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【モノづくり】日本を去る製造業、空洞化の議論どこへ--英FT紙 [09/01]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/09/01(土) 17:29:02.02 ID:???
2011年10月、JVCケンウッドのタイ工場は洪水で水浸しになった。排水・消毒作業の間、
同社は生産を横須賀に戻した。

■電力事情が国外脱出を加速

「生産を移転するしか選択肢はなかった」。グローバルな生産・調達業務を統括する
落合信夫氏はこう語る。同社は技術スタッフの「中核」を日本にとどめていたという。

だが、12年5月までにタイ工場は活動を再開し、通常の顧客サービスは復旧した。世界初の
家庭用ビデオレコーダーを作ったことで知られる、創業85年の同社にとって、自国での生産は
「緊急措置」だったのだ。

売上高ベースで見た海外生産比率が約90%に上るJVCケンウッドは極端なケースだ。しかし、
同社が特別なわけではない。経営者が他国の低いコストや安い通貨、強い需要に目を付けた結果、
日本の産業基盤は着実に国内から失われてきた。

昨年の津波以降は、メーカー各社は福島原発危機が招いた電力の使用制限や料金上昇の影響を
検討し、国外への脱出は勢いを増した。

8月31日に発表される7月の鉱工業生産指数は、復興関連の支出に押し上げられて前月比1.7%増
とわずかに増える見込みだが、大局的に見ればリーマン・ショック後に生産の縮小は加速している。
昨年は全国ベースの鉱工業生産指数が2.2%ポイント低下し、05年以降の累計下落幅は8%近くに
達した。弱い統計値は今年に入っても続いている。

■空洞化の阻止に触れない政府

政府はこの変化の根本にある原因を受け入れているようだ。7月に発表された日本経済「再生」の
新たな青写真は、歴代政権の頭を離れなかった日本株式会社の「空洞化」の阻止に全く触れていない。
代わりに、環境技術やヘルスケア、農業など、より有望な分野に資源を振り向けることに重点を
置いている。

政権幹部は「日本は多くの先進国が直面する問題の最先端にいるという認識だ」と語り、高齢化と
エネルギー消費の制約を例に挙げる。

より実際的な取り組みを歓迎する向きもある。東京にあるシンクタンク、富士通総研の上席主任
研究員、マルティン・シュルツ氏は、しぶとい通貨高と内需の縮小を考えると、多くの日本企業が
輸出ではなく海外生産を通じて顧客を開拓したがるのも不思議ではないと指摘。「日本が対外投資
に目を向けるのは極めて合理的だ」

日本の純額ベースの対外直接投資は昨年2倍以上に拡大し、07年の過去最高に迫る1160億ドルと
なった。相次ぐ大型M&A(合併・買収)や生産拠点の新設・拡充を反映した。日本貿易振興機構
(ジェトロ)のデータによると12年は記録を更新する見込みだ。

■痛み残す生産移転

ただ、生産移転が痛みを伴うことに変わりはない。製造業の仕事は、再雇用の見込みがほとんど
ない場所でよく失われる。例えばカセットテープで有名だったTDKは最近、秋田県内の6工場の
閉鎖を含む計画を立てた。秋田は日本で失業率が最も高い県の1つだ。

最初に台湾へ生産を移転してから40年以上たった今、TDKは主に中国本土の工場網を通じて、
製品の84%を日本国外で生産している。海外売上高とほぼ同じ比率だ。「生産の一部を日本国内に
とどめるには、全社の生産能力を強化しなければならない」とTDK幹部は言う。(※続く)

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM3005D_Q2A830C1000000/?n_cid=DSTPCS013

2 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/09/01(土) 17:29:12.18 ID:???
>>1の続き

トレンドに抗ってきた業種もある。例えば自動車業界は、名古屋に比較的活力のある製造拠点を
維持してきた。精密機械や輸送設備、セラミックスでは安定した生産が続いている。

もっとも他の多くの業種では、よそに投資する方が賢明だ。例えば化学メーカーのクラレは前年度
の売上高3690億円のうち半分強を日本で生産した。それでも、今後3年間の設備投資予算2400億円
のうち約8割を日本国外で使う予定だ。

■競争力の点で日本より米国

「簡単な話ですよ」と経営企画本部長の阿部憲一氏は言う。「我々は市場があるところで事業を
拡大したいんです」

円高は一つの検討材料だが、もっと重要なのは原材料との地理上の近さやロジスティクスの容易さ、
電気代や人件費だと阿部氏は語る。同氏によると、米国ではシェールガスの過剰供給のおかげで
電気代が日本より大幅に安いうえ、エチレンを安定して確保できるという。

クラレが液晶パネルや紙の添加物に使われる樹脂の新工場を米テキサスに建設するのはこのためだ。

「全体的な競争力の観点からは、日本か米国かという選択肢ならば現状では米国を選ぶ」と
阿部氏は言う。

■流れを変える見込みなく

一橋大学の経済学の教授、深尾京司氏は、法人税引き下げ、自由貿易協定(FTA)の拡充、
大幅な円安があれば、日本にもっと多くの投資を呼び込む助けになると言う。

そうでなければ今の傾向を覆すのは難しいと深尾教授は語る。国際協力銀行(JBIC)の
最近の調査では、海外事業を手がける製造業者のうち過去最高の87%が今後3年間で海外事業を
強化・拡大したいと答えた。一方、日本国内で事業を強化したいと答えたのは4分の1強だった。

「生産の一部は日本に残るだろう」。こう語ったTDK幹部は、直後に言い直した。「というより、
我々は日本に生産を残すために最善を尽くす」


3 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:34:30.86 ID:6KbW1whd
そろそろ失業者の海外移転も考えるべき

4 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:36:17.18 ID:igUxvu9C
>一橋大学の経済学の教授、深尾京司氏は、法人税引き下げ、自由貿易協定(FTA)の拡充、

中身は当たり障りの無い記事で最後に私はバカですと宣言してしまいましたね

5 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:37:03.41 ID:GXK+EMmf
環境技術の将来性はともかくヘルスケアと農業のどこが有望なんだ

どれも税金ジャブジャブで飯食わしてる半公務員じゃないか

6 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:37:33.77 ID:hKIkMvBT
空洞化以前に会社ごと潰れてるからな。もはやどうでもいい。

7 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:37:54.27 ID:3CLGqheb
日本の製造業を解体して多くの日本人を失業させる。
それがアジアに対する謝罪。
東大紛争に挫折した民主党幹部らの夢が今進行中。

8 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:38:02.71 ID:AS8kHe3m
>>3
食ってく為にそうせざるを得なくなるな
日本人も海外出稼ぎに行くしかなくなる

9 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:39:08.06 ID:hKIkMvBT
>■空洞化の阻止に触れない政府

これこそが民主党の大目標だからな。

10 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:41:12.80 ID:xNXhAMsC
国の仕組み自体が古臭いんだよ日本は
20世紀なら十分通用したんだろうけどな

11 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:42:00.73 ID:i/xGR7zh
これからは理・工学部の奴らも職を得られずに路頭に迷ってしまうのか

こうなってしまった本当の原因は何なのだろうか?


12 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:43:18.52 ID:6NB3VEy1
俺も自分が食うために工場の海外移転の仕事を手伝ってる。
背に腹は変えられん。

13 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:44:09.99 ID:arHcz78E
今夏に生産が落ちてるのは世界的景気減退による影響で前世界的なことであり、殊更日本を槍玉に挙げるのはおかしいと思うがね
輸出もリーマン・ショックから15兆伸びてるし、電力に関しても足りてないのは諸外国の方だろ

14 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:44:32.27 ID:bEH0/EVR

マスゴミさんが 

  派遣=悪

    て、ジャパニーズに 洗脳しちゃったから

       もう どうしようもないんですよ。。。

もうね、ある意味 チョンコロと変わらぬほど 馬鹿か と。。。

15 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:44:34.84 ID:GXK+EMmf
仕組みが古臭いと言うか日本の場合実質的に利益上げてる企業が製造業のみで他は税金で飯食ってる寄生産業だからな

先進国の中じゃ日本の製造業は耐えに耐えてた方だが民主になってからの円高放置や民主以前からの派遣法のゆり戻しで日本国民全部食わしていくのはとても無理になったって事だよ

16 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:46:24.85 ID:BlkyqgSZ
>>11
円高以外の何があるのかと
円高の原因については自分は高齢化説を推す

17 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:49:21.28 ID:8UNroHsX
グローバル企業は「社会貢献」なんてうたっておきながら、従業員の給料はカットし
従業員の行動を厳しく監視し、従業員を都合のいいようにクビにし、地域から雇用を奪い取り
就職活動を大学3年からやらせるなんて、とんでもないことを学生をやらせて就学の機会を奪い
あまつさえ「補助金くれなきゃ海外に移転するぞ」と、国や地方自治体に揺さぶりをかけている。
笑わせんじゃねーよ、何が「社会貢献」だよ。
そりゃあ世界規模的にみれば社会貢献してるように見えるかもしれないけど
自分たちの国(日本)でやってることは、日本国民の資産を吸い取るだけ吸い取って、もうこれ以上
吸えなくなったら、海外で代わりのエサを見つけて吸い取ろうとする、吸血鬼とおんなじじゃねーかよ。
山形大学は、そんなとんでもないことをしている、トヨタ、ソニー、三菱、日立などのグローバル企業に
堂々とこう言ってやる。「おまえら調子に乗るんじゃねえ」

トヨタ、ソニー、三菱、日立などのグローバル企業は、政府や地方自治体に対して
「補助金くれなきゃ海外に移転するぞ」と、激しく揺さぶりをかけているけど
これは国や地方自治体を相手に、地域の雇用や法人税をだしにして、脅迫をかけてるようにしか見えない。
あたかも「俺たちグローバル企業が海外に行ったら、失業者は増えて国も地方も貧乏になるぞ」的な脅迫を
仕掛けてくるグローバル企業が、「社会貢献」なんて言ったって、ちっとも信用なんかできねーっつうの。
そんな会社は、たとえ何兆円利益をだそうが、われわれ国民に対して還元なんかしてくれねーよ。
だって世界を制覇するには、それこそ「兆」じゃなくて「京」単位の金が必要だって、グローバル企業は
思ってるんだから、たとえ何兆円利益を出したって、未来永劫国民のためには使われない。
世界制覇のための軍資金(準備金)として、ひたすら内部留保でためこむだけさ。
企業がどんどん金貯めこんで、国民の給料が下がれば、万札刷らない限り、そりゃデフレになるってーの。


18 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:49:50.73 ID:QQc5YpcL
戦後の日本を成功せしめたものが
今の日本を没落させているだけ
ようするに空気を大切にする情緒
人的ネットワークを重視しすぎる組織

それにしても民主を買いかぶる人間の多さに驚く
彼らの主張からすると民主党はとてつもなく優秀な集団のように聞こえる
ただの学生気分の抜けないなんちゃってリベラリストの集団にすぎないのに

19 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:49:59.11 ID:8UNroHsX
トヨタ、ソニー、三菱、日立などのグローバル企業が「補助金くれなきゃ海外に移転する」っていうなら
どうぞ海外移転でも何でもすればいい。本社も移して結構。大いに出てってくださいな。
その代わり、国や地方自治体は、そんな企業に、ビタ一文補助金なんか出さなくたっていい。
地域の雇用や、法人税が心配だという人もいるかもしれないが
グローバル企業はたとえ国や地方自治体が援助しようが、遅かれ早かれ日本を出て行くだろう。
甘い蜜を求めてね。
日本から吸い尽くせるだけ吸い取って、もうこれ以上吸えなくなったら、日本がどんなに引きとめようが
どうせ出て行く腹積もりなんだろうからさ。
グローバル企業相手に、援助するかわりに何か見返りを求めようなんて、甘い考えは禁物だ。
グローバル企業は、われわれ大学や自治体、国の足元を、ちゃんと見てモノを言ってるんだから。
そんな卑怯なグローバル企業は、どんどん日本から出てって欲しい。いてくれるだけ迷惑だ。
地域の雇用創出と、法人税の増収なら、グローバル企業の代わりに、この山形大学が引き受けよう。

国立大学法人 山形大学は、いまや金の亡者と成り下がり、社会貢献の趣旨を忘れ去った
グローバル企業をはじめとする企業らに代わって、広く国民に対し社会貢献していくことを、ここに宣言する。
大学というのは本来、学生に学問の道を説いて育成し、研究の機会を提供する場所なのであるが
それは大学として当たり前の行為であり、ただ学問、研究だけやってればいい、という風潮が
現在の状況を生み出した以上、大学として反省しなければならない。
山形大学は、ただ単に学問、研究の場を提供するだけではなく、ここに民間企業に代わって
広く社会貢献をすることで、大学としての付加価値を高めていく。
山形大学は、学問、研究、そして社会貢献を、運営の3本柱とし、広く世間にアピールし
この閉塞した世の中を改善し、多くの社会的弱者に夢と希望を与えることを、山形大学の名にかけて誓おう。

山形大学は、社会貢献を忘れたグローバル企業群に代わり、広く世間に社会貢献をすることを
あらためてここに宣言する。
先の東日本大震災の復興支援は、山形大学社会貢献のうちの、ほんの一握りに過ぎない。
野田総理大臣は、震災復興を5年間で集中的にやる、と述べているが
本来、震災の復興というのは、長時間をかけてじっくりと行うもので、決して急ぐものではない。
(その意味では、2011年現在においてもなお、1923年の関東大震災の復興事業が行われていても
決しておかしいとは思わない)
山形大学は、関東大震災において復興を急いだことが、悪法高き治安維持法を成立させ
軍国主義を生みそして増長させ、無分別な世界進出をもくろんだために、米中と対戦する羽目になり
そして敗戦につながったと考えている。
よって山形大学はいかに国家が東日本復興を急ごうとも、被災者を保護しつつ、気長にやるべきであると
主張する。いかに世界がグローバル化を加速させ、それにともなって世界中がキナ臭くなろうとも
我々は震災復興を理由にして、グローバル化と軍拡化を急ぐ国際社会に対しては、一定の距離を置くべきだ。
もし山形大学が昭和初期の政治を任されていたら、関東大震災の復興の遅れを理由に、軍拡および
第二次大戦には参加しないという、時のスペイン政府のような政策をとったであろう。


20 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:53:01.09 ID:sbXcRCTR
じきに日本の労働者の賃金が下がって、海外と均衡するかと思ったが、
電力不足は永久に続きそうだから、もうダメだな。

企業は海外で稼いで、株主と一部の正社員は収入を得る。
あとは、公務員と地域に密着した現業系の仕事のみ。

21 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:58:09.70 ID:uMzXhNBE
>>3

なんかガンダムで貧乏人が宇宙に行かされた話しみたいだな

22 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:58:11.61 ID:SuqKfDWo
昔 日本で日本人が生産
今 日本では機械化されたライン生産/海外移転で現地人が生産

将来
日本は新たな技術などの開発に重きを置けばいいんじゃない?
ソニーとかの新しいテレビの技術とか、必要なさそうだけど凄い進歩だよ。
ヨーロッパは文化やファッションで日本の何年も先に行ってる。
じゃあ、日本はテクノロジーや技術で世界の何年も先に行けばいいんじゃないかな?

何もかも欧米化する必要なんて無い。コスパにこだわる必要も無い。
メイドインジャパンはいつでもどこでも通用するし、それを押しまくればいいんだよ。


23 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:58:39.45 ID:vMEL0lCW
> 「我々は市場があるところで事業を拡大したいんです」

これがすべてでは。
日本には買換え需要しかないし。

24 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:59:13.17 ID:QQc5YpcL
>>82
ゆとりのガキがどうこう

ではなくかつての成功者自体が害悪になってるのが今の日本の企業なんだろうね
かつての成功者は自分の成功を守るために収益構造の悪化した部門にしがみつくから……

25 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:00:34.81 ID:R5Q7E1Hq

     民主党 = 韓国



日本の製造業が廃れてメシウマーーーー!!!!!

26 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:01:35.12 ID:75wr3uKF
問題は製造業が支えてた膨大な中流層の雇用なんだよね
雇用=内需ってのは厳然たる事実だから、現在の少数の金持ちが増えるより
多数の中流層が存在したほうが資本主義では国力になり価値があるんだけどね
このままだと人口減と重なって大手ですらかなりの数潰れることになりそうだな
国家も潰れるかもしれないから、官公庁の人間もいずれは失業だな

27 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:03:50.37 ID:YHGt/XsA
え?空洞化が目的なんでしょ?
若者は工場や工事現場ではなく、老人の介護でもしてろと言うのが民主党の主張だったはず
そういう政権を国民が選んだのですよ

28 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:05:34.57 ID:2wQqzRxH
日本で製造していたいのは メーカーも同じ しかし 円高放置 TPP反対

原発反対!電力料金上昇 電力需給不安 日本の民意?? 

韓国は、米国&中国とのFTAメリット

日本国内の雇用など考えてられない  グズグズしていては 会社ごと立ち枯れ・・

企業に国境は無い!!



29 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:05:39.24 ID:mSqdx7cF
単に、日本のメーカーがつかんだニーズって、
発展途上国が張ってして行く過程での大量生産、大量消費ってモデルなんだろ。

先進国になったら、アメリカみたいにアマゾンとかグーグル、
アップル、マイクロソフトを目指してくれよ・・・

匹敵できるの任天堂くらいしかないのか?

30 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:06:53.27 ID:QBi41cSi
市場至上主義の人は文句言えないよね
市場に全てを委ねたらうまくいくっていう話だったんだから

31 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:08:00.99 ID:tq5g3aEF


政府と日銀がアフォだからしゃーない



32 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:15:40.23 ID:if+v9IJ6
既存産業を潰し、新産業を育成できないなら国力は縮小するしかないわな

33 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:17:55.52 ID:vQ+7Stc7
企業が海外移転しても、これからは医療、介護、農林水産業で
日本は生きていきます。コンクリートから人へ。
民主党。

34 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:21:11.16 ID:N5QbmoyD
>>30
日本単体でみればうまくいってないが
世界全体でみれば富が拡散し所得が均一化してるのでいいことだと言える

35 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:29:33.97 ID:Vm0Vq+EB
> 7月の鉱工業生産指数は、復興関連の支出に押し上げられて前月比1.7%増とわずかに増える見込みだが、

-1.2%でした。

36 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:32:20.39 ID:Vm0Vq+EB
>>29
> 発展途上国が張ってして行く過程での大量生産、大量消費ってモデルなんだろ。

あと、人口ボーナス。

> 匹敵できるの任天堂くらいしかないのか?

任天堂はオワコン

37 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:33:41.48 ID:GxmNXU0S
イギリスが言うな

38 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:40:14.25 ID:BlkyqgSZ
>>29
> 先進国になったら、アメリカみたいにアマゾンとかグーグル、
> アップル、マイクロソフトを目指してくれよ・・・

アメリカの格差事情はよく知ってるだろう?
「目指すところ」についてこれない国民は国内にいれども見捨てる。
付和雷同的な発想ならやはりそこでも満たされないだろう。
ドイツのように南欧を犠牲に捧げて繁栄するか?

39 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:42:42.85 ID:BlkyqgSZ
>>30
そりゃ市場主義より劣る制度ばかりだからしゃーない。

あと市場主義は基本的に貧富の差を埋めるトレンドを持つ制度。
>>34の言う通り。

40 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:44:54.90 ID:eePrfZtu
>>3
そういうこと
日本に工場がないから出稼ぎに出ればいいだけの話

41 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:45:34.60 ID:nC3NOBYN
日本の製品は将来的にユニクロ並みの品質になるので信用なくなります

42 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:48:06.76 ID:eePrfZtu
下手に国内に工場持ってると人切りするなとか賃金下げるなとか煩いので海外に工場建てますw

43 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:48:45.92 ID:y51s0WjM
>>34
北極や南極の氷が解けて
世界全体で見れば水かさがあがる
世界全体は熱いということか
全世界が熱帯雨林で緑あふれ生命があふれればいいけど
実際起こってるのは食糧難、水不足、砂漠化の
焦土



44 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:50:30.14 ID:vrVuLxsi
日本は産業構造の転換が必要な時期に差し掛かってる
今後は若い女性はAV出演でポルノ動画の輸出による外貨獲得
男性は海外の女優とのAV出演で外貨獲得

日本の今一番の強みはセックス産業だ

45 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:50:44.96 ID:nC3NOBYN
もう色々と手遅れだけどな
地方の経済死んでるし
製造業日本企業なんていってられない 

大都市にいるから何も見えない奴等ばかり

46 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:54:02.25 ID:XS8+1vQt
原発再稼働早くしろ
このままだと日本は沈没だ

47 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:54:16.42 ID:3sS91P89
そのうちメーカーが本社機能を海外に移すよ。

48 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:56:07.93 ID:lS9vrsCt
で、今の経営者は現地本社の
駐車場警備員に格下げな

49 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:56:47.95 ID:YwXYVT/6
シャープは有利子負債が1兆円以上でほぼ終了

50 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:57:31.55 ID:YwXYVT/6
波及効果が大きいから製造業だけでは済まないだろう

51 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:02:12.17 ID:wDjqRlx/
環境負荷を考えれば日本の工場は余剰、原発なし再生エネルギーで賄い、CO2も減らすために日本は行動だ

52 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:04:34.67 ID:cR2KYehv
もう製造業とか若者もきつくて就職とか謙遜するだろうな
求められる品質や納期がキツイわりには給料や休みが少ないんじゃな
製造業とか基本3kだからな 
かといってサービス業はさらに給料やすくて勤務は不規則だしな

53 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:05:24.27 ID:8417ACXE
>>39
富(労働者の所得利益)は拡散してるけど市場は寡占化され独占されてる
どの分野もやがてホント一つになるんじゃないかってくらい

54 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:05:27.60 ID:qvEgnF2U
>>044
若い女性の方はシャレになってない。
技術系も含めてアジア諸国の女性に日本の女性は風俗以外の
職業で勝てないんじゃないか?
日本のメーカーが海外で事業展開した時に採用する現地女性技術者の
仕事ぶりみてると日本の女性の現状は絶望的に能力が低い。

55 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:10:01.67 ID:dsUo0ddR
日本で物造りはもうできない(させない?)とか
日本を捨てる日本人たち、、とか
なにやらマスゴミの日本人は日本から出て行け〜の大合唱ですねw

56 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:14:45.49 ID:vMEL0lCW
製造業の空洞化を防ぐために、日本人も月給5万円で働くべきなのか。

57 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:15:33.11 ID:dWesBIWn
製造業=時代遅れで先進国がするべきではない職業
っていうのが、今の日本の上から下までの認識だからな。
汚れ仕事は賎民の仕事という、中国韓国の発想に毒されてる。

じゃあ、日本は製造業以外で何か戦えるものがあるのか?っていうと何も無い。
製造業にぶら下がって飯食ってきたのに、自分の手柄と勘違いしてる・・・
クールジャパンだのAKBで飯が食えるかよw
日系製造メーカは潰れないが、日本国民の失業率は跳ね上がるだろうよ。

58 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:17:27.64 ID:TruqvVgX
>>56
中国人も20万円位貰ってるとの話しだし、各種社会保障費が問題なのでは。

59 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:20:33.69 ID:3sS91P89
まず、東京から本社を地方に移したほうがいいんだけどね。それだけでかなりのコスト削減になるのに
バブル崩壊というか2000年以降のほうが地方本社の会社の東京本社化がすすんだ。

60 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:26:24.94 ID:5SGT4gBQ
>>57
そんなことはみんな分かってる
給料や為替の安い周りの国が追いついたんだから製造業意外で食いぶちを探すしかないだろ
イギリスもアメリカもそれを乗り越えてきた

61 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:29:08.66 ID:arHcz78E
>>57
日本のサービス業は海外勢を駆逐する勢いだが……

62 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:30:10.61 ID:3sS91P89
>>61
たとえば?

63 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:30:42.97 ID:8417ACXE
>>57
親が農民出身ってのがほとんどだった頃は労働(作業)が上手く廻ってたけど
2代目3代目になり労働から仕事に変わった頃から斜陽がきたね
他にもトップの決断力と責任力の無さとかいろいろかあるけど、商家は3代目で
潰れるって法則にましっぐらに進んでるよね

64 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:32:26.95 ID:dWesBIWn
>>60
アメリカは製造業弱く無いぞ?
つーか、アメリカは製造業回帰し始めてるし。
イギリスは金融と政治、軍事があるが、先行きは暗いな。

>>61
何が駆逐してるって?

65 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:32:41.61 ID:JzhJyW5l
「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり」
日本人のまじめな性格、仕事への真摯な取り組みで支えてきた製造業
その土台を捨て去って、外国に行ってもうまく行くはずが無い。

66 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:33:05.23 ID:sy5Kdo/g
いやこれはチャンスだよ。海外移転をして稼ぐべき。
ただし技術流出だけは徹底的に阻止。
一般企業が円高で海外投資や企業買収で買い叩ける環境にある日本は、
他の国には出来ない事をしてる。
海外に日系企業建て外貨を稼いで貯めれば、
円安になったとき、本国に円資金で大量に還元出来る。
そしてその金で国内投資が周り、通貨安で困った時代でも
製造業で雇用が創出し、資源高の環境でも防げる。

67 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:36:00.79 ID:sy5Kdo/g
日本の製造業の会社で問題な点があるとしたら
せっかくの円高でも、円を貯めこんで利用してない企業だけでしょう。

68 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:36:45.05 ID:VgqJ2SZ6
今の民主党の無策では製造業がどんどん海外に逃げてくのあたりまえだろ。

法人税高い、電気代これから大幅上昇、どんどん円高、円高で人件費もますます上昇、

派遣社員禁止、正社員の解雇ほぼ禁止、四重五重に手を縛って海に放り込んで泳げと

言ってるようなもんだ。

資本主義を何も理解してない共産主義やら社民主義やらが大好きな連中が大半を

占める民主党が資本主義世界で生きていけないのは当然。

69 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:36:45.27 ID:TCMy9Ovf
信頼性が命に直結するもん造るしかないだろ対価得るには。
兵器が一番いいのだが


70 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:39:41.51 ID:dWesBIWn
>>63
なんで、そんなに白い目で見るのかがわからんよな。

他に食える産業があれば、それに移行するのは当然だと思うが
他に柱がないのに、製造業の息の根を止めれば移行できる
って発想がわからん。
修行は苦しいほど成果があるみたいな発想?

>>66
それはないな。
日本企業が日系企業になったら、日本に恩義など感じない。
外資系に勤めてる日本人が、外資系の母国に恩義を感じないのと同じ。
だから、余程のメリットがなければ、戻ってくることも、資本を還流することもない。

71 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:41:10.60 ID:VgqJ2SZ6
>>69

殺人マシーンを作るのはとんでもない、とか日本の兵器は高いと声高に叫ぶ

市民団体とマスゴミがいるんだよね。武器輸出禁止されてるから高価なのに

何を言ってるのかと・・・。

72 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:41:11.63 ID:arHcz78E
>>62
代表格では小売、卸
コンビニなんかは中国の現地勢力を根絶やしにしたよ
外資系列でもマックのように経営ノウハウを作り出してるのは日本法人というのが多い
つーか国内サービス業が世界的に見て糞なら今頃スペインみたいに総外資状態になってるよ

73 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2012/09/01(土) 19:42:51.37 ID:vQCiHIUr
民主党だけじゃない。
自民・公明・社民・共産も目的は同じ。
しかし、朝鮮民主党はその中核の部分までも叩き潰した。



74 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:44:19.00 ID:o+4Aofby
>>71
そんな中で、10式戦車は格安だぉ

75 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:45:25.76 ID:5SGT4gBQ
>>64
大前のソースで悪いがw

米国製造業の「国内回帰」は虚構にすぎない

新規雇用は1事例あたり100〜600人規模にすぎない
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120528/310388/?ST=business&P=4

76 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:45:34.78 ID:VgqJ2SZ6
>>72

君は都会のマックに行ったことはないのか? アルバイトは殆ど外国人。

それと従業員を大量に雇うサービス業、コールセンターや給与計算、

福利厚生サービスはどんどん中国なんかに出て行ってるぞ。現地給与水準

で日本人のプータロー雇ったり、日本語喋れる現地人雇ってる。

77 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:46:09.17 ID:sy5Kdo/g
>>70

日系企業の意味をおわかりで?
日本企業が投資した海外子会社などの事を日系企業と呼びます。

78 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:46:36.13 ID:ln+AxcJ2
企業もどちらかに絞るべきだろ
現状では補助金泥棒的なことが続いていて、経済にも行政にも負の側面しかない
最近はしっかりと返還請求しているみたいだけど、注力すべきではなかったものに行政財界の労力使わせるなって話

79 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:46:58.55 ID:et6KjtaB
異常な円高を阻止するだけで、国内の生産こんな事にならなかっただろうに。。

今のグローバル経済の世界で、政府が無力で無能だとこうなっちゃうよな。

80 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:47:29.07 ID:o+4Aofby
>>76
都市部のコンビニなんて半数が中国人だものなぁ・・・
(俺自身はパチンコはしないが、急に催したとき借用する)パチンコ屋さんとか中国人多いし
ネットカフェも中国人店員多いね

うちの地域の新聞配達の人も自転車使っている人は全部中国人だった・・・。

81 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:47:52.93 ID:3sS91P89
>>62
社名でいってくれ、

資本と経営陣は別物なんでな。
日本マクドナルドの株主1,2位はカナダとアメリカのマクドナルドなんだけどな

82 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:48:36.45 ID:3sS91P89
>>81
アンカーまちがえた、
>>72 ね

83 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:48:58.02 ID:g4iaNI+9
だから、とっとと原子力発電を再開させろ。
ニートや生保は口を出すな。

84 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:51:11.39 ID:VgqJ2SZ6
>>79

俺もそう思う。中国や韓国は政府が通貨安に誘導して日本の産業を潰しにかかってる

のに、何も対抗策を出さない社民主義者ども、友好だとか協力だとか綺麗ごとばかり

言って自分達が「善人」ぶるために国民の生命財産を犠牲にしてるんだよ。

政治家は外国からは人でなしや悪人と見られたって良いんだよ、自国の利益さえしっ

かり守っていれば。

85 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:51:25.88 ID:4wNK9ens
ネトウヨの逆法則で日本企業が軒並み沈んでゆくな
これからも頼むぞネトウヨ
日本を完全に壊滅させてくれよな

86 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:51:27.13 ID:/QQpkNOY
日本のサービス収支は常に赤字
サービス業で外資を駆逐するとか意味不明すぎる

87 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2012/09/01(土) 19:51:31.42 ID:vQCiHIUr
日本の官僚組織自体が“李氏朝鮮”化している、ってのも大きい。

朝鮮の李氏朝鮮は、清や明に敗戦して、国内産業を禁止したり(塩、そしておそらく陶磁も)
女を毎年数千人上納させられたりしていたわけ。
そのために彼らは、国内の結婚を禁じたり、塩の密造は死刑にしたり、
産業を潰し、国民の生活を成り立たなくさせ、ついには重税のために、
畑の耕作放棄にまでいたってた。

当然ながら、純粋の国民は減ってゆき、海外から侵入してきた異民族が、
居座って繁殖をほしいままにしていた、と推測される。

その人別帖制度こそが、李氏朝鮮の厳格極まる身分制度の根底にあったわけだが、
ヤツラは外国の侵略や天災など、機会を見つけてはその人別帖を焼こうと努力し、
実現した。

政権盗った民主党が戸籍原本を焼こうとしてるのは知ってるか?



88 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:52:39.41 ID:1uYWe0Gg
日本人も悪いんですよ
製造業が無くなると前から言われていたが何も手を打ってこなかった
自業自得ですね

89 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:53:09.20 ID:m7fq27Me
政治家、公務員の給料は円高とか関係ないからな

90 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:53:59.21 ID:CAR4wgGn
市場に任せておけば全て上手く行く。

91 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:54:43.43 ID:OqCvWXiW

誰も責任取らない
戦争の歴史から何も学ばないね

92 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2012/09/01(土) 19:55:24.13 ID:vQCiHIUr
>>88
やってきたじゃないか。
シャープが日本国内に工場残していたのは、麻生政権までの支援があればこそ。

国賊総理鳩山由紀夫以降、徹底的に虐待され、潰されそうになっていてるけどな。



93 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:56:17.52 ID:1uYWe0Gg
>>92
選挙も日本人の自己責任ですから
日本人も悪いんですよ

94 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2012/09/01(土) 19:57:06.92 ID:vQCiHIUr
>>91
民主党と民主党を支援してきた団体個々人を、税金で食えないようにして、
そのうちの外国人と帰化人は身包み剥いで、国外追放するのが正しい。

特に、ソフトバンクの孫と、マルハンの韓。



95 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:59:09.61 ID:1uYWe0Gg
不可能なことを喚いてる日本人も馬鹿
日本人が馬鹿だからなるべくしてなった

96 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 20:00:03.33 ID:C4IDGihb
>>93
無知を指摘されても反省せずに〜が悪い
親御さんがどんな人かよく分かるね

97 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/8:0) :2012/09/01(土) 20:00:07.64 ID:2zk6TDN8
>>3
郵政事業や公務員はTPPで
逆に安い人材がワンサと来るから節税にもなるな。

98 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2012/09/01(土) 20:03:08.78 ID:vQCiHIUr
>>97
今以上に賃金ダンピングしても、可処分所得切り込みにしかならんから、
自分の首を絞めるだけ。
むしろ、関税引き上げが正しい。



99 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 20:03:14.18 ID:VgqJ2SZ6
>>94

民主党にバックにいるのは、公務員労組、日教組、大企業労組、NPOなど、

要は既得権益を守ろうとする団体なんだよ、更に大半は税金にぶら下がって

生きてる連中。自民党の土建利権から民主党の労組利権にシフトしただけで

既得権益にたかってる構図は不動。

100 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 20:04:32.06 ID:8417ACXE
円高放置も説明がないからわからない。陰謀論になってしまう。
スイスみたくちゃんとした独立国じゃにし。

101 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2012/09/01(土) 20:07:06.17 ID:vQCiHIUr
>>99
そう。だから、ソイツラに責任取らせる。
企業からの放逐を含めてな。
自治労は解体。主要構成員は追放し、民主党とともに国家衰退の連帯責任を追及。
一般組合員は、今までの組合費に加え、賃金カット対応。
連合はもう半身麻痺状態。なにしろ国内工場が次々に閉鎖されているから。
日教組は教育現場から追放して懲戒免職。北朝鮮に送還することを考えよう。




102 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 20:09:07.11 ID:j5yA8jC9
>>14
正社員制度と労働法が改正されて人員調整がしやすくならない限り
派遣は奴隷制度に近いから仕方が無いんだよな

要は中途半端なんだよ…

103 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 20:09:39.28 ID:mxx0KK50
考えよう キリッ

104 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2012/09/01(土) 20:12:13.23 ID:vQCiHIUr
>>100
円高放置も財務商や死神藤井の立場からすると、利子払わないどころか、
自分たちがお手盛りで分配できるマイナスの利得が増えるからうれしい、
って円高利権者がいるんだよ。

105 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 20:17:59.76 ID:VgqJ2SZ6
>>102

俺は二回転職したからわかるけど、もっと簡単に首切れるようにして欲しいな。

上司が部下を気に食わないから首にしても良いと思う。転職のたびにその理由を

あれこれ詮索されるの面倒だ。上司と性格が合いませんでした、とかさらっと

言える環境になって欲しいな。給料1年分の違約金払えば誰でもいつでも好きな

理由で解雇できるようにしてくれねーかな。1年分の給料と半年分の失業保険あ

れば1年半も転職活動できるし。

106 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 20:20:01.04 ID:vMEL0lCW
円高なんだから、海外の企業の株を買って、その配当で暮らすことを考えよう。

107 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2012/09/01(土) 20:20:06.05 ID:vQCiHIUr
>>105
言ってる内容と書いてる内容が合わない。

俺は労働者側だが、と騙っている人務監督側の暴言に聞こえる。


108 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 20:24:34.60 ID:ZbtXoVo0
貸した金返して

109 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 20:25:43.88 ID:WJRrUqVu
>>105
転職が簡単になっても、お前は要らないと言われそう。
理由くらい捏ねろよな。面接する時はそこ見るんだから。

110 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 20:29:16.14 ID:VgqJ2SZ6
>>107

首切られて転職活動してるやつがいつも普通にゴロゴロいる状態の方が健全だって言ってるんだよ。

首切られるのは、それ相応の理由があるはずだからよく調べないと、とか一旦採用したら殆ど解雇

できないから慎重に、とか言われると、働いてる方だってできるだけ今の雇用にしがみついて守ろ

うとするだろ? そうするとかなりの訳あり人材しか転職活動していない状況になるわけだ。

でいざ転職しようとすると何で転職する必要があるんだとか色々チェックされる。そんな状況を

なくして欲しいわけよ。

111 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 20:31:53.91 ID:N5QbmoyD
転職の理由なんて給料が少なくて苦しいのですでいいじゃねえか

112 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 20:35:07.77 ID:AgfS69qU
ありがとう朝鮮民主党

113 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 20:38:27.36 ID:8417ACXE
転職理由の8割が人間関係だとデータもでてるし判ってるのだが・・・

114 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 21:05:25.45 ID:4wNK9ens
日本が終わったのは日本で主権を握っている奴のせいだな
日本の主権を握ってるのは…そうだ国民主権だった
国民の責任だわバーカ

115 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 21:05:51.48 ID:QSc+bZts
日本人はゴミ以下の無能だからなー
そら海外脱出するわ

116 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 21:20:46.08 ID:v6paRB1E
じゃあアメリカの失業率はといったら高い。
欧州もバカ高い。
韓国も実質的な失業率は高い。
中国の失業率は信用出来ない。

117 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 21:45:22.55 ID:rFpOYp+Y
アメリカの失業率なんてバブル期ですら高いからねぇ…

118 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 21:57:35.04 ID:2zgQ4bgQ
>>115
なら、どこの国が一番有能なんだろう?

119 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 21:59:57.18 ID:vMEL0lCW
空洞化を嘆くより、新しい産業を輸入しなよ。

韓国はどんどん日本から輸入しているよ。
日本も欧米から新しい産業を輸入すればいい。

120 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 22:04:48.04 ID:rFpOYp+Y
規制でガッチガチの日本が産業輸入するとか無理

121 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 22:06:23.13 ID:Zq3hFo7V
× 空洞化の阻止に触れない政府
○ 空洞化を秘密裏に促進する政府

122 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 23:05:02.20 ID:SlutvCe/
ジャップ、ザマアwww この3年間、日本解体に協力してくれた民主党の大先生には感謝してるよwww
▼シャープ2000円→189円▼パナソニック2500円→500円 ▼ソニー6000円→900円▼東芝1000円→250円
▼NEC1000円→100円▼トヨタ9000円→3000円▼マツダ800円→90円▼ホンダ5000円→2400円
▼新日鉄900円→150円▼KDDI80万円→54万6000円▼ドコモ18万円→13万円☆ソフトバンク1000円→3100円

123 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 23:07:40.14 ID:LIGIW791

日本のことはいいから、自分の国の凋落(もう70年続いている)を心配してろw

124 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 23:09:39.53 ID:N5lf2caY

オイオイ 民主党が 朝鮮の手先だから 空洞化推進してるとかいうのは
単純に 自民党のステマだから(w

じっさいは、円安にするにはインフレにしなくちゃならんのよ

1万円札すりまくれば、1万円札の価値は落ちるだろ?

 しかし、円札を沢山抱え込んでいる経団連・財務省ジジイが反対してるわけ

 連中は インフレは富裕税だああああ! 絶対はんたいいい!

 といって日銀官僚や財務官僚を天下りで買収してるんだよ

 特に銀行業界!

 銀行業界のエゴイズムで、日本国全体が沈没してるんだけど

 銀行業界への天下りが財務省・日銀の省益・利権なわけ

-----------------
 これは 金融村といわれていて

 まあ原発村みたいな連中なんだけど

 原発村の福島事故で日本は48兆円の損害だけれども

 金融村の円高空洞化では3500兆円の大損害なんだぜ?


125 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 00:00:27.98 ID:4bYpfgyP
日本人は新しい物好きであるから古い物を
大切にする事を知る必要がある

126 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 01:00:10.41 ID:GRbzAfaw
日本の弱体化計画は、着々と進行してますな
あと一年、か
震災さえなけりゃぁなぁ

127 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 01:08:54.76 ID:8pBWX070
だって国外に出たくなくても強制的に出ないと殺されちゃうもん
零細とか中小とか潰れかけ寸前の会社でも有能な技術や人材を持っている
崖っぷちになった企業は当然金融屋から借金しまくるだろ?
でも常に赤字だから返済できないし貸し渋りが酷くなって資金を作れない
そして会社を担保にして借金しちゃう、国とお付合いしている怖い人等が、借金減額してやるから海外へ出ろ海外へ出ないと支援しないよ、と強制しに来るんだよ。

128 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 02:04:37.77 ID:2k2lnoFu
>>3
スペイン人なんかはアルゼンチンに働きに行ってるらしい

>>17
トヨタとソニー、三菱はおまけしても、日立なんてグローバルと騒ぐだけのガチガチの日本特化企業じゃん
インフラに強いとかほざくけど、中身は日本の原発売り込みとか政策に乗ってるだけ

129 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 02:16:03.91 ID:QmC0pTN4
ネトウヨは本当にアホだな
底辺のお前らは言う事が違うな

130 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 02:18:45.43 ID:Rd+6D6r2
>>14
>>102
じゃなんで全員正社員の台湾に移転するんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

131 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 02:24:04.29 ID:jJdUSYfI
空洞化は民主党の政策だから議論なんて起きようもない
もう国策なんだから

132 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 02:35:16.13 ID:zLm8BOs5
民主が選挙のために円高容認してるんだから、政権交代しないことにはどうにもならないよ。

米紙「日本、高齢者配慮で円高容認」 駐米大使が不快感
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM03014_T00C12A8EB1000/
 米紙ニューヨーク・タイムズは2日付の1面で、日本政府が選挙で投票率の高い高齢者の歓心を買うために為替市場の円高を容認しているとする記事を掲載した。

133 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 02:45:10.67 ID:8pBWX070
輸出産業=30%
輸入産業=70%
と思っているうちは民主党は選挙に勝てないね
日本の雇用人口は圧倒的に輸出産業が上なんだから
70%も占めている輸入産業なんてほとんど雇用を生み出さない
でも民主党の頭では、70%の輸入産業のほうが雇用は多い、30%の少数派は雇用に影響が無い、と思い込んでいるバカっぷり、自ら多数派を衰退させて支持者をどんどん潰している自滅。

134 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 02:53:29.61 ID:LPF+uicM
敵国人からの献金を受け取る売国奴が首相に納まり続けているのだから

日本破壊政策に邁進するのは当然だろう

135 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 04:14:35.05 ID:HaSRxR7s
>>22
それはガラパゴス化を更に進めろってことじゃん。


136 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 07:18:31.93 ID:RDcOWCGz
うわあ、円高は民主の政策なんだあ。
そんなことしたって、老人は民主に東京しないよ。

137 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 07:35:16.58 ID:2kTlQYnG
冷静になってみればイギリスって朝鮮人並みにこっち見てるよな

138 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 07:38:52.40 ID:0MSrdI5j
もう空洞化の段階は過ぎて 崩壊中 >>1

139 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 07:48:35.18 ID:N2a77AJ+
他の先進国が製造業の国外追放やってるとは思えないがね。
勝手に共通の問題にしないで欲しいもんだ。

140 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 07:59:42.00 ID:xczq5qVM
FTってのは、↓こういう本音を「日本の景気衰退に関する考察」みたいに経済学的な偽装をして
捌け口探してるだけのクソ新聞。イギリスは日本が嫌いで嫌いでしょうがない。

https://twitter.com/casparfraser/status/230006122881363969
Gym isnt even a real sport But anyway let's fucking kill these thieving japs
Ill find out where they live and let's torture their families!
「体操競技は真のスポーツじゃないがとにかくファッキン泥棒ジャップを殺そうぜ
あいつらの住んでいる所を探し出して家族を拷問にかけてやろう」

https://twitter.com/SamBailey4285/status/230004648814198785
cunting bastardy kamikaze midget cheating fucking japs-eyed shites.
「マンコしてる私生児のカミカゼチビインチキファッキンジャップ目のウンコ」

https://twitter.com/braderzfoxrage/status/230003333346246656
Basterd japs wonkey eyed, rice eating, tiny tited,
tsunami wankers go fucking eat your sushi you twat bags, nuclear pricks
「私生児ジャップ猿釣り目、米食いの貧乳、津波オナニーのファッキン寿司食えこの生理用品の放射能チンポ」

ttps://twitter.com/Tom_Elling/status/230151192414658564
fucking Japs being sore losers and robbing ukraine of a medal.
sick country you live in, really not underwater and completely radioactive
「ファッキンジャップ負け犬がウクライナからメダルを横取りした
ビョーキの国にお前らは住んでいる まだ沈みきってないけど完全に放射能汚染されてるわ」

https://twitter.com/jice05/status/230149994987024384
Fucking Japs need to keep a close eye on Hiroshima and Nagasaki.
「ファッキンジャップは広島と長崎を注意深く見るべきだな」

https://twitter.com/CarolineThen/status/230147819594465281
Fucking stupid japs. Put your formal inquiry away and go the fuck home #nomedals #pussies @jesslambo1
「ファッキンあほジャップ。正式抗議を引っ込めてお前らのおうちでセックスしてろ。」

141 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 09:34:22.26 ID:GzMm9Btz
>>139
無知丸出しで「思えない」に糞ワロタ

142 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 09:38:07.72 ID:QOn8m+QF
>>7
マジでそういう考え持ってそうだわ。
無意識にでも「これでいいのだ…」とか納得しちゃってそう。

前世紀末の時点でもまだ「日本は今度は経済的にアジアを支配している」
などと作中で書いたどこぞの劇画原作者がいるくらいだし。

143 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 09:46:23.03 ID:Mw2JX8NB
国内雇用を駄目にしてればそりゃ社会保障制度も駄目になる一方だし
それを増税でなんとかしようとしてもより駄目になるだけ

144 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 10:41:48.10 ID:twNouIHt
>>3
ブラジル移民の日系人をまた作るのか
今なら中国韓国移民か、殺されそうwwwwwww

145 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 12:48:40.27 ID:eGYn/Foh
>>1
日韓スワップは韓国にとっては打ち出の小づちともいえるものだが、金を
使ってしまった韓国は、返済する気もさらさらないし、ほとんど企業に横流しして
しまったため政府自体には返済能力もない。
そこで日本に従軍慰安府、天皇の謝罪問題、竹島問題など、過去の清算を要求して
チャラにしようと画策した。
チャラにできたら儲けもの、チャラにできなくとも強硬な態度に出れば、日本側は
かならず譲歩してくる、もしかしたらさらにスワップの増額も望める、と踏んだ。
それが今の竹島問題、李大統領の暴走の真相とも言える。

日韓スワップは、韓国が何を言ってこようと、即刻中止もしくは大幅減額をするべきだ。増額分の延長などはもってのほかである。
日韓スワップは悪いわけではないが、過剰な援助は逆に自国を滅ぼすと言っているので
ある。財務省は今後、そのことを肝に銘じ、韓国とのスワップは最低限度にとどめる
べきである。

間接的ではあるが、結果的に日本政府が日本の経済を、そして日本国民を混乱におい
やってしまった責任は重い。

馬鹿な民主党員、財務省は果たしてそこまで考えが及んでいたのだろうか。
どうぜ日韓友好などと平和ボケな考えで安易に条件を受けてしまったに違いない。


146 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 12:51:44.57 ID:7Vknm1Hr
>>1
【政治】直嶋経産相「アジア全体の所得を増やすため日本の技術を」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261798653/

民主党の方針ですから

147 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 15:24:36.97 ID:/PWKSy+H
経済学者は現実知らずのアホばっか、やみくもに競争を煽っておいて超円高で空洞化・企業が倒れると知らん顔w

148 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 15:44:14.44 ID:PBBVcuXz
まぁ製造業の会社がなくなるわけじゃなく、日本から製造拠点が減るだけだからな。

再生エネルギーでしっかり発電する、それにより化石燃料の輸入を減らしていく。
本来なら製造の為の原材料の輸入もあったが、それも国内生産の減少に伴い減る。
あとは人口減少により消費材の輸入も減る。
テレビなど家電の完成品なんかでは、輸出国から輸入国になったが、価格下落もあるから金額ベースでは大幅輸入増でもない。

そうやって輸入も減っていく。なら輸出が減っても食っていける。
でも、もはや日本は貿易やモノづくり だけで食ってる国じゃないのは明らか。

貿易赤字が2兆円超えても、日本人が2兆円海外旅行に使っても
年間14億円ある所得収支により経常収支のボロ黒字は変わらず。
特許・技術料の国際収支も アメリカに次いで世界第2位の黒字国。

今後は、純輸入国の立場だった航空機や医薬品、医療機械の輸出も増加する見込み。
また今のまま 海外投資やM&Aが増えれば、所得収支は3年後には年間40兆円の黒字になる説まで出てる。

中国など海外の人件費も上昇してるし、為替も今の無策が続くかは分からんし、国内への雇用回帰も少し兆候はある。
また組立て型の製造業で減った雇用分の所得を、こういった海外からのアガリで賄うため、どう国内で配分するかが 今後の最大の課題。
所得が高ければ、農業や介護の仕事で生きていっても構わんだろ。

149 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 15:54:45.34 ID:s5erchRw
>>140
ネトウヨと同じだな

150 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 16:19:24.56 ID:VA973et8
イギリスもひと事じゃないんだろうな

151 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 16:29:09.19 ID:QaTLvA+Z
>>150
日立が高速鉄道の受注取ったとき、イギリスの国民は決して全面歓迎ではなかったようだからね。
イギリスの技術でなぜ作れない?とかね(国の現状見てないのはどこにでもいるんだね)。
だからこそなるべく現地に持っていく事が前提になった訳だし。

152 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 17:26:43.92 ID:dcgoG4IV
>>148
日本企業は抽象化・仮想化ができないから
工場と一緒に自然と情報が洩れる。
それでブラックボックス化とか言い出すが、
風下の支配とかセキュリティーが中途半端で限界が露呈する。

再生エネルギー+脱原発で電気代倍増で製造業崩壊
化石燃料費削減以上に輸入激増、双子の赤字で高水準の公的債務が維持出来ず、
財政破綻⇒超インフレ→投資不全or流動性危機→投資不全

現実を見よう。日本の航空機や医薬品、医療機械産業より
海外の競合企業のほうが強い

現実を見よう。主要企業の利益は海外移転促進にもかかわらず増えない
資本分配は同じで、労働分配は崩壊する

>中国など海外の人件費も上昇してるし、為替も今の無策が続くかは分からんし、国内への雇用回帰も少し兆候はある。
>また組立て型の製造業で減った雇用分の所得を、こういった海外からのアガリで賄うため、どう国内で配分するかが 今後の最大の課題。
>所得が高ければ、農業や介護の仕事で生きていっても構わんだろ。
 代替策を充分な量用意しないで理想を大衆に押し付ける。
こういうのを「急進」と言うんでしょ。
で急進政党と同じ理想を共有する自称保守政党が日本を支配しております。()

153 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 19:59:36.10 ID:8BIjjPT/
民主売国党が必死に円高で日本の製造業を駄目にしていますからね。
日本国を滅ぼす為に民主売国党は今なお頑張り続けているのです。

154 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 20:00:55.97 ID:99FAGPsJ
今日のお前が言うなスレ

155 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 20:39:47.52 ID:9KmKf7bW
モノ作りなんて
もう時代遅れだよw

今社会をけん引してるのは
ITだけ。

光通信、ソフトバンク、グリー、楽天
彼らのような優秀な巨人がいなければ、日本はとっくに終わってるよw

156 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 20:44:56.80 ID:wCd8gl4Q
製造業を日本から無くす事が政府の方針です。
労働者をイジメ、下請けをイジメる。製造業は日本の癌。

157 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 20:53:13.04 ID:lCZ5ih/W
>>155
見事にブラック企業だけを選り抜いたなw

158 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 21:00:49.95 ID:9KmKf7bW
>>157
ブラックだと思ってるのは
君ぐらいだよww

はやく時代に追い付いてこい

159 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 21:12:54.70 ID:3DH52n25
日本人の無能扱いは
安く買い叩くための口上。
んじゃ有能なの連れてこいや
というと手のひらを返す。

160 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 21:18:17.58 ID:/9pxQIhr

まさに ブラック!これら光通信、ソフトバンク、グリー、楽天 が日本経済を崩壊させたのだよ

161 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 21:20:17.72 ID:/9pxQIhr

と言う意味では 正に日本ヘタレ時代を牽引している風なゴミ機関車だろうね

162 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 21:25:38.20 ID:/9pxQIhr

ソフトバンク、グリー、楽天、ロッテ、オリックス、日本ハム、読売、中日、阪神、ヤクルト・・・

プロ野球糾弾企業が 揃って 日本壊し屋ってのが オモロイな

163 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 21:27:07.59 ID:wIcc2hjI
今の政府は産業構造を変える気なのか。
製造業捨ててやっていけるんだかなぁ…。

164 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 21:33:37.38 ID:HZkmP6f5
選挙間近だし、そんなこと考える余裕はないんだろ。
だいたい一年で首長が変わり続ける、視野狭窄政治の強行が続いているし。
やたら国民を管理するだけで、国民の自主的な活動を嫌ってるし。

165 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 21:59:13.95 ID:wCd8gl4Q
>>163
政府の成長戦略に製造業が登場したことはここ10年無い。
製造業はオワコンなんだよ

166 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:00:24.91 ID:aAZ9gZcZ
日本は少子高齢化で労働人口が減少しているから、企業が工場を海外に移転するのは自然な流れだ。
それとも外国人労働者を受け入れるのか?

167 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:02:21.14 ID:N2a77AJ+
★円高は問題ない★問題は異常なウォン安とそれに連動した台湾通貨安★
現在の局面はドル安、ユーロ安、ドルに連動した元安の局面。
この局面で何故ウォン安なのか。完全な日本包囲網が構築されている。
ウォン安さえなければ日本に対する打撃は深刻でない。ウォン安に釣られて台湾も通貨安。
全ての産業が日本と競合する韓国のウォン安は、国際金融資本の陰謀だ。
何で世界有数の自動車メーカーを持ち、世界有数の造船業、鉄鋼メーカー、世界有数の半導体、液晶、携帯、リチウムイオン電池生産のエレクトロニクス産業を持つ韓国の通貨の価値が先進国以下中進国並なのか。

国際金融資本は、97,98年の東アジア金融危機で破綻したほとんどの韓国の金融機関を買収した。

韓国はアメリカの金融植民地に転落したからアメリカの考えでは、円高ウォン安で日本の技術を出来るだけ韓国に流して日本を衰退に追い込もうとしている。
欧米にとってはサムスン・LG・ヒュンダイは、いつでも制裁をかけて潰せる。

日本は超円高を逆手に取って準基軸通貨と取りに行くべき。
膨大なドルをODA予算としたひも付きで運用する。
これで世界の資源権益獲得と世界のインフラ構築をする。
インフラ構築にはブラックポックスを数多く用意して、今後の運用に日本の企業を欠かせなくする。
日本による世界新秩序を構築する。
それと並行して財政資金で半導体の最先端、ディスプレイ技術、モバイル技術の最先端を維持する。

アメリカは、ドル高政策で製造業の多くが海外移転した。それでも重要な技術は、財政政策で軍事技術として多く保持してきた。
その技術の一つインターネットを民間に開放し、IT産業でアメリカは大躍進を遂げた。
日本は、超円高で国内に技術革新能力を失って良いのか?
これは、軍事国家でなく核兵器を持たない平和国家日本の安全保障の担保を失う事にならないか?
日本は、最先端の半導体、ディスプレイ、モバイル、蓄電池技術を財政資金で支援する事は必須でないか。アメリカも重要な技術は財政で支援。
世界に韓国の近隣窮乏政策に耐えかねてと言えば通る。韓国へ5兆円融通する金があるなら出来る。

日韓通貨スワップ協定で韓国は日本からドルを融通して貰いながらウォンが破綻しない程度にウォン安を誘導してとすれば大問題。
ウォン売りドル買いの介入をしているとすれば韓国は国を売りながら、日本への近隣窮乏策を行っていることになる。
日本もドル買い介入で50兆円の為替大差損を出している。
考えて見ると韓国のように国家が破綻するまでサムスンなどを支援するのは売国行為だ。
現在、世界通貨戦争はチキンレース様相を呈している。
今の所、日本は貿易赤字だが、ある程度の経常黒字、膨大な金融資産を持つ。
自動車はまだ世界で競争力があり、ハイブリット・プラグインハイブリット技術を持つ。
今後、ルネサスとシャープに潰れない程度に財政支援で再起を促す必要有り。

そして高橋洋一氏が韓国国債を買って日銀が何とかすれば円安ウォン高に誘導出来ると発表していた。
その必要あり。




168 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:15:56.89 ID:rXkfK/SO
製造業がオワコンになると、労働者の大半が
オワコンになるから、総じて日本オワコンなわけだが。


169 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:16:49.45 ID:swB+pCoL
>>165 製造業がオワコンなんて脳が膿んでる。
そうじゃなくて、日本政府の借金1000兆円による金利支払いと、法人・累進減税やりすぎで、
歳入欠陥になってるから、日本政府が、銀行業界の操り人形になって、銀行栄えて国滅ぶ公害政策なだけ

170 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:21:55.90 ID:aK36qjBd
この議論をまず日本銀行が大問題にしないことが最大の問題だな。

171 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:23:08.20 ID:9KmKf7bW
>>160
光通信やソフトバンクが何故批判されなきゃならんのか?

ベンチャーの成功例として歴史に名を残してるわけで
一から実力で富豪になった創業者は偉大だ。

IT社会もこれらの企業が無ければ訪れなかったわけだが?

172 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:27:18.03 ID:gDnyzKcn
>>7
少子化対策を20年前からほったらかした
自民党の責任はないのかね?


173 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:28:51.10 ID:/9pxQIhr

1、企業の海外工場化と国内空洞化なんちゃら

1、ものづくり産業の衰退なんちゃら

1、モノづくり開発能力の欠如なんちゃら

1、為替被害なんちゃら

1、雇用悪化と労働力なんちゃら

1、金融投資資産運用なんちゃら

1、政府悪しなんちゃら

1、流通業界絶賛なんちゃら

近年 主に上記な経済情報のコピペ環状終始していて なんの新展開もない経済オンチ日本!

こんなんバカリで経済学や経済関連業界人の役割は 果たせているのかね?


174 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:29:51.99 ID:gDnyzKcn
>>171
本当に日本経済をぶっ壊した連中がスケープゴートに使っているだけだろ。


175 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:31:06.76 ID:bfFORRex
技術立国は完全に終了。

176 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:35:32.03 ID:T/PZoY42
ただ単に日本人の賃金が安かったから成し得た技術立国だしね

さて、次はどの分野で食っていこうか

外食?介護?

177 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:40:45.58 ID:lCZ5ih/W
>>171
たとえば100年後に子供に読ませたい伝記になるかっていうと絶対にないw
経営者の人間性がクズだから一代限りで消える

で、そいつらがいてもいなくてもIT社会は成り立っていた

178 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:51:44.28 ID:9KmKf7bW
光通信、ソフトバンク、グリー、楽天、サイバーエージェント

みんな創業者は文系・・

理工系なんて絶対エリートにはなれんよww

179 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:52:24.98 ID:HN6wnRAJ
>>171
> 光通信やソフトバンク
元の4つからこの2つをチョイスした理由が分からんが
少なくとも光通信は単なる小売で、存在しなくてもIT社会になった。

ソフトバンクは技術的貢献や業種の開拓はしなかったが、
積極的な価格戦略はマーケットの形成に一定の役割を果たしたと評価しよう。

まあ、
> たとえば100年後に子供に読ませたい伝記になるかっていうと絶対にないw
であることは同意できるが。
ゲイツとジョブスの伝記は100年後でも読む人がいるだろう。
孫はないと思う。

180 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:53:50.47 ID:rWI+pBL3
円高放置が原因
そして製造業を米国へ戻す米政府の意向にしたがっている日本政府が原因

181 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:54:01.16 ID:wCd8gl4Q
>>178
単に理系の人間が無能で能力が足らないだけ
本当に優秀な人間は文系に行くのが日本の構造

182 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:59:44.83 ID:9KmKf7bW
エイベックスやワタミ
新日本観光、大東建託の

創業者も凄いと思うよ

総理大臣とか日銀総裁とか
彼らの前では只の某人扱いだろ

183 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 23:12:05.63 ID:/9pxQIhr

>技術立国は完全に終了。

なんでやろ?



184 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 23:20:34.05 ID:hxCWLiOA
空洞化してるのは大企業だけで、本当に技術のある中小は日本に残ってるし、
工場を海外に移転して、それで同程度の製品をそこだけで作れるかといえば
そんなことは欠片もない。
と言うか、本当の意味で守るべきは、『日本の技術』を持っている中小で
あって、その上でピンはね&適当な企画創って悦に浸ってる大企業様じゃ
ない。つか、そこの社員こそが派遣でもいいような存在だし、工場の派遣
でも、そのラインを安定的に稼働するノウハウの一部でも持っていれば、
そちらの方が遥かに大切。

すでに大企業のサラリーマン、実際に手を動かして、販売する製品を作って
いない人種が日本の経済の足を引っ張ってるとしか言い様がない。これは
業界を問わずだけど。
つーか、企業で最も高級をもらうべきは工場長みたいな人だし、本社で
電話して調整してペコペコしてる人間ではない。こいつら守っても技術を
守ることにはコレっぽちにもならない。

実際問題、日本の中小が韓国あたりの裏方として利用されていた時期も
あったし、国内生産にこだわって生き残れないというのは、上前はねてる
本社系社員を生き残らせようとするから生まれる問題なわけで、日本の
宝を有効活用するために、他が変わるというなら国内産業→輸出でも
活路はある。ドイツの例だってあるわけだし。
とにかく、大企業を見殺しにするか、中小の企業化を邪魔できないように
し、大企業の顔色をうかがう市場のありようを変えれば、垢がかってに
死に絶えて、あるべき姿に落ち着くさw
もう一度、町工場から一流企業へ!という流れを生み出しつつ、ただ老い
さらばえた現企業には退場していただきましょw社員込みでw
日和決め込んだ連中を守る必要はない。

185 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 23:27:28.63 ID:rUnDh6jJ
>>181
大学受験の段階で優秀なやつは
例外なく国立医に抜けるのが
日本の構造だろ
進学校の出身なら異論は無いはず


186 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 23:28:28.57 ID:/9pxQIhr

優れた部品企業だけでは部品立国国家になるだけだし・・
部品企業を大切にしない傾向は技術分野だけもないし・・・恨みつらみも

それより 技術立国日本の完全終了。はどうして発生したのかな?

187 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 03:05:15.12 ID:dq/PZLCJ
空洞化のウソ――日本企業の「現地化」戦略 (講談社現代新書) [新書]
松島 大輔 (著) 出版社: 講談社 (2012/7/18)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062881632
内容説明
国内で生き残るために今こそ新興アジアへ!
空洞化が起きると、国内雇用は減少する? アジアビジネス成功のカギは低コスト?
インドやタイなどで日本企業の水先案内人をつとめる著者が、豊富な実例をもとに、
空洞化の常識をくつがえし、日本企業の「現地化」戦略を説く。


<BOOK REVIEW>『空洞化のウソ――日本企業の「現地化」戦略』
http://biz.bcnranking.jp/article/column/bookreview/1208/120802_130618.html

『空洞化のウソ』
http://blogs.yahoo.co.jp/kenzan1973/66988373.html

188 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 03:05:59.69 ID:dq/PZLCJ
松島大輔『空洞化のウソ──日本企業の「現地化」戦略』、戸堂康之『日本経済の底力──臥龍が目覚めるとき』、他
http://barbare.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-d843.html
 高度成長期の日本企業は低廉な人件費を見込んで労働集約型の分野を中心にアジア展開を拡大させていたが、
その限界は早くから指摘されていた(例えば、関満博『フルセット型産業構造を超えて──東アジア新時代のなかの
日本産業』中公新書、1993年)。アジア展開を人件費などコスト削減の視点で考える時代は終わり、市場として
捉えるのが現在では主流となりつつある。
 そうした中、松島大輔『空洞化のウソ──日本企業の「現地化」戦略』(講談社現代新書、2012年)は、日本企業の
海外(とりわけ「新興アジア」)進出は国内の雇用を減らしてしまう(=空洞化)のではなく、むしろ積極的な海外展開
を通したイノべーティブな刺激が産業融合をもたらし、国内産業にとってもプラスになる、と主張している。なお、
本書で言う「新興アジア」とは主にインドや内陸部インドシナ半島を指しており、中国やインドネシアへの言及は少ない。
著者の主な活動舞台がインドやタイにあったというだけでなく、中国〜アメリカのモジュラー型に対して、
日本はインテグラル型(現場の「カイゼン」→「創発システム型))の点でASEANの方が親和的という論拠も
挙げられている。

とりあえず本書で関心を持った論点は、
・新興アジア諸国への「現地化」とは、言い換えると現地のニーズを汲み取りながら生産態勢を仕切りなおすことである。
それは日本国内への刺激としてイノベーションが創発される一方で、日本企業自身の再編を促し、さらには日本国内
の構造改革にも直結する。(どうでもいいけど、アジア展開による刺激によって日本国内の構造改革を促すという
ロジックって、どっかで聞いたことあるよなあ。例えば、満州事変を起こした石原莞爾とか)
・今まで日本企業がFDIで展開してきた生産ネットワークの広がりが下からのデファクト・スタンダードとしてASEAN
における経済統合を促してきたという経緯がある→このようにルール作りを日本も率先に立って行っていく必要性。
日本的なフォーマットへの標準化により、日本企業が稼げるルール作り。
・生産部門はアジア諸国で「現地化」する一方、日本では企画・調整のための部門を拡充する必要があり、
ここに日本での雇用が生まれる。ただし、本書で言う雇用とは企画立案や調整を担うホワイトカラーが中心であり、
コアとなる技術関連の生産や波及的な雇用には触れられてはいても、それ以外の雇用形態の人々にどのような
恩恵があるのかまではよく分からない。産業構造の変化により「労働」の質がブルーカラーではなく知的労働を
重視する方向で大きく変わっているという認識が前提になっており、議論の対象が異なるのかもしれない。
その点では「空洞化のウソ」というタイトルは割り引いて読む必要があるだろう。

189 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 03:06:47.57 ID:dq/PZLCJ
【金融政策】日本は円高受け入れへ政策の大転換をすべき デフレ・低成長の原因は経常黒字の拡大政策 [11/08/31]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315007680/
【提言】超円高に挑む:成長モデルの転換急務、製造業依存から脱却を--野口悠紀雄(早稲田大学大学院教授) [10/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318614336/
【為替】超円高を覚悟した日本株式会社(ウォール・ストリート・ジャーナル)[11/11/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320164573/
【為替】円高は悪だという強迫観念は「政策判断ミスの元」--玉木前財務官[12/07/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341297980/
【コラム】円高、悲鳴を上げてもしようがない 強い円で「未来」を買おう (Bloomberg William Pesek)[10/09/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283320161/

【コラム】円高無策と日本のお家芸「製造業」の衰退 星 裕康[12/08/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346346591/
【コラム】円高是正策は日本を救うか〜必要な構造政策を先送りするだけ? [12/08/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346497567/
【モノづくり】日系製造業の次なる一手、"中国経由でカンボジア進出" [09/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346488452/
【経営】「日本の家電業界はキッコーマンに学べ」--醤油離れでも経営堅調、キッコーマンは利益の7割を海外で稼ぐ [09/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346575074/
【モノづくり】日本を去る製造業、空洞化の議論どこへ--英FT紙 [09/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346488142/


【電機】中国を選んだアップル、日本に固執したシャープ 運命を分けた分岐点 [12/08/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345047852/
【コラム】円高無策と日本のお家芸「製造業」の衰退 星 裕康[12/08/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346346591/

190 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:55:18.74 ID:QOku/iDi
今は部品輸出で稼いでいるが、そもそも、河上企業と河下企業が両存しての国内産業。
部品屋は河下産業で所詮部品屋。
最終商品を仕上げる河上企業が総じて海外脱出では話にならない。
創造中心のデザイナーの活動が今や海外出稼ぎ中心というのはなんとかせねば。

191 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 07:06:41.82 ID:ze3qn09o
>>186
技術の次元を上げてるつもりんだろ。

部品や製造装置では
国内の雇用は増えないし、
CPUじゃないから切られるだけ。

192 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 08:04:17.10 ID:SvCr/bl7
製造業に税金使って欲しくないなぁ。。
コレ本音

193 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 08:43:53.75 ID:sWIZDwgu
製造業の衰退は歴史の必然
変えられるものではない

残る道は最先端技術か、金融の2択
現状を考えると金融にシフトするのが合理的
しかし、日本ではトレーダー等はまるで罪人扱い本当に終わってる

194 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 09:41:04.79 ID:GpLHaboO

神回【討論!】反日国家群にどう対処するか?[桜H24/9/1]

http://www.youtube.com/watch?v=y7AxkffV6eY

http://www.youtube.com/watch?v=_Lt9lLQvNAY

http://www.youtube.com/watch?v=E1n3Ybm45qQ

195 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 10:34:15.15 ID:TBb6nkNZ
昭和の時代は日雇いでも飯を食えた日本

196 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 10:35:56.64 ID:r4jzlLz5
順調に成長する中国韓国
順調に壊滅する日本

197 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 10:51:34.05 ID:HiAi2P5B
勘弁してくださいよ-、最先端技術とかライフイノベーションとか。
偏差値60に届かない自分はどうしたらいいんですか。
それともこれから、日本で食っていきたい人は皆、薬剤師か、医師免許を持てというんですか。

198 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 10:54:23.57 ID:KFO3rVJa
空洞化どころか製造業壊滅
みんなサービスや介護にいく
介護はウンコ触ったり ミキサー食口にいれて誤嚥性肺炎にさせられる

23日が母の忌明けだがんばるぞ

199 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 10:59:08.87 ID:AHM5/+x/
部品屋の上側に位置するシャープ・パナ・ソニーなどの川上産業の敗北は
文系的な思想・スタイルの敗北ってこと。
これは根深いから巻き返しは難しいよ。

200 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 11:12:46.13 ID:AXFN2dPX
>>17
大企業がグローバル化するのは当然のことだし
何十年も前から分かっていた事。
問題はお前がグローバル化していないこと。

201 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 11:24:40.95 ID:RXIMr2gq
>>16
あるよ。


202 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 11:26:44.25 ID:RXIMr2gq
>>196
成長国家?
衰退国家が笑わせるなよバカやろう。バブル吹っ飛んでんじゃねえかよ。

>>197
というか、自分でどう食っていくか自分で考えてないと生きていけないでしょ。


203 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 11:37:33.91 ID:UWO/j3ot
>>197
できそうなのは農業くらいか
しかし日本の農業は後継者不足とか言うけど、ヨソ者を跡継ぎにしたいって農家は少ない
自分の土地に他人を入れるなんてとんでもないってのが日本の農業
本気で農業やろうにも、農地を売ってくれる人がいないので第一歩で躓くよ

204 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 13:25:02.35 ID:Uesvih6h
>>193
税金使うならやっぱ農業漁業建設業だよな

205 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 14:29:20.87 ID:A4WMY7TM
まぁイギリスは空洞化の先輩だからな


206 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 19:40:49.11 ID:Hm/+T3vl
イギリスがなぜ電車も満足に作れないか
企業を放任していたら、米大陸や欧州大陸の巨大企業に押し潰され
事業撤退、被買収などで消えてしまったのだ
こうした傾向は自動車産業や電機産業などにも見られる
米大陸チャンピオンと英チャンピオンでは格段の差が出るのは当然だし
欧州とりわけフランスやイタリアは国策企業を押し立ててぶつけて来る
資源に踊る国は産業をおろそかにするという傾向もまた、イギリスに当てはまるだろうか

207 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 22:58:34.22 ID:GfYmqT32
イギリスはなんだかんだで英連邦の盟主だから本当にダメになるのは何百年も先だろう

208 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 07:15:16.81 ID:85wjWTLX
イギリスに習えば
ブランド化と内需充実だな。
あとビートルズか。

209 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 10:11:27.37 ID:8ocrxkiP
イギリスはアングロサクソンの血の結束がある英米圏を持つから、金融立国も可能。食料を外国に依存も可能。製造業を失っても国を保てる。リーマンショック以降の金融危機で他国が壊滅状態でも国が破綻しない。

アメリカの属領日本がイギリスのような国家運営をすれば亡国確定。

210 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 11:02:06.15 ID:aN/END54
株価の動きを見る限り民主の責任は大きい。
経済政策は民主は屑。
ところがマスコミは民主を擁護。
腐っている。

211 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 11:04:27.41 ID:uP5Toeom
ようやく日本が完全敗北国家だということに国民が気づきはじめたか

212 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 12:19:21.97 ID:O2EyLXcI
まぁそれにしてもだよ・・・
民主で良くなるとも思わなかったけど・・けど。
ここまで民主に決断力も責任感も無いとは思わなかった

213 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 17:24:44.14 ID:ZimNNUTI
>>211
完全敗北国家とは次なる産業がない状態で沈む国だよ。
南朝鮮みたいな。
日本は製造業でも次なるものと期待されるものは複数ある。


214 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 17:26:41.50 ID:uP5Toeom
日本猿がなにやら遠吠えしているようだ

215 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 17:35:59.42 ID:UsBJu3jB
イギリスの製造業は弱いと勘違いしてるバカって多いよね

216 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 17:49:48.52 ID:UIKG84yt
>>1
林業と介護があれば良い
売国製造業は日本から出ていけ
それが全国民のコンセンサスだ

217 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 18:25:38.41 ID:vfxUNBid
>>193
金融は世界中に情報機関の情報網がないと無理だぞ


218 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 19:11:57.95 ID:8jvzoGkv
>>217
しかも日本人の場合、取り分け江戸時代の武士なんかがそうだったが情報ってものを
重要視するどころか「そんなものに関心を寄せるのは下衆のすること」てな感じで
思いっきり蔑ろにして来た歴史があるからな。

219 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 19:20:26.37 ID:4wbl4HV6
>それより 技術立国日本の完全終了。はどうして発生したのかな?

ほとんど 明解に回答してくれてないね・・・なんでやろ?

220 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 19:22:55.51 ID:4wbl4HV6

賢い経済学者さん 教えたガリの経済業界人さん

技術立国日本の完全終了。が発生したかを 教えてよ!

221 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 19:23:02.29 ID:2aLHwi52
幕末の薩摩は情報重視でしたが、大正昭和の小説や評論は、明治政府の情報や意思決定を全て卑怯と切り捨てて、
その結果、昭和の軍国主義は会津武士道玉砕方向へ一直線。

昭和末期のバブル退治と共に、会津武士道や新撰組への礼賛が図られ、現在に至るというのも偶然ではないでしょう。

222 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 19:23:37.36 ID:55lfenhK
これからの若人に警告
もうモノつくりwなんざやめとけ
負け組みのやる事だ
もはや伸び代はゼロ
円安に振れ様と駄目なものはもう駄目
現業高卒と団塊ジジイが全て食いつぶしました

223 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 19:37:13.84 ID:jicQRKZ9
日本で必要なものを海外に作らせて日本で消費すると考えると勝組なんだけどな。

224 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 20:31:34.41 ID:8ocrxkiP
★円高は問題ない★問題は異常なウォン安とそれに連動した台湾通貨安★
現在の局面はドル安、ユーロ安、ドルに連動した元安の局面。
この局面で何故ウォン安なのか。完全な日本包囲網が構築されている。
ウォン安さえなければ日本に対する打撃は深刻でない。ウォン安に釣られて台湾も通貨安。
全ての産業が日本と競合する韓国のウォン安は、国際金融資本の陰謀だ。
何で世界有数の自動車メーカーを持ち、世界有数の造船業、鉄鋼メーカー、世界有数の半導体、液晶、携帯、リチウムイオン電池生産のエレクトロニクス産業を持つ韓国の通貨の価値が先進国以下中進国並なのか。

国際金融資本は、97,98年の東アジア金融危機で破綻したほとんどの韓国の金融機関を買収した。

韓国はアメリカの金融植民地に転落したからアメリカの考えでは、円高ウォン安で日本の技術を出来るだけ韓国に流して日本を衰退に追い込もうとしている。
欧米にとってはサムスン・LG・ヒュンダイは、いつでも制裁をかけて潰せる。

日本は超円高を逆手に取って準基軸通貨と取りに行くべき。
膨大なドルをODA予算としたひも付きで運用する。
これで世界の資源権益獲得と世界のインフラ構築をする。
インフラ構築にはブラックポックスを数多く用意して、今後の運用に日本の企業を欠かせなくする。
日本による世界新秩序を構築する。
それと並行して財政資金で半導体の最先端、ディスプレイ技術、モバイル技術の最先端を維持する。

アメリカは、ドル高政策で製造業の多くが海外移転した。それでも重要な技術は、財政政策で軍事技術として多く保持してきた。
その技術の一つインターネットを民間に開放し、IT産業でアメリカは大躍進を遂げた。
日本は、超円高で国内に技術革新能力を失って良いのか?
これは、軍事国家でなく核兵器を持たない平和国家日本の安全保障の担保を失う事にならないか?
日本は、最先端の半導体、ディスプレイ、モバイル、蓄電池技術を財政資金で支援する事は必須でないか。アメリカも重要な技術は財政で支援。
世界に韓国の近隣窮乏政策に耐えかねてと言えば通る。韓国へ5兆円融通する金があるなら出来る。

日韓通貨スワップ協定で韓国は日本からドルを融通して貰いながらウォンが破綻しない程度にウォン安を誘導してとすれば大問題。
ウォン売りドル買いの介入をしているとすれば韓国は国を売りながら、日本への近隣窮乏策を行っていることになる。
日本もドル買い介入で50兆円の為替大差損を出している。
考えて見ると韓国のように国家が破綻するまでサムスンなどを支援するのは売国行為だ。
現在、世界通貨戦争はチキンレース様相を呈している。
今の所、日本は貿易赤字だが、ある程度の経常黒字、膨大な金融資産を持つ。
自動車はまだ世界で競争力があり、ハイブリット・プラグインハイブリット技術を持つ。
今後、ルネサスとシャープに潰れない程度に財政支援で再起を促す必要有り。

そして高橋洋一氏が韓国国債を買って日銀が何とかすれば円安ウォン高に誘導出来ると発表していた。
その必要あり。


225 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 03:02:55.09 ID:Wjra7daF
ヨーロッパ、北米、日本と、先進国の製造業が海外に移転してしまうのは、やむを得ない面がある。
先進国で国内生産が続けられるのは、ある程度付加価値の高い分野。

安売り競争に勝てる要素は無い。
金融政策で多少円安に戻したところで、この歴史的流れに棹さす事は出来ない。
新興国の労働力の安さは、桁違い。

226 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 06:30:41.60 ID:xNrenBn1

                     SELF SOLUTION

                                         国立大学法人 山形大学

1.山形大学は、損得よりも善悪をモットーに、これからも東日本大震災で被災した方々への
 惜しみない支援を続けます。長引く金銭面、精神面の不安から、被災者の方々を解放します。

1.山形大学は、国民を置き去りにしたままグローバル化とIT化を推し進め、利益を上げながらも
 国民に還元しようとしない企業とその関係者(ステークホルダー)を厳しく批判し、また非難します。

1.山形大学は、グローバル化・IT化の名のもとに、年々悪化する労働条件を一方的に提示する
 民間企業の撲滅に全力を尽くします。生活不安を抱える多くの労働者を解放し、夢と希望を与えます。

1.山形大学は、何十年経っても一向に改善しない首都圏での過当競争に、毅然とメスを入れます。
 首都圏特有の過当競争、通勤地獄から人々を解放し、自由で穏やかな環境を提供します。
 
1.山形大学は、西日本を中心に広がる部落差別や格差の固定化、また一部の人間が富と権益を
 独占することで起こる、閉塞感ただよう社会を破壊し、しがらみのない新たな地域社会を作ります。


   これからの21世紀 山形大学がお届けする "SELF SOLUTION" どうぞご期待下さい。


227 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 06:47:11.11 ID:uY6HlU1Z
日本人も経営者や起業家として海外にいけばいい。

228 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 06:55:45.70 ID:tdFpPu0B
>>220
元々、技術立国でもなんでもなかったからだろう。
奇跡的な好景気と、敗戦後で勤労者人口が一時的に減少し以後爆発的に増え続けるという背景。
その背景が、年功序列の終身雇用を生み出し、
その結果、末端の意識が高くなり、品質管理が向上。
折りしも作れば売れる時代だったから、品質管理の良い日本の工業製品が馬鹿売れした。

それだけのこと。意図的にしたことは何もない。
大体、大卒技術者の初年度の年収が3万ドルいかず、博士ですら初年度年収3万ドル前後の国のどこが技術立国だ。
先進国は、大卒技術者なら初年度年収5万ドル、博士の技術者なら初年度年収7〜10万ドルが相場

229 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 07:56:19.79 ID:JB105IKC
問題は製造業が衰退した後に代わる産業がないこと。
生産性、規模ともにね。

サービス業なんざ終わる以前に始まったことすらない。
介護とか言うなよ。
半分公共事業みたいなもんだからね。


230 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 08:05:42.09 ID:knBh5bmS

グローバル化ってそんなにいいものか
金をかけずに良いものを作ろう


231 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 08:19:38.80 ID:AGruESDT
>>230
アップルやグーグルが成功例

ガラパゴスはグローバルの数に駆逐される

232 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 14:45:19.74 ID:z1sCVTYO
ネトウヨ阿鼻叫喚だな
ざまあ

233 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:16:55.14 ID:f/zcTTrr
>>229
誰でも何処ででも出来る仕事をしてる程度の輩にグータラが染み付いてるってだけ
モノづくりとか言えるほどのモンじゃねーしw

234 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 17:34:18.98 ID:eVa3E69g
>>228
えー 戦前の日本のこと知っててもそんなこと言う?
もうちょっと勉強してから発言したほうがいいよ

235 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 17:37:50.14 ID:v1yhoGA1
法人税あげて電力使用も制限したらそりゃあ出て行けと言っているのと同じだもんなw

236 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 11:53:04.64 ID:b8iCxM0c
ありがとう朝鮮民主党

237 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:21:45.23 ID:gf4ofadV
ありがとう自民党
あなたたちの60年の支配で日本はもうおしまいです

238 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:52:03.56 ID:6UrnGv+n
米英の為に甲斐甲斐しく働かないと円安に振れないだろうね。

239 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:03:54.14 ID:vT+zd09J
大手メーカーは100社ぐらいまとまって
会社ごと海外に出て行けよ
円高の日本に残る必要ないだろ
出て行けば円高対策しない
日本の糞政府に税金払わずに済むぞ
技術者は技術を韓国、中国の企業に売り払えよ
都市銀行や総合商社なんかの無能文系が
のさばってる時点で日本に未来は無いぞ
それで日本が衰退しようが
外貨を稼げなくなろうが自業自得だ

240 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:15:26.00 ID:XyelrDgs
民主党のおかげだね  あとは民主党の立役者の日銀総裁白川さん


241 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 07:00:03.61 ID:kP4FR4wX
>>29
ソニーがオワコンになったのが致命傷だったな

242 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 19:57:51.84 ID:X423lm20
襲撃被害「責任は日本が負うべき」中国外務省
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120917/chn12091719000007-n1.htm

243 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 20:03:14.87 ID:FNOBM/3n
もし太平洋戦争がなかったら、こんな議論が昭和20年代に起こってたろうね。
日本の経済人って昔から日本のことなんか微塵も考えてないでしょ。
日本人より外人、特にアジア人に施しをすることを喜ぶ人々。

日本が戦争に巻き込まれたのも連中の強欲のせいだよ。

244 :名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 20:06:19.43 ID:eeHbNOs5
もう空洞化は止まらないどころか、
すでにスッカスカのドーナッツですし。

245 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 05:07:57.31 ID:L3BUdj82
グローバル売国企業(笑)

246 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 05:11:58.01 ID:uPbVdQCU
>>29
アマゾン、グーグル、アップル、マイクロソフトの従業員全部足してもパナソニック
より従業員少ないから。
仮に日本にアップルやグーグルが出来てもお前らには恩恵はないよ。

247 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 05:26:28.10 ID:2uqDZp/Z
海水淡水化技術を無料で公開しようとしてた福岡市長はどうなった?

なんかサムスンがこの辺に参入しようとしてるらしいが

248 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 06:33:44.69 ID:h/eVQUhC
中国からも脱出・・・浮浪する製造業

249 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 06:57:05.58 ID:Strdr+7h
>>184
というかもともと中国の賃金上昇で東南アジアシフトの色は濃かった。

250 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 13:44:10.12 ID:zD2sRUvR
>>234
現状で技術レベルが完全終了と言えるレベルならば、戦前の日本なんてゴミみたいな技術力しか持ってないw

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