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【企業の裏側】商社ほど"外面のいいブラックな企業"はない--新田龍(ブラック企業アナリスト) [09/10]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/09/10(月) 12:32:07.35 ID:???
「ブラック企業アナリスト」として、テレビ番組『さんまのホンマでっか!?TV』(フジテレビ系)、
「週刊SPA!」(扶桑社)などでもお馴染みの新田龍氏。計100社以上の人事/採用戦略に携わり、
あらゆる企業の裏の裏まで知り尽くした新田氏が、ほかでは書けない、「あの企業の裏側」を暴く!
--------------------

読者の皆さまもよくご存じの、あの大企業。

世間では「大手」「一流」「有名」「ブランド」企業と呼ばれているが、実際には裏であくどい
ことをやっているのだ。そんな実態をセキララに暴く、「あの企業の裏側」。

連載第1回目は、就活生からも社会人からも大人気の「総合商社」を取り上げる。 

この総合商社、高給か、それともグローバルに活躍できるイメージからか、就職人気ランキングでは
長年上位を占めているのはご存じのとおりだ。 

しかし実際のところ、商社ほど「外面のいいブラックな企業」はないのだ。大前研一氏も、著書
『サラリーマン・サバイバル』の中で 

「大手商社は常にランキングの上位に顔を出す。しかし、商社というものはもう社会的意義が
終わっているうえに、やっていることは ほとんど犯罪すれすれと言ってもいいくらい、
“灰色の仕事”をしているのである。利権と浮利を追う癖が抜けないからだ」

と喝破しているが、まさにその通りなのである。

といっても、読者の皆さんの多くは「なぜ商社がブラックなのか?」と疑問を抱かれることだろう。 

では、ここで、日本を代表する大手総合商社のIとMを事例に、具体的な根拠を挙げていくことにする。

■商社の柱は金融・投資事業

まずその前に、商社の業務内容について復習しておこう。

商社は、旧来のように貿易や物流、卸売といった「モノを右から左に流す仕事」をなりわいに
しているわけではない。昨今では金融・投資事業を柱にしている。しかし、この金融と投資と
いうものを、文字通りに捉えてはいけない。投資銀行が行うような金融や投資とは、まったく
違う次元の話だからだ。

まず「金融」だが、これは特に「商社金融」と呼ばれるものだ。

日本の一般的な商取引では、商品の納入から入金までには通常1カ月〜数カ月のタイムラグがある。
支払サイトが長期になると、売り手にとっては入金が遅れてしまうため、資金繰りが厳しくなる。
そのため、商社が売り手と買い手の間に入り、売り手に対しては早期に代金を支払って資金繰りを
助け、買い手に対しては希望通り長期の支払サイトを受け入れることによって、その期間の差の
リスクと金利を負担し、その代償としてマージンを得ることが一般的に行われる。

この時、支払サイトの期間中、売り手に対して実質的に商品代金分の金額を貸し付けている状態と
なるため、「商社金融」と呼ばれているのだ。

要するに、単なる手数料収入である。にもかかわらず、この取引の商品代金を含めた総額が、
商社の「売上高」として長年認識されてきた経緯があった(現在は、手数料や利息の純額部分が
収益として認識されるようになった)。※続く

◎週刊ダイヤモンド http://news.livedoor.com/article/detail/6935686/

2 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/09/10(月) 12:32:17.48 ID:???
>>1の続き

■「投資事業」の実態

次に、「投資」についてだ。

これもまったく一般的なイメージとは乖離している。商社にいわせれば、「子会社をつくって、
従来本社でやっていた業務を移管する」のも、「他の会社と商品の販売契約を結んで、資金や
人材の提供を行う」のも投資なのだ。投資銀行による投資が「資金を入れる」行為であるのに
対し、商社の投資には「販売契約を絡めた実務につなげていく」ことが多い点が特徴である。
その点を勘違いしてはいけない。

さて、このように聞こえの良い「投資」事業だが、実際の現場ではどのようなことが行われて
いるのか。実際に大手五大商社で行われているのは、このような手口である。

【ケース1:大手総合商社・I】

アパレルブランドのラインナップに強みをもったIは、自社が傘下に収めたいブランドがあるときは、
このような手を使う。

まずブランドを持ったメーカーと提携して、代理店として商品を販売する。商社の販売力は大きい
ため、メーカーとしては助かり、商社との取引ウエイトを増やしていく。ある程度の取引規模に
なったところで、商社側は「何かしらの理由をつけて入金を遅らせる」「わざとトラブルを起こす」
などの強権を発動し、メーカーへのカネの流れを途絶えさせるのだ。

カネが途絶えると、メーカーの生産にも影響が及び、納品が予定通りにいかなくなったりする。
商社はそれを好機として「契約違反だ」などとイチャモンをつけ、あろうことかメーカーを提訴
してしまう。裁判になれば当然商社側が勝つので、それをもってブランドをよこせというわけだ。
これで、「商社のブランド乗っ取り」が完了する。

【ケース2:大手総合商社・M】
 
Mは、「小規模だが優良なコンテンツを持った会社」のライセンスをすべて思い通りにしたい
場合に、このような手を使う。

業務提携の名目で、「ライセンスに関する業務提携契約書の締結」をしたいといって取引先を
呼び出す。取引先企業は、商社とビジネスできれば自社の信用力アップ、取引増大につながるので、
喜んで提携を結ぶ。
 
しかし、そこで実際に取り交わすのは業務提携契約書ではなく、「独占知的財産管理契約書」なのだ。
これによって、M側はコンテンツを好きなように扱えてしまう。何も知らない担当者は、知らずに
判を押す。これでライセンスの乗っ取りは完了だ。

読者の皆さまも映画のエンドロールなどでご覧になったことがあるかもしれないが、何か大規模な
コンテンツを売り出す時、「○○委員会」といったものをつくることがある。そこに商社が一枚
噛むのだ。委員会の意図通りにしなければ、テレビにも雑誌にも露出できなくなるため、従わざる
を得ないという構図である。そして味方弁護士も加わり、儲かったころにライセンス元の会社を
乗っ取って山分けするというわけだ。

大手商社はその外面的なイメージとはウラハラに、かなりあくどいことをやっている。
 
◎執筆者/新田 龍
株式会社ヴィベアータ代表取締役、ブラック企業アナリスト。?早稲田大学卒業後、「ブラック
企業ランキング」ワースト企業2社で事業企画、人事戦略、採用コンサルティング、キャリア支援
に従事。現在はブラック企業や労働問題に関するコメンテーター、講演、執筆を展開。首都圏
各大学でもキャリア正課講座を担当。


3 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:33:25.05 ID:rhxYJVaB
社員を省みない→ブラック企業
取引先を省みない→ホワイト企業

4 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:35:33.94 ID:+FlujRsW
ブラック企業アナリスト()

5 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:37:31.82 ID:+CBcqPn8
意味不明
発端が入金トラブルなら裁判で勝てないわけないだろアホか

6 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:38:14.96 ID:Osnm4yuL
商社は人を使い捨てせざるを得ないところだからな
給料に惹かれて入る奴は続かない

7 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:41:10.77 ID:DLxGNqXj
SPAとかダイヤモンドとか、スポーツ紙とレベル一緒やん

8 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:41:12.97 ID:GtOHc5yL
本来、銀行が負うべきオルガナイザー的機能を果たしてるだけ

9 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:43:04.80 ID:AyXbSWPI
あのさぁ・・・

ヤクザはブラック企業って言わないんだぜ?

この馬鹿は言葉の意味を勘違いしてないか???

10 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:43:15.24 ID:KaRHbmWY
ブラックなところが無い企業ってあるの?


11 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:45:18.84 ID:VTNV1vbd

   裏でのM&Aだね。法務部とかある企業なら何とかするのだろうが、できたての
   企業なんかだと隙が大きいんだろうなぁ。



12 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:45:36.35 ID:FJsGq1Gd
詐欺の要素も無いとはいえんが
契約書を読まずに判を押す方もどうかと思う

13 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:47:27.22 ID:hjzY4Koe
「大手総合商社・M」は複数あるけれども、「大手総合商社・I」は
一つしか無いような…

14 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:50:19.34 ID:m7Qpp7Yh
ワタミを見習え!

15 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:51:03.67 ID:qYIcVudE
>>10
結局これがすべてだよなww
もっとも、おいらも負け組みライン工だけど
商社のことは御用聞きと馬鹿にしているww
まあ、アレは商売人認定はできないわww

16 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:54:06.38 ID:rhxYJVaB
ブラック企業アナリストって
こういう大手企業を晒して企業からお金もらう職業なのか

17 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:55:23.77 ID:GyHEF79a
それブラック企業じゃなくて悪徳企業だろ
ここで言われてるのは社員に対して無理難題を強いる企業の事だろ

18 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:55:38.52 ID:VioU1nNV
ソフトバンクも商社そのものだわな

19 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:58:42.06 ID:9gbGFGo3
馬鹿かこいつは
商社の社員だったら給料1000万超余裕だろ
披露と時間に見合った金額がもらえるならブラックとは言えない

20 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:00:26.99 ID:y6uobAiY
ブラック企業アナリストなのに
ブラックの定義からしてずれてんのね

21 : 【関電 78.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/10(月) 13:09:09.42 ID:0/Yp2sHg
この手法は別に商社に限らんだろうに
そして、いややめておくわ

22 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:16:26.84 ID:YayEQBXe
他の会社の機密を漏らして稼ぐブラック企業アナリストなるものの方がよっぽどブラック

23 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:16:31.54 ID:zMLt021L
商社なんて、上前撥ねるのが業務だからな。
ODAなんて、商社が税金と途上国の機嫌を取るために行っているようなもの。

24 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:18:07.06 ID:sh9a9Zdl
http://cisburger.com/up/bnf/2223.jpg

25 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:20:18.07 ID:iSrfWjpQ
ブラックという言葉だけが独り歩きして
「あそこはブラックだから」と
若者が働かない言い訳の言葉と化してきた。

26 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:20:52.48 ID:taCHiVN9
犯罪に荷担するわけでもなく給料が良いんだからブラックではないだろ

27 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:20:57.95 ID:/RXpQwvf
入金うんぬんは下請け法にひっかかるんじゃないの?

28 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:21:39.28 ID:P85YffQx
犯罪ギリギリとか言ってるけど、
事実なら立派な犯罪じゃね?


29 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:22:18.35 ID:E5iCF3K9
仕事の丸投げは東電でもやってるが未だに責任を取らないし
政治家も責任追及していない

30 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:23:52.24 ID:jkoUMpNW
そもそも商社って元々は海賊だぞ
江戸幕府が猛烈に粛正しまくったからホモみたいな大阪商人が生まれたわけで

31 : 【関電 78.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/10(月) 13:24:09.78 ID:0/Yp2sHg
どこにそういう法律がある?
罠を見抜けない動物がバカなだけという奴のほうが多いんじゃないのか?


32 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:25:22.25 ID:8+9E1BrR
定年までにほとんどが子会社に飛ばされるところがブラックなんじゃないの?

33 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:26:40.51 ID:kxZ4htAO
社員を奴隷扱いするブラック企業の意味を、反社会的企業にすり替えたいんだろうな

34 : 【関電 78.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/10(月) 13:27:37.21 ID:0/Yp2sHg
ちなみにこの手法は、とても簡単なので高卒でも十分応用できる。
この罠の見つけ方もすごく簡単なので 中卒でも簡単に判定できる。


35 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:33:30.45 ID:8dGXEicl
ホンマでっか見てるけど、新田龍なんて知らんぞ

36 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:33:31.17 ID:USVfEg5c
ブラック企業の定義って>>3だと思うんだけど、
ブラック企業オブザイヤーだっけ?
そこでも東京電力が受賞したり
反社会的な企業も含むように仕向けたいのかな。

37 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:33:42.34 ID:7o9vpQHI
大手I

伊藤忠商事?

おせーて零細商社のしと



38 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:42:34.02 ID:x3fEK6Fg
自分の思い通りにならなきゃずべてブラックとかwwww

39 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:44:44.27 ID:2goCJlm4
商社マンの家族です
派手なように見えますが生活は
地味です。


40 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:45:32.20 ID:uE2mBtJT
元伊藤忠の大使

41 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:47:43.13 ID:3wXCBozh
 


マスゴミほど“外面のいいブラッターな企業”はない


 

42 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:48:12.05 ID:w5Gn/qvT
>これは特に「商社金融」と呼ばれるもの...

大手総合のみならず、多くの卸小売業は上提の金融機能を持っている。
信販会社の金融機能はここから物的流通を取り除いたものと考えても良い。
ある意味銀行より便利な金融機関とも言えるな。

支払サイトをやたら長くしたがるのは大体製造業だから、この点で商社悪玉論
を展開するのは変だと思う。 ブラックな事例なんてもっと有るだろうに...

43 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:57:19.23 ID:18dJabJk
商社でも出向やらなんやらで本社に残れる人ってそこまで多くないみたいだしなぁ
出向先が100%出資子会社でガチブラックとかよくあるみたいだな

44 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:58:14.87 ID:Nh2++iwn
記事より肩書きの胡散臭さが目をひくな

45 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:01:09.54 ID:Kqz9QOr/
また間違ったほうの「ブラック」かよ
だから東電をブラック企業として紹介する左翼が嫌だったんだよ

商社って電通型糞企業って話だろ

46 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:02:46.33 ID:NHWiX+19
悪徳企業とブラック企業をごっちゃにすんなよ

資本力や政治力にものを言わせて取引先を追い込むのは単なる悪徳企業
東電もそうだけど、自分とこの社員に対してはめちゃめちゃ高待遇
(激務かもしれんが、給料はズバ抜けて高い)

ブラック企業は自分とこの社員を追い込む
薄給で激務
逆に取引先に対しては安くてよく働いてくれる良い企業に見えることが多い

47 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:07:20.87 ID:Y6R8tZ+P
これって商社云々の話じゃなくて
大企業みたいなとこと零細が取引するとき 結局大企業有利で契約せざるを得ないってだけだろ

系列会社とかでも子会社孫会社にいくほど叩かれるんだし 


ブラック企業とか別次元だろ・・

48 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:10:52.75 ID:1wL/mje9
事実なら、企業名を伏せる必要はない

49 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:18:35.81 ID:IgKt2pdg
君達が食べてるお米。

あれも商社がハネた価格で買わされてる。

サイロに入った米は商社を転々と売買され出荷される。

一回の入出荷で4回位は転売される。



50 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:19:58.25 ID:KaRHbmWY
ブラック呼ばわりは負け組の捨て台詞


51 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:23:09.32 ID:aFfFoJkN
なんかブラックって言葉が独り歩きしてるような

52 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:26:21.12 ID:umTdHk6F
昔から商社ってドラマとかに出てくると悪役のブラックなイメージだったけど

53 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:26:55.26 ID:OYGgQOOn
また出たよブラック企業の矮小化記事が
給料がしっかり出てスキルがつくならブラックじゃねーだろ

54 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:28:31.15 ID:r+zxbSSk
暴力団がなくならない理由の一つもこのへんにあるのかな

55 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:32:34.56 ID:Hji+Q1Z1
つか、商社は物売る才能がある奴には
天国みたいな場所。
無い奴には地獄そのもの。
証券会社だって相場読める奴には天国だし
逆張りばかりの奴には地獄でしかない。

56 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:35:49.27 ID:saj1RM7N


おれ、前に丸紅の関連企業に勤めてたけど、

丸紅のOBが、アフリカとかでプロジェクト終わった後、
向こうで使用したでっかい工事用の重機(なんというの?)とかを
帰りの船で海に沈めていくって話を思い出した。

持ってかえるだけ損なんだとか。

57 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:37:34.48 ID:HnHxrFu1
これはブラックではないだろ。
従業員が最悪な目に合うのがブラック企業なのだから。


58 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:38:01.68 ID:saj1RM7N


総合商社って、膨大な子会社を常に売ったり買ったりしてなりたっている。
景気が悪くなった事業は縮小、良さそうな事業は拡大。
為替の悪い地域の事業は縮小、良さそうな地域は拡大。

全部こんな感じでハンドリングしている。
そりゃリスクないよな。

59 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:38:44.96 ID:saj1RM7N
>>57
そりゃそうだw

悪徳企業とでもいったほうがいいかなw

60 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:42:58.08 ID:7lumuoF7
メディア業界が一番ブラックじゃね?

61 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:52:01.29 ID:H8HaY8QW
Mの事例は担当者が馬鹿なだけのような気が。
わからないことがあるなら弁護士を同席させるとかしないのかね。

62 :√π:2012/09/10(月) 14:55:47.44 ID:NzKotQLH
この新田って野郎はおそらく商売の経験がないんだろうな。
与信リスクなんて言葉も知らないんだろうな。


63 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 15:00:58.77 ID:tRpX6yn4
売国元祖

64 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 15:10:54.35 ID:Aj886c+/
>>62
いまごろIの渉外と飲んでるじゃないかな、俺もさんざしごかれたけど

65 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 15:11:15.42 ID:RGajL/u4
>裁判になれば当然商社側が勝つので、それをもってブランドをよこせというわけだ。

?????

66 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 15:14:52.56 ID:Aj886c+/
>>65
?元警官から元ヤクザまで居るんだからまんざらでもないだろに

67 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 15:17:25.55 ID:cpMV+S0h
>>1

/知  っ  て  た
///////////



68 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 15:19:06.65 ID:6KL5VYWw
英語のできない商社マン
海外行っても日本人同士でくっついて
へたくそなまま努力もせず帰国
お決まりのパターン


69 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 15:21:10.52 ID:Aj886c+/
>>68
日本に戻りたい場合の演技だな、変わった人はそのまま戻ってこない
最近は山口組さんも戻って来ない人も居るし、もう昭和の伝説だろ

70 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 15:22:25.37 ID:gMwLecbE
大前研一w

この段階で、嘘とわかる

71 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 15:24:57.22 ID:Aj886c+/
香川にしたんだい?

72 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 15:31:55.67 ID:wCRd0MO3
給料がよければ、ホワイトなのか?
もともと従業員側のホワイト・ブラックの色分けは
後から出てきた話だろ。
こういったグレーゾーンの仕事に従事させられる点においても
従業員的にブラックだと思うが。

73 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 15:44:03.32 ID:1oGNzACx
うん、知ってた

74 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 15:45:24.61 ID:/dsogt0d
雇用破壊に投機で食料、石油の価格爆上げの盗賊商社www

75 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 16:01:40.42 ID:Aj886c+/
銀行にくらべると仕事ちゃんとしてるだろ

76 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 16:03:42.83 ID:utx2s574
1000万以上貰えるんだからしゃーない

77 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 16:30:25.08 ID:eb8r5Syz
赤十字が本当のブラックって聞いた。給料安い、代休・買取り無しの休日出勤、救護活動はトラウマメーカー。

78 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 16:35:00.31 ID:jkoUMpNW
商人(マーチャント)…コモディティ化した商品を運ぶ人。貴族から庶民まで幅広い階級がいた。
中国文化圏では、農本主義と能力主義によって、ちょいキモ系として扱われている。

ちょいキモ系でいいだろ。

79 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 17:14:08.37 ID:uFi2S9oi

拝金主義があまりにも行き過ぎてエスカレートしすぎるんだよね


 

80 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 17:16:22.27 ID:Jgv48RKZ
>>24
楽しそうだな
893がコンパニオンにちょっかいだしてるんか?

81 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 17:38:11.88 ID:3gSCNPWb
何でもかんでもブラックブラックって
逆にブラックじゃない企業を知りたいよ

82 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 17:45:04.20 ID:uDxY/yvv
商社は死の商人


83 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 17:48:26.87 ID:WKy6jEOc
本当のブラックで働いた事が無い事が丸判りの記事だな。

84 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 17:50:10.98 ID:4g5iCrf0
たしかに商社はブラック
要は利益だけ、だだ一円でも利益が出ればそれをスケールメリットで一億倍にするのが商社
社員も利益基準だし。要は会社の看板貸してやるから利益を上げろ的な社風

新しい仕事を作る能力は少なく、他人が利益を出していると見ると大資本でモノにするそんな感じ

85 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 17:57:53.74 ID:jkoUMpNW
周を滅ぼしたのが商人達だったから、吐き気がするほど商人が嫌いなのが孔子
神殿で金儲けをしていた商人の親分の宗教家と争いになったのがイエス

86 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 18:35:22.19 ID:C3+8uCP5
これ商社に限らず大企業がよくやる手だよな。
松下なんかも技術力がある中小企業とか相手に
やってたし。

87 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 18:45:09.89 ID:BJSmatUk
ブラックだとは言っていない。
犯罪が仕事だと言っているだけ。

88 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 18:52:31.83 ID:Hji+Q1Z1
>>84
それブラック言われたら
世の中の企業の90%ブラックだわ。
営業職は利益出してなんぼ。
出せないやつはお荷物でしかない。
ブラックの意味履き違えるな。
ブラックは正当な報酬を従業員に払わない企業のこと。

他人に図分のシェア取られたくないなら、
他人より優れたものを提供すれば良い。
魅力が無いから乗り換えられるんだよ。

89 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 19:10:52.15 ID:p4+DwbdS
>利益出してなんぼ。
>出せないやつはお荷物。

何様のつもりなわけ?
お荷物雇いこんだそっちが悪いだろw
自己責任!甘えるな!

雇用契約で利益出す必要はない、
決まった時間働けば給料がもらえる。
文句があるなら民法労働法にいえ。

おまえみたいなのがブラック経営者っつんだよw

90 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 19:25:49.01 ID:cpMV+S0h
ブラックの定義があいまいなんだよ
反社会的な会社をすべてブラックというのか、
労働者が過酷な状況に置かれる会社をブラックというのか、
でだいぶ変わってくる
今まで論じられて来ているのは主に後者

91 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 19:34:31.48 ID:T55rxJzp
ブラックってのは違法な事を社員に強要する会社って事かな
労働時間に限らず
仕事で違法な手段を行使させたりとか

92 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 19:36:07.30 ID:jkoUMpNW
中国では商人は、商王朝の民、つまり腐敗した王朝の民、つまりくそったれという意味だから

「私は商人です」というのは「私はくそったれです」ということと同じ

だから知識人は「私は士です。」と答える。

93 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 19:38:15.49 ID:jkoUMpNW
>>92から、商社を自称するのは
社=神を祭った場所
と言う意味から

商社=くそったれを祭った場所

と言う意味になる

94 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 19:51:46.25 ID:jkoUMpNW
>>85の続き
孔子タイプは、商人を亡国のゴロツキと思っていて吐き気がするほど嫌いな官僚タイプ
イエスタイプは、商人の飼い主の法学者や官僚が嫌いなテロリストタイプ

95 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 19:54:01.75 ID:MQu50ira
そこで困った商人がつくったのがイスラム教ですね

96 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 20:17:25.92 ID:jkoUMpNW
イスラム教が出来た当時のキリスト教はもっとも腐敗してた時期で
大金持ちが司祭の地位を金で買ってた時代だからな
どっちもどっちじゃないか

97 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 20:19:32.96 ID:jkoUMpNW
あと、あの時代のキリスト教は庶民にとっても儀式的なもので
若いうちは多神教のまま遊び回って
老後に洗礼を受けるのが当たり前だった

98 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 20:23:08.49 ID:w9xG4wiE
商社なんぞにモラルや恥の概念を求めるのが
そもそもの間違い
知的障害者だと思って大目に見てきたってのが
国民の本音だろう


99 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 20:29:10.88 ID:7aAClU7v
残業代が出ない
異常なパワハラ

ブラックの定義だな

労働時間多くてもそれはブラックじゃない

まして週休2日制なら尚更ブラックじゃない

100 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 20:42:03.07 ID:1wBT5FU5
商社マンって酒とか麻雀とかゴルフとか大変みたいだよ…

101 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 20:51:31.36 ID:eMQnNUU2
商社(総合商社ね)は接待が主な仕事じゃねえの
だから接待終わってから書類作成や連絡になるんで
午前様になるわけで

102 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 20:53:52.09 ID:e+ad3fZl
>>33
だな
東電のブラック企業大賞にしろ、何かずれてる

103 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 20:56:58.36 ID:YnKt80FN
それよりも巷で噂されている接待での宴会芸が真実なら
ブラック企業認定しても良いのではないかな

104 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 20:59:33.27 ID:MdpdNQSP
お前らって、賄賂等が当たり前の国から日本のために命がけで石油などを
輸入してきた商社マンに感謝出来ないのか?

105 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:01:01.37 ID:5poxTLSX
嘘をつくのが仕事な会社がブラック企業の見本

株式会社システムステージ
大阪市北区梅田1-1-3大阪駅前第3ビル25階レンタルオフィス内
代表者 高橋恒夫

正社員を餌にするが実際は、
・社会保険未加入
・仕事がないとき自宅待機、数ヶ月後肩たたき
・那須なし、退職金なし
・IT技術者派遣会社とうたいながら自社HPすらなし
・元結婚詐欺師の代表




106 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:09:02.30 ID:I06tgOa0
>◎執筆者/新田 龍
株式会社ヴィベアータ代表取締役、ブラック企業アナリスト。?早稲田大学卒業後、「ブラック
企業ランキング」ワースト企業2社で事業企画、人事戦略、採用コンサルティング、キャリア支援
に従事。

こんな経歴の方に会社をブラック呼ばわりされたら迷惑なんですけど

107 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:09:36.20 ID:s9DejAM5
>>98

石原慎太郎くん、瀬島龍三以下の知能のきみがそれを言ってもなんもならんぞ

それともおまえ陸軍学校総代になったとでも?



108 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:11:07.73 ID:p4+DwbdS
労働法違反は皆ブラック。

>>104 諸般の事情(アメリカのご機嫌とかアメリカのご機嫌とかアメリカのご機嫌とか)
で外交ルートが使えないときに
自民がいくらか上乗せして商社の非公式ルート利用してただけ。


109 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:18:17.37 ID:e+ad3fZl
アメリカ合衆国日本自治州

110 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:22:42.38 ID:p4+DwbdS
自民会社主義自治区だなw


111 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:40:34.18 ID:GtOHc5yL
労働法を順守していては、国内で成り立つビジネスは無く、
かと言って違法行為は出来ないし・・
利益の出ないビジネスをする馬鹿はいないので雇用は増えません

以上

112 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:41:02.11 ID:s9DejAM5
自分が外交官になれば商社がいらなくなるとでも?そんな馬鹿なことはない

113 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:44:46.90 ID:p4+DwbdS
>国内で成り立つビジネスは無く

無くていいんだよ。
社会主義国家でビジネスがあると思うほうがどうかしてる。
どうせ国のカネ(減税、補助金、エコポイント)にたかってるだけなんだしw

114 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:45:05.03 ID:fmzedSig
まあ、右から左へ流すだけの手数料商売が商社だからブラックと言われても反論はできないな。

115 :タートルマウンテン:2012/09/10(月) 21:45:49.71 ID:oEk8s1Hl
>>56
保険金?

116 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:47:40.56 ID:aA4jz8uo
韓国の車メーカーの商品を世界に販売してるのが、
日本の某商社だからなーw

117 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:52:48.04 ID:vvZ70eWk
右から左に流す事すら出来ないから金払って頼むんじゃないのか?

118 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:54:25.14 ID:s9DejAM5
政治家の妨害でな

119 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 22:11:53.78 ID:R0+7XNCe
商社や問屋がいなくなって喜んだのは、どこでしょうね?
泣いたのはどこでしょうね?

メーカーや材料から直接買い付けできなくなったのはどこでしょうね?


120 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:22:08.42 ID:Hji+Q1Z1
>>89
何様じゃねーよ。
営業してるなら自分の仕事で稼いだ金と
会社から貰ってる給料が見合うものなのか
きっちり比較してみろ。
一日100件まわりましたが売り上げありませんでしたとか
無意味な努力でしかない。評価なんてされない。

お前働いてないだろう?
社会にでて一番辛いのは人に評価されないことだよ。
首にはならないかもしれないがその分ノルマ足りないやつは
毎日説教されるわけだ。決まった時間働けば給料が出るかもしれないが
その決まった時間内ずーと針のむしろにいるわけだ。


121 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 06:57:02.57 ID:4w8kRwPh
商人に恥の概念はないだろ
商人とは、商王朝つまり殷の人間のことで
恥の概念があるとされるのは、周王朝以後だから

122 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 06:58:24.60 ID:4w8kRwPh
商を反面教師として作られたのが周で
周時代の商人を反面教師として作られたのが孔子の儒教だから

123 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 07:03:29.39 ID:WOR9bk0C
ここに書いてある商社金融って、普通に商社がリスクをヘッジしてるだけだろ
何が問題なのかわからん

124 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 07:12:26.52 ID:4w8kRwPh
商王朝では、社長は外国と取引出来るシャーマンとされて
稼いだお金を盾に地位を強固にして反発する人間にたいしてことごとく非道な刑罰を行った

厨王の時代にそれが極まった

武王が立てた周王朝では、商取引でどれだけ金儲けしたかよりも
どれだけ製造業や行政活動に従事したかで功績を決めた

それが末期になると商人による能力主義を盾にした金儲け主義が横行し
孔子が激怒した結果商人が糞尿扱いされる宗教が定まった

殷周時代は中華文明の道徳が決まった一番大事な時代だよ
その後の2000年はずっとコピーしてるだけ
孔子も自分の作った思想が未来永劫コピーされ続けるだろうと予想していた

125 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 07:31:15.47 ID:4w8kRwPh
商社は礼儀知らずというが、孔子は初めから商人にたいして礼儀を教える気は全くないから

126 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 07:32:54.27 ID:4w8kRwPh
むしろ、商人を反面教師として体系化していったのが礼儀だから

127 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 08:19:01.71 ID:4w8kRwPh
洗脳するために孔子が利用したのは死生観と親子の教育関係だ

元々儒教は官学でなくて、誕生日から葬式まで扱う総合宗教だった
それが時代を経るに連れて、死生観の部分は見えないうちに文化として定着し
礼儀的な部分だけ見える形残って行った

孔子はなぜ、生まれ、なぜ死ぬかとか、子供をどう教育するかの部分に
商人に価値なし、商人はゴミ、商人を粛正せよという洗脳ワードを
哲学的に要素ごとに分解して目に見えないように散らばらせて
礼儀をすべて会得した時点で発動するような時限爆弾を仕掛けることに成功する
孔子以前はなかったのに、孔子は粛正しろと一言も言ってないのに度々商人の粛正が起こるのはそのせい

128 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 08:32:28.20 ID:4w8kRwPh
儒教の言葉はすべて、地主と学者から見た商人への皮肉が込められている

そこで商人が信仰したのが仏教だな
仏教は客にたいして金を捨てろ、俺に横瀬と洗脳した上で
自分は其れを信仰しないという離れ業を使うことによって暴利を得ることが出来る手法だった
いやしくも、六道の一番上に天人道という、この世のあらゆる快楽を得るという、商人の堕落を肯定した生き方を宗教的に定義してしまった

地主の孔子もそこまでひどくはないので、仏教徒の坊主は度々粛正される運命になった

129 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 08:41:02.24 ID:yweb90BV
この人はGSのような
投資銀行のことをよく知らないみたいだな

130 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 08:46:03.68 ID:kag1V7NJ
>>120
>きっちり比較してみろ。
その時間あったら営業にいけよ(笑)

>社会にでて一番辛いのは人に評価されないことだよ。
じゃあお前も人を評価しなけりゃいいじゃん。
何で自分が間違ってると思うわけ?
売れない商品、達成不可能なノルマのほうが間違ってんだよ。

吼えることもできないヘタレが社会人ツラすんなよ

131 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 08:49:40.16 ID:kag1V7NJ
>>120 
もう一つ教えといてやる。

おまえの業種が何なのか、どこに営業に行ってるか知らないけれど、
お前は既に負けている。

この国では【国のカネにたかる】奴が勝ちなのだ。

政治家、官僚、年金、生活保護、補助金、奨励金、減税、ポイント制度。

営業するならこいつらに営業するこったな(笑)

132 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 08:55:52.15 ID:4w8kRwPh
仏教の天人道…真理をさとった人間は大金持ちになってこのよのあらゆる享楽を享受するだろう
まったく悩みなく過ごせるだろう
しかし、贅沢な暮らしのおかげで
死の直前に前立腺がん、心筋梗塞、脳卒中、肺がん、痛風、成人病、糖尿病に悩まされ、
さらに儒教カルトに粛正対象として恨まれて
奴隷や犯罪者の16倍の苦しみを味わうだろう

と言うのが仏教の教え


133 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 09:59:38.97 ID:4w8kRwPh
孔子は商人を反面教師として体系的に礼儀作法を作り上げる事によって
わざと商人に礼儀を教えないようにした
これによって商人たちは無礼な行動を繰り返して、礼儀を知る人たちから嫌悪されるようになってくる
そうして粛正を促すように仕向けた

134 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 10:47:32.47 ID:XD193irV
>>131みたいなのが出現すると世界経済は急激に減速モードに突入します。

135 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 14:21:19.75 ID:4EzAIEUn
孔子ってチャンコロだろ?
チャンコロを有難がってるってどんだけメデタイの?

136 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 15:44:33.05 ID:SxZfvnb4
モノを右から左に動かしてるだけで儲かるなんて甘い
ような教育を受けた気がするけど世の中のほとんどがそういう仕事だった

137 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 16:03:49.54 ID:CTBTW4Or
双日なんて問題企業野村と組んでMSCBやりまくりで実質株券印刷業。
増資につぐ増資。1兆近く増資。株価は99円だが額面が500円なので
実質9円。1年で株数は3倍以上

138 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 17:09:26.33 ID:ZoTrh/Ko
>>133
宮城谷昌光おつ

139 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 17:36:19.52 ID:xBg4OUSa
>>131
ばーか、その国の金の元になるものを作り出してるのが商社だぞ。
およそどんな業種でも商社を介在しないで成り立つものはない。

俺は大型トラック販売の営業してるけど、月に4日しか働かない。
ノルマが月に3台だから一日に最低1台は売る。
それを3日やってノルマは達成。
残り一日は書類つくり。

残り2週間半は会社にも行きません。上司から文句も言われたことありません。
上司より歩合の分給料高いです。でもまあ、出世はできません。
空いてる日はバイトでトラック買ってくれる会社の商品の営業してますw
ここで稼いだ金は遊び金だから普通に営業先の担当者との飲み食いに使える。
会社に経費請求する必要もないしな。

140 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:41:15.29 ID:Y2nnJXGk
よく商社はものを右から左に動かすだけって言うけど、じゃあ何でそれで儲けられるんだい?
自分でやればいいじゃないか。
結局は自分でやるより安くつくからだろ?
商社金融とか、さも悪どいみたいな書き方だけど、与信管理とか考えてないじゃん?

141 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:05:55.23 ID:0wcXW3ao
最近、直接取引する会社が増えてきてる。
農業で言うところの「JAなんていらんかったんや理論」が商社にも広がり始めた。

142 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:22:33.03 ID:xe63AFuU
>>55
相場読めれば証券会社が天国って素人っすかwww
証券がブラックって言われてるのは
リテール営業のことで、手数料はねるのが仕事なw
相場読めたって1円にもなりませんけど?www

143 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 02:52:48.32 ID:woM78H5j
野村証券は甘え

144 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 04:02:56.86 ID:iG9UcIBZ
商社なんて物の値段を吊り上げてるだけで
存在自体が邪魔だわな
若い世代ほど賢いのでそこに気が付いてる

145 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 06:04:22.27 ID:Y3EM/JEA
ネットを使って商社を通さない取り引きが増えるといいな

146 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 06:13:32.10 ID:6eg6FQ6L
金払わないロシア企業から資金回収たのんだら半額で債権買ってくれた。向こうもボロ儲だが、こっちも助かった。

147 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 07:43:09.23 ID:47duEWBi
メーカーがオワコン化してるんだから、海外に対して競争力のある数少ない日本の業種が
商社だよ。
何が汚いだよ。そんなこと言ってるから負け続けるんだよ。
逆に商社を見習えよ。


148 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:30:04.22 ID:lBjzojkK
>>147
メーカーがオワコンとは思わないけど、
商社の我田引水ぶりやビジネスへのがめつさは、
日本の多くの企業や人が見習うべきだと思う。
あれが電機メーカーにあればこうはならなかった。

商社を絶賛しろとは言わないが叩かれる筋合いはないはず。

149 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:38:27.41 ID:Dt30JG05
モノをコロリンコロリン転がすだけの仕事はわざわざメーカー様がやる仕事ではないからね。おまえらはおとなしく小売店様に届ければいい。

150 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 11:18:46.40 ID:EoXs/hKB
身内が商社マンだけどマジで世界中飛び回ってるわ。
ロシア行ったかと思ったら次はアフリカみたいな。盆も正月も無しでひたすらジャーニーマン。

151 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 11:31:42.76 ID:GOjFLhfh
契約書に目も通さないとか完全に自分の過失だろう

商社すごいよな
ボーナス500万とかもらってみたいわ

152 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 12:30:28.10 ID:lBjzojkK
>>149
ものをコロリンと動かすべきは本来はメーカーの仕事だ。
それを商社にさせてものづくりと念仏となえた結果が家電の現状だ。

153 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 15:21:49.99 ID:47Y7enUA
イエスは人間を善人と悪人に分別して、悪人を火炎放射して殺害したんだが
孔子は金持ちを批難はしないが、金持ちを助ける君主は死刑と説いた

154 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 16:16:21.35 ID:47Y7enUA
孔子が大阪に弟子を出張させたときに、弟子は滞在費をよこせと申し出た
「じゃあ10万やっといで」、さらに要求してきたら「じゃあ100万やっといで」
さらに要求してきた所、幹部が勝手に1000万円を送金した。
それに気づいた子曰く「奴はアルマーニの服を着てフェラーリに乗って行ったというのに。
貧困を助けるのはともかく、金持ちに金を足すのはおかしいだろ」

子曰く「俺は官の仕事ばっかりで大変で金儲けする暇が無いけど、幸せだよ。
それに比べて子夏(弟子の一人)ってのは、官から頼りにされないけど
自分の金儲けだけはうまいし、株の予想も良く当たるよ。な!」

子曰く「貧乏人が金持ちをうらまないのは難しいだろ(我慢したらどう?バカ?)
金持ちが威張らないのは簡単なことだ(そんなこともできないの?バカ?)」

155 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 16:50:49.05 ID:47Y7enUA
キリスト教の金銭感覚

王様が官僚1に100億円、官僚2に40億円、官僚3に20億円を渡し聖地に巡回に行った
帰ってきたときに官僚1は積極的な投資を行い200億円に増やした
官僚2も積極的な投資を行い40億円に増やした
官僚3は金庫の中に隠していた20億円そのまま差し出したが、王は激怒した
そこで官僚3は答えました
「あなたは儲かってない分野で儲けろと、ピンハネせずに儲けろと、厳しい方ですので、
金庫に入れて大事に保管しておきました」
王は答えました
「怠け者の奴だ!自分でできないと分かってるなら、投資銀行や証券会社に預ければ良かったじゃないか!
官僚3の20億円を取り上げて官僚1に与えよ」
誰でもリスクを侵して社会に貢献する人はさらに豊かになるが、貢献しない人は持っているものまで奪われる。

156 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:16:05.82 ID:FcfniXPE
>>25
単に仕事がきついだけでブラックとかね。

157 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 20:31:01.96 ID:6eg6FQ6L
仕事がきついのに報酬が少ないのはブラック
どちらかが欠けているなら問題ない

158 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 23:20:11.84 ID:Y2nnJXGk
>>145
そこは15年くらい前通った道だね
商社、卸不要論がビジネス界のトレンドだった
結果は商社全盛の現在に至る

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