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【電機/経営】シャープ「台湾・鴻海からの"出資が無い場合"も想定して再建計画策定」 [09/08]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/09/08(土) 00:45:07.15 ID:???
シャープは7日、業務提携する台湾・鴻海(ホンハイ)精密工業からの出資がない場合を
想定した、金融機関向けの再建計画の策定を進めていることを表明した。大西徹夫専務が
同日、記者団に明らかにした。シャープの奥田隆司社長が近く台湾を訪れ、鴻海の郭台銘
会長と出資条件をめぐり詰めの協議を行う予定だが、現時点では「まだトップ会談をして
いない」(大西専務)という。

大西専務は、鴻海からの出資がない事態を「具体的に考えているわけではない」としながらも、
再建計画については「リスクを考えありとあらゆることを想定している」と述べた。その上で、
難航する鴻海との交渉について「9月中には合意したい」と述べた。

一方で、鴻海が求めているとみられるスマートフォン(高機能携帯電話)や携帯電話向けの
中小型液晶パネル事業の協業については、「われわれが主体的に取り組んでいくもので、
鴻海の関与は一部か間接的なものになる」と述べ、製造工程にまで踏み込んだ協業は否定した。

シャープはテレビ用などの大型液晶パネルでは「鴻海と一緒でないと売り上げが出ない」として、
堺工場の共同運営を行うなど、踏み込んだ協業を進めている。

鴻海はシャープが持つ高精細で量産効果が高い中小型液晶技術にも強い関心を示しており、
出資条件を早期にまとめたいシャープとの間で、厳しい駆け引きが行われている。

◎シャープ(6753) http://www.sharp.co.jp/

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120908/biz12090800050000-n1.htm



2 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:47:00.26 ID:LSm0XFq9
シャープの製品買ったら
倒産したとき銀行に取られちゃうのかよ

3 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:48:47.78 ID:lAdaXMw7
シャープは自分の立場が理解できていないようです

4 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:49:43.80 ID:6uDMJAlI
まとめると、シャープとホンハイの出資交渉が決裂間近ということでおk?

5 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:50:03.90 ID:2V8d8ECL
>>2
ねーよ。 ウザイ。

6 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:50:34.78 ID:+1Vz7b34
分解して身軽になったんだったら
ジャパンディスプレイと統合しちゃえばいいじゃん

7 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:51:48.78 ID:lAdaXMw7
>>6
ソニー、東芝、日立、パナソニック「断固拒否、シャープ死ね、今すぐ死ね」

8 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:53:20.06 ID:6uDMJAlI
シャープって経営陣がガンだよな
実力は無いのにプライドばっかり無駄に高い感じ
技術はそこそこいいの持ってるのに残念だ

9 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:55:52.45 ID:DHNAq2Fd
いや、出資が無ければ潰れるしか無いとか言ったら足元みられるだけだろ

これで、立場理解出来てないとか言うやつのほうがお花畑だわ

10 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:56:43.28 ID:6ylmP+io
液晶パネルスレは朝鮮人オンリーなのかよwww

11 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:57:08.89 ID:Q3RKvGep
つか、シャープは外国の資本に頼るより国内メーカーから出資受けた方がいいんじゃないの
もう数社で経営統合しちゃえよ
現状じゃもはや国内メーカーは外国勢に太刀打ちできないでしょ

12 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:59:17.07 ID:vpiYIwVU
国内メーカーにはこんな赤字垂れ流しの会社を救うボランティア精神も金もないんだろ。

13 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:01:24.59 ID:NVENW8VU
>>8
プラズマクラスタアとかいうインチキ商品売ってる企業の
どこに技術力があるんだよw

14 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:01:28.79 ID:lAdaXMw7
>>11
国内メーカー「シャープ?とっとと死ねや」

15 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:03:12.86 ID:rplSgTFW
>>13
ナノイーのこともたまには思い出してあげて…

16 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:06:58.31 ID:lAdaXMw7
下請け、外板に対する不義理
増資社債を有効に使わず借り入れでやりくりするバカ経営陣
ホンハイに支配されずに単独再建ドヤ

救いようがないわ

17 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:07:03.27 ID:DHNAq2Fd
他メーカーにしても、技術だけ切り売りされて敵に回られるよりは…
って部分もあるから、そんな単純な話でもねんだよね

18 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:07:23.63 ID:DSJ8UGdw
従業員じゃなくて経営者がやめればいいのに

優秀な技術者がまた韓国に行っちゃう…

19 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:07:39.81 ID:+2xc8ZST
今年中に7,000億円の借金返済が必要。
本社等全設備を根抵当にいれて銀行に借りられるようにしたのが1,500億円
さて、残りのお金はどこからわいてくるのでしょうか
今年乗り切れたとして来年以降の目処はついているのでしょうか
ちなみに、新iPhoneのLCD供給社リストからは除外されています。

20 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:09:15.20 ID:6uDMJAlI
>>11
国内メーカーだって大赤字垂れ流すしかない液晶事業なんてリストラしまくってる最中だろ・・・
特に液晶テレビなんか・・・
東芝、日立、三菱、そしてソニーも国内生産・自社生産から撤退した
パナソニックも大幅に縮小、もうほとんど生産してない
海外メーカーのパネルとか部品調達してEMSで組み立ててロゴつけて輸入する、ただそれだけで済む

21 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:34:27.94 ID:2FjPK3vk
シャープは台湾メーカーにノウハウパクられる前に、会社更生手続踏んで、いっぺん潰したほうがいいね。
そこからもう一回日本人が新生シャープを立て直したほうがよっぽどいいわ。無能な経営陣は当然クビだけどね。
クビが怖くて、資産売り飛ばしているだけだろうが。

http://blog.livedoor.jp/osmfji/archives/51357490.html

22 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:36:12.06 ID:tFVYLvKt
出資なかったら銀行も融資できないから倒産一直線じゃないの?

23 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:52:29.11 ID:6uDMJAlI
>>22
銀行が求めてるのはホンハイとの出資だけというより、ホンハイとの提携まとめる事による本業の黒字化だったような
たった200億程度出資してもらったところで焼け石に水、無いよりましだが
銀行にとって提携で売上上がる方が大事だろうな
まず赤字垂れ流しまくりみたいなキャッシュフローの改善してから、自己資本増強したり信用力回復して、
短期融資に頼るような資金繰りの改善をやるべきだろうな

実際、シャープ経営陣が運営してた頃の堺工場は稼働率3割で散々だったのに、ホンハイが堺工場運営するようになった
7月以降、稼働率が8〜9割に大改善したのを見る限り、ホンハイになんとかしてもらう以外にないんだろう

24 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 02:54:49.56 ID:BvYWimF8
>>23
その短期融資が寒かったから8末駆け込みで抵当付けたのさ
売り上げ云々より、9月分のショート見越してる段階

25 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 03:27:41.92 ID:vT+zd09J
日本の銀行なんぞに融資受けるより
外資に買われたほうが100倍ましなのにな
ほんとシャープが傾いたのは経営者が無能
だからってのがわかる

26 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 03:45:49.57 ID:8h995SRl
従業員も同じだろ
経営者のレベルを見れば社員のレベルも分かる

27 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 03:46:36.69 ID:pNmze3xY
>>12
ソニーや東芝松下が同じ状況になったら、この円高デフレの厳しい状況下であっても、救済に手を挙げる国内企業は必ず出て来ると思うね。
シャープの場合は救済も何も、倒産危機を全員が嘲笑しているはずだよw


28 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 03:49:09.81 ID:LlxZkIBz
ホンハイが買うっていうんだから早く売ればいい

29 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 04:35:50.96 ID:CpvadiSx
ジャーーーーーーーーップ!

30 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 04:43:52.97 ID:9qp+aFs/
日産と同じく、大幅な、資本参加(株式の50%以上)を受けての抜本からの立て直し
    (日産はルノー資本45%以上の外資系です)
融資や、資本参加がない場合、残された道は
経営破綻を宣言し、更生計画案を地裁に出し、裁判所指導のもと、(株)企業再生支援機構等(JALの再建)
各事業分野別に事業性を厳しく評価し、直ちに思い切った「選択と集中」を断行すしすること
中核事業(存続出来る)以外手放す 

例:カネボウの破綻と再建の流れか、
  JALの再建方法 

それ以外は、企業の清算で、消滅 

JALの売上2兆円
シャープの売上3兆円

31 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 06:28:34.60 ID:bev1FLHH
シャープの8月の売り上げは相当悪そうだぞ。
量販店でもシャープを勧めなくなった。

32 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 06:37:51.14 ID:S7fNBzzr
中国と韓国に技術が「盗まれた場合」を想定せずに提携したり現地に工場建てたりしたシャープ幹部が言っても説得力が無い


33 :叩く人:2012/09/08(土) 06:47:11.34 ID:u+/oWl9R
別に問題あるまい。


34 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 06:47:42.62 ID:ZLK4/e6+
>>4
ホンハイの真の狙いが中小型液晶の
生産技術なのはバレちゃったからなw
シャープからすれば、金だけ出せ、
ならば去れ、というスタンスになったんやろう。
ホンハイの読みが浅いのは、強力なコアコンピタンスを持つ企業には
日本の銀行団がバックに入って来る事を考えて無かった事かな。

これで完全にホンハイの日本財界での評価は地に落ちたわw


35 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 06:48:58.25 ID:2niAhEyM
国が面倒みえてやれよ
雇用が無くたって地域社会が壊滅すんだろ

36 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 06:53:02.69 ID:YyT27Npq
シャープは「プラズマクラスター」とかいうアレな商品を堂々と売るようになって見限った。

その他の面でもソニー病を患ってるし。

37 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:01:53.13 ID:4Kqn6+Ik
給与の大幅引き下げも含めてリストラ無しで対処して欲しい

38 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:02:10.84 ID:JaP8yHc1
もうこれから売り上げは伸ばせんでしょ
誰が好き好んで倒産するかもって会社の製品買うわけ?

39 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:04:32.69 ID:kDleSd0/
>>37
リストラ無してw

40 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:04:53.24 ID:aBqzJrHe
日銀がバックについてるでしょう。

41 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:08:35.21 ID:aqshfF4x
>>32
アホか。
中韓に工場つくる→技術流出→経営悪化
これしか頭に無いのか?
馬鹿丸出しだ…

42 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:13:31.26 ID:HFdrqj/0
すでに社債は長期も短期もジャンク扱いなのに、
こんな余裕をかましてるような時間はないはずだが。

いい加減にしないと、シャープは本当に飛ぶぞ。

43 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:15:24.04 ID:HFdrqj/0
>>41
工場は海外に作るが、普及品生産を中心にして、
いろいろ特許が絡むようなコア技術を使うものや高級品は国内生産がトレンド。

44 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:25:10.86 ID:zd6vS57E
液晶好調時のシャープの女広報の高飛車振りが忘れられない。
ザマー潰れてしまえとしか思えない。
このままダンピングでタコ足コースなんだろ。
液晶の癖に4原色で消費電力がプラズマより高いとか馬鹿だろ
無くても構わん、東京電力羨ましがってそのまま潰れてしまえ。

45 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:27:32.70 ID:Ty9HJ7Bc
iPhone5がこけたらホンハイもシャープどころではなくなるからそれに備えた自力再建案も考慮してんだろ

46 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:40:24.03 ID:vpiYIwVU
昔はモテモテだった行き遅れた女がもっとイケメンで高収入の男じゃないと嫌だとわめいているようなもんだ。

47 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:05:11.99 ID:vRzrYy+G
ホンハイ側としては会社更生申請した後のほうが
安く買えるわ負債はチャラだわ
いいことずくめじゃないの?

48 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:08:08.42 ID:bMYW3TiO
>>47
それじゃホンハイが買えるとは限らなくなる
他にかっさらわれる可能性が出て来る

49 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:19:45.79 ID:XyelrDgs
日立 東芝 三菱 なら国家が決意を持って助けるだろうが、シャープじゃなあ・・・

外国にもっていかれたらヤバイ技術って、シャープは何があるの?? プラズマクラスター?


50 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:24:06.22 ID:HFdrqj/0
>>49
軍需関係とか、原子力関係とか、
他所の国に漏れたらやばい技術がシャープにあるかっつーと・・・

まあそこまで行かなくても、
シャープはほとんど量産品しか作ってない企業に思える。


51 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:41:13.48 ID:sYa9Oz7g
>>34
ボランティアで金を出すわけないだろ
何か狙いがあるのは当たり前じゃないか

52 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:43:46.16 ID:Loo5FSnt
よく比較に出てくる日立とか重電屋さんだけど、
日立は、でか過ぎて、何が本業かすらワカランw
プラント、情報通信、船、鉄道、自動車、医療、産業機器、家電、繊維、家・・・
お昼に会社に届くお弁当も、日立製だw

安物家電屋とは規模が違いすぎる

53 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:54:11.36 ID:pX30zYzY
シャープの子会社に会社説明会に行ったとき、
質疑応答の際、質問者の質問に対し、「気に入らなければ帰っていただいて結構です。」
みたいなこと言っていた。

54 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 09:01:15.19 ID:pNmze3xY
シャープみたいな全社一丸となって取引先に対して高圧的に出る企業も珍しいからな。
「ざまぁwww」としか言いようが無いw

55 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 09:17:21.86 ID:jzohCaEJ
>>47
銀行団から必要な技術だけ買ったほうがいいね

56 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 10:51:17.62 ID:Loo5FSnt
今頃あほな経営陣が考えているのは

「高機能炊飯器の名称は、アクオス炊飯器にしよう!」

57 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 11:20:22.97 ID:agpLsTJW
日本のデフレと円高が日本企業を苦しめている。
最も責任があるのはデフレ容認政策を続けている日銀の白川総裁だね。
こいつを選んだのが民主党なんだから、最高責任者は今の民主党政権ということになる

58 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 11:21:55.86 ID:AOPTxoft
どうやら会社更生法でやり直しかな?
無難といえば無難だなw

59 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 11:31:22.50 ID:Loo5FSnt
1社ぐらい国内で手を上げる企業が居てもおかしくないのにな


日ごろの行いって大事だな

60 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 11:50:49.76 ID:KnKhrf0q
みるみるうちに会社がシャープになっていくなw

61 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 11:55:30.94 ID:5G7NPrpa
来週中に手打ちにしないと間に合わないな

62 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:16:56.59 ID:0m2gAOW9
創業者でもない相談役が
パナソニックのリストラ
対し、
うちは大丈夫って見栄を張り続けていたからだ
共存共栄が社訓の一つでもあるパナソニックに無視されて当たり前やろ

63 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:28:49.63 ID:vzxsMihC
>>60
それは残った部分がとんがってる場合だろ。
カンナがけされてどんどん小さくなってるようにしか見えん。

64 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:51:59.68 ID:K5C8oYHc
日本人は世界一の無能だからな
優秀な中国人に買ってもらうしかない

65 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:06:04.08 ID:uANu2cM0
>>52
日立一社で鉄道に関わる全てのことができる
運行システム、発券システム(MARS等)、車両、初送電、建設 等々

これができるのは世界で唯一日立だけ

66 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 14:39:26.14 ID:MP2+ldMM
割引力がてんで駄目じゃ無いかよ。
能無しが高額報酬分結果がだせて
無いんだろ。報酬が低い奴は何があっても報酬以上なんて
結果を出さないのが当たり前だからな。高愛額報酬の屑が
結果をしっかり出さないと辞職するかとうさんする以外道はない。

67 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 14:45:23.35 ID:uQeWuoTh
民主党が政権中は国の支援は無理だな。
選挙が終わって新政権誕生すれば
国が支援してやってくれ。
シャープの技術が流出すれば他の日本メーカーにとっても脅威

68 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 14:54:52.51 ID:BNBUqpCl
>>67
プラズマクラスターなんて中国本土人は買わない。テレビは映ればおけー

69 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 15:35:16.65 ID:Tm2hp9kn
台湾と組むな。
それなら、日本の他の企業に合併してもらえ。

70 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 15:35:56.35 ID:m1Rz1ap0
安易に銀行が救済するからデフレが長期化しているって気がつけよ

71 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 15:39:09.35 ID:EDCsmIkT
抵当権付の資産を切り売りって出来ないものな

72 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 15:40:41.08 ID:GHCeXqx4
口の軽い専務がいると聞いて飛んできました。

73 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 16:10:03.76 ID:/qqfaNEn
まあ台湾のイメージも下がったよね
というか、もともとそういう奴らなんだけどね。

74 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 16:16:37.64 ID:Sji0xgnh
>>1
それで良いのでは? 銀行に頼んで、ソニーに謝罪し
パナや日立・三菱・キヤノン当たりに少しずつ出資して貰い、
バネルを買って貰えば良い。

各社の出資1-2千億円は集まるだろう。各社は最新パネルが
手に入るわけだからメリットもある。

ホンハイとやってもロクなことにはならないと思う。

シャープは傲慢な企業だって、国内でのイメージを変えないと。

75 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 16:55:37.70 ID:ssopyvHb
iphoneのパネル供給しててアメリカの企業が買収名乗りを上げてこない
時点で企業価値が評価されてない証拠

76 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 17:02:44.33 ID:aaxOxH8J
>>75
シャープは歩留まりが悪いんだろ。

77 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 17:05:25.36 ID:28/B2eLF
シャープって今世紀に入って何か勘違いしてたからね
元来が三流家電メーカーなのにな
液晶テレビだって亀山品質とか自賛しているだけでテレビとして画質が良いとかは聞いたことがない
良かったのはPC用の15〜20インチASV液晶くらい

78 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 17:09:05.48 ID:097/jr5a
京セラの稲盛氏に助けてもらえばいいのに

79 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 17:09:27.76 ID:Loo5FSnt
どーせ、再建策なんて、

「プラズマクラスタ搭載した新型TV、高性能炊飯器、インターネット冷蔵庫に経営資源を集中して・・・・」

とかだろw

80 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 17:11:34.17 ID:/KAFPTeG
プラズマクラスタ搭載スマートフォンが欲しくなってきたw

81 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 17:36:22.85 ID:ENrxGnjV
>>74
そりゃ無理だ、ここを助けようって同業者は絶対いない。
官公需もほとんどなくて、天下りも少ないから国も助けない。
会社更生法を申請したら、マジで再建計画が立たずに清算の可能性もある。

82 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 17:39:41.38 ID:m1Rz1ap0
シャープが消滅してもまで電機メーカーは多いからな。

83 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 17:40:04.97 ID:EPNqOA1u


団塊世代が一線から退いたらこのざまだよ
だから若い連中には経営を任せられない
ゆとりが生まれてから日本は碌な事が無いな
もしかしてお前らは疫病神なのか?



84 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 17:41:14.82 ID:+2xc8ZST
>>83
釣れますか?^^

85 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/08(土) 17:52:33.48 ID:cCjQi0tP
選挙間直になって、大敗北必死の民主が
無策のせいで大企業がつぶれるといわれるのは大チョンボと急に分かって
経産省から銀行ふくめて無理くりシャープの延命策でもまとめたんでねえの??

でその口車に乗ってシャープ幹部また超強気発言とか

そうでなければありえないレベルの手のひら返し

86 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 17:53:55.46 ID:ssopyvHb
次世代の基幹技術を持ってないんだったらいくら銀行が資金投下しても
再建は無理だろ、やはり経営陣総とっかえから始めないと

87 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 18:02:15.79 ID:p/yPtWJO
奇跡的低価格で製造できる太陽電池を
開発でもしないと、この会社は無理だろうな

88 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 18:02:39.70 ID:vzxsMihC
>>83
ぶっ壊したのが団塊世代だろ
と思ったら、片山前社長意外と若いんだな・・・

その前は戦前生まれ。
団塊世代がなんだって?

89 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 18:06:50.18 ID:BNBUqpCl
TOYOTA社にプラズマクラスタ搭載してもらえ!!!

90 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 19:30:43.31 ID:xa8XHabY
なぜシャープがつぶれたらだめなん?

91 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 19:39:48.05 ID:+2xc8ZST
最近のシャープスレ見てると、つぶれても困る人はほとんどいなさそうw

92 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 19:47:50.62 ID:bjlKlR+0
以前にアメリカの大手住宅ローン投資会社が韓国企業の出資交渉だけに絞ってて
ぎりぎりまで引き伸ばされて倒産して世界中パニックになったケースがある
台湾だから安心というわけでもないだろう
国内企業が出資するんならある程度安心できるんだろうが
外国企業だと文句も言っても何の意味も無い

93 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 19:50:43.96 ID:BE1QsWbz
これもう裏で銀行と話付いてるんだろ

94 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 19:51:38.41 ID:ErBAIb80
国が公的資金を投入すべきだ。

技術が外国に流出するのは、国益に反する。
シャープも、いままで国に法人税を納めてきたんだし、ピンチのときは国が救おう。

95 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 19:54:44.52 ID:QCwkblYj
>>91
むしろパナ、ソニー、東芝あたりは大歓喜だろw

96 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 19:54:49.41 ID:QnPYVqTA
>>94
それならJAL方式になるな

97 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 20:03:51.67 ID:NPuqJK3D
実際シャープのような巨大企業が潰れたらまた世の中失業者だらけナマポだらけになるん?


98 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 20:52:42.39 ID:oBp1gXGW
>>97
逆に不当廉売されてた他社の国内工場が息を吹き返すかも。


99 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 20:54:28.15 ID:rHH7whfZ
プラズマクラスタ、わろた〜〜

100 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 20:59:01.51 ID:IgrVuxHJ
再建計画?
更生計画だろw

101 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 20:59:27.06 ID:mx/T5AQ/
会社更生法の存在意義が問われているような気がする。



102 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 20:59:55.42 ID:/KAFPTeG
原点回帰!

プラズマクラスタ内臓シャープペンシル発売してw

103 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 21:05:36.94 ID:p2MKFoCy
★円高は問題ない★問題は異常なウォン安とそれに連動した台湾通貨安★
現在の局面はドル安、ユーロ安、ドルに連動した元安の局面。
この局面で何故ウォン安なのか。完全な日本包囲網が構築されている。
ウォン安さえなければ日本に対する打撃は深刻でない。ウォン安に釣られて台湾も通貨安。
全ての産業が日本と競合する韓国のウォン安は、国際金融資本の陰謀だ。
何で世界有数の自動車メーカーを持ち、世界有数の造船業、鉄鋼メーカー、世界有数の半導体、液晶、携帯、リチウムイオン電池生産のエレクトロニクス産業を持つ韓国の通貨の価値が先進国以下中進国並なのか。

国際金融資本は、97,98年の東アジア金融危機で破綻したほとんどの韓国の金融機関を買収した。

韓国はアメリカの金融植民地に転落したからアメリカの考えでは、円高ウォン安で日本の技術を出来るだけ韓国に流して日本を衰退に追い込もうとしている。
欧米にとってはサムスン・LG・ヒュンダイは、いつでも制裁をかけて潰せる。

日本は超円高を逆手に取って準基軸通貨と取りに行くべき。
膨大なドルをODA予算としたひも付きで運用する。
これで世界の資源権益獲得と世界のインフラ構築をする。
インフラ構築にはブラックポックスを数多く用意して、今後の運用に日本の企業を欠かせなくする。
日本による世界新秩序を構築する。
それと並行して財政資金で半導体の最先端、ディスプレイ技術、モバイル技術の最先端を維持する。

アメリカは、ドル高政策で製造業の多くが海外移転した。それでも重要な技術は、財政政策で軍事技術として多く保持してきた。
その技術の一つインターネットを民間に開放し、IT産業でアメリカは大躍進を遂げた。
日本は、超円高で国内に技術革新能力を失って良いのか?
これは、軍事国家でなく核兵器を持たない平和国家日本の安全保障の担保を失う事にならないか?
日本は、最先端の半導体、ディスプレイ、モバイル、蓄電池技術を財政資金で支援する事は必須でないか。アメリカも重要な技術は財政で支援。
世界に韓国の近隣窮乏政策に耐えかねてと言えば通る。韓国へ5兆円融通する金があるなら出来る。

日韓通貨スワップ協定で韓国は日本からドルを融通して貰いながらウォンが破綻しない程度にウォン安を誘導してとすれば大問題。
ウォン売りドル買いの介入をしているとすれば韓国は国を売りながら、日本への近隣窮乏策を行っていることになる。
日本もドル買い介入で50兆円の為替大差損を出している。
考えて見ると韓国のように国家が破綻するまでサムスンなどを支援するのは売国行為だ。
現在、世界通貨戦争はチキンレース様相を呈している。
今の所、日本は貿易赤字だが、ある程度の経常黒字、膨大な金融資産を持つ。
自動車はまだ世界で競争力があり、ハイブリット・プラグインハイブリット技術を持つ。
今後、ルネサスとシャープに潰れない程度に財政支援で再起を促す必要有り。

そして高橋洋一氏が韓国国債を買って日銀が何とかすれば円安ウォン高に誘導出来ると発表していた。
その必要あり。

苦労人早川徳次が創業した100年企業シャープを潰してならない。


104 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 21:58:17.87 ID:lvmsBm4Q
盛者必衰の理をあらわす

105 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 22:08:51.18 ID:RP7NsfbQ
頑張れシャープ!!

106 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 03:58:59.22 ID:OrzEqyTY
社員を全員非正規にしてしまって
時給1200円前後にすれば幾らでも安売りできる要素があるだろ。
低所得者を増やさないと今後の未来なんてないだろ。
どんどん割引に拍車がかかるだけの事。経営陣なんて一番コストの
かかるのは真っ先に報酬大きく削減していかないと。
むしろ報酬無くてもいいくらいだよ。

107 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 06:22:49.24 ID:dlbC/fL2
潰れろよ

108 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 07:07:04.01 ID:0lMyM5Vw
こんだけ叩かれてるってことは大丈夫ってこてか。弱者にまで同情されだした時が本当の危機

109 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 07:49:21.99 ID:EmrgEKDD
シャープはV字回復できるとおもう
( ゚ー゚)ノ)"ガンバレwww

110 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 08:16:14.65 ID:jnoQhbFB
国策で助けようという気が更々無いのが素敵

111 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 08:20:25.01 ID:7lFXwi/F
ホンハイもこんな悪い企業いらないと思う

112 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 08:22:05.53 ID:hRGUJXgm
シャープは三洋と同じ2流メーカーだったから
その定位置に戻るだけだろ

113 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 08:33:09.60 ID:5Rh2szCI
プラズマクラスター・シャープペンシルでも造っていれば良いんだよ、原点に帰って。

114 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 08:38:47.50 ID:JXjrg63k
>>1
台湾なんかに技術を渡すな!頑張れシャープ!!

115 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 08:39:24.95 ID:JXjrg63k
>>110
民主党の目的は、日本を滅ぼして列島を在日韓国人のモノにすることですから。


116 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 08:42:41.06 ID:T3/EDdRK
シャーペンは世界を席巻した発明だからね。
一流企業じゃん

117 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 08:51:07.41 ID:LILnDoLJ
記憶違いでなければ2008年ごろに
シャープはサムスンとの訴訟に勝って特許料わんさか入ってくるとか言ってた人たちがいたが
どうなった?

118 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 08:52:14.60 ID:YQgMx/pS
自分たちの技術を守ったのはいいけど早く大量量産して安価で出せよ
鴻海は自分たちならそれができると思ってるからその技術がほしいんだろ

119 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 08:55:51.57 ID:hRGUJXgm
シャープは画像が汚いからな
それをどうにかしないと売れないよな
出井が出来る人ならこんな状況にはならなかったんだろうけど
ホームラン級のアホだったからな

120 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 09:03:44.43 ID:NdsQpkUc
国内で手を挙げるところがないあたり完全に見放されてるな

歴代の経営陣が土下座するくらいでないとダメなんだろうけど
ムダにプライド高そうだから、従業員・下請けと心中か(南無

121 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 09:11:47.28 ID:wo165fu6
>>118
買ってくれるところがないんだよ(シャープの悪行でぐぐれ)
ホンハイは製造を請け負う会社だから、買ってくれるところがたくさんある

122 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 09:46:00.84 ID:QIGKGAGs
再建したところで、また外販を売り渋るだろうし、
下手に買収したら、膿が一杯ついてくる。

だから国内企業は誰も買わない

123 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 09:52:45.93 ID:qts4oB16
只で手に入る会社を買う必要はない

124 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 12:46:19.93 ID:R4blQeAg
シャープの企業の大赤字の原因は、第一義的には、経営者の責任である。しかし、それだけではない。政
府・日銀が、極端な円高・アジア通貨安を放置していることも大きい。

シャープは、円高→収益の悪化→コスト削減、研究開発投資の削減→技術力、販売力の低下→人員解
雇、と負のスパイラル状況に陥っている。次に起こることは、人員解雇→優秀な技術者、販売員のアジアラ
イバル企業への流出か、優秀な人材のホンハイへの丸ごと譲渡である。アジアのライバル企業は、こうし
て、日本から次々と市場を奪い、技術を奪い、人材を奪い、簡単に競争力の強化が可能である。

このような状況に陥ってしまうと、日本企業の経営者がどんなに天才であったとしても、日本製の製品で、
アジア勢に対抗するのは不可能である。そこで、余力のある日本企業の多くは、続々と生産拠点を賃金の
安いアジア諸国に移している。しかし、これは、日本という国から見れば、日本からの雇用と技術の流出で
あり、このままでは日本経済の成長率は大幅なマイナスとなってしまう。

日本企業と日本経済の成長を両立させることができる唯一の政策は、アジア諸国に操作された超円高・ア
ジア通貨安を是正することである。政府・日銀が、一日も早く、超円高を是正し、シャープだけではなく、日
本の製造業全体を救うことが必要である。

実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

アジア諸国の通貨に対する超円高の原因
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

円高是正の方法
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-24.htm


125 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 12:50:56.65 ID:wo165fu6
>>124
>購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体

これヨーロッパとアメリカいれると、普通なんだろ
意図的に偏った情報だけ流してると、誰も信用してくれなくなるぞ

126 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 12:58:37.38 ID:g61Z8avV
液晶パネル在庫あまりまくってるらしいけど
部屋全面に貼り付けてみたい
気分しだいで南国風景とか夜空とか断崖絶壁とか砂漠とか…
めっちゃ楽しいと思うんだか

127 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 13:06:27.07 ID:T3/EDdRK
同じ関西企業の稲盛氏に頼みなさい。
トンキン企業やらは安心できない。関西を潰すことしか考えてないから。

128 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 13:07:13.75 ID:zVnmmYty
また、ツインファミコンつくればいいんじゃね?

129 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 13:14:06.53 ID:G3L2H8R0
>>122
膿を切ればいいんだけどな
経営陣が膿だから出来るわけないんだよな

130 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 13:24:49.82 ID:G3L2H8R0
ちなみに、堺工場はシャープ単独経営からホンハイに経営権握った瞬間、
パネル外販が急増、工場稼働率が3割から8割に上がったというから
ホンハイが派遣した役員のなかにはソニー出身者もいて、ソニーにもパネル外販復活したという
いかにシャープ経営陣がガンというのが良く分かる

131 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 13:26:08.51 ID:/e4m+vyh
今頃こんな程度
社員はいらいらしてるだろな

まさにつぶれるごとくつぶれる現象。

132 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 13:50:43.24 ID:OrzEqyTY
大企業って屑集団の中に入り込むだけで安泰なんてありえないだろ。
所詮紙切れの上でちょっと得点とるだけの
変態集団だろ。そんな二束三文程度のちゃちなもんで
何時までも高額報酬ってのは違うだろ。銀河系の端から端位ずれてるよ。
この割引時代に高給取り自体が不要なんだよ。

133 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 13:50:57.28 ID:CuMNzRAf
>液晶パネル在庫あまりまくってるらしいけど
>部屋全面に貼り付けてみたい

利用月の電気代みたら一切電源入れなくなると思うよ。
だから無駄なんだよデカイ液晶なんて。


134 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:11:06.00 ID:xq2HgpXT
>>30
JALの再建は民主党のゴリ押し。
本来市場から退場すべき企業を、政治的に救済。

銀行に無理矢理借金を棒引きさせた一方、
社長の稲盛は、出身企業の京セラにJAL株で儲けさせた。
明らかにインサイダーではないか?

135 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:36:11.04 ID:wd1T34Ly
>>123
よく同じようなことを書いてる香具師がいるが、そんな簡単な話じゃない。
会社更生法出されたら、買うのに債権者の合意が必要だから、面倒になる。
今のうちなら、お馬鹿な経営陣を丸め込むだけで、チョロイもの。

136 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:36:15.38 ID:7u+ROgvl
こういうケースこそ国が支援してやれよ・・。
GMだって立ち直ったろう。

137 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:37:25.03 ID:OL8fmF88
国有化した東電の賠償問題すら、カネのめどがたたないのに
シャープまで抱え込む体力ないっしょ

138 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:44:15.36 ID:wd1T34Ly
>>137
体力なんて関係ないわ。
無限に赤字国債発行できるのに。
天下り公務員が、ほとんどいない
会社なんて助けて、公務員になんのメリットがあるんだよ。
経産省が主導したソニーとの提携を蹴って以来、経産省に嫌われてるし。

139 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:48:41.31 ID:CuMNzRAf

むちゃな投資が直接的な原因だから、支援は難しいだろう。
こんなの救済してたら、安定経営を目指して真面目に成長戦略をたててるところがバカらしくなる。


140 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:57:02.57 ID:YbIaWbUE
兵器とか宇宙に携わってるわけでもなさそうだから国が支援することはないだろな

141 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:00:50.60 ID:FetmHOe4
>>140
人工衛星向けの太陽電池のシェアは、高かったはずだが、
最近はダメなのかな。 まあ、他社でも作れないわけじゃないな。

142 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:05:58.55 ID:5Rh2szCI
>>137
浅はかな奴だな。
金なんて日銀がすれば無限に確保できる。
日銀が金を刷って、国債を国から買えば済む話。


143 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:10:05.36 ID:OL8fmF88
カネ刷ればいいってほうが浅はかでしょ
額面が増えただけで、富も信用も創造したわけじゃない

144 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:15:33.09 ID:n+A4Jdwa
>>133
なんだかんだ、ポスターでいいしな。その用途だと。

壁一面ディスプレイなんてのを有効活用できる人は少ない。

145 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:21:43.29 ID:n/dqgeAI
>>77
今使ってるのが、そのASVモニタだわ。業務用をヤフオクで落とした。目に優しいので愛用してる。

液晶テレビは別に画質も良くないよな。
レグザのZシリーズを超えるくらいのテレビを出せよと。

146 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:32:18.18 ID:5Rh2szCI
>>143
何かを為す前にそんなこと言い出すのは馬鹿だけ。富と信用なんて後付で構築される代物。
そもそも日本の国債なんて信用を失する仕組下にない。

147 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 18:19:11.58 ID:YNVgw/Af
韓国はサムソンやLGに資金援助して国際競争力のある企業にした。

日本では、大企業は労働者の敵という政党もあるし。
技術のある企業を支援していく政策が必要だ。

148 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 18:23:37.45 ID:Zb4Asrgq
>>147
だから、ジャパンディスプレイを支援してる。
経産省は、大して技術がないシャープも誘ったが、参加も拒否してホンハイ提携に走った。
中国人と組んでジャパンディスプレイに弓を引くシャープは、もはや朝敵だよ。

149 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 18:28:54.53 ID:arFR17cP
鴻海の工場は中国


150 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 18:32:18.23 ID:OPwa41M3
>>134
JALはもっと根が深いんよ。

前馬鹿は国交相と組んでJALをスカイチームに
売り渡す寸前まで行った。前馬鹿は国内から各種施策について
猛批判を浴びて、結局自分の後見人である稲盛に
JAL再生を丸投げする格好になったが、稲盛が
JALのトップに立って最初にやったのが、「ワンワールド残留」。

そりゃそうだ。スカイチームの中心には大韓航空がいるんだもん。
破綻企業JALの影響力なんざ削がれるに決まってる。
だからこそデルタは好条件を出したわけだ。大体、航空連合変更なんて
破綻企業に更に赤字を押し付けるような愚行、経営者なら思いつかんよ。

前馬鹿は馬鹿だからやろうとしたがねwww

151 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 18:57:06.05 ID:G3L2H8R0
>>148
ジャパンディスプレイはスマホとかの中小型専門だからな
そっちは需要はそこそこあるので大きな問題はない
シャープの問題は液晶テレビ事業で、そっちをなんとかしないと

152 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 19:01:15.56 ID:ugs5B60j
>>126
いいね。
液晶パネルもっと値崩れして欲しい。

153 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:49:54.34 ID:B24lmKcL
己が欲望を無理に通して
能無し街道、自己責任街道を突っ走った
無能集団の結果だろ。まずは組織全体非にして
しまっていけばいいんだよ。 時給1200円前後に
してもっとスリム化をはかって安売りして活性化していかないと。
全ては自己責任。自己責任神としてのプライドをもたないと

154 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 01:55:39.53 ID:iHksTkgc
>>146
この問題は金の話じゃないよ。
出資して「提携」することに意味がある。
金だけならその気になれば日本の金融機関で全額出せるが、
金だけもらっても経営は何も回復しない。
ホンハイだけが工場の稼働率を上げて経営を回復させることができる。
技術は当然流出するけど他に選択肢がない。

155 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 02:25:15.30 ID:yKHLFvpM
ホンハイが必要なのはディスプレイ技術であってシャープの経営回復じゃない。

156 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 04:17:13.15 ID:kI7vghId
ま、止むをえまい

157 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:12:44.09 ID:mCoGVH1L
シャープが無くなったら、奈良交通の「シャープ前」はどうなるの?
・「シャープ跡」
・「元シャープ前」
・「廃シャープ前」
・「ホンハイ前」
・廃止

・「ふくや食堂前」

・「美濃庄町」
・「帯解寺口」


158 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 02:26:51.49 ID:f3N2Fb85
>>157
バス停自体が無くなるかもなw


159 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 03:01:00.41 ID:HpeCHis2
>>158
バス停だけじゃなくて、路線が無くなるんではw
っていうか、バス会社の方は大丈夫なのかよw

160 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 03:06:18.93 ID:XPtC0eL6
ホンハイもテレビ用液晶だけ貰っても仕方ない
本命はIGZOだろ
当然シャープもそんな虎の子を渡せるわけがない
どっちの立場もわかる

161 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 03:33:47.70 ID:EhYB8eOB
>>160
●●●そのうち  【 なめとんのか!! 台湾ごときが!!  】 とケツまくって破談になるよ。
イグゾーは渡せない。それぐらいのこと分からんテリーか。ケツまくればいいよ。
地デジ化での売り上げは数十年に一度の以上需要。今年後半は徐々に普通の年通り売り上げが増えてくる。
自力でV字回復だろう。

162 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 03:41:25.40 ID:gwPN4mH7
シャープ液晶事業衰退の経緯

シャープ(液晶) ソニー(家電)で合併交渉中 ソニー「よう」
シャープ「誰だお前」
ソニー「なんだと」 交渉決裂。
ソニーはサムスンと合弁。
ソニー「サムスンだけじゃ液晶足りねえよ」 シャープ「金出せばうちが足りない分を作ってやるよ」
ソニー「じゃあ部分提携な」 提携スタート
ソニー「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」 ソニー「くそったれ」
サムスン「おら液晶パネルだ期限通り作ってやったぞ」
ソニー
「おお偉いなサムスン、もうお前の所で全部頼む わ」
ソニー、シャープから離れる。
シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
東芝「うちに作ってくれよ」
シャープ「よっしゃ」
東芝「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」 東芝「うちが先だろ」
シャープ「エコポイント需要がすげえんだって今」
東芝「だからこっちも急いでんだよ」
シャープ「ばーか」
東芝「死ね」
東芝、シャープから離れる
シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
シャープ「助けてくれ」

163 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 09:00:22.34 ID:f3N2Fb85
放って置いても自力再建頓挫、来年には確実に倒産して、安く買い叩ける事が明白なのに、態々今の段階で出資することに何の意味もない。

164 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 15:55:51.86 ID:gbQv/kSU
>>163
倒産した場合、IGZOはジャパンディスプレイの方へ行くから、
ホンハイは、しばらく手を出せなくなると思うぞ。

165 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 20:49:03.86 ID:LXfH/pU8
>>163
今のうちに手にしとかないと意味無いから
買う側と売る側の思惑なんてそう簡単に纏まらんしな

166 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 20:51:36.84 ID:HgM2Mfvn
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国


167 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 19:15:06.50 ID:BmZu78PD
>今のうちに手にしとかないと意味無いから

相手が中華企業だって事を失念してるのか?

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