていません。
あらかじめ所轄労働基準監督署長の認定
(解雇予告除外認定申請)を受けなければなりません。

★予告は口頭でも差し支えありませんが、
  明確に伝えるためには文書で行う方が確実です。
★条件付き解雇予告は、適法な解雇予告とは取り扱われません。
★一旦した解雇は、一方的に撤回できません。
(相手方の同意が必要となります)
★解雇予告手当は、解雇と同時に支払わなければなりません。
★支払場所は、特別の定めがない限り、
通常の賃金の支払いの場所に準じて取り扱います。
(通常の賃金支払が事務所で現金の場合は、それに準じ、
口座振込の場合は、それに準じます。)


169 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:09:41.40 ID:i94nnEv2
今度、市民団体として「弱者救済策として正社員解雇を容易にする法案可決」の要望書を出す
全国民の総意であることを保障して提出する
みなも応援してくれ!

170 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:10:39.21 ID:Y/7Zdfhc
ひどいな

171 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:13:07.11 ID:okQ8qwqr
25年間誠心誠意やってりゃ、普通の頭があれば会社にとって居なくちゃ困る
人材になってるに決まってんだろ。
何言ってんだか、この役立たずは。

172 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:14:15.98 ID:IrZnw/xi
根性悪い上司だな。

173 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:14:33.86 ID:sT1rfg56
退職金の積み増しくらいは勝ち取れるんじゃないかな

174 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:16:14.26 ID:okQ8qwqr
訴えろよ、なんで俺のパフォーマンスでクビなんだ、会社がおかしいって。
それで負けるような働きぶりで、ごちゃごちゃ泣きついてんじゃねえよ、
カスが。そうなるはるか前から打てる手も頑張るべき自分もあっただろ。

175 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:16:36.67 ID:UaVrnELK
団塊の世代の無能どもは
もう一度この会社を受けなおしても
大半が落ちる。

それぐらいスキルが無い。

176 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:17:35.29 ID:jSnJFanw
自己都合にならなければいい方だろ

177 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:23:38.92 ID:ZftI/a1L
じきに本社ビルで割腹自殺とか、
ビルに放火とか、ダンプで突入とか起きるケースだろ。

今なら機密情報を外にばらまくぐらいかも


178 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:23:45.86 ID:utDa25Ov
アジ・パシの一部門に成り下がって何年も経つ訳で


179 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:24:10.76 ID:JIy1W55l
ふつう5分もあれば IBMは優しいな〜

180 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:24:58.35 ID:afRZ8JKE
25年も勤務した人を能力を理由にして解雇は通らないよ
裁判に持ち込まれたら会社が負ける


181 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:26:53.83 ID:ZftI/a1L
>>180
裁判になる前に自殺させればいい

182 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:27:30.60 ID:r7qzWocA
家のローンとかあったら地獄だなこれ。

183 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:28:12.22 ID:ZftI/a1L
>>182
自殺で死んだらローンチャラになるだろ

184 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:40:30.08 ID:zY1QnuhM
>>176
自己都合の方が、就職活動上良くないか?
会社都合は雇用保険使う分には良いけど受ける会社的には印象悪いぞ。
今の解雇しにくい日本で、会社都合解雇なんてよっぽどのボンクラだと言ってるようなもんだからな。

185 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:43:15.33 ID:AL/Bm2nL
どうせ上司の温情で生き残れてたようなダメ社員でしょ
上司にも相当なプレッシャーがかかっていたであろうことは察してあげるべき

186 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:44:47.02 ID:XEgAyCdq
>>184
んなこたない。中途採用では会社都合退職の方が圧倒的に印象いい。
なぜなら理由がはっきりしているから。そこになんのごまかしもない。

187 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:50:48.68 ID:okQ8qwqr
噂なので信憑性は知らんけど、IBMにもいわゆるB枠従業員みたいに、
仕事もせずに開き直って文句ばっか言ってる最低連中も居るらしいよ。
そういう人はもちろん組合に入る(ちなみに日本IBMの組合加入率は限りなくゼロに近い)。
クビにして、すぐに報道やらネットやらに情報が回るのは組合関係ぽいと俺は思うが。

188 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:52:55.33 ID:okQ8qwqr
それに、一応は名前が通った会社で、無茶苦茶な解雇なんて出来るわけないだろ。
残る奴も居るのに。

189 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:57:54.78 ID:aOnn+2He
ここ、,ネット対策会社の派遣が仕事してるだろ?

190 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:57:58.45 ID:vQojGill
あのね、もう日本拠点は必要ないのさ
日本語の画面を作れればいいだけ
だから40.50.60のおさーんは不要
35歳定年制が有効

191 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:02:43.47 ID:okQ8qwqr
ここに書かれたことが本当であれば、訴えれば勝てるんだろ?
訴えた方がいいと思う。マジで。泣き寝入りは良くない。


192 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:06:17.94 ID:41DHT8Vb
誰でも年取るからなあ
米国は顔写真に年齢とか書かすのはNGらしいね
日本が一番冷たい格差社会ってのはわかる気がする

193 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:10:57.53 ID:8w0wRPtM
>>161
パソコンで切符が予約できる仕組みとかATMでお金が下ろせる仕組みとか考えたこともないだろ?

194 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:11:56.63 ID:okQ8qwqr
組合の人が事業所の入口とかで出社する従業員にチラシを配ってて、
そのチラシにこの手のひどいリストラ話とかが出てたのを思い出した。
まああれはあれで、そういうこともあるんだなあ、っていう情報源にはなってたな。

195 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:13:03.56 ID:5Cb+7o7D
さすが日本企業の解雇ソリューションを開発してるIBMだぜ、みんながIBM方式を導入してる。

196 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:16:06.13 ID:04tWdPWx
あいてぃー企業は古い人間は使い物にならないだろうしなぁ

あーでも朝鮮企業に買われていくと吸われるだけ吸われてから
ろくに金も払われず捨てられるらしいけどな
挑戦企業に行って1億もらってきたって人間ネットでしかみたことないだろ

197 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:17:19.90 ID:aOnn+2He
ネット対策会社の派遣の書き込みははレベルが低いからね

198 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:18:03.50 ID:mblZlDdz

聞いた話だけど、日本IBMは評判悪いね
米国のやり方の悪い部分が思いっきりでてる。すぐ訴訟で勝負しようとするらしい
どうせ馬鹿サヨ脳の団塊の机上の空論経営の結果なんだろうがね
とりあえず、外資系をありがたがる奴ってまだいるの?


199 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:18:43.31 ID:nq6rQPz+
優秀なら、別の企業でも戦力になるし問題無いでしょ。
公務員が良く叩かれてる理論だけど。

200 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:19:11.37 ID:WEMBZJr/
クビになるのが怖くてイヤなら
転職して社長業か公務員になりなさい。

201 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:21:25.24 ID:5Cb+7o7D
書き込み一回につき10円の報酬だぜ

202 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:23:09.93 ID:jSnJFanw
>>198
なにげにアムウェイ商法に似てるんだよね
すべてIBMで揃えようとする

203 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:25:58.87 ID:P70H9NUb
日本の正社員保護の崩壊を見るのは俺みたいな底辺勤め人にとっては蜜の味wだが、
まじめな話もっと解雇規制緩めたほうがいいだろ
こんだけ世界的な競争が激しくなってくると、会社も余裕がないのは当然だし、そこにいつまでも
ろくな仕事もしていないのに、かつての労働貴族のごとく、会社にしがみついてるって言うのも、若い人への妨げにしかならんし・・・

結論として、日本は正社員も派遣同様いつでも解雇できるようにして、その代わり、性別・年齢による企業側の規制を禁止して
もっと労働市場を流動的にさせたほうがいいと思うな
そこで当然出てくる大量の失業者を再就職させるために国がやるべきことは、きめの細かい徹底的な再就職支援で、イギリスも真っ青的な
職業訓練制度を公の負担で失業者が受けられるようにすることと、再雇用に積極的な企業への税制的優遇だろう
要は営業職のやつが限度はあるにしても技術職にチャレンジできるような制度を設けるべきだな
そこにこそ大量の税金を使うべき そういう使い方なら文句言うやつも少ないだろ

204 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:26:52.62 ID:okQ8qwqr
訴訟上等じゃんか。誰かがこのパターンで解雇すれば訴訟で負ける(会社が)、
っていう判例みたいなの作ってくれれば、次から戦いやすいだろ。
訴えろよ、マジで。大変だとは思うけどやり方はあるだろ。弁護士も余ってるらしいぞ。

205 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:28:01.08 ID:xrbwTlCk
無能で迷惑掛けている人間でもクビにならずに
給料が上がる時代なんてもうこない

206 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:29:10.48 ID:04tWdPWx
怒るべきポイントは
「年功序列で賃金が上がる前に解雇するなら若くても正当な給料を払え」ってことだろ

安くこき使われてるんだよ

207 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:29:28.10 ID:okQ8qwqr
IBMの組合も、下らねえチラシ配ってないで、訴訟支援とかしてやれよ。
組合の支援があれば訴訟できるだろ。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:30:08.08 ID:XhwUTyWo
能力不足ならしょうがないわな

209 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:36:32.17 ID:uCRLEeYQ

そもそも、正社員だからという理由だけで高い賃金や待遇を
貰っていたわけで、法律や慣習以前の問題がある。非正規労働者には
労働組合すらないのだしな。

210 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:40:48.96 ID:MlUWdAPX
>>182
そんなもんは自己責任だろうが。

>>206
そんなお花畑だからリストラされるんだよ。
若い時に高い給料が得られる仕事についておけばよかっただけじゃん。

211 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:42:54.85 ID:Hspz/brE
解雇予告手当あるなら問題ないでしょ。法的にはね。

212 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:47:17.31 ID:okQ8qwqr
しかし、もちろん1か月前に予告すればどんな時でも解雇できる、って
わけではないだろう。正当な理由が必要なはず。
この場合、なぜあいつじゃなくて、俺なのか、って部分が最大の焦点になるような
気がする。交通違反じゃそんなこと言っても駄目だけど。
そこを突かれても大丈夫な奴を解雇したんだろ、つまりは評価が低い奴。

213 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:47:18.50 ID:D7cm3ztc
>>211
争点は「成績不良」だよ。
解雇するくらいの成績不良を証明するのは極めて難しい。

214 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:49:48.61 ID:okQ8qwqr
IBMは毎年、評価をAからEだかFくらいまで従業員の同意のもとに
決めてるからなあPBCとか言って、何の略かは知らん。
・・それでずっと最低評価の奴を切ったんだろ、たぶん。

215 :立ちんぼ:2012/10/21(日) 13:59:30.46 ID:PU4t/NN9
>>209
>正社員だからという理由だけで高い賃金や待遇を 貰っていたわけで、

裁判に持ち込んで、会社が勝てば 判例となって正社員優遇も無くなる

過去の裁判で、会社が負けたから、正社員や役人が大きな顔押していられる。

216 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:00:56.81 ID:HTMbiLs/
国家公務員退職金 平均支給額は2304万5千円

日本の退職金の額は、概ね50歳を超えないと率が少なく55歳を超える時期から急激に増加

http://rank.in.coocan.jp/koumuin/taishoku01.html

こんな制度がまかり通る国で昭和の共産主義どっぷりな連中が
三ない運動 ・三ず主義 で窓際暇つぶしてるだけで貰えるんだから
そりゃ当然

217 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:06:00.61 ID:j8x12zWv
この人はこれから本当の人生ってものを味わうんだな

218 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:08:48.50 ID:c9APlkd3
ここは不要人材を指名解雇する代わりに
残った社員の給料が高いんでしょ?
(確か平均年収が1200万円位)





219 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:08:59.43 ID:uCRLEeYQ
>>215
日本の問題は会社=正社員なところ。
正社員(期間の定めのない従業員)が株主以上の存在になっている。
そして役員、幹部社員はほとんど自社の正社員上がり。
つまり会社=役員=正社員なわけで、それらを監視、掣肘する存在
がいない。

220 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:14:06.19 ID:okQ8qwqr
すいません、リストラされた人、不当解雇で東京地裁に会社を訴えたみたいだね。
1000億の経常利益なのにリストラの必要性はない、みたいな。
成り行きに注目です。

221 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:14:08.12 ID:/yJpeg9u
>>218
最近はそうでもないらしい

222 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:15:00.72 ID:wse/EFeq
外資系といってもほとんど日本企業みたいなもんじゃないのか

223 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:42:41.57 ID:mNHSVujp
整理解雇の四要件を充たしてないだろうな

224 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:56:13.48 ID:/ALTqxoD
>>3
IBMが日本企業?www

225 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:19:24.58 ID:xqxVkmmb
>>224
ソニーもシャープもパナもNECも大規模リストラ敢行中だが?マヌケ

226 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:22:30.53 ID:c9APlkd3
超亀レスに対し即返答ww

朝鮮人怖すぎww

227 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:23:48.53 ID:xqxVkmmb
活きが良い倭猿が暴れてるな

228 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:45:44.69 ID:Wi8VU002
リストラされたら仕事ないやろ
ソフトの卸しの時代でもないし

229 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:47:00.10 ID:n1cl7cL/
労働者といえど、弱いものを遊びでイジメて生きてきたようなのだろ。

230 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:53:21.20 ID:d7xiKSAH
解雇じゃなくて減給じゃ駄目なのか?
倍の人数5割カットとか

231 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:57:04.40 ID:T7wvIiq5
外資はこれ普通だろ。

知合いの外資広告代理店は、
部長レベルが夕方外に呼び出されて
そこで突然解雇通告、IDカードもその場で没収されて
机周りのモノは後から送るってなってた。

232 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:57:36.63 ID:K94dbmKH
>>219
会社<正社員なとこが多いよ
そして、当然正社員同士でも利益が対立するが、結果は若手正社員<中年正社員

無能で仕事しない中年正社員に浪費・疲弊させられてコストパフォーマンスのいい若手が出ていくのを
会社として止める手段がない

233 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:07:09.34 ID:cN+ZWMSO
ノックイン債と同じでな
入社した時点で解雇(損切り)レートが決まってるんや
そのレートとはワシにも分からんけどな

234 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:15:57.36 ID:5obvPiR1
http://www.uproda.net/down/uproda512361.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda511649.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda511650.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda511651.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda511652.jpg



235 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:24:40.22 ID:bYF/taTa
>>231
エロ本とか机に入ってたらやばいよなw

236 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:32:51.71 ID:qn6izTcI
>>230
日本の法律だと減給は下手すると解雇より難しい

237 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:37:01.20 ID:m/LYHplw
チョン大杉の会社

238 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:38:52.80 ID:j8x12zWv
>>229 ホームレスやクビになった派遣に対して本気で自殺しろよクズって言い放ってた層だよこういう人たちは

239 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:41:14.09 ID:K/qHTcO+
>>225
もうちょい日本語勉強しろよ…

240 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:44:13.82 ID:e6cWAm4H
奴隷の扱いはめんどい。


241 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:48:34.59 ID:qv9of72c
>>8
「(解雇は)就業規則に基づいての措置」ってところも
いくつかあるポイントのうちの一つではるかな。
日本人って 就業規則ちゃんと読んでない奴 多いよね。
特に外資系でこれ読んでないと 致命的。

242 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:53:42.49 ID:72WsR1z1
自分から抜けてくれるやつ求めたら
他でもやってける有能なのから出ていくからな
役に立たないの切るにはこうなるわな

243 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:56:01.90 ID:oTRCPAHS
外資系って何処も同じやん
使えなくなった社員は即サヨナラ
それ承知で就職していたんじゃないのか?

244 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:57:09.02 ID:L8pd4kNe
合法的に復讐するしかないな。

245 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:58:42.71 ID:XEJdftzc
次の一月分ちゃんと金払ってくれるのならいいんじゃね

246 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:03:53.03 ID:AY4+jkrB
リーマンブラザーズ破綻で解雇された奴と一緒だな

情報の持ち出し防止

247 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:04:32.57 ID:Y/7Zdfhc
レノボは何製?

248 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:05:09.69 ID:xOAwqOax

 30日分手当て払えば即日解雇できるのに、

 なんでマスゴミは解雇規制がーとか言ってんの?

249 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:06:39.64 ID:vZM6PIuY
これは退職金も出ないんだろうね。

250 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:06:52.86 ID:GwW9ooCx
25年以上働いてた人が本当に優秀な人だったのかってはわからんしなあ
昔はよく仕事してたけど今は遊んでるって人だったりすれば、そんな人を使い続けたくもあるまいし

251 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:11:20.46 ID:qn6izTcI
>>248
それだけじゃできない。
就業規則の解雇要件を満たすか著しい業績悪化が必要。

252 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:11:23.38 ID:BmS/b9Fz
黒字経営の優良会社が融資渋られただけであっさり倒産しちゃったり
赤字経営のクソ会社が周囲に毒を撒き散らしながら
さっさとケジメつろよ誰得だよってレベルで生き長らえてたりする

まず害毒撒き散らしてる不良クソ企業に倒産勧告を出せる社会になってから

253 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:12:33.75 ID:S4Cgufzm
本日の城繁幸ホルホルスレか

254 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:16:02.64 ID:oTRCPAHS
>>まず害毒撒き散らしてる不良クソ企業に倒産勧告を出せる社会になってから
それも一理あるな
ただし、ほとんどが日本企業の皮被った外資の所が多いからな
経済鎖国でもしないと無理だろうな

255 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:28:36.32 ID:dbmoV1zY
ただ仕事してるだけの人はだんだん居場所がなくなる。
反面、スキルのある人は引っ張りだこなんだけどな。
サラリーマンも二極化だね。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:37:31.95 ID:4W3/dWTf
いずれにせよ声の小さい者がターゲットになる。

257 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:54:41.44 ID:kREX4IBl
俺の幼馴染も外資系でリストラされたが、マジ鬼畜らしいな。

1.部課長を集めて人員削減の指示をする。従わなければお前もリストラ対象だぞと。
2.部課長たちはリストラを実行、その過程で精神的に限界が来て自主退職する部課長数名。
3.第二弾、第三弾のリストラ指示が出て、やがて部課長だけが残る。
4.退職させられた社員から訴えられる。会社は部課長たちのせいにする。
5.リストラの際の違法行為等を理由に部課長たちを解雇。
6.要するに会社は部署まるごと整理したかったんだと気づいた時には手遅れ。
7.クビになった部課長たちは昔の部下や仲間に恨まれてるので再就職困難
8.そんな部課長たちを見て、リストラされた者たちは溜飲を下げる

ここで面白いのは、リストラされた者達が会社を憎むのではなく、部課長たちを憎んでいること。
クビになった部課長たちに「ざまあみろ」と言ったあとは会社への恨みを忘れてる。
さすが外資は日本人の民族性をよく研究してると思ったよ。

258 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:58:28.34 ID:skRU247+
【NEC】 「辞めろ」「いやだ」「辞めろ」「いやだ」・・・(以下、100回ループ)
【日本IBM】「あと30分でクビですので、退職の準備をして下さい」

こう見ると、NECってかなりヌルいよなぁ。

259 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:10:45.07 ID:+RHYhtGu
RAの発展系がロックアウト。
早くあと4,000人ロックアウトして欲しいよね。
箱崎スカスカになるほどやってほしい。

260 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:19:30.58 ID:FDNAXh9M
日本人ばかり解雇されて、在日外国人は居残るんだぜ

261 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:25:10.25 ID:oTRCPAHS
>>260
それは当然でしょ、日本の企業じゃないんだし
むしろ、外人はクビにすると後が五月蠅いからって日本人を先に切る日本企業がおかしい

262 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:31:29.49 ID:BiJhF16W
ロックアウトは情報流出させないためでしょ。日本はダラダラリストラするから、その後韓国に情報流出する。

263 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 19:25:05.00 ID:MSgqQq6C
仕方の無い事だね
民間企業は公務員とは全く違う
利益が出なければ民間企業はつぶれる
公務員は赤字でも国民から税金と言う形で給料を分捕れる
この違いはリストラと言う形で現れるだけ


264 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 19:49:07.75 ID:bb5w2UYZ
>>16
> で、解雇された腹いせに情報が特アにダダ漏れ

業績の悪い窓際社員が漏れて困るような情報持ってるとでも思ってるのかよ

265 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 19:50:04.48 ID:okQ8qwqr
だから、たぶん25年勤めてエクセルもできないような奴だと思うよ。
職種が細分化されてること、基本的に職種ごとの仕事は世界共通なこと、
職種に必要な知識は社内研修で得られること、などから、会社の言われる
ままにボケーっとやってると、エクセルも使えないベテランIT会社員の
が出来上がる。逆にそんな奴でも仕事ができるのはすごいシステムだと思う。
組織一流、人4流

266 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 19:53:49.16 ID:s7M1l7RO
でも、日本IBMっ思ったほど給与が高くないんだよな・・・。

福利厚生の住居費用がいいのはいいんだけどさ。

267 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:06:48.58 ID:SEcEEjxI
1000万円ぐらい積めば批判も減るぞ

268 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:07:01.61 ID:JQC4WYHu
何が問題なのか意味が分からない。
いまの40代、50代のぷろぱあ〜を懲戒解雇すれば
会社も社会もすぐによくなるのに。
バブルが崩壊してから20年間も
いつまでぐだぐだやってるんだか。。。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:10:33.26 ID:s7M1l7RO
>>268
懲戒解雇だってさwww

270 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:12:21.78 ID:oW3RE9gO
>>266
知り合いが勤めていて、今年辞めちゃったんだけど、社員の待遇は本当に悪いみたいよ。
利益は全部株主に吸わせる方針で、社員には還元しないみたい。
同僚たちの雰囲気も悪かった。足の引っ張り合いもしてる感じ。

271 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:20:28.55 ID:bb5w2UYZ
落日のIBMだな。
大和はレノボ、藤沢は日立になって、今度何だっけ?
かつてIBMという会社がそこにありましたって感じ。

272 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:28:50.76 ID:DXi9lzEe
良い事を伝授しよう。
雇い入れ時に必要な雇用契約書に堂々と「こう言う場合は解雇ですよ」ってのを入れて了承の一筆貰っとけば全く問題ないでござる。

おk?

273 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:32:54.29 ID:s7M1l7RO
>>272
その内容が合法かによる
その内容が一方的に決められてないかによる

今までそういう裁判は幾多と有って、裁判になる場合は大抵会社側が負けてる

274 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:34:17.65 ID:3I+wfhf3
自分で起業するくらいの気概で乗り切れ

275 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:37:42.29 ID:TSnLjPGF
精神的に追い詰めて自主退職に追い込む日本型と大して変わらんよ。

276 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:44:20.57 ID:Y/7Zdfhc
そうなんだ

277 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:46:03.69 ID:ZF5kXgMo
若い社員はどれくらいやめるのかな?


278 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:52:47.56 ID:r8ySLmo4
これって整理解雇の要件満たしてんの?

279 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:55:55.92 ID:5cNFzMkC
AVに例えると、おはズボッシリーズみたいなもん?


280 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:58:47.26 ID:s7M1l7RO
>>278
不明。だから裁判になってる件も多い。

281 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:01:52.59 ID:Zo29UrU+

>>17
そういう書き込みは、日本人の反韓感情を煽り、
在日朝鮮人がますます生き辛くなるだけなのだがw
好きにしたら良いさ。


282 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:13:37.83 ID:vIxI9loS
>>1
これ明らかな不当解雇だろw

283 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:14:07.71 ID:TtD9Hu6+
こう言うリストラ方法がないと

IT産業はやっていけない


40以上のオッサンに最先端のIT知識はないんだから



IBMのようなリストラが出来なければ日本製造業は後5年以内に全滅する

284 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:16:11.97 ID:s7M1l7RO
最先端のIT知識って言われても、IBMはサービス系の会社だからな

IT知識とか実はさして関係ない

285 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:16:32.50 ID:vIxI9loS
>>144
orz

286 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:16:35.40 ID:F502MSQM
引継ぎとかしなくてもいいような体制だからできるんだろうな

日本じゃ個人任せでやってて
有給もとれないぐらいだから
引継ぎ無かったら残った奴が悲惨

287 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:16:45.02 ID:60+Vfpqi
外資金融勤めていたが、国内会社が部署配置転換するぐらいの頻度で採用、首切りがある。
仮に能力があったとしても、会社の不要な部門なら切られて仕方が無い。
ウダウダ個人の権利言われても、他の残る社員の足を引っ張るだけだし、
数千万以上は手切れ金だすから、あまり騒ぐ奴居ない。
IBMがどうかは知らないけど。

288 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:18:37.61 ID:ZF5kXgMo
ここって社員いるの?

289 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:26:06.24 ID:Q+Nqk9bP
>>164
なんで即時解雇しなきゃいかんような無能を25年間も雇い続けた理由がいるからな。

290 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:27:04.97 ID:CJsK1SPd
25年以上働いたからクビは酷いというのもオカシな話だ

291 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:29:40.95 ID:5cNFzMkC
 ドイツ人社長がくるまで、典型的な日本企業と対して変わらんみたいだったしな。
MSやオラクルとかアップルジャパンとかそういう話は聞かないし。


292 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:34:45.48 ID:NWClKEn/
>>291
MSも何かで揉めてるようなことちらっと聞いたことある

293 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:36:10.20 ID:6OHwWNCO
リストラするなら金融みたいに訴えられないだけの金積めばみんなハッピー?

>>258
でも、IBMはそのあと訴訟があるからな。

294 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:51:39.95 ID:okQ8qwqr
工作員みたいになっちゃうが、全部の部門ではないと思うし、ちょっと前の
話なのでリストラモードではなかったけど、辞めた今となっては
上司がこういう仕事をやってくれないか、って言ってきた仕事とか目標とか、
公式に3パターンくらい断ってるんだが、今にして思えば最大限、俺のことを
考えてくれていたんだなあ、って思うよ。やっときゃよかったよ、結果論だけど。

295 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:52:02.32 ID:oW3RE9gO
>>293
NECも裁判になってなかったっけ?

296 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:55:28.96 ID:okQ8qwqr
俺は断ったが、そのパターンで一所懸命仕事してる人居たなあ、
その後どう処遇されたんだろうか。
中にはそんな仕事、とてもじゃないけど頼めない、て人も居る。
無理、そもそも無理、みたいな。
姥捨て山みたいな部署に配置転換されるけど、絶対に辞めない。
どうするんだろうか。

297 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:56:28.76 ID:s7M1l7RO
>>296
ていうか、過去の同僚との話が無いってのがいかにもIBMだなって思う

298 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:59:10.41 ID:okQ8qwqr
>>297
まあ俺は辞めたわけだし、自分から辞める奴が積極的に同僚と仲良く
ならないでしょ。

299 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:04:45.56 ID:JTSKo5W6
>>137
韓国式の最初から採用されないほう
採用されても定年早いし

300 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:18:38.28 ID:D5GPfPC4
最近は業績悪くて昇給しないし、昇進するのも山ほどレポート書かなきゃいけない。しかも裁量労働を盾にしてずぼらな見積り工数で働かされる。
ハイリスク・ローリターン。特に若手は初任給から殆ど昇給してないから可哀想。
優秀な人ほど早く見切りをつけて辞めるから業績は悪化する一方。
この会社で働き続ける人って、何を求めてるんだろう。

301 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:20:41.71 ID:oKmE1Pou
>>296
証券会社で、外資と合併して退社迫られたけど定年まで残ってた女の人の話なんだけど、
仕事の小さいミスでもものすごく責められて、もう辞めるしかない・・みたいな感じに
ジワジワと外堀を埋められるような感じで仕事干されていったとか。
でも辞めなくて良かったってさ

302 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:21:27.30 ID:z5TpZFVT
IBMは経済の悪化を予期しているかのように早めにリストラをしているよね
こんな記事でると、また経済が悪化するんじゃないかと思ってしまう

303 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:22:34.11 ID:tbVtrzh9
>>287
>仮に能力があったとしても、会社の不要な部門なら切られて仕方が無い。

むしろ、その方がスッキリする。

304 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:25:40.84 ID:Qvp78Q8X
まあ、ハッキリしてるわな。
家族持ちは困るだろうけどね。

305 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:26:04.17 ID:MM/6ImnX
こういうリストラは企業のブランドイメージにプラスなのマイナスなの?

306 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:28:24.52 ID:5cNFzMkC
>>305
企業によるんじゃない?
ゲーム会社とかヒドいと思うけど。それで売れなくなる事は無いと思うし。


307 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:31:31.30 ID:tbVtrzh9
14000人の従業員の会社がリストラで3ヶ月で11人解雇って、なんか変じゃね?

308 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:06:46.63 ID:okQ8qwqr
>>301
反感買いそうですが、今の立場はIBMを受けなおしても受かるんじゃないか、
と俺は思ってますが。そして真面目に受けなおしたいのですが・・


309 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:18:57.40 ID:okQ8qwqr
俺より優れてる人はに居本IBMにたぶん100人くらいしかいないです。

310 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:25:44.63 ID:zhsD0G9m
一方、パンツ盗撮が出来れば社長になれるのでした

311 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:40:22.06 ID:IfTisFFg
米国IBMは凄いんだが
日本のはぼったくり鯖屋だよな
しかも無駄に学歴があってプライドが高い
こんな組織は崩壊して当然

312 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 00:21:55.25 ID:28uO7ZHl
そういやvipでもロックアウトされたってやつ居たな

313 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 00:25:33.06 ID:hs0GuNWY
解雇要件が緩いと一部で評判(笑)の欧米でも、重過失でも無い限り
即日解雇なんてやらない(あるいは出来ない)と思うのだが

314 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 00:35:29.18 ID:7/DN6NcB
>>313
思うだけでなく調べろ、アホ!

315 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 00:54:24.22 ID:ScNIZ2p8
test

316 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 00:56:12.15 ID:ScNIZ2p8
俺の友達もこのロックアウト型で解雇になったです。

317 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 01:08:20.82 ID:3rBC8gsM
甘い 1ヶ月最低100人は解雇すべし

318 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 01:24:47.78 ID:/s2tMh56
問題は、昔ならIBMから別の会社に高給で移れただろうに、
今はそんな機会も少ない事だ。

政治が劣悪だから雇用は守れない、正確には、小沢のような無能な
政治家が君臨し、政治が劣悪化した時代が続くと、雇用も劣悪化し、
今は企業も劣悪化して最終段階に達した。

319 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 01:35:10.56 ID:W1k1p+4u
実質的なアメリカの解雇規制は労働法の外側の契約とか労働組合の領域にあるから、
日本人はあまり知らんだけ

320 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 02:20:43.10 ID:CNsReT+K
外資系から逃げろよ

321 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 03:57:34.09 ID:l/L2pSRv
日本IBMって、何して食ってる会社なのかさっぱり分からん(笑)




322 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 05:10:32.62 ID:0RPg8/Uk
>>148
本質を見ない話をするのはどうかな。
日本は再就職市場が未成熟で一度クビになると再就職が大変。欧米はそうではない。
日本でもすぐ転職できるしくみがあれば簡単に辞められる。

323 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 05:34:40.63 ID:DMj3wzBn
Japan could do more to help young people find stable jobs
http://www.oecd.org/japan/japancoulddomoretohelpyoungpeoplefindstablejobs.htm
「正規労働者と非正規労働者との保護率の差を減らし、賃金や福利厚生面での差別的措置に対応する。
この措置には、期間労働者に対する社会保障の適用範囲を拡大する一方、正規労働者に対する雇用保護を緩和することも含む」

OECD(経済協力開発機構)は7月20日、対日審査報告書を公表した。
全6章の報告書の中に今回、一つの章が「格差問題」に充てられた。
「格差問題に一章を費やすのは初めて(日本政府代表)」のことだ。
日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきた。
しかし「最近は所得格差が拡大している」とOECDは警告。
その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、正社員の解雇が困難な点をあげている。
「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。
「日本はもはや平等な国ではない」。これがOECDの日本に対する基本認識だ。
http://www.pjnews.net/news/193/4731/

OECDが調査したデータに興味深いものがある。各国の“正社員”の「解雇の難しさ」だ。
数字が大きいほど難しくなる指数だが、デンマーク1・20、イギリス1・40、アメリカ1・67に対して、
日本は3・80と倍以上になっている。またOECDは、「日本はOECD諸国の中で実質的に最も解雇規制が厳しい国のひとつ」
「正規雇用への保護が手厚すぎる」と指摘している。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100819-00003300-r25

324 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 05:39:16.15 ID:DMj3wzBn
労働者保護規制、緩いほど高就業率・OECD24カ国分析
http://ameblo.jp/srtora/entry-10037687220.html
「雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html

労働者保護規制(EPL)は労働移動をさまたげ、生産性に負の影響をもたらす
http://www.oecd.org/dataoecd/29/2/38798939.pdf

Low tenure countries tend to enjoy high productivity growth
労働者の平均勤続年数が短い国ほど高い生産性の伸びを示す傾向
http://www.oecd.org/dataoecd/2/43/2380415.pdf

325 :忍法帖ax:2012/10/22(月) 05:54:44.95 ID:IhjP/qea
まず公務員から雇用保障を無くす。
そうすれば法律も改正できる。

326 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 05:55:04.31 ID:8v5UdRuR
このえげつない社長をクビにしろ!


327 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 07:10:30.50 ID:mMdSovrD
>>3
頭からウジ虫わいてんぞw

328 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 14:48:32.83 ID:fKYGsyMh
会長は盗撮するしビジネス面でも悪習作る
こんな会社さっさと無くなれ

329 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 15:07:50.47 ID:62g2jeCg
倒産するんですか?

330 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 15:43:55.78 ID:NrOdW0ca
>>21
何も生み出せないバカチョンwww

331 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 16:02:15.68 ID:HFNI3zmL
>>294
>上司がこういう仕事をやってくれないか、って言ってきた仕事とか目標とか、 
>公式に3パターンくらい断ってるんだが、今にして思えば最大限、俺のことを 
>考えてくれていたんだなあ、って思うよ。やっときゃよかったよ、結果論だけど。 

>>1
>「5月にドイツ人社長が来てからというもの、社員はみな恐怖政治に怯え、いつクビ切り 
>されるか分からないとビクビクしていますよ」 

で、7/20に解雇通告だから、新社長の思いつき以外のなにものでもないな

>>307
希望退職者の募集もせずに整理解雇だなんて、裁判所なめてるとしか思えないがwww


332 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 16:23:27.12 ID:9fl+nVrU
いやこれがリストラではありませんとか無茶な主張だろwww

333 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 16:29:24.59 ID:nfQa4PJw
裁判負けたら解雇無効の上に
違法解雇した、と全国放送されちゃうわけだが

334 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 17:07:47.03 ID:uClhPGiA
30分でロックアウト。
それでいいと思う。
そもそも法律上の制約がきつすぎて、
解雇を自由にできないからかえって陰湿になる。
解雇自由化で人材の流動かも進む。
会社にしがみつく高齢で無能な社員もいなくなる。

335 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 17:15:16.72 ID:dig97p+J
工作員みたいになっちゃう
話なので
上司がこういう仕事を、 
公式に3パターンくらい 
考えてくれていた

336 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 17:32:41.10 ID:1F1l9gcj
リストラエバンジェリストが活躍中

337 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 18:00:37.31 ID:8J+i7WrN
これ、逆に言えば、副業もOKだし、
メンバー引き連れての起業可能なわけ。

338 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 18:00:42.50 ID:+WGYUAJS
11人って人数から考えて組合潰しか何かの目的が有ると思うけど。
リストラにしちゃ人数少な過ぎ。

339 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 18:39:49.00 ID:62g2jeCg
入社数年って手取りいくら?

340 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 18:47:15.21 ID:1o4YBf8a
>>8
一月分余計に給料を払えばおk

341 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 19:34:48.64 ID:62g2jeCg
一月分いくら?

342 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 19:35:54.84 ID:GXXKJsK8
まあ人をリストラしてた屑なんかが一番辞職させないと
いけないけどね。こういう下種は辞職させた方がいいから
喜んで辞職させるもんだろ。人を辞職させたら自分も辞職する。
こんなの最早あたりまえだよ。報酬高い屑からどんどんリストラして
いくくらいで丁度いいんだよ。報酬高いのガンガン削らないと海外の激安以上の安さで勝てない。

343 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 19:38:43.11 ID:odcla3Qo
こうやって来たからIBMは生き残ることが出来たんだろうな。

日本企業だったらとっくに潰れて消滅してる。

344 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 19:45:09.64 ID:yeAbtHJ4
日本IBMって外資って感じがしない。
こんな時だけ、外資って言葉使うなよ。

345 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 20:03:41.54 ID:ScNIZ2p8
>>339
俺は3年でやめたけど、2年目の源泉徴収が620万円だった。
1年目は400万円代だった。
手取りは忘れた。

346 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 20:10:53.55 ID:WOxh1veU
2年目で600万超えるなら高給じゃないか!なんでやめたんだ?

347 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 20:12:05.84 ID:+B8qbmLA
>>343
シャープn悪口はそこまで!

348 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 20:18:38.23 ID:BdMvnGEP
>>1
日本の法律だと、通常は成績不良だけでは解雇できないんだが、
(これ自体が大問題の法律と最高裁判決)
>会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善はなされず、
てな感じに、会社側が業績改善のための手立てを尽くしても、
業績改善がされなければ解雇しても合法


349 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 20:32:58.76 ID:pHgLREU5
10数年前に会社吸収合併され、1年経たずに、事業分離で子会社出向。
それ以降、本体に残留している奴らは、ほぼ順当に昇給、昇進。
出されたほうは、給料据え置きならマシだが実質降格。
呆れるのは、旧会社の労働組合員関係者が、順当に昇進している事。
日本IBMの組合も実質無いのと同じだろう。


350 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 20:36:00.08 ID:ScNIZ2p8
>>346
世の中をなめてたから辞めたんだと思う。

351 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 20:36:39.58 ID:3LQfQguJ
リストラっつーか、首切り、レイオフだろ。
ちゃんと日本語使えバカメディアども。

352 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 20:37:55.96 ID:7I5aXq+0
>>57
そんなクズ生きてる価値すらないよな
犯罪起こした無職は即日銃殺くらいでええわ

353 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 20:38:35.37 ID:7I5aXq+0
>>64
プロ意識と労働者意識は分けて考えないとな

354 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 20:45:01.79 ID:7I5aXq+0
>>238
まあ、金に魂を売るってのはこういうことだわな

355 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 20:59:17.71 ID:IHt+Mtvc
40歳で独立できるぐらいの管理能力を育てる会社だったが、
ただ、職制という社畜を生かす会社に進化www
ジャップナイズが進み、もっとも日本にどうかしたアホ外資系www

356 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 21:41:05.78 ID:7/DN6NcB
>>355
管理能力で独立できるって発想が初耳だよ。

357 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 22:03:11.93 ID:fX6E3iep
日本IBM

ここのリストラは
以前からヒドイ
たぶん、間違いなく日本一ヒドイ。だから、いまさら驚くことでもない。
東京地裁で、どんな裁判になるかはだいたい想像できるが
会社が負けるはず。
改善されなけば、営業停止処分がいいわたされる。

358 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 23:48:22.13 ID:eiQ42nFX
日本IBMって人材輩出企業だよね
オラクルもマイクロソフトもセールスフォースもSAPも
外資系ITの日本法人代表は日本IBM出身が多い

そもそもSAP自体もドイツIBM出身者が作った企業なんでしょ

359 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 00:14:39.11 ID:WbYrJi0X
当時の日本IBMの採用人数の多さは異様だったね
当時の日経新聞でそれを揶揄するコラムがあったと思う
ある意味、入社した時点ですでに覚悟はできていただろうな。

だが、日本の法律を無視しちゃいかんと思うぞ

360 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 03:22:54.21 ID:Y4yjxmkf
首切りで提訴してこなけりゃ、儲けもんの考えなんだろIBMは
100人首切ったとして、三人しか提訴してこなければそっちのがコスト的にいいて話だろ
裁判ではまともにやったらIBM負けるだろうが、政治力で無理矢理和解にねじ込む作戦だろ

361 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 05:46:28.95 ID:GUNDwaxr
天下のIBM社員は
どこでもやってけ・・・ないんですか??

362 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 07:28:52.17 ID:a7f5nJqN
>>17
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21


363 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 07:40:37.44 ID:O5kc9DWn
ロックアウトされて、会社の外まで上司が付き添って追い出される現場見た!
思わず、『もっともっと見たい! 問答無用のロックアウトもっと見たい!早くあと4,000人減らしてほしい!』と思いイッてしまった俺は異常な性癖だ。

364 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 08:03:49.37 ID:NnzNRa42
20代後半はなんでリストラされたのか?

365 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 08:11:49.95 ID:MxqQnV4h
>>363
ロックアウトした張本人が付き添うなんて、
一生見られないんじゃないかな。

366 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 12:11:16.61 ID:ElZMHJ6q
ところがカウンターロックアウトも必要だよ。
ロックアウトしたつもりが自分がロックアウトされちゃった
なんて当たり前だろ。大体人を辞めさせようなんて下種は
自分が辞職する羽目になるなんて今時あたりまえだろ。
カウンターロックアウトが決まった時の爽快感は半端じゃないだろ。

367 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 13:36:02.25 ID:ElZMHJ6q
人をロックアウトした積もりが自分がリストラカウンター綺麗に
決められてあーっていいながらノックアウトされるのもまた興だよな。
リストラカウンター程爽快なもんはない。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 13:36:53.60 ID:4ZhmWnqN
正社員利権なんて成立しないんだよな。

369 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 13:42:31.31 ID:skiY2Bry
翌日から来なくても問題ないなら、実際いらない社員だったんだろう

会社に必要な社員なら、いなくなった途端に仕事が回らなくなるから、すぐに呼び戻されるよ


370 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 13:45:31.54 ID:aWI+Bg/s
PGとSEはもうインド人しかできない職業なのか?

371 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 13:54:49.44 ID:ElZMHJ6q
PGっつたって
キーボードカチャカチャ叩いてるだけの
おもちゃの缶ずめみたいなもんだろ。
2chにちょっと毛が生えた趣味の延長みたいなくだらないもんだろ。
わざわざ高額報酬払ってまでやらせる仕事じゃない。
それでなくても商品大幅割引で海外より安くしていかないといけないのに。

372 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 14:05:49.37 ID:chJs73Gw
"マイル"貯まるんだろーなー

373 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 14:33:40.55 ID:aWI+Bg/s
>>371
じゃあ日本人にはもうできない職業だね。
昨日もNHKで20代で過労とかなんとかやってたし。

374 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 16:02:59.81 ID:NnzNRa42
インド人?

375 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 19:07:21.49 ID:MHJiZXgJ
>>370
どーいうこと?

376 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 19:23:22.73 ID:xfX/xd5k
どういうことも何もぷろぐらむなんてcd1枚に入れれる
二束三文程度の価値しかないって事だろ。
価格にして3円、4円の代物だろ。

377 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 19:25:42.18 ID:d74dKH9H
大島律子と徳島の馬鹿、いい加減にしろ

378 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 19:41:35.58 ID:MHJiZXgJ
誰?

379 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 20:22:18.23 ID:uy5B1z1w
IBMでバイトしてたが待遇はイイね。
ディズニーランドのパスポート社員だけでなく、俺らにもくれてたし。
組合もあってビラも配るので他の会社よりは強い?でも完全に浮いて無視されてたな。文中の25年勤務ってのが大事なとこで、この位の歳の人は正直半分は無理で要らない。社員間でも完全に分かれてしまっている。
文章読むといきなりのようだが、実際にはリストラ組は明らかに自覚ある。

380 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 20:56:08.14 ID:smRTgUPe
結局、大手外資も絶交とか出禁とかガキのイジメみたいなことでリストラとか改善圧力をやるんだね
日本式の下請けいじめとかわらんな

381 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 21:29:16.36 ID:GUCANpV2
>>379
ディズニーってあんたいったい何十年前の話してんの。

382 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 22:03:29.36 ID:B1Ojjaw5
25年以上前

383 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 22:40:38.33 ID:59qEjXYR
>>376
>どういうことも何もぷろぐらむなんてcd1枚に入れれる
>二束三文程度の価値しかないって事だろ。
>価格にして3円、4円の代物だろ。

お前の論理が正しければお前は肉片の価値しかないことになるな
100g100円なら6万円くらいか

384 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:27:04.68 ID:jXEZP+d2
>>338
>11人って人数から考えて

例の大年増の破廉恥事件絡みでは?

385 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:53:33.95 ID:xfX/xd5k
何ひとをプリマ扱いしてるんだよ。
ゴミなの屑なの。金額にするなら俺様がグラム1兆円だろ。
価格にして6京円位のもんだよ。ぷろぐらむなんて
ファミリーベーシックの遊びの延長みたいなもんだろ。趣味の世界なんだから
4円、5円程度で上等だよ。

386 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 08:15:59.16 ID:m2VAWyfT
女性が働きやすい会社なんでしょ?

387 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 08:38:16.52 ID:J43wngxx
>>375
若手PG、SEは3年〜5年ほどでうつ→退職
なんてブラックがあるらしい。
一人だけではなく多数ね。

ということは世界的にみて中能力、中収入の日本人ではほぼ成立しない労働環境。
よってインド人のような高能力、低収入のインド人のほうが向いているという意味。

大手中核SEはわからんけど、下請けなんかはこんな状況らしいと。

若手が3年以内に辞めるのが多いのは、辞めざる負えない状況なのだと。




388 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 08:42:51.78 ID:K7Pjd17u
俺も50で止めたとき入館電波カード返却したとき
もう2度と入れないと思って寂しかったね。

明日からこなくていいと言うんだろうな

389 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 08:56:52.99 ID:QjOzVrP6
自分が通ってるとこはカード忘れると守衛呼ぶんだが、この守衛が使えないバイトの時があって、時間外に忘れ物取りに入ろうと思ったら不審者扱い→通報なんてことがあった。

390 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 09:59:50.56 ID:eKq0bJFU
離婚率高いんだっけ?

391 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 10:15:16.19 ID:+0x5kNQm
>>388
「入館電波カード」って、どこで使ってるのw

392 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 11:12:44.33 ID:m2VAWyfT
電波カード?

393 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 12:21:59.96 ID:eKq0bJFU
>>387
うつ?

394 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 16:32:45.66 ID:m2VAWyfT
今何百人リストラ中?

395 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 23:06:06.57 ID:nArTL0+3
仕事してる振りする奴だったんだろ

396 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 23:52:42.39 ID:hPvCrboo
>>387
ツッコミどころ満載なんだがwww


397 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 00:03:10.54 ID:ag/WGVpR
>>387
ITに就職するなら、人並み外れた知力、体力、精神力が求められる。
医者か、弁護士か、プロサッカー選手か、オリンピック選手か、ITか。
生半可な気持ちで就職すれば、ドロップアウトするのは当然のことと言えるだろう。


398 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 00:59:36.75 ID:Kifj92rJ
>>397
むしろIT向きでない人間の方が仕事しないで
会社にしがみつくから長続きする。
解雇が難しい日本ならではの話。

399 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 05:32:38.25 ID:6k8L/KTt
新卒入社は何年で辞めていく?

400 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 19:15:57.83 ID:6k8L/KTt
新人は会社にしがみつくのかな

401 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 19:22:11.83 ID:2uw3EzCZ
仕事くれくれ
クレスコ

402 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 04:36:05.99 ID:qNJRrNd7
30分といわず30秒で支度しな!

403 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 07:27:59.05 ID:63FPUvyK
なんで倒産しないのよ?

404 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 07:37:15.58 ID:N47o0Ufd
あーアメリカでよく聞く解雇のやり方だね。データの破壊行為を防ぐために私物の整理の時間だけ与えるという。
でもアメリカでそれをやる場合、相当退職金に色つけてたらしいが。(最近はそうでもないらしいけど)
よく日本は解雇規制が厳しいっていうけど、法に照らし合わせれば、このやり方も通じるんだよね。
解雇理由のデータをきちんと揃える必要があるけど、そこらへんできてるんだろうか。

405 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 08:29:16.15 ID:HcIAHaWX
零細ITは大卒の知能を求めるのに待遇はアレだから
必要レベルの知能を持つ人材が集まらないよね。

406 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 09:05:53.77 ID:63FPUvyK
ノックアウト

407 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 10:22:59.00 ID:AA8GvXmS
何を今更
外資にいたけど昔からこんな感じだったよ


408 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 10:48:18.12 ID:63FPUvyK
20代や30代には、どんな理由言ってリストラしてるのかな?

409 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 10:50:19.57 ID:PHgaf2+X
このシステム何と釣り合ってるのかな?
給料がバカ高いとか?

410 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 12:19:42.25 ID:khQOWpmN
もっとロックアウト見たい!
17:36に1F受付前に集合!
今日は何人クビチョンパされるかな?
大爆笑で送ってあげよう!

411 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 12:41:56.17 ID:XqBMSnEA
ぶっちゃけ日本IBMはもう終わってると思う
はやく脱出した方がいい

412 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 12:43:38.73 ID:S4HhY6Wd
結局この解雇された社員の具体的な実績って
25年以上働いた
これだけなんだよな、25年のうちにどんな実績を上げたかすら言えないダメ社員がクビ切られただけだろ

413 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 13:10:13.80 ID:GDYXkR/w
>>410
冗談ではなく。
本当に今日あたりやるのではないか。
来週の金曜日は月が変わる。
10月中にやるとすれば今日。

414 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 14:40:39.46 ID:bzzKj4ZW
40過ぎたらIT企業で働くの
つらそうだな
若い頭が必要だろ?

415 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 16:24:13.97 ID:63FPUvyK
>>413
まじか

416 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 18:49:28.10 ID:b3Hf7aBa
業界の巨人もここまでの惨状とはなあ。

417 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 19:13:28.75 ID:dUqkXO+5
>>414
そうでもないよ。
タヌキ親父みたいな客と若僧が渡りあえる訳でもないし。

418 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 21:10:05.78 ID:S0QaZ6Zz
外資系てこんなんなの
日本オラクルとか日本グーグルとかも

419 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 22:09:44.23 ID:ie9bgbkX
ロックアウト型の左遷や解雇(建前上契約解除という)やりたがる上司って
数字にしか興味がない、精神面や肉体面の過労を考慮しない
そのくせ現場に関わらず書類いじりだけやってティー&ソリティアとかそんなん
なお絶対に朝一には呼ばない。
他の案件で頭がいっぱいな仕事中断して呼び出しか
終業前の疲れて判断力が落ちているときを狙って話をする。

420 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 22:19:51.61 ID:3B/Pvh9a
>>418
IBMが外資系スタイルになったのはここ1年くらいじゃない?

それまでは日本スタイルに近い。
名前で騙されがちだが、給与の上がるパターンも日本の大企業と似てて、水準はそれよりも低い。

421 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 22:21:05.48 ID:3B/Pvh9a
>>398
日本が解雇しにくいってのは現実的には違う
>>1だって用意にクビチョンパ

422 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 00:24:23.64 ID:90+qBhKg
IBMから来た人の能力って割と有名でよく聞くけど、凄いよね
経歴詐称なんじゃないかと思う程
まず、何もかもがいい加減
次に、文章が論文調でない
本当にこの人たちは超高学歴なのか疑わしくてしょうがない

423 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 02:06:26.70 ID:qB+j0M56
>>404

アメリカだと私物の整理する時間すら貰えない事もあるけどね。
上司の部屋に呼び出している間に他の人がPCの電源落として、
解雇を告げられた後はそのまま駐車場に連れて行かれる。
私物は後日箱に入れられて自宅に送られて来る。

424 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 02:36:21.03 ID:SlmdyO2j
>>421
だから、会社が成績不良で解雇と主張しても、
日本では裁判で会社が負けるって話なんだよ。
それが現実。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 03:47:07.25 ID:bAB2Tf54
リストラはつらいよな

426 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 06:49:50.10 ID:DCRn+Out
>>424
日本企業の場合は「ハイ、あなた解雇」とは言わないだけ。
僻地に左遷とか色々。

でも、実質的には「クビ」。

427 :FBで依然1160名もの信者を引き連れての大歳を哀れみて詠める:2012/10/27(土) 06:56:15.86 ID:qcBCCTZI
ロックアップ解雇は、このたび変態盗撮で捕まった
嘔吐した熊、通称、大歳卓麻の流れを組むものであるので、
糾弾されるべきは、その
“熊”
http://www.facebook.com/home.php#!/takuma.otoshi?fref=tsだと思います。
自分の手足を切らないといけない位に業績的にもダメにし、
フィナーレは、IBM Jの最高司令官が、
世間には明らさまに、IPODでの盗撮と言う変態長にまで落ちぶれ、
Jのビッグブルーのフラグに汚泥をふっかけた癖に、
1160名もの信者(お友達。みんな“変態長殿!”とお慕いしてるIBMerやな)を引き連れながら、
しゃあしゃあと、Facebookを
やっている姿が、苦々しいです。

   ∩___∩ オエーッ!!!
   | ノ      ヽ   世の中、舐めたら、あかんで〜
  /  ●   ○ |  元IBM最高司令官や堺、見逃してくれると思たがな。。。
  | u U ( _●_) ミ 。  日本企業に先駆けてやったろと思たんやが、
 彡、   |゚。、` ヽ。、o   栗鼠・虎を毒見してたら、毒見し過ぎて、
/ __   ヽU  o        嘔吐した熊になってしもた!
(___) U | ∴l
 |       /U :l    一方、我、変態なので、発情して四谷駅に行ったら、
 |  /\ \ |:!      IPODを駆使し過ぎて、
 | /    )  ) U      大歳こいて、セブンアイに右手ねじられ、
 ∪    (  \       オイタした熊になって、サツに連れて行かれた。
       \_)       我、大麻でなく、盗撮で捕まる、かー。
          そやけど、Facebookでは、1150人もの
          顔写真付きのお友達にスクラム組んでもろとる堺、
          もう、怖いモン無しでっせ〜!!

栗鼠・虎を  毒見し嘔吐  した熊の
  捕獲おどろし  四谷階段

http://matome.naver.jp/odai/2134630190109889701
http://news.livedoor.com/article/detail/6918427/
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/1647.html
http://kogchan.asablo.jp/blog/2012/10/17/6605076

428 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 07:07:50.27 ID:bAB2Tf54
盗撮事件はどうしてマスコミに流れた?
流れないように圧力かけれなかったのか?

429 :FBで依然1160名もの信者を引き連れての大歳を哀れみて詠める:2012/10/27(土) 07:09:05.84 ID:qcBCCTZI
ロックアウト解雇は、このたび変態盗撮で捕まった
嘔吐した熊、通称、大歳卓麻の流れを組むものであるので、
糾弾されるべきは、その
元祖“熊”
http://www.facebook.com/home.php#!/takuma.otoshi?fref=ts
なのだと思います。
何故、今回逮捕で露呈されたような、危ない性癖があったのに、
IBM人事は、彼を入社させたのか、危険な変態性を見抜けなかったのか、
そこも問われるべきかと。
結果、熊曰く、日本企業に先駆けた毒見と称したリストラや
今回のようなロックアウト解雇で、
自分の手足を切らないといけない位に、自社の業績的にもダメにし、
一方は本人は、その間のほほんと、東京マラソンを走ったりマッキンリーに登ったりした末、
フィナーレは、そのIBM Jの最高司令官が、
世間には明らさまに、IPODでの盗撮と言う変態長にまで落ちぶれ、
Jのビッグブルーのフラグに汚泥をふっかけた癖に、今でも、
1160名もの信者(お友達。みんな“変態長殿!”とお慕いしてるIBMerやな)を
ガン飛ばし気味に引き連れて(事実上、本件で、Jをクビになってからも、FBで、
勤務先;日本IBMを落とさなかったもんね)、
しゃあしゃあ・抜けぬけと、
Facebookを 開業してる姿が、実に醜態・苦々しいです。

   ∩___∩ オエーッ!!!
   | ノ      ヽ   世の中、舐めたら、あかんで〜
  /  ●   ○ |  元IBM最高司令官や堺、見逃してくれると思たがな。。。
  | u U ( _●_) ミ 。  日本企業に先駆けてやったろと思たんやが、
 彡、   |゚。、` ヽ。、o   栗鼠・虎を毒見してたら、毒見し過ぎて、
/ __   ヽU  o        嘔吐した熊になってしもた!
(___) U | ∴l
 |       /U :l    一方、我、変態なので、発情してJR四谷駅に行って、
 |  /\ \ |:!      構内のエレベータに乗って、IPOD以て獲物を探してた処が、
 | /    )  ) U      大歳こいて、七つ目男(セブンアイ社員)に右手ねじられ、逆に捕まり、
 ∪    (  \       オイタした熊になって、サツに連れて行かれた。
       \_)       我、大麻でなく、盗撮で捕まる、かー。
          そやけど、Facebookでは、1160人もの
          顔写真付きのお友達にスクラム組んでもろとる堺、
          もう、怖いモン無しでっせ〜!!

栗鼠・虎を  毒見し嘔吐  した熊の
  捕獲おどろし  四谷階段

http://matome.naver.jp/odai/2134630190109889701
http://news.livedoor.com/article/detail/6918427/
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/1647.html
http://kogchan.asablo.jp/blog/2012/10/17/6605076


430 :FBで依然1160名もの信者を引き連れての大歳を哀れみて詠める:2012/10/27(土) 07:17:23.89 ID:qcBCCTZI
ロックアウト解雇は、このたび変態盗撮で捕まった
嘔吐した熊、通称、大歳卓麻の流れを組むものであるので、
糾弾されるべきは、その
元祖“熊”
http://www.facebook.com/home.php#!/takuma.otoshi?fref=ts
なのだと思います。
何故、今回逮捕で露呈されたような、危ない性癖があったのに、
IBM人事は、彼を入社させたのか、危険な変態性を見抜けなかったのか、
そこも問われるべきかと。
結果、熊曰く、日本企業に先駆けた毒見と称したリストラや
今回のようなロックアウト解雇で、
自分の手足を切らないといけない位に、自社の業績的にもダメにし、
一方は本人は、その間のほほんと、東京マラソンを走ったりマッキンリーに登ったりした末、
フィナーレは、そのIBM Jの最高司令官が、
世間には明らさまに、IPODでの盗撮と言う変態長にまで落ちぶれ、
Jのビッグブルーのフラグに汚泥をふっかけた癖に、今でも、
1160名もの信者(お友達。みんな“変態長殿!”とお慕いしてるIBMerやな)を
ガン飛ばし気味に引き連れて(事実上、本件で、Jをクビになってからも、FBで、
勤務先;日本IBMを落とさなかったもんね)、
しゃあしゃあ・抜けぬけと、
Facebookを 開業してる姿が、実に醜態・苦々しいです。

   ∩___∩    オエーッ!!!
   | ノ      ヽ    世の中、舐めたら、あかんで〜
  /  ●   ○ |   我、元IBM最高司令官や堺、見逃してくれると思たがな。。。
  | u U ( _●_) ミ 。  日本企業に先駆けてやったろと思たんやが、
 彡、   |゚。、` ヽ。、o   栗鼠・虎を毒見してたら、毒見し過ぎて、
/ __   ヽU  o        嘔吐した熊になってしもた!
(___) U | ∴l
 |       /U :l    一方、我、変態なので、発情してJR四谷駅に行って、
 |  /\ \ |:!      構内のエレベータに乗って、IPOD以て獲物を探してた処が、
 | /    )  ) U      大歳こいて、七つ目男(セブンアイ社員)に右手ねじられ、逆に捕まり、
 ∪    (  \       オイタした熊になって、サツに連れて行かれた。
       \_)       我、大麻でなく、盗撮で捕まる、かー。
          そやけど、Facebookでは、1160人もの
          顔写真付きのお友達にスクラム組んでもろとる堺、
          もう、怖いモン無しでっせ〜!!

栗鼠・虎を  毒見し嘔吐  した熊の
  捕獲おどろし  四谷階段

http://matome.naver.jp/odai/2134630190109889701
http://news.livedoor.com/article/detail/6918427/
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/1647.html
http://kogchan.asablo.jp/blog/2012/10/17/6605076

熊よ。貴様は、自ら提唱・実践した、女子大生のスカートに
潜り込むと言う、ダイバーシティーを生かした生き方が出来るならば、
それは、経済界や教育会への復帰では無く
(まさか?!貴様に一縷の愛国心があるとするならば、それだけはするな!)、
AV界への転身である。貴様の「盗撮に興味があった。」とする警察での
取り調べ中の証言や、社内でも浣腸・ノーパン大好きだった貴様の特性から
するなれば、熊よ。貴様は、カメラマンにも男優にもなれる。

431 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 07:20:32.01 ID:GxRA7tv6
>>430 おまえIBM解雇されたんだな
無理も無いよw

432 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 07:30:59.19 ID:x3KzDsOW
>>387
> ITに就職するなら、人並み外れた知力、体力、精神力が求められる。
> 医者か、弁護士か、プロサッカー選手か、オリンピック選手か、ITか。
> 生半可な気持ちで就職すれば、ドロップアウトするのは当然のことと言えるだろう。

>>397の言うことだけではなく、休みの日の日常生活をずっと最新技術習得に
費やさないとだめ。完全に「仕事=趣味」じゃないと俺みたいに数年でついてけなくなる
そんなんで業界中堅の企業ですら残業代いれても事実上年収200万円前後だったな

勤め始めて数年たって名ばかり管理職にされそうになって(なると残業代が0になり
給料もそんなに変わらないのに3日に2日はサビ残サビ出勤強制)、体調不良を理由にやめた
あんなの手取年収350以上確定くらいの条件じゃないと働く気にならんわw

433 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 08:36:29.07 ID:UMVV2f80
明日から来なくていいか


俺の別居妻 首になったといわず上場大企業にいるとごまかしている
いまは違うだろうけど

434 :FBで依然1160名もの信者を引き連れての大歳を哀れみて詠める:2012/10/27(土) 11:18:39.17 ID:qcBCCTZI
ロックアウト解雇は、このたび変態盗撮で捕まった
嘔吐した熊、通称、大歳卓麻の流れを組むものであるので、
糾弾されるべきは、
その 元祖“熊”
http://www.facebook.com/takuma.otoshi
何故、今回逮捕で露呈されたような、危ない性癖があったのに、
IBM人事は、彼を入社させ、周囲も奴の暴挙を抑えられなかったのか、
そこも問われるべき。
結果、熊曰く、日本企業に先駆けた毒見と称したリストラや
今回のようなロックアウト解雇で、
自分の手足を切るべく迄に、自社の業績的にもダメにし、
一方は本人は、その間のほほんと、東京マラソン・マッキンリー登頂に終始した末、
フィナーレは、そのIBM Jの最高司令官が、
世間には明らさまに、IPODでの盗撮と言う変態長にまで落ちぶれ、
Jのビッグブルーのフラグに汚泥をふっかけた癖に、今でも、
1160名もの信者(お友達。みんな“変態長殿!”とお慕いしてるIBMerやな)を
ガン飛ばし気味に引き連れ(事実上、本件でJをクビになってからも、FBで、
勤務先;日本IBMを落とさず)、
しゃあしゃあ・抜けぬけと、acebookを 開業してる姿が、実に醜態・苦々しく。

   ∩___∩    オエーッ!!!
   | ノ      ヽ    世の中、舐めたら、あかんで〜
  /  ●   ○ |   我、元IBM最高司令官や堺、見逃してくれると思たがな。。。
  | u U ( _●_) ミ 。  日本企業に先駆けてやったろと思たんやが、
 彡、   |゚。、` ヽ。、o   栗鼠・虎を毒見してたら、毒見し過ぎて、
/ __   ヽU  o        嘔吐した熊になってしもた!
(___) U | ∴l      箱崎も、我のこの不祥事に対し、マスコミへのリークを抑えられんかった。
 |       /U :l    一方、我、変態なので、発情してJR四谷駅に行って、
 |  /\ \ |:!      構内のエレベータに乗って、IPOD以て獲物を探してた処が、
 | /    )  ) U      大歳こいて、七つ目男(セブンアイ社員)に右手ねじられ、逆に捕まり、
 ∪    (  \       オイタした熊になって、サツに連れて行かれた。
       \_)       我、大麻でなく、盗撮で捕まる、かー。
          そやけど、Facebookでは、1160人もの
          顔写真付きのお友達
http://www.facebook.com/takuma.otoshi#!/takuma.otoshi/friends
にスクラム組んでもろとる堺、
          もう、怖いモン無しでっせ〜!!

栗鼠・虎を  毒見し嘔吐  した熊の
  捕獲おどろし  四谷階段

http://matome.naver.jp/odai/2134630190109889701
http://news.livedoor.com/article/detail/6918427/
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/1647.html
http://kogchan.asablo.jp/blog/2012/10/17/6605076

熊よ。貴様は、自ら提唱・実践した、女子大生のスカートに
潜り込むと言う、ダイバーシティーからは、
それは、経済界や教育会への復帰では無く
(まさか?!貴様に一縷の愛国心があるなら、それだけはするな!)、
AV界への転身である。貴様の貴様の「盗撮に興味あり」の自供や、社内でも浣腸・ノーパン大好きだった貴様の特性から
するなれば、熊よ。貴様は、カメラマンにも男優にもなれる。

435 :FBで依然1160名もの信者を引き連れての大歳を哀れみて詠める:2012/10/27(土) 11:32:30.37 ID:qcBCCTZI
ロックアウト解雇は、このたび変態盗撮で捕まった
嘔吐した熊、通称大歳卓麻の流れを組むものであるので、
糾弾されるべきは、
その 元祖“熊”
http://www.facebook.com/takuma.otoshi
何故、今回逮捕で露呈されたような、危ない性癖があったのに、
IBM人事は、彼を入社させ、周囲も奴の暴挙を抑えられなかったのか、
そこも問われるべき。
結果、熊曰く、日本企業に先駆けた毒見と称したリストラや
今回のようなロックアウト解雇で、
自分の手足を切るべく迄に、自社の業績的にもダメにし、
一方は本人は、その間のほほんと、東京マラソン・マッキンリー登頂に没頭した末、
フィナーレは、そのIBM Jの最高司令官が、
世間には明らさまに、IPODでの盗撮と言う変態長にまで落ちぶれ、
Jのビッグブルーのフラグに自らの吐瀉物を引っかけた癖に、今でも、
1160名もの信者(お友達。皆“変態長殿!”とお慕いしてるIBMer達)を
ガン飛ばし気味に引き連れ(事実上、本件でJをクビになってからも、FBで、
勤務先;日本IBMを落とさず)、
シャーシャー・抜けぬけと、Facebookを 開業してる姿が、実に醜態・苦々しく。

   ∩___∩    オエーッ!!!
   | ノ      ヽ    世の中、舐めたら、あかんで〜
  /  ●   ○ |   我、元IBM最高司令官や堺、見逃してくれると思たがな。。。
  | u U ( _●_) ミ 。  日本企業に先駆けてやったろと思たんやが、
 彡、   |゚。、` ヽ。、o   栗鼠(リス)・虎を毒見してたら、毒見し過ぎて、
/ __   ヽU  o        嘔吐した熊になってしもた!
(___) U | ∴l      一方、我、変態なので、発情してJR四谷駅に行って、 
 |       /U :l     構内のエレベータに乗って、IPOD以て獲物を探してた処が、
 |  /\ \ |:!       大歳こいて、七つ目男(セブンアイ社員)に右手ねじられ、逆に捕まり、
 | /    )  ) U      オイタした熊になり、サツに連れて行かれた。
 ∪    (  \       箱崎も、我のこの不祥事に対し、マスコミへのリークを抑えられんかった。
       \_)       我、大麻でなく、盗撮で捕まる、かー。
          そやけど、FBでは、1160人もの
          顔写真付きのお友達
http://www.facebook.com/takuma.otoshi#!/takuma.otoshi/friends
に守ってもうとる堺、
          もう、怖いモン無しでっせ〜!!

栗鼠・虎を  毒見し嘔吐  した熊の
  捕獲おどろし  四谷階段

http://matome.naver.jp/odai/2134630190109889701
http://news.livedoor.com/article/detail/6918427/
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/1647.html
http://kogchan.asablo.jp/blog/2012/10/17/6605076

熊よ。貴様は、自ら提唱・実践した、女子大生のスカートに
潜り込むと言う、ダイバーシティーからは、
それは、経済界や教育会への復帰では無く
(まさか?!貴様に一縷の愛国心があるなら、それだけはするな!)、
AV界への転身である。貴様の貴様の「盗撮に興味あり」の自供や、社内でも浣腸・ノーパン大好きだった貴様の特性から
するなれば、熊よ。貴様は、カメラマンにも男優にもなれる。

436 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 11:40:24.91 ID:mKVXLy9F
外資系のほうがドライに解雇しそうだね

437 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 12:09:35.44 ID:sadsWfC5
と言うより引き継ぎなしの即刻解雇ができる状況ってのがおかしい。
>1こいつは会社に対してなんの仕事をしていたんだ?

438 :FBで依然1160名もの信者を引き連れての大歳を哀れみて詠める:2012/10/27(土) 12:21:05.30 ID:qcBCCTZI
>>431
・ IPOD 上目遣いの 大歳さん
http://matome.naver.jp/odai/2134630190109889701

・ 明日から もう来なくても いいよとは
 本社に言われ 嘔吐した熊
   ∩___∩    
   | ノ      ヽ   
  /  ●   ○ |   
  | u U ( _●_) ミ 。  
 彡、   |゚。、` ヽ。、o  
/ __   ヽU  o        
(___) U | ∴l     
 |       /U :l    
 |  /\ \ |:!      
 | /    )  ) U     
 ∪    (  \      
       \_)  


・ 手を上げろ 現行犯で 逮捕する
http://www.facebook.com/takuma.otoshi#!/photo.php?fbid=277832295627747&set=a.110872355657076.17125.100002029354365&type=1&theater

・ ノーパンで 出社強要も 嫌気さし
    当該社員 会社辞められ
http://news.livedoor.com/article/detail/6918427/

・ 四谷駅 徘徊しては いけません
http://sinzinrui.blog.fc2.com/blog-entry-1868.html

・ FBで 大変態(編隊)を組む 嘔吐グマ
    本社あたりで けふ浣腸(館長)かな

・ FBは 続け友達 味方付け
    世間様には やれ謝罪なし

・ 社会では 幇助罪とな 悪党の
    味方になるの もての他なり


<盗撮3奉行の生き様>
田代まさし  マーシー  ミニにタコができたらしく  シャブで再犯
植草一秀   ミラーマン 手鏡没収も無反省      3度もの再犯
大歳卓麻   アイポッドマン(略して、IPМ)    ???

439 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 12:49:18.90 ID:bAB2Tf54
なんで盗撮しちゃったんだろう?

440 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 14:01:29.91 ID:6CW1S3Pc
>>439
会社の中と間違えちゃったんでしょう

441 :FBで依然1160名もの信者を引き連れての大歳を哀れみて詠める:2012/10/27(土) 15:45:17.77 ID:qcBCCTZI
>>439
> なんで盗撮しちゃったんだろう?
複合要因から成っている気がします。
・ 自分への甘え
・ 入社試験での合格の伝達ミス
・ 人材開発の甘やかし
・ 北城の指導ミス
・ 能力も無い癖に、「俺は、東大卒でござい。」との奢り
・ リストラの毒見をし過ぎてのフラストレーション
・ 社内で、浣腸・ノーパン鑑賞をやるのでは、飽き足らず
・ IPODの使い方がわからなかった
・ 四谷駅が自宅から近かった
・ 警察に常習犯として張られているのに気づかなかった
・ 自分は、今までたまたま順風満帆街道を歩み、
  苦労をしたことがないので、ここで
  ちょっとつまずいてみたら、どうなるのだろうか、との
  冒険心があった
・ 何らかの理由で(イエッターが煙たかった?)、
  早くIBMを辞めたかった

442 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 15:50:18.08 ID:IaYzUKyz
>>437
結構な要職であっても社内に関しては別に何事もなかったように進んでいくよ
会社ってそういうもん

443 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 19:23:22.25 ID:bAB2Tf54
今はリストラどれくらいやってんの?

444 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 19:30:51.76 ID:qAK0A85O
>ID:qcBCCTZI
なんだこりゃ?この流れで荒れても
IBMが風評対策会社にコピペ荒らしで妨害せよって指令を出したのかねー
って取られるから逆効果なのに…ごくろうさんw

445 :FBで依然1160名もの信者を引き連れての大歳を哀れみて詠める:2012/10/27(土) 22:40:25.66 ID:qcBCCTZI
>>444
いずれにせよ、
大歳みたいな奴を
40年前に、
人事は、何で採用したのかねえ。
その時点で、人事は、
今になって、警察に
「盗撮に興味がありました。」
と自供した、奴の本性を見抜いておくべきだった。
人事・人材開発は、当時
優秀な人間が多かったはずなんだけどなあ。
いずれにせよ、嘔吐した熊、通称大歳卓麻。
奴が、下手に東大卒だったから、
他の事はどうあれ、無条件に通したんだろうね。
東大卒?
無能な奴は多いよ。
今いる会社の今の部署だって、
東大2人いるけど、
一番技術力やセンス・努力もないし、
語学力も最もないもんね。
12名ほどいる中で、最も劣勢を張ってるよ。
それには理由があって、東大入ると、
全員では無いけど、そこでまったりしちゃって、
努力も何にしないので、
脚光を浴びてない大学卒で必死になって、
努力してる人の方が、技術力は上回る。
俺の今いる会社でも、会長なんか、
「東大卒が多くはびこって来ると、
 会社は、腐ってくる。」
と言って来る。
その多く入った東大卒を統制できない方も
問題なんだけど。
いずれにせよ、世間で給与をもらっている8割までの東大卒は、
技術力・先見性・戦略・人間性、あらゆる面で無能だ。
よって、大歳な、その母集団に入ってたからこそ、
四谷階段での逮捕劇、と言うか、あんな事になったのだろう。
あんな人間に14〜15間も、統制されていた、
後輩が可哀想だ。
それと、
>>443の御仁の質問とも関与するが、
Jでは、今、どう言う分布で、リストラされているかも知りたい。
20代で入社した人間が、2〜3年で
大歳が“毒見”と称した、リストラの憂き目に会うこともありうるのか?
あるいは、リストラの中心は40代後半か?
つい最近、以前いた事業所に帰ったが、
同期は誰もいなかった。
全体に、当時よりも員数も半分位に減っており、
隠し業に遭ったような気がした。
どうせ、今は無き、変態犯罪者、大歳の仕業なんだろ。
結構優秀だった奴らが別な、今までの積み上げとは何ら関係もない
別な業界に行ってたりしている。
給与査定・昇進も含めて、成績付けさえも、フェアに行われていたのか、
どうかも気になる。

446 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 23:36:44.88 ID:VvaQBlvb
>>445
>給与査定・昇進も含めて、成績付けさえも、フェアに行われていたのか、どうかも気になる。

100%フェアに誰から見ても公平にやってる会社なんてあるのか?
あったら教えて欲しいね
この世の中は産まれた時から不公平なんだよ
お前が東大を馬鹿に出来る程の頭の持ち主ならハーバード大にでも行けばいいだけの話だ


447 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 00:57:12.22 ID:Fi/pbC1j
>>21
卒倒っていうか死んだ振りは醜いチョウセンジンの得意技。
日本人だったら恥ずかしくてやらないし、冷静だから卒倒なんてしない

×倭猿が人並みに卒倒とかウケルw
○日本人がチョウセンジンみたいに卒倒とか恥ずかしい

448 :FBで依然1160名もの信者を引き連れての大歳を哀れみて詠める:2012/10/28(日) 03:00:00.00 ID:3jdUh4nX
>>446
お前は、何を寝ぼけているんだ?
顔を洗って来い!
> 100%フェアに誰から見ても公平にやってる会社なんてあるのか?
> あったら教えて欲しいね
かつてのIBM Jがそうだった。
今は、堕落の一途をただる。

> この世の中は産まれた時から不公平なんだよ

そんな事はない。
誰に、そんな事を教わったんだい?
東大の先生にか?
いい齢をして、世界人権宣言を知らないのか?
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/udhr/1b_001.html

> お前が東大を馬鹿に出来る程の頭の持ち主なら
> ハーバード大にでも行けばいいだけの話だ

残念ながら、このロジックは、卒業してから気づいたんでね。
社会人になってからも、通いで2校ほど行ったが、
ハーバードはさすがに遠すぎた。
でも、少なくとも、東大でなくてよかったと思っている。
東大卒の先生も、東大外に出て初めて、
東大卒は、出来が悪いとわかると言っていた。
実力もない癖に、
「俺は、東大卒だ。」
とはなにかけて、同窓の役人と何とかネンゴロになろうと姿は
実に、滑稽だ。

ところで、
>>446
よ。
会ったこともない人間に、
“お前”などと、呼ぶな。
非常に無礼だである。
まずは、謝れ。
所詮、出来の悪い、東大卒なんだろうけど。  笑)

449 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 03:11:00.16 ID:dEEtf8wz
まあ報酬が倍なら必ず結果も倍。
この原則に対応出来る程有能が居ないって事だろ。
それに辞めさせる奴もまた責任とって辞職するのがあたりまえだよ。

450 :FBで依然1160名もの信者を引き連れての大歳を哀れみて詠める:2012/10/28(日) 03:33:45.99 ID:3jdUh4nX
> それに辞めさせる奴もまた責任とって辞職するのがあたりまえだよ。

大歳の場合は、それをやらずに、
リストラはするけど、自らは、
東京マラソンに出たり、マッキンリーに登頂していた。
嘔吐した熊、ならぬ、嘔吐した悪魔だよ。
案の定、バチが当たって、IPODを持ったまま、
オイタした熊、として、セブンアイ社員の手を通じて、警察に上納された。
お陰様で、“嘔吐した熊”の吐瀉物により、
誇り高き、ビッグブルーのフラグが、
汚されてしまったのは、ご案内の通りだ。
現役社員は、奴のような変態犯罪者の暴挙を止められずに、
一体、今まで何をしていたんだ、と言う話である。

   ∩___∩    
   | ノ      ヽ   
  /  ●   ○ |   
  | u U ( _●_) ミ 。  
 彡、   |゚。、` ヽ。、o  
/ __   ヽU  o        
(___) U | ∴l     
 |       /U :l    
 |  /\ \ |:! ____     
 | /    )  ) U    / 
 ∪    (  \/ IBM /     
       \_)____/  
           
もう復帰することもなく、浄土した熊、のままでいるといいがな、

451 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 03:55:29.77 ID:pWer4rcy
正直、IBMでもダメな人は一杯いるし。

452 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 04:47:10.35 ID:QHePmpZF
>解雇理由のデータをきちんと揃える必要があるけど、
>そこらへんできてるんだろうか。

まあ無理だろ、次の週の仕事の打ち合わせしてるの呼び出して
解雇してるようだから準備も何も無い
下手すりゃ顧客との打合せ内容を把握できてない内に解雇してしまって
現場は大慌てだろうな確実に顧客から大クレームくるぜw

453 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 06:09:03.46 ID:K2SNA+7T
>>452
たいした打ち合わせなんて出来ないだろ。14000人の中から特別に選抜される位の無能君なんだろうから。

454 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 06:16:39.44 ID:HFX/6Y+u
20代は手取りいくら?

455 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 07:30:29.88 ID:V33E6gk4
>>439
>なんで盗撮しちゃったんだろう?

注意欠陥多動性障害(AD/HD)
特長には不注意(集中力がない)・他動性(じっとすることができない)・衝動性(善悪を判断せずに行動してしまう)などがあります。


456 :FBで依然1160名もの信者を引き連れての大歳を哀れみて詠める:2012/10/28(日) 09:24:14.37 ID:3jdUh4nX

   ∩___∩    
   | ノ      ヽ   
  /  ●   ○ |   
  | u U ( _●_) ミ 。  
 彡、   |゚。、` ヽ。、o  
/ __   ヽU  o        
(___) U | ∴l     
 |       /U :l    
 |  /\ \ |:! _____     
 | /    )  ) U      / 
 ∪    (  \/ IBM   /     
       \_)____/

457 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 09:48:51.93 ID:FOgNy1Xj
逆にこれぐらいドライなほうが清清しいだろ。陰湿ないじめとかされるよりわ。



458 :FBで依然1160名もの信者を引き連れての大歳を哀れみて詠める:2012/10/28(日) 12:07:52.29 ID:3jdUh4nX
   ∩___∩         日本企業に先駆けて、栗鼠(リス)・虎を
   | ノ      ヽ      毒見してたら、毒見し過ぎて、
  /  ●   ○ |     “嘔吐した熊”に、なってしもた。
  | u U ( _●_) ミ 。   実は、我、変態なさかい、
 彡、   |゚。、` ヽ。、o   家の近くの四谷駅に言って、
/ __   ヽU  o      IPOD持って、上目遣いに  
(___) U | ∴l      構内のエレベータ付近で、獲物を画策してたら
 |       /U :l     逆に七つ目男(セブンアイ社員)に右手捻られ、
 |  /\ \ |:! _____    サツに連れて行かれ、捕獲されたで。 
 | /    )  ) U        /  思わず、「盗撮に興味がありました。」と
 ∪    (  \/ IBM   /   本念の部分を吐露してしもた。   
       \_)____/     IBM最高司令官の威光で、箱崎はマスコミを抑えてくれるかなあ、と
                  期待したが、甘かった。社内のノーパン・浣腸話のように、内密にはで出来んもんやな。
                 結果、先輩やかつての部下たちが並々と気づいて来た
                ビッグブルーのフラグを踏みにじった上、                             
                それに吐瀉物を引っ掛けてもうたで。
               これ、思いもよらんホンマの四谷階段でんがな。
              以降は、Facebookを開業したままにしといて、
           多くの信者(お友達)が付いてくれているのをバックに
          復帰の機会を伺うといて、当面Jでやろと思てたロックアウト解雇の方は、
          コストカッターの、イエッターに任しといたろ。
          取り敢えずのとこは、何処に対しても、謝罪ものうて、ええやろ。




459 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 12:19:24.55 ID:OUbVUADS
解雇予告して30日間働かせるより
30日分払って即日解雇のほうがいいよな
でも解雇理由に正当性はあるのかね
これに正当性が認められるのなら
今まで日本企業が苦しんできた解雇権濫用法理とは
なんだったのかという話だ

460 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 12:20:20.39 ID:qqFmxFaI
>>457
まあロックアウトも絶交っていう当てはまるイジメがあるがな

461 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 12:57:32.62 ID:GrnEol1J
こんなことやっていると周囲の社員も次は自分の番かと萎縮して業績はさらに
落ち込む負のスパイラルが始まるんだけどね。

462 :FBで依然1160名もの信者を引き連れての大歳を哀れみて詠める:2012/10/28(日) 14:24:11.40 ID:3jdUh4nX
>>461
> こんなことやっていると周囲の社員も次は自分の番かと萎縮して業績はさらに
> 落ち込む負のスパイラルが始まるんだけどね。

全く、そう思う。
こう言うことをやっていると、
社員は、萎縮して、まともな仕事が出来ないはずなんだ。
クビにされないように、上司に上手くゴマするだけで。
如何に理不尽な事がまかり通っているかは、
容易に想像が付く。
“嘔吐した熊”は、そうなっている事に気づかずに、
自らは、趣味で、マッキンリー登頂や東京マラソンを楽しむ傍ら、
“日本企業に先駆けた毒見”と称した、残酷なリストラをやって来た。
禍根だけが残る、実に馬鹿げたやり方だ。
しかも、奴のさらに愚かなところは、
レノボがIBMのPC部門を買い上げると、米国の本社が言った時点で、
自分の辞表と差し違いで、必死になって抵抗すべきだった。
だって、これからは、他業界と組んでのソリューションで生きて行くと言ったって、
Jにとっては、PC部門は生命線なんだもの。
この業績の流れになるのは、その時点で見えたし、
逆に、こう言う苦渋を見る前に、
2004年12月の時点で、社員は転職しておいた方が
後々、楽だったかもしれない。
ソフトウェアとサーバーで食う言ったって、それH/Wがあってのものだし、
それ単体では、利ざやが薄いじゃん。
実際、その時期に、見限って出てる人も複数、知ってるよ。
大歳は、そのへんのところ、文系出身だから、
見抜けなかったのかね。
実際、こっちまで心配になるが、
今後、Jは、有望な商品としては、今後何で食って行くんだい?
かつて、藤沢や野洲でやったように、部門の売却、って言う
話もあるかもしれないけどね。
そうすると、一時的には、利益が出るでしょう。

463 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 15:02:13.42 ID:HFX/6Y+u
リストラしてる側が
リストラされちゃうことあるかな?

464 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 15:21:15.49 ID:ZYqIO50X
>リストラしてる側が
>リストラされちゃうことあるかな?

十分あるだろコノやり方なら

しかし相手業者からしたら行き成り担当が退社したので変わりましたて
実際何度か経験あるが打ち合わせが最初からやり直しで納期だけ迫るから
発注元が相手の場合は確実に次から使って貰えなくなるぜ
打ち合わせ内容を理解してないんだから

465 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 15:28:41.90 ID:id0GPmdq
就職偏差値ランキング

68 NTT研究所 豊田中研 電中研 任天堂 JAXA宇宙航空研究開発機構
67 MRI NTT持ち株 上位製薬R&D
66 JR東海 ANA(技術) JXエネルギー
----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-------------------
65 新日鐵 JR東 ドコモ ソニー キーエンス(技術) トヨタ 中位製薬R&D 金融Ac
64 パナソニック JT JX資源開発
63 NRI(SE) 住友化学 出光 シェル アサヒ サントリー 三菱化学 ホンダ キリン
62 JX金属 三菱電機 住友金属 信越化学 キヤノン JR西
61 東レ ★三菱重工 千代田化工 旭化成 富士フイルム 住友電工 三井化学 コマツ デンソー 日産 NTTコミュ
-----------------------------------------------------------------------------
60 NTT東 ★川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱マテ 神戸製鋼 ニコン 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 リコー 東洋エンジ JFE
58 ブリヂストン マツダ 日立造船 ヤマハ 竹中 コニカミノルタ KDDI ファナック 日立 富士通
57 東芝 シャープ NEC 住友重工 清水建設 大林組
米HYPS・・ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学



466 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 15:29:57.21 ID:Ei4I2L03
>>465
それ偏差値x10=年収って感じ?

467 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 15:31:20.15 ID:PbX9Twz9
25年も働けば十分だろ。
俺なんて、長くても1箇所1年だ。


468 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 16:10:50.98 ID:zMrIU6nR
>>467
底辺 暴動起こすなよ。 日本は売国無罪だし。

469 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 16:25:29.46 ID:62UMXicr

     もう、イヤー!
      ____       
     /      \      \_WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW/
   /  _ノ  ヽ、_  \    ≫                       ≪
  /o。(;;・;;)  (;;・;;) 。o\   ≫ 生活できないからクビにしないで〜 ≪
 (   (;;((__人__)(;;(υ  )  ≫                       ≪
  \υ゚ );;).|lililil| );;)´o/   /MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM、\
     .(;;(.└─┘(;;(      



470 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 17:28:19.65 ID:tjQMeHgL
自分は無能力者でまったく仕事できなかった。
会社にぶら下がる寄生虫でした
だから50まで悠々暮らせました。子供2人私立へだせたしね。

471 :FBで依然1160名もの信者を引き連れての大歳を哀れみて詠める:2012/10/28(日) 17:36:24.67 ID:3jdUh4nX
>>470
現役IBMerの方ですか?
今現在、リストラを迫られてるとか。。。
そうならば、今後どうしようかと。

472 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 19:31:03.34 ID:q3td8IH8
君たち最近のドラマを見ておいたほうがいいよ。リストラがかかるのが多いから(笑)

473 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 20:59:12.49 ID:yFiqDGRe
指名解雇は違法じゃなかったっけ?

管理職は対象外なのか?

474 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 23:06:09.63 ID:q3td8IH8
若手は転職する?

475 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 23:34:56.89 ID:nGcgC8TN
裁判が多いのも外資系企業にはよくある事でしょ。

476 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 23:51:54.94 ID:HFX/6Y+u
若いうちに転職したほうがいい?

477 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 00:27:52.65 ID:lQ/FOR6J
28〜31くらいならいいところがある。キャリアアップと思われる。33くらいに転職しようとするなら、それなりの能力がないと。35すぎたら、ほとんど無理。
男の場合は独身のうちに転職しておかないと、後々大変。転職したくてもできなくなる。
理想は28で転職。29で結婚がいいな。
そして何よりIBMブランドにこれ以上傷がついて、落ちる前に転職しないと

478 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 07:50:54.05 ID:zoDIoaqf
インターナショナルビジネスマシーンてかっこ悪い名前だな。

479 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 07:58:20.34 ID:7dAn2uKD
会社は15-17年も一つのところでは十分だろう。成功したとしても。その間の節目で5年、8年、10年+ぐらいでキャリアを振り返って出る出ないを判断すれば良い。
もうれつ

480 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 09:19:49.84 ID:bfPo9rYp
明日はわが身と思っておこう。

481 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 10:14:12.42 ID:kEjEhGDw
太く短くIBM

482 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 11:06:50.50 ID:VEjYZz+U
赤旗が記事にした
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-29/2012102901_01_1.html

483 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 11:59:46.12 ID:j0Eg0JtL

 もう、イヤァ―〜―〜!
      ____       
     /      \      \_WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW/
   /  _ノ  ヽ、_  \    ≫                       ≪
  /o。(;;・;;)  (;;・;;) 。o\   ≫ 生活できないからクビにしないで〜 ≪
 (   (;;((__人__)(;;(υ  )  ≫                       ≪
  \υ゚ );;).|lililil| );;)´o/   /MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM、\
     .(;;(.└─┘(;;(      


484 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:18:29.05 ID:qBV8zbzR
テレビ放送した?

485 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 16:34:32.44 ID:+GVWAK7P
>>459>>473

>会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善はなされず、

ここが重要
職務内容や担当の変更をしたけど、業務改善されなければ正当な権利として解雇可能。
ただ、これを裁判所が文句言えないぐらいキチンとやるのは大変
日本の9割以上を占める中小零細では実現不可能なので、
実質的に業務内容不良では解雇できない

486 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:14:49.36 ID:nodwoCUm
25年もやってきて、変更されたら尚更無理だろ。
言いがかりつけるための準備としか思えないなあ。

487 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:33:31.46 ID:lmVFH1sU
ここは、女性社員にはすごく優しい職場と聞いているけど、こんなに冷たく厳しかったの?
若い世代の女子社員で続けて出産して長い育休とってる人など、すごく秀才だけど。

488 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:45:38.81 ID:nodwoCUm
女性優遇は有名。育児休暇明けですぐ昇進とか。男性がアホらしくてやってられないことでも有名。

489 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 18:06:04.09 ID:lmVFH1sU
育休明けは冷遇とかよく聞くけど、ここは休暇明けに昇進!
天国というかパラダイスのよう。
女性ということが大きな武器なのですね。よかったよかった。

490 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 18:19:43.37 ID:+GVWAK7P
>>488
外資系は女性管理職を何%以上にするって目標にしてるところが多いからな、
能力に関係なく希望があれば管理職にしたりする

491 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 18:52:20.72 ID:yJsBJdzz
逆差別だな。

492 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 19:21:13.38 ID:lmVFH1sU
調べてみたら、働くママ支援で有名だけではなく
2011年 第5回「ワーク・ライフ・バランス大賞」受賞してるね

493 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 19:35:07.58 ID:qBV8zbzR
シングルマザーは多いですか?

494 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 19:41:16.40 ID:3/jOBBih
>>490
そういえば、解雇された奴らの性別は不明か

それが、大歳が登用した女性管理職なら、裁判でもIBMが勝てる可能性はあるな

495 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 20:06:47.51 ID:BpLxUobt
>>493
シングルマザーは聞いたことないな

それにしても無能な女性マネージャ多すぎ
皆、ヒステリックで男のような冷静な議論ができない

496 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 20:19:15.01 ID:TdzfeoFm
> 7月に解雇通告されたというAさん(元営業支援部門)の状況を聞くと、いかにIBMが強硬な
「営業支援部門」という時点でリストラ候補だったんだろうな。
ここに限らず○○支援部門というのはリストラ候補のたまり場になることが多い。

> 会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善はなされず、
支援という業務で目に見える業績の改善を出すなんて無理だし。
最初からリストラ前提の職掌・担当範囲の変更だろ。

497 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 20:33:29.50 ID:nodwoCUm
>>495
それも有名だね。数合わせでマネージャーになった女性管理職だね。
それもあって10年連続減収続きだと嘆いている人は多いらしい。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 23:04:32.52 ID:9RPthlnv
優秀な女子社員がいたが、産休の後に前職と関係ない部署に配属された人がいた。
貧乏くじを押し付けられたらしい。
仕事内容の説明を受けた後で呆然としていたのを憶えている。
配属後はそこのリーダー格になっていた。
女性に優しい会社というのも、あまりあてにできない。

499 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 01:15:36.88 ID:zbwGw/vA
日本人執行役員は40人くらいいるが、今年の4Qは執行役員が10人くらい退職する。
経営者の4分の1が辞めていく状況は非常事態と言える。

500 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 01:38:49.36 ID:oUoexxwA
これマジなん?普通引き継ぎとかあるからこんな急にいなくなられたら、残った側が困るだろ

501 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 01:41:56.94 ID:64uBXUCn
>>498
> 配属後はそこのリーダー格になっていた。
これでは、適性見極めて異動できてるから、
"異動先でイジめられて辞めてしまった。"
にしないと話の流れに合わない。

502 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 02:03:28.20 ID:1nYZuSZ4
>>499
もともと何もしてない執行役員がいたってことだろ?

503 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 02:20:19.49 ID:GgyinzwY
IBMクビになった人、会社に恨みとかないのかね。
なんか危険なことあってもいいような気がする

504 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 02:22:51.45 ID:cBAcK9zQ
つうかこういうことも見越して人生設計できないってのがなぁ
結婚して、ただ生活するには過剰な設備のマンションをローンで買ってる奴とか
何考えてんだと思う。あしたクビにならない根拠がないのに。

505 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 04:45:07.37 ID:SrDN+Ggl
公務員や親が金持ちな人だけだよね、子供をもったり不動産をローンで買ったりできるのは

506 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 06:29:49.32 ID:H+deeHyq
正社員は既得権益だと思っていた。

派遣切りや年越し派遣村を『自己責任』とあざ笑っていたら、次は自分の番だった・・・・

507 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 07:03:37.99 ID:KoSCQ8Cf
まあ今時報酬の高いくずからリストラするのなんて当たり前だろ。
商品でも高いのは真っ先に排除されるんだから。
海外より安物つくろうと思ったら自然高給取りのくずが居なくなる
のがあたりまえ。それには経営陣も含むんだよ。高額報酬排除に国境なんてないんだよ。

508 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 08:29:28.75 ID:dKBA0pQx
大きな会社や公務員で組織に属してるだけで仕事しないで金貰っている状態の労働貴族みたいなのはここにはもちろんいないよなぁー。
+で懲りずに新型鬱紹介してるが、こういうときだけ悲惨だとか会社が悪いとか言うんじゃねーぞ。散々自慢や蹴り飛ばしておいて、優秀なんだろ?優秀なら隣の国の有名企業からお呼びがかかるはずだよな。

509 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 08:35:50.76 ID:oOE5hvZq
>>484
そんなことしたらCMもらえなくなっちゃうよ

510 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 08:39:03.44 ID:MyB8VYaH
なんで20代後半もリストラしてるんですか?

511 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 09:25:25.83 ID:GiwSpw7W
http://www.dmm.co.jp/rental/ppr/-/detail/=/cid=h_113ol192r/

512 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 17:17:13.15 ID:MyB8VYaH
↑?

513 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 19:44:05.54 ID:2Mau0SEY
>>500
アメリカだと、これが普通

日本みたいに「今月いっぱいで辞めて」とか肩たたきすると、他社に情報を漏らしたり、やりかけの仕事のデータを破壊するかもしれないから
いきなり呼び出してさっさと辞めさせるらしい

読売ジャイアンツの清武なんかは、辞める寸前にダンボール数箱に重要書類を詰めてどっかに宅配便で送って、それがあとで致命的なことに


514 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 21:31:03.05 ID:ksUgSHxG
いきなり呼び出して転属(左遷)ならやられたことがあるよ
同じ地域の別営業所行きだけどね

515 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 21:41:45.57 ID:nF/citQg
>>500
クビ切られるやつは業績が悪い≒そいつの仕事は低利益≒そんな仕事捨てちまえ

516 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 21:44:28.13 ID:ojq6tGO5
なんか、スカッとするな!

ゴールドマンサックスと、SAPの朝鮮人も早く大量にスパッと切ってくれ!

2ちゃんねるでうるさい朝鮮左翼過激派はほっておいていい。

なあに、切っても大して変わらん連中しか残ってないよw

ソニープロジェクトの事は有名だろ?w ソニー社員もSAPをバカにしてるぞw

517 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 21:47:45.55 ID:ojq6tGO5
SAPのLabsや俺は、ソニープロジェクトとか関係なかったんだけどね、
ホント、SAPの落ちこぼれたちは迷惑だよ。

SAPの日本人には、R&Dの意味を教えてあげてくれ。研究開発って意味だよって。
ホント、酷かった。マーカスさんに聞いてくれれば良く分かるよ。
IBMの基礎研のみなさんは、SAPの日本支店にR&Dの意味を教えてやってくれ。

518 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 22:17:15.18 ID:ojq6tGO5
君達は、いつでも反論してきていいんだよ。
2ちゃんねるでも、Twitterでも、Facebookでも、どこででもね。
社長だろうが、誰だろうが構わない。恥をかきたければいつでも来なさい。

ITや経営に関しての議論で、「ケツが好き」でパンツをかぶるような君達には、
天地がひっくり返っても僕が遅れを取る事はないだろうからね。
まあ、もう過ぎたことだ。過去は戻らない。さっさと米国行きに協力してくれ。

519 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 22:23:14.92 ID:ojq6tGO5
え?パンツなんかかぶってないって?

かぶってたじゃない。かぶらせてたじゃない。嘘言っちゃ駄目だよ。
嘘だと思うのなら、昔いた「泉水さん」という方にこそっと聞いてみなさい。

IBMの落ちこぼれがさあ、みんなSAPに入ってたんだよ。ホント最悪だった。

何度も説明したが、僕は朝鮮左翼と朝鮮カルトたちにいろいろ付きまとわれて困っていてね。
米国行きに協力してくれ。

520 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 22:27:52.72 ID:a23yh0Ww
そんなに簡単に解雇できるんじゃ、正社員も契約社員も派遣社員も変わらんな

521 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 22:29:01.53 ID:ojq6tGO5
本当にね、IBMからしてこれだと、もうどうにもならんよこの国は。
IBMの営業畑からSAPに行って、その後ITテクノロジーやインフラの企業に行った、
中根さんもそう思いませんか?

ホントうざいんですよ、朝鮮の二重統治国家のアホたちがね。
僕が迫害されてるのは本当なので、さっさと米国に行かせてくれ。
ホントね、IBMの基礎研やソニーの基礎研、富士通の基礎研行った先輩達には
申し訳なかったよね、この落ちこぼれ集団たち。

522 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 22:36:33.39 ID:nF/citQg
>>520
資本家の方々はもっと解雇しやすくしてくれといっている。
同様に、職にあぶれた人たちや低所得の人たちもその案に賛同中。笑い話ですがw

523 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 22:48:34.63 ID:ojq6tGO5
僕は、知りたくもない、いろんな事を知ったよ。
今、財務省で偉そうにして、高給貰ってるだけのアホたちが、
昔はノーパン喫茶でパンツかぶってた事もね、全部知ってる。
朝鮮商社のアホたちが民主党のブレーンで、中曽根とも仲がいい事とかね。
嘘だと思うのなら、ナベツネ君に聞いてみなさい。

この国は腐ってんだよ。僕ももうね、うんざりなんだよ。
連中はね、僕の人生が浪費されようがどうでもいいんだ。
日本にある、自分達の利権が守られれば、それでいいんだよ。
タリバンと同じなんだよ、知性レベルがね。
米国に簡単に牙をむくのも良く分かるよ。

僕は何度も言っている。じいさんの義理は果たした。
さっさと米国の頭脳集団企業に行かせろ。
ドイツ人のIBM社長に、この事と僕が迫害されている事を伝えてくれ。

524 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 23:18:28.64 ID:35IAUNaw
ま、ジャップならしょうがない


525 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 00:16:49.53 ID:1LB5n3cK
解雇された人の言い分が事実だとして、ご時世だの外資だのってレベルの話じゃないね
組合活動するために潜入してきた共産党員だったとか
宗教とかマルチの勧誘してたとかって表にでない解雇理由があるんじゃないのか

526 :FBで依然1160名もの信者を引き連れての大歳を哀れみて詠める:2012/10/31(水) 00:42:05.35 ID:C/49VN+F
> 財務省で偉そうにして、高給貰ってるだけのアホたちが、
> 昔はノーパン喫茶でパンツかぶってた

役人って、アホが多いよ。
環境省の上級職の奴、知ってるけど、
担当とは何の関係もないのに、
事細かにFBで、
「今日の昼食は、ここ産のこれとあそこ産のあれを
 組み合わせて、味は。。。。」と3食、実況中継のように
3食とも、A4一枚くらいでレポートしてくる奴がいて、
本人も本人ならば、部下も部下、皆愛想つかされてるのは
分かってるのに、50人くらいがいいね押して来て、
10人くらいがコメントして来る。
これで、非常事態になっても、
国民の事なんか全く考えてない、役人の質がわかる。
「野田はバカだから扱いやすい。」とも言ってたよ。
> 中曽根とも仲がいい事とかね。
中曽根だめだよ。原発の言いだしっぺだったけど、地元群馬が汚されて、
今度は、当時のことは既に風見鶏、脱原発に寝返った。

> この国は腐ってんだよ。

腐ってるよ。
個人の快楽と利権のために、同胞を食い合う
グロテスクな、東京大山椒魚みたいな奴ばっかりだよ。
未開発国の方がいいよ。
不便で、環境は厳しい処もあるけど、
東京大山椒魚はいないし、物価も安いから、
そこそこ暮らせる。
3.11以降、日本人はみんな腐ったんだな。
アメリカの奴隷だから、元々、愛国心などないし。
いや、3.11以前から、元祖腐ってたのが、
3.11で、メッキが剥がれて、その素質が
全部露呈した、と言うのが正しいかな。
でも、これからは冬に向かうから、
個々人の腐敗臭は、それほど感じなくなるよ。
よかったね。互いにばかしあえて。

527 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 10:45:50.24 ID:PIszCDsF
組合なんてあるのか?

528 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 11:42:14.05 ID:qLuKDisU
そういえば最近IBMの営業さんこないな

529 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 12:12:00.10 ID:Jb5PrLwi
労働組合を嫌ってるネトウヨのアホさ加減がわかる話だ

組合って大事だよな

530 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 12:41:42.26 ID:CcrjrSjk
外資なんだから、そのくらいの覚悟あんだろ?
いままでが、生ぬるすぎただけ。
それでもNなんかと比べたらいい人生おくれてたと思うぞ。


531 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 13:25:21.01 ID:w83K7Wj0
外資とは言っても外国ではないから、
当然、日本の法律が通用すると思って入ってくるよ。

532 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 14:25:05.93 ID:CcrjrSjk
いまの売上規模だとさらにリストラは必然。
こういう企業の社員は、高給が当たり前だから、給与水準の引き下げなんかしたら
優秀で辞めて欲しくない社員から逃げ出す。
だから指名解雇は、普通のやり方だよ。日本の方法なんかやっていたら子会社ごとの存続の危機になる。


533 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 14:44:52.21 ID:uAwwIyXy
>>529
あれれれ
ネットウヨって、自宅警備でニートの設定じゃなかった?w

534 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 15:54:22.46 ID:/gmxUhcP
給料が安いのにリストラだけは外資並みの会社らすぃ。

535 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 16:09:00.61 ID:Vg3FxGAD
>>528
IBMの大和研究所って、中国のレノボにまるごと売られたんだっけ?


536 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 17:52:44.07 ID:PIszCDsF
リストラあと何百人?

537 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 20:17:57.42 ID:YDFwZ5dy
IBMとBMIの違いがわからん

538 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 20:32:55.66 ID:TXYUX/vj
>>522
都合いいときだけ同一にするのかよ。
大きい企業の組合だと高級官僚や政治屋みたく労働貴族か?
面白がってるマスコミ同様散々見下してくせに自分らが優位なくせにやばくなったら率先して救済とか、いいところの企業に属してラクして仕事しないで金貰っている連中には袋叩きにされて野垂れ死にまでさせないといけないよな。
生産性落ちて経済まで停滞させて何してんだよ。

539 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 20:58:01.36 ID:ya8N/9Ge
>>537
前者は「I」の次に「B」、その次に「M」
後者は「B」の次に「M」、その次に「I」
というように文字の並びが全く違う。


540 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 22:00:16.03 ID:zWtEs9m1
>>539
こう言うのを切れよw
もちろん現世からwww

541 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 22:08:10.43 ID:ya8N/9Ge
ID:zWtEs9m1の親は知恵遅れ



542 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 22:27:47.32 ID:EodZ6XZm
IBM : International Business Machines
BMI : Business Machine International

或いは、

BMI : Body Mass Index
IBM : Index of Body Mass

まあ、どっちにしても大体同じだw

543 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 22:35:45.63 ID:WJCBFvD2
>>533
マジレスすると未熟練労働者がけっこう多い。
いちおう社員でもやってる労働が単純なので、
社歴がスキルにならない人たち。

544 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 22:41:52.74 ID:EodZ6XZm
何にマジレスしてんだよw

545 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 01:44:30.31 ID:u4u1dsbH
高い報酬に見合った結果を出せてるの。
何も言わずに見たままの結果でなっとくさせる時代だよ。
その分報酬以上は何があろうと結果を出さないのが当然だけどな。
出来るからやれとか言ってる腐れ外道は辞職させた方が無難だよ。
報酬の概念すら理解できないサルはどこの社会でも必要ない。

546 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 02:19:01.66 ID:PczgDFaG
言っとくけど日本IBMの給料は安いからな
それでこの扱いなんだからそりゃたまらん
外資系ってだけで高給とか勘違いしないように

547 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 02:42:40.94 ID:7YKJtMy4
まあ、安いとは言っても、30才で1000万は超えるからね。

548 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 02:46:12.44 ID:zT0S/cuL
>>547
マジッすか?

オレの5年分じゃんか


549 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 03:00:30.71 ID:5Zvp397l
こういう首の切り方って映画で見たことあるけど、ホントにやるんだなw

550 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 03:04:23.76 ID:wAGId8U0
欧米企業は基本、文句あるなら裁判してねーってスタンスだろ?

551 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 05:15:45.73 ID:b9Tqsfow
首切ってる部署の人達は毎日どんな気持ち?

552 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 05:21:31.01 ID:wdLNMc/B
>>547-548
情弱って妄想が際限ないから、うらやましいよw

553 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 05:32:13.15 ID:gMfkJ3b0
そういや、イギリスのニュースで、社員のクビ切りが仕事で最後は自分のクビを切られたよ〜て人がインタビューに答えてたな。

554 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 08:06:57.32 ID:b9Tqsfow
30歳で1000万はもらえない
せいぜい500

555 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 08:12:21.85 ID:XHcbucz9
ブラック企業のメダリスト認定おめでとうございます

556 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 10:16:20.30 ID:590/Wnos
>>547
俺の同期でIBMに行ったやつも、給料は日本の一流企業並みで
外資というほどではないが、働きやすくて全般に待遇は良いと言っていたな。

IBMといっても日本だから、よほどのことでないと首は切られないとも言っていた。
つまり外資の基本「下位20%は自動的に解雇」のようなことはしないと。

だから方針が変わったのでなければ、1の話は話半分だな。
上司に理不尽に嫌われて評価点が不当に低いとか、そんな被害はあるかと思うが
冷酷に切ってるわけでないだろ。

557 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 11:29:28.11 ID:b9Tqsfow
リストラされる前に辞めていく若者多い

558 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 12:29:25.39 ID:mMl4gdID
>>547
昔はどうか知らないけど、今はまず超えないよ
そんなにもらってる奴今はほとんどいない
というかあの会社は年々状況が悪化してる


559 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 12:49:33.90 ID:zkzLgynN
元カレは辞めたかな。残ってそうな、気がしないでもないけど…辞めたなら、もう一度会いたいなぁ

560 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 14:19:44.35 ID:b9Tqsfow
でた!
元カレの子!

561 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 20:17:43.60 ID:XrzEzXBH
IBMのビジネスモデル

1.ベンチャーを買収
2.ベンチャーの製品と顧客を獲得
3.ベンチャー社員をリストラ
4.プロパー社員では製品の保守は不可能
5.品質低下による顧客ばなれ
6.1に戻る

これをイナゴ・モデルとも言う。

日本でもリストラの主流は買収されたベンチャー社員。
プロパー社員でリストラされるのはよほどの問題児。
最大の被害者はベンチャー製品を使っていた顧客。


562 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 20:19:41.08 ID:0ul2qgHK
ここって女ならパンチラだけで役員昇格ってホント?

563 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 20:20:10.87 ID:hUQzL4ru
女性優遇ですなあ

564 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 20:31:11.72 ID:CWMtU8hh
外資系はそれを見越して給与がいいんだから
もらえるうちに貯めとかなきゃね

565 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 20:32:33.65 ID:LStod4Y/
>>558
今40半ばの社員知ってるけど
そいつぐらいの世代はそのくらいもらってたな
住宅ローンももう返しちゃって貯金してるって言ってた
やっぱりいつどうなるか分からないから

566 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 21:25:12.69 ID:zT0S/cuL
>>562
そんなことをする組織はいずれ自滅する。
会社全体がしていればいずれ経営破綻する。


567 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 21:56:33.46 ID:zkzLgynN
IBMって独身率高いの?

568 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 00:31:56.09 ID:FLi4j+Dc
アノ元社長周辺の猥れた淫風を一掃するための一時的処置でしょ。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 03:18:16.58 ID:muDUtbHu
パナソニックは人が大事   人件費オーバー

アメリカや日産    首切り

どっちがいいの

570 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 05:38:31.13 ID:2D9vuWgM
>>569
たま〜〜〜にしかニュース見てないことは分かった。

571 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 07:42:59.88 ID:/KySqCmc
離婚率高いよ

572 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 09:55:50.49 ID:1g0zMVWf
>>569
どっちも同じだと思うが・・・

朝日新聞 パナソニック、30代も希望退職対象 本社スリム化
http://www.asahi.com/job/news/OSK201209140041.html

ロイター パナソニックが150人規模「コーポレート戦略本社」設置、希望退職も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE87205F20120803

JC-NET(ジェイシーネット)  パナソニックの終焉 大リストラ敢行
http://n-seikei.jp/2011/12/post-1667.html

MyNewsJapan 社員も知らないパナソニック-4 「年齢で斬られる」50代社員たち
http://www.mynewsjapan.com/reports/1676



573 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 10:12:40.82 ID:kdPcOjc4
人事は安泰?

574 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 10:22:19.82 ID:YJxiOFMD
昔はIBMはアメリカでもリストラしない企業として有名だった。


575 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 11:18:09.58 ID:8n/uMnGC
>>573
ここじゃ人事権は所属長が持ってるよ

いわゆる事務的な人事・総務は子会社化されて権限はほとんどないはず


576 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 13:40:53.41 ID:/KySqCmc
人事もリストラ

577 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 19:47:17.19 ID:4Xg47bXT
日本の伝統的な会社だと、人事には文系のコネ持ち社員が配属されて
安泰な御身分なんだけど。
さすが外資は違うな

578 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 20:58:14.06 ID:1g0zMVWf
>>569

松下幸之助がかつて掲げた理念はそうだが今は・・・


579 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 00:26:13.05 ID:PgVWEp/I
http://blogos.com/article/49242/

580 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 07:15:47.41 ID:HoGPiw3g
越すと買ったの家田君の様子はどうだい?


年層は、どれくらいのとこで、クビ切りしてるんだい?
男性も女性も?
TRLも?

クビ切りの
年間目標は?



581 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 11:11:27.59 ID:zFMne78A
>ここじゃ人事権は所属長が持ってるよ

これは目先の利益追求と部下の手柄を横取り、部署内の粉飾売上げにしばしば繋がるので
諸刃の剣なんだよなあ。

海外の企業でも、上長が人事権を握っているので、部下を個人的なことに
使うことさえよくある。外資はドライで人間関係は仕事の場だけ
実力あれば出世できるなんて大嘘。


582 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:12:33.26 ID:lWKfkBCP
リストラの仕事してると不幸になる

583 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:58:46.58 ID:HoGPiw3g
> リストラの仕事してると不幸になる

へー。
切る側なんだ。
どう言う手法でやるんだい?
やっぱり社員のクビと言うのは見たくないと言う面で
不幸になるの?
大歳と、それを引き継いだ家田のせいだよ。
特に、大歳なんか、変態盗撮で逮捕されてるだろ。
執行役員と言いつつ、かつて執行して来たことに何の説得性も無いじゃん。

584 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:06:22.10 ID:bogj9t5c
今はどうか知らないけど、昔は組織の再編が日常茶飯事だったよ
とにかく新しいことやってるのが組織としてのアピールみたいな。
んで組織名はとにかくカタカナを使う。
上司も一年足らずでコロコロ変わったし、名刺も何度も刷りなおした。
それも再生紙すら使わない環境無視っぷり

幹部は今の数字を上げるためのプランさえ部下に丸投げ。
組織の改善も各部署から出てくる意見をお互いの組織に投げ合うだけで
幹部が自分で吟味することもない

いかに社員の稼働率を上げるかとか、管理自体が完全に目的化してて
顧客のことなんて考えてもいない

顧客単位じゃなくプロジェクト単位で採算性を事前にひたすらレビューの嵐で、
石橋を叩くだけ叩いていつまでも渡ろうとしなくてしびれを切らす客だらけ

内部で情報ぐるぐる回すだけで何も生産しない
グループ宛メール乱発で、まるでメールシステムが上司のような環境だった

585 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 17:14:53.37 ID:lWKfkBCP
リストラしてると不幸になるらしい

586 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 23:38:19.90 ID:HoGPiw3g
現IBMerは、多少、実力があったにしても、いつ自分がリストラされるか、戦々恐々としているかもしれないね。
ただ、IBMerは皆優秀だよ。たとえ、不幸にして、リストラされたって、どっか行くところはあるよ。他の業界では、IBMerって、
やっぱり一目置いて見られるもの。


587 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 23:51:54.38 ID:7koSvmS8
うちも某外資で業績悪いんだけど、こういうことがいつ起こるかわからないと思ってるから
いつ呼び出されても常に録音できるようにしてる。

あと回答についても、リストラ対策本読んでる。

でも30分で退社命令とか凄すぎるな・・・

大学のサークルの先輩でIBMに行った人がいるけどどうなったんだろうか?

588 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 00:28:43.92 ID:Ll7eGtNX
>>586
知ったかぶってるが、世の中そんなに甘くないよw

589 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 05:11:22.96 ID:xNMP++IE
元カレと連絡とった?

590 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 05:26:04.97 ID:0fX5+HBr
外資で働くってそういうことじゃないの


591 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 07:05:13.36 ID:TAONYFKw
アメリカは10年早くやっていまやすっかり復活したしな。
結局、IBMだって、ハードからソフトへの業態転換とかビジネス書ではもてはやされているけど、やったことはえげつない首切り。



592 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 08:36:26.08 ID:MYryetVg
IBMは、みんな技術力が優秀なのは知っているし、尊厳度は高いんだもの。だから、自信持ちなよ。俺のいるところなんか、
別な業界の最大手のメーカーではあるけど、社員はプライドが高いだけで、
自分では、何も出来ないんだもの。
(やはり、他の業界からは、それ相応の低い地位に見られてる)


593 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 09:03:07.59 ID:MYryetVg
> 大学のサークルの先輩でIBMに行った人がいるけどどうなったんだろうか?

もう辞めてるか。状況が厳しいと見るのは当然だ。
ただ、IBMerは優秀だからやっていけるんだよ。
クビ切られた時は、何が何でも
次の会社の就職試験を通すことが肝心だ。
IBMで、1つのスキルをつけようと
地道に努力してた人間はそれが出来るんだ。
他社だとそれが出来ない。例えば私だと、別業界の最王手にいるが、
そこは入社したとたんふんぞり返ることを教えられるので、
プライドだけ高くなって、スキルを付ける奴は1人もいなくて、
談合し他組織から技術を体よく盗み取る事だけ覚えて、皆堕落する。
暗黙の了解で、他業界からも評価は低いんだよ。
でもIBMは違って、皆技術研鑽してる事を知ってるので、評価は高い。本当さ。

594 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 09:24:02.77 ID:bCvbV+4z
人事になってもリストラとか絶対やりたくないわ
仕事とはいえ一番恨まれるのは窓口だからね

595 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:14:20.88 ID:xNMP++IE
恨まれても事件おきてないんでしょ?

596 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 12:36:48.35 ID:Ll7eGtNX
>>591
20年前から日本も含めてグローバルにリストラしてるよ。
無知だなw

597 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 12:55:24.04 ID:QjSiI0cZ
現IBMerは会社に残りたいの?それとも機会があれば転職しようと思ってるの?

毎日クビになるかもって思いながら、プライベートもなく毎日毎日仕事してさ…それでも、俺IBMだし。外資だし。 みたいなプライドがあるのか?

598 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 13:02:47.44 ID:L+Ga8Bcl
無能が悪いって事か。
次の職場を見つける、転職・ステップアップへの理解が深い社会などのセーフティーネットがないとただの追い詰めにしか見えん。

599 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 13:18:14.24 ID:Ll7eGtNX
>>597
14000人が同じ考えなわけがないし、
リストラなんて日本企業でも頻繁に行われてる。
今回のロックアウト型が珍しいだけ。

600 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 14:18:05.11 ID:wb52mqGP
アメリカでは普通でしょう。
下手に温情掛けると、技術情報が流出する。

601 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 14:35:49.60 ID:dbFQFyIR
CTUでもクビになったら即警備員呼ばれてたな。

602 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:00:08.58 ID:QjSiI0cZ
残った方は大変だな
過労死しないように

603 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:01:23.08 ID:4qW4hJNl
まあ、でもそれだけ金貰ってるんだから文句言うのは筋違いだな

604 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:06:05.20 ID:ojdxd+ln
たいてい営業支援部門とかリストラ予備軍の部門だよな

それにしてもここ10年間で
駅の西口東口がわからないタクシードライバーや、日本語が壊れているベルボーイ
返品作業の出来ないレジ打ち、製品知識のない家電店員、大渋滞を生み出す交通整理員が激増し感じがする
誰でもできる仕事であっても、年季って大事なんだなと実感したぜ

605 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:09:30.00 ID:BYdMRPIh
ここは数年前リストラにあった人が社内で自殺しただろ。
ロックアウトならそういうのも防止でき、情報持ち出しも防止できる。
一石二鳥なので国内企業も見習うべき。

606 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:41:34.94 ID:nvKvoYb5
>>604
コンビニの店員が、この仕事は誰にでもできるとか、底辺人間の代名詞にされてるけど
覚えることや手際よくやることがけっこう多いし、本部からの指示も多いから
誤解されてると書いていたのを見たな。

>>605
異例中の異例の自殺予防のためにロックアウト推奨ってか。
名刺入れさえ持ち出せないから、なにもかも奪われて呆然とするしかないのに。
日本人にはそっちのほうがショックだろ。
本当のコアな情報にアクセスしてる職なら、ロックアウトくらいで情報漏洩は
防げんし。

607 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:38:34.29 ID:Qy/xBgHu
外で自殺するのは関係ないってか?

608 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:41:20.66 ID:xNMP++IE
社内で自殺って?まじ?

609 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:57:25.47 ID:BYdMRPIh
>>608
ノートパソコンを席に固定するワイヤーを使って首吊ったらしい。ソースは転職板。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:27:19.73 ID:QjSiI0cZ
IBMの社内?

611 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 20:19:03.92 ID:BYdMRPIh
>>610
あった。

1:名無しさん@引く手あまた:2010/03/06(土) 19:18:44 ID:mMP/Edwl0
IBMの大和事業所で自殺者が出ました。
リストラで窮地に追い込まれたと見えます。

会社は緘口令を敷いています。

12:名無しさん@引く手あまた:2010/03/07(日) 03:32:48 ID:rlPkG0By0

大和B館3階NEです。朝の出勤時間帯に救急隊が総務とすごい勢で入って行き、やがて警察の方が来てました。入口はガードマンが立ち近ずけない感じだった。何があったか一切発表されてない。

21:名無しさん@引く手あまた:2010/03/07(日) 12:37:09 ID:BaBx2OXD0
む、やはり自殺だったのか
3/4、確か10時頃だっけ?
エレベーターに鑑識まで乗り込むのが見えたからおかしいとは思ったが・・・

で、俺も来月から無職になるのさー
ま、あと数年で大和事業所自体が消えるからもうどーでもえーわい


612 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 20:26:20.13 ID:ojdxd+ln
ネクタイで簡単に自殺できちゃうよね

613 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 20:57:20.68 ID:qA0pOV8G
ネクタイなんかいらないよ
位置エネルギーさえあればOK


614 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:00:12.00 ID:N3Gz+3Hl
どんな事業所にもトイレくらいあるだろう?
つまりそこにあるものと相性の悪いものをですね

615 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 22:08:12.34 ID:Xrw8JYM2
ちょっと太り気味なんで、筋肉質のDV亭主から「もうちょっとスマートになれ」と言われているようなものだろ
まずは食事制限、つぎに運動、サウナで汗を流し
最後には手術でなかなか落ちない贅肉にメスを入れる

616 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 22:32:16.09 ID:qA0pOV8G
てゆーか、どこの事業所にも窓くらいはあるだろう・・


617 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:23:45.72 ID:MYryetVg
> 今からでもまだ遅すぎることはないよ。
> むしろ、確実に沈みゆく泥舟にみすみすしがみつき続けるだけの優位点は
> もはや10年前とは違って完全に無くなっていることに早く気付き、
> 可能な限り早期に脱出すればなんとかなる。

   ∩___∩    
   | ノ      ヽ     そうやで。みんな。希望、持ちや〜!
  /  ●   ○ |      非情はリストラは、わしが発案したもんやが、
  | u U ( _●_) ミ 。     みんな、死んだら、あかんで。
 彡、   |゚。、` ヽ。、o    不本意にも、
/ __   ヽU  o        会社に対して尽くして来た、自分に対して、
(___) U | ∴l       栗鼠(リス)・虎の
 |       /U :l      毒見をされたら、
 |  /\ \ |:! _____    別な処で、倍返しにやってやるのが、 
 | /    )  ) U       /    男の生き様さ。
 ∪    (  \/ IBM   /     
       \_)____/          最近、変態盗撮で、逮捕されて、死にたかった
                         嘔吐した熊より

618 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:24:30.80 ID:00d1f8+u
盗撮で捕まるような経営者輩出する大手企業って何やってるの?

619 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:27:00.30 ID:MYryetVg
> 今からでもまだ遅すぎることはないよ。
> むしろ、確実に沈みゆく泥舟にみすみすしがみつき続けるだけの優位点は
> もはや10年前とは違って完全に無くなっていることに早く気付き、
> 可能な限り早期に脱出すればなんとかなる。

   ∩___∩    
   | ノ      ヽ     そうやで。みんな。希望、持ちや〜!
  /  ●   ○ |      非情なリストラは、わしが発案して、”越すと買ったの家田君”に伝授したもんやが、
  | u U ( _●_) ミ 。     みんな、死んだら、あかんで。
 彡、   |゚。、` ヽ。、o    不本意にも、
/ __   ヽU  o        会社に対して尽くして来た、自分に対して、
(___) U | ∴l       栗鼠(リス)・虎の
 |       /U :l      毒見をされたら、
 |  /\ \ |:! _____    別な処で、倍返しにやってやるのが、 
 | /    )  ) U       /    男の生き様でっせ。
 ∪    (  \/ IBM   /     
       \_)____/          最近、変態盗撮により、逮捕されて、警察で、
                         「盗撮に興味がありました。」とゲロしてしまった熊より


620 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:35:14.82 ID:MYryetVg
> 今からでもまだ遅すぎることはないよ。
> むしろ、確実に沈みゆく泥舟にみすみすしがみつき続けるだけの優位点は
> もはや10年前とは違って完全に無くなっていることに早く気付き、
> 可能な限り早期に脱出すればなんとかなる。

   ∩___∩    
   | ノ      ヽ     そうやで。みんな。希望、持ちや〜!
  /  ●   ○ |      非情なリストラは、わしが発案して、”越すと買ったの家田君”に伝授したもんやが、
  | u U ( _●_) ミ 。     みんな、死んだら、あかんで。
 彡、   |゚。、` ヽ。、o    不本意にも、
/ __   ヽU  o        会社に対して尽くして来た、自分に対して、
(___) U | ∴l       栗鼠(リス)・虎の
 |       /U :l      毒見をされたら、
 |  /\ \ |:! _____    別な処で、倍返しにやってやるのが、 
 | /    )  ) U       /    男の生き様でっせ。
 ∪    (  \/ IBM   /     
       \_)____/          最近、変態盗撮により、逮捕されて、警察で、
                         「盗撮に興味がありました。」とゲロしてしまった、嘔吐した熊より

621 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:36:30.88 ID:MYryetVg
> 今からでもまだ遅すぎることはないよ。
> むしろ、確実に沈みゆく泥舟にみすみすしがみつき続けるだけの優位点は
> もはや10年前とは違って完全に無くなっていることに早く気付き、
> 可能な限り早期に脱出すればなんとかなる。

   ∩___∩    
   | ノ      ヽ     そうやで。みんな。希望、持ちや〜!
  /  ●   ○ |      非情なリストラは、わしが発案して、”越すと買ったの家田君”に伝授したもんやが、
  | u U ( _●_) ミ 。     みんな、死んだら、あかんで。
 彡、   |゚。、` ヽ。、o    不本意にも、
/ __   ヽU  o        会社に対して尽くして来た、自分に対して、
(___) U | ∴l       栗鼠(リス)・虎の
 |       /U :l ゲロッ!  毒見をされたら、
 |  /\ \ |:! _____    別な処で、倍返しにやってやるのが、 
 | /    )  ) U       /    男の生き様でっせ。
 ∪    (  \/ IBM   /     
       \_)____/          最近、変態盗撮により、逮捕されて、警察で、
                         「盗撮に興味がありました。」とゲロしてしまった、嘔吐した熊より

622 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:42:39.34 ID:MYryetVg
   ∩___∩    
   | ノ      ヽ     みんな、わしの
  /  ●   ○ |      かつての部下の、”越すと買ったの家田君”にリストラされかけても
  | u U ( _●_) ミ 。     みんな、死んだら、あかんで。
 彡、   |゚。、` ヽ。、o    不本意にも、
/ __   ヽU  o        会社に対して尽くして来た、自分に対して、
(___) U | ∴l       栗鼠(リス)・虎の
 |       /U :l ゲロッ!  毒見をされたら、別な処で、
 |  /\ \ |:! _____    倍返しにやってやるのが、男の生き様でっせ! 
 | /    )  ) U       /    わしなんか、社内でのノーパン強要とか浣腸・
 ∪    (  \/ IBM   /      社外での、うちの近所の四谷駅で、セブンアイにIPOD握った
       \_)____/          右手を捻られても、まだ、しぶとう。生きとおんねんでっせ。
                    幾ら、クビや言うても、さずがに、あんたら、わしよりは、条件ええやろ!

                      最近、変態盗撮により、逮捕されて、警察で、
                      「盗撮に興味がありました。」とゲロしてしまった、嘔吐した熊より


623 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:44:03.86 ID:tPpNfWDt
労働監督基準署に言いましょう

624 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:01:53.27 ID:VtD4FhOp
>>600
一回ロックアウトやっちゃうと周囲は見てるから
皆、毎日その覚悟の上勤務してるんじゃないの?
だから流出はあると思う。ていうか加速するんじゃないかと思う。

625 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 02:31:24.23 ID:W0V2Wuu/
脅すわけではないが。
今月もロックアウト解雇をやるのじゃないか。
ちょうど連休がある。その前あたりが怪しい。
年内に○○人解雇しろ、というような命令が社長から出ていると思う。
年末まで持ち越すとさすがに混乱があるだろう。それは避けたいはずだ。

626 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 07:32:22.48 ID:OAvxNAVz
リストラしてる側は
いつリストラされる側に
まわるんだろう?

627 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 12:24:30.53 ID:KAvR5QmG
これが本当のトップ癌

628 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 12:45:17.80 ID:B9TTZoAG
>>490
そういう目標って女をバカにしてるように思えるがw
女性はこんなの喜んじゃうわけ?

629 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 19:01:16.82 ID:VtD4FhOp
ここの場合、出世コースってどこ?

630 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:09:08.33 ID:W0V2Wuu/
こうなるとリンチとか粛清と言ったほうが実態を表している。
連合赤軍やオウム真理教に体質が似ているのではないか。
スターリンのソ連や北朝鮮の金王朝とか。
会社というよりホラーだ。

631 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:41:29.14 ID:eccwvpOW
でも 何人削減したら回復するかなんて
エクセルで簡単に計算できる

ただそれに従っているだけなんだよ

632 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 21:04:00.32 ID:2s9AGL1A
ケンジントンな人がもっと出てきてもいいと思うの

633 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:23:56.34 ID:OAvxNAVz
いつまでリストラやってんのかね?

634 :ケンジントンな人:2012/11/05(月) 23:29:16.41 ID:zm5CzsSA
> ケンジントンな人がもっと出てきてもいいと思うの

ご期待に応えるべく、
出て来ました。

635 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:29:32.07 ID:kxdz+M3M
もうこなくて良いといわれていくのは何でかな

636 :越すと買ったの家田君:2012/11/05(月) 23:43:40.14 ID:zm5CzsSA
>もうこなくて良いといわれていくのは何でかな

しぶといからやろ。
わしが、ロックアウト解雇した堺に、
こんでええ、言うたら、こんでええねん!
それが、cost cuttingやねん。
わかるか〜!
わからん?
もう〜っ! イライラするなあ。

637 :ケンジントンな人_二世:2012/11/05(月) 23:46:05.90 ID:zm5CzsSA
>> ケンジントンな人がもっと出てきてもいいと思うの

> ご期待に応えるべく、
> 出て来ました。

私も、出て来ました。
私は、一体、ここで
何をすれば、いいでしょうか?

638 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 00:25:34.77 ID:Nd4qo+MB
>>37
そのうち、100〜1000人単位で非難訓練と称して広場に集めて、
放送で「あなた方は業績が悪いので解雇します。」とかやったりしてw

639 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 00:45:01.27 ID:3mePIpk6
幕張と天城の売却を検討しているらしいな。
幕張の社員用駐車場は1日700円、月極1万円を利用者負担にするそうだ。

640 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 07:30:15.58 ID:vefwCyfJ
>>635
それが普通だからだろ。欧米なら。
部門ごとバッサリってのもあるし。
もっとも外資ばかり回ってる知人の話だと、部門ごとやられても大抵は別の外資に
引き取られて外資系の中で回ってるって言ってたな。
もっとも、リーマンショックの前の話だけど。

641 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 09:18:42.66 ID:rsMFAsL9
なんでえらい人盗撮しちゃったの?

642 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 09:27:36.88 ID:qT2/06/J
とっととストライキしろよ
何で労組は人ごとのように言ってんだ

643 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 16:05:10.14 ID:rsMFAsL9
組合あるのかね?

644 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:38:46.33 ID:+j5j3guK
どんどんコストカットするという噂のやり手ドイツ人社長御用達社用車は
てっきりベンツだろうと思っていたら大衆車のBMWのようですね。
BMWは最高級の7シリーズでも2000万円程度で買えるらしいので、
率先垂範で自らコスト節約ということでしょうか?
きっと社長室も3畳くらいの部屋で備品も中古家具で我慢してるに違いない。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:42:04.24 ID:kYkNwO+L
このご時世、IT部門への投資は真っ先にカットされるからなぁ
官需に深く深く入り込まないとキッツイよなぁ

646 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:51:09.14 ID:80IQLtwH
>>645
官需中心のうちでもきついです。

647 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 01:41:36.36 ID:3kqw81tu
>>644
外人社長にしては偉いなあ。
ゴォンCEOなんて給料も半端ねえぞ。
ここのドイツ人社長はもしかして年俸2000万円くらいで我慢してるとかですか。

648 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 02:53:56.11 ID:7ONyXICy
>>642
ここも労働組合長やった後は人事部長になるコースがあるんでないの?

649 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 08:08:20.16 ID:ms6x7yxm
こういう方式を堂々とやってるのって北米くらいじゃないの?

んで、人口の1/6がフードスタンプ受給してんじゃ、どうしようも無いだろ。

650 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 09:11:28.38 ID:C00N+Pb8
人事って女が多い?

651 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 01:18:00.99 ID:IzTo9GFs
海外転勤はないですよね?

652 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 01:44:42.90 ID:oc3CHUEr
スレが変わったから改めて言っておくけど日本IBMの給料は安い
外資だから高給ってことはなくて日本企業と同程度
それでこの扱いだから騒がれているのであって
外資系並みの給与ならドライにリストラしても話題にすらなっていない
そこのところを履き違えないように注意

653 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 01:52:24.03 ID:MoFa74Fz
安いといっても、30才で平均900万はもらってるらしい。

654 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 01:59:36.41 ID:UEzFvDsr
コストカッターのコストが一番ムダだと実感する事例だな。

航続距離を伸ばすために、荷物が燃料減らして軽量化しろと
言ってるみたい。



655 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:12:51.55 ID:/ImUeHSF
>>653
情報収集能力ゼロだねw

656 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:14:02.94 ID:MoFa74Fz
安いといっても、35才で平均1000万はもらってるらしい。

657 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:36:13.08 ID:/ImUeHSF
>>656
その昇給ペースだと50歳くらいで想像と現実が一致しそうだなw

658 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:37:54.27 ID:MoFa74Fz
安いといっても、50才で平均2000万はもらってるらしい。

659 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:43:29.89 ID:W5+M58da
まあ単純に言って、業績が十年で半減したなら、人員も十年前の半分にすべきだからな

660 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:57:09.21 ID:/ImUeHSF
>>658
働き盛りの昇給が一番小さいという不思議な想像なのねw

661 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:58:05.41 ID:MoFa74Fz
安いといっても、60才で平均500万はもらってるらしい。

662 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 03:05:27.96 ID:/ImUeHSF
>>661
初めて正解w

663 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 04:16:41.91 ID:s5lNYiWj
>>54
で、裁判に勝ったからといって、何がどうなるというのかね?

裁判に勝ちました→解雇無効で、今まで通り和気あいあいと仕事します。
ってなると思う?

664 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 05:15:54.53 ID:IzTo9GFs
>>653
事務系は400くらいしか今はもらってないらしいよ
昔昔は高給取りだったらしいが

665 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 10:13:38.34 ID:AFeFEF6B
事務系だったら400くらいで妥当だよね

666 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 11:36:06.02 ID:IzTo9GFs
そんなもんかー

667 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 15:19:36.89 ID:sZJA3Sku
営業や企画のホワイトカラーとオフィス事務は違うんじゃない?
さすがにIBMで400万円だと、日本の同業他社より劣るから外資のIBMに
就職しようという学生や転職者がいなくなるよ。

668 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 19:30:17.22 ID:CrhEKYU7
人事ってどんな奴よ?

669 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 23:07:22.40 ID:0fE/1vft
人事はとてもいい人達らしい

670 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 01:32:47.21 ID:k8RW+3MA
>>668
人事は中国の大連にあるって聞いたけど本当?

671 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 01:53:56.19 ID:J/8WLU0k
日本IBMの平均年収は688万円

672 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 02:22:27.40 ID:IK74Oyd9
平均年齢26.5才だから、やっぱり高給だね。

673 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 03:11:50.00 ID:UUNX3Qtb
さすが、盗撮社長の血脈がしっかりと染み渡った会社だな。
さすが、盗撮社長の血脈がしっかりと染み渡った会社だな。
さすが、盗撮社長の血脈がしっかりと染み渡った会社だな。
さすが、盗撮社長の血脈がしっかりと染み渡った会社だな。
さすが、盗撮社長の血脈がしっかりと染み渡った会社だな。
さすが、盗撮社長の血脈がしっかりと染み渡った会社だな。
さすが、盗撮社長の血脈がしっかりと染み渡った会社だな。
さすが、盗撮社長の血脈がしっかりと染み渡った会社だな。
さすが、盗撮社長の血脈がしっかりと染み渡った会社だな。
さすが、盗撮社長の血脈がしっかりと染み渡った会社だな。

674 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 05:18:38.86 ID:uB5kWlKr
>>670
なんじゃそれ 聞いたことない

675 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 08:05:08.72 ID:2daDnIKW
ラブレスの2曲目だ

676 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 10:16:06.68 ID:hfPIUOC4
>>663
裁判に勝っても結局は退職でしょう。
腹にすえかねる。怒りが収まらないということでしょう。
そもそも一社員が企業と裁判で戦うことに無理がある。
アメリカならば事情は違うのかもしれないが。

677 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 10:23:08.50 ID:/SjJG1z6
必要ないから切る
当然だよね

678 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 10:49:42.66 ID:sa4FPY8R
いつ切られてもいいように情報逃しとかないといけないな

679 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 10:53:33.87 ID:qkRlD6QB
アメリカの解雇はこういう感じだよ。
解雇が来た時点で、ジタバタせずに、その足で弁護士の所に行って訴訟を
やるのが一番。復職しても最低賃金しか出さないだろうし、嫌がらせも
続くから、訴訟で和解金を少しでも出させることが一番だよ。

日本人にとっては、入社とは家族になること。
退職とは、家族から離脱すること。だからお世話になった人に退職時に挨拶
をする。
解雇とか、家族から裏切られ、縁を切られることだから、その後は訴訟で生活
基盤を確保するしかない。

680 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 11:59:36.65 ID:sa4FPY8R
ドラコレ飽きるかBAN食らったら国産ネトゲは完全引退だな
RMTできないし新たに始める気しない

681 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 12:00:12.36 ID:sa4FPY8R
誤爆

682 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 12:09:06.31 ID:z0ke/vT2
>>679
アメリカの場合は、解雇されても実力やコネがあれば再就職しやすい環境になっている
日本では新卒や年齢制限の厳しい中途採用がほとんど
つまりアメリカと同じようには行かないのだ

683 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 13:05:09.85 ID:uB5kWlKr
リストラ宣告する人はつらくないかな?

684 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 13:18:23.06 ID:8oj2X3rQ
アメリカのようにドライに「今日で解雇です。退職金はこれこれ。再就職プログラムを
受ける権利があるので希望するならエントリを」で首切りする方が楽だろね。

日本じゃ、「あなたにはもう居場所が無いです。このまま社員でいても出世は無いし
仕事も専門も経験も活かせない部署で単純労働するだけですよ」「辞めると言うまで
毎日、朝から夕方まで説得を続けます」と圧力をかけ続けなくちゃいかんもん。

上司からは「早く首切り15人のノルマを達成しろ」と責められるし
部下から暴力や嫌がらせを受ける可能性もあるので、超ストレス。

685 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 16:51:25.20 ID:uB5kWlKr
そういうものなのか

686 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 16:54:22.36 ID:hfPIUOC4
アメリカの場合は社員に裁判で戦うという選択肢がある。
日本の場合は建前はともかく現実にはその選択肢がない。
会社に都合のいいところだけアメリカのやり方。
ダブルスタンダードというやつじゃないのか。

687 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 17:56:20.39 ID:8oj2X3rQ
アメリカ式雇用は圧倒的に会社が強いからね。大規模リストラでも
指名解雇でも自由に首を切れる。

日本式雇用は社員が大規模リストラを決めても、倒産しかけでないかぎり
首は切られない(倒産しかけなら社員の方から辞めるので、摩擦が少ない)。

>>682
日本で欧米式の解雇が簡単になったら、再就職できないホームレスやナマポが
大量発生して、かといって非正規や無職の若い人間を代わりに正社員で雇うわけじゃないから
失業率は危険水域といわれる10%を越えるだろうね。
住宅ローンも多数焦げ付いて金融危機が起きるかも。

688 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 20:18:39.95 ID:KNqCEzTn
>>687
なるほどね
日本IBMは日本にありながら外資だから、欧米式の解雇が簡単に出来るんだ

経営そのものは大黒字なのにロックアウト型の容赦ない解雇をしてるもの

689 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 21:10:48.91 ID:ylFUFFYZ
今回の件では、人事担当者と法務担当者は
明らかな成績不良で解雇可能だと思う。

690 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 21:22:44.71 ID:A1tMVemx
>>687
その日本式雇用が、高度成長期を支えたんだ

一方、貧富の差の拡大に走ったアメリカは、落ちる一方

そこで、他国の貧富の差を拡大する路線に走ってみたわけだ

691 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 21:39:47.08 ID:tUDLOK92
>>690
>その日本式雇用が、高度成長期を支えたんだ
>一方、貧富の差の拡大に走ったアメリカは、落ちる一方

しかし、アメリカからはGoogleやApple、ツイッターやFACEBOOKが生まれて来たが日本からは何も出てこないし、来る兆しも無い。
電機メーカーは軒並み大赤字でリストラの嵐。

692 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 01:41:24.29 ID:I7pCQVv5
出ないだろうねー
技術者は報われないもの
冷遇は今に始まったことじゃなく相当前から始めてたよね

アメリカは結果出せば貰えるものは貰えるのよね>貧富の差の拡大なのだから

693 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 03:47:43.79 ID:Ug4eLO6Z
>>689
人事がリストラされたらさすがだね

694 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 03:53:48.15 ID:Xk+uCOQL
>>691


グリーとDeNAがあるよ(笑)

695 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 11:22:52.82 ID:Ug4eLO6Z
denaって何?

696 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 11:46:00.35 ID:BrUiIl8n
>>691
そのかわりG5では例外的にドイツと日本には競争力のある製造業が
これだけ空洞化しようが円高だろうが戦える残ってるんだが。
素材やナノテク、微少加工、マシナリで未だに第一線。バイオも強い。
重厚長大産業の重電や鉄鋼もまだまだ強い。化学は特に強い。

アメリカやイギリスはこういうのを切り捨てて、金融を太らせた。
製薬や航空宇宙など強い製造業もあるがほとんど製造業は残ってない。
金融業はベンチャーに多額の資金を出すから(アマゾンもグーグルも利益が出ない
時期にも多額の資金を供給されてる)、巨大化しすぎた金融の行き着いた先が
リーマンショックで、どっちが良いかはわからん。

697 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 12:03:42.14 ID:Sqs7QyCW
>>690
逆だろう。
高度経済成長期だったから、日本式雇用が可能だった。
下降気味だったアメリカは、その打開策だとネオリベの馬鹿に乗せられ、貧富の差を広げる方向に走った。

698 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 12:28:14.69 ID:BrUiIl8n
>>697
日本式雇用は戦中(つっても日中戦争だが)に始まったのですが・・・

戦後の日本経済の成長は外部的な要因(冷戦構造や特需、東南アジアへの
再進出を可能にした国際情勢等々)と、雇用形態が終身雇用で経営陣も株式の
持ち合いで労使共に中長期的な仕事が可能だったから。
(もちろんこれら以外のファクターもたくさんあるから、これが欠けてるなどと
趣旨はずれな突っ込みは遠慮してね)

699 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 13:58:46.12 ID:fTjMoQMX
日本式雇用って聞いた事無いが、終身雇用とかは高度成長期に始まったんだろ。

700 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 14:18:13.21 ID:NNbhh8mN
>>696
日本の化学が強いって高度成長期にも聞いた事無いが。

701 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 14:54:56.30 ID:BrUiIl8n
「終身雇用とかは高度成長期に始まった」「日本の化学が強いって聞いた事無い」

なんでこんな嘘を平気で書けるんだ? ビジ板で。

この10年、日本のケミカルがラストリゾートと言われて、それを特集する
ビジネス記事は定期的に出現するし、日本のノーベル賞受賞者が連続してる
背景には化学の分野が日本は伝統的に強いという説明もよく見るのに。

終身雇用と年功序列は、資本主義と共産主義以外の第三極の経済体制として
資本社会主義(全体主義)が盛り上がる中、戦時での経済体制を念頭に革新閣僚たちが
進めたなんてのも常識中の常識だしなあ。

702 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 15:38:31.85 ID:seLYM33u
>>701
は?それが「常識」?

http://ja.wikipedia.org/wiki/終身雇用
>しかし、日本における終身雇用の慣行は、第二次世界大戦による労働力不足による短期工の賃金の上昇と、
>敗戦後の占領行政による社会制度の改革により、一端は衰退する。

>その後50年代から60年代にかけては、神武景気、岩戸景気と呼ばれる好況のまっただなかにあり、
>多くの企業の関心は労働力不足のほうにあった。そのため、この時期に特に大企業における長期雇用の慣習が一般化した。
>1970年代に判例として成立した整理解雇4条件など、種々の判例や労働組合の団結により
>実質的に使用者の解雇権の行使も制限されるようになり、戦前まではあくまで慣行であった終身雇用が制度として人々の間に定着した。

ここで話題にしている「終身雇用」は高度成長期に始まったと言って間違いでは無いだろ。

703 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 15:49:23.71 ID:BrUiIl8n
>ここで話題にしている「終身雇用」は高度成長期に始まったと言って間違いでは無いだろ。

これだけなら「なるほど。そのとおりかもしれません」だとレスするけど、
wikiの記述を持ち出して「終身雇用のはじまり」を間違いだとするのは
いかがなものかとw
(それにそのwikiの記述でも矛盾しないよ。たぶん聞きかじりかwikiで初めて
参照した程度の知識だから、矛盾しないことに気づかないんだと思うけど)

704 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 15:55:24.60 ID:seLYM33u
>>703
>wikiの記述を持ち出して「終身雇用のはじまり」を間違いだとするのは
>いかがなものかとw

誰がそんな事書いた?

705 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 16:00:11.80 ID:BrUiIl8n
じゃあ、おまいさんは一体何に憤って、なにが原因で噛み付いているんだい?

>>697 へのレスで>>698にて「日本式雇用は戦中(つっても日中戦争だが)に始まった」という俺の
記述を否定する材料には、wikiのその記述ではなり得ないという意味合いがわからんというなら
それは日本語の読解力を疑うしかないよ。

706 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 16:09:32.38 ID:seLYM33u
(一般的な意味での)終身雇用の始まりが戦時中だというのを「間違い」だなんて何処にも書いてないが?

ここで話題にしている「終身雇用」の話以外の「終身雇用」の話をココでする意味が何処に有るんだよ。
自分で話をそらした癖に偉そうにビジネス板で嘘を書いてるとかお前の方がどうかしてるわ。


終身雇用が戦時中に始まったと言うのは色々な説の一つに過ぎないし、今、問題にしてる終身雇用は成因も目的も違うのだから。

707 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 16:35:06.66 ID:BrUiIl8n
>>706
だからさあw、俺が「日本式雇用は戦中(つっても日中戦争だが)に始まった」と
わざわざ戦中だが対英米開戦後の1941年からの戦争ではなく、日中戦争であるがと断り書きを
いれてることと、そしてあんたが引用したwikiの記述を比較対象すれば、俺が終身雇用など
日本式の慣行となってきた雇用形態についてある程度の知識を歴史的経緯まで含めて
有していることに気づきそうなもんだと思うがねえ。

>ここで話題にしている「終身雇用」の話以外の「終身雇用」の話をココでする意味が何処に有るんだよ。
だから、これが主旨なら(再度書くが)wikiなんて引かずに、これだけを指摘すれば
よかったんだよ。ならば「なるほど」と俺も応えたとも既に書いたじゃん(笑)


もともと>>690の"終身雇用という素地が高度成長以前から日本にあった"という説と
>>697の"経済成長があってのことで終身雇用はその結果にすぎない"という説の対立に
俺が>>698で、"日本型雇用の素地は日中戦争期に遡る"と指摘をしたという展開なので、
その流れを読まず直前のレスに噛み付いてきたんですよ、あんたは。
まあ俺も似たような失敗することあるから、そこはお互い様ということでw。

付記
wikipediaからあんたが引用した箇所な。
>しかし、日本における終身雇用の慣行は、第二次世界大戦による労働力不足による短期工の賃金の上昇と、
>敗戦後の占領行政による社会制度の改革により、一端は衰退する。

708 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 17:38:45.26 ID:Ug4eLO6Z
リストラが原因で自殺したら
会社が多額のお金遺族に払うの?

709 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 17:44:50.42 ID:HTTSnCiF
まぁ外資なんてこんなもんって分かってて入社してんだろ

710 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 17:52:12.55 ID:HTTSnCiF
まぁ単なるソフトとメンテナンス屋だからな
特許で喰ってるみたいなもんだろIBMなんて

711 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 20:53:30.04 ID:zh8YOpho
湘南ラブアンドピース

712 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 21:08:05.76 ID:2n5jDT/x
定期昇給や退職金制度による転職への縛りなど終身雇用を構成する要素はそりゃ
戦前にその萌芽が見られるよ
それらが多くの大企業に広まり法制度まで整備されて終身雇用制度として確立したのが高度経済成長期
といっても30年程度で崩壊した訳だけどね

713 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 04:10:35.52 ID:ULO41w0+
リストラ年明けまで続くかな?

714 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 09:49:32.00 ID:rf237B3U
来週あるいは来々週にまたロックアウトがあるんじゃないかと疑っている。
12月まで持ち越すと、クリスマスプレゼントがわりにロックアウト解雇という
狂気じみた事態が起きるかもしれない。

715 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 10:45:52.86 ID:rPTsuWEa
アングロサクソンから見たら日本の社員なんて中国の工場で働いてる労働者と一緒なんだろうな

716 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 19:13:09.40 ID:ULO41w0+
クリスマスプレゼントがリストラなんて厳しすぎる

717 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 20:24:02.18 ID:EXjJZohg
>>713
年明けまでwご冗談をww
何年続くか分からない。どこまで減らせばいいかも分からない。この先何が起こるか分からない。

718 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:07:44.05 ID:ZD7jcaWF
首切りやっても
ボーナスはでるんだろ?

719 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:12:44.14 ID:hke0pJyX
>>716
民主党議員に対するクリスマスプレゼントが落選になる可能性が出てきた。

720 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 20:23:28.10 ID:ZD7jcaWF
ボーナスいくらよ?

721 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:34:50.49 ID:2+XLGy9R
アメリカでは解雇されたとたん、警備員がぴたりと横に張り付く
段ボール箱を渡されて私物だけをその中にいれて持ち出すことができる
一旦、社外に出されたら二度と戻れない

これが外資系企業
そんなことは先刻承知でIBMに入社したんだろ?

722 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:46:57.59 ID:K3zXhNKv
要は、日本でもアメリカ方式で即時首切りできるんだよ。

日本では正社員は手厚く保護されて、容易に首切りできないという迷信があるようだが。
現実、手厚く保護されているのは公務員だけ。

723 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 00:36:37.74 ID:vrsx803+
>>722
争点は、即時ではなく成績不良だからね。
即時ができないなんて迷信は昔から無いが、
成績不良で即時だから珍しい。
日本では解雇できる確率は非常に低い。

724 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 01:47:32.53 ID:Jmt12Wug
>>723
成績不良で即時だから珍しい。
日本では解雇できる確率は非常に低い。


↑こういうのが迷信なんだよ
詭弁はいいよ
オマエみたいなのを即時解雇したいわ

725 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 02:00:11.86 ID:xnZ/LJV4
↑馬鹿はお前だよ。裁判で勝ち目ないぞ。法律しってんのかウンコ。

726 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 02:12:02.59 ID:vrsx803+
>>724
泣き寝入りするのは迷信ではなく無知なだけで、
迷信のために法改正の議論をするはずもない。

727 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 07:16:53.12 ID:FytIqRLv
裁判に訴えでなければ解雇成立でしょ
悲しいことにね
迷信〜

728 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:00:46.49 ID:FyOBbV+T
>>722
ソースぐらい読んでから書き込もう

729 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:04:49.04 ID:VObYRg3g
なんで裁判しないんだろ?

730 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 13:28:58.13 ID:f5rdUBZ7
リストラしてる人って仕事楽しい?

731 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 13:48:29.03 ID:sDUP7yau
>>730
胃痛そうにしてた

732 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 17:57:27.89 ID:zrXJUPXc
でもこれって派遣社員や下請けにやっていたことだろ。

他人にはできるけど、自分は耐えられないってゴネてるだけだろ。

733 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 17:58:19.32 ID:pumqTn+3
リストラしてる人もそのうち・・・

734 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 18:20:05.87 ID:3A57wBfr
時間の問題だね

735 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 18:44:04.02 ID:RtGwz670
国会中継で共産党がIBMのリストラを追求したらしい。
複数の実例をあげてかなり激しくやったらしい。
今のところ検索しても断片的な情報しかない。
しかし、これからこの問題はもっと大きくなるだろう。

736 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 18:50:15.08 ID:YHj3Nyyn
ねえ! 次回のロックアウト見たいんだけど、17:36に1Fにいれば見れるかな?
腹抱えて指さしてやりたいんだけど!

737 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 01:42:51.62 ID:4vVqj1D+
>>736
まずはロックアウトの意味を理解しないと、
自分が腹抱えて笑われるよw

738 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 08:15:00.69 ID:ECGJdeYd
まじ?テレビ中継してんのか?

739 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 12:10:50.68 ID:zg+y/xvi
>>738
動画があった。検索すればすぐ見つかるが、一応書いておく。

衆議院インターネット審議中継
ビデオライブラリ 11月13日 予算委員会 志位和夫(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

740 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 12:41:41.58 ID:vbR1py9o
>>730
前働いてた所は、リストラ指名をサイコロで決めてた

741 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 16:49:06.21 ID:ECGJdeYd
>>739
本当だサンキュー

742 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 17:06:58.45 ID:zAmR0rPr
営業支援? 40後半で?
よくいままで会社にいれたな〜
そっちのほうが不思議だ

743 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 17:24:13.60 ID:9/vCx5Ee
今後は、定年を40歳に定めた方がいいと思う
それ以降は、会社が認めた人間だけ雇用契約を結ぶとかして

744 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 19:03:38.43 ID:xcgL4iEa
>>743
それって会社の奴隷としてサビ残しまくりんぐの奴以外死ねってこと?

745 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 01:06:10.20 ID:2xEZ4but
日本IBMは創価学会とか朝鮮人コネがやたらあるからねえー
内部から腐ってくるんだわw

自業自得w

746 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 09:30:12.62 ID:GEByFXUN
え そんなの聞いたことないよー

747 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 09:39:44.64 ID:A4eaR/m5
>>744
家畜としての旬を使い切ったら処分
(ただし給与は今までと変わりません)って感じか

処分場・・・もとい自殺施設が出来上がっても不思議じゃないな

748 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 11:14:11.54 ID:PWbNja8+
ローンはどうなんの?
学費は?明日からの生活は????
絶対ありえないし許されない。
こんなこと本当にあるなら日本IBMは反社会的企業だから日本になんか
いられないはず。

749 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 12:13:37.04 ID:EA8Mash3
ロックアウトされた瞬間、イッてしまうらしいよ。
快感らしい。
解雇通告された瞬間の顔が、まさにイッた顔みたいだって

750 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 12:17:13.68 ID:GEByFXUN
リストラ倒産

751 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 12:21:55.96 ID:sLOBzvlw
会社の常識は社会の非常識!

752 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 12:24:40.78 ID:yABjP/qo
家族とか親戚、近所から白い目でみられるんだろうな
まあ調子こいて傲慢な態度だったわけだし
これから分相応に生きていけばいいじゃない

753 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 12:24:57.99 ID:EA8Mash3
訴えた人が東京地裁で記者会見している写真でてるね!
DHの人、解雇通告食らっちゃったんだ!
まあ、名前も写真も出ちゃったら勝訴しても会社に戻れんわな。
もっとも勝訴する可能性0%だけどさ!

754 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 14:36:32.45 ID:GEByFXUN
テレビ中継 どんな内容でしたか?

755 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 15:01:51.97 ID:DQy628ON
>>1
一部の人が大好きな外資系のやり方だな
実際はこんなもんだよね…

756 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 15:07:28.42 ID:SnMnp+wW
日本企業も早くこうなればよいのになあ。
会社にしがみついている奴はさっさと首を切られたほうが良い。

757 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 15:13:36.99 ID:Txdrp4qd
怖いな、こうゆうのは。

758 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 18:01:18.56 ID:d+dLC+k4
経営責任がきちんと問われる様になるならこれも仕方ないと思うが、今の日本ではトップが下手こいて従業員だけが切られるパターンだからな。
許せるとか許せないとかでは無く、そんな事してたら経営者が反省も無く同じ事を繰り返して日本はどうにかなる。

759 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 19:58:55.06 ID:dTMR41Bx
もうどうにかなってる。

760 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 20:04:15.39 ID:YB9nCNjD
>>758
帝国陸海軍の時代から変わってない

何度失敗して大量の戦死者を出しても米軍の機関銃陣地に
銃剣突撃を何度も繰り返してたのが日本の将校。

761 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 21:16:43.03 ID:JkdKZtVt
>>745
うん
出所がうさん臭い人間がやたらと多いよね
マスコミと同じことになってると思う

762 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 22:19:32.30 ID:GEByFXUN
ソーカ多い?知らんよ

763 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 22:20:42.21 ID:OHH3CKKN
【ニコ生】 明治天皇の玄孫にあたる竹田恒泰が
      偏った報道が多い日本のニュースをチェックして優しくわかりやすく糾す番組です。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv114668831

764 :名無し:2012/11/16(金) 00:28:46.03 ID:HAYgUfM7
ばかだよなぁ。
こんなことすっから、優秀な学生がみんな逃げていく。
ほんとに、ただの外資系に成り下がったな。

765 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 01:41:01.96 ID:0oWQAnxB
コストカッター特に人件費カットは経費的削減額が大きい。
トップはその成果を当たり前のようにボーナスとして得る。
この欠点は何度も繰り返すことが出来ないことだ。
賢いトップは次の会社などに移る。

766 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 01:52:08.86 ID:BUWE6g/+
>>764
ただの外資系じゃないよ
給料の安い外資系

767 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 01:53:06.93 ID:QBV0qhkO
健康診断

768 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 02:07:21.95 ID:1a0LMkmV
>>739
繰り返し退職強要で欝になった人の話が出てるけど、
こんだけされたなら、秋葉事件の加藤みたいに反撃する人が出てもいいと思うんだけどな。
こういうののターゲットになる人って、生真面目で気が弱くて反抗できなさそうな人が多そう。

769 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 02:16:41.28 ID:XIsOkSJ1
>>19
お前こそ世間をなめてる気がするけど

770 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 02:18:45.58 ID:XIsOkSJ1
>>58
あっそ

771 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 02:24:52.01 ID:XIsOkSJ1
>>136
くたばれゴミクズ

772 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 02:27:24.55 ID:XIsOkSJ1
>>724
さっさと死ね

773 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 02:31:47.18 ID:XIsOkSJ1
>>691
どうでもいいのばっかり

774 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 03:56:19.04 ID:5nJh/2rT
「能力不足」の解雇無効 ブルームバーグ元記者 - MSN産経ニュース

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121005/trl12100518500005-n1.htm

775 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 04:05:31.81 ID:7nCTq1d7
酷い話だな

776 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 05:19:36.39 ID:kVrhutFu
興信所って金額が多額になるよね…

777 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 08:35:29.26 ID:kVrhutFu
今日の国会中継は

778 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 16:47:44.42 ID:kVrhutFu
今日は静かだな

779 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 17:36:08.43 ID:xN8wJgr0
会社にとって不利益な人間はさっさと辞めてもらった方がいいよ
むしろ、そんなのを飼い続けないといけない方が異常

780 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 17:39:20.25 ID:t3K17bR0
まあ誰だって人をイジメて自殺に追い込んで楽しんでたわけだろ?

781 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 18:09:33.37 ID:3e9TdlxG
まあ会社にしがみつく時代じゃないし、解雇なんてこれくらいサックリの方がお互い楽だろ?パソナルームなんて拷問よりよほど人道的だと思うよ?

782 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 18:50:28.15 ID:kVrhutFu
リストラする側は何歳代が多い?

783 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 19:15:31.72 ID:zxavS5Lc
凡人が幸せになるには公務員しかないようだな

784 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 19:26:25.03 ID:5nJh/2rT
労働者保護規制、緩いほど高就業率・OECD24カ国分析
http://ameblo.jp/srtora/entry-10037687220.html
「雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html

労働者保護規制(EPL)は労働移動をさまたげ、生産性に負の影響をもたらす
http://www.oecd.org/dataoecd/29/2/38798939.pdf

Low tenure countries tend to enjoy high productivity growth
労働者の平均勤続年数が短い国ほど高い生産性の伸びを示す傾向
http://www.oecd.org/dataoecd/2/43/2380415.pdf

785 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 19:27:02.86 ID:5nJh/2rT
Japan could do more to help young people find stable jobs
http://www.oecd.org/japan/japancoulddomoretohelpyoungpeoplefindstablejobs.htm
「正規労働者と非正規労働者との保護率の差を減らし、賃金や福利厚生面での差別的措置に対応する。
この措置には、期間労働者に対する社会保障の適用範囲を拡大する一方、正規労働者に対する雇用保護を緩和することも含む」

OECD(経済協力開発機構)は7月20日、対日審査報告書を公表した。
全6章の報告書の中に今回、一つの章が「格差問題」に充てられた。
「格差問題に一章を費やすのは初めて(日本政府代表)」のことだ。
日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきた。
しかし「最近は所得格差が拡大している」とOECDは警告。
その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、正社員の解雇が困難な点をあげている。
「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。
「日本はもはや平等な国ではない」。これがOECDの日本に対する基本認識だ。
http://www.pjnews.net/news/193/4731/

OECDが調査したデータに興味深いものがある。各国の“正社員”の「解雇の難しさ」だ。
数字が大きいほど難しくなる指数だが、デンマーク1・20、イギリス1・40、アメリカ1・67に対して、
日本は3・80と倍以上になっている。またOECDは、「日本はOECD諸国の中で実質的に最も解雇規制が厳しい国のひとつ」
「正規雇用への保護が手厚すぎる」と指摘している。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100819-00003300-r25

786 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 19:39:48.48 ID:NyHqADRF
IBMはねえ・・・・自分が前の職場にいたときちょっと一緒に仕事をしたけれど、
物凄く変な会社だった。

勿論良い人もいたけれど、キチ○イレベルの変人、非常識者が多かったよ。
職場では「IBMは変な人が多いから要注意」って言われてたw

あんまり詳しく書けないけれど、一番凄かったのは、言いがかりみたいなクレームが
「英文で」来たことかな。

勿論クレームを出した本人はばりばりの日本人、こちらも日本人で、うちは外資系でも何でもない。
会話は普通に日本語オンリーだったのに。

英語は「まあ・・・・文法的には間違ってないけれどねえ・・・・」系の微妙な英文だったw

ただ、ロックアウト自体は外資はどこもやってるのに
何でIBMだけ大騒ぎなのか理解できない。

787 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 19:55:32.86 ID:92xSN5Tk
>>783
いくら真面目に仕事してても底辺には妬まれて待遇低下を叫ばれ、
それに呼応して政治屋も票田確保のために給料削減を約束するという
不安定な職だけどな。

788 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 20:01:07.56 ID:ZZheEvdL
もう海外みたいに一部肩書き付きのみ正社員であとは契約社員にすればいいよ

789 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 20:22:34.14 ID:JqUEVCfe
組合員は民主党を支持した罰だな。

790 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 21:45:03.59 ID:ADi4TOqg
そう先は長くないな、そろそろ祭りだろwww
逆張りで儲けるかwww

791 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 21:48:33.82 ID:oZllf5hl
ターゲットになりそうなヤツは、いつでもスマホで録音できるようにしとくんだな。
認めたくなきゃ「辞めません」「サインしません」「書類は受け取りません」と態度をハッキリとさせて、解雇を拒否すること。
認めないと会議室から出られないような着席位置、机をたたく、襟首をつかむ、怒鳴る、いずれも不法行為。
とにかく絶対に即答せずに弁護士に相談し、労働審判に持ち込むんだね。

792 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 22:13:15.20 ID:ibQsPwT9
裁判になったらIBMのイメージダウンは計り知れない。

793 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 22:19:13.62 ID:jJk89xUe
外資なら当然

794 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 22:38:57.93 ID:ncvtAqc/
上の世代がある程度リストラされないと、
今の若い世代が正社員になれないからね。
いいんじゃないの?

795 :内藤聡子がたまんねぇ:2012/11/16(金) 22:59:57.30 ID:TSHXPYXW
俺から見たibm社員は仲良しこよしの「良い子ちゃんmind」

で、外資系のイメージが無い

796 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 23:18:57.21 ID:EMJiyWZx
今は、コストカットのために社員の首をあらかさまに切り始めると
間違いなく半年後くらいから経営不振になるからなw

797 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 23:23:37.50 ID:qYhqlFFS
コラボろう!の人は元気なのだろうか
大歳さんの件以降見てない気がする

798 :えんらく ( ´∀`)ノ 電話屋 ◆y48BO3A2QI :2012/11/17(土) 00:25:44.67 ID:zEJpeiAB
>>786
その昔、20年くらい前だけど、日本IBMは下手な日本の企業より日本的だったからね。
その時代を知ってる自分みたいな爺からすると、ここがそういう陰湿な首切りを平気で
するようになったというのはある種感慨深いよ。

米IBMも昔は終身雇用掲げたりとかなり異質だったけど、日本IBMは利益が凄かった
事もあってかなり独自性を保ってたもんね。それがただの外資企業に成り下がったわけ
で……厳しいね(´・ω・`)

799 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 00:30:46.92 ID:jQRkgTIx
NECよりはマシじゃないか

800 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 00:33:37.99 ID:4O1Kf6O2
もっと解雇自由化するべき
誰でもできる仕事なのに年功序列で給料だけは高いから

801 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 00:51:14.51 ID:uU4P8Je9
今の若い世代だって、いつまでも若いわけではない
俺達が上にいったころは大丈夫と思ってるんだろうか

802 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 00:55:41.02 ID:J4a+tu1T
>>791-792
スレタイで妄想するだけでなく、記事も読めよ。

803 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 02:24:58.38 ID:aNdiWi9t
日本IBMも出自の怪しい奴らが入社するようになってから民主党みたいになった
早く解散しよう、それしかそいつらを追い出す方法はない

804 :志位君はこれ以上国会で名指しで取り上げないでね:2012/11/17(土) 09:38:36.94 ID:jNsUZR/E
   ∩___∩        日本企業に先駆けて、栗鼠(リス)・虎を、
   | ノ      ヽ      毒見してたら、沢山毒見し過ぎて、
  /  ●   ○ |       腹をコワしちまって、“嘔吐したクマ”です
  | u U ( _●_) ミ 。    
 彡、   |゚。、` ヽ。、o    
/ __   ヽU  o       
(___) U | ∴l     
 |       /U :l   と、
 |  /\ \ |:! _____    
 | /    )  ) U       /    
 ∪    (  \/ IBM   /    
       \_)____/     

805 :志位君はこれ以上国会で名指しで取り上げないでね:2012/11/17(土) 09:42:07.25 ID:jNsUZR/E
   ∩___∩       しかも、我、変態なんで、四谷駅まで行って
   | ノ      ヽ      IPODを上目遣いに、獲物を探していたら、
  /  ●   ○ |      四方は十分見回してたのに、七つ目男(セブンアイ社員)に、その右手捻られ、
  | u U ( _●_) ミ 。   逆に、警察に捕獲され、そこで「盗撮に興味がありました。」
 彡、   |゚。、` ヽ。、o   と、ゲロって(嘔吐して)しまい、オドロ恐ろし‘四谷階段’を体現した
/ __   ヽU  o      マーシー・ミラーマン・NHK森本の4人組の一角“オイタしたクマ”でもあります。
(___) U | ∴l     
 |       /U :l  
 |  /\ \ |:! _____    
 | /    )  ) U       /    
 ∪    (  \/ IBM   /    
       \_)____/     

806 :志位君はこれ以上国会で名指しで取り上げないでね:2012/11/17(土) 09:47:48.37 ID:jNsUZR/E
   ∩___∩        結果、諸先輩型が苦労して築いて来たビッグブルーに吐瀉物を引っ掛けそれを踏みにじってしまいましたが、  
  | ノ      ヽ      IBMをクビになる前、ドイツから来た“越すと買ったの家田君”に
  /  ●   ○ |    ロックアウト解雇のやり方を仕込んで上げましたが、
  | u U ( _●_) ミ 。 つい先日、国会の代表質問で志位(共産党)に、
 彡、   |゚。、` ヽ。、o 会社名・我の名名指しで取り上げられ、
/ __   ヽU  o     首相や厚労相談が厳しく追求されてしまい。。。 
(___) U | ∴l    以降は我発明の毒見がやりにくくなりまんがな。
 |       /U :l  
 |  /\ \ |:! _____    
 | /    )  ) U       /    
 ∪    (  \/ IBM   /    
       \_)____/     

807 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 10:11:15.67 ID:278WPjPu
国会中継見逃したー

808 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 10:47:44.80 ID:BMl3BCAP
こういうの一か月前とかから通達しないとダメなんじゃないの

809 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:19:55.74 ID:X5GXFlqI
>>807
ネットで録画を見ることができる。739を参照。

810 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 16:07:38.86 ID:Qcb4gVyp
>768
日本人でポスタルしちゃう人って少ないだろうね。
サラリーマンは基本的に小心者が多いから。

811 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 16:19:16.31 ID:278WPjPu
>>809
ありがとう 携帯でも見れるかな…

812 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 17:32:14.72 ID:jNsUZR/E
これで、ロックアウト解雇、止まるな

813 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 17:41:27.62 ID:jNsUZR/E
毒見のクマもさぞ、無念かと

814 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 17:46:56.63 ID:jNsUZR/E
クマFBで依然1170名の信者

815 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 17:56:34.67 ID:t1Ug9JW5
ロックアウトされた瞬間、イッてしまうらしいよ。
快感らしい。
解雇通告された瞬間の顔が、まさに射精後の顔みたいだって

816 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 17:58:34.88 ID:t1Ug9JW5
DHのあいつ、ロックアウト食らったんだ。
まあ当然だな♪

817 :バイバイさるさん:2012/11/17(土) 18:00:53.53 ID:jNsUZR/E
DHってどこだい?何で快感に?

818 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 18:07:30.72 ID:zB02IWyg
>>17
落ち目という意味では韓国が遥か先を行っているよ。
株主の殆どが外国人の、自称「韓国企業」の財閥が
あらゆる産業で寡占状態。韓国人は不当に高い物価を
強いられ、既に国際資本の植民地状態。
とても日本には真似できません。

819 :バイバイさるさん:2012/11/17(土) 18:10:54.98 ID:jNsUZR/E
クマも毒見と称し野蛮だな

820 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 18:14:15.91 ID:zB02IWyg
>>748
これを理由にして、IBMを日本から追い出すってのは確かにアリかもしれんなw

821 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 18:16:21.96 ID:zB02IWyg
>>715
そういう意味では、アングロサクソンの社員も同じだよ。
彼等は民族では差別しない。但し会社の階級ではものすごくきちんと区別する。

822 :バイバイさるさん:2012/11/17(土) 18:24:19.61 ID:jNsUZR/E
盗撮でクビになりざまあ見ろ状態では?

823 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 18:24:21.72 ID:MMsMqv32
>>561
おっとTivolliの悪口はそこまでだ。

824 :バイバイさるさん:2012/11/17(土) 18:26:55.82 ID:jNsUZR/E
毒見された奴ら、みんな仕事見つけられてるのかな

825 :バイバイさるさん:2012/11/17(土) 18:28:39.31 ID:jNsUZR/E
IBMに入社したら、いつクビになるか知れん堺、家・高級車とか買わんこっちゃ

826 :バイバイさるさん:2012/11/17(土) 18:32:32.47 ID:jNsUZR/E
それよりも、優秀な奴でも無差別にクビにされるんや堺(あみだ?)、そもそも入社せんこっちゃ

827 :バイバイさるさん:2012/11/17(土) 18:35:52.14 ID:jNsUZR/E
ところでクマは今何処?やっぱり四谷駅周辺?それとも意外にIBM社内に依然居座り?
FBだけ開店させといて、復帰の機会を狙とおんのやろ。

828 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 18:39:45.04 ID:MvOobWqN
リアルドラマが経験できてよかったじゃんw

829 :バイバイさるさん:2012/11/17(土) 21:15:01.65 ID:jNsUZR/E
森本は変人、大歳は変態

830 :バイバイさるさん:2012/11/17(土) 21:17:37.19 ID:jNsUZR/E
大歳はIBMをメチャメチャにした

831 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 21:17:46.77 ID:8flg7iEX
IBMっていう会社自体終わってる。

坂本廣志"日本の秘密と現状と今後"
http://www.youtube.com/watch?v=JFdWj-kOzBI&feature=player_embedded

832 :バイバイさるさん:2012/11/17(土) 21:37:57.26 ID:jNsUZR/E
IBM。終わってるよ。PC部門を売却した時点で。
それを止められなかった大歳には大きな責任がある。

833 :バイバイさるさん:2012/11/17(土) 21:47:20.61 ID:jNsUZR/E
勿論、スキルも下がった。嘔吐しの毒見を恐れ、媚人事が横行した

834 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 21:48:42.91 ID:J4a+tu1T
>>832
もともとPCが主力の会社じゃないし、
儲からない部門を売却しただけでんがな。

835 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 00:03:05.02 ID:htPDZuNu
四谷では写真撮っただけだが社内では凄かったんだろ
ノーパンを強要されたりして何されてたんだろ

836 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 00:21:50.15 ID:U/sqbxAf
wwwa.cao.go.jp/wlb/e-mailmagazine/backnumber/034/index.html

837 :バイバイさるさん:2012/11/18(日) 02:42:11.91 ID:EgAxX8ZM
大歳がJを見事にめちゃくちゃにした。しかし、奴のFBは静かだ。報復を恐れ批判が書けないのか。信者も1170、未だ奴に寄り添い。

838 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 03:11:56.56 ID:isdmCPsh
IBMのアメリカ人は日本駐在になると、とんでも
ない額の給与になり、そのまんまリタイアして
優雅な生活を送るとか、昔は聞いてたな。

日本人以外はどういう扱いになってたんだろう。
大和の事務所も、レノボに譲渡され今や閉鎖

今は冷たくリストラかあ

839 :バイバイさるさん:2012/11/18(日) 03:38:41.02 ID:EgAxX8ZM
元々、大歳は無節操な変態だった。そんな奴ぎゅうじる会社からおさらば出来たと思えば、毒見された奴も却ってよかったかも

840 :バイバイさるさん:2012/11/18(日) 03:41:41.29 ID:EgAxX8ZM
オイタしたクマ

841 :バイバイさるさん:2012/11/18(日) 03:44:07.23 ID:EgAxX8ZM
マーシー = ミラーマン = 嘔吐した熊 = 犬HK森本

842 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 03:44:12.78 ID:52HlqdH7
SPSSのライセンスの件で学者が怒りまくってるぞw

843 :バイバイさるさん:2012/11/18(日) 03:46:14.77 ID:EgAxX8ZM
変態4人組。麻雀が出来るな

844 :バイバイさるさん:2012/11/18(日) 03:48:32.71 ID:EgAxX8ZM
何で学者が?バグ?

845 :バイバイさるさん:2012/11/18(日) 03:55:25.94 ID:EgAxX8ZM
オイタした熊は、今家族とは上手くやってるのかね、尊敬されながら。それとも事件後、別居?

846 :バイバイさるさん:2012/11/18(日) 03:57:28.71 ID:EgAxX8ZM
家族としては、如何にIBさんの最高司令官であっても、お父さんが、IPOD振り回して盗撮する変態やったら、一緒に食卓囲むのも嫌やんなあ。

847 :バイバイさるさん:2012/11/18(日) 04:00:21.18 ID:EgAxX8ZM
森本も、不起訴にはなるやろけど、クビになるんかな国営放送

848 :バイバイさるさん:2012/11/18(日) 04:02:45.41 ID:EgAxX8ZM
会社によっては、起訴されて無罪どころか、逮捕された時点でクビにするとこもある堺な。世知辛〜

849 :バイバイさるさん:2012/11/18(日) 04:12:22.26 ID:EgAxX8ZM
今Jにいる奴は、志位がロックアウト解雇を国会で名指しで怒りを以て取り上げたらか、一応は、‘越すと買ったの家田’が、今後はそうは残忍な事はでけんと思て、一応は一安心やろ?

850 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 04:15:19.78 ID:ed3B62oH
公務員もこんな感じで次々クビにする法律を整備すべきだな。

851 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 04:34:16.48 ID:GlYY8KnL
8年勤めた仕事先をメール一通で解雇されたけど
まだ上が居るんだな…

852 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 04:47:14.29 ID:e5icOGdy
組合は何してるの?

853 :バイバイさるさん:2012/11/18(日) 05:05:10.68 ID:EgAxX8ZM
大和はもう人がいんのか? もうリタイアしたと思うけど、Y井所長ってどんな人やった?

854 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 05:08:52.93 ID:S5sYA53B
>>852
ハイシタ叩きで忙しんです。

855 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 06:29:14.82 ID:htPDZuNu
>>837
友人リストから離脱するとRAリストに載ってしまうからだろ
人事がFBをチェックするのは今や常識となっている

856 :バイバイさるさん:2012/11/18(日) 07:36:53.94 ID:EgAxX8ZM
やっぱり、そんな恐怖政治になったんだね。皆、大歳を通じて、Jの人事(要は、越すと買ったの家田)
に仕返しされるんが怖いから、みんな変態の一味と見られるのが嫌で心の中では
離脱したいんだけど、事実上出来ず、セミのようにお友達として貼り付くしか無いとは。嘔吐した熊。何と言う会社に変貌させたのか。。。

857 :バイバイさるさん:2012/11/18(日) 07:39:24.00 ID:EgAxX8ZM
大歳は、再度裁かなあかんでー

858 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 07:40:42.93 ID:397YFl15
湘南ラブアンドピース

859 :バイバイさるさん:2012/11/18(日) 07:44:25.32 ID:EgAxX8ZM
栗鼠・虎の毒見をし過ぎて、嘔吐したクマ = 四谷駅でオイタしたクマ = ロックアウト解雇の手法を家田君に、譲渡したクマ

860 :バイバイさるさん:2012/11/18(日) 08:33:05.60 ID:EgAxX8ZM
嘔吐したクマって、脱原発やろか?それとも原発推進やろか?それとも、四谷でワッパ嵌められてからは人間性失してるんで、どうでもええ事やろか。

861 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 09:52:58.14 ID:M+6FaOMy
解雇の規模はどのくらいなのかな
過去に日本IBMでリストラがあると、近い将来に大きな不況(○○ショック)になるんだよね

862 :バイバイさるさん:2012/11/18(日) 09:59:01.31 ID:EgAxX8ZM
IBMの評判を、お落したクマ:「過去のロックアウト解雇の規模は、大きすぎて、把握しておりません。」

863 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:09:47.78 ID:TS22YqKV
さすが天下のIBM

864 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 11:52:25.25 ID:juAeJD1g
リストラの仕事は誰がしてるんですか?

865 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 13:24:54.83 ID:sUCQPEf9
IPODにカメラ付いてる?
IPHONEならわかるが

866 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 15:11:14.91 ID:52HlqdH7
健康診断

867 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 15:11:46.69 ID:rQLGN04t
むしろはっきりしてる分マシじゃね?
これから日本資本家電勢だと、
金銭解雇じゃなくて自己都合退職&希望退職に苛めで追い込む、
もっと悪いリストラの嵐が吹き荒れるの確実なんだし。

868 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:01:11.80 ID:juAeJD1g
大規模リストラは来年も続くのか?

869 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 02:17:20.87 ID:ju4bymv0
同じ外資系でも投資銀行のトレーダーくらい
ハイリスク&ハイリターンなら、こんな解雇も
アリかもね。

870 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 07:38:05.94 ID:8c53kGMo
リストラの仕事すると
必ず不幸になるみたいだよ
離婚とか

871 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 10:09:13.68 ID:nbzg9zXy
逮捕とか

872 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 10:21:43.29 ID:0V+QsZ7z
DHのあいつが、ロックアウト食らうのは当然だ!
SWの営業やBPOもロックアウトしてほしい!

873 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 10:43:59.13 ID:nbzg9zXy
役員のロックアウトまだなの>ィエッターさん

874 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 11:17:20.12 ID:hhBdNbg0
公務員に就職したのではなく民間企業に勤務したんだよ
リストラするな!といってすべての民間企業が希望者全員を定年まで雇えるのかな?

875 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 16:51:10.35 ID:8c53kGMo
>>873
そうだそうだ

876 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 17:20:38.52 ID:oZgUZyqW
あ、そうだね、
役員のロックアウトがないのはおかしい。

877 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 23:14:48.33 ID:8c53kGMo
うん なぜないのか?

878 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 00:23:48.80 ID:xOp1RRrD
無知なだけ。

879 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 07:45:30.82 ID:RHR1L4l1
20代後半をリストラする時は
何て言っているんだろう?
まだ若いんだし

880 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 07:46:46.47 ID:cfxQUOyC
>>879
「成績不良につき解雇」

881 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 07:49:02.67 ID:H78vDw0Z
>>852
抗議してるし、他の案件だけど裁判も起こしてる

882 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 07:53:42.16 ID:cfxQUOyC
>>768
実物見たけど確かに気がよさそうな人だった

883 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 08:53:19.36 ID:TWa4rEQ8
ロックアウトでもノックアウトでもいい
役員を巻き込んだ事件が年末までにあるとうまい酒が飲める

884 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 13:50:57.87 ID:SJdn351u
地裁で記者会見に応じている写真がのっているね。
DHにいたあいつ、解雇通知食らったときに”イッて”しまったらしいね。
通告受けたときの顔が、射精時の顔と一緒だったらしい。
そんなに快感なのかな?

885 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 14:36:17.92 ID:Kt/dir23
公務員にならないからこうなる。

886 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 15:17:45.49 ID:vgTFQJcC
貴殿は業績が低い状態が続いており、
その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善はなされず、
会社は、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました

って理由を言われてるじゃん。

887 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 18:11:17.66 ID:xOp1RRrD
>>886
言われてるから、何?

888 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 21:51:21.55 ID:Ag9uhL9w
>>886
しかし、こんな理由を言い立てれば解雇できるならば、いつでも誰でも解雇できる。
権力を握った人間は何でもやりたい放題になる。
結局みんな共倒れになるだろう。

889 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 22:19:27.39 ID:cfxQUOyC
具合悪くて寝てた社員に
おまえ解雇
と言ったそうな

890 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 22:46:43.03 ID:H78vDw0Z
http://www.jmiu-ibm.org/

件の組合のHP

891 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 23:35:46.75 ID:VsvsW5dc
IBM辞めた人間は
自分がIBM出身だと自慢する(ドロップアウトしたのに)
社内SEやらせると使いづらいシステムを構築して不評。
よけいな一言が多く社内外で人が寄りつかない。

まあ、たまたま知っている人間がそんなヤツなだけなんだけど。

892 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 23:36:25.68 ID:uojyqrHy
ダメ社員が愚痴を書き込むスレはここでつね?

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