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【コラム】エンジニアにコミュニケーション能力を求める愚行。--ひろゆき [09/11]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/09/11(火) 21:10:51.28 ID:???
優れたエンジニアには集中力が必要です。
んで、集中力は言い換えると、鈍感力だったりします。
集中する対象以外には、注意を払わないってことですね。

集中してプログラムをしてる状態を理解したい人は、
頭の中に9×9のマスを書いて、1人でオセロをやってみてください。

中盤ぐらいに、白と黒が大きく入れ替わったときに話しかけられても、
シカトぶっこいで頭の中でオセロを続けられる人が
エンジニアとしての適正が高い集中力のある人です。

そこで、「エクセルの使い方教えて!」とか言われて、
頭の中のオセロの盤面を忘れちゃうのがコミュニケーション能力の高い
普通の人ですね。

そんなわけで、おいらの知ってるエンジニアというと、
社内で下半身出しちゃうとか、
辛いモノを食べたいってカレーを頼んだら、辛すぎて家帰っちゃうとか、
持病が多いとか、奥さんに殴られて怪我してるとか、
人の顔が覚えられないとか、女装を始めるとか、
ずっと同じ服を着てるとか、砂漠で全裸とか、
おかしな人が多いです。

鈍感力が高いので、社会の常識とずれていても気付かなかったりするんですが、
その分、ものすごい集中力を発揮したりするわけです。

※ エンジニアが全て変態と言ってるわけではないですよ。。。と。

ってことで、コミュニケーション能力も高くてエンジニア能力も高いみたいな
超サイヤ人みたいな人は、希少で一部の超有名な会社や大学とかにしかいないです。


なので、一般的な会社の面接で技術者にコミュニケーション能力を要求するのは、
エンジニア能力が高い人を見過ごすだけだと思うんですよね。。。

◎「C言語は何年?」の質問に「3年」と答えて何が悪いのか
http://oshiete.goo.ne.jp/watcher/entry/907afe900b8c1f6f485ae417a2d49535

http://hiro.asks.jp/87400.html

2 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:11:36.50 ID:Qz7G9yxE
オセロは8×8じゃね?

3 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:13:33.11 ID:TgAEP9ox
>>2
ばーか!そういう問題じゃないだろ!2x2のオセロで勝負だ!

4 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:13:59.25 ID:9wCS56ya

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5 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:15:10.86 ID:9rmyNUBj
>>2
はさみ将棋と間違えてるんじゃね?

6 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:15:11.82 ID:o56Iyv1N
●○
○●

7 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:15:15.05 ID:rarcth3B
ひろゆきってプログラミングスキルどれくらいなの?

8 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:15:16.41 ID:/KMHXYjX
スーパーサイヤ人募集

9 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:15:44.77 ID:DuByYDxT
9x9だと将棋じゃね?

10 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:19:33.71 ID:XflVOfFt
プログラミング凄い人知ってるけど声が小さすぎて
話が全然分からない

11 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:20:35.92 ID:oBn74jSX
これはひろゆきが全面的に正しいわ

12 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:20:50.58 ID:+/YLjSmz
なんか妙に説得力あるなw

13 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:21:03.06 ID:xtdc/bog
ひろゆきのくせに正論だな。

それにコミュ力みに着けちゃうと独立したり転職すっからなあすぐ

14 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:21:20.30 ID:TgAEP9ox
>>7
日本で始めて自分をプログラムした伝説のPGだろ?

15 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:22:58.32 ID:R1lHEi/0
>>4
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16 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:23:33.89 ID:DIEO4v8e
コミュ力なんて外回りの人間があればいいわけで、
何のための分業かって話だと思う

エンジニアなんかは最低限意思疎通できればいい

17 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:24:33.25 ID:B1xaKPTc
俺はエンジニアじゃないが
人の顔はなかなか憶えられん

18 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:24:46.23 ID:OSbysfHg
>>15
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19 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:26:30.03 ID:gSbIjM1a
まあ別にエンジニアに限らないな。
本物の「職人」は、自分の机の上にあるもの以外の事象に気を取られてはダメ。
それが気になるような奴は職人には向いていない。

逆に本物の職人気質な奴に、リーダー仕事をやらしてはダメ。
プロジェクト自体が滅茶苦茶になって終わり。
職人としての腕の良さと、リーダーとしての資質は別問題。

20 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:28:04.71 ID:tVq2w5F4
コミュニケーション能力が高い人でも
物事って解決していないよね。



21 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:29:55.68 ID:ndupiZax
>そんなわけで、おいらの知ってるエンジニアというと、

普段も自分のことおいらって言ってるバカなの?

22 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:30:33.74 ID:idxNZGHB
メーカで採用してるが、コミュ力は必要としか言いようがない
開発は自社だけではできないからだ
説明力や交渉力がなければ協力会社に落とせないし任せられない

エンジニアってソフトだけじゃないんだよ?

23 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:31:14.81 ID:Eu0RLhBx
ある程度は必要だけど、なんでもかんでもコミュ力で評価するのはアレだな。
・バスケが世界一うまくても、野球はヘタクソ
・野球で天才的プレーヤと称えられるも、監督としては凡人以下
こんなのは良くある話で、本来はそういうピースをどうマネジメントして
全体をうまく回すかってのが重要なんだけどな。

24 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:31:36.58 ID:xtdc/bog
読解力を鍛えなきゃならないのがぽつぽつ現れてきたな

25 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:31:39.75 ID:dQioxQXX
ひろゆきWWWWWWWWWWWWWWWWWWW




26 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:31:43.96 ID:x0wYOHay
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27 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:31:50.25 ID:dX3Gh/UW
技術者兼経営者だが間違ってはいない
ただしそれは技術者支える人員を賄えるだけの技術を持ってる奴だけな
ビジネスは金が全て
稼いでくれるならコミュどころか足し算出来なくても構わない

この不景気だからこそダイレクトに金を生む奴はオファー殺到してるよ


28 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:33:13.13 ID:pnX3q0Cp
>>18

∧_∧         ミ ギャハッハッ ズレてる!ズレてる!
     o/⌒(. ;´∀`)つ
     と_)__つノ  ☆ バンバン



∧_∧         
     o/⌒(゜Д゜  )つ
     と_)__つノ


29 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:33:14.89 ID:Cl6l7Bv8
持病が多い方が、長イキしそうな人種だよな。


30 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:33:45.62 ID:AbHxpVNF
ガチで有能な奴はそうだと思うが
なんちゃってが多すぎだよな

31 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:34:44.76 ID:B1xaKPTc
>>20
低すぎても問題の本質が伝わらなかったりするので
それはそれで物事が解決しない一因になる

32 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:34:52.30 ID:DuByYDxT
人間得手不得手があるから、いかに適材適所で仕事をさせられるかだよな。
IT業界ほど適材適所を無視している業界はないのでは。

33 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:35:51.25 ID:KgBtsbs7
>>18
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34 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:36:17.28 ID:B1xaKPTc
>>32
今はどうか知らんが昔は軍隊がそうだと言われていたな

35 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:36:48.16 ID:DIEO4v8e
>>22
コミュ力とプレゼンできるかどうかは別の才能
まあコミュ障ほどプレゼンが下手な傾向にあるのは否定しないが、
対人能力の高い人間がプレゼン上手いかというとそうでもない

なにいってんの?

36 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:38:58.95 ID:gLcwuf9N
ひろゆき自体ズレてるがな

37 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:39:29.21 ID:dX3Gh/UW
コミュいらないと賛同してる奴が多いが、企業の利益は技術からだけじゃない
コネクションなども同じ
そしてここにいる大半がそういう有能者の雑用や尻拭いや手伝いに日々追われる役目なのを理解してるのかな?

38 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:41:56.16 ID:0WDD/Qsc
営業のスキルは必要ないけど、言いたいことはちゃんと伝えて欲しい。
会社が求めているコミュニケーションスキルってこんなもんでしょ

39 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:46:07.94 ID:3r7acwvg
知り合いにいるな すげぇ頭いいんだけど とにかく人間嫌いw
結局会社辞めちゃったけど 株で儲けてるから普通に生きてる
電話は絶対出てくれないけど メールなら返してくれる

40 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:46:18.45 ID:+5xgzMyL
ワロタ、コミュ力って要するに、いいねいいねっていうやつだけ集めたいって事だから
なにか有事が起きたときに組織丸ごと全滅しかねない、いわゆる大企業病

41 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:48:26.10 ID:kVQ91htC
で、ひろゆき今どこ?

42 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:48:34.57 ID:rarcth3B
あれだろ、上司がプラズマクラスターって言ったら、素晴らしいアイディアです!って持ち上げる能力のことだろ

43 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:49:03.41 ID:hfea8tpY
技術者を安い給料で働かせることができるように、日本の英語教育は糞にしている。ディベートの訓練もしない。

44 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:49:06.03 ID:g3f2nEI+
>>22
協力会社とのインタフェースはコミュスキル豊富な方がやればいいのでは?
んで、技術一本(コミュスキル不問)なエンジニアが内部作りこみをすると


45 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:52:16.19 ID:dX3Gh/UW
コミュ力不足な有能な技術者何人か知ってるが
ぼそぼそ喋るタイプは少ない
脅迫かと思うような口が悪い奴が多い
周りがどんだけ機嫌損ねようがやりたいことに突き進む
それくらいじゃなきゃ成し遂げれないことがあるから会社が我慢してるだけ


46 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:52:53.85 ID:NYhNcMPO
まろゆき風情が文化人気取りの発言をする愚行

47 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:54:24.71 ID:Ibg5n+EK
コミュ力って漠然とし過ぎてピンと来ないんだよな
例えば人間力とか女子力(笑)みたいな
30代が80代と普通に会話出来るかって言われてもかなり無理がある
それはコミュ力だけでは語れないと思うんだ

48 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:55:38.21 ID:f1Qnrac9
>>33
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┃│  │  │愛│●│○│  │  │  │┃
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┃│  │脳│  │  │  │  │  │  │┃
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49 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:57:00.12 ID:d+kd3yIk
むしろエンジニアが社外の直接非技術者の人的ネットワークの中に入る努力が必要
勉強会だ学会だで同類とつるんでばかりじゃ駄目と
いうのはバブル崩壊以降ずっと言われてるけどそれが難しいのだよ

50 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:57:35.71 ID:cKGVgKdt
※アメリカのエンジニアはコミュ力無茶苦茶あります

51 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:58:16.20 ID:2MhXUCjM
コミニケーション能力の高い人にプログラミングスキル付ければいいんじゃね?

52 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:06:05.66 ID:hfea8tpY
>>50
アメリカ育ちなら嫌でもつくはずだが、そうでないのもいる。

53 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:06:49.66 ID:wWR8G8ri
組織に入ったこと無いのかな?
コミュニケーション能力は説明する力だよ
2等兵ならイランけど

54 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:07:37.67 ID:AbHxpVNF
>>51
逝っちゃってる(狂ってる)キチガイを大事にしろってこと
バーサーカー状態の奴をな
そういうまともなのはキチになれんってことよ

55 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:08:33.07 ID:JiFC/rMV
それプログラマの話じゃね?普通にエンジニアつったらプログラマだろうけど
なんかあの世界だと役割違うじゃん

56 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:12:05.95 ID:DD8WLlFX
>>50
コミュニケーション能力が何を指すのかイマイチ分からないが、
人間関係を円滑に進める云々なら、アメリカのエンジニアだって相当問題がある。

ただ、あっちには研究開発や技術チーム専門のカウンセラーがいるから問題ない。

聞いた話では、
その人に愚痴を言いにいくと、
さっきまで「あの馬鹿野郎!学部からやり直せ!」とかブツクサ言ってた奴が
「僕の説明も悪かったな。彼も色々大変なんだろう」とか晴れがましい顔で戻ってくるらすぃ。

日本もそういうカウンセラーを育成して雇った方が良い。

57 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:12:27.30 ID:4bdJclaw
まあ、買い叩く口実になるからってことだな

58 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:12:28.48 ID:lPDEW1Hu
求められているのは普通の対応能力であって決して優れたコミュニケーション能力では有りませんので

59 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:12:55.46 ID:66mcWDNw
帰省の電車で偶然横になった同級生
研究室勤務で休みが無い、残業・泊まり込み当たり前の自慢
「で、どんな研究しているの?」
目の色が変わり「言っても判らないから」
「概要だけでも聞かせてよ」
話し出すが、研究の目的から難しすぎて不明
適当な相槌、「高校から優秀だったよな」と適当によいしょ入れて
「良く判らない箇所が多いけど、聞いて居ると不思議と引き込まれるな」
更にヒートアップ
自分で話したのは5分も無い、2時間喋り放し

60 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:16:10.98 ID:+hReAbHD
コミュ力はなくてもいいけど、体力は欲しいな。


61 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:17:12.85 ID:IjQYyjJX
仕様書通りにしか作らないのか?
ここがおかしいとか
こうするといいとか
そういう事言わないエンジニアってやばくない?

62 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:17:19.03 ID:g3f2nEI+
>>53
超絶肉体スキルを持った2等兵相当を「指揮能力が無いから」といって除隊させる状況を言ってるんだが

63 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:17:22.23 ID:AbHxpVNF
まともな奴とキチの違いって自分を同一視できるかどうかだよな
キチは一身同体。常識ある奴は自分を置いといて他人目線で自分を
見つめられること客観視できることだな。キチはシンクロ率が高いんだろ


64 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:18:04.74 ID:3SyWKfUC
そもそも、コミュ力が高い相手としかコミュニケーション取れない人は
コミュ力が低いわけで、自分のコミュ力の無さを人のせいにしてるだけ
本当にコミュ力が高いヤツは人を選ばない

65 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:18:08.58 ID:a+RTW42X
希少でサイヤ人みたいな奴は超有名な会社や大学でしか必要ないから今のままでいい
見過ごすも何もそんな奴は下界である普通の企業にはこないし

66 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:21:22.58 ID:4EtqXviw
コミュ力高い奴って結局他力本願だから中身空っぽなんだよね
誰かに助けてもらうことしか考えてない

67 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:21:59.26 ID:vISnJZbR
コミュ力って流行みたいなもんだからな。20世紀だとそれほどでもなかったんだよね。
これを流行らしたのはアメリカだけど、決まった職種に限られるよな。日本の場合、
総合職だからすべての新卒に適用されたんだね。

68 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:22:46.31 ID:wAP3RLix
ひろゆきもたまには良い事を言うんだなw

69 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:24:54.95 ID:ZloTTRYL
天才には天才のフォロー役が必要 そいつが一般人との通訳になってやればいい

ホームズとワトソンみたいに

70 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:25:40.93 ID:gSbIjM1a
>>61
真のダメエンジニアは「仕様書通りに作っといた」と言って、問題が出た後になって
「あの仕様じゃそもそもダメなのは作る前から分かってた」とドヤ顔でいう。
ヤバイかヤバくないかで言えば、死ねよクズ消えろってくらいヤバイ。

71 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:26:13.51 ID:iMePaUhI
コミュニケーション能力(笑)
これって無能な文系が自分の存在意義を説明するために
苦し紛れで生み出した言葉だろ?

72 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:28:27.41 ID:ntoIHYpM
だから独身が多いんだよな

73 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:32:49.60 ID:ZQYt9BHq
>>70
じゃあ、仕様書の鑑定から始めればいいじゃん

バカだなお前

74 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:35:09.55 ID:jm31ntSY
類は友を呼ぶんだよ。

おまえが変態だから変態が集まるんだよ。

気づけよw

75 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:35:23.90 ID:VXleJyb3
>>58
でも、面接では実演販売員並のしゃべりが要求されるという矛盾。

76 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:36:00.56 ID:vXqXs1lq
>>61
まあ、それは本来レビューで解決しなければいけないんだけどね。


77 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:36:57.96 ID:gSbIjM1a
まあエンジニアにだってコミュ力はいるんだよ、間違いなく。
特にプログラムなんか大抵は集団作業だしな。

ただ技術スキルとコミュ力のどっちも最高レベルなんてスーパーマンを探して、時間と
チャンスを無駄にするくらいなら、それぞれの人材を適材適所で使った方が合理的。

少なくとも年収350万の契約社員でサー残当たり前、みたいな条件で人を募集してるような
クズ中小企業が、被雇用者にスーパーマンを求めるのは滑稽ではある。

78 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:38:51.60 ID:ldn8MZcD
まあ、俺的にはこういうコミュニケーション能力のない人間を擁護するような
行為こそ愚行の極致だと思うね。

コミュニケーション能力なんて協働する人間全てに求められる
最小要件だろ。

ついでに言えば、そもそもコミュニケーション能力とエンジニアとしての
能力が両立しないなんて仮説からして間違ってる。

79 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:43:27.40 ID:hfea8tpY
>>78
両立してるやつもいるって書いてあるだろ。大企業や大学にいるってだけ。

80 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:44:19.01 ID:VXleJyb3
エンジニアに向かって「おまえ、コミュ力身につけろよw」って言う奴は、
営業に向かって「おまえ、技術力身につけろよw」とは言えないんだなw

81 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:46:30.31 ID:h6dmhLPS
>>78
わかったから、明日からハローワークに行こうな。

82 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:48:48.28 ID:d3nSPgjT
>>78
> 両立してるやつもいるって書いてあるだろ。大企業や大学にいるってだけ。

大企業や大学には、むしろ、両方とも持っていない残念な人材が沢山いる
気がする。

精神ヤンデレな長期休職中(だけど給与は支給)とか、社会不適合者だけど
親のコネを頼ってか、あちこちの大学で特命准教授のハシゴとか。

83 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:49:10.04 ID:VXleJyb3
>>77
> 特にプログラムなんか大抵は集団作業だしな。
10人のチームであーでもないこーでもないと多数決取りながらシステム作るより、
ひとりのエンジニアが集中して作った方がいいモノが早くできるという
のはよくある。

84 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:49:17.71 ID:ldn8MZcD
>>79
だから「両立する人もいる」じゃなくて両立してあたりまえ。
それはべき論としてもそうだし、現実を参照してもそうだ。

85 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:49:43.74 ID:d+kd3yIk
24時間40年働き続けても平気な体力が欲しい

86 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:50:49.31 ID:ijmmaMSZ
>>83
っていうか規模によりけりだな。
半端に分担は効率が1/10になる。

87 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:52:59.25 ID:ydGacSug
スーパーエンジニアともなると、顔が緑色で頭にターバン巻いて




「〜〜だがや」と喋る様になる。

88 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:55:03.67 ID:DD8WLlFX
>>78
小学生と仕事をして、小学生に分かるように説明し、理解させながら仕事を進めなさい。

日本の技術者に課せられたコミュニケーションはそんな感じ。
非技術者の自然科学の理解度は小学生レベルなんだから。しかも、偉くなる程酷い。
これは明らかに非技術者の側に問題がある。

89 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:55:27.65 ID:ydGacSug
>エンジニアにコミュニケーション能力を求める愚行。--ひろゆき

マジレイすると、いつか切るための理由を最初から明確に提示されている。

90 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:57:05.28 ID:B1xaKPTc
こみゅ力もいろいろあるかとは思うが
>>1
>◎「C言語は何年?」の質問に「3年」と答えて何が悪いのか
にあるような話でエンジニアを選ばないほうがいいとは思うな

91 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:57:34.11 ID:hfea8tpY
>>84
両立しているやつは、ブランドがついていないところには見向きもしない。
ある駒で勝負するしかない。

92 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:57:57.91 ID:ldn8MZcD
>>88
なるほど、大人はボクを分かってくれない、と。
尾崎豊かよアホくさ。
それって甘えだと思うけど

93 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:58:44.81 ID:d3nSPgjT
>>88
それは小学生に失礼だよ。

むしろ、企業の団体行動とそのためのルールは、幼稚園の「お遊戯の時間」
に近い。 日本企業の生産性が低いのも当然だろ。



94 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:01:58.41 ID:1PhBCP8i
>>88
自然科学の理解の問題じゃなくて、プログラムの技術がどうやって競争力になるのかを頭に描く能力が凄く低いのが問題だし
日本のプログラマー自身も同じ
日本からオープンソースとかクラウド化とか新しいパラダイムの言葉が作られたことが歴史上存在しない
なぜなら、もともとそういう知能がないから
相変わらず、追いつけ追い越せの猿真似しかできない

95 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:04:27.67 ID:ymQ/d0+P
自分の考えを商品化するためには多くの人とコミュニケーションが必要だしな。
だれかこういう独自の思考をもった人間の翻訳家みたいな人がいればいいけど

96 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:07:07.91 ID:uEIB+Umn
テレビで聞いたようなことを羅列するなんてひろゆきっぽくないな

>>77
同意
コミュ力を求められるエンジニアと
コミュ力を求められないエンジニアの両方が
存在するって事で


97 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:10:17.82 ID:7yF8WD9R
ちょっとこの人なに言ってるかわかんないです

98 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:10:39.28 ID:vSWdqLxo
相反する能力を両方鍛えるのは時間の無駄。結局どっちも身に付かずに終わると思うね。
それぞれの能力を持つ奴ら組ませりゃ欠点はゼロになる。


99 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:10:57.10 ID:cxZgp9iq
コミュニケーションって複雑。

例えば
ブサメンが女の子をナンパする→コミュニケーションはうまくいかない
イケメンが女の子をナンパする→コミュニケーションはうまくいく

つまり、この場合、コミュニケーションを成立させる要素は「見た目」なのだ。
そして、見た目もまた複雑なんだ。女の子の好みに左右されたりもする。

ブサメンやイケメンの定義も複雑だ。

複雑すぎて捉えどころがない。

100 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:11:16.62 ID:KoswmwdR
お、ひろゆき

たまには良いこと言うじゃん

まさにそういうことだよそういう事

101 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:11:45.96 ID:d3nSPgjT
>>94
オープンソースはただの共産主義だし、クラウドは、単にインターネット経由
なだけで、サーバー/クライアントシステム、つまり大昔の大型コンピュータ
とダム端末のTSSへの先祖返りだよ。

新しい名前を付けただけで、技術的に目新しいものではない。


102 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:14:53.41 ID:kCxh44/1
コミュ力なんて普通に会話ができるならそれで十分。
ベラベラベラベラ喋る能力など必要ないし、技術者にとって喋る時間も無駄。

103 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:14:57.96 ID:xLHVEyUo
まあすべての人に
コミュ力を求める必要はないわな
期待された役割で求められるものは違うし

104 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:16:24.68 ID:4Db7rqtE
>>1
屑のお前がどんなにフォローしても
おまえからは逃げていく、心配するな

105 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:17:46.06 ID:XggiVS7g
言ってることはまともなんだけど
コミュニケーション力だけで生きてる人間に言われたくないわ

106 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:18:21.44 ID:1PhBCP8i
>>101
技術的に目新しいものがないなんてわかりきってるだろ
そんなところが問題じゃない
おまえは日本の小学生レベルの社長か
クラウド化は技術じゃなくて管理的なデザインの問題だろ
そのデザインの市場が立ち上がってそれに応じた技術が求められるだけ
これだから日本のプログラマー&社長はダメなんだ

107 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:18:28.71 ID:XIBAZ7vm
でも、生中継でプレゼンする必要があるんじゃ?
なんとか会議とかで。

108 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:19:21.57 ID:PkNpqnct
詐欺師の副島隆彦と対談したキチガイ、ひろゆき。

バカか、こいつは。


109 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:22:26.06 ID:mLunI4Xo
一人でなんでも出来るならいいけどね。アプリ一つ取ってみても一人じゃ出来ない。
もうそんな喋れないエンジニアなんて絶滅してると思うんだけどね。

110 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:27:36.85 ID:9ee7jRSt
人事部が機能していないのは、日本の技術力低下の現状を見ればよくわかる。
面接は、自分が質問されるだけじゃなく、その会社が自分にあっているかどうか
を見る機会でもある。面接官に質問することを忘れてはいけない。

111 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:28:29.39 ID:/XuGW7eo
「能力はあるけど、コミュ力が無いので仕事が無い」ではなく、
「能力が無くて、コミュ力すら無いから仕事が無い」なんだろ。


112 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:29:18.88 ID:x7eAlicp
>>1
いやいや、本当に優れた技術者はコミュ力なんて求められないだろw
最近、言われているそれはあくまで“IT技術者”の話。

IT技術者の職域の大半はエンジニアリングじゃないからね。
なのに技術者に分類されているギャップがある。
ひろゆき氏も業界長いのに今更何言ってんのかと。

113 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:32:46.39 ID:RudQjMjp
コミュ力しかないやつがいると
プロジェクトに混乱が巻き起こるんだよな
論理的に考えないからどう考えてもおかしいのに
言われたままあさっての方向へ突っ走る

114 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:33:41.16 ID:0Qce78z9
ITはドナドナ派遣と営業が大半だからな
流石、サービス業に分類されてるだけあるぜw

ITはなんちゃってエンジニアだよなorz

115 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:34:16.75 ID:kCxh44/1
技術者の立場を蹴落としたくて必死になってる
コミュ力だけの無能が湧いてるなw

116 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:35:13.54 ID:nirClGqf
だから、日本ではいわゆる「システムエンジニア」って言うのが
存在しているのでは?
上流工程だけを専門に行う奴って言うと聞こえは良いが
コミュニケーション能力とコスト意識が強いがプログラミング能力は低い
見積もりや製作現場とお客さん間の調整役

まぁ中間管理職だな


117 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:35:46.08 ID:9rmyNUBj
必要なときに必要なだけ関係者に情報を伝え
自分が必要とする情報を関係者から聞く、それがコミュ力だろ
別に口下手でも、メールでも書ければそれがコミュ力だしそれで十分

それができないエンジニアは一人でできる範囲のことだけをさせるしかない

118 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:36:04.37 ID:XiUAoKav
そういうエンジニアを飼える余力も
巧いこと言動を一般向きに変換する上司も
居なくなったからな

119 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:39:01.92 ID:kCxh44/1
>>118
素人にも判りやすく説明する能力って、意外と高学歴は持ってないね。
なんでも賢そうな雰囲気を出して小難しく語る。

120 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:39:10.58 ID:9rmyNUBj
>>118
「翻訳者」ってのは本来マネージャに求められる技能の1つだな

121 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:39:30.38 ID:4Tgs90F6
事務系も必要なのは「社内」コミュ力だったりするからねえ
あ、打ち合わせなど 意思疎通はコミュ力じゃないからw

122 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:41:09.96 ID:9rmyNUBj
>>119
あんま学歴関係ないと思う
その手の技能を鍛えずにエンジニア気質のままマネージャに上がってしまっただけ

123 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:44:13.09 ID:8JsTOL4I
コミュ力の無い天才とそれをマネジメントできる人がいればいい。

124 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:44:27.82 ID:d3nSPgjT
>>106
勘違いな自称デザイナーに仕事をさせると、Windows 8みたいな製品が
できあがる。

125 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:44:41.26 ID:kCxh44/1
>>122
いや、むしろいきなりマネージャになった奴とか
技術者としては全然無能なままマネージャになった奴がそんな感じ。
なんだろね。無能を隠すための差別化をアピールしようとしてるのかわからんけど。

126 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:44:56.12 ID:ZQYt9BHq
>>119
素人にも分かりやすく説明できないのは
本人自身がよく分かってなくて、要点をかいつまむことができないからだな

エンジニアこそ広く深く知識を持ってもらいたいもんだが

127 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:45:57.10 ID:NjcPF9WT
相貌失認のアスペルガー症候群の俺が雇われる時代が来るのか!?

128 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:46:33.12 ID:xLHVEyUo
>>123
よくあるパターンすね
その黄金コンビ

129 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:47:15.66 ID:c/81E08G
仕事のコミュニケーションが一番簡単だろ。目的と権限が決まっていているのだから。
共通の話題だって腐るほどある。
それより休憩時間の日常会話が苦痛。休みの日に何をしていたとか、興味ない。
帰る方向が一緒とか最悪。電車の中ではゆっくり音楽聞きたいのに。

130 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:48:07.54 ID:4Tgs90F6
>>119
大学教授なんか特にそうだな
文系の大学教授なんか言葉の遊びをしてるような感じ
この人ホントに理解してるのか?疑問に思うことが多々ある



131 :130:2012/09/11(火) 23:48:47.56 ID:4Tgs90F6
難しいことを難しく話すのは簡単なんだよ
池上氏のようにシンプルに話すのはホントに理解してないと話せないからねえ
ほとんどは専門知識を半分丸暗記して分かったような気になって答えてる
だけだが、専門家同士なら十二分に通じるし仕事にも支障はないからな

反面、話すのはたどたどしく、専門知識も半端だけど本質をついてわかりやすく
話すやつもいる

132 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:49:23.20 ID:Eu0RLhBx
日本企業の言うコミュ力ってのは、飛び込みでそこらの家に行って
数千万円のマンションを売りつけたり、高校の物理も理解出来ないアホに
3行で説明する能力のことだから。

同僚と意思疎通図って業務を遂行するってのは雑談程度の扱いでコミュ力とは言わない。

133 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:49:46.08 ID:kCxh44/1
>>126
エンジニアは理解する過程で、使いこなすために広く深い知識を必要とするから
むしろどう話せば素人にも理解できるか判る。

で、非エンジニアなどそういう過程すっ飛ばした奴は
急に出てきた横文字とかを深く理解しないまま使うことになる。

134 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:53:17.98 ID:4Tgs90F6
>>129
この真のコミュ力ならそれなりの学歴のやつなら誰でも持ってるんだよ

社内で言うコミュ力というのは日常会話や飲み会 社内政治力 処世術 のことを
コミュ力と定義されてるわけで、まともな意見ほど通用しなかったりする現実
で、そういうやつほどコミュ力が欠けると判断されるんだなw


135 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:55:11.58 ID:61+w1yGJ
4〜5年前なら、コミュ障でどこにも内定できなかった学生でも
SE職で採ってもらえたけど、最近は難しいらしいね。

136 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:55:31.40 ID:9iVbHSb8
要は何でも言われたらできるようにしとけ
つまり変態でコミュ出来てリード出来てマネジ出来れば良いんだヨ

137 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:58:22.49 ID:ydGacSug
コミュ力とはコネの事あるいは、民団に所属している事を指す場合もある。

138 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:58:26.86 ID:4Tgs90F6
社内で言うコミュ力があるやつというのは
権力者の子飼いになって保身して
周りを仕切れるようなやつ
つまり社内政治家みたいなやつのことをいう

139 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:59:34.20 ID:wC0nQL6v
社内政治なんてやる奴は真っ先に切るんだけどなあ
その能力は社外に向かって使ってください

140 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:01:25.14 ID:zoeijIyB
>>139
大企業て肝心な仕事はまるなげだから
社内政治力や処世術がないと社内で生きていけないよ

141 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:01:32.07 ID:/hF6YZzH
>>119
元々解ってない者が高度な内容を理解し
説明することは非常に簡単だが
常に高レベルの仕事をする者は素人でない為
どれだけ解ってるか把握する必要がある
だが業務に支障をきたすので合わせる時間がない

そんなことしてたら他者に追い抜かれる
だから>>120でいう翻訳者が昔から必要なのだろう

142 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:02:42.58 ID:az/f37XB
コミュ力の定義がわからない
プレゼン能力とは違うんでしょ
背景伴ってなくても言ったもん勝ちだと思うんだが

143 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:02:43.61 ID:DRvEN0LG
コミュ力のある人間が技術のあることを偽装するのは簡単だが
その逆は難しい

144 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:04:44.03 ID:61+w1yGJ
すり合わせがうまい人は重宝される

145 :140:2012/09/12(水) 00:05:35.01 ID:zoeijIyB
で、顧客の方を向いて仕事をすると社内で不利な立場に追い込まれて精神やんじゃうんだよ
社外と社内に分けて対応を変えれる両刀なんていないから
結局、社内でも社外でも権力を盾に搾取したり圧力を掛けるみたいなことをやらざるを得ない
社外では大企業だと発注側が多いから何もしなくても有利なポジションに立てるけど
社内では社内政治力や処世術が必要ってことで

146 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:08:53.22 ID:oqgsh7r6
社外コミュ力は
文化や立場が違う人と意思疎通する能力?
社内コミュ力は仲間と慣れ合うだけの能力?
ようわからん

147 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:12:34.59 ID:98Rw8Hej
>>124
「カタカナ言葉のデザイン」じゃなくて「広い意味でのdesign」は死ぬほど重要だろ
スパゲッティにならないようにする能力って技術か?
保守のしやすさは技術か?これってdesignだろ

プログラムの性能を競うんじゃなくてプログラムでイノベーションする場合は
問題になってくるのは技術じゃなくてコンセプト
単純に職人的に性能を競うとかじゃなくて、新しいコンセプト、パラダイムを打ち出すことに関しては日本人は無能

148 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:12:53.62 ID:zoeijIyB
>>146
社外では仕事の内容中心にコミュを取ればいいだけだから楽なんだよ
それなりに真面目なやつであれば問題ない
接待になるといろんな店を知っておかなければならないから
そのためには社内での飲み会とか宴会部長的な能力
つまり社内コミュ力が必須ということよ

149 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:14:05.57 ID:5XYnxHOx
社内コミュ力が高い優秀な人材ばかりを集めたら、いつのまにか国際競争力が
ガタ落ちしていたという現実から目を逸らし、円高ガー。(w



150 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:14:10.69 ID:TrtQM5gf
だから、SEは実際には技術職じゃないからコミュ力を求められる。
“本物の技術職”でコミュ力を求められるなんて稀だ。

本物の技術職はあくまで技術力で評価される。
高度な物作り(加工)をしようとすると、
ネジ一つ絞めるのに天性の才能(指先の非常に敏感な感覚)が必要なの分ってるか?

職人諦めてSEになった俺が言うのもなんだがな。

151 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:16:05.87 ID:oqgsh7r6
>>148
社内コミュ力のほうがやっぱ難しいんだね
高いEQが求められるというか、広い感受性が
求められるというか・・・

152 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:17:40.99 ID:OI5iVCys
人の顔が覚えられないけど、おかしな人ではないです

153 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:17:54.44 ID:zoeijIyB
>>149
80年代後半〜自由応募になってから特に氷河期以降
第一印象 コミュ重視で採用してきたからね
その弊害が20年たってやっと表面化してきたということね


154 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:18:34.31 ID:Oxmqpjcv
>>142
コミュ力の定義

頭が悪くて、日本語が怪しくて、覚える努力をしない昭和世代に
なんとなく分かった気にさせる能力

155 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:19:26.05 ID:najdxqFj
技術者にもコミュ力は必要だよ
それこそ世界の先頭を走ってるような最先端の技術は別だが

今の開発は誰でもできる特殊能力を必要としないものが多いから
人に課題などを伝える能力がないと開発が進まない

156 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:20:09.84 ID:zoeijIyB
>>151
そんな難しいものじゃないよ
皆と同じことをができるか、如何に有利なポジションにいるか
がすべて

157 :153:2012/09/12(水) 00:22:21.56 ID:zoeijIyB
人間大きく分けて利用するのが得意な人間と
本質を見たり分析したり創り出すのが得意な人間といるんだよ
前者ばっかり採用し、後者を徹底的に排除した結果
今があるw 
ま、技術系は後者がほとんどなのが救いだけど

158 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:23:21.02 ID:G5OqcWyF
>>155
その誰でもできるハズの開発ができない奴多いけどね
ウチのできないマネージャが「誰でもできる」とか「簡単」とか口癖にしてるわ

159 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:24:47.15 ID:zoeijIyB
>>158
それ単なる知識不足じゃね?

160 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:25:42.85 ID:najdxqFj
>>158
できない上司の典型

できない上司は部下のやる気を削ぐから部下もできなくなる

161 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:26:32.95 ID:DRvEN0LG
何でも言うことを聞く

こう言うとあからさまなので発明された便利な言葉が

コミュニケーション能力

162 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:26:39.50 ID:gQDvIykZ
エンジニア「コミュ力?ソースを読め!」

163 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:26:45.53 ID:oqgsh7r6
>>156
なるほどねえ ポジションか・・
なんとなく分った気がするわ

164 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:27:52.60 ID:G5OqcWyF
>>159
いや、知識だけはある。
知識はあるけど応用力が皆無。

些細なことでも詰まると融通効かなくなって仕事完全ストップ。
なんだかんだで結構センスも必要だよ、開発って。

165 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:29:25.88 ID:VgXTJOAv
社内向けのスキルを無駄に磨く必要のある企業は競争に負けるだろ。

166 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:31:57.26 ID:5XYnxHOx
コミュニケーション能力 ≒ 奴隷エクスペリアインデックス


167 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:35:05.13 ID:mepEM58M
分かっててもシカトするのが本物
本当に集中できる時間は余りない
乗ってないとなかなか

168 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:35:52.68 ID:TrtQM5gf
しつこいなお前らも・・・

『SE(IT技術者)はエンジニアじゃない。』

まず、そのことを理解しろと。
そこを理解できん馬鹿はこの職業で年収500万を超えることは無い。
俺のSEとしての年収?800〜1200万円ってとこだよ。

169 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:36:30.74 ID:NkA7HVb/
プログラム能力のない人も、はったりで出来ると言いまくるのが
当たり前の業界。

コミュニケーション能力重視の風潮は
自己主張の強い、プログラム能力の低い人にとって
ひたすら都合が良く、会社の生産性を著しく低下させているだけ。

日本のITが発展しない、根本原因だと思う。

170 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:36:43.12 ID:L4PdJZqU
技術職もバランスよくいろんなタイプの人が必要。
コミュニケーション能力が高い人が10人集まっても何も作れない。
技術力が優れていてコミュ力が無い人が10人集まってもプロジェクトは
うまくいかない。
ガチでプログラムが書ける人、その人のまねをしてそこそこ書ける人、
まとめるのが得意な人、リーダーシップのある人、いろいろ必要。

171 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:38:15.19 ID:5XYnxHOx
サラリーマンとか、サラリーウーマンという呼称をやめて、

サラリードロイドに統一してみてはどうか?

単なる月額契約の奴隷に過ぎないことがわかるだろう。

アンドロイド端末は、首輪の名残であるネクタイに代わる、奴隷に指示を
出すためのコントローラ。

172 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:38:37.84 ID:DRvEN0LG
>>167
それはあるな
いつもの何倍もできる時がある
一方で全くできないときもある
できる時間は大切

173 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:39:18.72 ID:mepEM58M
実際能力をキチンと定義審査出来てないだけ
最低限の技術と最低限のコミュニケーションは同義で必要

174 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:40:50.84 ID:y5BfYf6a
コミュ力も必要だけど、切り替えがうまくいかないんだよな。
良心的に考える必要があるときに、金に薄汚く、品性下劣な営業マンの「お話」聞いて気分悪くしたりする。

銭儲けの事しか頭に無い奴なら、社外の既製品にブランド貼り付けて商社やれっての。


175 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:41:22.17 ID:MoQaaUyV
コミュニケーション能力と称して、ほとんどの仕事を人に聞きまくって
自分で何もしてないような奴が居たり居なかったりする場所ですが、なんとかして欲しいです。

176 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:41:54.20 ID:G5OqcWyF
>>168
要するにコミュ力だけのエンジニアの敵だろ

177 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:43:06.19 ID:DRvEN0LG
>>168
よ!パワポ職人

178 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:43:27.02 ID:mepEM58M
まあプログラマーなら必要なコミュニケーションと不必要なコミュニケーションの定義くらい出来るだろ
それだけよ、世の中

179 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:44:34.27 ID:HIeu543R
>>171
中二病丸出しだな。
なるほど、世の中で自分だけは「単なる」と形容されない特別な存在だと思いたいわけだ。
ドブ鼠色のスーツを着た大人たち、ってかw

いい歳こいてるんだったらそういう感受性の恥ずかしさに気がついた方がいいと思う。

180 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:45:29.76 ID:NQebTH49
たらこ、たまには良いこと言うな
適正ってもんがあるのに新人のあいだは電話番とか無駄なことさせすぎ

181 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:45:39.99 ID:8nt7LWFA
コミュニケーション称して、他人の脳のリソースを盗用

182 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:47:33.37 ID:y5BfYf6a
医者じゃねーんだけど、営業マンってブラックジャックより悪質なんだよなw

BJは一括で請け負う、銭は高いけどw

営業マンは一括で請け負うような顔をして、細かいオプションを有料化してくるw
手術中に、「ココから先はちょっと難しいんで端折ります、ちゃんとして欲しかったら
何か利潤寄越せよオラ」みたいな事を当たり前にやってきますw

技術屋仕事は医者じゃねーから、死ぬ奴は居ないんだが、製品の仕様や使い勝手が死にますw
日本製スマホとかそういう構図、綱引きや妥協の結果がアレ。
一端だけ見ると優れてるんだけど、全体的に見ると何か駄目wそんな経験ありませんかw


技術屋のロマンwを追求できたのは金と期間ジャブジャブつぎ込めたバブルの時や
クリティカルな事に使える製品開発だったな。

183 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:47:47.17 ID:NkA7HVb/
プログラム出来ない人が出来ると自己主張しまくって
それがまかり通る空気を、とにかく無くさないとダメでしょ。

そういう人は、すぐに他人の仕事の手柄を盗もうとしたり
とにかくロクでもない事しか、最初からやろうとしない
というか、やれない。

80年代以降「男は黙って仕事する」という、
かつての日本の職人気質とは、全く正反対になってしまった。

男は黙って仕事する、という空気が戻れば
状況は良い方向に戻ると思うけど。
まあ今は完全に別の国になってしまったね。
正直このままの文化状況で、発展があるとは思えないな。

184 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:48:28.47 ID:TrtQM5gf
>>177
俺はこう見えてもプログラマだよ。
セマフォやメッセージキューを使った制御くらいは当たり前にできる。

185 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:49:17.46 ID:mepEM58M
はっきり言ってほうれん草だけで会社では生きていける
営業がほうれん草でもないってのが事実
コミュニケーション能力に逃げるなよ
技術も営業も

186 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:49:23.96 ID:VgXTJOAv
そんなんできて当たり前だろ・・・

187 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:50:42.57 ID:y5BfYf6a
セマフォって案外難しいw
出来るだけそんな仕組みにならないように設計するよ。



188 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:51:58.51 ID:G5OqcWyF
>>184
プラットフォーム知らんけど、あんまり環境依存なことしないで

189 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:52:07.43 ID:DRvEN0LG
>>184
デザインパターンぐらい楽勝だよね

190 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:52:12.68 ID:5XYnxHOx
>>184
> セマフォやメッセージキューを使った制御くらいは当たり前にできる。

そんなのは、箸の上げ下げくらいの、できて当然の基本。

191 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:52:23.97 ID:HIeu543R
>>183
黙って仕事するって言い回しの意味は(その良し悪しは別として)愚痴を言わないということだろう。
客や同僚をコミュニケーションを取れないモジモジ野郎を肯定するような表現で使われたことなど
かつて一度もないと思うが。

歴史を自分に都合がいいように改竄するなよと

192 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:53:15.54 ID:ozDjC0u3
優れた技術者が奇行に走るとか意思疎通が出来ないとか
極端な話をするから胡散臭くなるんだよ。
その仕事に求められる優先順位があって、人それぞれ適正があって、
という当たり前のことを無視して、コミュ力礼賛するから愚行だと言うんだ。

193 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:53:17.71 ID:0JRuO0Gs
>>185
個人はそれあれば会社で生きてけるけど
企業はそれだけじゃ社会で生きてけねえんだよ

194 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:53:33.90 ID:zoeijIyB
>>161
空気を読め の間違いだろw

195 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:53:35.13 ID:TrtQM5gf
>>189
アーキテクチャも出来るが、楽勝ってことは無いよ。
俺はへそ曲がりだからビジターパターンとか平気で使うけどな。

196 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:54:24.44 ID:mepEM58M
>>193
それがあるから起業出来たんだっぺ?

197 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:54:38.44 ID:NQebTH49
Visitor程度でヘソ曲がりと言われても反応に困る

198 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:54:38.49 ID:YXxuvRUm
>>180
技術力が凄いやつは、新人でも電話番などの雑用がなぜか免除されてるというのはよく見る。

199 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:54:59.66 ID:98Rw8Hej
必要なのは、まず一番根本として広義の意味でのdesignがわかるセンス
このdesignのセンスを鍛えるためにマーケティングや技術の深い理解が必要

しかし、SEの立場だとその意味でコミュ力が重要になるのは確か
もちろん、SEがコミュ力が重要だからといって社内政治のコミュ力のことじゃない
SEのコミュ力がdesignのセンスにもとづいたコミュ力である場合、素晴らしい力を発揮する

200 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:55:52.03 ID:+oeVq03C
つまりドワンゴのエンジニアは生放送とか毒されて
本業のプログラムがかなり駄目になってるってことか、、

>社内で下半身出しちゃうとか、
これかなりやばいだろ、、

201 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:55:57.53 ID:zoeijIyB
>>164
応用力以前に知識不足、理解不足で
基本的なものですら怪しいレベルだと思う

それか深く考えすぎて思考停止になってるとかさ
ずっと思考型の勉強をしてきて、転換できてないとかさ

202 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:56:17.37 ID:NkA7HVb/
>>191
ぺらぺらしゃべりまくる、陰険で性根の女々しいのが
評価された事なんぞ無い。
男は男らしくて無口なのが良いんだよ。

本当に噛みつき方で、どんな人間かすぐ想像できてしまうなw

203 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:57:25.48 ID:mepEM58M
言わなきゃいけない事を言うのはコミュニケーションではないのよ?
それこそ嫌われるの覚悟で言えやー
それを気にしすぎるのがコミュニケーション強者なんだが

204 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:57:34.01 ID:y5BfYf6a
コミュ力って社会人スキルだろ。

それと引き換えに技術とやらを勉強してきたから変な性格になったんだろw

万能プレイヤーが欲しいなら、もっと給料出せよ、何所かのトップ企業見たいにさ。


205 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:58:12.32 ID:Ro2L3SYt
>>113
まったくだ。
感情ばかり読んで、現実を読まない。


206 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:58:26.22 ID:DRvEN0LG
>>195
C#か

207 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:58:29.33 ID:zoeijIyB
>>202
自称 社内情報通として右左に噂を流してるやつが居るけど
上司など権力者に取り入ってれば不問

208 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:58:32.89 ID:fDNwpLbw
裏返して言えば、会社はエンジニアなんて求めてないって事よ
エンジニアは最悪安い外注に投げてしまえばかりだから

209 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:02:06.47 ID:TrtQM5gf
>>206
アーキテクチャとプログラミング言語がどう関係するんだよw
イテレータ、テンプレート、アダプタ程度で解決できるミッションは俺には回って来ないということ。

普通に考えて無理なときだけ俺が3次元発想力を駆使して解決する。

210 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:03:18.05 ID:mepEM58M
先をやろうと思えば発言せざるを得ない
しかし発言してるから先をするわけでもない
どっちでもないなら文句は言うな

211 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:03:31.22 ID:JZAz61C7
コミュ力ないのに社会人になろうとする愚行

212 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:04:31.26 ID:G5OqcWyF
>>208
ウチは安請けしない主義。
安く叩いて糞のようなシステムを納品されればいい。

213 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:04:40.20 ID:5PSHH6PW
「優秀な技術者は程度の差こそあれ、だいたい自閉症気味だ」って、
アメリカ・・・だったかな、の起業家だったか実業家だったかの
おばちゃんが言ってた。
有名な人だったけど思い出せない・・・

214 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:05:46.71 ID:zoeijIyB
>>208
技術系も今や
○投げ派遣頼みだものなw
管理だけしておけばいいわけで事務系と同じようになっていくのかねえ
管理と言っても事務系と違って専門知識がないとできないけどさ

215 : :2012/09/12(水) 01:07:46.53 ID:7OuoOQvF
80%の完成度は、多少の技術知識と検索で到達できる。技術者以外なら騙せる水準。
97%になるとセンスと充分な経験が必要になるが、商取引で求められる最低水準はこの辺。
それ以上にしたければプロを複数集めて相互にレビューしないと駄目。
困ったことに80%の人間を複数集めても効果は殆ど無い。知識と経験ソースが殆ど同じだから。
だが、未完成部分は普段使わない機能で占められているので問題にされることも少ない。


216 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:08:40.77 ID:elsuVWce
社内で下半身出したら天才でも警察だろ?

217 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:09:43.07 ID:rtuAVcLi
日本企業は1人のスーパーマンより100人の凡人による人海戦術を好むし、
組織や制度が既にそれを前提にした作りになってるから凡人しか採用しない。
その方が減点が少なくて良い。

218 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:12:32.26 ID:DRvEN0LG
>>209
そうとも限らんよ
言語仕様による
テンプレートとかいう用語はJavaではもう出てこない

219 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:13:03.14 ID:zoeijIyB
>>217
同質性 協調性を求めてるからな
特殊先端技術は他社からパクりゃいいわけでw

220 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:15:18.73 ID:JS76rNkn
> 頭の中に9×9のマスを書いて、1人でオセロをやってみてください。

こいつ怖い。
普通のオセロと違って、先手必勝のゲームじゃんかよ・・・

221 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:16:10.91 ID:G5OqcWyF
>>219
技術パクるのが目的な会社って態度に出てるから判りやすいよね。
あらかたパクったらお払い箱。ニオイでわかる。(臭気という意味ではなく)

222 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:17:22.00 ID:5XYnxHOx
>>216
下半身丸出しはしないが、伊集院光は、ラジオ収録中にテンション上がると
収録ブース内でパンツ一丁の素っ裸になるらしいな。


223 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:19:27.09 ID:HHUXoZ64
おいらとか言っちゃう痛い人とかw
ドワンゴ系列の痛すぎなの主体で語られてもな。

224 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:19:53.40 ID:Fo876EJC
で、ネットを蜂の巣にする方法を教えてクリ
そのつもりなんだろ?

225 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:22:43.18 ID:fDNwpLbw
>>217
まあ実際、スーパーマン1人で100人に相当する生産性ってのは実際にも難しいんだけど
ただスーパーマンから生まれる発想は、凡人100人からは生まれてこなかったりするからね

226 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:22:53.53 ID:98Rw8Hej
◆理想のヒエラルキー

技術の深い理解  マーケティングの深い理解
    ↓          .↓
    └───┬───┘
          │
          ↓
広義の意味でのdesignがわかるセンス
          │
          ↓
         経営
    ┌───┴────┬────────┐
    ↓            ↓            ↓
   営業          SEのコミュ力     プログラマーの技術力




◆現実のヒエラルキー

    小学生レベルの社長
         │
         ↓
       社内政治
         ↓
   ┌───┴────┐
   ↓            ↓
  営業         SEのコミュ力
                 │
                 ↓
               プログラマー

227 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:26:01.38 ID:6pNQTioJ
高くなくていいんだよww

ふつうでいいんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww


228 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:27:49.09 ID:vtAIoDJj
せやな
プログラミングしかできない愚鈍こそが本物

229 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:34:14.22 ID:jOYxJZgl
企業がなんでも出来るスゴい人材が欲しいのはまあ当然だけど
その上で、おまえんとこみたいな企業にそんな人材入らねーからというひろゆきの意見も
まあむべなるかなっていう

230 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:39:16.16 ID:LAeaL8Zj
こういうのが誰も求めてない糞仕様の家電作るんじゃないのか?

231 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:42:01.14 ID:UjUIlMpp
>>225
>ただスーパーマンから生まれる発想は、凡人100人からは生まれてこなかったりするからね
んなことはない
1人の天才の発想は、凡人100人の凡庸な思考があるから生まれる

232 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:42:35.27 ID:sqvg6Xe1
コミュ力に対し、頑固なダメダシ力ってのも同時に必要なんだけどね。
感情読みと利害調整だけでいろいろ決められると、最悪な結果になる。

233 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:43:51.90 ID:fDkm7Vvk
1は寝ている人にコミュニケーション能力を求める愚行の話しになってるw

プログラムしている状態でのコミュ能力ではなくて
人と意思疎通を図ろうとしているときでしょうよ。

人は一人では生きていけないよ。

234 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:48:45.38 ID:fDNwpLbw
>>231
いやいや、凡人が凡人たる所以は、パラダイムシフトができないからだったりするから
ルールがあったらルール優先、ルールに抵触しそうな問題は最初からアンタッチャブルな問題

スーパーマンはそこんところ、挑戦的であるというか、時にルールを変えてしまえ、としたりする事もある
凡人から見れば危なっかしくて仕方ない存在だったりするんだけど、だからこそスーパーマンだったりもする

235 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:50:24.58 ID:IKggVl8F
この理屈は正論

236 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:56:43.97 ID:hSm+Zrou
俺もスーパープログラマになりたかったけど
自分より若いやつのほうがよっぽど優秀でサクサク
プログラム組めちゃうやつ等見てきたら
もうあきらめてしまったわ。

コミュ力は高いほうだったんで、運よく残業一切なしの
上場企業の社内SE、で機械御地おっさんどもに御託を並べる
だけの仕事につけました。

今後も僕のような輩を楽にしてくれる便利な
仕組みを作ってください、スーパープログラマさん。

237 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:08:39.21 ID:aBklWNKL
一応注意を喚起しておくがプログラミング能力なんてものは無い。
基本は「アイデア」だ。あらゆる種類の作家、芸術家に言える事だが
自分の中に一瞬でもいいから完成したものを構築できないと
意味が無い。

238 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:10:09.05 ID:xMAizybk
コミュ力ないSEに「この業務のためにAの機能が必要なんだけど、できる?」って聞くと、
「これこれこういう場合にほげほげの制約があって、あれあれするとBができますよ。」
っていう答えが返ってきて、結局Aが出来るか出来ないかがよくわからない。

239 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:10:13.30 ID:EO5ANRwI
>>1
エンジニアは上司に文句言ったり異性とはしゃいだりせず
黙ってITドカタしたり機会イジリしとけって事ですね。それなら完全同意。

240 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:11:03.18 ID:puf9pRyC
まぁ、末端作業員のエンジニアならコミュ力いらねーけどな。
技量とアイデアのが重要ってのもある。

ただ、そういう奴は永遠に管理する側には回れないから
ずっと下っ端だけどさ。

241 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:11:58.76 ID:Fo876EJC
これ書いて、俺を石原の餌食にして、利権確保ってことか

242 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:13:13.30 ID:sqvg6Xe1
>>238
だから、どういう条件があるか示してやればいいだけ。
コミュ力あるんでしょ?

243 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:17:01.81 ID:NkA7HVb/
コミュニケーション能力重視とやらで、サイバーエージェントが
大々的に、大コケしたばっかりじゃんw

口先ばかりの、無能な技術者を大量に雇って
今や会社存亡の危機。

技術・技能を、ないがしろにする時代の象徴。

244 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:18:17.28 ID:fDkm7Vvk
1が正論という奴がいるが大ウソ。
1が正しかったら繁殖不能であり、その血筋は消滅しているはずだ。

コミュニケーションに成功して子孫を残してきているわけだろw

245 :弥太郎:2012/09/12(水) 02:19:03.60 ID:AiLnitCs
海外だったら、Job descriptionを定義して採用する。
なので、その職に最適化して採用するのが可能。
(エンジニアとしての技術力重視でもいい)

日本は明確な職種で採用するのではなく、総合職として採用するので、
全体的にこなせそうな平均的な人をとってしまう。

ここら辺の違いの影響もある気がする。

246 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:20:52.23 ID:fDkm7Vvk
>>243
その前は能力重視で失敗してた。
一発屋なのかもね、企業を継続させようとしたら上手くいかなくて迷走しているんだろう。

247 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:23:07.79 ID:6qDAkww5
能力、効率とか言ってる屑が一番非効率だからな。
そんな屑を辞職させるのが一番てっとりばやいだろ。

248 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:25:55.45 ID:fDkm7Vvk
>>245
日本は新卒採用が悪い。
同じ日に一気に採用するので総合職ということにもなる。

ぶっちゃけ新卒は当たりか外れか分からん。
育ててみて能力を確認してから各部署に配置していくというのは終身雇用だから可能だった。

企業自ら終身雇用を壊しているのに採用は変わらないままでは論理破綻するわな。
悲しいことにリーマン経営者が多いからこの矛盾に気づきにくい。
雇われる側が雇う側になる限界の一つ。

249 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:34:48.79 ID:Kzsoi8PI
そもそも頭の中でオセロやって中盤までいけねえよ
おまえらみんな出来るの?

250 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:40:56.39 ID:cpspRteN
てかエンジニアに集中力て人並み以上に必要かな?

「話しかけないで」が言えればいいんじゃね

251 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:44:45.40 ID:LaDi96jP
コミュ力高いんだったら、低いやつからも情報引き出せるだろ。
自称高いってやつは、
赤ちゃんでも博士でもネコでも大きな時間の差なく自分に必要なことを引き出せなきゃダメ。
つまり観察力と操作力。

252 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:46:48.07 ID:LaDi96jP
自分の期待する返答が返ってこないと勝手に怒り出すやつが日本人には多い。
これはコミュニケーションの仕方を日本式の日本語しか知らないから。
阿吽の呼吸が当たり前だと思っている。

常識の違う外国人とも
たどたどしくも自分の欲求を満たせるやつがコミュニケーション能力が高いと言える。
つまり相手は関係ない。

253 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:47:40.92 ID:RoNSf/zu
目をつぶって9×9のマス目を描くことからして難しい。
シカトぶっこく方の自信ならあるけどw

254 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:54:15.90 ID:y+gV0m49
>>249
プロ棋士は将棋盤無しで対局できるからそんな頭脳の人じゃね

255 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:56:10.67 ID:p9kd8t+y
君、大学では何を学んでいたのだね?
はい、コミュ力です!

256 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 03:01:10.16 ID:tGvqwwJO
お前らこの論理は本当に出来るエンジニアにしか通用しないことを忘れるなよ

257 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 03:09:25.75 ID:elsuVWce
石原伸晃・・・

258 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 03:15:16.01 ID:fDkm7Vvk
>>250
それで1を見直すと

>集中してプログラムをしてる状態を理解したい人は、
>頭の中に9×9のマスを書いて、1人でオセロをやってみてください。
>〜・・・

集中してプログラムをしてる状態を理解したい人は、
TVやゲームに熱中している状態を想像してください。

中盤ぐらいの白熱した展開のときに話しかけられても、
シカトぶっこいでTVを見続けたりゲームをやり続けられる人が
エンジニアとしての適正が高い集中力のある人です。
となるなw

そこで、「エクセルの使い方教えて!」とか言われて、
TVを見るのをやめたりゲームをやめれちゃうのがコミュニケーション能力の高い
普通の人ですね。

そんなわけで、おいらの知ってる熱中しまくるゲーマーというと、
社内で下半身出しちゃうとか、
辛いモノを食べたいってカレーを頼んだら、辛すぎて家帰っちゃうとか、
持病が多いとか、奥さんに殴られて怪我してるとか、
人の顔が覚えられないとか、女装を始めるとか、
ずっと同じ服を着てるとか、砂漠で全裸とか、
そんなおかしな人いないです。

259 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 03:15:27.64 ID:558RmL6w
コミュ力がない=集中力が有りすぎる

いやいや全然違いますわ。

コミュ力がない=自分勝手、わがまま、または、内気

260 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 03:30:42.96 ID:OleT4e3c
世の中フリーザみたいな社長ばかりなのでみんな超サイヤ人が必要なんです

261 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 03:38:47.68 ID:FHro6/8t
無知識の人間にたいするコミュ力なんて、
殆どの専門職が持ち合わせていないと思うけどな。

エセ英語的カタカナ専門業界用語の言い回しなんてのは、その一例で。
(オレは嫌いだけど)

262 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 03:39:41.66 ID:OleT4e3c
>>250
英語でフロー状態とかゾーンに入るとか言う
日本語で俗に脳汁が出るとか

263 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 03:42:17.51 ID:gbi/zTRB
日本の請負構造においてエンジニアなんて雇いたくないのさ。
面接官と同じようにエンジニアを見下す仲間が欲しいんだよ。
エンジニアなんて、下請けで雇って使い捨てすればいいのさ。
正社員として雇うと、請け負った仕事が専門外の場合暇になるからね。
コミュニケーション能力うんぬんは、エンジニアの欠点探して
不採用にする口実に過ぎない。

264 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 03:52:08.20 ID:FHro6/8t
「物事に取りかかると視野狭窄になりがちなのがエンジニアの特性」
というのが本筋なんじゃねえかなあ?

集中力ってのは些末の話だと思う。
ひろゆきがそういう書き方してないのはアレだけど。

265 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 04:06:28.88 ID:9FhI+Xu/
最低限のコミュニケーションすらまともにできないから
コミュ障なわけであって
いくらエンジニアでもコミュ障は駄目に決まってるだろw

266 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 04:12:25.51 ID:BEkMx2kH
別のもん作られても困るからコミュ能力は必要

267 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 04:40:07.43 ID:3EhIND4n
>>252
日本人はどうも相手に高いコミュ力は求めるが自分は最低限でいいと思ってる節がある
相手が他人になればなるほどその傾向が強まっていく

268 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 04:40:57.17 ID:talxzJLn
集中してるときの割り込みに反応するのがコミュ能力?

言わんとしてることは分かるけど例が悪すぎ。
エンジニアに求めるコミュ力は、普通に聞けて話せること。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 04:41:38.17 ID:gBfiiUpC
>>211
死ねよ

270 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 05:21:01.29 ID:Q42Zp0vv
中央大学文学部哲学科卒業 我思うゆえに我あり

271 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 05:22:23.36 ID:fNHfQY6s
ホント最近どいつもこいつも自分がない情けない奴ばかりだな。
過保護・過干渉の親に育てられたから自立心・自我が育っていない。
自分がないから他者評価・相対評価でしか自分を評価できない。

周りの目ばかりを気にし孤立を恐れ群れてばかりで一人じゃ何もできない。
だからコミュ力神話・リア充神話が出来上がる。

272 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 05:48:12.74 ID:L2Mm8nnp
コミュ力ないカタワでも生き残れたのがぬるま湯ジャパンだったわけだが
もうここまで不況が進むとそんな甘えも通用しなくなってるわけ

273 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 05:55:01.10 ID:4EIjT9qU
コミュ力のある長嶋茂雄は綺麗なジャイアンと同じで想像できない。

274 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 05:56:49.59 ID:47duEWBi
仕事ってほとんどがコミュニケーションすることだろ。
コーダーでもずっとコーディングだけしてればいいというのは
ないでしょ。

275 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 06:06:23.89 ID:fNHfQY6s
精神的に自立できていないからコミュ力が必要とか思い込んでるんだよお前らは。
自分がない。
本来はいろんなものに独自の価値があり人それぞれなんだよ。

グローバル化で没個性化・画一化しつつあり、自分のない奴ばかりの現代。
まあお前らみたいなアホに言っても通じないだろうがな。
ジョブズは常識に捕われ人や周りの考えに捕われるなと言っていた。
だから革新的な製品をつくれたわけだが。

276 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 06:14:39.79 ID:lAtpeP2o
2ちゃん内コミュならおまいらみんな達人なのにな
言ってないことまでちゃんと汲み取って煽りレス返せるしw

277 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 06:21:00.57 ID:G5OqcWyF
論議の場では、大抵二極化するよね。
で、片一方が非理論的に罵声を浴びせまくる立場になる。

ここでは凄腕技術者と、凄腕にはなれなかったオチコボレSEかな。

278 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 06:25:41.09 ID:4pFBf5Vm
集中してる時に話しかけれられてすぐ返事するのがコミュニケーション能力?

279 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 06:33:28.22 ID:L2Mm8nnp
まろゆきの知り合いはアスペしかいなかった
ただそれだけのこと
やつの人脈が世の中のデフォだと思ったら大間違いだ

280 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 06:43:03.06 ID:OAvundlV
道理や無理は、会社様には通じない

281 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 06:46:57.56 ID:G5OqcWyF
エンジニアを激しく見下そうとする傾向にある国って日本以外にある?

まあアジア人てのは、実力差のある相手を実力で負かせない代わりに
見下して自身の優位を誇示しようとする傾向にある人種ではあるけど。

同じアジア圏だけど、日本vs韓国みたいな。

282 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 06:50:32.78 ID:gbi/zTRB
コミュニケーションばかりしてる非エンジニアが
エンジニアのコミュニケーション能力の欠点を挙げて、
自己の優位性を示そうとすることが多いが、
実は、非エンジニアのコミュニケーション能力も、
その非効率性を始め欠点がいくらでもある。

283 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 07:01:12.72 ID:D4opPkAT
>>150
それは技術者じゃなくて技能者だ


284 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 07:11:48.91 ID:AsmxqErp
ニワンゴでは、そういう変わり者でも技術力さえあればちゃんと採用してくれるのか?

285 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 07:14:41.46 ID:ogmVomAU
>>284
ドワンゴは確か中卒のWebエンジニアとかもいたはず

286 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 07:25:56.62 ID:PZ6wwF7H
上流から下流まで出来ないと、
中国人やインド人にとって変わられる時代なんだが…

287 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 07:27:29.19 ID:PZ6wwF7H
>>277
中庸な意見者は書き込むモチベなんか無いから必然だろ。

288 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 07:36:38.13 ID:NC8vMK0Y
>>238
馬鹿だな、「面倒臭いからやりたく無い」って遠回しに言ってんだよ。
お前コミュ力無いだろ。


289 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 07:37:41.39 ID:/MnpoT5C
昨今のコミュ力が重要などとは、女が広めてるんだろ。
女が男に勝てるのがコミュ力。

290 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 07:38:24.14 ID:VBb+oHii
>超サイヤ人みたいな人は、希少で一部の超有名な会社や大学とかにしかいないです。
大学はともかく大企業はそんな奴を雇わない。

291 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 07:54:45.18 ID:iPam6Qbb
うーん、これはちょっとひろゆきも極端すぎる意見のような気がする。

言わんとすることはわかるけど、自分が前にいた技術系の会社は人間関係がひどくて
技術の前に仕事が成り立ってない側面があった。ちゃんと情報が伝わらず無駄なことしたり。
まずは金があって技術者もそこにいられるんだから最低限のコミュ力は必要。

あとは自分の仕事をするために必要なことや仕様を伝えられる能力も必要。

292 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 07:56:24.94 ID:fgRyUgJ0
あれ?オセロって8×8じゃなかったっけ?

293 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 07:56:32.03 ID:47duEWBi
マイクロソフトとかグーグルとかの方がコミュ障天才は生きやすいかもな。
コミュ力ありが当たり前すぎる訳だから、一人ぐらい無くても全体に影響しない。
ただ、天才でないと居場所がなくなるだろうけど。


294 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 07:58:10.88 ID:Ro2L3SYt
>>153
なぜ日本企業がダメになったかが、すごく納得できてしまったよ。
自由応募になる前は、どんな採用だったんだろう?


295 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 08:00:45.46 ID:47duEWBi
>>153
コンシューマーメーカーが落ちぶれたのは、メーカーの海外での営業力不足。技術オナニーだからな。
コミュ障がオナニーして足引っ張ってるんだろ。



296 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 08:05:11.50 ID:mSA/SBWj
会社が求めるコミュ力って空気をよめる力なイメージだけどな。空気よんで俺のいうことに従えよみたいな。

297 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 08:07:03.98 ID:/MnpoT5C
ガラケーは世界に通用しなかっただろ。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 08:08:43.37 ID:AjFMl27A
>>295
コミュ力が売りの人たちが本来の仕事を果たしてなかったってことでしょ。
所詮は社内政治屋。

299 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 08:12:04.21 ID:7/7uE44h
>>22
通訳一人置けば済む話しだろ。

300 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 08:12:52.37 ID:01UbhL9w
毎年企業が最も重視する能力にコミュニケーションとある

301 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 08:15:38.44 ID:7/7uE44h
>>147
それをスティーブジョブス前に言ってれば立派なんだけどね。

302 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 08:15:55.15 ID:YVctoQUz
日本人の大好きな、井深大や本田宗一郎なんて
今で言うコミュ障だしな

303 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 08:16:28.99 ID:yFKFof48
これってどっかのお偉いさんが同じ事言ってなかったか?


304 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 08:27:34.03 ID:lOFXysKW
そりゃ仕方ないだろう上に居るのが無能でキチガイばかりだもの。
自分たちじゃ何も出来ないゴミなのに無駄に権力だけ持ってるからな
自分の無能隠すためにも周りは優秀でないと困るからね
そりゃ部下になる奴のハードルも高くなるだろうて。
で、なんかあったら責任は下に丸投げなんてやってりゃ
そりゃその組織衰退して当然だわな、いまの日本だと自称一流企業様とかやね

305 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 08:28:59.63 ID:m4+3+Gn1
>>302
コミュ障は昔から雇われ人とか無理
だから起業する
今のコミュ障は起業しようとしないでサラリーマンになりたがるね

306 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 08:31:36.56 ID:WghzmSke
笑い男はノゾキが趣味だったな

307 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 08:35:37.51 ID:YVctoQUz
>>305
技術で起業できる時代じゃないからな
海外と違って日本じゃ、良い物作っても売れる訳でもないし

308 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 08:36:16.56 ID:FnClwUR5
>>298
技術屋社長とか営業に一切権限与えなかったりするからね

309 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 08:51:50.77 ID:QzpyGBfT
営業にわからせる会話術は必要

310 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 08:57:59.86 ID:PZ6wwF7H
>>307
モバグリがアプリで半端ない稼ぎをあげてるのに

311 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 08:58:46.01 ID:QN+9Riwm
なんでも考えずに「出来ます出来ます」って帰ってきてから
職人を悩ませる営業の連中ってコミュニケーション能力あるの?
ファックスでいいじゃん

312 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:00:30.95 ID:PZ6wwF7H
>>305
うちの親父もコミュ障で起業したけど、
俺を大学に送るだけの稼ぎをあげた。

俺もコミュ障だから親を見習い、
最近起業した。順調だよ。

313 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:01:04.08 ID:lOFXysKW
>>310
課金ガチャが稼いでた。の間違いでは
アレなくなってからかなり売上おちてるんじゃなかったっけ?


314 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:02:13.52 ID:cpB+mkuo
甘ったれるなww


ある程度は必要だけど、なんでもかんでもコミュ力で評価するのはアレだな。
・バスケが世界一うまくても、野球はヘタクソ
・野球で天才的プレーヤと称えられるも、監督としては凡人以下
こんなのは良くある話で、本来はそういうピースをどうマネジメントして
全体をうまく回すかってのが重要なんだけどな。


こんな話は 世界の頂点クラスであるから許される話であって、

得意科目が45点で大したことないのに、不得意科目はゼロっていうのは カタワ!

逃げるな。

超一流はそれなりに全部こなせるよ。
技術カタワは給与交渉できないから、独立するかパートナー見つけるかしろよ。

それが自分の実力なんだよ。

315 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:04:08.49 ID:btuIRzT6
>>2
将棋の盤でオセロやってもいいだろ!!!1111

316 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:05:17.56 ID:PZ6wwF7H
>>313
コンプガチャだけ禁止なだけで順調やん

317 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:05:58.71 ID:FnClwUR5
>>311
出来ます出来ます言うアホなんて今時ろうがいくらいだろ
ただ、目の前で出来ません出来ません言い放つ営業は営業じゃないんだよ
これは現場じゃなきゃ分からないだろう

318 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:06:51.48 ID:5Wf7Y8a2
俺の知り合いのプログラマは一日中デカいヘッドフォンしてる

319 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:14:58.78 ID:VsrVDNSf
>>1
正しいように見える意見だが違う。
例えば次の二人ならどっちを採用する?
Aさん
◆技術力80点
◆集中力80点
◆コミュ力30点
Bさん
◆技術力80点
◆集中力80点
◆コミュ力80点




320 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:16:26.18 ID:eyTCDWYM
   /::::::/   | | | ||/|||「i::::::::::::::::::::::::::ヽ
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    i . : ''''  : :         /`-'゙::::::::'、.
    ', <ニ'ニニヽ-ァ      /  |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐  
    '、 弋`┴'゙/       /   !|从!``   /
 ィ'´ ̄ `、 `T7'     ,,,./    | |   /   
/  : \ 、..: .: ..::.'_,.,.,,ィ/  
中国の金持ちは処女がブツブツ…お前等時給300円ブツブツ…




例えば、SNSでゲームをやっている女のコたち100人くらいに「3万円払うからパンツ
ちょうだい」とメールを送ったら、たぶん5人くらいは引っかかると思うんです。それが
きっかけで援交が始まったりもする。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1146071493/l50
渋谷プ○エンジェル事件

パクリといえばこいつ

321 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:17:33.32 ID:EpAg//yo
『コミュ力が・・・』=『女子力が・・・』
だと思っている

女の価値観だよ こんなプラカード振り回してるヤツはバカ
どこにも行き着けないし、誰もリード出来ない

322 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:20:51.70 ID:bRTdMd2g
>>319
Bさんは、1流企業に行って、あんたの会社には来ないよ!
と1は言っている。

323 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:24:38.39 ID:Ro2L3SYt
>>319
Aを買い叩いて、薄給でこき使う。
Bは内定辞退される。


324 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:25:28.40 ID:MZ4C+EYh
>>319
それは>>1の言ってる事と違う

Aさん
◆技術力80点
◆集中力80点
◆コミュ力30点
Bさん
◆技術力30点
◆集中力80点
◆コミュ力80点

だと、エンジニア採用する時どっちを取るの? Aさんだろ。が、たらこの意見

325 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:31:02.81 ID:yhDcaJQx
>>209
> 普通に考えて無理なときだけ俺が3次元発想力を駆使して解決する。
3次元発想力ってどこかの自己啓発本の文句か?お前は終わってるよ

326 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:32:58.13 ID:47duEWBi
>>319
新興IT企業に限って言えば、Aの人も活躍出来るよね。Bの人と共同で。

327 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:46:37.15 ID:3EhIND4n
>>319
そもそもBさんはトキ級の絶滅危惧種なのでどこを探しても存在しない
なんとか妥協できて採用できるのがAさんなのに求める能力はBさんなのでうまくいかないというのが実際では
でも今の日本企業はどうも市井にBさんがいてかつ相手から自分のところに来てくれる、というたなぼた信仰に取り憑かれているね

328 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:46:51.69 ID:nm7C98md
コミュ力なんて言葉を好んで使いたがる上役は
たいがい職場を管理する能力が足りてない
根暗くんを職場になじませてやるのも管理職の給料のうち

329 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:48:27.37 ID:s9m7zA3a

スレタイ エンジニアにコミュニケーション能力を求める愚行。--ひろゆき


最後で噴いた


330 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:48:48.97 ID:EN0toQlp
程度の問題だと思うけど、

>社内で下半身出しちゃうとか、
>辛いモノを食べたいってカレーを頼んだら、辛すぎて家帰っちゃうとか、
>持病が多いとか、奥さんに殴られて怪我してるとか、
>人の顔が覚えられないとか、女装を始めるとか、
>ずっと同じ服を着てるとか、砂漠で全裸とか、

こういう人たちは逆に大企業じゃないと使いこなせないんじゃないか。

331 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:50:29.54 ID:DIsSQEHp
おもしろい

332 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:52:26.05 ID:ian1fKX0
逆逆

333 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:53:35.94 ID:DIsSQEHp
この人もKYなとこあるよね

334 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:57:58.59 ID:TXuttdI0
>>7
HTML4が書ける位だったとおも。

335 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 10:03:50.97 ID:47duEWBi
もともとITというのはコミュ障の楽園。
その楽園ですら、コミュ障は厳しいんだよ。

336 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 10:06:59.04 ID:DaoR6zyp
つまりアスペルガーだわな

337 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 10:11:07.55 ID:Qp+YIjIb
いや>>1はあっているでしょ。

>>330
中小零細企業に沢山居るよ。
大企業にいるのはプログラムも禄に掛けない設計できない奴が沢山居る。


338 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 10:13:21.01 ID:bh/vSp0N
最近のひろゆきにしてはまともな事言ってるね。

339 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 10:18:04.77 ID:9IS4aPtc
>>327
そもそも、求める人材に見合う給料用意してから言えよって話だよな

340 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 10:20:32.51 ID:n1cPnDkS
iphoneアプリ、Windowsアプリを売って生き残れ

格安iPhoneEラーニング(学習動画多数あり)
http://tinyurl. com/7wj77om
コワーキングスペースJP
http://tinyurl. com/76vdrny
コワーキング帳
http://tinyurl. com/brzs486

javaやlinuxは手間がかかる 一人でやるには手間がかかりすぎる 手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製言語だけやる ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語 洗練された仕様 脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて 情報、書籍が多く開発しやすい
奴隷になりたければオープン系をやればいい 時間がかかり 人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 互換性がなく 癖があり 大規模開発中心
詳細設計しかできない体になって年取ってぽいだ 独立もできない 手間のかかりすぎる技術だから 

派遣屋 IT経営者はその方が喜ぶ 大規模分割開発では使い捨てても独立はできまい 嫌なら辞めろ 代わりはいくらでもいる
若い派遣営業は舐めた態度をとってくる ひどいピンハネ

オープン言語、日本独自開発 言語・フレームワーク ガラパコ携帯 javascript html5 android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
メディアに金を払ってステマ宣伝してくるが釣られて手を出しても情報は少なく手間がかかり スパゲッティコード 未完成 デスマに陥る
コンパイルできないからパクられ  直接売る場所がないから企業に買い叩かれ金にならない 生きていけない奴隷仕様だ

341 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 10:20:42.18 ID:EN0toQlp
>>337
そうなのか?
でも零細とかでこんな感じで一風変わった人がいたら、周りからの反発が
凄いことになるんじゃないかい。
それとも全員がこんな人ばっかりだから問題ないのか。

342 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 10:21:57.33 ID:n1cPnDkS
ここから抜け出すにはiPhone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる
仕事や趣味でObjective-CやC#をやっておけば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer Oracle MySql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える 
例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC#(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる(Smartyなんか使うよりもかなり早くだ)
C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる ASP.net(C#)+管理EXEアプリ(C#)+iPhone

C#マーケット Windows8 Metroアプリ WindowsPhone Surface PS Vita Xbox360 iPhone(mono使用)
iPhoneマーケット iPhone iPad 予定 iTv iCar i (家電製品)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室&シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl. com/7pb2yaa
http://bit. ly/iLIpJa
ヤフオクで脱獄iPhone15kぐらいで買える IIJmio,イオン.BB.exite,DTIで月千円ぐらいでネット使い放題
経済産業省は若者らの小規模な起業を促すため 数百万円を補助
ttp://matome.naver.jp/odai/2134620136600545101

343 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 10:25:00.43 ID:ve/Q7ZDK
世の中には色んな人間がいて画一では無い。
子供の頃から同調圧力をかけるのが日本の悪い部分。

344 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 10:26:08.74 ID:2/k+MYCX
結果、世の中にコンサルと呼ばれる人ばかりになった

345 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 10:29:17.29 ID:YXxuvRUm
>>341
中小は、社長に気に入られればなんでもありの世界だから。

346 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 10:33:26.98 ID:u94bDwAl
>カレーを頼んだら、辛すぎて家帰っちゃうとか、

それは、X JAPANのYOSHIKIのことだろwww


347 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 10:35:59.17 ID:J24EYgK2
>>344
それ893だよ

348 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 10:37:00.58 ID:4EC7WFJr
>>342
>C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる
C#は簡単にintermediate languageに変換できるから、これは言い過ぎ

349 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 10:47:37.78 ID:aWMA+8F0
大体、今の政権で、良心のかけらでも持ってる官僚がまともに上司の政治家とコミュしようとするはずないし、出来るわけがない。
それでだよ、コミュ、コミュと騒がしいのは。
さらに、今、企業でコミュ能、コミュ能と騒いでるのは、
フジテレビ、花王、ロート、亀田製菓みたいなもんでしょ。要するに「屈服」を求めているわけだ。

俺のダイレクトな経験から言うと、だれがお前みたいなもんに重要なことを話すかというやつに限って、朝の朝礼でコミュ能とかうるさかったなあ。
まともな情報を得にくいやつに限ってコミュとかうるさいんだよ。
それだけのことだ。


あ、それから立て板に水を流すような弁論・プレゼンテーションの持ち主もそうだけど、立派なレポート・報告書を書く奴も要注意な。
実際に実務能力がほとんどゼロで、糖質すれすれの奴が居たよ。文章というのもホントニ信用できないよなあ。




350 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 10:59:24.41 ID:qfJk93g7
コミュ力という言葉が一人歩きしているんだが、
技術系の会社で求められているコミュ力は、第一に正しい日本語を使う能力。
仕様書がちゃんと書けるとか。
一昔前の大卒なら、誰にでも備わっていた能力だ。

351 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 11:02:34.82 ID:BlSG3s0a
>>337
大企業は社内政治で忙しいからなw

352 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 11:11:27.47 ID:NB7eLr5L
能力が高いエンジニアの傍らに、
女房役として、コミュニケーション能力が高い通訳がいればいいだけ。
昔の本田や松下のように。


353 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 11:13:34.37 ID:fl2yG8Kw
>>259
自分、コミュ力がないから、心底わからなかった。
だってみんな本音は、自分勝手・わがままじゃん?
みんな思いやりがあるように見せかけてるだけ。

354 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 11:27:45.63 ID:qfJk93g7
>>533
コミュ力=チームワークに必要なもの。
ただし,社畜のような扱いでは,コミュ力を発揮したやつが負け。

355 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 11:36:48.60 ID:yhDcaJQx
>>350
仕様書がちゃんと書けるかと口が達者かどうかは実際は違うんだけどな

>>354
コミュ力とか大口叩いて言う管理者に限ってチームワークを発揮しないんだけどな
口答えできない奴に丸投げするだけ

356 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 11:42:09.95 ID:m3E8gIqB
コミュ力無いプログラマに対して

彼らが発する小声の一言二言で状況を正確に把握できる
彼らに仕様や大事な箇所を正確に伝えられる
彼らを数人集めて一つの製品を作り上げる

これが優秀な上司。

357 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 11:45:04.30 ID:m3E8gIqB
>>343
でた!個人の自由は法律や組織より大事!!戦後民主主義!!

358 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 11:55:07.52 ID:YXxuvRUm
>>350
> 技術系の会社で求められているコミュ力は、第一に正しい日本語を使う能力。
> 仕様書がちゃんと書けるとか。
> 一昔前の大卒なら、誰にでも備わっていた能力だ。
卒論とかレポートで鍛えられてるからか、理系の大卒で日本語が書けない
のはそんなにいないけどねぇ。
専門学校とかだと酷いよ。

359 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 11:58:20.58 ID:06OdS0kA
たった一人の天才が、ガレージや四畳半でコツコツ作った
ゲームやらソフトやらマッキントッシュやらが大ヒットってのは80年代の話よ

今は個人でできる開発なんてもんは殆どない。少なくとも企業では無い
チーム開発ができないじゃ仕方ねえ


360 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 12:00:01.26 ID:FDLi5roJ
エンジニアは最新技術について守秘義務があって、誰とでもペラペラ喋っちゃいけないところがあるから
営業とかと比べたら酷だけどね

361 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 12:02:52.17 ID:YXxuvRUm
>>357
社会では、結局カネが稼げることが組織より大事なんだよ。
コミュ力が無くて組織としては使い辛い奴でも、
カネが稼げるというだけで在籍してる。
カネを稼げないくせに、組織だとかコミュ力だとか言う奴よりよっぽどマシ。

362 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 12:07:04.12 ID:Fo876EJC

香川県と創価学会は、俺がさんざんな仕事してたときに妨害ばっかりして
あまつさえ成果を横取りしたあげくが原発事故

おのれらの頭の悪さを恥じるべきなんだがな・・・・



363 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 12:12:11.33 ID:83VaX03c
ひろゆき相変わらずどや顔で言ってる内容がズレてるなぁ
集中力があるなんて必要最低限の能力で、これがあったからといって優れたエンジニアにはなれないし、コミュ力と集中力にはなんの関係もない。

人の顔が覚えれないってのは病的に記憶力がいい人の症例。
これ豆な。

364 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 12:14:30.58 ID:Fo876EJC
別れされた女に泣き言いわせるのが日本の底力なら、こんな国はつクリ直しだな
俺はやらんけど


365 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 12:23:22.66 ID:Kax01478
>>361
しかし実際尊重されるのは後者なんだよなあ


366 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 12:24:30.80 ID:5PM8mBe3
>>350
技術系の会社の現場ではそのとおりなんだけど
その会社入社面接で求められるのは、例の
サークルのリーダーとか即興ディスカッションとかのコミュ力だよね

367 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 12:52:33.37 ID:47duEWBi
コミュ障というのは、人に対して集中出来ないんだよ。
それは、わがままであり、不誠実だからなんだよね。
リア充のわがまま、不誠実よりも一つ手前の部分だから、
さらにわがまま度は大きいんだわ。
まあ、自己で完結しちゃってるわけだから究極のわがままではあるんだが。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 12:54:10.25 ID:k9ARZJ6Q
18x18でオセロをやると面白いぞ

369 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 12:55:35.22 ID:9XeXBz6w
>>1
> 頭の中に9×9のマスを書いて、1人でオセロをやってみてください。

オセロは8×8だろw

370 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 12:57:33.61 ID:Fo876EJC
>>367
夜中に女と寝ることだけが得意の馬鹿のいいわけだな

371 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 13:06:16.94 ID:wUz4cTr+
文系理系で隔絶があれば文系のビジネスチャンスじゃん
理系の話が分かればだが
分からないから敵扱いなんだろうと思うがw

372 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 13:08:14.65 ID:gSNSup2T
おかしな人といじめたおされるような話をずっとしてるがな・・・
この国での展開能力は終わってる、てか仕事はもう残ってないよ
全部やった

エッタでの大馬鹿でも維持さえしてればなんとかなる仕組みがもうできてる
用事ねえな、この国には


373 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 13:12:15.93 ID:104vcWoi
>>365
扱いやすいからね
みんなわざわざ面倒くさいことはしたがらない
それだけよ

374 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 13:28:59.41 ID:FDLi5roJ
まぁ、歪みや隔たりがあればあるほど、ビジネスチャンスだけどな

375 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 13:30:17.49 ID:7/YtGC0L
コミュニケーション能力って表現がよくないね。
「一般社会人としての判断能力」とか「社会生活への適応能力」だとしっくり来るな。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 13:32:36.40 ID:ydLDVFw1
ランボーを指揮官にしようとしてるようなもん

377 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 13:32:55.04 ID:gSNSup2T
>>374
>>375
右翼の立場がなくなるから、本職の右翼は左翼に攻撃させてるだけだと

378 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 13:35:00.70 ID:gSNSup2T
>>376
犬もあるけば棒にあたる

379 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 13:37:29.37 ID:AoXnbA+b
本当のエンジニアは9*9*9の盤面でオセロをする

380 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 13:43:40.39 ID:104vcWoi
>>379
面?

381 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 14:12:33.41 ID:6CEec6sP
俺も同じような事思ってた。
この記事のC言語何年読んだら、この記事書いた奴アホと本気で思った。

382 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 14:35:16.25 ID:gSNSup2T
半導体記憶のコアはオセロの板の碁盤の1つ1つに斜め軸をもったサイコロか輪っかがあって
それが回転無しでゼロ、回転したら1、という記憶をならべて処理している

383 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 14:39:13.08 ID:iGQJw2Jt
エンジニア側に意思疎通をする気がないのも問題
優秀なのかもしれんけど全部仕様書にしなきゃいかんのはたまらん
せめて企画の本質程度は理解して欲しいもんだ

384 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 14:41:45.56 ID:gSNSup2T
見積もりも意思疎通なんですよ
それで予防線貼っといたうえで話させて貰うのは仕事として当然です

385 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 14:50:48.88 ID:wCv7wkU1
>>275
自分を持つと攻撃対象になるから、無いフリをしてる人も居る。
多数がそんなんばっかりだから、処世術としてそういう振る舞いして
いつの間にか型に嵌る。

386 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 14:58:02.52 ID:gSNSup2T
問題は誰が奴隷ってことだな
マイクロコム336Sモデムは奴隷用、当時マイクロソフトで使われてたモデルだ

387 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 15:38:41.32 ID:yhDcaJQx
>>383
企画の本質を十分理解して命令するのは管理職の仕事だろ
自分の仕事を放棄して何を偉そうに・・・

388 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 15:39:32.21 ID:MwGoSdCS
2chみたいな個人開発に毛が生えたとこならそれでいいだろうけど
大多数のエンジニアは数百人規模のプロジェクトの歯車その1になるんだから
コミュ力いるよ

389 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 15:46:21.29 ID:gSNSup2T
>>388
何人くらいの規模で言ってるの?1000人以上だったら何度もやって
少数精鋭じゃないと無理になってきたんだけど

390 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 15:51:18.21 ID:ejomb47w
>頭の中に9×9のマスを書いて、1人でオセロをやってみてください。
オセロは8×8。
ミニオセロは6×6でグランドオセロは10×10。
その他は9×9も含めオセロに非ず。
リバーシという括りには入れるが。

391 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 15:54:02.95 ID:iGQJw2Jt
>>387
お願いですからあなた方も理解しようとしてくださいよ
説明が不十分なら俺のせいじゃないからこのまますすめてOKはやめて

392 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 15:57:52.52 ID:fDNwpLbw
>>388
何十人といるプロジェクトでも、プロジェクトのメンバーの全員と話をする機会なんてないよ
大所帯になればなるほどチーム分業が進むので、枝葉のメンバーについてはその上のリーダーを通してしか接触しない

393 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 16:01:12.25 ID:tIiGRlhi
エンジニアは理解する能力が高すぎて理解力低い人間の気持ちがわからない

394 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 16:02:43.50 ID:LmWPtgCf
>>シカトぶっこいで頭の中でオセロを続けられる人が
>>エンジニアとしての適正が高い集中力のある人です。

客や上司にシカトしたらどうなるんだよw
アホか

395 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 16:05:16.41 ID:c6Nuca++
>>7
2ch作った本人だろw

396 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 16:10:03.48 ID:2YFWqWUJ
そもそも日本だと並の人間は技術が必要な仕事についた時点で負けだろ
負けてる人間がコミュ力つけてもコミュ力のみの人間より偉くなれるわけじゃない

397 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 16:12:06.50 ID:N5pkVq3U
日本人は欠点のない人を作りたがるからな
全教科で合格点を目指すみたいな。それを全員に求める。



398 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 16:14:49.44 ID:Kax01478
>>394
それを管理して仕事する環境作るのがプロマネの仕事だろ

399 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 16:15:23.85 ID:fDNwpLbw
>>396
別に偉くなるならないは関係無いような
総合職と技能職は別の発想で扱わなければ、本当の技能者なんて集まらないし
或いは本当に総合職が欲しいんだとしても、優秀な奴は待遇が上の会社に行くんだから、
殆どの会社には三流・四流しか来ないよ?って言ってるだけで

400 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 16:25:30.65 ID:9IS4aPtc
まあ程度問題だけどな、結局。
総合職だからって、完全に技術に無知な奴が開発の取りまとめなんか出来ないし、
技能職だからってあまりにもコミュ取れない奴はもうどうしようもない。

どっちも最高のスーパーマンを目指す必要はないにしても、コミュ力なんかなくていいんだよ、
みたいに開き直り始めると色々やばい。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 16:36:20.58 ID:fDNwpLbw
>>400
まあ、コミュ力ってのもピンキリで
いきなり一人で駆け込み営業してこい的なレベルの高い事を要求したりは流石にしないし
かといって、挨拶すらろくにできない人間はそもそも社会人としてどうなのよ?って話だし
じゃあ具体的に何がどうあればコミュ力として認められますか?って話よね

赤面し大量の汗をかき、どもりながらも、なんとか一生懸命丁寧に説明している人は、コミュ力は無いのか?
何事にも見事に即答をするけど実際は裏付けの無い内容であるとか、酷いときは嘘だらけって奴はコミュ力はあるのか?

或いは学生時代の友人は5人です、なんて言う人間は本当にコミュ力が無いのか
その友人というのは「親友」のつもりで答えた人間の数なのか、本当に会話する相手が5人しかいないのか

高倉健は不器用ですからコミュ力が無いのか、はまあ冗談にしても
多分「コミュ力」って曖昧な基準を元に評価するのはアナログ過ぎると思う

402 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 16:37:50.95 ID:+oeVq03C
エスパーするとドワンゴ株が米ヘッジファンド(JOHO CAPITAL)に
大人買いされ大株主の角川文庫すら抜かれる大株主に浮上

青い目の禿鷹さんに、今まで社内で下半身出しながらヘラヘラニコニコ
動画作ってたエンジニアらが首切りされたに一票。ひろゆきは下半身出しの
親分と思われるのをガクブル恐れ、首切りを支持を公開表明だろjk

403 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 16:39:50.89 ID:fDNwpLbw
>>402
まろゆきは子会社のニワンゴの社外取締役で、
親会社であるドワンゴの人事とかは知ったこっちゃ無い存在じゃないかな?

404 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 17:24:09.39 ID:Ro2L3SYt
>>350
大学入学率が一割の時代ね。


405 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 17:29:23.41 ID:Dz4WuSiu
>>387
作業者の意識がこれじゃ、
そりゃ外国人に乗っ取られるわけだわ。
考えない部品なら安い方がいいもんな。

406 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 17:41:18.86 ID:DyKrqAfq
2chで言われるようなコミュ力0な奴ってどうやって零細以外に潜り込んでんの
コミュ0ってことはまともに嘘もつけない面接もできないだろうに人事が弱みでも握られてんの?

407 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 17:49:34.89 ID:QJRRgxyg
東電首脳部も官邸も保安院もみな自分の事しか考えられず、過剰な保身、他人の心の痛みを理解できない人間が多かったろ。
皆、成績が良いばかりのアスペルガー症候群患者ばかりか軽度の自閉症。
発達障害患者ばかりなんだから、国が滅びるはずだよ。
東京電力大学の御用学者達もな。

408 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 17:52:17.90 ID:fDNwpLbw
>>406
2ちゃんねるで言う所のコミュ力0はそもそも人との接点を持つのも嫌だろうから
こんな所には来ないだろうし、その生態を俺らが知る事もできないだろうね

409 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 17:53:35.49 ID:Dz4WuSiu
某ITメーカーにいた時、
『元自衛隊で元気がいいから!』
と理由だけで面接受かった、
エクセルも使えない奴が入ってきた時はビビった。

新卒の俺が教える立場だったが、引いたわ。

410 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 18:03:40.91 ID:gSNSup2T
>>407
>>409
自衛隊が居ないと安全は無い
おしつけがましいが保身はしかた無い

411 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 18:07:52.84 ID:FDLi5roJ
現場のコアなエンジニアに守秘義務を課しておいて、自分らはコミュ力()を最大限に発揮して有名になって
有利な転職しておいて、いざ守秘義務を果たしてた側が転職しようとすると、コミュ力がとかで妨害するのは
どうなのさ。

412 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 18:08:59.70 ID:gSNSup2T
>>411
承認者は俺なので今後発展しません、させません、それだけです
さようなら三菱財閥

413 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 18:28:48.69 ID:ul7hbLEk
コミュ能力って新語だろ。
今の大人が示してる法則なんて実にいい加減だよ。
嘘八百、口ばかり達者、笑顔で面白く行動力があり
声が大きい。人を威嚇して人の弱点を捕らえるのがうまい。
人を不幸にして自分がどんどん得をする。
極端な話、そういう人だってコミュ能力が高いと言うんだよ。
実際、女性にもてまくったりする。女性たちは不幸になりまくりなんだけどね。


414 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 18:34:59.83 ID:j/bX+GaS
ひろゆきは社会経験があっても会社経験ないからな・・・。

営業がマニュアル読めないので読んで説明して・・・というレベルがエンジニアに求められているコミュニケーションスキル。

ちなみに営業は元エンジだったりする。産廃なった未来の自分の世話させる為にコニュ高いエンジ雇うのさ・・・。

415 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 18:37:02.62 ID:5PM8mBe3
>>414
コミュ力がない会社員の例

416 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 18:42:41.88 ID:9IS4aPtc
>>401
エンジニアにおけるコミュ力って、互いに協力し合うという意志だと思うけどな。

口八丁で手柄だけ横取りしよう、みたいな奴は幾ら口が回ってもコミュ力があるとは思わん。
またエンジニアにありがちな、これぐらい見ただけで分からない奴が馬鹿、みたいな
互いに解り合おうという意志に欠けてる奴も、口下手云々以前にコミュ力が欠如してる。

逆に少々口下手でも、きちんとお互いwin-winでやって行きましょう、という意思のある奴なら
互いに協力できるし、現場はそれで十分回っていく。

417 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 18:48:09.24 ID:fIUKHfl0
コミュニケーション能力を求める会社は大体はつぶれていく。成果をだす能力のほうが大事

418 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 19:08:53.90 ID:YXxuvRUm
>>406
コネくらいあるだろ。

419 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 19:17:44.14 ID:gSNSup2T
もういいだろ、ふろゆきが言ってる事例はすべて俺の話だ
誰も該当者は居ない

420 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 19:34:09.04 ID:DRvEN0LG
>>416
それは最低限度のモラルであって>>1で言ってるコミュ力ではない

421 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 19:35:42.84 ID:uNqfQgwt
1と言われたら1と理解できる程度で十分だよな
エンジニアでも管理職なら別だけどさ〜

422 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 19:36:47.41 ID:wCv7wkU1
>>389
作業員を1億人集めても、1日でプロジェクト終わらないって話かw


423 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 19:38:55.35 ID:Fh6zuIp1
ただの事務的な会話はコミュニケーション能力じゃないだろ。
相手におべんちゃら言ったり、取引先と飲んだり出来る能力が欲しいんだろ、企業は。

424 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 19:42:54.10 ID:gSNSup2T
なんど腹に顔かけばいいのか・・・だれかおもろい宴会芸の本
それも並のは持ってるから、もう強烈なの紹介してくれ

425 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 19:45:43.14 ID:k5uwgt7p
コミュニケーションってスキルだと思う
条件反射で書き込むやつと考えて書き込むやつがいるように

426 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 19:46:17.89 ID:FDLi5roJ
自称コミュ力高い奴って邪魔ばっかするんだが、何で?

427 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 19:46:21.11 ID:DRvEN0LG
>>424
新しい土下座とか?

428 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 19:49:22.89 ID:gSNSup2T
>>427
それは芸でも技でもない


429 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 19:50:02.28 ID:DRvEN0LG
>>428
ふ、青いな

430 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 19:50:46.60 ID:JOwzX47E
これはエンジニアのみならず、日本のアーティストについても言える。
歌番組でお笑い芸人が司会をして
アーティストに必要以上にコミュニケーション的モノを
強いているように思える。
一種の職人であるこういった人種の人達は
人生に置いて学生時代に、一般的な人が友達と遊んだり恋人と遊んだりしてるとき
自分の趣味に没頭してたりする人達である。
したがって、専門的技術はどうしても上になるし、相対的にコミュニケーション能力は
低くならざるを得ない。

社会とは共同体であり、本来は人との関わりあいに必要なコミュニケーションは
重要であるが、今の時代は金を稼ぐには専門的な技術が必要とされてるが故に
それは大してなくてもいいと思っている人が多いのが現状である。
私的価値観から言えば、いくら金を稼いで優秀でも
コミュニケーションがなく、空気を読めない人とは
ビジネス的には付き合っても、個人的には付き合いたくはない。


431 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:01:18.96 ID:FDLi5roJ
>>430
一日24時間しか無いんだから、どの程度の時間をコミュニケーションに裂けるかは、
人それぞれなんじゃないか。営業なら、四六時中人と会って話すことが出来るけど
作家であれば執筆する時間が必要だし、エンジニアならプログラムを書かなきゃなら
ない。その時間までコミュニケーションに裂ってのは、生産効率が激落ちだし、営業
に有利だよな。それこそ、空気を読んでない一方的な要求だと思うよ。

432 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:03:21.58 ID:yhDcaJQx
>>391
自分が言わないものを理解してくれっていうお前みたいな態度が何も言わないエンジニアを作ってるんだろ
こういうのはお互いの問題でお前が一方的に要求したって無理だよ
コミュニケーションはキャッチボールなんだから部下が至らないなら上司であるお前から投げろよ
部下と話して仕事をまとめる管理職はそういう仕事だろ

433 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:08:35.29 ID:02L9/EIZ
エンジニアにコミュニケーション能力が要らないと思っているのか?このバカは。

マンガやアニメのプログラマー像とかだな。

434 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:08:52.31 ID:wCv7wkU1

今はもう会話とか電話で1時間や30分話したりする時代じゃない。
Eメール書いて文章での伝達が出来ない奴を切るべき。

話術で感情に訴えるのはプレゼンだけwにして
雑談以外はEメールでやり取りするのがシリコンバレー風のやり方なんだろ。

435 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:12:11.23 ID:zoeijIyB
>>375
違う
「大企業会社人としての判断能力」とか「企業生活への適応能力」

436 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:12:31.68 ID:JOwzX47E
>>431
確かに社会に出ればコミュニケーションにさける時間は人それぞれですね。
私が言いたいのは、コミュニケーションや専門技術ってのは過去に自分が時間を
どう使ってきたのかの蓄積の結果、身についたものだと思うから
どちらが重要かというのは個人の価値観や社会的状況によって違ってくるということ。
だから、学生時代に他人とのコミュニケーションに時間を使わずに本を読んでいたり
プログラムを書いてたような人は、社会に出てそれでやっていけてるのなら
私的には、コミュニケーションに時間を割かなくてもいいと思う。
ただ私は体育会系でどちらかというと
コミュニケーションに人生の時間を使ってきたので
自分を似たような時間の使い方をしてきた人が付き合いやすいということです。

437 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:13:58.61 ID:zoeijIyB
日本の大企業で求められてるコミュ力は
女のコミュ力に近い
だから男も女の腐ったようなのばかり昇進してるから

これは間違いない

438 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:14:03.72 ID:+oeVq03C
>>434
雑談も文書の超シリコンが2ちゃんだけどな

439 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 20:15:11.37 ID:gSNSup2T
>>429
おまえこそ青いわ
ほんまの地獄もしらん観音寺丸亀のヤクザにかぎってそういう

440 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:17:55.48 ID:cOrjZee7
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

441 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:18:28.38 ID:zoeijIyB
>>275
コミュ力あると言われてるやつほど自分がないか自己中だけどね
自分の都合のいいステムを作って
仕切り出したり周りに強制したりしてるだけなんだよ
逆の立場になれば、元気がなくなっておまいらと同じようにコミュ障になったりする
そんなもんだよ

442 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:21:48.85 ID:DRvEN0LG
>>439
飢え死にしそうになったことあるか?


443 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:23:09.43 ID:souKMssg
働いたことない奴ww

今の研究開発はチームプレーだからコミュ障は不要だよ。
つーか理系でコミュ障なんてあり得ないよw

444 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 20:24:14.87 ID:gSNSup2T
>>442
あるけど、それがどうした?
おまえマクドナルドの残飯いっしょに食べようぜ

445 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:24:31.22 ID:FDLi5roJ
学生時代はリア充だったけど、IT業界にいるから、辛いと思うことは多いね。コミュ障の
エンジニアに連れられてアイヲタの集会に行ったら、そいつがコミュ力最強で俺が最悪の
コミュ障になったりするし。外人との会議では、自称コミュ力最強の営業の奴は最弱に
なるしw こういうのって、時と場合によるんだよね。あんま強調しても墓穴を掘るだけだ
と思うね。

446 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 20:25:16.62 ID:gSNSup2T
>>443
チームプレーって意味が不明だ
チャネルとかディストリだろ、おまえこそ・・・・もう頭いたいな、小出くん

447 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:26:19.91 ID:iee8sjCt
前、勝間と議論しているのを見たが会話になってなかったぞ。

448 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 20:29:10.98 ID:gSNSup2T
>>445
そういう場では、営業マンの判断は演説できるかどうかが基準だろ
それで話ができるかどうかをはかる

449 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:30:20.63 ID:zoeijIyB
議論は本質を見ず言いたいことを一方的にねじ込むことができるやつが
有利になるんであって、そのために枝葉末節 揚げ足取り あら捜しが行われる
それに対して反論できないとどうしようもないからね
本質を見るやつってそんなどうでもいいやり取りには興味がない
んで、黙ってるうちにとんでもない方向性に行ったりw

450 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:30:54.26 ID:AjFMl27A
コミュ力自慢ってつまんない奴多いよな。
自分のこと面白いって思ってる奴ほどつまんなくて、
アスペ気味の奴が案外面白いのと同じ。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:31:04.25 ID:wCv7wkU1
コミュ充同士のプロトコルを知らないだけなんだよ。

あと、バカに通用する噛み砕いた話が出来ない。


452 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:33:41.47 ID:zoeijIyB
>>450
リア充は人でもモノでも利用するのがうまいだけ

創り出すのが好きなやつとか物事に対して
コダワリのあるやつ静かに本を読んだり
自然に親しんだりするやつをバカにして
コミュ障にならせる

453 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:37:55.54 ID:mKSJ4UVJ
コミュニケーション能力が高くないと手柄を他人に取られちゃう

454 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:38:38.66 ID:ZJFcw/6X
人間関係の大半はどうでもいい関係ですから
金さえ有れば引き籠ってる方がいいよね

455 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:41:14.20 ID:FDLi5roJ
実際、コミュ充を誇ってる輩ってのは、何も生み出せないからと徒党を組んでる屑ばっかりなんだよな
これは破壊しないと、日本に明日はないかもね

456 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:44:19.88 ID:FDLi5roJ
>>454
金を持つと人の醜いところばかりが見えて、誰でも一度は人間不信になると思うよ。
自分も、背中を刺されたような経験が何度かある。それから、どのように克服して、
次に繋げるかだね。その為には、いくらか鈍感にならないといけないw

457 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:46:16.44 ID:a/kx1N0D
最上は会話が上手くて物が作れる奴
だがそんな奴は世の中に1%もいない

では、「会話ができる奴」と「物が作れる奴」
大多数の企業にとって必要不可欠なのはどちらか?

まあ前者がのさばる企業は大体潰れる

458 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:46:23.23 ID:0UigNuJO
普通のコミュはペーパとかドキュメント
日本のコミュは宴会ゲイ。

無能な文系が技術職選ぶようになってから日本の凋落が始まった。


459 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:54:37.57 ID:wCv7wkU1
>>453
紙幣による信用創設とおなじで、手柄も無を有だと言い張るモノが多いよね。

ただ、実際何も出来ない人が社内政治的に手柄を認められているだけであり、
社外の実を知る人には、手柄なんて全く認められてない事があるw

なので、社内だけに見返りを求めると気持ちが悪いので社外ともコネクション作った方が気持ちがいいw


460 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 21:08:17.23 ID:gSNSup2T
>>455
どうせ嘘ばっかりの誘導して漁夫の利狙っても、こんな組織ができる土壌汚染は直らんよ

461 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 21:13:57.23 ID:vKmdwOEL
かといって、変態エンジニアばかり集めても仕方がないからな。いろんな(能力の)奴がいてからこそ組織なんだよ。
おまいらは食い物にしても思想にしても人付き合いにしても偏り過ぎるんだよ。

462 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 21:15:57.75 ID:gSNSup2T
昭和天皇やマッカーサーやその通訳だった宮沢喜一元総理
あれらの情報網があって頭脳があったからここまできました
俺らでは勉強不足なんですわ

463 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 21:28:42.77 ID:DRvEN0LG
白洲次郎ってアスペっぽい

464 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 21:32:51.46 ID:gSNSup2T
あーたま悪くても頭かちわって屁ディんぐ決めるしかないなあ

そうだろあほんだらー

465 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 21:42:15.74 ID:DRvEN0LG
日本のIT業界は
頭の良いやつは要らない
そこまで求めてない会社ばかり

466 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 21:46:46.64 ID:CF5bKXs4
コミュ障を自覚してる人が必死に自分を正当化しようともがくスレ

467 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 21:48:24.81 ID:zoeijIyB
>>455
そっそ よくわかってるなw
単独行動が基本的にできず寂しがり屋なのが特徴
群れて同じことをして傷の舐めあいをしてるわけ
勝手にやってるんだったらいいんだけど
興味ないやつまで強制したり、巻きこんだりして
従わないとカモにする


468 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 21:50:00.68 ID:KTHdlqLE
エンジニア、とくにソフトウェアエンジニアは個体差が激しい

平均的なソフトウェアエンジニアの100倍以上の生産性を持つ人間がいる

それが文系には理解できないだろうし、認める訳にはいかないところが
今の技術立国日本の凋落の原因の一つだろう

469 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 21:52:05.89 ID:fBSwnhLc
日本のソフトウェアがパッとしないのは開発能力を軽視しすぎているからだろうね
コミュ能力については外国の方がもっと要求されそうにも思えるけど

470 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 21:52:37.62 ID:CKcqnLpW
大手メーカーで働いてるけど、CADで書いたりプログラムしたりなんて、
もう何年もやってないなぁ。会議ばっかだわ。

471 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 21:54:54.28 ID:DRvEN0LG
>>466
正当化って意味が違うだろ
善悪は関係ないんだから
悪いことをやると罰が当たってコミュ障になるとか?

472 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 21:55:01.26 ID:hm5vt53S
日立とかにスーパーサイヤ人が多いぞ
成功してる教授もコミュ力高い人が多いし

473 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 21:55:58.63 ID:azdZuxnH
エンジニアにコミュニケーション能力必要ないとかこいつアホだろ。
打ち合わせとかどうするんだよ。


474 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 21:56:05.96 ID:zoeijIyB
歪んだ集団、組織になじめずまたは無理に馴染もうとせず
結果スケープゴートされて、コミュ障扱いされたり精神を病んだりしてるのは
多そうだけど、実際はコミュ障じゃなかったりするんだけどね
本人がマイナス思考で勝手に自分はコミュ障だと思い込んでたりする場合が
非常に多い

475 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 21:59:04.09 ID:DRvEN0LG
とにかく定義があいまいなのは確か
クラウドとか
2.0とかと大差ない
オカルトに近いな

476 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 22:03:51.10 ID:0UigNuJO
クラウドwとかビックデータwとかの造語は
たしかにコミュ力だよ。

それとは違うのだよ。

477 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 22:04:04.73 ID:2nUq2ALd
いまいち分からんが、日本社会に馴染めるかどうか?
アメリカでも同じか?

478 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 22:05:20.95 ID:aAe6veca
>472
そういう人間は5年、10年後はエンジニアとしての働きは0だよ。
研究部門は知らんが、日立の部課長は設計やコードを書かない。



479 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 22:13:35.40 ID:Epexqx6K
>>471
自分が言いたいのは適応機制やら防衛機制における正当化ね

480 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 22:17:57.23 ID:DRvEN0LG
>>472
もうじき俺はスーパー山谷人になる

481 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 22:22:29.20 ID:DRvEN0LG
>>479
それは批判されるべきことではないな
人間はそうしないと心が不健康になる
コミュ力自慢だって同じことで
どこかに劣等感があってそれを晴らすために
2ちゃんねるに来たりするわけだろ

482 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 22:34:00.70 ID:gSNSup2T
>>477
キリスト教、とくに統一教会があとから草刈りにくるから選択は危なっかしい判断がいる

483 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 22:48:15.37 ID:G5OqcWyF
>>452
コミュ充か何かはわからんが、少しでも経験させるためにさりげなく仕事振ってやっても
出来ないものだから「やってください」とか「お願いします」と即答する変わり者がいる。
先輩にだよ? 年功序列は俺も反対派だけど、職能制は賛成派。

むしろ自分から率先して動いて欲しいくらいなのに先輩に頼むとか、どんな時代だよとは思う。
それとも本人は先輩を使っている気分なのかね。

484 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 22:52:07.82 ID:yulbAKWr
>>481
人間は色んな物事と折り合いをつけながら大人になって行くんだよ
それを拒んで子供のままでいようとすることで周りとのギャップがだんだん出てくる
それがコミュ障の正体なんじゃないかな
会社とか閉じた社会の中に限定された話ではないよね
それ自体批判の対象にはならないんだろうけど、年老いて行くにつれ苦しみを味わうのは他でもない自分自身だよね
本人のためを思って注意する人がよくいるけど、悲しいことにほとんどの場合真意が伝わらないばかりか悪者にされてしまう…

485 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 22:56:46.35 ID:MjiuNOsx
コミュ力マンセーになってからの製造業・・・

486 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 22:58:51.78 ID:gSNSup2T
>>484
原潜ごと核兵器を借りて日本人の引用物とする
ここまではやった
問題は憲法であって法律であって、勉強しろ
しかし自腹ではもうLimit

どこまで仕事させるんだ?

487 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 23:01:09.25 ID:MjiuNOsx
コミュ力を求めるようなやり方じゃもう勝てないんだよ
少しは学べ

488 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 23:02:25.39 ID:G5OqcWyF
>>483続き
普通なら、そこで更に「やれ」と言い放ってやればいいんだろうけど
以前頼んだ仕事、未だにやってねえのよ。

知ってるフリして口は達者だけど、いざやれと言われると何も出来ない。
だから本人の主な行動は9割がたが他力本願。
だから自分で調べて遂行してくれるのを期待してるのだけど
未だに期待外れ全開中。

489 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 23:03:29.33 ID:gSNSup2T
俺がやった仕事は海自そのものだ
大塩佳織は本来死んでしかるべき
秘密を漏らした可能性が高い
アメリカの保護下にあったとして
これはゆゆしき外交問題だ

ささと表にこい


490 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 23:07:54.39 ID:gSNSup2T
>>488
おーぷんメールシステム
KDDIのメールサーバー
docomoのメールサーバー
衛星電話の試験システム
あとなんでしたか?

491 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 23:10:59.04 ID:FDLi5roJ
>>484
どっちが正しいなんて分からない。史上最大の企業を築いた人が「Think Different」と言って。。。
When you grow up you tend to get told the world is the way it is and your life is just to live your life inside the world.
Try not to bash into the walls too much. Try to have a nice family life, have fun, save a little money.
That’s a very limited life. Life can be much broader once you discover one simple fact, and that is - everything around
you that you call life, was made up by people that were no smarter than you. And you can change it, you can influence
it, you can build your own things that other people can use.
The minute that you understand that you can poke life and actually something will, you know if you push in, something
will pop out the other side, that you can change it, you can mold it. That’s maybe the most important thing. It’s to shake
off this erroneous notion that life is there and you’re just gonna live in it, versus embrace it, change it, improve it, make
your mark upon it.
I think that’s very important and however you learn that, once you learn it, you’ll want to change life and make it better,
cause it’s kind of messed up, in a lot of ways. Once you learn that, you’ll never be the same again.


492 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 23:13:10.63 ID:gSNSup2T
香川県だけのヤクザのメンツで世界中が迷惑したと全員土下座しろ、エッタが

493 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 23:18:40.45 ID:G5OqcWyF
>>490
そんなんさすがに完璧無知に任せられるわけないだろ。
ググればすぐ判るような簡単な仕事ばかり振ってるつもりなんだが全然ダメ。

494 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 23:21:07.59 ID:gSNSup2T
>>493
またまた、冗談ばっかり判子おさせて共犯にしていざってときに責任とらせる詐欺なんだから
コーヒーくらいおごってクリ

495 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 23:24:57.63 ID:DRvEN0LG
>>484
コミュ力自慢も現実には幸せなはずなのに
わざわざこんなスレに来ている時点で
幸福とは言えない気がするが
むしろその行動のの元である原因がはっきりしない分
質が悪いとも言えるわけで

496 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 23:32:12.05 ID:G5OqcWyF
>>494
なにか面白いこと言ってるのかもしれないけど
俺コミュ障だから、意味わからなくて面白くない

497 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 23:36:12.52 ID:DRvEN0LG
>>496
たぶん誰もわからんから気にするな

498 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 23:38:05.89 ID:/R0sIxki
頭の中で一人オセロやって最後まで完成させられるやつだけがコミュ力いらないんだろ。
一般人は結局コミュ力からは逃げられないってことじゃん。

499 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/12(水) 23:39:23.70 ID:gSNSup2T
>>497
たとえば、目玉焼きつくるよ
判子押して承認してね
請求書だけまわすよー

ようするにこっちは餓死させるって話だよ


500 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 23:45:01.07 ID:oqgsh7r6
Don't think! Feeeeeeeeeeeeel!

501 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 23:50:07.27 ID:z3LdMuLM
まぁコミュニケーション能力が低いと見せかけて楽してるエンジニアが
一番賢いんだけどね

502 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 23:57:57.46 ID:maPv8/tm
>>468
理解したらしたで、今度はそのスーパーマンが基準になって、並程度の、しかし
必要な戦力を無能扱いする始末

503 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 00:05:21.96 ID:qokusU0l
まあいいじゃん。
コミュ力自慢しているやつも、おまいらみたいなコミュ障とコミュ取れるほどの
コミュの達人じゃないわけだし。

おまえらとマンツーマンだとコミュ充だってコミュ障。
同等よ。

504 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 00:13:00.06 ID:+vnpMnol
コミュ力にうるさい上司に切れて、技術者が独立する。

実力と運で成功する。

部下に自分を持ち上げる、コミュニケーション能力を要求する。

技術者が独立する。
以下無限ループ

企業の寿命は30年。


505 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 00:17:47.31 ID:i7YTuZfj
確かに、自慢のコミュ力が相手を選ぶなら、誰でも同じじゃん。たいした能力でもない。

506 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 00:24:06.91 ID:mfu9LTv0
なにより技術力があって世渡りにも秀でてるような奴は、
さっさと会社出ていくしな。

507 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/13(木) 00:37:37.79 ID:X058rbNt
ようするに、ここに1万円あまってたとする
10秒居ないで使い方をきめろ
で即答できるがどうかである

俺はそれ全部で卵焼きつくってみたい

508 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 00:45:55.64 ID:mfu9LTv0
>>507
それは適当に答えただけで、本当に欲しているものじゃないだろw

俺ならとりあえず、ガソリンのプリペイドカード買っとくわ。

509 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/13(木) 00:47:53.37 ID:X058rbNt
>>508
敵当だね
だし巻きつくる修行も必要だし、下手すると専用のフライパンも作る必要がある

510 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 00:58:44.14 ID:F8zvW7hw
>>436
> ただ私は体育会系でどちらかというと
> コミュニケーションに人生の時間を使ってきたので
> 自分を似たような時間の使い方をしてきた人が付き合いやすいということです。
コミュニケーション力がある人は、自分と違った時間の使い方をしてる人とも
楽に付き合えるはずです。

511 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 01:01:42.47 ID:6lRLiaZX
>>483
職能制()ってどうやって評価すんの?
まさか、社内政治のプロ集団である無能管理職達に人をまともに評価する能力があると思ってる?
まだ先行序列の方がマシ。日本が衰退しているのは別に円高のせいではない。

512 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 01:09:25.39 ID:v/aHKAAi
技術者にもいろいろいるだろうしな。
日本の大手の場合は顧客との関係や海外や下請けになげまくるスキルが必要とされているから
人事がこれを求めているのは間違っていない。
ゼネコンの社員と現場の職人をいっしょくたにするから、定義の部分でつまづく。

513 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 05:30:50.13 ID:J/ApY4c6
   /::::::/   | | | ||/|||「i::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /}::::/    | !   |  ! !弋::::::::::::::::::::::::',
 /,:::ィ≡、   ,=≡≡、  `´,:::::::::::::::::::::::}ミ
 彡::::´ __ `            ',:::::::::::::::::::::!
  フ|:::: ' ε    / ε    }:::::::::::::::::::|
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    i . : ''''  : :         /`-'゙::::::::'、.
    ', <ニ'ニニヽ-ァ      /  |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐  
    '、 弋`┴'゙/       /   !|从!``   /
 ィ'´ ̄ `、 `T7'     ,,,./    | |   /   
/  : \ 、..: .: ..::.'_,.,.,,ィ/  
中国の金持ちは処女がブツブツ…お前等時給300円ブツブツ…




例えば、SNSでゲームをやっている女のコたち100人くらいに「3万円払うからパンツ
ちょうだい」とメールを送ったら、たぶん5人くらいは引っかかると思うんです。それが
きっかけで援交が始まったりもする。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1146071493/l50
渋谷プ○エンジェル事件


514 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 06:51:22.97 ID:Ils/mmZJ
>>511
今の日本企業は、職能給制度だろう。
個人の能力に応じて云々が建前だけど、基本的にただの年功序列。

基本理念は、長く勤めれば、誰でも同じ程度に能力は永久に上がっていくということだから
結局は、勤続年数で給与が決まる。

何をしてるかは関係ない。
雑用係だろうが、部長をしてる年代と同期なら部長と同程度の職能を有してると評価されて、部長に準ずる金をもらう。

515 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 06:59:05.93 ID:bnhEIVKl
会社というものが「職人を使うスキル」を失ってしまった
ってだけじゃん

516 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 07:01:54.30 ID:q4dzWeSe
>>514
こういうのは本当に勤め仕事してるんだろうか…

517 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 07:05:00.27 ID:By/CVef5
>>4

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ 
┃│  │  │  │○│●│金│  │  │┃ 
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ 
┃│  │  │  │●│○│玉│  │  │┃ 
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ 
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 


518 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 07:19:39.51 ID:4FyciRVk
必要かどうかは知らんけど間違いなく言えるのは意思疎通に他人入れたら100%揉める

519 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 08:04:05.09 ID:82YyWrde
>>517
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │○│●│金│  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │●│○│玉│  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │恭│  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │文│  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


520 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 08:04:52.44 ID:/xWBxUC4
だな。ただの伝言ゲームの仲介役なら全然いらん存在。

521 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 08:16:04.08 ID:/xWBxUC4
>>511
圧倒的ともいえるような力量差でもあれば経営者でも判断できるだろうけど
エンジニアあがりでもない経営者がそんなことを把握する能力を持ってないことは知ってる。
でもエンジニア同士なら互いの力量差くらいわかるでしょ。

522 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 08:27:30.38 ID:u9m+9Tz3
鬼太郎よりねずみ男か

523 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 08:29:39.73 ID:B5nIuJVS
>>521
そのために中間管理職がいるんじゃね?

524 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 08:37:25.14 ID:nk5JCJxv
C言語は何年のやつだけ流し読んだ

525 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 08:42:23.46 ID:82YyWrde
部長
部長代理
副部長
課長
課長代理
係長

企業内での肩書きにおける職務権限と職務責任を、それぞれ25文字以内で述べよ。(各10点)


526 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 08:45:08.63 ID:pykK7sJI
結局、日本人は欠点を無理矢理矯正させようとして、相手の長所を潰して欠点も大して良くならずに人材を潰してしまいます。

527 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 08:46:22.94 ID:e+rutSno
そんな平和な日本がイヤならアメリカ池

528 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 08:47:32.88 ID:/xWBxUC4
>>523
肩書きだけの中間管理職ね
肩書きだけ立派で中身が全く釣り合ってないのが大半でしょ、今の日本は

529 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 08:54:16.07 ID:u9m+9Tz3
>>527
日本は温い戦争状態になりつつある

530 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 08:58:11.26 ID:A3Qf0uVB
大事なのは何がダメで何故ダメで
何をやるべきかであって

エンジニアってのはオタクだが
子供が納得する物を作れる物だよ

それよりひろゆきは警察庁に睨まれている現実と
ファンドスキームの説明が出来ない事はどういことなのかね?

531 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 09:47:43.82 ID:I7GyEQ3M
誰に対しての、何をするためのコミュニケーション能力を要求しているのか、という
具体的な視点が脱落してるのが問題なんだろう

雇用の流動性を指摘する時、解雇規制を挙げる奴は多いが、
具体的に何をさせたいのかはっきりしない、というのも大きい
単に能力と業務が一致してないだけなのに無能の烙印を押されるんじゃ、
そりゃ流動性なんて夢のまた夢

532 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/13(木) 10:28:21.72 ID:X058rbNt
耳にモールス信号送ったりですね
とくに、右腕に信号送ったりと
あまりに古くさい通信方法とるので俺もびっくりです

ええ、ぜんぶ親父から聴いてます
これ韓国人とぐるの洗脳ですね、俺はそういうの大嫌いだよ

533 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 10:30:02.47 ID:cIn8+F+J
>>1
おっしゃる通りなんだが
プログラムが驚異的にすっきり組めるけど、
人間関係は短期でトラブルばかり起こしてる人の下で苦労した俺はやはり異を唱えてしまいたくなる。

それにしてもひろゆきはかなりバランスがいい方がだと思う。

534 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 10:32:36.23 ID:SFPl3Gim
gdgd実りのない議論が続いてるな。

このスレの論点がどこかだって?

みんな勘違いしてるから不毛な書き込みに終始するんだよ
もちろん答えを教えてあげる。

それは脳内オセロ。8x8で良いのでやってみてください。
間違わず最後までいける人はこのスレにいないでしょう。
俺を除いては。

535 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/13(木) 10:34:41.86 ID:X058rbNt
>>534
そんなもん丸太処理の洒落だろー

536 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 10:36:45.78 ID:cIn8+F+J
ただ、
〜「C言語は何年?」の質問に「3年」と答えるのはわるい〜みたいなのは人事がアホなだけで論外だと思う。
嘘なんかいくらでもつけるんだし、技術畑にいた奴でないと見抜けない。
そんなアホな人事が嘘履歴のアホを現場に送り込んでくる。
そしてそんな人事のアホさを現場側から逆評価採点できない。

537 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 10:54:07.09 ID:82Ygm2AM
社内で下半身出しちゃうとか、
辛いモノを食べたいってカレーを頼んだら、辛すぎて家帰っちゃうとか、
持病が多いとか、奥さんに殴られて怪我してるとか、
人の顔が覚えられないとか、女装を始めるとか、
ずっと同じ服を着てるとか、砂漠で全裸とか、
おかしな人が多いです。

こんな奴しか知らない時点でバカだ。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 10:59:01.14 ID:1uCQpQH+
コミュ力マンセーの採用をやってる人事がキチガイ。


539 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 11:23:06.38 ID:82Ygm2AM
>>528
そんな風に愚痴ってる下っ端の方が大勢居るよ

540 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/13(木) 11:48:22.83 ID:X058rbNt
>>537
それ、三菱と中国の自己紹介だから

541 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 11:53:00.44 ID:7as+GR0a
システムエンジニアとソフトウェアエンジニアの違いを理解しろ。


542 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/13(木) 11:54:54.98 ID:X058rbNt
>>541
中国人にはコアはわたってても理解できないだろ

543 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 05:41:30.71 ID:Z2hYTJn4
エンジニアをコミュ力採用すると、技術が劣るかないので、
下請けに投げる事しか出来なくなる。

にほんはいちじがばんじこんなのばかり

544 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 06:15:42.36 ID:0finz8cI
大手はエンジニアより管理者を求めてる

545 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 06:18:15.16 ID:/odBUqKk
まず、コミュニケーションって何?
という話もしなきゃだなw

求めてる奴が何を基準にコミュ力を測ってるかが重要。



546 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 06:53:10.55 ID:nr/ecGZe
>>544
>大手はエンジニアより管理者を求めてる

wwwwwwwwwww

547 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 06:56:48.92 ID:e2P8Eul2
たしかに企業が一様に、コミュニケーション能力がある人が欲しいっていうのには少し恐怖を覚える。

だから基地外が入ってくるんだよ。馬鹿やろう。


548 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 07:04:14.31 ID:W/VQHTqO
日本は人事もガラパゴス

549 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 07:13:28.42 ID:gnRx+K9s
普通は、外部交流とか論文とかだが、
企業では宴会ゲイの事だからな。

550 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 07:17:35.46 ID:guROAsFF
ひろゆきの戯言に意見する愚行

551 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 08:04:15.12 ID:EOc7SBdB
ていうか、感覚が間違ってると思う

エンジニアにはコミュニケーション能力の無い人間はいないよ
勉強した単語、用語でそのまま話してるだけ

そして、それを理解できない人間が、自分自身の知識を絶対的な基準にしてものを考えて
知らないものを知っているエンジニアにたいして、オタクだとか
自分が知らない単語を使って会話をするなんて最悪だとか
自分自身が他人の知らない単語や四字熟語を使って偉そうにしているのを棚にあげてるような
厚顔無恥なバカであることをしらず、偉そうに振る舞うから

結果的に、まったく重要な事を教えないにもかかわらず、バカにわかった気分になれるプレゼンテーションをする人間を
コミュニケーション能力があると勘違いするようになる

552 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 08:24:35.77 ID:u4EHlyxd
ひろゆき氏が言うような
変態エンジニアの仕事によって得られる利益>変態エンジニアを管理するコスト
が妥当するのはレア。変態エンジニアをうまく使って大きな利益を上げることができるかはかなり博打。ほとんどの会社は博打はせずにそこそこの利益を得ようとするから
変態エンジニアを管理するコスト>変態エンジニアの仕事によって得られる利益

553 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 08:33:38.67 ID:EOc7SBdB
>>377
左翼の極右の詐欺師を指導者とする犯罪者集団

基本的に、罪をおかしたら地獄にいくが、罰を受ければ救済されて天国にいけるというのが
ハンムラビ法典から作られた人権救済システムだった
其の証拠に刑務所から出所した犯罪者の半数は犯罪をしなくなる
つまり天国にいくことに成功したってこと
逆に、悪いことをしても罰を受けないと、いつまでも悪いことを繰り返しながら地獄をさまようようになり
最後は地獄に落ちる
これが右翼思想の根本だ

そこでイエスは、誰も罰を与えることができない、つまり救済する方法は存在しない
犯罪者には死しか救済する方法が無いと、分かりにくいように説いたが
それを悪いことをしても罰を受けなくてもいいんだと勘違いした悪魔が左翼の集団

554 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 08:33:46.04 ID:ZYMrJIPm
ひろゆき’(誰かとの共著でもいい)に「反コミュニケーション論」の新書書かせろ。

555 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 08:42:29.30 ID:EhXK+DfU
なぜ、コミュマン優先するのか?
社内人員の能力に偏りがあるんだろうな。で、並コミュマンが優遇される

たぶん、バハムート戦記でシェルファでプレイしてる感じなんだろ。魔法使い系ばかりで戦士系がいない。で、ジークプレイだと見習い扱いされる「騎士」を頼もしく思ってしまうと

556 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 08:44:54.80 ID:qg5KAgev
>>341
コミュニケーションがないとかよく言うけど
それを言っている本人がコミュニケーションがない可能性だってあるわけだしな。

大体は、能力ある人を格安で使い倒したかったり、
上司の失敗を押し付けるいい材料になっていたりする。
コミュニケーション能力とは、上司の言う事をはいはい聞いて、
失敗すると予めわかっていても黙っていられる人間の事じゃないかな。


557 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 08:48:54.93 ID:+z/7tz8U
>>543
すでに大手は技術系でもそうなってるけどw


558 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 08:52:03.44 ID:+z/7tz8U
>>330
大手は成績重視の技術系でもそういった破天荒は採用されない
技術系でも今や派遣、下請け丸投げだしね
で、そういった破天荒はどこにいるかというと
小さい企業にいる そういったとことは実質的な仕事をしてるからさ
仕事の中身重視だからね

559 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 08:52:37.37 ID:oZce+zId
コミュ力のないエンジニアってのは
文章の書けない小説家とか絵の描けない絵描きとかわらん
スキルの一部として備わってなくちゃいけないものだ

560 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 08:53:41.56 ID:oZce+zId
発想を体現化できないなら
それはエンジニアじゃない

561 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 08:55:17.62 ID:8p5mB2W1
コミュ障と連呼してるやつは自分がキチガイということに気づいてない
そもそもコミュニケーション能力について語ることが如何に馬鹿げてるかに気づいてない
自分が無能で他人にバカにされてるクズだから他人を叩いてストレス発散してる勘違いなクズ

562 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/09/14(金) 08:57:01.53 ID:Ps3Ivqvw
>>552
>>553
あのさ、福島で爆発したGEのmk1のオカマを管理できんかった時点で
もうおわってんだよ、設計よくても運用が馬鹿だったらどうトモしようが無い



563 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 09:11:44.00 ID:p4xFnGGN
扱いやすい人材を求めるのは二流のマネージャー
一流のマネージャーは扱いづらくとも扱えれば強力な人材を求める

564 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 09:33:02.12 ID:Z9XRSVln
SNSとか情報発信ツールが発達したおかげで
不用意な社員の発言、行動が会社にダメージを与えるケースが増えてきたからな
「おかしな人」を抱え込むリスクが増してる

565 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 11:03:50.89 ID:sixacwis
ぶっちゃけコミュ小と呼ばれる人はそもそも話したがらない
そういうリスクを考えるならむしろ暗い人を取るべき

566 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 11:35:31.43 ID:N1TbZClD
>>482
ほうれんそう、報連相って統一教会が由来だからな

567 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 12:00:40.44 ID:2jNHC4BF
詳しいね、信者なの?

568 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 12:03:46.86 ID:XVLElTWz
コミュニケーションで相手の言ってること理解する能力は評価されない

569 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 12:09:04.16 ID:2jNHC4BF
>>568
相手の言っていることを理解出来る能力ないのに、どのようにしてコミュニケーション取るの?


570 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 12:28:20.68 ID:q1nerYAN
今のコミュ力って言われてるのはなんかネットワークビジネスっぽい
金になるお友達を集める能力みたいな雰囲気が強くなってる気がする
多くの人がそのネットワークビジネスの会員になったのなら、
世の中の価値観がそういう能力に向けられるのは仕方ないし
それを持つ物が豊かになるのも当然だろう。
ただ、その社会そのものは衰退していくだろうとは思うけど。
人間の価値を枠に当てはめてフィルターして集めれば、当然画一的な
人間だけの集団になるし、その集合体の創造性が失われるのも
また当然だろう。
単にコネを食い潰しながら突き進んでいくだけになるだろう

571 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 13:44:08.97 ID:2jNHC4BF
コミュニケーション能力←でググるとネットワークビジネスの様な怪しい講座が検索されるなぁ

コミュニケーション能力向上法(有料)って金取ってなに教えるんだろうね

 敬語の使い方や
 相手を怒らせないあやまり方等の
 基本的な日本語使い方かな

572 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 13:45:05.75 ID:Gti0T6E5
2ちゃんねる逮捕Xデー目前?あめぞう管理人復活記念1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1347597118/

1 :クリックで救われる名無しさんがいる:2012/09/14(金) 13:31:58.61 ID:SuqPYvsH0
さて、おまいら、そろそろ本腰入れようか。

573 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 13:50:06.73 ID:2jNHC4BF
コミュニケーション能力無いことを自慢してる奴だけだから、無理だろ

574 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 16:01:06.52 ID:meDzm2Y7
だって期待されてるのがコミュニケーション能力じゃなくて
奴隷能力なんだもん
必要とされているのは

・意思伝達を行うこと
・社会的に必要な事を伝えること
・正しい定義の言葉を使うこと

ではなくて

・序列に従うこと
・気持ちよくさせること
・間違った定義でも上記に合致する場合指摘しないこと

だから

575 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 16:07:00.09 ID:meDzm2Y7
コミュニケーション能力道場

間違い:水をいっぱいくださいと頼む
正解:喉が乾いたと言って妻の顔を見る

間違い:今日は飲みに行かないか?ちょっと一緒に遊んでくれないか?と頼む
正解:今日暇だろ、とつぶやいて相手の顔を見る

間違い:たばこに火をつけてくださいと頼む
正解:たばこをくわえて部下の顔を見る

576 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 18:41:27.85 ID:E7yItpHv
今ビジネスで言われている「コミュニケーション能力」ってのは、
ぶっちゃけて言うと、いかに人を騙して自分を優位にするかって事。
詐欺師の養成講座みたいなもんだね。

こんな事ばっかりやってるから日本経済はどんどんおかしくなっていく。
人も企業も信頼というベースがあるから効率良く物事をすすめることができるはずなのに、
こういう連中が増えて、いかに騙されないか警戒することに力が使われて
肝心の企業としての活動が疎かになる。

ちなみに、ひろゆき も騙す方の人間だからw

577 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 22:22:49.65 ID:S1NJ7EjH
>>571
L&M主催の期間1日なコミュニケーションの研修を受けたこと有るけどそう言うのとはだいぶん違ったね

相手の要望からMust要件、Want要件を見つけだして手持ちの中からどの商品を提案するのが
良いのか議論する、そんな感じの内容だったな

578 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 06:25:53.45 ID:D/Rzvh3V
>>577
コミュ能力というより、営業・企画スキルだな

「コミュニケーション能力が足りない」という奴は、具体的に何をさせたいか、
何をして欲しいかを伝えていないという理由でコミュニケーション能力が足りないw

579 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 06:30:24.38 ID:sZWd3sSb
>>1
なんだ、一握りの天才エンジニアの話しか

580 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 06:36:13.13 ID:UGLUsfnL
俺は天才なんかではない
ただ設計した機材には自分でも把握できないゴーストが宿ることがある

581 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 06:39:28.32 ID:zf1KGcVM
真にコミュ力高い人ならコミュ力無い人とでもうまくやっていけるもんだろ。
だったらコミュ力高い人と>>1のエンジニアで二人三脚やっていけば
お互いにないものをフォローできるから無敵なんじゃないの?

582 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 06:54:23.66 ID:KIDLbk9L
お互い歩み寄らない奴等とのコミュニケーションは無理。
企画とか営業とかな。最低限の関連知識ぐらいは覚えやがれ。

583 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 07:06:44.72 ID:f/Waulzr
エンジニアの世界って暗黙知というかツーカーなとこがあって
いわゆる説明能力なんて不要だし身に付かない
でも問題ない
問題なのは創造できない自分ではなにもできない人間だけ
そういう努力しない人間こそコミュニケーション能力を身に付けないといけない
のに相手に求める常套句がコミュニケーションがない


584 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 07:23:59.81 ID:JIBkzJJa
>おいらの知ってるエンジニア

FOXとか言う奴か?

585 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 07:27:16.82 ID:2pkM4MJ/
エンジニアはコミュ力無いと無理
いらないっつってんのは自分一人だけで、責任もって設計・開発できる分野・規模だけだろ

586 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 07:36:57.51 ID:Kna3gZxw
天才と聞くと職業訓練校にコミュ力とエンジニア能力の片鱗みたいのを併せ持つプロのニートがいたこと思い出すわ
コピペすら知らずに入学してきて3ヶ月後には熟練のエンジニアのおっさんと肩並べるレベルで、池沼と唯一仲良くしてた。

彼は今もニートである



587 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 07:55:52.99 ID:a6iCpXay
このへんの扱いがうまい上司につくと、すげえ力発揮するんだよなあ

588 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 08:19:42.29 ID:0dojVsuE
>>546
別に笑うことじゃないと思うぞ?

大手本体なんて、技術者はほとんどいない。居ても技術者とは名ばかりの仲介役。

研究開発と生産は下請けと子会社に投げてる。
大手は、取りまとめて申請を行ったり、最終的な判断をするだけ。
メーカーでも技術系企業というより、商社に近い。

589 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 08:37:43.89 ID:qpEEsUlP
>>500-590
クライアントが抱えている「疑問、問題点」を把握して、改善行動のできないSEなんか給料泥棒だろ?
都合が悪くなった時だけ営業に頼るエンジニアなんか働く資格なんてないだろ?異論ありますか?


590 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 09:02:52.78 ID:i4Kgna9U
コミュ力に自信があるって奴何それって感じ。
英語でコミュ取れてはじめてスキルだよ
それ以外はスキルでもなんでもない


591 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 09:03:49.67 ID:2pkM4MJ/
>>586
いい意味で頭がからっぽな人間って、凄く吸収が早いんだよな
コミュニケーション関連はこびりついたクセみたいなものなんで、これがなかなか抜けない
身近にいるべらんめぇ口調な超ベテランさんも、変な頑固さが無ければ幅広く活躍できたろうにと思う

592 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 09:11:34.07 ID:N0+iFP/w
コミュ力といえば長友

長友といえばコミュ力

593 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 09:19:30.70 ID:64Z9wIDx
>>587
ヒトも所詮は道具だからねぇ

上手に使って上手に成果上げるのが本来の仕事とも言えたりとか


594 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 09:21:21.63 ID:64Z9wIDx
>>588
自分(達)でやるか他人にやらせるかの違いだけで
目標は成果や生産性だからねぇ

で、その目的を果たせないのが大半だというオチ



595 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 09:36:12.78 ID:Em+w84CM
大手と中小で職業名わけたほうがよくないか

工場の「営業職」と工場現場の「職人」を、同じくくりの職業名にしてるような気がする

596 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 09:37:59.13 ID:D/Rzvh3V
>>593
もっとも、出世≒管理職、だからなぁ
指揮官以外は有象無象扱い、という軍隊を目指してる企業ばっかりw

597 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 09:49:29.79 ID:ts2bp6F9
つうか
技術者=職人さん
な勘違い馬鹿が未だに跋扈してるんだな
特に文系に、で
「頑固な職人さん」礼賛やるんだ、これが

建設業の近代化が、
そういう「頑固な職人さん」を追い出して
「マネジメントとコミュニケーションがしっかりできる常識人」を
技術者として据えたところからはじまったんだけどね

IT業界ってこういう部分が前近代的というかアナクロなんだよね




598 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 10:15:58.72 ID:UGLUsfnL
>>597
親父が住宅産業のはしくれで裏まで知らされてますが
その結果が30年、下手すると10年持たない家だよね

599 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 10:18:20.37 ID:f/Waulzr
>>589
それは本来営業でありマネージャーの仕事
そいつらのコミュ力が無いから
セールスエンジニアなんてへんな募集要項ができる

技術者は技術のことだけ考えろと昔の経営者は言ってたが今は何でも求められる
これもすべて無能な文系を切れないからだろうね

600 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 10:24:16.12 ID:UGLUsfnL
住宅産業は、戦後の莫大な需要を見込んでた
その結果が近代建築とかいう世界、なんだって?単なるプレハブだよプレハブ
どうして?需要の見積もりを完全にあやまった、団塊人口が莫大すぎて後が売れない
それで生き残り策がぷレハブ化、こーんな話やってるのはバブルの後処理の負け戦


601 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 10:44:02.56 ID:QRbWHmc+
極端な話、ロンブー淳みたいなのがもてはやされて、高倉健みたいのが無内定になっても不思議じゃないのが今のトレンド。

大企業が沈むのも無理はない。

602 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 10:59:45.51 ID:2pkM4MJ/
>>598
1世代で潰れる家は買い替えが必要
ビジネス的にはその方が良い

603 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 11:01:02.55 ID:2pkM4MJ/
>>580
ただの勉強不足だろ・・・

604 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 11:16:37.93 ID:yM3Ad66A
>>601
偉いさんのご機嫌取りのうまい太鼓持ちばかり欲しがってるね。
ロンブー淳はまさにそんな感じ。

605 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 11:47:08.16 ID:+IZmcWmo
スバ抜けたステータス持ちって憧れるし、滅多にいないし、価値が高いと思うけど
そうたくさんいらないわけで

ひろゆきの言ってるのは、そういうトップアスリートみたいな奴で
そういう奴に他の能力を求めるなってことなのだろうと思うけど
広く専門エンジニアって意味で、みんなコミュ障OKっていう意味なら無茶だなぁ

606 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 11:59:07.45 ID:qpEEsUlP
>>599
技術しかない技術者なら、世の中吐いて捨てるほどいるよね?
集団から抜け出す意識のない兵隊なんか会社は求めていませんが?
プラスアルファ(提案力等)を身に付ける意識のないエンジニアなんか必要ないのが現実だよ?
普段は営業が間に入るのを嫌がるのは「現場」だろ?
だったら最後までケツふく責任持てよ。

607 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 12:12:47.74 ID:UGLUsfnL
>>602
法隆寺がそれになると困るので近代建築に警笛を鳴らします

>>603
いいえ、そうりゅう潜水艦を個人入手した場合の危険性に釘を刺しています
彼らに自我は与えてません、が無いとは一言も言っておりません



608 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 12:19:16.00 ID:UGLUsfnL
>>605
>>606
左甚五郎、近代建築というより宮大工
釘をまったくつかわない寺、そんなの普通できないよ
それに寺の建立は本当に大変な作業だよ

609 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 12:32:21.68 ID:ts2bp6F9
このスレの主張と正反対の主張が下のスレだね

【コラム】交流と直流の違い、または技術者の心について--佐藤知一(プロジェクト・アナリスト) [09/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346487209/l50
----------------------------------------------------------------------
そこで最終的に戻ってくるのは、技術者という人間である。誰に聞けば、まともな答えを返して
きそうか。その人間の意図はどこにあるのか。知っている範囲はどこまでか。そして、問題解決
への熱意はどれほどあるのか。これを、人を見て判断するのがマネジメントだ。
マネージする者は、技術の中身をよく知らなくてもいい。しかし、「技術者の心」は良く知る
必要がある。技術を推進するのは結局、人間だからだ。人間には希望も感情もある。技術の
政策を考えるときは、技術者の心をよく理解してほしい。同じ人間同士だから、できるはず
だろう。
---------------------------------------------------------------------------

案の定レスで「小馬鹿にされた」と感じた「自称技術者」さんたちが案の定猛反発してますが




610 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 12:35:15.66 ID:+IZmcWmo
>>608
宮大工みたいな超レア技術者は、ひたすら作業の事考えればいいと思うけど
そういう人は、そもそも専門の工務店で修行してるだろ
でも日本の一般住宅は、釘どころかホッチキスのデカイ奴が
バチバチ打ち込んであるじゃないか?そんなところに、宮大工の修行をしたい
またはした人が行っても、その価値は評価されないと思うんだ

この>>1の話は、結局そういう一般的な、ありふれた開発にいくエンジニアを募集する
一般企業の話だから、際だったステータスではなく、そこそこの技術とコミュ能力が
欲しいってことで、話のスタートがまず違うと思うんだ

で、ちょっと欲しいレアな専門人材も一緒に同じ方法で拾おうとする
思想には無理はあると思うけど
だからひろゆき無茶言うなぁ、と、そういうことです

611 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 12:38:28.49 ID:UGLUsfnL
>>610
ひい爺さんはヤクザだったけど、それは寺を建立するために汚いこともやった
それは日本軍とやりあって資材をちょろまかすことだ

俺も同じことをさきざきやるだろう、寺の名前は立正寺
ぜんトラーでぃーと言われる一族だよ





612 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 12:44:34.16 ID:/2v/1QDq
いまさら「ひろゆき」ってだけで
程度の低いネタを取り扱う価値は無いと思う。

613 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 12:45:35.55 ID:UGLUsfnL
>>612
成果物の横取りはするんだろ?

614 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 13:18:08.79 ID:qpEEsUlP
>>608
宮大工は、存在事態が重宝されるが、SE、PGなんて希少性がないだろ?
スキルで勝負できないエンジニアなんか給料泥棒以外の何者でもない。
反論は?

615 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 13:31:33.07 ID:cOmeLmhT
エンジニアにはコミュ能力は必須じゃないが、管理職にはコミュ能力必須だ。
コミュ能力なるものはまちがいなくある。
しかし、今の人事や面接官はコミュ能力を正しく理解しているのだろうか?
会社に必要なコミュ能力≠お笑い芸人のコミュ能力だぞ。


616 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 13:37:10.46 ID:qpEEsUlP
>>615
お前は、勘違いしている。面倒な事は管理者…的な発想じゃ将来責任のあるポジションを任せれない。
SE/PGクラスでも現状把握とクライアントの問題点を理解できる頭がないと使えない。
コミュニケーション能力=読解力だよ?

617 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 14:02:25.87 ID:UGLUsfnL
>>614
それは、こんかいの震災の事態を想定してないね
配慮がない

非常事態には最大まで酷使されるんだよ、宮大工って
じゃないと檀家が壊滅するんだから


618 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 14:11:24.01 ID:D/Rzvh3V
>>616
問題は、具体的に何が必要なのかを曖昧にしたまま
何となくそういったもの、というのを総称して「コミュニケーション」と
言ってしまってることじゃない?

619 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 14:13:26.14 ID:i4Kgna9U
>>616
コミュニーケション能力の定義が曖昧すぎる
読解力は読解力だ


620 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 14:54:43.81 ID:qpEEsUlP
>>619
会社で求められるコミュニケーション能力…
顧客が問題点を話す→顧客が言いたい事を100%理解する→問題点を解決する方法を顧客の理解度にあわせて提案→交渉成立
大まかに言って、出だしはこんな感じでは?
※読解力がなくては、他人とのコミュニケーションは成り立たないが?
君は、他人からの印象を悪くさせないって意識がないんだね?

621 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 15:04:53.52 ID:Ldy4T7Nd
これ能力主義のせいもあると思うんだよね。
アメリカの研究で明らかになっていることだがメンバーの入れ替わりが激しい組織では良いチームワークが生まれない。
お互いを信頼しないし打ち解けようとせず内にこもっていく(よく言えば一匹狼か?)

1の例にあるような奇行が多発して、アメリカでは精神病院のお世話になる患者が激増してる。
コミュ能力というか人間そのものが壊れる。なにかと否定的になったりすぐ敵対するようにもなっていく。
転職率が高い職場はモラルが著しく低下する。

そういう惨状になっても働いている人々は「勝ち残った人」というのがあるので我々は優秀だという勘違いが起きやすい。
こうなると組織そのものが傾いて業績のピンチという結果からの危険信号が出てくる。

622 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 15:05:26.49 ID:qpEEsUlP
>>619
コミュニケーション能力の定義云々を言う奴に限って30過ぎてもPG止まりで「上が上流をさせてくれない…」と身の程知らずな発言をするよな?営業からすると、スペックを会社の指示以外ですあげようとしないエンジニアって邪魔なんだよ。
セットでしか売れないし…
PS3の時代にPS1は売れないだろ?
それと同じ事だろ?異論ありますか?


623 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 15:10:50.98 ID:n0sZz5nD
これが言えるのは、それに見合うだけの
圧倒的技術を持ってる奴だけだけどなw

624 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 15:23:11.24 ID:riAoAtje
うちは派遣会社なんだけど わりと待遇がよくて
退職する人は少なくて みんな居着いくれる
今のメンバーで7年ぐらい入れ替わりないけど
部署名は もう何回変わったのかわからんくらい変更された
しかも毎回似たよなう名前で 意味がない

625 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 15:33:33.39 ID:cldZm0s5
プログラミング能力だけで食っていける人間なんて、
アップルとかグーグルでも極々一部のエースクラスだけだと聞くが。
大半はマーケティング・営業なんかの合わせ技で食って行ってると。
小説家なんかでもコミュ力無いと自分の作品を出版社に
売り込むのに苦労して、出版までこぎ着けにくいのと同じような話じゃ?

626 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 15:34:10.45 ID:qpEEsUlP
>>624
一番、意味がないのはお前みたいに居心地が良くて向上心もなく居座ってる給料泥棒だよ?
自分が会社にとって「必要なのか」って客観視したことはありますか?

627 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 15:39:27.94 ID:S/qhQDf/
納得させられる話だね
IT業界ではコミュ能力が大切ってやたら言ってたけど、今の日本ITのゴミっぷりを見るとひろゆきが正しかった


628 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 15:47:49.82 ID:qpEEsUlP
>>627
2000年問題の時に、質の悪いエンジニアが増えたのは企業の責任もあるけど、いつまでもそこにあぐらをかいて、スキルアップをしなかったエンジニア自身の「責任」だろ?
大概、エンジニアって「足りない部分」を補うって意識に欠けるだろ?
10年、20年COBOLだけで食えると信じてるエンジニアが相当数いるからな?
何でやらないの?

629 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 15:54:02.23 ID:f/Waulzr
>>622
君の書き込み読むと君が一番コミュ力コミュ力いってるような
営業が折衝するのは社外だけではなく社内に対してもであり
むしろ技術が動いてくれないなら動かすのが営業では?
お客のためならそのぐらいしないと

一部の天才にすべてを求めるなって話とはずれるけど
自分の仕事してないやつが楽になる組織はだめ



630 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 16:07:36.87 ID:riAoAtje
>>626
ごめんな 立ち上げ初期から 関わっているけど
毎年増収増益だよ

631 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 16:14:23.07 ID:riAoAtje
>>628
わかってないな
ピクサー社でも トイストーリを
つくるまでに20年かかったんだよ
あの天才集団でも20年つづけないと成果はでないだよ


632 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 16:16:34.14 ID:HaDl6oz6
>>576
>今ビジネスで言われている「コミュニケーション能力」ってのは、
>ぶっちゃけて言うと、いかに人を騙して自分を優位にするかって事。
>詐欺師の養成講座みたいなもんだね。

本当に激しく同意。

能力に見合わない虚勢をはったり、自己主張の演出が上手な人は
組織や周りの足を、引っ張るだけなんだよなあ。

こんな風潮が賛美されること自体、絶対におかしい。

633 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 16:24:33.82 ID:qpEEsUlP
>>631
20年も成長しない「小学生」を養えるほど、日本の中小企業は体力ないよ?
自発的に「中学生」になってもらわないと…
違うかな?

634 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 16:25:13.63 ID:oc7FiWID
正論。
巷に溢れるいんちきな自己啓発本やビジネスノウハウ本よりよっぽど説得力あるわ。

日本のメーカが今ことごとく赤字で経営危機になってきているのもこういうところにある
と思う。

一番優秀なプログラマが一番早くコードを書かなくなりマネジメントの仕事に移る
という愚公をやらせるようなアホみたいな会社が多いからね。
一番優秀なプログラマはだれよりも長い間現役でコードを書き続ける権利があり、
かつ、だれよりも給料をもらい、だれよりも決定権・人事権のある役職も得る。これが普通なのでは?

635 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 16:27:35.86 ID:qpEEsUlP
>>632
1段階上のレベルに成長しようとしない社員を会社が必要とするの?
君は、向上心はなくても無難に出来ることだけやればいいって事?

636 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 16:32:26.32 ID:uJ9zs5A/
>>635
このニートは自分を棚に上げて何えらそうに説教してんのwwwww

637 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 16:34:41.94 ID:riAoAtje
多分おれへのレスことだとおもうが
成長することは大切だが
否定するのはだめだね
歴史を否定するきにはなれない

638 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 16:35:59.09 ID:HaDl6oz6
>>635
いかに詐欺師的な空気が、蔓延しているかという事だわな。

出来ない人間が、出来ると真っ赤なウソ主張して
給料泥棒して別の現場へ逃げていく所が、ほんとうにたくさんある。

これを正当化する人間が多いのはなあ。
日本の先は暗いな。

639 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 16:40:51.78 ID:qpEEsUlP
>>629
御免、社内外の交渉が必要なのは「当たり前」なのでわざわざ記載しませんでした。全ては「顧客」の為であり、人員をコントロールするのは当然です。
ただ、言われなきゃ気づかないエンジニアが多いのも事実。営業のように「お金」やミスに対する危機感は薄いでしょう?「金、金言うな」って言う癖に自分のボーナス査定が低ければ文句言うでしょ?
エンジニアって現状の言語スキル以外を覚えたがらないじゃん?
営業は、「知らない」事が恐怖なのに、SEは「知らないことはいらない」って解釈でしょう?

640 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 16:50:48.69 ID:E7oQR/lT
ゆとりの質問がウザすぎて仕事が進まない
質問する癖に本題を言わない意味不明・・・
わざと仕事を間違えているとしか思えない・・・責任は上だから嫌がらせだね
質問の中身が下手すぎて相手に全く伝わらないというか
敢えて致命的な情報を伏せた状態で質問をして、回答が間違っていると笑う
(明らかに嫌がらせ+質問の必要性は無かったと・・・w+質問が低レベルすぎる)

不良ゆとり社員の為に客先からクレーム続出!仕事がなくなってしまうねw
会社はゆとりを解雇するべき、それ以外に方法はないだろう。
(ゆとりに業務遂行能力はなく、業務を行う意思すらないから)

641 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 16:51:40.38 ID:riAoAtje
情報は無料ではないので
知ってる知らないで済ませるのは信用できんな
情報を軽く扱ってる気がする

642 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 16:53:36.29 ID:QpuKsTLW
今のスレのような話、以前コラムで読んだな。
↓これはアップルは共食い寸前の超競争社会的猛禽類文化、という話。

ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2012/08/post-2642.php

これなんかは逆に、コミュ力も技術力もMAXなスーパーサイヤ人の話だけど。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 16:55:56.63 ID:irwblV8M
情報に正確性なんてないだろう
真偽不明の情報か
明らかに誤った情報があるだけ

644 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 16:56:35.61 ID:knQmsV7V
経験者を採るならともかく
実質経験皆無な新卒採るなら、そりゃコミュ力と言われるものは必要だろうよ

まともなコミュニケーション取れないで、どうやって仕事覚えんだ?

645 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 16:57:14.82 ID:uFFryTQr
だって、そのエンジニア様が飛ぶように売れて儲かるもの作ってくれないもん。
独創的で高性能で安く馬鹿売れして大儲けできる商品つくるなら文句もなんもいわんよ。
ゴミみたいなもの作って独りよがりじゃ会社の粗大ゴミだよ。

646 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 17:05:17.04 ID:64Z9wIDx
>>645
> だって、そのエンジニア様が飛ぶように売れて儲かるもの作ってくれないもん。

企画から何から何まで丸投げしてる会社さん?

> 独創的で高性能で安く馬鹿売れして大儲けできる商品つくるなら文句もなんもいわんよ。
> ゴミみたいなもの作って独りよがりじゃ会社の粗大ゴミだよ。

プロパーなら会社の自業自得かと



647 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 17:13:49.83 ID:2pkM4MJ/
>>624
毎年2割弱退職するウチとは逆だな
数年以内にメンバー変わるし、会うことはないから基本後輩の世話なんてしない
退職迫られるから自分のスキル上げる方がはるかに大事
後、経営側いろんな意味で酷い

648 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 17:14:04.82 ID:riAoAtje
>>640
ここでのコミュニケー力とは業務上のコミュニケーションで
社会人になったら 上司は7人いると教えること
学生時代は 先生か親にいえば済んだが
ビジネスでは自分側の上司が3名、相手の上司が3名、書面化先が1名
報告を待ってる上司のほうがたくさんなんだよ

649 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 17:18:20.13 ID:TiXhT5Y6
>辛いモノを食べたいってカレーを頼んだら、辛すぎて家帰っちゃうとか、

ヨシキw


650 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 17:21:05.58 ID:64Z9wIDx
コミュニケーションパスに異様な時間を取られたり、心労ばかり多いくせに大して伝わら無い
ってのは実にシンドイ

でもここまでコミュニケーションに問題がある個体ってエンジニアとしてもショボいんだよなぁ、概ね
能力不足から来る理解度の無いパターンや、スキル不足や経験不足を無駄のトークや頓珍漢な質問返してきたりして会話してる時間の多さがスキル不足を補えていると勘違いしていたりとか


651 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 17:34:57.72 ID:qpEEsUlP
>>650
「たいして伝わらない」じゃなくて、伝わるような言い方をしていない貴方の責任では?
企画提案して「理解しない相手が馬鹿だ」と言っているのと同じだぞ?

652 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 17:36:45.71 ID:64Z9wIDx
>>651
もちろん
コチラもコチラで日々勉強さ、死ぬまでね



653 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 17:44:06.15 ID:njp/XqDP
>>8
だよね。
大企業はスーパーサイヤ人を求めているだけ
それ以外はいらないと。

ひろゆきがわかってないだけ。

654 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 17:46:24.66 ID:S/qhQDf/
でもカプセルコーポに寄生したヤムチャ

655 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 17:47:53.60 ID:yM3Ad66A
プログラミング言語を勉強するよりも日本語と英語を空気(言語)を
勉強しておいた方が良いか。
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%A9%BA%E6%B0%97%EF%BC%88%E8%A8%80%E8%AA%9E%EF%BC%89

656 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 17:49:06.80 ID:E7oQR/lT
>>648
つまりその7人の上司に全く報告をしなくて、
さらに業務納期を遅れているのが現状
原因は全部ゆとり
丸投げしたからw
経験年数的には出来ないとおかしい仕事w
上司が多すぎて報告の為の作業が無駄だと思うが、
最低限の報告は必要なのに全くやらないする気がないのがゆとり

657 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 17:59:25.95 ID:f/Waulzr
>>642
恐ろしい世界だなぁ
こういう記事を読んで日本の経営者が
勘違いしだすのがもっと怖いけど

なんにせよ日本は対価が低すぎる
働いても働かなくても同じならそりゃ働かない

逆にチートは金銭のため以外に働くやつもいるから
一部のみ特化してても特異な能力者を集めた企業が勝つのに
ただ日本の大企業はそういう人をマネージメントのなさから排除しているのが現実
そりゃ世界で負けるわ



658 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 18:03:08.76 ID:WO9F3R6U
今の日本は9割文系、そりゃメルトダウンも起こすさ。

自衛隊のミサイルオペレータも殆ど文系。 勝てるわけがない。



659 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 18:23:57.49 ID:irwblV8M
空気を読むのは主従関係の確認行為だな
高位の人間が下位の人間の忠誠心を伺わせるためのものだ

660 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 18:24:32.80 ID:riAoAtje
>>656
動きが異常におそい場合は
おそらくその会社もどこかへ丸投げしていると
思われます。

661 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 18:26:46.94 ID:n+UXH//x
コミュ障の話は、一般論で話すと飲み会に付き合えって話とホウレンソウができないって話が
ごっちゃになりがちで何を話してるかわからなくなる。

662 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 18:29:20.91 ID:f1ZGtnrU
>>653
スーパーサイヤ人が欲しくて採用しているが金髪で目が青いかだけ判断して
戦闘力が低い奴を採用してるのが現状

663 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 18:38:59.13 ID:v65A0wxI
下手にコミュニケーション能力なんか見せると責任と仕事量が増えるだけで
給料も権限も増えない事が多いんだよね

664 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 18:45:51.13 ID:Km3l+J1z
日本で言うコミュ力 = スケコマシ能力

665 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 18:48:04.06 ID:f1ZGtnrU
>>663
入社数年の若い社員でコミュ力と技術力がなまじっかあると悲惨な目にあいます
結局生き残るには人に責任をなすりつける能力が一番必要なことに気がつきます
優秀か優秀でないか問わずに責任をなすりつける人間が出世していくので
最後はただの泥の掛け合いになって企業が傾きます

666 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 18:54:36.23 ID:riAoAtje
営業は責任のなすりつけができて1人前
みたいな風潮はあります

それはそれで悪くないよ

667 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 18:56:29.96 ID:q/2VFr4W
コミュニケーションは複数の人間がいて初めて成り立つもの
コミュ力といっても、発信能力と受信能力がある
一般的に、コミュ力イコール発信能力みたいな風潮があるけど、
自己主張ばかりで他人のことを理解しようとしない奴は、
組織で仕事をする上で邪魔

若いエンジニアに最低限必要なコミュ力ってのは、
業務上必要なことを報告するくらいじゃないか?
それに必要なのは、勤勉さ、勇気、業務に対する理解度とかじゃないか?

上辺の雄弁さだけにとらわれると、
本当に有能な人材を逃してしまうような気がする


668 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 18:59:31.76 ID:64Z9wIDx
自社の人間と他社の人間とで、これまた違った話になったりと
面倒な話です


669 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 19:01:45.19 ID:f1ZGtnrU
>>666
それで仕事がちゃんとできれば正しいな
社内政治に勝つってのも仕事を安定させる上で大事だから
他の部署やチームに擦り付けて自分の部下たちの仕事を安定させるならいいんだが
自分の部下だろうと誰これかまわず擦りつけて追放するみたいなやり方は良くない

670 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 21:17:16.35 ID:E7oQR/lT
>>669
他部署に責任擦り付けた結果、歪みが生じて価値の低い商品が生まれる。
そして市場から淘汰され、倒産しましたとさw

素晴らしい人材じゃないかw
是非我が社に欲しいねwww

671 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 21:31:04.41 ID:TgZpkIPH
>◎「C言語は何年?」の質問に「3年」と答えて何が悪いのか

この事例はひどいね。

エンジニアに営業トークを求めているなら、無駄なスキルを
求めている気がする。

しかしひろゆきの話にあるエンジニアはひどいなw
ただ約束を破るとか、説明が足りないというエンジニアの
話は出てないようなので、その辺はきちんとしてる人たち
なんだろう。



672 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 21:37:17.61 ID:64Z9wIDx
局所で一側面のニーズに対しての要望としては正解かもしれないが
トータルや最終的な目的や成果の考え方がズレてるだよなぁ


673 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 22:04:30.55 ID:D/Rzvh3V
面接担当者とエンジニアでは、どう考えても面接担当者のほうが
より話術を必要としているはずなのに、質問するほうの「C言語は何年?」はOKで
答えるほうの「3年」がNGってどうなのよと
面接試験官の採用試験やってるんじゃねぇぞw

674 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 22:36:03.55 ID:2pkM4MJ/
設計者って設計・発注・業者の手配・製品調整・客との折衝・納入までやるもんだと思ってたけど違うのか?
明らかにコミュ力いるんだが

675 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 23:02:50.15 ID:J0Z9QMlB
お前ら白熱してるな

コミュ力はどーでも良いが
変態なエンジニアとそれを理解できる人間は必要、
ブレイクスルー的な発想ってそう言う奴が産む

まぁ秀才君的な人達は言われたモノか、人まねみたいなモノしか作れない

676 :名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 23:23:00.08 ID:riAoAtje
CとかCOBOLてまだ使ってるのか
そんなんだから土方根性が抜けないだな

677 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 00:40:12.48 ID:yqdEk8SA
>>666,669
責任のなすりつけができて社内政治に勝てる営業か。
イメージ的には慶応文系卒だな。俺が一番苦手なタイプ。


678 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 00:56:27.57 ID:CzHtKy/6
>>675
>コミュ力はどーでも良いが
どうでも良くないし1は勘違いしている。

そもそも見解や感情が同じならば何も問題ないわけですね。
だが仕事の場合は遊びではないし友達の集団ではないから見解や感情の相違が普通にある。

「考え方が違う」、「意見が対立している」、「別世界の人間で理解不能」
このようなことは良くあるわけだが仕事では前に進まないといけない、このときに必要なのがコミュニケーション能力。
ようは仕事上で必須のスキルなわけです。あなたのカキコで求めていることがコミュニケーション能力なんです。

一方で遊びならば相性が合わないやつとは付き合わなければいいのでいらないわけです。

679 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 01:07:46.30 ID:WgYk1Bao
適材適所は大事だな。確かに最近は何でもできる人が求められるからセンスのあるエンジニアは淘汰されて、結局中途半端。

680 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 01:58:02.51 ID:SOOClgn3
頭に思い浮かべたオセロを一人で出来て、エクセルの使い方教えてって邪魔されても、
しかとぶっこいて、オセロの盤面を忘れないで解ける集中力を持っていても、
エクセルの使い方を教えることすらできない出来損ないはいらないだろ。
オセロは解けるけどエクセルの使い方も知らないんだろ、いらないよ。

681 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 02:22:12.08 ID:c92A8qds
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682 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 03:10:50.09 ID:FOvtxNqF
>>674
会社の規模にもよるが発注や業者の手配は別部署がやる場合がありますね。
でもコミュ能力は絶対に必要。
俺は元エンジニアで今は営業部門だが
コミュ能力ないやつなんぞどこの部署にもいるぞ。
オタク率はエンジニアのほうが高い気はする。

683 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 03:50:28.52 ID:7xBpguUY
>>674
その場合、関わる人間が全員専門知識を有してるから問題ない。

最近のコミュニケーション能力(笑)は、
「予備知識のない人間にも分かり易くかつ正確に伝えろ!ちなみに、非専門家である我々はそんな些末なことを勉強するつもりはない!」
という意味合いもある。

684 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 05:11:03.41 ID:Q1QDWTRC
>>682
>>683
死罪課(資材課)ほんとにわかってんのかな

685 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 07:23:04.48 ID:4xv93A6Y
まあ、日本企業の人事のレベルなんてこんなもん

686 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 07:52:06.02 ID:SJXTbKQr
>>670
歪みができたらできたで、会社全体を見て舵取りをする経営者という人がいるじゃないですか!
ああ日本の経営者は無能が多いみたいだから無理なんでしたっけね・・・

687 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 09:54:05.25 ID:LHnXs5xL
>>678
お前アスペ?

>>675
では、ブレークスルーを生み出す話書いてるのに。・・・

688 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 10:06:14.91 ID:BgWMUBlU
>>682
俺の認識でも、エンジニアはコミュ力ないと、何もできないと思うんだが?
まあ、ハード屋だからかな?ソフト屋だと違うのかもね。
コミュ力ないと、部品1つ情報手に入れられんわなw

689 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 10:08:00.22 ID:HJ2ZNM/e
というかチームで働く以上、どんな職種でもコミュ力は必要なのは当たり前
コミュ力免除を求めて恥じないのは、エンジニア様だけは特別だというオタク特有の思い上がりがあるからだろ

690 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 10:17:52.11 ID:inNNcHCH
>>689
オタクでもオタク内ではコミュ力は高いと思う。
問題はオタク側だけに「コミュ力上げろ」と押し付けること。
英語しか話さない、聞こうとしない(一部の)英米人に似た思い上がりを感じる。

691 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 10:28:14.02 ID:+Rb/8p9W
有るに越した事は無いのだが、無いのはお前が悪いに使えない俺は悪く無いではねぇ
それじゃ目的に成果は決して得られない訳で、言い訳には好都合かもしれないけど

一方で、
今は能力無くても努力してるならまだしも使えないお前が悪いに、そもそも成果上げるだけの能力が有るのかどうかって話も当然あって

双方の不作為が絡み合ってる話なような気も


692 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 10:28:36.60 ID:+FFJlM6X
つまり
人事部のコミュ力が低下している。
IT化人事の弊害かも。

693 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 10:42:09.46 ID:F1rHqFub
「コミュニケーション能力」の一言で全部片付けられてしまってるのが問題なんだろう

自分が何を知りたいのかを相手にいかに伝えるかが、エンジニアを束ねる管理職に必要なコミュ力で、
十分に噛み砕かれた質問に対して、必要十分な回答を示すことがエンジニアに必要なコミュ力

要は、エンジニアに必要なのは会話であって、交渉ではないってことなんだけど、
>>1の人事担当はエンジニアに交渉を要求してるってことさ

694 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 10:45:37.99 ID:xUqKwVL5
>>693
エンジニアを束ねる
そもそも束ねる必要があるのかと俺は思う。

一人でもできる人間がいれば、別に組織なんぞ・・・と思う。

695 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 10:48:48.77 ID:yjMmuqtA
>>694
研究室内でしか通用しない言語を話す奴を外部との交渉に立たせるってか?
まったく話が噛み合わなくなるぞ

696 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 10:48:52.90 ID:+Rb/8p9W
>>694
単純な作業ボリュームの話とかも有るからねぇ
あと一人だけじゃ倒れられたり事故とかのリスク回避が出来無いとかねぇ


697 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 11:57:10.85 ID:Q1QDWTRC
口から泡だしてしゃべクリしたって、どうせ最期は
苦い酒を一気飲みできるかどうかですぜ>交渉

698 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 12:43:45.98 ID:Q1QDWTRC
これで楽勝って、飲んだら死ぬアルコールだぞ、本当にわかってんのかな

699 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 12:51:53.44 ID:Nqb3PfP4
>>250
何十人にそれを言うつもりだ?

700 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 12:53:34.62 ID:Q1QDWTRC
>>699
女と子供の戯れ言は聴いてはいけない
KOどもだ、わかるか?

701 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 12:57:24.58 ID:/6Vz76Sb
こんなことをしたり顔で言ってるようじゃだめだ
「俺独自の鋭い視点」とか思ってんだろ
まだ青い

最終的には人間性

702 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 12:58:03.35 ID:SN40mN5I
コミュ力もなく、技術力もなく、そもそもコミュ力とはなんぞや?を
検証する力もなく、空気を読んで空気を読む上司に引き上げられて来た
やつが、技術者に向かって「お前はコミュ力がない」といい。

交渉力があるでなし、顧客と議論出来るわけでもなく、ただただ
「空気を読んできた」。
多分、もう少し昔の日本、60年台〜80年台は、空気も読みつつ、
技術力を重視してきたんだと思う。そうでなきゃ今の日本はない。

日本全体が大企業病に陥って、ちょっと変わったエンジニアが
生きづらくなったんだろ。アメリカがそうならないのが驚異的だな。


703 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 12:58:05.61 ID:/6Vz76Sb
甘えだよ

704 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 12:58:15.01 ID:Nqb3PfP4
コミュ能力はしゃべり続ける能力とは違うだろ
エンジニアはしゃべり続ける事が仕事ではなく、エンジニアリングするのが仕事
しゃべり続けたままプログラム書いてるやつがいるわけねー

主の仕事がどれなのか、区別のつかないバカは黙ってろ

705 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 12:58:37.75 ID:Q1QDWTRC
日本コックが一本立ちできてないのに、無茶ばっか言うな
女どうよう贅沢しか言わんやっちゃな

706 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 12:59:30.02 ID:GnySd8t+
技術者でも、ある程度の年齢になると
部下をマネージメントしないといけなくなるんだが
コミュニケーション能力が無くてもいいのか?

707 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 13:00:24.36 ID:Q1QDWTRC
派遣一般職のお姉ちゃんどもみんなカラオケに連れて行きますでOK

708 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 13:00:55.94 ID:Q1QDWTRC
おかげで財布は40から

709 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 13:01:14.56 ID:w1vQkyOw
>>55
設計する人と作る人は別だ
設計する人はコミュニケションとれなかったらどうやって要求まとめんのよ

作る奴は没頭しててもいいが日本ではPG虐待されてるからな

710 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 13:01:22.07 ID:/6Vz76Sb
言いっぱなしの空想ぼっちゃんの戯れ言だから
700もレスつけるほどのもんじゃなかったな

711 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 13:02:44.27 ID:Q1QDWTRC
>>709
>>710
官僚の仕様書が、KOだったとして「も」
できたものが核弾頭
これが資材

712 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 14:17:16.09 ID:SOOClgn3
スレタイを見たときに、ドクター中松のスレかと思った。

713 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 14:17:57.14 ID:SJXTbKQr
>>706
人付き合いがいいとか営業マンみたいにぺらぺら喋るとか
エンジニアの仕事と関係ないコミュニケーション能力を求めるなってこったろ

714 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 14:38:48.19 ID:bupinoRN
昨日TV特集でやってたプログラマコンテストでは
上位はやっぱ変な人だったよ


715 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 14:41:43.92 ID:SOOClgn3
ホントにおかしな奴はテレビに何か出せませんよ、放送禁止だろ

716 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 15:43:28.00 ID:i5E5dWSO
最上位は会社で一人でシコシコやってても許される
中堅以下は技術のみでアピールできないから仕方ないな

717 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 15:59:09.74 ID:A3zxEmvs
コミュ力のある技術者は、コミュ力のない技術者の成果を横取りしてアピールする。

718 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 16:03:41.44 ID:Q1QDWTRC
なめてます

719 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 16:04:40.38 ID:rsRA91wM
最先端の発明するような一握りだけに当てはまる話

720 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 16:19:16.68 ID:SOOClgn3
>>717
Googleでは、他の技術者の足引っ張って、手柄は横取りなんて当たり前だってね

721 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 16:33:59.74 ID:Q1QDWTRC
>>720
そう言っとけば馬鹿が来ないからだろ、実際は違うさ
それに頭いい奴は公社とかが日本人ならかかえてる

722 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 17:03:08.97 ID:7pqhKdcr
金持ちになりたいならコみゅ力は必要。ビルゲイツやジョブスを
見れば明らか。ジョブスのコみゅ力とかかなり怪しいが、それで
なくとも経営センスはあるわけだよ。ひろゆきが言ってるような
種類の人間で金が欲しいなんてのは少数派じゃないの。カネよりも
自分の興味だろう。

723 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 17:16:54.23 ID:HShO6AwI
コミュニケ力が強すぎるやつも問題

さっきの専門用語とか込入った仕様のこと ならわかるが
納期だけをやたら強調するやつ
なかみ全然わかってないのに なんであんなに強い立場になるんだ

724 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 19:30:13.70 ID:L6dl7iJN
コミュニケーション能力は抜群に高いが、技術は低い医者。
コミュニケーション能力は最低ランクだが、技術は圧倒的に高い医者。
きみなら、どちらの医者に手術をしてもらいたいかね?
技術者がコミュニケーション能力を磨きだしたら、そいつの価値はそこで終わりだ。
コミュニケーション能力など一切不要。
ただ技術を磨け。
君が技術者だというのなら。

725 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 19:41:19.26 ID:Q1QDWTRC
とりあえず横浜でテロー

726 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 20:20:15.29 ID:DenUoz97
働いたことのないニートが、技術者を語っててワロタ

727 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 20:32:12.49 ID:inNNcHCH
ヤクザのコミュニケーション能力が欲しい今日この頃。

728 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 20:40:05.63 ID:AwmgEifb
>>76
上流が見つけられなかった問題に気付ける下っ端の開発者ってのは実際いるな。
コミュ力を重視しすぎるあまり、論理的な思考能力では上と下で逆転現象が起きてしまっている事が多々ある。

729 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 21:40:02.62 ID:aHrE9WYt
上司にコミュニケーション能力があればいい

730 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 21:59:59.86 ID:SOOClgn3
>>729
上司は往々にして客先のご機嫌取りを行う交渉力しか持っていない
部下とコミュニケーションを取って、客先とネゴシュエーションする交渉力に欠けてる場合が多々見られる。
プロジェクトの進捗を阻害する要因がどこにあるかは言うまでもない。

731 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 22:03:43.40 ID:Q1QDWTRC
専門用語のたぐいは公務員のほうが、とくに地方公務員の内部用語が酷いんだが

732 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 22:15:48.62 ID:Tv26Y+on
○投げでも「生産的なコミュ力」はないと仕事できねえからな
要は打ち合わせな

ところが組織で求められてるのは「非生産的なコミュ力」の方だったりするし
それにかけてるといくら有能でも排除される

733 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 22:20:42.90 ID:Tv26Y+on
>>729
管理職は部署間の調整役で忙しいだろ
力関係で決まる部分が多いのが難点だがw
下請けに関しては力関係で上だからアホでもバカでも
意見は通るけどねw

734 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 22:28:20.22 ID:Q1QDWTRC
>>732
せめてレビューといえよ

735 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 22:39:13.51 ID:m4Sf5xhk
コミュニケーション能力って アレだろ 

100人いて99人がYESいう局面で  断固ノー貫く事だった筈 

736 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 22:43:37.58 ID:Tv26Y+on
>>727
893のコミュ力は
バックの看板と恐喝恫喝で成り立ってるわけだが

あ、大企業も根本は同じかw

737 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 22:46:43.44 ID:m4Sf5xhk
>>709
顧客要求一切無視で独創品作るのが一流 マイクロやアップルや昔のソニーがその流儀

顧客が欲しいもの=既に顕在化されたニーズを具現化しても一流になれない

738 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 22:55:12.06 ID:SOOClgn3
>>734
レビューや進捗の場で
元請けから受け取った設計書の間違いを指摘するような事はせずに、
前もって、他のメンバーに知られないように間違っている事を伝えて
穏便に済ませるコミュニケーション力を期待されても困るんだよな

739 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 22:55:38.83 ID:Tv26Y+on
>>737
独創品じゃないけど
顧客要求一切無視でものつくりしてるのは日本のメーカー

世界標準にできりゃいいんだけど
日本メーカーがそれやるとアメリカ様に潰されるから
ガラパコスにせざるを得ないという部分もあるんだよねえ
それか安かろう悪かろうでいくか

今の時代は世界標準じゃないと生き残っていけないしね


740 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 22:56:25.91 ID:Tv26Y+on
>>738
>元請けから受け取った設計書の間違いを指摘するような事はせずに
そうらしいね 

741 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 23:04:27.18 ID:Q1QDWTRC
>>740
あの設計はカンペ見ただろ?
でへへへへ
こうですか、わかりません

742 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 23:09:47.16 ID:m4Sf5xhk
超一流は独自流で 生残るよ  例えば ファナック や キーエンス

大衆品だと 例えば 日清ラーメンのカップ麺や出前一丁

耐久消費財の一流&独創品って、あまりないかナ

743 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 23:11:18.07 ID:Tv26Y+on
>>714
実務を知らないやつが仕様書作ったりしてるわけで
実際やってるやつが見るといろんなアラが見えるわけよ
それを指摘せずにその通り作らなきゃならないらしい
だから後になってトラブルになって動かないとか、燃えたとか
ほとんどそれらしいよ


744 :743:2012/09/16(日) 23:13:57.21 ID:Tv26Y+on
下手に指摘すると責任問題にされかねないから
分かってても気づかなかった振りをする必要があるんだね

そういった処世術は事務系の方が要求されるけどね

745 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 23:15:00.57 ID:Q1QDWTRC
>>744
そうーいうのは、職場によるけど
派遣のねえちゃんの口つかって修正すればいいです、おふぇら

746 :名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 23:30:20.95 ID:Q1QDWTRC
初代はぐれ刑事純情派「ガキの頃のように」

http://www.youtube.com/watch?v=gIiR-eg1fsQ&feature=related


747 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 00:55:22.93 ID:JMg78cIl
>>621
ん、わかるわー。
いきなりケンカ腰の人とかいるんでたまげるわ。
しかも、一応上の立場の人なのに。

748 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 01:15:52.20 ID:mRa9rucK
底辺の吹き溜まりの2ちゃん作っておいて
ネトウヨ罵るまろゆきが>>1とか言えた立場かな?
鏡見ろよたらこちゃん

749 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 01:16:55.23 ID:WjAR+5EL
>>319
お前
◆技術力0点
◆集中力0点
◆コミュ力0点

生きる価値なし

750 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 01:23:04.39 ID:y4crPSp7
それまで私が日本に抱いていたイメージは、武士道、サムライ、強さ、
礼儀、そして無敵の男が持つ一分の隙もない精神力、そんなものばかり
だった。ところが日本に来た私は失望した。確かに深い尊敬の心を
感じたが、それは強さや精神力ではなく、むしろ弱さから生まれるもの
だったからだ。いくら尊敬の心を感じ、厳しい規律を目にしても、
そこにはなぜか強さがまったく感じられなかった。
ヒクソン・グレイシー
http://diamond.jp/articles/-/9482

751 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 01:37:54.34 ID:NcFZAIn4
おいおい、ヤク中の登場か

752 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 01:50:02.24 ID:WjAR+5EL
>>750
面白い記事をありがとう。

753 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 02:00:57.40 ID:NcFZAIn4
グレイシー柔術は有名だけど、多くが麻薬常用効果だと言われてるよ

754 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 02:55:59.33 ID:WjAR+5EL
それでもヒクソンはすげーよ
試合見たことある?

755 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 02:58:12.36 ID:NcFZAIn4
爪に仕掛け鐵しこんで切り裂く事は無いけど
それでも変わりすぎた柔術だと思う

756 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 05:03:21.85 ID:MCYxSfB7
柔術と言ってるけど実際は講道館柔道の傍流みたいなもんだけどね
ヒクソンの頃は競技人口少な過ぎでレベルも低かった
今はUFCでブレイクしてから競技人口増えてまっとうなスポーツになりつつある

757 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 07:13:34.51 ID:8sauGLFv
>>738
それって設計書通りに作らないように対策するってことか?
問題起きた時には訴訟問題だろ

758 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 07:15:33.25 ID:YdRuPFcN
>>757
作業員思いなんだよ、工数も仕事も稼ぐんだよ
ただし、最初から見積もりで調整費用はきっちり話つけておくけどな

759 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 07:27:52.86 ID:/MjtxPyy
>>757
違うだろ
仕様書が穴だらけでもそのとおりに作るということ
知らぬ存ぜぬで行ったほうがいいんだよ
とはいっても自分の会社の責任問題になりそうな部分だけは
発注側に指摘するけど
 


760 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 07:30:07.89 ID:YdRuPFcN
あああでるうううう

同じ書類が2つ、片方が電気機器なのに、本当は核弾頭になってる!どぴゅ

761 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 07:36:53.42 ID:Szp1pxyt
>>731
公務員にコミュニケは期待できそうにないな

若手でも定年間近でもだめだね
都庁でなにやってるだろうか

762 :John Y. Cotti R&D Laboratories ◆p5CtzXLcsq2O :2012/09/17(月) 08:17:32.52 ID:Bnw2i2gc
>>1
…昔のドイツのエンジニアの話を真に受けた格好だなw

今でもドイツはそうらしいよ。

763 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 08:41:58.83 ID:YdRuPFcN
むかしの職場でさ、ドイツ人が製造ライン組み立てててるが
ビールらっぱのみ、上半身はだかで、かーーーーーって感じでやってたわな
俺もか(だが、酒はのみません)

764 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 09:11:00.46 ID:/T40h2l8
ご意見番気取りのピロゆき

765 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 09:14:13.83 ID:GGlSUnzl
コミュ力=雑談能力みたいな感じになっちゃってるからな
八方美人のなぁなぁ感覚で仕事の方はさっぱり進まない、本来は管理できる交渉できる伝達できる能力が必要なんだけど

766 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 15:49:19.01 ID:3oBRMdne
日本人はそうやって短所を矯正させようとしてその人間を潰してしまう。

767 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 16:16:37.84 ID:6gCxXfcQ
並の能力しかないエンジニアはどうなんだろうか?
コミュ力無くてもいいのは優れたエンジニア限定?

768 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 16:19:47.68 ID:8sauGLFv
優れたどころかピラミッドの最上辺だろそんなん

769 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 16:22:10.98 ID:YdRuPFcN
そうやって煽てて、とどのつまりが原発事故
なんか間違ってるぜ

770 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 16:41:48.16 ID:DbV99oTN
俺も集中すると視野がそこにしかなくなり、耳も聞こえなくなるんだけど、
一日中そんな状態じゃおかしくなる。せいぜい30分程度だ。

周りもわかってて待っててくれた。集中途切れれば普通に意思疎通出来るぞ。


771 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 16:46:05.45 ID:YdRuPFcN
目の情報をぬすむツールをつけたが、まったく理解できない画面だったと正直に言え

772 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 16:54:19.54 ID:3sLc1Nvq
コミュ力とセンスを連発する奴はとりあえず
距離を取る方向で

773 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 17:15:07.76 ID:YdRuPFcN
バルーン製造法の特許料を払え

774 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 17:42:32.16 ID:Ita7cMs8
大手企業だと研究者でも基本コミュニケーション最重視ってのは問題だろう

775 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 17:59:47.74 ID:bId3xEVK
当たり前レベルの意志疎通すら難しいのが増えてるからことさら必要だって強調するんじゃない?
>>770 みたいなのが普通の会社員像であって >>1 みたいなのはどんな超人でも企業勤めは向いてないよ

それと、これはあくまで自分の体験だけど、コミュ障というより恋人のように気を遣わないとならない面倒臭いのが増えてきたって思うよ

776 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 18:25:01.10 ID:FQ8vuCmW
>>775
> コミュ障というより恋人のように気を遣わないとならない面倒臭いのが増えてきたって思うよ

値段相応で厄介な人が増えたのと、今までならホイホイ別のにチェンジしてたのが出来なくなったって両面だったりして
安かろう悪かろうで妥協、とか


777 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 19:13:20.45 ID:3oBRMdne
頑張って理解しようとしても平然と話を聞かないとか言われるから、
会社のために頑張ろうという気持ちがなくなりました。

778 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 19:55:46.60 ID:8KCyhzZ5
技術職と営業職とでは、思考のベクトルが全く違う。「モノを作る」という思考を持つのが技術職だとして「モノを使う」という思考を持つのが営業職だと思う。技術に営業の真似事をさせても失敗するし、その逆も然りかと。

779 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 20:10:10.56 ID:FQ8vuCmW
スーパーマンに越した事は無いのだけど

 スーパーマンじゃ無きゃヤダヤダ、とか
 スーパーマン以外はお断り、他に幾らでも替えは居る、とか
 願望はいいけど、それって対価と要求が有って無いでしょ?、とか

 向上に学習する気がそもそも無い、とか
 俺を使えないお前が悪い、とか

(陳腐な言葉で個人的には嫌いな言葉だが)Win-Winに、
最終的な成果や目標に向かって共に歩んで無かったり

どうしたもんだか


780 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 20:28:44.13 ID:MTfTi8uT
>>777
メンドクサイ人?

>>778
まあ下っ端のうちは確かにそうだろうね
でも小さいとこだと技術者も営業も無くて、みんな自分でやらないとならないから大変だよね

>>779
共に歩むには…大人になるしか…ない…?


781 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 07:15:50.08 ID:REGFQbU/
エンジニアとは関係ないが、日本政府は外国との問題のときに
日本国内と同じように遺憾という言葉を多用しすぎるな。遺憾
という言葉は、残念の畏まった表現で、相手に訴えかけるには、
非常に弱い。強い憤りを感じると表現すべきところを、遺憾で
あるなんて弱い表現で済ませてるのを何度か聞いたぞ。

782 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 07:54:07.82 ID:861n4Cwk
俺を医者にするぞって威しですよ

783 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 11:01:59.02 ID:emxR3MZE
つかさ、ただの兵員募集の張り紙みて
「これじゃスーパーマンは来ない!」とか言うのは
無茶振りにもほどがあるだろ

スーパーマンが欲しい時は、ちゃんと超人募集のチラシ張るから…

784 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 12:14:22.06 ID:0v2i942c
そうだよな、土方募集のチラシ見て、スーパーマンが応募する訳ないよ。

785 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 21:06:15.45 ID:s9IxTQM1
うちはエンジニア達に
電話番、お茶出し、会議のセッティング、帳簿つけまでやらせてるよ

で、失敗したりミスがあると怒鳴るよ
5年で20人入れ替えがあったwww


786 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 23:24:11.33 ID:0v2i942c
5年で20人は定着率悪すぎ。叱る側に問題あるから叱る側が辞めればいいのにね。

787 :名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:05:54.65 ID:ucHw/grT
こうやって技術者に味方宣言するのもヒロユキの持つコミュ力だろ。
これで2ちゃんが危機に陥ったりしたら助けちゃう技術者がわんさか生まれる。

実際の話はおいといて、この記事に反応する事はコミュ力の肯定だよ。

788 :名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 22:41:06.03 ID:k1aKzjwt
>>787
> この記事に反応する事はコミュ力の肯定だよ

どういうこと?


789 :名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 23:33:08.71 ID:ucHw/grT
>>788
>>64の意見をベースに見てくれ。
この記事はコミュ力ある上流工程もアスペ気味な技術屋も意見を出しやすい両者の立場にたった記事。
なおかつスレをみればわかるけど、ヒロユキの評価が上がってる。

もともとヒロユキは技術者がコミュ力でのし上がったようなもんだし、コミュ力の大切さは理解してるだろ。
ヒロユキ批判じゃないが、技術のない人間がこういう意見を出してそれに同調しても、業界の改善にならないしガス抜きにしかならないよ。
けどこういう記事を出すだけで、欧米水準でみたら冷遇だろうが技術者はヒロユキに向かうって事。
ここらがヒロユキのコミュ力。技術がなくてもコミュ力あれば技術者の評価や協力が得られるって典型がこのスレで起きてる。


790 :名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 13:23:13.03 ID:MCKxKXDQ
コミュ力重視の論調とか言ってもコミュ障排除や説教ぐらいだもんなせいぜい
求心力とか考えないと単なるマスターベーションだよなw
参考になったよ


791 :名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 13:53:31.68 ID:OA6kq75T
コミュニケーション能力は大切だが、絶対価値ではない。
無くても周囲で補えるし、過剰に作用してマイナスになる場合もある。
当然の指摘で議論するまでもない。

792 :名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 14:08:09.08 ID:Qly56Mjn
ミスを許せない人間の下にはミスをしない人間が集まらない。
仮にミスをしない優秀な人間がいても他人が責められているのを見て去っていくだろう。

793 :名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 14:24:53.87 ID:OMmTVrlA
お正月の羽子板ですか、すみミス

794 :名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 19:24:01.12 ID:alhf9jO6
オセロの8×8と9×9では
頭の使い方違う?

795 :名刺は切らしておりまして:2012/09/23(日) 03:02:59.04 ID:wfD2N7Aw
四隅を抑えるまでの戦略がまったく違うだろ。

796 :名刺は切らしておりまして:2012/09/23(日) 10:21:41.88 ID:l1LN/OE0
なら、頭の中で8×8のマス書いて8×8と9×9で戦わせたら
どんな感じ?

797 :名刺は切らしておりまして:2012/09/23(日) 17:12:13.94 ID:gTeA8zyI
最近、迷いが無くなった。オセロをプレイ中。

798 :名刺は切らしておりまして:2012/09/24(月) 10:23:18.76 ID:w/i3WSn7
個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ

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http://tinyurl.com/brzs486
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http://tinyurl.com/7pb2yaa
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799 :名刺は切らしておりまして:2012/09/24(月) 21:54:53.49 ID:XveJawB9
ジョブズってコミュ力がスーパーマンなのか最低レベルなのか
よくわからん人間だよなw

800 :名刺は切らしておりまして:2012/09/24(月) 21:58:23.88 ID:eDMB+C33
>>799
本物は世間の価値観なんぞで測れんからな
コミュ力があるなんて評価される人は要するにただの一般人って話なだけだし

801 :名刺は切らしておりまして:2012/09/25(火) 01:47:38.51 ID:1J9YoYUw
>>799
仕事面に関してはスーパーマン
それ以外はダメダメ

日本の場合はそれ以外の部分のコミュ力が求められてるから
ジョブズはコミュ障扱い

802 :名刺は切らしておりまして:2012/09/25(火) 02:38:56.70 ID:UYGlvVaa
コミュ力がある人間って最高の部下ではあるけど、最高の上司ではないな

803 :名刺は切らしておりまして:2012/09/25(火) 02:40:06.11 ID:spNZm9t3
最大の勘違いは
コミュニケーション能力が無い=技術力がある
では決してないこと

804 :名刺は切らしておりまして:2012/09/25(火) 03:09:51.39 ID:OOXvR749
>>803
あんな松岡みたいな人質採用と一緒にされると困るな


805 :名刺は切らしておりまして:2012/09/25(火) 05:54:41.53 ID:rW6UOhGu
理科大院卒の俺は、エンジニアとして微妙な上にコミュ障だから、ただの使えないヤツなんだな、これが。

806 :名刺は切らしておりまして:2012/09/25(火) 06:35:43.84 ID:Y+IG294Z
能力にうすうす自信ない人間の一部はコミュ力を
自分の「武器」として立ち回りだす。
こういうタイプは何故か「使える奴」と評価される。

優秀な変態技術者もコミュ力自慢の部下にコロっと騙されたりするんだよね。

807 :名刺は切らしておりまして:2012/09/25(火) 07:19:24.11 ID:OOXvR749
同じ部屋に居ると焼かれてしまうだけなんだが

808 :名刺は切らしておりまして:2012/09/25(火) 08:14:47.94 ID:Rt8qu9II
9×9のオセロは盲点だな
面白いかも

809 :名刺は切らしておりまして:2012/09/25(火) 08:36:33.60 ID:ApV3WpTA
絶望的にコミュ力ない人っているよねえ。

>>1は天才になら当てはまるだろうけど…

810 :名刺は切らしておりまして:2012/09/25(火) 09:02:12.10 ID:0AUDS1t7
コミュ力とか今の時代デフォの能力として必要なら学校でどうにかして教えたほうがいいんじゃないのか…
集団生活していれば自然に身につくことならコミュ障なんて言葉生まれるはずがないか、そういう人の比率もあまり多くないだろうし。

811 :名刺は切らしておりまして:2012/09/25(火) 09:12:40.22 ID:DdJH8S2o
>>808
偶数×偶数じゃないと、所期配置が面倒かも試練

812 :名刺は切らしておりまして:2012/09/26(水) 00:32:17.43 ID:IXy50u6/
>>810

 コミュ力とは、なんぞや?

って定義付けから始めないと、

 謎のスキル、コミュ力

が独り歩きして問題である根本が、まったく解決される事は無いかと


813 :名刺は切らしておりまして:2012/09/26(水) 02:48:33.57 ID:VmOP+VEn
>>802
部下に求められるコミュ力と
中間管理職に求められるコミュ力と
経営者に求められるコミュ力は別物

814 :名刺は切らしておりまして:2012/09/26(水) 04:08:24.12 ID:JcxnboMq
コミュ力養成講座とかあれば流行るんじゃないか?

815 :名刺は切らしておりまして:2012/09/26(水) 04:23:09.37 ID:w4SfWJck
女と別れただけで、なにを言っても無駄にされるのは
あいてがイギリスだからだな

816 :名刺は切らしておりまして:2012/09/26(水) 05:06:05.53 ID:Qg1RVQtm
つまり、コミュ能力の高いエンジニアを揃えるのと
コミュ能力の低いけど技術的に優秀なエンジニアを揃えて、他でそれを補うのとどっちが金になるかって話よね?

大手は分業化して餅は餅屋にやらせる体質にしないと生き残れないんじゃないの?
逆に中小は余計な人員雇えないから、全員がなんでも屋でないといけない

要は採用時の枠毎に採用すべき基準を考慮すべきなんじゃねーの、似たようなのばっかり採用してもダメだろ

817 :名刺は切らしておりまして:2012/09/26(水) 05:23:26.58 ID:Zk+DYqds
エンジニアに事務屋風情がどうでもいいことを聞くんじゃねえよ、と。
そういうことです。


818 :名刺は切らしておりまして:2012/09/26(水) 05:27:09.84 ID:w4SfWJck
円字ニアってもな、3分しか動けないって決められてんだぞ

819 :名刺は切らしておりまして:2012/09/26(水) 06:07:45.76 ID:yqFwGhkz
聞かれてもいないことをぺらぺらしゃべり続けるのがコミュ力


820 :名刺は切らしておりまして:2012/09/26(水) 07:14:43.88 ID:h6v9DInY
コミュ力あるやつって、相手(力のあるやつとか、モンペみたいな文句言う奴とか)の言うことに
必死で同調する奴みたいなのを指してるときがある。

間違ってるよな

821 :名刺は切らしておりまして:2012/09/26(水) 07:33:01.10 ID:tKk//hbH
スキルやコミュ力の厳格な定義づけを行ってしまうと、派遣屋とかキャリア
コーディネーターといった、ペテン師連中の仕事がなくなってしまうから
絶対にやらない。

自衛隊の活動範囲や、憲法解釈・法律運用を厳格化してしまうと、旧社民党や
共産党のやることがなくなってしまうのと同じ。

ブラック企業や派遣切りがあった方が、貧困ビジネスを生業としている、これら
の政党や政治家にとっては都合がいい。

822 :名刺は切らしておりまして:2012/09/26(水) 19:54:16.44 ID:ni31BiC9
>>674
建築設計だと
客とゼネコン程度
戸建住宅で顧客が機械設計者
二次元のCAD図面だけでこれが設計書ですか
施工は建設会社に丸投げなので、
ワッシャやボルトの寸法や材質は?
・・・後で仕様書を送ります
システムキッチンが収まる、収まらないと図面で協議していると
施主ががブチ切れて、なんであんた達は立体で物を捉えない
その場で簡単な三次元図面を手書して十分収まるだろ
「こちらはネジ一本のコストまで考えて、図面引いているんだから
あんたのは設計じゃ無い」
と怒っていました

823 :名刺は切らしておりまして:2012/09/26(水) 21:58:17.88 ID:IXy50u6/
>>821
> スキルやコミュ力の厳格な定義づけを行ってしまうと、派遣屋とかキャリア
> コーディネーターといった、ペテン師連中の仕事がなくなってしまうから
> 絶対にやらない。

なるほど


824 :名刺は切らしておりまして:2012/09/27(木) 11:22:30.49 ID:MfkAxCPH
会社の飲み会をなくすだけで人事評価の精度は格段に上がるだろ

825 :名刺は切らしておりまして:2012/09/29(土) 19:44:05.16 ID:InZIxn/m
コミュ力だけ秀でてると
短期的、直近の組織にはよくても、長期的全体的にみると間違ってたり
腐敗するようなことがありがちな気がする。

826 :名刺は切らしておりまして:2012/09/29(土) 19:48:56.86 ID:wSpOB22w
実は優れたエンジニアというのは
コミュニケーション能力にもソツが無い

求めちゃいけないのは
サイエンティストとかいう人種

まろゆきはR&Dを生業とする人種の
分類ができてない

827 :名刺は切らしておりまして:2012/09/29(土) 19:49:05.11 ID:6SdslayP
世渡りうまい奴だけが上にいって融通聞かなくなるのが
官僚体質、大企業病なんじゃないの?

828 :名刺は切らしておりまして:2012/09/29(土) 20:01:56.39 ID:/nRRg38D
>>822
いわゆる建築家には芸術家モドキが多いから


829 :名刺は切らしておりまして:2012/09/29(土) 20:36:32.83 ID:144kymHn
>>826
どっか逃げが入ったね、それ

830 :ベテルギウス:2012/09/29(土) 20:48:59.02 ID:GWIMTYVv
エンジニアじゃなくても数学者とか物理学者とかこんなもんだろ


831 :名刺は切らしておりまして:2012/09/29(土) 20:50:21.07 ID:t1DsXX4I
日本企業の問題点は、技術者が出世すると全員管理職になる点だな。
トッププレーヤもマネージャにさせちゃうから能力を生かしきれない。

優秀な選手を現役なのに引退させて監督にさせるようなもん。
当然、監督に向いていないヤツが多数でてきて余計に混乱する。

832 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 04:24:51.74 ID:O42F260w
ユダ公のいいわけばっかりだな
いつまでも現場にいたら感電死するだろに、管理側の都合だろ

833 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 13:47:07.55 ID:0+pH5j8t
ひろゆきお得意の論点のすり替えだな。

コミュ力が低くエンジニア能力の高い人間と、
コミュ力が高くエンジニア能力の低い人間を比較してるが、
同じエンジニア能力でコミュ力の高低を比較しないと、
コミュ力の必要性は比較できないのに。

834 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 14:29:50.93 ID:0AVIKDAs
>◎「C言語は何年?」の質問に「3年」と答えて何が悪いのか


一休さんかよ!


835 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 18:47:52.83 ID:MvBQG7lM
>>833
コミュ力もエンジニア能力も高い人は滅多にいないから
一般的な会社はコミュ力ないエンジニアも使いましょうってだけの話だと思うが

836 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 18:50:44.28 ID:0tCMcN4a
優秀なプログラマは明らかに脳の使い方やものの
認知パターンが異常になってるから、これは先天的な
ものじゃなくてプログラムに触れ続けてたらそうなった
わけだが。コミュ力があるわけないよ。平凡なプログラマは
平凡に生きていけるし問題ないよほとんど大多数だから
お前らには分からないだろうね

837 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 18:52:48.57 ID:a2ZeclVz
専門職に専門外の能力を要求したり、ゼネラリストに専門知識を要求したりするなってことだな
スーパーマンは確かに存在するが、待遇もスーパーでない限り単なる無いものねだり

838 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 18:58:17.74 ID:NNbcGFPW
>>837
スーパーマンはスーパーな会社にしか来ないもんな。
自分の会社はゴミ屑みたいな存在なのに、雇用者だからと調子乗ってるだけw

839 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 19:01:17.66 ID:O8oGArKA
>>833
> 同じエンジニア能力でコミュ力の高低を比較しないと、
> コミュ力の必要性は比較できないのに。

同じエンジニア能力での比較をして、何が得られるの?


840 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 19:02:49.67 ID:SwtiISWc
プログラマコンテスト見たけど
トップはいずれもコミュ障っぽかったよ

841 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 19:03:03.57 ID:0tCMcN4a
>>8038
ドワンゴのどこがごみ屑なんだよw


842 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 19:08:49.10 ID:0+pH5j8t
>>839
エンジニアにコミュ力を求めるのが愚行かどうかだろ。

843 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 19:11:17.10 ID:0tCMcN4a
タイトルの「エンジニア」の前に「優れた」を
付け忘れただけじゃね。そこを揚げ足取りみたいにしても
しょうがないでそ

844 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 19:14:19.61 ID:eaMnahI2
これからはパミュ力

845 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 19:17:27.35 ID:0+pH5j8t
優れたエンジニアってコミュ力低いのか?
そんなところに相関関係があるって話きいたことねーぞ。
一匹狼の研究者ならそれでいいかもしれんが、
組織で働くエンジニアにはコミュ力必要だろ、JK

846 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 19:19:48.65 ID:O8oGArKA
>>845
> 優れたエンジニアってコミュ力低いのか?
> そんなところに相関関係があるって話きいたことねーぞ。

だよね

でもってアルに越した事は無いが、ナイだとスキルや得られる成果との按分になるわけで


847 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 19:21:45.17 ID:2VTSSXwv
ってか入社後に
コミュ能力鍛えればええやん

848 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 19:21:57.51 ID:LlZjflBh
仮にコミュ力が必要がない、スーパーエンジニアでもOKとする

でも、あなたは、ただのエンジニアで、コミュ力を他人にお願いできるような
実力も無ければ、そんな身分でもないでしょ? ってこと

3σくらい突出した人の話を、みんなに当てはめても、( ´,_ゝ`)プッ でおわり



849 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 19:22:57.97 ID:FL8p23qS
日本のソフトウェア産業が世界レベルになれない訳だw

850 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 19:24:22.71 ID:0+pH5j8t
というか、コミュ力ってなんだろう。
Lv 1:意思疎通ができる
Lv 2:意見の調整ができる
Lv 3:感情に訴えて人を動かせる
だとすると、Lv 2くらいはほしいよな。

851 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 19:28:10.37 ID:dJxBAFCU
インド人は中国人に作ってもらえばいいってことでしょ
日本人には技術力ではなくて彼らを差配して
スケジュール管理する能力だけあればいいと
どこかでしっぺ返しがくるだろうけど

852 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 19:31:07.05 ID:0+pH5j8t
>>851
あなたの命題が正しいかどうかは置いといて、
他人と一緒に円滑に仕事できないようでは、組織での仕事は向いてない。

853 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 19:37:59.38 ID:4vuvqeaF
アメリカみたいに、情報系大学院+MBAの両方できるやつじゃないとダメ

854 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 19:38:49.06 ID:04ygo104
ジャップの言うコミュ力=馴れ合い力は、
システム開発の現場では、はっきり言って害。

855 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 19:39:59.30 ID:/yKYAIxd
積極的にコミュニケーションを図っていたのは
学部時代の過去問収集だった気がする
あと卒研選び



856 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 19:40:23.32 ID:8J/ARaV+
>>852
>他人と一緒に円滑に仕事できないようでは
それは管理職の仕事だろ?
中国人、インド人を使って仕事することに比べれば
コミュニケーションレベルの低い日本人なんて楽勝だろ
コミュニケーション能力が高い日本人のみとしか仕事できない奴は管理職として失格

技術者はコミュニケーション能力は低くてよい。管理職は高くないとダメ。

857 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 20:01:10.01 ID:RwP+6AEw
コミュ能力低いせいで周囲の人間に発生するロスやストレスを上がフォローしてくれるならねえ

858 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 20:02:12.06 ID:9ZYfntHb
コミュ能力以上にエンジニアとしての資質の程度を判断するのは難しいという事なのかもしれない
仕方ないので、より安易な判断基準であるコミュニケーション能力でふるいにかける、これは他人から確認しやすいから

エンジニアの技量はエンジニアでないと理解しにくい、人事判断を行う人間の能力不足ではないだろうか

859 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 20:05:29.24 ID:DRqMugDn
ウチの会社じゃ社長代わってから、技術者にプレゼン能力と統計能力求めてくる様に
なったね。
だからプレゼン出来る中途半端な技術者が上がっていって、本来能ある技術者が
統計データ上手く活用できず埋れていって辞めてしまい、会社としての技術的昇華が停滞している感がある。
俺にはどちらが正しいか分からんが、統計は統計得意な奴、技術者は技術的な部分を
とことん突き詰めていった方が会社の為にもあるんだと思うんだがどうだろう?

860 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 20:09:47.86 ID:WBJphvcA
哲学専攻の人がいっても

861 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 20:10:22.20 ID:gNH3i/D6
日本人の管理能力の低さってのは第二次大戦を調べると
良く分かるように伝統的なんだが、要するに自身の
管理能力の無さを他のせいにしたいということだろう。
コミュニケーション能力というなら目に見えない分
いくらでもこじつけできて都合がいい。

862 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 20:16:33.64 ID:9ZYfntHb
昇進と昇給を分けて考えていく必要があるんじゃないの
有能な技術者が昇進できなくても居残りたいと思える環境を作らないといけない
コミュ障系の技術者は管理職にしちゃダメ

技能の評価が第三者から簡単にできればなぁ、管理職の目次第なのかね

863 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 20:23:15.77 ID:upzgoMwT
>>845
相関がないから、コミュ力も技術力もあるエンジニアを求めても高嶺の花だってことだろ

>>1くらい読めよ、コミュ力落ちてるぞ

864 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 20:34:02.60 ID:2VSAvENB
エンジニアも社会人である以上説明能力は必要

問題なのはマネージャー職なのに専門知識も
コミュ力がない人がいるってこと

しかもそう言う人間ほど新しいことを認めない

戦前から兵士は一流指揮官二流とはよく言われたもの

865 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 20:41:04.18 ID:KVbv08qp
餓鬼ばっかりだな

866 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 20:57:42.16 ID:4DYualvU
>>1
>コミュニケーション能力も高くてエンジニア能力も高いみたいな
>超サイヤ人みたいな人は、希少で一部の超有名な会社や大学とかにしかいないです。
>なので、一般的な会社の面接で技術者にコミュニケーション能力を要求するのは、
>エンジニア能力が高い人を見過ごすだけだと思うんですよね。。。
昔から兵は一流、将は三流といってだな
マネジメント能力が日本人は低い

日本では「コミュ力はないが技術はあるエンジニア」を使いこなせる奴は超希少
そんな奴は一般の会社にいない


867 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 21:01:00.01 ID:KVbv08qp
アインシュタインはサイエンティストではない、マッドサイエンティストだ


868 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 21:01:35.87 ID:0+pH5j8t
コミュ力のないエンジニアのうち、自社で囲う価値があるのは超トップクラスだけで、
多少のエンジニア能力なら、扱いにくいだけで囲う価値ないだろ

869 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 22:03:38.55 ID:USrnvXH2
>>862
管理職と専門職のキャリアパスに分かれてもいいはずなのに、
日本のIT業界では前者しか必要としていないようだからね。
エンジニアは若いうちしか出来ないという幻想。プロ野球選手かよ。

870 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 22:48:21.55 ID:0tCMcN4a
>>863
なぜこみゅ力が低いのかを考える頭の無い奴ばかり
なのが気にかかる。結局ひろゆきが言った以上のことを
想像できないバカがほとんどのスレだってことだよ。

871 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 23:47:39.33 ID:wa1wfiyB
良かれと思ってしたことが逆に相手を酷く怒らせる今回の尖閣諸島の領有権問題もある訳だから
難しいね。有能な人は、存在するだけでライバルを不快にさせるだろうしw

872 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 00:39:16.08 ID:c4tjjYE8
日本人自体、国際的な場では大人しいといわれているのにその中でコミュ力のランク付けしてもコップの中の嵐だよ

873 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 08:24:07.29 ID:hyjj1Nx7
コミュ力とキョロ充が友達作ることを同一視してる奴が多すぎる
私生活の友人関係なんて関係ねえ
友達で慣れ合うことがコミュ力じゃない

取引先としっかり話せたり社員と協力できるかどうかだ


874 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 08:44:00.54 ID:yjT+wGmx
相手が不協力なのに協力しろってのもなぁ

875 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 09:02:59.14 ID:hyjj1Nx7
それ協力せんでええやん
ハッキリと断ることもコミュニケーション能力だと思うが

876 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 09:55:40.62 ID:pP6HQVz0
>>875
ネタにされてハブられて仕事に支障が出て
挙句の果て居てられなくなる
それが会社という村社会


877 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 09:57:20.16 ID:pP6HQVz0
>>873
そういった真のコミュ力は要求されてない
顧客の受けが良くても社内の受けが悪いと居てられなくなる

878 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 10:00:45.25 ID:7m0m2DF+
小泉純一郎みたいに、他人の成果いいとこ横どってゴミおしつける人間が一人でもいたら
その国はほろんぶ

879 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 10:28:00.37 ID:qGjXGqBz
コミュ力=馴れ合い力か
まあそんなもんだろ

880 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 10:51:37.05 ID:FcVQOAik
そして、コミュ障気味のエンジニアがサムソンに引き抜かれ…。


881 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 18:46:59.80 ID:x9kb2iFw
>>869
うち(IT業)は組織を管理する人間にはならずに技術職のままキャリアアップする事は可能だけど、その場合はプロマネ能力が求められるからどの道コミュ力は必要だな

純エンジニアとしてキャリアアップする道もあるけど、その場合求められるレベルはその分野で国内1番ぐらいの水準だからなあ

昔は対人関係ダメだけどそこまで凄くない人も自営業とかで食べて行くことが出来たんだけど、失われた20年でそのあたりズタボロにされたせいて今はしんどい時代になったとか、格差社会問題がテーマの本で読んだ記憶があるな


882 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 23:01:35.92 ID:tsHtfYPO
>>880
コミュ障は朝鮮語が得意なの?


883 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 03:47:43.54 ID:MpiI0My2
まっぴらゴメンだ!ってな

まいったなあ、蚊帳釣るしかねえのか・・・?

884 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 05:09:14.49 ID:QZ2SBHi/
経営者はえてしてエンジニアはエンジニアではなく
ただの金の卵生む鶏だとしか考えてないからコミュ力がどうのこうのという話になる

つまり卵を一日に何回生むかばかりを評価の種にしやすい
結果鶏を消耗か解体で死に追いやってしまう

885 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 06:58:26.72 ID:MpiI0My2
TBSとコサキンと森焼死くんの考えだね、それは経営者ではいっさいない

886 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 10:50:34.70 ID:nNNDxYEK
結局、具体的に何を「コミュニケート」するのかって話が欠けてるのな
定義が曖昧なものだから最終的には、グループを束ねたり指示を出すことに
責任を持つべき人間が責任放棄するための能力、というアホらしいことに

887 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 12:54:20.72 ID:ifVpzmW1
エンジニアっていうのはプログラマーってこと?工学的なエンジニアなら、製品開発には侃々諤々の
議論をしないといけないからコミュニケーション能力が必要だと聞いたけど。

888 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 14:41:17.92 ID:Und26Dy7
エンジニアといえば谷みどりブログ



889 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 18:51:32.30 ID:MpiI0My2
>>887
そういう稟議書で経理の目を盗むのをコミュニケーション能力と言わないようだが


890 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 19:12:33.69 ID:YdSSa+FQ
つまりひろゆきは、
自分は8x8とか9x9とか気にならない位鈍感だと言いたいのか

891 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 21:02:55.55 ID:iibdiOFB
経営層の頭が古いんだよ。

892 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 21:12:26.35 ID:eRVWeLvP
コミュ障がくると、まわりもおかしくなるんだよね

腐ったみかんは排除の原則


893 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 21:16:31.08 ID:x2bULbhU
エンジニアでも最低限のコミュニケーション能力は必要だからな
仕様を伝えたり、打ち合わせするのに
まともに会話できなきゃ話にならん

ま、今でも営業と同じ程度のスキルは求めちゃねーだろ



894 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 21:46:35.23 ID:IIqgpokL
今話題のapple の地図だって、押さえるべきところを
押さえておけば、ああはならなかった
逆にどんなに凄い技術があっても
押さえるべきところはおさえとかないと
まともなものはできない

895 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 00:58:22.03 ID:unJPfaBd
>>894
抑えるべき所を抑えてても作る人間がいなければ、空想にしかならない。
作れる人間がいれば、最初はズレてても修正することは出来る。
コミュ力が無くてもネットで情報を収集すれば、楽に修正出来る。
コミュ力だけの人間は、作ることが出来ないから、空想から脱け出すことが出来ない。

896 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 01:11:20.19 ID:unJPfaBd
>>892
コミュ力だけの人間がいると、役立たずなのに同じくらいの給料貰ってるから、周りの不満は半端ない。
結果、他社に転職されて会社の競争力が失われる。
コミュ障がいたら仕事はやりにくくはなるが、そいつに能力があれば職場の技術レベルが上がり、会社の競争力も上がる。

コミュ力だけの人間 = 一人では何も利益のある仕事が出来ない。周りにぶら下がってるだけの役立たず。

897 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 01:47:07.23 ID:gtyKH/jA
小泉純一郎は、コミュニケーション能力はいっさいない
あるのは逆エピゴーネンだけだ
彼のような人材を登用した日本は今後100年停滞です

898 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 02:05:56.92 ID:VyJniCn1
>>892
組織は同質タイプで固めてるからね

異質に対する接し方がわからないというか
めんどくさいんで排除の方向に持っていくわけよ


899 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 04:00:08.30 ID:0TGH/W8G
組織が同質で固めている? 初耳や。www

作り笑顔で話していても、裏ではドツキ合いしているのが組織やで。

一度何か事件が起これば、誰だって排除される可能性はある。それがどんなに些細な出来事でも、組織に必要ないと判断されればね。(^^;

900 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 04:56:46.04 ID:D7q0tY0M
マロユキは典型的な文系ヤロウなのに、真正理系人のココロネを理解してる

901 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 05:21:21.32 ID:fpWytfqA
士農工商ってコミュ力が必要ない順に並んでるよね。

902 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 05:38:10.35 ID:gtyKH/jA
こんなので騙せると思ってるんかね

903 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 06:32:02.67 ID:wm2SR0bJ
>>895
その考え方の結果がトップの
謝罪だったんだけどねw

ずれた測地系を後からなんとかできる
と技術者様が思ってた、
というのが明らかになった時点で
あの対応は正しいんだけど

904 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 07:01:38.75 ID:wm2SR0bJ
google map,google earth のよいところは
ボクたちの凄い技術をぶちこもう、なんて
夢にも思わなかったところ

905 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 07:18:56.18 ID:NCgUHN87
>>896
コミュ力だけのやつは営業へ行けばいいんだよww

コミュ障はゴミ 会社が臭くなる 腐ったみかんは排除が原則



906 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 07:22:34.56 ID:NCgUHN87
>コミュ障がいたら仕事はやりにくくはなるが、そいつに能力があれば職場の技術レベルが上がり、

そういうレベルのやつは、研究所採用かな いわゆるエリートのみのお話

せめて3σは超えてから言ってくれる? (´・∀・`)  ってところかなww

907 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 07:28:09.23 ID:FQZhidD5
コミュ力だけだといつかボロが出る

908 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 07:30:39.43 ID:1gBMj5Q5
>>904
CNNでキーホールがでたときは画期的だと思ったが
当時既に大した技術じゃなかったんか?

909 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 07:53:21.27 ID:h0FvmzdS
>>906
東芝野郎か
もう東芝のテレビ捨てようと思うよ

910 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 07:56:40.06 ID:h0FvmzdS
>>905
それと
その腐ったミカンの部材がほしくて、身だしなみセットを盗んだバカがナニいってんだよ
とぼけるなよ、レアアース理論の大本だ




911 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 08:04:24.13 ID:yNH+Qji3
最近のひろゆきはもう黙っていた方がいいレベル

鳩山由紀夫と同じカテゴリの人になりつつある


912 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 09:14:17.21 ID:/GTqc1c2
>>908
keyhole社を買収するときに凄い技術を
使ったというのなら、
確かにgoogle社は凄い技術を使ったんだろうがw

913 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 11:16:25.45 ID:h0FvmzdS
みみカキだけで大騒ぎの小泉純一郎

914 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 14:00:59.16 ID:vWdYFFbG
いまのアップルはジョブズ時代よりもコミュ力ありそうだよなw



915 :名刺は切らしておりまして:2012/10/04(木) 06:32:03.57 ID:VuzG339v
>>905
残念。
コミュ力だけしかないヤツは営業に行っても役立たず。
所詮、コミュ力だけだから、一人では何も出来ず、社会人として自立してない。
営業は営業で商品の専門知識と営業センスが無ければ、いつかボロがでる。

>コミュ障はゴミ 会社が臭くなる 腐ったみかんは排除が原則

議論で勝てなくなると、こうした根拠のない人格否定しか出来なくなる。典型的なコミュ力だけ人間は小学生並みだな。

コミュ力だけの人間を欲しいって会社は皆無で、普通の会社なら書類選考で100%落とされるが、コミュ障でも面接重視の会社じゃない限りは、技術と実績の裏付けがあれば転職には困らない。
これが現実。
企業は馴れ合いを助長するような人間は必要としてない。会社に利益をもたらす人間を必要としてる。
職場の雰囲気が良くなっても何も利益にはつながらない。そういう考えが通るのは公務員だけ。

916 :名刺は切らしておりまして:2012/10/04(木) 15:39:08.03 ID:h0izd6yQ
入試偏差値60未満の大学でコミュ障だなんだと言っている人は、
自分は他人より優秀ではないのだからコミュニケーション能力も
自己研鑽能力もきちんと身につけないと潰れるだけと自覚しましょう。


917 :名刺は切らしておりまして:2012/10/04(木) 16:01:32.95 ID:QLofE/jw

しかし、いろいろ調べていくと、原子力発電そのものが大間違い理論の可能性がある
とくに制御棒は俺とか小学生の玩具を盗んでできてるなんて事だったら・・・

これはアメリカの罪になるかもしれないし


918 :名刺は切らしておりまして:2012/10/04(木) 17:32:25.85 ID:bAT2nnA6
>>915
バブル前までの企業とか、そういうコミュ力だけの人間を見抜くスキルが凄かったんだなと

最終的にコミュ力だけの人は生き残る為に本業ではなく内部の社内政治に手を染めるようになってくる
そうなってくると腐臭が・・・

919 :名刺は切らしておりまして:2012/10/04(木) 20:14:52.83 ID:ZA8vlebU
>>915
営業は専門知識はいらないよ
パンフレットレベルの知識は必要だけどw
そのために理系の技術営業がいるわけで、、
第一印象が良ければ普通にやってりゃ平均以上の営業成績は残せるけどね

逆にいくら専門知識などがあっても第一印象が悪ければ実績は残せない
いくら優秀で取引先の受けは良くても社内では出る杭になって潰される
ほとんどの営業は住販とか除いて主体的に自由裁量で動けないからね

920 :名刺は切らしておりまして:2012/10/04(木) 20:22:53.36 ID:ZA8vlebU
>>915
議論と言っても妥協点を見つけたりするんじゃなくて
組織は強者の論理で動いてるからね
権力に逆らわず組織内で有利なポジションに身を置いて
保身を第一に、次に自分より下の者をつくって有利に物事を運んでいくという
処世術が必要になってくる
会社によっては何もしない方が有利になったりする会社も多い

921 :名刺は切らしておりまして:2012/10/04(木) 20:30:42.86 ID:ZA8vlebU
野菜で言えば
文系はスーパーの野菜(色形は整ってるが栄養はなく味もない)
理系は露地物野菜(色形が悪いが栄養価があっておいしい)
ってな感じで

事務系は社内に露地物が入いらないように入社段階で徹底的に選別して
入社後、数年かけて排除していくんだよ
技術系は未だ成績重視だけど、今や○投げの癖に採用人数(社員数)が異常に多いから
これから事務系並みに異質は排除されていく方向に向いていくでしょう
まずは大人しいやつからね


922 :名刺は切らしておりまして:2012/10/04(木) 23:38:55.85 ID:5fOHQJO8
スティーブ・ジョブズはエンジニアだけど、コミュ力は非常に高かった

923 :名刺は切らしておりまして:2012/10/04(木) 23:47:58.53 ID:fVlQZ+Cj
>>922
トップに立ったジョブズは、エンジニアじゃなくて経営責任者だぜ

924 :名刺は切らしておりまして:2012/10/05(金) 00:31:41.99 ID:g4aklMzn
第一印象の神話って言い出した人も、そんな事ネーヨwって言ってるよなw


925 :名刺は切らしておりまして:2012/10/05(金) 06:31:44.41 ID:f02/HRJv
>>922
だからといってコミュ力だけの人間がジョブズみたいになるのは絶対無理w

さらにいうとエンジニア志向で、且つ経営者、管理職になる積りのないヤツには無駄にコミュ力をつける必要はなし。
あった方がいいに越したことはないってレベル。

926 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 10:04:13.99 ID:rMY68a8E
こいつの言う事聞いてたらこれから始まるフリーエージェント/クラウドソーシング時代について来れなくなるから
一切耳にしない方がいいぞ。こいつは完全に時代の潮流から外れた奴だ。まあ、一抜け成功した人間という事なのかもしれんが。

927 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 12:38:05.63 ID:VnEztOmm
アメリカの優秀なエンジニアはMBA持ってるの多いぞ

928 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 13:00:03.96 ID:AOTL+Ql7
アメリカはコミュ力ないと生きていけないでしょ。
カップルで週末は仲間で集まってバーベキューとか。

929 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 13:02:23.49 ID:/jh01zd0
>>928
それはそれで気苦労で仕事より疲れるけどな
楽しめる仲間なんてそんなに居ない

#マジレスすると盗聴器だらけで外でしか会話できないのがある


930 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 13:42:31.15 ID:1fxn54m3
ウィットに富んだジョーク飛ばしてHAHAHA!って笑わさないとツマラナイやつだって思われるのか…
アメリカ厳しいな

931 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 14:04:35.99 ID:ZBdta0Rs
ていうかゲイツとかジョブズとかザッカーバーグとか若かりし頃はコミュ障を絵に描いたような人間なんだけど

932 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 14:39:42.81 ID:/jh01zd0
ばつゲームでブス当て込まれてふられてネタにされて、やっと元老がカネもってくるんだろ


933 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 14:43:46.53 ID:M64nWuDY
コミュ能力は才能

934 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 15:02:19.52 ID:vKqxx644
つか、「技術」って何だとおもってる?
「現実社会の問題に対処するための手法」
の一つに過ぎないんだぞ

技術≠科学
技術≠芸術



935 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 16:06:52.00 ID:jOcv/QSa
>>927
ねーよ

936 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 16:42:30.16 ID:VMUGhJ04
砂漠で全裸はコミュ能力の前に生存能力の限界に挑戦してる感じがするな

937 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 10:14:22.66 ID:fQOveDou
>>931
おおうそ (´・∀・`)


938 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 10:46:02.93 ID:UXQ7aOHG
今のクソみたいなビジネス様式、ビジネスマン思考wを理解しろよな?
って話なんだろ。

それよりも、合理的な思考をしたりするから、お前ら空気読んで、
もう少し、ビジネスとは何か?を理解しろって話なんだよ。

全然判らんけどな、海外に勝てない理由はそこと円高ぐらいだろw


939 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 11:46:25.81 ID:lu1eTsRq
ワシらは関西人や。
自分らの生物的特性と科学技術はワシらと同化する。
自分らの文化はワシらと同化する。
抵抗は無意味や。

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