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【電力】「原発のほうがコスト高」--ソフトバンク孫社長、原発ゼロで電気代が高騰との指摘に"反論" [09/06]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/09/06(木) 14:47:22.76 ID:???
ソフトバンクの孫正義社長は、自らが設立した自然エネルギー財団の講演で、
「原発ゼロ」にすると電気料金が高騰するという指摘に反論しました。

ソフトバンク・孫正義社長:「私は、はなはだ疑問と思っていた。原発がなくなると
電気代が倍になると脅されている、本当か?むしろ、原発を動かすことのほうが
コストが高くなる可能性が出てきた」

孫社長は、原発を利用し続ける場合、原発のコストに除染費用や廃炉費用などが
含まれていないとして、「原発ゼロ」のほうがコストが低くなる可能性があると
指摘しました。そのうえで、電力会社の独占状態を見直して発送電分離などで
競争を進め、コスト削減を促したほうが電気料金を抑えられると持論を強調しました。

ソフトバンク・孫正義社長:「どの産業でも価格競争があるから、適正な価格、
それ以下に下げる努力する。(発送電分離で)独占状態を改善する、これが電気代を
抑える最大の鍵」

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220906031.html

2 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:48:31.26 ID:I60e8UZ4
白丁の嘘吐き

3 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:48:48.29 ID:l+GXW4jE
チョーセンジンうるさい

4 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:49:12.12 ID:rf7vkwiZ
× 原発のほうがコスト高
○ 原発のほうが禿の儲けが少ない

5 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:49:52.43 ID:lvL9hoM1
光ファイバー月980円で提供可能に続く妄言が来たな
ところで、YBBは光ファイバー事業の採算があわなくて撤退したよな

6 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:50:01.05 ID:fqKxhvjX
うさんくさい

7 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:50:30.83 ID:bQyQfjxJ
原子力関連に、働いてる奴らが明日からハロワに通うようになればね。

8 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:50:32.22 ID:v9OpfCgp
正論だよ
廃炉費用なんて考えてねぇーんだよ

9 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:50:32.43 ID:ELQDKIcy
いやいや、廃炉=発電所作り直しと考えれば
老朽化で取り壊しになるものと大差なくなるんじゃねーかな
禿が参加して自分の電力をそのまま客に売りつけたいと言う考えが表に出すぎ

10 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:51:25.51 ID:wdpBhdmE
正論だな。孫社長に一票。

11 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:52:17.77 ID:v9OpfCgp
>>9
なにをメチャクチャなこといってるんだ?
そんな技術も存在しないし、費用も含んでないし

12 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:52:20.55 ID:qO7Gzv0g
誰一人責任をとってない件

ふくいちは安全が保たれてる→爆発
白煙です→黒煙
あくまでも火事です→実は爆発
メルトダウンなどしてない→してた
炉心溶融です→メルトスルーしてた
直ちに→1,2回なら口にしても良いとの意味(言い訳)
同心円で問題ない→大被曝地区多数(逃げ遅れ)
ホットスポットなどない→続出
ネットはデマ→上記指摘されまくり
汚染食品は流通してない→バンバンしてた
流通しないように善処→率先して給食に
流通してません→規制値を緩めて大流通
食べて応援→海外ア然
風評風評→実害
急いで瓦礫を焼かないと→利権だった
復興支援のために税金を→利権に使った
原発の安全を考え規制庁を→完全にムラ人事
安全が確認されない限り最稼働なし→規制緩めます

13 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:52:34.38 ID:rZaDhbDo
これについてはハゲの方が正しい

14 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:53:04.90 ID:MHjHKCaR
さすがソフトバンク
2chねるへのカキコバイトも完璧だww

15 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:53:20.04 ID:/5ki85Ha
嘘吐きは両方?

16 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:53:41.21 ID:LqmvPv2Z
糞禿げ孫は大嫌いだ。

17 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:54:33.09 ID:MHjHKCaR
1回書き込むといくらもらえるんだろ?
ロボットで警報がなると
バイトが一斉に書き込むとか??

18 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:54:36.87 ID:FG5IAXGn
朝鮮ハゲに正論いわれる日本人の皮かぶった原発推進はどんなキムチ???いや気持ち???

19 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:54:37.09 ID:WTKRVNyy
>>4
だな


20 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:54:48.57 ID:+ubo3CaD
原発寿命まで使うのも途中で廃炉にしてもコスト同じだろ。
使い切って廃炉にしないと資金面も大変だよ。

21 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:55:19.81 ID:ozrLDudN
電気が届かなくてもしらんぷりする気だ

22 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:55:27.15 ID:/u7tqfXa
孫に日本のことは関係ないだろ
何を偉そうにしてんだこのチョン助

23 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:55:44.46 ID:XgtuuwJg
当然過ぎて…


24 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:56:07.28 ID:zK7WuiGl
>>20
事故起きたらまた国民に尻拭いで事故費用払わせるの?
福島も収束してないし事故処理費用増え続けてるのに

25 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:56:23.00 ID:a2BvapfV
>原発を利用し続ける場合、原発のコストに除染費用や廃炉費用などが

そのあたりのコストを将来に丸投げできるからこそ、今は原発の方が安い訳で。

26 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:56:44.19 ID:RQVcvZWy
|│ /
| ̄\
| ∀゜)<ダレモイナイ・・・
|_/
|│ \
|
|_∧
|∀゜)<メガソーラーするなら
|∧∧
|∀゜ )<イマノウチ!
|⊂/
|ノ
|

27 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:56:44.88 ID:aYprs5wM
核のゴミの処理費用高そうだもんな

28 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:57:28.29 ID:uSes31lU
そりゃ、手の出せない原発擁護はしないわな。
自分が儲かる太陽光だもの。

>>20
同感。使えるものは最後まで使って欲しい。

29 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:57:31.70 ID:P8HRZf1J
職業左翼に市民活動家に孫正義

反原発運動と反日活動家はほぼイコールになる不思議

30 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:57:38.87 ID:v9OpfCgp
>>20
そこには問題発生したときのリスクは発生するけどな

31 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:57:39.17 ID:AQUencti
反原発の放射脳=ハゲ
と証明されたな

32 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:57:40.50 ID:1ngPSn+r
使用済み燃料の完全な処理費用だの原子炉の廃炉の費用だの
馬鹿みたいなコストを発電費用に入れてるのは日本だけ。
他のどこもそんな馬鹿みたいなコストなんて必要とも思ってない。
使用済み燃料は埋めればいいし、炉は廃炉なんてぜず、
改修で使えるだけ使って、後は放置で何の問題があるのか。

33 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:57:49.77 ID:3L0T7io5
太陽光発電はもっとコスト高なんだが

34 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:58:08.93 ID:KpxMegLT
今現在の話をしてるのだよ

35 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:58:13.57 ID:ELQDKIcy
>>11
とりあえずお前がバカなのは判った

36 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:58:27.41 ID:qbsQtm4V
孫の好き嫌いはともかく正論だな。
運用中のコストは安いかもしれんが廃炉処分や
事故が起こった時のコストリスクが高すぎる。

37 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:58:40.00 ID:zK7WuiGl
>>20
原発を何十年も「絶対安全」で使用するための改修工事費用は何百兆円くらいかかるの?

38 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:58:41.29 ID:q2ohcxJs
ハゲが口にすることは自分『だけ』都合のいいことしか言わない


39 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:58:46.19 ID:lEgO0wZy
韓国じゃ原発推進野郎wwwwwwww

40 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:59:20.21 ID:zNbIx5zE
電話屋の分際で生意気だぞ!!>ハゲ

41 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:59:46.84 ID:phx/u3tU
原発が無い沖縄も東電と同じ料金だもんな

42 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 14:59:56.29 ID:XgtuuwJg
>>14 >>17
自分達がそういう意地汚いことやってると
他人も同じことをするはずだと思ってしまうそうだねw

43 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:00:09.71 ID:0bqVc9ce
          ◯                  _______
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44 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:01:00.68 ID:CAkfpOqd
光回線自前で作れ

980円なんだろ(笑)

45 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:01:21.32 ID:Rf1k3op2
>原発のコストに除染費用や廃炉費用などが含まれていないとして、

地元への対策費は? これ大きいだろ


46 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:01:27.30 ID:8K4tLjrD
廃炉ってどこまでのこと?
燃料棒だけ取り出して施設はそのまま放置でいいだろ
寿命が来るまで使い切れよ

47 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:01:52.13 ID:jXsF27Qa
>>4
正解すぎて反論なし

48 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:01:55.77 ID:v9OpfCgp
>>32
廃炉の費用なんてはいってねぇーよ

49 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:02:02.69 ID:c6eyn7BT
まずはソーラー発電の売却価格をkwあたり10円くらいに
値下げしてからほざけペテン師詐欺師ハゲwwwww

50 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:02:06.98 ID:PADYryV/
携帯電話会社はぼったくりすぎwww

51 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:02:51.28 ID:GkwKBsq+
原発擁護は>>9>>32のようなバカばかり

52 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:02:53.20 ID:wHTVGx3U
韓国の原発は賛成してなかったっけ?

53 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:03:33.42 ID:CAkfpOqd
>>41
むしろ関東のように広い地域で全てにおいて高コストなのに沖縄と同じなら沖縄高すぎだろ。

売国サヨクがボロ儲けしてんのかな

54 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:03:39.54 ID:gDyNxwfY
未だにこんな佐波氏の口車に乗るバカが居るの?

ただ孫正義のおかげで悪徳業者にとってはプチバブル状態らしいわ

55 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:03:49.16 ID:HBiaZ50b
なんでどこかの一社長が国家のエネルギー政策に関わってくるのか
コストが高いか安いかだけの話じゃない


56 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:04:01.31 ID:zK7WuiGl
>>20
電気代値上げだけじゃなくて事故処理費用もすでに税金から何兆円もでてるんだが

福島では震度6の地震で大事な配管が壊れたんだけど全国の原発の配管全てを
震度7の地震がきても壊れないようにする技術が開発されでもしたの?

全国の原発を何十年も「絶対安全」で使用するための改修工事費用は何百兆円くらいかかるの?


さらにその金を国民に出せっていうのか?

57 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:04:05.54 ID:gKuCSDB8
ハゲが朝鮮太陽電池で焼け太り。ていう記事最近ようみる。

58 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:04:20.99 ID:twBeIE8C
分かりもせぬのに分かった顔をして喋るのは許せぬ
中国か、朝鮮か、台湾か知らぬがとっとと国に帰れ!

59 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:04:28.12 ID:BNnM17kk
>>41
よくこんな嘘を平然とつけるな

60 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:04:51.84 ID:rSgICAGk
事実なだけにこいつに言われるとむかつく

61 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:04:54.77 ID:AQUencti
電力各社は廃炉費用の見積額の6割は積み立てている
見積が妥当かどうかは知らない

62 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:04:58.37 ID://DkfFc6
>>29
多くの日本人が故郷を失ったのに呑気に何言ってんだ?

63 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:05:00.81 ID:FXrwVC5j
ソフバンなんて使うとまた個人情報を闇社会に売られるよ
福祉施設に無料で配っておいて、オレオレ詐欺用電話として使われる
老人をターゲットにしたこんな大事件がテレビでスルーかよ
ソフバンの代理店がやったことらいじゃんか



64 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:06:05.18 ID:I3WCsHKS
難癖つけてるけど反論してる奴が殆どいない

65 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:06:06.27 ID:P1BwPQ5X
ライトスタッフ=うしうしタイフーン

66 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:06:08.94 ID:K8gnjBLY
禿で蓄電できたら良いのにな

67 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:06:31.81 ID:rSgICAGk
>>59
大して変わらん

68 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:06:40.77 ID:Zl6q3mUY
電話使ってPCつかわせてもらってるくせに罰当たりもの

69 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:07:31.64 ID:dcwJN1d7
チョン正義のメガソーラーは、金持ちに優しく貧乏人に厳しい

70 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:08:00.06 ID:4NhYzdn8
大企業のTOPが公言する事はポジショントーク以外の何者でもないぞw
しかもSBを一代で創った孫正義なんだから

71 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:08:37.55 ID:dg7Yejgd
ハゲは事実だけど、どうどうと帰化してしているひとに差別発言するのは本当に気分が悪い。
まともな日本人ならそういうことはやめるべき。

それとも帰化人を羨んだ同族のねたみか。

本当に辞めようよ、失礼だよ。


72 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:09:22.58 ID:ItOlITDS
で被災地への義捐金は払ったの?まだなの?ダメじゃん

73 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:10:04.78 ID:3L0T7io5
蓄電技術まだ無理だからメガソーラーは失敗する。
既に世界はシェールガスによる火力発電を向いている

74 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:10:11.50 ID:3h1yrxQn
>>4
これにつきる

75 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:10:15.54 ID:YVtZnXwu
うそつきチョンコロ

76 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:10:34.73 ID:dg7Yejgd
お陰でNTTの独占から解放されたの分からないのかな?

77 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:10:48.39 ID:eNkuLINV

【あなたも今日からできる韓国への対抗措置】

 ・ソフトバンクの携帯を解約
 ・韓国製の携帯を他国製に交換
 ・韓国の家電は安くても買わない
 ・ロッテのお菓子は買わない
 ・辛ラーメンは食わない
 ・在日がやっている焼肉屋には行かない
 ・パチンコはやらない
 ・韓国に旅行しない
 ・韓流ドラマは見ない
 ・K−POPのCDは買わない

韓国を儲けさせることは、日本の没落と同じことです
      ∬  ウェー、ハッハッハ       
       ∫    ∧_,._∧         
        ~━⊂<. `∀´,>つ-、     
         ///  ./_/::::::/     
         |:::|/⊂ヽノ|:::| /」   
       / ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄/|

78 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:11:04.05 ID:BNnM17kk
>>67
標準家庭(300kwh)で約月2〜3割違う。
それを大した違いかどうかは人それぞれだが。

79 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:11:14.83 ID:qcoNyvR4
儲けるために…っていうがここはBizだぜ
儲けてなぜ悪いんだ?
すくなくとも孫は間違った設定で話してはいない

80 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:11:48.35 ID:8K4tLjrD
意訳:俺のソーラー発電の商売に邪魔だから原発動かすな

81 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:11:50.29 ID:KenBRMlm
>>29
それはネトウヨ全員を原発推進派っていってるのと同じだ


放射能汚染は、神道に反するからな

82 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:12:08.99 ID:TFx/Gorm
化石燃料を使いまくる先進国日本w


83 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:12:27.83 ID:ItOlITDS
>>76
KDDIとボーダーホンの功績じゃん、馬鹿なの?

84 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:12:38.43 ID:JxCAHxNV
>>79
設定に嘘があるからだろ。(笑)

85 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:13:04.23 ID:kWYEMBeu
原発は今後動かすかどうかに関係なく
廃炉までの費用が既に計上済みです。

原発稼働させない場合は不足分を補う発電所の増設が必要です。

夜間でも強風下でも安定供給するには火力発電所となります。
この増設コストがコスト増加要因です。


86 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:13:14.02 ID:ELQDKIcy
はぁ…なんでこんなにバカ達が多いんだ?
俺は別に擁護派だと表明したわけでもないのに擁護派と結論付けられてるし
まるでやり方が朝鮮人だな
よく考えろよ、お前らが毎月支払ってる金=電力会社の収入になり
その収入の中から保全費用だったり新設費用だったり廃棄費用だったりとを捻出してるわけだ
結果的に含まれてるんですよ

87 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:13:12.22 ID:v9OpfCgp
>>71
禿同。
オレも差別と朝鮮人は大嫌いだ

88 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:14:03.88 ID:HAnQ4FtP
動機はともかく言ってる事は正しい
原発多いにも関わらず電気代高いし
事故っても税金バカバカ入れるし
金掛かり過ぎる
それでも補償受けられのは直接被害受けた場合のみ
間接被害は補償無し

89 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:14:54.20 ID:KenBRMlm
>>73
シェールガスは、コスト高いうえに、供給が少なすぎ

原発推進してた専門家がいる桜テレビにも批判されてた

90 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:15:09.14 ID:/eauOmiE
じゃあ42円買取制度やめれ!!


91 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:15:06.36 ID:v9OpfCgp
>>85
廃炉費用は含んでねえっての
廃炉費用はその時考えますってなってんだよ

92 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:15:12.57 ID:BNnM17kk
>>56
どっから何百兆なんて数字が出て来るのか意味不明だが、仮にここ40年原発が無くてその分火力に頼ってたら確実に何百兆と余計にコストがかかっていた。

93 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:15:40.61 ID:3kBN+vq/



               売国国営放送のNHKに対してみんなで、受信契約の解約や、受信料の支払い拒否を行いましょう

      ・・・・発起理由・・・・・
>> 天皇家を大河ドラマで日王と呼ばせ、スポーツニュースでは実況でもないのに日本人に敬称を付けず呼び捨てにして <<
      >> 韓国のKPOPグループの少女時代が反日ソング「独島は我が領土」を歌ったのを無視してまで2011年の紅白に起用 <<
            >> したり、一般ニュースではノーベル賞作家の川端康成氏を呼び捨てたりし始めてきた。   <<
      このような状態が続けば、日本は国営放送とも言うべきNHKを通して、子どもから、大人まで、日本の歴史観や日本人の人間性まで
      NHKのニュースやドラマを通じて貶められ、俗に言う「草食化」人間が増えるばかりだろう。この意味でも、戦前までに培われて来た
      日本人のあるべき姿に立ち返る意味で、NHK(民法にも言える)の放送は有害そのものであり、この提言を多くの方に行う。

   >> このように韓流に染まり、日本を貶めて来た売国NHKの国営放送のNHKに対して、受信料拒否や契約を解約致しましょう。 <<





94 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:16:13.22 ID:aMR9gH60
原発のほうが最終的にコストは1億分の一
事故を何年に一回とみてるか知らんが

パネルは交換や何やらかんやでコスパ悪い
しかも発電量が小さすぎる
日本のような国土の小さいところでパネルなんてのは発電効率悪い

大体買取が42円なんてどう考えてもこの先やっていけなくなる
ドイツを見てみろ。電気代を払えなくなってきている


95 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:16:33.28 ID:pzpXXMaq
根拠はありません

96 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:16:40.47 ID:e0ghRW8w
「白鳥プラン」を設定するような鮮人のことを日本人は信じるな。

97 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:18:07.21 ID:O+ikeH0Q
日本の原発は悪い原発
韓国の原発はいい原発

98 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:18:31.74 ID:BNnM17kk
>>88
そんな事言ったらお前の給料なんか多くのミャンマー人と比較して異常に高過ぎるぞ。殆どのミャンマー人より無能だと言うのに。
原発が無ければ普通に電気代はもっと高くなってた。

99 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:18:34.07 ID:3L0T7io5
太陽光の売電費用はおまいらから搾取してやんよwww

100 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:18:44.34 ID:wvSTfVeR
発送電分離と原発云々は関係ないだろ。禿は何言ってんだ

101 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:18:47.38 ID:KenBRMlm
>>94
これからウランは高くなるのを知らんのかね

原発はオワコン

102 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:18:57.84 ID:RQVfZw30
言ってることは論理的に正しいが

金儲けのための発言なので真がない。

103 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:19:23.36 ID:wGC7ka2S
>>91
海港にでも沈めとけよ。
後始末に困る以前にまともに仕事しないもんが代替になるわけねーだろ

104 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:19:38.06 ID:s7SCvt28
日本の3分の1の電気料金の秘密

韓国電力が天文学的赤字、政府機関を提訴へ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36041


105 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:20:13.04 ID:sBkV2c5q
もれもこれは孫社長に一票

106 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:20:25.89 ID:wGC7ka2S
おっと海溝な

107 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:20:28.12 ID:VUCz4vo7
原発は稼働させてなくてもコストかかるんだよ。
冷やし続けないといけないからね、だったら動かして
電気作った方が合理的。新規に原発作るのは高コストだけど
既存の原発を稼働させるのは低コストなんだよ。

108 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:20:42.10 ID:zK7WuiGl
>>92
>どっから何百兆なんて数字が出て来るのか意味不明だが、仮にここ40年原発が無くてその分火力に頼ってたら>確実に何百兆と余計にコストがかかっていた。

「・・・と俺は思う」ですか・・・







で、原発事故のせいで電気料金あがったことは知ってる?
血税から数兆円まきあげられたことしってる?
さらに十数兆まきあげられるのしってる?

109 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:21:06.39 ID:NCRY4kGV
また。裏付けできねー算式つくってんだろ。
耐用年数ないからな


110 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:22:21.42 ID:8K4tLjrD
東京電力って福島の原発事故が無ければ売上げ5兆円営業利益5000億円の巨大企業だろ
年間5000億円を30年で住民に補償すれば15兆円くらいは出せる
動かせる原発は動かせよ

111 : 【関電 78.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/06(木) 15:22:50.82 ID:NlYRrhg3
でも、太陽電池のほうがもっとコスト高

112 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:23:05.11 ID:HMjxHSyn
42円買取は「太陽光ムラ」とは言わないんですかねぇwww

競争してコスト削減→高速バス事故だからなwww

停電したらソフトバンクは責任取ってくれるのかなぁwww

詐欺師は常におまえらが自分で自分の首を吊るすためのロープを自分から喜んで作るように仕向けてきますwwwwwww

113 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:23:46.05 ID:zK7WuiGl
>>110
そうだ
原発は大人気だ、原発推進派に

多数いる原発推進派で原発買い取って全てを自己責任で運用すればいい
ただし絶対に日本に迷惑がかからない場所で

114 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:24:22.60 ID:88khErLN
月690円で光ファイバーは提供可能、根拠も有る、とか大嘘ぶっこいた禿が何を言う。
原発も高コストだが、高コストな上にベース電力にすらなれない太陽光なんてゴミに
多額の税金使わせる用働きかけた糞野郎。

自社施設から水源となる川に重油大量流出させても謝罪も重油回収もしなかった位酷い。

115 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:24:24.88 ID:m1y0mKKi
韓国からの安くて豊富な電気が云々

116 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:25:11.47 ID:ds0h40v+
韓国の原発には大賛成

117 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:25:21.14 ID:HMjxHSyn
>>113
そうだ
太陽光発電は大人気だ、太陽光発電推進派にwwwww
以下略

自分の言い分だけが通ると思ってるのはな、ガキなんだよバーカw

118 : 【関電 78.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/06(木) 15:25:38.86 ID:NlYRrhg3
>>80
それは間違っているよ。
東電も太陽光発電をしたがるくらいだからね
敵の東電は痛くも痒くもない
むしろウィンウィンになるんだよ


119 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:25:40.88 ID:2p7Gyd8F
住めない土地増やすか、朝鮮人を儲けさせるか

好きなほう選んでいいぞ

120 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:25:59.23 ID:3kBN+vq/






ソフトバンクを解約しましょう!!孫正義の正体
http://www.youtube.com/watch?v=5JGsdUC8a30



ソフトバンク・孫正義の正体 義援金100億はウソ?
http://www.youtube.com/watch?v=JpZTq2s3MPs



ソフトバンク 孫正義 の犯した8つの罪
http://www.youtube.com/watch?v=D2BVT3qpITs&feature=related









121 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:26:01.48 ID:zK7WuiGl
>>117
何言ってるんだ?
大好きな原発運用できるんだぞ、嬉しいだろ
運用したくないのか?

122 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:26:38.07 ID:08736d1X
めずらしく禿が正論言ってる。


123 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:26:50.74 ID:rY2K0JkN
電気代安くしろ

124 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:27:16.62 ID:wHTVGx3U
しかし42円/kWhの発電事業を推進している人物の語るコスト議論をまともに捉える人が多くてワロスw

125 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:27:24.43 ID:QIVGfLNX
南朝鮮の原発は綺麗な原発
日本の原発は汚い原発
by朝鮮禿

126 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:28:02.80 ID:HMjxHSyn
ホルムズ海峡で一発ドカーンとあってLNGや原油の輸入が大変なことになる第三次石油ショックが起こったらどうなるんでしょうなぁwww

まあ詐欺師のやり口としては「こうなったら再生可能エネルギーに力を入れるのだ!!」とやるわけですがw

127 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:29:02.73 ID:HMjxHSyn
>>121
まず大好きな太陽光発電を全部自分で買い取って自己責任で運用すればいいだろうw

128 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:29:36.75 ID:joMvRKkj
>>53
逆だろw
その場合は沖縄が安いことになる

129 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:30:41.90 ID:HAnQ4FtP
>>98
ちょっと高いレベルじゃねえ
先進国の中でも倍近く高いんだぞ
しかも原発全廃したら、今より更に倍になる試算しとるし
どんだけ無能なんだよ

130 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:30:43.52 ID:zK7WuiGl
>>127
は???俺は「太陽光発電が大好き」なんてひとこともいってない
原発を続けたいという人がいたから進言してあげたんだ

なんで太陽光に話逸らすんだ?

原発運用する気ないのか?

131 : 【関電 78.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/06(木) 15:32:16.11 ID:NlYRrhg3
自由化すればいいだけのお話


132 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:32:21.19 ID:BNnM17kk
>>108
原発事故で電気代が上がったのは原発止めて火力の燃料代がかさんだから。

こんな小学生でもわかる事を理解してなかったのか?

133 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:32:35.33 ID:BFOn+hwd
>>1
じゃあ韓国で原発増やすのに賛成しているのは何故?
孫は韓国に利益誘導して祖国で英雄になりたいんだろう。

134 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:32:50.77 ID:zK7WuiGl
「原発ゼロにすると2倍」と見せかけてるけど「原発ありでも1.4〜1.7倍」だそうだ


440 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 11:12:09.68 ID:h4t9qiM8
http://www.j-cast.com/2012/05/20131978.html?p=all
2030年の電気料金を経産省試算 原発ゼロだと最悪現在の2倍になる??

http://www.youtube.com/watch?v=gWiMCIHAubo
「原発ゼロで電気料金が2倍に」は本当か

http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/21th/21-1-1.pdf
原発 0%→ 変化率104.0→ 電力価格2倍
  15%→71.0→1.7倍
  20%→63→1.6倍
  25%→54→1.5倍
  35%→40→1.4倍

原発ゼロなら2倍 原発ありでも1.4〜1.7倍

135 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:32:53.69 ID:OOo6W2R+
このはげきらい

136 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:34:29.04 ID:zK7WuiGl
>>132
注意

間違い 「原発止めて」






正解   「絶対安全だと大嘘ぶっこいてきたのに世界一の大原発事故が起きたから原発止めた」

137 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:35:11.06 ID:j7NjBtQl
ソーラーパネルみたいに本来宇宙空間に出して使わなきゃいけない物を
地球上に設置して使おうなんてのがそもそも間違い。

138 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:36:11.71 ID:rY2K0JkN
電気代が高くてエアコンもつけられない

139 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:36:30.60 ID:nSP/QbE6
韓国の原発はキレイな原発だから使用してもいいらしいよwww

140 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:36:42.51 ID:v9OpfCgp
ところでよ
メタンハイドレードって結局どうなのよ

141 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:38:25.49 ID:97aqRkg7
ソフトバンクの犬ハシゲも同じ主張

糞ユダヤの 日本のエネルギー供給力破壊

142 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:38:45.60 ID:vjAdXb8y
ここらへんで、あーだら、こうだら、言ってても、霞が関の役人に顔をごしごし
洗ってもわないとどうしようもなかっぺ。

143 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:38:51.94 ID:hSA9/KUx
>>4
オワタw

144 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:39:01.48 ID:116hcggz
>>1
ついこの間まで、「韓国から原発で作った安い電気を買うべき!」って言ってたのは別の社長か?

145 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:39:11.27 ID:HMjxHSyn
>>130
原発を運用するなら耐震工事をすればいいだけの話

自己責任とか言うには石油ショックが起こったときには電気を止めちゃうわけだwww
まあがんばってw

146 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:40:45.59 ID:zK7WuiGl
>>145
>>56

147 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:41:25.12 ID:97aqRkg7
42円買い取り 制度は 即刻変更

10円にしよう


キロソーラー禿げが全額負担にしろ


148 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:42:10.93 ID:dtfYY0zn
コスト以前に人がチェルノブイリと同じように人が住めなくなってるよ

149 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:42:32.80 ID:88khErLN
>>139
自然災害でも無いのに突如全電源喪失した位酷い出来なんだがねぇ >韓国の原発
隠蔽工作もしてたし

150 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:43:42.10 ID:HMjxHSyn
>>146
まあ耐震工事の実際でも見なさいってw
「なんびゃくちょおおおお」とか中国人みたいな馬鹿数字言う前にw

まあ見る気なんか無いだろうから教えてあげると浜岡は地震対策で1400億ぐらいらしいよ

http://www.youtube.com/watch?v=9F6_nfM2A00



151 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:44:07.68 ID:IANFtiuG
ペテン師

152 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:44:36.49 ID:97aqRkg7
>>39
日本は犯罪者になった


糞禿げは日本出ると更にキムチ臭い

153 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:46:00.52 ID:BNnM17kk
>>129
倍って言うのは韓国とアメリカと比較してか。
韓国とアメリカ(州にもよるが)の電気代が安いのは原発の稼働率が高い(9割くらい。日本は震災前でも6割程度)のと石炭の比率が日本より高かったり。あと送電網への投資も違うだろ。停電回避への対策を強化すればその分投資も嵩む。
ちなみに米韓ともに停電の頻度は日本よりも多い。

ヨーロッパでは日本より安いのはフランス位だし(ただ、最近は円高の影響でイギリス辺りの電気代とも逆転したりはしてるが)、それでも倍って事はない。
あと原発の無いイタリアやデンマークの電気代なんてとんでもなく高いよ(特に産業向けが)。イタリアなんかそれでも電気輸入したりしてる位だし。

そりゃ原発やめれば電気代は上がるよ。

154 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:46:55.35 ID:W61BhpFM
GEのトップが、原発はオワコン発言したが、
その時、これからはガスと再生可能エネルギーだって言ってたな。

原発より再生可能エネのほうが安いって意味。


155 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:48:02.71 ID:HMjxHSyn
>>149
しかも福島と同じ40年前の炉
福島は太平洋岸で偏西風があっても風向きで内陸がやられたから、九州四国なら間違いなく全滅する距離だ

156 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:48:31.16 ID:plfMJand
電力を自由化すれば良い


原発ゼロにすると今まで隠してきた廃炉コストがかかるだけの話

要するに電力のインチキ

157 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:48:38.62 ID:52JUsJ1y
せっかく再生エネルギー買い取り価格を高く設定させたのに邪魔するなってことだろ

158 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:48:43.83 ID:KYaukQ5Z
お前の所は駄目な努力しかしてねーだろw

159 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:49:08.27 ID:MEck+xxO
>>153
韓国の電気代がクソ安い秘密
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36041

160 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:49:22.97 ID:zK7WuiGl
>>150
へ?
そんな引き波で何の役にも立たないついたて工事持ち出していったい何がいいたいんだ?



震度6の地震で配管壊れて冷却水喪失したりベント作動に必要な配管損傷した可能性が高い
壊れた「福島第一原発事故」を教訓にした絶対安全事故対策工事を全国の原発にする必要があるって話してんだよ

161 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:50:13.71 ID:inv263WR
独占にしておかないと生命に関わるインフラは本当に危険なんだけど。
水道と電気はマジで今の状態でいいわ。

メガソーラーの見積もりで酷い値出したバカにほざかれたくないな。

162 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:51:06.91 ID:W61BhpFM
>>153
日本は公共料金全般が、韓国の3倍高い。
発電コスト以前の問題だろw



163 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:51:39.35 ID:BNnM17kk
>>154
イメルトは「現時点のガス価格なら」ってエクスキューズ付きで言ってたのにインタビューではミスリードする様なニュアンスで掲載されたり、意図的に掲載されなかった場面もあったとか言って後日怒ってたな。

GEは普通に原発から撤退するつもりは無いと強調してたよ。

164 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:52:02.54 ID:f5AJJmYD
そんなに言うなら補助金無しで、原発以下の価格で、必要時間帯に必要量安定供給してみろ。

165 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:53:03.07 ID:2rQYfN7C
その通りじゃん。
使用済み核燃料の処理方法も
場所もないのにどうすんだよ?
だいたいお湯沸かして蒸気の力で
発電するだけなのに、
なんで核なんか必要なんだ?


166 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:53:57.90 ID:BNnM17kk
>>159
ああ、そうだそれプラス韓国は普通に原価割れで税金でその分穴埋めしてたんだった。
ドイツもそんな感じだったかな。

167 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:54:00.28 ID:K8HOg6Bn
そりゃそうだ。
原子力って、関わる人の数、関わる年数、それぞれの数字が膨大だ。
安定的かつ長期的に雇用を担保する発電方式、そういう発想のシロモノだもんな。
そこに消費者は不在である。

168 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:54:11.88 ID:W61BhpFM

孫ソフトバンクの言い分に理があるな。

競争がないから、日本のインフラ料金は国際的に、きわめて高い。
だから競争させるべき。

しかし原発は自由化できないw


169 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:54:15.38 ID:qhKpedGp
孫は会社の経営をやめて全て清算するべきだな。
そしたら莫大な経費の出費が全て無くなる。

と言ってるのと同じ

170 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:54:34.92 ID:r68kqVZ0
原発は廃止して良いけど禿ちょん利権を作っちゃダメだろ

171 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:54:43.20 ID:HMjxHSyn
>>162
>>104 wwww

172 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:54:55.49 ID:f5AJJmYD
南鮮は原価割れ価格で倒産状態

173 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:55:49.74 ID:HMjxHSyn
>>160
専門家が実際に現生1400億もかけてやってる工事を一言「なんの役にも立たない」と切り捨てられる才能がまぶしすぎるwww

波以外にも耐震補強とか水路の重層化とか水密化とか色々やってるけど、初っ端だけ見て書いたんだろwww

174 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:56:07.06 ID:r68kqVZ0
代価エネルギー政策は純国内生産にするべき

175 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:56:30.24 ID:wE4rWt6H
また言い出したよ…
禿孫

前回は光の道!?

今回は何の道ってCMするのかね(。・ω・。)?

電力自由化したら
資源国じゃ無いから
結局高止まりするよ

金しか出さない会社にはいわれたくないよ…
アホか!この禿オヤジは!

176 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:57:10.59 ID:N5ilIG0O
世界中で原発増設ラッシュなのは何でだろうね、孫さん

ソーラー製造会社がバタバタ倒産してるのは何でだろうね、政商さん

177 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:57:34.82 ID:3kBN+vq/






ソフトバンクを解約しましょう!!孫正義の正体
http://www.youtube.com/watch?v=5JGsdUC8a30



ソフトバンク・孫正義の正体 義援金100億はウソ?
http://www.youtube.com/watch?v=JpZTq2s3MPs



ソフトバンク 孫正義 の犯した8つの罪
http://www.youtube.com/watch?v=D2BVT3qpITs&feature=related









178 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:58:21.51 ID:r68kqVZ0
太陽光パネルは国産でチョンパネルはいらないダンピングするだろうが代わりは地熱風力波力等で

179 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:58:46.42 ID:3kBN+vq/



        ・・・・・・・売国国営放送のNHKに対してみんなで、受信契約の解約や、受信料の支払い拒否を行いましょう・・・・・・・

         ・・・・発起理由・・・・・
       天皇家を大河ドラマで日王と呼ばせ、スポーツニュースでは実況でもないのに日本人に敬称を付けず呼び捨てにして 
       韓国のKPOPグループの少女時代が反日ソング「独島は我が領土」を歌ったのを無視してまで2011年の紅白に起用 
       したり、一般ニュースではノーベル賞作家の川端康成氏を呼び捨てたりし始めてきた。   
       このような状態が続けば、日本は国営放送とも言うべきNHKを通して、子どもから、大人まで、日本の歴史観や日本人
       の人間性までNHKのニュースやドラマを通じて貶められ、俗に言う「草食化」人間が増えるばかりだろう。この意味でも
       、戦前までに培われて来た日本人のあるべき姿に立ち返る意味で、NHK(民法にも言える)の放送は有害そのもので
       あり、この提言を多くの方に行う。

 >> このように韓流に染まり、日本を貶めて来た売国NHKの国営放送のNHKに対して、受信料支払い拒否や契約を解約致しましょう。 <<





180 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:58:53.98 ID:dcwJN1d7
メガソーラーなんかどうでもいいから、高速増殖炉の研究に金を入れろよ

181 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:58:55.80 ID:HMjxHSyn
>>168
「自由化を促し競争を促進させてサービス料金の低下を図るんだ!」
こんな文章、ちょっと日本語ができる普通の高校生なら誰でも書けるわな

まじアホくさくなってくるわ、お目目キラキラが世の中のグローバルスタンダードとはいえ

182 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:59:36.38 ID:r68kqVZ0
チョンパネルは絶対禁止
大阪のメガソーラーではチョンパネル使ってるがあんなの許すな

183 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:59:54.74 ID:zK7WuiGl
>>173
俺が最初から配管の耐震あげる必要があるという話してるということすら
理解できてないんだな

184 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:00:16.87 ID:9J93cc1W
頭狂ってるのか糞禿

185 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:00:49.77 ID:W61BhpFM
>>171
だから何?

韓国電力が逆ザヤだとか、ウヨっぽい人らが騒いでたが
それが、3倍もの料金差になるのか?w


186 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:01:39.88 ID:HMjxHSyn
>>183
動画の中で各種配管の耐震補強もやってるね、天才君www

187 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:02:12.36 ID:Xyr0x4ej
太陽パネルは寿命短いし廃棄に手間がかかるし発電量にバラツキがある件について

188 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:02:49.19 ID:N5ilIG0O
 
 日本の脱原発は韓国とソフトバンクの利益


孫正義社長、韓国では原発推進派 「脱原発は日本の話」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml

ソフトバンクが極秘裏に進める日韓海底送電網  アジアグリッドという奇貨
http://diamond.jp/articles/-/13969

189 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:02:57.35 ID:Y1xx2QL+
禿に禿同。放射能漏れはプライスレス。

190 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:04:18.61 ID:VouX/6/o
ソフトバンクが全量買取制度不利用で事業やるってなら、この発言はありだが、
実際は思いっきし制度寄生して電気利用家庭に乞食してるじゃん、孫は。

191 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:04:54.45 ID:HMjxHSyn
>>187
パネルのために資源採掘したり精製したり最後にパネルとして生産するエネルギーも考えてない奴が多い
「しぜんえねるぎー☆」ってことで魔法の呪文か何かみたいに沸いてくると錯覚しやすい

192 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:06:07.25 ID:BFrq2KB+
「夢のプルサーマル発電 ウソでした。 内閣府の調査により使用済み燃料の処理に困った末の方便と判明」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346840931/



193 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:06:16.55 ID:W61BhpFM
>>181
10%の逆さやが、なんで3倍の電気料金の差になるのですか?

5分以内に教えてくれないと
ネトウヨ認定するぞ



194 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【東電 85.0 %】 :2012/09/06(木) 16:06:48.05 ID:3kknGPKa
>>1
メガソーラー作るってどこに作るんだ?
風力にしたってそうだが
荒天は多いし逆も多いから自然エネルギーはどうあがいても安定しない

水力発電でさえ渇水で止めなきゃならない
北海道で火力発電所も火事で止まった
同じような事態が起きた時の為に原発稼動して余裕持たせたんだろ

あと太陽光進めるのは勝手だが、韓国製パネルなんか使うなよハゲ

195 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:09:03.01 ID:zK7WuiGl
>>186
お前さ・・・
それ事故の原因すら調査されてない去年から始まってる工事だよ

耐震性Cクラスから、配管のお化けである原発の全ての配管の耐震基準自体を
震度7でも耐えられるようにあげるといっている

196 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:09:42.38 ID:AR5tCwyX
使用済みの燃料を資産に入れてたり、天然ガスやらを高値で買ったりせねば
原発のコストは優位でない


197 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:10:32.86 ID:Q2wgSMWF
>>1

なら上がった電気代は全部お前が払えや!!wwwwwwwww



198 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:11:27.87 ID:Zv5gcdHF
孫正義ってひとは二十年前から見てるけど、この人は徹底した反日だよね。
日本を叩き潰したくしてしょうがないんだろう。
で、取りあえずの目標に定めたのが、日本を代表する半官営企業、ドコモ。
だからドコモのことを異様なほど目の敵にしてる。
ドコモのような超巨大企業が好き勝手しないようにソフバンのようなかませ犬は常に必要だけど
だからって原発つぶして日本の産業殺そうとする企みを見過ごすことはできんよ。
調子乗るのも程々にせえよ。

199 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:11:44.58 ID:UAtI0H+b
太陽光発電は原発以上にコストがかかるだろう。
いちゃもんつける前に原発以上にコストがかからない発電方法を提示しろ。

200 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:11:45.23 ID:Bon4i/NJ
原発ゼロは関係なく、ソーラーとか風力を増やすと電気代が高くなるんだけどな

>ソフトバンク・孫正義社長:「どの産業でも価格競争があるから、適正な価格、 
>それ以下に下げる努力する。(発送電分離で)独占状態を改善する、これが電気代を 
>抑える最大の鍵」 

じゃ、ソーラーで作った電気の高額買い取り制度、使うなよ


201 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:13:24.85 ID:1UurAkZC
この人は儲けたいだけだと思うが

正論でもある

202 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:13:37.09 ID:exhnGJLt
特定アジアの半島南側地域で講壇で推進訴えて居たのは誰?

203 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:16:10.37 ID:zdcbvDe4
こいつは
日本では原発ゼロ
韓国では原発最高
なんだろ。


204 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:16:15.46 ID:wjT1LN8+
将来じゃなくて、今が大切なんたが
将来は他の国も金かかるから競争条件が不利にならない

205 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:17:09.83 ID:/x6VvsYL
ソフバンも禿も嫌いだが、原発が本当にコストが低いかどうかは疑問ではある。


206 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:20:13.62 ID:v9OpfCgp
まあ、こいつが出てこなかったら
今頃、ネットも携帯も料金は最低、1万は下らなかったのは確か。

207 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:21:16.06 ID:s08yk0MS
メガソーラーが料金高騰の諸悪の根源。
とっとと無くせ。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:21:38.64 ID:v9OpfCgp
>>204
オマエみたいな役人が多いんだろうな

209 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:22:41.47 ID:qjtoljpd
原発が本当にコスト安いのなら、なぜ使用期限を2回も延長して炉を使い続けるのか。
海水注入を遅らせて水素爆発を招いたほど廃炉を恐れてたのはなぜか。

老朽化したらすぐ立て替えて、危険な時はすぐに廃棄できるという安全管理体制も含めて
本当に低コストで発電できるんなら原発維持でいいよ。

210 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:23:00.08 ID:AQUencti
孫がはじめたころのADSLなんて
1.5M程度の糞回線
品質も最悪、あれを持ち上げているヤツはいろいろおかしい

211 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:23:11.29 ID:jzcZp0Sb
ソフトバンクやらオリックスやらDMMやら、いかにもな会社が
太陽光発電とかわらえてくる

212 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:23:38.39 ID:opvYdQx4
太陽そのものが自然の原子力エネルギーだろ。

213 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:23:57.89 ID:6jGDJmKE
お前らと同じ事言ってるやん

214 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:24:29.24 ID:iz8uvtNO
すでに原発があるところに太陽光だから二重負担なんだよ
原発は今停止しても何十年かは廃棄に必要なわけで費用は絶対掛かる。
その現実を無視してる利権屋だよ。

原発利権の代わりに太陽光利権をガメたいだけ

215 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:24:41.86 ID:rZaDhbDo
盗伝必死だな

216 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:26:08.99 ID:zK7WuiGl
>>209
なんと合理化(コストカット)を理由に
ベントすると建屋が爆発する構造の自爆ベントにしてたくらいだからな

217 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:27:16.72 ID:bR//C3Cf
孫正義の胡散臭さは異常
原発推進すべき

218 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:29:30.08 ID:6x0g+4Wb
太陽光発電詐欺

219 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:30:14.98 ID:M4GyeVtr
これから原発作るなら孫の言う通りだけど
もうすでに建設済みのものは、動かした方がコスト的には有利

220 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:31:22.52 ID:1W3Jb2eE
絶対失敗しないんだろ?
じゃあ韓国でやりゃいいのになんで韓国政府は新原発建ててるの?
やっぱこいつはチョンの手先だろ

221 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:31:37.29 ID:v9OpfCgp
経済面を考えれば
今ある原発はもう、動かすしかないんだが
最低でも新規では絶対作るのはダメ。

廃炉に関してあんまり知らないやつが多いみたいだけど
少なくとも今の料金には含まれていない。
もっというと廃炉自体どうやっていいかわからない状態。

世界でみてもドイツだっかが廃炉にしてるくらいで実際には未知数。
金がかかるのだけは確か。
そして、その費用はその時に電気料金に上乗せすることになっている。

222 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:34:05.96 ID:Zv5gcdHF
>>214
>原発利権の代わりに太陽光利権をガメたいだけ

それだけじゃないよ。太陽光関連で動く税金の大半は国外へ流れる。
日本国内だけじゃあんな膨大な太陽光パネル用意できないから。
70%以上を韓国、中国から輸入することになる。
日本の国内産業には異常なほど高いソーラーパネル産電気を押し付けて
ズタズタにし、膨大なソーラーパネル購入費は大半が韓国、中国へ
流れる。
そこまでやっても発電量が足りないとさえ言われている。
しかもこの人、竹島なんかほっといてソーラーパネル敷設をやれって
はっきりと公言してる。発言はビデオにも残ってる。
そういう人なんだよ。

223 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:34:15.03 ID:1wTRPO11
福島の廃炉費用なんていくらかかるかも分かってない。
原発0だと電気料金が最大2倍なるって言うけど
原発25%維持でも1.7倍なるんだよね
しかも原発0案にも事故処理と賠償費用は加算されてる
つまり1.7倍分は福島の事故処理費用なんだよね。
原発で発生したコストは既に1.7倍の電気料金で確定。
普通に原発はコスト高いことが現実に確定してるっての

224 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:35:42.98 ID:AQUencti
原発が高いから、馬鹿高いハゲソーラーが許されるって理屈はおかしい

225 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:36:28.68 ID:CQrX9FZ3
原発はともかくソフトバンクが一番割高だよな、普通の日本人だと

226 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:36:49.80 ID:NU1pv6yl
損の意見には同意する部分も多いが、一つだけ致命的な論理破綻がある。

彼は自然エネルギーの現段階での導入済電力1,900万キロワット/hと言っているが
導入電力とは? 瞬間最大発電能力であり原発のように1日中発電されたベース電源では
ないと言うこと。

例えば、ドイツの自然エネルギーの導入電力は5,800万キロワットあるが、実際の実働
電力はその数分の一しかない。ご存じの通り太陽光は1日中発電出来ないし、雨天の日
曇りでは激減するし風力もしかり。

我が国の1,900万キロワットの導入量は実際僅か原発2-3基分しかないこと。今後必死になっても
毎年原発0.5基分も増やせないこと。夜間や雨天時には電力が激減すること。

等、損は誤魔化している。 42円/hで売電出来るビジネスを価格から言ってやった者勝ちであり、
損は売電ビジネスで大きな利益を上げるだろうが、それはベース電源の供給者の犠牲を基礎
にしたものであり、自然エネルギーで安全性・経済性・ろ安全保障を含めた我が国の電力問題が
解決することはないと認識すべきである。

227 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:37:23.28 ID:N5ilIG0O
>>223
「家が火事になれば膨大なコスト、家族が死ねばコスト計算不可能
 だから家を建てるのは駄目」というキチガイ理論

228 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:38:22.15 ID:1wTRPO11
なんで原発維持だと廃炉費用加算されないの?
いずれ廃炉にするなら同額かけるべきだよね?
何この試算。

229 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:39:01.94 ID:JmATS57u
>>5
そういうことがあったんだ。
じゃあツイッターでやりましょう宣言してもらおう。

230 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:42:07.97 ID:qtTGDWJG
お前が買い取ってもらう価格が問題なんだろうが

231 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:42:20.70 ID:jVpxANam
電気買い取り料金の割合が増えれば増えるほど電気料金は上がりますよ。
孫は、高い電気を売って儲けたいだけ
孫は、韓国では韓国の原発を称賛しているからカラクリを理解しているのがよーく分かる。


232 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:42:20.68 ID:1wTRPO11
なんで福島原発の廃炉費用って通常の廃炉費用の一兆円しか計上してないの?
炉から燃料取り出す方法すら分かってないのに
余裕でこの何倍のコストがかかるよ

233 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:43:32.70 ID:43NEILC3
>>1
そんなに言うなら、太陽電池なんかにうつつを抜かす前に
福島に火力発電所を作れよ
孫さん金持ちだから、小さい火力発電所くらいは作れるだろう?
福島なら土地は二束三文だし、今ならみんなに喜ばれるだろう

234 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:44:33.23 ID:Zv5gcdHF
>>227
朝鮮、韓国の方たちは、そういう論理的飛躍というか
dでも理論が大好きなんだよねえ。
ぶっちゃけ、自論を通す為ならなんでも言うから、あの人たち。
それでも彼らの言うとおりにして日本の国益につながるなら
まだしも、どう考えてもそうはならない。
これを反日工作と呼ばずしてなんと呼ぼう。

235 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:45:48.16 ID:MN50IzQC
損がこういうんだから、きっと原発は安いんだろう。

236 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:46:58.90 ID:v9OpfCgp
>>227
本気で事故になれば火事じゃ済まんけどな

237 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:47:15.20 ID:j4zusjtD



        ・・・・・・・売国国営放送のNHKに対してみんなで、受信契約の解約や、受信料の支払い拒否を行いましょう・・・・・・・

         ・・・・発起理由・・・・・
       天皇家を大河ドラマで日王と呼ばせ、スポーツニュースでは実況でもないのに日本人選手に敬称を付けず呼び捨てに
       して、韓国のKPOPグループの少女時代が反日ソング「独島は我が領土」を歌ったのを無視してまで2011年の紅白に
       起用したり、一般ニュースではノーベル賞作家の川端康成氏を呼び捨てにしたりし始めている。   

       このような状態が続けば、日本は国営放送とも言うべきNHKを通して、子どもから、大人まで、日本の歴史観や日本人
       の人間性までNHKのニュースやドラマを通じて貶められ、子どもの頃から日本という国に対して自虐観を植え付けられ
       で、女性の肉食化が目立ってしまう、俗に言う男子の「草食化」が進むばかりに成るだろう。この意味で、戦前までに培
       われて来た日本人のあるべき姿に立ち返る意味で、NHK(民法にも言える)の放送は有害そのものであり、この提言を
       多くの方に行う。

 >> このように韓流に染まり、日本を貶めている売国NHKの国営放送のNHKに対して、受信料支払い拒否や契約を解約致しましょう。 <<





238 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:47:16.32 ID:Jouu3Vb0
あのドイツでさえ電気代が上がりすぎて
困ってるし、原発開発は続けるって
言ってるのに。

239 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:47:26.87 ID:7KyvBduL
原発はコスト高だが、エネルギーの安全保障的になくすことは不可能だ。
有事の際は、原発が威力を発揮するのが明らかだから。

日本は戦争をしないという、お花畑には理解出来ないだろうけれど。

240 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:47:54.57 ID:u5t8kCid
こいつが言うんだから間違ってるんだろう。

241 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:50:17.90 ID:zK7WuiGl
>>228
極めて悪質

たった1%しか再生できないのに
再生可能な夢の増殖炉(核爆)

原発抜きにしてもどうしようもないお荷物
これ幸いと計上

専門家達が試算しなおして追い込みかけていくべきだな

242 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:51:02.29 ID:1wTRPO11
自然エネルギーは概ね賛成だ。
将来的な脱原発も概ね賛成だ。
でも太陽光を他の自然エネルギーより高値で買い取ることには反対だ。
競争が大事と孫は言ってる。まったくそのとおり。
それなら太陽光も他の地熱、小型水力、風力と同等の買取料金で競争すべきとは思わんか?
なぜ太陽光だけ42円/kwで20年という高値で買い取らなくてはならない?
地熱なんて一番安いのは27円で15年だぞ。バイオマスは13円/kwなぜ差別する?
同じ条件で競争しろ

243 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:52:01.73 ID:zK7WuiGl
「ウラン節約」ウソだった 再処理「原発維持のため」 2012年9月5日 朝刊

原子力委員会が原発推進側を集め昨年十一月に開いた秘密勉強会の場で、電力各社でつくる
電気事業連合会(電事連)の幹部が、使用済み核燃料の再処理事業は、原発に使用済み核燃料が
たまって稼働できなくなるのを防ぐため、と明言していた。国も電力会社も、再処理はウラン資源を
節約し、エネルギー面の安全保障のためだと再三強調してきたが、虚偽の説明だったことになる。
発言者は電事連の原子力部長。内閣府の検証チームが集めた議事資料などによると、昨年十一月
二十四日の会合で、原子力委の鈴木達治郎委員長代理が「電力会社としては、コストが高くても
再処理する理由があるのか。とりあえずは(使用済み核燃料を)処理できるということがメリットか」と
部長に質問した。
これに対し、部長は「その通り」と即答し、「再処理路線でなければ、使用済み核燃料の受け入れ先
がなくなり、原発が止まってしまうことになる」と述べた。
本紙の調査で、国内約六割の原発では、稼働させれば数年内に使用済み核燃料プールが満杯に
なる。核燃料が交換できなくなり、それ以上は稼働できず、行き詰まった状態になると判明している。
鈴木氏の質問は、電力各社にとって再処理を続けるメリットは、プールにたまった使用済み核燃料を
減らし、原発を維持することかどうかをただす趣旨。部長の答えは、まさに電力会社の本音を語ったも
のだ。
ただし、日本の原子力政策の建前は、再処理で出たプルトニウムを使い、混合酸化物燃料(MOX
燃料)にしてプルサーマル発電で再利用。それが「資源小国の日本にとってウラン資源の節約につな
がる」ということだ。その建前で十兆円もの巨費を投じてきたが、再利用の輪は完成しておらず、MOX
燃料の利用計画も立てられなくなっている。
政府・与党は近く、将来の原発比率をどうするか結論を出す見通しだが、再処理を含め原発を維持
しようとする動きは根強い。政府からは、原発ゼロにした場合、光熱費がアップするなど否定的な
側面だけを宣伝する動きも強まっている。だが、これまでの再処理の建前はうそで(続)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012090502000123.html

244 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:53:50.27 ID:NU1pv6yl
太陽子発電買取価格

ドイツ  25円
日本   42円

この当たりを変更しないと太陽光発電はいらない。

245 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:54:59.20 ID:0E929b3c
原発推進派は使用済み核燃料を各自自宅に保管するべき


246 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:55:59.96 ID:AQUencti
>>243
またキティガイ新聞か

247 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:57:35.58 ID:Zv5gcdHF
>>244
25円に設定したのにそれでも失敗したドイツちゃん。。。。
その倍近い値段に設定してしまった日本の行く先は。。。。
つうか誰だよこんなべらぼうな高値に設定しろと言い張ったのは?
ねえ誰だよ?

248 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:57:57.26 ID:AQUencti
>>247
ハゲだよ

249 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 17:00:09.17 ID:6yoN800w
なんかすっごい必死だよねこの人(笑)

250 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 17:00:16.80 ID:Zv5gcdHF
>>248

またあいつか!!!!!!

251 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 17:06:50.01 ID:zK7WuiGl
>>246
新聞のせいにしようとしても15%の根拠を誰も説明できません


核燃料再利用「15%」の謎 根拠 誰も知らない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012030390070301.html

コスト等検証委の大島堅一立命館大教授(経済学)の話 原子力の専門家には敬意を
払って会議に参加しており、科学的な数値は信用していた。根拠がなかったとは驚くし、
裏切られた思い。数値を守ろうとした揚げ句、訳が分からなくなったのではないか。
コスト等検証委は「聖域なき検証」をうたっていたが、費用計算全体が疑わしくなった。
再計算が必要だろう。

252 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 17:15:08.88 ID:Bon4i/NJ
>>222
>日本の国内産業には異常なほど高いソーラーパネル産電気を押し付けて 
>ズタズタにし、膨大なソーラーパネル購入費は大半が韓国、中国へ 
>流れる。 

で、日本は恐慌状態で、本業のソフトバンクモバイルに金が入らなくなるんだよね

マクロわかってないで、目先の利益だけ追うなってこったよね

253 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 17:17:28.28 ID:OJoCeet3

結論:ハゲはバカ


254 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 17:24:07.59 ID:i5Cfs272
何で安定電源にならない→産業用にならない
ってことを議論しないかな。バカジャネーノ

255 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 17:25:56.91 ID:XOj4xYB6
禿のソーラー利権なんとかしてくれ

256 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 17:26:11.70 ID:MnJ6ZYh1
放射脳禿げ

257 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 17:28:50.70 ID:6wFtZcUw
太陽光パネルの環境汚染物質の処理費用には一言も触れない
反原発派式の計算をすれば天文学的数字になるからなwww
それを含めれば太陽光発電コストは原発の10倍〜100倍だろう

258 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 17:32:40.33 ID:1wTRPO11
孫が言ってることは概ね正しい。競争は必要だ。
しかしそれを太陽光発電の高値買取と結びつけて自己の利益に結び付けている。
真実に嘘を混ぜて自己の利益に結びつける高等な詐欺師。
脱原発は正しい。自然エネルギー導入も正しい。しかし太陽光発電の高価買取は詐欺。
同じ自然エネルギーの中でも最もCO2排出量の多くてコストが高く
国内への経済波及効果の小さく、中韓が利益を受ける太陽光を推進するのか?
なぜ競争を肯定しながら同じ自然エネルギー間の競争はしないのか?
なぜ水力、地熱、バイオマス、風力より太陽光が高値買取なのか?
こいつの欺瞞と胡散臭さはすごい。我田引水

259 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 17:36:48.25 ID:i64rIfSa
だったら安くなるように研究すればいいだけだろ

260 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 17:38:22.80 ID:3SnewbcU
寄付した100億は、自然エネルギー推進の宣伝費と考えれば安いよね

261 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 17:39:35.13 ID:sfDLEoH8
っつーか競合相手がいなくて東電が好き勝手と言うのが問題であって、
その前には脱原発とか原発の割合がどうとか割とどうでもよろしい

262 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 17:50:37.07 ID:88khErLN
>>229
禿が言った額は690円、この額には根拠が有り実現可能と言い放った。
その数年後言い出した光の道は1150円になっていて、その頃SBは光ファイバーを
使った通信事業から撤退、契約者はNTTに押しつけていた。

263 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 17:54:17.73 ID:116hcggz
反原発派や、脱原発派の癖に環境会計に触れようともしない手合いは、単なる反日とみなしていい。

264 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 18:17:24.66 ID:Zv5gcdHF
>>260
日本と日本の産業に取り返しがつかないほどの大ダメージを与え
凄まじい額の日本の税金が韓国、中国に流れ
しかも自分は百億寄付した善人のフリができる。
ひょっとすれば政界進出の足がかりにさえなるかも?

これで百億なら全然安いでしょ。
しかもこの寄付は大震災が発生した今しかできない。
何もないときに寄付しても意味ないから。
つまり今は千年万年に一度の大チャンス。

265 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 18:22:23.90 ID:aCSo6c7a
何で1か100しかいないの…

266 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 18:32:13.15 ID:g44F/Be4
○「原発ゼロ」にすると電気料金が高騰する
?プラチナバンドで繋がりやすくなる

267 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 18:40:12.58 ID:cW5gRBt6
42円がなくてもやってたのなら立派だが
これがなかったらやってないだろ、ハゲは

268 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 18:52:35.93 ID:7nHA0nbW
耐用年数40年とし、廃炉費用、放射性廃棄物処理保管費用を考えると、極めて妥当。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 18:55:56.09 ID:ZIoE1Y0J
原発の場合、立地自治体への交付金や様々な助成金、免税や数多な関連と称する独立行政法人があるからな。これを積算すりゃ今のコストで無いのは自明だからな。
白蟻塚だろ。

270 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 18:56:39.55 ID:PAgrMTTI
それ正解なんだよね。

ほぼ認知されてきてる。

271 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 18:58:21.59 ID:kyMKBd68
今、廃炉にしても数十年後に廃炉にしても廃炉費用はかかるんだから
安全な原発は寿命までは稼動した方がいいってことか

272 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:01:30.75 ID:PAgrMTTI
運転すればするほど目に見えないコストが加算されるってことでしょ。

273 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:15:45.91 ID:ngx2W7Wi
ハ原発

274 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:17:56.77 ID:/TZITlWe
ドイツは止めるって言ってるよ。
日本だけ高コストの太陽光発電をして国際競争力を下げるつもりだな、この売国奴め!

275 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:21:48.87 ID:OxXXp+hb
例えばアメリカなんか電力自由化した時、前から存在した原発抱える電力会社に対して、
高いコストの原発が電力価格で不利になり経営を悪化させる恐れが大きいため、原発依存
軽減や経営努力を条件に、一定期間助成をして対応している。
欧米では原発コストが高いのは、一般にも比較的知られていることなんだが。
現在でも原発コストのほうが安いと国民を騙し、なんとか原発を少しでも多く動かしたいと
考えている日本の政財界の人達はいったいなんなんだ。

276 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:22:33.55 ID:EH9E6F73

原発止めようがとめまいが電力料金は上がり続ける

今の電力形態で、普通に考えれば分かる

277 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:22:54.69 ID:7SOg9H98
原発より安値で発電できるなら、補助金なしでやれ。
税金泥棒はいらない。

278 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:23:52.07 ID:a8Qm9Rnp
キャリアがソフトバンクの奴は国賊。

279 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:24:29.09 ID:tHFCmhbT
>>265
違う0か1だ

>>274
政権の決定次第で稼働出来るオプションがあるけどな

280 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:25:27.84 ID:wHERJ3pR
ソーラー利権を誕生させた屑。
シェールガス革命によるLNG発電からわざと目を逸らすゲス野郎。

281 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:26:23.40 ID:fXqaxU1u
日本海のメタンハイドレート 早よ

282 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:31:26.98 ID:OxXXp+hb
>>274
ドイツが止めようとしているのは、買取制度だよ。風力も太陽光も技術
革新と普及率上昇によりコストが低下したため、後5年を目処に、順次
風力・太陽光の順に買取価格を下げ廃止する。
それ以降は買取制度なしでも、コスト競争力が付いているためさらなる
普及が見込まれるため。最終的には風力や太陽光などで、全電力供給の
80%程度を見込んでいる。

283 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:33:46.58 ID:F2cNJOX+
>>282
> 風力も太陽光も技術革新と普及率上昇によりコストが低下したため、

おいおいw

284 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:34:38.37 ID:dETNTQkG
正論過ぎる。

285 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:35:15.85 ID:gvphvq+k
プラチナバンドは未だ不埒なバンドらしいし

286 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:36:32.76 ID:S+be6zm0
>>1
ソフトバンクが大赤字になっても安定した安い電気を提供できるなら
誰も原発が必要なんてしないよ。

ほら、さっさとやれよ。

287 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) -@Д@;):2012/09/06(木) 19:36:49.30 ID:w1vbTt8S
>>1
>孫社長は、原発を利用し続ける場合、原発のコストに除染費用や廃炉費用などが
>含まれていないとして、「原発ゼロ」のほうがコストが低くなる可能性があると
>指摘しました

原発に限らないけど、通常使う分には破棄のコスト積立てたハズだけど
自然エネ系はそのへんのコストおりこんでるのかしらん

288 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:37:58.07 ID:OxXXp+hb
>>283
おいおいと言われてもな。
ドイツ政府の公式発表をもとに書いただけだよ。

289 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:39:23.31 ID:PAgrMTTI
核廃棄物の処理のコストって青天井だからね。
計算しようがないや。

290 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:40:12.79 ID:BNnM17kk
>>288
ソース

291 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:40:19.53 ID:B9eIzoTG
放射脳工作員の連投凄いな

292 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:42:49.21 ID:GrcCO7PU
42円での買い取りをお前から取り下げろよ
このくされハゲ


293 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:43:51.94 ID:PAgrMTTI
>放射脳工作員

それじゃ賛成派か反対派か分かりづらいw

294 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:44:52.02 ID:KZMPk0tF
原発を動かすのは反対しないけど、
東電経営者と原子力委員の連中の福一強制労働が絶対条件な

295 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:46:32.07 ID:tHFCmhbT
ドイツに限らず太陽光のコストが下がったのは中国などの国が技術力無視、環境汚染無視、採算度外視で太陽光パネルを製造しているから
ここ最近の太陽光では技術的革新はあるにはあるけど、コストが大幅に下がるだけの革新は生まれてない
中国が台頭してきたおかげで、ドイツやアメリカや日本のパネルメーカーは潰れるわ、質が悪いパネルが出回るわで大変な事になっている

296 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:47:56.67 ID:MYxJfDCl
禿バンクが電気を1kw/hを20円で売電してから言えよ!
お前は、40円以上で買って貰わないと採算とれないとか散々喚き散らしていたじゃないか

297 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:48:26.18 ID:NED2J8n+
孫さん正論すぎる
電力会社の金まみれな口コミ投稿会社の原発必要坊うざすぎる

298 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:50:04.64 ID:aCSo6c7a
>>279
何で中間がいないんだって話だよ
極端すぎる

299 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:50:16.03 ID:r9015dia
除染費用、廃炉費用は電気料金に転嫁出来ないのだから入ってなくて当然ですよ。
それらの費用は東電が利益から捻出するんだよ。

太陽光発電ビジネスを展開してる人がライバルを批判してるだけで、全然説得力が無い。

大体補助金、競争原理ゼロの高額固定買取が前提でしか成り立たない再生可能エネルギー産業こそ無駄の固まりなんだが。

風力発電なんて発電量は不安定、故障率が高くて稼働率が低く、7割は赤字で税金の無駄使いになってる。


300 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:50:16.26 ID:RTfLouoX
>>287
除染費用って全原発が福一みたいに壊されるの前提かよwww
そら原発ゼロの方が安くなるわなwww

301 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:50:49.81 ID:tXQJHaQL
それ程言うのなら、孫の関係している会社だけ太陽光発電の高値買い取り拒否しようよ

302 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:53:26.99 ID:2Weu1Pue
>>1
なら太陽光の買取り価格を半分位に減らしてみようか。

303 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:54:15.54 ID:w4kOi+fq
っていうかCO2はないものとして考えるとして
再生エネルギーにこだわらなければそういうコスト高にならないよね。
短期的には移行費用がかかるだろうが。

この国には太陽光に異常にこだわる人間がいるんだよね。そういう人間が足を引っ張ってる。

304 :(  `ハ´ ):2012/09/06(木) 19:56:54.72 ID:iwaxIPyp
>>300
除染費用は積立金としてコストに乗せるべきだと思う。

305 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:00:05.34 ID:JQ0Mqds7
正論かもしれないけど
ただ利益誘導したいだけでしょ

306 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:01:28.33 ID:IBekhaZj
確かに原発の廃炉まで考えるとそうかも知れないが。

この禿がいうとすべてがうさんくさく感じる。


307 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:02:54.95 ID:5HWxBJvi
>>298
中間は儲からない

308 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:05:11.33 ID:jfuBeIvZ
>>303
CO2を出すから問題になってるのだが

309 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:07:24.48 ID:/lWhyq2K
その通り。
原発を動かせば動かすほど使用済み核燃料が増えて、その処理費用が膨大になる。

また、廃炉の費用や事故後の除染費用、その他にさらなる安全性を確保するための防波堤などの費用が計算には含まれていない。

最近のシェールガス革命による化石燃料費の低下も全く考慮されていない。

バカバカし過ぎて話にもならない。

310 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:08:24.85 ID:jfuBeIvZ
廃炉には金がかかるが、うまくいけば、海外の廃炉ビジネスも取り込める。
金がかかるといっても、外国への流出じゃないから、景気対策にもなる。
CO2も固定化できれば、海外のビジネスも取り込める
ようするにやり方次第だが、頭の固い奴が多すぎる

311 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:09:20.10 ID:iy+lBWf3
原発を回されたら太陽光オワタになるからな

必死だな

312 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:10:29.09 ID:CrLaDmdg
原発は事故も廃棄物処分も全部税金に丸投げだからな。
そりゃ電事連的には安かろうよ(爆笑)

事故時の完全保証を前提とした保険金を算入するだけで真っ赤っかになるだろ。

313 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:12:24.02 ID:sIbSo6gG
なんで日本の原発は駄目で韓国はいいんだよw
それだけでも教えてw

314 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:12:49.11 ID:RTfLouoX
>>304
管みたいな基地外を責任者にしないように広報に金突っ込んだ方が安上がりだぞw

315 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:16:35.65 ID:wfoq6xQf
>>208
希望には人が死なないために原発反対なんだよね?
失業者は飢えてしぬんだけど、その人たちは別によいの?
凄い論理だねw

316 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:16:44.97 ID:aZj2w55e
人類は原子力で滅亡、残るは放射能に強い細菌だけ

317 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:17:39.05 ID:OUA5SrDI
原発利権のユダヤ人に暗殺されなければいいんだがな
原発批判した人間は大概悲惨な最期を迎えてるよ


318 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:17:48.78 ID:X43+gZ6+
日本の企業に発注しろや。
韓国の会社に頼むとか、何を考えてるんだと思うよ。


319 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:18:45.11 ID:EDjwtbpp
でもね、日本人も悪いんですよ。

320 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:18:52.28 ID:+F6xJKQV
まぁ、東電や政府、行政が出す数字は、誰も信用してないよ。でも、こうやって、声をあげてくれる事は重要。

321 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:19:21.31 ID:MmNXDy0s
言い訳はいいから、補助金無しに太陽光発電をやってみろ。コストに厳しい民間の社長だろ?

税金ドロボウせずに、採算に合う発電事業を起こしてから文句を言えよ。
相変わらず自分の金でインフラに投資しないクズだな。

322 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:21:23.67 ID:62Aft8vo
原発テロリストと組んで太陽光利権を作った政商は黙っていてほしいね

原発は稼働しなければそのまま負債だ

323 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:22:07.95 ID:Ok3IuJ/D
>>311
原発で日本がオワタになるわ
日本に原発を作らせ、回させる最大のメリットは、爆発しても中韓が汚染されないことだぜ

324 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:22:25.60 ID:mf7NJcBl
あほすぎ
償却済分などサンクしてる費用除いたリアルにかかる金なら今ある原発は激安だろ
廃棄物や事故処理費入れてもお釣りがくるわw

325 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:23:06.70 ID:Ok3IuJ/D
>>321
それ以前に、補助金なしで原発やれよ
年間8000億の税金つかって、あのざまなんだぜ。

326 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:24:16.77 ID:Ok3IuJ/D
>>324
ありえんな。
年間8000億の税金がなければ、原発なんて高すぎてやってられん。
自由競争のアメリカじゃGEも原発は見切ってる品。
アメリカで増えてるのは風力やガス発電ばっかりだぜ。

327 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:25:25.03 ID:62Aft8vo
>ソフトバンク・孫正義社長:「どの産業でも価格競争があるから、適正な価格、
>それ以下に下げる努力する。(発送電分離で)独占状態を改善する、これが電気代を
>抑える最大の鍵」

再生エネルギー高価格強制買い取り制度で市場から逃げてる政商

328 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:26:58.19 ID:CrLaDmdg
>>324
完全な自営と電力自由化&送発電分離したら、コスト的に現電事連メンバーが
最初にギブアップするだろ。自前で最終処分場を用意することすらできゃしないくせに。

329 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:28:37.46 ID:/lPKcicJ
【政治】原発を止める裁量行政が日本経済を破壊する・・・
民主党政権がもたらす電力不足と6兆円の損害、毎日100億円近いお札を燃やす
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336607805/l50

【全原発停止】 こじらせたのは誰か? 場当たり、不作為、責任転嫁…重い民主党政権の罪★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336209075/l50

【経済】原発が再稼働しない場合、電力9社の2013年3月期決算(単体)の
税引き後利益が全社赤字となり、赤字額は計2兆6765億円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336096596/

【原発ゼロ】 韓国 「傾きかけている日本経済にダメージを与える決定打になるのか」 「地獄の夏」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336344135/

【電力】2030年の電気料金を経産省試算 原発ゼロだと最悪現在の2倍になる??[12/05/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337580111/l50

【話題】 日本に巣食う 「放射脳」・・・がんやエイズ、自動車事故でも毎年、
数百万人もの命が失われているのに、なぜ恐れる?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338812291/l50

【主張】脱原発で日本人は金も命も失う--藤沢数希(外資系投資銀行勤務) [06/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340354335/l50

【原発問題】 中部電力に勤務する課長が原発推進を訴え「原発をなくせば経済や消費が落ち込み、日本が衰退する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342478261/l50

330 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:29:14.98 ID:v1wz1EAN
>>1
原発賛成反対で、電気料金に格差をつければいいよ。
賛成:契約アンペア現状維持もしくはアップ可能・料金据え置き
反対:契約アンペア35%マイナス・料金40%アップ
そのかわり原発を全廃していけばいい。

これで原発賛成の人は電気の安定供給される権利を維持でき
反対してる連中は自己欲求を満たせるでしょ?


331 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:29:36.18 ID:62Aft8vo
自分が補助金制度ねじ込んでおきながら
原発がー補助金がー

強制買い取り制度廃止してからほざけ

332 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:29:42.68 ID:+JBZUSNo
あれれ?
売電1kwでいくらしたんだっけ?

その時点で、この朝鮮人が言ってる事がウソ

333 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:30:52.27 ID:+G5CYpB2
太陽光はもっと高くて無駄だからまずはそっちからやめろよw
自分の会社のならすぐにでも出来るだろ

334 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:33:10.83 ID:My6TF6VU
>>313
朝鮮半島の活断層と地震頻度を調べて見ろよ、地震がびっくりするほどないから。
世界中見回しても活断層の上に原発おいてる国は日本のみなんだよ。

原発の運用はそれほど高度な技術、管理は必要ではないが、地震にはあまりにも脆弱。日本列島で原発作っていい場所は永田町以外ないからw

335 :( `ハ´ ):2012/09/06(木) 20:34:37.99 ID:iwaxIPyp
太陽光も原発も補助金無しでやってみると良い。

336 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:35:39.40 ID:/lPKcicJ
太陽光買い取り価格を評価=「世界的な相場に近い」―ソフトバンク社長 2012年 4月 25日 20:12 JST

 ソフトバンクの孫正義社長は25日、太陽光で発電した電気の買い取り価格を1キロワット
時当たり42円とする案が経済産業省の算定委員会で示されたことについて「世界的な相場に
近い」と評価した。民主党の会合に出席した後、国会内で記者団に語った。
 孫社長はその上で、国内十数カ所に建設する予定のメガソーラー(大規模太陽光発電所)を
「もう少し増やしたい」と説明。風力発電に関しても「具体的に数カ所で検討している」と述べ、
再生可能エネルギー普及に引き続き力を入れる考えを示した。  [時事通信社]
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_432892

337 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:36:27.94 ID:k6Mt1azo
しかし、この男が言うと何故か胡散臭い。
どうしてだろう。
過去の言動からだろうか。

338 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:36:47.39 ID:Zv5gcdHF
孫正義
「日本にはたくさん使われていない放棄された土地があるんです。
どっかの島を取り返しに行け〜という前に、こういった放棄された
土地を利用することを考えたほうがいい」

http://mamorenihon.wordpress.com/2011/06/26/孫正義「どっかの島を取り返しに行けとか言う前/

”どっかの島”というのは、どう考えても竹島。
竹島なんかほっといて韓国、中国からソーラーパネル大量に買って敷設しようぜ。

 税 金 で !!

これがこの人の正体。

339 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:39:56.58 ID:vAt/G6q/
どっちでもいいから価格に反映してからモノ言えカス

340 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:41:20.23 ID:B2+VHzMW
ID:v9OpfCgp

ウルトラ級の馬鹿

341 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:41:23.94 ID:usAwHq5q
孫が言っているってだけで、もう信じられないし。

342 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:42:16.31 ID:/lPKcicJ
太陽光バブルを避ける3つの提案
http://www.gepr.org/ja/contents/20120514-01/
日本で7月から始まる再生可能エネルギー固定価格買取制度(FIT)の太陽光発電の
買取価格の1kWh=42円は国際価格に比べて割高で、バブルを誘発する可能性がある。
安価な中国製品が流入して産業振興にも役立たず、制度そのものが疑問。実施する場合
でも、1・内外価格差を是正する買取価格まで頻繁な切り下げの実施、2・太陽光
パネル価格と発電の価格データの蓄積、3・費用負担見直しの透明性向上という制度上
の工夫でバブルを避ける必要がある。


太陽光買取42円は高過ぎる―国民負担増のあげく再生可能エネルギーが普及しないおそれ
http://agora-web.jp/archives/1458882.html


343 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:42:33.09 ID:BNnM17kk
>>326
おいおい、GEが原発を見切りつけるなんていつ言った?
イメルトはあの後FTのインタビュー記事がニュアンスを捻じ曲げられたとか、原発部門から撤退するつもりはないって普通に言ってたが、この手の人は平気で嘘をつくんだな。

と言うかアメリカではふつうに30年振り位に原発作ることになっただろ。
まあ妄想にこれ以上突っ込むのは止めておくか。

344 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:44:20.52 ID:/lPKcicJ
孫さんが触れたくない事実 2009年のFITを引用する理由
http://kettya.com/2012/log04269469.htm

孫さんは以下のように語っています。

「(買取価格は)ヨーロッパの平均でも58円だということであります」
「これを1日でも早く、国会で正式に通してほしい」

ずるい。ここのくだりが本当にずるい。
FIT価格なんて、各国必ず公表しているのになぜか2009年を引用。
2009年以降、孫さんにとっては触れたくない出来事が起きています。
ソーラーモジュールの価格下落です。
これを受け、ヨーロッパのFITは大幅カットされています。

ドイツ 屋根 13.5ct 14.4円 1000kw〜10MWまで 
    地上 13.5ct 14.4円 1000kw〜10MWまで

345 :( `ハ´ ):2012/09/06(木) 20:45:17.55 ID:iwaxIPyp
>>343
あれは原発は高コストな発電手段だと言ってるだけだよね

346 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:46:49.92 ID:/lPKcicJ
■「メガソーラー構想」得する孫正義、損する国民
http://president.jp/articles/-/5647

347 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:46:50.44 ID:Ok3IuJ/D
原発推進派は太陽光発電や風力、地熱等の再生可能エネルギーに対してディスってるのに、
それらよりも金食い虫かつ実績が無いプルサーマルについてはだんまり決め込んでるの?


348 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:46:52.19 ID:GaK76hGw
日本はドイツのように電力を輸入することは出来ない。
韓国電力公社は、為替操作の犠牲となってずっと大赤字を抱えているし。
シナは、太陽光パネルがどこにも輸出出来なくなって、仕方なく国内にメガソーラーを設置しているが、砂漠地帯に置いたため砂嵐に襲われ故障が多発。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:48:08.45 ID:/lPKcicJ
メガソーラーはメガ負債になることが発覚!太陽光で日本を支えるには最低600兆円が必要、電気代120倍へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336204782/l50

【エネルギー】太陽光買取42円は高過ぎる―相次ぐ電池メーカー破綻が示す環境激変 WSJ-Jコラム[12/04/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335585681/l50

【電力】 買い取り価格、太陽光発電は税込み42円  期間は20年前後、経済産業省★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335195745/

【政治】 "再生エネルギー"孫社長プランに疑問符。太陽光コストは火力の3倍…岐阜県試算★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311136943/l50

【電力】数字が語るメガソーラーの"不都合な現実"--現時点では
「太陽光が非常に競争力のある電源」とはとても言えない [04/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335161860/

孫社長「電力会社の票がほしいか」民主議員に訴え(12/04/26)
http://www.youtube.com/watch?v=niq8NGwK4kc

350 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:49:19.41 ID:I5e6hw+h
>>24
事故費用なんぞ5兆円で済む。火力の燃料費は4兆円が「毎年」かかる。
放射能による死人は0人。津波の被害者は2万人。

原発が高いなんて大嘘。火力なんぞに金使う余裕なんかない。それなら津波対策に予算使え。

351 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:49:30.10 ID:/lPKcicJ
「孫氏は政商、マイナスに日本導く」 
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110716/biz11071608090001-n1.htm

《(孫氏は)「政商」の様に振る舞い、自分が都合が良い方向、日本にとってマイナスな方向に導いている…》
《(孫氏が脱原発を叫ぶのは)政商となり補助金を得て儲けたい…》

堀氏は太陽光発電は夜間に発電できないことやコストの問題などから
「10年以内に20〜30%の電力を安定的に供給できる可能性はゼロに近い」
と指摘。孫氏発言の一番の問題点について「脱原発を訴えることで、
太陽光発電が原発の代替手段になるかのような幻想を抱かせていることだ」
と断じる。その結果、「原発の再稼働を遅らせ、日本経済に壊滅的な打撃を
与えることになる」と懸念する。

 堀氏はソフトバンクが9月に国内での大規模災害に備え、韓国にデータセンター
の運営会社を設立することについても矛先を向ける。「脱原発が進むと、
日本から安定的な電力が奪われ、電気料金も上がる。だがソフトバンクは、
原子力でまかなわれた電気料金の安い韓国で難を逃れられる。非常に矛盾している」

 堀氏は孫氏が目指す太陽光発電事業について、「代替エネルギーを増やすこと
自体には賛成だ」としながらも、(1)補助金を受けないこと(2)電力の買い
取り価格が適正であること−の2つの条件を挙げる。その上で「孫氏は菅首相に
近づき、自治体首長らとも連携するなど政治力を使い、補助金や買い取り価格
などの面で自分のビジネスを有利に持っていこうとしている。まさに政商だ」
と批判する。

352 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:51:06.52 ID:2NZc3LgG
東電を破綻処理して売れるものを全部売れば、原発部門だけが残るだろうから、
他の電力会社の原発を引き取って、原発専門の発電会社として再出発すればいい。
本当に原発が経済的なら、福島の賠償を自力で済ませて経営を立て直せるだろう。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:52:36.42 ID:/lPKcicJ
孫社長、日本じゃ脱原発なのに、韓国で「原発絶賛」

8月04日17時55分 提供:FLASH

「原発を止めることで日本の電気代は大幅に上がります。孫さんは菅首相に働きかけて
ソーラー発電の全量買取り法案を推し進め、さらに電気代を上げようとしている。
それで、自らは電気代の安い韓国へ施設を移転させるわけです。韓国で電気を安く買い、
日本では自然エネルギーへの補助金をせしめる。非常に賢いやり方です」

 孫社長は自らを龍馬に見立て、「脱原発こそ使命」と主張するが、なんのことはない、
単なるビジネスの1つなのだ。もちろん、ビジネスマンであれば商売を優先させるのは
当然だが、経済ジャーナリストの町田徹氏は、孫社長の商法を"濡れ手で粟"と批判する。
「太陽光発電は非常に広大な土地を必要とする。自治体からタダに近い値段で土地を
貸してもらい、規制緩和でいろいろ優遇され、さらに再生エネルギーの全量を
買い取ってもらって儲ける。人のフンドシで相撲を取るのがうまいだけで、
社会貢献でもなんでもない」
 最近、町田氏は、ソフトバンクが太陽光だけでなく、風力発電にも乗り出していることを
スクープした。
「孫社長は5月にこっそりと中規模の風力発電会社に出資しており、
その後、自社の定款を変更して電力業界への参入を明確化した。菅首相に働きかけて風力も
買取保証させ、本来なら採算にのらないビジネスを10〜20年単位で儲ける仕組みを
つくりたいんです」
 このような姿を見て、「まるで政商だ」と批判するのは、起業家育成塾などを
展開するグロービス・グループの堀義人代表だ。「辞書で『政商』を引くと、
"政府や政治家と結びつき、特権的な利益を得ている商人"とある。
まさに孫さんのことじゃないですか。ハッキリ言って、孫さんは日本を
食い物にしているとしか思えない」。
だとしたら、孫社長に「日本は犯罪者」などと貶められる理由はない。だからこそ、
堀氏も「孫社長こそ日本をマイナスに導く」と批判を続けているのだ。
【FLASH】

http://news.ameba.jp/20110804-206/

354 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:53:09.13 ID:2NZc3LgG
東電を破綻処理して売れるものを全部売れば、原発部門だけが残るだろうから、
他の電力会社の原発を引き取って、原発専門の発電会社として再出発すればいい。
本当に原発が経済的なら、福島の賠償を自力で済ませて経営を立て直せるだろう。

355 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:53:57.85 ID:/lPKcicJ
政治主導の名の下でゴリ押し 原口大臣と孫社長の「光の道」 2010年5月25日(火)配信
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/diamond-20100525-11/1.htm

じつは、「光の道構想」の原型となったアイディアは、民主党が政権を取る前から
ソフトバンクが民主党に持ち込んでいた「光の国ジパング構想」である。4年間に
4兆円の国費を投じて、光回線を全国に引けば経済対策にもなるとの案を、5本柱から
なるマニフェストの6本目候補として売り込まれたのだが、実現しなかった。
 しかし、それを仕立て直したものが、現在の「光の道構想」に発展した。原口大臣
の肝煎り政策の出元は、ソフトバンクなのだ。本当に計画どおりに進めば、NTTを
弱体化させると同時に、ソフトバンクは新たなインフラ投資から免れるという巧妙な
仕掛けが組み込まれている。
 もとより、原口大臣と孫社長の“近さ”に眉をひそめる作業部会のメンバーも
少なくない。
 たとえば、原口大臣は、NTTの三浦惺社長やKDDIの小野寺正社長との面会は
断りながら、孫社長とだけ私的な勉強会を続けている。また、両者は “ツイッター仲間”
として知られるが、日本ではソフトバンク本社26階の迎賓館にしかないとされる
「明治維新三志士の直筆の書」を見た原口大臣が、その持ち主を“親友”と呼ぶ
ツイートが、関係者のあいだでは話題になっている。
 2人は高い志に燃え、新しい日本の建設に立ち上がった心境なのかもしれないが、
まがりなりにも、監督官庁と事業者の立場だ。両者があまりにも近い状態が続くと、
結果的に国の通信政策の舵取りを誤るのではないかという懸念が拭い切れない。

>NTTを弱体化させると同時に、ソフトバンクは新たなインフラ投資から免れるという巧妙な仕掛け
>NTTを弱体化させると同時に、ソフトバンクは新たなインフラ投資から免れるという巧妙な仕掛け
>NTTを弱体化させると同時に、ソフトバンクは新たなインフラ投資から免れるという巧妙な仕掛け

356 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:54:29.74 ID:I5e6hw+h
>>349
エコ大国ドイツ政府ですら些事を投げたソーラーに、原発事故に乗じてたかりはじめた禿はマジで詐欺野郎。
市場に競争原理が必要なのは同意だが、だったら補助金に頼るなよな政商め。

357 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:56:22.11 ID:V24gjksb
ソフトバンクの採用した太陽光パネルは何処の国の製品だ?

358 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:56:50.51 ID:3v7gOvTz
原発停止してから、絶賛料金値上げ中なんですが・・・

359 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:57:41.87 ID:/lPKcicJ
僕は政商ハゲが大嫌いです。

360 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:57:52.78 ID:V24gjksb
>>358
しかも電力会社は各社とも絶賛赤字の下り坂w

361 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:59:26.33 ID:tb61tBtY
こいつはどんだけ信用ならん男なんだよ

362 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:00:34.16 ID:/lPKcicJ
孫正義社長、安全な韓国の原発を評価…「脱原発」は日本の話
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml
 さらに、中国やインドのエネルギー需要が急増していることから、日本と韓国が
再生可能エネルギー分野で協力し合えば大きな成果を得られると述べ、「韓国は
太陽光分野でサムスンとLGが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば
世界最強になれる」との考えを示した。
  孫社長は、中国のゴビ砂漠で大規模な再生可能エネルギー団地を建設する
プロジェクト「(Gobi Tech)」について説明。「このプロジェクトを
成功するためには、政治指導者でありグローバルなビジネスリーダーである
李大統領の協力が必要」と述べ、推進するよう提案した。

>韓国は太陽光分野でサムスンとLGが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば
>韓国は太陽光分野でサムスンとLGが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば
>韓国は太陽光分野でサムスンとLGが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば


【日韓経済】韓国のハンファ、ソフトバンクに太陽電池モジュール5.6MW供給[05/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336021985/
ソフトバンク、韓国から太陽光発電事業でソーラーパネルを大量購入へ! ネトウヨの言うとおりだった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336176866/

363 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:00:57.63 ID:Wu56Gw+7

清水7億円は?

清水7億円は刑務所に入らないの?



364 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:05:03.85 ID:p0ImAa+v
ぐだぐだ言わずにお前はアンテナ立てて繋がるようにしろよ

365 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:05:46.30 ID:iA42Kjzq
【エネルギー】脱原発に必須の天然ガス調達で 中部電と大ガスがあけた風穴 [12/08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346343902/

366 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:05:58.52 ID:xVEz9m63
理解はするが42円にしたお前は万死に値する。

367 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:07:19.13 ID:ZTTHOcB6
安全対策と賠償と廃棄処理さえ考えなければ、原子力は超低コストだよ。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:10:24.90 ID:HCb6uOkW
>>365
アメリカ政府が許可しないのに輸入できるわけが無い

369 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:11:55.94 ID:/lPKcicJ
太陽光発電は税込み42円 買い取り価格、経産省調整 2012/4/23 2:02

 7月に始まる再生可能エネルギーの全量買い取り制度の詳細を詰めている経済産業省の
「調達価格等算定委員会」は太陽光で発電した電気の買い取り価格を1キロワット時
あたり税込みで42円とする方向で調整に入った。専門家の間には30円台後半が適正との
声もあったが、発電事業者の要望に沿った高めの価格とし、再生可能エネの普及を促す。
 25日に開く同委員会の会合で原案を提示する。買い取り期間は20年前後とする見通し。
同委員会の了承後、枝野幸男経産相が最終決定する。
 新制度では太陽光、風力、地熱などの再生可能エネでつくった電気の全量を電力会社が
固定価格で買い取ることを義務づける。買い取り価格が高いほど、発電事業者の利益が
大きくなる。
 太陽光発電協会は、同委員会の意見聴取に対して「1キロワット時あたり税抜きで42円」
を要望。事業参入を表明しているソフトバンクの孫正義社長も「最低でも税抜き40円」と
主張していた。中国製の太陽光パネル普及などで30円台後半でも採算が合うとの声も
あったが、算定委の価格は事業者の希望を大筋で受け入れる格好になる。
 日本の発電量に占める再生可能エネの割合は1%程度。主力の太陽光発電の高めの価格
設定は普及に重点を置く算定委の姿勢を示している。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E0E2E3E68DE0E0E2E6E0E2E3E09F9FEAE2E2E2

>事業参入を表明しているソフトバンクの孫正義社長も「最低でも税抜き40円」と主張していた。
>事業参入を表明しているソフトバンクの孫正義社長も「最低でも税抜き40円」と主張していた。

370 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:12:35.15 ID:q/BsaEAQ
除染、廃炉費用は大体が国内で金が回るが、
LNGやら原油は海外に金捨ててるようなもんだからな

371 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:14:33.32 ID:QMhnTfjM
だったら買取価格は最低限火力と同じにしないとな

372 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:16:57.19 ID:rkGMi/YD
破壊工作員

373 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:17:25.43 ID:Rq1mbbGR
>>370
LNGと似たメタンハイドレートが日本海側では安く開発可能なんだが
経産省がなぜか足を引っ張る

374 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:18:15.65 ID:xVEz9m63
太陽電池を作るのは資源を溝に棄てるようなもの。

375 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:19:44.87 ID:V24gjksb
>>373
100年分だっけ?

発電でガンガン燃やしたら一気になくなるぞ?
火力発電所の燃費の悪さは伊達じゃない


376 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:20:53.32 ID:qO7Gzv0g
なぜ、そこまでして原発を動かしたい人がいるのかを訊きたい

377 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:23:12.61 ID:V24gjksb
メガソーラ事業は日本企業のパネル縛りにしろよ

何でシャープが死にかけた悲鳴上げてるんだよ


378 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:25:20.71 ID:8tC28rOF
>>1
なんでこの手の人って妄言言い放って終わりなんだろう。

計算したらいいのに。
できないんだろうけどwww

379 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:25:24.89 ID:6CHL0Hk7
廃炉費用は電気代に入ってるぞ?

380 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:25:26.21 ID:V24gjksb
>>376
原発止めさせつつ日本を疲弊させて海外企業に利益を垂れ流してる
売国な人が多いからじゃないかなw


381 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:26:12.85 ID:6CHL0Hk7
>>373
採掘技術も施設も無いのに何が安く?

382 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:26:55.89 ID:vsAk+Ncj
原発は安くも無ければ安全でもないよ
原発コスト(賠償金・安全対策費・交付金・廃炉費用・使用済み核燃料棒管理費)を
含めたら原発より高い発電方法なんてないぜ?
日本は天災が多いから安全対策費はべらぼうに高いし
土地が狭いから人がいる地域に原発建てる必要があって多額の交付金も必要
使用済み核燃料棒を〜万年単位で安定して保存できる地層もない
オンカロみたいに汚染前提で使用済み核燃料棒を埋め立てるなら別だが・・・
ただ今更、原発をやめても原発コストは消えない
切り替えた発電方法と原発コストを2重で負担するから
電気代が高騰するだけ
資源が高騰しようが火力が一番安いんだよ

383 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:27:38.85 ID:xVEz9m63
メタンは発電ぐらいしか使い道がない。

384 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:31:43.76 ID:1U5vP9Ow
使用済み燃料の始末さえできないのに、
どこが安価なのかと。

コストに含めてない費用が膨大にあるじゃん。

385 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:32:07.38 ID:V24gjksb
>>383
使い道が見つかった時に資源が枯渇してたら洒落にならない

386 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:34:25.32 ID:Rq1mbbGR
>>242
なぜ低いものばかり羅列するの?
バイオマスも40円以上のもあるし、地熱も42円あるのに、
低いものを出してミスリードを誘ってそんなに太陽光発電を批判したいの?

387 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:34:27.46 ID:S+be6zm0
>>309
>最近のシェールガス革命による化石燃料費の低下も全く考慮されていない。

シェールガスのせいで地震がない所で地震発生しているだろ。
そのうち採掘できなくなるぞ。

388 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:36:24.08 ID:s08yk0MS
売国メガソーラー村

389 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:36:51.94 ID:jEo7/eOh
私女だけどギャラクシーs使ってる男は無理。
キモすぎ

390 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:37:14.62 ID:6CHL0Hk7
>>386
地熱とバイオマスはまだ安定してるからなぁ
太陽光と風力は糞の役にもたたん

391 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:39:14.89 ID:oMVlVe1P
除染やら廃炉の費用は国内に回るが、化石燃料費は純粋な持ち出しだからなあ・・・
同じ費用だとしても、外にカネが出ていくのと、国内回るのでは雲泥の差だ。

392 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:39:21.10 ID:PeVcxzIA
ttp://online.wsj.com/article/SB10000872396390443618604577621751892592534.html?mod=WSJ_Opinion_AboveLEFTTop
REVIEW & OUTLOOKSeptember 4, 2012, 7:41 p.m. ET
Greens Against Green Energy:Big Solar gets the Big Oil treatment.
アメリカの太陽光発電所の建設計画に、環境保護派からの反対運動が起きている
(WSJレビュー&アウトルック)


内務省は最近、数百万エーカーの広さの国有地の太陽光発電所の建設承認の手続きを
進めているのだが、この大型太陽光発電所の計画には3つの環境保護団体(Western Lands
Project, Basin、Range Watch、Solar Done Right)が反対していて、正式の抗議書簡を送り
「産業規模の太陽光発電所は国有地の私有化につながる」と抗議している。

さらにショッキングなことは書簡によれば「これらの計画が地球温暖化ガスの抑制につながる
という何の証拠も示されていない」「むしろ最近のカリフォルニア大学リバーサイド校、環境
バイオロジー研究センターの調査によれば大規模な太陽光パネルの設置で更新世時代の
架リーチ地層がむき出しにされると堆積層のCo2を大気中に発散させる恐れがある」
「この危険性は太陽光パネル発電のCo2削減メリットをなからしめる」

これに加えて太陽光発電パネルの存在は長期に渡る生態系への影響が疑われ、
「絶滅危惧種である砂漠亀、モハーベ・フサアシトカゲ、サバクツノトカゲ、イヌワシ、
オオツノヒツジなどの生態にに悪影響をおよぼすことが危惧される」

393 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:39:46.97 ID:V24gjksb
>>386
太陽熱発電を知らずに太陽光発電だけ推し進めるやからは
基本売国奴だけどなw

非効率の押し売りで資源の無駄使い
どう見ても日本転覆狙ってますな

394 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:40:08.52 ID:Rq1mbbGR
>>375
ウランも今の採掘技術だとそのくらいだし、石油もオイルサンドが採算に乗る前は100年以下だったよ

>>381
太平洋側のメタンハイドレートの採取技術は確立してないけど、
日本海側は現在の技術でも採取可能だよ

395 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:43:12.63 ID:R8uI59RY
           ノ´⌒ヽ,,
        γ⌒´      ヽ,  
       // ""⌒⌒\  )
 _  /ヽi /   ⌒  ⌒ ヽ )
 \{`/  ./!゙   (・ )` ´( ・) i/
  | l  //'|     (__人_)  |  原発安全対策予算♪
  lてl  l l/ \    `ー'  /ー-,__
   \{ ヾ!_/_ ヽー----‐‐'__(_三
    \ ヾ、 ヽ(_三∨/'
      `ー、ヾニニ[]ニニン
        L{ !   /
        ! `ヾ_/
        `ー'

396 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:43:36.07 ID:/fnfP2yF
原発は安全という嘘を目の当たりにしてんのに
原発が安いとかいう嘘を信じるネトウヨってwwwww

397 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:44:53.82 ID:4CuYj8QT
>>394
既存の技術何もないぞ?
ちょっとは調べなっせ

398 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:45:18.57 ID:V24gjksb
>>394
通常利用で100年分の量なのに
火力発電で使ったら10年保たないだろ

399 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:46:06.39 ID:PeVcxzIA
太陽光発電に、おやすみなさい By Bjorn Lomborg slate 18日 (slateは、ワシントン・ポスト社のWebマガジン)
ttp://www.slate.com/articles/news_and_politics/project_syndicate/2012/02/why_germany_is_phasing_out_its_solar_power_subsidies_.html

ドイツは太陽光発電への政府補助金を削減しようとしている。何故ならそれは高価で非効率であるためだ。

ドイツは「太陽光発電の世界のチャンピオン」を自称する国であり、総額$130Bを上回る潤沢な政府補助金を
この分野につぎ込んできているのだが、今やドイツ政府はこの太陽光発電への補助金の削減にむけて動いている。
グリーンエネルギーへの政府補助金は少額の場合には効果的だが、政府の潤沢なバラマキのお陰でドイツには
7.5ギガワットの太陽光パネルが設置され、これは政府が許容可能としている数字の倍である。この政府補助金は
一般消費者にとって年間$260の電気料金の増加に相当すると試算されている。

シュピーゲルの報道に依ればメルケル政府のスタッフは、この太陽光発電支援の政策を「巨大な金食い虫」と
呼んでいる。ドイツの経済技術大臣のPhilipp Roslerは拡大を続ける太陽光発電への補助金が「経済に対する脅威」
であるという。

困ったことに、世界の殆どの国はドイツと同様にサハラ砂漠ほど晴天が続くわけではない。太陽光は無料であるにせよ
パネルや設置費用はそうではない。太陽光発電のコストは、少なくとも化石燃料火力に比べて4倍は高価である。
それに電力を使う夜間には太陽光では発電できない。ドイツ物理学者協会の言によれば「太陽光発電は今後の発電所
の置き換えにはならない」ドイツの110万の太陽光施設は陰鬱な冬の日には殆ど発電できない。
このためドイツはフランスやチェコの原子力発電の電力を買うことになる。

巨額の投資にもかかわらず、実際問題ドイツの全体のエネルギー供給にとって、太陽エネルギーは0.3%を占めるに
過ぎない。これはドイツの電気料金が先進国中でデンマークについで二番目に高い理由でもある。
ついでにそのデンマークは「世界の風力発電のチャンピオン」である。ドイツの電気料金はアメリカの3倍である。

それだけではない。太陽光発電への巨額投資は地球温暖化問題に対して殆ど効果的ではない。非現実的な前提で
計算された場合でさえドイツの太陽光発電はCo2の発生を年間800トン削減するに過ぎず、これは今後20年の排出の
1%程度である。別の言い方をすれば、今世紀の終わりにドイツの太陽光発電への$130Bの投資は温暖化を23時間
先伸ばしにする。太陽光発電でドイツはCo2の1トンの削減に$1000を費やすが、欧州の現在のCo21トンの排出権は
$8である。これだけのコストをかけるなら太陽光以外で131倍のCo2を削減できる計算になる。ドイツは太陽光パネル
への投資の99%をムダ使いしている。

ドイツはEUのCo2排出権取引システムに加盟しているので太陽光パネルによるCo2削減は(総排出量が規制されて
いるので)実際には意味がない。ドイツは太陽光パネル設置で他のEU国がより多くのCo2排出を行う事を可能にする。
ドイツの太陽光発電はポルトガルやギリシャの石炭火力発電をより安くすることになる。

ドイツの太陽光技術への政府補助金政策は失敗した。
多くのドイツ政府高官でさえ証言するであろうようなこの政策の失敗を、他の国は繰り返してはならない。

400 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:48:14.25 ID:vsAk+Ncj
>>396
原発は安くもないし安全でもないが
今更、原発から他の発電方法に切り替えても原発コストは消えないから
切り替えた発電方法と原発コストを2重で負担することになるぞ?
まぁ、原発で発電続けたほうが将来的な負担は増えるだろうけどな・・・

401 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:48:18.25 ID:Rq1mbbGR
>>390
国内で一番有効なのは地熱なんだよね
技術関係も国内メーカーが多いしメリット大きいけど、
開発開始から発電出来るまで5-7年かかるのがネック

>>393
ソーラーチムニーとかはまだ実験段階っぽいし、国内で太陽熱とか適地が少ないと思う

402 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:48:31.71 ID:OLmYR3D9
最近、メガーソーラー設置目的で遊休地を貸してくれという話があったが、
賃料が年間500円/坪とか、ふざけた条件を提示してきた。
聞けば、それくらいの地代でやらないと、事業として成り立たないらしい。
タダ同然の地代で土地借りて、且つ高い値段で買い取って貰わないと成立しないビジネスなんだな。

403 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:49:04.93 ID:PeVcxzIA
中国でさえ、現行の風力発電産業の成長を維持することは困難である IER(エネルギー産業研究所)
ttp://www.instituteforenergyresearch.org/2012/02/17/not-even-china-can-save-the-wind-industry/

2011年に中国は風力発電施設を増大させ、その増加はアメリカの2.6倍であるが、中国が18ギガワットの
風力発電能力を設置したとはいえ、風力発電産業はアメリカと欧州の、この分野への補助金の廃止や削減により、
低迷沈滞を避けられない。

中国は風力発電の成長市場なのかも知れないが、その風力発電用タービンは発電に使われようが使われまいが、
タービン製造の設備過剰は先進国市場ではその市場の成長に影響がある。製造設備の過剰というのは安価な
中国製の製品の出回っていることと、政府の補助金の削減があいまって起こっていることである。アメリカでは
シェールガス開発により天然ガス価格が低下したので、風力発電は価格や信頼性から太刀打ちできない。

ヨーロッパ諸国は風力発電に与えてきた政府補助金が維持可能ではないことを知った。この補助金の存在が
風力発電を支えてきた。ヨーロッパで最大級の風力発電施設をもつドイツでとスペインで政府補助金削減が
行われた。スペインはすべての新規の再生可能エネルギーの発電施設への政府補助金を凍結した。
ドイツはすべての再生可能エネルギー発電への補助金を2017年に廃止する。

ブルームバーグ・ニューエネルギー・ファイナンスは、2012年のグローバルな風力発電タービンの販売を
2010年比で14%低下と予想している。1月12日に風力タービン製造最大手のVestasは2335人(従業員の10%)の
削減を発表、2011年の損失をアナリスト予測の4倍の$220Mと発表した。ブルームバーグによればVestasの
株価は65%低下。

アメリカの税金控除制度の終了に伴い、スペインの風力タービンのメーカーIberdrola Renewablesは、アメリカの
子会社(米国内でNo2の製造規模)を今年末で終了させる。税金控除は風力発電のキロワット時あたり2.2セントに
相当するもの。スペインのIberdrolaは政府の再生可能エネルギー発電への補助金の凍結について政府と協定を
結んでいる、この背景は太陽光発電への政府補助金の非効率性で、太陽光発電への補助金はスペインの電力
コストの13%に上るにもかかわらず、電力の3%しか供給できないためである。

英国では保守党国会議員101人が首相宛の書簡に署名し、風力発電用補助金の劇的な削減を求めた。
英国では4500以上のタービンが建設予定(温暖化防止政策による)だが、多くの国民が見直しを求めている。

■結論

ヨーロッパの金融危機は財政緊縮を求め、風力発電その他の高価格で低信頼性の電力生産の見直しを行わしめている。
政府補助金なしに風力発電業界が成長できるとは思えない。

404 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:49:17.12 ID:ZZ7VpZQ5
朝鮮脳ソフトバンクは許せん

太陽風力なんて知れたもの、原発の方が遥かに安く
桁違いに莫大なエネルギーを生むのはバカでも知っている
中国インドはこれから十年間に百基以上の原子力発電所を建設する

人間お金がなければ生きていけない、ホラ吹き騙し日本経済産業を陥れる異適

未来の日本の子供たちを苦しめることは絶対に許さん

405 ::2012/09/06(木) 21:49:18.20 ID:tPPOtaVA
>>396
そういう奴は、自分の信じたものが本当
ってタチだから

406 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:51:12.05 ID:d9YHygY+
>>396
原発=ウヨクなのか?

407 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:51:57.65 ID:zK7WuiGl
ただし、日本の原子力政策の建前は、再処理で出たプルトニウムを使い、混合酸化物燃料(MOX燃料)にしてプルサーマル発電で再利用。
それが「資源小国の日本にとってウラン資源の節約につながる」ということだ。
その建前で十兆円もの巨費を投じてきたが、再利用の輪は完成しておらず、MOX燃料の利用計画も立てられなくなっている。

408 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:54:31.21 ID:vsAk+Ncj
>>407
あぁ、原発コスト(賠償金・安全対策費・交付金・廃炉費用・使用済み核燃料棒管理費)に
そういった無駄になった研究費用と施設を含めるの忘れてたわ
最初から火力で発電してれば良かったのにね・・・

409 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:55:14.52 ID:A7Q09X4C
誰が原発事故を起こさせたか、だんだんわかってきたな
自分が儲けるためにFITの実施を菅直人に直訴したやつだ

410 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:55:46.55 ID:gvphvq+k
多くの国が火力だけにしないのはリスク回避だからね

411 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:02:15.43 ID:A7Q09X4C
>>407
という建前にしておかないと、実はプルトニウムの保有がIAEAに認められないそうだがな
話は変わるが、十兆円が巨費なら再エネ普及のためにかかると言われている
50兆円ってすっげえ巨費だよな

412 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:03:08.50 ID:j4zusjtD



        ・・・・・・・売国国営放送のNHKに対してみんなで、受信契約の解約や、受信料の支払い拒否を行いましょう・・・・・・・

         ・・・・発起理由・・・・・
       天皇家を大河ドラマで日王と呼ばせ、スポーツニュースでは実況でもないのに日本人選手に敬称を付けず呼び捨てに
       して、韓国のKPOPグループの少女時代が反日ソング「独島は我が領土」を歌ったのを無視してまで2011年の紅白に
       起用したり、一般ニュースではノーベル賞作家の川端康成氏を呼び捨てにしたりし始めている。   

       このような状態が続けば、日本は国営放送とも言うべきNHKを通して、子どもから、大人まで、日本の歴史観や日本人
       の人間性までNHKのニュースやドラマを通じて貶められ、子どもの頃から日本という国に対して自虐観を植え付けられ
       で、女性の肉食化が目立ってしまう、俗に言う男子の「草食化」が進むばかりに成るだろう。この意味で、戦前までに培
       われて来た日本人のあるべき姿に立ち返る意味で、NHK(民法にも言える)の放送は有害そのものであり、この提言を
       多くの方に行う。

 >> このように韓流に染まり、日本を貶めている売国NHKの国営放送のNHKに対して、受信料支払い拒否や契約を解約致しましょう。 <<





413 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:04:45.77 ID:j4zusjtD






ソフトバンクを解約しましょう!!孫正義の正体
http://www.youtube.com/watch?v=5JGsdUC8a30



ソフトバンク・孫正義の正体 義援金100億はウソ?
http://www.youtube.com/watch?v=JpZTq2s3MPs



ソフトバンク 孫正義 の犯した8つの罪
http://www.youtube.com/watch?v=D2BVT3qpITs&feature=related









414 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:09:26.40 ID:c+m7k/Vt
原発はゼロはダメ
核兵器開発オプションは維持しないと

415 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:10:37.41 ID:079TKf3l
ハゲタカ

416 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/06(木) 22:10:48.05 ID:zGIMkFlB


なのに韓国では韓国製の原発を推進してんだよね。

矛盾してる嘘つきハゲ

417 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:12:05.66 ID:/lBnXLlj
ソフバンの方が結局コスト高なのと同義か?

418 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:12:32.65 ID:g3TEJtiI
だったら太陽光発電の買い上げ価格をなんで吊り上げたの?

419 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:14:44.91 ID:0rLMxCb2
水力>>>火力>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>原子力>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>太陽光


こんな感じかな?

420 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:14:50.29 ID:RIzSbNwb
× 可能性が出てきた
○ 最初から分かり切ってた

421 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:23:07.77 ID:h95I7G+y
禿は詐話師としては超一流

422 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:23:31.96 ID:1AMg6lEk

そりゃ、原発ではソフトバンクが儲からないよなw


 

423 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:24:37.68 ID:uorTLY/C
42円で買うぶんのコストが電気代に乗っかる時点でどちらがコスト高なのかはわかってるだろうが。

424 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:28:17.92 ID:iA42Kjzq
【原発事故】 放射性セシウム濃度1kg当たり8000Bq超の廃棄物の最終処分地 細野環境相「安全性、矢板市に丁寧に説明していきたい」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1346804501/

425 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:29:24.63 ID:Rq1mbbGR
>>416
ソースは?

426 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:29:38.05 ID:2usl6dJg
ソフトバンクとドコモ以外に乗り換えたいんだが、どこがいい?
AU?

427 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:32:47.24 ID:TE6xM7o0
>>1
電力買取価格も競争してから言えよw

428 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:39:53.90 ID:iA42Kjzq
細野 全国へがれき要請 市民の帰れコールに逆ギレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1333711545/

429 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:41:59.63 ID:Rq1mbbGR
>>397
既存の技術を応用すれば天然ガス開発システムと大きく変わらない方法で採取は可能だし
http://unit.aist.go.jp/mhrc/collab/News%20Letter/Newsletter-No.11.pdf

即採取も可能なメタンハイドレートのプルーム(気泡の柱)も発見・報告されている

430 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 23:16:52.07 ID:0dUf+gjk
じゃあ買取価格をキロワットあたり4円でいいな

431 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 23:16:56.42 ID:xlvib4fP
そんなにいうなら廃炉費用補填してくれ

432 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 23:23:24.20 ID:P+HEhJGY
ロンドン五輪開会式の日本退場騒動は、放射能汚染瓦礫バッジのせいで退場させられたのか。橋本聖子も信用できない野郎だわ。

433 :叩く人:2012/09/06(木) 23:45:26.36 ID:1QkPpKk3
もちろん嘘だけどな。
ソフトバンクは明らかに日本の足を引っ張ってる。

434 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 23:52:58.92 ID:nW9Fkyx8
これに関してはハゲが正しい。

435 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 23:58:35.67 ID:T4kYCFWA
>>1
孫は嫌いだが、原発コストの方が高いのは本当

436 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 23:59:19.28 ID:T4kYCFWA
>>426
auでiPhoneにするのが一番いいと思う

437 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:02:41.33 ID:iA42Kjzq
【反原連】 あす官邸前行動 列島各地 “原発なくせ” [09/06]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1346924230/

438 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:15:23.98 ID:+Or92qbs
原発の維持費は払わないといけないのに
発電せず、その分火力増やしたら確実に高騰するだろ
発電しない原発の維持費を国が出すなら話は別だが。

国内の全原発を管理する原発公社でも作ればいいのかもな。

439 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:19:35.28 ID:rQ0FW3f1
どうした禿

大規模太陽光発電事業がうまくいかなくて困ってるのか?

少なくとも太陽光のコストが原発を下回る日はこねえよ。

440 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:20:32.92 ID:t4bUmGtf
>>438
廃炉前提に原発資産の損金算入の税制優遇を認めればいいだけの話

441 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:21:15.17 ID:7ee4ORR9
廃炉費用が含まれてないってマジかよw

442 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:28:19.01 ID:+Z+ycdK7
>>408
なお火力は燃料費だけで原子力のそれらのコストを上回る模様。

443 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:31:16.77 ID:+Z+ycdK7
>>382
ニートの妄想はいいから少しは根拠となるデータ示した上で語ろうぜ。説得力ゼロだぞ。

444 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:36:51.46 ID:hAbdqkqG
原発をどうしても動かしたいと言っているのではない、
42円の再生エネルギーでは製造業は日本からなくなるよ、
今は超がつくくらい円高だから原発の代わりに火力で代替が利いてる、
原発を動かさない限り製造業は外へ出て行くか廃業しかない、
現在の2倍になって耐えられる中小企業は皆無だろう、
今でもブルーカラーは正社員よりも期間工ばかりの非正規雇用が増えてるが
それすらこのまま電気代が上がればなくなるよ、そこわかんないのかな?
苦肉の策として使えるものは使わないと仕方がない。

445 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:38:22.60 ID:t4bUmGtf
>>443
模様とか言って具体的な数字を出さない奴がデータ出せとか言うか
恥知らずめ

446 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:39:58.65 ID:t4bUmGtf
>>444
東電管内の電気料金には40兆円を超えると言われる除染賠償費用が長期にわたって上乗せされますが
その説を借りると製造業は東電から乗り換えるかその管内から脱出しなくてはなりませんね


447 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:40:32.82 ID:Bw+eBQtm
そもそも最終処分場が決まってないから、廃炉してにして解体しても
そこから出る高レベル廃棄物持って行く場所が無いから
最終的にいくらかかるかなんて算定出来ない

最終処分場作るための地元の説得するための費用とか
数万年保管して保守・管理する費用とかどう計算するの?

448 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:42:55.36 ID:E3dViMrs
ま、今ある原発は動かしたほうがいいけど、新規には作るべきじゃあないな。

449 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:48:01.89 ID:yyFcsmf3
>>437
問題なのは乞食のガチブサヨは原子力だけでなく火力も反対ってことだ。
こいつらマオ派とかポルポト派だから日本人が死ぬことになってもどうでもいいからなあ。

450 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:50:35.31 ID:Bw+eBQtm
>>448
まあ、あと40年位なら同じ事故起こる確率は低いかもね

でも動かしているうちに、補修・補強したからあと10年動かせるとか言い出して
そのうち超技術で100年は大丈夫だし経済性も高いって言い出す学者が出てきそう

451 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:51:32.97 ID:dK0hzQtQ
そう、原発は既に巨額な投資が済んでいる、原発は修理しながら
100年でも使えば安くなる、今すぐ廃棄するのが一番高価になる。

事故は、工夫すれば防げるし、爆発したのは菅や東電が無能だからで
普通は爆発などしない。

452 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:52:01.18 ID:7uHx+aC/
>>444
円安になって輸入する燃料が倍になったら、国内で生産出来る再生可能エネルギーに注目が集まるね

あと、そんな超円安になれば、同じ製品が半値になる訳だから、日本製品ガンガン売れるようになるよ

453 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:58:44.16 ID:Bj6jomXM
だったら自治体や他社を巻き込まず、自分だけでやってみろ国税泥棒

454 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 01:01:09.91 ID:7kFTZbeQ
孫もまたにはいいこと言うな
競争がないからダメだと

ならまずは固定買い取り制度を廃止だな
なんの競争もなく10年間も固定価格で電気が売られてるなんて、あってはならない制度だよな

455 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 01:03:05.11 ID:ugX1Bm7E
はいはい政商政商

456 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 01:04:13.41 ID:Ut13sxgj
朝鮮ハゲに正論言われて何も言えない原発推進派w
俺なら恥ずかしくて自殺するが、原発野郎はふてぶてしいから生きるのだろうwww

457 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 01:07:10.27 ID:t4bUmGtf
>>451
せめて再稼働するなら事故った時の保障や除染費用くらいは保険でヘッジしてやってくれよ
任意無保険で暴走するとかどこのDQNかっての

458 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 01:18:30.01 ID:C/nZQ9Sy
今日は 原発輸出を記念し お送りいたします
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4295.jpg
韓国は原発輸出国として 上位に名を連ねました
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4296.jpg
今回 他を退けて 韓国が受注に成功したことに
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4297.jpg
世界も驚嘆しています
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4298.jpg

7千万の熱い血 一つとなれ corea
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4299.jpg

459 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 01:28:29.84 ID:/59C7oce
>>1
韓国に行って言って来いw

460 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 01:40:00.35 ID:dK0hzQtQ
>>451 保険は引き受け手が無いから無理。

それより、福島原発は明らかに東電のミスで爆発した、むしろ
東電が何もしないで逃げ出していれば、爆発は起きなかっただろう。

原子炉のメルトスルーは避けられないが、爆発の危険を考えずに
ベントしたり格納容器に水を満たすから爆破した。

>>458 北と、攻守同盟を結んででも叩き潰すべきだ。

461 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 01:42:34.96 ID:t4bUmGtf
>>460
それこそ国やロイズが再保険すればいいだけだ
それに見合う保険料が出るなら引き受けるところは必ず出る

462 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 01:55:27.20 ID:vEJSBSsm

1990年代
  原発 大本営 5.9円+廃炉1円+地元1円+事故保険3円
  原発 リアル10.9円 
  ガス     6.4円
  太陽    40円

2007年
  原発 リアル10.9円
  ガス    11.0円 ガス価格が3倍に暴騰したため
  太陽    23円

まず、42円で20年電力に押し売りする・・というのがボッタクリ 

463 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 02:00:13.77 ID:t4bUmGtf
>>462
国の原発事故保険料はキロワット当たり3円だったのか
あれ確か2000億円くらいしか出なかったよな

実際には一基当たりの支払額は10兆円は必要だろうから
保険料も50倍の150円は必要だろうよ

要は、本来なら必要なリスクヘッジをサボっているから
原発は採算のまな板に乗っているだけ

464 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 02:00:27.67 ID:KZL1WxCn
太陽光の推進はさておき、50基もの原発は不要ではないかと。
今年の夏は大飯原発で足りたのだし50は多すぎる。

465 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 02:08:09.17 ID:vEJSBSsm
>>460>>461
ロイズとかは 結局、英国貴族が私財で保険を引き受けている
だから、自動車保険とかは、受け切れても、原発となると「民間ではムリ」

だから国家が保険を提供すればいい
フクシマ事故が48兆円÷累積原子力発電量16兆kwh=平均3円/kwhが妥当

当然、周辺50kmの地価の100% 100kmの地価の50% 200kmの地価の25%
を合計した数値と、事故発生危険度格付け係数を掛けて保険料を計算すべき

自動的に
浜岡は 周辺地価が高くて 高コスト6円/kwh
玄海1号は原子炉容器の危険度格付けが高くて 高コスト5円/kwh
海中原潜型原発は周辺地価がゼロに近くて 低コスト1円/kwh

とかになって、危険な奴を早く閉じて、安全化投資をする
インセンテイブが働くだろうと思う

466 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 02:09:07.74 ID:Z56cP23J
>>464
燃料分散出来なかったから海外から燃料の
価格交渉足下みられたけどな

おかげで凄い利益減で何処の電力会社もヤバメだろ

しかもオイルショックを切り抜けたカードであることすら覚えてない人多すぎ

467 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 02:28:55.98 ID:pWEj/f08
よ、政商!太陽光で自分が儲けたいって本音を言えよw

468 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 02:29:39.03 ID:vEJSBSsm
>>464
55基は多すぎると思う

しかし安全余裕を考えると
2030年1.2兆kwhの年間電力需要を考えると
1.5兆kwhの発電設備を稼働率80%で動かして年間発電1.2兆kwhくらいだろう

現在は1.3兆kwhの位の発電設備のうち、老朽石油火力の0.3兆kwhは普段殆ど使ってない
なぜなら同じカロリーで、原油は、石炭の6倍価格の「枯渇しかかってる高価な燃料」だから
しかし原発の0.3兆kwhが止まったので、老朽石油火力フル稼働でつないでる

私案としては、どーせ使用済み核燃料の山があって、それを再処理すると
プルトニウムの山になり、そこらに捨てるわけにも行かず、焼却処分するしかないから

2030年に 現在の半分の24基の原子炉を 6-8隻の巨大原潜に搭載して
海中で安全にプルトニウムを焼却処分して それでメガソーラーまでつなぐべきと思ってる
熱効率向上で、24基でも55基と同じ出力は出せそうだし事故確率は半減以下にできそう
爆発しても沖合い海中なら陸にセシウムはかからない

2070年に霞ヶ浦サイズのメガソーラーx25箇所が完成
10基に削減=事故発生頻度は 40年に一度から 200-400年に一度に低下



469 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 02:54:31.67 ID:+Or92qbs
>>464
特に関西なんかは低出力のが多いからな
80年以前の原発2基でそれ以降の1基分
最新のだと古いの3基分の出力得られるし
定期点検時の停止期間も短い。

原発発電量を事故前の8割の水準で良いのなら
90年以降の原発と新設
合わせて20基以下で行けるんじゃないかな?
15基位でも多分OKかと

470 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 03:01:19.30 ID:8H4fLu0m
原発肯定のアホウヨは孫憎し、韓国憎しで思考停止してないで、いい加減現実見ようぜ?(・∀・)


米GE イメルトCEO 原発“見切り”発言の衝撃度
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD0607I_W2A800C1000000/?df=3
米GEのCEO、原発「正当化難しい」 英紙に語る
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM3100I_R30C12A7EB2000/

原発「安価」神話のウソ、強弁と楽観で作り上げた虚構、今や経済合理性はゼロ(1)
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/page/1/



471 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 03:02:27.51 ID:G8G9GIBi
残念ながらこれは事実。
電気料金が大きく上がるのは賠償金に加え原発の減価償却、維持管理費用
がかかるためだ。また原発の廃棄コストはまだ不明でどれだけ高騰して何年
管理が必用になるのかまだ不明だ。

472 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 03:15:08.40 ID:SJ56aBqe
じゃあなんで韓国の原発は推進してるの?w

473 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 03:16:45.24 ID:AwdYZK1b
太陽光発電なんて鼻くそレベルのエネルギーしか生み出せないのに
原発の代わりになる訳無いだろ、補助金無しでやれよペテン野郎

474 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 03:21:15.85 ID:hOixV/zJ
馬鹿チョン 競争力謳うなら 固定買い取りなしなw

475 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 03:23:08.78 ID:yELSzsdJ
固定買取の太陽光発電に執心してるハゲがなにを言ってやがる
光るのは頭だけにしとけハゲが

476 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 03:23:47.82 ID:03tyicZ1
韓国の原発を評価したっていうのは韓国マスコミの捏造だからな。

477 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 03:25:54.54 ID:hOixV/zJ
ゴミクズ橋下はソフトバンクの犬だから

馬鹿チョン維新応援してる奴は反日

478 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 03:31:16.64 ID:ecQvGnC+
この禿はいい禿

479 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 04:03:53.32 ID:yhewOV5G
だったらなんで固定買取なんだよ
さっさと原発と同じ値段でやってみろや

480 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 04:10:00.46 ID:+xx8874A
東電が国に借りてる金も原発の発電コストに上乗せしろよ。
最終処分場もさっさと用意して、その取得コストや管理コストもちゃんと乗せろよ。

481 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 04:27:29.35 ID:vT9A6c+v
太陽光の買取価格も価格競争にすべき。

482 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 04:56:52.68 ID:uatH0lwN
政府試算って
原発比率ゼロで電気代2倍だが
原発比率15%でも電気代1.8倍
原発比率20-25%でも電気代1.8倍
だからな

http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120629/20120629_1.pdf

そういえば核廃棄物の10万年間の管理料って電気代に入っていない気がするが誰が払うんだアレ

483 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 05:17:59.48 ID:OO8Vna/o
まずは電力を大量消費しながら大口ということで不当に優遇されてる製造業や電炉への電気料金を
家庭並みに引き上げるべきだろう

それで耐えられない企業はさっさと潰れて死ねばよい

484 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 05:22:30.31 ID:+Or92qbs
家庭を引き下げるのが先じゃね?
家庭向け高すぎ
基本料金取るのに
電気代に送電網維持費とかww
1段目の料金1円下げて
2段目2円下げて
三段目は4円下げる位が適正だろ

485 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 05:52:02.82 ID:uatH0lwN
>>483-484

総括原価方式だから大口料金を上げると自動的に家庭用料金が下がるんじゃないか?

大口の電気料金は1kWh当り10円以下だから、
これを家庭料金に合わせる場合、家庭料金も下がるから1kWh当り15円くらいになるな

基本料金が電気代全体の3分の1くらいだとすると大口の電気代が今の1.3倍くらいになるのか…

ちょっと微妙だな

486 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 05:57:08.96 ID:JjXriffk
 スペインの教訓は明白である。あまりに経済合理性から離れた高値の買い取り制度は
一見、太陽光発電の促進に役立つように見えるが、最終的には電力料金の大幅引き上げ
による国民負担と、それに伴う経済への影響や企業の国際競争力喪失という犠牲を強いる
ことになった。たびたびの政策変更によって政府の信頼性も損なわれた。スペインほど
ではないが、太陽光のFIT政策の見直しが進むドイツに関しても、国際エネルギー機関
(IEA)ではCO2削減の限界費用が1tあたり1000ユーロにもなるとして、「高値のFITは
費用効果的ではなく、これ以外の政策の採用」を勧告している。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110406/106293/?P=4

487 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 05:59:17.08 ID:JjXriffk
数字が語るメガソーラーの「不都合な現実」 2012/4/23 7:00
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E3EBE29F888DE0E2E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

原発は一度動き出せば、安定してピーク出力を持続するが、太陽光発電は夜は休止し、
昼間も天気次第で発電量が揺れ、平均して最大出力の12%程度しか発電できない。
 では逆に100万キロワット級原発と同じ電力量を太陽光発電でまかなうには、
どれくらい設備が必要か。原発の稼働率を点検による休止などを勘案して7割とすると、
1年間の発電電力量は365日×24時間×100万キロワット×0.7=約61億キロワット時
になる。これは浮島の発電量の約830倍。つまり浮島級のメガソーラーを830個
つくって、ようやく原子力発電所1基と同じ電力量を生み出せる計算になる。
そのために必要な敷地面積は11ヘクタール×830=9130ヘクタールで、山手線の内側の
面積の1.3倍だ。
 投資額はどうか。太陽光パネルの価格が大きく値下がりした現状では、出力1キロ
ワット当たりの初期投資額は30万円程度とされる。この中にはパネルのほか架台や
直流を交流に変換するパワーコンディショナーの設備コスト、そして工事費を含めて
いるが、用地の費用は除外した。その前提で電卓をたたくと、浮島級メガソーラーに
必要な初期投資は21億円。それを830個つくるには約1兆7000億円が必要になる。

 加えてメガソーラーをたくさんつくろうとすると、どうしても電力の幹線網から
離れた辺ぴな場所にもつくることになり、グリッド(基幹網)につなぎ込むための
送電線敷設コストが膨れあがるので、おそらく1.7兆円でもすまないだろう。近年は
安全規制の強化などで原発の建設コストが膨張し、フィンランドのオルキルオト
原発3号機の建設費は1.5兆円に達したという。「とんでもない事態。もはや原発は
経済的にもペイしない」という声が多いが、とんでもなくコストがかかるのは太陽光
も同じというのが現状だ。

488 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 06:08:05.06 ID:JjXriffk
22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 19:15:47.55 ID:cwKyJpFh0

■反原発運動の正体
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1435.html
■田母神俊雄 山本太郎に反論 放射能解説 22分35秒辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=WuZ2-2gXIts
■日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4306.html
■脱(反)原発になぜ左翼が多いのか【中野剛志】・脱原発で得をするのは?・「放射能は怖い」のウソ
http://ameblo.jp/nippon-no-hokori/entry-11134763006.html
■中野剛志氏「電力自由化は無能無策の極地」書起こし
http://000hime.blog74.fc2.com/blog-entry-430.html


489 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 06:11:25.78 ID:Mm5wd8nt
孫は禿の決定的な治療法を見つける研究に投資しとけwww

そっちの方が怪しげな太陽光教の1兆倍は人の役に立って儲かるぞ、それとも頭の光で発電する気かwww

490 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 06:19:12.14 ID:JjXriffk
私は政商ハゲが本当に大嫌いです。

491 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 06:19:29.28 ID:ZO/lyg4c
>>1
この人、日本の敵だよ。
二十年以上前からずっと敵。
毎度毎度、屁理屈ばかりこねてごまかすけど。
屁理屈の部分を丁寧に取り除いて
話の核心部分だけにしてみると
この人の言ってることは要するに

「日本を殺せ」

492 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 06:23:07.84 ID:c77Mhfta
電力業界とハゲならハゲに着く。

493 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 06:23:53.50 ID:JjXriffk
脱原発主張の孫正義氏、「韓国の事情は異なる」 2011/06/20 17:05 KST

【ソウル聯合ニュース】福島第1原子力発電所の事故を機に原子力以外の
エネルギーへの将来的な転換を目指す「脱原発」の議論が日本で活発化する中、
韓国を訪れているソフトバンクの孫正義社長は20日、「『脱原発』は日本の話。
韓国は地震の多い日本と明確に異なる」と述べ、安全に運営されている韓国の
原発を高く評価した。
 青瓦台(大統領府)で李明博(イ・ミョンバク)大統領を表敬訪問した席で
述べたもの。青瓦台の金相浹(キム・サンヒョブ)グリーン成長環境秘書官が伝えた。
 日本の「脱原発」を主張してきた孫会長は「日本が地震の多い場所に原発を建て、
太平洋沿岸に原発があるのは大きなミス(big mistake)だ。
予想以外の事態が発生した時になすすべがない」と指摘したという。
 一方、孫社長は自ら設立した「自然エネルギー財団」と李大統領の主導した
グローバルグリーン成長研究所の協力関係締結を推進する意向も明らかにした。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/06/20/0200000000AJP20110620003100882.HTML

494 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 06:25:13.86 ID:Mm5wd8nt
>>492
そうか、放射能でハゲるって連想から原発が嫌いなのかwww

495 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 06:40:38.84 ID:GHRbFzUf
太陽光発電より原発が格安なのは確かだな。
北海道に作った無意味なソーラーシステムで実証してくれた。

496 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 06:48:01.58 ID:p07vkdT0
>>12

民主党からすりゃ、せっかく震災利権を作り上げたんだから
それを壊すような責任追及はしないだろう。



497 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 06:53:03.84 ID:+O8fAE1W
>>487

>原発は一度動き出せば、安定してピーク出力を持続するが
これは欠点だろ

電力需要が一日の中でも大きく変動するんだから出力調整が効かない原発は、
増やしても一定割合以上増やせない、需要ミニマム値以上の割合にできないわけだ。


チェルノブイリは、出力調整の実験中に事故を起こした。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 07:19:40.62 ID:ZO/lyg4c
>>497
チェルノブイリをそこで引き合いに出す意味が分からない。
あれはただの人災。信じられないような大きなミスがいくつも重なって起きてしまった。
出力調整自体は取り立てて騒ぐほどのことでもない。

499 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 07:21:57.32 ID:zgKOBZjH
>>386
発電量で買い取り料金が異なる。
太陽光は全てにおいて42円/kwなんだよ。
地熱27円/kwもバイオ13円/kwも一番発電量の高いものに合わせたらそうなる。
低発電量の施設に多額の補助金をばら撒く時点でクソだから安い方に統一するのが当然だと思う
しかも地熱やバイオや風力と違って立地条件もクソもない
ただ単に敷き詰めるだけwwww技術介入0
しかも、もっとも不安定な電力。CO2発生量は一番大きい。こんなもん優遇する理由はない
小規模水力、地熱、風力、バイオ、太陽光全て種類、発電量関係なく25円/kwの20年で買取して競争させるべき。
安い自然エネルギーが普及し競争力のないのは勝手に落ちる
なんで太陽光だけこれだけ優遇する?どう考えてもおかしいだろ

500 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 07:24:31.44 ID:+O8fAE1W
>>498

需要ミニマム以上に増やせない(稼働させられない)ってのは同意する?

それ以上は作っても休ませるだけになるんだけど?

501 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 07:29:45.74 ID:zgKOBZjH
石油資源の節約とCO2削減に寄与するのは
太陽熱温水器>>>>太陽光発電。
太陽光発電に補助金出すなら朝日ソーラーに補助金あげとけよ。

502 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 07:30:46.58 ID:D4YIfjtv
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/166

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21


503 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 07:38:41.21 ID:ZO/lyg4c
>>500
論点を都合でころころ変えていく人の話に何の意味もない。
安っぽい議論ごっこなら僕の学校でやれよ。

504 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 07:58:49.85 ID:zr3GVTVP
廃炉費用
最終処分地費用
そこの管理費用

って入れてないんだろ?
そりゃ安いよな

505 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 08:06:53.41 ID:O7Iue1Ym
>>504
そこが知りたい
まさか既存の原発が存在しない想定で試算してないよね…

506 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 08:13:52.80 ID:zr3GVTVP
>>505
廃炉しておしまいじゃないからな
住民の大反対食らいつつどこかにごり押しで処分場
処分場作って放置もできない、必ず、管理が必要
漏れ出し防止に定期的なメンテナンス・巡回も必要

ここら計算してみ?って思うよ
トータルコストじゃ絶対原発安くないから
電気代として払わないだけで税金で使われる可能性も高いしな



太陽光はあくまで補助にしかならないという意見は賛成だが、原発が安いというのはどういう計算してるの?と根拠を伺いたい

507 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 09:06:57.97 ID:SWaslOz3
フランスの言い値で処分してもらわんといかん

508 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 09:24:15.90 ID:yhACHhRQ
孫は好きじゃないが、これは正論

509 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 09:29:03.17 ID:XxjaKFNc
>>497

電力で必要なのは、出力を変化出来て調整可能なものと、出力が変化出来なくてもベースとして使えるもの、どちらも必要。

要らないのは、勝手に出力が変動する太陽光や風力など自然エネルギーの発電電力。

つまり、孫正義はいらない。

510 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 09:52:01.32 ID:mkkjiMdq
>>493
地震でも無いのに全電源喪失し、その事実を隠蔽していたのが韓国の原発なんだがなぁ

511 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 11:19:35.68 ID:G8G9GIBi
>>510
そりゃブーメランだぞ。
全電源喪失事故で燃料棒露出寸前まで水位が下がる事故を起こし
ながら何も対策をとらなかったのが日本だぞ。しかも同じ福島原発。

512 :名無し:2012/09/07(金) 11:27:22.79 ID:L8MVH4S5

ソフトバンク携帯の個人情報はすべて反日国家 韓国国内で管理している

気おつけて ソフトバンクの携帯を使ってる人

513 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 12:12:11.70 ID:vT9A6c+v
火力コストで電気代が上がるのは我慢しよう。
だがメガソーラーで上がるのは我慢できん。

514 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 13:21:41.76 ID:9AUYSEkM
孫、正論過ぎる

515 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 13:21:52.71 ID:si1jN4KQ
発電設備、発電所、事業、何単位あたりでもいいけど
経済性にムリの無い供給可能な電気の量から基本線を考えて欲しいもんだ

再エネ事業者の口に、家計からの初期投資、財政からの支援についての話は無い
むしろ、政治の腹づもりが甘い可能性がある

516 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 13:47:33.61 ID:E5J8I+JX
朝鮮人を日本のライフラインに近づけてはいけない
テレビ局に朝鮮人が多数潜り込んでどうなったか?

517 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 13:52:27.45 ID:si1jN4KQ
>>515
> 経済性にムリの無い供給可能な電気の量から基本線を考えて欲しいもんだ

書き直す
経済性にムリの無い、供給力の伸びに余裕を持てる基本線

518 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 13:58:44.95 ID:pnFEgfAP
自由化したら太陽光
高くて買い取ってもらえないんじゃね?

519 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:00:19.86 ID:j1rTl3hI
今ある原発とまだないソーラーパネルを比べないといかんよ
すでにあるものは大切に使わないとね

520 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:01:43.00 ID:oO+3ENoD
ソーラーや風力のような安定した連続供給が出来ない発電設備は
あくまでも補助的な用途にしか使えないからな。
CO2排出なども考慮すると原発のような
大規模安定発電設備で基本的な電力の大半をまかない
余力の部分を太陽光や風力などで補助していく。
当たり前のことだろ。
ましてや資源のないこの日本で何を言うか。

521 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:02:39.03 ID:BFaZLv67
基本的な部分として、電気を作るのは事業者であるという原則を忘れてるからこういう発言になる
廃炉云々そりゃ高いよ。だけどそういうことじゃねえだろ。全くリアルじゃないよ

522 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:05:12.18 ID:UcinvkWZ
>>1
ところで、100億円寄付はどうなった??
まだ『目録』だけしか渡して無かったよな?
中身はいつ渡すんだよ。
領収書とかは?

被災自治体にソフバンの中古携帯を渡したそうだが、まさか、そんなゴミみたいな物を渡して終わりなの?

523 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:08:58.44 ID:4HVJ3Tfp
白洲次郎さんに、戦後在日韓国朝鮮人は帰国させられそうになった件の恨みを、CMと太陽光で晴らそうとするなよ。

524 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:13:19.26 ID:t4bUmGtf
>>522
最終的には渡してたよ

翌年自社株の配当を爆上げしてその配当で100億くらいもらってたけど

525 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:16:07.53 ID:IkHmrasj
>>1
そこまで言うなら太陽光発電の買い取り価格を火力・水力並みに抑えてみろ

526 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:17:08.49 ID:Ue7ycZy+
日本全国のニート集めて自転車発電すりゃいいんだよ

527 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:20:44.95 ID:wT2Gva0h
>>520
いや、ある程度の安定供給はできるよ。
日本に限って計算した(地理意的要件を考慮という意味)場合、最大需要の3倍以上をキープすれば実現可能。


・・・・え?最大需要の3倍以上をキープするってどれだけ非効率かって?どれだけ費用がかかるかって?
そこは笑い話だし笑っとけ。

528 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:23:32.48 ID:24g5dQgb
原発村の8層に及ぶ下請構造を初め、
全ての経営システムをオープンにして整理すれば、原子力は高コストではない

529 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:35:17.48 ID:oO+3ENoD
今回の原発事故、詳細に見れば見るほど人災の色合いが
濃いことがわかる。
電力行政全体を見直し、原発を含めて安全に運営できるだけの
中立的で公正な監視組織を作り、将来の原発運営に活かす。
こちらの方がよぽど建設的だし、現実的。
それを言わずしてとにかく廃止廃止の連呼。正気じゃねえよ。

530 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:35:21.45 ID:EFohY026
>>527
3倍じゃちょっと足りない
5倍は欲しいところ

531 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:37:55.15 ID:wT2Gva0h
>>530
電気系の学会がここのところ発表している数字だから信用に足るよ

532 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:40:16.09 ID:IkHmrasj
需要の3倍程度じゃ経年劣化による出力低下を見込んでないだろ

533 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:44:51.49 ID:wT2Gva0h
>>532
分散電源の発電端発電量に経年劣化なんて軽微
発電端発電量にはそもそも経年劣化は関係ないしな

534 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:52:06.10 ID:WxbzUS50
>>494
ハゲの原因は放射線より紫外線だと思うのだが

535 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 15:00:55.87 ID:X/fdg4Te

>>1

しかし、韓国の原発は大絶賛w
日本の電力インフラ乗っ取りたいだけだろ


536 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 15:01:22.41 ID:o9MFfHYj
>>534
原因は放射脳

537 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 15:04:39.97 ID:zgKOBZjH
大筋で正しいことを言い、自己の利益に繋がる事に対して隠蔽と改変をする
典型的な詐欺師。
脱原発と代替としての自然エネルギー導入を概ね正しい
しかし、太陽光の高価買取はどうみても不合理で利益誘導で詐欺。
競争が必要なら他の自然エネ同士の小型水力、地熱、風力で価格競争しろ。
仮に全て30円/kw固定にしたら太陽光なんて自然エネオタ家庭くらいしかしない。
大手電力には競争しろといい。自分は固定価格買取で価格競争なしに利益を貪る

538 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 15:06:53.12 ID:rkILvHkF
test

539 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 15:11:52.03 ID:3amEvArK
確かに原発の方がコスト高なのは分かるし、実際その通りだろうけど
今、原発ゼロにしても放射性廃棄物が消えてなくなるわけでないし廃炉の費用もかかるんだよね
そこをどのように考えているのだろうか


540 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 15:26:05.43 ID:zgKOBZjH
>>539
一応放射性物質の半減期の短縮は理論上は可能らしい。
放射性物質に更に中性子をぶつけて別の原子にする。日本の東海村で研究中
http://www.youtube.com/watch?v=STQFzVzrE_o&feature=g-all-u
廃炉についてはメルトダウンした原子炉の廃炉の技術体系もない。コストもいくらかかるかも不明。

541 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 15:36:03.87 ID:hQlVwZTZ
>>527
安定供給なんて出来るわけねーだろ
520の行ってることは実に正しい
感情抜きで冷静に考えることが出来るなら分かるはずだが
そもそも貴様の言っていることは曖昧すぎて話しにならん

542 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 15:44:36.66 ID:wT2Gva0h
>>541
感情とか冷静とかいうなら、ちゃんと学会の情報くらい目を通しなよ

できるわけねーだろの論理的検証があるのかい?
ないんだったら感情論だよね
感情論を否定しているんだから、論理的検証結果があると思うが、3倍で否定される論理的検証があるんだろうな?

感情抜きでも論理的検証で反論しないってのは、滑稽でしかない

543 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 15:45:46.24 ID:o9MFfHYj
>>527
安定供給出来るなら、ドイツで太陽光が増えると共に調整用の火力発電も増えている状況はなんなんだろうね

544 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 15:48:18.94 ID:wT2Gva0h
>>543
うん、それも否定しない。
実際学会で取り上げられてる当たり前の話。

おまえらってもしかして電気に関心ありながら、学会とか参加しないの?
それで二次情報であーだこーだやってたわけ?

545 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 15:56:24.19 ID:vEJSBSsm
>>540
加速器駆動未臨界炉をつかって高速中性子を当てれば、核分裂しにくい
超ウラン元素も核分裂する

また、核分裂生成物のセシウムをブランケットに詰めて更に低速中性子を当てると
「数年」でレアアースに変わる(中性子捕獲反応)

廃炉については福島原発は自然対流空冷のドライキャスクに使用済み燃料を移して
雲仙普賢岳爆発で実績のあるラジコン重機で外側から解体する見込みだ
http://www.youtube.com/watch?v=2SX9lGW4uk4
ガレキは粉砕して弱酸で加熱洗浄すればセシウムは95%除去できるのがわかってる
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2011/pr20110831/pr20110831.html

まあ、いってみれば「どうしていいかわからない人たち」が狼狽して騒いでいるが
日本国の技術力で克服不可能とは思えない

546 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 15:57:57.12 ID:l1ysUiIs
いいからチョーセン人は黙ってろよ!!!消えろ!!!ウンザリだ!!!!!

547 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 15:58:30.83 ID:o9MFfHYj
学会って何学会?
会報に載ってるなら掲載号書いてね
余程権威ある学会でない限り、机上の空論な内容でも審査って通るからね

研究は採算度外視なら出来るという話ばかりだから課題に期待するのは素人だよ

548 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 16:06:18.55 ID:L94WELXI
エネルギー政策は費用がどうかより、安定供給できるかどうかの方が大事だろ

549 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 16:07:10.11 ID:vEJSBSsm

ただ、土建屋ならば誰でも知っていることだが

建設には工期というものがある。 1秒でビルを建てろといわれてもムリだ

孫が作るメガソーラーは日本最大だが、その年間発電量は
12年前に成功した大磯のガスタービン原発3万kw研究炉とか
原潜の出力くらいで、「メガソーラーは研究炉段階」というのが実際のところ

メガソーラーの商用炉とは霞ヶ浦サイズもある巨大なメガソーラーを
治水ダムの上流の国有林を刈り払って作ることになるだろうが
それを25箇所建設してやっとこさ基幹電力になる

その工期は2030年着工 2070年頃竣工ではないかと思われ



550 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 16:13:21.90 ID:rS1FpU/2
>>540
>一応放射性物質の半減期の短縮は理論上は可能らしい。 
>放射性物質に更に中性子をぶつけて別の原子にする。日本の東海村で研究中 

その中性子を作るために、大量の核のゴミが出るんだけどね

関係者全員、そんなことはわかってるわけで、研究予算をドブに捨ててる

551 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 16:20:11.34 ID:nD8QL6fL
韓国でデータセンターの電力を買う
日本でメガ・ソーラーの電力を売る

見事なサヤ取り

552 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 16:39:24.75 ID:vEJSBSsm

メガソーラーをどのように建設したら安く出来るか?
================================

有機薄膜太陽電池というものがある。ロール樹脂フィルムに輪転機で
太陽電池を印刷し、加熱することによって製造する
表面の透明電極は酸化亜鉛薄膜の連続蒸着、裏面のアルミ電極も連続蒸着で
レトルト食品用アルミ蒸着フィルムのために既に高速連続蒸着機が出現しているので
その技術が応用されるだろう

現在のガラス板を1枚1枚、蒸着機にいれてシリコン薄膜を蒸着している
【時代遅れ】な生産ラインの100倍の生産速度が可能になると思われる

つまり、太陽電池は薄型テレビのような「高級家電」であってはならず
アパートの床に張ってある、木目を印刷したビニールシート(クッションフロア)
のような「汎用建材」でなくてはならない

価格は現在の20万円/kwでは話にならず 1万7000円/kwまで落とさねばならん

また、治水ダムの上流の山林を刈り払って、足場用鉄パイプに
船の帆のように有機薄膜ソーラーシートを固縛したほうが
クソ重たく面積の狭いガラス太陽電池を山林に設置するより10倍施工能率はあがる

マイクロインバーターは「乾電池のように標準規格品化」し電解コンデンサなどの
短寿命部品だけ10年ごとモジュール交換して40年以上持つように設計する

治水ダムとペアで、もう一つ治水ダムを建設して治水能力低下を補うとともに
両ダムを連結して揚水発電を行い、出力の安定化を図る
また、巨大なメガソーラーであるほど、既存送電網へのアクセス送電線の建設費が、
送電電力量のわりに割安になる


553 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 16:46:45.74 ID:vEJSBSsm
>>550
デマ乙! 加速器で加速した陽子をターゲット物質(鉛ビスマス)に当てれば
玉突きで高速中性子が出るが、ターゲット物質(鉛ビスマス)は低速中性子を捕獲して
陽子を放出してまた元にもどるんだが?

そして高速中性子が衝突すると超長半減期のゴミは核分裂してセシウムなどに変わる
そして発生したセシウムをブランケットに詰めて低速中性子を当てるとレアアースになる

ゴミは別に発生しないけどな?(w
 

554 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 16:49:00.22 ID:oO+3ENoD
孫正義「どうにも電力足りなけりゃアジアングリッド構想で韓国の良い原発≠ゥら電気買えばいい(キリ」

平成の龍馬はんはほんま腹黒ぉおすなあ。

555 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 16:55:32.11 ID:vEJSBSsm
>>552のつづき

しかし、高コストな ガラスシリコン太陽電池(メロン)を補助金つきで
量産したからって

次世代メガソーラー用電池の本命である、有機薄膜太陽電池(レタス)の
コストが下がるわけではない

単に、メロンを作付けしすぎてしまったメロン農家(シリコン太陽電池屋)
が政治家にワイロで買収して、余剰メロンを補助金つきで売りさばこうとしているだけで

メロン好きの孫は、他人の金(オレタチの太陽光付加金)で、メロンを安く買って食べたいから
こんなことをホザいているだけに過ぎぬ 

メロン(ガラス太陽電池)を量産しても レタス(有機薄膜)は値下がりせず
メガソーラー時代の幕開けに、何の役にも立たない

556 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 16:59:13.99 ID:mzI8rC70

原発があっても、今までずっと電気代は高かったが、
防災手抜きの人災で、更に高くする原発電力詐欺。


557 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 17:12:32.84 ID:bQ8OCXED
>>553
>加速器で加速した陽子をターゲット物質(鉛ビスマス)に当てれば

陽子を加速する莫大な電力が必要になるが。

558 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 17:16:34.84 ID:zgKOBZjH
大衆を騙すには大筋で正しい事を言い、自己の利益誘導部分は隠す。
孫の場合脱原発と自然エネ導入という大筋で正しい事を言い。
太陽光のデメリットは隠して自己の利益誘導をする。
太陽光発電が良い発電なら同じ自然エネである地熱、水力、風力と同等の買取条件で競争しろ
太陽光は不安定でパネル製造時CO2排出量も多い。高コストのツケは国民が払う
大手電力会社には自由化と競争を求め。自らは競争せず高価で安定した買取を求める矛盾した論理と倫理

559 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 17:27:50.85 ID:vEJSBSsm
>>557
高速中性子はエネルギーを失うまでに数回燃えにくいゴミを核分裂させる
結果として熱出力80万kwの炉で 概略3万kw加速器。
超伝導技術の進歩が 加速器の小型高効率化の大きな助けになってる。

超伝導研究者に感謝しなくっちゃな(w 

560 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 17:32:22.85 ID:vEJSBSsm
>>558 そうだよな(w

ガス火力   11円
原子力大本営  5.9円+廃炉1円+地元1円+事故保険3円
原子力リアル 10.9円

昼電力 市場末端販売価格 23円

太陽コスト   17-23円

孫が押し売りする価格 42円←何このボッタクリ価格?(wwww 

561 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 17:34:40.43 ID:stCWCcQh
コスト高くても、国内に金流れるんで^^
韓国からパネル買うような禿の言う事なんて信用できないですから^^

562 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 18:05:27.14 ID:t4bUmGtf
>>557
それで何トンの高濃度汚染物をどのくらいの電力と
時間を使って処理するつもりなのか教えてくれ

563 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 18:58:14.99 ID:a//2+feA
>>562
>>559じゃないけど熱出力80万kwの炉って事は
3万kwの加速器で熱出力80万kwを得られる=発電できるって事じゃね?


564 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 19:00:28.65 ID:nYqqLYnZ
じゃあ補助金要らないな

565 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 19:01:01.99 ID:Sm7DInsF

それなら、太陽光なんて捨ててメタンハイドレートの火力にすりゃあいいよ

太陽光発電なんて糞だってホントは知ってんだろ、社長さんよ

566 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 19:02:03.44 ID:nYqqLYnZ
ソフトバンクには42円で売る必要は無いそうですから

社長がそう言ってるんだし

567 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 19:06:25.70 ID:XBXcRRK6
>>20
使用済み核燃料の最終処分はどうするの?


568 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 19:40:40.57 ID:CuwOqCo8
>>1
原発関連費用で追加があっても、1兆円で電気代0.1円/kw程度って知らないんだろうな

除染と廃炉に15兆円かかっても、1.5円/kw程度しか上がらない

太陽光買取は、売価22円に対して買取価格42円とい価格差
この現実を無視する孫は、典型的な詐欺師

569 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 19:44:14.27 ID:JjXriffk
【日韓】日本のソフトバンク、データセンターを韓国KTへ移転する案を推進[04/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304009549/

ソン・ジョンウイ(孫正義=写真)会長が率いる世界屈指の情報技術(IT)企業である
ソフトバンクがデータセン ターを韓国に移す方案を推進する。
27日、関連業界によれば日本のソフトバンクはデータセンターを韓国に移すために
KTと協議中だ。データセ ンターを移すのはソフトバンクのすべての電算資料を
韓国に保管するという意味だ。今まで世界的規模の海外企業が重要な資産の電算資料を
韓国企業に一括保管したケースはなかった。
これと関連してソン会長とイ・ソクチェ(李錫采)KT会長など両社の最高経営者らが
最近会合をし、ソフトバンク テレコムなどソフトバンクの系列会社の関係者たちが
数回KTを訪問して特別支援プロジェクト協約をこの日締結した。両社が協議中の内容は
ソフトバンクのデータセンターをKTのクラウドコンピューティングセンターに移して、
運営および賃貸料など関連費用をKTに支払う方案だ。KT関係者は「データセンター
移管手続きと時期などを議論中であり、早ければ来月中に公式発表を終えて作業に
着手できるだろう」と話した。
ソフトバンクがKTへデータセンターを移す裏には日本東北の大地震も関連がある。
データセンターは地震など災難から安全でなければならないためだ。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 19:44:57.08 ID:HAIVTLCf
>>564
原発の補助金のことですねw

571 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 19:49:49.95 ID:JjXriffk
「無用の長物」と化す ソフトバンク携帯震災が暴いた「儲け至上主義」
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-1579.php

あまりの不通状態に業を煮やした地元テレビ局「岩手めんこいテレビ」はウェブ上でソフトバンク携帯の通信
状況を特設ページで監視しはじめた。
それによると震災から十日以上たった三月二十三日時点でも陸前高田市、大船渡市、大槌町、田野畑村など六
市町村で「全域使用不可」が続いている。
「復旧に手間取っているというより、ほとんど手を付けていないのではないか」(同関係者)というほどだ。
 
 この関係者の言うとおり、ソフトバンクは意識的に復旧に手を抜いているフシがある。
「NTTドコモやKDDIの携帯電話基地局が残っている場所ではソフトバンクの携帯も使えるようにローミ
ング義務を課すべきだ」――。
携帯各社が倒壊・断線した基地局の復旧を急いでいた三月下旬、ソフトバンク幹部が総務省に乗り込んでこう
直談判した。自社設備が壊滅した場所では他社の基地局で通話を維持させようというわけだ。
 一方でソフトバンク社内ではこんな指示が飛んでいるという。「ドコモもauも使えないところは復旧のピ
ッチを特別に上げろ。
ドコモやauが使えるところは通常復旧作業でいい」。つまり自社設備がつぶれた場所は他社に乗っかり、全
滅地域にソフトバンクの旗を立てて存在感をアピールする。
トップは政治パフォーマンスに明け暮れ、幹部は総務省を揺さぶり相変わらずのタダ乗り作戦を練る――。


572 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 19:53:11.63 ID:APTxwsMI
耐用年数超えても延長して使い続ける気だったんだから
廃炉費用なんて加算するわけ無いだろw

573 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 19:53:37.45 ID:JjXriffk
孫正義が勝手に日本を代表して世界に謝罪
http://www.youtube.com/watch?v=-aTIi2-t83Y

孫正義『日本は犯罪者になった』


574 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 19:55:55.86 ID:3NBoHX5g
原発の方がコスト高だから、同じお金を引き出せるなら
太陽光発電の方がオイシイんだよ。

575 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 20:00:22.59 ID:vT9A6c+v
要するに原発利権を太陽光利権に転換しようということ。

庶民の財布は薄くなるばかり。

576 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 20:02:26.99 ID:ZKPChEp7
立地交付金みたいにコスト算入されない費用を新エネルギーで同様にやったらどうなるのかな

577 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 20:17:48.01 ID:H/7ekYuY
ソフトバンクが原発以下の価格で
電気を電力会社に売ればいい

578 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 20:37:51.67 ID:yDqOdb4S
自民・石破茂氏「日本が江戸時代に戻りたくなければ今すぐ原発再稼働を。原発は必要だ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347011663/

579 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 20:39:42.52 ID:LiSbi6Hm
あっち(原発)は間違いなく振り込め詐欺ですよ!
こっち(太陽光発電)はクリーンだから安心、安全、低コストです!
と詐欺師が必死のアピールしてる様にしか見えんわ。
絶対赤字にならない額で買取ってくれるならウハウハだもんな。

聞こえの良い事ばかり並べて相手を思考停止させる。さすがベテラン詐欺師ですな。




580 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 20:40:53.91 ID:Bxa2u9sQ
いくら原発が高コストって言っても42円はしないからなw



581 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 21:05:32.42 ID:BHH4TrEe
>>580
何をどう計算しても42円はないよね。
メチャクチャ高杉。

582 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 21:13:44.67 ID:N0otDoU3
ハゲは自分の懐だけしか興味ねえんだよなw

583 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 21:20:20.41 ID:rSK7BcpT
>>568
>1兆円で電気代0.1円/kw程度

こういうのって、どうやって計算するの?

584 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 21:31:39.15 ID:FdwbQBq1
>>553
>デマ乙! 加速器で加速した陽子をターゲット物質(鉛ビスマス)に当てれば 
>玉突きで高速中性子が出るが、ターゲット物質(鉛ビスマス)は低速中性子を捕獲して 
>陽子を放出してまた元にもどるんだが? 

元にもどるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

元にもどることもあるが、別の物質にかわることもあって、再処理で環境に放射能を大量
にばらまきつつ、ターゲット物質だけ取り出さないと、元にもどらないんだけど?

もちろん、その際には、ターゲット物質以外は、高レベル廃棄物

文系でも、そこまで馬鹿なことは言わないってwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>そして高速中性子が衝突すると超長半減期のゴミは核分裂してセシウムなどに変わる

半減期が短い(といっても、1年とか10年単位)と、ベクレルが何桁も増えて、超高レベル廃
棄物になるんだけど?

>そして発生したセシウムをブランケットに詰めて低速中性子を当てるとレアアースになる

できるのは、放射性同位体が大量に混じったレアアースwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いらんわ

585 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 21:35:41.51 ID:N0otDoU3
まず第一に原発電気料金より安い価格で供給してみろって
電気を
できるもんならさ、糞ハゲチョンが

586 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 21:45:16.42 ID:9AUYSEkM
もう9割が脱原発で、政府も原発ゼロなんだから、原発のことは考えるのやめて、とりあえず火力の燃料を今より安く買える方法を考えた方が建設的じゃね?

587 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 21:48:53.05 ID:wT2Gva0h
>>586
その火力燃料を安く手に入れる方法の一つでもあるのが原子力
原子力を当面の間消極的賛成を取らざる得ないところはその当たりにもある

588 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 21:49:01.20 ID:Zdm7oq8+
公務員が年収1500万を獲得する為に、原発の建設は強引に推し進める必要があった。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1300216903/

589 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 21:50:34.32 ID:+Z+ycdK7
>>446
おい、どっから40兆なんて出て来たんだよ短小包茎野郎w

590 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 21:51:44.51 ID:Zdm7oq8+
原発がなくなったら年収1800万がパーになる公務員が続出しちゃ〜う☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1309966175/

だから電気料金値上げしちゃ〜う☆

591 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 21:52:49.00 ID:N0otDoU3
もう無理だろ
いくらハゲが喚いても原発は当面通常営業だし
これから電気料金が値上がりしていけば一気に終わる
世論の7割が原発容認だもんな

592 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 21:56:52.21 ID:LiSbi6Hm
>>586
もし貴方がガスを売る側だとして、日本に安く売る?
相手はガスや石油が無ければやっていけないから必ず買う。
それが分かっていたら、特別値引してまで売る必要は無いって考えるだろ?


593 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:00:34.71 ID:Zdm7oq8+
木を隠すなら森の中。公務員を隠すなら東京電力の中。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1320461610/

本当の公務員人件費は闇の中。

594 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:01:29.99 ID:EtUrY356
フランスや韓国に行って同じこと主張してきて欲しいね

595 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:03:04.70 ID:LtnE0Fm/
あんな事故が起きるんじゃあ孫社長に言われなくても高いに決まってる。

596 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:04:14.99 ID:9AUYSEkM
>>592
ネガティブだね〜w
ダメじゃんw

597 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:08:19.84 ID:nehFmitB
エネルギー輸入増やしまくってわざわざ手足縛られてどうすんだよ
なんか国際情勢も怪しくなってきてるのに

598 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:08:21.17 ID:Zdm7oq8+
日本の公務員がギリシャ並みに多いことを隠す手口
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1336029743/

電気料金から公務員に給料払っちゃうお
ヒャッホー

599 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:13:16.04 ID:HAIVTLCf
>>580
そうとも限らないのが日本の原発の悲しいところだな・・・
アメリカでは原発がまったく増えてない間に、風力や太陽光が増えまくっている。
自由競争で税金補助なかったら、原発なんて詰む

600 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:13:49.85 ID:BHH4TrEe
でもさ、韓国の気持ち悪い顔の七三分けしたオッサンにはホンと感謝しなきゃな。
あのオッサンのおかげで馬鹿日本人もようやく韓国人の本性に気付き始めたし。
孫が日本の敵だとかわめいても以前なら誰も耳を傾けてくれなかった。

601 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:14:36.27 ID:HAIVTLCf
>>587
しかし実情は、原発があるから、原発が一番安いことにしないといけないから
売り手の言い値にプレミアつけて高い値段で買っているのではないか?
原発なかったら言い値になるから、安く買えるんじゃね。

602 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:15:50.67 ID:HAIVTLCf
>>592
アメリカ国内で2ドルのところ、4ドルで買ってくれるなら日本に売るだろうな。
実際には原発詐欺プレミアで10ドルで買ってるからなw

603 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:16:13.26 ID:wT2Gva0h
>>601
その値は一ファクターでは決まらないところもある
原発事故後の緊急スポット買で結局2兆円近く損をしたわけだしな

604 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:18:47.40 ID:OO8Vna/o
電気を大量浪費する非鉄金属や製造業向けの電気料金を今の5倍にあげて、耐えられない企業は
さっさと潰れて死ねばよい

605 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:20:00.28 ID:LiSbi6Hm
>>601
いや逆。
日本は発電用に必ずガスなり石油を買うとなれば、皆揃って定価で売りつけてくる。

買うと分かっている客に特別値引する程、お人好しはいませんから。

606 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:21:22.06 ID:0zX23i2P
利根川汚染の件は放射脳的には問題無しなん?
あれが許されるなら原発事故後の年間20msvも許容できそうなんやけどw

607 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:22:16.78 ID:LiSbi6Hm
>>602
必ず買うと分かっていたら幾らでもふっかけてくるんだか…

608 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:22:20.31 ID:BHH4TrEe
>>604

> 電気を大量浪費する非鉄金属や製造業向けの電気料金を今の5倍にあげて、耐えられない企業は
> さっさと潰れて死ねばよい

↑これが彼らの真の目的。
好きにさせてたら日本の産業、本気で潰されるぞ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:23:04.52 ID:VccITOj0
正論
フクシマ事故で暴かれました

原発の方が高いことは自明

610 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:23:43.29 ID:LiSbi6Hm
>>604
もしかしてニートか、小学生か?

611 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:26:21.30 ID:ckvBwEaq
おまいう

612 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:26:32.97 ID:Lh6ElfTY
>>607
今までがそうだな。必ず買いますと宣言しといてできレースの交渉。

天然ガスは世界中で産出し買い手も世界中にいるのに日本だけが交渉すらしないで
商社のいい値w

電力会社は無能

613 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:30:51.76 ID:9AUYSEkM
共同開発してるオーストラリアのガスだったら安く買えるじゃね?まだ開発途中らしいが。
それに石油連動方式だっけ?あれを止めれば今の半値ぐらいになるらしいし、
あれ?半値っていうのは相場どおりだったらの話しだったかな?

614 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:31:56.86 ID:Lh6ElfTY
>>607
旧来の取引を続ける電力会社はつぶれるだろう


日本は原油価格連動で購入している上に、福島第1原発の事故以降、調達に走り回った結果、
売り主に足元を見られて、LNGの高値掴みを余儀なくされた。日本の輸入価格は、
米国の天然ガス価格の約6倍にも達し、「ジャパンプレミアム」と呼ばれるほどだ。

商社抜きで契約獲得
中部電は“異端児”?

 この構造を打ち破るべく動いたのが、中部電と大ガスだった。現在の価格で見ると、
米国の天然ガスを輸入すると液化加工や輸送費を含めても通常の輸入価格より4割は安くなる計算。
「既存の枠組みでの価格交渉には閉塞感もあり、突破口が欲しかった」と
大ガス資源・海外事業部の揚鋼一郎ゼネラルマネジャーは動機を話す。

 ただ、こうした動きは特に電力業界では珍しかった。中部電を除くと動きは皆無。
資源エネルギー庁は「そもそも電力業界には1円でも安く調達しようという気合がない。中部電は異端だ」と指摘する。

 2点目は、燃料調達の“プロ”である商社を頼らずに、新たな契約を実現したことだ。

 国内ではガス権益だけでなく、LNGも商社を通して購入するケースが大半を占める。
米国からの調達は三菱商事や三井物産などが交渉を主導している。だが、
「商社は価格下落へのエンジンにはならない」(橘川武郎・一橋大学教授)のが実情だ。
商社は、高く販売できたほうがよいからだ。関係者の1人は「もちろん商社は今も必要だが、
今回は商社がいたら成功しなかっただろう」と指摘する。

615 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:32:21.73 ID:LiSbi6Hm
>>612
日本の発電用燃料がガス、石油だけになったら、益々売り手は付け上がるだろうね。

国際的にカルテル結ばれて、日本には高値で売りつけましょうってね。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:33:36.31 ID:0zX23i2P
机上の空論はええからさっさと商社より安くで買い付けてこいやw

617 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:33:39.21 ID:Lh6ElfTY
>>613
どこが共同開発してるかしらないが商社がかんでると
安くならない。商社は高く売りつけたいからな。

燃料費は全部国外にながれるとかいう奴がいるが
日本の商社にもどんどん入ってるってこと

618 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:34:03.92 ID:LiSbi6Hm
>>613
連動方式を止めると、言い値で売りつけられる可能性が高くなる。


619 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:34:38.20 ID:Lh6ElfTY
>>615
まだ石油とかいってんのかw
石油はない。
これからはGTCCとIGCC(石炭)だから

620 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:37:37.23 ID:Lh6ElfTY
>>618
連動方式賛成論者かw


キチガイダナ

621 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:38:24.95 ID:ylwxdpbQ
>>613
石油連動はアジア市場との兼ね合いと安定供給との兼ね合いがあるから一概にデメリットばかりではない

>>614
アメリカは政策でシェールガスの輸出禁止しているから、どんなに頑張っても今のところ無駄なんだよね
TPPとかに参加したら緩和するかもなというくらい厳しい

622 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:40:46.29 ID:ylwxdpbQ
>>618
今年の日本は、原発動かさない為に止めていた石油系火力発電を再稼働したりフル稼働したおかげて、
震災前まで7〜8%台と減っていた石油系火力発電の発電シェアは、今年15〜18%台になりました。

623 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:41:48.13 ID:Lh6ElfTY
>>621
7月にもう契約しちゃったからw 残念

 契約内容は、フリーポートが建設するLNGの液化加工基地で、2017年から、
計440万トンのLNG生産能力を中部電と大ガスが半分ずつ確保するというものだ。
これにより、両社は米国で市場に流通している天然ガスを液化し、日本に運んでくることができる。

 LNGは原子力発電所の停止でフル稼働している火力発電所の主燃料で、
その価格は電気料金に直接跳ね返る。では、何がサプライズなのか──。

624 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:43:48.43 ID:Lh6ElfTY
>>622
石油なんてさすがにいつまでももやしてられないから
関西電力ですら来年から姫路GTCC300万kw順次稼働

石油のほとんどを代替。

中部電力も来年さらに150万kw
石油ほぼなくなる。

625 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:46:19.45 ID:Lh6ElfTY
あとは最新鋭の石炭ガス化複合をどんどん増設しないとな

三菱頑張れ

626 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:50:10.45 ID:5mpMbp3u
口先ばっか。
100億も出して無さそうだし。

627 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:53:08.05 ID:ylwxdpbQ
2010年度実績 原子力28.6%、石油火力7.5%、LNG火力29.3%、石炭火力25%、その他水力など
2011年度実績 原子力10.7%、石油火力14.4%、LNG火力39.5%、石炭火力25%、その他水力など
2010年度実績 原子力1.6%、石油火力18.3%、LNG火力44.7%、石炭火力25%、その他水力など
※経産省「電力調査統計」、電力事業連合会資料より

628 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:59:02.90 ID:ylwxdpbQ
発電用石油(原油、C重油など)調達量
2007年度 2323万L ※原油高騰により以後減少
2008年度 1826万L
2009年度 923万L
2010年度 1106万L ※3.11
2011年度 2400万L ※当初計画1200万L

※全石連2/29付 電力事業連合会がまとめた発電用燃料調達量


629 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 23:03:03.19 ID:ylwxdpbQ
>>627
修正
2010年度実績 原子力28.6%、石油火力7.5%、LNG火力29.3%、石炭火力25%、その他水力など
2011年度実績 原子力10.7%、石油火力14.4%、LNG火力39.5%、石炭火力25%、その他水力など
2012年度試算 原子力1.6%、石油火力18.3%、LNG火力44.7%、石炭火力25%、その他水力など
※経産省「電力調査統計」、電力事業連合会資料より

630 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 23:04:27.81 ID:s8fNsN4s
再生可能エネルギーのコスト負担はこういう仕組みになっている。
中部電力は8月から
電気料金=基本料金+電力料金+再生可能能エネルギー付加金等
                       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
再生可能エネルギー等=再生可能エネルギー付加金(電気料kwh*0.22円/kwh)
               +太陽光発電促進付加金(電気料kwh*0.11円/kwh)

消費者が負担した付加金等は電力会社から再生可能エネルギー発電業者に支払われる。
その再生エネルギー発電業者から電力会社は固定価格で買い取る。

つまり消費者は電気料金を無限ループで支払わされることになる。
この仕組を知らない消費者が多いんじゃないかな。
実態を理解したら怒るよ。

631 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 23:07:32.95 ID:IPb5twNX
そういえば、CO2排出量は最近どうなの?
増えたの?減ったの?

632 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 23:08:16.75 ID:s8fNsN4s
>>630
[修正]
再生可能エネルギー等=再生可能エネルギー付加金(使用電気量kwh*0.22円/kwh)
               +太陽光発電促進付加金(使用電気量kwh*0.11円/kwh)


633 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 23:24:16.98 ID:wT2Gva0h
>>631
おおはばうぷ

634 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 23:28:15.10 ID:9r1gc0ru
珍しくく禿が正しいことを言っている

でも、こいつが作る電力なんて絶対に買わんよ


635 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 23:29:48.34 ID:WcgySr4W
原発だと、禿げが絡めないからだろ。

636 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 23:38:49.35 ID:aMyvlEU8

私利私欲のための世論誘導
私利私欲のための世論誘導
私利私欲のための世論誘導
私利私欲のための世論誘導
私利私欲のための世論誘導

637 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 23:39:38.65 ID:Omgen0Dn
>>626
君の時間が去年5月で止まってるのは理解した

638 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 23:40:38.35 ID:Omgen0Dn
>>636
電力会社の私利私欲か

639 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 23:55:40.69 ID:Lh6ElfTY
まあ禿げは送電網買い取る気なんだろう

なんせ禿の個人資産>>>東電時価総額

640 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:26:40.97 ID:JL02zmYD
>>4
完璧

641 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:37:53.86 ID:uK+dhuLt
>>599
おいおい、アメリカではここ30年間新規の原発建設は無かったが、既存の原発を改造したり最新の設備に更新したりして次々と出力強化してたぞ。
アメリカの原子力の総発電量はここ30年で普通に3倍位になってる。100万kw級の原発50基分新しく作るのに相当する数字だ。

642 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:42:52.33 ID:J5kchz6z
太陽光村(そん)の利権をいただきます!

643 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:43:32.49 ID:q28yZTTV
>>615
間に入ってる日本の会社がボッタクルだけでしょw

644 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:46:29.54 ID:uK+dhuLt
>>602
やっぱりコイツ頭悪過ぎだわw
アメリカのシェールガスを日本に輸出するにはLNGにする必要があるが、そのコストだけで今の米国内瓦斯価格の数倍かかるんだが。4ドルで買える訳がないだろ。
液化輸送コストなんかを加味した上で2ドルのシェール瓦斯を輸入すると10ドル位になる。

と言うか馬鹿なら無理に書き込まない方がいいと思うよ。科学や現実的客観的データを駆使して主張する他の反原発論客にもいい迷惑だろう。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:52:19.32 ID:2SoIQXOs
>>586
【電力】原発、断層ずれても運転可能に 保安院が新基準導入へ[12/08/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346203647/
原発マフィアどもがそうかんたんに諦めるか!!
まだまだ無茶苦茶な再稼働をたくらんでるわ!

646 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:54:19.74 ID:FMzPQ8o/
【電力】原子炉メーカー大手、GEのイメルトCEO「原子力発電は天然ガスや風力による発電に比べて割高」 [12/07/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344064882/l50

日本の原発推進派の親分が
いきなりはしご外しているぞw

日本の反原発派の勝ちは決定

時代の流れは小規模分散発電
利権がらみで大規模分散発電にしがみつく奴らは
時代の流れに淘汰される

647 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:55:40.65 ID:FMzPQ8o/
田原総一朗の政財界「ここだけの話」 シェールガスで米国の「原発離れ」始まる
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120720/316722/?ST=business&P=4&rt=nocnt
(略)
 ところがその米国でも今、「原発離れ」が始まっている。原油価格の高騰により、シェールガスや
シェールオイルの発掘が採算に合うようになり、今後の有望なエネルギー資源として注目されているからだ。
その埋蔵量は米国が使うだけなら100年分以上とも言われる。そして、それらを使った発電コストは
原発よりも安いことがわかってきたのだという。
私がこの話を聞いたのは、ニューヨーク駐在のエネルギーの専門家からである。
米国ではコストの面から「もう原発の時代は終わった」と見られ始めているという。
これは私にとって大きな発見だった。



原発はコスト高! 火力よりどれくらい高いのか理解できるシカゴ大学の試算
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65797926.html
「原発はコスト高、経済的に見合わない」(GE社)
http://d.hatena.ne.jp/cangael/20120801/1343773327


648 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:57:27.08 ID:FMzPQ8o/
日本はアメリカの9倍で液化天然ガス(LNG)を購入(今年の実績)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html
http://www.youtube.com/watch?v=t0TFx4DvA80

欧州は対米の約5.3倍(今年の実績)
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html
日本共産党の吉井英勝議員は27日の衆院経済産業委員会で、
東京電力が、同社の子会社が設立した貿易会社から、
火力発電用の液化天然ガス(LNG)を対米販売価格の8〜9倍の超高値で
購入している実態を示し、
東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。
問題の会社は、東電の子会社「TEPCOトレーディング」
と三菱商事が共同出資し、オマーン産LNGの購入・販売権を有するセルト社。
同社は米国向けに百万BTU(英式熱量単位)あたり2ドルで販売する一方、
東電には9倍も高い18ドルで販売しています。(今年の実績)

吉井氏は、この問題で東電の広瀬直己社長が
「守秘義務があり、存じ上げていない」(26日、衆院消費者問題特別委員会)と答えたことを示し、
同社の隠ぺい体質を批判。
枝野経産相は「厳しく調べさせていただく」「下げるように指導したい」と約束しました。

さらに吉井氏は、同じシベリア産LNGの買い取り価格が、
袖ヶ浦基地(千葉県)で1トンあたり3万1719円、
富津基地(同)で7万4975円と2倍も違うと指摘。
「商社は東電に高く売ればもうかる。そのツケは全部消費者に回ってくる」と述べ、
総括原価方式と燃料費調整制度の見直しを主張。
枝野経産相は「一刻も早くこれ(制度)を変えたい」と答えました。

649 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:59:33.72 ID:2SoIQXOs
>>647
アメリカも脱原発

650 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:59:43.95 ID:ED9g+3Od
まあバレたら原子力村に群がってる人たちが冷や汗もんですからねーw


651 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:00:26.34 ID:FMzPQ8o/
東電は自分の子会社にLNGを安く仕入れさせ、米国向けには2ドルで販売、
東電には9倍の18ドルで販売。子会社はぼろ儲け、東電が高く買った
燃料費は高額な電気料金として消費者に負担させる。
LNGのコストの方が安いと原発推進できないからねw
しかもLNGの価格は下落しているわけで、さあ原子力マフィアさんたち
困った困ったw

シェールガス増産で米LNG安価に、日本の輸入価格引き下げ急務
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPTYE81K29220120205
天然ガス価格下落 原発いらない根拠に しかし日本は高く買うしくみ 
http://koiti-ninngen.cocolog-nifty.com/koitiblog/2012/03/post-4527.html


652 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:01:56.68 ID:r5oyMGNH
有言フリーズ

653 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:05:31.95 ID:6oqMjeQQ
ペテン禿が「ソーラー安いねん、利益ゼロでもやるねん」騒いだら
ボッタクリ価格での強制買い取りが決まって、電気料金が上昇した。

ペテン禿げはまた日本人をペテンにかけた。ペテン師は金を奪っていった。

それ以上の話が必要だろうか?

654 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:11:40.88 ID:613Maejn
廃炉コストを発電コストに入れるって矛盾してないか?
仮に矛盾しないとしても、原発の場合は発電コストが電力料金に跳ね返らない仕組みになっているんじゃないかな。
火力はそっこー転嫁されるけどね。
そういう意味で電力の使用者からいえば、やっぱり原発は経済的というのが実態だと思うが。

655 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:12:52.77 ID:OiuGZ5UT
>>584
草を生やすこと、資料を読まないこと、勝利宣言入り事から見ると
厨房確率80%・廃棄物確率80%だからあんまり触りたくないが

基本的に加速器駆動未臨界炉の仕組みがわかってないようだな
陽子ターゲットは冷却材だから、再処理の対象にはならんぞ?

そもそも加速器駆動未臨界炉こそ「原発のトイレ」で
軽水炉10基の排出する「うんこ」=超長半減期核種を焼却処分するゴミ焼却炉

そしてレアアースというものの多くはトリウム鉱と一緒に産出して
中性子照射によってレアアースになった鉱床なんだが?

それで理系とは呆れたものだ

まず、初心者用の資料を張るから読んで勉強しなさい
http://www.jaea.go.jp/02/press2008/p08100601/yougo.html

ちゃんと勉強できたら話相手になってあげよう

656 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:16:25.00 ID:OiuGZ5UT
テイク・オア・ペイ条項
【英】: take or pay clause
LNG 契約における引取下限数量を定めた条項。
テイクオアペイ条項とは、LNG 買主による引き取り数量が LNG 契約書中に規定する数量に買主固有の理由で不足した場合、
LNG 買主は実際には LNG を引き取らないものの、その分の品物代を金銭にて支払わなければならないとする規定である。
==============================================================================================
LNG におけるテイクオアペイの商慣行は、初期投資が大きく転売等が困難な LNG 売買における事情を鑑み、
LNG プロジェクトを確実に立ち上げ・維持していくために取り入れられている。
なお、テイクオアペイ条項に抵触する数量は、年間契約数量から下方削減許容量(DQT)を差し引いた数量とするのが
一般的とされる。

つまり、ドイツの電力はプーチンがガス代をどんなに引き揚げても
このテイクオアペイ条項のために、他の国のガスに切り替えられない
(切り替えたらシベリアパイプライン会社は倒産で出資したドイツの
 銀行は大損するから、こういう【買手がソースを切り替えられない契約】
 になっている)

日本の電力はアフォだから、石油価格が5倍に上がったのに、米国ガス価格は
シェールで暴落という「石油価格とガス価格の乖離」は「想定外(www」だった
だから、三菱商事&ブルネイと「テイクオアペイ」「石油価格比例」で
契約してしまったので ブルネイ王にボッタクられている

だからバカサヨの「原発を維持するために高値でガスを買い始めた」というのは
例によって、不勉強なために「勘違いで電力の頭をド突いて居る話」である

それはともかくドイツ脱原発サヨクは 
天然ガスはCO2が少ないという点だけ見て、このように「どんだけ価格が上がっても
ソース変更が出来ない」というガス火力の危険性を見落とした結果
「プーチン閣下のカネ出し奴隷」にされてしまったのである
(まあ日本の電力もある程度ブルネイ王のATM状態であるが)

エネルギー問題は、慎重に、冷静に多面的に見て、公益討議するべきで、
視野狭窄なとびつきは禁物である



657 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:21:15.64 ID:0hCv5i3h
>>651
シェールがアメリカで値崩れしているのは
アメリカが需要以上のガスを生産しているのにもかかわらず、エネルギーの輸出を一切禁じているからだよ
輸出するようになったら供給とのバランスが取れてしまい、売り側のやりたい放題になってしまう

658 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:24:12.17 ID:2SoIQXOs
>>647
日本にもシェールガスは豊富にある

659 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:27:29.50 ID:OiuGZ5UT
おい おまえら 馬力発電はいいぞ!

 風力みたいに低周波騒音は発生しない
 太陽とちがって好きなときに出力が増やせる
 原子力と違って安全だ
 火力と違って再生可能でエコだ

え? 馬力発電は 高いって?

 【大丈夫、量産すればやすくなる】
===================
第一 馬はカワイイじゃないか!

 そういうわけで、オレの作った100万円の馬力発電機を買ったお客さんは
 1kwh 100万円で 20年間 電力会社に電気を売れるようにして

 電力会社が23円で売る電力を、100万円で買う 逆ザヤ購買の損失は
 【馬力発電フカキン】でみんなで広く薄く負担することにしようぜ?



660 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 02:24:24.03 ID:q28yZTTV
>>656
ぼったくってるブルネイ王以外から買えないの?

661 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 02:35:06.65 ID:8FBo+ShM
>>660
長期契約解除にも金が必要
また、NOxやSOxを減らす為に使用設備的に、LNGや石油の質が良いものじゃないとダメだから、どこのものでもいいという訳ではない

662 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 02:42:34.17 ID:q28yZTTV
>>661
レスどうも
ブルネイからは、規定量だけボッタ価格で買って
契約維持すればいいんじゃない?
もしかして>>648にでてくるオマーン産LNGも
テイク・オア・ペイ+石油価格比例なのかな?

663 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 04:47:13.43 ID:2Bg8/A6u
>>653
彼が儲けることよりも、それによって日本の産業が回復不可能なほど致命的ダメージを受けることの方が問題だよ。
文字通り日本の産業が死んでしまう。

664 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 06:07:57.29 ID:dEpBzPaM
>>660
日本の輸入先において
ブルネイのシェアなんて8%ぐらいだからw

665 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 06:24:30.08 ID:WUlNO9Fg
脱原発はいいが、太陽光発電はやめろよ。


666 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 06:52:13.85 ID:O1M8l34Y
>>632
原発のために課せられてる賦課金はそれよりもっと高いぞ。
それでも消費者は原発に対しては怒っていないぞ。

>>641
でたらめばかり言うなってw
アメリカで原発はちっとも増えていない、発電量で増えているのはガス発電や風力。
アメリカのような自由競争では、風力にさえコストで負けるのが原発。

>>644
お前本当に頭がおかしいなwww、これが放射脳か・・・

同じLNGで輸入してる韓国の2倍のプレミアで燃料を買ってるんだぜ。
これは原発が安いことにしないといけないからだわな。
原発なしなら4割安く変えるんだぜ・・・

667 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 06:57:35.69 ID:O1M8l34Y
>>663
すでに電気産業が死に掛けてるが。
原発みたいな時代遅れの産業を損きりできないから、死んでるんじゃないか?
GEも見切りつけてるし、実際に投資して儲かるのはガス発電や風力だわな。

668 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:27:45.28 ID:nL2AkO3A
超地震大国の日本で原発を推進し続けてきた結果がこれ
わかる人にはわかっていたはずなのに、こんな大事故が起こらないとそれがわからんなんておかしい。事故ほど高コスト高リスクは無いのに。

669 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:32:25.31 ID:dLdqj0VZ
>再生可能エネルギー

霞を掴むような話だと思う

670 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:34:36.99 ID:/fefxIza
脱原発=朝鮮ハゲの利権&日本の国際競争力低下

韓国の原発はそのまま

671 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:40:44.10 ID:OiuGZ5UT
>>664
天然ガスはオマーンもアメリカも長期契約はテイクオアペイ契約

アメリカは今は安いが、大統領がシェール乱開発への規制を強め
需給が締まったら価格上昇する可能性がある
そしてテイクオアペイだからアメリカが他より高くなってもアメリカ
から買わねばならない

スポットは長期契約の余りを売るだけだから量が確保しにくいし価格不安定

つまり天然ガス長期契約はソースを切り替えられない
石炭のほうが価格が安いところに切り替えたり、電力自身が炭鉱を買収しやすい
なぜかといえば、天然ガスは鉄道では運べずパイプライン投資・液化投資が必要だが
石炭は既にある鉄道が使え、液化も必要ないから供給元は初期投資が少なくて済むから


672 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:41:18.98 ID:kbikU2dH
>>4
ナイスw

673 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:44:45.70 ID:AsF+bIVN
再生可能エネルギーって、永久機関みたいに勘違いしている人いるよね
まず教育からはじめたら?

674 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:50:38.85 ID:OiuGZ5UT
>>666
バカか? 天然ガスはテイクオアペイ契約が標準だから
アメリカが下がっても、ブルネイやイランやオーストラリアから買わねばならないし
それらとは「石油価格比例価格で契約しているから」購入価格があがってる

原発維持のために高く買いだしたとかいうのは
テイクオアペイ契約とか天然ガスの貿易のことをバカサヨは何もしらないから
勘違いして脳内で伝説をつくりあげて、仲間内でデマを流布してるだけ

いってみれば民族派ネットウヨクが調べもしないでマスコミは朝鮮人に支配されてる
と信じているのと同じように、バカサヨも調べもしないでLNG購入価格が高いのは
原発利権の陰謀のせいだと仲間内で脳内妄想に基づくデマを流してそれを信じ込んでる




675 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:55:35.57 ID:nUuzeQt7
民族派ネットウヨクってなんぞや

676 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:57:59.16 ID:OiuGZ5UT

それはそうと 42円での 固定価格買取リ制度を皮肉った
>>659は 面白いコピペだろう? 拡散ヨロシク(w

そりゃあ 人力発電 だろうと 馬力発電だろうと
どんなナンセンスな発電方式でも 量産すれば、量産しないよりは 価格が下がる
=======================================================
しかし、「量産するに値する生産方式、発電方式か、検討が必要」
============================================

そして「コストを下げる、主原因は 技術者の工夫によるイノベーションで、量産ではない」
=============================================================
量産頼みで、コストが安くなる仕組みを提示できないメーカー・技術者を甘やかすべきではない


677 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:58:48.84 ID:AwFUfqLT
利権乞食

678 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:00:22.17 ID:nUuzeQt7
>孫社長は、原発を利用し続ける場合、原発のコストに除染費用や廃炉費用などが
含まれていないとして、「原発ゼロ」のほうがコストが低くなる可能性があると
指摘しました。

なぜ事故を起こしてない原発に除染の費用を計上するのか
火力発電所の廃棄コストは問題にしないのになぜ原発にだけはそれを求めるのか

679 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:06:35.27 ID:OiuGZ5UT
>>675
保守は 
ナショナリスト=民族派=反米保守と
リアリスト・プラグマチスト=現実・実用派=親米保守がいる

憲法で言えば
前者は アメリカ製の憲法は変えろ
後者は アメリカ人が起草しようが、日本人が起草しようが
店子にとって有利な不動産賃貸契約や、国民にとって有利な憲法なら実用上良い
現憲法は9条以外は大きなバグがないのが「実証」されてる。バグだらけの日本製よりいい
という実証・実用保守的な考え

680 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:08:44.28 ID:2+cOSw1a
>>667
GEが見切りを付けているという話ならお前さんはミスリードした記事を読んだところで頭が停止しちゃったんだね
あれはシェールガスの為に糞安くなったアメリカ国内の天然ガス価格だけの話
世界ではそんな状態ではないので原発は続けるよと言ってる

時代遅れの産業のはずなのに、世界では続々と原発が建設されていくんだけどね

681 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:10:15.44 ID:q28yZTTV
>>674
横からなんだけど質問
テイクオアペイ契約ってのは、原発停止で増えた分も
そこから買わなければならない契約なの?
単位期間あたりの最低購入量が決められてるだけじゃないの?



682 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:15:51.10 ID:BayWG9F2
原発を作りすぎた関西電力は、原発を停止しているほど経費がかさむね。
原発の維持費だけがかかる。その上化石燃料代も必要になる。
だから原発は作りすぎたらダメなのね。
はやいとこ廃炉にしたらいいんだよ。廃炉にするにも金がかかるけど
いずれは廃炉にしなきゃならないんだから。それとも放置する気か?
放置してもいいけど、使用済み核燃料と未使用の核燃料は抜いておいてね。


683 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:16:00.35 ID:OiuGZ5UT

イギリス人は歩きながら考える(改良主義)・・・・・・・・原発改良安全化
フランス人は考えたあとに走り出す(全取替え主義)・・メガソーラー
スペイン人は走ったあとに考える(場当たり主義)・・・火力回帰

オイルショックで 「火力を潰せ、原発を建てろ」と叫び
原発事故で    「原発をつぶせ、火力を建てろ」と叫ぶのは
「場当たり主義」であり そんな指示に従ったら 建てたり・壊したりで、発電所ガレキの山ができるだけ
========================================================================

684 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:16:07.72 ID:YtzkXLsx
>>653
価格上昇は電力買い取りスタートする前から発生してるでしょ

685 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:21:11.16 ID:OZ/M2JL/
原発の最大の問題は大事故の可能性が否定できないこと。
しかも地震との相性は最悪の発電方式で、地震で電力の供給が止まると
簡単にメルトダウン。近隣住民の生活が破壊され、国が傾く。
原発は法律で大都市圏内には作れないことになっていて、政府も安全性を完全には
担保できないことは重々承知している。

今回の福島原発事故で、誰も補償してくれなくて、泣き寝入りしている人は
数知れず。今後、福島で若年層の癌が多発しても「因果関係は認められない。」
と切り捨てられることは、ほぼ確定だ。

これだけ問題が多い発電方式なのに、産業界が推進するのは、利権以外考えられない。
太陽電池では中国に勝てず、風力発電では欧州に勝てないってことなんだろう。

686 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:23:03.22 ID:nUuzeQt7
>>682
再稼働すれば廃炉にしなくても経費がかさまない

687 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:26:33.16 ID:OiuGZ5UT
>>681
原発停止で、火力を増やせば、
どこかの国の供給元とテイクオアペイで新しい契約を結ぶことになる
そうなると、そこの国の大統領や政策が変わって 価格暴騰しても
安い国に切り替えが効かない

また日本がギリシャ化してハイパーインフレ円安になっても
ガスは国内炭に切り替えが効かない

ガスのとりえは
「発電側は」設備投資が安い、
水力の次に需給調整がしやすい
コージェネなら熱効率が大変良い

電力は「ガスは需給調整用」と位置づけている


688 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:27:32.20 ID:AwFUfqLT
>>683
イギリスは地盤が固いから考え方に余裕あるね〜
それに比べ日本は地盤は軟弱、地震列島

689 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:30:29.17 ID:WIiERXyQ
だったら、安い原発を作ればいいじゃん。経営者だろ?
それにしても太陽光発電の買い取り価格は非常識に高いぞ。

690 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:36:38.67 ID:nUuzeQt7
>>685
「因果関係が認められない」って言うのは「因果関係は無かった」という意味。
放射線で若年層の癌が多発すれば、それは「因果関係が認められた」結果だ。
因果関係があれば政府が補償する。

691 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:39:39.21 ID:0omuY8Fh
ここで下朝鮮を叩いてる奴で
「日本に正義の原爆が落ちた」
と公言する反日朝鮮人事業家 孫正義(ソン・ジョンウイ)の
〓SoftBank携帯を使ってるような奴は、いないだろうな?

陛下を侮辱し、反日を国是とする下朝鮮を叩きながら
ペテン朝鮮人である孫正義(ソン・ジョンウイ)に毎月定期的に金を貢ぐなんてことは
言行不一致であり
普通の日本人の高尚な精神からは受け入れられないことだ。

反日韓国朝鮮を叩き
パチンコ、サラ金などから日本人を救うために
パチンコ、サラ金の悪事を周知するのと同じように
普通の日本人が騙されて〓SoftBankを使わないように
孫正義(ソン・ジョンウイ)の悪事=反日政商ぶりを広く周知しなければならない。

692 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:42:21.73 ID:V6UVCqCp
>>687
教えてくれてありがとー
増えた分は、新しい契約でもいいのか(契約先が見つかるかどうかは別として)

>そこの国の大統領や政策が変わって 価格暴騰しても
>安い国に切り替えが効かない
そうならないように原油価格と比例させる契約とかしてるんだよね?

693 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:44:13.63 ID:EDMpfsfJ
>>691
ソクソバンク使ってるよ、もう三年ほど。
ほとんどタダ同然だから。
ソクソバンクの圏外まみれでおまけにすぐに切断しちゃう電波に
まともに金払う訳ないでしょ。
タダ同然だから使ってるだけ。
普通に契約して何千円も払ってる奴は
心の底から馬鹿だと思う。

694 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:46:13.03 ID:OiuGZ5UT
イギリス人は歩きながら考える(改良主義)・・・・・・・・原発改良安全化
フランス人は考えたあとに走り出す(全取替え主義)・・メガソーラー
スペイン人は走ったあとに考える(場当たり主義)・・・火力回帰

オイルショックで 「火力を潰せ、原発を建てろ」と叫び
原発事故で    「原発をつぶせ、火力を建てろ」と叫ぶのは
「場当たり主義」であり そんな指示に従ったら 建てたり・壊したりで、発電所ガレキの山ができるだけ
========================================================================

また、ダンプ事故やタイタニック海難事故のあとで
 脱ダンプを叫んで、 ダンプ禁止で気球で土砂を運ぶ法律を作ったり
 脱客船を叫んで  ツェッペリンを量産するのは
「全取替え主義」 短絡・飛躍した考えであって

ダンプのブレーキを改善したり、客船に二重底を義務づけるのが
「実用主義」「改良主義」

そりゃあ、ボーイング747
(1kw1.7万円の有機薄膜太陽電池による霞ヶ浦サイズのメガソーラー)
が実用化してほしいけど

タイタニックが沈んだからって、即座にジャンボジェットが実用化するわけではない
まずは二重底客船=高温ガス炉や海中原発などで対応しながら

ジャンボジェット=1kw1.7万円の有機薄膜メガソーラー開発を急ぐべきで

ツェッペリン=1kw20万円のシリコンガラス太陽電池は行き止まり技術であり量産に値しない

695 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:50:22.87 ID:OZ/M2JL/
>>690
>因果関係があれば政府が補償する。

因果関係の実証は、被害者が行う必要があるんだが。
一般市民にできると思う?

696 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 09:09:21.10 ID:OiuGZ5UT
福島原発事故は タイタニック事故だが

太陽電池では

有機薄膜太陽電池=ジャンボジェット
樹脂ロールシートに輪転機で太陽電池を印刷して作る
面積効率10%だが 我々の住宅の床の「木目を印刷したビニールシート」みたいな
1kw 1.7万円で作れる可能性がある(機械織りの布のように量産効率がいいから)

シリコンガラス太陽電池=ツェッペリン 
ガラス板を1枚1枚 蒸着機に入れて蒸着する すげー生産効率と設置工事の能率が悪い
面積効率15-20% 1kw20万円もする(手織りの布みたいに量産効率が悪い時代遅れ) 

太陽電池利権は「量産すれば安くなる」というが
「安くなる主原因は 印刷法ロールツーロールなどの 技術者の工夫」であって

時代遅れのピストンエンジンで沢山の乗客を運べないツェッぺリンの運賃はバカ高く
時代遅れの 1枚1枚 ガラスに蒸着する 生産ラインのシリコン太陽電池はバカ高い

最先端のファンジェットエンジンで沢山の乗客を運べるジャンボジェットの運賃は安く
樹脂ロールシートに高速輪転機で太陽電池を印刷する有機薄膜太陽電池は安い

ツェッペリンのような行き止まり技術のシリコン太陽電池を量産しても仕方がない
高値固定価格買取りは 時代遅れのシリコン太陽電池生産ラインに まちがって巨額投資した
アフォ経営者が政府を買収して工場を回すのに悪用されつつある

697 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 09:12:23.68 ID:vmBcswd6
たとえ事実であっても、
孫が言えば怪しくなるから。
2度と発言するな。


698 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 09:27:55.65 ID:OiuGZ5UT
>>692
まあ、貿易の世界は 契約が絶対ではないからねえ

例えば君が女性として イスラムの国で他人の旦那とエッチしたら石打ちの刑にされかねないし
日本の常識・ルールが通じるのは 日本国内だけだから(w

実際、1970年代に「(1バーレル2ドルの)石油はもう直ぐ枯渇する」と科学者が発表し
アフォな新聞記者が「石油はもう直ぐなくなる」と誤報した時は

産油国では「限りある、貴重な石油を 外国に安売りするのは売国奴だ!」
という資源ナショナリズムが沸き起こり

メジャーは中東に保有していた石油油田を接収国有化されちゃったし
産油国は国有化したあとで1バーレル2ドルを 12ドル さらに50ドルに値段を吊り上げた

基本、「他国の資源は 他国のもので、売るか売らないかはその国次第だし
契約をブッちぎられても、戦争するわけにもいかない」それが資源貿易の実情なんだよ
--------
とはいえ、「一応、 契約すれば 契約しないよりはずっとマシ」なので

ブルネイ王が恣意的にガス価格を上げないように
「石油価格と比例したガス価格にする」という契約を1990年代とかに
締結したわけだ

ところが、2000年代になって、石油がピークアウトして1990年代の5倍価格になっちゃって、
一方アメリカだけシェールガスでガス価格が暴落して
「電力会社にとって【想定外】な【石油価格・ガス価格の乖離】が起こっちゃった
しかしテイクオアペイだから、ボッタクリの ブルネイガス 豪州ガスをちょん切って
アメリカに切り替えられない・・そういう状況になってる 



 

699 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 09:32:44.73 ID:rLfN1XMY
>>684
ドイツを例にすれば今後は更に上昇していくよ

700 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 09:37:12.28 ID:i7T/T3M5
>>699
壊れた原発の廃炉と周辺住民への補償費用で価格が上がるよりそっちのがよっぽど気楽だよ

701 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 09:46:40.09 ID:OiuGZ5UT

新しい発電所の分は アメリカと契約が結べれば「今は」安く契約できる
しかし「10年後アメリカのガス市場が暴騰してもアメリカガスに縛られる」
アメリカが売ってくれねば 低コストのガス火力発電は難しい

ガス火力に決定するのが先で、アメリカと契約交渉するのが後ではなく
アメリカのガス会社が売ってくれるかどうか聞くのが先だろうな
そしてアメ公がテイクオアペイをOKしてくれた所で、「今後も安い保証はない」

なので、オレは「火力の中では」
最先端技術である 「石炭ガス化複合発電」をオススメするね
熱効率CO2排出も、ガス火力と遜色ないし、供給元の切り替えがしやすく
石炭の価格上昇率はガスよりは緩やかだし

それに山林刈り払って有機薄膜メガソーラー建設するには
治水ダムを建設せねばならないが、ダムの原料って「石炭灰を混ぜたセメント」だから
(微粉炭ボイラーの石炭灰は微細な球形で、それを混ぜると水の少ないセメントでも
 成型性能が向上するらしい)

702 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 09:53:44.96 ID:OiuGZ5UT
訂正
つうか、石炭灰を混ぜると、長期的に強度が徐々に上がるセメントでも
成型性が良くなり 発熱が抑えられる らしい(余り詳しくないが)

なので、石炭火力発電の灰は 山林メガソーラーのダムを建設する原料になるから
山林メガソーラーと 石炭ガス化複合発電は相性がいい

それに万一、日本がギリシャ化して円安になって、輸入品のガス・石炭が暴騰しても
石炭ガス化複合発電なら国内炭も焚けるように作っておけばいいからな


703 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 09:56:06.58 ID:rLfN1XMY
>>700
ドイツの再生エネルギーへの負担金はとっくに原発補償分よりかなり上回っているんだけど?
そして、再生エネルギーはベース電源にはなり得ないのはドイツで実証済みで負担がかなり厳しくなってるんだけどね

704 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 10:08:43.15 ID:EDMpfsfJ
>>700
dでもない。
廃炉や補償費用の方が桁違いに小さい。
単発IDでデタラメなことを書き散らしていくのは
いい加減やめたらどうだ?

705 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 10:17:55.89 ID:dEpBzPaM
>>704
福島の廃炉費用いくらですか?

補償費用って何の費用?
なにしたっけ?

706 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 10:29:03.89 ID:Qsk6T8RX
電機業界のデジタル化で日本の製品はもう世界に売れなくなって
原発すら要らなくなってんのにわざわざ糞高いメガソーラーなん
て建設する余裕はありませんって事。

707 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 10:46:27.89 ID:IQfPgos8
原発は既得権益者の汚職の温床

708 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 10:48:44.10 ID:i7T/T3M5
>>703
費用が上回ってるから今後も似たような事故が発生して良い理由にはならないよ
原発の技術更新は進んでるけど火山、断層の多い日本にはたして原発は適当だろうか?
ドイツみたいに地震が発生しにくい地域はまた別の問題
ノルウェーの放射性廃棄物処理場みたいな数万年安定してる硬い地盤に建てるんならまだ少しは理解出来るけど


709 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 10:49:15.44 ID:i7T/T3M5
>>705
退避した住民への補償

710 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 11:11:27.71 ID:OiuGZ5UT
>>708
国際空港も オスプレイ基地も 原発も
総論では必要だが、各論では 誰もが自分の家の側には来て欲しくない施設だ

だから、国際空港やオスプレイ基地は 数千億円から兆円単位の事業費で
海上移転されている

原発も 沖合い海中に原潜型の浮体を設置してそこへ移転すべきだ
潜水型の浮体には地震も津波も関係ない

地震や断層というロジックは、海中浮体という解決策を出されたら論拠として失効するし、
そもそも反原発運動は 公益を考えてのものではなく 「自分の家の側に来て欲しくないという感情」
がベースだから、沖合い、特に北海道や小笠原の人口希薄地帯の沖合いに移転すれば文句はあるまい?

711 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 11:11:28.14 ID:7+iwFGIY
さぁどんどん電気料金上げて悪徳大企業や公害垂れ流し製造業を叩き潰そう!

712 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 11:13:47.52 ID:dEpBzPaM
>>710
太陽光以上にコストかけて何の意味があるw

713 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 11:38:11.89 ID:nCz6aRJm
いち営利企業の妄言をタレ流すのもうやめて下さい。

714 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:10:32.37 ID:i7T/T3M5
>>710
それなら推進する人の家に小型原発作るのはどうだろう?

715 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:11:10.21 ID:i7T/T3M5
>>713
東電?

716 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:14:11.57 ID:SbJO3fkG
>>376
政治家、評論家、2ちゃんで出てくるのはこんなのかな。石破もこんなこと言ってたな

リスク 
・中国、韓国に多数の原発がありリスクはなくならない、日本が無くせば競争に負ける
・停中止も稼働中とリスクは同程度だから稼働すべし
・福一原発事故の放射能による死者はゼロ、今後も死ぬ人が出ることはない。原発事故はその程度のもの
・日本の癌死亡率は30%、100mSv/yを生涯浴び続けても最大で0.1%増えるだけ、福一の事故で一般人がその値を浴び続けることはない
・エネルギー安全保障から準自国資源の原発は必須で備蓄は数年分。火力と違い対応を取るのに十分な時間がある
・脱原発は核のオプションの放棄
・電力不足(火力の定期点検伸ばしは続かない)により大停電のリスクがある、火力は諸問題により簡単に増設できない
・ホルムズやマラッカ海峡が封鎖されると石油の供給が途絶する
・将来にわたって化石燃料が輸入できるかわからない

経済 
・使える原発廃炉により電力会社は債務超過に陥る
・原発停止で火力の燃料代金が年間3〜4兆円増
1.原発は金が国内で循環、火力は莫大な金が海外に流出し続ける
2.原発停止で足元を見られ言い値で燃料を購入、日本(LNG最大輸入国)の大量購入増で資源価格が高騰し途上国経済が大打撃
3.大幅に電気料金値上げせざる得ない。2〜3倍になる。
4.原発稼働で年間4兆円、30年で燃料120兆円が流出しない、これで補償、廃炉、使用済み燃料処分費用、再生エネルギー投資が賄える
5.温暖化効果ガス削減の国際公約が達成不可能、排出権購入で毎年数兆円必要


717 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:23:05.30 ID:AwFUfqLT
>>716
これって、尽く反原発派に論破された奴ばっかだなw

718 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:28:19.68 ID:/E/rUsa4
>>716
正しいといえるのは、これだけかな?

>・使える原発廃炉により電力会社は債務超過に陥る 

債務超過は淡々と受け入れて、破綻処理すればいいだけ

石破の娘の就職先だから特別扱いとか、ねーよ

719 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:28:33.94 ID:SbJO3fkG
>>309
>最近のシェールガス革命による化石燃料費の低下も全く考慮されていない。
1990年代には3ドルちょっと(輸送費用コミ)だったんだぞ。為替いれても4ドルくらい。今は18ドル超えてる。
その時代でも原発の方がコスト安だったんだぞ。

電力10社の石炭使用量は5100万トンぐらい消費、発電割合から2500置くkWhくらい発電電力量かな。
燃料代は2〜3円/kWhくらいか。これでも原発がコスト安。

天然ガスの価格が3ドルになっても原発がコスト安の試算がでと断言できるな。実際そうだったし。現実は別ね。





720 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:34:40.61 ID:NPIqkJ8A
太陽光発電って、原発停止の施策で推進されているもの。
原発再生すると、風向き変わって、たちまちガラクタの
設備になってしまう、不安定なビジネスモデルだ。

721 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:39:05.09 ID:Y21lZhnE
>>1
最近、毎月の電気料金の請求書に書いてある「再生エネルギー賦課金」欄に嫌悪感を抱くようになった。
地球温暖化詐欺、自然エネルギー詐欺、停電詐欺・・・どっかの新興宗教のお布施と一緒じゃん。


722 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:39:33.40 ID:dEpBzPaM
>>716

リスク 
・中国、韓国に多数の原発がありリスクはなくならない、日本が無くせば競争に負ける
リスクが変わらないなら安全対策など無意味。要するにリスクは天と地の差がある
・停中止も稼働中とリスクは同程度だから稼働すべし
福一4号機の爆発日時。一刻を争うときにこの時間は非常に運命を左右する
・福一原発事故の放射能による死者はゼロ、今後も死ぬ人が出ることはない。原発事故はその程度のもの
原子力災害特別措置法による避難で1000人弱の死者。法律改正で事故時の非難を禁止するのか?
・日本の癌死亡率は30%、100mSv/yを生涯浴び続けても最大で0.1%増えるだけ、福一の事故で一般人がその値を浴び続けることはない
推進派は成人にたいする癌にしか言及しないw。胎児(妊娠初期)への確定的影響が出るような環境で社会がなりたつのか?<福島の人口大流出中
・エネルギー安全保障から準自国資源の原発は必須で備蓄は数年分。火力と違い対応を取るのに十分な時間がある
原発があったところで化石燃料が止まれば国内のほぼ全ての経済活動はストップ。防衛も不能
・脱原発は核のオプションの放棄
全廃炉には100年。核のゴミはほぼ永遠に日本にあり続ける
・電力不足(火力の定期点検伸ばしは続かない)により大停電のリスクがある、火力は諸問題により簡単に増設できない
すでに増設中。今期ですら足りたのに来期、再来期まだまだ増える
・ホルムズやマラッカ海峡が封鎖されると石油の供給が途絶する
だからなんだ?原発あっても解決不能。石油とまると経済活動崩壊。需要も激減
・将来にわたって化石燃料が輸入できるかわからない
同上

723 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:41:04.09 ID:SbJO3fkG
>>717
今でも2ちゃんではもちろん、TVで同じ事を言い続けてるよ。
石破がネラーの煽りと同じようなことを真顔で言ってるのには失望した。石破が自民総裁になったら自民には投票できないな。
原発推進がではなく、あんなレベルの発言するということで。

>>718
これも償却がどうなってるかで正しいとは言えないからな。
20年以上稼働が31基(福一除く)あるから、このあたりなんか殆ど償却終わってるだろ。

724 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:41:16.68 ID:V/FfoB93
孫推進メガソーラーが一番コスト高です

725 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:49:59.69 ID:i7T/T3M5
コスモクリーナーみたいな1、2年で地球全体の放射能が浄化出来る機械が出来れば楽なんだけどね

726 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:51:35.76 ID:16KPXnob
相変わらず工作員いっぱいワロタw

727 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:53:49.99 ID:i7T/T3M5
>>726
両方の工作員が跳梁跋扈するスレへようこそ

728 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:57:19.37 ID:J7QwI4yM
>>654
必用コストの転嫁を先送りしてるだけじゃん。

729 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:58:46.08 ID:PhSXz5TO
みんなのお金を孫正義に分けてくれ

730 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:02:07.09 ID:BaS0Sx9w
知恵のない庶民は原発=電気と思ってるからな

本当は原発=金

巨大負債にしたくない=電気が足りないと煽って原発稼動しろ

731 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:07:16.89 ID:AiPylqCo
Softbankてなんぼほどソーラーに金注ぎ込んでしまったん?

732 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:08:15.91 ID:dEpBzPaM
>>719
>天然ガスの価格が3ドルになっても原発がコスト安の試算がでと断言できるな。
一基300億程度だった老朽化原発動かせば安いわな

今や新設は20倍の建設費。普通に3ドルなら天然ガスの圧勝。
だからアメリカは今どんどんガスタービン建設中。増やすといった原発はどんどん延期w

733 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:08:16.51 ID:AiPylqCo
それ以上火傷する前に手を引きないね

734 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:09:47.61 ID:oZBjLBf5
太陽光発電反対と原発反対は矛盾しません。
自然エネルギー導入賛成と太陽光発電反対は矛盾しません。
コストが最も高く、中韓を利し、不安定で、製造時大量の電力を消費する太陽光発電に反対しよう

735 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:09:54.63 ID:ZaMBJrG5
原発ってさあ。
いまだに電力各社がコストを明示しないんだよな。
だから、各社がOpenにしているのは何十年か前のシミュレーションを
物価などに応じて修正しているだけのコストなんだよな。
本当にいくらかのかは内部関係者だけしかわからない。
厳密には各自がCloseしている情報を全部出し合わないとわからないから
だれにもわからない。

確実に電力各社の言ってるものよりは高いだろうね。

736 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:16:22.25 ID:PVADM5Ex
>>730
その認識で間違ってない。
ただ、既存の設備を使わないで発電しろっていう現政府が無茶振り。

中国で、日本車のユーザーに日本車に乗るなって言ってるのと同じ。
中国の愛国無罪の文化でも、そこまで言ってないのに、
基地外の菅は何故か全原発を止めた。

737 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:16:23.36 ID:5y30gG2p
>>726-727
ソフトバンクのアンチと信者の各工作員
東電を始めとする電力各社の工作員とアンチ工作員
原発村関係の工作員と反原発、脱原発派の工作員
再生可能エネルギー推進派工作員と反対派工作員
右翼と左翼の各工作員
それぞれに親韓・嫌韓、親米・嫌米、保守・改革が結び付いてかなり複雑な構造

あと他にも色々いそう

738 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:18:27.98 ID:cxhxETwO
ソフトバンクが増えた燃料代3兆円負担してくれるってんだから請求書回せばいい

739 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:20:08.97 ID:cxhxETwO
適正な価格に抑えるなら再生エネルギーなんて普及しないと思ってたけど
孫がそこまでいうなら42円の替わりに数円で売ることにしてあげればいい

ご本人がそうおっしゃるわけだし

740 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:21:23.82 ID:PVADM5Ex
>>738
そういえば、孫さんは利益0でもいいとか何とか言ってたよね。
その具体的なシステムの発表はいつなの?
また言うだけ詐欺なんかな?

741 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:29:29.09 ID:0+2H7mcG
原発は、詐欺
太陽光も詐欺

詐欺師と詐欺師の戦い

742 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:35:38.25 ID:ngg6jL2d
>>738
数兆円ってwww
ソフトバンクはそんなに発電出来てないよ

例えば国内最大級のメガソーラーは民主党のフィクサー稲盛の進める鹿児島の施設
京セラやKDDIなど自分の影響力を駆使して巨大施設立ち上げを進めてる

743 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:42:11.34 ID:ngg6jL2d
>>740
利益ゼロの具体的システムってのは、利益を再投資に回すって話を都合良く解釈したブログとか妄想の産物?
それとも、それ以外の話があるの?
教えてくれ

>  社説・オピニオン・孫正義の正論 朝日新聞 2011-7-30 主筆若宮啓文が迫る 脱原発

>  若宮「いま日本製パネルは高いけど、大量発注すれば大きくコストダウンできて産業も興せる。東北再生にもつなげられませんか」

>  孫「その通り。全体のコストでパネルなどの部材が6割で、その7、8割が国産になるでしょう。

> 土木部分を含めた人件費が4割で、ほとんど日本人が働く。
> すると全体の9割近くは日本人が雇用され、日本の技術が使われる。

> コストはほとんど日本人の雇用という形で払われる。
> 大変な設備投資や運営費が必要で、利益が出る保証はまだないし、仮に利益が出ても、すべて再生可能エネルギーに投資します」

744 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:42:43.52 ID:Qd4JdiB3
ネトウヨは死ね

745 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:53:57.90 ID:AiPylqCo
あらららwww

【電力】韓国電力が天文学的赤字、政府機関を提訴へ 政府は「実力社長更迭」で対抗か[12/09/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347030899/

746 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 14:01:45.01 ID:cxhxETwO
>>743
孫のメガソーラーでは地元雇用はまったく生まれないと自然エネルギー関係者に嘲笑されてたよね
パネルも韓国産使ってるし

747 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 14:04:04.75 ID:q1ZrSduE
だったらなんで祖国では原発ビジネスに絡んでるんだよ 孫は。
本当に反原発陣営は、社会運動家だのアカだの日本で原発が作れないように縛って
他国で設けようとしているやつだの、信用ならないやつばっかり。

748 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 14:12:45.86 ID:uK+dhuLt
>>666
いろいろと言われて火病起こしてるっぽいが、全然反論になってないぞ。むしろさらに無知を露呈しちゃってる。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/14/14040101/03.gif
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/14/14040101/04.gif

妄想でしかものを語ってないから、こんな調べればすぐわかることですら話にならない。

韓国が安く買ってるのはサハリンからの調達分とFTA結んで北米から輸入する分。当たり前だが
原発は関係ない(そもそも韓国は日本以上に原発依存が高い)。
中東からの長期契約のLNG価格は原油価格と連動したもので日本と変わらない(そもそもちょっと前まで日本より高い価格で買ってた)。
これは長期契約では原油価格と連動させるのが普通でヨーロッパ諸国も同じ(ただ、ヨーロッパはロシアからパイプラインがある分
価格交渉力は中東に対しても持ってる)。
原発なしにしてカードを減らせばその分価格交渉力が弱まるのは政府も懸念してるし、そもそも小学生でも少し考えればわかる
ことだろ・・・。
世の中お前さんの妄想通りに事が進むわけじゃないんだぜ。もっと現実的に考えてみな。まあ考えるだけの頭があればの話だが・・・。

749 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 14:12:54.14 ID:2tn+Qhb6
>>728
日本語おかしいぞ朝鮮人。

750 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 14:16:59.36 ID:ngg6jL2d
>>746
単なるアンチが悔し紛れに苦笑いでもしたんじゃないの?

国内パネルも結構使ってるし、工事も国内業者使ってるよ

ソフトバンクのメガソーラー発電所が運転開始 京都では京セラ、群馬ではシャープが担当
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341130131/

「ソフトバンク京都ソーラーパーク」 」および「ソフトバンク榛東ソーラーパーク」 の運転開始について
http://www.sbenergy.co.jp/ja/business/pdf/press_20120701_01.pdf
■ソフトバンク京都ソーラーパーク
EPC 株式会社京セラソーラーコーポレーション
施工 京セラコミュニケーションシステム株式会社
■ソフトバンク榛東ソーラーパーク
EPC シャープ株式会社
施工 株式会社佐藤建設工業 (土木施工)


ソフトバンク、三井物産と国内最大メガソーラー建設へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE87S03920120829
> 太陽光パネルの調達は国産メーカーと最終調整中。

751 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 14:17:15.18 ID:2tn+Qhb6
>>729
あの人の真の目的は原発なくして日本の産業を徹底的に痛めつけ、最終的には日本そのものを痛めつけることだぞ。
そのためなら金なんか全部捨てても構わないと思っている人だから気をつけた方がいい。
これに気づいていないと彼の真意は理解しにくい。

752 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 14:19:42.32 ID:uK+dhuLt
>>667
GEは原発に見切りをつけてないぞ。
日経新聞読んでればわかるが、あのフィナンシャルタイムズのインタビューの数日後イメルトが「インタビューの真意を捻じ曲げられた
り、意図的に掲載されなかった部分がある」って怒ってた記事が載ってる。
今の米国内ガス価格ならって条件付きと、GEは原発事業から撤退する気はないって強調して。
そのガス価格も今主に国内向けで持て余してる状態だが、中長期的に見れば中東なり世界各国と平準化していくだろ。

そもそも今原発事故があったにも関わらず世界各国はどんどん原発作っていくって言ってるわけだし、その意味を悪い頭なりに考えてみろよ。

753 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 14:22:26.99 ID:ngg6jL2d
>>747
孫は日本生まれで日本で高校まで学んで米国の大学出た人物で祖国は日本だし、
日本でも米国でも祖父母の祖国である韓国でも原発ビジネスには関わって無いはずだが?

もし俺の知らない、そんな情報があるなら教えてくれ

754 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 14:38:08.37 ID:CxlE9kvV
原発のコストについては諸説有るが、太陽光は先進国と言われたドイツでさえ失敗している
アンチ原発の雰囲気を利用した詐欺的商売をしようとしているとしか思えない

755 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 14:48:52.96 ID:dEpBzPaM
>>752
>中長期的に見れば中東なり世界各国と平準化していくだろ。

今はアメリカしかやってないが次はカナダさらにオーストラリアとどんどん増殖のたびに下落インパクト

三菱商のカナダ・シェールガス事業に19億5000万加ドル融資

  8月14日(ブルームバーグ):同融資に債務保証をつけるJOGMECが発表した。
・貸出先は三菱東京UFJ銀とみずほコーポレート銀の2行・国際協力銀と合わせ総額26億加ドル(
約2055億円)の協調融資となる・借入先の三菱商カナダ子会社はカナダ天然ガス
最大手エンカナから40%のシェールガス権益取得・開発費用として29億加ドル拠出を予定


シェールガス、カナダ産も輸入へ 三菱商事が権益取得

三菱商事は16日、ロイヤル・ダッチ・シェルなどとともに、カナダ西部に液化天然ガス(LNG)の
輸出基地を建設すると発表した。投資額は未定。三菱は2割の権益を取得する。
シェールガスなどをもとに生産を始め、日本にも輸出する方針。これで米国産に続き、
カナダ産シェールガスも輸入される見通しとなった。

オーストラリア、潜在的なシェールガス資源で国内ガス資源規模倍増も
2012年 05月 14日
[アデレード 14日 ロイター] オーストラリア政府は14日に発表した報告書で、
国内に埋蔵されているシェールガスはかなりの規模が期待でき、
将来国内ガス資源は倍増する可能性がある、との見方を示した。

756 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 14:52:59.77 ID:OiuGZ5UT
おい おまえら 馬力発電はいいぞ!

 風力みたいに低周波騒音は発生しない
 太陽とちがって好きなときに出力が増やせる
 原子力と違って安全だ
 火力と違って再生可能でエコだ

え? 馬力発電は 高いって?

 【大丈夫、量産すればやすくなる】
===================
第一 馬はカワイイじゃないか!

 そういうわけで、オレの作った100万円の馬力発電機を買ったお客さんは
 1kwh 100万円で 20年間 電力会社に電気を売れるようにして

 電力会社が23円で売る電力を、100万円で買う 逆ザヤ購買の損失は
 【馬力発電フカキン】でみんなで広く薄く負担することにしようぜ?




757 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 15:15:56.41 ID:i7T/T3M5
>>754
失敗、というか普及が高まった事による料金見直し
買い取り価格が下がったからと言って発電量が減ったわけでは無い

758 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 15:19:24.90 ID:i7T/T3M5
>>756
馬の育成に金かかるしすぐに死んじゃうから君がハムスターのように水車こいで発電させるのはどうだろう?
買い取り価格は君が国に交渉して価格制定した後、国から提示させてね

759 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 15:48:07.40 ID:bpeUA9zd
その原発電気よりも5倍も高い太陽光発電でぼったくってる禿に言われたくないよな。

760 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 15:56:59.80 ID:OZ/M2JL/
結局のところ、原発の方が安く見えたのは国策で税金を投入してきたから。
しかし、税金の投入額が少なすぎで安全対策が不十分だったため、今回みたいな大事故が
起こってしまった。

東海西日本大震災や青森北海道大震災が近い将来発生するのは確実で、原発関連施設の
対策を早急に行う必要がある。関電を筆頭に電力会社は既存の原発にお金をかける積もりは
更々ないみたいだけど、対策を怠ると第2の福島が起こる可能性が高い。

原発を廃止したら電気代が高騰。というけど、仮に原発を続けたとしても、地震・津波対策を
真剣にやれば電気代は高騰する。

761 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 16:19:10.68 ID:6H4ubUCc
>>20
長く中性子浴び続ければ続けるほど、高レベルの放射性廃棄物になる。反応炉の鉄も建屋のコンクリも。従って廃炉に掛かる費用も時間も、累積稼働時間に比例して大きくなる。と言う話を聞いた事がある。

762 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 16:54:46.11 ID:6H4ubUCc
配送電分離の上電力の自由化の話はどうなってる?

763 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 17:08:53.39 ID:ngg6jL2d
>>762
既存の電力大手10社の利益に反するから隠れて脱原発より激しい抵抗をやってるんじゃないの?

脱原発の福島みたいにはっきりとしたシンボルが無いから対立も分かり難いし
政治家への献金や陳情、マスコミへの圧力ってのもなかなか表面上は見えないし
まあ結果として世界でもトップクラスに高い電気料金支払わされる

764 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 17:28:37.41 ID:6H4ubUCc
>>763
このスレでも、原発ゼロでも云々って話に終始して、中々本題に入ろうとしない様な気がするよ。
一番電気代に大きく絡んでくるのが、原発推進か脱原発かではなく、これ迄通りの地域独占か完全電力自由化(送電網は公的管理)か?なんだけど、そこ迄議論が進まないよね。
2chなら自由にそこ迄議論を進めてもいいはずなんだけど。

765 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 20:10:27.83 ID:OiuGZ5UT
>>758
>>756 は 市況電力価格 昼23円 深夜8円を 大幅に上回る価格での
固定価格買取制度の矛盾をオチョクッた皮肉だ 額面どおり取るな(w
==============================================

 そりゃあ 馬力発電だろうが どんなにナンセンスな発電手段だろうが
 量産すれば量産しないよりは安くなるだろうさ

 しかし、その前に
 「政治家が特定発電機器(例えばシリコン太陽電池)生産業者からワイロもらって」
 「我々国民から実質増税して、補助金つき販売をやってまで」
 「そもそも量産するに値しないナンセンスな発電手段を量産し販売する」

のは 社会の迷惑 ではないのか? と 太陽電池屋とFIT制度を告発しているのだ
===============================================================

メガソーラーを安くするのは 例えば 
 「樹脂ロールシートに輪転機印刷するから、ガラスに1枚1枚蒸着するより
  量産効率が良くなって安くなります」とか
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110614/220775/
 技術者の工夫、技術シーズこそが イノベーションであり 安くなる主原因で

 「何故安くなるのか ナンセンス発電とちがって量産する価値があるのか技術説明もなしに【
====================================================================
 【量産すれば安くなる】」というレトリックは乱暴だし
  結果的に 政治的横領・背任に使われている


  


766 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 01:01:21.45 ID:+rArNkD+
>>764
原発ゼロで逆さやがずっと続いているな。お先に発送電分離して、送電会社である韓国電力がボロボロになっている様子。

【電力】韓国電力が天文学的赤字、政府機関を提訴へ 政府は「実力社長更迭」で対抗か[12/09/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347030899/


2000年頃だったかな?米国カリフォルニア州のカリフォルニア電力がエンロンという会社に同様の手口でやられたよ。


767 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 03:15:58.40 ID:GC61TVVE
simロックは高コスト

768 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 04:10:31.06 ID:wYxX4p8a
>>760
それはないな。帳簿上の処理も絡んでくるし

769 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 06:54:04.48 ID:891tIXWO
>>768

もちろん、既存原発の安全対策を「金のかからない対策限定」にすれば、電気代はそう変わらない。
その場合、第2の福島が発生する可能性は否定できない。

770 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 07:46:30.73 ID:/mww71ww
以下、飲尿

「燃える氷」と呼ばれ、新たな国産エネルギー資源と期待されるメタンハイドレート。この調査や開発を日本海でも
進めようと、新潟、京都、秋田など日本海沿岸の10府県が8日、「海洋エネルギー資源開発促進日本海連合」を
設立した。今後、企業とも連携して政府への提言をまとめる。

メタンハイドレートは、天然ガスの主成分メタンを水の分子に閉じ込めたシャーベット状の物質。火をつけると燃える。
ただ、採掘方法が確立しておらず、太平洋沖を中心に調査や実験が行われている。

日本海連合会長の山田啓二・京都府知事は会見で「日本海側の開発は韓国に出遅れている」と指摘。
泉田裕彦・新潟県知事は「エネルギー政策は地方も関与しないといけない時代になってきた」と語った。



771 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 12:34:13.50 ID:/a9FCIms
「韓国の原発は問題ない」とか「データセンターを韓国に移転」とか、韓国マスコミのホルホル報道だけ鵜呑みにするのはバカだからか?

http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/120510/biz12051012290015-s.htm

772 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 13:43:01.32 ID:1JYfk/lI
>>771
韓国人でさえ当時の韓国マスコミの報道にツッコミいれてたもんな
普段、韓国マスコミにツッコミ入れてる癖に何で信用するの?って感じで
http://notarin.exblog.jp/14994963/

773 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 13:47:46.39 ID:/mww71ww
>>770
メタンハイグレードは日本にも豊富にあるのに
何故か力を入れない

774 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 13:49:02.85 ID:/mww71ww
>>773
訂正
メタンハイドレードでした

775 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:05:49.62 ID:p2ek4VaX
電気代より、世界一高いスマホの値下げ急げ

776 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:08:59.48 ID:/OB3M2C0
まあ確実に太陽光のほうが高いし安定はしないだろう。風力だってメンテを考えると大変なことになる。
シュールガスを含めた火力燃料は恒常的な輸入に頼らなければならないし値段設定はあちら側にある。
核融合炉でも出来ればいいんだけど、そんなのはまだまだ夢物語だしなぁ、、、

777 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:13:22.34 ID:Dhdev656
風力の致命的なところは
「電気が必要な時ほど発電しない」ってことだよ
7月から9月ってどこもてんで風が吹かないもの
季節風の強まる春と秋は発電量が増えるけど
この時期あんま電力いらないんだよね

778 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:14:27.88 ID:zmNre4bU
 ウソである証拠を示そう。事故2日後の3月13日の会見で、枝野氏はどう説明していたか。「メルトダウンが
起きているのか」という記者の質問をこうたしなめたのだ。

「言葉の使い方を丁寧にやらないと。炉心の一部が、若干、炉の中で変形をする可能性は否定できない。しかしながら
、(炉心)全体がメルトダウンに至るような長時間にわたって水没し
ていない状況が続いていたという状況ではない」

 明らかな「否定」だ。

 実は、そのころ枝野氏はメルトダウンの可能性を知っていた。官邸の
危機管理センターには、事故当日(3月11日)のうちに

〈24:50 燃料溶融〉

 とメルトダウンをはっきり示すERSS(※)による事故
進展予測が文書で伝えられていたからだ(本誌2011年6月10日号既報)。菅前首相は事故調でその文書を「見せ
られた覚えがある」と認めた上で、なぜ国民に説明しなかったかについてこう証言している。

「国民への発信は官房長官にお願いしていました。その当時の考え方は、
事実を隠さない。しかし、事実としてわからないことをどこまでどう表現するかは、官房長官として判断してやって
おられた」

 醜い責任のなすり合いである。

 本誌の検証と枝野証言をつきあわせると、もうひとつのウソが見えてくる。

 枝野氏は事故発生当日夜の住民への避難指示の際、会見で「これは念のための指示でございます。放射能は現在、
炉の外には漏れておりません」といい、翌日の1号機の水素爆発の後
も、「放射性物質が大量に漏れ出すものではありません」と安全デマを流し続けた。

 しかし、避難指示の前には原子炉建屋で高い放射線量が観測されて
立ち入り禁止になっていたし、水素爆発のときにはメルトダウンの可能性を十分認識していたはずなのである。

 それでも事故調では平然とこういってのけた。

「念のため発言は、念のためと思ったのでそういっただけ。その時点
では、長期避難を避けられるという認識をしていた」

 こんな男が、いまも「
安全は確認された」と大飯原発再稼働に動いていることは空恐ろしい。

779 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:19:30.71 ID:JZKhvvuu
>どの産業でも価格競争があるから、適正な価格、 それ以下に下げる努力する。
補助金貰っといて価格競争力も何もないだろう
自由競争ならまず割高な再生エネルギーの買取制度を止めろと言うべき

780 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:35:08.32 ID:x/wpFD+1
廃炉費用なんて1500億程度だろ。こんなん原子力で1年で稼げるわ。

781 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:45:36.73 ID:x/wpFD+1
チョーセンジンは全員遺伝子異常だからな。ハゲも障害者なんだよ。

782 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:47:31.95 ID:kIF07jri
>>780
ジンバブエドル?

783 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:50:48.18 ID:6RZg3EDk
禿がそれだけ言うんだったら、太陽光の売電価格を42円から10円で売れ
それなら認める
原発の発電単価はどう高く見積もっても10円以下だろう

784 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:00:59.75 ID:oIc5zjgj
>>777
風力は冬が最大発電量
太陽光は初夏から夏が最大発電量

みごとなベストミックス

785 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:03:01.72 ID:Dhdev656
>>784
太陽光は夜になると寝ちまうよ
どちらも需要に合わせた発電をしないし

786 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:04:31.62 ID:oIc5zjgj
>>785
夜に必要性がないし、

そもそも再生エネは火力燃料の低減をすることに意味がある

787 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:10:07.74 ID:+rArNkD+
ドイツ 「脱原発して太陽光に切り替えたら、電気料金高騰がとまらない!日本よ、これが脱原発だ!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347109000/



ドイツはまだ電気代2倍程度で済んでるみたいやな

788 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:13:27.90 ID:Vk2Ua5MO
ソフトバンク(孫)の言うことは信じてはいけません

789 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:13:49.46 ID:sFzzeKa3
KDDIはともかく協業してきた芋とか同業他社にすら「その試算はさすがに無理」って言われた光の道。
んで価値試算も滅茶苦茶だとフルボッコにされたらいきなり1兆円上乗せとかいうずさんな査定をやってたことを自ら認める結果に。


こんなやつに国の将来に関わる電力に関わって欲しくない。

790 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:16:23.92 ID:sFzzeKa3
3兆円公的資金の入った日債銀を外資に転売して儲けたのを忘れない。
「国が思い通りにやらせてくれない。投資銀行にしたいのにやらせてくれない。なら外資に売る。」

んで光の道の試算詐欺、携帯基地局詐欺、YBB老人売りつけ詐欺
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/yahoo.jpg

電力任せるとかマジ基地

関わって欲しくない。
どうせまた国とぶつかれば中国にでも売り渡すんだろ。

つうか作った発電所もさっさと証券化して売りさばくんでしょ中国韓国に。

791 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:17:30.52 ID:1JYfk/lI
>>783
10円と思い使ってたら放射能撒き散らされました

792 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:28:50.95 ID:1JYfk/lI
>>790
3兆円投入は日債銀の経営失敗が直接の原因
責める所が筋違い
一時国有化の後、色々な金融機関に譲渡打診したけど借金も引き受ける事になるので手を挙げる所がなく最終的にソフトバンクとオリックスが引き受ける事に
ソフトバンクは500億追加投資した後に投資銀行として再建しようと準備してたら日債銀の失敗という前例を危惧した金融庁が反対
事業計画に支障が生じて困ってた所に外資系が買収を打診、三井住友フィナンシャルが資産を調査、査定した金額で売却、って流れ
売却益も持株の比率や売却前にかかった人件費を考慮したら儲けになってないよ

793 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:57:21.82 ID:891tIXWO
>>780
福島原発の廃炉と除染費用は?

794 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 16:00:20.78 ID:Kg7c3o4j
電柱もNTTの電柱があるから、やろうと思えば他社の電力会社参入も出来るんだよなぁ
まぁソーラだけでまかなうのはムリだと思うけど
ソーラ、風力、地熱、小水力発電等複合的に組み合わせてれば
大丈夫じゃないかな
せっかく東電以外の電柱というインフラがあるわけだしね


795 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 16:55:09.49 ID:oIc5zjgj
禿げ   個人資産   7000億円         
東京電力時価総額   2000億円
ソフトバンク時価総額   3兆円

796 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 17:04:51.43 ID:QnXLI3wN
>>794
NTTは国有企業なんだよね
現在、東電も原子力損害賠償支援機構が持っているとは言えほぼ国有企業

国は同じ事業を別々の会社で行う可能性は低い
まあ国がやる気になれば可能であるが関東以外は民業圧迫になり、それは基本的に官僚は嫌がるので
やると言い出すのは政治家しかいないが、莫大な献金と多数の労組からの圧力に
対抗出来る政治家や政党はこの国には無いので、結局そのままだろう

原発反対の声は盛り上がっても、発送電分離まで至らず既存の10大電力会社の存在は
そのままにするってのが賢い電力会社役員の思惑かな
原発が無くなったので料金上がりますって値上げの言い訳にもしやすいしね

797 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 18:18:13.48 ID:tdDb5qwi
>>165
何使ってお湯湧かすんです?

798 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 19:09:08.19 ID:KeqQnGdJ
日本の「お手本」ドイツで太陽光発電大きく後退 
家庭用中心に電気料金高騰、供給に対する不安も
http://www.j-cast.com/2012/09/08145501.html

・・・・・・ちゃんとマスコミが報道しないといけないと思うんだ。
ドイツでは「太陽光発電は3%ちょっとしかないのに電気代が1.8倍以上になった」と。

799 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 19:09:59.55 ID:bsnM7GHw
原発のがコストだけど
太陽発電は論外

800 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 19:11:43.74 ID:bsnM7GHw
太陽光やりたいなら
地球外でやれよ
瓦斯が激安になってんのに
ありえないわなw
太陽光発電機器もったまましねよ

801 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 19:15:56.45 ID:+aAk6tCo
>>795
議決権付き株式が殆どだから自由に動かせる資産は少ないんじゃない?

802 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 19:16:18.30 ID:jpkghJQw
太陽光発電は発電よりも、採算が取れる高性能な蓄電池が出来ないと
発電が不安定でロスがでかすぎじゃない?

803 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 19:18:57.20 ID:+aAk6tCo
メタンハイドレードは大量に安定化させて取り出す技術が無いと凄い勢いで気化して二酸化炭素以上の温室効果を起こすんじゃ無かった?


804 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 19:27:12.95 ID:oIc5zjgj
>>801
100億ポンと出せるぐらいだからな推して図るべし。
配当だけで年70億超

上場ブラック企業の社長だと保有株式を担保に莫大な借り入れする奴も居るシナ。
資金はいくらでも作り出せるだろ、禿のことだから。

805 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 19:36:17.39 ID:VjjP5wr2
おい おまえら 馬力発電はいいぞ!

 風力みたいに低周波騒音は発生しない
 太陽とちがって好きなときに出力が増やせる
 原子力と違って安全だ
 火力と違って再生可能でエコだ

え? 馬力発電は 高いって?

 【大丈夫、量産すればやすくなるって赤い御用学者も言ってる】
=================== ============
第一 馬はカワイイじゃないか!

 そういうわけで、オレの作った1億円のボッタクリ馬力発電機を買ったお客さんは
 1kwh 100万円で 20年間 電力会社に電気を売れるようにして

 電力会社が23円で売る電力を、100万円で買う 逆ザヤ購買の損失は
 【馬力発電フカキン】でみんなで広く薄く負担することにしようぜ?

実は、政治家の先生をワイロで買収してきたところさ
君がどんなに嫌がっても、「馬力発電に舵を切る」のはもう決定事項だ!
オレの利権が絡んでいるからな(w 
せいぜい「環境と脱原発とオレさまの儲けのために」高い電気料金を負担してくれ


806 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 19:55:41.21 ID:m1Lb55OS
>>797
地熱が最高に効率良いよ
24時間365日稼働で燃料費はゼロ
設備とメンテナンス費用のみ

>>800
激安になってるって言っても米国の相場だけで、
その値段で日本が大量に買えるわけじゃないよ

807 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 19:59:32.06 ID:m1Lb55OS
>>805
一生懸命考えた揶揄ネタ捨てたく無いのも分からなくも無いが
ウケて無いって事をいいかげん理解しよう

808 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 20:01:21.14 ID:ZeIUg/ph
中部電力 発電単価(有価証券報告書から)

    22年度  23年度(円/kWh)
火力   8.7  10.9
原子力 11.6  57.5

元々割高だった原子力だが、去年は稼働率が落ちて57.5円/kWh
今年は稼働ゼロだから発電単価は無限大

809 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 20:12:45.03 ID:sJjrPfkh
>>808
それって、本質的な原発の発電単価とは違うよね。あくまで、
「稼働率を下げることを強要されて、見かけの単価が大きくなった」
というだけで、それ以上でもそれ以下でもないと思う。

810 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 20:18:37.09 ID:oIc5zjgj
>>809
日本では本質的なんじゃないか?

すでに老朽化だらけの原発において、しかも地球上再頻地震地帯で
世界平均に近い稼働率を前提にコスト計算することが間違ってる。

811 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 20:31:13.10 ID:Ml8zQsGP
>>809
ソフトバンクの信者はそういうインチキ好んで使うからほっときな。
相手する価値もないよ。

812 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 21:04:47.09 ID:v9+JK41g
>>811
電力会社社員必死

813 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 22:56:20.69 ID:5x/9wrMp
晴れた昼間にしか発電しないメガソーラーのバックアップために火力発電設備は減らせない。

メガソーラーほどのコストアップ要因は無いよ。
なんという無駄だろうか。

814 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 23:20:44.33 ID:Jj3+zhWs
原発には村があるのに自然エネには無いと思っちゃう不思議な国民達

815 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 00:36:06.76 ID:Yr+Ca/Xl
ソフトバンクの携帯は死んでも使わん

816 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 01:37:37.24 ID:dFEjT0aK
>>807
揶揄しているんじゃないよ

>>805は 他の国民から見て 「環境利権派」がどう見えているのか
=============================================
「環境利権派」に自分の姿を客観視して欲しかったから作ったんだ
===========================================

君らだって 他人から「馬力発電」とか「ナンセンス・高コスト」な
発電手段を押し付けられて

その損失を、ムリヤリ負担させられるのは イヤだろう?

しかも、「将来は安くなると言う根拠の説明」が
「ロールツーロールだからフル回転させれば安くなる。工場も集約する」
とかじゃなく「ナンセンス発電でも量産すれば安くなる」では

フザケンナ! そりゃあ人力発電だって、量産すれば、しないより安くなるだろうケド
その前に、「量産する価値がある」のを「どういう技術的工夫で安く出来そうなのか」
説明責任があるだろうが!

原子力だって「こういう仕組みで安全にします」という納得できる説明がなければ
賛成なんて出来ないのと同じで
「まず、安く出来る仕組みを説明」してもらわねば賛成なんてできないし、
賛成してないのに勝手に決められて 請求書だけ回してこられても困る

しかも、事実上 増税なのに 国民投票で多数決で決まったわけじゃなく
政治家をワイロで買収して、自分の都合いいように勝手に決めるのは「反則技」だろう?

817 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 01:42:54.28 ID:dFEjT0aK

有機薄膜なら まだ解るけど

シリコン・ガラス太陽電池なんて ツェッペリン飛行船みたいな
行き止まり技術だと思うけどね

ロールツーロールでコストダウンもできないし
山林刈り払って作るのに、クソ重たいから施工能率も上がらないし

カスじゃないの? 

818 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 01:44:25.24 ID:KVNXeK9L
JKのスカートめくってパンツを引き下ろしたいんだが、保安院に言ったら基準改訂してくれるよね?

819 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 01:47:12.14 ID:pUzXtsLm
一昔前は「石油メジャーによる陰謀」とか騒いでた連中。
反原発に都合の悪いデータが出ると「原発利権」と騒ぐ。

でもそんな中でも普通に世界中で原発導入が進んでるのは何故?
安いからだよ。

つまり2chで「電力会社社員乙」とか言ってるやつ、それは自分が資源メジャーに雇われてる可能性についても示唆してることになるよ。

原発潰せば今後100年安泰だもんなw

まぁ他国はそこまでアホじゃないからそうはならないだろうけど、日本はそうなりそうですね^^

原発が高いなら(資源価格上昇を見越しても割高なら)最初から誰も導入なんてしようとしてないと思われ。

あ、核兵器のためとか頓珍漢なの簡便な

820 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 01:48:43.64 ID:kW9cbVOV
禿が推進してんの太陽光だけだろ?
一般家庭向けコスト高太陽光発電施設ですら
売電したほうがお得な状況にミンスに入れた
賃貸住まい貧乏人はどう思ってんだ?

821 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 01:53:53.92 ID:dFEjT0aK
>>820
太陽の高値固定価格買取をはじめたのは自民
バ菅がメガソーラーにまで拡大して更にややこしくなった

貧乏人なら 左は共産 右は亀井か小沢にいれとけ

822 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 01:57:32.24 ID:pUzXtsLm
>>821
全量一定額でしかも20年なんて長期じゃなかったぞ。
3年ごとに原則維持も見直しできるのが旧法案&自民案。

もう20年って決めちゃったからやめると訴訟起こされるし、手遅れ。

823 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 02:15:58.56 ID:RjQaa4Wa
資源のない日本で脱原発ほどおろかなものはないと思われ


824 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 02:25:56.88 ID:PHZWV8JA
国際条約は憲法に優先するというのが日本国政府の公式見解だ。
そして、日米原子力協定では個別取極による政策実施を義務付けている。
すなわち日本国民には原発推進の義務がある。

脱原発は国際条約違反である。

825 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 04:00:57.50 ID:SbP4MDzh
>>823
資源がないからこその再生可能エネルギーなんじゃないのか?
資源国ですらこうだぞ 資源の尽きるその先を考えてる
考えてないのは日本だけ ウランなんて真っ先になくなるのに

●「もんじゅ」に1兆円以上の税金がつぎ込まれていたことが判明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321258193/l50
●3.11から1年、原発マネーの実態に迫る!『NHKスペシャル』
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/dogatch/2012/03/3111nhk.html
> 今回、NHKでは、44ある原発の立地自治体すべてにアンケートを実施。
>これまで自治体側に支払われた総額が3兆円に上ることが、初めて明らかになった。
>そして、自治体の行政サービスが、このカネに深く依存していた事が分かってきた。
●環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州 413.5億ドル 中国 308.1億ドル 米国 163.5億ドル ブラジル 64.8億ドル インド 23.9億ドル
中東・アフリカ 17.6億ドル 日本 8.7億ドル
クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2010年)
中国 544億ドル ドイツ 412億ドル 米国 340億ドル イタリア139億ドル G20以外のEU 134億ドル
http://enterprisezine.jp/article/detail/3036?p=2
→平成22年度資源・エネルギー関連予算案 自然エネルギー99億円 原子力1996億円
●原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億  補助金も合わせると1兆はかるく超える

826 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 04:24:02.05 ID:CF0915pP
>>819
そもそも日本は世界的に見ても地震や自然災害の頻度が高く加えて人口密度も高く
本来、原発に対する安全基準を高め対策費をもっと計上すべきだったのに
コスト重視の結果、福島第一のような事故を招いている

加えて原発を運用開始して50年たつのに最終処分場さえ決められない
事故を起こして1年半経過してるのに保障の道筋もはっきり示せない
こんな無責任体質では原発の運用はして欲しくない


原発のコスト高の要因である活発な地盤の活動に注目して地熱発電に注力すべきだったと思う

827 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 04:51:10.58 ID:HCGvME85
政治家に近づき天下国家を語るふりをして、自社への利益誘導を図る。
僕は政商が大嫌いだ。


828 :ソフトバンク孫正義社長、安全な韓国の原発を評価:2012/09/10(月) 04:54:42.62 ID:9wfP6iN6
ソフトバンク孫正義社長、安全な韓国の原発を評価

訪韓したソフトバンクの孫正義社長は20日、青瓦台(大統領府)を表敬訪問し、李明博(イ・ミョンバク)大統領と会談した。
孫社長は席上、「脱原発は日本の話。韓国は地震が多い日本とは明らかに異なる」とし、
「安全に運営されている韓国の原発を高く評価している」と話した。複数の韓国メディアが報じた。


孫社長はグローバルグリーン成長サミットに出席するため訪韓。
大統領府によると、孫社長は「(韓国とは異なり)日本が地震地帯が多い太平洋沿岸に原発を立てたことは大きなミス。
予想外の危険が発生した時はなすすべがない」と指摘したという。

さらに、中国やインドのエネルギー需要が急増していることから、日本と韓国が再生可能エネルギー分野で協力し合えば
大きな成果を得られると述べ、「韓国は太陽光分野でサムスンとLGが、風力がヒュンダイがあり、
韓国の勢いがあれば世界最強になれる」との考えを示した。

孫社長は、中国のゴビ砂漠で大規模な再生可能エネルギー団地を建設するプロジェクト「(Gobi Tech)」について説明。
「このプロジェクトを成功するためには、政治指導者でありグローバルなビジネスリーダーである李大統領の協力が必要」
と述べ、推進するよう提案した。

李大統領は、「韓国は化石燃料の比重を減らしながら原発の安全を強化し、再生可能エネルギーへの比重を高める必要がある」と述べ、
エネルギー開発を積極的に進める考えを示した。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml

829 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 06:32:27.59 ID:PiR8L/Sl
結局100億円寄付したの?

830 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 07:21:14.16 ID:4YFsHeMR
メガソーラーは昼間でも雨が降れば突然ゼロになる。
だから常に火力発電は回しておく必要がある。

孫に騙されてる連中はそこがわかってない。

831 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:13:28.90 ID:DdlsNYJR
>>789
フルボッコにした連中が軒並み官僚や業界団体の息のかかった連中である事を考慮すべき。

否定の根拠そのものが、NTT側の理屈に寄りかかっている様に思う。つまり、多勢に無勢。相手は強大な利権団体だったと言う事。

832 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:21:35.42 ID:DdlsNYJR
>>813
火力の設備は減らせないけど、燃料代は減らせるよね。

833 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:22:49.41 ID:DdlsNYJR
>>814
原発が閉ざされた村なら分散型の再生可能エネルギーは大都市レベル。


834 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:31:48.75 ID:fKYFhfJ+
>>832
発電所は発電しないと利益を生み出せないだろ
いったい誰がボランティアで稼働率の低い発電所を維持するというのか
少なくとも太陽光発電会社ではないな

835 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:32:36.18 ID:oHEjuWQH











キモヲタ「原発に関する資料をお配りしているんですが・・・・」
キモヲタ「(女も居たことが無いキモヲタぽい風貌なのにフレンドリーな感じで)原発に関する資料を・・・・・・」
キモヲタ「(セールスマン風に親しみを込めて)ゲンパツに関する資料を・・・・・・」



















836 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:34:22.09 ID:E3r2fSrg
>>815
サムソン携帯とサムソン基地局を愛用します
まで読んだ

837 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:35:59.51 ID:E3r2fSrg
>>820
風力も対象にしてる

838 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:37:19.81 ID:DdlsNYJR
>>819
世界でこれから原発を導入しようとしているのは軒並み後進国でしょう?

他山の石に出来ない連中が導入しようとしているのを指して日本の原発推進を肯定するのは如何なものか?

それこそ反省出来ない国だと笑われる。

日本が再生可能エネルギーに舵を切ろうが切らまいが、欧州他先進国では技術も導入量も増え続ける。
未熟な運営管理の途上国の原発が次々事故を起こした時、導入の手助けをした国は倫理を問われるだろう。
その時、槍玉に上がるのは間違いなく日本だ。良いのかそれで。

良かれと思って推奨し、いざとなったら恨まれる。そんなモノ、どうして推進できる?

839 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:39:24.44 ID:E3r2fSrg
>>824
2国間協定と国際条約
なんか違わくね?

840 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:40:39.31 ID:oaNvvBFs
まぁ、確かに高レベル放射性廃棄物の最終処分場が
決まってないのに、どうやってコストを計算してるんだろ?って思う事はある

処分費用が想定より、大幅に上回る可能性だってあるのに

841 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:41:19.69 ID:E3r2fSrg
>>827
京セラの稲盛さん批判か

842 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:43:20.47 ID:E3r2fSrg
>>828
朝鮮日報報道をソースにするとか
http://notarin.exblog.jp/14994963/

843 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:43:52.88 ID:E3r2fSrg
>>829
去年6月に終わってるよ

844 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:45:50.03 ID:E3r2fSrg
>>830
年中降り続ける地域なら、ね
そういう地域なら太陽光作らずに水力発電やってるでしょ


845 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:47:46.75 ID:bJXNR9q2
>>834
原発0でいったいなにが代替してるんだ?

太陽光だろうが原発だろうがバックアップは地震地帯じゃ減らせない

846 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:48:27.79 ID:tWSZM/pj
素人が言う事を間に受けてニュースにすんなよ

847 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:50:40.47 ID:tWSZM/pj
電波といっしょで電気も届かなくて、ツイッターで文句言ったら
「やりましょう!」って言うのかな

848 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:54:13.95 ID:3yX0uJDO
妄想と結果
理想と現実


849 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:58:12.36 ID:8XI+LB+k
政府もウソつきだが、孫もウソつき。こんな利権のど真ん中にいるような人間の言うことを聞いていては
方向性を誤るよ。どうせ失敗しても「撤退」だけで、何の責任もとらないからね。

850 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 09:05:42.67 ID:msIGrXmg
いずれにしても、今、停止している原発は稼働した方が良い。
いずれにしても廃炉にするにせよ使わな損だ。

851 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 09:06:16.50 ID:x2OKuyl1
>>1
ソフトバンク携帯のほうがコスト高

852 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 09:07:53.46 ID:A44j/n6L
携帯問屋の朝鮮人。
不法移民の後、国籍とったが「朝鮮民族」に変わらない。
別の民族が、移民先の経済や文化をかき回す事から侵略が始まる。

阿蘇山にでもアンテナ建てに逝ってこい。

853 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 09:09:52.52 ID:0XxoMOE5
ネトウヨって携帯どこ使ってんの?

ドコモ=サムスンべったり
au=ハンゲームと全面提携
SB=社長が反原発厨


854 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 09:12:31.71 ID:fGywjVYq
反原発ではなくてお金が好きなだけ。

855 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 09:16:31.55 ID:4YFsHeMR
>>844
突然下がるのがシステム的に問題なんだよ。
なぜそれがわからんのか。

856 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 09:34:37.53 ID:zWuD85Kt
ソフトバンク孫正義「日本の休耕田にパネルを貼っていけば
あっというまにエネルギー問題は解決して原発は一基もいらない」
静岡県知事「そうだそうだ!太陽光発電でいこう!」

→ そもそも日が差さないから休耕田
http://www.nicovideo.jp/watch/1317373099


857 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 09:53:34.30 ID:zCemwJEh
日本人じゃないのに正論

858 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 10:06:32.55 ID:zxL4C3Og
孫正義
「日本にはたくさん使われていない放棄された土地があるんです。
どっかの島を取り返しに行け〜という前に、こういった放棄された
土地を利用することを考えたほうがいい」

ttp://mamorenihon.wordpress.com/2011/06/26/

”どっかの島”というのは、どう考えても竹島。
竹島なんかほっといて韓国、中国からソーラーパネル大量に買って敷設しようぜ。

 税 金 で !!

これがこの人の正体。

859 :名刺は切らしておりまして::2012/09/10(月) 10:25:18.82 ID:9tpmGLiY
坂本龍一が脱原発イベントの収益を北朝鮮支援団体に寄付か
http://www.otonano-kaisha.com/news_TOHOkYwf8.html


860 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 10:37:22.49 ID:E3r2fSrg
>>853
auの場合はスマホで最多の3社の韓国企業端末採用
基地局がサムソン製

861 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 11:16:16.69 ID:E3r2fSrg
>>855
年間通しての発電量を見込んでるでしょ
多少の雨は見込んだ上で作ってる筈だが
>>856
そもそも日が差さない場所に田畑は作らない、キノコ類ならともかく
農家バカにしてんの?
休耕地になる主な理由は減反政策や農業従事者の高齢化と後継者不足によるもの
ところでそれ言ってる人って原子力関係で働いてなかった?

862 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 11:17:12.98 ID:nrwbr6D/
おまえらが事故前から食ってる納豆な、あれはカリウムが豊富で
キロ当たり200ベクレルくらい含んでいる。
そしてカリウムが無いと人間は生きていけない。
あと乾燥昆布、あれは1500ベクレルだwww

なぜかマスコミは報道しないけどな。

863 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 11:27:20.53 ID:w2CrVpuf
「原発が無くても電力は足りる!」


関西電力のピーク電力
7月は27日の2673万kw
8月の最大は3日の2682万kw

供給量は原発なしで2542万kw  足りてねえじゃん
大飯原発再稼働後は2988万kw (※ソースは朝日新聞8/21 1面)


864 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 11:36:31.91 ID:bJXNR9q2
再稼働なしでも3%超余裕 関電認める

2012年9月8日 朝刊

 関西電力は七日、夏の電力供給力について、大飯原発(福井県おおい町)を再稼働しなかった場合でも、
政府が「最低限必要」とした3%を超える余裕があったとの試算を明らかにした。
同社は電力不足を訴えて再稼働を強行したが、夏の節電目標の最終日に、
必要なかったことを自ら認める形になった。

865 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 11:37:54.81 ID:NjD/RuYL
>>864
東京新聞(中日新聞)の2chみたいなタイトルは相変わらずだなww

866 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 11:59:28.19 ID:utbqku16
なぜ共産党は日本の原発をここまで敵視するのか?
経済が苦しくなったソ連は、石油ショックで苦しんだ日本に
石油をたくさん売りつけようと考えて石油プラントに大規模投資した。
ところが日本は原発にシフトしてしまい完全にアテが外れた。
大規模投資がパーになり、ソ連経済はますます苦しくなりソ連崩壊。

早い話、サヨクにとって「日本の原発=ソ連の仇」なんである。

867 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:25:53.37 ID:dUCci2uv
橋下徹「大阪維新の会」は大幅な議員定数削減を政策として掲げていますが、
議員の数を減らすと議会の買収がより簡単になり、民意が反映されなくなります。

例えば、自民党への個人献金は72%が電力業界からであり、議員の数が減れば
利権団体の意向ばかりが反映されることになります。

民主主義の破壊を目論む維新の会に投票するのは絶対に止めましょう。

868 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:31:16.40 ID:PMPCeDNd
俺も維新の会には投票しないよ維新八策の中味を精査したら
誰でも怪訝する内容だった。


869 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:32:19.45 ID:ec9LAuJ3
どちらかより売国奴かという問題
消去法でよりましな方を選べば正解

870 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:36:28.03 ID:2dqauWmp
「電力会社は不当に電気料金を高くしている!」
と言うわりに、スマホなどの通信費には文句を言わない日本人。


871 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:37:05.20 ID:pUzXtsLm
>>831
ADSLでコロケーションスペース占有して他社の工事妨害しておきながら、「利権」で敵に回ったと思うお前ってすごいなw


872 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:43:08.16 ID:ec9LAuJ3
>>870
スマホはwifi接続で安く出来る

873 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:44:45.49 ID:6Kyt3AWK
毎時マイクロシーベルト(8月)
館林0.794
南相馬0.38

大阪の梅田駅前は0.1(※3月のデータ)
ちなみに東京から沖縄に行くと紫外線量は4倍になる

874 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:44:47.11 ID:EsCdliT1
孫はバックアップ電源計算に入れてないのか
電気料金上がるに決まってるだろ

875 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 12:51:09.33 ID:6Kyt3AWK
太陽光は1キロワット作るのに4〜50円。火力は7〜8円。
その高い太陽光の電力を税金で買い取ってやろう、という話。

原発反対キャンペーンはそのため。

876 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 13:02:51.07 ID:awZ5bpg7
核廃棄物の処分は問題だが、当面の話しなら原発は稼動させた方が儲かる、
止めて今すぐ廃棄すると一番費用が掛かる。

禿は、太陽光発電所に投資して数年で元手が取れるからお喜びのはず。

877 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:41:50.41 ID:fY/yl9vU
>>832
ソーラーで減らせる燃料費なんてたかが知れてるだろチンカス野郎w

878 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:43:09.85 ID:fY/yl9vU
>>838
お前の脳味噌の方がとんでもない後進脳だぞw


879 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 14:49:04.83 ID:Yr+Ca/Xl
自分のとこの太陽光が42\ (原発 7〜8\
なのはどう言い逃れるつもりだ孫は

880 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 15:36:33.52 ID:bJXNR9q2
>>877
たかがじゃないんだな
4年後にはドイツは太陽光だけで国内発電の10%をまかなっちゃうんだぜ?
再生エネがすでに20%越えてるしな

881 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 15:41:49.61 ID:DdlsNYJR
>>875
そのコストの計算式は?

882 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 15:48:37.01 ID:D66l/J6G
>>880
それで電気代上がってるんだから燃料費減らした意味が無い。

太陽光より太陽熱だと思うけど、やはりメンテコストがかかるのか普及しないな。

883 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 15:48:54.25 ID:DdlsNYJR
>>838
wとか語尾に付けてるけど内心焦ってない?

電気製品で最も省エネ製品を作っている日本企業が、再生可能エネルギーで最も高効率なシステムを構築するだろうことは容易に想像出来る話でしょう?
それらをどしどし国内に導入しようって単純な話だよ、どうして毛嫌いするのかなぁ、再生可能エネルギーを。

再生可能エネルギーに反発するモチベーションは何処から湧いてくるのかわけワカメだよ。
脱原発のモチベーションは何処から湧いてくるかは誰でもわかるよねぇ。
事故リスクを考慮すれば当然でしょ?って言うか、福一事故前から、甚大事故を起こさないと言う条件で渋々認めて来た原発だ。その条件が破綻したわけだから、当然容認出来なくなったわけ。
いたって単純明快な話だよ。

884 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 16:58:07.24 ID:bJXNR9q2
>>882
原発事故で税金投入、値上げしてる時点でその言い分に意味がない。

燃料費は減らせるか へらせないか

答え  減らせる。

885 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 17:12:18.91 ID:uFi2S9oi
 事故の責任取れよ

 無能電力会社 無能原子力監督庁に 原発を運営する資格はない

 だから反原発

886 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 17:22:58.65 ID:Yr+Ca/Xl
反原発は当然孫の42\のソーラー電気を
買い上げるんだろうな

887 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 17:40:13.15 ID:bJXNR9q2
>>886
原発推進が42円で買うんだよ。もうきまっちゃったんだから。

自分も5.4KW設置済み。年間30万弱売電。一部をあなたが払ってる。
あと10年よろしくね

888 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 18:30:30.00 ID:Yr+Ca/Xl
>>886
日本もドイツみたいになるから
その時に泣きをみるがよい


889 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 18:31:55.68 ID:Yr+Ca/Xl
あ、間違えた
>>887
日本もドイツみたいになるから
その時に泣きをみるがよい

890 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 18:54:36.62 ID:E3r2fSrg
福島から強制退去させられた人が一番泣き見てると思う

891 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 19:00:40.00 ID:dFEjT0aK
>>883
42円という異常な買い取り価格が シリコン・ガラス太陽電池への反対の原因
==========================================================

日本は1兆kwh発電してるから 仮に太陽で10%発電するなら
太陽42円-原発/火力10円=32円/kwhx1000億kwhx45年=144兆円
つまり
 原発を45年運転して、また福島級の事故が起きても48兆円の損害
 太陽を10%導入して45年運転したら     144兆円の損害

つまり、テレビ画像だけ見て、計算することが出来ない 頭のゆるい子が
42円/kwhという 「国民に大損害を齎す価格」の酷さを理解できない     

892 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 19:08:10.95 ID:bJXNR9q2
>>889
なんか勘違いしてない?

ドイツも買い取りの中途解約なんていっさいしてませんよ

893 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 19:10:09.92 ID:dFEjT0aK

つまり、太陽電池は 電気自動車とか 海水ウランと同じ

  技術的には実用化してても、価格的には 全然実用化してない段階

空の旅でいえば シリコンガラス太陽電池は
   運賃がバカ高かったツェッペリン飛行船・金持ちの玩具 段階であって
庶民でも飛行機の切符が買えるようになったジャンボジェット段階に達してない

だから、脱原発で シリコンガラス太陽電池量産というのは
タイタニックが沈んだから「客船禁止」してツエッペリンに補助金を出すような
金持ち偏重 無謀・横暴・乱暴な話

太陽電池は

1.7万円/kwをでさえ、同じ発電量の風力や 原子力より
初期設備投資コストがかかる

1.7万円/kw 0.21ドル/w以下にならないと話にならない

894 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 19:28:22.96 ID:Yr+Ca/Xl
>>892
自分の家で使い倒すなら文句は無いが
それによって全体の電気料金が上がるんなんて
国民のコンセンサスが得られない

895 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 19:33:12.95 ID:E3r2fSrg
原発依存を減らすって意見ならアンケートでも賛同する人は多い
でもまあ代替手段に関しては結構意見が分かれるのも確か、か

896 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 19:34:22.38 ID:bJXNR9q2
>>894
燃料費削減に貢献するからね。

国内で資金が回る分には問題ないんじゃなかったっけ?

897 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 19:42:28.99 ID:bJXNR9q2
>>894
10年すぎたらKWH1.7円でうってあげてもいいから、よろこんでね。
(パネルの出力補償は20年)

898 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 19:47:49.65 ID:Yr+Ca/Xl
>>896
買わん
ソーラーパネルは蓄電池と組み合わせ家で使い切るように
法律を変えないといかんよ
だけどそうなるとソーラーパネルの非力さとあまりのコスパの悪さがばれ
流行らなくなると思われるが

899 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 20:27:17.09 ID:bJXNR9q2
>>898
蓄電池導入にまた補助だなw

頑張って出してくれ。

ちなみに5.4KWあればさすがにまかなえる。
売電量がいま月間700KWH +自己消費

いまの蓄電池では充電率はせいぜい50%だが足りない自己消費分には十分

蓄電池のコストは半端ないがな。あなたの補助が役に立つだろう

900 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 20:39:59.26 ID:mvO02BMo
>>898
固定価格買取制度が太陽光と蓄電池の併設するなって形になってるのがよくない
深夜電力蓄えて昼間使いたいのに併設するとダブル発電とみなされて42円→34円に大幅ダウン

901 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 20:44:33.24 ID:Yr+Ca/Xl
>>899
蓄電池導入が補助な訳がない
あなたはもしや
ソフトバンク社員の方ですね

902 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 20:48:54.94 ID:F+X0VV3C
現在稼動している原発を廃炉する費用だって、再稼動しなければ工面できない。

903 :東電無罪:2012/09/10(月) 20:50:25.28 ID:XG/lJ6ir
ソフトハゲは、太陽光発電が使い物にならないゴミだと知っている。
儲けはいらないと言っている。収支は42円でもあやしい。
電力自由化で電力参入が真の目的。

904 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 20:52:18.65 ID:dLz+jiBC
基地害?

905 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:04:06.65 ID:bJXNR9q2
>>901
先行したドイツがどういう方向に行くのか楽しみだね。
現状ドイツは5.3%が太陽光9.9%が風力 再エネ25%
4年後には5200万KW国内の10%が太陽光 30%超が再エネ。

日本はドイツのあとを追えばいいだけ。簡単なこと。
産業用を70円で買取を始めたドイツをみて日本は42円で開始したように

ちょっとづつ修正をくわえるだけでよい

906 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:16:26.08 ID:fpzIGi7V
ドイツのシュピーゲルに掲載された興味深い記事。再生可能エネルギーで脱原発を言う人は、
お手本にしているドイツの現状をよく勉強すべき・・・
-----------------------------------------------------------------------------
Energy Revolution Hiccups
Grid Instability Has Industry Scrambling for Solutions By Catalina Schroder
(再生可能エネルギーの比率上昇で)送配電網の不安定化のために早急な対策が必要
http://www.spiegel.de/international/germany/instability-in-power-grid-comes-at-high-cost-for-german-industry-a-850419.html

(再生可能エネルギーの比率増加に伴う)ドイツの送配電網の狂いが製造業の企業に大きな被害を与える。
企業はその対策として自家発電装置や安定化装置を導入しているが、彼らは政府がこの問題に早急に
対処しないなら国外に移らざるを得ないと警告している。

水曜日の午前3時にハンブルグのアルミ工場で、電力供給がミリセコンドの単位で瞬断した結果、
工場のアルミ生産ラインが自動的にストップ。この結果、アルミ工場の被害は1万ユーロ。
この事件に続く3週間でハンブルグの電力供給は2回にわたって悪化する事件があり、2回とも生産が中断。
工場はバッテリーを用いた電力安定化装置を15万ユーロで導入した。
工場長によれば生産中の電力供給の瞬断は工場の火災を引き起こしかねず「そうなれば被害は甚大」

(中略)多くの工場が電力安定化の緊急対策に走っている、えとせとら・・

こうした問題の起こる背景は、風力発電や太陽光発電が原子力発電や化石燃料火力に比べて供給の
安定性に欠ける所にある。安定供給の為には電力会社は風力の予測や日照の程度の予測が必要になる。
しかし、そうした風力や日照の正確な予測は困難で、電力会社が数%の誤りを起こすなら供給電力の
電圧低下が起こる。そうした電圧低下は家電製品には影響がなくとも、高性能コンピュータとかハイテク
機器の場合は、ミリ秒単位の中断がシステム障害を引き起こす。

ドイツ産業エネルギー企業協会によれば、ドイツの電力供給の短時間の障害は過去3年で29%増大した。
その期間の停電は31%増加し、これらの障害の半分程度の場合に企業の生産停止が起こった。

アルミ会社は電力会社と交渉しているが、国内の9つの工場全てに自家発電装置を導入する事は採算的
に不可能。「長期的に見て電力の安定供給が保証されないなら、工場がドイツから逃げ出すだろう」とCDU
のエネルギー専門家である Pfeifferが言う。「そういう事は欧州の中心的な産業国家として受け入れがたい」

907 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:18:12.82 ID:fpzIGi7V
ttp://www.chinadialogue.net/article/show/single/en/5066
Germany's risky green wager David Buchan July 27, 2012
ドイツのグリーン・エネルギーへの危険な賭け David Buchan(オクスフォード・エネルギー研究機関)

With China’s renewables industry waiting in the wings, able to achieve astonishing economies of scale, a nuclear-free Germany
could see its first mover advantage quickly turn sour, writes David Buchan.
ドイツの脱原発やグリーン・エネルギーへの賭けは危険な冒険に終わる可能性があると筆者は言う

David Buchan is senior research fellow at The Oxford Institute for Energy Studies. He is author of recent paper
“The Energiewende: Germany’s Gamble”, on which this article draws.

*世界に先駆けて太陽光パネルや風力発電の採用に踏み切ったドイツは、その賭けが、膨大な無駄使いに終わる可能性・・・

908 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:20:25.15 ID:fpzIGi7V
ドイツ政府は国家目標として決めていた「再生可能エネルギー比率」を再検討し、一部を破棄することになるかもしれない
By Stefan Nicola ブルームバーグ
http://www.bloomberg.com/news/2012-07-17/germany-may-scrap-energy-source-goal-as-overhaul-stumbles.html

メルケル政権は電力供給のエネルギーソースを再生可能エネルギーへとシフトする国家目標を一部を破棄して
修正せざるを得ないかもしれないと公表した。経済大臣のMinister Philipp Roeslerがドイツ最大の新聞であるBild に
語った事によると、ドイツは脱原発計画に伴い2022年までに定めた再生可能エネルギー利用比率などを雇用情勢が
悪化すれば修正せざるを得ないかもしれない。一方、環境大臣のPeter Altmaierは同紙に語って、2020年までに
10%の節電(&効率化省エネ)を実現するという目標は実現できないかもしれないとした。

メルケル政権は16ヶ月前に将来の原発停止のため再生可能エネルギーの比率を高めてゆく計画を定めたが、
そのエネルギーソースのシフトの実現のための必要な事業のスケールなどの計画確定に苦慮している。
ドイツは9基の原発を2022年までに廃止してオフショア風力発電所を建設する計画を有する。この発電所の面積は
ニューヨーク市の6倍の広さになる。さらに、この発電所への8200キロメートルの送電設備が必要になる。
原発の廃止は省エネと効率化、節電などの電力需要の低減を前提にしている。計画は再生可能エネルギー比率を
35%以上としている。

環境大臣のPeter Altmaierは節電効率化省エネの目標が予定通り達成されていないと述べて議論を呼んでいる。
そうした電力需要の低減のためどうすべきなのかとの議論がある。「ドイツの経済の発展のため、問題があれば
修正せざるを得ない。さらなる努力や改善が必要だ」という。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

国内の左翼や朝日新聞などが「脱原発」を言い始めたのは、福島事故の直後ではなく、ドイツで緑の党(元共産党)が
主導して10年計画の原発廃止計画を決めた後のこと。彼らの主張は、いわば欧州環境左翼の政策や主張の劣化コピー。

ドイツの脱原発計画は、その発表直後にFTやWSJやワシントン・ポストがこぞって批判した。再生可能エネルギーへの
シフトというのがコスト的に大変高くつくであろうし計画は楽観的すぎ、また反原子力のイデオロギーの色が強すぎるとして。
いわば、今起こっている「見直し」は1年以上前に指摘されていたこと。欧州経済の先行きは厳しく、お花畑のような計画で
電力コストを更に高めることをやるのかは見もの。国内メディアや左翼も、少しは諸外国の失敗の経験に学ぶべき。

909 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:21:25.61 ID:4YFsHeMR
電圧変動リスクがあるから火力は回しっぱなしにせざるえないって
言ってるのにわかってもらえないのでござるよ。

910 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:23:24.07 ID:fpzIGi7V
ttp://www.spiegel.de/international/germany/germany-s-nuclear-phase-out-brings-unexpected-costs-to-consumers-a-837007.html
The Move to Renewables
Germany's Nuclear Phase-Out Brings Unexpected Costs By Alexander Neubacher and Catalina Schroder 06/06/2012
ドイツの脱原発への動きが、予想外のコストを発生させる  シュピーゲル 6日

Electricity prices in Germany have risen by more than 10 percent since the current coalition of the center-right Christian
Democratic Union (CDU) and business-friendly Free Democratic Party (FDP) took office. The price hike has been too much for some
like Seck, an unemployed decorator from Berlin's Prenzlauer Berg district.
"Approximately every tenth household currently has problems paying for rising energy costs," says Holger Krawinkel at the
Federation of German Consumer Organizations.
ドイツの電力料金はCDUとFDPの連立政権発足のあと、すでに10%上昇している

●Left in the Dark
●'A Major Debate'
●Searching for Alternatives
●Unkept Promises
●Burdened by Debts
●Part 2: Not Knowing the Details
●New Class of Millionaires
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
*ドイツが脱原発に進むことができたとしても、コスト的に随分と高いものになるというのは昨年から散々議論されてきたことで
今更目新しいところはない。しかし欧州金融危機でドイツ経済が、そういう高いエネルギーコストを負担出来るのかという疑問が。


ちなみに昨年6月のワシントン・ポスト社説、ドイツの脱原発の非現実性を批判して(部分抜粋)

ttp://www.washingtonpost.com/opinions/germanys-nuclear-energy-blunder/2011/05/31/AGjjGkGH_story.html
Editorial Board Opinion
Germany’s nuclear energy blunder By Editorial, Published: June 2
ドイツの脱原発という大間違い  ワシントン・ポスト社説 6月2日(2011年)

Instead of providing a model for greening a post-industrial economy, Germany’s overreaching greens are showing the rest of
the world just how difficult it is to contemplate big cuts in carbon emissions without keeping nuclear power on the table.
Panicked overreaction isn’t the right response to the partial meltdowns in Japan’s Fukushima Daiichi nuclear complex.
Instead, countries aiming to provide their citizens with reliable, low-carbon electricity should ask how to minimize
inevitable, if small, risks ? making their nuclear facilities safer, more reliable and more efficient.
ドイツはグリーン産業経済のモデルになるのではなくて、ドイツのグリーン党のやり過ぎのために、世界は原発なしにCo2削減を行う
ことがいかに困難であるかを知らされることになる。日本の福島第一原発のメルトダウンに対して、パニックになるようなオーバーな
リアクションは適切な対応政策ではない。諸国はその国民に対して、信頼性の高い、Co2排出の少ない電力供給を行うために
原子力発電の安全性を高め、リスクを最小化するために原発の信頼性や効率を高める努力を求めるべきだ。

911 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:24:15.29 ID:fpzIGi7V
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012060101042
独エーオン、風力発電の電力貯蔵施設を建設=不安定要因克服に一助 (2012/06/01-23:01)
 
【フランクフルト時事】独エネルギー最大手エーオンのマウバッハ技術担当取締役は、1日付の独経済紙
フィナンシャル・タイムズ(FTD)とのインタビューで、風力発電から生じる余剰電力の貯蔵技術の試験設備を
建設する計画を明らかにした。同取締役によると、風力発電の電力を電解して得た水素を、既存の天然ガス
輸送網に貯蔵する仕組みで、同国北部ブランデンブルク州に約500万ユーロを投じて夏から試験設備を建設する。
これまでは風力発電の生産量が多過ぎたときに電力を輸送する送電網への負荷を減らすため、発電を停止する
例が増えていた。この技術を利用すれば、必要に応じてガス発電所で電力を再生産できるため、天候に左右される
という風力発電の不安定要因克服の一助になるという。
------------------------------------------------------------------------------------------

ドイツは太陽光発電に実際上の見切りをつけているので、残る再生可能エネルギーは風力なのだけれど、
エネルギーの間欠性が最大の悩み。水素に変換して貯蔵するというのは揚水発電のようなもの。
このシステムの問題点は電力の水素への変換、電力への再変換のたびに損失が起きること(総合的な
効率の低下)と設備の複雑さ。水素貯蔵というのは、原発の深夜余剰電力を使って夜間に水素にして
エネルギーを貯蔵するというアイデアが以前からあって、これはその風力発電への応用のようなもの。

しかし、この方式は水を分解して得た水素で火力発電するということになるので、装置全体のコストや
効率は、例えばLNG火力に比べて有利でもない。間欠性を補完するために水素を使うかLNGを使うか
といった違いになるわけで、風力発電の全体システムのコストは安くない。むしろ初めから風力抜きで
LNG発電で良いのでは、という批判があって(ry

912 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:28:42.98 ID:awZ5bpg7
ドイツも元は原発推進の予定だった、菅の馬鹿が原発を爆発させたから
驚いて、ドイツでもテロで原発が爆発するかもしれないと心配して、
今は反原発に振れている。

太陽光も風力も、採算に乗らないのならドイツが原発に復帰する可能性もある、
この頃、自然エネの高額買取に批判が高まっている。

913 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:28:48.82 ID:bJXNR9q2
>>906
>再生可能エネルギーで脱原発を言う人は
そんな奴ほとんどいないから安心しろ。

直近の脱原発は火力でやるのが前提。
まずは火力の設備の刷新 <原発前提でもバックアップが必要なのは日本では自明だから再エネでも同じ。
石炭はすべてigccへ
ガスはすべてgtccへ
石油は廃止。igccとgtccが担う。

914 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:30:36.09 ID:aGEDluIO
コスト高っつうか
東電崩壊してるじゃん
プライスレスなんてもんじゃないよ

915 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:31:06.44 ID:bJXNR9q2
>>911
>ドイツは太陽光発電に実際上の見切りをつけているので、

5200万KW(国内の10%)まで補助付で導入することを決めたばっかりだろw

916 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:33:40.33 ID:4YFsHeMR
>>915
5200万に達したらもう買わねえって決定だけどな。

917 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:37:30.16 ID:bJXNR9q2
>>916
5200万Kw以上の
新規分に対しての話だな。それは

918 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:44:03.50 ID:PSdiXHwx
>>917
で、ドイツで十分コストが下がってるなら、低緯度で条件のより良い土地が多い日本で、
何でドイツ以上の補助金を出す必要が、あんだ?

919 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:50:31.06 ID:bJXNR9q2
>>918
ドイツ以上の補助金なんてだしてないからw
ドイツは70円で始まった。
日本も新規に対しては今後どんどん下がっていくんだから


導入量% 0  3   5  7  10
ドイツ   70      20
日本    42  25? 14?

920 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:51:50.79 ID:vLrLjMFK
ADSLの方がコスト高

ADSLゼロで通信代が安くなる

921 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 21:55:54.10 ID:dGoryHIM
太陽発電の買取はなしにすりゃ、そうだな

922 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 22:01:30.42 ID:PSdiXHwx
>>919
>ドイツ以上の補助金なんてだしてないからw 
>ドイツは70円で始まった。 

問題は、今がいくらかなんだけど?

>導入量% 0  3   5  7  10 
>ドイツ   70      20 
>日本    42  25? 14? 


太陽電池の採算性は導入量じゃなくて国際価格で決まるので、日本も10円で買い取れば十分だぞ、

923 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 22:08:57.54 ID:bJXNR9q2
>>922
おまえがドイツ以上に補助金を出す必要があるのか?ってきいてきてんだが、、、

ドイツが今いくら補助金だしてるか知ってるか?

924 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 22:11:08.36 ID:bJXNR9q2
>>922
補助金の額は導入量と単価できまるのは分かるよな?

>太陽電池の採算性は
勝手に話を変えるなw

925 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 22:27:40.48 ID:dFEjT0aK
42円という異常な買い取り価格が シリコン・ガラス太陽電池への反対の原因
==========================================================

日本は1兆kwh発電してるから 仮に太陽で10%発電するなら
太陽42円-原発/火力10円=32円/kwhx1000億kwhx45年=144兆円
つまり
 原発を45年運転して、また福島級の事故が起きても48兆円の損害
 太陽を10%導入して45年運転したら     144兆円の損害

つまり、テレビ画像だけ見て、計算することが出来ない 頭のゆるい子が
42円/kwhという 「国民に大損害を齎す価格」の酷さを理解できない     


926 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 22:35:33.98 ID:QXOtR/SW
中学校とか高校に発電部を作れよ
無駄に走ってる野球部とかいるだろ

927 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:06:24.44 ID:/cLFBurr
どう頑張ったって、FITを成功させて原発並の電力を手に入れた国は存在しない
やるだけ無駄な政策に数十兆円を費やすなんてバカバカしいだけだ

928 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:13:23.98 ID:neOI4RfG
太陽光発電の発電単価はどのくらいか?(設置費用40万円/kW、補助金なしで計算)

20年間の発電量は21000kWh
40万円/21000kWh=19円/kWh
20年間使用した場合の発電単価 19円/kWh

30年間の発電量は31500kWh
40万円/31500kWh=12.7円/kWh
30年間使用した場合の発電単価 12.7円/kWh

929 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:21:50.25 ID:dFEjT0aK
>>927
FITの代案を提示してみる

有機薄膜太陽電池を樹脂ロールフィルムに印刷するならコストは下がるはずだ
問題は「稼働率」である

各企業が、思い思いに中小規模の太陽電池印刷工場を建設したのでは
生産能力過剰で 稼働率が下がり 「量産効率がいい」という
有機薄膜の長所が生かせない

 国策会社の「日本非火力発電」を設立して
 ======================
  家電系太陽電池会社 化学系太陽電池会社 風力タービン会社
  原子力会社  造船会社 電力会社に 数%ずつ出資してもらう

そして「日本非火力発電」で ロールツーロール太陽電池工場を建設し
日本政府が 生産物=有機薄膜太陽電池を1.7万円/kwで全量買取り
工場をフル稼働させて

 そして公共事業で治水ダムの上流を刈り払って太陽電池を設置して
 最終的に「メガソーラー」を有料で「日本非火力発電」にリースする

これなら、有機薄膜太陽電池を 輪転機フル回転で生産し
太陽電池購入価格を 1.7万円/kwhに抑えて

 太陽発電を9円/kwhくらいまでコストダウン出来ると思う

 シリコン太陽電池メーカーじゃマイクロインバーター生産の仕事を与えて
 太陽電池は量子ドット完成まで諦めさせ FITは中止する

無闇に生産効率の悪い シリコンガラス太陽電池のFIT推進しても
太陽発電コストさがらないだろう!
 

930 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:24:50.04 ID:dFEjT0aK
>>928
インバーター寿命は? インバーター価格は? 
金利は? メンテナンスコストは? 人件費は?

洩れすぎだろうが! 

931 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:27:06.03 ID:4YFsHeMR
基幹系を対応させるコストもあるだろうな。

932 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:27:21.06 ID:v8UQask5
やれやれ、原発使ってない沖縄電力ぐらいの料金になるだけなのに、
2倍になるとか経産省やっすい嘘つくねぇwww

あ、原発の建設コストを償還できないから、その分は上乗せだね。
そんなことしなくったって、送電分離して、発電部門を倒産させりゃいいだけだけどね。

933 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:28:01.10 ID:LbtKKuMY
なんで禿げの言い値で決まったのだ、42円なんてべらぼうな価格
今日は空港だったか太陽光発電施設にするとか、
毎日小さな記事だが太陽光発電の参入記事が載る、
既に再生エネとして毎月払わされてるが、
値上げ分とは別枠に請求されてるが
全量買取だったら一年に一度しか再生エネの価格改定できないなら、
電力会社はたまったのんじゃないな、
火力用の燃料費どころの騒ぎじゃないわ
在日帰化したらやりたい放題って・・・国が滅ぶわ

934 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:28:47.18 ID:v8UQask5
JALが倒産してJAL機が飛ばなくなったか?w

電力会社を倒産させりゃ、何の問題もない。社員とOBと株主以外は。

935 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:31:04.46 ID:+GIHnJFH
コスモクリーナーでも完成してれば原発やっても良いよ


936 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:31:52.39 ID:11TSTkFC
送電分離したお隣の某国は電気料金の大幅Upと
で遺伝頻発が発生しているわけだが…あほだろ。

937 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:32:08.48 ID:+GIHnJFH
>>933
家での太陽光発電の買い取り価格と大差無いよ>42円

938 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:38:32.34 ID:neOI4RfG
>>930
・家庭用だから人件費はかからない
・屋根材の塗り替え面積が減るのでメンテナンスコスとは相殺される
・インバーターは変えても1回だろうし超寿命のものがもうすぐ出てくる
・金利?いつもニコニコ現金払いに決まってる

939 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:43:51.61 ID:+GIHnJFH
>>933
NTTが150億円の設備投資で太陽光発電事業に参入の件について一言

940 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:46:24.20 ID:JbNu1+69
禿は韓国にもいえよ、太陽光発電は原発よりも安いと
笑われるよ

941 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:51:56.96 ID:+GIHnJFH
韓国にも脱原発して自然エネルギー発電の割合増やそうぜって言ってたよ?
去年6月の話

韓国マスコミのフィルター通したら何故か韓国の原発は安全、脱原発は日本の話、に変換されたけど

942 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:51:58.09 ID:dFEjT0aK
>>939
まずいよ! 高すぎる買取価格で、我も我もと参入をはじめ
そして政府が買取り価格を下げて、来年バブル崩壊

スペインショックをそのままなぞる軌道に入ってる
そして来年、買取り価格を下げねば、消費者は更に酷い損害を負う

菅はとんでもないことを仕出かしてくれた

943 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:53:27.01 ID:+GIHnJFH
>>942
来年?
あとスペインは太陽光じゃなくて太陽熱だったような

944 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 23:56:22.12 ID:tM5lfdkK
太陽光の買い取り価格1kWあたり42円ってなんだよ!

42円をどうにかしてから発言しろ!

945 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 00:02:25.68 ID:odNkHJbB
2008年9月のスペイン政府のFIT制度変更とその後のリーマン破綻を契機とする金融危機も重なり、太陽光発電(PV)の世界では、
スペインショックにおそわれた。スペインでは、2007年6月からの補助率の大幅引き上げにより、導入量が激増、
2008年には全世界の設置量の約半分の2600MWを超えた。スペイン政府は導入目標を遙かに超える事態に対し、
2009年より、年間500MWまでの目標に下方修正した。また補助率の低減を発表し、2009年の導入は前年度の3%の69MWと激減した。
このスペインショックにより、多くの混乱が発生、ドイツの2008年1800MWから2009年3800MWの頑張りにも係わらず、
新規参入組の業績不振が目立った。ドイツのQ-Cellsに至っては、2009年の決算が1000億円の売上、
1700億円の赤字という惨憺たる結果になった。ヨーロッパ太陽光発電協会のレポートに世界の設置量が記載されている。
http://www.epia.org/fileadmin/EPIA_docs/public/Global_Market_Outlook_for_Photovoltaics_until_2014.pdf

 スペイン政府は、再生可能エネルギー買い取りの費用を削減するため発電業界と交渉を続けていた。
風力発電と集中太陽熱発電との交渉は成立したものの、太陽光発電業界とは決裂状態である。
 スペイン政府は、2008年以降の太陽光発電に対する買取を保留し、160億ユーロ(2兆円)を支払っていない。


946 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 00:05:40.39 ID:uSHWKE78
原発ゼロにしたって除染費用も廃炉費用も同じだけかかるだろ
だいたい孫の原発反対は原発でSBは儲からないが
太陽光ならSBが儲かるって以外なにもないじゃん

947 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 00:06:05.20 ID:wPBSmTDC
ヨーロッパでもこけてるの見てるのに他の先進国がやってるんだーおくれてるんだーて馬鹿じゃねーの

948 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 00:06:19.85 ID:odNkHJbB

スペインも新買取価格24円/kwhじゃねえか 42円/kwhってなんだよ!

949 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 00:09:03.98 ID:U6Hmg3Ex
普及したから価格下げたんじゃないの?

950 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 00:13:19.42 ID:wqRd6UM+
最初耕作放棄地にパネル置くとか寝言言ってたもんなあ。

送電どうすんねん。

951 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 00:43:20.61 ID:Do6pj+L0
42円/kWhは呼び水効果。つけなきゃ頭おかしいってぐらいに、自発的につけるようなムーブメントを呼び起こす為の寄せ餌。

いつ迄も42円/kWhじゃない。後から導入すればドンドン買取価格は下がる。下がったらつけない?いや、つけてないとみっともない、恥ずかしいって状態になるから買取価格が下がってもつけざるを得なくなる。

そうして猫も杓子も屋根にソーラーパネルってのがデフォルトになっている頃には、
42円/kWhで導入した人の買取分を含めても、平均して20円以下になっている。その頃の最新導入分では10円/kWhを割っているのではないか?
更に言えば、42円/kWhを自己資金で取り付ければ7年で先行投資分回収可能と言われている。とすると、そこから先は発電コスト実質0円だ。パネルは30年でも40年でも持つと言われている。
政府の方針で原発稼働40年をソーラー発電に置き換えたら、40年間のランニングコスト、イニシャルコストを算出し、40年間の平均コストを割り出してみると良い。
導入7年以降、40年間発電するソーラーパネル。これらを平均すると格安になると、そう思います。



952 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 00:49:02.23 ID:ijmmaMSZ
>>951
はぁ。

953 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 01:08:58.99 ID:0boJsXbr
乗せられてあんなもん買う方が恥ずかしいわw

954 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 01:09:14.42 ID:9+3Fpj9n
次世代リーダとしてふさわしいのは孫さん?
http://votingstation.net/index.php?category=89

955 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 03:24:11.12 ID:zvf8znh8
【原発問題】 再稼働なしでも3%超余裕 関電認める形に 八木社長「発電所のトラブルが重なる可能性も否定できない」と妥当強調も★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347277170/

956 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 03:53:36.94 ID:XWmvsTxY
原子炉メーカー大手、GEのイメルトCEO「原子力発電は天然ガスや風力による発電に比べて割高」
http://ime.nu/www.tv-tokyo.co.jp/mv/nms/news/post_24595

原子炉メーカー大手、GEのイメルトCEOが原子力発電ついて
「天然ガスや風力による発電に比べて非常に割高」と述べました。
これはフィナンシャル・タイムズの取材に答えたものです。

イメルトCEOは「天然ガスは非常に安く経済の原則から考えると
原子力を正当化することは難しい」との考えを示しました。

さらに今後のエネルギー源については
「天然ガスと風力、或いは太陽光の組み合わせに多くの国が向うだろう」
と予想しました。


ちなみに、原発から完全撤退を決定したドイツのシーメンス社のCEOも、
これからの最有力の発電は
「(高効率の)天然ガス発電」と「風力発電」と発言している。
(週刊ダイヤモンド2012年7月21日号より)

957 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 05:46:02.33 ID:U/b1U2qQ
孫正義
「日本にはたくさん使われていない放棄された土地があるんです。
どっかの島を取り返しに行け〜という前に、こういった放棄された
土地を利用することを考えたほうがいい」

ttp://mamorenihon.wordpress.com/2011/06/26/

”どっかの島”というのは、どう考えても竹島。
竹島なんかほっといて韓国、中国からソーラーパネル大量に買って敷設しようぜ。

 税 金 で !!

これがこの人の正体。

958 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 07:25:09.77 ID:KmCnnMyn
>>957
イチャモンもいいとこだな、おいw

959 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 07:47:25.07 ID:wqRd6UM+
ソフトバンクがソーラーの電力全量買いとれってんだよ。

960 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 08:06:24.78 ID:K4BeWP/r
>>1
日本を食い物にしやがって、イカサマ朝鮮詐欺師ハゲ政商が


961 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 08:59:04.83 ID:HSWPlQtS
>>14
>>17
民主のバイトも負けてねーなw

962 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 10:03:50.49 ID:2CGdez03
>>960
え?KDDIの最高顧問と民主党の特別顧問を兼任してた太陽光パネルメーカーの会長がなんだって?

963 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 11:54:51.68 ID:QbNX+J5r
WSJ
急成長する米太陽光発電業界=パネル価格下落が後押し
2012年 9月 11日 11:13 JST

米国の太陽光発電業界が急成長しており、1年前に太陽光発電パネルメーカーのソリンドラが
経営破綻して以降業界を覆っていた暗雲を吹き払おうとしている。

964 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 14:59:20.43 ID:odNkHJbB
■1.7万円/KWのソーラーシートを前提に発電原価を推定
作業員2人で4時間で200Mメンテナンスし、オフロードバイクで4時間に40KM見回る
太陽電池は半年に1度メンテを受け、1日1回見回りを受ける 月間就業21日X12ヶ月=252日就業
252日労働÷年2回X200m÷2人=25200MX作業道間隔5M=1人126000平米担当

12.6ヘクタール10年あたり
ソーラーシート2億1420万円(88200平米12600KW)
設置工賃     8820万円(1000円/平米)
架  台   1億7640万円(1764トンX10万円)    
インバーター   4200万円(1kW1万円・30年)
金  利   1億7000万円
直接人件費    3500万円(350万円X10年)  
補修部品費  1億5000万円 
間接人件費    1700万円
--------------------------------
合計     8億9280万円
発電量    1億2600万KWH=7.1円/KWH

まあそんなもんだ 寿命10年で1,7万円/KW 寿命30年で4.25万円/KW
までソーラーシートの価格が下がらないと、グリッドパリテイにはならない    



965 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 15:02:42.29 ID:RlXDc8mm
設備と運営の違いがわからない無能な社長がいると聞いて

まあやわらか銀行なんて設備を顧客が見限るぎりぎりまでケチってる糞企業だからな

966 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 15:04:53.22 ID:odNkHJbB
ああごめん 人件費2倍かかって7.5円くらいだ(W

967 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 15:12:02.81 ID:2PMWOBXx
>>1
確かに原発の方がコスト高。
だが、太陽光も言うほど有用ではないというだけのこと。
もっとも原発の方がコスト高なんてほとんど報道されんがねw

968 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 15:13:08.01 ID:wnVrnWHL
こいつが話していることは胡散臭い。

969 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 15:14:19.57 ID:wnVrnWHL
こいつが話すと正論だったとしてもきな臭い

970 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 15:19:58.70 ID:odNkHJbB

「米国ではソーラーが石炭/ガス火力より安くなった」と宣伝されてるが
調べてみると
  火力コストは 設備費のほか 燃料費・金利・人件費・補修費・用地費などを含んでおり
  太陽発電コストは パネル代だけとか、せいぜい設置工賃しか含んでおらず メンテや用地費を無視している

まともな比較というよりプロパガンダといってよい
その証拠に、米国の電力は石炭火力・ガス火力中心で新設しており
風力がそれに次ぎ ソーラーは比率的に微々たる範囲

今の日本の20万円/KW シリコンガラスパネルはもちろん
米国の10万円/KW パネルも高すぎる
寿命30年で4万円台で 寿命10年で1.7万円になるまでは
ボコボコ建てる必要なし

971 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 15:22:07.10 ID:j0Y9JuIY

電通に潜り込んでる在日の数が冗談抜きでヤバすぎるwwwwwwww
http://asianews2ch.livedoor.biz/archives/17076739.html

日本のメディアを操り放送内容をコントロールしてる電痛は
在日朝鮮人に乗っ取られてると判明

972 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 15:30:30.29 ID:QbNX+J5r
>>964
金利??

973 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 15:37:02.51 ID:QbNX+J5r
>>964
メンテナンスに10年で設置費用の4割かけて3割金利が

すげえな。

原発今建設費6000億ぐらいだが40年で9000億のメンテナンスに8000億の金利か

974 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 15:51:08.31 ID:QbNX+J5r
>>964
売上原価に利払い費を入れてる次点で会計の知識0ですなあなた。

975 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 15:53:46.45 ID:phip2w0Y
原発のコストは先送り、さらに税金で面倒を見てるから。

976 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 16:09:28.43 ID:odNkHJbB
>>973
原発のコストは建設費3500億円と
金利40年3500億円で同程度
補修費も3000億円くらいかかってる

>>974
製造原価計算も知らないのか?
会社の会計は 損益計算書だけではない 
簿記3級じゃあわからんだろうがな

977 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 16:17:49.82 ID:wGH8CdXg
枝野官房長官
「発表に先立ち、これから申し上げることは
 予防的措置でございますので、
 くれぐれも落ち着いて、対応していただきたいと思います」

翌朝、メルトダウンが起きていたことがのちに判明した。

同日21時23分、原子力災害対策特別措置法の規定に基づき、
枝野官房長官は“念のため”として、3km以内の住民に避難指示、
3kmから10kmの住民には屋内での退避をするよう指示した。

枝野官房長官
「これは念のための指示でございます。
 放射能は現在、炉の外には漏れておりません。 
 今の時点では環境に危険は発生しておりません。」

今となってはむなしい言葉の羅列だ…
次の時点ではかなり危険な状況に追い込まれていたことがのちに判明した。


3月12日、5時44分に菅総理から新たな指示、
新たに半径10km圏内の住民に10km圏外に避難するよう指示。

それは容器内の圧力が上昇しているため、この圧力を降下させる
圧力調整弁の開放措置を行いベントするためで

枝野官房長官
「このため放射性物質を含む空気の一部、外部への放出が
 行われますが、管理された中での放出でございます。」

「こうした放出に備え、すでに3km圏内から
 退出をお願いをいたしており、この管理された状況での放出には
 10km圏外に出ていただいており、
 まさに万全を期すため出ていただいており」

第二原発についても念のため、10km圏内からの退避指示に改めた。
すると1号機の原子炉建屋が爆発した。

978 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 16:23:34.93 ID:odNkHJbB
これは反原発側が造った資料

20p/48
2.8 資本費(原子力)
資本費=減価償却費+固定資産税+支払利息+廃炉費用 と書いてある
http://www4.ocn.ne.jp/~wakasant/electric/cost040404.pdf

つまりこれの資本費2.3円/KWHには金利も含まれている
運転維持費1.9円/KWHの大きな部分は修繕費だ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01040111/06.gif

金利・人件費・修繕費を入れない発電原価計算では
商業発電の原価計算はできない

979 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 16:28:31.65 ID:odNkHJbB
■1.7万円/KWのソーラーシートを前提に発電原価を推定
作業員2人で4時間で200Mメンテナンスし、オフロードバイクで4時間に40KM見回る
太陽電池は半年に1度メンテを受け、1日1回見回りを受ける 月間就業21日X12ヶ月=252日就業
252日労働÷年2回X200m=25200MX作業道間隔5M=2人で126000平米担当

12.6ヘクタール10年あたり
ソーラーシート2億1420万円(88200平米12600KW)
設置工賃     8820万円(1000円/平米)
架  台   1億7640万円(1764トンX10万円)    
インバーター   4200万円(1kW1万円・30年)
金  利   1億7000万円
直接人件費    7000万円(350万円X10年)  
補修部品費  1億5000万円 
間接人件費    3500万円
--------------------------------
合計     9億4580万円
発電量    1億2600万KWH=7.5円/KWH

まあそんなもんだ 寿命10年で1,7万円/KW 寿命30年で4.25万円/KW
までソーラーシートの価格が下がらないと、グリッドパリテイにはならない    




980 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 16:29:28.56 ID:ijmmaMSZ
しかし笑えるよね。

今は原発推進側のやつが何言っても線引かれて「自分の利益にならないから」と切り捨てられる。

オイルショックの頃や近年の資源高騰でも同じように儲ける側の人間の言うことは信じられなかった。

ところがどっこい、シェールガスでも儲けられるGEのCEOさんが原発否定すると大喜び。

ほんと愚民だらけだな。

原発が高コストならなんで中東国家始め資源のある国が原発作って原油輸出を増やそうとするんだよw


981 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 16:37:15.91 ID:odNkHJbB
この計算には固定資産税や メガソーラーから
送電幹線までのアクセス線の建設費や
発電所事務管理棟やインバーター棟などの建設費は入っていない
だからそういう細かいの併せると下手するとこれでも8円くらいになりかねない

いまの太陽電池厨の計算=電池パネルコストとせいぜい設置工賃だけで計算して
メンテナンス人員 補修部品費 金利 その他もろもろ入れてない計算は
プロパガンダとか手前味噌とか希望的観測であって

 実際に 掛かる費用に 正確に的中させるためのコスト計算ではない

マジで計算したら、23円/KWHというコスト計算すら甘くて
30円/KWH台になって孫も42円と言い出したのだろう

つまり、シリコンガラスパネルじゃあ根本的にダメだ
シリコンガラスパネル工場を国で1/3金を出してでも廃棄させて
有機薄膜工場に集約しろ

982 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 17:09:54.14 ID:wqRd6UM+
脱原発のためだから高い電気代を払えない貧乏連中は死ねというわけだ。

983 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 18:19:01.64 ID:Do6pj+L0
中東などの資源国が原発導入に積極的な訳。環境破壊など後先考えないから。以上。

984 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 18:24:10.71 ID:Do6pj+L0
>>981
有機薄膜だと、耐用年数は未知数だよね。
その点、シリコン結晶+ガラスは40年でも50年でも、基本構造は耐候性高いよね。
メンテを繰り返せば半永久的にもつよね。
そのメンテも基本的にはそう頻繁にする必要はないよね。

985 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 18:43:53.82 ID:AVvM6rwP
>>951
↑こんな寝言に騙されてdでもない目にあったのがドイツ。
孫はこんな調子の戯言をこねくりまわしてNTTの光回線寄こせと
喚き散らした。例の光の道騒動がそう。で、どうなった?
こいつは既存のリソースを、あれこれ屁理屈こねては自分の
ものにしようとばかりする。しかもタダで。
おまけに腹の中は真っ黒な反日。
日本の敵だよ、こいつ。

986 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 18:48:37.02 ID:QbNX+J5r
>>978
おいおい 
1996年の建設費?

何と比較してるんだ?

987 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 19:02:19.94 ID:QbNX+J5r
>>978
130万KWの原発廃炉費用が600億w

さすが10年前の甘い見積もりだな。

16万KWの東海ですら1000億というのにw

988 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 19:10:00.89 ID:QbNX+J5r
>>978
建設費はすでに倍
維持メンテ費用も倍

廃炉費用にいたっては10倍

計算やり直せ

989 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:29:09.16 ID:zvf8znh8
池田信夫 「地震と津波で32万人が死ぬのに比べたら原発事故はマイナー」 ← 炎上
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347287480/

990 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:36:20.04 ID:xOFdhCMh
公務員の給料をちょっと減らして電気代にまわせば良い
原発はあぶないからな

991 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 21:48:36.54 ID:wqRd6UM+
原発事故がマイナーに見えるのはそういう土地に立ってるからだな。

しかし原発が嫌だからといってメガソーラーは許せん。
代替にならない電力のくせに金食い虫なんだからな。

992 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:49:05.50 ID:odNkHJbB
原発のコスト(海水ウラン160ドル/tを使用)
大本営発表 5,3円+廃炉積立不足1円(16兆円÷45年16兆kwh)+地元1円(3500億円÷3500億kwh)
(2004年)    +賠償保険3円(福島48兆円÷45年16兆kwh)+海水ウラン1.3円(18.5ドル0.17⇒160ドル1.47円) 
原発リアルコスト11.7円 天然ガスコスト 11円(但し、「金利・人件費・補修費・用地費・燃料費込み」

993 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 22:54:09.74 ID:odNkHJbB
ただし、11.7%は熱効率30%の軽水炉の話であって
来年完成するガスタービン原発になると熱効率50%になって出力5/3 コスト3/5=7円/kwh
まあ、太陽も「すべて込み込みで7円/kwh」まで国民のために買い叩く必要がある

994 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:02:45.64 ID:odNkHJbB
>>984
三菱化学の有機薄膜だと耐用年数10年 効率11%だな。山林メガソーラーでは面積効率は
低くてかまわないから、山林に持ち込みやすい軽量樹脂ロールのほうがいい。


995 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:04:40.52 ID:odNkHJbB
有機薄膜は樹脂ロールシートに輪転機印刷で製造でき、13m/sの処理速度だと、在来太陽電池工場の100倍の生産能率
ソーラーはテレビのような「高級家電」ではなく、壁紙のような「インド人が買える量販建材」にしないとダメだ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110614/220775/

996 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 23:23:14.32 ID:1j0jNJ16
>>983  中東などの資源国が原発導入に積極的な訳。環境破壊など後先考えないから。以上。

原発で環境破壊?
放射能の危険性は過大に宣伝されすぎ。

原爆で20万人が死んだ広島、長崎でさえ、
未来永劫ペンペン草も生えない と言われたが、
数年で復興が始まり、
今では残留放射性物資を心配するものはいない。

それに比べれば、原発事故で放出された放射性物質の放射線のレベルでは、
一人も死んでいないし、何の健康被害も発生していない。
むしろ健康にいいという疫学調査のデータまである。

その上、癌が直る抗ガン剤や 治療方法が開発されたら
放射能に対する過剰な不安さえなくなる。


997 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:39:39.37 ID:97aF3T5H
福島のこどもが遂に甲状腺がん発症 専門家「原発や放射能の関連性はないから」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347369139/

998 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:45:47.45 ID:woM78H5j
◆関西電力の最大需要だった、2012/08/03の西日本6社の需給と供給予備力
●関西電力 ▽ピーク需要…2682万kw ▽供給力…2991万kw ▽余裕…309万kw(大飯原発3・4号機の計237万kwを含む)
▼5社合計 ▽ピーク需要…6041万kw ▽供給力…6710万kw ▽余裕…669万kw(関西電力は火力発電所を停止中)
●中部電力 ▽ピーク需要…2441万kw ▽供給力…2617万kw ▽余裕…206万kw
●北陸電力 ▽ピーク需要… 519万kw ▽供給力… 565万kw ▽余裕… 46万kw
●中国電力 ▽ピーク需要…1085万kw ▽供給力…1198万kw ▽余裕…113万kw
●四国電力 ▽ピーク需要… 511万kw ▽供給力… 598万kw ▽余裕… 87万kw
●九州電力 ▽ピーク需要…1515万kw ▽供給力…1732万kw ▽余裕…217万kw
 関西電力単体では、供給が需要を309万kw上回っていたが、融通電力まで含めて西日本を6社体制と考えると、この日の供給余力は計約670万kwあった。
 大飯原発3・4号機237万kwが稼働していなくても、供給力に問題ない状況だった。『関電も、需給が安定しているとして、38万kwの火力発電所を止めていた』。
 供給力は、当日の火力や水力などに加え、「前日までに余剰電力で、どれだけ揚水発電用の水をくみ上げておけるか」にも左右される。
 このため、関西電力は、電力が足りた理由を「大飯原発の再稼働により揚水発電を目一杯使えたからだ」と言うかもしれないが…
 8/3以前の需給データを見ると、5社には関電の揚水発電分を十分カバーできる供給余力があった。
 つまり、原発の再稼働は、「電力不足」ではなく、「動かさないと電力会社が経営上困る」という問題だったと、はっきりした。

999 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:53:53.29 ID:LI5h/0m7
1000なら富士山噴火










しない

1000 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 01:54:23.35 ID:woM78H5j
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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