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【書評】我慢して働いて、その先に何があるっていうのか『ニートの歩き方』(exciteニュース “エキレピ!”)[12/08/29]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/08/29(水) 15:03:51.40 ID:???
ソースは
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20120829/E1346175397573.html
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20120829/E1346175397573.html?_p=2
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20120829/E1346175397573.html?_p=3

[1/3]
20年前、ニートなんて言葉、誰も使ってなかった。
高度成長時代の「サラリーマンがガムシャラに働いてクルマ買って家建ててハッピー!」
みたいなパターンを全員が理由なく遂行していたブームが、(ブームとしては)わずか
数十年で終わった。

その時代もニートはいただろう。
ただ、堂々とニートが許されたのは金持ちの家のドラ息子とか、そういう人に限られていた。
ましてや、ニートが「ニートになるためには」なんて本を出すことなんて、なかったと思う。

これから紹介する本『ニートの歩き方』は、コンピューターとかインターネットが好きな人が
集まって暮らすシェアハウス「ギークハウス」を作って、適当に暮らしているphaさんという
人が書いた。できるだけ働きたくないという彼が、仕事や生き方について考えながら、
ニートという生き方を説明していくような本だ。

読んだ印象としては、本書はニートになりたい人のためだけにある本ではない。
次の2つの選択肢を読んで、ちょっとでも何か思うことがあるなら、十分本書のターゲットだと思う。
(A)20歳から60歳まで色んなこと我慢しながら会社員をして、
60歳から80歳まで本当にやりたかった生活を送る。
(B)20歳から適当に行き詰まるまで、最低限の仕事をしながらやりたい生活を送る。

僕は、どっちがいいか?なんて問わない。
逆に、「明確にどちらがいいかなんて言えるか?」ということだ。日本の四年制大学卒の人は、
特に考えもなく(A)を選ぶ人が多いが、別に生き方なんて、人それぞれ好き勝手自由で良いはずだ。

前述(A)の生き方は元々、高度経済成長が前提の、「働かなきゃソン」という価値観が
ベースに生まれたものだ。基本給が上がっていき、家や土地の価格も上がっていくから、
早めに稼いで早めに所有してウハウハっていうモデルだ。これを、経済成長前提なしでやるのは、
かなりエクストリームな趣味に見える。

高齢状態、体力もなく歯も悪い、おまけに買ったマンションはボロボロで価値も下がってるかも
しれない。好きでそれをやるのは否定しないけど、かなり不確定要素に運を任せた生き方だという
見方もできる。なにせ、大体の場合、常に就職先一社提供のスポンサーで進んでいかなきゃ
いけない。一方(B)は場当たり的で来年ダメになるかもしれないが、本人がコントロール
できる要素が多いようにも見える。

一般の人がニートに抱く、一番特徴的なイメージは「怠け者のクズ」で、間違いないだろう。

-続きます-

2 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/08/29(水) 15:03:57.00 ID:???
-続きです-
[2/3]
だけどそれは、仕事に直接関係なくても「磨くと人生が豊かに楽しくなる能力」があるってこと
とかを無視して、

働くこと=頑張ること=前向きに生きる唯一の手段

というような感覚をみんなが持ちすぎていることが生み出したイメージだと思う。
phaさんはこういったことに息苦しさを感じて、積極的に「だるい」と発言し、ツイッターでも
書きまくっている。だるすぎて「D」としか書かないときもあるぐらいだ。

ニートというのは定義が難しい。役所の定義は存在するが、ニートと一般会社員の間に、
かなりたくさん色んな形態がある。phaさんはこう書いてる。

「「フリーライターやってるけど月収五万円くらいで全然食えない」って言ったらダメっぽい
感じがするけど、全く同じ状況を説明するのに「ニートだけどたまに文章書いてて
月に五万稼いでる」って言ったらすごいような気がする。」

まさにそうだ。「文章書いてお金もらおうとする人はニートじゃない」って言うかもしれない。
でも、それはニートを「究極の怠け者」に定義して、それ以外の人を全て「非ニート」に
定義しているにすぎない。

「頑張る」と「頑張らない」があって、月曜日から金曜日、毎朝起きて8時間とかそれ以上
働くのが「頑張る」で、常時全く何もする気力がないのが「頑張らない」だとしたら、
多くのニートはそのどちらでもないだろう。

昼過ぎに30分だけ何かしてお金がもらえるならやりたいと思うニートも多いだろうし、
週2で無断欠勤無断遅刻オッケーなら是非働きたい、なんてニートも多いだろう。
フリーランスの世界で仕事をしている人には、こういう人が少なくない。

そういう多種多様なやる気がどんどん認められて、フリーランス以外にも、フリーターや、
アフィリエイトやオークションで稼いでる人も、どんな感じでも自由勝手にやって、そういう
生き方がもっと普通に認められる。そして正社員やニートやバイトを、みんな自由に気軽に
行ったり来たりできるようになったらいいのに、というのが「だるい」に込められているように
僕は思えたし、本書にはそういう「フルタイム労働だけがまともだと思われる世界だるい」
という人のために様々な指南が書かれている。

-続きます-

3 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/08/29(水) 15:04:03.66 ID:???
-続きです-
[3/3]
ネットで小銭を稼ぐ方法、ダメになりそうになったときに頼る福祉制度、ニート的な生き方の
デメリット、ニート的な生き方にも必要とされる志、そして、いかに人間関係のネットワークが
大切かといったようなことについてが書かれている。

合気道では、自分より強い人に腕をつかまれたとき、抵抗するよりも自分の位置をズラして
「自分が楽で相手が力が出せなくなるような位置関係」に動く方がいい感じに戦えるという
考え方があるらしい。phaさんはそういう「楽な位置に動く」を実践し、できるだけきつくなくて
楽しい生き方とネットワークを作り、自分を良い状態に置いて、だるくないときに文章を書いたり
プログラムを作ったりしているようだ。

もちろん全ての人がこれを希望して実践できるわけではないが、こういう人がこういう順序で
こういうことをやると、今の日本でもこんなに自由な発想と生き方が可能になるのだ、ということが
かなりリアルに伝わってくる本だ。平易な文章で、細かいパラグラフに分かれているので
読むのもだるくなく、参考になる本やおすすめの本が様々な観点から紹介されていて、広がりが
あるのも良いところだ。

ニートをバッシングしてる、不幸せそうな会社員
ゾンビみたいで主体性の無い学生
ああだこうだ言うけど、別段何か行動してるわけではない意識の高い人
やけに自分の正義を他人に押し付ける人
世界観が狭く、結婚して子どもつくって家建てるのが当たり前だと思ってる人

そういう人を見て微妙な気持ちになる人には、より一層おすすめです。(香山哲)

-以上です-
ライター情報 香山哲
漫画家・ゲーム作家。ビックリマンシール研究からモバゲーアプリ制作まで、
偏った活動を様々に展開。インディーズ出版社ドグマ出版代表。

4 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:06:06.52 ID:/ReicNpl
ラビ・バトラ
日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。
50年代から60年代にはその必要はなかった。なぜなら、その当時の
人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。 人々が
まだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。
日本が国内需要を生み出し、以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済は
かつての力強さを取り戻すだろう。
もし日本が、IMFやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

5 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:06:57.25 ID:KQhuY5hY
非正規の世界においでおいでw

6 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:08:26.48 ID:X5oc20Sd
頑張れない奴の言い訳妬みひがみ

7 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:09:57.75 ID:LQJyPdoe
働かざる者食うべからず

8 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:10:08.30 ID:XQxlfmwz
ニートには、ナマボという目標ができたから。

9 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:10:50.38 ID:QDi7KDJ4
派遣会社は君たちを待っているぞ!

10 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:11:05.97 ID:/DKAZDQ2
そらいけ、ねずみ講はずっと右肩あがりじゃ。子供うめうめ
資本主義バンザーイと思っていた時期が私にもありましたっていう記事?

11 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:12:13.33 ID:gipF77Mx
得られるものがないのに頑張れるのはすごいと思う

12 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:13:38.60 ID:QoTczw+n
文章が長いw

13 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:13:51.20 ID:WRuJih2h
人間が働かなくても機械が多くをやってくれる
人間が働かなくてもいい社会 ニートだらけの社会、それは理想だったはず

なのになぜ多くの人々はサビ残までして働こうとするのか・・・

14 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:14:06.79 ID:AhqG+0Rp
俺の人生プラン
10代で彼女と甘美なスクールライフ
20代で大学卒業
30代で会社経営
ここまでは、どうにか願いは叶ってきた

今は、どうやって損金を増やそうか、ない知恵を使っている

15 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:14:12.19 ID:Apylk23c
先には何もない
日々の生活に追われるだけ

16 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:16:45.51 ID:hnM3iEX/
単に非正規で、ビンボー暮らししてるというだけで、昔のモラトリアム青年と
なんらかわらん。
アホだろ。これ書いたやつ。金持ちだけなんて。
明治大正でもモラトリアムでブラブラはいたのに。

それに非正規低収入のニートが歩いていく先は孤独死ならまだよい方で
生活保護の世話になって貧困ビジネスに組み込まれるか、ホームレスじゃん。



17 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:16:55.19 ID:8DzGzGUA
シャープのスレとか見てくるといいよ巣から放り出された蟻たちが右往左往してて面白いから

18 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:17:12.47 ID:bphx2ORL
社会福祉前提でニートのすすめなんて
アホらし過ぎるわ

ちゃんと働いて稼いでる奴
そいつらが払ってる税金に甘えて
自分達は自由な生き方でーす
って マジで死んでほしい

汚職政治家が税金掠めてる以上に悪質だわ

19 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:18:02.14 ID:UQNAn7ol
>>週2で無断欠勤無断遅刻オッケーなら是非働きたい、なんてニートも多いだろう。
フリーランスの世界で仕事をしている人には、こういう人が少なくない。

フリーの人間って屑ばかりなんだな


20 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:18:35.31 ID:HXe5C3UL
我慢して働いてその先に何があるかは分からんが、働かないと先すらないから働いてるのだ

21 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:20:38.80 ID:8DzGzGUA
先って何よ 不老不死か?

22 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:20:59.69 ID:a8OpmyhD
ナマポになればいいだけだからなNEET

23 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:22:29.58 ID:VRehB4/3
現代のヒッピーだな。

24 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:23:28.38 ID:hnM3iEX/
>ニートをバッシングしてる、不幸せそうな会社員

ん〜。ニートをバッシングしてるのは、幸せな会社員も多いと思うがなあ。
医者や弁護士、自営業、フリーランス、地主、年金受給者もやっぱりニートを
馬鹿にしてるし。

オレは自営業で、そこそこやってるが、28歳あたりを超えて
努力を開始しないニートはクズだと思ってるし

なんか、「金はないけど自由なニート」か「金はすこしある不幸な奴隷」・・・
こんな極端な構図しか描けないというのもなあ。

逆にオレのように、金はそこそこ(来年は餓死してるかもしれんが)
自由もそこそこ(今夏は1ヵ月休んだ)という路線もあるのに。

25 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:25:56.33 ID:dUCGKfxJ
働いたってニートやったって先にあるのは死だよね。

何が言いたいの?

26 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:26:10.78 ID:/DKAZDQ2
仏教徒の場合、先には死があり、その先にまた生があると…
で、もういやっ、解脱したいとなります。お釈迦さまはそうです

27 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:27:04.10 ID:aJrPJq19
著者は自らをやる気の無いニートと呼んでいるようだが、断じて彼はニートではない。
第一、ニートとは「教育、労働、職業訓練のいずれにも参加していない状態」である。
彼のバイタリティ溢れる活動は結果的にお金と人が回って、周りの人達に良い影響を与えている。
やり方やアイデア次第で商業レベル、それ以上のことができる。
知名度や人脈があるので、仕事が向こうから入ってくるだろう。現に本書を書き、売れそうなので、印税で食っていける。
シェアハウスの発起人などを務めているので、事実上の経営者である。
こんなにすごいことをしているのに、やる気のないニートとは笑止千万である。
本物のニートと呼ばれる人達は、どうやって人とコミュニケーションをとればいいのか?自分は何をすればいいのか?本当に迷っている。
それをニートと名乗って、NPO並の活動しているのはあまりにも滑稽である。

ただ、彼の活動については賛同し、応援をして行きたい。

28 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2012/08/29(水) 15:27:14.25 ID:SPRNgMpB
親が商売やってたり、アパート持ってて裕福なんだろ。
でも三十路男が親からお小遣いなんてもらえるわけないから、
貧乏に見えるだけ。
親が死んで相続した途端に、いい服着始めてホクホク顔で
底辺バイトもやめるんだろうな。
勝手にしろ。


29 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:27:41.82 ID:DmOE+DxM
D

30 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:28:38.04 ID:gjjgzdt9
>>1
御託はいいから税金払えやゴミ
あと、社会保障支えないなら老後の年金やナマポは無しな
まあその頃にはとっくに制度崩壊してるだろうが

31 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:31:23.79 ID:ad3TGTAZ
少子化でしかもこんなのばっかだから年金が年々少なくなるわけだ

32 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:33:45.99 ID:NDacKQx4
>>1
一見もっともらしい事を言っているようだけど、
筆者と愉快な仲間達がぬるい生活を送っていられるのは、
その分、見知らぬどこかの誰かが必死に働いてくれているおかげだからな。
まぁ恐らくその部分には触れて欲しくはないだろうけどね。

33 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:33:58.60 ID:5qUDwXbW
ちゃんとした家に住むか?
河川敷のビニール屋根に住むか?


34 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:34:52.70 ID:Hn1XJyvA
>>1の20年後

20年前、ニートなんて言葉、自己紹介みたいなものだった。
「低成長時代にガムシャラに働いてクルマ買って家建てる夢なんてダサくね?」
みたいな思考パターンを落ちこぼれ全員が理由なく信仰していたブームが、
生活保護の厳格化でわずか数年で終わった。


35 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:35:18.39 ID:vZtKAPcw
>ダメになりそうになったときに頼る福祉制度
こう書いておきながら、真面目に働くなんてばからしいとは、盗っ人猛々しいな。


36 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:35:32.39 ID:OTgJxZJW
この生き方、まさに俺だわ。
ただ俺は60くらいまでは働かないで生きられる金と計算はあるけど。
あと自殺の仕方だけは勉強しとけば怖いもんない。

37 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:36:03.15 ID:QPX/pdXA
能無しは自分で生産できないんだから

他人に使ってもらうしかないだろwwww

何逆恨みしてんの?

38 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:36:06.35 ID:zo5V5bh7
プライドかな
できないとか言うの絶対にイヤだ>仕事

39 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:36:38.45 ID:dt/cXLfG
http://005.shanbara.jp/camera/view/z0006.jpg

40 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:36:56.83 ID:wTyxGlBR
メキシコ人漁師とアメリカ人旅行者の会話
でどっちを是とするか。ってことだろ
ゴミナマポや豚ボシーみたいなゴミは糾弾しまくればいいが、
一応働いてるってのなら好きにすりゃいいと思うけどねぇ


41 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:37:30.01 ID:bnV+HypI
無欲な人たちだな。
自分がこういう無欲の境地に到達するのは無理。

42 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:38:37.12 ID:zo5V5bh7
強いて言うと、RPGのレベル上げに似てるかもな

43 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:39:07.03 ID:dUCGKfxJ
>>32
>見知らぬどこかの誰かが必死に働いてくれているおかげだからな。

それは俺もお前にも言えることだよ。

44 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:39:52.40 ID:rF5UD24r
働かないとご飯食べられないんですけど・・・


45 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:40:07.47 ID:NDacKQx4
>>41
全然無欲じゃねーと思うし、プライドなんかも人一倍高いと思うよ。
本人達に自覚があるかどうかは分からないけどな。

46 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:40:47.30 ID:tNGI8wSg
単に他人の目を気にし過ぎた結果ニートになったんだろ
恥ずかしい 見られてる 気持ち悪がられてるとか思い込みで

47 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:41:48.28 ID:OTgJxZJW
これよく見ると無断欠席、無断遅刻おっけーなら働くとか意味分からん話もあるなw
働くだけが生き方じゃないという趣旨には大いに賛同するが、これは自分勝手過ぎ。


48 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:42:00.81 ID:5Uos7BGX
>>1が長すぎるし話題もころころ変わるから読む気がしない

49 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:42:13.40 ID:IPa/d7aE
20年前にもニートは居たよ
新聞とテレビだけが世界の全てだったんでしょ?

50 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2012/08/29(水) 15:42:14.71 ID:SPRNgMpB
>>1のpha氏は、自称ニートなだけで、
スキルも勤勉さも人並み以上だからな、彼は。


51 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:42:26.44 ID:YBL69fvr
>>32,43
必死に働いた奴はどういう幸せが待っているのかね?
働かない奴は幸せを構想できないから必死に働くこともできないんだろう。

52 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:43:42.25 ID:rTi4/KLl
ああ2ちゃんねるに書くレスが1本10円くらいになったらなあ

53 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:43:51.86 ID:dY2Qrhst
別に誰の世話にもならずになんとかやっていけてるなら、そんなもん個人の自由な考え方だろ。他人がどうこう言うもんじゃねー、好きにさせとけよw

親の金?まあ親がそれでいいってんならいいんじゃね?
働かなくても金が入る?弟子にしてくれw



あ?生活保護?自殺する権利を保護してやれ。

54 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:43:54.57 ID:Exx2bnHq
FA化やOA化で社会に必要な労働者が減った上に、工場は海外移転してるわ、消費者は既に欲求を満たしてるわで
働き口自体がないんだから、無職出来る奴には積極的に無職を楽しんでもらわんと社会がもたんわ

55 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:44:24.06 ID:CyoB5ZxI
>>24
医者や弁護士の大半は少なからずニート(浪人)期間があるから
ニートのうまみを知っている分自由気ままなニートへのやっかみもある
仕事に追われて時間のない連中のニート批判の大半はひがみだよ

56 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:47:43.71 ID:p1S3NAWV
20年ほど前に、フリーターは自由な生き方っていう甘い言葉に乗せられた人たちもいました

57 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:47:56.55 ID:esxISeAS
>>34
変わって台頭するのが「ヒャッハー」「こんなもんケツを拭く紙にもならないっつうのによ!」か…

58 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:48:53.00 ID:VNs7yixC
>我慢して働いて、その先に何があるっていうのか

我慢できずに働かない、その先のものよりも、マシなような気がする。

59 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:50:31.27 ID:dUCGKfxJ
>>51
幸せって基準は自分自身だよ。
働くことに幸せ感じてる人もいるわけで。


60 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:51:02.70 ID:k62550nD
>>54
エコポイント等の財政政策で無理やり需要作って、制度終了後に
大企業ですら傾くレベルの在庫の山を築いて、
反動の落ち込みが凄まじくなる方が世間的には良いとされているからなあ。

61 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:51:10.92 ID:CyoB5ZxI
働いている奴が働いてないやつを批判するのはやっかみ以外の何物でもない
自分の価値がニートよりもあることが自明ならいちいち批判しなくていいのだから。

62 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:51:50.03 ID:siGfJdVT
長杉
だれか3行でまとめて

63 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:53:12.69 ID:shAk0nCb
他人の生き方なんてどうでもいい。俺は文句言えるほど税金も納めてないしなー
罵声浴びせたり文句言ってくれるのはある意味心配してくれてるのかもよ
俺みたいに他人がどうなろうが関心ないってのがほとんどだろうし

64 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:53:16.69 ID:OTgJxZJW
>>61
金があったり特別なスキルがあってのそれならその通りだが
現実には行き詰まったら生活保護で税金の世話になればいいや、という輩もいるからやっかみだけとは言えない。
ここは用語として分けるべきだと思うけどな。高等遊民を良い意味で復活させるか?

65 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:53:31.02 ID:mchn348G
ニート税を導入しよう

66 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:54:05.02 ID:CyoB5ZxI
>>62
要するにこの国で労働者として働くのは貧乏くじ引いてるだけだか
らできるだけ働かずに幸せに生きていける抜け駆け的な方法を探せってこと


67 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:54:05.63 ID:YBL69fvr
>>59
その基準を構築できないから幸せとは思えない、働かない、
ってやつにどうやって反論できるのかね?
働くことに幸せを感じないのは怠け者だからだ、って
自分自身の基準を彼らに押し付ければいいのかね?

68 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2012/08/29(水) 15:54:42.40 ID:SPRNgMpB
「高等遊民」と呼べる人に出会いたいといつも思っているのだが、
なかなかいないな。

69 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:55:15.32 ID:/SGaQ4B1
>>1みたいな奴が国民の多数を占めるとどうなるか、
我々はギリシャの状況をニュースで学んだはずではなかったか?

70 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:55:38.07 ID:hnM3iEX/
>>55のこれ、なんだコレ(笑)?

>医者や弁護士の大半は少なからずニート(浪人)期間があるから
>ニートのうまみを知っている分自由気ままなニートへのやっかみもある
医師はほとんど医学部修了直後か数年内に合格する。
弁護士も司法試験に合格するには超長時間の勉強をするから「ニート」だの
「浪人」のようなモラトリアムを想起するような状態じゃねえよw
ニートのうま味・・・キチガイか、お前(笑)

>仕事に追われて時間のない連中のニート批判の大半はひがみだよ
会社員時代、独立開業した時期は休みなんてない激務だったが
別に馬鹿だなあとは思っているだけ。
どこにも「ニートをひがむ」要素なんてないが・・・

いったいニートのどこが羨ましいとか妬ましいと思うというのかねえ。オツムだいじょうぶ?
妬ましいならニートなんて今日からなれるのに、羨む理由なんてないよ。

職人や大工、建設技術者、長距離トラック運転手といった人なら
妄想でなりたいとか羨ましいと思うことはあるが。

71 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:56:37.77 ID:gjjgzdt9
>>61
やっかみじゃ無くて、ゴミに血税使うなって事だろ
その分を子供育てるのに投資した方が、よほど意義があるわけで

72 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:56:43.44 ID:MK5Lo1I2
長々と言い訳ばかり書いて結局はクソ人間。

73 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:57:26.76 ID:NDacKQx4
>>62
まとめるもまにも、
懸命に働いてる人に集って楽して生きる人生もアリですよとか言ってるだけの本だよ。
ニートとして、今の時代を生き抜くノウハウでも紹介しているのなら
まだ評価のしようもあるんだけどな。

74 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:57:30.36 ID:rTi4/KLl
俺が子供のころ
「21世紀にはロボットが人間のかわりに働くので
 俺たちは毎日のんびり暮らせる」
と習った。
>>1みたいな奴が国民の大半を占めるはずという
21世紀の予想は当たっていた。

75 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:57:34.01 ID:siGfJdVT
>>66
やっぱりニートは死んだ方がいいわけですね

76 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:58:06.95 ID:CyoB5ZxI
>>64
ナマポ民はニートとは違うだろうな
ニートは高等遊民にちかいと思う

77 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:58:15.32 ID:WRuJih2h
田舎に行ってみろ、空き家だらけで買い手もつかない家がいっぱある 放棄された農地もいっぱいある
更地にすれば少しは売れるかもしれないが、更地にする費用のほうが土地代より高い わかるか?

78 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:59:30.92 ID:CyoB5ZxI
>>75
でも先に死ぬのは低賃金過重労働でストレスだらけの労働者

79 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:00:46.18 ID:gjjgzdt9
>>59
幸せのためと言うよりも、働かないと食べていけないという事実だよな
もし今働かなくても食べて行けてるのならば、それは誰かが負担を肩代わりしていると言う事実も
そして、そんな仕組みは長く続かないという当たり前の理屈も
ガキじゃ無いなら理解しろって事だろ

80 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:01:40.33 ID:CyoB5ZxI
>>71
ニートはナマポ使ってないだろ
ナマポはプワだろ

81 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:01:41.73 ID:rTi4/KLl
子供のころ
努力すれば「いい暮らし」ができる、と習った。
でも努力で変えられる範囲なんて結局ごくわずかだった

82 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:02:29.31 ID:iWgwi9wM
板が板だけに、不幸せそうな労働者が火病ってますなw

83 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:03:46.60 ID:gjjgzdt9
>>80
税金負担してない時点で
社会福祉の一方的な受益者である事には変わりない

84 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:03:47.09 ID:CyoB5ZxI
>>79
自分はできるだけ貧乏くじを引かず他人に引かせるやつが勝ち組
腐った世の中だがいきるためには貧乏くじをできるだけ引かないことに注力するしかないのが現実

85 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:05:18.03 ID:hnM3iEX/
ああ、でもCyoB5ZxI の発言を追っていくと
この種の属性の社会的無能者が何を考えているか、どういう言い訳を構築して、
ニートが社会に存在している理由にしているか、それがわかって興味深いよ。

86 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:05:26.22 ID:CyoB5ZxI
>>83
そうだな
ニートは明らかにフリーライダーだろうな
今の時代いかにただ乗りするかが勝ち組の条件

87 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:05:44.19 ID:Apylk23c
サラリーマンには理解できない生き方や世界って案外あるもんだ。
金利や配当で生活できる一族の道楽息子も同じように叩かれるだろう。

88 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:06:34.64 ID:bC1itzXD

------------------------------
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ここまで全員ニートが書き込んでます

89 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:07:26.14 ID:CyoB5ZxI
>>85
読んでくれてありがとう。
おれも君のようなレスは興味深い。
有能な君は無意識ボランティアもいとわないんだろうが
無能な俺はただ乗りすることしか考えてないんだよ。


90 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:09:25.76 ID:gjjgzdt9
>>86
あくまで"今の時代"ってところがミソだがなw
社会的な立脚点が無い生活は、一番脆い存在でもある
真面目に楽に死ねる方法でも練習しといたほうがいいよ

91 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:09:29.81 ID:hnM3iEX/
>ニートは明らかにフリーライダーだろうな
>今の時代いかにただ乗りするかが勝ち組の条件

ただ、政府も財務省も文科省も厚労省もそれはわかっていて
税制を所得から消費税中心に転換してるわけだ。

ニートの得る収入が生活保護ではあるが、やっぱり税金で税金を回す構造では
生活保護財源が結果的に先細りするわけ。
ニートが完全ただ乗りできる社会ではもうないんだよなあ。


92 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:10:31.38 ID:NDacKQx4
まぁ生き方は人それぞれだから敢えて否定するつもりはないけど、
ギークハウスの住人みたいな人達が増えれば増えるほど、この国の終わりが早まるんだから、
本とか出して仲間を増やそうとするのだけはやめてもらいたい。

93 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:10:58.96 ID:m5qwcRt2
アホくさ。
働くってのは金を稼ぐためだ、ばーか。

94 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:13:41.92 ID:UlwUrpDn
>>92
反社会的な思想なのが問題だよな
この手の若者が増えて困るのは
俺たちのような誠実で勤勉な中年層と
未来ある子供たちだからね
もう笑ってられないよ

95 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:14:08.23 ID:CyoB5ZxI
>>91
役人が一番のただ乗り野郎
何度も言うがニートの収入は生活保護じゃない
生活保護のやつは単なる無職
ニートになれる奴は恵まれた環境か才覚が必要

96 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:14:16.78 ID:m5qwcRt2
稼いだ金で何かやろう、やってやろう!って気概がなければ ただただ、「働いてるだけ」 になるから そうなるカモな。
一生こき使われるだけの人生で終わる人の典型例だね。

97 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:14:33.70 ID:k62550nD
まあスレタイみたいな生き方ってのはそれこそ昔話の時代からあるからな。
日本はものぐさ太郎とか三年寝太郎みたいなニート英雄がいる国だしw
凡人ができないような大仕事を、普段は怠け者で有名な人間が
ある日急に立ち上がってやり遂げるストーリー。
で、アリとキリギリスとか西洋の話とは違って、意外とそういう人間が
破滅する昔話ってのは日本にはないんだよな。
↑の昔話とか「あにょどんのデコンじる」とか、普段は怠け者で有名な男が、
ある日何かがきっかけに村一番の働き者とか村の英雄になるみたいな話が結構日本にはある。

98 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:14:47.61 ID:gjjgzdt9
日本は異常に豊か過ぎて、昔あったスラムも駆逐されちゃったから
>>1みたいなお花畑脳が勘違いするのも無理はないんだよな。
ただこのままのペースで行くと、制度崩壊はあっという間にくるから
そんとき、どうするつもりなんだろね

99 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:16:59.39 ID:CyoB5ZxI
>>97
おまいするどい


100 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:18:47.17 ID:gjjgzdt9
>>95
恵まれた環境と才覚があるなら、それで食っていけるじゃん
それはニートと言わない。そのくくりで言えば芸術家は皆ニート
広義のニートは、将来社会不安の種になるしかない、
親の脛かじってしか生きられない、自活能力の無い連中のことだろ

101 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:18:56.93 ID:WRuJih2h
なんでも欲しいものが欲しいだけ得られる社会(ただし欲しいものの分だけ稼ぐ必要がある社会)
逆に、たいして欲しくないならたいして稼ぐ必要はない社会 これこそ理想的な社会だな

102 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:19:24.03 ID:OTgJxZJW
>>97
あれは有力者の子弟だったというだけだと思うよ。
日本はヨーロッパほどではないけど食べ物に困る歴史。
本当に昔から何にもしないでも生きていられたのはタイとか東南アジア。
あとキューバとか中米あたり。
タイは食べ物が豊か過ぎて、出されたものは食べないともったいないという観念がない。
嫌いなものは食べなくていいという文化。本当に豊かな地域だったら日本もこういう文化なはずなんだよ。

103 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:21:56.48 ID:NDacKQx4
>>98
どうするも何も、ギークハウスの住人の大半は思考停止状態になっているんじゃないかなぁ
つまり、今手に入るささやかな自由さえ満喫出来るなら、未来の事はどうでもいい、
或いは未来の事は考えると怖いので、考えないようにして行けるところまで行く。
そういう感じなんじゃないの?

104 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:21:59.23 ID:1vEaZJ+d
>>97
その物語が示唆するのは
マイノリティが担うイノベーションが昔からあった、ということだな

105 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:22:35.18 ID:8MpcA2qG
>>94
反社会じゃなくて脱金銭至上主義だよ。

106 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:23:05.05 ID:+5aII4Ds
サラリーマンの生涯納税額を納めたらもう働かなくても良いようにしようよ。
俺は一発屋でその3倍払ったが、手元には半分も残らず1年の内半年も
役人の給料や無駄遣いのために働いてると思ったらどうでも良くなってニートしてる。

バカバカしい。働くだけ馬鹿。頑張って稼げば稼ぐほど役人が得するシステム。
死ねよまじで。税率50%以上とか何考えてんの。


107 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:23:59.39 ID:rFaSt8Uk
>>95
稼いだ金で何もしないのがニートじゃん。
働かないのはただの無職じゃね?

108 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:24:06.64 ID:anADVuJT
>>24
いや>>1で言ってるのってその路線だろ

>>27
禿同
ニートと聞いて脊髄反射する奴多すぎ

109 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:24:07.25 ID:SSg8QI8Z
働いてマンションを買って終わりです、それが社会人です

110 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:24:14.01 ID:gjjgzdt9
>>101
公共という概念がなければそれが理想だよね
でも突然強盗にあっても、警察に頼ることができるのは、皆で少しづつ社会維持を負担しあってるからなわけで

111 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:24:33.23 ID:1vEaZJ+d
俺が気づいたニートの逆説

役に立つ職業は困った環境を必要としている。
そういう場で力を発揮する人は、困った環境が少なければ無目的になりニートになる。

112 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:25:09.80 ID:SSg8QI8Z

結婚は墓場です
マンションが墓標です
この国に金はありません
みんな死ぬ黄泉の国です



113 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:25:47.46 ID:anADVuJT
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 納税したら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

114 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:26:03.85 ID:gjjgzdt9
>>105
脱金銭至上主義と
脱社会的義務を混同してるのが痛いわけで

115 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:26:26.18 ID:ya0hJd1W
>>20にこのスレの答え出てるじゃん!



116 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:27:24.56 ID:anADVuJT
>>114
ギーグハウスとかやってる奴を指して脱社会的義務とか言い出すのは違うと思うぞ

117 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:28:39.98 ID:SSg8QI8Z
>>111
税金が足りないなら結婚させて子供つくって人口増加させればいいのにしないのです

118 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:29:39.41 ID:eerYn8kt
まぁここでニートが是か非か議論するのもアホらしいけど、
ただ高度経済成長期を標準として作られた社会システムを今でも変わらず運用し続けて尚
「おめえら全員馬車馬のように働け!そうすれば明るい未来が待ってるからよー!」
と言われても説得力に欠ける時代になってきてる事は間違いないな。

そういう社会の綻びや軋みが具現化して出てきたのがニートって事なんじゃないの。
逆にニートの生態を観察して幅広い価値観に対応できる社会制度を考案するいい機会なんじゃね。


119 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:31:03.57 ID:yxrQs9yp
無職の不安って、ほんとうに不安なんだよ。
生活出来ないって不安は自分のどこかを蝕む。
ニートって、その「生活できない不安」ってのは無いんだろ?


120 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:31:47.22 ID:SSg8QI8Z

ニート

三菱とエッタ同和に作業させられて仕事のやり方教えて追い出された旧社会人ですが、なにか





121 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:33:20.38 ID:NDacKQx4
>>119
いや不安はあるでしょ。だって、よっぽどの金持ちじゃ無い限り
ニートとしての生活はいつかは破綻するんだから。

122 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:35:46.03 ID:Apylk23c
まあニート予備軍のシャープ社員もいるわけだ
プライドが高くて転職先が決まらない人間も出てくるだろう

123 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:36:20.29 ID:SSg8QI8Z
>>121

強盗の練習でもしテロ?と


このアイコン

124 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:37:02.59 ID:maiRUrtH
何年後かには生活保護制度は無くてるよ、
公園での炊き出しが維持できたら良いがなw
其れすら無理な時代がみえる、崩れ出したら速いよ

125 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:37:39.64 ID:k62550nD
>>102
三年寝太郎は一般には金持ちの庄屋の息子という設定だけど、
ものぐさ太郎は今で言うホームレス同然の存在だし、
あにょどんのでこんじるは働き者の弟に依存して生きる兄の話だし。

>>104
単に「マイノリティが担うイノベーション」がテーマなら、
わざわざ主人公を怠け者に設定しなくてもええやんw
働き者だけど世間の理解が得られずに苦労したって話のほうが教訓話になるやん。
「明日から本気出す」を本当に実行したら、
とんとん拍子に上手くいったってストーリーにする必要がないw

126 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:37:56.68 ID:SSg8QI8Z
それとも

高見の見物の地方公務員殺戮してテロ?と


127 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:38:41.99 ID:Sb7cPK2v
>>119>>121
不安が無いからニートやってるんだろ、少しでも不安があったらアルバイトでもしてる
ニートってマジで常に楽観、希望的観測してるから
いざとなれば生活保護とか親が死んだら遺産継ぐとか
崖っぷちで足下が崩れるまで不安なんてものが無い


128 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:40:20.02 ID:SSg8QI8Z
>>127
東日本大震災をへてもこういう平和呆けは日本だけだな
マンションかっても津波で終わりだとわからんよな・・・

129 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:41:31.04 ID:ozxlmB9L
我輩はニートである、働く気はない by夏目

130 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:42:55.88 ID:anADVuJT
>>124
法制度的には年金が先だがな

131 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:42:58.80 ID:NDacKQx4
>>127
俺はニートとしての経験がないし、知り合いにもいないので断言は出来ないけど
基本的に同じ人間なんだから、サラリーマンが働いてても将来に不安を感じるように、
ニートやってる人の大半も将来に対する不安は抱えてると考えるのが自然でしょ。

132 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:44:08.30 ID:shAk0nCb
あれ?定義がよくわからなくなってきたぞ??
無職=ニート=フリーター
でいいんだよね??

133 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:45:53.64 ID:5y47buRh
ひとつ言っておく。

貧乏だから負け組になるんじゃなくて,
「努力しないから負け組」なんだよ。

俺は貧乏だったが,一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し,
アメリカの国立大学を卒業したぞ!

そして現在,スイス語を勉強中。

努力しろよ!

134 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:46:22.93 ID:51Ow89kd
>>132
フリーターってフリーアルバイターの略だろ?
単なる非正規被雇用者で無職ともニートとも違うだろ

135 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:46:34.23 ID:p/iYs4Q2
サラリーマンがガムシャラに働いてクルマ買って家建ててハッピー
になるに越したことはないんだけど、こういうのは
いろいろありつつ会社に馴染んでるからできるんであって、
ニートになるのは社会(会社)から排除されたりして精神やられてやむなくニートになるのが多いからね
かつてのように会社では同一タイプしか生き残っていけなくなってるし
それ以前の採用面でも同一タイプじゃないのは事前に排除されるから
仕方なく。。

そこを分かってねえのが大杉

136 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:47:33.62 ID:gjjgzdt9
>>130
年金制度崩壊するころに残ってるナマポ制度って
多分今とは全然違うものだぞw

137 :sage:2012/08/29(水) 16:49:19.30 ID:nQUja26q
フリータやったらニートじゃない
働いたら負けの厳しい社会

138 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2012/08/29(水) 16:49:37.82 ID:SPRNgMpB
声のでかいニートのせいで、本当にかわいそうなニートまで迫害されませんように・・・

139 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:50:34.35 ID:p/iYs4Q2
文句はありつつ会社に馴染んで「サラリーマンがガムシャラに働いてクルマ買って家建ててハッピ
ー!」 ってやつは別に一生懸命働いてるわけじゃない
第一印象が良かったり、鈍感だったり、何も考えてなかったり
処世術などに長けてるだけで
むしろ社会から排除されて精神やられてニートになってるやつほどそういうタイプが多い件


140 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:50:37.42 ID:gjjgzdt9
>>135
好んでなろうが、やむなくなろうが末路は一緒なんだから
覚悟はしとけって話でしょ

141 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:51:11.99 ID:brQh9YES
働いて金を得ないことには何もできんぞ

142 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:51:32.74 ID:51Ow89kd
>>136
どんなに変わったって
健康的で文化的な最低限度の生活が送れる程度なんだから問題ないだろ

143 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:51:44.84 ID:4TPlrZsU
>>133
渡米の方がおもしろい−893点

144 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:52:25.14 ID:YPiAVVlu
なんだかんだ言って日本人の心の奥底には仏教が根付いているんじゃないだろうか。
生きることはカルマ(業)→一生懸命勉強することは素晴らしい。額に汗して働くことは素晴らしい。苦労は買ってでも。
輪廻転生→今はガマン。贅沢せずに節約倹約。死ぬまでガマン。楽しいことは後(来世)にとっておけ。

ラクすることを悪とみなし、苦労することを善とみなす風潮。
まるで来世に貯金を持っていくかのように、何歳になっても「将来のため」と呪文を唱えて、過度の節制に努める。

145 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:52:51.48 ID:LFVf1oRi
ニートは楽しいというより辛いだろ


そこが、そもそも間違ってる
金もなく仕事も無く将来も無い

自殺寸前だわな

146 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:53:17.91 ID:p/iYs4Q2
親が厳しくて精神が歪んでしまったりしたのはともかく
主体性が育たなかったり、倫理感が強すぎてついていけなかたり
してニートになるのも多いね
それは個人的な問題だけどさ


147 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:53:52.98 ID:iM+TkP4v
ニートは歩かない

148 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:54:08.81 ID:NDacKQx4
しかし、一度このギークハウスの住人と話をしてみたいな。
こういう所に住んでて、どういう人生設計をしているのか聞いてみたい。

149 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:54:38.35 ID:p/iYs4Q2
>>145
引きこもりやニートって結構しんどいよ
まわりの目も厳しいしね

150 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:56:44.19 ID:Om1ppABh
>>7
それやったソ連は崩壊したよ

151 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:57:11.31 ID:51Ow89kd
>>148
人生設計って考え方だと多分話が通じないと思う
>>1では今時人生の設計なんか出来るのか?って疑問が根底にある気がするしね

152 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:58:24.62 ID:gjjgzdt9
>>142
どうとでも取れる言葉にしてある時点で、何の保障も無いという証明だなw
つうか年金受け取れる予定だった連中が、一斉にナマポに向かうだろうから
どちらにせよ一瞬で制度崩壊だな

153 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2012/08/29(水) 16:59:10.81 ID:SPRNgMpB
ギークハウスにいるのは、その気になればプログラマとして就職できちゃう
ような人ばかりだよね。何年か前に話題になってたな。


154 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:00:16.04 ID:51Ow89kd
>>152
つまり年金より後って事だね

155 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:00:22.41 ID:WRuJih2h
>>110
欲しいものが多い人ほど守るものも多いわけだから、それを応分負担すればいい

156 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:00:51.80 ID:rTi4/KLl
結局「メキシコ人の漁師」だな。

メキシコの貧しい漁師に、
億万長者になるアメリカン・ドリームを語るアメリカ人旅行者
「ストックオプションで、とうとう億万長者になるんだ」
「それで?」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで
日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」

すると貧しい漁師が、
「それ、いまの俺の暮らし」

157 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:01:21.25 ID:SSg8QI8Z
>>138
危機あおって洗脳して、おんなあてがうとかの詐欺がannoying


158 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:02:09.98 ID:gjjgzdt9
>>154
あんたの説だとそうなんだろ
俺は現状のナマポ制度崩壊が先だと思うけど

159 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:02:51.54 ID:eerYn8kt
国が衰えていくにつれてこういう階級制度が一段また一段と下がっていく。
正社員 → 整理解雇 → 非正規 みたいにな。
つまりニートもさらに一段身分が下がって近い将来
『川原で野草や魚を採って生活する20代の若年ホームレスが激増!』
なんて社会問題が取り上げられるかもな。

160 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:03:41.52 ID:UH8zQuq2
俺、不動産ニート。結構、羨ましがられ興味をもたれる事も多いのだが、
「努力」して今の「安定」した地位を勝ち取ちとりました系から来る、
蔑んだ目は異様。
勝ち組から底辺、コネでサクっといっちゃいましたとか、
そんな事はないんだが。

161 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:04:15.81 ID:SSg8QI8Z
>>159

俺は一人で地元の自治体の借金全部消してカネを生んだ男ですが
地方公務員はなんもしてくれません

嘘つきよばわりしてののしるのが仕事なら、俺もやるだけ

162 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:04:16.38 ID:bGF5Q+IM
バイトすら落ちるようになってきた


163 :(  `ハ´ ):2012/08/29(水) 17:04:47.15 ID:iHylayCE
>>158
年金制度が崩壊するって事は、ナマポが年金制度の受け皿になるって事。
ナマポが無くとも年金制度は維持できるけど、年金制度が無くなればナマポは維持できない。

164 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:05:41.71 ID:vZtKAPcw
>>156
その漁師の生き方には共感するところもあるけれど、はたしてその漁師はニートか?
>>1のライターは漁師はニートだからニートも悪くないと、無理矢理ニートを正当化
してるだけのように見える。

165 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:05:51.17 ID:51Ow89kd
>>158
俺は初めから現状のなんて話はしてないけど?
単になまぽが無くなる前に年金が無くなるって言っただけ
それについて何か異論があるんじゃなかったのか?無いのか?

166 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:06:20.47 ID:WRuJih2h
>>156
それ出来る場所知ってるよ カソチってところでさ
温暖で、雪もほとんど降らないし、大嵐もめったに来ない土地があるぞ

167 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:06:40.97 ID:FltpOot5
生活保護を廃止にしよう


168 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:06:44.38 ID:yX4ZcGpO
Bの人生選んだ奴が税金にたかるのは許さない

169 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:06:55.85 ID:SSg8QI8Z
>>163
仕事で、年金はがきを出す仕組みの手伝いやってました

制度からいって年金は事故保険金です、どっかで災害があってもカネが入ります
生活保護は生命保険の前借りです、誰かが死ぬからカネが入ります

どっちもそうそうに破綻はしません

170 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:07:42.63 ID:gjjgzdt9
>>155
累進課税なんだから半分そうなってる
あとは払ってない程度に応じて、保障を減らしていくことだな


171 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:07:45.14 ID:SSg8QI8Z
>>168
いみわからんね、なんでおれらがBになるのかね

172 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:07:51.92 ID:51Ow89kd
>>163
年金の予算がなまぽに回るだけだ
全体としては出費は圧縮されるだろう

>>164
いやだからさあ>>1はニートとか自称してるけど
実際は>>27なわけでまわりの連中も>>153なわけよ

173 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:08:30.54 ID:maiRUrtH
>>142
誰が保障するんだ?、国?税金は誰がおさめるんだ、
血のションベンするほど働いてナマホ食わすんか?オレは嫌だね
ナマホが増えすぎると、納税者・働く者が居なくなるよ、逃げるかナマホになるw


174 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:09:07.98 ID:3Cz96CS6
まあ、確かにただ生活するだけでいいってならナマポで十分だからね
我慢して働いても意味ないな

175 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:09:35.92 ID:51Ow89kd
>>173
それでいいじゃね?
今の制度と状況がそれがもっとも合理的な行動だって言ってるんだから

176 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:10:02.40 ID:k62550nD
>>163
公的年金制度ってのは日本が高度成長を経験して初めて実現できた制度だけど、
生活保護は戦後の混乱期にできた制度だよ。
生活保護ってのは所詮「社会の最底辺の人間に対するセーフティーネット」に過ぎないが、
年金制度ってのは「国民全体の老後を支えるセーフティーネット」だからね。
「年金制度を支えるために増税します」ってのを政治家が主張するのは、
それだけ崩れやすい制度なのを自覚しているからだろうしね。

177 :(  `ハ´ ):2012/08/29(水) 17:10:09.10 ID:iHylayCE
>>169
言葉の意味はわかりませんが、とにかくすごい自信ですね。

178 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:10:12.45 ID:gjjgzdt9
>>165
俺は、今の恵まれたナマポ制度は年金よりも先に崩壊するという意見なだけ
セイフティネットはなんらかの形で残るだろうし、それをナマポと呼ぶかもしれないけどね

179 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:10:15.58 ID:SSg8QI8Z
また地方公務員のバカさ加減に殺意わいてきたぞ


180 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:11:33.75 ID:51Ow89kd
>>178
今のなまぽが恵まれてるとか
お前相当な底辺なんだな
かわいそうに

181 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:12:42.04 ID:p/iYs4Q2
自称勝ち組は社内失業者やニートを作って
そういう立場になれてるだけなんだけどね
直行直帰や在宅勤務が進めば、処世術より
仕事の中身重視の真の実力が試されるようになって
立場が入れ替わったりして
だから会社はそれをしないわけよ

182 :(  `ハ´ ):2012/08/29(水) 17:13:00.22 ID:iHylayCE
>>178
同時崩壊じゃないか?
ナマポも年金も失業保険も一本化されると見た。

183 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:13:48.98 ID:rOZeMj3+
タオイズムだな。
どんな時代も一定の割合で
働かないアリが出てきちまう。

184 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:14:01.11 ID:SSg8QI8Z
>>181
香川さかえて頭ほろぶ

185 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:14:40.68 ID:gVQMPmTZ
働いても税金でぼったくられて
公務員の飲み食いに使われるだけだしな。
もう海外に行くしかないよ。


186 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:14:58.99 ID:gjjgzdt9
>>180
住宅ローン返せるぐらいの制度なんだから
恵まれてるだろw

187 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:15:34.98 ID:k62550nD
>>182
>>同時崩壊じゃないか?
>>ナマポも年金も失業保険も一本化されると見た。

「今の恵まれた水準を維持できるかどうか」って視点なら
そりゃ生活保護のほうが早く崩れるだろうね。
でも、「最低限度の生活を維持できるかどうか」って視点なら
確実に年金制度のほうが早く崩れる。
年金と生活保護の一元化ってのは、実質低いほうにあわせることになるわけで、
生活保護の崩壊というより年金制度の崩壊に近い話でしょう。


188 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:17:10.74 ID:51Ow89kd
>>186
住宅ローンなんざ根本的に家賃と大差ないわアホか

189 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:18:43.86 ID:nQUja26q
>>176
どうでも良いが公的年金の歴史と仕組みを誤認してないか

190 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:18:46.83 ID:gjjgzdt9
>>188
資産化って意味分かってる?w

191 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:19:40.06 ID:51Ow89kd
>>190
つまり恵まれているわけではないと認めたんですね

192 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:20:05.47 ID:p1S3NAWV
医療費無制限のナマポとか世界でも日本ぐらいじゃないの?

193 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:20:47.25 ID:51Ow89kd
年金なんざもとはビスマルクが思いついた国家的詐欺だろ
制度を考えれば考えるほど生活保護に一本化すべきに思えてくるわ

194 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:21:29.39 ID:gVQMPmTZ
>>188
なまぽで住宅ローンなんてできないよ。
あれは公務員が作った生保のネガキャンだよ。


195 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:22:10.76 ID:fpz8IFJC
>>185
そう
働いて税金納めても
公務員の不労所得に消えるだけ
馬鹿馬鹿しいぞ


196 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:23:18.94 ID:51Ow89kd
>>194
それはそうなんだけど、今は額面の多寡を問題にしているんだ
その場合毎月の家賃が毎月の住宅ローン返済額より
多くなるか少なくなるかが焦点になると思わないか?

197 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:24:01.97 ID:51Ow89kd
>>195
もう俺たちで新しい国つくろうぜ!!

198 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:25:28.67 ID:Yv8kM/8C
ニートより底辺層の仕事がブラックとカラ求人しかないのが問題だよな。
そして底辺から上層へとブラック化が進み日本が総ブラック化する。(´・ω・`)

199 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:26:28.08 ID:gjjgzdt9
>>191
意味不明

200 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:28:41.41 ID:w1IAR2F3
養ってくれる人がいりゃおれだってやりたいよ、でもそんなやついないし
3年もプラプラしたらもう使い物にならなくなるのがわかってるからガマンして働くしか

201 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:28:56.82 ID:51Ow89kd
>>199
資産化出来るかどうかと恵まれているかどうかにどんな関係があるって言うんだ?
じゃあお前に毎月100円やるから働かず使わずそれ全額貯金しろよ
恵まれてるんだろ、良かったな

202 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:29:18.75 ID:mLb7bHaU
こんなとこで口角泡を飛ばしてニートを叩いてどうにかしようとするよりも
ニートでも働きたくなるような魅力的な詐欺を考案して実行した方がいいよ

203 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:31:33.40 ID:1OVo7wYe
好きでその仕事に就いて金以外のやりがいや目的がある人ならニートなんか
叩かないだろ?

204 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:33:14.19 ID:VLacTpEZ
>(A)20歳から60歳まで色んなこと我慢しながら会社員をして、
60歳から80歳まで本当にやりたかった生活を送る。

こんな暮らしを約束されてるのは一人もいないだろ
我慢しながら働いても熟年離婚ってのがオチw

205 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:34:03.88 ID:gjjgzdt9
>>201
最低限文化的な生活を送るために
毎月ギリギリで消費されて行くはずの保障金が
そいつか親類のの不動産資産にすり替わるんだがw
火病は見苦しいからやめた方がいいよ

206 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:35:15.90 ID:nQUja26q
>>193
その詐欺が怠け者を働かせるために先進国中に広まったんだよw



207 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:37:21.94 ID:1inMVfS7
>>204
さらにエンロンとかリーマンショックの例じゃないけど、年金も紙屑になったりしてね。
この10年の金融状況に限って見ても、思い描いていた老後とは違う人は多いんじゃないか。


208 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:37:58.30 ID:SSg8QI8Z
>>200
おれも3年でつかえん話になるとおもってたが・・・
2000年前後にくらべると世界も2chも逆進化する一方だよ

209 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:38:12.72 ID:51Ow89kd
>>205
だから何?それと支給額が恵まれてるかどうかは別の話だぞ?w
ま、馬鹿はおとなしく毎月100円貯金してろよwww

210 :(  `ハ´ ):2012/08/29(水) 17:39:32.29 ID:iHylayCE
>>197
北海道ポテト王国か中華ラーメン帝国がゴロが良いと思うけどどーだべ?

211 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:40:00.27 ID:51Ow89kd
>>206
怠け者を働かせる為じゃなく戦費を調達するためだろ

>>207
手前がどんなリスク負ってるか理解してないで
他の種類のリスク負ってる人間叩く奴って
すげー馬鹿に見えるわwww

212 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:40:10.02 ID:WRuJih2h
60〜80歳で好きなことってそんなに生きられる保証ゼロですけど

213 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:40:20.19 ID:TDOI0xBU
仕事楽しいよ

214 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:41:00.26 ID:gjjgzdt9
>>212
つうか定年が80とかになるよw

215 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:41:37.62 ID:SSg8QI8Z
>>213
なんで2chやってんのかな・・・

NTTの工事でむかしの職場のバカが電話してくるし・・・

216 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:41:52.24 ID:lusj9LS8
定年は40に、年金支払開始年齢は80に、支払額はほぼ0になる。

217 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:42:13.12 ID:8lebV7+f
何十年も会社に勤務してるのに
小さくても独立開業出来るぐらいのスキルも得る事無く
全体主義に寄り添って
定年まで会社に寄生してる企業ニートの存在が
グローバル時代の企業経営の脚を引っ張ってるんじゃね?

218 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:43:08.49 ID:SSg8QI8Z
>>217
一番極悪なのは地方公務員だよ
えっらそうに
風船膨らませてゴミ袋つくった儲け全部もっていってこっちにまわってこねえよ


219 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:44:20.14 ID:TDOI0xBU
>>217
組織の中で大きな仕事をするのと、個人で小さな仕事をするの、どちらが魅力的だろうね
組織の中にいるから出来ることも多い。細かい制約や規則があるから成り立つ商行為を
独力でやりきるのはしんどいだろうな

220 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:46:28.01 ID:gjjgzdt9
>>217
団塊の連中は定年でも辞めないからな。
色んな役職見つけて残る。旗振りしかしないくせにw
そいつ一人辞めれば、新入社員が5人は雇えるんだが

221 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:48:21.44 ID:51Ow89kd
>>210
北海道独立論とかの系統け?
中華は横浜ラーメン博物館でも首都にするのけ?

>>219
そんなこまい仕事は外に丸投げすればいいじゃん
組織ならプロ意識の低い糞トロい事務とかだけど
外ならガチの連中がよりどりみどり

222 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:50:52.07 ID:TDOI0xBU
自分にとっての外も、どこかの組織の中にいるだろ・・

223 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:51:23.06 ID:JaaeGMW6
>>220
シニアアドバイザーとかな
後任の部長のアドバイザーだとさ
テメェがまとも引き継ぎしとけば要らん役職だ。

224 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:51:51.66 ID:51Ow89kd
>>222
さあ?個人かもしれないぜ?

225 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:52:10.39 ID:lusj9LS8
>>223
成果主義なんだから当然。

226 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:56:15.72 ID:PC19fGmf
そういう文句は働いてから言えよ・・・

227 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:56:24.68 ID:rTi4/KLl
みんなが夢見た世界は
ロボットが単純労働をしたり家事をこなしてくれて
人間は働かずに楽しく暮らす世界だったはず。


228 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:58:01.01 ID:HvExLHW8
>>219
個人でやるのは鴻池とかいう大馬鹿が居るので俺はできないね
組織でやる前提にどうしてもなるよ

>>221
そんなにプロがいるならこんな日本になってない

ここ大倉工業の低能者のあつまりか?
俺が書いてる業務内容もいっさい理解できないという田舎企業

229 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:58:52.78 ID:WAzxVJNV
>>225
そいつらと同年代のシャープや松下の経営陣は
見事な成果を残してくれたな

230 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:59:08.96 ID:HvExLHW8
>>226
おまえよりは実績も業績も多数あって疲れてんだよ
おなじKOとやっても全然儲けられんバカには死あるのみだな・・・

231 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:59:25.60 ID:p/iYs4Q2
>>221
重要な仕事も○投げしてるからな
その管理がお仕事だからスキルも身につかん

232 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:01:13.24 ID:HvExLHW8
>>231
大倉のばかーーー

ほとんどの仕事はダミーでみせかけだー
丸投げするのは重要と思わされてるだけー

コアなんて数人、それも世界中でもほとんど居ない・・・

233 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:05:10.29 ID:51Ow89kd
>>228
日本にいないんなら組織にもおらんだろうて

>>231
管理とか実質何もやってない事が殆どだからな

>>232
禿同
無駄な仕事多すぎ

234 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:06:39.73 ID:65dttOWb
>>227
人道的に問題がある理想的な生活は、
石油の利権により国民から税金を取らずに福祉は充実していて、
国民は大学まで学費無料の国立の学校に通い、
卒業後はホワイトカラーの公務員の管理職となり、
外国人労働者に指図をして、
外国人労働者に運転をさせ、
外国人労働者に料理をさせ、
外国人労働者が産んだ子供には国籍を与えない。

235 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:08:08.93 ID:51Ow89kd
>>234
えーとそんな国どっかで聞いたような気がするぞ
そうローマ帝国

236 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:08:13.14 ID:WN/bRJCn
ニート叩きが嫉妬に基づいているという書き込みを見て「さすがにそれはねえわw」
って思ってたけど、最近分かるような気がしてる


237 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:10:02.28 ID:9v4X4GBM
自活してんなら良いけど、こっちが払ってる税金に頼るのはおかしいだろ
ただの寄生虫予備軍には怒りしかわいてこんわ
っつか、勤労も納税も日本に住んでりゃ「義務」だろ

238 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:13:50.64 ID:HjM6+Xmb
その勤労には家の中での家事、炊事、自宅警備も含まれる
さすがに子供の小遣いでも払える税金を脱税しているニートはいないだろ
ナマポは知らん


239 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:16:29.92 ID:HDL1Gtdl
仕事無い奴吊るし上げて鬱憤晴らしするのは構わないけど、
その結末は彼らが犯罪者にジョブチェンジするだけな気がする。

犯罪被害者にはなりたくないな。世間は加害者しか護ってくれないし。

240 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:17:32.41 ID:lusj9LS8
そこでgated communityですよ。
金持ちになれば入れるよ。

241 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:20:52.12 ID:51Ow89kd
>>240
福建土楼とかマジ燃えるよな!!
あれ?今時都心でも空き家出まくるんだから
それ借り上げて作ればいいんじゃね?
そして>>1へ……

242 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:24:51.92 ID:maiRUrtH
マルクスの夢
〇職業選択の自由
〇能力に応じて働き
〇必要に応じて取る

此処のスレ見ていると、
流行ったはずだw

243 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:26:20.47 ID:XFiGm8jl
社会的に孤立してないニートなら良い。
ただ、職に就かず、収入がない状態でも孤立しない人間は希有でしょう。

244 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:31:29.38 ID:HjM6+Xmb
俺の両親は共働きだったが早くに病死した
食事はバラバラ、家族旅行も一度だけ
おかげで男なのに炊事洗濯一通り覚えた
必死に働いてきて都内に土地付き一戸建ても買えず
退職金も年金も手にせずに死んでいった

真面目に働いても嫁は中古のアラサーだろ
家も団塊が死ねば中古で買える
夢がないね
まるで誰かが先に食べたごちそうの残りを漁る浮浪者のようだ

245 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:31:44.73 ID:s4bnUvZs
一昔前に比べればニート的な生き方も認められてきたな。
それだけニートの割合が増えたって事。

246 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:36:59.85 ID:WRuJih2h
>>243
2chばっかしてたらどっちでも同じだ

247 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:37:37.34 ID:lusj9LS8
SNSよりは多少ましな気がする>2ちゃん

248 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:38:30.91 ID:VNztdOag
働いてから言うなら分かるんだがね〜
俺は派遣3年、正社員5年やって会社辞めたけども

249 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:39:09.10 ID:w7tCM3KJ
そもそも嫌な仕事しかできない自分をどうにかしろよ。
酒飲んだり風俗行ったりパチンコやってる暇があったら
外国語を習うとかスキル上げろ。

250 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:40:17.70 ID:+3w+OpVh
じゃあハングル勉強します

251 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:40:33.16 ID:HjM6+Xmb
働きたくても働かせて貰えない人も大勢出た
生きるために地域を過ごしやすくするために
国民の幸福向上のために働くことは必要だが
働き過ぎ、働かせ過ぎが基本である環境は明確な利益が見えない


252 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:42:37.76 ID:s4bnUvZs
>>245
やめれば同じだ馬鹿

253 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:42:58.52 ID:lusj9LS8
>>250
中国語にしとけ、20年もすればこのあたりの公用語も中国語になるからw

254 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:47:50.60 ID:FVUykLgu
理解できない事を普通と思う不幸な奴!
働けば理解できること!

255 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:47:53.19 ID:isBcU0bR
庶民ですら働かなくても食える。これは有史以来の人類の夢じゃなかったのか?
日本と一部の先進国は、人類史上初めてその理想郷を実現するほどの文明レベルに
到達したんだよ。これは喜ぶべきことだ。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:48:38.46 ID:HjM6+Xmb
氷河期の多くが子孫を残せない
代わりに移民を入れれば日本文化は衰退、消滅する
やがてイスラム国家となるフランスのように日本も中国の一部になるだろう
いずれ女に権力を与えた国は滅びると太古の昔から言われていることをと女が証明する

257 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 19:03:30.08 ID:sR4p1/+W

現代経済は崩壊する

あっという間だよ

258 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 19:10:07.15 ID:vfN8aceD
>>105
節税のしようなんていくらでも有るだろうに…。
俺ならそんなに稼げる見込みなら稼ぐのと同じくらい節税に情熱を注ぐな。
みんなもそうだろ?

259 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 19:20:29.46 ID:vfN8aceD
>>235
カタールだろ。
ローマ帝国が石油で収益得ていたのかよw
日本の場合でも、巨大な金融資産を背景に似たようなことは出来るはずだ。
海外の事業収入を得てそれを国内サービスを支える外国人に払えばいいのだから。

260 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 19:21:19.86 ID:UVkDfGju
親に迷惑かけずに、生活保護も使わず、それで食べていけるなら好きにするといい。

261 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 19:23:28.05 ID:UVkDfGju
>>236
嫉妬じゃなくて苛立ちだな。

262 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 19:23:36.85 ID:Gp7jluBp
好きにさせたらいい
そうやって社会から遊離して自分一人分だけのギリギリの生活を営んで死んでいく人間は当然子供を持てないから、
結果的に思想も遺伝子も最終的には社会から自動的に消滅、つまり排除される

263 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 19:29:51.06 ID:dRDpR9v7
ニートの事をああでもない、こうでもないってはしゃいでるなんて全くけなげだよ

今の時代、供給過剰といえるほど物に満ち溢れている
人間の五感を満たすものが溢れかえっている。しかも低価格で
そんな中、より良い物を造ろうっていう意欲が沸くだろうか?

現在は何もかもが進歩するのが当然のように思い込んでいるけど
こんな急速にあらゆる分野で進捗してるのは産業革命以降の数百年間の話だろう?異常だったんだ
世界中の人が「もうこれ以上なんか進歩させたって意味ねーよ」と一旦落ち着きたくなる時が来てもおかしくない

そんなことで、おそらく停滞期がやってくるだろう。地球人全員ニート化もあり得る。
仕事に就いてるのが正常であるという思い込み自体が非常に詰まらない。
西暦3000年頃までこの程度の文明でゆっくりしていたいよ

大事なことなので再度書き込みました

264 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 19:32:43.06 ID:UVkDfGju
食べていけるなら、働きたくない。

265 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 19:50:20.79 ID:bGF5Q+IM
そうもいかず人間適度にやることがないと孤独退屈でおかしくなるんだよ
働きすぎず怠けすぎずが一番いい

266 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:08:46.76 ID:TDOI0xBU
結構アッパーな業界にいるからか、比較的みんな楽しんで仕事してる人が多いので、
ここのニートの感覚は少しつかめない部分があるな

267 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:12:27.42 ID:b6m2UPuj
>>266
・・・無理難題やってるうちに自分だけ能力がついちゃって、その部門では誰もできないことが増えて
派遣に説明したって彼が理解できない状態に、仕事がたまってやり終えたら体調不良、どこにでもあるさ

268 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:13:22.51 ID:O93ZP39v
ありとキリギリスだな
そうやってのほほんと暮らせる社会を誰が回してるかって話

269 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:13:57.92 ID:4eY6HJ10
生物としての人間の使命は、人間社会を作り続け維持し続けること。
幸福感や充実感といったものは、そのために用意された馬の鼻先のニンジンに過ぎない。

270 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:16:55.48 ID:Au+32bzN
働きたくはないやつはほっときゃいいんだ、ニートとかひきこもりとかレッテル貼って分類なんて必要ないし
往来からあるただの無職で上等だ。人の人生自由にやらせとけ

271 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:17:28.88 ID:MXCinoEB
ニートと違って働いてるとか
偉そうに言ってる奴に聞きたいんだが、
はっきり言って、20年も経済成長ゼロ。
これといった社会的革新もゼロ。
いったいなにを持って働いてるとか威張ってるんだ?
代わりの効く仕事なんか誰がやっても同じなんだから
中国人がやったっていいんだから、
ちっとも威張れたもんじゃねーだろ。
なあ?違うか?

272 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:30:39.52 ID:apPVNjlN
>>271
森を見て木を見ず。

273 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:35:18.88 ID:TDOI0xBU
>>271
マイナスの要素をプラスで支えているわけで
お前は"人類は戦争を起こすので全部死ね"と言われたら死ぬのか

274 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:36:15.88 ID:O93ZP39v
>>271
ニートはどうやって飯食ってるんだ?20年も?

275 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:39:09.04 ID:MXCinoEB
言い訳はいいからよ
「労働者」の成果をバチッと見せろや。
経済成長ゼロ
社会革新ゼロ。
なにをエバレるのか言ってみろ。
取替え効く労働者なんて
全員中国人と取り替えてやるぞ。

276 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:39:44.37 ID:xSvqApNU
最低限の仕事でできる「やりたいこと」 ってなんなんだ?

277 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:40:05.01 ID:tpcGVrOx
家庭を作れるなら働くべきだろう
でも子孫も作れないで働いてる意味は感じない(一部のやりがいのある仕事を除く)

278 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:41:06.72 ID:FltpOot5
生活保護を廃止すれば、みんな働くようになる


279 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:41:14.40 ID:plK1RTMt
偉そうなこという前に自分の食事代くらい稼げ。
話しはそれからだ。

280 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:41:27.69 ID:uivz1nbP
過労死ほど忙しく働くこともなく、やることなく暇することもない。
それで給料はそこそこもらえてる。

仕事は楽しくないがこれでいいと思ってる。

281 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:43:07.00 ID:MXCinoEB
>>272
「労働者」としてエバレる成果はゼロなんだな?
じゃあニートと変わらねーな。
中国人と取り替えたらおまえニートだもんな。

282 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:48:06.76 ID:MXCinoEB
成果も出さずにエバッてるんじゃ、
消えて無くなったソビエト連邦の労働者と
変わらねーよな。

そんな労働者じゃニートとなんにも変わらねー。
リスの車回しみてえなもん。

283 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:51:19.56 ID:HMrmG81y
>>282
お前はどうやって生活してるんだ?
親が死んだりしたら死ぬような奴なんてそうそういないぞ


284 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:52:41.08 ID:51Ow89kd
>>259
属州からの貢ぎ物でローマ市民はニートだったよ

285 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:02:23.79 ID:TDOI0xBU
>>282
俺は年間の売上は4億はある
それが成果だ
しかし日本の成長までは担保できん

286 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:12:10.15 ID:MXCinoEB
>>285
個人の話なんて誰も聞いてないわけだが。
「労働者」と「ニート」の話だろ。
労働者はニートに対してはたしてエバレる根拠があるのかという
命題に対して
20年なんの成果もないからエバレないという結論が
スパっと出てくるだけ。

287 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:15:50.30 ID:HMrmG81y
>>286
ニートのお前がなんでいばっているんだ?
20年なんの成果もないとえばれないという結論がすぱっと出てくるなら
お前がえばれる根拠は何もないということだね。


288 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:16:38.51 ID:k7cO+kM9
>>265
週2〜3日働くのが一番いいだろうな。
ワークシェアリングでこれ実現すりゃいいのに。

289 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:19:10.77 ID:MXCinoEB
>>287
おまえの社会はニートと労働者しかいねえのか?
子供もいりゃ老人もいりゃ、障害者もいりゃ、病気療養中もいりゃ
留学中もいれば、専業主婦もいる、いろいろいるわけで。
ただ社会というのは民主主義である以上、
数が政治力なわけで
この社会がどうであるかは
圧倒的多数の労働者の責任だからな。
ニートは少数でなんの政治力もないわけだから。
いずれにしても
非難されるべきは成果も出せない労働者、
社会の多数派のくせに改善できない労働者
という厳然たる事実が出てくるだけだよな。
ニート問題はようするに
「やぶ蛇」なんだよ。
問題はニートだなんだと言ってる奴のほうにある。

290 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:21:11.12 ID:HMrmG81y
>>289
何の成果も出してないお前がえばれるものは何一つないぞ。
お前が生きてられるのは誰のおかげなんだ?


291 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:22:06.96 ID:MXCinoEB
>>290
おまえ偉そうにしてると中国人と変えてやるぞ。
同じ働きなら安いほうがいいもんな。


292 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:24:06.00 ID:MXCinoEB
労働者として
えばりたいなら実際の成果を出せ。
それだけのことだ。
負け犬労働者どもの遠吠えなんぞ聞いてる暇はない。
そうしかできないなら
必要ないから中国人に代えてやる。

293 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:25:06.14 ID:HMrmG81y
>>291
偉そうにしていると家から叩き出されるぞ。
働きもしないで家に居座る寄生虫が偉そうな口を叩いたら、追い出されて当然だろ。
えばりたいならどんな成果を出してきたのか説明してからにしろよ。
お前が言い出したことなんだし


294 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:26:27.66 ID:MXCinoEB
>>293
俺の家はお前の家じゃないから
余計な心配すんな。

で?労働者としてこれからどう成果を出すつもりなのか
言ってみろ。
普段考えてもいないことが実行できるわけないからな。


295 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:26:29.16 ID:HMrmG81y
>>292
えばりたいなら実際の成果を出せって、まさにお前自身のことだな。
中国人に代える?
なにを?
どうやって?
頭大丈夫か?


296 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:28:08.27 ID:uzohDqNM
わがままなやつだ

297 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:28:31.09 ID:HMrmG81y
>>294
別に心配なんかしてないよ。
お前の親が気の毒だと思ってるだけ。
偉そうな口を叩くだけの寄生虫を飼うなんてさ


298 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:29:36.27 ID:HMrmG81y
>>294
普段考えているお前はこの20年、どんな成果を上げてきたんだ?
まさか普段考えているお前が実行できてないなんてことはないだろ?


299 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:29:46.84 ID:MXCinoEB
>>295
つうか20年成果出せない日本人労働者より
確実に安い中国人労働者として選択するのは
ごく自然の経済原理だろ。
おまえそれに逆らっても意味ないぞ。
逆にそうでない選択をするとどういうメリットがあるのか
言ってみろよ。

300 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:30:53.13 ID:/DKAZDQ2
ニートとはちゃうけど、奴隷労働のおかげで昼間からソクラテスのごとく
2ちゃんで無知の知をさらけ出すんが、ギリシャ文明以来の伝統でっせ

301 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:31:41.53 ID:HMrmG81y
>>299
中国産のニートだったのか。
お前は20年の間にどんな成果を出してきたんだ?
成果を出さないとえばれないといっていたお前がえばっててどうすんの?


302 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:32:14.54 ID:MXCinoEB
シャープの工場が台湾の中国人企業に買われてるだろ。
まさにそれじゃん。
これというメリットのない日本人労働者は要らないわけだ。

で、労働者としてどういうメリットを付けるつもりなんだ?
はっきり言ってみろ。
考えてもいないのか?
それじゃニートと同じだな。

303 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:32:58.14 ID:HMrmG81y
>>299
偉そうな口を叩くだけで何の成果も出さず、ひたすらたかってくる寄生虫の
お前を飼育し続けるのが、ごく自然の経済原理だとでも?
即刻、家から追い出すのが自然だよ


304 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:33:08.44 ID:51Ow89kd
いや今時の日本で個人で4億売り上げてる奴に成果出してないってのはちょっと無茶だろw
もっともそれが本当に"個人で""4億"なのかとか結局利益はとかはツッコミどころはあるだろうけど
それよか個人の話なんかしてねえwwwって切り捨てるのが一番早いわな

305 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:34:28.28 ID:MXCinoEB
>>303
20年も成果を出せない言い訳を
他人に転嫁しても
労働者としてのメリットは何も見えてこんなあ。

反省する回路が付いてないのか?
それじゃあ成長もないわな。

306 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:34:29.85 ID:HMrmG81y
>>302
そんなことなんか聞いてないけど?
成果を出さなければえばれないと言っていたお前がなんで成果を言えないのかと聞いている?
中国人だから難しい日本語がわからないのかな?


307 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:36:47.19 ID:MXCinoEB
ニートだって
富豪の息子もいれば、生活保護の息子もいるだろ。
労働者だって
4億売り上げる奴もいれば、赤字まみれのやつも居る。

平均で語るしかねーじゃん。アホですか?
で平均でいうと
20年経済成長ゼロ、社会革新ゼロ。
これが成果ですから
ニートにエバレる根拠はねーな。っって
それだけの話だが、
わかってんだろ?
で、どうするつもりなんだ?
労働者としてのメリットなし、それでいいなら
勉強しないニートと同じじゃん。

308 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:38:42.61 ID:HMrmG81y
>>307
平均の話なんて誰もしてねーよ。
えばりたいなら成果を出せと言い出したえばっているお前に
どんな成果を出しているのか聞いてるだけ。
アホですか?
メリットを語る奴が、何のメリットもない屑とは笑えるね。


309 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:38:52.99 ID:WRuJih2h
>>269
そういう気分の悪いことをいうやつが多くなると
幸福感も充足感も得られない社会になるという矛盾

310 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:41:07.89 ID:MXCinoEB
>>308
スレタイの「ニート」ってのは、個人のことじゃねーから。
はい終わり。

で労働者としてのメリットはどうすんの?
どう改善するつもりなわけ?
経済力も政治力もある多数派のくせに
具体的戦略はゼロ?ノーアイディアですか?
ありえねー
だから経済成長ゼロなんだよ。
反省しろよ。
それじゃニートと同じなんだよ。

311 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:42:40.83 ID:HMrmG81y
>>310
何が終わりなんだ?
アホですか?
お前「個人」が、えばりたいなら成果を出せといっていたことに対して
えばっているお前にどんな成果を出してきたのか聞いてるわけだが?
中国人だから難しい日本語がわからないのかな?


312 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:42:47.81 ID:D12ZMwum
ニートは生産活動は一切しませんが、消費は人並みにする。供給過剰で
デフレな時代に、需給ギャップの解消に役にたってる部分はあるでしょう。
ニートが増えるってのもマクロ経済にとっては悪い現象ではない。

313 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:43:28.87 ID:HMrmG81y
>>310
お前はどうやって生活してんだ?
まさか親に寄生している屑でしたか?


314 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:44:58.37 ID:MXCinoEB
>>311
その話は後でいいから、
まず
経済成長ゼロいう事実に対して
改善の具体策を述べてみろよ。
ノーアイディアなら
おまえ自称働いてるニートだろ。
なんにも考えてない労働者はリスの車回しだ。

315 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:45:46.37 ID:HMrmG81y
>>312
もしその生産活動を一切せず、親の金を使うだけのニートが働いて稼ぐと
親もその元ニートも使える金が増えてさらに消費が増えるわけだ。
誰が考えてもどっちが良いことかはわかるだろ?


316 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:45:49.13 ID:51Ow89kd
>>313
完全自給自足ならそれ言ってもいいけど
お前の生活費は人様からいただいてるんなら同じ事だろ
ニートとお前とは単に消費してる資源が違うだけ

317 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:46:54.26 ID:HjM6+Xmb
大陸で駆逐されて日本列島に逃亡してきたのが祖先とすれば
日本人は競争に向かない共助型だったということになる

>>312
その原資がなまぽじゃなければ文句言われるどころか感謝すべき対象だろう
今の日本は
お金はあるが時間がない
時間はあるがお金がない
このどちらかで中間がない
これじゃ経済まわらんよ

318 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:47:30.53 ID:HMrmG81y
>>311
なんで後でいいんだ?
俺は今、その話がしたいんだが?
自称働いているニート?
アホですか?
えばるだけえばって、自分で言い出した「えばりたいなら成果を出せ」から逃げるのか?
恥ずかしくないの?お前?


319 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:49:22.87 ID:MXCinoEB
民主主義の多数派である労働者が
20年ゼロ成長、社会革新ゼロという
社会の大問題の改善に対して
ノーアイディアであるということは
社会に対する政治的な仕事をしてない
民主主義のニートだ。

320 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:50:07.32 ID:51Ow89kd
>>318
それ言っちゃったらお前の負けだよ
だってID:HMrmG81yはもとから個人の話はしてないんだものwww
日本語読めないで粋がってるお前の方が恥ずかしいからそっち行くのは止めとけ

321 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:50:12.52 ID:HMrmG81y
>>319
で?
お前はこの20年にどんな成果を出したんだ?
お前はどうやって生活してんだ?


322 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:50:32.25 ID:D12ZMwum
>>315
まじめに働いたって可処分所得は低いですよ。親や女からもらう一万円も
自分で働いた一万円も同じ一万円ですよ。

323 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:51:37.76 ID:dRDpR9v7
汗水たらして頑張ってる人をみると感動するっていう人間の本能ってあるじゃん?
冷静に考えれば非生産的でも美化される。24時間テレビのマラソンもさ

その本能が、残念なことに悪い方へ作用している気がするよ。
労働の美徳みたいなものが成熟した社会でも通用してしまうというのが。
過剰労働、過剰供給という大いなる無駄を行なっていても汗水たらして働いているから美化される。
正義である、感動を与えてくれた、と。
原始時代なのかいつなのか知らないが、そういう感情になるようにDNAに刻まれたんだろうから、まぁしょうがない

324 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:52:27.52 ID:2eVLYbwd
働いて仕事の成果が出ると達成感があるし嬉しいよね。まあ自己満足だけど。

325 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:52:36.84 ID:HMrmG81y
>>322
さすが思考が底辺で固定されている奴は、思いつくことも底辺だね。


326 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:52:50.37 ID:MXCinoEB
なんど聞いても答えられないのは
ノーアイディアということだな。
恥ずかしいヤツだ。
つまりニートと同じだ。
民主主義の一員として成長する意思も意欲もない。
なにも考えてないのだから、
社会の改善が実行できるわけもない。
ゆえに20年ゼロ成長だ。
当たり前だな。

327 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:53:11.38 ID:51Ow89kd
>>315
現状それはむずかしくね?
もともともう特段買いたいものもないのに
タダでさえ多い供給が増えたらさらに値崩れするだけじゃん
あー将来の安定とかそういう商品ならバカ売れするかもね
どうやって供給するかは大問題だけどwww

328 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:54:57.90 ID:aHuJJxT9
まじめに働いてるだけじゃいい目も見れないしね
働いたら負け、かのニートの残した言葉がまさか的を得ていたとはまったく思ってなかったな

329 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:55:08.15 ID:MXCinoEB
日本の労働者はニートだ。
民主主義の多数派として責務を果たして無い。
社会を成長革新させるアイディアもない、意欲もない。
日本の労働者こそニートだ。

330 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:55:33.24 ID:HMrmG81y
>>326
自分で言い出したことなのに、何度聞いても答えられないのは
つまり、何の成果も出していないということだな。
恥ずかしい奴だな。
それとどうやって生活しているのかも言えないところをみると
親に寄生しているニートのようだな。
寄生虫をしていて恥ずかしくないのかな?


331 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:56:19.06 ID:547kTLvV
資本主義なんだから働かなくても
金を持ってれば食べてもいい
金の出所も自由だし
そもそも人数分の仕事が用意できない

332 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:56:47.49 ID:D12ZMwum
>>325
あなただって「底辺」でしょう。考えがステレオタイプでまったく
建設的じゃありませんが。

333 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:57:03.77 ID:HMrmG81y
>>329
>>日本の労働者はニートだ。
完全におかしいな。


334 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:57:16.48 ID:MXCinoEB
>>330
個人のことはいいから
労働者としておまえも一員なのだろうから
先に答えてみろ。
反省すべき次期から20年すぎて
どう改善するかぐらい
はっきり労働者として戦略はあるはずだよな?
でなけりゃニートだからな。
はっきり簡潔にその戦略を述べろ。


335 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:00:34.00 ID:51Ow89kd
ID:MXCinoEBの主張に突っ込むなら
まずニートの定義を聞いてみる事だろうな、そこでまずボロを出すかも
出さなかった場合そのニート像は労働者のあり方に限りなく近づいていくだろう

336 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:00:52.71 ID:HMrmG81y
>>334
早く答えろよ。
俺はお前が言い出した「えばりたいなら成果を出せ」について聞いているだけだ。
えばり散らしているお前に、お前が自ら言ったことについて聞いてるだけだぜ。
まさか、自分でそんな大言を言ってえばってて、何の成果も出してないなんてことは
ないだろ?
アホじゃなければな


337 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:01:31.34 ID:nEc+UpDr
>>7
働いても食っていけない時代がきそうだが

338 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:01:48.54 ID:HMrmG81y
>>334
親に長年寄生して迷惑をかけていることに反省してないのか?


339 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:02:31.77 ID:MXCinoEB
>>336
スレタイに則れば
個人のことはスレ違いなんで。
はやく民主主義の多数派、「労働者」としての戦略を
簡潔に書けよ。
まさか何も書けないとかありえないよな?
だったらニートだもんな。

340 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:03:51.97 ID:HMrmG81y
>>339
これだけ聞いてるのに答えないということは、20年もの間、何の成果も出さず
親に寄生している屑確定ってことでいいんだよな?
恥ずかしくないのか?


341 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:04:11.09 ID:WRuJih2h
いつまでやってんだよ だっせ

342 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:04:46.79 ID:HMrmG81y
>>339
スレタイに則ればって、20年成果を出してないとかのどこがスレタイに
則っているのか説明を頼むわ。
アホじゃなければできるだろ?


343 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:05:54.21 ID:MXCinoEB
リスの車回しみたいなことして
自称労働者でございじゃしょーがないよな。
それじゃニートと同じだわな。
消えた国ソ連の労働者と同じ。
まったくエバレたもんじゃない。
常に収益増進、社会革新を目指すからこそ
資本主義国の労働者だろ。

で普段考えてないことは実行できるわけないんだから
その考えを簡潔に述べてみろよ。
できなきゃニートと同じだからな。
何度も言うけど。

344 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:06:50.65 ID:D12ZMwum
親に迷惑って。。それがステレオタイプなんですよ。そもそも親なんて
子供を作ることにさしたる考えがあったわけではなく、さびしいとか、
世間体とかその程度でしょ。こんな時代に産み落とされる子供の視点が
まったく欠けてる。そんな馬鹿な連中のことは知りませんよ。


345 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:07:36.12 ID:N7MH4tGU
>>315
ニートが消費しなければ、親の金は、貯蓄に回っていたんじゃない?
日本の場合、貯蓄過多も問題だから、ニートは貢献してる。

また、ニートが働くということは、別の誰かが失業するということ。
その誰かは消費しなくなる(できなくなる)から、マイナスの方が大きくなる。

346 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:08:10.18 ID:HMrmG81y
>>343
えばりたいならどんな成果を出しているのか説明してみろよ。
それにしてもニートの仕事に対する考えがリスの車回しとはね。
アホだな。


347 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:09:07.29 ID:MXCinoEB
ぶっちゃけ
労働者の生産性が高けりゃニートなんてたいして居ないわけだしな。
ニートなんぞ問題にならんぐらい雇用が増えないのはなぜか。
それは労働者の生産性が低いから。
ようするに「やぶ蛇」です。

348 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:10:17.90 ID:D+dT186h
ニーとになりたい
しかし、親が貧乏だったからずっと働いている
できればニートになりたいよ

349 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:10:56.19 ID:HMrmG81y
>>345
ニートが貢献とか、まさに寄生虫思考だな。
そんなにニートが大事と思うなら、お前が稼いだ金をそこらへんにいる
ホームレスにでもやって消費させたらどうだい?
誰もそんな意味の無いことをしたがる人はいないけどな。
それと、ニートに寄生されているせいで貯蓄はおろか、生活費に困って生きられなくなったら
どうするんだ?


350 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:11:56.11 ID:L6g5f2eh
そういえば、数学者のピーターフランクルは、
日本のサラリーマンになるくらいなら
ホームレスになったほうがましみたいなこと書いてたな。
どの本だったかは忘れた。
まぁ、この人頭いいから、一人でもなんとかなるんだろうけど。

351 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:11:57.71 ID:HMrmG81y
>>347
で?
お前は20年でどんな成果を出してきたんだ?
成果の次は、生産性か、つくづくアホだな。
お前はどれだけ生産性があるんだ?


352 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:12:59.97 ID:MXCinoEB
中国人労働者のほうが安いのにそれに対抗するメリットが無い

だから生産性が低い。

社会革新の足を引っ張るブラック企業を処罰する民主主義多数派としての意思がない。

だから生産性が低い。

ようするに労働者の生産性が低いからこそ、ニートが生まれるわけです。

労働者の生産性が低いからこそ20年経済成長ゼロなんです。

しかしそのことに対してろくに反省もない。

こりゃダメだね。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:13:22.94 ID:TDOI0xBU
政治が悪い
学校が悪い
教育が悪い
時代が悪い
団塊が悪い
ゆとりが悪い
氷河期が悪い
韓国が悪い
中国が悪い
経団連が悪い
リクルートが悪い
環境が悪い
親が悪い



自分は全然悪くない

354 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:14:18.50 ID:HMrmG81y
>>352
つまりお前は20年で何一つ成果も出さず、生産性が全くないのにも
関わらずえばっていたわけか。
自分で成果を出さなければえばれない。
生産性が低いとえばっていたにも関わらず。
アホだな


355 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:14:52.45 ID:99QqOM2j

我慢もできない働きもしないで、その先に何があるっていうのか

356 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:15:15.10 ID:h7RWLeqc
>>281
俺は先月、5年務めたインフラ子会社の正社員をやめて独立したよ。
お前は妄言を垂れ流して生きていける立場にあるようで何よりだ。

357 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:15:16.44 ID:N7MH4tGU
>>349
反論になっていない。
だから、レッテル貼りで逃げるんだなw

> それと、ニートに寄生されているせいで貯蓄はおろか、生活費に困って生きられなくなったらどうするんだ?

ニートを養える経済力があるから、子供がニートになるわけだが。

358 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:15:32.37 ID:RfQ4mHD6
おなかすいた

359 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:17:39.79 ID:a2IFWXUb
おにぎりたべたいな・・・

何も無いが死ぬ覚悟も無い人間に発言する機会を得ることは良いことではない
不満があっても黙って生きるそれができないなら死ねばいいとは思う

360 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:18:56.99 ID:HMrmG81y
>>357
>>ニートを養える経済力があるから、子供がニートになるわけだが。

親が退職したらその経済力が無くなったりするわけだけどな。
金が原因で殺し合いをするニートの家もあるわけだし。
ホームレスが何故存在するのかを考えたことがないのかな?


361 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:19:22.38 ID:N7MH4tGU
>>347
労働生産性が高ければ、失業者は増える。
少ない人数で会社が回るわけだから。
つまり、労働生産性が高ければ、ニートは増えるぞw

日本の問題は、新しい雇用の受け皿を作れないことだよ。

362 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:19:51.68 ID:MXCinoEB
>>354
つーか
おまえマジでこれから日本の労働者としてどうするか
なんにも戦略ないの?
一つぐらいあるだろ。これはこうだから、こうしようとかさ。
まじ無いの?
人のこと関係なくおまえ終わってんじゃね?
それでよくわてくし労働者でございとかいうツラしてられんなあ。
驚くよ。


363 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:20:49.42 ID:D12ZMwum
>>355
働いててもたいして希望はないでしょう。日本人の給料は97年以降ずっと
減り続けてる。世界的に見ても日本人の給料はまだ高い。向こう10年で
もっと下がりますよ。バカバカしくないんですか?定期昇給も賞与もない
正規職員が4割超えてるんですよ?

364 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:21:09.45 ID:Rc7LlEyl
>>1
ニートだ!と開き直れる奴は、不幸にならない。大体のやつは社会の圧力から自己嫌悪に陥って、
精神的な自殺をしてる状態になる

365 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:21:47.68 ID:HMrmG81y
>>362
どんな成果を出してきたのか言えないのか?
日本のことを考える前にお前がこの先どうなるのかを考えてみろよ。
終わってるぞお前


366 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:21:58.10 ID:MXCinoEB
>>361
生産性が高ければ、
そのぶん労働時間を減らして、消費を増やせばいい。
生産性が高いおかげで同じ労働量でもっと遊べるのに
無意味に働くってバカすぎんじゃね?

367 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:22:28.95 ID:h7RWLeqc
>>362
盲目なのはお前ぐらい。
需要あるところに供給を持ち込むことこそ社会貢献。
労働者もクソもあるか。社会貢献しろ。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:23:21.97 ID:N7MH4tGU
>>360
> 金が原因で殺し合いをするニートの家もあるわけだし。

>>349もそうだけれど、極一部の例外の話ばかりで、説得力がない。
金が原因で殺し合いをするニート一家は、日本では普通の事例なの?
特殊な事例だから、事件として取り上げられるんだろ。

> ホームレスが何故存在するのかを考えたことがないのかな?

なぜ存在するのか、具体的に説明してみてw

369 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:23:38.84 ID:TDOI0xBU
>312 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/08/29(水) 21:42:47.81 ID:D12ZMwum [1/5]
>ニートは生産活動は一切しませんが、消費は人並みにする。供給過剰で
>デフレな時代に、需給ギャップの解消に役にたってる部分はあるでしょう。
>ニートが増えるってのもマクロ経済にとっては悪い現象ではない。



おかんのささやかな消費を奪ってるだけなのに
こいつは何を言っているのか
消費っつっても親の小遣い使うくらいであって
一般的な社会人みたいに家買うとかのスケールの消費は全くなされないじゃん
実に非効率的だ

370 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:24:18.83 ID:51Ow89kd
>>347
そりゃ違うだろ
生産性が高すぎるから全員働かなくても必要な消費財が全部揃っちゃうってのが正しいだろ

371 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:24:59.46 ID:HMrmG81y
>>363
俺はその4割に入ってないんでね。
定期昇給も賞与もある残り6割の正規職員になればいいだけじゃん。
まさか、その程度のこともできないのか?


372 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:25:05.42 ID:YxNipTEM
☆自民党総裁の谷垣禎一はニートの定義である期間を満了した漢☆

■ニートとは(内閣府の定義)
学校などに通学しておらず、
収入を伴う仕事をしていない34歳以下の個人である

■谷垣さだかずのプロフィール
http://tanigaki-s.net/profile/index.php

遊んでて大学を出たのが27歳
親の庇護のもと司法試験に受かったのが34歳
37歳で司法修習終了して弁護士登録
極短期間の弁護士見習い生活を経て
父親の地盤を引き継ぎ38歳で衆議院議員に当選
働いた事がない奴が自民党総裁

373 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:25:33.70 ID:MXCinoEB
>>365
個人の話なんかしてねーもん。
一個人の力なんか
民主主義政治とも日本経済ともほとんど関係ないからな。
労働者という括りで
民主主義の多数派として語るからこそ
政治にも経済にも意味が出るんだろうが。
じゃあおまえが労働者だとして
そういう立場で考えて
なにかこれというアイディア無いんですか?
なけりゃニートだよ。
ニート問題の本質は成長、革新にたいする意欲があるかないかだろ。
無いんだからニートじゃねーか。


374 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:26:42.94 ID:51Ow89kd
>>369
おかんは子供の面倒を見るって消費をしてるだけだよ
あと今時家買うとか、ジジババならともかく34以下の奴ならちょっとないだろ
あと20年もすりゃ空き家だらけになるんだから

375 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:26:50.58 ID:HMrmG81y
>>368
金が原因で殺し合いをするのは、確かに極一部だな。
そのごく一部以外の家庭は、ニートを追い出して、追い出されたニートが
ホームレスになるわけだ。


376 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:27:33.85 ID:dRDpR9v7
すでに人間の五感が満たされてるから何も労働意欲がない。これがニートの本質だと思う。

満たされてるから何もしない。これが健康的だろう?
腹いっぱいでも食べ続けてると内蔵ぶっ壊れたり糖尿病になったりする

産業革命以降の・・というかみんな戦後わずか67年程度の常識に囚われすぎ。
しかしまあ、よく頑張った。よくいろんな物を効率化、低価格化できた。素晴らしい。
おかげで誰でも簡単に五感を満たすことができるようになった。

一体これ以上、汗水たらして、リスク背負って何を求めるのか。

377 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:28:07.99 ID:HMrmG81y
>>373
自分でえばりたいなら成果を出せと言っていて、成果も出さないでえばってて
恥ずかしくないの?
お前のアホな言い分だと、世の中にはニートしかいねーのか?
お前はどうやって生活してんだ?
お前の親もニートか?


378 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:30:00.37 ID:N7MH4tGU
>>366
効率化が進んでいないものは多いね。
あと、おかしな規制や利権、裁量行政のせいで、合理化できていない。

ただ、労働生産性を上げると失業者が増えるって点は、変わらない。

労働生産性を上げて失業者が増える未来は、避けようがない。
つまり、今後、ニートは増え続けると思う。
だから、ニートなりの生き方を模索する>>1は評価している。

379 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:31:01.29 ID:HMrmG81y
そうそう、現実をわかっていないニートのために、面白い話を一つして
やるよ。
つい最近、駅でホームレスが警察官数名に囲まれててな。
面白かったから一部始終を見ていたんだ。
そのホームレスは、3年前に親に家から追い出されて、2年前からホームレスしてたってよ


380 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:31:38.46 ID:MXCinoEB
つーか何度も言ってるけどさ、
働いてるとかいっても
結局は20年も経済成長ゼロじゃん。
これといった社会革新もゼロじゃん。
ニートが問題という以前に、
そっちの問題が厳然とあるのに
その改善の戦略、方策にたいして
ノーアイディアってありえなくね?
それじゃどっちがニートなのかわかんねえし。
だろ?

381 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:31:44.22 ID:BB4S3JD0
まだ、余裕があるから気楽なことを言ったり、書いたりできる。
これからは、仕事自体がなくなってきて、
普通の人も40歳で定年になるでしょう。

382 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:31:48.37 ID:Duy6K8pp
>>20
20年前
ttp://www.r-mediashop.com/shopimages/rmediashop/001012000232.jpg

15年前
ttp://www.aruaruvideo.com/images02/G54261.jpg

10年前 
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/83/12/10116774483.jpg

5年前
ttp://storage.kanshin.com/free/img_45/451944/k1600964189.jpg

現代
ttp://bobototo.up.seesaa.net/image/QS_20091115-084308_044.jpg

383 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:31:50.13 ID:HMrmG81y
>>378
効率化や合理化を考えるなら、寄生虫はいらないだろ?


384 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:32:04.53 ID:D12ZMwum
>>369
月15万くらいは使ってますよ。全部親からもらってるわけじゃないし。
普通の若手リーマンくらいは消費していますよ。家なんて親から援助
受けてる人が大半でしょ。。逃げ切った団塊の援助がないと家なんて
買えませんからね

385 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:32:13.04 ID:N7MH4tGU
>>375
> そのごく一部以外の家庭は、ニートを追い出して、追い出されたニートがホームレスになるわけだ。

これ一般論なの?w

386 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:33:23.17 ID:HMrmG81y
>>380
何度も聞いているんだが、えばっているお前は当然、成果を出してきたんだろ?
まさか成果も出していないのにえばったりしてないよな?
お前はどうやって生活してんだ?
親が死んだりしたらどうなるか考えたことあるのか?
誰もお前なんかの面倒なんてみねーよ


387 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:33:26.05 ID:bK491oXM
こんな他力本願のヤツが増え日本が衰退していく。
税収が増えないからナマポなどもちろん貰えなくなる。
貧乏な国になって貧乏人同士のつぶし合いが始まる。
年取って気づいてももう遅い。

388 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:33:41.32 ID:TDOI0xBU
>>384
>家なんて親から援助受けてる人が大半でしょ。。
>逃げ切った団塊の援助がないと家なんて買えませんからね


なんて虚しい経済観念してるんだ・・

389 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:33:43.63 ID:51Ow89kd
>>383
寄生虫ってのが無駄な仕事をしてる奴等って事ならその通り
働かず食ってく奴等って事ならお前は目的を見失っているように思える

390 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:35:02.03 ID:MXCinoEB
>>386
おまえの個人に対する質問はスレ違いなんで
他でやってくれる?
社会問題としてのニートについて
その反対側にある労働者の問題について語るべきスレなんで。

391 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:35:29.88 ID:HMrmG81y
>>385
>>379
ニートの寄生のせいで生活費が足りなくなったら、ニートを追い出すのは
一般論だけど?
違うというなら一般論とやらをどうぞ


392 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:36:00.85 ID:51Ow89kd
>>387
それは漫然と働いてる奴等も大差ないだろ
明日にも無職とかならまだしも
明日にも金が紙切れになりかねない世の中でさ

393 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:36:17.56 ID:HMrmG81y
>>390
生産性や20年成果を出してないとかのどこがスレタイに沿っているんだ?
アホですか?


394 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:36:19.43 ID:N7MH4tGU
>>383
378を理解してる?
合理化すると、失業者が増えると書いているんだけれど?

では、貴方は「いらない」失業者やニートを、どうすれば気が済むの?

395 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:36:59.24 ID:D12ZMwum
>>371
口だけならいくらでも言える。そもそもね、高い収入を得て、優雅な
人間関係を築けてる人が、こんなスレで弱者を叩かないと思うんですよ。
そういう意味であなたも私も「同じ層」ですよ。
あなたの本質はこれでしょ。
「自分よりもダメな人を叩いて溜飲を下げてる」

396 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:37:37.13 ID:MXCinoEB
>>393
ニートが問題とかいってる労働者の問題だから。
王様(労働者)は裸だって言ってあげるのも
社会的責務じゃん。

397 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:38:04.27 ID:G/lyUdXt
マジで何の意味も無い人生を苦しんで生きてるお前らがすごいと思う。
頭狂ってるんだろーなw

398 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:38:39.93 ID:MXCinoEB
>>394
生産性が高くなって合理化するぶん
労働時間を減らして消費を増やせば
バランスするんだけど。
なんで生産性が高くなって合理化しても
以前とおなじ労働時間で働くつもりなの?
意味ないじゃん。

399 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:38:42.49 ID:HMrmG81y
>>394
どうすれば?
どうもしないよ。
放置すればいい
それと、俺は失業者に対しては、「いらない」なんて言ってないけどな。


400 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:39:07.90 ID:h7RWLeqc
>>395
同じ国民、同じ民族、同じ社会人だからこそ言うんだろうに。
韓国やロシアが潰れても何も言う気にはならんが、
日本国民同士だからこそ言いたいこともある。

むしろ言われるうちが花。言われなくなったら、それは朽ちるとき。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:40:06.02 ID:51Ow89kd
>>399
じゃあ誰に対していらないって言ったの?
言っとくけどニートは失業者の一種だよ?

402 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:40:10.23 ID:BB4S3JD0
地球から、出て行けと言われるまでは大丈夫。

403 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:40:54.11 ID:VtCoOoTp
まーもうちょっと日本は労働に対して自由度を持った方がいいと思う。
現状だと、1回死んだらゲームオーバーなんていう超ハード設定だから
利権にゴミクズ共が集ることで生存率上げようとして、国力の衰退を招いている。

江戸時代の方がまだ、職業選択の自由があったんじゃないか?

404 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:41:45.58 ID:HMrmG81y
>>395
全体の6割にいるだけなんだけどな。
いたって普通のことだろ。
なんで親に寄生しなきゃ生きられない屑と一緒の層とやらになるのかが理解できんな。
世の中全てニートとか思ってるアホと一緒だな



405 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:41:50.19 ID:N7MH4tGU
>>391
そうじゃなくて、ホームレスは何故存在するの?
ホームレスは、全員、追い出されたニートなの?

> ホームレスが何故存在するのかを考えたことがないのかな?

に対する質問の答えが、ニートに限った話ではないよね。

406 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:42:15.57 ID:D12ZMwum
>>388
一般論としてそうでしょ。だって10年前と比べても35歳のリーマンの
平均年収は200万円も下がってるわけで。援助を受けてる人の方が
多いんじゃないですか?


407 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:42:51.83 ID:pzuNG1mE
言っておくが、引きこもったりしてると、体力が確実に落ちるから、

>高齢状態、体力もなく歯も悪い

とか言うのはニートにこそ言えるのだが・・・

408 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:43:06.96 ID:HMrmG81y
>>401
ニートが失業者の一種だったとは始めて聞いたわ
ニートはいらん


409 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:44:09.23 ID:h7RWLeqc
>>403
俺は氷河期世代だが、Fラン留年しても派遣職につけた。
そして派遣職やってても、転職でインフラユー子正社員(正社員内定3取った上で)つけた。
そして正社員やめて独立した。それで普通に食えている。

レールに全く乗ってないんだが、社会のレールなんて幻想は実際には無い、と知ろう。

410 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:44:19.76 ID:HjM6+Xmb

真面目に働けば幸せになる社会なら放っておいても働くさ
政治家や官僚はそういう日本を作るべきだったし作ってきた
いつの間にかそれは壊れてしまったが
壊れたことには目を向けず人を子孫を壊している



411 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:44:20.32 ID:HMrmG81y
>>406
一般論として聞きたいんだが、ニートに寄生されたせいで生活が困難になった
場合にどうするのか
一般論的には、元凶であるニートを追い出すだろ


412 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:46:31.34 ID:N7MH4tGU
>>398
ワークライフバランスの改善は否定しないよー。
極論すれば、最低賃金の撤廃が1番だと思ってるw

>>399
合理化は社会構造の話。
そこで寄生虫にあたるのは、労働生産性が低いことで職を得ている現業者。
つまり、貴方は自分で「失業者はいらない」と言っている。

413 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:46:52.99 ID:51Ow89kd
>>408
おいそんな事も知らんのかwww
ニート、つまりNEETってのは
Not Educated Employed and Trainedの略で
特に34歳以下のそういう状況にある人間の事だ
Not Employedの時点で失業者なのは明らかだろアホか死ね


414 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:47:08.00 ID:9jDVefvy
>>144
おめぇロクに仏教も勉強した事もねぇのか?

415 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:48:32.16 ID:LFVf1oRi
ニートは楽しい、というより辛いわな。




416 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:49:23.47 ID:HMrmG81y
>>413
アホで死ぬのはお前だよ。
親が死んだらお前がどうなるか少しは考えてみろよ


417 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:51:51.38 ID:VtCoOoTp
>>344
親が面倒見てる限りは、それが犬猫だろうがニートだろうが等価だもんな〜

猫は家でゴロゴロしてるだけなのに、何で飼うんだ!って言われてもねw

418 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:52:02.44 ID:51Ow89kd
>>416
なんだお前アホな上にエスパーか
いやあお前みたいなアホエスパーには世の中単純に見えて楽しいんだろうなwww

419 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:52:32.61 ID:6WzgNDsA
社会保障削られてインフレが到来したら
真っ先に死ぬな

まぁ、それ以前に大病患ったらどうすんだろうね

420 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:53:45.03 ID:N7MH4tGU
>>416
んで、今後増えるニートや失業者を、どうしたいの?
どうでもいいなら、ここで必死にレスする意味もなくね?

421 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:54:34.89 ID:V6nPhAQy
この宇宙では生まれたら負け
喰うか喰われるかの生存競争を強制される
生まれてこない方がマシ

422 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:55:11.36 ID:D12ZMwum
>>411
僕らは働いてませんから、追い出されるのは困りますね。。家族内においては
みんなそれなりにうまくやってるんじゃないですか?家事を手伝ったりとか。
まぁ、僕はまったくやりませんけどね。家を追い出された場合は女の
ヒモになるしかない。

423 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:55:16.92 ID:VoIU95uQ
ぶっちゃけ、日本はすべての国民に渡るだけの食料も十分にあるし
働かなくても生きていけるんだよね。

世の中が、一部の権力者がガメて、大勢の貧乏人が奴隷のようになる
二極構造になっているから問題なだけでさ。

今は、工場の単純作業ほど、海外に移転しているけど、これは自然。
本来は、日本人はもっと文化的なことに人生の時間を使うべきなんだよ。


424 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:56:11.03 ID:dRDpR9v7
汗水たらして働いている = 絶対正義 っていうのは高度成長期には物凄くいい方向に作用したんだろうな。
成熟した今となっては>>323で書いたように悪い方へ作用している気がする

425 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:56:32.49 ID:4m1nw431

ウンコしか製造できなくて

ウンコを流すにも金がかかるが

その金は誰かに支払わせている

ウンコ以下の存在

426 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:56:38.46 ID:HMrmG81y
>>420
どうもしないよ。
放置すればいいだけ。
それにしても必死だな。
終わりが見えていることに気が付いたのか?


427 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:58:35.33 ID:HjM6+Xmb

だからまずは、ニート叩きをしている暇があったら、労働者は幸せになるべきであり
経営者は労働者が結婚して子供を作り、幸せに暮らせるように配慮すべきだ
今の日本は正社員で働いていてもそれができない人が多いから
真面目に働いて結果を出しても使い捨てにされるから
努力を放棄する人が増えただけのことではないのか


428 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:58:40.24 ID:HMrmG81y
>>422
ニートの寄生のせいで生活費が困った場合と例を挙げているんだが?
それの答えが家事を手伝うとかって、アホですか?
それにしても、つくづく寄生虫気質だな。
あくまで働くとか稼ぐとか考えないのな。


429 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:58:47.49 ID:+3k1s6IJ
ワタ○みたいなさび残 月間100時間以上とかなら
過労死する前に即やめるべき
ブラック企業が多すぎる。

430 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:59:07.30 ID:K2digMOu
貧しい国だなあ

431 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:59:23.16 ID:aWZycfQ6
現実のニート

さよなら、青い鳥
http://www.youtube.com/watch?v=elhL02rHSvE
http://1234567890.jp/flash/022.html

432 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:59:51.17 ID:VtCoOoTp
>>409
普通ってのはどのレベルで?
その体験は誰でも達成可能なもの?

町の商店街見ると、どんどん自営業者の居場所が無くなってるように見えるが。

433 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:01:03.62 ID:mV6b7iN4
ニートなんてのは情報弱者のために作られたサンドバックだもん
その言葉を広めた厚労省やその他団体の思う壺

434 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:01:23.16 ID:OuoCy+gz
消費税も増税されるし、今職に就けている人間も
職が無くなるかもしれないし、職を失ったときは
潔くさっさと逝って欲しいな。
ニートを偉そうに叩いているのだから
当然の事さ。
自分がウンコ以下の存在になるのだから。

435 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:01:42.89 ID:N7MH4tGU
>>426
どうでもいいなら、寄生虫(失業者)がいようが、関係無いだろ。
はい、>>383論破っと。

> 終わりが見えていることに気が付いたのか?

何の終わりだ?

436 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:02:24.18 ID:D12ZMwum
>>428
困ってないとしか言いようがありませんね。。僕が働かないのは学歴に
見合わない中小企業とかで働きたくないだけですよ。。。そもそも僕は
日本の展望にかなり悲観的なんで。

437 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:02:32.59 ID:MXCinoEB
な?
けっきょくニート問題なんて目くらましで
本質は労働者側の問題だろ?
民主主義と経済の多数派である労働者が問題だからこそ
社会問題なんだよ。

438 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:04:16.48 ID:0fZgs9SV
社会保障費を削減すれば良い
働かなければ生きていけないようになれば、どちらにしても減って行く

439 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:05:23.95 ID:HjM6+Xmb
労働者はただの歯車
例えば経営者が車で木星へ向かえという
労働者には不可能であったが無能は誰だろうか
優秀な経営者の足を引っ張る程の労働争議がこの20年の間にあっただろうか

440 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:05:36.28 ID:MXCinoEB
>>438
確実に人が減れば売上も減る。給料も減る。
いまは高齢化で将来人口が減りそうかな?ってぐらいで
ゼロ成長だから
確実に減れば確実にマイナス成長になる。

441 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:05:55.36 ID:VoIU95uQ
>>429
俺もブラックで7年ほど働いた経験あるけど、
もう一度やれるかといわれると精神的に無理。
パワハラされたら、反射的に相手の顔を叩き潰してしまう。

若い頃は実力も無いし世間知らずで無垢だったから泣く泣く我慢しただけ。


442 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:06:02.15 ID:LaMRz1gR
>>234
俺が2010年の頭まで居た某社会主義国家はそんな感じだったな
本当かどうかわ分からんが自国民労働人口の9割が公務員という話を聞かされてた
アラブの春で欧米諸国のおもちゃにされてしまったが


443 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:06:18.40 ID:ty3zowpk
自分で生活費を稼いで、十分な税金を払っているのなら、
どんな自堕落な生活をしようと問題はない
しぬまで遊んで暮らせるだけの金を親がくれる場合も問題ない
金が無いのに働かないやつが問題なんだ

444 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:06:18.89 ID:MXCinoEB
>>439
民主主義の多数派だろ?
経団連べったりの議員を選出したのは誰か?
労働者だ。

445 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:07:25.76 ID:aWZycfQ6
>>438
ニートは下層が多いんだよ。

「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1113450062/

446 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:08:39.09 ID:ftGiDsEr
この人は特別だろwこの人はサラリーマンしてても通用する人間。
マジでなんも積み上げて来なかった人間が真似しても穀潰しになるだけw

447 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:10:38.98 ID:fg/uKEO7
神様に働けって言われんならわかるが

おまえらに働けって言われる筋合いは実質はないんだよ



448 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:11:14.12 ID:TDOI0xBU
何が悲しくて、その気になればある程度なんでも出来て、誰にでも会えて、何処へでも行けるこの現代において
部屋で臭い毛布にくるまって一日中ネットしとかなければならないのか

449 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:11:51.33 ID:D12ZMwum
>>445
東大卒の2割はニートという説もあるので、経済力のありなしは関係ないのでは?
小沢一郎の3人の息子も消息不明らしいですよ。。。

450 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:12:04.20 ID:aWZycfQ6
>>441
知人にブラックで有名な介護系企業に勤めた椰子がいるけど、
何回か体調を崩した後に家業継いでるわな。
下層だとブラックを渡り歩いてニートになるんじゃね?


451 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:12:20.82 ID:VoIU95uQ
>>443
金がなければ生きていけない社会の方が問題。
人間より金の方が価値が高くなっている今の社会は間違っている。

”憲法第25条、全て国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する”

452 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:13:45.64 ID:X+nP9LiD
30代までは何とかなっても、40代50代60代となった時を想像するとね。

小金があって、ニートを続けることが出来るかどうかってのも、インフレの
可能性とか考えて、資産運用とかしないといけないし、当然失敗もあるしな。

生活保護や年金の保証なんて、誰にも出来ない状況下で、そんな怖いことできんわ。


453 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:14:16.80 ID:aWZycfQ6
>>449
内閣府の統計調査でニートは下層家庭が多いと判明した事実なんだが。

454 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:16:34.99 ID:DrKEsJZB
>>453
禁治産者の書類を書かされたうちの親父がどうかした?億の資産も公務員にとられたよ・・・
マジで殺したいね、公務員

455 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:16:53.81 ID:ty3zowpk
>>451
憲法によれば、勤労して納税するのが大前提だから

456 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:18:35.42 ID:K7FQuGT2
別に自給自足しているなら、コイツの言ってることも一理ある。
が、少なくとも利用料を払わない公共の施設やサービスは社会に参加している
人間たちによって保持され、本来はそういう人間にのみ使える権利であるわけ
で、故にコイツらが最終的に自らの死も受け入れられる、公のほどこしなん
ぞ糞食らえだ!といえる事が大前提な論。

結局、他人に助けを求めるなら、社会に参加しろ。
本来、社会は『助け合いを強要する集団』として生まれたものだし、コストを
コチラが払うから助けというメリットが受けれるシステムなのだからさ。
なんか生きる権利が当たり前に与えられるとでも勘違いしてるんだろうねw
まぁ、社会と隔絶した生き方してるなら、今の社会のありようを批判し、
冷笑するのも良かろうがさ・・・ニートにそれをする権利はないし、生きる
権利自体がないし、生きるために働くしかないのさw

それが嫌なら社会を変えてくれ。
それができないなら黙って死んでくれ。
生きてると文句ありつつも生きるために働いてる人間の迷惑だから死んでくれ。

457 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:18:43.96 ID:Z5yKPCU/
人付き合いがとにかく面倒。だが人付き合いが上手くできないと一生浮かばれない

458 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:18:51.79 ID:KlALiu1H
働くのがついらいって感覚の方が理解できん

459 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:18:51.92 ID:D12ZMwum
>>453
どういう調査なのかわかりませんが、個人的には高学歴のほうが
ニートになりやすいと思う。今の日本だとマーチとか出ても中小企業
にしか入れませんからね。。法科大学院とかポスドクとか会計士とか
資格制度の設計も失敗しているでしょ。。。

460 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:20:13.78 ID:MXCinoEB
納税っても
それでいくら払うかは
労働者多数の民主主義政治で決めるはずが、
財務官僚独裁で決まってるようだから。

461 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:20:37.08 ID:sjeI/cQc
>>451
馬鹿乙

462 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:20:39.02 ID:DrKEsJZB
>>456
じゃあまずお前から社会に参加しろ!
自治会にこい!
なんで公務員の仕事を一般人が時間さいてやってんだよ!


463 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:21:29.35 ID:/DKAZDQ2
そういや成果主義ってのは、Aは3人、Bは5人、ほとんどが並で、ひどいのをDに
みたいな奴やな。Aが山ほどおると、ボーナスいっぱい出さなあかんので
物価安定のために、お金は刷りませんの日銀みたいやな。どこまでデフレ好きやねん

464 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:21:33.22 ID:Z5yKPCU/
勉強ばかりやってた人付き合いベタは社会に適応できない。適応できるのにニートやってるのはただのアホだが、苦しいのは適応できない奴ら

465 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:22:39.21 ID:HjM6+Xmb
>>444
当時の過半数の労働者は大学を出ていない
大学に行ってもろくに勉強をしていない
火炎瓶を投げていた者達もいる
そして高度経済成長で仕事があった
働いていれば政治に関心を持つ余裕もない
給料も上がっていって通常では経済政策に不満や疑問を持つような環境ではない
今がおかしければ昔もおかしかったと考えるのは適切ではない

問題はどう直すか
直せなければ1%の富裕層と99%の奴隷を生む
1%を消さなければ日本人は減って消える


>>456
百年兵を養うは一日の為にあり
歩の無い将棋は負け将棋

日本は平和になりすぎたな

466 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:22:41.55 ID:MXCinoEB
社会を変えるのは
民主主義多数派の労働者のしごとに決まってるだろ?
数にさえなってないニートに民主主義政治は動かせない。
5年以上前から
ニート問題は労働者の問題のすり替えだと喝破されてるのに
いまだに自分らの責任じゃないと思ってる労働者が多すぎだわ。

467 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:23:01.49 ID:/3Ap4WM+
1年ほど仕事を辞めてみた感想。
あれだけ趣味に没頭できると思っていたのに、
仕事してたときのほうが趣味の時間に没頭できた。
生活が平坦で味気なく感じられたなあ。

468 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:23:33.48 ID:Do+qExSc
ステマか


469 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:24:07.39 ID:VoIU95uQ
ぶっちゃけ、日本で一番、頭の切れる東大や京大の奴が
携帯のゲーム会社に入って、廃人や子供をギャンブル漬けにして凌いでるのが
今の社会だからな。

働いて納税の前に、まっとうな教養のある奴までもが、金さえ手に入れば
人の人生などお構いなしなのはハッキリ言って異常だろ

470 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:25:04.25 ID:aWZycfQ6
>>459
ニートの半分は高卒

http://pds.exblog.jp/pds/1/200504/17/24/c0026624_1542391.jpg
若年無業者に関する調査
非希望型は8 割以上が中学卒もしくは高校卒である。
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf

471 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:25:10.59 ID:HjM6+Xmb
>>469
その手の嘆きはローマ帝国の頃から変わらない
そういう連中ほど子孫を残したということだろう

472 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:27:20.00 ID:h7RWLeqc
>>469
彼らは納税しているし、需要あるところに供給している。
間違っているというなら、健全なゲームを開発して需要をかっさらえばいい。
孫氏曰く、道(道徳)無きところに勝利なし。
何故戦わないのか?言葉遊びで世の中が変わったことがあったか?

473 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:28:02.50 ID:DrKEsJZB
>>470
まず中間報告であること、データが古く2002年と10年前であること、どうでもいいが伊藤夫婦の独断臭い紙であること
そんな適当なぺーぱーだね、それ

474 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:29:43.70 ID:/DKAZDQ2
>>471
つか、昔の日本やったら、カネには信用のために金銀入れたあるけど
貧民が食えんゆうとるんで、しゃあないなあ。金銀にまがいもん混ぜてまこかー
みたいな感じやん。金持ちの資産が大事。銀行の自己資本うんたらが大事やとゆうて
カネ刷らん=デフレキープが問題やとおもうなあ。行き渡らんやろ?

475 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:30:05.99 ID:TDOI0xBU
>>459
そんな一部の事情は関係なく、単純に高学歴の方が高収入になりやすく
底辺家庭にはニートが多い

当たり前のこと

476 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:31:14.86 ID:DrKEsJZB
>>475
保護司のトサカがきてるんだねえ
大学院でもニートにされる野中広務のエッタの手先か?

477 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:31:48.24 ID:HjM6+Xmb
>>472
年棒10億のスポーツ選手と4000万の外科医
納税額ではスポーツ選手が高いが
子供の遊びは社会の役に立っているのかね?
その先に未来がないから先進国は傾いているのではないのかね?

478 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:32:01.20 ID:caYPzj5F
>>469
異常なのは人間の多さ
二本だけでも1億もいるだろ

それ3000万くらいにまで減らせば
人間が何もしなくてもいい先進的な社会ができるだろ

今必要なのは人を減らすこと
ありていにいえば合法的な殺人が最も美徳だから
殺人ゲームが驚くほど流行してる

カンタンにいや
奴隷の頭数調整だよ
不要奴隷の処分をやってる段階さ


479 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:35:01.12 ID:N7MH4tGU
>>459
Fランとかに子供をやれる時点で、下層ってことはないよね。
私立で金かかるもん。
そんなFランの子は、ブラック確定→退職→ニートって流れ。
無い内定や非正規も合わせると、大卒の半分が3年以内にニート予備軍。

でも、下層で低学歴に置かれた者は、それ以上に厳しいのでは。
だから、正確には↓ってことになるんじゃない?
「中流以上のニートも多い。でも、それ以上に、下層のニートが多い」

480 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:36:06.70 ID:DrKEsJZB
>>479
東大でもFランか、そいつはたいした釣りだが
エサが臭いな・・・

481 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:36:50.33 ID:VoIU95uQ
>>472
知るかよ、おまえがやれよ。
なんで俺が麻薬売らなきゃならねえんだよボケが。


482 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:38:35.00 ID:DrKEsJZB
もっとハッキリ言わないと口臭だけのこるぜー

483 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:39:44.71 ID:TjupgLve
充実感得られる仕事につけないってのは
みじめなもんだねぇ

仕事で成果出して認められて頼られる
ゲームよりずっとアドレナリン分泌されるんだけど
金ももらえるし

高校時代さぼんなくてホント良かったと思うわ

484 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:40:53.35 ID:DrKEsJZB
充実知らん奴にかぎってそういうわ

485 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:43:34.75 ID:D12ZMwum
高学歴が高収入ってのは昔の話ですよ。今はマーチとか早慶出ても文系だと
中小企業にしかほとんど入れない。

>>480
東大でも文系だとよい就職先はない。

486 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:44:41.30 ID:UfSaRtyV
1990年代の「フリーター」の再生産だな。
馬鹿は世に連れ世は馬鹿に連れw

487 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:45:38.13 ID:MXCinoEB
いま高収入の会社なんて30年後にどうなってるか
誰にもわかんないから、どうでもいいだろ。

488 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:45:59.08 ID:DrKEsJZB
>>485
理系でも無いよ
いま暴利むさぼってんのはデジタルテレビで補助金付けのテレビだろー

489 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:46:21.70 ID:D12ZMwum
>>483
それはあなたの主観。他人があなたの仕事に充実感を感じるとは
限らない。

490 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:47:15.70 ID:N7MH4tGU
>>483
ボランティアでも充実感は得られるぞ。

>>480
いつから東大が私立になったんだ?

491 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:54:57.51 ID:HjM6+Xmb

エリート官僚だらけの国の財政は傾き
エリート大卒社員が多数在籍する大企業で赤字も珍しくない
そんな中、普通の人間はもっとつらい
普通以下は社会の居場所もなくなっていく
解決策はないのか

492 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:55:35.55 ID:20CkGLUU
まぁ、なんでもいいが、世間に迷惑かけないでくれればいいよ。
社会保障にたかるとかしなければ納税もしなくていいw
体が思うように動かなくなったらひっそり樹海で逝ってくれれば。
変に孤独氏されると、家の持ち主にも迷惑かかるし。

493 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:58:31.88 ID:/DKAZDQ2
経済的なころしあいのために、銀行からカネを借りてやな。
ばんばん取引して消費税払ろてくれるんがベストやな
競争はみんなを豊かにするで

494 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:59:00.17 ID:VZCneWHJ
ニートでも、充実感は得られるぞ
金も大事だけど、時間も大事だわw

495 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:08:24.38 ID:Su/3G4KM
なんでわかんねんだよ!
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの!
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ!
卑屈になってんじゃねえんだよ!
石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ!
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ!
遺伝子で決まってるんだよ!ペンギンは空を飛べないの!


496 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:08:57.99 ID:RRcYSaot
>>493
ああ、ブスつれてきてつーブスされるよお、それ

497 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:09:56.08 ID:RRcYSaot
>>495
またコピペか

498 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:16:39.42 ID:5pDimIbQ
自分が終わってる奴は国ごと終わってることにしたいものなのか
虚しいぜ

499 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:17:19.21 ID:RRcYSaot
>>498
自分で駆けてんだけどね

500 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:17:34.60 ID:y/Sji7By
奴隷になればいいじゃないの

501 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:19:49.93 ID:5pDimIbQ
走りたいなら走ればいいさ
頑張れニート
精神的迷路の魔宮で出ない答えに悩むがいい

502 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:20:16.73 ID:kxchSAOS
かみさんとのんびりできる家建てたいし、
それなりのクルマ欲しいし、
旅行行きたいし、うまい飯喰いたい。

手に入らないだろうが、のんびりと願望を抱きながら働いてる。俺はギャップによる苦しみとかは、あんまりないのよね。



503 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:20:20.66 ID:RRcYSaot
はあ?すってんてんの爺さんって高倉健さんのことだぞ?まったく餓鬼どもは・・・

504 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:22:02.44 ID:RRcYSaot
>>501
おまえの自己紹介はいいから
滝川雅美が俺の子供であってもおまえには子他えることにならんのだろ・・・
そもそも毎日放送のつくった罠なのもおみとおしだしい

505 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:22:26.82 ID:zS0BdqnM
労働が悪という前提の仮説を立てれるのは一部の支配階級だけという話
まっどうでもいい話だわな、発言するのも馬鹿ばかしい

506 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:23:58.82 ID:RRcYSaot
田神蔵県?

507 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:25:17.31 ID:DFOqte1O
正直対人スキルがあまり無いって言うかコミュ障だから職人になった

508 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:28:33.81 ID:28MrQHRt
若いニートを叩くのはお門違い。
3000万人以上の老人というニートの方がもっとたちが悪いだろ。
デフレ下でもこれまで支払った金額以上の年金も貰うんだから、
必要以上にどこかが負担して受け取っているのは明らか。
3000万人以上のナマポと言っても良い。
少なくとも、若いニートはそこまで貰ってないしな。

509 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:28:46.07 ID:CfnQRKLW
対人スキルなんて、誰にでもできるようなことだからな

510 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:30:50.43 ID:5pDimIbQ
>>508
今のニート世代は史上最悪の老害世代になること間違いなしだから
早め早めに死とか選んどくべきだとは思うがね

511 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:32:41.89 ID:RRcYSaot
>>510
そんなに恐いの?まあ教育学部だけの頭で保護司や民生委員の大馬鹿には驚異だろうね、たしかに

512 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:33:00.10 ID:1OSzUkoN
手に職がなく頭がちょっといい人間の生き方は
我慢してはたらかないで老後は生活保護がベストないきかただよね

513 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:33:05.09 ID:28MrQHRt
>>510
大丈夫。
老害ってのは、若者が老人に大して言うセリフだ。
いまのニート世代は、子供を作らないから老害なんて
口にする将来の若者世代は少数派で、日本は自滅する。

514 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:33:51.08 ID:VHBG/1pI
>>508
老人は平均すれば老い先はせいぜい二十年
若年ニートは年金も払わず生涯にわたり社会の厄介者

515 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:34:56.24 ID:RRcYSaot
>>514
年金はらってるけど、着服すんの?

516 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:36:19.35 ID:VHBG/1pI
>>515
誰がどうやって?

517 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:37:37.62 ID:RRcYSaot
>>516
俺なんか自分で年金葉書出すシステム作って自分に送ってるという確認までしてんのに・・・


518 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:38:13.17 ID:2/zQ4TWc
ニートは殺せとか何レスも延々としちゃう奴はダメだね
原発ゼロだのイノベーションだの叫ぶだけで何の具体性も現実性もないアジ崩れと変わらん

519 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:39:03.64 ID:28MrQHRt
>>514
今の若い世代は確実に年金の払い損なのに、そんな制度と若者を
ニートだの何だの言ってたたく老人のために年金を払って支える
筋合いもすでに無いだろ。
厄介者は老人だ。

520 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:40:25.96 ID:RRcYSaot
だーからー、年金は保険金がかけてあってー、事故があるとカネが入るからー
年金の手下の俺としてはーテロでもしたほうがカネになるのー

あれ?

521 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:41:10.87 ID:5pDimIbQ
明日も明後日も陽はさすからな
何もしないのは結構辛いだろ
よくニートが高等遊民の例として持ち出す漱石のそれから、だって
代助は最後頭狂いながらハロワに駆け込むじゃん

522 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:42:02.26 ID:RRcYSaot
んで、仕事で明細書きらせて田んぼの強奪なんだろー

523 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:43:33.35 ID:oE9d36nk
頑張らなくてもいいから8時間単純作業で月7万とかで暮らせばいいんじゃないかな?
全員が世界レベルの企業で戦えるわけじゃないから

524 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:44:33.29 ID:RRcYSaot
>>523
あーまえですかー、地方公務員はカネだけがめて逃げるんだー

525 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:47:07.06 ID:a64ZhN6l
ガマンして働いたら生活がある。
ニートは無駄死にがある。

526 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:48:33.01 ID:VHBG/1pI
>>519
払ってない年金ならどうなろうと関係ないと思われ

527 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:49:27.70 ID:RRcYSaot
>>525
滝川は俺の子供だから文句いうよー

528 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:51:59.37 ID:VHBG/1pI
>>525
食わずにすぐミーラ化してくれるなら老人よりも質が良いと思われ

529 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:52:55.42 ID:AeFSu9GF
選択肢の一つとしてはありだと思う

ただ自己責任として社会から区別できる仕組みも必要だ
義務を果たさず、困った時だけ社会に頼ろうというのは虫が良すぎる
真面目な人が納めた税金は、真面目な人が困った時だけ使われるべき


530 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:54:11.60 ID:0ODavdow
年金は払っておかないと事故に会って障害者になっても障害年金もらえないぞ
払えないなら免除申請すべき

531 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 01:01:23.46 ID:RRcYSaot
>>529
無理ーだなー
もう使い込まれてる

532 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 01:06:06.66 ID:u8FIClRc
何があるって?

何もない、地獄だけ

この世は地獄、それが嫌なら地獄を天国だと勘違いできるスキルを身に付けろ

533 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 01:08:21.07 ID:2/nuaNVD
ニートの先にはなにがあるのやら。
そもそも最低限の必要な額稼いでるならニートではないと思うが。

534 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 01:11:34.62 ID:zjC/O4GT
ニート続けてその先に何があるのか知りたいんですが??

535 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 01:14:06.33 ID:gXnbxXq9
逆にずっと労働して何があるのか知りたい

536 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 01:18:55.82 ID:e3Lw5kce
社畜vs二―ト?

537 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 01:20:59.95 ID:kkLzQo4I
流れ意味が分からんwww
自分を正当化したいだけだろ

538 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 01:23:35.04 ID:2AAuH4qq

「職業に貴賎はない、でも価値の高い低いはある」

って建造が言ってた

539 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 01:23:53.19 ID:a64ZhN6l
>535
ずっと働いて「衣食住」だろ?
それ以上得る事が出来るのは一握り。

流れが良く判らないけど、原則、働かなければ生きて行けない世の中だから、働かない事を基準におくのはおかしい。

働くのがゼロ、働かなければ死亡。

540 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 01:34:01.01 ID:t6DGoNkD
年食ってから正社員になって(なれたとして)
なまった生活習慣から、突然の規則正しい日々と激務に身を晒すのは
相当厳しい。一気に襲う責任とストレスが凄い。


当事者の俺が語るんだから確か。
ニートではなかったが、ずっとフリーターみたいな感じできて、
そろそろやばいなぁ、と思ってたところ運良く話があったのでサラリーマンになりましたが、
やっぱキツイわ。
二年経って、最近ようやく馴れてきた。

541 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 01:41:26.96 ID:a64ZhN6l
>>540
良かったねぇ。マジで命繋がったな。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 01:42:19.00 ID:fpVDjv31
>>537
コンビニのバイトが資産家のボンボンで客を足蹴にするよくある話さ・・・

543 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 02:08:04.40 ID:UFFOAWzF
つーか
労働者とニートっていう二項対立はありえない。
そもそも数が違いすぎる。
政治経済の責任があるのは多数派の労働者のほうだ。
なにか社会に問題があるのなら、
それは100%多数派である労働者の責任だ。

なぜそれぐらいわからないんだ?
もうニートがどうのこうの言い始めて10年は経ってるだろ。

まだ言ってるのか。


544 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 02:08:10.02 ID:t6DGoNkD
>>541
ありがとう。

年金は期待できないけど、コツコツ貯めていくよ。
年一で旅行できるくらいには。
あとは体調の維持と両親の面倒をどうするか…
厳しいやね。人生は。
今まで楽してたんだからしょーがねーけど。
まあ、楽っても決して遊んでたワケじゃないんだけどね。

545 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 02:27:52.52 ID:UKKDeFax
どちらにせよ

「苦しくても働く」「楽して無職(ニート)」

そもそもその中に「楽しく働く」選択肢(あるいは「苦しい上に無職」)が無いってのが凄いと思うんだが

世の中、別に対して我慢しないで「楽しく働いている人」なんてそれなりにいると思うんだが

なんつーか前提が奴隷根性が染み付いてるのなっつーかなんつうか

546 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 02:34:02.67 ID:UKKDeFax
世の中が、楽しく働けよ、楽して働けよって風潮作れば何の問題も無いんだよ

仕事しているから常にすべてが苦しいわけじゃないし
無職ニートしているから常にすべてが楽チンなわけでもない

お気楽に仕事している人もいる、苦しみながら無職ニートしている人もいるだろう
そもそも発想やモノの見方が直情的な単純二元論すぎて杓子定規すぎるんだよ
だから答えも間違ってくる

547 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 02:34:34.57 ID:oWsh52Bw
>>540
おれも同じような状況で二年経ったけど、
職場では毎日辞めろと言われ、プライベートは毎日死ぬこと考えてるか現実逃避だな。
いつものことだがクズは何をやってもクズだって身に染みた。
努力しか出来ない奴は人並みになる為に人一倍努力するしかない。
人生から逃げてニートやったりフリーターで報われない努力続けても決して幸せは得られない。
幸せを諦めるのだけは上手くなるけどな。
がんばればなんとかなる人間なのか、がんばるしかない人間なのか、
自分がどちらに属する人間なのかの見極めは10代の間に済ましといた方が良い。
前者のあなたが羨ましい限りだ。

548 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 02:36:49.38 ID:UKKDeFax
>>547
お前は「頑張らなくても何とかなる」って可能性が欠如している時点でダメなんだわ
ガチガチに薄っぺらいドグマに縛られる

549 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 02:43:08.16 ID:UKKDeFax
うちの親父がそうなんだけど
仕事をすることに何の疑問も持たない人間もいるだな
仕事を苦しいとも思わないし、何でこんな仕事してるんだろうとかも考えもしない
これと言って生涯のめり込むような趣味も無い
黙々とマイペースな仕事を淡々としてそれで意外に幸せ
けして飛びぬけて優秀なわけではないが、けして飛びぬけて無能ってわけでもない
給料も高いわけでもないが低いわけでもない
脱サラ世代だったが「脱サラ」なんて発想はこれっぽっちも無かった
定年迎えてやることないと、これがまた落ち着かないのか
家の雑用を、こちらが「もうやるな休んでろ」と言ってもチョコマカチョコマカやり始める
そういうお気楽な根っからの仕事人間もいるんだよね

550 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 02:45:17.56 ID:nyYuuQNA
月日が経つにつれて世の中のムードがより窮屈になっている気がするよ
効率化やスピードアップのせいだろうけど。三木谷の「スピード!スピード!」みたいなさw
F1レースのようにどんどん先鋭化していき、ミスが許されない感じ

だから今年よりも来年、来年よりも再来年はもっと息が詰まるよるな社会かも?5年後は・・
人間、そこまで耐性があるやつばっかじゃないだろうからニート、ニート派はもっと増えるだろう
つまり、ニートとは社会の窮屈さの反作用でもあるだろう

551 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 02:47:58.13 ID:gXnbxXq9
>>539
働いて衣食住しか得られないのだったら別に生きてても死んでても何も変わらないんじゃない?

552 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 02:53:42.68 ID:tmNq93KO
生殺し、中途半端にしておくことで困らせる

地方公務員の時間稼ぎさ。破綻処理ともいう

553 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 02:54:54.08 ID:UKKDeFax
>>550
なんか潔癖症の完ペキ主義に傾いているよね
不安な社会の中でドグマニズムにしがみついてるって感じがする
>>539みたいななんだか狭量な宗教がかってるのな
世の中ってそんな左脳な論理的な杓子定規に成立してなくて
「棚からぼた餅」ってこともままある

「働いても食えない真の地獄」って可能性があることもわかってない

「働けば必ず食えることは保障されてる」なんて甘い世界じゃない

でもその逆に「働かなくても食えちゃう」って言う部分もある

んでこの不確定要素をある程度はコントロールしないといけないんだけど
それって不条理な世界なので論理では完全に無理なんですよね
90年代って「ファジー(ゆらぎ)」って言葉が流行ったんだよね
家電にもファジー機能とか言うわけのわかんないのがいっぱいついていたんだけど
不条理な不確定要素に対抗するには「ゆとり」ではなく、「ゆらぎ」って発想が大切だと思うね

554 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 03:00:43.05 ID:UKKDeFax
>>539みたいな「労働=衣食住の保障」「みたいな基準にしちゃっている人にわかってもらいたいんだけど

労働は食えることの保障ですらない不条理があるということ
「働いても働いても食えない真の地獄」って事も起こりうる世界であること
「働けば必ず食えることは保障されてる」わけではない不条理
またその逆に「働かなくてもなんか食えちゃってる」って言う部分もないことはない不条理
そういう可能性がある事実をまず見抜いて欲しいってことなんだよね

そしたら世の中全体が「少しだけ」力抜いたほうがいいって結論になるんだわ
当然抜きすぎてもダメですよ。そりゃね
まず本当は何の根拠も無い虚構のドグマニズムから自分たちを解放するところから始めないと

555 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 03:02:00.88 ID:vpsyJpOT
『ニートだっていいじゃない 人間だもの やる夫』

556 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 03:13:15.82 ID:UKKDeFax
んで「完璧にみんなが平等に働け」
「平等に働いた上で衣食住が平等に与えられる、それが金科玉条の絶対ルールだ」
ってのは共産主義なんだが
その行き着く先は北朝鮮のような民衆が働いても働いても食えないで餓死する世界だ

557 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 03:25:34.36 ID:UwlAjOXK
>>553
好きに生きてくれて構わんのだが
我慢して働く大勢の人が含まれる世間の
秩序と仕組みに、もしフリーライドしようとしたら排除する。それについて文句を言うな。

というのは狭量なのか?

558 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 03:35:38.25 ID:1+I4/fuC
NEETってホームレス予備軍の事でしょ?

559 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 03:39:54.24 ID:UKKDeFax
>>557
そりゃ狭量としかいえないな

その「フリーライド」の基準は?
「フリーライド」が起こりえない世界は無いよ?って言ってるんだが
「フリーライド」を完全に排除するなんて共産主義が完全に失敗した世界だよ

だから、君がその基準である限り、文句言われ続ける

560 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 03:50:41.92 ID:UKKDeFax
「人間を完璧に平等に扱え!」って極左人権派の発想にあるでしょ?
まあそもそも土台無理なんだよね。だからって開き直ってことさら不平等に扱っていいわけじゃないよ?
でも杓子定規なドグマを作ってみて「人間は平等です!人間は平等です!」って
余計な息苦しいひずみが出てしまう

「男女平等!男女平等!」って騒いだところで
男と女をまったく同じに扱えって現実無理、明らかに違うんだから
つまり「みんなが平等に働け!平等労働!平等労働!」って
それと同じなんだよね

もちろん「多少の調整は必要」でも「完全なる排除は無理」なんだ
今の社会は潔癖症過ぎるんだよ
この「多少の調整」ってのがファジー(ゆらぎ)であって
つまりは世の中が少し力を抜く(社会的柔軟性を保つ)ってことだ

排除ではなく調整
必要なのはこれ

561 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:02:08.05 ID:UwlAjOXK
>>559
完全に排除するなんてそもそも言ってない。
ある程度はしょうがない部分もあるし、そもそも「フリーライド」の基準がおっしゃる通り曖昧だ。
社会としてはしょうがない、と言ってもいい。

が、個人としては許せない。
「働く」というのを例えば地域のボランティア活動のようなものに広げて考えてみて
地域の奉仕作業・PTA活動・その他何でも、別段理由がある訳でもなく何も参加しない家と
参加する家。地域のしなければならない仕事を担わずに
その恩恵にだけ与る。これも、まぁしょうがないといえば、しょうがない。
けど感情として、良い気持ちを抱けない。
これって共同体の中の仕事の概念だけど、労働市場の中でのことがこれと関係ないとは思えんのよ。

562 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:02:17.19 ID:xvQOP96o
働きたいから仕事してるんだろ押し付けるなよ

563 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:03:04.96 ID:bxVIJ06z
>>27
そうだね
´・A・`

564 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:08:06.36 ID:UKKDeFax
>>561
じゃあ君のような存在が社会での「調整役」なのかもね
まあ全否定はしない
ただ今の社会は完全排除的な堅苦しさに偏り気味かなと俺は思ってる

565 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:08:19.19 ID:GOEAIYtg
元手10万ありゃブックメーカーで簡単に月10万稼げるよ。
アフィリエイトなんて古いし、人気サイトにする手間の割に儲けは少ないし、
月1万以上儲けてる奴なんて全体の1%だからな。それに、今時バナーなんてクリックする情弱いないだろ。
アフィカスって馬鹿にされて無視されるのがオチ。
非正規で働くのなんてもっと損。社員と同等に働いてんのにゴミみたいな時給だし、
グッドウィルみたいな悪徳業者にデータ装備費とかいって掠め取られる。


ブックメーカーで増やした金をFXでレバレッジ5倍以下でオーストラリアドルにスワップポイント目的で
安いところで買って、スワップポイントが増えるたびに買い増していけば複利で運用できる。

566 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:08:37.96 ID:bxVIJ06z
>>70
えっ?
要は自分の好きなように時間を使えてたってことじゃないの?



567 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:12:01.00 ID:UKKDeFax
だからここまで来て言えることは
世の中が「じゃあ楽しく働こうよ」「楽しく働ける範囲でもいいから働こうよ」って風潮をなぜ作らないのかって事だ
「苦しくても働け」「みんな平等に働け」って言って働く奴なんかいないんだよね

568 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:15:17.49 ID:UKKDeFax
>>561
そういうのもさ
「出来る範囲でいいからやりましょうか」って言ってみればいいんだよね

募金なんかでもさ
「(金銭的)余裕があるのに少しも募金しない奴は許せない!」って言うより
「出来る範囲でいいからやりましょうか!」って言うとなぜかみんなわらわら集まってくる
尖閣募金なんかがそうだった

569 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:31:13.95 ID:bM3IypEK
みんなお金の為に働いているが
お金は自分が働かないで、働いている人を扱き使える券なわけで
みんながニートになったら円の価値はなくなり外貨も稼げず輸入できない
世界一のクオリティである日本のサービスを受けられない
フリーライドできなくなる合成の誤謬

570 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:33:27.06 ID:UKKDeFax
>>569
みんながニートになる世界もありえないんだ
なぜって、仕事好きな人がいるから
みんなが我慢して働いているでかいでもないんだ
「仕事しないで休め!」って言っても仕事しちゃい
仕事してないほうが不安になる人間すらいる

571 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:44:44.31 ID:87xTtEWc
Neatが存在するのはそこにNeedがあるからだ

572 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:46:02.32 ID:RXYTM4lQ
>>567
楽しく働ける風土の会社作れよ。
俺は独立したが、独立なんて速攻できるぜ。

573 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:48:36.27 ID:bM3IypEK
>>570
お金以外の価値観でフリーライドが実はおいしいとばれるとニートできなくなるから
そういう働くのが大好きな人がもっと増えて欲しい
働いている人が「ニートよりはまし」と蔑まされるカーストであって欲しい
ニートの願いです

574 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:53:28.93 ID:1kN8yn0e
非正規でマジメに働いてもクビが待ってるw

575 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 05:58:41.63 ID:uQdSlxxW
無理して働く奴は馬鹿。日本って国は働く奴が損する社会制度満載だからな。
みみっちいプライドのためにコキ使われてる社畜が哀れでならんわwwww
ストレス溜め込んで生活保護受給者に八つ当たりする様は昔の農民のよう。
勤労が美徳なんて昔のことなんだよwwwwwつーか資本家の欺瞞。




底辺の労働者は素直に生活保護もらったらいいんだよ
プライドより金より健康が一番大事だからな。仕事して体壊したら元も子もない。

576 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 06:00:56.82 ID:UKKDeFax
>>573
フリーライドはニートだけの専売特許じゃないからな?w
お気楽に働いている人も「フリーライド」することはあるんだよ
例えば独占企業の東電なんかは「フリーライド」の最たる例だけど
まああまりにひどいんでみんな怒っちゃってるけど

じゃあ水道会社がガス会社がまったく「フリーライド」してないのか?と言うと
そういうわけでもないんだろうね
都合のいい利権ってのはどこにもある

577 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 06:17:58.94 ID:UKKDeFax
ニート(0) ちょっとフリーライド(−5)=−5 無職だから多少の罪悪感はあり
超優遇職(+5) 凄くフリーライド(−20)=−15 仕事してるんだから当然の権利だと思い込んでいる

社会的影響はどっちが酷いかって言うと、俺は後者のほうが酷いと思うんだけどね

578 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 06:32:46.06 ID:bM3IypEK
>>576
フリーライド的な仕事でも、自由時間は一日数時間ですよね?
ニートはお金よりも時間を優先する価値観
働いている人が社会を回すために自分の時間を削っているのに、
自分のためだけに時間を使いフリーライドしているのです
お金を使わなくてもネットなど満足できてしまうのがニートなのです

579 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 06:40:46.60 ID:UKKDeFax
>>578
だから「働いている人が社会を回すために自分の時間を削っている」
この発想が既に間違ってるんだよ
社会をめちゃくちゃ悪いほうに回すこともあるしね
民主党が頑張れば頑張るほど日本はダメになるよね
仕事しながら自由なことやってる連中もいっぱいいる
サボリーマンなんてザラ

まあ人の自由時間は一日24時間だよ
糞するのと睡眠とるのも含めてな
奴隷根性に囚われて「俺は社会を回すために自分の時間を削っているノダ!ソーリー!」って思っている連中以外はねw

580 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 06:44:12.52 ID:O9I5A2Kd
ニートはお金を使わないのではなく使う知恵がない
働こうにも働けない人間が大量にいる

581 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 06:49:53.87 ID:oG85kw1U
実際金持ちになる人、偉くなる人ってニートみたいな生活の人多いよ
それは端から見たらだけどねw
プラプラしてるように見えても昼間から大真面目に勉強してるとかね
日本は22歳過ぎたら勉強は一切忘れて裸踊りする奴が偉くなるって社会みたいだけどそれこそ幻想だよな
ちょっと流れ外れてじっくり観察するとサラリーマンで安泰なんて勿体ない時間の使い方
70まで年金が出ないなか生き抜くのにどうして裸踊りするサラリーマンが最善に感じるのだろうかw
リストラされたら取り返しがつかないニートだよ

582 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 06:53:52.63 ID:bM3IypEK
>>579
ネットでスキマ産業的におこづかい稼ぎでき
円高で世界中の商品を安価に、アマゾンで好きな物が買えるのも
日本で働いている人が優秀で他国に比べ相対的に優れているおかげだと思っています
ニートで数万円稼ぐと中国人の月給よりも高い
ネットもできない貧乏な国だとニートできない

583 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 06:57:14.65 ID:UKKDeFax
>>582
でもそれは誰でもできるわけじゃないよな
スキマ産業見つけるのも大変だし
オークション転売とか不良在庫抱えてるアホもたまに見るし

それに中国人舐めないほうがいいよ
そういうネットの姑息なスキマ産業で暗躍しているのは中国人がほとんどだ
中国でもネットはそれほど高いものではない

584 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 06:59:10.92 ID:UKKDeFax
貧乏な国を基準にすると世の中破綻しかない
ニートがいてるような豊かな社会なんだって
むしろ豊かさ指数にも出来るくらいの存在がニート

585 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 07:21:15.66 ID:tn9zMs1U
税金で半分持ってかれるはたらくきにならん

586 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 07:25:27.69 ID:bR7J6jBI
結婚も子育ても病気も障害も老化もなーんも考えなきゃ>>1でもいいかもな。

587 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 07:28:53.28 ID:bM3IypEK
>>583
時間が有り余ってるので何個かみつけておこづかい稼ぎできてます
>>584
あなたもニートが存在できる日本は豊かな国と認めているじゃないですか?
日本の働く人に感謝しましょう

588 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 07:31:47.59 ID:5pDimIbQ
ニート諸君、夜中に世界は動かないぜ
仕事行くか

589 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 07:33:22.46 ID:lXNHqRAt
仕事を強制するのは共産主義

590 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 07:38:45.90 ID:8jPMsrZL
働いてるやつさはニートじゃないだろ

591 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 07:40:02.85 ID:iT+Lksdx
いやあ今日も行ける会社があって幸せだわ

592 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 07:40:34.44 ID:lXNHqRAt
行ってらっさい

593 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 07:42:45.58 ID:2QwNtK/R
日本の問題は、劣悪な労働環境、これに尽きる。
一日12時間拘束は当たり前で、帰ったら寝るだけの生活だと、思想も文化も生まれないわな。
働かざる者食うべからず、働くか死ぬかといった二元論で思考停止してる人間が多すぎる。



594 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 07:45:43.72 ID:XHG9bC9z
東京大・京都大・東京工業大・一橋大・早稲田大・慶応義塾大
p1062-ipbf203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
p30088-ipngn101aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
softbank126124247130.bbtec.net 126.124.247.130
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ttp://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/8/8/8837ba4c.jpg

595 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 07:46:56.28 ID:NPZLhiqc
働いて成長していくのって楽しいけどな
小さな会社やってるがRPGみたいで楽しい
ライフは一つしかないけどHPやMPをどんどん増やして慣れた狩場増やして稼いでいく
行ったことないダンジョンは怖いけど、逃げ道用意したり装備整えたりレベルあげてスキル磨いておいたり
敵を驚かせるくらいのアイテムを隠し持ってその時を待つ
 
そんなにつらいkくぁね?働くのが

596 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 07:48:09.86 ID:lXNHqRAt
うん
聖書に書いてある

597 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 07:53:11.08 ID:5l+4DihD
>>595
真面目に働いても報われないことが辛いのだと思う
じゃあ、報われるような働き方しろって思うかもしれないが、世の中そんな器用な人間ばかりじゃない

598 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 07:54:41.14 ID:6dQjQ+Nf
魚を取って暮らしてる人に会社を作りましょうってコピペと一緒だろ
あくせく働く必要のない人はのんびり暮らすってだけ

599 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 07:56:21.64 ID:uboZavsR
>>598
お前の親に言ってやれ。
お前の面倒を見るためにあくせく働くなってさ


600 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 07:58:26.40 ID:lXNHqRAt
親は年金だから別にはたらいていないという

601 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 07:58:40.05 ID:2QwNtK/R
働かざる者食うべからずの大元は聖書だが、
日本で流布してるのは、ソ連の憲法のブルジョワ批判が元ネタだろ。
これは無職批判ではなく、資本主義批判。


602 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 07:59:58.50 ID:uboZavsR
>>600
老害とか罵っている相手にたかってるんだ。
プライドとかないんですか?


603 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 08:02:41.02 ID:BSGfch61
俺の人生プラン
10代で彼女と甘美なスクールライフ
20代で大学卒業
30代で会社経営
ここまでは、どうにか願いは叶ってきた

今は、どうやって損金を増やそうか、ない知恵を使っている


604 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 08:11:04.04 ID:evkyNHwS
>>603
スレのアタマくらい見ような
>>14できしゅつだよそのコピペ


605 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 08:13:46.03 ID:Kwe3sI9Q
ハコモノ天下りで社会保障喰いつぶしインチキ残業して深夜タクシーでビールとツマミゆすってたら叱られた官僚の責任転嫁の対象にニート叩き

国民の2.5倍の給料もらってる公務員が
あんまり叩かれないための責任転嫁キャンペーンがニート叩き

バブルの頃に浅い考えで一流企業に就職し我が世の春宴の日々
やがて時代の逆風を受け、派遣奴隷をアゴで使ってはみたものの
結局リストラ解雇で中古マンションのローン返済も怪しく、
売れば大損逃れられない罠に嵌りストレス溜まればニート叩き

新聞売れなくて取り敢えずニート叩き

ニートを必要としている人は例えばこんな感じなのかもな(笑)

606 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 08:16:42.63 ID:o0tbE65E
江戸時代に戻っただけ

その昔、NHKでやっていた「お江戸でござる」の江戸文化紹介コーナーで、
たしか江戸時代は女が主に働き、男で働いている人の方が少なかった、
武士なら長男だけが働いて金を稼ぎ、他の兄弟は遊んで暮らしていた、
庶民は朝と夕方だけ働き、昼間は寝たり将棋をさして過ごしていた
みたいなこと言ってたような。

607 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 08:17:39.65 ID:uuovyyI0
生活するだけならナマポでいいしな

608 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 08:18:17.45 ID:9Rw7Ti0U
我慢して働くのは、貯えを作って働かなくても暮らせるようになるためさ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 08:20:00.10 ID:evkyNHwS
>>608
カネによって労働の保存や圧縮やら
先取りとか身代わりが出来るようになった

これが直接労働制ならば
蓄えなどという不純なことは起こらなかった


610 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 08:35:33.24 ID:5pDimIbQ
>>598
あのコピペさ、あくせく働いても今のままでも結局同じところに辿り着くでしょ
って言いたいんだろうけど全然違うよね
漁師のままではそれ以外の生活を選択することは不可能だけど
マンハッタンで成功したら何百とある選択肢の中で漁師と同じ生活を選ぶことが出来る、ってだけで

選択肢が複数あることは大切だ

611 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 08:37:48.37 ID:hLWicDeT
俺も同じように考えてたけど、人生何があるかわからんからな。

今は40代だけど、一発当てたんでセミリタイヤして地方都市で不労取得だけで暮らしてる。
若いうちは少し働いたほうが、ある程度の年齢で輝かしいニート生活をできるようになるチャンスはあると思う。

612 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 08:40:09.52 ID:UOVITvEk
ニートは全員徴兵ってことで!
戦わない自衛官完成。
だめかw

613 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 08:44:18.83 ID:VADe53RF
俺もそうだけど、アニメ業界はまさにこういうメンタリティの人が多い
むしろ普通とされるメンタリティの持ち主だと心を病んで辞める人が多い

614 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 08:45:38.70 ID:PWETtzMl
>>610
その選択肢を夢見て、事業を大きくするために銀行から借入したり
投資家から出資を募ったりすると、一生カネの奴隷として働くことになる。
ごく一部の限られた資本家と大多数の奴隷に分かれるのが資本主義。
カネに縛られない全ての動物は自由。

615 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 08:46:30.87 ID:0Y5o2LaD
憲法の国民三大義務の一つ、勤労の放棄ですか。はぁ。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 08:49:35.98 ID:evkyNHwS
>>615
世界が法律通りに動くわけないだろ
アホはすっこんでろ

617 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 08:57:49.73 ID:UOVITvEk
>>616
世界ではなくて「人が」だろう?
あんたにとっての世界とは何だ?
無秩序がお好みなら下朝鮮に引っ越せば?

618 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:02:26.42 ID:IXnW2tqF
>>615
失業者を現に生み出してる政府は義務違反を現に幇助しているんですね、分かります。

教育納税は直接対応可能だけど、公務員で直接雇用でもしないとそれは完全履行は不可能だからな。
民間では雇う側にも職業選択の自由があるし。

619 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:08:07.34 ID:5BH/LVnf
制度の中でみんなできることをしているだけだろう
ニートもそのひとつだ できなきゃだれもやれない

社会には様々な制度があるが、既成の制度を作ったのはほぼ他人である、
その他人が作った制度に従わなければならないのなら、それを利用する権利もある
従わせるだけ従わせて、利用して何が悪いとなる


620 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:14:36.26 ID:32JVn7xh

そもそも、「我慢して働いて、その先に夢を実現」という考え方が浅ましい。
昔でも、まともな人は、そんな生き方はしていない。

働く事自体を楽しまないのは損。
人生の多くの時間を、そこに費やしているのだから。


621 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:20:07.51 ID:47x23oAl
>>620
全くその通り。
自分の能力や適性、好きな事を仕事にどう活かすか、どうやって楽しく働くかということが
大手企業に入社することよりもよっぽど大事だね。

622 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:24:23.34 ID:G1NQhKUZ
菅直人がくらいつけに引っかかったのか

623 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:25:48.19 ID:ZY6e0Gd+
日本は資本主義そのものが歪んでるからな
楽して金稼ぐ事ばかり優先される
NHKしかり東電しかり、マスコミ各社しかり・・・
この国のいわゆる高給取りは既得権益にあぐらをかいてるだけ
なにより法律を決める政治家や官僚が既得権益にどっぷりつかってるからな


624 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:29:08.07 ID:ZLRNlPIx
問題は5万円の収入じゃなくて当然それじゃ生活出来ないわけで
「足りない分は誰が出してるの?」って事
誰かが毎日キチンと働いた金に寄生してる状態で”好きな生き方(笑)”
いえ?不定期収入でも自分の身は自分で養ってるなら立派ですよ
ホームレスの方がその点はまともだと思う

625 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:30:01.66 ID:UFFOAWzF
だから
民主主義の多数派の労働者が
きっちり政治でけじめ付けろって言ってるんだよ。
ニートがどうとか
民主主義じゃ数にもなってない奴を揶揄して
いつまで自分らの責任を誤魔化してるつもりなんだ!

626 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:30:02.72 ID:Z554SCAL
我慢して生きて、その先に何があるっていうのか


627 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:30:16.46 ID:9Rw7Ti0U
独身時代は、安定しない生活もサバイバル感覚の人生ゲームだと思って
楽しむことが出来たなぁ。

628 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:30:27.25 ID:3rvpckRp
日本人の集団ってのは本当に嫌気がするからな
日本人の間で生きるというのは人間を人間でなくしてしまうことだ

629 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:31:23.75 ID:evkyNHwS
>>624
ちげーよアホwww

問題は5万円の収入だよwww
ホントは生活出来る35万くらいなのに
誰かがピンはねにハネるのを重ねて5万にまで目減りしてんだろwww

「どこの誰が奪い取ったんだ?」ってことだよwww


630 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:33:01.04 ID:Kwe3sI9Q
弱者を駆逐する経済はそれ自体がやがて駆逐される

ゆめゆめ採るべき方針を誤るな

631 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:35:47.16 ID:sfxqeayG
>>561
有り余る時間で地域活動に貢献するニート
仕事を理由に、地域活動に全く参加しない労働者

この場合、貴方の基準では、どちらが上位になるの?

632 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:37:27.55 ID:nUAVwwrl
たぶん今の日本は4000万人ぐらいいば十分
本当に働く人だけ残したら、収入は2倍、家の広さは2倍になるだろう

電機会社と同じで、そろそろ不要な国民をリストラすべき時期だな


633 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:38:25.54 ID:VHBG/1pI
>>629
15万位しか稼いで無いだろ
分け前は5万円な

634 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:39:14.76 ID:7HnJf28K
>>623
だから毎年3万人以上の自殺13年間更新中なんだよ
この数字も実際より少なく見積もってる

日本では毎年10万体もの変死体が見つかる
そのうち自殺と認定されるのが3万体
これ検死の限界数

実際には毎年5万から8万の自殺者がいると思われる

この異常事態をマスゴミは報道もしないし国民も関心無し
これが異常じゃないか!?

635 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:40:58.16 ID:Kwe3sI9Q
632
東京電力福島第一原発は取り敢えず
ミッションを完遂したようだな


636 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:41:45.66 ID:5BH/LVnf
>>632
空想が好きだな

637 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:43:03.50 ID:4S7ZeQFr
大多数の人は特にやりたい事も無いし(一時的な欲望に駆り立てられる程度)、秀でた物も持ってない
そういう人間にとっては夢だの将来だのというものは捨てて、取り合えずやる事無いし働くかぐらいの気持ちで働くのが楽だろうな
不幸ってのは理想と現実の乖離なのだし理想の方を下げれるだけ下げれば下がり続ける現実から感じられる不幸も最小限に出来るのではと

638 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:43:58.73 ID:fasVENRN
>>629
奪われたんじゃない
35万円の仕事を持ってきてくれる人が30万円もらってる

なぜ5万しか来ないのかというと全く信用がないから

仕事放り出して逃げるとか
ろくな仕事しないんじゃないかとか疑われている人に
「いや何かあれば私が何とかしますから」という責任を負う人がいて
その人は本当に何かあった時のために30万円もらっておき
その金で何とかするのだ

そこまでやって初めて
「あなたがそこまで言うならやってもらいます」と言ってもらえて
35万の仕事を貰える

そういうことされたくないなら
自分に信用をつけるしかないが
それはニート的な奴には絶対に認められることがない

639 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:45:23.26 ID:OXh/6+7d
負け犬理論

640 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:48:56.50 ID:o0tbE65E
>>634
バブル絶頂期でさえ、自殺者2万人は余裕で超えてたからな

641 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 09:52:41.10 ID:5BH/LVnf
アメリカで銃によって死ぬ数が年間35000人だっけ

642 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 10:01:36.13 ID:sfxqeayG
>>577
富裕層は、もっと酷いよ。
清里水道料訴訟なんか、フリーライドの典型例。

ニートは、富裕層の施策に便乗しているだけ。
でも批判の矢面に立たされるのは、何故かニートw
武士批判をかわすための穢多非人みたいな?

643 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 10:08:51.21 ID:Bq/83SOV
>>642
いやあれはイギリスの典型的詐偽

嫉妬ともいう

644 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 10:09:33.62 ID:Hwkorn7r
c

645 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 10:18:10.57 ID:UKKDeFax
社会が個人をフリーライドすることもある
例えば無償奉仕やボランティアを強制するのがまさにそれだ

社会は何の為に成立したのか?
社会は個人の先に立たない
まず個が先にあり、小集団があり、大集団になり、そして社会が生まれた
個の利益を疎外して、社会の利益は存在し得ない

だから「我慢してでも働け」は根本的な間違いになってる
本末転倒
共産主義的な異常集団心理と同じだ

646 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 10:26:35.73 ID:UKKDeFax
だから「出来る範囲でいいから(少しでいいから)働け」は正しく

「我慢してでも必死こいても働け」は根源的な間違いなのだ
 
そんな「個を疎外し、破壊する社会」は根本的は社会成立の基本に背いている

社会の為に個があるのではない、個々の為に社会を作ったのが人間だ

個人がおのおのの為の最大功利の目的として社会契約を結んだのだ

その本来の社会成立説に帰らないとダメ

647 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 10:28:59.80 ID:ld9Fj89c
>>645
全体の個の利益=需要に供給を与えることだ。
欲しいものが手に入れば誰だって嬉しい。
ボランティアだろうが有償だろうがそう。

つまり働いたりボランティアで、他者の望むものを与えることこそが社会貢献だ。
社会貢献の連鎖が、より人間の欲求を満たす社会を構築して行くのだ。

ニートが口先でごまかしても、何の社会貢献にもならない。需要ないから。

648 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 10:29:02.94 ID:hAJxXwfg
自由気ままに働いてもその先に何があるのか?

649 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 10:31:20.32 ID:wdzR0z5Q
>>640

心の余裕がなかったり騙されたり多額の借金をしたり破産したりだな

それはいつの時代でもあること

650 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 10:38:21.01 ID:wdzR0z5Q
>>648

先に何があるかなんて今の時代判らんでしょ

安定企業社員や公務員でない限り

まあ安定企業社員や公務員でさえ未来がどうなるか判らんだろね

651 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 10:40:32.05 ID:sfxqeayG
>>647
その理屈だと、大多数の労働者もニートと同類になる。
日本は何十年も前から供給過多の需要不足だから。
輸出は、国内の需要が不足しているから成り立つもので、輸出立国なんてのは誇れることじゃない。

その意味で、需給で成り立たないボランティアを良しとするのは間違っていない。
けれど、ニートがボランティアをしないという前提は間違っている。

652 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 10:40:49.09 ID:wdzR0z5Q
650の続き

とか言って無責任に生きるのも人としてアレだし

最低でも自身と身の回りの人と家族は大事にしようず

653 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 10:47:21.80 ID:AZtayJ7t
もう公務員やマスコミの自尊心自我崩壊まで秒読みですな

ニートの城の出丸で富裕層がついてきてるだけ、それも中国人の自称富裕層が真似してるだけなのばれたら終わりさ

654 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 10:48:56.98 ID:L14pHaHl
俺は社長だけど基本自宅の警備員やってますが何か?

655 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 10:49:45.82 ID:+NxAUMUC
本当にだるかったらDを打つことすらしないだろ。なめんな!

656 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 10:51:18.45 ID:Kwe3sI9Q
政党助成金て美味しいの?
一人2300万円なの?


657 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 10:59:13.83 ID:UKKDeFax
18世紀に絶対王政が崩壊した理由も
20世紀に全体主義が崩壊した理由も
主権的な社会システムのために個がいるのだという発想が否定されてるから

個人が社会の奴隷ならそもそも民主主義の精神にも反する

658 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:05:37.08 ID:UKKDeFax
100年後〜200年後
もしくは
300年後〜千年後に現在の資本主義システムは崩壊する
封建主義や絶対王政が崩壊したのと同じように

未来のお前らが歴史の教科書で学んでいるだろう
「西暦2000年前後の古代人ってさ
資本主義なんて欠陥社会システムやってたんだもんな
人間ってマヌケだよねぇ(ドヤ」と

659 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:08:38.78 ID:qeeQvhpR
その先には死しかないよ
遅いか早いかの違いでしかない

660 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:09:21.49 ID:ZY6e0Gd+
>>634
この国の庶民はほとんど見捨てられたも同然だからな
特権階級の一部だけが残った美味い汁を啜って生きながらえてる
庶民ほど特権階級の仕組んだ負ければ即死のチキンレースに挑み
命を賭けて資本家連中を支えてきた

だが、もうそれも終わる

今迄は幸せのために働くことが当たり前だった
働いて金を得て欲しいものを買って・・・
今は違う
幸せの為に働かないという時代になった
金も必要ない、テレビも見ない、新聞も読まない、家も要らない
欲しいものもない、
買わない、消費しない

国民の多くがそういう考えにシフトしている
今まで馬鹿な消費者に支えられてた特権階級の連中もいずれ支えがなくなる
国内の大企業も潰れ、公務員は文字通りボランティアになる
戦後この国に蔓延していたものはゆるやかに崩壊していくだろうね

661 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:09:34.26 ID:5ANvEMAu
男性社会というのは基本的に階級社会。
肩書きと資産がその人の社会での序列を決める。
ある程度の年齢になったときに、その年齢にふさわしい
社会的な地位を獲得できていないと
まともな人間扱いされない。
ドロップアウトしたままでも平気な人は構わないけど
たいていの人は耐えられないから精神的に壊れてしまう。
だから働いておいた方がいいと思う。

662 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:09:39.42 ID:fasVENRN
>>658
未来のことは誰にもわからない
まずお前の言う資本主義の次が何だかわからない

人類滅亡まで資本主義の可能性もある

663 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:10:22.11 ID:rWkcV44U
今の時代働くよりナマポのほうが合理的だろ

664 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:14:22.51 ID:4S7ZeQFr
死しか無いと思うならとっとと首吊れ
どうせ大多数の人間はそれすら出来ないから、人生の無意味さを前提に置いた上で生きる手段を模索していく事になるんだよ
それを最初から夢だとか希望とか生きる意味とか明るい未来とかありもしないものを周囲が押し付けるから不幸を感じる若い人が増えてる

665 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:16:52.94 ID:lnvzB0Wh
シロアリ退治に出かけたら行方不明になって
シロアリになって帰って来たw

666 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:18:55.68 ID:ciDkk21B
欠陥システムって、カネ稼ぐ能力もないけど、システムがあかんようなったら
困るゆうて、銀行に公的資金入れましょうーって、あれやろ?
それが胴元になって競争バンザイ、もっところしあえゆうてるわけやけど
おまえらの競争はどないなっとんやと? それゆうと烈火ごとく怒るわけや


667 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:24:47.88 ID:9wP02M5P
日本の「美徳」=「働くこと」=雇用契約を結んで給与賃金を得ていること=「働き者」
これは一流企業従業員を含めた下層民に確固として根付いているな。

だが、尊重すべき「働き者」ってのは労働者だけじゃないと思うけどねぇ。

668 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:24:55.38 ID:Tv+3PhfK
女は男が作った建物をフリーライドしている
イケメンは他人が育てた女をフリーライドしている
消費者は赤字企業の製品を安く買うのもフリーライド?
運送業やタクシー、バス等も道路をフリーライドしている
アマゾンは警察と道路網と流通にフリーライドだよな?
全ての道はローマに通ずと言われたローマ帝国の時代でも
陸送費が海上輸送の100倍近かったろ
山賊がいない平和で優れた道路と宅配業者がいて初めて成り立つビジネスだ
皆どこかで誰かの手を借りている
先進国程そうなるはずだ

問題は安いコストで利用するだけして使い物にならなくなれば捨てることではないのか


669 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:33:19.83 ID:ZWVPLTHK
>>1
でもこういうのがかえって、低賃金劣悪待遇労働奴隷を増やしもいるんじゃないのか。

かつてバブル以降でも自由な生き方を選択できるとして、
「フリーター」をマスゴミがもてはやしたが、
その果てにあったのは生涯低賃金であえぎ、金もなければ自由も無い、
正社員の席を目指して齷齪する派遣奴隷、ってのが飾り気ない現実。

年金もないから国の厄介になろうっていっても、未来の老人と福祉への風当たりは
いまの比ではないだろう。のたれ死にを「推奨」されてもおかしくない。

正社員奴隷がいいとは全然思えないが、生きていける技能をみにつけるでもなく
ただ流されるだけの自由な生き方って、
財政負担から「生きてるだけでお前は迷惑」って世の中から指弾され、
自決を自己決定「させられる」自由のことでもあるだろう。

670 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:37:20.39 ID:NkijPqwZ
自由気ままに働くのはいいけど時代に取り残されないよう変化出来るかどうかだよ
例えば食品
人件費削減の為に冷凍技術が凄く上がってる
刺身やパンなんかを細胞レベルで壊さない冷凍・解凍機械が市販されてきてる
極端に言えばフランスの一流シェフが自らフランスで作った料理を味を落とさないで空輸して日本で食べられる時代になった
そういう変化についていけるかどうかだよ



671 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:38:35.02 ID:qnfHoSQ3
マスゴミ・メディアという朝鮮脳に犯された日本の現状だな
ちっとは自分の頭で考えろや
行き詰ったら誰かがなんとかしてくれんの?
好き勝手やってどん詰まりになったら樹海でも行ってくれんの?

672 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:41:50.36 ID:UKKDeFax

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/jikan/syurou/10/gaiyou01.html

現代人の休日平均は年100〜120日

仕事人間だって人生の1/3はニート

こういう見方も出来る

673 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:43:11.61 ID:B8C6wyUi
どんな屁理屈並べようと

「気に入らない仕事ふられたら我慢せずに即やめます」

なんて奴が面接来たら丁重にお帰りいただくだけ。
常識で考えたら採るメリットが何一つ無いでしょ。

674 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:45:58.42 ID:Tv+3PhfK
バブル時代のフリーターは望んでなったのだろ
氷河期の派遣やフリーターとはまた違う存在
氷河期の多くは正社員でもバブル時代のフリーター以下の給料

>>672
そもそもどれだけ働けばいいというガイドラインがない
後には俺がこれくらい働いているのだからお前も同じくらい働けという思想が残る
労働基準法は企業の存続という大儀の前に軽視される
経営者的にもそれは都合が良い

675 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:46:20.77 ID:fasVENRN
>>673
まあそういうことだよね

仕事ってのは
「自分じゃできないけどやらなきゃならんから
やってくれるんなら金払うよ」ってことで
やりきった人は金もらえるし
やんない人は金もらえない

この瞬間に貧富の差は発生するわけで
それをおかしいという人のほうがおかしい

676 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:47:44.43 ID:UKKDeFax
>>673
そもそもそんな奴が本当にいると思うか?

「気に入らない仕事」
これだって基準があいまいすぎる

さすがに犯罪まがい詐欺まがいはやらないのが社会的にも正しいし
詐欺まがいの仕事振られて、ああ、さすがにコレじゃ辞めますって
正しいと思いますよ

677 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:51:46.86 ID:NtWxsmwV
税金払ってないんだから公共サービスは極力受けない良識が欲しいね。
いよいよダメになったら生活保護なんて受けないで自殺しろよ。
税金払ってないんだから処理費も発生しないように、公海に出て身投げするとか
樹海に深い穴を掘って自ら埋まるとかちゃんとしろよ。
それが最低限の責任ってもんだ。

678 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:51:53.11 ID:Kwe3sI9Q
設問1

教師 鬱病 休職

上記の場合給料は何%支給されるか?

設問2

大阪府警 ビーチ ゴムボート 専門学校生 不起訴処分

上記キーワードを全て用いて作文せよ

679 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:52:48.07 ID:UKKDeFax
>>675
だからそれそもそも間違ってるのよ
完全な等価原理が成り立ってると思うのか?甘ちゃん過ぎるわ

今まで買ったもので、払った金に完璧に見合ったモノばかりか?
中には3000円でコレは安い買い物だったわ
中にはこんなんで1000円は失敗した買い物だったわ、と
いろいろある

労働も同じで
(完璧に)やりきった人でも金がもらえないこともあるし
(たいして)やんない人でもなぜか金もらえる

「労働の対価としての金(報酬)は保証されている」様な甘い世界ではない
君の発想は既に共産主義なんだよ

680 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:55:10.30 ID:UKKDeFax
んで

やりきった人でも金がもらえない不条理もあるし
やんない人でも金がもらえる不条理もある

そういう不条理があるから貧富の差が生まれるわけなんだが

だから調整が必要だってことなんだよ?
排除でも是正でも修正でもなく「調整」
新しい調整主義的な社会を構成しなおさないといけない
前提の根本が間違ってると答えも間違えてしまう

681 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:01:28.96 ID:fasVENRN
>>679
自分に都合よくねじ曲げないでほしい
(たいして)やんない人等と言ってないし
支払保証されてるとも言ってない

俺が言ってるのは
依頼された仕事を断る人もしくは
そもそも仕事を依頼されることもない人

また仕事の対価を払わない人は
誰も仕事を受けてくれなくなるから
最終的に仕事を依頼されない人の仲間入りをすることになる

誰かが支払いを保証する必要もないし強制する必要もない
やらなきゃただ自動的に貧乏になっていくだけで
それが分かる人は慣習として報酬を支払う

682 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:04:46.23 ID:UKKDeFax
>>681
だからあますぎるんだよ
そんなのは机上論の共産主義でしか成立しえない

やりきった人でも金がもらえない不条理もあるし
やんない人でも金がもらえる不条理もある

君はまずこの現実を認めることからはじめなさい

683 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:10:22.64 ID:nyYuuQNA
来年の今頃までに、ニートやニート派を100倍に増やそう。100倍だぞ、100倍!

労働者にも、とてもメリットがある。競争相手が減るからリストラされても再雇用のチャンスが高まる
なので賢い労働者こそ、常日頃からニートを褒めて回るべきだ

684 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:15:44.74 ID:NkijPqwZ
理想論は理想論で政治活動を各自していけばいい
現実に合わせて今どうやって生きていくの? ってのと混ぜすぎると結論は出ないよ
犯罪者0ならみんな幸せ なんてのと同じ



685 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:18:14.19 ID:fasVENRN
>>682
貨幣経済成立時からの慣習だ

対価を払わない奴は
その場は得かもしれないが
信用を失い経済活動に参加させてもらえなくなる

不条理は瞬間的に発生するし
今現在もそこかしこで発生しているが
継続すればやった本人が不利益を被るから
そういう奴は自動的に排除される

むしろやんない人でも
やった人と同じだけもらえるというのが共産主義だ

686 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:20:02.32 ID:5pDimIbQ
犯罪とかするなよ
まあ最終的にはすると思うけど

687 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:20:24.70 ID:alMU9HqH
ああ人生自体がきちがいじみているとしたら、では一体、本当の狂気とは何か? 
本当の狂気とは。夢におぼれて現実を見ないのも狂気かもしれぬ。
現実のみを追って夢を持たないのも狂気かもしれぬ。

だが、一番憎むべき狂気とは、
あるがままの人生に、ただ折り合いをつけてしまって、
あるべき姿のために戦わないことだ。

セルバンテス

688 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:20:40.39 ID:UKKDeFax
「やりきった人は金がもらえ
やんない人でも金がもらえないんだ」
ってのは
「そうあるべき」って言う理想論ではなくて
「そうなんだ」って言うドグマであってそこに進歩性は無い

現実はそうじゃないのに
この世は「やりきった人は金がもらえ、やんない人でも金がもらえない世界だ」
とドグマとして勝手に規定して、虚像として信じ込んでるだけだ

689 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:21:46.65 ID:BKSAdLzP
ニートでも餓死したりしないのだから
まだまだ日本は豊かだよね

690 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:24:13.13 ID:UKKDeFax
>>685
君は甘すぎる
現実はまったく違う

>信用を失い経済活動に参加させてもらえなくなる
九州電力や東京電力はまだ存在している
詐欺企業もブラック企業も後を絶たない
自動的に排除されてない

現実が違うからこそ調整するべきだって言ってるのに
君は「現実にもう完璧に調整されている世界だ」と主張している
勘違いも甚だしい

691 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:27:48.56 ID:8T6cYcw6
社会の歯車になれないやつに生きる資格なし。

692 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:27:51.40 ID:4PC1Q+59
まあ、人に迷惑かけなきゃ良いが、
生活費の面倒は見てくれとかは甘すぎ。
働かないのは勝手だが、他人に負担をかけるなということ。

693 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:32:46.35 ID:Tv+3PhfK
某有名政経塾出身の市議会議員経験者でも
外国人を低賃金で不当に扱って大怪我をしても労災を認めず医療費も出さないって話だろ
そういう連中ほど稼ぐ世界で働かないという行為は労働争議以外のなにものでもない


694 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:34:04.26 ID:b1QUyiUP
とりあえず働けよ! 働いても無い奴が疑問投げかけるのはただの頭でっかちの世間知らず!

695 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:34:41.19 ID:Tv+3PhfK
エリートもブラック企業を破壊しようとはしない
進んで蜜を吸おうとするばかりだ
労組が死んだ現代において庶民が取れる手は少ない

696 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:34:56.22 ID:B8C6wyUi
雇用は労働力の売買
雇われる側(労働力の売主)が雇う側(労働力の買主)の条件に合わなければ
購入されることはない。

その事実は変わらないけど、分からない、分かりたくないなら
別に好き勝手に生きてもいいと思うよ。


697 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:36:38.51 ID:fasVENRN
>>690
信用の意味もわかんないのかよ・・・

経済主体としての電力会社の信用とは
「電力の安定供給」であって
これをやってる間は対価をもらうことができ存続できる
別に原発関係の情報開示で嘘だらけでも関係ない

ブラック企業も
要求されてる仕事をやりきってるから
顧客から報酬をもらえ存続できる
社員の報酬について
事前に開示した内容と著しく異なるならば詐欺になるが
どんなに安くても開示した内容のまま払われてるなら
信用上は何の問題もない

安すぎて嫌なら退職すればよい
退職したという事実によって
多少信用を失うが
次の雇用先に事実をありのままに話し
「あそこの給料では生活できなかった」と言えば信用回復できる程度だ

698 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:37:03.92 ID:ZLRNlPIx
>>682
やりきらなくても報酬が貰える仕事があるなら
なぜその職に就かない?
或いはなぜ就けない?
なぜそういう人達はそれでも報酬が貰えてるのか
それはシステムの問題ではなく
そのシステムに乗れるだけの能力とそれまでの実績があるからだろ
それが真面目に勉強でも人を恫喝したり騙したりでも
「それをしてきたから現在の地位と報酬」なんだよ
見合わない仕事をして雀の涙しか貰えないと言うが
自己評価と他者からの評価のギャップでしかないわ
報酬を与えるのが他者である以上他者からの評価に従うしかない
それが嫌なら自分で報酬を生み出せ

699 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:38:28.63 ID:nyYuuQNA
来年の今頃までに、ニートやニート派を100倍に増やそう。100倍だぞ、100倍!

実は労働者に、とてもメリットがある。競争相手が減るからリストラされても再雇用のチャンスが高まる
なので賢い労働者こそ、常日頃からニートを褒めて回るべきだ

一時的に発散するためにニートを貶すことは自分の将来の敵をつくるだけの愚かな行為である
そう、ニートを絶賛して増やすことが自分の将来の安定的な利益を堅実に高める行為である

700 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:38:39.84 ID:Tv+3PhfK
>>696
そう、明治維新は士農工商の立場を商工農士にしただけであった

>>698
愚かな君は麻薬でも売ってなさい


701 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:39:34.79 ID:UKKDeFax
>>696
>雇われる側(労働力の売主)が雇う側(労働力の買主)の条件に合わなければ
>購入されることはない。

だから現実はそうじゃないって
純化された杓子定規の脳内世界だけなんだよお前って
サービス残業は存在しないってか

あと現実の雇用関係では
「こいつ無能だけど手が足りないから仕方なく雇ってる」ってこともあるし
「こいつは有能で給料以上の仕事をしてくれてるラッキーだ」ってこともある
雇われる側と雇う側の条件がピッタリ一致して雇用関係が機能しているわけじゃない
いいからまず現実をみろ


702 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:39:42.23 ID:BKSAdLzP
残念ながら、我々は皆、ドライバーやペンチのような工具、仕事の道具にすぎない

工具が使えるならメンテナンスして大事にされるが、使えない工具はゴミ箱に捨てられるしかない

703 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:42:28.39 ID:Cl5eUadl
>>697
ブラック企業を擁護するのはどうかと思うよ
ブラック企業のブラックって「法律を守らない」って意味だしね

法律を守らない企業の存在は、法律を制定したものの威厳や信用を傷つけるものだからね

704 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:42:39.67 ID:fsrFf2OO
親が飲食店やってて俺はプラプラしながら手伝いして
30過ぎて親が自立しろ!って煩くなり
じゃあそうするかとまず料理や飲み物を一気に3倍近く増やし
親を追い出して女子高生や女子大生をバイトに入れ
仕入れなどの業者選択もして親の領域を完全にシャットアウトした。
月6万だったバイト代みたいのが、自立して繁盛店にしたら月60万以上になった。

しかし親は妬みかなんかしらんがいつも怒ってて親子関係は最悪。
親と付き合いのある客が店に来て、息子にクビにされたと文句言ってるよと。
自立しろと毎日煩かったのに何なんだと

705 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:43:55.59 ID:3z+lWjta
努力してるのに派遣のままで、首になって生活が苦しくなったなら
まだわかるが、好きに生きて苦しくなったら生活保護ってのは
いかがかと思う

706 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:46:45.03 ID:UKKDeFax
現実では雇われてる側だけが我慢しているわけでもなく、雇用側が我慢してる所もある
こんな楽チンな仕事ラッキーっていう運のいい人もいる
こんないい人材がうちなんかでよく働いてくれてるって雇用者もいる
その逆もまたしかり
こんな会社で仕方なく働いているって運の悪い人もいれば
何でこんな奴雇わなきゃいけないのかって運の悪い雇用者もいる
もちろん、きっちりトントンのパターンもある
杓子定規に成立しているわけではない、多種多様それが現実

でも最近の風潮では経済のトップリーダーが
「雇用者は我慢しなくていい、被雇用者だけ我慢すればいい、そういう社会システムを作る」
と言う行き過ぎたバランスの崩壊した世界を作ろうと必死になってるのが駄目なんだ
これはさすがに調整されなければならない

707 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:47:35.36 ID:Tv+3PhfK
この世界はよくわからない
氷河期で職がなく来年には正社員という言葉に騙され仕方なく必死でフリーターで働いて低賃金
貯金で株に手を出せば運良くベテランの職人以上の月給を得た
世の中には何もしなくても遥かに稼ぐ人達がいるだろう
確かに技術を持っている職人や労働者のが人としての価値は高い
でもそれが報酬に結びつかない
原発事故でも何もできない無能が高給だった
よくわからない

708 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:48:54.98 ID:fasVENRN
>>703
擁護してない
というか擁護してんのはそこで労働者やってるやつだろ

働く奴がいるから
ブラック企業は顧客との契約を守れて存続しちゃうんだろ

消えて欲しいんなら
みんなで一斉に退職するとか
みんなで一斉に労基署に駆け込むとかすればいいのに
(一人ずつだと効果は薄い)

まあすぐに代わりの労働者を補充できちゃうから存続するんだろうけどな

709 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:51:28.03 ID:0mfl3Ta1
仕事やっててわりと楽しいんだけど、俺少数派なの?
我慢して働いているって認識は薄いわ。
休みも二週間くらいまでは楽しめるけど、それ以上休んでも微妙な気がする。

710 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:51:44.92 ID:MS7yYeYW
自堕落に生きてその先に何があるというの?

711 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:54:17.96 ID:fv1XTxG4
まぁエキサイトさんが言う事は、東京ほか人口が100万人以上の大都市なら当て嵌まるが
地方都市含む田舎では、公務員と大企業の末端以外はサラリーマンでも自営業と同等ですぜ。

食う為には目の前にある仕事に飛びつくしかない人が多いんですよね…

例えばニートと生活保護ではお上が承認してるナマポの方がコミュニティに受け入れられているんですよ
田舎では。

712 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:55:02.42 ID:2szwx4sZ
円高で工場は海外に出て行くし、IT化や省力化で人は要らなくなる一方だ
結局、人口減少は必然なんだろ

713 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:58:12.73 ID:fasVENRN
>>704
素晴らしいな
自立した上に儲けも増やしたか

まあ親はもしかすると
「働いてる」ってことに価値を感じる人なのかもね
場合によっちゃ給料なしでも労働していたいのかもしれない

もっと儲けて温泉めぐりでもさせて
働いてるばっかじゃない人生も教えてやればいいんじゃないか?

714 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:58:25.17 ID:MS7yYeYW
>704
店変えたり運営するのは素晴らしいけど

それまで店を維持してくれた親に何かしてあげたの?
親の生きがい奪ったという事実はちゃんと考慮したの?

715 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 13:02:39.32 ID:Tv+3PhfK
この200年で技術は大幅に進化し人口も激増した
それと引き換え人間は2000年前から変わっていない

716 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 13:11:28.53 ID:1u8Qw836
50歳くらいで>>1のような連中が社会に迷惑をかけないように死んでくれるなら存分にニートをしてもらって結構
そうでないなら御託を並べないで働けクズ

717 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 13:14:13.24 ID:UKKDeFax
サムスンのiPhone iPadのパクリ”フリーライド”はアメリカでは調整されたが
日本のバカ企業どもは屁理屈こねていまだチョンの尻馬に乗ってる
こういうのを何とかしろって言ってるんだ

718 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 13:26:36.35 ID:8MJQ840Z
自営だけど一日2時間ほど部下に指示して後はゴルフしたり酒飲んだりキャバクラ行ったり楽しいよ。
我慢して働いても無駄無駄。

719 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 13:28:52.58 ID:ciDkk21B
自営と失業者とニートって、見分けつかんのとちゃうん?
あと主婦か

720 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 13:41:45.77 ID:fasVENRN
我慢して働いてその先に何があるの?って聞いちゃった時点で
自分の人生何もないことを自分で確定させてんだけどな

そういうのは自分で見定めるもの

721 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 14:12:05.66 ID:nQ8Xqu4X

石原慎太郎は、ニート家庭が一家離散するまでこの話しを続けるだろうね
離散してるのは石原の家族なんだけどね




722 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 14:15:18.72 ID:ilgN9Afb
>我慢して働いて、その先に何があるっていうのか

まぁお金だけだな


723 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 14:43:36.50 ID:w3H+uweb
お金って幻想だろ。
サービスやモノに変換できる券。

その幻想だけ使ってさらに金が儲かるという詐欺を堅気だと思わされている、
銀行屋に。

幻想と物質を使える時間(寿命)が等価だと思わされてる。
等価じゃねーんだよw 最初から持ってるものを使えないと思わされてるだけ。




724 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 14:46:52.80 ID:UkeH6EQh
>>207
バブルの頃いや崩壊直後迄は多くのリーマンが終身雇用制がここ迄呆気なく崩壊するなんて
夢にも思ってなかっただろうからな。当時は誰もが定年迄のポスト、退職金の額、そして定年後の
老後生活プランの無邪気な迄の青写真を描いてたもんだったな。

725 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 14:52:56.33 ID:UkeH6EQh
>>212
ほんと日本人って自分も7,80になる迄当然生きてるって無邪気な迄に思い込んでる人多いと思うね。

726 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 14:53:50.93 ID:sFGX1sgI
>>315
ニートが働くぶん供給が増えるだろ。

727 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 14:58:50.24 ID:UFFOAWzF
供給は過剰だろバカ

728 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 15:37:18.61 ID:S9swOxaU
>>725
7、80まで生きちまうリスクは十分織り込んで置いた方が良いぞ


729 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 15:49:59.91 ID:7HnJf28K
近頃は健康食ブームとかで無農薬野菜や肉食を控えたりしてるが
縄文から近代までずーっと健康食だった訳だよな
だけど平均寿命は中世で50歳
縄文時代では30歳

凄い健康食だよな(笑)

730 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 15:50:36.23 ID:+T7sfKyR
とりあえず、このスレの関東住民は、
来週月曜の相棒再放送は必見な。

731 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 15:56:00.01 ID:+OD7vMZ0
またうたた寝してたらACアダプターから音を送信されたぞ・・・
いいかげんにしろよ石原伸晃
おまえの家が一家離散してるからってこっちに頼らないでくれ


732 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 15:56:47.24 ID:UKKDeFax
>>722
だからそれが甘い

お金があればまだいいが

我慢して必死こいて働いたのに、お金も無い!っていう悲惨な自体にもなりうるんだ

そんな保証はどこにも無い!


733 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 16:04:42.48 ID:rNyUUUaO
働いたその先なんて、考えない方が幸せになれる。

っていうか、ニートの先は貧困,孤独,自殺,飢えしかないんじゃないか?

そっちの道行きたくないから働いているって方が正しいよ。

734 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 16:05:13.48 ID:w4HrsjE5
>>730
試食品のスケジュールをメモってたアレかww

735 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 16:05:36.37 ID:5BH/LVnf
平均寿命は幼児が死ぬから短くなるんで、一旦大人になったらそうそう死なないよ
だって現代と違って自然淘汰を生き抜く生命力がある人だけが大人になれるんだから

736 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 16:05:54.08 ID:+OD7vMZ0
>>733

自民党って小学生みたいな考えしかないよな・・・
気ガスるは失礼にあたるんだよ、きみ




737 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 16:13:20.60 ID:9wP02M5P

なによりイカンのは


「オレは長年働いてきたからエラい」


こう思い上がったバカ高齢者

738 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 16:18:27.19 ID:GzKYOpFG
我慢して親元で働くとその先におれみたいに3000万円の貯金があります。心にゆとりのある生活が待っています。

739 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 16:20:09.00 ID:+OD7vMZ0
>>738
そのまえに50億からのカネをかえせよ・・・

740 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 16:27:26.67 ID:hrkuDHan
国立安楽死センター(仮称)を設置すれば諸問題は円満に解決するんだよ……
はやく設置してよ……

741 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 16:45:55.14 ID:EM3TKv4A
> (A)20歳から60歳まで色んなこと我慢しながら会社員をして、
> 60歳から80歳まで本当にやりたかった生活を送る。
> (B)20歳から適当に行き詰まるまで、最低限の仕事をしながらやりたい生活を送る。
> 僕は、どっちがいいか?なんて問わない。
> 逆に、「明確にどちらがいいかなんて言えるか?」ということだ。

合理的に考えれば、B以外の選択肢なんてねえよ、阿呆w

742 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 16:54:00.28 ID:PAUmgzLl
好きにすればいいさ
ニート屋もナマポ屋にクラスチェンジすれば生きていけるさ
社畜リーマンは鴨ネギってこった
どっちもクソだがな

743 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 17:08:31.97 ID:w3H+uweb
普通に餓死したらいい。
日本システムや銀行屋の支配システムの為に生きるならそうしたらいい。

おまいらが何を選ぼうが日本では自由。

不自由なのは固定観念に縛られた、日本システムや銀行屋システムの傀儡であるおまいら。


744 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 17:13:51.09 ID:UKKDeFax

近代社会では食は捨てるほど余ってるんで実は餓死しない

固定資産である「住」が一番でかいから冬の凍死の可能性はある
 

745 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 17:54:37.58 ID:UFFOAWzF
他人を楽しませる、らくにする。
単純労働を減らし、消費を増やす。

簡単なことだ。

746 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 18:03:09.43 ID:UKKDeFax
まず自分が楽しめ
そこからだ

747 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 18:06:27.85 ID:MtkGahUx
平均した成長が見込めないとしても、
若い人は、人生が上方向に振れるチャンスもあるから、
やっぱり努力しといたほうがいいと思う。
こういう議論が成り立つのって、むしろチャンスのなくなった
老人に対してじゃないの?

>>610
人生は有限なんだぜ?
選択肢を増やすことに時間を費やしすぎて、
人生を楽しむ時間が短くなったとしたら、
それはお金に変えられない損失なんだぜ?

748 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 18:17:48.11 ID:w3H+uweb
社会システムの歯車になる事で
名誉欲とか満たされる人生。

それだけが人間の価値である。

そして誰もそれを疑って欲しくない。

749 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 18:22:27.40 ID:UFFOAWzF
名誉は希少だから行き渡らない。
楽しさは行き渡る。

750 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 18:35:40.60 ID:sfxqeayG
>>747
あのコピペは、失敗について書かれていないからな。
借金で首が回らなくなって自殺する可能性もある。
そうしたら、釣りという最初の選択肢すら失う。

751 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 18:41:50.60 ID:UFFOAWzF
あれは目的がおかしい。
全世界に美味いさかなを届ける楽しみが
ゴールだろ。

752 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 19:11:00.54 ID:LNuMB4AP
我慢して働いてその先にあるもの→ポイ捨て
捨てるのは会社だったり社会だったり配偶者だったり

753 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 19:12:30.80 ID:o5Lgje0w
そう、公務員や大企業の社員になれなかったあるいはならなかったのであれば
その後の人生などみな同じただ苦労して老いるだけ
それなら40で死んでも結末は同じ
他人の財産を増やすことに貢献しないのだからより豊かな人生が送れるね
特に公務員だけは死ねよガチで

754 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 19:13:23.20 ID:o5Lgje0w
ただ子孫を残したいのであっても公務員、一流企業の社員でなければただ惨めなだけ
一流企業でもやっとやっとの人生なのに

755 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 19:23:47.41 ID:5BH/LVnf
子供も自分の死後25〜30年後にはこの世にいない 孫だって50~60年後にはこの世にいない
ひ孫、ひひ孫なんて他人も同然だろ

756 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 19:35:31.72 ID:S9swOxaU
公務員にも大企業の社員にもなれなかった段階で
同世代の六割に負けているわけだから
堂々たる負け犬人生ですよ


757 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 19:48:10.34 ID:UFFOAWzF
他人を幸せにしない奴、
そのことについて具体的に考えてない奴には
楽観的な見通しが立つわけがない。
それだけのことだ。



758 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 20:02:51.77 ID:69dzZPmW
人並みに社会参加して人の役に立っている(と勘違いしている)方が生きるのが楽だ

759 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 20:36:19.00 ID:wqBSZE9C

3年働いて、1年くらい勉学、ぶらぶら

みたいな生き方ができる社会が豊かだと、俺は思う。
現代社会がまだ貧しいってことだ。

760 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 20:43:32.74 ID:6OZvxAOK
>>3
コイツ等も「運命共同体」面しないだけマシやと思うわ。

田舎は赤の他人ですら「運命共同体」面するからな。

どんだけ狭い世界で生きてんだよ、不動産しか財産が無いから身動き取れないのは分かるがw

761 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 20:48:29.57 ID:w3H+uweb

【大阪】「どんなパンティーをはいているか知りたかった」 電車内で盗撮した裁判官を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346261077/l50

【社会】日本IBM元社長、スカート内を盗撮容疑 書類送検へ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346320104/l50

勝ち組みは華麗にパンティーを欲するみたいだなオイ

762 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 20:56:46.17 ID:5BH/LVnf
>>759
現代日本社会な

763 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 20:59:21.32 ID:Q3Obnxhc
>>761
俺が使ってる電磁波遮断カーテンでとんでもない事になってるね

764 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 21:48:46.36 ID:7HnJf28K
>>735
だから平均寿命が伸びたのは医学が発展したからだろ?
健康食として今流行りの五穀米なんかは江戸時代に百姓が毎日に食べていたもんだぞ
だけど早死だった
過酷な農作業を年貢米の為に神経磨り減らしながら、しかし自然相手だから干ばつや水害に遭えば
餓死が待つだけ

天明の大飢饉時には何万人もの餓死者をだした
村人全員餓死した所もあったくらいだ
寿命の長い短いは食が関係しているわけではない
心身ともに健康でなければ長生きはしない

それから昨今の研究ではDNAが関係していて長生きするDNAを持つ家系があるらしいから


765 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 21:50:01.89 ID:xxo7RBdJ
ほとんどの人にとって、成長は夢を切り捨てていくことに他ならない。
自分を知り、自分の夢が身の丈に合ったものかを考え、理想と現実の擦り合わせをする。
それができなかった奴は行く先々で妥協ができず、現実に失望して世捨て人になってしまうこともあるが、
それは本人の弱さでしかない。と最近思うようになった。

本当に意志の強い者なら、妥協の中から夢を掴む術を模索することはあっても、
身内に迷惑をかけてまで夢想し続けるようなダダはこねないはず。
家に働かない成人がいれば家計は圧迫され続け、働く必要がないくらいの財産家でも
それが五体満足な男なら世間体的にやっぱり迷惑だろう。

ただ、妥協の中にささやかな幸せを見いだすことすら難しい現実もあるとすれば、
それは資本主義の矛盾が生んだ犠牲であって、頭ごなしに自己責任論だけ押しつければ済む話じゃない。

766 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 22:07:48.97 ID:6Z421ONV
日本しか知らない事で幸せな人も居れば、

日本しか知らない事で不幸な人もいる。

田舎出身で東亜で幸せに暮らしてる人おるから分かるわ。



皆、税金で飯食ってるなら運命共同体でもいいが、日本でそれが可能か?

767 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 22:18:00.77 ID:UkeH6EQh
>>728
少なくともそのリスクは関東、東北に住み続ける限りは劇的に低くなったと思うぞ。殊30代以下に関してはね・・・

768 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 22:20:41.73 ID:UFFOAWzF
よく聞く企業の歯車というのは被害者ヅラした考え方だ。
この社会は最終的には他人を楽しせることしかないが
ブサイクが1人で裸踊りしても誰も楽しくないから
集団で踊るわけだ。
その中の1人になるというだけだ。
そのほうが多少はおもしろくなるからだ。
面白くない奴にはそれしかないわけだ。

769 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 22:21:47.86 ID:RlvwJGe3

ニートの人が働かないで社会に奉仕しない&子ども育てないで生きていくのは勝手だけど、

最終的に他の日本人に頼る事は絶対に止めてください。

770 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 22:25:26.96 ID:P/3zvfnC
ゆとり教育ってほんと亡国の政策だったんだなってのがよくわかる

771 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/08/30(木) 22:26:17.05 ID:ZMkTyVbu
>>769
いえ頼りますよ

嫌だったら、大倉工業の合成ゴム生成特許の使用料払ってね




772 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 22:26:31.08 ID:nyYuuQNA
よく例えられる「歯車」は重要なポストであって、その他多数は「ネジ」みたいなことをネットで読んだな。

機械の歯車は一つでも無くなったら動作が停止するけど、
ネジは一つや二つ外れてしまっていてもシステムはちゃんと動くみたいな。

773 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/08/30(木) 22:29:13.54 ID:ZMkTyVbu
ココの連中とマスコミの本音を聞き出したところ
俺が大塩佳織に20前後で中だししたのが悔しいだけの童貞のざれごとでしたが

774 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 22:30:09.65 ID:UErgEjwL
>>772
ネジって鉄郎やん

775 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 22:32:30.04 ID:UFFOAWzF
他人をどう楽しませるか、らくをさせるか
人生80年掛けて考えて実行していれば
死ぬまで安泰なのに
自分がどうとかばかり言ってる奴が
悲観的になるのは当然の話しだ。
自分のことしか考えないやつは
そもそも社会人ではないのだから。
社会のなかにいるニートだ。

776 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 22:33:26.74 ID:9yuAWfId
>>772
鉄郎はどうでも良い部品にされそうになったのか……(;゚Д゚)

777 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/08/30(木) 22:35:59.26 ID:ZMkTyVbu
>>774
>>776
カムギアトレイン?また古いホンダのエンジンの話やってるね
歯車はなくなって電子制御に、さらにインジェクション装置に変わってるだろー

778 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 22:37:57.12 ID:cmbF72Wq

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,,,,,,,,,  <  いくわよネジ
    |;;;;;;;;;|   \________________
    |;;;;;;;;;|
   ノゝ・_・) _√ ̄i_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ノノ'"'πヾ (゚Д゚ ) < オチゆーな 
  _ノノU;;;;;;;| ノ# ̄ヽ   \_____________
 |__|];;;;;;;;|ノ__#_ヾ

779 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/08/30(木) 22:41:42.12 ID:ZMkTyVbu
>>778
どれも中国人のいいわけだね
中国人が整備した飛行機の離陸後はねじが散乱しているんだよ

780 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 22:42:24.56 ID:ND1lZVr5
二十年のデフレだもんなあ
こうなるよなあ

781 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 22:45:09.62 ID:S/eJeVBw
腐葉家族がいないならバイトしながら気儘に暮らすのもいいかも(^ω^)

782 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 22:45:42.89 ID:9ff0b3//
ニートってのは、有る意味家庭内スラムだよな、ゴミが溜まってるし
今はまだ親元で良いが、多分スラム街が出来るんじゃないか

783 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/08/30(木) 22:46:59.01 ID:ZMkTyVbu
>>782
また話をそらすね・・・・
どれがゴミなんだよ、ああIBMのディスク消去装置を置いてるのがばれたのか・・・


784 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 22:47:42.31 ID:GAA66lf3
何も疑わずに働く奴は、国に洗脳されているのだ。

785 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 22:50:32.86 ID:6Z421ONV
まぁオレは今年一杯は無職でも食っていけるから親孝行してる。

逆に近所は、なぜオレが働かないのか気になるらしい。

すぐ働く必要が無いんだョ…身も心も懐も頭も余裕ねぇ奴らだ…

786 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 22:53:31.23 ID:2q6FNKqe
>>785
近所の人の評価が気になるのに近所の人に説明ができないのはあなたに余裕が無い証拠じゃない?

787 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/08/30(木) 22:56:14.85 ID:ZMkTyVbu
>>786
家を新築しないかぎり田舎では認められないのさ
もっとも、うちみたいに庭に池までついてる家で新築なんて40年みたことないけど

788 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 22:58:39.50 ID:6Z421ONV
親が説明してるが田舎のDQNには理解できないだけ。

だからオレは腐りきった田舎を出る。喧嘩する気はあっても握手をする気はない。

大人の判断に何か問題でも?

789 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/08/30(木) 23:03:16.57 ID:ZMkTyVbu
>>788
俺はパルチザンとして田舎の馬鹿を壊滅するまで戦争だな・・・

790 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 23:05:35.05 ID:AyrOzRu+
社会人は全員ホモ。
とぼけてるか気づいてないかのどちらか。

791 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 23:32:12.25 ID:UT4VRAQf
>(B)20歳から適当に行き詰まるまで、最低限の仕事をしながらやりたい生活を送る。

中年以降は食べるためだけに長時間劣悪な条件で働くような生活になりそうな気がしてならない。

792 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/08/30(木) 23:33:50.91 ID:ZMkTyVbu
で、もう40歳になってもカネも払わず逃げるのがわかったら戦争しかないだろ?


793 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 23:37:11.83 ID:5pDimIbQ
自分がほとんど仕切ったプロジェクトが9月1日からスタートするのね
予算も1000万円くらい使うけど、かなり根詰めて準備したおかげで順調にスタートできそう
これが終わったら打ち上げの時の酒が美味いだろうな

でもね、それだけ
そこまでなんか凄いことがあるわけじゃないんだよね

794 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/08/31(金) 00:00:56.69 ID:3xAO3QIH
>>793
む貸しには絶対もどれないよ、ふざけるなソニー
挑発して犯罪させる腹は見え見えだ

795 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 00:16:42.17 ID:p1iAaRlJ
>>764
飢饉による餓死は健康食と無関係だろw ただ食い物がなかっただけだ
江戸時代の成人が早死したっていうのはどこから得た知識?

796 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 00:17:11.88 ID:EbI3BOQV
>>775
ボランティアや寄付でもしてろよ
仕事はそういうものではなく目的はお金

797 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 00:57:55.88 ID:ZWzJTh+t
てす

798 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 00:58:53.14 ID:Ea/3Ntgq
仕事してる程度で偉ぶる奴は仕事の偉大さを妄信することで
自分を成立させていて、そこから生まれる考え方や言葉からは気持ち悪さしか感じない。

799 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:27:20.06 ID:cY32WuLu
我々は社会的動物だから、つい社会を変化させようとするが、
一番大切なのはマインドの変化じゃねーの。
諦めるんじゃなくて価値観の多様化を認めるというか。

ウチの両親は引退済みだが、今から思うと中流だった
がしかし、やっぱ当時のテレビに煽られ、
家族で正月に海外行けてないのは中流じゃないと考えてた。
国や所属組織に対して内心の要求が止まることはなく、
いつも不満を抱えていた。

一番悪いのはテレビ、
オマエラはこれをクリアしてない、このアイテムを持ってない、
中流じゃない、人じゃない、
冠婚葬祭の相場はいくら、坊主に包む相場はいくら、養育費や塾平均はいくら
と煽れば煽るほど、モノやサービスが売れるからな。
まるでMMO廃人のように、人々は脅迫され休むヒマなく
新築を建て中流グッズで屋内を満たし、心身が消耗し健康グッズを買い漁る。
ちょっと大げさに書いたが、
ウチの両親が特殊だったとは思わない。
まるで駆り立てられるように、
近所の隣人に負けないように生きてる人は多いだろ?

友達と仲良く話す、こんなちょっとしたことで幸福って感じられるのに。
ごめん、わたくしはニートでなく管理職です。
ただもう、日本で働けば働くほど何でも手に入るって時代じゃないから、
テレビも幸福の押し売りはやめてほしいね。もう見てないよ。

800 :704:2012/08/31(金) 01:27:25.08 ID:ZWzJTh+t
〈〈713 〈〈714
最初の頃は月20万を今までの感謝としてあげてたよ。
今は月10万だけど。親は仕事に情熱がなく、俺のせいで仕方なく働いてる風な感じだった。
俺は仕事していた方が元気でいてくれると思って家族経営を望んでた。
んで積み重なっていたものが弾けて、俺が全部指導権を握ることにして
一気に変えることで、その俺の姿を見て親が俺の気持ちを理解してくれればと思った。

俺はとにかく仕事は楽しい!やりたいことをやれることは幸せだという姿を見せていた。
バイトとの関係も良くし、月1で食べ放題に行ったり今月は海にも行った。

親はバイトのあの子は仕事が遅いだの、飲み物を一気に増やしたら仕事は趣味道楽じゃねーんだよ!だの
おしぼりなんて無駄だだの、疲れた〜疲れた〜だの、本当は継いで欲しくなかっただの
とにかくマイナス思考満載で俺がこれから自立して伸びようとしていくのを
足引っ張るだけの存在だったので追い出すことにした。
親は今の店をかなり重要視してるので俺はこんな店大したことない
あれこれ考える時間が勿体無い旅行とか行ったら?と言ってる
2店舗目や違うビジネスも考えてて、親子の会話に今の店や仕事自体が話題に入らないようにしたい。


801 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:32:22.11 ID:M5YW+Bcm
>>796
日本社会がまだまだ未熟だからそう思える余地が生まれる。
ブラック企業とかパクリ産業とか
グローバルビジネスでは許されない稼ぎがなぜか国内で許されているから
そう思えるだけの話。
顧客をらくさせるか、楽しませる以外で
客から永続的に金を取れるのか?
実際、それでは取れないとわかっているから
そう考えない自分の将来に悲観的になるわけだ。

当たり前だな。

802 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:35:04.32 ID:Yvij68Kc
とりあえずみんな寝ろよね

803 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:41:26.10 ID:uz1jawLy
俺はこの件に関してはニートの味方だな。
世の中で誰が一番不要で迷惑な存在かって『やる気のない労働者』なのよ。

"やる気"も無い癖にこっち来るなと思う。ほんと、足手まといなんだよ。

804 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:41:35.19 ID:M5YW+Bcm
企業活動ももちろん社会活動なのに
自分の利益にしか目が向いてないのは
驚愕するほど不自然だ。
コピーしてオリジナルを潰した。でその次は?
ダンピングで他社を潰してシェアを取った?でその次は?
日本のブラック企業活動は永続しない。
最初からわかっていることだ。


805 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:48:40.07 ID:FaQKB+wQ
>>803
拉致問題と同じだけど、いまの会社は取引上の人質採用が多くて
やる気も来る気も無いのばかりだろ



806 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:50:18.22 ID:RJCJATBu
>>803
やー申し訳ない今日も15時間働いた

807 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:52:51.96 ID:uz1jawLy
>>86
奇遇だな、俺も15時間だったw
まあ、始発から終電までってわけじゃないから超ハードってわけじゃない。

808 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:54:26.92 ID:M5YW+Bcm
それは8時間で済ませて
二人分の雇用にすべきだったな。


809 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:55:18.19 ID:M5YW+Bcm
雇用労働者の労働法規がまもられない社会というのは
もちろん
まともな社会ではない。

810 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:55:35.38 ID:EbI3BOQV
>>801
余裕?
金が目的で、その目的を達成する手段として顧客をらくさせるか、楽しませるんだろ?
自分のことを考えた結果、他人のためにするんだろ?
ただ需要が少なく、仕事が少ないから目的を達成するのが困難で、短期的で場合によっては信用を得られない方法でお金を得ようとする
みんな自分のことばかり考えているよ
不景気とか競争の激化とか考えろよ、時代は変わっていて物が不足してた時代ではない

811 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:02:01.56 ID:FaQKB+wQ
選挙になるとこういうスレッドでみんなニート批判に逃げるから超迷惑

812 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:02:04.78 ID:RJCJATBu
>>808
会社にしてみたら一人に集中させた方が安上がりなんだよ
俺しかできないこと抱えたまま潰れようかな。納期ほっぽって夏休みだー

813 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:03:26.92 ID:uz1jawLy
>>80
やる気のない奴を30時間働かせるより、
俺一人で15時間働いた方が合理的なのよ。

1度第三者に俺の生産実績を検証してもらう機会があったが、
7人分とのことだった。

つまり、俺の活躍のおかげで『6人のやる気のない労働者』を
社会から追放できているわけだね。
子供の頃遊んだRPGに出て来る"勇者"に成れている自分を誇りに思う。

814 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:05:50.52 ID:czsy6wr0
高等遊民って言葉があるのに
なんで外来語を使うようになったのか

815 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:07:48.43 ID:RJCJATBu
>>813
さっきから安価の付け方がおかしいぞ同士

816 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:12:34.50 ID:M5YW+Bcm
>>813
それはおかしいな。
言ってることが本当なら
独立して仕事を受注すれば
中抜きされなくて済むだろ。
独立してないということは
それほどの価値がないという証拠。

817 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:16:12.22 ID:M5YW+Bcm
金が目的でも
実際に他人をらくにさせたり、楽しませているなら
自分や社会は永続可能だからな。
実際にやってないから悲観せざるをえないわけだ。
それは永続しないからな。

社会の基本をこなせば
死ぬまでくだらん不安に襲われることもない。
自分のことばかり考えてるから
自家中毒のような不安に襲われるのだ。
バカでも永続不可能だと感づくからな。

818 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:16:37.68 ID:EbI3BOQV
>>813
社会ではなくあなたの会社に良いが、社会的に見れば失業者が増える


819 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:19:27.20 ID:gUoCnHRZ
>>817
自民党ですら自分のことしか考えてない自己矛盾に陥っているし
企業が自分以外のことを本気で思うのなら、「新卒一括採用」なんでバカなことなしないはず

820 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:19:30.35 ID:uz1jawLy
>>816
そこはノーコメントで。
来年の見込み年収は1200〜1300万だけど、
それも俺自身が『老後など必要ない』と考えているから達成できること。

俺は今を一生懸命生きることに熱心で、老後を憂いたりはしない輝かしい人間だから、
『彼に頼みたい』と思う人たちが勝手に集まってくるんだと思う。

俺自身は金や富なんて嫌いだよ。
俺に関してはそういう心配は無いけど、金や富って大抵は人を腐らせるからね。
精神の平凡な人間に金や富など与えるべきではないと思うよ。社会が腐る。

821 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:24:03.91 ID:RZqOqmF4
年収1200〜1300万円では腐らないだろw

822 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:27:16.21 ID:EbI3BOQV
>>817
だから需要が少なく、それが求められてないから苦労してるんだろ
ワークシェアリングでもしないともたなそう

823 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:29:09.79 ID:uz1jawLy
>>818
俺は会社のために頑張っているのではなく、
『やる気のない労働者は失業させた方が社会のためになる』と考えて頑張っている。

人類文明が一層進歩するためには社会のレベルアップが必要で、
まあ、馬鹿にも役割はあるだろうけど『やる気の無い人間』は絶対的に必要ないからな。

いつも口を酸っぱくして言っているけど、俺の仕事は人類文明を進歩させることだから、
貢献しそうな者ならたとえそいつがルンペンであろうと敬意を表するが、
ただの寄生虫であるなら、そいつが天皇であろうとカス扱いするよ。

俺は良くも悪くも熱血・激烈な人間だからな。
俺の心が否定すれば、誰であろうと敵だ。見境無しだ。

824 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:39:54.28 ID:EbI3BOQV
>>823
独裁者みたいだなw
人類文明の進歩を一番に見て、人間が蔑にされていいのか?
まあ法律内なら自由だけどな

825 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:44:10.23 ID:gUoCnHRZ
ニートの仕事は、人類文明を飛躍的に進歩させること
誰にでもできる仕事ではない

826 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:53:52.45 ID:IoEiP1Fr
需要が無くて全員分の雇用を用意できないとのことなので
働け働け言うんだったら大麻栽培、催眠商法とかを合法とは言わなくても
黙認するくらいは必要ではないか?

827 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 02:56:17.05 ID:uz1jawLy
>>824
俺の本心は↓のスレに書いておいた。

■若者党(仮称)で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/930-931

俺の見ている"日本社会"を在りのまま書いている。
俺はクズの票まで確保せねばならない政治家とかでは無いから、
見て来たそのままを忌憚なく書くことができる。

828 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 03:15:49.19 ID:UhbX7qU2
社会の為とか俺は仕事出来るとか云々
利己的な事をさも偉そうに自分に酔っぱらって発言しててきもちわりーな

他を認められない偏った人とは一緒に仕事したくないものだ
きっと、こっちから願い下げとか言ってくるのが見えるwww
ぺらいw

829 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 04:27:18.12 ID:q4zZYP6i
トヨタ自動車の例をみても、さんざん働いて礼儀をつくしたとしても
アメリカは社長を涙させ利益を奪い結果として国土を破壊した

その前例を鑑みて便宜する仕事はあってもそうそう良い仕事は存在しない

830 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 04:56:27.24 ID:JKLQUzl9
不動産と遺産があるけど、ぶっちゃけ長くは持たないだろう。
ただ今更ジタバタしてもしょうがないからなるようになると構えてる。

831 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 06:13:40.40 ID:dSgAoc99
>>769
・働くことが社会奉仕になっている者
・働くことは社会奉仕になっていないが、仕事以外の活動が社会奉仕になっている者
・働くことが社会奉仕になっていないし、仕事以外の活動も社会奉仕になっていない者
・働いていないが、仕事ではない活動が社会奉仕になっている者
・働いていない、そして仕事ではない活動も社会奉仕になっていない者

と、これだけのパターンが考えられるのに、君の頭の中では「働く=社会奉仕」「働いていない=社会奉仕していない」なんだな。
特に、上から3番目が非常に多いという事に気付けない思考回路のあなたは幸せだ。

832 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 06:16:01.31 ID:dSgAoc99
>>823
これコピペ?

833 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 07:28:58.74 ID:rGGA0zS9
>>788
> 親が説明してるが田舎のDQNには理解できないだけ。
自分では説明できないんでしょ?親にやってもらうのはお子茶魔だよw

>
> だからオレは腐りきった田舎を出る。喧嘩する気はあっても握手をする気はない。
田舎でてどうすんの?まさかそれで問題が解決するとでも。
喧嘩するほうが簡単で握手するほうが難しいんだけどね。
だって、君は握手できないでしょ。
する気がないんじゃなくてできない

>
> 大人の判断に何か問題でも?
大人の意味がわかってないと思う。

青臭いガキの考えそうなこと。

834 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 08:22:54.53 ID:p+Vkt6tV
>>832
ヒューマンビーイングさんは
この板では有名な電波

835 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 09:00:52.57 ID:+pvoeU8n
>>409
大学入試やFランクの定義って知ってるか?
大学が定員割れしたのは2001年以降の話で、萩国際大学や酒田短期大学などが2002年頃、定員割れして大騒ぎだった。
大学が定員割れするのは当時としては異常事態という認識だったのだ。報道番組でも採り上げられた。
その少し前の時期にはじめて河合塾が「Fランク」という呼び名を作り、一部訴訟沙汰になったりしてので使わなくなった。
今では定員の7割を満たせない大学が100校にものぼる。

大学の定員割れが顕著になった2004年頃からAO入試が激増した。
大学の学生獲得競争で形だけの試験のAO入試と推薦枠が大幅に拡大した。
完全に大学全入時代に入ったのが2007年。大学で、中学の教科書を用いて復習する学校が出てきたとか言うのもこの頃から。

このように、定員割れして全入状態の学校がいわゆるFランク大学(ボーダーフリー大学)と呼ばれるもので、これらの話はせいぜいここ10年の話。

氷河期世代は、21世紀以降の大学受験とはマズ無関係のはずだ。
氷河期世代の大学受験当時にFランク大学は呼び名も概念も存在しないんだよ。
通ってた学校がその後Fランに転落というのならあるだろうがな。

Fランク大学やAO入試の問題は主に21世紀に入ってからの話で、氷河期世代にはマズ関係がないんだよ。
Fランク大学やAO入試に親和性が高いのはゆとり世代以降。

836 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 09:01:34.25 ID:+pvoeU8n
>>615
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
(職業安定組織の構成に関する条約:ILO88号条約など)

まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
(日本国憲法第27条第2項など)

貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
(日本国憲法第25条第2項など)

国民の義務は、国は国民に義務(教育、勤労、納税)を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。

837 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 09:16:31.77 ID:rGGA0zS9
>>836
そういう理屈を振り回して自分が幸せになるんだったらそれでいいんだけどさならないでしょ?
文句言って自己弁護してるだけ。

一生、文句言って貧乏に暮らしたいんだったらとめないけどw
老後に後悔しないといいね。

838 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 09:34:17.84 ID:+49ESKid
ニートも増えてるのに、国士様も増えてる不思議

839 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 09:35:39.88 ID:IpyuYWM/
>>837
40過ぎでもう老後生活だけど
国はまだなんかやれと言ってるようだがね・・・

840 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 09:40:56.49 ID:LUlwRs1d
今朝、家の前にある無人駅でトイレを汲み取り式から水洗式に変える工事をしてる3〜4人の土木作業員に聞いたら



トイレ設置に「1ヶ月」かかるそうだ。



片田舎の無人駅のトイレを今さら水洗にする意味が分からんが、JR系は労組が強いので作業員の雇用維持の目的もあるだろう。

841 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 09:43:31.84 ID:LUlwRs1d
今朝、家の前にある無人駅でトイレを汲み取り式から水洗式に変える工事をしてる3〜4人の土木作業員に聞いたら



トイレ設置に「1ヶ月」かかるそうだ。



片田舎の無人駅のトイレを今さら水洗にする意味が分からんが、JR系は労組が強いので作業員の雇用維持の目的もあるだろう。

842 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 09:48:34.61 ID:HEPmn0HQ
>>840
アホかお前は

水のための下水管
あれだけのモンを埋めて?げにゃきゃいけないんだぞ
それ
どれくらいめんどくっせえかわかってんの?
アホバカちゃん

洋式便座を置くだけで
まさか水洗になる
とかおもってんじゃねーだろな?

……だとしたらマジモンのksだぜ

水引くところから始めてんだろ
そんくらい察しろよアホ


843 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 09:51:04.33 ID:nf5TKg4f
>>840
近所にある公園にトイレを新築してるんだか 工期が来年の2月末!?

毎日 ボンクラ作業員が井戸端会議やってます



844 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 10:21:02.59 ID:rGGA0zS9
>>841
それはいいんだけどこのスレにそれを書く目的はなに?

845 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 10:24:43.69 ID:SOtJq7zo
何でこんなに長文が多いの?wwwwww

846 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 10:33:39.54 ID:M5YW+Bcm
>>845
なんで中身のないレス一行しか書けないの?

847 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 10:35:30.59 ID:Vy9or6iI
しかしこういうスレを見て思うのはみんな必死だなってこと
とくに「働かなくてもいいんだ」って主張する>>1みたいな主張のことね
普通に仕事できる奴は仕事して金があって楽に暮らせてるわけだしねえ
なんかこう、無駄に頑張って仕事しない行き方を主張するのって疲れそうで俺には無理だな

848 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 10:43:42.41 ID:rGGA0zS9
> 一方(B)は場当たり的で来年ダメになるかもしれないが、本人がコントロール
> できる要素が多いようにも見える。
なんかこれがうそっぽいよね。
「来年ダメになるかもしれない」のに「本人がコントロールできる」って。
できなくなると思うよ。
まだ若くて能力があるんだったら復活の目はあるけど
たいていの場合はない。
あっても極端に不利になる。

849 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 10:54:30.10 ID:M5YW+Bcm
とかいってその楽に金稼いで暮らしてたはずの労働者が
マルクスとかいうニートの書いた本に
ズッポシ巻き込まれたわけじゃん。
 

850 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 10:58:12.11 ID:Vy9or6iI
難しいことはどうでもいいけど、ましな会社で仕事して休みを楽しんでる人をつかまえていきなり
「あんたは必死で仕事をしてて可哀想」なんて言っても何のこっちゃってなるんだよね

俺も若い頃そうだったけど普通じゃないことを主張しつづけるのって疲れるよ。
言ってもわからん奴にはわからんしww
他人のことを気にせず今の生活が楽しめればいいんじゃね、と思う
でも>>1はそういう感じで書いてないのがなんかやっぱり大変そう


851 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 11:02:12.15 ID:rGGA0zS9
>>849
> とかいってその楽に金稼いで暮らしてたはずの労働者が
誰がそんなこといってんの?
もともと労働者は楽じゃないよ。生活があるから働いてるんで。

働かないのは自由なんだけどめし食えずに死ぬのも自分の選択ってことで。

852 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 12:11:18.93 ID:lzasptA9
来年の今頃までに、ニートやニート派を100倍に増やそう。100倍だぞ、100倍!

実は労働者に、とてもメリットがある。競争相手が減るからリストラされても再就職のチャンスが高まる
なので賢い労働者こそ、常日頃からニートを褒めて回るべきだ

一時的に発散するためにニートを貶すことは自分の将来の敵をつくるだけの愚かな行為である
ニートの尻を叩いて万が一、ひとりでも影響を受けて働き出して将来の競合相手を更に増やすバカがあるか!w
ただでさえグローバル化で海外の労働者に仕事をごっそり取られてパイが減ってる真っ最中なのに

そう、ニートを絶賛してニートを増やすことが自分の将来の安定的な利益を堅実に高めるのである

853 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 12:15:44.42 ID:rGGA0zS9
>>852
税金とか社会保障の負担が増えないならいいよ。
勝手にしたらいい。

854 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 12:25:11.92 ID:lzasptA9
>>853
あまり利用されない道路つくったり維持費が掛かったりで
そっちにもかなりの税金を投入してるだろうしな。

そういう仕事を作るカネと社会保障のカネ、どっちが重いのかは知らんけど
高齢者の雇用促進なんてのもするみたいだし。

税金はお役人さんだけが心配してればいいだけで、庶民はあんま考えなくてもいいような
気がするけど。考えるだけ労力の無駄っていうか。

855 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 12:37:18.79 ID:rGGA0zS9
> 税金はお役人さんだけが心配してればいいだけで、庶民はあんま考えなくてもいいような
> 気がするけど。考えるだけ労力の無駄っていうか。
それはお前がニートか学生でまともに税金も社会保障費も払ったことがないからだ。

> あまり利用されない道路つくったり維持費が掛かったりで
> そっちにもかなりの税金を投入してるだろうしな。
で、だからなに?
> 高齢者の雇用促進なんてのもするみたいだし。
だから?
だからなにがいいたいの?

> そういう仕事を作るカネと社会保障のカネ、どっちが重いのかは知らんけど
しらんなら黙っとけ、ボケガキ。



856 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 13:43:01.76 ID:lzasptA9
>>855
まぁ要するに税金みたいな庶民がほぼコントロール不能な物をいくら心配しても無駄でしかないってこと
日頃の鬱憤をわめき散らすだけのネタにしかならない
残念なことに、これが現実

857 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 14:03:53.32 ID:rGGA0zS9
> 日頃の鬱憤をわめき散らすだけのネタにしかならない
お前みたいなあほにいらいらしてるだけだよな。それくらい気づかんか?

> まぁ要するに税金みたいな庶民がほぼコントロール不能な物をいくら心配しても無駄でしかないってこと
↓こういうあふぉなこと書くほうが無駄だわ。
> 来年の今頃までに、ニートやニート派を100倍に増やそう。100倍だぞ、100倍!

お前のぼけた脳みそで働かない算段してもムダだから、働け。ニート。

858 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 14:36:26.98 ID:lzasptA9
>>857
はいはい。しかし暇そうですな。仕事がうまく回ってて退屈してる社長さんか?

世の中の息苦しい理由は確かに「老人多すぎ・非正規の仕事ばっか・新卒至上主義」のせいなんだろうけど
正直どうにもらん。考えるだけ無駄だとおもうわ。
特に高齢者はどーにもならん。これからも増え続けるから。

だから、どーにかなる事を主に考えてらいいだろうと思う。これ重要。

859 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 14:57:22.77 ID:rGGA0zS9
> 世の中の息苦しい理由は確かに「老人多すぎ・非正規の仕事ばっか・新卒至上主義」のせいなんだろうけど
> 正直どうにもらん。考えるだけ無駄だとおもうわ。
前半はある程度わかるよ。社会状況は昔より悪い。
といって、愚痴愚痴いってても好転はしない。
やれることをやるべきだと思うがね。

> 特に高齢者はどーにもならん。これからも増え続けるから。
そうだな。
だからニートに割く金はない。

> だから、どーにかなる事を主に考えてらいいだろうと思う。これ重要。
たとえばなに?
まさか「ニートを100倍に」がどうにかなることかw?

860 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 15:18:45.46 ID:taX1zJy4
やれることをやっても結婚はできないし幸せにもなれないから
自殺に走る者もいれば何もやらなくなった者もいるのだろう
10年前に派遣やフリーターを笑っていた正社員の番が来た
他人を笑っている余裕がある者がどれだけいるのか

861 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 15:33:54.06 ID:lzasptA9
>>859
ニートやニート派が100倍()になれば多数派になる。
そうなればのんびり暮らすことも理解されるようになるし
仕事をしたい場合は社会復帰のルートも充実するようになるだろう。
まぁ要するに世の中が凝り固まり過ぎているからそれをほぐす効能を見込んでるわけ。

出産育児で一旦リタイヤしたい労働者や、病気や怪我の人も今よりも復帰しやすくなる。
ニート100倍()は労働者にもメリットがある。

862 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 15:37:16.95 ID:rGGA0zS9
> やれることをやっても結婚はできないし幸せにもなれないから
言いたいことはわかるよ。
従来の幸せは得にくくなったと思う。

でも、ほんとになれないかね。
幸せの価値基準の取り方だと思うんだけどな。

衣食住を満たせない状況なら不幸だけど、
まじめに働いたら満たせるだろ。
「人並み」とか他人より豊かな生活を求めるから不幸だと思うんであって。

863 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 15:38:10.00 ID:UhbX7qU2
>>856
>まぁ要するに税金みたいな庶民がほぼコントロール不能な物をいくら心配しても無駄でしかないってこと
>日頃の鬱憤をわめき散らすだけのネタにしかならない

無駄かねぇ?
無駄と思ってたら未来永劫無駄だろうな
お前みたいに諦める事しか出来ない屑と違って行動する人は居ると思うけどそれは全否定か?

最近では喚き散らした結果首相と面談まで行った奴らも居る
喚き散らすことを武器としてる団体もある
そういうのは一部としても、不満を解消するために民の代表を決めそれが政治家になってるんじゃないか?
庶民根性で諦めてるから国が変わらないって解らないお前がコントロール不能なものを生み出してると気が付けよ

864 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 15:41:14.09 ID:rGGA0zS9
>>861
> そうなればのんびり暮らすことも理解されるようになるし
勝手にやればいいだろ。好きに暮らしたいんだから他人に認めてもらおうと思うな。

> 仕事をしたい場合は社会復帰のルートも充実するようになるだろう。
どういうものを想定してるんだ?
まさか能力もないのに大企業社員や公務員に採用してくれというんじゃないだろうな。
分相応な仕事からはじめろ。

> 出産育児で一旦リタイヤしたい労働者や、病気や怪我の人も今よりも復帰しやすくなる。
ニートは病気じゃないから。
ほかの社会復帰については俺たちで考えるから自分も仲間ツラすんな。

865 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 16:03:05.31 ID:lzasptA9
>>863
なんか真面目な青年って感じがするよ

面倒だと思う「面倒力」っていうのが大事なんだと思うんよ
実際は面倒なのに己を逆らって「やれ成功だ、やれポジティブ思考だ、行動力だ」っていうのは
みんながみんなする必要は無いと思うしそれが健全だとは思わない。
何でもかんでも効率化・合理化して結局自分の首を締めてる人が多いんじゃないだろうか?

ガムシャラな人はごく僅かでいい。

>>864
なるほどー

866 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 16:44:39.54 ID:UhbX7qU2
>>865
何言ってんの?
がむしゃら?成功?ポジティブ?効率化合理化???
一言も俺そんな事言ってないんだが脳みそ腐ってねーか

俺は真面目な青年でもないし超面倒くさがり屋だが、金払ってんだから文句言う権利はあるんだし
お布施じゃないんだから使い道をチェックしなければ納得できない流れになるに決まってるじゃん
それも無駄だと決めつけてる事におかしくねーか?って突っ込んだだけだ

役人は公僕だぞ、おおやけのしもべって意味、解るか?
公衆である庶民の意見なくしてどう動くんだよ

どーにかなる事だけ考えて今日本が抱えている色々な問題を見ないで生きろと?
お前の健全という範疇で好き勝手に生きてて良いが、お前と一緒に沈没したくねーから日本から出てってくんねーかな

867 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 16:54:16.47 ID:rGGA0zS9
> 面倒だと思う「面倒力」っていうのが大事なんだと思うんよ
なんで?
つーか、お前の話はいっつも思いつきの垂れ流しだなあ。
理由を聞かれても答えずにころころほかの話題に逃げてく。

> 何でもかんでも効率化・合理化して結局自分の首を締めてる人が多いんじゃないだろうか?
だから、自分がやらないことは自由だってば。
自分のやり方は認めろ、といっておきながら他人のやり方に指図をするな。
しかも、他人の努力にのっかって社会保障などは受けたい、と甘えてるし。

868 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:02:20.76 ID:VKVAaeXD
>>866
彼と一緒に沈没したくないなら、君が日本から出て行けば良いんじゃない?

865が出て行かせるより、君が出て行くほうが楽だと思うけど

869 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:08:49.25 ID:Mvtu2lQz
一生懸命に働く=立派
みたいな昭和脳の連中が以外に多くて頭が痛いわ

社畜=無駄な努力 


870 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:09:09.14 ID:UhbX7qU2
>>868
やだ

871 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:11:25.32 ID:rGGA0zS9
>>868
出て行かなくてもいいわな。
 勝手にニート。勝手に貧乏。勝手に死ぬ。
社会に迷惑はかけなきゃいいだけ。

872 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:12:57.08 ID:HMIwkVvm
社畜がいるからゆとり脳が生きて行けるんだけどな
一回日本から出て世界を見てほしい
無理かw

873 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:13:05.63 ID:SnXqu6qT
不動産ニートって有り得るの?

874 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:13:15.28 ID:rGGA0zS9
> 一生懸命に働く=立派
> みたいな昭和脳の連中が以外に多くて頭が痛いわ
自分と違う意見を「時代遅れ」と決め付けるのは、
若者それも世間知らずで頭の悪い若者がやってきたことだねw
ちなみに何で「昭和脳」なの?

> > 社畜=無駄な努力 
それ以外の選択肢はなに?
ニートw?

875 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:16:04.41 ID:rGGA0zS9
>>872
衣食住がわいてくる、と思ってんだろうね。
 食事ができない、医療を受けられない、住宅がない…
なんて世界的にみても歴史的にみても珍しくもないのに。
というか日本自身が数十年前には衣食住を満たせていなかった。

働かないでそれを享受したいって馬鹿すぎだよな。
(他人にたよらず自分で解決するならOK)

876 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:40:03.36 ID:ObqLUpF/
働かなくても、株の配当金で生きていけるとか
働かなくても、TOTOで6億円あたるとか
それはそれで立派だろ

877 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:41:16.39 ID:km31WCM9
生存戦略の違い、その一言に尽きる。結局幸福感を極大化した奴の勝ち。それだけ。

878 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:48:17.23 ID:KrtbnZYb
幸福度だと働いていたほうがます可能性は高い

879 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:54:10.96 ID:km31WCM9
>>878
資本家はそういうふうに労働者を騙す。労働者は半ば意図的に騙される。
そういうふうにして資本主義社会はうまく回っているんだろう。

880 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:59:34.67 ID:ObqLUpF/
「おまいら働いて俺のために稼げ」
 
に気付かないで、「働いて幸せです」

881 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:00:04.07 ID:labtwIAq
ニートは35歳以下だから
少子化で段々減る
厚生労働省の成果だ

882 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:01:50.81 ID:ObqLUpF/
働き蟻の世界はみんな平等だ
見つけた砂糖を一人だけ
ため込んだりしないからだ
 
会社は違う
集めた砂糖は全部会社の偉い人や
会社の株主が持っていくのだ

何のために一生懸命毎日砂糖を集めてまわるのだろう

883 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:05:02.49 ID:rGGA0zS9
>>880
だから、別に働かないでもいいよ。個人の自由。
でも、逆に言えば働いている人を揶揄する権利は君にはないね。
働いてる人の勝手なんだから。

無職の自分を正当化するために労働を批判してるだけなんだよねw

884 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:05:18.86 ID:km31WCM9
>>882
大事な他人や大事な自分の幸せに必要な物を手に入れるためだろ。
大事なものがない連中や、働かなくても幸せな連中は働かなくていいよ。

885 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:05:44.68 ID:rGGA0zS9
>>882
ありの世界と会社の世界が違ってなんか問題があるの?

886 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:09:47.12 ID:ObqLUpF/
うわっ洗脳されすぎ・・・
 
もう時代は
資本家に搾取される労働者
悪政と重税に苦しむ庶民
じゃないの?

887 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:13:21.65 ID:rGGA0zS9
>>886
> うわっ洗脳されすぎ・・・
ここでも根拠を示さない決めつけ。
なにが洗脳で、洗脳でない事実認識は何か、ということは示せないね。
>  
> もう時代は
> 資本家に搾取される労働者
それでなにが問題があるの?
ほかの社会体制を選択してもいいよ。
そういう社会体制にしようか。

> 悪政と重税に苦しむ庶民
> じゃないの?
日本って社会保障+税負担率って先進国の中でも低いよね。
なんで重税だと思うわけ?
そもそも君は消費税くらいしか払ってないのにw

888 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:13:55.06 ID:UhbX7qU2
蟻の世界は平等 これはウソらしいぞ

1〜2割はおまえらニートと一緒で働かないのも居るらしいw
ソースは北大かどっかの研究論文

889 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:14:38.09 ID:rGGA0zS9
> そういう社会体制にしようか。
どういう

しかし、見事に質問に答えずにころころ話を変えてくなw
他人と話すと自分のぼろが出ることがよくわかってるんだろうけどw

890 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:15:17.59 ID:nWktG/+S
まあ、どんな生活形態でも構わないが、生活保護の世話になるのは、勤労の義務に違反している。

891 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:15:48.62 ID:rGGA0zS9
> 1〜2割はおまえらニートと一緒で働かないのも居るらしいw
こういう新書が出てるんだよ
だから、ニートは自分が働かない根拠にして
他人の働いて得た利益を横取りしようとしてる

892 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:17:09.40 ID:wT7xePYj
昔は戦争行ってた時代や北朝鮮じゃあるまいし究極のサバイバルなんてしたくないよw
もう社畜なんて現代の若者には無理だよw
3年で半分辞めちゃうんだっけ?w
当たり前だと思うわw

北朝鮮なんかに比べたらみんな過保護で甘やかされて育ってるしw
ひ弱とかみんなだよw
性格が社交的なリア充か勉強できて待遇いい大企業に入れた奴しか良い仕事に就けないしw

とにかくいくらネットで厳しい事言っても無駄w
先進国でサバイバルなんて無理w

893 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:17:26.31 ID:km31WCM9
>>890
勤労義務違反の罰則規定が必要だな。

894 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:18:06.04 ID:UhbX7qU2
>>891
あ、そうなんだ〜
論文あることしか知らんかった

895 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:21:44.80 ID:rGGA0zS9
> とにかくいくらネットで厳しい事言っても無駄w
厳しいことなんていってないじゃん。
働かないのも自由だよ。っていってるのに。
すごーくやさしい。

ただし、自己責任でね。

> 先進国でサバイバルなんて無理w
ニートやって中高年になってまともな仕事に就けなくなってからのほうがサバイバルだと思うけど
別に強制はしない。
働かなくてもいい。

会社に束縛されずにのびのび生きたほうが君らしくていいと思うよ、うんw


896 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:26:06.91 ID:wT7xePYj
先進国の若者に過酷な労働なんて無理無理w
戦争行ってた時代や北朝鮮じゃないんだからw
過労死したり鬱になってまで働くとか無理無理w

897 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:26:09.15 ID:KrtbnZYb
>>890
勤労を義務化するこの国はおかしい
働くことは権利であったほうがこれからは都合がいい

898 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:31:44.20 ID:km31WCM9
>>897
余計な公共事業やって働かせるよりも生活保護を与えたほうが経済効率が高いんじゃないだろうか。
あるいは生活保護費が高すぎるゆえに勤労意欲を削ぎ結果的に経済効率を下げているんじゃないだろうか。

899 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:35:37.97 ID:DJO2T1tm
うんち

900 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:38:06.64 ID:rGGA0zS9
> 余計な公共事業やって働かせるよりも生活保護を与えたほうが経済効率が高いんじゃないだろうか。
> あるいは生活保護費が高すぎるゆえに勤労意欲を削ぎ結果的に経済効率を下げているんじゃないだろうか。
そういう風に考えた理由を聞かせて。
まさか、根拠もなしに思いつきでそういう結論になったわけじゃないでしょ。

901 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:40:11.30 ID:DJO2T1tm
働いたほうが色々捗ると思うぞ、もちろん待遇によるが
基本的に世の中は働いてるやつに合うように出来てるから働かない奴は生き辛いだろう

902 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:40:46.58 ID:rGGA0zS9
2行目は妥当な話だね。
1行目で安易に生活保護を増やすのは反対。

903 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:41:41.94 ID:TJCJOBw1
頑張れない奴の言い訳だな。

自由競争社会における負け犬って奴。



904 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:47:06.96 ID:7e+bj5bK
たかが一般人の人生に「何か」とやらが必要なのか?

905 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:51:07.89 ID:km31WCM9
>>900
いや完全な思いつきなんだ。
功利主義的な行政のあり方というのは果たして妥当なのかという疑問をもったんだよ。
つまり経済的に得をするからと言って勤労意欲や働くことによって得られる充足感を
なくすことは倫理的に許容されるのかな。
しかし実際には国債発行は抑制され多くの公共事業が廃止された。そして生活保護者が増えた。

結局我々は功利主義こそ至高と思ってるんじゃないだろうか。原発見てもそうだし。

906 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:55:15.05 ID:rGGA0zS9
>>905
なるほど。
一種の思考実験なのかな。自分もよく読まずに反射的に書いてしまった。
ごめんなさい。

いろいろ考察してみてよ。

907 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 19:03:20.53 ID:mSNhAhpJ
負け犬は働かないと死ぬだけだからなw
ニート様は働かなくても食える勝ち組

908 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 19:13:50.32 ID:UhbX7qU2
>>905
国債発行はいつ抑制されたんんだ?
新規国債発行額のここ10年の推移みると全く抑制されてないんだが

生活保護増やして経済効率が高い理屈がよくわからん
一時的に歳出が抑えられるだけでナマポ生き延びさせても全く意味ないだろう
公共事業で要らない穴掘って埋める方が国内生産力を落とさないってだけでもよっぽど有意じゃないかな

909 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 19:18:04.16 ID:VKVAaeXD
>>870
反応が正直でかわいいな

>>878
興味がある話だね〜
情報源もらえる?

910 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 19:21:32.08 ID:km31WCM9
日本人1人が成人するまでにかかる養育費や成人したあとにかかる人件費は
外国人に比べて馬鹿に高い。

なのに日本政府は少子化対策をする。日本人を増やしたほうが移民を増やすよりも
経済的に得だという判断なのか。それとも経済合理性を放棄ししてでも優先すべき
ものがあるというのか。

911 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 19:25:31.04 ID:rGGA0zS9
> >>878
> 興味がある話だね〜
> 情報源もらえる?
http://eforum.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2004/07/pdf/059-068.pdf
たとえばこれの63ページとかどう?
>失業者の約43%が不幸であると答えているのに
対し, 失業者以外では不幸であると回答している
のは, 約8%にすぎない。逆に, 失業者で「幸福」
であると回答しているのは約27%にすぎない。
失業者以外のグループでは, 「幸福」だと回答し
ている者が過半数を超えるのと対照的である。

912 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 19:28:18.27 ID:JRiSxtKC
自営だけど、仕事楽しいよ

913 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 19:38:58.80 ID:rGGA0zS9
若いころにモラトリアムとして1,2年ニートでいるのは気楽で楽しいかもしれんが、
年食うときついと思うぞ。

自分の知っている人の話。
50過ぎで独身。
賃貸不動産を持ってるから生活には困らない。
でも、いい年して一人でやることもないからさびしいんだよな。
俺が行くと喜んで話しかけてくる。
普段は昼から酒飲んでたり、車中泊でふらふらしてるみたい。
旅行してもだれに聞いてもらえるわけでもないしな。
あんまり幸せとは見えない。


自分の求める幸福はなにか、よーく考えてみるべきだわな。
それで働きたくなければ無職で行けばいい。

914 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 19:42:54.97 ID:km31WCM9
>>908
確かに国債発行額は増えてる>>905は全くのデタラメだわ。
新聞によれば、生活保護が増えた要因は高齢者とワーキングプアの増加だそうだ。
で、高齢者が増えた理由は長寿で、ワーキングプアが増えた理由はグローバリズムのせいだと
俺は思う。どちらも回避不可能な事態だ。

(A)20歳から60歳まで色んなこと我慢しながら会社員をして、
60歳から80歳まで本当にやりたかった生活を送る(将来日本の経済力は今より落ちることは確実なのに)。
(B)20歳から適当に行き詰まるまで(世界的に見ても恵まれた現行の生活保護を利用して)、
最低限の仕事をしながらやりたい生活を送る。

Bの圧勝じゃないだろうか。

これは明らかにBのほうが心理的に有利のような気がする。

915 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 19:46:42.94 ID:dp1doT8k
ブラック企業で毎月100時間はサビ残してるが、
他に趣味もないのでニートやってるよりは
幸福感あるだろうなぁとは思う。
先の展望は全くないが・・・

916 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 19:47:33.56 ID:rGGA0zS9
> (B)20歳から適当に行き詰まるまで(世界的に見ても恵まれた現行の生活保護を利用して)、
> 最低限の仕事をしながらやりたい生活を送る。
生活保護もらいながらやりたい生活って送れるもんかね。
単に寝て暮らす、位ならできるだろうが。

「日本の経済状態がわるくなる」ってわかってるんだから
生活保護の水準が下がるのも簡単に想像できる。
それで暮らしていきたいかねえ。
女にも縁のない生活。

> やりたい生活を送る。
たとえばどういうイメージ?

917 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 19:56:33.07 ID:hjJt9d4p
リア充だった経験がある人は孤独を恐れる
失業すると自殺するタイプだ

918 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 19:57:08.33 ID:DJO2T1tm
>>913
まあ、誰しも人の中で生きていくからな
仕事して家族を持って、と普通に生きていくと、その辺はいちばん充実しやすい
あくまでしやすい、だが

919 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 20:02:01.42 ID:W+8wNuK/
BだとAの20歳から60歳までいろいろなことを我慢することより
我慢しなければならないのは明らかだろ。
それ以前に生きてられんわな



920 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 20:08:50.31 ID:km31WCM9
じゃあ結局非正規でもなんでも働いてるのが幸せってことか単純な話なんだな。

921 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 20:10:20.89 ID:Djpus9ub
>>1
屁理屈言うな。働かないと食えない。
これが全てだ。
親の資産でも何でもいいから
働かなくても一生食っていけるんならニートでもいいが、
そうでないならさっさと死んどけよ。

922 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 20:11:22.69 ID:rGGA0zS9
> じゃあ結局非正規でもなんでも働いてるのが幸せってことか単純な話なんだな。
比較の問題じゃないの?
安定性に不安がある、と考えれば正社員よりも不幸。
仕事ができて、生活もしていける、贅沢しなければ楽しみにもお金を使える、幸せだなあと考えれば幸せ。

正社員みたいに束縛されずに生きられて幸せ、と考える人もいるかもしれないけど。

923 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2012/08/31(金) 20:14:42.33 ID:4WwpFUiT
夢中になれるものがあれば、あとはどうでもいいのさ

924 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 21:54:00.89 ID:lzasptA9
>>866
後期高齢者に使われている税金が莫大なんだからそれを知れば虚無感に襲われ、無力さを知るだろう。
寝たきり爺さん婆さんにもタンマリ使われている。焼け石に水だろうに。
いちいち使い道を調べて反抗してるほうがアホってもんだ。諦めろw

925 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 22:25:50.83 ID:UhbX7qU2
>>924
やっとの返事がそれかよ、もぉ話になんねぇなwwww
役立たずのお前に金使うなら一生懸命働いてきた後期高齢者に莫大な金掛かってる方がいいわ

926 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 23:11:02.88 ID:nb8rD+DY
>>920

働いて日本の発展に貢献するのが国民の喜び

報酬など気にするのは非国民


927 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 23:21:51.75 ID:4SCXuSXy
負け犬理論

928 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 23:24:26.50 ID:apMdZdei
社畜だけどこれには同意だわ

増えすぎた労働力は逆効果なんだよ

929 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 23:28:11.42 ID:taX1zJy4
需要が低賃金で酷使しても大丈夫な労働者だしな
徴税の手間を省きたくて自営を潰してきたし
後は国が企業に支配される

930 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 23:56:08.43 ID:q2PRh/eL
>>1
シェアハウスか。いいビジネスじゃん。
ほっといたら生産能力皆無な連中も
理想の比較されない、ダラダラ生きられる環境の
ためなら月に8〜10万くらいの生産活動するって
ことだろ。シェアハウスの家賃相場は3.5〜5万+共益費7千円くらい。
固定資産税とか維持費差し引いて利益ベースに乗せるのに
何人入れてどのくらい営業する必要があるのかは微妙だけど、

これはこれで新しい形だと思うよ。少なくとも生保ニートよりは1億倍マシ。
あとは家賃滞納するカスとどう向き合うかだね。積立式滞納保険プランなんてのも
あってもいいかもね。強制加入させれば加入者同士で持ちつ持たれつ、
仕事が嫌になって辞めても積立分は引きこもれる。

931 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 00:34:46.58 ID:t4HlKn+b
働くって「自分以外の人間に、社会の成員として認められること」だと思うんだよね。それも、近くの人間に。
「自分は社会の成員であると自称すること」とそれは、全く違う。

932 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 00:36:44.53 ID:E4i3urqJ
B+で久々の1000踏破だよ、がんばれー

933 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2012/09/01(土) 00:48:42.16 ID:xQiu8rZQ
楽しんだモン勝ち!

934 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 00:58:30.69 ID:E4i3urqJ
もはや「社畜」も死語の世界

935 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 03:07:27.34 ID:jMs6/f3y

3年働く → 1年ニート → 3年働く → 1年ニート
これが俺の理想


936 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 03:10:51.04 ID:rAvvcCNt
>>931
悪口言われたり、後ろ指さされたり、他者の目を気にしてるだけ


937 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 03:44:31.92 ID:vvTYATKS
>>890
>>893
憲法上の勤労義務は、単に役所や私企業等の雇用契約上の勤労だけではなく
炊事洗濯掃除等の家事も含まれるし、ボランティアなども含まれると解されている。
なにも賃金を得る勤労だけを意味しているわけではない。

君たちはこれに罰則つける気か?それともアンポンタンなのか?

938 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 03:45:13.64 ID:Iv6VZTZS
食糧自給率を100%に上げれば、生きていけるから全員が働く必要はない。
働くべき人だけ働くようにして管理されたのが共産主義で、共産主義は人類の理想。
しかし過去の共産主義国家が失敗したせいでそれを正当化できなくなった。
自給自足の範囲内で働けばそもそも無職で余裕

939 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 04:15:23.60 ID:E4i3urqJ
>>935
ローテイション逆だろ

940 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 05:31:06.71 ID:Na5RvMdz
> 食糧自給率を100%に上げれば、生きていけるから全員が働く必要はない。
じゃ、日本はダメだなw
100%ないもの。

ということで、働けよw

941 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 06:35:05.87 ID:E4i3urqJ
未だに「生かされてきた」20世紀人が口挟んでくるけど、こういう連中とは縁切らないとな
いい加減

942 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 06:44:11.99 ID:Na5RvMdz
働かない平成人は野垂れ死ぬだけだけどなw

943 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 06:47:15.64 ID:E4i3urqJ
トイレ

だろうな

944 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 06:51:49.42 ID:aSNvkVSJ
>>943
20世紀人の親と縁を切って自立しろよ


945 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 06:57:56.88 ID:E4i3urqJ
>>944
祖父から貰った立派なお家でヌクヌクしてるらしい
孫も作れない出来の悪い次男としては、敷居の高さがハンパねぇ

946 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 07:06:46.89 ID:aSNvkVSJ
>>945
意味不明


947 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 07:07:36.93 ID:14zgBf+B
>>938
既にそうなってるだろ餓死者は毎年100人程度
ナマポにはいずれ手を入れられるだろうが生存権だけは絶対に守られる
無職でも生きていくことはこれからもできるよ
それ以上の生活を得たいなら働けばいいのは今でも一緒
ほとんどの人が働く道を選ぶだろうけどね

948 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 08:45:47.61 ID:wiVy/vhY
>>809
そう、ワタミや大東建託なんかかわ普通に存在してる時点でおかしいよな

949 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 09:26:25.18 ID:jk0S0L7r
>>948
ワタミはともかく、あくまで仕方なくでなく自主的に入社して
モラルなしごり押しで儲けたいんなら大東建託は…

いや、ごり押しされる側がムチャクチャ迷惑か、ダメだ。

950 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 10:25:06.80 ID:m+cBt7sZ
仕事以外に大きな柱がある人間は強いと思う
上司とか、めっちゃ仕事できるけど仕事以外の部分ではすげー薄っぺらくて全然尊敬できん
ただただ仕事だけしてたら本当に空っぽの人間になっちまう

951 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 10:29:02.48 ID:mESektmT
人類は一体何と戦っているのだ?

恐れを無くせば、平和になれるのかな?

根本的なところは貨幣経済の矛盾にある。
儲かることは良いことかもしれないが、お金の使い方が間違っている。

952 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 10:45:53.38 ID:/51Ym5jU
>>17
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

953 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 11:41:23.49 ID:14zgBf+B
そろそろ資源が頭打ちだから働きたくても働けなくなるよ
つらい停滞期が人類を待ち構えている

954 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 13:15:29.77 ID:lQfKosfp
まぁ人間の一生なんて重荷を背負って山道を行くがごとくって言うしな
登り切ったら山道転げ落ちて死んでくだけどう生きたって所詮はそんなもんだろ人生なんて

955 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 13:23:46.81 ID:fm7EmmHm
>>7
金をもってる奴は働かなくていいんだよ
そっちのが金が回るという皮肉

956 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 13:35:05.53 ID:mESektmT
>>955
使わずに蓄財するのは良くない。

957 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 14:02:02.39 ID:mESektmT
宇宙レベルで見ると地球の生活環境は獄中そのものらしい。

958 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 14:14:23.09 ID:9WTKtLJB
これから就職する学生は昼間の山手線とかに乗って、サラリーマンオヤジを観察してみれば良い。
20年30年頑張って働いて、その行き着く先がどんなものか良くわかるから。

959 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 14:25:41.49 ID:792zgjfr
>>958
そのサラリーマンオヤジにすらなれそうにないから問題なんだろ
20年30年バイトで食いつなぐよりずっとマシ

960 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 14:33:41.22 ID:Na5RvMdz
>>958
ようするに若者が、
上の世代のおじさんを見て「ああはなりたくない」と馬鹿にする。
でも、そのおじさんにすらなれない。(能力不足、努力不足、環境も悪いか)
それでなるのは……?

昔からある構図よ。
根拠のない自信(実は自信のなさの裏返しなんだけど)とか強がりを振り回す。

で、なにやるの?
サラリーマンにならずにそれを超えるようなことができるんだったら聞きたいね。

961 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 14:39:32.02 ID:Na5RvMdz
>>953
> そろそろ資源が頭打ちだから働きたくても働けなくなるよ
資源、エネルギーがなくなりゃ昔に戻るだけだろ。
人力とか手間をかけるようになるんだよ。
技術革新による省力化の逆。

現在より生産性は落ちるから労働力は必要になる。
ニートに無駄飯食わせる余裕はなくなる。

962 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 14:42:38.37 ID:8bS2z+zI
なんか最近就職の面接受けに行ったんだけど
広告代理店社員募集とか
収入は月20万保障
昇給有

採用されて行けばブログを作るだけのお仕事でした
アフェリエイトブログをひたすら作り続ける会社って?
ヤバそうな兄ちゃんや姉ちゃんとか外国人ホステスとかが出入りするし

その日のうちに退職願を出しました

963 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 14:52:43.90 ID:S4aaQLUz
どっちにしろ、死があるだけだろ

964 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 14:56:31.65 ID:S4aaQLUz
ある意味人剰りなんだよな
社会でも家庭でももう働き手は足りてる
必要性がない人間もいる
別に求められてない

965 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 15:07:49.98 ID:9WTKtLJB
>>964
1億2千万人ってのは、製造業でガンガン製品を造って世界に輸出する為の人数。
製造業の競争力を失った今、1億人は多すぎなんだよ。非製造業を育成したところで
とても養える規模では無い。とにかく適正人口まで減るのを待つしかない。

状況はかつて武家社会が崩壊して武士がダダ余りになったのと同じ。
北海道なんかに屯田兵として送り込むような政策が必要なんだが、
今の時代、そういうのは認められない空気がある。だからにっちもさっちもいかない。

966 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 15:19:32.12 ID:Na5RvMdz
製造業の競争力なんて
基本的に為替と労働者の所得水準によるところが大きい。
今まではそれでも大きく稼げてたから、プラプラしてるような人間でも養えるような余裕があった。

この先は為替と賃金水準がかわれば競争力なんてすぐ戻る。
ただし国民は貧乏になるがね。

そのときぐずぐずいって働かなかったやつに仕事が歩かないかは知らんが。

967 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 15:35:31.99 ID:PE1BPegb
なんでもいいから働けと言い続けた結果が
パチ屋だの居酒屋だのテレアホだの
何の価値もないサービス業の増加

アホか

968 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 15:36:51.23 ID:o+4Aofby
>>967
本来教育との両輪なのに、教育が体たらくだからなあ
就業先がそうなるのも仕方ない

969 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 15:49:58.81 ID:QL2y9R9V
>>965
そうなんだろうな。人余りの不幸というか。
底辺は黙って自殺するか、従順な労働者をするか、ニートでもしていれば良いのに、
不良企業の不良労働者として湧いて来やがるからな・・・

970 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 16:05:54.51 ID:lQfKosfp
>>960若者が食っていけない社会ってゆうのはそうの上の世代の普通のサラリーマンも退職後食っていけなくなるってことだよ
当然年金なしで社会保障費もない貯金も物価の値上がりですぐ底をつくだろ

971 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 16:09:22.67 ID:Na5RvMdz
>>970
それに別に異論はないけど。

俺の発言になんか関係ある?
それ。

972 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 16:14:41.31 ID:RC9rwaUy
働く定義を変えればいいんじゃね?
自分の好きな事のスキルを追い求めると定義し、生活のためという定義を破棄すればいいだけ・・・
宮本武蔵と同じだよ・・・ 何もしないのが一番虚しい

973 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 16:15:08.94 ID:QL2y9R9V
>>970
いや、公的年金に関しては超少子高齢化以前に"運用失敗"によって収縮を続けているw
『年金積立金管理運用独立行政法人』のサイトに運用実績が公開されているから見てみろよ?
早ければ今年中に100兆切るなw

他人に預けて、年間何%も目減りさせられるのだから、ご苦労さんな制度だよww

974 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 16:32:57.72 ID:QL2y9R9V
>>972
それは言えてると思う。
とくに底辺労働者は人生(労働)の対価として物質面を求めるよね。
新しい電化製品が欲しいとか、新築住宅が欲しいとか。

貧乏人の底辺労働者に限って人間性が低俗下劣なのは、何らかの因果関係があると思う。
日本のSIerでも会社規模ばかり大きくて品質の悪いところは労働者の賃金も低いよね。
そういう連中の吹き溜まりになってる。ほんと、死んで欲しいよ。

975 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 16:39:41.72 ID:EzIUXF/F
>ニートというのは定義が難しい。

ニート(Not in Education, Employment or Training, NEET)とは、
教育、労働、職業訓練のいずれにも参加していない状態を指した造語である。

>ニートだけどたまに文章書いてて月に五万稼いでる
労働してたらニートじゃない。低賃金労働者だ。

他人がニートでも別に構わないしどうでもいい。
家族がニートなら困るけどね。

976 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 16:39:45.42 ID:Na5RvMdz
>>974
> とくに底辺労働者は人生(労働)の対価として物質面を求めるよね。
> 新しい電化製品が欲しいとか、新築住宅が欲しいとか。
底辺でない労働者は物質面を求めないのかw?
なにを求めるの?

977 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 16:41:11.49 ID:wKjiG08L
生きていけるならニートでいてもいいと思うけど


978 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 16:45:14.08 ID:RIvSyyvG
ニートは絶縁して家から叩きだせばいい
それ以上も以下もない
ただ黙って叩きだせばいい
究極に追い詰めれば自分で何か始めるから
それが生きるという事だ!経済なんかお前らには関係ない
ただ黙って働け!

979 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 16:49:32.70 ID:r20ffezY
働かざる者食うべからず=共産主義

980 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 16:51:28.31 ID:QL2y9R9V
>>976
やはり、文明人としての精神性を重視しているかな。

底辺のホモ・サピエンスを見る度に、
「あー、やはり俺たちヒューマン・ビーイングとは精神面から違うのだろうな。」
「やはり、野良犬を宥めるように接しないと駄目なんだな。」
と考えさせられる。

しかし、IT革命によって地球規模でヒューマン・ビーイング同士が
英語交流できる環境が急速に進歩中だから、
近い将来、文明社会の中でそうしたホモ・サピエンスは不要になると思うんだけどね。

まあ、ホモ・サピエンスの彼らはそんな状況でも、
「聞いてない〜」「契約の前提条件が崩れた〜」とか低能全開で騒いでるけどさ。

981 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 16:55:50.87 ID:9WTKtLJB
>>979
その働かざる者って貴族のことだけどな。

982 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 16:56:50.17 ID:Na5RvMdz
>>980
「労働の対価」に精神性をもらうんだ。
具体的になにをもらうの?

なんか、学生の寝言に見えるけどw

983 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 16:58:00.20 ID:3YFY+32J
ニートは貴族だからな


984 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 16:58:35.81 ID:QL2y9R9V
TPPやFTAもその延長なのよ。

俺たちはヒューマン・ビーイングはすでにインターネットを通じて豊かな交流を持っているのに、
なぜ、対等な立場で一緒にビジネスを出来ないのかってね。

インターネットやTPP、FTAは要約すればホモ・サピエンス排斥運動という、
21世紀の人類文明にとっての重要な進歩(アセンション)活動なのよ。
日本のIT下請けは本当に自覚無いけどね。
まあ、自ら進歩することも無く、どうせ近々切られる連中のことなんてどうでもいいけどさ。

985 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 16:59:59.72 ID:Na5RvMdz
>>984
ねえねえ。質問に答えてよw

ヒューマン。ビーイングは労働の対価として精神的ななにをもらうのさ?

986 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:01:17.45 ID:mWZ9RjYf
ヒューマンビーイングさんはとにかく大卒嫌い
大卒には負けないぞってプライドをもらって仕事してる

987 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:01:23.50 ID:QL2y9R9V
>>981
労働貴族という言葉があるものな。
公務員やみなし公務員、東電やその他、通信・鉄道など暴利のインフラ産業だろうか?

あと保険屋だな。

988 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:03:50.92 ID:RIvSyyvG
穀潰しとかは江戸時代にもいたが江戸時代板ニート、彼等は当然勘当され家から追い出された働かざる者食うべからずを地でいった
農家の次男坊などは
跡を継げない農地も長男に取られる
そういった地方の若者は江戸の町で商工業を営んだりした
それすらしない連中は江戸の町の治安を悪化させた
それを愁いた江戸町奉行の長谷川平蔵は
罪人の更正を目指し

罪人の職業訓練を実施した
ニートは家から叩きだせばいい


989 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:03:58.83 ID:0GCSnfNa
中国やアメリカみたいに、路上に物乞いが
出る日が必ずやってくる。
キリギリスは、社会のせいにするなよね。

990 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:07:51.49 ID:r20ffezY
>>989
いや、恐慌になれば“アリ”も食いっぱぐれますよ。

991 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:12:41.59 ID:QL2y9R9V
>>986
高卒の俺ですら上京して先進産業に参加し、ヒューマン・ビーイングへと脱皮しているのに、
大学出てホモ・サピエンスのままの連中って一体何なんだろうな。

その機会が少ないってこと何だろうか?
30過ぎてホモ・サピエンスのままって連中はもはやどうしようも無いだろうが、
俺たちの時代のITのような新たな先進産業を興すことで、
若者に脱皮するチャンスを与えるべきだな。

俺が脱原発、新エネルギーに賛同しているのは、
先進産業を興すことは損得勘定とは別だと考えているからなのよ。
ヒューマン・ビーイングはそのように思考すべきだとも思ってるしさ。

992 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 17:16:43.30 ID:WkPALS7h
治安も悪化するな

993 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:34:40.75 ID:DfygMIkJ
超先進国アメリカ(3億人)、超大規模国中国(15億人)と肩を並べる世界トップレベルの経済大国と言う割に、
人口はたった1億人でしかも老人だらけで、実態はデフレ一直線の負債額世界一の国、日本。
はっきり言って40〜50代の糞オヤジ人事、経理が早く会社から追い出されてのたれ死んでくれない事には、
この国の経済事情は変わりよう無いよ。
利用価値がある間、利用されるだけ。努力向上、するだけ無駄。

一日も早く、中国が発展して、日本の難民も救われる時代が来ます様に。
そのときに今、社会、会社を牛耳っている連中がちゃんと淘汰されてのたれ死にます様に。

994 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:40:52.07 ID:YZiVf1X1
優秀なオスほど子孫を残すものだが
高度文明を築き上げた先進国ほど少子化が進んでしまうのは
どこかで矛盾があるんだろうな

995 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:44:06.80 ID:QL2y9R9V
>>994
そもそも文明人をそんな野生生物の価値基準で論ずることがおかしいと思うぞw
人類文明は子孫を人工的に生み出す技術に関しても相当なところまで来ているのだからな。

996 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:57:46.17 ID:YZiVf1X1
その先は完全なる機械化で生身の人間が存在しない世界だな
記憶と思考を移せたら弱くて部品の交換が効かない生身は不要になる
人間が人間であるための制度矛盾

997 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:59:48.08 ID:1fyV3ZxR
【海外】米国の宝くじ「パワーボール」史上3番目の264億円当選…ローソンさん「今後もマクドナルドに行く、質素な生活続ける」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346490253/

しかし働くことって本当に無意味だよなあ。金さえあればとっくに辞めてるわ。

998 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:03:20.82 ID:jk0S0L7r
>>994
人間は子孫残すだけが価値じゃないからな。
名を後世に残してる人とか生涯独身だったって当時の既婚者の割合考えりゃ割と多いし。
というか、世間的に変人だったり、その余裕がなかったからしなかった場合が多いのだろうが。


999 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:05:24.19 ID:Na5RvMdz
>>993
中国も高齢者機一直線ですがw
一人っ子政策って知ってる?

1000 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:09:58.91 ID:igUxvu9C
学歴コンプレックスが人類の話まで広がるとは

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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