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【エネルギー】脱原発に必須の天然ガス調達で 中部電と大ガスがあけた風穴 [12/08/27]

1 :Biz+依頼スレ579@のーみそとろとろφ ★:2012/08/31(金) 01:25:02.74 ID:???
原子力発電所の停止でフル稼働が続く火力発電所の主燃料となるLNG(液化天然ガス)。
そのコストは電気料金の値上げ、電力各社の赤字の原因になっているが、中部電力と大阪ガスがLNGの調達で風穴をあけた。
天然ガスの大量産出で、ガス価格が大幅に低下している米国での契約にこぎ着けたのだ。

6月末、米国ヒューストンのホテルのそばに構えられた弁護士事務所の一室。
机を囲んで座った中部電力と大阪ガスの6人の男たちは確かな手応えを感じていた。

「これで展望が開けてきたかもしれない」──。

 6人はここで1週間にわたり、米国産のLNG調達に向けた交渉を続けていた。
相手はLNG基地を運営するフリーポート社。中部電と大ガスは4月に交渉権を得ていたが、
交渉期限が「異例に短い」(大阪ガス担当者)7月に設定されたため、この時点で条件交渉に一定のメドを付ける必要があった。

 一時は「交渉期限を延期しないと無理だ」(同)との判断も検討されたが、
2度と同様のチャンスが訪れない恐れもあった。契約交渉と経営幹部との調整を同時に進める中、
今夏、“サプライズ”ともいえる契約を実現することになる。

 契約内容は、フリーポートが建設するLNGの液化加工基地で、
2017年から、計440万トンのLNG生産能力を中部電と大ガスが半分ずつ確保するというものだ。
これにより、両社は米国で市場に流通している天然ガスを液化し、日本に運んでくることができる。

 LNGは原子力発電所の停止でフル稼働している火力発電所の主燃料で、その価格は電気料金に直接跳ね返る。では、何がサプライズなのか──。

 まず1点目は、天然ガス価格が現状、圧倒的に安い米国から調達するということだ。

 米国では近年、従来の天然ガスとは別の地層から産出される「シェールガス」が大量生産され、
ガス価格が大幅に低下。これまで天然ガス価格は原油価格に連動するのが一般的だったが、
米国だけ全く違う値動きをする「シェールガス革命」が起こっている。

 一方、日本は原油価格連動で購入している上に、福島第1原発の事故以降、調達に走り回った結果、
売り主に足元を見られて、LNGの高値掴みを余儀なくされた。
日本の輸入価格は、米国の天然ガス価格の約6倍にも達し、「ジャパンプレミアム」と呼ばれるほどだ。

商社抜きで契約獲得
中部電は“異端児”?
 この構造を打ち破るべく動いたのが、中部電と大ガスだった。
現在の価格で見ると、米国の天然ガスを輸入すると液化加工や輸送費を含めても通常の輸入価格より4割は安くなる計算。
「既存の枠組みでの価格交渉には閉塞感もあり、突破口が欲しかった」と大ガス資源・海外事業部の揚鋼一郎ゼネラルマネジャーは動機を話す。

 ただ、こうした動きは特に電力業界では珍しかった。「数年前まで米国のほうが価格は高かった」(電力会社幹部)と過去を振り返るだけで、
中部電を除くと動きは皆無。資源エネルギー庁は「そもそも電力業界には1円でも安く調達しようという気合がない。中部電は異端だ」と指摘する。

続きます>>2-3
http://diamond.jp/articles/-/23775

http://diamond.jp/mwimgs/6/f/350/img_6f52fb3d8428ed40cedbddd215fa06ad28221.gif

2 :のーみそとろとろφ ★:2012/08/31(金) 01:25:09.57 ID:???
>>1より

 2点目は、燃料調達の“プロ”である商社を頼らずに、新たな契約を実現したことだ。

 国内ではガス権益だけでなく、LNGも商社を通して購入するケースが大半を占める。
米国からの調達は三菱商事や三井物産などが交渉を主導している。
だが、「商社は価格下落へのエンジンにはならない」(橘川武郎・一橋大学教授)のが実情だ。
商社は、高く販売できたほうがよいからだ。
関係者の1人は「もちろん商社は今も必要だが、今回は商社がいたら成功しなかっただろう」と指摘する。
 3点目は、天然ガスの「生産者」としての権利を手にしたことだ。

 これまでの調達契約は、生産基地から一定量のLNGを購入し、日本に運ぶだけというのが一般的だった。
だが、今回の契約では米国内の好きな場所で天然ガスを購入した後、生産量を調整して転売などトレーディングの材料として活用することもできる。

 今年初め、韓国のガス公社が米国で別の調達契約を決め、日本では「また韓国に先にやられた」との批判が上がったが、
中部電燃料部の佐藤裕紀部長は「あの件はただの調達契約。最初から契約の幅が広いフリーポートに狙いを絞っていた」と打ち明ける。

 今後は上流のガス田との関係構築やパイプライン輸送を直接手がけることもできる。
佐藤部長は「これまで一部のメジャー企業だけがやっていた未知の領域が自分たちでできるようになり、
日本にとっての調達のあり方が抜本的に変わる」とその意義を強調する。

 最後のサプライズは、電力会社とガス会社が共同で動いたことだ。
共同調達は「そう簡単にはできない」と敬遠する声ばかりだったが、
条件がそろえば短期間で実現可能なことを、両社は証明した。

「市場を変えていくんだという意気込みのある人と巡り合えた」と成功の秘訣を語る佐藤部長。
両社があけた風穴が業界全体に広がれば、今後日本のエネルギー価格は適正に低下していくかもしれない。

(「週刊ダイヤモンド」編集部 森川 潤)

以上です。

3 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:27:49.97 ID:CFr3gRKf
商社クズすぎ

4 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:28:54.39 ID:wLo6q3uv
風穴からガス漏れ

5 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:29:27.11 ID:OHB1OvMR
電気代は下げなくて儲かり末世

6 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:30:00.94 ID:Oazj7/jK
大ガスやるじゃん

7 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:31:14.00 ID:4JqgAzcz
男達の顔に安堵の色が拡がった…
風の中の昴ぅ〜♪

8 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:31:22.62 ID:Sqc3A1/R

総合商社とは何だったのか…

三井物産とか丸紅とかはクズの集まりなんだろうな。

9 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:32:33.76 ID:H4K6VJq6
これで浜岡動かさなくてもいいな

10 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:33:08.96 ID:CFr3gRKf
トンキンにいる会社は保守的で結局何も出来ないということだな

11 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:33:09.68 ID:wLo6q3uv
でも5年後からなんでしょう?

12 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:34:04.53 ID:Y0JzpzmF
総合商社と勝負できるだけの体力があるのだな。。。侮りがたし中電・大ガス

13 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:35:03.97 ID:uSFEk/Gi
どうせ価格に転嫁していいのだから安く仕入れる必要がない。
商社から高く買ってあげた上で、キックバックをもらったり、退職後のポストをもらった方がよい。

と、多くの電力会社は思っていたが、価格転嫁しにくくなったのでこういう行動に出た。

14 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:37:46.21 ID:o4z5rRGa
中部電力はトヨタなど工業地帯を抱えてるのに何で原発にほとんど頼ってなかったんだろ?

15 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:38:50.61 ID:Sqc3A1/R
価格上げるなら、リストラしろよと言われたら急にやりだした。

最初からやれよ。

16 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:40:08.98 ID:eSOo3ige
メタンハイド取って燃やしゃいいじゃん

17 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:40:22.08 ID:1/EhDimL
てか騙されてるから関西とかw
電気余ってるわけで。
こっち(東京)なんて節電意識0ですぜ?wwwwww
JR、京王、小田急全ての電鉄会社で冷房マックス!
寒いぐらいw
原発は当然動いてない訳で。
原発なんてどこかが儲けたいだけで動かしてるから。





18 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:40:38.37 ID:uxopY/52
今の若い世代が商社の中心となって来たら
いよいよ商社を介さない商売が本格化してくるな
商社とて命を捧げてまで働く人間が少なくなるだろ
バブル以降の世代はちょろかな

19 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:44:15.66 ID:/FIxuYeg
>>1
これそのうち横槍が入るのでないの?
アメリカはガスを戦略物質扱いにして
特別な関係にある国しか売らない方針にしているから
そのうちTPPに入らないと売らないと言い出すのでないの?

20 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:44:37.17 ID:aYThR2sN

   後、5年間、6倍の価格のLNGやら高騰している原油やらを燃やして、3兆円の
   電力調達費を国民が負担。先に破綻してしまうよ。




21 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:46:38.96 ID:i1653p4W
取引相手がわかってる場合、商社は不要

22 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:48:23.90 ID:yUgM+5c6
日本てまだまだ色んな分野でこんなバブル時と変わらない中間搾取の構造がいっぱいなんだな
やっぱり日本て異常な事多い国だな

23 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:49:12.98 ID:1Lvu5xFD
>>14
建設する場所がなかった
東海地方は相応に豊かであり、受け入れる自治体は少なかった

24 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:51:58.96 ID:aYThR2sN

   ガス会社がLNGを直接買うのは、電力業界からのとばっちりを受けるから当然。
   中部電力は、浜岡が事実上廃炉、志賀原発だけでは安定しないからタッグを組んだ
   ということか。

   他の電力会社が動いていないのは、はて?




25 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:52:48.41 ID:10LQaYhZ
米政府の輸出許可が下りなきゃ大赤字。
その皺寄せは、中電管内の消費者に。

26 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:53:07.00 ID:BLfgKvsW
総合商社も原発利権の一部なんだろ。電力会社から高い値段で買ってやるよと言われれば面倒な価格交渉なんてしないでしょ。

27 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:54:50.77 ID:kNLkp4hJ

>商社抜きで契約獲得

やっぱ右から左へ流すだけの商売って糞の価値ほどもないわ。
梅ちゃん先生の建造の言う通りだよ

28 : 【関電 56.9 %】 :2012/08/31(金) 01:55:10.83 ID:5vDbfGwe
商社抜きかあ

29 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:55:30.88 ID:i04W25Fj
総括原価方式なので、価格はかかっただけ
消費者に請求できるw

で、消費者に請求するまでに、少なくとも数社
のトンネル会社を作るww

そうすると、価格が輸入価格の9倍ほどに跳ね
上がってしまうが、消費者は地域独占の電力会社
しか電気を使用できないので、文句を言えないwww

30 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:57:19.45 ID:DKfGP+8J
>>14
最初、三重の伊勢神宮の近くに原発造る予定が反対運動で駄目になって
現在の静岡の御前崎の近くになった、つまり予定より遅れたため

31 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:57:54.71 ID:73G5K0WT
デブ100万人に自転車こがせて発電させろや

32 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:59:05.80 ID:s9WtRcmv
商社なんてバカでも出来る仕事
こんな奴等がのうのうと
生きてること自体が間違い
メーカーも商社なんか無視して
自前で原料調達から販売まで
手がけるべき
無能な商社の金儲けに律儀に
付き合う必要は無い


33 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:03:40.05 ID:i1653p4W
>>25
そのデマって何で何度も貼られてるの?

34 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:03:57.79 ID:gJcS4Qik
商社がボッタクリの詐欺師の集まり
だという事が表面化してしまったんですね。

35 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:04:03.53 ID:cIyd35IK
タッグを組んだのは東邦ガスじゃないところも中部ではライバルだからか?

36 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:09:51.93 ID:mOE55tKc
石油との価格連動性とかいう意味不明の契約を他社はとっているんだろ。
それこそ原発前提のエネルギー供給体制じゃん。

37 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:16:16.39 ID:okAToQRl
これで原発はもう動かさず廃炉に向かいそうだな。誰がどうしてどう処理していくのやら。
大阪ガスと関西電力じゃないんだ・・・

38 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:16:22.55 ID:uB03z2o1
中電と大ガスは流石だな。
これが異端児になるようでは、日本の将来は暗いよな…

とにかく他の電力会社は甘やかされ過ぎなんだよ…
いい加減、国がメスを入れろよ。ばっさりとさ。

39 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:23:21.22 ID:8VRKcQnO
中電は電力業界の掃き溜めに鶴
非常に高く評価してるよ
頑張ってくれ、期待してる

40 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:24:15.71 ID:gQQC8NTT
とりあえず京都議定書からは脱退しないと
二酸化炭素排出権の支払いで
消費税増税なんか軽く吹っ飛ぶ

41 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:25:58.74 ID:yNipJKpu
世界的な天然ガスの余剰感の中で、様子見をしていた豪州、インドネシアのLNGプロジェクトが相次いで、
俄かに、LNGプラント建設へと動き出している。日本によるLNG高値買いが長期的に続くことを見据え、
今後もこの流れは強まるだろう。
カタールは国際的には3ドルで輸出しているLNGを、日本には10ドル以下では決して売ることはない。
なぜならば、日本の稚拙なエネルギー調達戦略を見抜いているからだ。
さらに、日本の電力会社は、原燃料費調整制度によって守られており、LNGの調達コストが上昇した場合
には、自動的に電力料金に反映できるため、電力会社が安いLNG購入に努力を傾けないことはLNG輸出
国にとっては常識だ。マレーシアの国営石油企業であるペトロナスなどは、
国内で生産される天然ガスの代わりに、カタールから百万Btu当たり3ドルで購入したLNGを日本の電力
会社に12ドルで販売し、平然と利ざやを稼いでいる。
政府による将来展望を欠いたエネルギー調達政策の無策と東電のエネルギー独占供給体制維持というエゴの
ツケは日本企業と日本国民にとってあまりに大きい。
供給量も豊富にあり、地球環境に優しくクリーンで、熱量当たりの価格も原油の半分以下という天然ガスを
各国が手軽に利用する傍らで、日本のLNG購入「一人負け」という悲劇が半永久的に続くことは確実だ。  
http://www.asyura2.com/09/eg02/msg/436.html

42 :西明石:2012/08/31(金) 02:26:36.04 ID:OmmwJG2Q
大阪ガスは LNG船ももっているし
ガス発電所ももっている

三菱重工 高砂製作所の ガスタービン製造にしようするガスは
関電ではなく 大阪ガス
で MHIは 試験で製造した電気は
関電へ


43 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:27:18.38 ID:/FIxuYeg
>>33
この話は別にデマでもなんでもないだろう
アメリカのガス生産者は輸出したがっているけど、
政府とアメリカ国内の需要家が
戦略物質だからとか、日本に輸出したら国内のガスの値段が上がるから嫌だとか
理屈をつけては、輸出できないようにしているのは事実だろう
おいらは、この話は眉につばをつけて聞いたほうがいいと思うぜ

44 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:28:01.06 ID:s9WtRcmv
商社なんて物の価格を吊り上げてる
だけのただの泥棒
頭のいい奴は皆この認識を持ってる
商社なんてさっさと潰したほうが
国民にとって有益だ

45 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:31:36.16 ID:fO7toczE
原発ムラ終了のお知らせ

46 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:39:32.54 ID:s9WtRcmv
商社なんて物の価格を吊り上げてる
だけのただの泥棒
頭のいい人間は皆この認識を持ってる
ところが絶望的な事におつむの弱い人間
はこの現実を理解できない
商社なんてさっさと潰したほうが
国民にとって有益なんだよ


47 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:39:42.74 ID:vk41jkjq
蟻が象を倒すのも時間の問題

48 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:42:51.31 ID:590wINiM
各社わざわざ高値掴みしてたんだよなあ。

49 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:53:18.88 ID:msQmxNZa
商社は販路開拓の時に真価を発揮するんじゃない。
トラブルがあって撤退する時に、頼りになるんだよ。
電機会社が、アメリカのエネルギーメジャーと、対等に渡り合えるかな?

50 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 03:04:39.95 ID:D8FIcGYd
商社と電力会社のあいだにさらに電力会社の子会社の
商社が噛んでるからなw

51 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 03:05:37.54 ID:8++sy/Ey
なんか、青山さんのメタンハイドレード邪魔して事情も窺えるな

52 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 03:48:27.23 ID:xVoxk5Y4
>>43
>転売などトレーディングの材料として活用することもできる。

日本に輸出許可が下りなければ転売する


53 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 04:14:49.00 ID:nGKZksbX
大ガスGJ!

54 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 05:42:14.60 ID:FmFk6Zdo
中ガス、小ガスの情けないこと

55 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 05:53:46.86 ID:OxiQdFu9
中電は、もうげんぱつあきらめたらどうだ?浜岡は、停止時のトラブルと絶望的な津波予測で再稼動無理だろうし、
もともと原発比率低いから、これを機に原発リスクとおさらばできるのは、社としても悪い話じゃないだろ。

56 :叩く人:2012/08/31(金) 05:56:38.40 ID:PAIyfYy4
交渉期間を短くされた挙句、机上計算で今より4割しか安くならんとは相当高い買い物をしたようだな。
こんな記事でホルホルしてる頭の悪い反原発は別として、一体どこのスポンサーの為の記事なんだか。
数年後、稚拙な交渉で高い買い物をした結果、赤字に陥ったっていう馬鹿な記事が出ない事を願うよ。

57 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 06:08:47.10 ID:/L3CCxyD
商社を通さず今までより安い価格で買えたというのが画期的なのだけど
(粗さがしして)「普通と違う目線を持てる俺かっこいい!ホルホルホル!」なんて人には
理解できないんでしょうね

58 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 06:31:05.23 ID:3OOt0G3B
ポジティブフィードバックによる地球壊滅の引き金を
中部電力と大阪ガスが引いたのであった

59 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 06:51:37.57 ID:edS/zv4I
議会通らずご破算だろ
何回目だ

60 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 07:02:23.56 ID:c60Tq9SI
日本政府はさっさと列島縦断するガスパイプラインを建設すべき
こんなせまい国内で、船や車による液化ガス輸送に頼ってるなんて無駄過ぎる

61 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 07:22:36.60 ID:NZ8Kp75j
>>35
>タッグを組んだのは東邦ガスじゃないところも中部ではライバルだからか?
大ガスが中電と誘ったからでは?

62 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 07:27:16.51 ID:+Dd2NV5r
くず商社のせいで日本の物価が高くなってるんだろうな

63 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 07:32:18.61 ID:c60Tq9SI
商社だって雇用のうち
二言目には中抜きだとか言い出して商社やコンサルを批判する連中は、
国内全体の雇用維持というものの意義を理解してない

64 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 07:36:20.10 ID:/kA7EDod
で、今よりさらに高いガスを買うわけだww

世の中そんなもんだよ 

65 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 07:38:56.48 ID:TaFCbxu+
>>59
ガスの値段が暴落してるから米国の資源会社も困ってるので
彼らと一緒に議会工作をすればあっさり通るよ。

66 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 07:40:33.35 ID:4P8nAize

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76


67 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 07:41:37.99 ID:5q6Ti94x
なっ?
商社がぼったくってたのがわかったろ

68 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 07:42:23.13 ID:77Qatodr
>>63
その雇用がメリットを生んでいればいいが、そうでなければナマポと同じで害悪だよ

69 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 07:48:50.92 ID:T/Btq7K1
>>52
そうなれば、大赤字になるじゃないか
日本が一番高い値段をつけているのに、
転売するとなれば、減価割れになるのが目に見えている。
>>65みたいな夢物語をいっているけど、
こういった工作は危険だよ
大体、女を抱かせるとかの工作が必要な商売はろくなものじゃない。
まあ、資源国というのは日本では考えられないくらい、その辺のモラルが
おかしい国ばかりだけどな
まあ、この話は眉につばをつけてみたほうがいいぜ

70 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 07:55:36.71 ID:WAMhRfDS
>「そもそも電力業界には1円でも安く調達しようという気合がない

うざけんな!

71 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 08:13:38.86 ID:E+xmacLW
シェールガスって岩盤の水圧破砕が問題になってるよね
アメリカ水が無くなってるんだって

72 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 08:23:13.47 ID:MEmJatfm
>>55
債務超過になって倒産するから無理
原発を動かすと言い続ければ原発は資産
原発やめますと言ったとたん天文学的な負債となる

73 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 08:23:47.07 ID:GLQ+cFw9
中部電力は、ネット事業も盛んだな

74 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 08:26:33.01 ID:y0f57nDP
まあ、中学生くらいのちょっとませた子供が、商社を憎む心理はわかる。
大人になって同じこと思ってたら、自分の生活環境ってちょっと底辺よりかなと
心配したほうが良いね。

75 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 08:32:01.98 ID:osY99maC
炎熱商人、大ガス、中電w

76 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 08:37:51.46 ID:CgUS3Di9
商社を通さずして、調達にこぎつけたってのは中々素晴らしい。
その価格が受益者に繁栄されれば一番だな。
大阪ガスが関電の傲慢と経営体質から学んだっていうなら大したもんだよ。

77 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 08:44:26.10 ID:wZyYplaG
その割には中部電力だけ値下げしないのはなぜ?
他の9電力は値下げすんだろ?なにか変だ

78 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 08:46:55.67 ID:1Lvu5xFD
>>77
>>1を読めばわかる

79 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 08:56:56.17 ID:30uaNYP6
要するに持っている原発が少ない中部電だからこそ、下手に原発維持のために
調達に制限がかかるような事もなくやれたってことだな。

80 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 09:30:47.23 ID:LPSr3JEo
東電の経営努力のなさは異常だけどな
社員も無能ばかりだし、あんな会社を富ませる意味は、利権以外何もないよ

81 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 09:48:43.45 ID:OqF7KGup


だからさあ、放射脳のクズどもは日本から出て行ってくれよ



おまえらのせいで天然ガスの価格が高騰して発展途上国がどれほど苦しい思いをしているのか




経済大国日本がやってることだからどの国も表立って批判していないだけなんだぜ




おまえら放射脳のせいで世界から日本への不満が高まっていくばかりだ

82 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 09:57:21.50 ID:NZ8Kp75j
まあ、今は天災で大目に見てるところがあるけど、
何時までも諸外国を差し置いて優先的に資源調達できるとは思えないしね。
環境問題の声もでてくる。

83 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 10:06:13.14 ID:g20zHInn
大ガスは関電を出し抜いたな
関電涙目

84 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 10:51:46.31 ID:xeRcABIw
>>8
CIAと紙一重の差しかない組織

85 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 10:57:49.64 ID:aVw91SNR
現状では赤字分が安易に電力料金に転嫁できないから、調達コストを下げて埋め合わせようっていう魂胆だろう。
でも黒字になれば電力料金値下げ圧力が強まるから、米国からのLNG調達熱も醒めて、1円でも安く調達しよう
という気合も失われると思うがな。

86 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 10:58:40.08 ID:s9WtRcmv
大学受験の段階で優秀なやつは例外なく国立医に行った。
数学で挫折した俺は医者は激務なんて無理やり理由をつけて
自分を誤魔化した。
その後、早慶文型を卒業した俺は、今、中堅商社で働いている。
いくら馬鹿な俺とはいえ商社や銀行なんてやってることはただの
中間搾取という現実に気がつく頭はあるが、気がつかない振りをして
また自分を誤魔化しながら働いている。
負けているのに負けを認めようとしない俺たちみたいなのが
本当の負け犬なんだよな。


87 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 10:59:46.70 ID:s9WtRcmv
>>86
は某掲示板のコピペな

88 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 11:06:06.41 ID:5fo1bPjH
つまり商社イラネ

89 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 11:07:16.38 ID:jUk4hetZ
契約できても、アメリカ政府の輸出許可が下りんと
アメリカ国内でしか使えないって、オチはないよね?ね?

90 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 11:09:18.51 ID:mxa5seGS
震災の時の電力融通の件といい、中部電力は電力の中では
圧倒的に動きが早いな。

91 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 11:10:53.06 ID:hfubIaP7
商社も銀行も頭はいらんけど
尋常じゃない体力が必要だわ

92 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 11:12:46.40 ID:s9WtRcmv
>>74

>>86
を読め
大人になって何の疑問も持たずに商社に勤めてるやつは
自分のおつむはちょっと底辺よりかなと心配したほうがいいね

93 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 11:14:21.81 ID:s9WtRcmv
>>91
つまり商社は底辺肉体労働ということですね

94 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 11:24:19.10 ID:e3CMA/nA
>>90
震災のときのニュースで一番印象に残ってるのは
火力の燃料が必要ってことで東電に5万トンのLNGタンカーを回した中電のニュースだわ。
まさか、菅に浜岡を止められる仕打ちを受けるとは思わなかっただろうな。
商社もそうだけど東京は足を引っ張るだけで何もしてくれない。

95 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 11:46:00.93 ID:HtmJ1GFe
トラブった時に商社に泣きつかないでね


96 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 11:47:10.58 ID:NZ8Kp75j
そのときが商社の出番ですよ。

97 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 11:52:51.69 ID:HtmJ1GFe
今回のことはどうせ資源エネルギー庁とかが影でお膳立てしたからだろう
次回からの価格交渉で泣きをみるぞw


98 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 11:59:51.22 ID:p1iAaRlJ
天然ガス維新の始まり始まり

99 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 12:09:13.42 ID:5q6Ti94x
原油も商社を通さず買いましょう

100 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 12:09:15.61 ID:WIVtJ7dJ
>>65
http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/120418/biz12041800320000-s.htm

101 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 13:31:34.33 ID:TPco24Aq
>>1
> 商社抜きで契約獲得

エネルギードリーム時代到来じゃね?
商社マンは引き抜きで一段上と言わず相当な高給取りになれる時代かもな
うらやましい
まあ、需要を知っててエネルギーを知らねーのもいるだろうが

102 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 13:37:25.46 ID:5gI2o8lP
で?4割安くなって大阪ガスはいくら値下げするんだ?
1割2割しか下げないなんてことはないよな?

103 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 13:41:44.72 ID:5kJ7cH2y
>>94
中電と東邦ガスで共同で手持ちの天然ガスを東日本に融通したのに、
菅のあの法律に基づかないパニック浜岡停止命令。
あわててその日にカタールに飛んだけど、世界に高らかに停止宣言した
後だからそうとう足下見られただろうな。
その補償を政府に聞いたら、「中電が勝手に原発を止めた」「自分とこの
リストラで何とかしろ」だもんな。相当の不信感はあると思う。

中電に限らず、その年は土日操業で多くの中部地方の人々が被害を受けた。
あのタイミングで止める必要はまっったく無かったよな。

104 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 13:54:04.14 ID:AqcqMdUV
原発止めたらその分ガス需要が増すのは当たり前で
どうせすぐに倍以上

世界中で脱原発やられたらどうすんのw
それともガスが高くなるからって途上国には原発押しつけるのかw

105 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 14:06:06.76 ID:YzmIm9rp
>>81
素朴な疑問なんだけど、途上国で天然ガスの価格上昇に困ってる国って具体的にどこかしら?
仕事柄かなり途上国へ出張してて、たまにエネルギー調達についても話すけど、LNGの価格がネガティブな影響をもたらすとは聞いた事が無いもので。
個人的な感覚だから実際はどうなのか、と。



106 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 14:10:30.20 ID:Tmnjw6y1
シェールガスなんて
アメリカが安く天然ガス輸入するための大がかりなペテン
原発が止まった今はガス輸入一位は日本だが二位はアメリカ
ガス輸入大国に変わりは無い
カナダから安いガス買って自国のシェールガスを高値で日本に売る?
そんな詐欺紛いがまかり通るのか、可笑しいだろ

107 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 14:17:49.65 ID:ZZVhDqpk
東京電力は、LNGを市場価格の何倍もの価格で
子会社から仕入れてた悪徳企業


108 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 14:22:41.32 ID:9uZ9OyvV
>>14
原発は高いからだよ。
火力等で自家発電されたら電力会社がいらなくなる。

109 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 14:28:39.61 ID:h7NN6M7z
こんな簡単に原子力ムラとかいうのから脱退していいんですか
日本を牛耳る悪の組織って感じだったのに

110 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 14:37:34.11 ID:dffG0pnr
アメリカのシェールガスもいつまで安定供給してくれるか分からない。
中国のレアアースの二の舞になるかも知れない。


111 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 14:43:54.13 ID:OaPXPXGC
伊藤忠の丹羽といい、商社は売れるもんなら国益も売るクズだらけって事だな

112 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 15:04:49.39 ID:2eIx88kS
>>1
この記事を俺の横で読んだ妹が「なんでガス会社が火力発電の燃料を調達するの?
火力発電所を持ってないのに?馬鹿なの?」と言ってて泣きそうになった。

113 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 15:07:53.01 ID:b/C/j3oz
中電頑張れく配当でなくてもいいから
脱原発にカジをきれ

114 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 15:08:27.15 ID:NZ8Kp75j
外国も日本で原発が停止してるの知ってるのに
ガスを安く売るわけが無い。
原発を動かせば日本の足元を見なくなるよ。

115 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 15:33:02.74 ID:30uaNYP6
>>103
あのさ、その浜岡5号機だけど正規の通常停止手順で停めただけで
炉心まで海水吸い込んでやられちゃってるじゃん。

結果的にせよ地雷抱えたまま運転していたのは間違いないので、
マグレあたりだろうがなんだろうが菅の判断は正解だった訳だ。

116 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 15:56:19.90 ID:5q6Ti94x
やったー
沖縄に来るLNGも安くなるかな?
(今度沖縄電力に新設されるLNGコンバインド火力発電所、大阪ガスからの供給)


117 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:16:51.87 ID:s9WtRcmv
>>111
商社なんぞにモラルや恥の概念を求めるのが
そもそもの間違いだよな
今までは痴呆症のボケ老人だと思って大目に見て
きたってのが国民の本音だろう


118 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:20:38.83 ID:WlPPQZG6
>>117
商社には国境も国籍もない。


119 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:45:31.88 ID:D+xlg3CC
>>14
中電管内は、原発の立地にてきしていてその上絶望的に貧しい地域がほとんど無い。
だから原発マネーで丸め込む事が難しいし、愛知・三重は石油化学コンビナート等が並ぶ
工業地帯とそれに対応した港湾があるので、自動的に火力発電所が出来てしまう。

静岡には水力発電所が沢山ある。で、足りない分を国策に付き合って静岡県の原発で
補うというかたちに落ち着いた。

関電や東電ほど大きな消費地を抱えていなかったといのも大きいのかも。関電だと水力発電所に
適した山間部が少なくて木曽川水系や黒部川水系に水力発電所を作ったりしてるわな。
そうすっと、原発を管内もしくはその隣接地になんとか作れないだろうかという方向になりがちでも
仕方ない部分はある。

120 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 19:07:49.38 ID:D+xlg3CC
>>85
静岡県知事からして原発に対して非常に冷淡になってるしな。腹の中ではもう再開は半ば諦めてるだろうし、
首尾よく再開できたとしてもそれまでには相当時間がかかるのは目に見えてるから、少しでも低価格でガスを
調達するのがマトモな思考回路というもんだろう。

その辺、今の中電の社長はとことんリアリストなんだろうね。


ちなみに、中電は東電とちがってマトモとかレス付けてる奴が居たけど、東海・東南海・南海連動地震より先に、
東北の地震が先に来て原発が壊れる前に目が覚めたけど、経営体質としてはそうかわらんと思うべきだぞ。

なんせ、10年位前に会長が中国人の女古美術商に入れあげて、会社の金で偽物の古美術品を大量に買い、
会長をクビになって会社から民事訴訟を起こされてるからな。

原発が爆発したら、社長が別宅だか何処ぞのホテルだかに逃げて引き篭もり、菅直人の不必要な介入を
許した東電よりはマシという程度でしかない。

121 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 19:28:32.61 ID:hddwA2D4
事故を起こしたか起こしてないかの違いは大きいぞw

122 :叩く人:2012/08/31(金) 20:30:47.12 ID:PAIyfYy4
今回決まった内容はアメリカのガス田から輸入する時のものさしになる。
悪い意味で。
頭の悪い反原発は何が起きたのか理解してるのかねえ。
そうそう2011.3との比較で日本のLNGの価格は現在五割近く上がっている。
さてさて何割安くなるんだったっけ?

123 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 20:59:16.12 ID:K+hEWtFB
原発利権乞食脂肪wwww

124 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 21:16:57.90 ID:RcjFhFAT
問題外
アメリカはエネルギーを海外へ輸出することを禁止する強力な法律がある
例外があるとすれば自らを米国の植民地だと宣言した国に対してのみ
例を言えば韓国

125 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 21:25:00.83 ID:nsMSabrB
中間搾取に見える商社は面倒くさがり情報弱者のための商社
資産家に見える商社が本当の商社

126 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 21:34:05.45 ID:eZKDqDsP
専門商社の営業によく言うてやるんだよ。
君ら大手商社と違って男芸者じゃないんだからきちんと勉強しないと
ダメだよってね。
今時商社と飯食うのも鬱陶しい時代なのにいちいち声掛けてくんなってーの
うざい。

127 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 21:59:36.55 ID:/kA7EDod
>>85
どうせ訴訟や契約で東電より高くガスを買う羽目になるさww
反原発馬鹿のやることなんてその程度

128 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 22:02:39.51 ID:T5bJLWUY
2017年から?今年からでも10分の1の価格で購入できるって吹いて廻ってたのに…

129 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 22:19:14.62 ID:i1653p4W
>>124
その法律の名前は?

130 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 23:14:06.23 ID:nm/v+Fvu
所詮、足元を見られている事に変わりはなかろうて・・

131 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 23:17:56.48 ID:cBL4Cyh6
>>127
馬鹿はお前だろうな。
5年後には判明するなw

132 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 23:21:58.19 ID:b/C/j3oz
まあいろいろ手を尽くすことは悪いことではない

133 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 23:36:08.57 ID:GTaAsJP8
>>105
やたらと行間を開けたり、クズが好んで使う「日本から出て行け」に質問しても、まともな答えなんか帰ってこないよ。
まともな事を書き込んで相手をするだけ無駄。懲りずに同じ事を書き込む続けるだけだよ。

>>81
おい、クズのゲス野郎。日本の増えた量と、世界の生産量と消費、生産余力とそれがどのように影響して高騰したかを
経済学的かつ具体的データを示してみろよ。それと困ってる国もな。

134 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 23:50:41.75 ID:CCfXBMdd
>>132
 これまで何十年も高値で買ってきたんだから、そうすぐに安値で調達できるようにはならないだろうけど
少なくとも「安く買おうとする」という動きを見せる事は必要だよな。
 つか、今まで高値で買って平気な顔してたのがおかしいんだけど。

135 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 23:54:37.22 ID:b/C/j3oz
>>134
原発があったからアグラかいてたんじゃないかな

136 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 23:57:13.48 ID:BLjC9b74
>>133
>まともな事を書き込んで相手をするだけ無駄。懲りずに同じ事を書き込む続けるだけだよ。


まさに正論だが、直後にそういう相手に反応してまともな事書いていると
説得力がないぞw

137 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 00:06:41.06 ID:KFrNtxJl
商社は資源でぼろ儲けしてるからな。商社というより資源屋という感じ。
資源が高騰するほどボッタくれるという図式

138 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 00:09:31.96 ID:GtdPN90C
原発の稼働有無よりも、今回のシェールガス調達成功の方が、
今後の天然ガス調達の価格交渉に役立つ。今回の中電と大阪ガスは、非常にGJだ。

原子力ムラとそのシンパは、シェールガスをはじめとする天然ガスが、
憎くて憎くてたまらないようだが「天然ガスルネッサンス」の動きは、
もう止まらない。

発電手段としての原子力は、完全にオワコン。
コスト競争力のない無用の長物と化した。勝負はついている。

139 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 00:11:26.62 ID:GtdPN90C
>>119
>中電管内は、原発の立地にてきしていてその上絶望的に貧しい地域がほとんど無い。
>だから原発マネーで丸め込む事が難しいし、愛知・三重は石油化学コンビナート等が並ぶ
>工業地帯とそれに対応した港湾があるので、自動的に火力発電所が出来てしまう。
>
>静岡には水力発電所が沢山ある。で、足りない分を国策に付き合って静岡県の原発で
>補うというかたちに落ち着いた。

なるほど。良く分かる。

140 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 00:12:19.44 ID:V86U7J8G
>>138
原子力が全くなくなったら
間違いなく今まで以上にぼったくられる
すぐ稼働できる原子力を持っていることが交渉に有利に働くとこは認識しておいたほうがいい

141 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 00:16:48.42 ID:GtdPN90C
>>140
と、原子力ムラとそのシンパはよく言うが、
ソースも根拠も、何一つない。

キャベツの値段を決める競争相手は、隣のスーパーのキャベツであり、
ジャガイモの有無ではない。

これと同じで、天然ガスの調達価格を決めるのは、天然ガスの別の調達先であり、
原子力の有無ではない。

142 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 00:20:04.44 ID:GtdPN90C
>>140
そもそも、これまでの日本の天然ガス調達は、ぼったくられている訳ではなく、
全く逆。

(電力会社が、原価を高くして利益を増やすことと、会計上の原発コストを一番安く見せかけるため、
 火力発電の燃料を、わざと、故意に、高値で購入している)

というのが実態。

143 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 00:26:26.10 ID:rkN5bDZ6
>>142
そもそも価格交渉を全くせずにスポット買いしてるんだから高くて当たり前だったんだよね。
高く買わされて当然だわ

144 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 00:31:00.57 ID:pABoR6Bn
6倍の4割安って それでも3.6倍ってこと?

145 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 00:38:35.01 ID:Hsuek/Av
シェールガスをはじめとする新しいタイプの天然ガス採掘は、
一般市民の批判にさらされて直ちに停止に追い込まれる可能性がかなり高い
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120531-00000001-natiogeo-int
既に、アメリカのペンシルバニア州やワイオミング州など、シェールガス採掘が盛んな地域では
環境への懸念が表面化している。
それを受けて、ニューヨーク州やデラウェア州、カナダのケベック州でガス田開発の一時停止が決定。
フランスやベルギーではフラッキングの使用が法律で禁止された。



146 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 00:39:54.44 ID:+Z+FNoqR
>>23
東電だって関電だって管外に原発作りまくってるから、それは違うんじゃないの?

147 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 00:43:56.30 ID:pMETV6Zm
風穴?野球賭博のこと?

148 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 00:46:35.93 ID:wpM9wmwc
>>146
逆に、東電関電以外はそんなことはしていない
管内、消費地に近いところに作れた方がいいに決まっている

149 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 00:53:48.83 ID:fItDDKqH
>>140
つい最近まで欧州の流通価格のが高かったのも知らない人か
ジャパンプレミアムなんて日本のマスゴミが
でっち上げたに過ぎないのにすぐ信じちゃうとか

150 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 01:09:02.88 ID:qp0XfKjy
>>144
LNGは輸送費や液化に金がかかる
パイプラインと同等に考えるわけにはいかない

151 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 01:12:03.13 ID:fCr/qy2n
>>150
 とりあえず日本は国内のパイプラインを拡充すべきだよね。
 国内輸送もLNG車がメインだなんて、どう考えても無駄過ぎ。

152 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 01:17:33.67 ID:uT+8ILj+
>>150
同じ紅海から出荷されるLNGで日本向けとアメリカ向けで
価格差7倍とかなんだけどね。
輸送費以外は大差ないはずなんだけどねー

153 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 01:18:18.43 ID:GtdPN90C
原発ムラとそのシンパが、どんな屁理屈をこねまわそうと、

「少なくとも、韓国と同じ値段で、LNGを調達できないのはおかしい」

日本の方がLNGの調達量が多いのだから、本来、韓国よりも有利に「まとめ買い」ができるはず。
インフラ関係のスケールメリットも働くはず。韓国よりも安く買えなければおかしい。

それが、なんだかんだと、屁理屈をこねまわして、韓国よりもはるかに高い価格で調達している。
それは、電力会社が、故意に、わざと高く買っているから。

154 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 01:23:18.62 ID:YTOLcDfI
おらはそのためにOZの首相がとうほぐに来たもんだと思ってた


155 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 03:43:51.96 ID:B0Tp11ly
>>153
震災以前からそんなことしてたらそれこそ深刻な問題じゃん。
電力会社の国家的背信か余程の無能か。

156 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 06:31:00.53 ID:fCr/qy2n
>>155
 でも実際、311以前から日本のLNG調達価格は韓国のそれより高額だったみたいだよ。
 ttp://president.jp/mwimgs/a/2/440/img_a2d737f6d0711ce30415b5773072121140872.jpg

 上のグラフの元記事によれば、その理由のひとつが「まとめ買い」だそうだ。
 韓国ではKOGASと言う会社が他のガス会社や電力会社の分も「まとめ買い」しているのに対し、
日本はガス・電力の各社がそれぞれ買い付けをしているのだとか。
 ttp://president.jp/articles/-/6730?page=3

157 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 06:40:49.92 ID:V7AQuIqr
高い外国の天然ガスより日本海側の膨大なメタンハイドレート開発しろよ。

なぜか経産省が妨害するけど。

158 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 06:42:38.70 ID:YNrPukU4
>>151
リキッドである事が、調達先が限られたり価格にと
問題の根幹とも言える話だもんなぁ


159 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 06:57:59.01 ID:vY+gu/pU
放射線の次は燃料ガスの大量お漏らしか?とびっくりした

160 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 07:41:25.24 ID:WKKZdwkS
>>14
単純に建設しようと適地の海沿い自治体相手にあちこち交渉したけど
うまく行ったのが浜岡だけ。

伊勢湾一帯は火力のメッカだから原発が入り込む余地がない。
むしろその火力を受け入れて財政的に問題ない自治体ばかりだからな。

そこで、財政的に問題が有る自治体が多い熊野灘一帯で半世紀前から芦浜建設を目指したが
世紀末に中止になったことは記憶にあたらしい。

三重の熊野灘でおじゃんになって、実質管内での建設は絶望的になった。

芦浜からやや遅れるように、管外での設置計画があったがそれが珠洲。
ここは地元の北電、および同じく隣接の関電との共同計画だったが、
これも芦浜を応用に今世紀初頭に中止が決定。
いずれにしても地元を数十年混乱させただけで終わった。

まぁ受け入れ自治体が乏しかったのはおおむね>>23の言うとおり。
それに沿岸ならどこでも作れるわけじゃないしな。
少ない適地で断られまくり、適地での数十年かかって結局拒否られた。

161 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 07:54:53.74 ID:wZ0OWmly
能力のないバカどもには原発が無くなると雇用が減るらしいがw
早速新規需要喚起
小規模分散発電に移行していく

162 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 07:58:59.60 ID:QyNY784P
関西電力姫路第二発電所(2013年運用開始、292万KW、M501J×6台)
世界最高の発電効率を誇る最新鋭のM501J形ガスタービン初号機を出荷 
http://www.mhi.co.jp/news/story/1112205149.html 三菱重工ニュース2011年12月

163 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 08:04:55.62 ID:QyNY784P
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また安定的な操業維持のため必要性が高まった。
臨海のLNG貯蔵タンクからガス輸送導管網の充実で。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス 大阪ガス。
http://response.jp/article/2012/07/03/177226.html
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約30%に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
豊田市内の道路、数年前からガス会社の新規のガス輸送導管工事が継続中。
http://www.tohogas.co.jp/corporate/company/network/pdf/d06_doukanmou.pdf 名古屋圏のガス輸送導管網
(しかし、ガスエンジンの生産数は限られている。重工会社は、お得意様の電力会社に配慮?)
http://www.khi.co.jp/machinery/product/power/green.html  川崎重工 ガスエンジン 1月4台生産
http://www.mhi.co.jp/news/story/200902124795.html    三菱重工 ガスエンジン

164 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 08:09:00.67 ID:QyNY784P
中部電の上越火力、2012年7月1日に営業運転を開始
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120629/biz12062918010048-n1.htm
>液化天然ガス(LNG)を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
>導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は238万キロワットとなる
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html 26年5月までの開発スケジュール

50Hz東北電力と60Hz中部電力の2社が共同出資した別会社の上越共同火力発電株式会社が3号系列で営業する計画だったが、
東北電力が平成15年にこの会社を一方的に清算してしまった。(原発推進したかった?)
火力発電所は、送電ロスが少ない大消費地に可能な限り近くに作るという業界常識に逆らって、
60Hzの中部電力は2号系列(発電機4基)の大発電所を50Hzの辺境に作った。5年遅れで完成にこぎつけた。
上越火力発電所(230万kw)送電線地図 275kv上越火力線(中部電力)⇔新北信変電所(長野市)⇔275kv東信新北信線
http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/__icsFiles/afieldfile/2011/06/08/0608.pdf

↓中部電力の石炭の碧南火力発電所410万KW。24時間フル稼働。
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_hekinan/index.html

165 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 08:21:13.82 ID:TXKdv/EU
東邦ガスはハブられたのかw
まあ規模が小さすぎて話にならんか

166 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 08:35:35.25 ID:YZEW7bMm
電力会社の地域独占をうまく利用してタッグ組んだ
関電は東京ガスと組めばいいんじゃない


167 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 08:52:57.71 ID:9l6Xb2Cw
今まで市場価格の数倍で買っていただけなんだろ
高く買えば買うほど
総括原価方式で電力を高く売ることが出来て利益が上がる。

その為に、燃料を扱う関連会社を無駄に作っても
痛くも痒くもなく、むしろ天下り先が出来て美味しすぎだろ!

168 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 09:05:56.46 ID:dcQ0bPLk
>>134
それは印象誘導されてるよ。過去の天然ガスの価格をググると90年代は3ドル台だった。現在の価格は18ドル程度かな。
過去何十年も国際価格より大幅に高値で購入してたわけじゃない。
そして天然ガスが今の1/3程度で購入できたら、大幅に電気代が下がるとかはたぶんない。

3ドル前半で購入していた時でも、為替を考慮してもLNG火力より原発の方が発電単価は安いというのだからな。
シェールガスを安値で大量に購入できても、原発の発電単価の優位性は絶対に揺るがないわけだ。


169 : 【中吉】 :2012/09/01(土) 09:10:19.97 ID:H3KYvKpG
原発は発電単価は安くても、廃炉後の維持費が高いからな。
支払いを後回しにしてるようなもの。

170 : 【小吉】 :2012/09/01(土) 09:15:00.79 ID:H3KYvKpG
廃炉後のと言うより、発電後か。
使用済みの燃料棒が出るもんな。

171 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 09:21:34.63 ID:dcQ0bPLk
>>150
LNGの液化、輸送単価がいくらで、パイプラインの輸送費用がいくらで、ゆえに単価が何倍になると数字を出さないとね。
その手の書き込みはよく見かけるけど具体的数字が出てこないのだよね。100万Btuあたりせいぜい2ドル程度じゃないの。

172 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 09:23:36.41 ID:Hsuek/Av
【米国】オノ・ヨーコさんと息子ショーンさん、シェールガス掘削の反対運動立ち上げ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1346314141/101-200
マスコミに乗せられてシェールガスなんて信用したら
間違いなく日本はエネルギー危機に陥るぞ

173 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 09:43:35.47 ID:fCr/qy2n
>>168
 ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4124.html
 少なくとも過去10年強の間は、日本と韓国が過去欧米よりも高い値段で
LNGを買ってきたのは確かっぽいよ。

>>169
 結局そこだよね。
 原発の廃炉費用や使用済み燃料の処理費用といった将来必要不可欠な
コストを除外して「原発は安い」と言ったって何の意味も無い。


174 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 09:45:58.60 ID:oEvpk658
建設から廃炉までのトータルで原発と火力はどっちが安いんだろうか?

175 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 10:02:03.54 ID:a1ID3+UI
>>172
のせられるも何も
売ってくれないから大丈夫

176 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 12:47:01.47 ID:El38nJDi
石油も大口何だから直でイランから仕入れるべき

177 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 14:41:10.76 ID:fyAbOS67
商社みたいな糞ゴミダニ野郎が無くなれば、
電力会社は安価に燃料を仕入れられるってことだ。

178 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 16:09:53.93 ID:fyAbOS67
電力会社は原子力に対して消極的だった。
火力と水力で十分賄えるし、原発は初期コストが高いってんで。
それを経産省の官僚や、政治家、原発関連メーカーが国策とか言って推し進めたんだよ。
日本を代表する電機や機械、建設(ゼネコン)などの大手企業はほとんど原発関連企業だぞ。
叩くんならこいつら叩かないと、何も変わらん。
特に福一の設計・施工した某メーカーなんて全く叩かれんが、
あいつらこそ本当の自己利益第一企業でコストカットばっかりするし、
原発の安全性そのものに一番責任を持つべき立場だろ。
電力会社としたら別に火力でも構わん。
実際に沖縄電力は火力だけで純利益率6%だぞ。
賢明な日本国民なら脱原発で本当に困るやつ、得するやつが誰かを考えてから行動すべきだ。

179 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 16:11:44.07 ID:fyAbOS67
何が言いたいかというと電力会社の前で「さいかどーやーめろー」
とか叫んでいる団体がいるけど、お前らアホかと。

180 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 23:26:42.69 ID:mSvdlH/g
>>179
アホやから次の選挙もきっとボロ負けするでw

181 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 23:39:03.64 ID:GE7adGuS

原発推進派が言ってた、原発は一番安いって言うのは何だったんだ?

現実は原発が一番高い、経済的社会的に。




182 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 23:49:50.40 ID:33Hj0aNt
関西電力のピーク電力
7月は27日の2673万kw
8月の最大は3日の2682万kw

供給量は原発なしで2542万kw  足りてねえじゃん
大飯原発再稼働後は2988万kw (※ソースは朝日新聞8/21 1面)


183 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 00:09:52.93 ID:SqM4Shu8
>>182
TBSは1、2回なら問題ないみたいな言い方だったけどw

184 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 00:45:21.35 ID:MB3YTUsA
>>1
将来にわたって安価に安定供給してもらうの無理っぽいね。

185 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 01:13:56.52 ID:5FznAF2k
>>182
その8月3日の実際の供給力は原発抜きでも2532万kwぶっちぎって超えてたけどな。

186 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 01:18:49.28 ID:DiAa02n2
>>164
上越火力は冬動かせないんだよな
電線に積もった雪が送電する際の熱で落ちて人に命中するといけないからというわけわからん理由で

お上がアホだから電力料金も高くなる
稼働率わざわざ下げるように進める官僚は何を考えてるんだ

187 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 01:53:43.79 ID:2uhk5Ylr
原発なしで成り立ってもらっちゃ困るんじゃね

188 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 02:53:34.63 ID:iM46VeWm
>>182
それ他社(製鉄所等含む)融通無し

189 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 02:55:05.74 ID:QNi1CoVD
>>171
ここには100万Btuあたり6〜7ドルと書いてあるな
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/ber/pdf/6275.pdf

190 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 04:24:47.34 ID:TlI/z6KE
>>1
中部に住んでないけど中部電力乙
やっぱりメリケン人が最初に協力してくれたか

191 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 11:25:35.00 ID:wRG4oKdU
>>189
こちらには1.5〜2ドル程度とあるな
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1070.pdf

斜め読みしかしてないけど、なんかイロイロあれな資料だな。
6〜7ドルというのがアメリカメキシコ湾から東アジア(パナマ運河はまだLNGタンカーは通れないだろ)というのもあれだし、
すごく偏向しまくってないか。
だいたい1990年代は3ドル台だったのに7ドルとか、計算が合わないだろ。


192 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 17:54:52.29 ID:9PKMeSFy
アメリカなんて簡単に手のひら返すからなあ。継続取引できると信用していいのか?

193 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 02:48:59.80 ID:O2+Jqs0r
池田信夫でさえ、シェールガスとGTCCの前に、原発がコスト安と言う主張は諦めた。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 03:23:20.49 ID:bPkgcX7c
>>192
戦後ずっと日本の輸出先一位だった国になんてことを言うんだ

195 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 04:02:01.94 ID:DtfhPysi
>>192
日本に売ればアメリカは儲かるんだからそれをわざわざ諦めるわけがない
現に食料は戦後から一貫して援助と輸出で日本に売ってる
牛肉に至ってはもっと買えって大統領が日本にまで押しかけてくるw

196 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 04:05:30.10 ID:DtfhPysi
>>193
石炭でさえガス化+コンバインドサイクルでもっと効率が上がるもんな
それに引き換え原発は超臨界圧の導入さえ不可能
効率の悪さを核の熱量で補うってアタマの悪さ

197 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 04:33:35.32 ID:MRKZUaBa
>>196 サヨクの知識は明らかに保守より劣る ガスタービン原発なんて1960年代からある。
財務省が実証炉予算を仕分けしただけで
http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/mirai/2011/img/honbun/8-2.jpg
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-03-03-03

198 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 04:34:57.79 ID:VO+SvO73
>>120
県知事がモンゴルで資源外交するほど追いつめられてるからなw

モンゴルの石炭を静岡に試験輸送 川勝知事(静岡県知事)に担当相が明言2011年8月2日
http://www.monocity.jp/pf_column_one.html?id=B7400004&cld=hRDXeq1312926498

199 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 04:39:02.23 ID:ZqTDzglO
【暮らし】関電、原油と石炭の価格下落受け2ヵ月連続の値下げ--大阪ガスはLNG価格上昇で5ヵ月連続の値上げ [08/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345632666/

電力会社は商社から高く買わされてる(キリッ

200 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 04:41:42.89 ID:MRKZUaBa
>>181
まあ、原発は「2000年以降は」「長期的には」一番安いな。
廃炉1円/kwhと地元バラマキ1円/kwhと事故保険1-3円/kwhを足しても安い
特に第四世代ガスタービン原発を導入したらそうだな。

201 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 04:43:15.49 ID:bPkgcX7c
>>197
>1981年に100%出力運転を達成し、40%近い高い熱効率を得ている。

本文を読んだが、これじゃあかんでしょ

202 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 04:45:39.91 ID:MRKZUaBa
推進派は 安全性でウソをついてるし 反対派は コストでウソついてるが
多くのバカがウソまみれの反原発HPに騙されているのが現実だ
もっとも海中原発にしても爆発したら海が汚れるから長期的に10基まで削減すべきだとは思うがゼロはバカ


203 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 04:49:07.90 ID:MRKZUaBa
>>201
現在は750度から950℃に上がって、熱効率も40%から50%に改善しているし
高温ガス炉や高温鉛冷却炉だと、安全性も向上して、揚水発電も不要だ
ADSと組み合わせれば核のゴミを燃やしてレアアースにする事も出来る

204 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 04:50:21.01 ID:VO+SvO73
>>200
電力会社発表の設置許可申請書だと発電単価が高い原発もけっこうある。浜岡も高い方だね。

敦賀(2号)14.02  泊(1号)17.9  女川原子力(1号)16.98  浜岡原子力(3号)18.7  伊方(2号)17.51  巻原子力(1号)19.96
http://trust.watsystems.net/n-cost.html

205 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 04:53:58.28 ID:MRKZUaBa
>>200
それが反原発HPの代表的なコストのウソなんだよ>設置許可申請
財務会計だと1年目―18年目は18円とか 19―45年目は5円とかで平均8.5円
管理会計だと1-45年目全部8.5円 つまり高いとこだけ見せて安いとこを見せない詐欺

206 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 04:58:44.16 ID:VO+SvO73
>>205
40年ってもう廃炉しないといけない時期だわな。
設計や規格も年代で変わってくるんだし。

207 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:01:03.36 ID:MRKZUaBa
そのほかに ウランが3倍に値上がりしても 濃縮費やペレット焼成費は上がらないのに
(濃縮・焼成・組み立て含めた)燃料費全体を3倍に上げて計算する詐欺
露天掘り炭鉱の脇にある米石炭火力のコストを見せて 石炭船運賃等が掛かる日本の火力を見せない詐欺とか
反原発HPの詐欺の手口は枚挙に暇がない

208 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:01:35.00 ID:DtfhPysi
>>203
実用化の目処なんてまったく立ってないことを除けば素晴らしいなw

209 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:07:19.48 ID:MRKZUaBa
>>208出ました、
「反原発に不都合な技術は、よく調べもせず実用化できないと言い張る詐欺」
中国が日本のパクリで実証・商用炉建設を始めてる。2013年運開したら君はなんてイイワケするの?(w
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1009&f=business_1009_023.shtml

210 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:09:52.45 ID:DtfhPysi
>>209
”2013年に高温ガス炉の運転めざす”
だよねw
で現実に動くのはいつ?Www
で実用化されるのはいつ?Www

211 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:11:27.03 ID:MRKZUaBa
オレはHP筆者の言う事なんか最初から信じないで検証・ウソ探しをする
その結果、推進派は安全性でウソを、反対派はコストでウソをついている
ケースが多かった。ぶっちゃけ両方ウソまみれで 小出も赤い御用学者に過ぎぬ

212 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:13:01.65 ID:DtfhPysi
原発に不都合なことはよく調べもせず出来る事にするw

オマイの言う海中原発も海水ウランもいつ出きるの?Www

日本の技術をパクって出きるならアメリカなんてとっくの昔に出来てなきゃおかしいはずだがWww


213 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:13:58.51 ID:DtfhPysi
>>211
そしてオマイは出来もしないことを出きると嘘をついてるw

214 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:15:10.22 ID:8m9P07er
>>210
しかも作る炉は原型炉(研究炉)だ。


215 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:15:43.13 ID:AihmoHVa
まぁ本当に安いなら原発だけ税金で賄うことはないだろうね。

世界初、原発の見えなかったコストを解明する:日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120130/226656/?rt=nocnt
電源開発促進税・エネルギー対策特別会計の闇
http://kibitan.net/Reform/tax

216 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:16:11.40 ID:Hihs6Mom
アメリカをはじめとする連合国が日本に石油の輸出を止めたことが
太平洋戦争の原因だと言う事を忘れたのか
戦前の危険な状況に逆戻りしてまた戦争でもする気か
もしくわアメリカには一切ものを言えない国として生きていくのか

217 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:16:15.11 ID:MRKZUaBa
>>210
実用化? 2013年だから来年か再来年だろ? こんなに近いのに赤っ恥かく気かよ(w 
来年か再来年 土下座して3回回ってワンと吠えてくれるのかい?(w

218 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:18:35.68 ID:DtfhPysi
>>214
しかも2008年の契約したって記事でドヤ顔
その後の着工したとか完成したとか進展したって記事は無いみたいだねW

>>211
オマイこそ嘘つきだ

219 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:19:48.12 ID:DtfhPysi
>>217
来年動くならモウそろそろ完成したって記事が出なきゃおかしいはずだが
その前にまず着工したって記事を出せよWww

220 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:23:28.56 ID:DtfhPysi
>>217
オマイの貼った記事に書いてあるのはコレだから

高温ガス炉原型炉

百歩譲って予定通り動いても実用化なんてまだまだ先

>中国が日本のパクリで実証・商用炉建設を始めてる
オマイの書いてるこの時点ですでに嘘八百並べてるわけだが


221 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:23:48.47 ID:MRKZUaBa
>>214
ハイハイ、デマ乙 中国は2001年に1万kw研究炉HTR10を成功させ
2013年のは10万kw実証炉x2基のHTR-PM
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-03-07-01

222 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:26:31.77 ID:DtfhPysi
ID:MRKZUaBa のやり方
テキトーなURLを貼って中身とぜんぜん違うキャプションつける
相手が中をろくに読まずに誤解したら勝ち
不誠実なインチキヤローにもホドがあるだろw

223 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:26:33.05 ID:MRKZUaBa
泣き叫んで、そんな反原発に不都合な技術はウソだああ、信じないそおおお
と言っても、現にあるんだから諦めろ(w 反論するなら【脳内妄想】じゃなくソースもってこい

224 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:30:01.95 ID:MRKZUaBa
清華大学の核能及新能源技術研究院(INET)に建設された高温ガス試験炉(HTR-10、熱出力10MW、
図5参照)は、2000年12月に初臨界、2003年1月に熱出力10MW、電気出力2.5MW及び原子炉出口温度700℃を達成し
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-03-07-01

225 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:30:08.66 ID:Hihs6Mom
エネルギーを依存するということは国家の命運を握られるということだからな
そうならないために原発などに分散してバランスを取っていたんだろう
天然ガスの一部をアメリカから輸入するならよいが
安いからといってすべてアメリカからの輸入に頼るの危険すぎる
エネルギー安全保障の観点から絶対にしてはならんことだ

226 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:30:54.85 ID:DtfhPysi
>>221
デマ乙ってw
オマイの貼った記事に原型炉って書いてあるじゃん
デマをばらまいてると言うならオメーだよw

227 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:32:31.89 ID:MRKZUaBa
実証炉HTR-PM(熱出力250MW×2基、電気出力105.5MW×2基、出口温度750℃)に関する計画では、(中略)
2009年に建屋建設が開始された。2013年には建設が完了する見込みである。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-03-07-01

228 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:32:35.43 ID:AihmoHVa
>>225
むしろ天然ガス重視は中国包囲網の一環だろ。

中国包囲網構築  南シナ海開発で資源開発
http://russianemperor.blog120.fc2.com/blog-entry-813.html
国内需要増対応 日本向け液化天然ガス(LNG)最大輸出国インドネシア 米国
http://unkar.org/r/news4plus/1339630461/

229 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:32:35.91 ID:DtfhPysi
>>223
オマイの貼った記事に今まで”できました”って書いてある記事があったか?w
ドレもコレも予定デスってばかりじゃんWwww

230 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:34:36.02 ID:MRKZUaBa
>>226
>>227は引用文だが「実証炉」と書いてあるけどな? 日本語が読めないのかい?

231 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:34:39.56 ID:DtfhPysi
>>227
で当事者の中国政府やなんたら公司はなんて言ってるの?W

232 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:36:47.90 ID:MRKZUaBa
>>231
日本から部品を取り寄せて2009年から建てていて、来年出来る
オレは日本製部品がパクられることを心配しているよ(w

233 :原発村はスパイ村ですた():2012/09/03(月) 05:38:12.89 ID:AihmoHVa
東芝、原子力発電制御システムデータを盗まれる】2008年5月21日
2008 年6月30日 (韓国)斗山重工業<略>原子力発電所計測制御システムを開発
http://noppin.seesaa.net/article/161454895.html

東芝、韓国の原発大手と提携 2008/08/26
http://unkar.org/r/news4plus/1219731946

234 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:38:47.98 ID:DtfhPysi
>>230
突っ込まれてアトから必死に探したんだろw
その記事には
>ドイツの協力を得てペブルベッド型炉を採用し
て書いてある日本の技術なんて関係ない
オマエが中を録に読まずに慌ててググッて貼っただけって丸判りw

235 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:39:42.38 ID:MRKZUaBa
まああれだ。反原発派は反原発HPを盲信しているがアレはコストについてはウソまみれで
技術については「情報が圧倒的に古い」というか「不都合な技術からは目をそらしてる」(w

236 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:40:28.78 ID:DtfhPysi
>>232
正直に言えよ
適当にググって中身も読まずに貼ってるから書いてることと
記事の中身は全然バラバラですってWww

237 :原発村はスパイ村ですた():2012/09/03(月) 05:41:15.83 ID:AihmoHVa
経団連会長、原発技術を中国に 再稼働足踏みに「おかしな話だ」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120515/bsg1205150500001-n2.htm
【日中韓】核融合の共同研究へhttp://unkar.org/r/news4plus/1345620616
韓国企業が整備をしている北海道泊原発http://unkar.org/r/news/1184232676/36
クボタ、中国合弁に原発部材技術を供与http://unkar.org/r/bizplus/1267658475

238 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:41:21.99 ID:DtfhPysi
>>235
まあオマイは出来もしない事を出来ますって嘘八百並べてるわけだがw

239 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:43:47.03 ID:MRKZUaBa
>>234 中華新幹線は ドイツと日本のパクリ(w
日本の高温ガス炉の研究チームに中国人研究者が参加して研究内容駄々漏れだったのは
論文の執筆者名に中国人が混じってるのを見ればわかる。そして、中華のは
研究炉も日本の数年後追いスケジュールだったんだよ(wで、「実証炉」だよな!土下座しろよ(w


240 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:46:46.64 ID:MRKZUaBa
このように無知だから反原発HPのウソが見抜けない
無知だから公益を考えない。国民投票をするとしても投票権を剥奪すべき
無知蒙昧さだ(w サヨクの知的レベルは明らかに保守より低いのが実証されたな(w

241 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:47:43.24 ID:bPkgcX7c
>>240
反原発hpって具体的にどれ?

242 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:48:53.36 ID:DtfhPysi
>>239
実証炉だってことはそれがオマイの妄想通り成功しても実用化はまだまだ先だってことなんだがw
嘘八百並べてすみませんて土下座しろよw
2013年に動かなかったらジャンピング土下座だなw

大体原型炉だって書いた記事貼ったのオメーだろ
でたらめな記事貼ってすみませんて
ウルチメイト土下座しろよWww

243 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:55:58.61 ID:MRKZUaBa
もう、デマを振りまいたあとで削除されたがキャッシュで見れる
「よくわかる原子力」とか 大島教授のコスト試算はウソまみれだな
逆に保守も感心する客観性があったのは浜岡原発反対HP


244 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:01:07.69 ID:MRKZUaBa
朝日新聞の原発記事はデマではないが「日の丸の赤い所だけ見せて【日の丸は赤旗だ】と騙す」
類の印象操作はよくやってる。つまり総コストで火力400兆円 原発200兆円とかいうのは
見せないで【廃炉費20兆円!!】とか巨大コストだけ見せる印象操作手口

245 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:01:35.29 ID:DtfhPysi
>>243
オマイの今までの傾向から見て中身をまじめに読んでるなんてとても思えないわけだがw

246 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:03:21.66 ID:DtfhPysi
>>244
オマイの印象操作
予定です、これから作りますって記事はって
できますって言いはるW

247 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:09:09.77 ID:MRKZUaBa
>>245 検索してキャッシュで見ろXING YANという中国人が日本の高温ガス炉研究チームに入ってるだろう
高温ガス炉ガスタービン発電システム(GTHTR300)の設計研究



248 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:13:32.72 ID:DtfhPysi
>>247
ん?オマイが心配してるのは輸出した部品パクられることじゃないのか?
>>232
それにそれコスト試算の話と関係ないしWwww
突っ込まれる度に言うことが変わるなw



249 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:16:36.25 ID:MRKZUaBa
まあとりあえず、ガスタービン原発も 海水ウランも実用化寸前まできてる
海中原発は10-20年掛かるが、原潜の蓄積があるから技術ハードルは低い
核のゴミ処理 加速器駆動未臨界炉も10-20年掛かり技術ハードルは中低程度
高速増殖炉は鉛冷却で技術革新があったけど技術ハードルは高い 
核融合はITERが2020年代 実証炉は2040年代以降だろうな

250 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:17:11.64 ID:DtfhPysi
大体GTHTR300なんて作る予定もないペーパープランじゃん
それで出来るなら米仏露が今頃百個ぐらい作ってるよWwww

251 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:18:38.81 ID:MRKZUaBa
>>248 サヨク・放射脳は
本当に知能が低いな。オレの紹介した論文を検索してキャッシュで読めば
高温ガス炉では熱効率向上などで4.5円/kwhまでコストが下がると書いてあるんだが

252 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:21:00.93 ID:DtfhPysi
>>249
実用化寸前w
全く出来る見込みなんてたってないのによくもそんな嘘八百をWww
>原潜の蓄積
そんなんで出来るならアメリカがとっくの昔に作ってるはずWww
>加速器駆動未臨界炉
連続運転できる加速器さえ地球上に存在しないのにWww
>鉛冷却
鉛なんてナトリウム以上に実用化の目処なんてカケラもたってない代物


253 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:22:41.25 ID:DtfhPysi
>>251
作れないのにそんな計算に何の意味がw
畳の上でいくら上手く泳いでも泳いだことにはならんのよWwww

254 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:23:21.66 ID:MRKZUaBa
>>250
日本は2000年頃に3万kw研究炉HTTRで成功しており
2010年に30万kw実証炉GTHTR300を建てるために、基本設計までやったが
財務省が「併設する核熱水素製造技術開発が終わるまでGTHTR300を建てない」と言い出した
金銭的問題だ

255 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:28:40.65 ID:DtfhPysi
>>254
それって
財務省が技術ねーから作っても無駄だって言ってるんだろがw

256 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:31:27.90 ID:MRKZUaBa
>>252
オマエは口からクソを垂れ流す前に、文献を調べろ。そして前と後にSir!と言え(w
東京工大の研究で鉛ビスマス冷却は近年長足の進歩を遂げている

257 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:34:18.14 ID:DtfhPysi
>併設する核熱水素製造技術開発が終わるまで
原子炉は出来るのに水素製造はできませんてどんな状況だよWww
財務省が遠まわしにムリだからやめとけって言ってる親心がわからないのか?w


258 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:35:57.47 ID:DtfhPysi
>>256
長足の進歩を遂げてるから何?
昔に比べれば進歩したけど実用化の目処はまったく立っていませんてオチじゃないだろなw

259 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:36:25.96 ID:MRKZUaBa
>>255
スパコン京の削除問題のように、ギリシャ化回避のために、将来のタネモミになる重要研究まで見境なく
試作予算を削っている。予算を出せばガスタービン原子炉までは工期5-7年で完成するよ。
研究炉は成功し、実証炉基本設計は出来ている。核熱水素製造技術があと10年以上掛かるのにかこつけて先延ばしだ

260 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:39:00.07 ID:DtfhPysi
>文献を調べろ。
オマイはまず文献をまじめに読むことから始めろよw
相手をミスリードさせる事ばかり考えてないでさ
中身とぜんぜん違う書込してるところを見ると
読んでいるのかドウかさえ疑問だがwwww

261 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:39:46.21 ID:EieIUDpU
>>216
日本がナチスと同盟したり、南部仏印進駐したりしなければよかっただけのこと

262 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:41:07.72 ID:MRKZUaBa
>>258
まずは論文を自分で具ぐるくらいはしろ。腐食問題はアルミ蒸着で700℃まで解決して
カネかけて耐熱金属蒸着なら1000度もイケル 酸素の管理によってスラグ問題も解決
ベーキング処理でポロ二ウム問題も解決の目処がたった 

263 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 06:46:46.36 ID:MRKZUaBa
ここまで、オレ(保守)が、文献などを引いて紹介しているのに
バカサヨのオマエラとしてはソース文献一つ示せず、「出来ないに決まってる」
と脳内妄想に浸って喚くだけ。 もう少し勉強したまえ(w

264 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 07:29:05.97 ID:da326VRG
中電見てると原発なんてどうしても必要な物じゃないことが良く分かる

265 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 10:07:56.03 ID:OpG56uy2
>>261
石油も実際には蘭印協商とか輸入できる道は あって、途中までは上手く
いってたりもするんだよな。 でも売る側は本国をドイツに侵略されてて
間借りで臨時政府建ててる状態で、 向こうからすれば石油を売るにしても、
せめて本国を侵略したドイツには渡さない約束だけはしてくれって、すごく
ささやかな条件さえも、本国が無くなってる亡命政権ごときに大日本帝国が
指図を受けるいわれはない! とやって交渉決裂。普通に考えれば日本だって
遠く離れたドイツに石油を送るルート自体無いんだから素直に受けて
契約してりゃいいのに訳判らん事を重ねてる。

南部仏印進駐といえば、あれも御前会議で「この位なら英米も大丈夫でしょう」と
強引に進めたんだよな。尖閣に特攻してる今の石原都知事みたいな阿呆が。
で、継戦能力保持の資源を求めて進駐してみれば、原油はあっても送れない、
重油はあっても近代戦に不可欠の潤滑油が採れない…。

266 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 10:44:24.25 ID:LxcD+K9P
>>264
そだね

267 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 12:31:32.36 ID:xu3Q4rcA
てか本当に原発欲しがってるのって関電だけだろ、地域的にもヤクザが多いし

268 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 12:47:17.38 ID:78W1ZbzZ
>>183
>TBSは1、2回なら問題ないみたいな言い方だったけどw 

そう、関電の見積もりは、ピーク需要が何日も続くのが前提

しかも、その場合も、他社に余力のある夜間に他社融通を多めに受ければ凌げるのに、
それもやらないっていう、超出鱈目な前提だからね

実際のピーク供給能力は2752万kWで、今夏も余裕で足りてたのさ

269 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 14:59:11.81 ID:9TXt2K3G
脱原発の真実
これから電気自動車が一般的になりその電気
を原発で発電されたらガソリンが売れなくなって
泥棒商社が潰れる
脱原発して火力発電に移行しておけば
電気自動車が普及したとしても
火力発電の燃料を輸入するので泥棒商社
が潰れずに済む
脱原発は泥棒商社の利益誘導にすぎない


270 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 16:52:08.32 ID:8H5v1kU5
>>249
なんだよ「ガスタービン原発」ってw
あんた、ホントは原発がどうやって発電してるのかも理解してないんじゃないか?

271 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 17:07:06.53 ID:TGgEfEEr
>>183
まあ1,2回で電力網壊れるから物理的に要らなくはなる

272 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 17:24:11.61 ID:wthiAuZs
馬鹿なんだね。オイルショック以降石油は減らしていく方向で来てるのに。それに効率のあまり良くない石油火力も減る方向なのに

273 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 22:51:11.16 ID:DtfhPysi
>>262 >>263
だからさオマイの貼る記事を読むと
まだ改善が必要です、これから作りますとかそんなんばっかりだろw
オマイの言うことなんてまったく信用出来ないわけだがWww

274 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 23:14:44.31 ID:FTjHztdT
自然エネルギー()なんていらないねw

275 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 01:43:42.83 ID:F6iqhafR
原発とは別に、将来的に全く信用ならないアメリカから離れ
自国防衛という当たり前の権利のために独自の核武装するのは必然かと。
そのためにウランは必要だし、高速増殖炉も必要だ
という当たり前のことを隠さなきゃいけないってのが日本の哀しいサガなわけで、
中露もそれを阻止したく、日本で反原発連中に肩入れしながら監視してるわけで、
なんだかなー。
2chくらいは、ぶっちゃけようぜ。


276 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 02:51:09.13 ID:tDk/5cKJ
>>275
核武装に原発がいるなんて言ってるのは
もうお前だけだよw

277 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 03:04:50.88 ID:Cv0+h+G4
ようやく、脱原発のまともな代案が出てきたな。

選択肢が増えるのは良い事だ。

278 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 03:05:20.85 ID:84Vy3rpW
>>275
もう、プルトニウム作り過ぎて困ってる状態。
長崎型なら15kgもあれば十分なのに、何百トンもある。

279 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 04:28:11.29 ID:pP3Px8DC
原油とかガスの購入価格って米国や韓国と比べたら倍以上で買い付けてる
同等くらいにすればそれだけで数兆円削減できる

280 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 07:30:21.45 ID:14AD+2QS
>>276
イスラエルみたいに発電しないのに原子力の研究が許されたとでも?
イランとか北朝鮮と根っこは同じよ。

281 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 08:39:18.93 ID:wBgCBuej
ってか、核開発を日本がやることで食らう経済的損失を無視できるってのなら、
原発なんか即座にやめて全部を火力にすることの費用なんて鼻で笑うような
些事でしかないわ。

282 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 08:57:05.51 ID:xfmHmMSW
結局アメリカが原発に冷淡なのは経済性に劣るからなんだよな
石油高騰で色気出したけど結局ガスのほうが安いってことで
やる気無くなったし
GEも原発事業将来性ナシとみて縮小、日立はババ掴まされた


283 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 09:00:10.35 ID:F6iqhafR
そりゃあ、大っぴらにしちゃマズイでしょ。


284 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 09:01:48.20 ID:F6iqhafR
アンカー付けるの忘れた〜w
>>281

285 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 09:06:54.81 ID:wBgCBuej
>>283
核開発がコッソリできると思っているなら、そんなファンタジーはないので。
さらに言えば、開発しても認知されない秘匿核兵器なんて抑止力たり得ないので。

286 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 09:14:32.53 ID:F6iqhafR
>>285
急迫な侵略が予想される時点で非公式に相手方の諜報機関に情報をリークにればよいわけで、
公式には当然否定し続ければいいよ。



287 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 09:17:47.99 ID:F6iqhafR
訂正
リークすれば

288 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 10:35:36.08 ID:wBgCBuej
>>286
これが放射脳か…。

289 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 18:32:26.71 ID:PZL5/JRT
>>280
核不拡散条約の対象は核兵器だけだぞ
核融合の研究とか普通にしてるだろ

290 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 20:14:51.56 ID:tDk/5cKJ
【原発】読売新聞不買・解約スレッド【マンセー】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306095476/

291 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 20:28:15.90 ID:F6iqhafR
国益や国民生活守るためには原発も核兵器も
日本には必要なんだけど、、、、まあ、いいや…。
反原発信者との議論は永遠に不毛だよね


292 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 20:32:28.75 ID:tDk/5cKJ
【社説】"原発ゼロ"の最大の被害者は国民だ。国の命運を左右する戦略を人気投票で決めるな--読売新聞 [08/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345938004/

293 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 22:24:33.50 ID:ClyxUeuN
>なんだよ「ガスタービン原発」ってw

マジで高温炉を知らないのかw 底辺だなあ

294 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 09:34:34.57 ID:AnwkrAZ5
>>293
空想的な技術を計算に入れるのはやめろって
原発がらみの技術なんて再生可能エネルギーより怪しげで実現性に乏しいシロモノばっかり
核燃料サイクルなんて3兆円以上の資金突っ込んで何十年も研究やってんのに
未だにモノになってないだろwww

それでいて原発以外は実用にならないとかドヤ顔でほざいてるんだから救いようがない

295 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 09:54:33.41 ID:EnYnfXAh
>>294
太陽光にしろ風力にしろ潮力にしろ地熱にしろ、3兆円もぶち込んでれば
今頃かなりの発電出力になってただろうってのは言えるな。

296 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 11:58:40.37 ID:tYLo1eP5
3兆円で出来るならやってりゃいいじゃんw

297 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 14:26:19.81 ID:MkYR8T82
バカだね、安さに引かれて皆が欲しがり
需要過多になればすぐ高値になるのに

298 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 15:06:56.11 ID:20hbPblV
>>297
ガスの埋蔵量なめんなよ。
というか原発に必須の調整用の火力発電は主に重油だし。
しかも災害になると重大な事故にならなくても長期間停止する原発とかその意味でも要ら無い。

そもそも回収に40年間かかるとか終わり過ぎ。今回危ない原発だけ建て直せとかいう馬鹿な推進派が居るけどそれをやったら赤字だよ?しかもその新規建設したものも今後40年運転しないといけない。その間に技術革新や地震他の事故有ったらオジャンなんだが。

299 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 15:27:20.45 ID:kdtuWGy1
>>297
それ、ウランのことか?


300 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 15:28:05.82 ID:tYLo1eP5
ウランが多少値上がりしても何の影響もないわけだが

301 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 15:56:30.82 ID:AnwkrAZ5
>>300
ウランは値上がりどころか天然ガスより先に枯渇すると言われてるわけだが


302 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 15:59:53.68 ID:tYLo1eP5
これだから都合のいいことしか信じない連中はw

303 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 17:39:30.83 ID:lNJxsByW
ガスタービン原発は来年「実証炉が完成する技術で、夢でもなんでもない
ちなみに石炭ガス化ガスタービンも30万kw実証炉が最近成功裏に運転終了

ガスタービンがガスの専売特許だと思っているのは時代おくれの昭和脳団塊バカサヨ
=============================================================
21世紀の平成になったんだから石炭も原子力もガスタービンの時代なんだが?
227 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 05:32:31.89 ID:MRKZUaBa
実証炉HTR-PM(熱出力250MW×2基、電気出力105.5MW×2基、出口温度750℃)に関する計画では、(中略)
2009年に建屋建設が開始された。2013年には建設が完了する見込みである。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-03-07-01




304 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 17:55:03.50 ID:TG7P6k/l
フリーメーソンのロッジ内で、菅は311地震より以前に
東北で津波被害を受けた土地の部分が欠けている地図を
小泉元総理と共に見ていた』との目撃談も、その場にいたフリーメーソン会員から寄せられてきている。

ttp://www.news-us.jp/article/290260781.html
多くの国民が、「3.11人工地震説」の存在を知った瞬間です。
管直人、返す言葉もなく「ナッシング」と笑うのみ。

そして、この質問を終えたフルフォード氏に拍手が寄せられました。
他の質問者ではこのような拍手はありませんでした。笑いも起きました

ついに3.11原子爆弾テロの全貌が暴かれようとしているのか

305 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 17:57:57.37 ID:lNJxsByW
反原発の「アーアーキコエナイ」する「不都合な真実」

1990年代
 ガスタービンは天然ガスの専売特許
 陸上ウランは70年で尽きる
 原発は廃炉1円・地元1円・事故保険3円足せば10.9円 ガスは6.4円
 原発はトイレのないマンション

2000年代
 高温ガス炉も石炭ガス化発電も「実証炉」原発も石炭もガスタービン時代
 北朝鮮で世界の半分のウランが発見されて2倍、海水ウランで1000倍の埋蔵量
 原発廃炉事故保険込み10.9円だが、ガス価格3倍値上がりで火力は11円に!
 加速器駆動未臨界炉で半減期数万年のゴミは核分裂で半減期30年のセシウムに
  セシウムはブランケットに詰めて中性子浴びせるとレアアースへ

そりゃあ、1980年代 チェルノブイリの「20世紀昭和時代に」
反原発をはじめて 半生をささげた団塊サヨクにとって

いまさら
 化石燃料3倍高騰 原発のトイレが出来そう ガスタービン原発 海水ウラン
とかいわれたって
 
 ひっこみがつかない 意地になっちゃってる アーアーキコエナイ

なのはわかるけど、「超伝導技術進歩で 超長半減期のゴミが焼却できそう」
「熱効率が上がってコスト=電気料金下がり、ウンコも ウラン消費も減る」
とか いい話は 利用するのが 国民仲間の公益だろ? 

306 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 18:49:08.49 ID:eTWUqwJb
>>303
>ガスタービン原発は来年「実証炉が完成する技術で、夢でもなんでもない 

非常時に水ぶっかけることすらできないのにどこの馬鹿が実証炉なんて作ってるのかと
思えば、中国wwwwwwwww


307 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 18:52:01.30 ID:0E8QkEBE
そら急に売れと言われても設備投資して増産しないとだめだろ

308 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 19:31:52.07 ID:MkYR8T82
>>298
バカか価格を決めるのは埋蔵量ではなく
生産量と需給だろ

309 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:11:50.45 ID:20hbPblV
>>308
産出量と地域の偏りで言うならウランのが釣り上げし易いんだが。
しかも40年運転しないと元が取れないから足元見易い。
というか供給が増えてこの記事の話が出てるのに何を叫んでるんだ?
絶対に値上りするんなら先物にレバレッジマックスで掛けなよ。
大金持ちの仲間入りだぜ。

310 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:16:01.23 ID:lNJxsByW
>>309
20−30年後の先物なんてあるの?

あるならオレはレバレッジMAXで化石燃料ロング

311 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:17:51.47 ID:20hbPblV
>>305
90年の時点で原発をやった馬鹿が推進派ってのが良くわかるね有難う。
別にここの連中ガスそのものに固執して無いし、より良い方法有るならそっちに流れる。

所が原発は一度始めると40年は止められ無い。タービン機構を最新の安全基準損なわずに経済的に導入出来てからそういう妄言は言ってくれ。

繰り返すが元を取るには危険だろうとなんだろうと運転を続け無いといけない。
安全対策費が増えるなら更にその期間は伸びる。
ケチって事故が起きても保証分長くし無いといけない。
どう見ても事故起きた時点で負のスパイラルに陥る。

312 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:23:05.70 ID:20hbPblV
>>310
直ぐに上がるからこんな事を言ってるんじゃ無いのか?
目先はアメリカ発のオイルシェール革命が世界に広がる所で値下げ中。
GEもちゃっかりガス火力で世界シェア五割占めてこの世の春を謳歌してる。
一方日本の重電は原発軸にしようとしちゃってるが。

仮に二十年後の先物有っても全員が買うことは無い。
CO2温暖化説が本当かどうかはともかく、使えなくなる可能性や代替技術の登場とかリスク山盛りだぜ。

313 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:24:19.07 ID:eTWUqwJb
>>311
>繰り返すが元を取るには危険だろうとなんだろうと運転を続け無いといけない。 
>安全対策費が増えるなら更にその期間は伸びる。

事故対策費をちゃんと計上するだけで、運転を続ければ続けるほど、赤字が累積するんだけど?

しかも、使用済み燃料の保管費用なんて、さらに数桁か数十桁上という、信じられない金額がかかる 


314 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:36:27.91 ID:20hbPblV
>>313
落ち着け、だから不良債権として処理しようって話だよ。
時価ベースなら嘗ての不良債権の処理費用より少なく済む。

315 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:48:25.63 ID:diAsFRZD
>>296
三兆円かけても動かなくてここでやめたら今までの投資が無駄になるって
典型的なコンコルド錯誤ですW

316 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:52:37.55 ID:9DaK+WWI
>>311
日本の指導層はそのときの世界情勢を見ながら、国内の膨大なエネルギー需要を解決するために苦心してきたんだよ。それを馬鹿とか…。
アホどもの上に立つ人たちはぼやきもせず、ホントご苦労様ですと言いたい。

シェールガスも5年後くらいには環境破壊問題だけ考えてもどうなってるかわからんね。




317 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:53:49.85 ID:diAsFRZD
>>303
>2013年には建設が完了する見込みである。
あれ?前の記事では2013年に運転を目指すだったろ
順調に遅れてますなW

318 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:55:26.61 ID:kzI+hQUC
>核燃料サイクルなんて3兆円以上の資金突っ込んで何十年も研究やってんのに
未だにモノになってないだろwww

3兆円なんて半年分のガス代にすらならないはした金ですが何か?
その3兆円はほとんど日本人が受け取りますが何か?

319 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:59:32.66 ID:1VSLjfos
>>318
何言ってるのかわからんが

大気と土壌と海洋に放出したプルトニウム全部拾って来いよお前の金で

320 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:59:49.80 ID:diAsFRZD
>>316
その昔原子力は夢のエネルギーで原子力製鉄、原子力化学プラント、原子力海水淡水化
原子力船、原子力で電気がタダになるとまで言われてたのが軒並みずっこけて
石油の代替どころか膨大な税金突っ込んで電気の3割程度しかできなかった

エライ人の苦心も努力もすべては徒労に終わった


321 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:01:15.97 ID:diAsFRZD
>>318
はした金でも出来ないものは出来ない
役に立つだけ石油の方がマシW


322 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:04:16.76 ID:kzI+hQUC
>大気と土壌と海洋に放出したプルトニウム全部拾って来いよお前の金で

それ中国に言ってるよね?
中国がばら撒いたプルトニウムは福島の1兆倍ですが何かww

323 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:10:04.32 ID:20hbPblV
>>318
国内に金が落ちるから?じゃあ輸入全部禁止しよう。
全ての金が国内に落ちるよ。

そこまで言うのは極端だけど、炭鉱再開してドイツよろしく石炭と液化石油に頼れば石油代丸々浮くよ。農業も輸入禁止して完全国産化で年間十兆円が地方に落ちる。

324 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:10:26.18 ID:GTJP+2BU
中電は浜岡止まっても供給間に合うように計算してある
電力会社で1個は原発持っておかないと経済産業省だか何だかに睨まれるから仕方なく建てただけ
地震後に揚げ足取られまくってたけど関電とかのがよっぽど駄目だろ

325 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:14:57.46 ID:20hbPblV
>>316
少子化進むのに右肩上がり計算して方々で大問題になってるね。
大した先見の明だな。

その通りでシェールガスには環境破壊問題有るね、でもウラン鉱山も同じ問題有るの忘れ無いでね。アボリジニーとかの犠牲の上に成立してるんだから。イエローケーキって映画見てみると良い。


326 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:17:39.67 ID:20hbPblV
>>324
中部電力は配当したよね。営業黒字になったし。
関電は普通に考えたら倒産コースだけど。

そもそも原発が安いなら関電ボロ儲けしてた筈だしな。

327 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:23:49.52 ID:9D6BVi+G
はい、東京解散。

328 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:25:28.79 ID:MkYR8T82
>>309
シェールガスは最近実用化されたばかりじゃん
需要はまだまだこれから増えるに決まってるだろ
みんなが買い始めるとバーゲンセールは終わるんだよ
物価はいずれ均一化するということがわかってない

329 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:37:42.36 ID:yocWq99d
トヨタが研究してるレーザー核融合はまだかのう。高速爆縮点火で連続反応に成功したんだろ?
それに限らず、次世代の原発をとっとと実用化してくれたまえ

330 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:41:43.46 ID:diAsFRZD
トヨタが研究してるのなら人工光合成の方が有望だろ
原発大好きな皆様が心配してる炭酸ガスも解決して一挙両得だW

331 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:44:16.00 ID:20hbPblV
>>328
マーケットの価格下がってるんだが。というかこのスレのタイトル見ろよ。
商社の権益の関係で日本向けは石油価格連動だったのに風穴を開けた。
例えばロシアとパイプライン結べたらそれでも競合起きてLNGの価格が下がるし。

推進派の人達が悲惨なのはどういう状況でも原発を押すしか選択肢が無いことなんだよな。
それも何十年も。

物価は均一化って何を言いたんんだよwアメリカ価格に収斂するなら値下がりだよ。
しかも需要が急増ってそれ原発が推進され無いって事の裏返しでも有るんだが。
世界が原発推進するならそれはそれでガスに当面依存する日本は困らない(中韓が事故起こすと巻き込まれるかけど)

332 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:46:49.03 ID:20hbPblV
>>329
おいおい、新技術出ても40年は動かさないと駄目だと何度言えば。
だから安全性とか無視出来ても駄目なの。

40年間使える車有ったとして買うか?本当にメンテナンスだけで壊れなくても。
8年に一度買い換えるよりも費用も安いとしてさ。

333 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:46:59.24 ID:wSsA6xrF
そら、電力会社はガスを1億で買うより2億で買うほうが儲かるからな。


334 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:48:52.27 ID:diAsFRZD
>シェールガスは最近実用化されたばかりじゃん
>需要はまだまだこれから増えるに決まってるだろ
供給も増えますよW
原発大好きな皆さんは見ないふりをしてますけど
従来型のガス田も開発が進んで
おかげで副産物の液体燃料の増産で
オイルピーク論が吹っ飛んじゃいましたw

335 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:53:40.10 ID:MkYR8T82
>>334
わざわざ値崩れを起こすために供給過多にするバカはいない
いやおまえくらいかなw

336 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:58:53.24 ID:yocWq99d
だがしかし、201x年
燃料代のために電気代は上がり続けるのであった・・・。
急激な円安転換も泣きっ面に蜂状態となり・・・



337 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 00:04:12.50 ID:zR7IQKsV
>>335
ん?現にロシアがドイツに値段叩かれまくってもガス売ってますが何か?W
DRAMは工場の稼働率を維持するために赤字になっても生産を続けますが何か?
たまには部屋から出て働こうよW


338 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 00:15:18.68 ID:koj6hi9V
>>337
ちゃんと読みましょうね
値段を下げる意味合いで供給過多にするバカはいないと書いたんだよ
おまえのケースは該当してないだろ
それは採算が合うと判断しての値引きにすぎない

339 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 00:25:40.73 ID:EhJrGUbc
>>264
フォン・ブラウンだって自分の夢のためにドイツからアメリカに移住したしな

340 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 00:26:11.90 ID:USboQxOR
アメリカの信用できなさ加減はリーマンショック以降加速しながら年々増してるよねえ。
国内問題山積みの国なんかに頼ったら最後足元すくわれてお仕舞いっぽい。
まあ、そんな国ばかりだが、燃料は独自確保が無理だしなあ。


341 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 00:27:35.37 ID:zR7IQKsV
>>338
つ 薄利多売

サウジが原油輸出を大幅拡大、価格抑制が狙い=業界筋
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE81N01A20120224

サウジアラビアなんかはこういう事してますよ

342 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 00:31:11.36 ID:zR7IQKsV
>>338
>それは採算が合うと判断しての値引きにすぎない
値段が下がっても利益が上がるなら何の問題も無いだろW


343 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 00:32:42.27 ID:koj6hi9V
>>341
それもまた違うんだよねw
上がりすぎた価格の抑制のためだろ
値崩れを起こすとわかっていながら必要以上に増産するのとは
意味合いがぜんぜん違いますw

344 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 00:38:49.88 ID:USboQxOR
今はいいとして
円安に大きく振れだした時、現在価格で安価でも将来的に高くなった時、
原発を再稼動させるオプションは残すべきだろうよ。

345 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 00:55:09.49 ID:zR7IQKsV
>>343
?それで利益が出るならやるだろw
現にシェールガスの大増産ででアメリカのガスは大幅値下がり


346 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 00:56:40.29 ID:zR7IQKsV
>上がりすぎた価格の抑制のためだろ
それと値崩れの何が違うんだ?
お前の勝手な線引きだろWww

347 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 05:19:25.93 ID:koj6hi9V
>>345>>346
価格抑制自体が目的になることは無いと言ってるんだが
石油価格が上がりすぎて需要の低下を防ぐための価格調整だろ
スーパーが値引きして客離れを防ぐのと同じことだ
シェールガスは現在他の天然ガスに比べ圧倒的な安さがあり
価格競争で脅かされる相手はいないのに無意味に増産して
値崩れしても意味無いだろ
ここまで噛み砕いて説明しなきゃ理解できないのかよw
アメリカが100円相場のジュースをいつまでも25円で
売ってくれると思ってるのか?
90円にすれば十分売れるからな
25円のジュースをさらに値引きして利益を減らしてどーすんだよw

348 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 05:48:43.32 ID:+F1fvn6s
シェールオイルが本来探してたものだった気がする

349 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 05:53:13.12 ID:PtcytQt3
天然ガス発電はCO2を出すから、反対。

350 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 06:02:16.28 ID:3uejSLkT
>>349
放射能より全然マシ

351 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 06:04:28.31 ID:3uejSLkT
【電力】原発、断層ずれても運転可能に 保安院が新基準導入へ[12/08/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346203647/

352 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 06:26:33.53 ID:3uejSLkT
【緊急ニュース】フランスの原発で事故、複数の負傷者
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346859260/

353 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 06:46:47.89 ID:koj6hi9V
>>352
なるほど2人も負傷したのか
福島原発は大地震に大津波をうけてもだれもケガなどしてない
またしても日本の原発の安全性が証明されたわけだね

354 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 06:53:27.95 ID:GrTOPPI8
ていうか、このフリーポート社との契約も
テイクオアペイだろう?

発電所寿命は40年で2057年までの価格トレンドを当てねばならんのに
バカサヨはバカだから目先だけしか見ないんだよな

米国のシェールが2030年に枯渇期に入るかもしれんし
2030年に中国の国内炭は枯渇期に入って中国人が高値を提示するかもしれん

そこで米国のガスが豪州ガスや豪州炭より高くなっても
20-30年は米国フリーポート社から買い続けなければならないんだぜ

天然ガスの契約はテークオアペイで、どんなに値上がりしてもソースを
簡単には切り替えられない硬直的な契約慣行なんだが

バカサヨはまず天然ガスでは標準とされるテークオアペイ契約が
どんだけ買手不利でヤバイ契約か調べてみろ

355 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 06:58:14.11 ID:GrTOPPI8
エネルギー「効率が悪すぎる中国の経済成長」の記事に貼ったレスをコピペするから
バカサヨは読んで勉強しろ

おまえら、中国のGDPは世界2位

しかも世界最速の8%成長で米国を急追している
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200801/08060518/005/001.gif
しかも、むちゃくちゃエネルギー効率が悪い

結論 
中国の燃料バカ食いで、化石燃料価格も 火力発電コストも上がります
http://www.jbic.go.jp/ja/report/jbic-today/2006/12/index.html
特に2030年で中国国内の炭鉱が枯渇期に入り
http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/63625276.html
中国人が札束もって世界の燃料を買占め火力暴騰します
その頃には日本が1970年代オイルショックの頃に作った原発群は引退して
日本は反原発派のおかげで化石燃料値上がりで大打撃を受けるでしょう

原発建替えや核のゴミ焼却炉も禁止してよかったですね?

356 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 07:00:45.94 ID:GrTOPPI8

化石燃料が 値上がりしない! というのは

原発が  爆発しない! というのとおなじくらい

無責任なウソか、不謹慎な不勉強である

357 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 07:01:53.89 ID:3uejSLkT
>>353
寝言は寝て言え

358 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 07:07:25.20 ID:koj6hi9V
>>357
瞬殺しちまってごめんごめんw

359 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 07:23:31.45 ID:CbXYO+5B
>>347
何でカルテル前提の話をしてるんだ?それじゃあ日本企業は何で大増産して爆死してるんだよ。採算ライン割るような値段にしろとかなるなんて誰が主張してるの?
GEの会長が原発は助成ないと今の状況じゃもうペイし無いとか言っちゃってますが。

アメリカが資源輸出だけで経済回してるなら価格釣り上げしようとするだろうな。
実際は燃料ガバガバ使う生活で経済回してるからそんな事をしたら景気が悪くなる。

日本のLNGが高い原因が石油価格との連動とかパイプラインの欠如。
そのうち連動の鎖を壊したってニュースじゃないか。



360 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 07:29:50.79 ID:CbXYO+5B
>>356
原発が安いも相当な不勉強だっての。
脱原発をサヨク呼ばわりするなら本丸の核武装の為に必要だって言えよ。l
そこなら原発は反対だけど核兵器は賛成ってのも少なく無いぞ。

俺も武装した上でアメリカに一発撃ち込んで米軍放り出して真の独立勝ち取るべきって考えだ。なーに映画みたいにNY近海にでも落とせば爆発に巻き込まれなきゃ無害だとアメリカ政府が証言してくれる。

361 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 07:35:21.06 ID:CbXYO+5B
>>355
GDP当たりの効率の悪さならアメリカも相当だぞ。湯水のように使うからな。

というか中国が何時までも世界の工場やれないし最悪技術盗めば今の技術で改善出来るのに出来ない前提で話をするな。

362 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 07:41:07.60 ID:CbXYO+5B
>>358
頭沸いてるぞ。
津波で死人出てるし復旧作業や避難で人が死んでるし自殺者も出てる。

363 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 07:43:55.77 ID:3uejSLkT
>>358
マジキチか…


364 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 07:57:12.45 ID:PtcytQt3
>>350
地球温暖化より放射能のほうがマシ。

365 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 09:40:51.42 ID:3uejSLkT
【富山】社民党の志賀原発視察を拒絶-北陸電力★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346860291/

366 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 09:41:33.05 ID:31P8wjIW
>>355
ウランの採掘可能年数は115年
天然ガスは123年
普通に使えばウランのほうが先に無くなる
しかも支那は原発バカスカ建ててる

367 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 10:26:14.25 ID:u5t8kCid
>>366
たった8年の差w
天然ガス発電所は誰も建てないから余るってか?

368 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 18:15:48.34 ID:muehuezU
>>359
だれがカルテルの話なんてするかよ
需要が増えれば自然に価格が上がるのは当然のこと
GEの発言はあくまで安い天然ガスの価格が維持される
という前提がなきゃ成り立たないからな
火力発電ガスタービン事業を伸ばしたいという願望が
透けてみえる発言ですなw

369 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 18:25:17.10 ID:muehuezU
>>362
はぁ?なに言ってんのおまえ
津波や復旧作業や避難の死者だって?
バカ丸出しだな

370 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 20:43:04.82 ID:e7ouaq2N
テイク・オア・ペイ条項
【英】: take or pay clause
LNG 契約における引取下限数量を定めた条項。
テイクオアペイ条項とは、LNG 買主による引き取り数量が LNG 契約書中に規定する数量に買主固有の理由で不足した場合、
LNG 買主は実際には LNG を引き取らないものの、その分の品物代を金銭にて支払わなければならないとする規定である。
==============================================================================================
LNG におけるテイクオアペイの商慣行は、初期投資が大きく転売等が困難な LNG 売買における事情を鑑み、
LNG プロジェクトを確実に立ち上げ・維持していくために取り入れられている。
なお、テイクオアペイ条項に抵触する数量は、年間契約数量から下方削減許容量(DQT)を差し引いた数量とするのが
一般的とされる。

つまり、ドイツの電力はプーチンがガス代をどんなに引き揚げても
このテイクオアペイ条項のために、他の国のガスに切り替えられない
(切り替えたらシベリアパイプライン会社は倒産で出資したドイツの
 銀行は大損するから、こういう【買手がソースを切り替えられない契約】
 になっている)

日本の電力はアフォだから、石油価格が5倍に上がったのに、米国ガス価格は
シェールで暴落という「石油価格とガス価格の乖離」は「想定外(www」だった
だから、三菱商事&ブルネイと「テイクオアペイ」「石油価格比例」で
契約してしまったので ブルネイ王にボッタクられている

だからバカサヨの「原発を維持するために高値でガスを買い始めた」というのは
例によって、不勉強なために「勘違いで電力の頭をド突いて居る話」である

それはともかくドイツ脱原発サヨクは 
天然ガスはCO2が少ないという点だけ見て、このように「どんだけ価格が上がっても
ソース変更が出来ない」というガス火力の危険性を見落とした結果
「プーチン閣下のカネ出し奴隷」にされてしまったのである
(まあ日本の電力もある程度ブルネイ王のATM状態であるが)

エネルギー問題は、慎重に、冷静に多面的に見て、公益討議するべきで、
視野狭窄なとびつきは禁物である

371 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:02:44.22 ID:e7ouaq2N
健全な警戒心を持った大人なら
「シェールガスでガスは無限に近くなった」というシェールガス革命プロパガンダに
「なんかオカシイ・矛盾している」という「騙されている感」を抱くのが普通
--------------------
そもそも
【地球が乾いたタオルになってきて、普通に地面に管を突き刺してもガスが噴き出なくなってきたから】
【万力でタオルを搾るように、ムリヤリ・シェールを搾り始めたのである】

【シェールガス自体が、カピカピに埋蔵炭素資源が枯渇しつつ地球の象徴】
なのであって

シェールガスで化石燃料は未来無窮ということ自体「地質学・鉱業的に矛盾した話」
なのに何故気が付かず ドヤ顔で騙されていられるのか?
げに放射線恐怖が脳に達して、正常な警戒心・判断力を失う「放射脳」とは
怖ろしい病気である。(w


372 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:06:41.72 ID:iA42Kjzq
【電力】「原発のほうがコスト高」--ソフトバンク孫社長、原発ゼロで電気代が高騰との指摘に"反論" [09/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346910442/

373 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:36:55.95 ID:3aI6ewxe
>>371
シェールガスが乾いたタオルを絞るようなものだというなら、
ウランの精製・濃縮なんて鳥取砂丘の砂を集めて金を取り出すようなもんじゃん。

374 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:39:37.71 ID:e7ouaq2N
さて、では具体的に、【シェールガス革命のウソ・からくり】を暴こう

そもそも枯渇とは「ある日突然なくなるわけではない」
「石油が1960年代バーレル2ドルだったのが、枯渇してゆき現在バーレル100ドル」
というように、枯れながら値段が上がって行く
2200年にも石油は「97%掘りつくし1リッター50万円とかに値上がりした状態」で存在しているかもしれず
その場合「石油はまだ枯渇していないと言い張れる」かもしれないが「そんなのは事実上は枯渇している」

【可採年数という旧式化した指標】は
==================
「その年の価格でペイする埋蔵量」÷「その年の消費量」で、そのほかにも下記の問題点があって旧式化した
1)価格が上がれば 可採年数が伸び「枯渇予定年に枯渇せず狼少年になる」
2)消費が年々増えれば、可採年数が縮み「枯渇予定年より早く枯渇=シェールガス革命詐欺になる」
3)石油が先に枯渇したら石油火力はガス焚き改造されガスは「枯渇予定年より早く枯渇=シェールガス革命詐欺」
そして
今世紀初頭 世界人口60億人 自動車・クーラー人口10億人
今世紀中盤 世界人口80億人 自動車・クーラー人口35億人
今世紀末 世界人口100億人 自動車・クーラー人口70億人
 今世紀中盤は3.5倍速 末には7倍速で加速度的に掘り取られイナゴが食う感じに食い尽くされる
-------------------
これで【シェールガス革命 詐 欺 】のからくりに気が付いたであろう
米国だけの需給を論じた論文を恣意的に引用し
世界中の「金に糸目をつけず採掘した場合の総資源量」を「現在の消費量」で割って160-200年と言っており
中国人・インド人が永久に自動車・クーラーを使わず、需要急増が起こらない非現実的前提で
==========================================================
石油が枯渇期に入り、ガスや石炭から人造石油が合成され振り替えガス需要が発生しているのを無視
==================================================


375 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:35:44.65 ID:N7ffLVDg
>ウランの精製・濃縮

もんじゅには必要ありませんが何か?
おまけにもんじゅは全電源喪失でも冷えますが何か?

376 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:36:43.12 ID:3aI6ewxe
>>375
> もんじゅには必要ありませんが何か?

もんじゅ自体が必要ありませんが、何か?

377 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:40:49.48 ID:wOrCwjxS
価格を明示して欲しいよなw

378 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:58:34.95 ID:iA42Kjzq
【原発事故】 放射性セシウム濃度1kg当たり8000Bq超の廃棄物の最終処分地 細野環境相「安全性、矢板市に丁寧に説明していきたい」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1346804501/

379 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 23:12:43.82 ID:N7ffLVDg
>もんじゅ自体が必要ありませんが、何か?

北京市内で稼働中ですが何か?
by もんじゅくん

380 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 23:17:42.55 ID:6CHL0Hk7
放射脳さんはこれが輸入確定してから騒ごうねw

381 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 23:39:37.04 ID:e7ouaq2N
さて 「シェールガス革命が詐欺」として「事 実」はどうなのか
=============================================
米国エネルギー情報局EIAは今年4月にシェールガスの「リスクを含む原始埋蔵量」と
「技術的回収可能資源量」を各々25,300兆立方フィート、6,622兆立方フィート(図5)と
推定。世界の在来型天然ガスの残存確認可採埋蔵量約6,600兆立方フィート(2009年末)
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/pdf/4/4455/1108_out_c_increased_naturalgas_reserves.pdf
つまり、天然ガス埋蔵量はシェールガスで2倍になった。合計13,222兆立法フィートは374兆立米
これを同熱量の石炭に換算すると豪州一般炭6750kcal/kg 天然ガスは8700kcal/N立米 原油10190kcal/kg
石炭1tはガス776立米 原油0.66t

在来天然ガス・シェールガス合計の374兆立米は石炭換算4820億t
石炭換算 ガス埋蔵量482Bt 石炭861Bt 石油約350Bt 合計1700ビリオントン(シェール240)
年間消費1990年 2兆立米2.6Bt 石炭4.6Bt 石油3Bt=石炭換算4.5Bt 合計11.7ビリオントン
年間消費2010年3.5兆立米4.5Bt 石炭8Bt  石油4Bt=石炭換算6Bt  合計18.5ビリオントン
http://yearbook.enerdata.jp/coal-and-lignite-production.html#/natural-gas-consumption-in-the-world.html
年間消費2030年   . 7.8Bt 石炭13.9Bt 石油8Bt        合計28.7ビリオントン     
年間消費2050年    13.5Bt 石炭24.2Bt 石油10.7Bt      合計48.4ビリオントン 
                2030年まで近似40年累計消費.808ビリオントン         
                2050年まで近似60年累計消費1803ビリオントン
この資料より消費が増え、シェールが実用化 http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ZR11_H_03.html
世界各国のGDPhttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200801/08060518/005/001.gif                         
結論 現在の消費増加ペースが続けば「シェールガス含めて2030年に埋蔵の半分使いきり
ピークアウト&価格暴騰し2050年にはほぼ枯渇。特に中国・インド需要」
=========================================================

382 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 23:57:00.75 ID:8r0cD27s
>>371
世界の化石燃料の総量凄いんですが。可採じゃ無いのも含むが。
繰り返すが、脱原発はガスで無ければならない訳じゃ無いし。
潮力でも風力でも地熱でも何でも良い。当面はガスで行こうというだけの話。

それでも原発言うならまずは保険に入って今回の被害も関連産業で全部払ってよ。
その上で再稼働というなら承諾する人も少なくは無いだろ。

383 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:02:55.84 ID:8r0cD27s
>>374
1000年後から来た未来人が原発はペイしないから止めろって言っても貴方は辞め無い人でしょ?確かに今は儲かるもんね。未来人がなんとかするという前提で見切り発車してるんだから。

化石文明そのものが仮に終わっても徐々に経済と人口を減らしていけばどうにかやれなくも無いが、原発の後始末はどうすんだ?

384 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:03:56.60 ID:vEJSBSsm
>>381をもっと簡単にして書くと
石炭に換算して
埋蔵量 ガス0.5兆t(シェール0.25)石炭0.8兆t 石油0.4兆
合計 1.7兆tの埋蔵があります

エネルギー消費は 自動車・クーラー人口10億人⇒35億人⇒70億人で
1990年 120億t
2010年 190億t 1990-2010年累計3100億t
2030年 300億t 2010-2030年累計4900億t
2050年 500億t 2030-2050年累計8000億t
2030年までに半分の0.8兆t 2050年でほぼ全部の1.6兆t使いきってしまう 

シェールでガス0.25兆tが 0.5兆tに増えた分は
2045-2050年の5年分しかない 

地球の化石燃料は 70億人どころか
50億人の自動車・クーラー人口にも耐えられない資源量しかない
というか 
地球人口の7割が 自動車・クーラーを求める今世紀が未曾有の困難な世紀で
だからこそ再エネを頑張ってるが、2030-2050年の化石エネルギー暴騰期に
間に合わなさそうな感じ。  

385 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:07:49.07 ID:y3hmc658
中電には原発建設できるような場所がなかった。
もともと中部東海地方の海には人口が多く、
人口過疎地は静岡御前崎と熊野地方だけだった。
もともと原発は半径20kmあたりまで人口密度が少ない必要がある。だれも言わないが。
理由は今回の福島みればわかる。

熊野は反対運動で頓挫、しょうがなく浜岡に5号機まで作るが
その内に初期型の1,2号機が東海地震で大事故を起こしかねない(耐震性がない)として
廃炉。そう、今回の福島と同じ型だ。

結果、比率が低くなってる。その代わり火力の効率化や燃料調達の多様化が進んでる。
今回のもそのノウハウ蓄積が大きいと思う。

386 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:17:43.59 ID:y3hmc658
ちなみに高い燃料買ってるとか言われてるが
LNGの輸入には莫大な設備費がかかってる。
開発から輸入まで大プロジェクトを組んで投資して10年単位で一定量購入する。
スポットはその余りを安く売ってるわけだから、一定量大量に常時
購入したいとなったら其の価格では売ってくれませんぜ。
ガスのパイプラインで運んでくるガスの金額と比較しても意味ないしな

カタールが増産して売ってくれたからそんな与太話言えるんだわ。
それがなけりゃあの夏は乗り切れなかったっぞ

387 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:17:48.29 ID:vEJSBSsm

しかも、2040年代頃 中国のGDPと軍事力が米国に追いつき追い越す
しかも2030年には中国国内の炭鉱は枯渇期になっており
中国は腹をすかせた虎状態になってる公算が強い
だから石油の埋まってる尖閣に食指を伸ばしているわけで
化石燃料なんかのために、戦争なんて勘弁して欲しい
------------------------
【そして誠に残念なお知らせ】
【メガソーラーで飛行機や船は動かせません】
【メガソーラーで製鉄所もセメント工場もガラス工場も動かせません】

貴重な化石燃料を 発電なんぞに 無駄遣いするのは 次世代への犯罪です
===============================================
だからこそCO2会議がある

388 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:52:32.04 ID:BimF9t6h
>>368
需要が増えれば儲かるから掘るようになって供給がふぇる

389 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 09:24:14.79 ID:bvkXPY61
>>385
原発が安い…という事にするために、現実には他の発電方式の更新や
導入、調達が阻害されてきたからねぇ。
東ガスだって制限されてなきゃもっと発電事業やってただろうし、それは
大阪ガスも他も同じ。

390 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 15:58:09.48 ID:1Ey/xTjV
>>354
原発厨は将来の使用済み核燃料の後処理を考えずに原発稼働させるから馬鹿ってことですね

391 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 17:18:06.37 ID:vEJSBSsm
>>389
原発が安いということにするために・・・じゃなく
多分、電力/監督官庁首脳ははマジで
「原発が事故るなんて馬鹿げた妄想」だと思っていたようだ
だから「国営事故保険」を作ってこなかったし

化石燃料が2000年代に3倍に値上がりしたから
事故保険料3円を含めなければ、廃炉1円・地元バラマキ1円含めても
原発のほうが「安いように見えた」のだろう
だから1990年代は殆ど増設が止まっていたのが
2000年代に入って14基増設とか威勢のいいことをいいはじめたのも
それを裏書している

国営事故保険を創設して保険料平均3円/kwh乗せたら、ガス火力と同等程度だな




392 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 18:51:17.85 ID:nPg2hDt/
脱原発の真実
これから電気自動車が一般的になりその電気
を原発で発電されたらガソリンが売れなくなって
泥棒商社が潰れる
脱原発して火力発電に移行しておけば
電気自動車が普及したとしても
火力発電の燃料を輸入するので泥棒商社
が潰れずに済む
脱原発は泥棒商社の利益誘導にすぎない

393 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 21:47:45.51 ID:m4hRpZra
反原発厨はCO2の後処理を考えずに火力稼働させるから馬鹿ってことですね ww

まさに不都合な真実だな!!


394 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:59:48.87 ID:k0BMauC2
>>391
埋蔵金扱いされて没収されるのが関の山でしょ>事故積立金

395 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:12:29.15 ID:Tj0a0Rjj
>>392
その電気化で浮いた化石燃料で発電すれば非効率な内燃機関よりは経済的。

396 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 10:43:51.50 ID:lDX/I/0f
>>393
原発を多少増やしたって車や船飛行機の燃料で燃やす石油の方が遥かに多くてどうせ焼け石に水
それこそがお前にとって不都合な真実ってやつだろw

397 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 21:20:07.10 ID:laJEYyMC
実際に昨年度の日本の石油消費量はそれまでよりガッツリ減ってるもんねぇ。

398 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 08:25:26.08 ID:/mww71ww
>>397
なんですと

399 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 08:30:30.18 ID:bRTpC8ek
>>397
そりゃあ昨年度は減るだろ・・・・震災地震と自粛モードで。

400 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 08:30:42.60 ID:ml5VQS+D
>>1
つか日本でなんで異常に輸入価格が高いんだよ。商社は無能かよ。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 09:30:38.96 ID:rarrD4y3
大阪ガスと中部電力の協力事業。
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/kiban_seibi/002_11_00.pdf
三重県四日市港の中部電力LNG貯蔵タンクから、
大阪圏の大阪ガス導管網とを滋賀県多賀町でつなぐため、
距離60kmの口径60センチ新設導管網の工事中。完成は2014年。
大阪湾、伊勢湾の災害時等へのバックアップ体制。

名古屋圏の輸送導管網。東邦ガス。
http://www.tohogas.co.jp/corporate/company/network/pdf/d06_doukanmou.pdf

402 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 09:39:54.54 ID:rarrD4y3
関西電力姫路第二発電所(2013年運用開始、292万KW、M501J×6台)
世界最高の発電効率を誇る最新鋭のM501J形ガスタービン初号機を出荷 
http://www.mhi.co.jp/news/story/1112205149.html 三菱重工ニュース2011年12月

403 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 10:13:34.56 ID:/mww71ww
【原発問題】 再稼働なしでも3%超余裕 関電認める形に 八木社長「発電所のトラブルが重なる可能性も否定できない」と妥当強調も★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347145250/

404 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 10:17:13.36 ID:zmNre4bU
>>400
関電がその値段で買うから、高く売る

405 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 11:49:15.28 ID:v615GOXX
>>400
日本で産出しないから

それにしても原発の方が安い事にしたい!って言張る放射脳は総括原価方式で燃料を高く買ってる!
とか言い出すんだろう?

406 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 11:57:14.22 ID:OWRn9rmd
>>405
包括原価方式ってのもそうだけど、それが成り立つのは独占だからでしょう。
競争環境を整備する事が、電気代の適正化への近道だと思いますが、いかがでしょう?

中野剛司とか、あいつらは官僚の代弁者だからレトリックに気をつけないとね。巧みだよ、かなり。たぶらかされない様に注意しよう!

407 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 12:05:34.03 ID:v615GOXX
>>406
それよりも原発を何故安く見せたがってるって思い込んでる理由が知りたいな
コスト高い方が料金も高くできて電力会社にとってはいいんだろ?
ワザワザ偽装してまで安く見せる必要性も無いし、値段気にしないなら電力会社は使う必要もない

408 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:16:11.66 ID:OWRn9rmd
>>407
まぁいいよ、原発が高かろうが安かろうが。電力の自由化を進めて、原子力を新たに始めようとする発電会社が出てくるか?って話だよ。
出てくるなら、あ、原発って原価安いんだなって思うよ。

409 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:16:58.49 ID:LLjrz6Kh
そもそも原発は国策でやってたことだろ。

410 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:31:01.30 ID:3Zt1aBJH
>>393
まさにその通り、日本が原発分の発電電力量を石炭火力で賄った場合は、なんと2億2000万トンものCO2を
出すことになる。2億2000万トン!なんて膨大な量だんだ。全世界の排出量の何と0.6%にもなってしまう。
日本のわがままで、全世界の排出量を0.6%も増やすことが許される分けが無い。

天然ガスの場合でも1億2000万トンだ。CO2排出量の少ないと言われるLNG火力でさえ、全世界の排出量の0.3%もの
CO2を排出することになる。いっきに温暖化が進行してしまう。

これの意味するところは、日本が原発の発電量を倍にして、石炭火力を全廃すれば、世界のCO2の排出量を、何と0.6%も
減らす事ができる。これだけ減らせれば、温暖化の進行を食い止められるにちがいない。
去年と今年のゲリラ豪雨は原発停止によるCO2排出の影響と考えられることからも明らか。

さらに石炭火力は稼働中の原発の100倍もの放射性物質(ウラン、トリウム)をまき散らしている。これも無くすことが出来る。

411 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:42:39.70 ID:3Zt1aBJH
>>405
>日本で産出しないから
が理由なら、日本で産出しない、殆ど産出しない、生産しない物は国際相場より高値で売りつけられているわけだ。
採算が合わないから止めたのも、採算が合う近くまで高値で売り付けられているということになる。

412 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:07:29.61 ID:lZr5ELTS
>>407
原発が本当に安いのなら独立発電事業者が原発作り始めるはず
JRや新日鉄やコンビナートがが自家消費用に原発作るはず
日立や東芝なんて自前でロハで作れるんだから企業城下町に原発おっ立てるはず

日本どころか欧米露の何処もやらないいんだから理由は(ry

413 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:24:58.58 ID:vmXBxTJz
>>408,412
単純に燃料を輸入しやすいかどうかとそんなに大規模で要らないだけじゃ?
家庭も高圧で買えば安くなるけど誰もやってないだろ
んで安く見せるってのは放射脳の妄想か

414 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:35:34.45 ID:lZr5ELTS
>>413
独立発電業者と家庭を比較とかごまかすのに必至だなw
>安く見せるって
火力より安いって散々宣伝してたじゃんw
交付金や地元のJリーグの支援核燃料サイクルの税金投入は無かった事にしてWwww


415 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:44:24.67 ID:JYumsE49
>>414
書き込み見りゃいいのに、なに都合のいいところだけ抜き出してるんだろ?
独立系も元はガスやら自分の所でやってたので別のものはやってないだろ
それにコストを高く見せたほうが特ってのが放射脳さんたちの言い分でしょうに


416 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 15:52:10.40 ID:O/2OJ+FY
だから原発動かせよ、アタマおかしいのかよ。


417 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 17:27:42.62 ID:lZr5ELTS
>>415
元からやってるところっってw
独立発電事業者で新規に発電所立ててるのは石炭火力ばっか
安いから原発建てますなんて言うところは一件もないけどなw
>コストを高く見せたほうが
総括原価方式を採用してる電力会社わな
オマイこそ知ってるのにわワザと言い換えするなよw




418 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 17:42:40.88 ID:xk8YKEN6
国際条約は憲法に優先する。これは日本政府の公式見解である。
そして、日米原子力協定11条では個別取極で原発推進を義務付けている。

国民には原発を推進する義務がある。

419 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 17:48:42.65 ID:lZr5ELTS
>>418
それなら海洋投棄も条約で禁止されてるから廃棄物を日本海溝に捨てろって言ってる
連中は憲法に優先する条約を無視しろと言ってるわけだねw
汚染水を海洋投棄した東電は憲法に優先する国際条約を無視したって事でw

420 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 18:16:48.26 ID:5j4bu3L0
>>418
>そして、日米原子力協定11条では個別取極で原発推進を義務付けている。 

「原子力の平和的利用を一層容易にする」ように「別個の取極を」「締結し、かつ、誠実に
履行」ってだけで、推進は義務付けてないな

第3条、第4条又は第5条の規定の適用を受ける活動を容易にするため、両当
事国政府は、これらの条に定める合意の要件を、長期性、予見可能性及び信頼性
のある基礎の上に、かつ、それぞれの国における原子力の平和的利用を一層容易
にする態様で満たす別個の取極を、核拡散の防止の目的及びそれぞれの国家安全
保障の利益に合致するよう締結し、かつ、誠実に履行する。



421 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 18:30:51.40 ID:rlWxYSUW
今朝の日曜討論で100万btu当りだと思うけど、
韓国は日本より2〜3ドル安く調達してるって言ってたな
やはり原発が交渉力につながるそうだ

422 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 18:35:12.16 ID:lZr5ELTS
地震と津波で1/4の原発が再起不能原子力で価格交渉なんてどのみち不可能現実を見ろよw

423 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 18:38:07.62 ID:VjjP5wr2
>>405
用法をまちがっている(w
【放射脳】
福島第一原発事故以来、頭がおかしくなって、何でもかんでも「放射能が悪い! 東電・政府が憎い!」
という思考に走るようになった人たち。
皇族の御不例から子供の鼻血まで、「放射能のせい」にされているものは幅広い。



424 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 18:47:02.31 ID:+HOssP6y
太陽光発電の割高な買い取り価格はどうするの

425 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 19:03:50.39 ID:EWRokOTV
>>417
新規で石炭?何処だそりゃ
で、総括原価方式の矛盾はどう説明するのかな

426 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 19:15:23.19 ID:VjjP5wr2
>>412
国営の原発賠償保険をはじめて、国が設備リースするなら
民間で原発をするところが増えると思うな

つまり、原発の場合 リスク平均化が必要
======================
「原発55基経営すれば1発が原発事故を起こしても損害が平均化されるが
 原発1基経営の零細業者で万一事故が起きたら絶対潰れる」
(発送電分離で、業者が零細化した 米国で原発が増えない大きな原因)
===================================================

原発は水力に次いで投資回収期間が長く、初期投資が大きい
==============================
これも資金力の小さい零細会社が、原発や水力をやりたがらない理由

まあ、国が保険を提供してリスクを均してあげて
国が設備を建設して有償リースしてあげる話ならば

まあ零細業者でも 原発や水力ををやりたがるかもしれない

しかし、事故を起こしたとき、零細業者ほど 支払い能力がないから
沖縄の風力発電会社が、台風で風力タービンが折れて、倒産して、
折れた風力タービンがそのままになってたり する実例を見ると

それに、発送電分離は 原発の安全設備を省略する方向に圧力を掛けるのを考えても
経団連の電気料金が下がって、地方の家庭用電気料金が爆上げするのが予想される
のを考えても

新自由主義・市場原理主義も、発送電分離も 正しいとは思えん
もっとも市場価格を余りに無視した42円買取りも、無謀・横暴・乱暴な話だが

427 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 21:43:50.28 ID:qeRPHkmQ
>>423
> 【放射脳】
あれだけの事故が起きていながらまともに対策もとられていないのに
再稼働をマンセーできるおめでたい精神の方たちを示す言葉だよね。

428 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 23:44:32.27 ID:weDZc9vI
あれだけの事故、ってなに?

429 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 23:46:05.04 ID:xLCAzvBe
中部電力現場の日立嫌いは異常
まあ色々トラブル起こされてるからな

430 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 23:54:51.49 ID:lZr5ELTS
>>425
つ 神鋼神戸発電所
で安いから原発作りましょうって独立発電業者が地球上のどこにあるのかねw

矛盾でも何でもない
どこが矛盾なんだ?

>>426
リスク平準化w
一度吹っ飛べば東京電力でさえ倒産か?
て原発で何やればリスクが平準化されるんだよw


431 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 00:03:38.72 ID:I2cHWrwl
【放射脳】
原発推進にとって都合の悪いことはすぐ忘れる。

も追加だな(w

432 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 00:54:36.95 ID:YanByPsA
>>430
JPOWERとかは独立系じゃね?


433 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 01:52:07.03 ID:wYlcnGRq
元特殊法人の国策企業が独立系w

434 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 02:11:01.72 ID:dFEjT0aK
>>431
つうか、ネット辞書に そうかいてある。 
もともと既婚女性板で
「放射脳にうんざりしている奥様」という名物スレがあってそれが語源
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/ms/1336991922/

【放射脳】
福島第一原発事故以来、頭がおかしくなって、何でもかんでも「放射能が悪い! 東電・政府が憎い!」
という思考に走るようになった人たち。
皇族の御不例から子供の鼻血まで、「放射能のせい」にされているものは幅広い。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CA%FC%BC%CD%C7%BE

追加したければ、別途頑張って流行らせて、検索に引っかかるようにしてくれ


435 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 02:17:34.11 ID:dFEjT0aK
個人的には

放射能恐怖で、旦那に仕事をやめさせ、子供ともどもインドに逃げたはいいが
逃げた先は 南インドのトリウム鉱山地帯で、自然放射線が世界一強い地帯
なのに本人は気が付いておらず、バカ発見器=デマッターで爆笑を買ってしまった
某主婦に 放射脳大賞を授与したいな


436 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 04:36:23.17 ID:yQXsdAdb
今回のは米政府の了解を得ているみたいだから、これでTPP推進に弾みがつくな

437 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 05:06:20.42 ID:CF0915pP
大阪ガスと中部電力が初なのか

他の所ももっと頑張れるはずなのに、政治家に圧力かけて
電気代値上げする事しか考えてない感じだ

438 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 05:50:49.89 ID:yQXsdAdb
>>437
TPP推進で勢いがつくといいよな

439 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:31:28.77 ID:I2cHWrwl
>>434
ネット辞書(w

【放射脳】
都合のいいところを一所懸命ググってきて切り貼りする。

も追加だな。


440 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:33:02.53 ID:I2cHWrwl
>>437
マスキー法の時の米国自動車御三家も似たような事をやっていたな。

441 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 08:36:17.49 ID:oHEjuWQH












キモヲタ「原発に関する資料をお配りしているんですが・・・・」
キモヲタ「(女も居たことが無いキモヲタぽい風貌なのにフレンドリーな感じで)原発に関する資料を・・・・・・」
キモヲタ「(セールスマン風に親しみを込めて)ゲンパツに関する資料を・・・・・・」
















442 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 09:40:10.70 ID:TH2xbUeN
>>430
製鉄所って何使ってるのか知らないのかw

443 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 09:43:36.54 ID:TH2xbUeN
>>437
ググれ
今まで同じような報道されて全部失敗しとる

444 :名刺は切らしておりまして:2012/09/11(火) 00:14:45.31 ID:DibmqeXk
>>439
都合のいいところを一所懸命ググって切り貼りしました
リスク 
・中国、韓国に多数の原発がありリスクはなくならない、日本が無くせば競争に負ける
・停中止も稼働中とリスクは同程度だから稼働すべし、停止はリスク回避にならない上に経済損失大
・福一原発事故の放射能による死者はゼロ、今後も死ぬ人が出ることはない。原発事故はその程度のもの
・日本の癌死亡率は30%、100mSv/yを生涯浴び続けても最大で0.1%増えるだけ、福一の事故で一般人がその値を浴び続けることはない
・エネルギー安全保障から準自国資源の原発は必須で備蓄は数年分ある。輸入途絶でも火力と違い対応を取るのに十分な時間がある
・海水ウラン採取で完全自国資源化、千年分以上のウランが採取でき資源大国になる、天然ガス換算で年間5000万トン3.4兆円以上
・脱原発は核のオプションの放棄。安全保障上必須、なければ核の恫喝に屈することになる
 軽水炉では核兵器級ウランはできない?ど素人は黙ってろ
・電力不足(火力の定期点検伸ばしは続かない)により大停電のリスクがある、火力は諸問題により簡単に増設できない
・ホルムズやマラッカ海峡が封鎖されると石油、LNG、石炭の供給が途絶する、燃料の供給が断たれた上に脱原発で電力の30%を失う
・将来にわたって化石燃料が輸入できるかわからない、化石燃料を無駄に消費して枯渇するのは子孫への背信行為
・放射性廃棄物は穴を掘って埋めれば全く問題ない
・高速増殖炉により大幅に核廃棄物を減量できるし、数百年分のエネルギーを手に入れることができる
・高速増殖炉は全電源喪失でも自然循環で冷却できるのでメルトダウンの心配はない、構造を知らないバカが騒いでいる
・使用済み核燃料は加速器駆動未臨界炉と群分離と核種変換により無害化できるので処理の心配は無い。

経済 
・世界中が原発を推進している中、脱原発は経済の敗北これは日本にとって死を意味する
・使える原発廃炉により電力会社は債務超過に陥る、この意味分かるな
・原発停止で火力の燃料代金が年間3〜4兆円増、資源価格の高騰でさらに数倍になる。
1.原発は金が国内で循環、火力は莫大な金が海外に流出し続ける、現在でも一世帯あたり年間12万円
2.脱原発でカードを減らせば足元を見られ価格交渉力が弱まるのは当然で政府も懸念してる
 日本で産出しない、生産しないものは国際相場の3倍以上の値段で売りつけられるのは経済の基本で小学生でも少し考えればわかることだろwww
3.日本(LNG最大輸入国)の大量購入増で資源価格が高騰し途上国経済が大打撃、世界経済に深刻な影響がでて政情不安定になる
4.天然ガスの液化輸送コストは8ドルもするのでパイプラインの数倍の価格は当然で構造的に値段が下がる分けがないのは常識
パイプラインの施設、維持費用?なにそれ。
5.大幅に電気料金値上げせざる得ない。2030年までに2〜3倍になる。
6.原発稼働で年間4兆円、30年で燃料120兆円が流出しない、これで補償、廃炉、使用済み燃料処分費用、再生エネルギー投資が賄える
7.脱原発だとCO2を2億7千万トンも放出、国際公約が達成不可能、排出権購入で毎年数兆円必要
8.原発稼働で貿易収支は黒字になり、企業も国内の戻ってきて、雇用が増える


445 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 00:24:41.58 ID:z0XxkESv
>>442
製鉄所なんて電気を大量に消費するから自前の発電所を持ってるわけだが
原発の電気がほ本当に安いのなら今頃自前の原発作ってるってw

446 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 12:34:43.83 ID:YHj3/P6n
大ガスは関電に高く売るつもりなんだろ

447 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 16:48:03.99 ID:2uZ7moja
>>445
石炭使ってる流れからだよ
電力会社から買う電気が安い時には止めるし高いと自前の使う
そんな動かし方してる所が30年とかのスパンの原発作っても元が取れんわ

448 :名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 21:39:32.37 ID:z0XxkESv
>>447
電気が余ってる時は売るわけだがw
石炭火力が原子力より安いから独立系は商売が成り立ってる

449 :名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 02:18:10.32 ID:P3jPHYmU
高く売れるなら売る
燃料高騰するまで殆ど休止してたわ

450 :名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 01:07:07.38 ID:+unyhq7O
休止してるなら独立発電事業者はその間なにしてるんだ?W

451 :ninja:2012/09/18(火) 14:33:13.51 ID:LYpbyl9t
【原発】経団連会長、原発ゼロ「実現困難」「技術発展止まる」「どういうステップでやるのか」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1347269041/

452 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 14:47:24.90 ID:LuHa/t3Y
>>1
中電と大ガスは仲がいいんだよなあ

関電ェ…

453 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 15:11:49.41 ID:M0Mn++an
商社でも販売元でもいいけど電力会社には競わせるっていう発想はないのか

454 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 15:21:08.08 ID:LuHa/t3Y
だって高く仕入れたほうが儲かるんですもの

455 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 15:25:37.28 ID:tG3IYNoN
さすが中電と言いたいところだけど
これが普通なんだよな
高く仕入れて日本経済破壊したほうが儲かるとか
土地や環境破壊したほうが儲かるというのは異常なんだよ

456 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 22:56:04.16 ID:2EUuXABh
中部電力はガス卸も兼業することでリスクをヘッジできる。
わざわざ日本海側にLNG火力作ったのも系統安定性に加えてロシアから調達しやすいのが狙いだし。

457 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 23:22:12.65 ID:3QMmhI1h
そう言えば、火力の燃料価格が暴落してるんだよね。
一方、ガスの価格は上がり続けている・・・んだけど、値を比較してみると
まだまだ火力>ガスなんだね。

458 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 23:28:46.31 ID:0n4nqPit
いつも思うけど商社って売国奴だよな
総括原価方式を悪用して電力会社やガス会社と濡れ手に粟の商売していたに違いないね、コイツら

459 :名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 06:42:53.03 ID:RN7yTJop
【社会】原発の代わりに石炭火力発電を推進しよう-NPOが枝野経産相に提言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347976011/

460 :名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 22:31:40.14 ID:RN7yTJop
【社会】原発の代わりに石炭火力発電を推進しよう-NPOが枝野経産相に提言★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348054905/

461 :名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 22:35:04.29 ID:LwB/2Grv

またまた電極付き遠隔操作可能なゴキブリこと無能派層共を遠隔操作せしめんと

増すゴミが煽ってるのかwwwwwww


462 :名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 22:37:09.80 ID:FhuBbgz3
韓国が日本より安くLNGを調達できる理由
http://president.jp/articles/-/6730?page=3
>日本の会社がサビンパスからのLNG輸入に成功しなかった最大の理由は、まとめ買いをする能力に
>欠ける点にある。この点で注目すべきは、韓国の場合、KOGAS社1社が、電力会社(KEPCO社)
>や他のガス会社の分まで含めて、必要なLNGをまとめ買いしている点である。
>これに対して日本の場合には、電力会社やガス会社の足並みがそろわず、まとめ買いがなかなか
>うまく成立しない。シェールガス革命の成果をわが国が享受できない大きな理由の一つは、この
>点にあるといえる。

463 :名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 22:48:01.81 ID:iswARZ6c
韓国より低脳な日本人

464 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/24(月) 20:08:15.49 ID:HOYJms2T
【外交】原発ゼロ政策、核技術の衰退を懸念する米の圧力で腰砕けに…野田首相、多数の国民の声を無視(中日新聞)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348300254/

465 :名刺は切らしておりまして:2012/09/24(月) 23:56:38.08 ID:Olo2XCgV
トヨタ業績回復 低い原発比率(一部抜粋)

東京電力の福島第一原子力発電所事故で、国内の多くの原発が停止していることも、地価に影響を与えている。
電気事業連合会の発受電電力量構成比(2010年度末時点)によると、中部電力の原発比率は13%だった。
関西電力の44%、東京電力の28%と比べると大幅に低い。
中部電力が21日に発行する5年物社債の利回りは、国債利回りへの上乗せ幅(スプレッド)が年0・35%だ。
原発を保有して大震災後に社債発行を再開した電力各社の中で上乗せ幅は最低水準で、原発比率が低いことが中部電力の信用力を高めた結果となった。
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei120920_1.htm

466 :名刺は切らしておりまして:2012/09/25(火) 06:17:16.32 ID:2tulDJZs
>>458
商社外ししたいね。

467 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/25(火) 06:18:45.74 ID:koyoY32b
【政治】「もう一発、原発事故が来ないと、この国はわからないのか」 原発を争点にしない自民総裁選を識者が批判★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348500264/

468 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/26(水) 10:53:34.76 ID:NVANFwVb
【エネルギー】カナダ 天然ガスの日本輸出に力を入れる方針 [09/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347973198/

469 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(2+0:8) :2012/09/26(水) 10:55:23.21 ID:NVANFwVb
【政治】「もう一発、原発事故が来ないと、この国はわからないのか」 原発を争点にしない自民総裁選を識者が批判★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348537003/

470 :名刺は切らしておりまして:2012/09/26(水) 11:01:07.67 ID:+RehWU68
生産できてもそれを日本に輸出はできないんでしょ?
アメリカのエネルギー政策上。

471 :名刺は切らしておりまして:2012/09/26(水) 11:07:26.62 ID:Vr4S/nG+
火力に依存してるからやらざる終えなかった面もあると言うことか。
まぁ何にしてもいいことじゃん。こう言うのが広がれば言いなりにならずに済むしね。

472 :名刺は切らしておりまして:2012/09/26(水) 20:25:49.42 ID:qkO9ASAQ
中電がまた風穴開けた模様


中部電が発電所建設で競争入札“調達革命”に業界戦慄の理由
ttp://diamond.jp/articles/-/25193

473 :名刺は切らしておりまして:2012/09/26(水) 23:21:54.23 ID:qkO9ASAQ
一方関電はカタールからLNG買うようだ。


関電、カタールと新たにLNG長期売買契約を締結

関西電力は26日、火力発電の燃料となる液化天然ガス(LNG)を2013年から15年間、年間約50万トン購入する長期売買契約をカタールガス液化ガスと締結した。
関電は同社から21年まで年間29万トンのLNGを購入する長期契約を結んでいたが、大飯原子力発電所3、4号機(福井県おおい町)に続く原発の再稼働に見通しが立たない中、
火力発電の重要性が増しており、購入量の増大で電力の安定供給につなげる。
東日本大震災後、原発が相次いで停止した11年度の関電のLNG購入量は前年度比約4割増の742万トンに達した。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120926/biz12092619070022-n1.htm

474 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/27(木) 00:09:06.97 ID:pSsxVa2J
>>473
関電はもう原発諦めい!

475 :名刺は切らしておりまして:2012/09/27(木) 00:15:47.89 ID:bWJJOZxY
石炭火力の新増設再開って言ってたな
ガスの半分、石油の1/4のコストだそうな

476 :名刺は切らしておりまして:2012/09/27(木) 00:22:15.33 ID:hlmdDCiN
独占企業の電力会社は、調達価格が高いほど儲かる仕組みだったから、商社も安く仕入れる意味がなかった。


477 :名刺は切らしておりまして:2012/09/27(木) 00:29:10.29 ID:p89ZUBGW
>>474
関電にとっては原発諦める=発電能力の44%ほどを諦めるってことだから難しいんでしょ

478 :名刺は切らしておりまして:2012/09/27(木) 00:35:13.80 ID:MKlcs7gX
東電の大株主は三○住友銀行、第○生命、日本○命。
関電の大株主は○本生命、日本トラ○ティ信託、神戸市。
新聞・TVはこれらの株主に取材したのか?彼らの主張は何だったのか?

株主総会の雰囲気伝えたところでそれは本質ではない。
なぜ東京都、大阪市の提案が否決されたのか、というところまで突っ込んでこその報道だろう。

2008年の原発発電総量は258テラwhr。火力で代替する場合、新設火力なら
LNG が選ばれると想定しその発電コスト調べると約10円/kwhr。

つまり、火力で必要となる追加コストは、年2兆5800億円。国民
一人あたり2万5800円、たったこれだけで原発とおさらばできる。

国民一人あたり消費税の支払いは2008年で7万8000円、原発代替
コストはその 3分の1でしかない。

電力会社・政府が必死になって原発継続させようとしてるのは、明らかに
間違ってる。

479 :名刺は切らしておりまして:2012/09/27(木) 00:47:43.99 ID:0ITn06gU
浜岡原発には、そういう欠陥はない。
福島第一原発で問題を起こした予備電源も原子炉建屋の2階屋上に移設され、建屋にも防水工事が行われた。
仮に予備電源がすべて地震で破壊されたとしても、予備の電源車が使える(構内にも電源車がある)。

したがって菅氏の要請には法的拘束力はないので、中部電力がそれを受け入れるかどうかは、彼らの意思で決まる。
中部電力の臨時取締役会では、この要請を受け入れると巨額の損失が出ることが問題になったが、経営陣は「防災工事が完了したら再稼働を認める」という確認書を海江田経産相(当時)と交わした。
これは法的には、首相のお願いに応えて中部電力が自発的に運転をやめたという形で、経産省は「中部電力の経営判断だ」と責任を回避している。

浜岡の停止を発案したのは、全国の原発を止めろという動きが強まる中で、経産省が東海地震のリスクの大きい浜岡だけを例外として止めることによって他の原発は動かす「ガス抜き」をはかったものと言われる。
しかしこれは裏目に出て、全国の原発が定期点検に入ったまま、再稼働できなくなったのだ。これは浜岡のように明確な要請があったわけではない。いったい全国の原発はなぜ止まっているのだろうか?

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36196


480 :名刺は切らしておりまして:2012/09/27(木) 00:49:34.25 ID:invXE2ll
>>478
材料コストはそんだけだが、「電気」は高くなるぞ

鉄鉱石と銅はトンいくらのものだが、自動車や家電になったら高くなるようなもの


481 :叩く人:2012/09/27(木) 00:53:36.55 ID:2T6ETPc6
>>478
それ現在の価格であって、想定されている円安を考慮にいれてないから。

482 :名刺は切らしておりまして:2012/09/27(木) 01:01:11.20 ID:T4Q5FMui
米国の4倍の価格で買ってるらしいな。

483 :名刺は切らしておりまして:2012/09/27(木) 02:00:17.64 ID:Cc86TzZW
>>482
米国では2ドルで買えるけど、それを液化してアメリカから運ぶコストが10ドル近くかかる。

484 :名刺は切らしておりまして:2012/09/27(木) 03:31:36.01 ID:0tc4LXUb
東電、米国の9倍で購入
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html
http://www.youtube.com/watch?v=t0TFx4DvA80

 日本共産党の吉井英勝議員は27日の衆院経済産業委員会で、
東京電力が、同社の子会社が設立した貿易会社から、
火力発電用の液化天然ガス(LNG)を対米販売価格の8〜9倍の超高値で購入している実態を示し、
東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。

 問題の会社は、東電の子会社「TEPCOトレーディング」と三菱商事が共同出資し、
オマーン産LNGの購入・販売権を有するセルト社。
同社は米国向けに百万BTU(英式熱量単位)あたり2ドルで販売する一方、
東電には9倍も高い18ドルで販売しています。(今年の実績)

 
オマーン産LNG

三菱商事

セルト社(三菱商事と東京電力の共同出資した日本法人の会社)

東京電力には18$で販売 ・アメリカ市場には2$で販売

ひどいボッタクリですな。
そりゃこんな買い方をしていたら日本が貿易赤字にもなるわ。
まあ、高く買った方がガス産出国や日本の商社等は儲かるんだろうなあ。

ただ最近、このLNGの高値購入に改善の動きも見られるが。

485 :名刺は切らしておりまして:2012/09/27(木) 13:39:48.76 ID:iDSZWzEU
>セルト社(三菱商事と東京電力の共同出資した日本法人の会社)

外国に足元みられるのもむかつくのに、日本の商社がぼったくってんのかよ?
指導勧告できねえのかよ

486 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 19:00:02.47 ID:J1FDDVdw
>>485
その一部が東電に還流するんだろうねえ

487 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 13:41:52.78 ID:iJhL9YIJ
>>455
世間の常識は電力業界の非常識というのがね…

488 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 13:46:35.97 ID:0BNRMKSj
>>472
中電やるじゃん

489 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 13:54:54.79 ID:bYVGlqvq
>>488
でもそっちに関しては、海外企業の参入も容易になったと判断すれば、一概に喜んで言い訳でもないと思うぞ。

490 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 15:49:16.44 ID:5WX1Jc7Q
有権者であり消費者でもある私達がエネルギー政策を判断するには、あまりにも正しい情報が不足している
エネルギーも公正に取引きされるよう監視すべきだが、闇の部分が多すぎる
また各派閥がお互いに揚げ足取りしているだけで議論が噛み合っていない
専門家やら大学教授やらの中で嘘をついた者には、嘘吐きのレッテルを貼らなければならない
偽証罪の適応される法廷で、各エネルギーの本当のコストを証明してもらいたい

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