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【環境/車】次期VWゴルフ・ブルーモーションの燃費は37.4km/l、CO2排出量はトヨタ・プリウスをも凌ぐクリーンさ [08/24]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/08/24(金) 13:39:08.70 ID:???
第7世代となる次期ゴルフのブルーモーション・バージョンは、1.6TDIエンジンを搭載し、
37.4km/lの燃費と85g/kmのCO2排出量をマークすることが明らかになった。

ゴルフ1.6TDIの標準的なモデルは99g/kmとなる。これは、現バージョンよりも0.024低い
0.274というドラッグもあり、このクラスでは最も綺麗なエンジンとなる。それはトヨタ
・プリウスですら凌ぐ数値だ。

詳細はパリ・モーターショーでの一般デビューの前に、プレス・プレビューで明らかに
される予定だ。

ゴルフの3ドアが存在することは確認されたが、それは5ドアの後の追加となるだろう。
おそらく11月から生産が始まって、その年の終わりから販売が開始されることになろう。

http://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2012/08/golf_0824_001.jpg

http://www.autocar.jp/news/2012/08/24/12594/

◎主な関連スレ
【環境/車】パーム・オイルと亜麻仁油で動く英国製GT--最高速度322km/h、リッター29.3km、935万円 [08/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345725242/

2 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 13:41:00.08 ID:ptvJMmMV
サンゲツ

3 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 13:42:20.79 ID:VmmWWAgZ
問題は、日本の都心部のような渋滞の多い環境でも、高い燃費が維持できるかだ。
なんだかんだ言っても、欧州車が良い燃費を維持できるのは、高速限定


4 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 13:49:48.47 ID:0W8ZgCh2
>●http://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2012/08/golf_0824_001.jpg

これ、イメージ図ね。念のため。

5 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 13:51:34.53 ID:JlugxFzJ
燃費表示はアメリカスタイルに統一して欲しいね。


6 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 13:52:59.85 ID:5QvA67Hu
でもお高いんでしょう?ディーゼルだし

7 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 13:53:40.16 ID:F++meOzj
やっぱりドイツ車には技術力も乗り心地もかなわないな
日本車はなにもかも数段落ちるといったところかな

8 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 13:54:05.00 ID:ox/HoiUJ
モデルチェンジが早すぎじゃないか?

9 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 13:57:11.28 ID:wAo0gg15
実際どうなの?

口だけならいくらでも言える

10 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 13:57:19.36 ID:i7334liZ
>>7
この車はアイコンカーで
実用性はないよ

11 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:00:22.09 ID:bSNBhxCH
スズキから低コストと低燃費盗むの成功したのか

12 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/08/24(金) 14:01:27.50 ID:rwLC1BKk

ホイールベースが長くなって後席が広くなったら買おう
全幅は1800は超えないだろうし

13 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:02:34.16 ID:AC2M7YH1
>>3
日本で欧州車を新車で買う層は燃費は気にしないだろう
日本やアメリカで燃費を気にするなら、HVが有利なのは確実
欧州車を買う層は見栄や車が好きな人だろう
300万以上出してゴルフには乗りたくはないな

14 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:05:24.77 ID:/GgbAvHL
ザクレロ目は除いたフォルムがプジョー206に似てない?

15 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:05:56.16 ID:fYL4HXAl
>>11
結局、提携してねえよw

おさむちゃんが怒っちゃたから。

16 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:08:13.93 ID:ynsRG7m1
まぁ心配すんな、日本じゃ売らないからww

17 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:10:06.00 ID:hF5W6lta
燃料タンクは20リットル?

18 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:12:23.34 ID:/mwagpNb
>>5
まったくだな
いまの日本のカタログで燃費データを信用できるのが
燃費測定対策してない輸入車だけというのが皮肉すぎる

19 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:14:05.80 ID:LjN0Ar0R
CO2もだが窒素酸化物はどうなんだろ。

20 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:14:25.55 ID:l/R9ghG0
マジかこれ

21 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:21:02.00 ID:kDC9pEUr
回生ブレーキなしでこれ?
都市走行なしの数値じゃないの?

22 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:22:47.17 ID:XmmXsjoI
日本の街中で走ったら半分以下になるんですけどね


23 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:24:00.66 ID:g2sWa66/
4-5年乗ってても黒煙吐かなければ買いたいなぁ

24 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:24:09.82 ID:x8E1NCFz
>>21
欧州燃費は都市部の走行もするよ。
ちなみに実走行燃費だから、素人が運転してもがんばればカタログ燃費達成は可能。上手い人が乗ればもっとよくなるし。
国産のインチキスペックとは違う。

25 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:27:01.43 ID:HZ45sSNi
鈴木のアルトエコみたく燃料タンクの容量が少ないん?

26 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:28:17.77 ID:mOJ46iza

嘘うそ

27 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:28:43.36 ID:VmmWWAgZ
>>24
2000ccの国産車から1600ccの欧州車に乗り換えたら、
燃費が 10km/g から、6km/gに落ちたのだが。

ちなみに、カタログスペックでは、
国産車が 11km/g 、欧州車が 13km/g だから、欧州車の方のカタログスペックの方が詐欺


28 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:31:13.46 ID:Nqy7C6O+
プリウスのバッテリーは重くなって無駄というやつがいるが
じゃあ、通常のブレーキによる熱エネルギーは、ただ捨てて無駄だぞ
ずっと登り下りの峠道でも、登りでバッテリーアシスト、下りで位置エネルギー回収での充電で高燃費だからな
結果、プリウスは、エンジンの余剰トルクと運動エネルギーと位置エネルギーの回収をやっているのだ
あと、アトキンソンサイクルによる、圧縮比<膨張比の手助けもあるけどな

29 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:31:17.54 ID:ynsRG7m1
>>21
これTSIじゃなくTDIだよ
都市走行ならハイブリットより燃費は有利
但し、CO2排出量は多くなるってのが課題だった、それを解決したらしい

30 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:34:00.05 ID:FOq6SdgF
結局商用車以外のディーゼルってどうなるの?
窒素酸化物とかガソリン車に比べて割高になったりとか考えると普通のセダンとか
小排気量ガソリンエンジンのんびり走らせるのが環境に一番いいような気がするけど。

31 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:36:14.47 ID:kougRo4Q
欧州燃費信者は、欧州メーカーが必死で日本車の燃費が悪くなるような条件を研究してるのを、
まったく知らないだろうな。

32 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:36:21.81 ID:A+K+SHiV
>>27
運転が下手なんですね

33 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:38:36.45 ID:VmmWWAgZ
>>32
そういう馬鹿レスをする人間が必ずいると思って、

国産車の2000cc で10`/g の比較を書いたのに、
それが理解できないって、お前はどんだけ 馬鹿 なんだよwww


34 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:40:01.01 ID:JJ4oscog
ゴルフ7が出るのか 買い換えたばかりなのに最近のVWはモデルチェンジのサイクル
早すぎ TDIを日本でも発売するかなガソリンはハイオク仕様しか無い為 魅力的

35 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:41:15.20 ID:A+K+SHiV
>>33
なら真面目に書くよ
排気量で比較するな
重量とCD値まで比較として書いてよ

36 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:42:27.78 ID:A+K+SHiV
>>35
追加 なんなら
車種を書いてよ

37 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:43:06.46 ID:BRKTCQKc
ベンツもBMWも日本でディーゼル車を発売しだしたのに、まだVWはしないのかよ。

38 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:44:00.00 ID:U6b0+nyN

参考にはならないかもしれんけど、

おれのPOLO 1.2TSIは 街中15km/l 高速19km/l走る

いままでの最高平均燃費は22.6km/lですよ〜

39 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 14:50:35.22 ID:scjrgZWc
ブルーモーションってなんなんだろうと調べたら
アイドリングストップや回生ブレーキにその他燃費にいいもを搭載そのほか燃費にいい調整をした
燃費特化モデルなのか

40 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:07:26.09 ID:AC2M7YH1
>>38
俺のカムリHVは街乗りのみで18くらい走ってるよ
2500ccだけど
運転は乱暴な方だ

41 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:07:28.71 ID:Xe/T5Sep
>>38

よく走るね、でもPOLOってかっこ悪いんだよねw

42 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:08:03.37 ID:wAo0gg15
>>38
ザコだな

口だけならどうとでも言える

43 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:08:10.58 ID:/43IeGW3
これより、ポロのブルーGTを早く入れてくれ

地方都市だと、かなりカタログスペックに近い燃費が出るので乗り易い
数年に一回しか行かない都内の燃費なんぞ、どうでも良し

44 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:09:10.34 ID:TDGtsgye
ドイツ車の実燃費がカタログ燃費に近いのは輸入してきた車でもって国産メーカーみたいな
エコランのスペシャリストを使えないからな。

これ豆。

45 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:16:36.59 ID:a6N6BQiM
これってMTでの数値?あと予想イラストみたいな感じじゃアウトかも。


>>38
1.2でその程度じゃーな。同じくらいの実燃費なCX-5のが乗って幸せになるんじゃない?


46 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:16:48.55 ID:4aTwOT9A
TDIってどんなエンジンなんだろう?
まさか直噴( Direct injection )じゃないよね?

47 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:18:11.97 ID:l9o1Ax+u
このスペックがホントならゴルフ6買ったヤツは涙目だな。
ま、ハッタリの夢スペックだけどw


48 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:22:56.56 ID:aAMzoPe3
>>47
日本人には関係の無い話だ。


49 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:24:10.15 ID:aAMzoPe3
>>46
ディーゼルだよ。

>>22
その前に日本じゃ登録できない。


50 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:25:55.80 ID:aAMzoPe3
>>21
回生ブレーキは付いてるよ。
駆動モーターは付いてないけど。


51 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:26:55.41 ID:/BG6AXdy
ヨーロッパはディゼルが多くて目がしょぼしょぼする

52 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:30:08.58 ID:dsL3XP/J
ワーゲンは、好きでない。

53 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:30:27.53 ID:QeFOa2+s
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120613/scn12061308410000-n1.htm

ディーゼル排気に発がん性 WHO組織、危険性を強調
2012.6.13 08:39
 世界保健機関(WHO)の専門組織、国際がん研究機関(本部フランス・リヨン)は12日、
ディーゼル排ガスが「発がん性が十分認められ、肺がんの危険性を高める」との調査結果を発表した。
同機関は1988年に発がん性を示す可能性が高いとしていたが、今回、より一層の危険性を強調したことになる。


54 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:35:14.42 ID:N8SPwi8P
>>39
ついでに電池とモーター乗っけるよろし。

55 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:37:38.21 ID:UbOhG9UG
>>48
なぜ?

56 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:38:01.28 ID:DmDaMLU/
>46
Turbo Direct Injection
(ディーゼルの)直噴ターボ

ガソリンエンジンの「直噴」はポート噴射との比較だけど
ディーゼルの「直噴」は副(予備)燃焼室を持たないの意味

57 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:38:20.54 ID:C7VMOdnA
いい加減、乗用車で燃費・安全・快適性とか相反するものを両方求めるのは止めてくれんかな。
少し荷物が積めて人が移動できればいいじゃん。

58 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:39:16.11 ID:z/pL6zr8
ハイブリッド終わった

59 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:40:17.82 ID:UbOhG9UG
ハイブリットは水没すると危険らしいからなw

60 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:42:20.28 ID:/43IeGW3
>>53
各板の該当スレッドで何百回も指摘されていると思うけれど、その指摘の中身は

(旧型の古いディーゼルはこういう危険性があるので)新しい環境対応型ディーゼルに
乗り換えたほうがいいよ!

という、『クリーンディーゼルへの乗換えを推奨してる勧告』だから
この手のスレッドに得意げに貼りまくっている奴は、ただのアホと認定して終了

61 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:51:53.02 ID:ynsRG7m1
日本じゃ、幾ら燃費よくっても、300万のゴルフに50万のっけて買うやつはいない

62 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:54:28.67 ID:Zhc6A8DJ
原油の精製過程で軽油もガソリンもできて両方消費しなければならないから、
ディーゼルとガソリンHVの比較をするのはあまり意味がないんじゃないの?



63 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:59:25.23 ID:QeFOa2+s
>>60

「クリーン」ディーゼルで良くなるって保障あんまりないけどな

64 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 16:01:32.17 ID:f40LF7Be
>>55
日本では登録できません。


65 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 16:02:50.75 ID:f40LF7Be
>>57
相反する要素を高い次元で両立させるのが、科学技術だろうが。


66 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 16:04:42.51 ID:qo1mjxaU
こういう邸排気量燃費型ターボを見ると、自分のトルク50kgfmの
ターボ車が時代錯誤で嬉しいわ。

高速で、どの状況からでも追い抜き自由自在。

67 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 16:05:48.72 ID:kN1IMSxo
>>1
co2が85gならディーゼルで30.8km/lだな、オートカーには低学歴しかおらんのか?

68 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 16:07:35.88 ID:LzhTbOD2
>>67
だから、日本と軽油の質が違うんだお

69 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 16:13:34.03 ID:wrettyjz
騙されない。


70 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 16:14:57.61 ID:CxMkVlLj
で、スーパーカブの何倍?

71 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 16:15:43.13 ID:FOq6SdgF
>>60
この発表の内容はわからんけどコモンレールで従来よりも遥かに微小化された
燃焼ガスの粒状物質の人体に与える影響はまだ研究中じゃなかったか?
新型ディーゼルの安全性については現状はっきり言えないはずでは?

72 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 16:20:46.63 ID:l+1HTlrH
GTIだけど高速ばっか乗ってるからあんま燃費気にならないや

73 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 16:22:20.58 ID:dOeAB/Ek
カタログスペック上はカブが110km/L走れるのと一緒
実走行じゃ意味が無い

74 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 16:24:45.43 ID:DmDaMLU/
>62
ガソリンの需要過多により、重油・軽油から改質してガソリンを「作り出している」のが
現状だから、意味がないということはない

75 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 16:43:58.46 ID:fh/SLXnx
燃費よくても現状の馬鹿高い車両価格じゃ意味なし。この超円高にもかかわらず。
自己満足で乗るぼったくり車だな

76 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 16:50:44.69 ID:bX+PY2Bx
ガソリンが140円/Lだとして、車両価格が100万円高いとすると、燃費が5km/L
良いとして約3万6千km走ってやっと初期コスト+燃料代が同じになる。
2〜3km/L程度燃費が良いだけなら、7万km走ってやっとトントン。
つまり、たかだか数km/Lのためにバカ高い欧州車買う必要無いってこと。

77 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 17:04:54.45 ID:scjrgZWc
>>76
次期ゴルフ標準モデルの燃費がわからなし実燃費もさらに変わるとしても
現行標準モデルと比べてリッター15km以上違うから300万円差でも
約3万6千km以上走れば元が取れるってことか

78 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 17:09:55.07 ID:k5G2EFot
カタログスペックの3割が実燃費
元取るのに地球4週ぐらいする必要がある
10年はかかるぞw

79 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 17:11:48.40 ID:VUKubjNm
>>35 >>36じゃないけど>>33車種まだ?

ちなみに実家の父が平成2年式かな?チェイサーで往復2時間田舎道でも7〜8
で、母が2000モデルの1400ポロで15分くらいのチョイ乗りで9行けばいいほう
だった。

ってこれくらいは情報くれよ。

で、BMWもMBもディーゼル販売してるんだからVWでも販売してほしい。

80 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 17:13:37.21 ID:k5G2EFot
よく乗る人で10年、普通の人なら20年、近所の足代わりなら30年はかかる
元取る前に耐用年数過ぎる
普通の人ならワゴンRでも買った方がマシだな

81 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 17:17:58.49 ID:rr85k9O9
Carpi Tunedでお願いします


82 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 17:19:37.96 ID:klUPaufW
半世紀も前から常識のはずなんだが未だに燃費のカタログスぺック詐欺にだまされる人まだいるんだな
15km/Lもすごい!とか
エコカー同士の実燃費じゃ1km/Lもかわらんよ

83 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 17:21:00.02 ID:qr3tDxZy
ターボはイニシャルコストと
メンテコスト入れると

燃料費より高いんでないの

84 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 17:24:37.26 ID:xkBWK+oi
燃費なんかルートと運転の仕方次第だろ。
うちの車だと5キロ/L〜15キロ/Lだ、10・15カタログ値は11キロ/Lだ。

85 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 17:37:49.43 ID:NiMVz+9o
こんな思いっきり後出しでプリウス以下だったら出す意味ないもんな

86 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 17:39:04.86 ID:scjrgZWc
いまどきの車ならエコ運転支援システムとかそういうのが当たり前についてて
普通に運転するだけで5段階評価のうち3になって公称燃費の6割7割は当たり前に出るぞ
エコ運転すれば08モードの公称燃費は問題なく出せるし

87 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 17:43:26.60 ID:Uf91qINa
ディーゼル持ってきてCO2排出量少なくてエコです!とかw
そんな事言ってるからいつまで経っても酸性雨が止まらねーんだろ

88 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 17:54:17.22 ID:4z0DWeiO
ランニングコスト気にするなら一台原付二種買えよ。
あとは好きな車買え

89 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 17:57:39.41 ID:xkBWK+oi
免許がねえええええ>>88


90 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 18:19:06.89 ID:cIsEf4aQ
>>83
それってガソリンジャブジャブ冷却に使ってスス溜まりまくりの国産ターボの話じゃないの?

91 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 18:23:01.18 ID:zLvbA8S0
燃費以前に、新型カッコ悪いなw

92 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 18:29:21.46 ID:bX+PY2Bx
>>88
ランニングコストだけで計算すると、俺の場合は車売り払ってタクシー、
もしくはレンタカーの方が安い。週末しか乗らないから。
でも愛知県出身者としては車が無いと不安でしょうがないから保有してるw

93 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 18:44:44.43 ID:sHikrMFT
今のゴルフが16キロくらいなのに
派手にブチ上げたなー

94 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 18:52:51.45 ID:3KangzRP
HVの重要性は町乗り燃費、高速燃費に期待してはいけない
高速燃費に期待する人はHVの性能には満足できないだろう
そういう人等は自ずとパワーのある車を選ぶ
パワー重視の人はそもそも燃費は気にしない
レクサスLSぐらいのパワーで平均燃費20前後を出せたら欧米では売れ筋になるだろう

95 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:00:57.73 ID:9xNV6XAI
>>93
今のゴルフでもそういうグレードがあるんだよ。
日本人には無縁だけど。


96 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:02:01.42 ID:9xNV6XAI
>>94
パワー(馬力)は無理だけど、380Nmで20km/lのエンジンならある。


97 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:02:45.04 ID:BRKTCQKc
それにしても、今みたいに全車TSIなどと謳う以前のVWなんて実燃費も悪かったのに、こんな短期間で
本当にそこまで燃費改善できてんのか疑わしく思えてしまうんだが。

VWのディーゼルは昔のも今のも乗った事ないからわからんけどさ。

98 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:07:10.53 ID:9xNV6XAI
現行ゴルフで一番燃費が良いのが99g(もちろんディーゼル)だから、
85gというのはありえない数字じゃない。

http://www.volkswagen.co.uk/#/new/golf-vi/which-model/engines/emissions/


99 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:08:46.40 ID:9xNV6XAI
>>76
最近の欧州車はそんなに高くないよ。
加速性能と車体のクラスを揃えると日本車とほとんど変わらない。


100 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:17:51.40 ID:Z4rhp8xH
>>91
それではかっこいいゴルフというのは何代目のことをいうのだ?

101 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:19:28.71 ID:9xNV6XAI
日本仕様のゴルフ1.2ターボですら新型オーリス1.5より燃費が良くてかつ速いよ。

18.2km/l
http://toyota.jp/auris/002_p_001/spec/spec/index.html
19.0km/l
http://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/specs.html


102 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:20:05.10 ID:5W0s2bt7
そりゃすごいね。


103 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:20:26.19 ID:QaaZpeLj
フルスカイアクティブのデミオかアクセラを待ちましょう。

104 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:23:59.57 ID:9y79S2bK
ヨーロッパの車の燃費はカタログ値と実際値が近いから脅威かも

105 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:26:40.34 ID:tDyW6hSd
フロントが絶望的にダサい

106 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:27:00.62 ID:xkBWK+oi
>>99
欧州車で0-100q/hが6秒フラットでCセグで270万の車ってどれ?

107 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:30:55.28 ID:oPFwIK9J
>>104
脅威になるかどうかは価格にもよる。

108 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:31:59.96 ID:9xs1WI4/
これ、ガソリンエンジン?
信じられない数値なんですが、本当なら凄い。

109 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:33:48.62 ID:+NPfuAr1
>>108
ディーゼルターボ
車検の時にやたら金がかかるんじゃないかな

110 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:35:14.41 ID:M7DlCPOc
プリウスは原価が高すぎて勝負できないだろう

111 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:38:57.04 ID:9xs1WI4/
>>109
thx.
BMW 320Dも視野に入れてたから、これはこれで検討したいと思います。

112 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:45:43.32 ID:T6wsgeSh
グリコは一粒300メートルだけどな

113 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:47:49.13 ID:/SCwuDNC
車両価格と故障の多さを考えたら日本車の方が得

114 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:48:05.18 ID:UTJKH/FE
ドイツ人は言い換えが得意なんだよ

金が無くて肉が買えない→俺はベジタリアンニダ
HVが作れない→時代はディーゼルニダ
ディーゼルで毎日スモッグ警報→これからはクリーンディーゼルニダ
排気量規制で小型車も無理やり投入→Small is Big(これVWのコマーシャルで実際に使われてる言い回し)


115 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:50:32.76 ID:klUPaufW
エコ運転したらドノーマルのスーパーカブはリッターあたり400kmいくぞw

116 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:51:22.91 ID:9xNV6XAI
>>111
VW日本はディーゼルに消極的だから日本に入ってくることはないぞ


117 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:52:42.37 ID:9xNV6XAI
>>106
0-100が6秒のCセグなんてキワモノじゃねーか。


118 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:53:26.72 ID:9xs1WI4/
>>116
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
マヂっすかorz

119 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:53:42.50 ID:UTJKH/FE
消極的なんじゃなくて、日本の環境規制をクリアできないから
(実質的に、ドイツで公にしてる数値が嘘と公言してるようなもの)

お前らヨーロッパ行ってみ?
地方の小さな町でも吃驚するくらい空気が汚れてるから

120 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:54:27.01 ID:/mwagpNb
最近のはそんなに壊れないんでは?
いま乗ってるドイツ車7年目走行8万キロだけど、機関部分はまだ壊れてない
窓落ち×2、外装樹脂部品劣化交換2回、ブレーキパッド交換2回ローター交換1回ってとこ

でも次は国産車に乗りたい…真夏炎天下でのエアコンの効き具合は本当に羨ましい

121 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:56:02.32 ID:rqV2AnWW
>>119
VWもアウディもアメリカには入れてるから技術の問題ではないよ


122 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:57:38.33 ID:kN1IMSxo
日本の排ガス規制が新長期規制のままなら俺、今頃並行屋になってイギリスからディーゼル車いれてるわ、
GOLF TDI1.6を270万円でどや?

123 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:57:56.17 ID:rqV2AnWW
>>118
上で何度も言われてるが、これは日本人には無縁のニュース。


124 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:58:07.04 ID:ABJ5lZui
元々ディーゼルのCO2排出は少なくて、ディーゼルが頑張って
やっと上回ることが出来た低排出量のプリウスはすごい。
ディーゼルはPMとNOxの排出が問題だったけどクリーンディーゼルで改善された。
NOxの比較はないのかな。

125 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:58:11.27 ID:UTJKH/FE
>>99
円高ユーロ安だから値上げします、とか訳分からんことほざいて値上げしてから
さらに日欧間の価格差は広がったと思われ

日本のVWの価格=ドイツのベンツと言われた頃が懐かしいw
今はどんなくらい違うんだろ

126 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:59:43.66 ID:UTJKH/FE
>>122
ナビ、エアコン付きで大陸欧州だと120万ちょっとか
船賃にもよるがいい儲けじゃないか
なかなか商才があるなw

127 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:05:19.70 ID:rqV2AnWW
>>125
ヴィッツやフィットの1.5とポロの1.2とかがそうじゃない?
ポロは減税になるから価格差がかなり縮まる。

参考)
ポロ1.2ターボMT;9.7秒、124g
ヴィッツ1.3NA CVT;12.6秒、123g

http://www.volkswagen.co.uk/#/new/polo-v/which-model/engines/acceleration/
http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/generic_editorial.jsp?navRoot=toyota_1024_root&fullwidth=true&noLeftMenu=true&forceText=%3Cnone%3E&edname=CC2-Yaris-specification&zone=Zone+NG+Yaris&id=CC2-Yaris-specification


128 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:05:24.12 ID:G31Ij2SF
ハイブリットじゃないのにプリウスより燃費がいいの?
凄すぎる

129 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:08:09.00 ID:M7DlCPOc
トヨタもゆとりが入社するようになって終わった

130 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:09:44.54 ID:rqV2AnWW
>>126
120万円のグレードなんてないぞ。

http://www.volkswagen.co.uk/#/new/golf-vi/home


131 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:10:38.31 ID:rqV2AnWW
>>128
逆だって。
ディーゼルじゃないのに燃費が良いプリウスがすごいんだよ。


132 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:12:38.13 ID:PdKgoNlK
ただTDIはぶっ壊れやすい

133 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:13:38.27 ID:kN1IMSxo
>>126
最低グレードの1.2TSI 3Dr MTで13.188ポンド(164万円)、グレードとオプション次第でどんどん高くなるけどな

134 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:19:15.74 ID:9ttrmi4U
バッテリーや余計な電気システムは無いシンプルな方が
廃棄まで含めた環境にやさしいのは明白
燃費だけいいですよというガラパゴスが世界で認められないのはある意味当然
クリーンディーゼルは欧州ではガソリン車をはるかにしのいでいるのに
どっかのバカ知事のせいで日本は世界の潮流から思いっきり外れることになる


135 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:21:05.67 ID:UTJKH/FE
>>130
なんだ、ただの池沼かw
大陸側の価格見ろよ、ってメーカーサイト見ても仕方ないがな

池沼に一ついいこと教えておこうか
ゴルフってのはな、これはヨーロッパで一番売れてる車種

136 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:22:44.20 ID:l+1HTlrH
>>100
個人的にはV
VIは中は進化してるけどフェイスがおとなしくなっちゃった感じ

137 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:23:29.52 ID:UTJKH/FE
HVは特殊だから、一昔前の日本市場を見るとフィットやカローラがそうだったろ?
これが大体150万弱で、最も売れてた
300万近くする車が最も数売れる車になるほどヨーロッパが豊かかどうか考えてみ?
真実が見えてきたか?

138 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:25:59.78 ID:UTJKH/FE
>>134
いや、Small is Bigとかほざくバカが、苦し紛れにクリーンwwwディーゼルとか
それ信じられる?
ドイツの町なんて、車の進入規制し捲くってるのにあんなに空気が汚いんだよ?
マジでディーゼルはヤバイ

139 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:26:15.19 ID:rqV2AnWW
>>135
1.2ターボより遅くて燃費が悪い1.4のNAがナビなしで17000ユーロもするけど・・・

http://www.volkswagen.de/de/models/golf.html



140 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:29:33.17 ID:K0t1EtEX
>>3
> 問題は、日本の都心部のような渋滞の多い環境でも、高い燃費が維持できるかだ。
> なんだかんだ言っても、欧州車が良い燃費を維持できるのは、高速限定

郊外も燃費いいぞ。
なんだかんだ言ってプリウスが有利な渋滞地域では元からあまり距離を走らないのが
普通だから、燃費の差が絶対的なガソリン消費量の差に繋がりにくい。
渋滞を年に5千キロ走る場合、渋滞で12km/lのディーゼルと18km/lのHVでは
消費する燃料の差は139l程度。
距離が伸びやすい郊外で1万キロ走ると、郊外燃費22km/lのディーゼルと24km/lのHVで
消費する燃料の差は38l。
車両コストや走行性能の差を考えたらHVが有利なケースってかなり限られるな。


141 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:30:00.35 ID:rqV2AnWW
>>126
>>122
ディーゼルで一番安いのは21000ユーロもするから、270万だと儲からないと思う。


142 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:31:07.63 ID:lWIPrcjm
だっさw

このデザインとても欧州車とは思えん。

ださださですやん。

143 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:31:48.13 ID:UTJKH/FE
>>139
それメーカー定価だろ?
本格的に日本語が通じてなくてワロタwww
日本と商体系がかなり違う
ソ連にもスーパーはあった、全然違う商売法してただろ?
国によって、定価みても仕方ない部分が多い(単細胞には複雑すぎた?

144 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:34:00.39 ID:sHikrMFT
>>143
日本でだって50万60万軽く引くからなあドイツ車
というか値引きにだまされて買ってる奴も多い

145 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:34:34.67 ID:rqV2AnWW
>ソ連にもスーパーはあった、

ソ連は資本主義じゃないじゃん。


146 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:34:58.54 ID:zLvbA8S0
>>100
3代目と現行

現行型欲しいけど、アメリカでの価格知ってしまうとアホらしくて買う気にならんw

147 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:35:33.75 ID:nS+tcAFC
ゴルフってまだ窓落ちすんの?

148 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:37:04.63 ID:l+1HTlrH
>>144
さらに今だとローンの金利がすばらしく低かったりする

>>147
Vだけど落ちたことないよ

149 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:37:33.18 ID:ClPUqDzz
>>147
ポッキリ割れる樹脂パーツはやめたからもうしない。

150 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:37:54.19 ID:UTJKH/FE
>>139>>141
庶民がデラで買う際には、大体3割4割引きくらいが実際の定価かな
VWは数捌きたい思惑もあってか、車見てると5千ユーロ引きにしますよとか言ってくる
日本から出たことが無いと、商習慣の違いにも不慣れで仕方ないかw

151 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:40:32.75 ID:mVaINgfr
インプレッサ スポーツ死亡

152 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:40:35.15 ID:DmDaMLU/
>143
170万ぐらいの定価から50万引くのが欧州の流儀????
いや、そりゃすごいなwwwww

153 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:40:41.06 ID:UTJKH/FE
>>145
マジで単細胞でワロタwww
自由主義陣営の西欧は独裁中国以上にガチガチの統制国家が多いって知ってた?
だからクリーンディーゼルなどと平気で嘘も罷り徹



154 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:41:07.72 ID:kN1IMSxo
>>139
>>141
ヒント、税込、乗り出し時の諸費用込



155 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:42:47.56 ID:UTJKH/FE
>>141
へぇディーゼルのが高いの?
ディーゼル車増えすぎて油はガソリンより高くなったこともあったんだってね
田舎の多い欧州だと汚染が問題になるのは都市部だけだかんねー

156 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:42:58.00 ID:pp6vnwVB
ポロなんていくら燃費良くてもビッツより100万高い
その100万でたくさんガソリン買えるから意味ないよ

157 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:43:26.52 ID:sHikrMFT
>>150
こういう車は会社が買って従業員に与えるのです

158 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:44:59.42 ID:UTJKH/FE
>>152
凄いって、それ普通
もともとアジア圏(日韓やアラブ)に高値で売るために、高めの”定価”がつけてある
海外向けのバリエーションがある家電など、もっと強烈な値引きっつか売り方してる

159 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:46:56.36 ID:sScGB+Pp
>>142
おまえ馬鹿だろ

160 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:47:52.99 ID:zHC+m44B
日本価格は+100万くらいか?

161 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:48:45.82 ID:UTJKH/FE
>>156
それは日本の価格で見てるからじゃね?
ポロとプリウスが同価格だなんてマジ有り得ないから
ヨーロッパだと、ポロ1万ちょイ、プリウス2万ちょイ、倍違うから

162 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:49:01.59 ID:hqh5Umri
新型ミラージュの圧勝。

163 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:52:20.73 ID:BRKTCQKc
>>162
さすがにあんな安物はないわ。
ワゴンRよりも安っぽいじゃないか。

164 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:55:31.63 ID:IpG5p2+9
ゴルフ2TDI乗りの俺には関係ないな。最高でリッター17しかも軽油で走るし満足だ。
レグノ履いてもうるさいのが難だが…オーディオきこえない…

165 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:57:51.01 ID:IpG5p2+9
訂正 ゴルフ2GTDね

166 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:58:03.70 ID:rqV2AnWW
>>150
新車で5000ユーロも引くなら、新車で17000ユーロのゴルフ・トレンドラインの中古が
14800ユーロもするのってどう考えてもおかしいよな?

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=wbbwzgioirkt&make=74&model=2084&extcidm=7626a000758290

167 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:59:22.99 ID:itX7r2iz
いまのボロクソワーゲンも 窓落ちするの? むかーしからあるのに一向に改善しねえな
くだらねえとこ壊れすぎw
つかさ実際の燃費 そんなにいくわけねえじゃん 高速限定の燃費 日本の道路じゃあなあ

168 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:00:38.59 ID:rqV2AnWW
>>155
海外経験が多い割りに、ディーゼルが高いことも知らなかったり、
ゴルフがベストセラーであることを常識と思っていなかったり、
軽油が高いことを伝聞でしか知らなかったりするなんて、妙なことも
あるんですね。



169 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:01:46.54 ID:YlwKRQMO
どんなにクリーンなエンジン作ろうとも
アイドリング状態でエアコンかけてガキの学校や塾の出待ちしてる馬鹿女が全部台無しにするんだよ

170 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:03:45.12 ID:rqV2AnWW
>>169
このエンジンは日本には来ないから心配するな


171 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:05:55.86 ID:M7DlCPOc
並行輸入車が入手可能。デラでガソリン車買うのと値段変わらんよ

172 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:07:12.42 ID:+Jstjmz0
新型ゴルフのデザインはなんだか好みじゃないな。
オッサン臭くてもパサートにしたいが、流石に馬力無さ過ぎ。
1.6で160位のモデルがでればいいんだが。

173 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:08:44.42 ID:dKdUUT3G
いまどき自家用車なんかに乗ってるのは馬鹿か田舎者だけ。

174 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:09:02.43 ID:LxU+5NB4
トヨタのクソ工作員必死すぎwww

明日休みだから今夜は徹夜か?

175 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:11:27.45 ID:Rt7cfCFy
>>38
営業車のギミック無しのスイフト
街中で普通に20km、高速も同じ位
エコエコだと25km位は普通
左足でクラッチ踏まんとならないけど

176 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:14:41.51 ID:eRvkA/Xb
いずれにせよ国内じゃハイパーボッタくりで安もんの日本車と棲み分けだろ

177 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:18:41.43 ID:TDGtsgye
>>170
なんでこないの?日本の規制が通らないの?

178 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:18:49.21 ID:l+1HTlrH
>>176
内装まともな国産コンパクトあったら即買い換えるんだけどねえ・・・

179 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:19:14.64 ID:VmmWWAgZ
>>156
燃費だけで選ぶ人は、そもそも外車なんて買わないw

180 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:19:39.72 ID:l7igSYvZ

C O 2 は 生 態 系 に と っ て 天 の 恵 み。

そ ん な 物 質 を 減 ら そ う と 思 う 奴 は 正 真 正 銘 の ア ホ。


181 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:23:05.01 ID:VmmWWAgZ
>>178
内装を気にする人間が国産車を買ったら、インテリアショップで改造できるだろw
外車だと断られるケースが多い。

あと、レクサスのCT200h の内装はなかなか良い。
レクサスでこれ以下のサイズはまだ発売されないけど。

182 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:25:48.01 ID:l+1HTlrH
>>181
改造でどうにかなるレベルじゃないペケペケさだもん。
DQN内装にしたくないし。

レクサス行って見る〜

183 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:25:52.99 ID:cGPxjo+o
外車はデザインに無駄がないな

184 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:26:56.86 ID:s9Hmi8pY
VWは尿素SCRだろ?
インチキばれたしWWWWWWW

石油価格が上がるから
中国に合弁で電池を作っているのは
トヨタのプリウス対策の時間稼ぎ
今回のモデルはやっとEV(PHEV)
対応だから
電池とDCTでやつら墓穴を掘った様です

185 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:27:09.33 ID:X4XCQW8U
>>176
最近の日本仕様日本車は確かに酷いと思う。
消費者が日本車しか買わないからってなめすぎ。


186 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:28:48.77 ID:X4XCQW8U
>>184
VWのDCTはもう長くないよ。
ZFの9速ATでDCTや日本製CVTを燃費と加速で凌駕する予定。


187 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:36:35.07 ID:Yk4lm8AT
>>186
9速ATって横置きFFのBセグとかCセグに積めるん?
積めるならすごいと思う。

188 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:43:18.71 ID:1mNbkguL
なんか尿素とか入れるションベンカーじゃないの?

189 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:44:02.67 ID:X4XCQW8U
>>187
コスト的には信じられないが、それがメインらしい。

『クルマとしては、B/Cセグメントがターゲットで、エンジン性能は最大トルク280Nm、最高回転数7000rpmを想定している。』
http://autoprove.net/2011/07/8517.html

190 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:45:54.32 ID:1mNbkguL
>>115

191 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:59:12.87 ID:UTJKH/FE
>>168
ドイツ人だから言葉が不自由なのか?
300万もする車が最も数が売れる車というくらい豊かなら、わざわざ週替りで日本に土下座乞食しにくる必要性なんてないんじゃね?w


192 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 22:01:20.49 ID:npr3iLJ5
>>97
1.9リッター直4ディーゼルターボ 95年式に9年乗ってたよ
5MTでトルクがあって乗りやすかった。
満タンで900kmは確実に走ったよ。高速だけど、街乗りは700kmくらいだった。

193 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 22:04:40.08 ID:X4XCQW8U
>>191

166 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:58:03.70 ID:rqV2AnWW
>>150
新車で5000ユーロも引くなら、新車で17000ユーロのゴルフ・トレンドラインの中古が
14800ユーロもするのってどう考えてもおかしいよな?

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=wbbwzgioirkt&make=74&model=2084&extcidm=7626a000758290



194 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 22:04:43.50 ID:Yk4lm8AT
>>189
マジか。
すげえな。

195 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 22:14:27.82 ID:XRyhi0XL
ディーゼルだろ。発表あったと思うけど発がん性の問題はクリアー出来たのか?

196 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 22:16:09.60 ID:z9+sRSMG
VWとトヨタどっち側の提灯記事が本質を突いてるのかね???


【自動車】トヨタが欧州でモテモテ…BMW、プジョーから求愛 HV車が世界の主役に? [07/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343481708/

197 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 22:16:38.24 ID:O/0LUf0R
めっちゃ車高落としてるからそのまま日本仕様は無理

198 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 22:17:21.19 ID:eRvkA/Xb
どうでもいいじゃん。裏でつるんでるんじゃないかと思うくらい消費者の利益を無視して両社で儲けまくってるんだし

199 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 22:22:59.22 ID:O/0LUf0R
どうせ売れないならディーゼルプリウスで市販車ぶっちぎりトップは取っておけばいいのに
絶望的なブランド戦略の無さ

200 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 22:26:50.00 ID:UTJKH/FE
ディーゼルは環境に悪すぎるからね
欧州の町の空気が汚すぎて、日本では擁護できない
あれは統制国家じゃないと無理、中国とかドイツとか

201 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 22:29:07.50 ID:Chc/y5TB
ヨーロッパって日本より貧乏というかけちくさいよ。
少なくとも耐久消費財への金のかけ方はアジアは独特。
しかも日本はなんだかんだいっても金持ちだよ。
ヨーロッパ人が先進的な省燃費システムに飛びつくとは思えない。

202 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 22:31:04.15 ID:2TjcPbJV
>>67
>co2が85gならディーゼルで30.8km/lだな、オートカーには低学歴しかおらんのか?

その通りだな。
http://www.motoring.com.au/news/2012/small-passenger/volkswagen/golf/spy-pics-vw-tees-up-golf-seven-32076
37.4km/Lは88mpgから計算したものらしいが、バカな日本語筆者が米ガロンを基準に書いておる。
元記事は英ガロンでの88mpgであり、3.2L/100kmだから31.25km/Lでしかない。

203 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 22:35:22.81 ID:L91tXQZX
でも、VWってのが嫌だw

204 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 22:38:24.19 ID:nS+tcAFC
>>195
WHOが発がん性を指摘したってやつね。
あれがもし本当ならこの手のディーゼルは一気に萎みそうなんだけど。

205 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 22:43:05.67 ID:gp2WQayg
「CO2排出量はトヨタ・プリウスをも凌ぐクリーンさ」
っていうスレタイがちょっと変だと思う。
クリーンっていうならCO2よりNOxの排出量だろ。

206 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 22:54:26.77 ID:yiigUUCu
ドイツさのかっちり感は好きだけど、もう車乗るの面倒くせーわ

207 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 22:59:39.31 ID:r3nqtpJS
>>202
88mpg(マイル・パー・ガロン)じゃなくて、88g/km


208 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 23:03:19.63 ID:r3nqtpJS
>>199
それは確かにそう。
勝てるときに圧倒的に勝っておく事が、将来につながる。


209 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 23:06:19.24 ID:2TjcPbJV
>>207
元記事
http://www.autocar.co.uk/car-news/2013-volkswagen-golf/next-vw-golf-bluemotion-88mpg-and-85gkm-co2
88g/kmじゃなくて、85g/km



210 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 23:06:19.86 ID:r3nqtpJS
>>207は取り消す。
勘違いした。


211 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 23:08:06.84 ID:r3nqtpJS
>>194
DSGは270Nmより上にしか残らないんじゃね?
270Nmというと、1.6ディーゼル辺りだな。


212 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 23:22:57.66 ID:Yk4lm8AT
>>211
ZF製ならBMWがミニクーパーに載せそう。
HP見たらクーパーSで最大トルクが260Nmだった。

213 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 23:35:51.46 ID:y9A2xdAv
>>184
NOxぶちまけで日本には輸入不可w
ドイツ馬鹿ってマジで馬鹿だな

214 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 23:38:52.59 ID:49N7sZH3
次期ゴルフは全幅1800超えるのは間違いないようだな
でかくなり過ぎだよ

215 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 23:42:46.37 ID:alYKVIiO
燃費計算は満タン法じゃなくて排出ガスの量でしょ?

216 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 23:45:05.11 ID:r3nqtpJS
>>212
アイシンの6ATさよなら、か。
アイドルストップにすら対応できていないんじゃ仕方ないわな。


217 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 23:52:57.71 ID:sdCrljPr
自動運転のカーシェアでいいよ。欲しいのは手軽な足なんだけどな。
都内だけど、羽田まで車で15分、電車で1.5時間って酷いだろ。

218 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 23:57:23.50 ID:rL3mgX8B
今のVWのデザインは受け付けないわ


219 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 00:03:02.55 ID:TDGtsgye
プリヲタあたりが必死に騒いでいるようだがプリウスと決定的にゴルフが違うのは
ドライバビリティだろう。よく動く足、ナチュラルな感覚の電動パワステ、剛性感のあるボディ。
飛ばすとビシッとフラットになるシャシーこの辺はプリウスじゃ相手にならない。
燃費だけではないということ。

220 :ベテルギウス:2012/08/25(土) 00:05:27.33 ID:JXtJyMpN
北海道向きな車だなwww

221 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 00:06:10.02 ID:Lld4/X5Q
日本勢はHCCI+ハイブリッドで行くしかないな

222 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 00:08:13.74 ID:8xXxiEfJ
>飛ばすと

いちおう制限速度は指標にしろよな
ドライバビリティ云々いうクラスでもなかろ

223 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 00:08:32.93 ID:wT81sEYb
>よく動く足、ナチュラルな感覚の電動パワステ、剛性感のあるボディ。
飛ばすとビシッとフラットになるシャシー

ドイツガラパゴスのごみだなww
そんなものが近所のスーパーへのお買い物でなんの役に立つ?

224 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 00:12:46.71 ID:DP098plL
>>222
ドライバビリティが問題にならないクラスってあるの?


225 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 00:14:00.40 ID:4yQ0rlQD
>>214
1799mm
http://www.autocar.co.uk/car-news/2013-volkswagen-golf/new-2013-volkswagen-golf-first-official-details

226 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 00:14:46.32 ID:DP098plL
>>200
日本と違って街が小さいから問題ないんだよ。


227 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 00:26:47.31 ID:kXPu2XXR
>>224
日本では小型車は下駄車という感覚だからな。まぁゴルフってもう小型車のカテゴリ
には入らないけど国産バカはそう思ってる。

228 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 00:36:58.89 ID:byz20gPk
車輪の取られを電子制御で補正しているゴルフがナチュラルとかw

229 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 00:38:48.56 ID:DP098plL
トラックだろうがバスだろうがフォークリフトだろうがドライバビリティは重要よ。


230 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 00:40:26.38 ID:byz20gPk
評論家が昔のアメリカ車日本車のパワステセンタリングを叩いてたので
ゴルフのパワステ補正に触れない

だからオーナーも知らない

まあ必死にハイギアードにして燃費稼いでるので
トルクが掛からず安定性が出せなくなった面があるんだろう

231 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 00:49:58.44 ID:YMtvGvY1
>>222
不必要に飛ばして環境を省みないドイツ豚は、交通事故による死者が日本の倍の1万5千頭もあるからね
初めから違法な運転法を前提にしてるドイツ車を基準に考えちゃいけないよね

232 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 01:24:21.39 ID:iWXLBKxQ
日本で売らないし
普通の日本人は買えないし買わないし
どうでもいいんじゃ

233 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 06:04:06.97 ID:PauU22BI
>>38
またボロのSPAMかよ。
いいかげんにしろよなw

234 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 06:20:44.88 ID:awPgNWJB
昨日会社から帰る時に、燃費計ではリッター20超えた。(ゴルフ・ブルーモーション)

235 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 06:22:29.87 ID:chOYoOHM

プリウス、エコテストで五つ星評価-ドイツ
http://www.energy-saving-news.jp/news_1eIORwmx4.html?right

厳しいテストで、初の90点以上を獲得!

トヨタ・ヨーロッパは、ADAC(ドイツ自動車連盟)が実施するエコテストにおいて、
プリウス(Prius)が5つ星の評価を獲得したことを公表した。

現行の条件のテストで90点以上を受けたのは、同車が初めて。

ADACは、日本におけるJAFのように、ロードサービス事業をメインとして稼働する連盟だ。
ほかには出版業、旅行代理業、救急事業、保険業などを、各自が独立した組織として運営している。


ADACが実施するエコテストは、3月から基準がシビアになった。
これまでに55台が受けた中で、トヨタ・プリウスは初の90点以上を獲得し、
5つ星の認定を受けた車となった。

同テストで記録された燃費は、4.58l/100km(約21.8km/L)だった。

プリウスは、ドイツのタクシードライバーが選んだ「最も優れたタクシー用車」で1位(調査元:雑誌「アウトビルト」)になるなど、欧州での信頼が厚い。


ADAC Eco Test
http://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/default.aspx



ゴルフ1.6TDIだと満点取りそうだ

236 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 06:24:52.93 ID:6m3zOaYC
CO2だけ低いっつう詐欺みたいな話、いい加減やめないかなぁ。
その他の全部、NOxや粉塵、匂いや振動、加速性はガソリン車より悪いんだから。

燃費だってCX-5なんかリッター5km/lでボロクソに叩かれてるぜ?
スペックだけ良トルクのもっさり加速の糞エンジンなくせに、
月に数回は高速走らないとフィルターいかれてディーラー行きになるし、
半年ごとに大量のオイル代がかかって低燃費は意味なし、
更にガス欠したらエンジン故障で二度と走れないとか、
CO2だけで課税される欧州以外じゃディーゼルなんてアホしか乗らないだろ。

VWのディーゼルはマツダのより二世代は新しいからもっさり加速は
多少改善されてるとは言え、それでも粉塵や振動に耐えてまで
乗るなんてバカバカしい。

237 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 06:26:24.18 ID:6m3zOaYC
>>236
あ、CX-5の燃費は都市部のな。
高速だけならリッター15ぐらい。


238 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 06:30:31.07 ID:4m7drxJ+
今度こそは大丈夫だろうと思って買っても
やっぱり壊れる。
ディーゼルなんかにしたら修理代はメチャメチャ高くなるんでないの?

3年ごとに新車に乗り換えられる人専用なんだわ

239 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 07:38:46.62 ID:ZigskVQC
10年目を迎えた俺のデミオ1500ccATは、今現在でも14km/Lちょいの燃費。
エコカーでも何でもないし、高速巡航だと良い時で18km/Lほどまで出る。
10年前の家電製品と今の家電製品の電力消費量の差を考えると、今どきのエコ
カーなら街乗りで最低20km/L、高速だと27km/Lは出て当然な気がするんだ
けど、車はさすがに家電並みの進化は望めないってことか。

240 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 10:25:21.81 ID:qFgo8rWo
>CO2排出量はトヨタ・プリウスをも凌ぐクリーンさ

要するにNOxとばい煙はプリウスより汚いんだろ。
つかCO2なんて無臭無害で、温暖化の犯人っていうのはあくまで一つの説にすぎない。
そんなんでクリーンと言われてもな。

241 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 10:40:25.57 ID:5QtMS/Oj
>>236
CX-5、近距離街乗りで15km/l、高速や郊外遠距離では18km/l程度は出てるけど。

5km/lってどういう乗り方したら出せるのか不思議。

242 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 10:40:37.30 ID:36gDvKGe
>>202
オートカーへ指摘メールを送ったら訂正しやがった
http://www.autocar.jp/news/2012/08/24/12594/
次期ゴルフ・ブルーモーションは31.1km/l

243 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 10:41:34.65 ID:ATK0bGjB
>>7
そうかな

窓ガラス落ちるけどVW

244 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 10:44:48.45 ID:Cd1m775I
おいらのカブは余裕でリッター100km走れるよ

245 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 10:54:49.74 ID:5QtMS/Oj
>>236
検索したら、ガセネタが一時期出回ってたみたいね。
燃費の数字も滅茶苦茶だし、燃料タンクの容量も嘘っぱちだったりと、ガセネタのなかでも相当に出来の悪いタイプ。
ttp://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51883628.html

実際の実燃費報告例
http://kuru-ma.com/mazda/cx-5.html

246 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 11:08:29.99 ID:WSMUSEJm
>>236 >>241
燃費なんて住んでいる環境で違うのは当たり前。
燃費を語るのなら、住んでいる場所と使い方を書かなければ無意味

ちなみに、CX-5 のオーナーの燃費一覧
ttp://minkara.carview.co.jp/car/mazda/cx-5/nenpi/


247 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 11:10:47.15 ID:WSMUSEJm
VWのオーナーの燃費一覧
11-15km/l が多いね
ttp://minkara.carview.co.jp/car/volkswagen/golf/nenpi/


248 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 11:35:26.99 ID:Fe0Rni2o
最近、デーゼルの常用車ってとんと見なくなったから一般的事項。
・ガソリンと比べたら燃費はよい。 ・震動がつよく音も大きい。(この点トヨタ車はよかった)
・ノンターボよりターボディーゼル車の方が燃費がよい。
・圧縮圧が強く一点あたりの部品が丈夫で機械信頼性が高く故障が少ない。
・プラグが無いので電装が少なくなる。(最近のディーゼルはしらん)
・オイルは直ぐに汚れる傾向がある。(オイルも黒煙微粒子を洗い流す能力がつよい)
・燃料切れで「エアを咬む」場合があると、一発修理工場である。
・トルクが太いので2速発進ができたり、エアコン使用時のエンジン回転に影響が少ない。
・寒いからといってエンジンは暖気運転・高回転しない。
・同じ排気量同じ車種でならディーゼル乗用車の方が1割方価格が高い。

249 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 12:16:33.20 ID:3Eh6q3hv
>>232
私もそう思う。
日本で買えると思ってる人多過ぎ。


250 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 12:17:36.33 ID:3Eh6q3hv
今やターボ無しのディーゼルなんてない。


251 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 12:17:37.78 ID:0VqX4bkx
形的にライバルはアクアだろ

252 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 13:27:00.65 ID:o8xjYwnp
欧州行くと日本の車も色々といいのが出てるのに
日本で売ってるのには魅力がない

253 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 13:35:52.81 ID:JVyyiLiT
欧州でゴルフと競合するのは、むしろキャシュカイ(日本で言うデュアリス)とかだと聞くが
アイポイントが高く、運転しやすいファミリーカーなんだろうね

254 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 13:38:49.02 ID:Q0IwGfp1
>>1
クリーンさって別にCO2は汚いわけじゃないよ。
二酸化炭素そのものが汚らしい存在みたいな書き方は誤ったメッセージを植え付けるからやめてくれ。

255 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 13:41:04.37 ID:j8csI1lb
>>1
スペック上はそうかも知れないけど
プリウスより100万円くらい高いんでしょ?
購入者が100万円を作るのに膨大なCO2が出るんだけど
その分考えたらプリウスのほうが遥かに得で環境にやさしいよ。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 15:13:40.93 ID:XJIJPd+S
日本人なんでHV頑張ってほしいが、トヨタ車は欲しくない不思議。

257 :ベテルギウス:2012/08/25(土) 15:14:45.14 ID:DDZS9pXi
内装の質をみると、トヨタなんだよなぁ・・・

258 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 15:27:32.75 ID:c7zGYakt
>>7
そのドイツで評価が高かったりする日本車

259 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 16:07:13.27 ID:84iqrlxG
>>246
環境での違いを考慮した上で5km/lは無いと判断してる。

260 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 16:10:16.66 ID:sZ9XWYYg
つかゴルフもうフルモデルチェンジするのか?

早くね?

261 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 16:14:32.70 ID:84iqrlxG
>>258
欧州で日本車って評価高いよね。
トヨタは当然上位にランクインしていて、あとはマツダと三菱が上位に入ってる集計が最近あったね。
マツダはともかく、なぜ三菱?とは思った。
日産もホンダも差し置いて上位に行くほど三菱自動車って欧州で人気あったのかな?と。

262 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 16:25:32.49 ID:AnNxilTY
>>261
イギリスの統計じゃないです?
三菱は英国工場あって、ランエボなど良い車種生産してたはず。
向こうだとWRCなどで三菱車がカルト的人気あるし

263 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 16:28:40.41 ID:sFfBhckL
>>261
>欧州で日本車って評価高いよね。
俺は理解に苦しむ

値段は高い 足回りやブレーキは使い物にならないのに

264 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 16:29:28.59 ID:84iqrlxG
>>262
なるほど。
英国だったかどうかは失念したけど、ユーザが自分のベストカーを挙げて、それを車種別ではなくメーカー別で集計したものだった。
カルト的人気がある程だとそういう集計だと三菱も入りそうだね。

265 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 16:47:22.43 ID:XZZvfGTV
>>263
君にお勧めなのヒュンダイだよ

266 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 17:58:58.77 ID:sPiNo2Yj
ドイツではトヨタよりヒュンダイの方が売れてるんだけどな

267 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 18:34:11.84 ID:sFfBhckL
>>265
残念だったなw

268 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 18:36:34.41 ID:n03lirO5
>>263
はぁ?欧州仕様はブレーキパッドなんか国内と違うんだが?
足回りも高速走行よりのセッティング。
たとえばトヨタは技術がないから作らないんじゃなくてその市場なりの商品を作るわけ。
で一番利益率が高いのが日本市場。

質感がしょぼいのはしかたがない。VWなんかゴルフクラスでも各スィッチの押し心地
とか送風ファンの風の出方なんかも徹底して作りこんでいくが、そういう数値に出にくい
感覚的なとこは手を抜く国産メーカーが多いな。



269 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 18:54:25.07 ID:efY/b1fL
で、ドイツで売れてる日本車って何?
大低、調べて見ると微々たる数の誇大広告だったりするんだが・・・

270 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 18:57:14.46 ID:bR6oGcv9
ドイツで日本車が大人気というのも聞いたことないなそういえば

271 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 18:58:05.13 ID:c+fhiKgB
>>263
比較されるのははフォードや欧州GMだから

272 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 18:59:42.80 ID:bR6oGcv9
思い出した
日産のSUVが欧州で人気あるというのは聞いたことがある

273 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 19:01:58.29 ID:M9nlRhck
この機会にみなさん欧州のCO2規制について勉強すれば?
ネットでも色んな情報有るし。
なんで欧州車メーカーが一生懸命なのか解ると思うよ。

HVはガラパゴス、オワコンとは一概に言えないし、間もなく欧州車もHVをわんさか出してくる。

...それぐらいの規制内容なんだわ。

(BIZ板だからその話になるかと思ったが、ここまでの流れは...?)

274 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 19:14:34.81 ID:txdElDbH
VWなんか高温多湿地域で乗る車じゃ無いよ。

もう懲りた。

275 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 19:34:45.26 ID:VyuZ4lT/
>>273
俺はクラハイの速さに惹かれて買ったんだが
あのクラスはパワー+バッテリーだから
加速は負けないぜ(沙*・ω・)

276 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 19:39:09.81 ID:jWEcxMME
>>274
中国でのシェアは何で高いのかな?
中国も高温多湿じゃね?

277 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 19:40:29.34 ID:VyuZ4lT/
>>276
GS350乗っていたんだがダストすごいこと、すごいこと
でもブレーキの効きはかなり良いしキャリパーでかいから
ブレーキはめっちゃ効くよ。

278 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 19:44:20.72 ID:JMM85kQ7
HVは偽善

279 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 20:12:58.68 ID:4AzwkhQA
>>276
クラッシャブルゾーン思想なんてない古いサンタナでクラッシャブルゾーン採用の日本車を押し潰して評判上げたんじゃなかった?VWは中国で

280 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 20:40:04.67 ID:Rh3fjXAm
>>263

どう使い物にならないのか詳しく書いてくれ。


> >>261
> >欧州で日本車って評価高いよね。
> 俺は理解に苦しむ
>
> 値段は高い 足回りやブレーキは使い物にならないのに


281 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 20:51:31.47 ID:Rh3fjXAm
>>268

シートの質感とかも入れないとダメだろ。
昔からの日本車批判のお約束。
次からは入れてみ。
もっとドイツ車信者が湧くぞ。

282 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 20:55:35.71 ID:GhP38DJq
燃費どころかCO2換算でもプリウスが負けたという記事だな。


283 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 20:57:14.22 ID:kOaQ46LU
保証期間切れた途端に壊れるVWなど不要

284 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 21:00:00.13 ID:c+fhiKgB
>>281
末期ローバーのシート
座れるって程度のお粗末さ

285 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 21:01:44.85 ID:zcvSkgmb
日本仕様でもゴルフに負けるオーリス。

オーリス1.5;18.2km/l
http://toyota.jp/auris/002_p_001/spec/spec/index.html

ゴルフ1.2ターボ;19.0km/l
http://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/specs.html


286 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 21:05:29.01 ID:zcvSkgmb
>>253
デュアリスはオーリスより売れてるんじゃなかったか?


287 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 21:17:04.12 ID:kCpEd3hQ
で、スズキが新しい宣伝を打ちかましているが何か知らないか。

288 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 21:19:11.79 ID:sPiNo2Yj
>>287
ttp://autoprove.net/2012/08/21767.html

289 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 21:23:35.70 ID:n03lirO5
>>281
シートの質感っていうより300万クラスの日本車がマーク×みたいに
爺臭いセンス。これでも昔のトヨタ車みたいにベルベッド生地使って場末のピンサロみたいな
感じからは多少脱したんだがまだセンスがキモイ。

それかカムリとかレガスィみたいに完全なアメリカ仕様になっちゃってるのを日本で
売ったり、この国の市場は国産メーカーからバカにされているんだな。
まぁ国産バカにはわからんだろうが。



290 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 21:32:37.08 ID:VyuZ4lT/
>>289
現行E250CGI試乗したが革シート良かったぞ。
今のクラハイやGSと大差ないし

291 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 21:38:23.97 ID:zcvSkgmb
シートの質感どうこうと言うか、日本仕様の日本車はとにかくシートが小さい。
クラウンなんてVWのLUPOより小さいシート座面だ。


292 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 21:46:07.78 ID:VyuZ4lT/
>>291
え?シートがでかけりゃ良いの?
本革や革シートでもだめならもうコンチとか乗るしかないね。
外車(W221 E500)も日本車も乗ったけどあんま違いを感じない。
シートの設定、スポーツモードの設定、ボタンの収納位置とか
ボタンのマークの違いくらいじゃん

293 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 21:48:37.88 ID:bR6oGcv9
クラウンのシートはよくないな
セルシオとは雲泥の違い

294 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 21:51:35.80 ID:zcvSkgmb
>>292
でかけりゃ良いとは言ってない。


295 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 21:53:07.21 ID:zcvSkgmb
>>292
ちなみにベンツはC、E、Sの順にシートがでかくなるよ。
もちろんクラウンのシートはCクラスより小さい。


296 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 22:07:31.93 ID:VyuZ4lT/
>>295
そうなのか。
でも皆外車が良いっていうけどそこまで魅力が
感じられなかったなぁ。
1年で手放してGSを4年乗ったけどGSの方が乗り心地
が良いしナビ見やすいしシートポジションの
設定も簡単だし俺はこっちの方が好きだな


297 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 22:12:30.23 ID:zcvSkgmb
>>296
輸入車が良いとは一言も言ってないぞ。


298 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 22:22:58.74 ID:Rh3fjXAm
シトロエンCV2の煎餅シートを絶賛してた欧州車カルトの自称自動車評論家に何を言っても無駄だよ。

299 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 22:39:45.91 ID:n03lirO5
そういえば宮崎駿がCV2にまだ乗っているな。
ネトウヨの好きな麻生は現役首相のときにAUDIに乗っていた。
首相のとき外車を乗り回していたのは近年の首相では麻生を除いていないだろう。
まぁ芸能人はほとんど欧州カルトということになってしまう。
というか東京の場合欧州車が多すぎて
カルト(極端な(時に危険な、また反社会的な)思想を持った宗教又は団体)と
いう言葉そのものが成り立たないw



300 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 22:43:41.90 ID:UwI4aW1A
ドイツにおける日本車のシェアは一時より減少してる。


301 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 22:46:42.14 ID:UwI4aW1A
日本よりドイツ車のシェアが低い国はないのに、ドイツ車を過剰に意識し過ぎ。


302 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 22:48:59.76 ID:UwI4aW1A
日本よりドイツ車のシェアが低い国はないのに、ドイツ車を過剰に意識し過ぎ。


303 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 22:50:20.58 ID:24TPzOZi
ハイブリ即死www

304 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 22:56:23.66 ID:WGbjN80n
【環境】 トヨタ、ハイブリッド技術はコストや車内空間で不利 ダウンサイジング+ターボ過給のエンジン、2014年秋導入へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345791746/


305 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 23:18:56.62 ID:7GTgNd8c
>>276
中国は広いから場所によるとしか
http://img.allabout.co.jp/gm/article/19027/jisa2.jpg

国土が広大なため、気候は多様である。
北から南に寒帯、温帯、亜熱帯、熱帯などにわかれる。

年降水量は南東側で1000mmをこえ、北と西にむかって少なくなり、
西北部では年間100mm以下の砂漠のような風景があらわれる。

東部では、夏に海から温暖で湿潤なモンスーン(季節風)がふきこむので全般に高温多湿になるが、
冬は寒冷な偏北風がふくため、南北の気温差が大きい。

四季がはっきりしているが、温度や降水量の変化が大きい大陸性気候となっている。

西域のシルクロードにある地域では「朝は毛皮のコート、昼は半袖(はんそで)」といわれるぐらい
1日の気温変化がはげしい。

冬の気温は同緯度の外国より低く、夏の気温は逆に高くなっている。
稲の栽培は、技術向上にもよるが北部のヘイロン江(黒竜江:アムール川)沿岸にまで広がっている。
http://www.voyagesphotosmanu.com/kikou_china.html

306 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 01:26:36.84 ID:guYx7G+H
外車が良いつうかデザインが国産とは桁違いに良い

日本で乗るならそりゃ維持費安い国産が良い罠

でもダサいダサすぎる

そう感じてる人が外車に行く

307 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 01:56:37.07 ID:KjAl0ox2
>>120
マツダ車でも10年以上乗って窓落ちとか無いよ…
樹脂類は一回交換した
ブレーキ類は交換してないがこれは性格の違いもあるからな

308 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 03:54:53.24 ID:Ub0kqNPq
>>306
デザインだけではなくて、剛性感やダイレクト感がまるで違う

309 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 04:24:58.93 ID:60FZGfDK
マツダ車はABSの部品が年数が経過すると面白いようにパキパキと折れる。



310 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 04:54:52.60 ID:CJyGUUXq
おまいら、またライトスタッフが立てたスレに釣られてるのかw

311 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 05:35:23.56 ID:NlHWChtO
国産で窓落ちしましたが

312 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 05:40:17.15 ID:NlHWChtO
マークX
2年でダンパーオイル漏れ

313 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 08:06:02.05 ID:sZrF/Qi8
>>309
>ABS
ブレーキ効かなくなるのか。

314 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 08:26:11.63 ID:Ub0kqNPq
ス○ルの主力は、ピラーやフレームに色々問題が出たな。
円高すぎて、国産も腐ってきてる。ドイツ車に移行するのも解らなくもない。

315 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 09:01:35.48 ID:OwVMAhOT
>>309
免許取ってからこれまでずっとマツダ車で、1台目は10年落ちの中古ファミリア
を2年、今は新車で買ったキャンバストップのデミオが9月でちょうど10年だけど
一度も樹脂が折れたことなんて無いけどね。
今乗ってるデミオも去年の9月に受けた4回目の車検でもまだブレーキ等一切部品
の交換はしてない。まあ、週末しか乗らないから走行距離がまだ6万キロってのも
あるけど。

316 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 09:08:40.51 ID:HPsABvqb
>>299
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21


317 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 09:24:52.30 ID:A5XI1VA/
DSGをやめてMTを復活させて欲しい。


318 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 09:29:15.14 ID:oUKJS+a1
>>317
欧州じゃ普通にMT売ってるよ。
日本で売ってないだけで。

319 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 09:35:20.06 ID:kWh2m/mZ
>>309
フォードと提携していた時期に、フォードの部品を購入させられてた車種限定の話ではないかと。

320 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 09:38:47.44 ID:KVz60RnS
>>268
日本ではドイツの3倍近くするんだっけ?
その上故障ビジネスで、修理代でもボッタくる、完璧なビジネスだよ
VWタイマーと呼ぼうw

321 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 09:44:50.49 ID:kWh2m/mZ
ゴルフって言う程良い車かな。
スロットル応答カーブとかも乱暴で操作に対する応答がかなり雑な印象が強かったけど。
マツダの統一感コンセプト以降の車種と比べると相当にギクシャクした印象で、ホンダ車よりもずっと酷い感じ。

322 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 11:27:31.08 ID:LqghkgPo
>日本仕様でもゴルフに負けるオーリス。

ハイオク仕様でこの程度かww
ドイツの技術なんて韓国レベルだな

323 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 11:44:06.88 ID:5NQkS1jv
CV2ってなんだ?w

324 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 11:45:00.32 ID:EB6uGjnZ
>>320
>日本ではドイツの3倍近くするんだっけ?

VWのユーザーってバカ少ないし国際価格はよくわかって買っているんじゃないの?
君みたいなバカは国産が似合っていると思うな。

325 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 11:46:03.35 ID:ovLBo7St
ポロの3ボックスってあったっけ?
ワンサイズ下のクラスの非2ボックスに積んだ方が良さげなカンジが


326 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 12:16:31.56 ID:NlHWChtO
>320が馬鹿すぎる

327 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 12:25:38.66 ID:LqghkgPo
>>320
大体そんなもんw
現地で100万円程度のポロが、日本では300万円ww
ドイツ馬鹿が喜んで買うからね

剛性のある車体?安定した足回り?
そんなものが近所のスーパーのお買い物でなんの役に立つの?

328 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 12:33:20.30 ID:LqghkgPo
>>320
VWのサイトで一番安いポロで、ドイツ馬鹿が買うような
ナビとかのフル装備にしたら330万円だったww

購入時の税金入れたら400万円近いね

329 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 12:34:15.29 ID:A5XI1VA/
>>322
加速性能が全然違う。
オーリス1.5は遅いけど、ゴルフ1.2は普通。


330 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 12:35:32.95 ID:A5XI1VA/
>>328
減税になるから諸費用は15万円もしないと思う。
クルマ買ったことないの?


331 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 12:43:14.67 ID:oUKJS+a1
>>327
高張力鋼板で日本に後れを取った欧州メーカー。
欧州車マンセーの評論家は重い車体と分厚い鉄板を「剛性」という言葉でごまかす。
で、衝突テストをやるとその「剛性」とやらは何の意味も持たない。

332 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 12:51:28.76 ID:oUKJS+a1
Cセグでいえばギャランフォルティスやインプの普通の1.8や1.6モデルの方がゴルフよりよっぽど剛性はあるんだけどなあ。
元々300馬力オーバーを想定した作った車のデチューン(エンジンだけでなく足回りや溶接なんかも含めて)版だけど、街乗り車とは全然違う。

333 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 12:54:08.80 ID:sh9DUY+j
欧州メーカーには日本市場舐められてるからな
プレミアムって言って売られてるだけで、他人と違うものが欲しい人向けって感じ

334 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 13:23:07.20 ID:NlHWChtO
>>328
今観たら車体価格218万だったけどオプション何つけたん?
webじゃナビ以外たいしたオプションが無かったんで

335 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 13:39:52.84 ID:I+b0xDpJ
>>331
ハイテンションスチールと、剛性はあんまり関係ない。
ヤング率は同じだから。

また、お前の言う通り、剛性と衝突安全性能はあんまり関係ない。


336 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 13:41:52.08 ID:NlHWChtO
>>331
国産と欧州車がぶつかった現場観たこと無いだろ

337 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 13:55:57.13 ID:nZ+W/Tas
定期的に外車マンセーの提灯記事のスレがたつな。
ウザイ。

338 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 14:02:54.54 ID:sh9DUY+j
>>337
ステマ

339 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 14:03:50.36 ID:cwgb1Ad4
>>336
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345012641/
ベンツもレクサスも変わんないっす

340 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 16:58:43.62 ID:NlHWChtO
>>339
そういうのだと変わらないんだな
軽い衝突だともろに違うんだけど

341 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 17:00:36.96 ID:NlHWChtO
>>328
車が売れなくて苦しいのはわかるが
嘘のステマはやめれ

342 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 17:03:35.18 ID:gcrjR8i9
お前達肝心要のドアの開閉音とトランクへ荷物を入れる時の持ち上げ高、
アンテナが外れるかを忘れているぞ

343 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 17:09:41.28 ID:OHvWnsIU
>>331
さてはおまえ
高級欧州車乗った事も
所有した事もないだろ


344 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 17:34:05.85 ID:033ew/0C
カタログスペックはタイヤでどうにでもなるからな
ブレーキのききにくいタイヤで燃費が良くても危ないだけだしな

345 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 17:36:02.31 ID:C/+3cbSY
剛性をかたるなら ニッサンだろ
ティーダ バネットの超剛性ボディーは
車好きなら一度おさえておくべき


346 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 17:56:35.11 ID:6V8uruM2
街乗り大衆車ごときに剛性を求めるとかw


347 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 17:57:29.62 ID:gcrjR8i9
スポーツカーに剛性求めるの?

348 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 18:00:31.19 ID:ovLBo7St
>>347
コワさが足りなくて良いケースは、殆ど無いねぇ


349 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 18:13:51.32 ID:bML/N1KU
>>347
当たり前。


350 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 18:19:01.76 ID:NbV5uY3M
347、高名な釣り師とお見受けしましたが…。

351 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 18:21:20.26 ID:yjJWhH3n
ディーゼル車でCO2って元々そんなに出ないだろ
粉塵(PM)、NOxが問題

352 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 18:29:54.59 ID:kWh2m/mZ
>>331
車体の剛性って衝突安全姓のためじゃなくて操舵性、走行安定性に大きく寄与するんじゃないかと。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 18:42:23.51 ID:2z2i7ziw
剛性感を出すためにボディをわざと柔らかくすることもあるんだよね

354 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 19:01:41.55 ID:A5XI1VA/
>>353
あくまで剛性のバランスを得るため、という意味だぞ。
鋼板モノコックでは過剰なまでの剛性は得られない。


355 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 19:04:27.37 ID:C/+3cbSY
それは剛性の意味がわかってない設計者
先代のゴルフで大失敗したVWみたいなもの

356 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 19:04:37.69 ID:kWh2m/mZ
走行安定性に係る剛性は前輪-後輪の車軸の相対的な位置関係を支える領域の剛性がメインだから、
そこの剛性を確保するために他の箇所を柔らかくすることはある。
でもそれを「剛性感を出すためにわざと柔らかくする」と言ってしまうと省略が多過ぎて誤解を招きそうだ。

357 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 19:06:45.29 ID:j6w17cWw
>わざと柔らかく
んなことして例は一台もないけどね。バカの知ったかぶりおもしれー

補強や溶接を増やせば重量も増える。
そこでポイントを絞って補強や溶接をすることで、
剛性を高めつつも、剛性”感”をそれ以上にあげるという
ことをしている会社もある。たとえばマツダとか。
これは公式の情報なんで、気になる人は勝手に調べてね。

あと、欧州車はシャシの軽量化と剛性の両立で日本のメーカ
というかトヨタより強いのよ。BMWとトヨタの提携では、
BMWは軽量化とエンジン技術をHVの見返りに提供してる。
これも公式情報

知ったかぶりのバカの妄言に頼ることなく、現状は確認できる。

358 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 19:31:51.92 ID:b/4Crne0
まぁ工作員みたいな奴が叩いているが、欧州車には勝てないよ。

359 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 19:39:04.01 ID:C/+3cbSY
そんなこと 言わずに
国産の平凡なセダンのってみろよ

食わず嫌いはよくないぞ

360 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 19:42:14.59 ID:LPFhJ6ap
>>359
国産も欧州製も嫌いです

361 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 19:49:55.90 ID:kWh2m/mZ
>>360
やっぱハマー?それともヒュンダイ?

362 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 20:11:58.52 ID:LqghkgPo
>今観たら車体価格218万だったけどオプション何つけたん?

ヤナセ仕様で付く装備全部ww
スピーカーとかモニターとかね
あと、ヤナセ税と言うおまけもあるw

あ、貧乏人は知らないよ? 基本的にドイツ車はヤナセで買うものだから

363 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 20:22:02.49 ID:LqghkgPo
>>359
いや、俺はスズキやダイハツの軽がいいと思うな
イースとか

あれに乗ったらドイツ車に1000万円払うなんて馬鹿のきわみだと思う
ベンツのSクラスより優れてるからねww

364 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 20:33:07.62 ID:EB6uGjnZ
軽がいいとか、張り付いてんのはゴミカスだったか

365 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 20:48:31.37 ID:LqghkgPo
受け入れなきゃ!!現実を!!

世の中の車の99%はお買い物と子供の送り迎えと渋滞路の通勤で走ってるんだよww

366 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 21:01:53.50 ID:bML/N1KU
>>359
国産の平凡なセダンって例えば何?


367 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 21:03:27.63 ID:ick+V+4Q
プレミオ

368 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 21:09:43.03 ID:vbjT33KN
>>116
ディーゼルを日本で売ると後々クレームの嵐でひどい目にあうからね

369 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 21:17:46.70 ID:uQ8F4i7U
>>320

日本ではシェアを今の倍にしようなんてぜんぜん思っていないからな。
それよりも世界一の利益率の日本でぼったくっていた方が楽だしな。

ゆーろやす?
何それ?美味しいの?
って感じかなw

今でも日本に赴任しているドイツ人は熱帯手当て出てるのかな?w


> >>268
> 日本ではドイツの3倍近くするんだっけ?
> その上故障ビジネスで、修理代でもボッタくる、完璧なビジネスだよ
> VWタイマーと呼ぼうw


370 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 21:46:18.71 ID:LqghkgPo
>それよりも世界一の利益率の日本でぼったくっていた方が楽だしな。

ドイツ馬鹿がすぐに絶滅するとは思えないからねw
めるつえですおじさんとか、箱根の試乗会しか知らない評論家が多いからね

371 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 21:46:59.45 ID:C/+3cbSY
ティーダラティオ

372 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 21:53:46.65 ID:A5XI1VA/
速くて燃費が良い日本車がほとんど絶滅したから、そういうクルマを
求める層はドイツ車を買うしかない。

速くてかつ燃費が良い日本車は、プリウスなどのハイブリッド車とGTRくらいしかない。
あとは遅いか燃費が悪いかその両方かだ。


373 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 21:56:00.66 ID:A5XI1VA/
>>365
近所への買い物や通勤用途であっても剛性は重要ですよ。


374 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 21:58:08.07 ID:vbjT33KN
ATに乗ってるくせに欧州車がいいなんて言うな

375 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 22:00:38.51 ID:ick+V+4Q
>>372
プリウスが速いだって?

376 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 22:12:19.15 ID:GMnOPX1p
>>372
プリウス、GTRなどを買えばいいじゃない

377 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 22:21:50.51 ID:A5XI1VA/
>>375
プリウスより速くて安くてかつ燃費が良い車種はない。
GTRより速くて安くてかつ燃費が良い車種はない。

みんな忘れてるが、かつての日本車はみんなそうだったんだぜ。


378 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 22:23:11.18 ID:ick+V+4Q
なんという屁理屈

379 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 22:23:40.71 ID:A5XI1VA/
>>376
プリウスは遅いし、GTRは値段が高くて燃費が悪い。
そこでドイツ車になる。


380 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 22:26:14.00 ID:A5XI1VA/
>>378
異論があるなら言ってみろよ。
90年代には同クラスの日本車より速くてかつ燃費が良いドイツ車は
一つとしてなかった。


381 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 22:26:23.92 ID:4W0T62oO
問題は大衆小型車としては高い事だな。
値落ちも激しいし素直に国産小型車買った方が良い。

382 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 22:29:18.90 ID:rrRn67/P
TDIかよw
しかもCO2が少なければクリーンなのか

383 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 22:30:27.20 ID:ick+V+4Q
>>380
そんな20年も前の話されても

384 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 22:34:11.96 ID:LK7e8i0m
1気筒か2気筒殺して燃費を稼ぐ
ってなかなか原始的なアイデアだ

385 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 22:34:56.22 ID:iblQmc/r
>>377
メルセデスのワゴンからレガシィーに乗り換えた
日本にはいい車はあるよ
燃費?
余り気にするな
コスパ最強は軽四かフィットでいいよ

386 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 22:38:01.24 ID:LPFhJ6ap
>>361
フォードフュージョンです

387 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 22:40:18.82 ID:guYx7G+H
日本で乗るならエクスカージョンだろ

388 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 22:48:45.34 ID:C/+3cbSY
こんなに国産率の高い国はなくて
たとえドイツやアメリカでも50%ぐらいだろ
それどころか自国メーカーなんてない国だってたくさんある
まあ 好きな車選べばよくない

389 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 22:52:14.11 ID:LPFhJ6ap
>>388
韓国

390 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 22:56:37.53 ID:Ub0kqNPq
>>385
現行レガシィは、質感と接地感が乏しいな。
スカイラインと同価格帯なのに差がありすぎ。

391 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 22:59:06.24 ID:C/+3cbSY
韓国車は選べない


392 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 23:02:20.07 ID:NbV5uY3M
在日か乞食と思われるから、バ韓国車はないわ。
軽自動車の方が価値がある。

393 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 23:05:29.49 ID:GMnOPX1p
>>372、379
なら最初からプリウスは遅いって書けよ

394 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 23:14:09.07 ID:h5FHh/Hl
>>393
論理が苦手なんですね。
分かります。

プリウスは日本の路上ではどちらかと言うと速い方ですよ。


395 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 23:15:33.09 ID:h5FHh/Hl
>>389
日本より韓国の方がドイツ車のシェアは高いんじゃないか?
日本よりドイツ車が売れてない国はおそらくないと思う。


396 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 23:15:58.04 ID:sh9DUY+j
バッテリー残量のあるプリウスは速い
バッテリー残量のないプリウスは遅い

397 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 23:21:34.31 ID:C/+3cbSY
>>396
バッテリー残量の無い人ーー>飛ばし屋
バッテリー残量の有る人ーー>エコドライバー


残量のないプリウスが速い

398 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 23:38:36.39 ID:Ub0kqNPq
>>381
そういう国産が安くて嫌な人向けだろ? ゴルフは。
だからドイツメーカーも差別化のために高くしてる。


399 :名刺は切らしておりまして:2012/08/26(日) 23:51:15.65 ID:hvhTxzLg
>>398
どこの国で組み立てられたのが来るのか判らないのにな

400 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 00:02:38.68 ID:GMnOPX1p
>>394
いや、A5XI1VA/の言ってることが
>>372
>速くてかつ燃費が良い日本車は、プリウスなどのハイブリッド車と
>>379
>プリウスは遅いし、GTRは値段が高くて燃費が悪い。
と変わるから、何が言いたいのかわからん

401 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 00:04:39.09 ID:yxL1wwZU
欧州車は欧州での使用を前提としているため、
日本で使うとどうしても日本車より燃費が悪くなる。
それは、エンジンの革新以前に車両重量の問題が大きい。
たとえ同じ車格でも日本車と重量を比較してみるといい。
大概の場合欧州車のほうが重いはずだよ。
それはストップ&ゴーが多いという条件下でかなり響くことになる。
高速巡航の条件下ではそれほど車重は響かないからな。

日本の部品というのは鉄一つとってもそれだけ優秀。

402 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 00:07:30.12 ID:dDQDLjvR
>>401
でも、行き過ぎた燃費重視や手抜きで、日本の高速で突風でよろける
国産車があるのも事実なんだよな。

403 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 00:09:48.41 ID:t43qa/vG
>>402
欧州車には全く問題無いような書き方だなw

404 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 00:20:01.98 ID:LLzFfuzJ
>>400
別に矛盾してないじゃん。
燃費と加速の両面で比較すればそういう表現になる。
速いか遅いかでしか考えてない人間には理解出来ない。


405 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 00:44:00.12 ID:Gihvx8aj
プリウスとかGTRみたいな特殊な車でなくて
カローラやティーダ、アコードみたいな普通の車のよさをわかって欲しいな
カタログにでてないところに良さがあるんだけどなあ

406 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 00:47:49.81 ID:LLzFfuzJ
>>405
BMW3シリーズより燃費が悪くて遅いアコードなんて誰が買うんだ?


407 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 00:48:11.83 ID:/d3lzv1n
>>404
つまりドイツ車がプリウスとGTRの中間って言いたいの?
>>372を読んで、
>速くて燃費が良い日本車がほとんど絶滅したから、そういうクルマを
>求める層はドイツ車を買うしかない。
=速くて燃費が良い日本車がわずかにある
>速くてかつ燃費が良い日本車は、プリウスなどのハイブリッド車とGTRくらい
=プリウス、GTRなどを買えばいいんじゃない
と思うんだが

408 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 00:56:25.23 ID:CaFYfv33
>>406
それ言い出したら、世界中の色んなメーカーが造ってるDセグ車だが、
BMW3シリーズ以外買う価値のある車はほとんどないことになるな。


409 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 01:49:03.53 ID:Gihvx8aj
BMの1と3はサイズも手頃で
今回は環境性能にかなり振ってきて
いい車だと思います

410 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 03:47:13.39 ID:lQN+QX7E
>>380
90年代ドイツ車といえば3シリーズ全盛期だな。
当時BMW328iで東京から山口まで走らせた時の燃費が16.7km/lだったよ。
後に同じコースをカローラ(1.5l)で走らせたら時間が1.4倍かかって14.2km/l。
2.8lのAT車でどんだけ…。

411 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 03:49:59.33 ID:YnU7kGTw
何、この人w

377 :名刺は切らしておりまして [] :2012/08/26(日) 22:21:50.51 ID:A5XI1VA/
>>375
プリウスより速くて安くてかつ燃費が良い車種はない。
GTRより速くて安くてかつ燃費が良い車種はない。

みんな忘れてるが、かつての日本車はみんなそうだったんだぜ。



379 :名刺は切らしておりまして [] :2012/08/26(日) 22:23:40.71 ID:A5XI1VA/
>>376
プリウスは遅いし、GTRは値段が高くて燃費が悪い。
そこでドイツ車になる。

412 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 04:01:43.86 ID:3xXog7k8
>>411
自演してたらたまにある、気にすんな。

413 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 07:02:28.78 ID:dDQDLjvR
>>408
本当に良いDセグメントは実は少ない。重量に対して動力が足りなかったり
高速で、足弄ったミニバンや営業車より乱れてたり・・・

BMWの335、スカイライン370くらいじゃないかなマトモなの。
ベンツのCクラスは乗ってないのでワカラン。

414 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 07:34:24.92 ID:/AMfwgIk
>>380
今もありませんが?
ドイツ車なんて遅くて燃費が悪いけど?

カタログはアウトバーン前提ww

415 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 07:53:20.80 ID:vZGR+21k
自動車乗った持ってない奴らのレスばかりじゃん。
ゴルフガソリン車でも燃費はかなりいいよ。
ポルシェカレラマニュアルだけど都内だとクラウンと同じくらい。


416 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 07:54:25.18 ID:LLzFfuzJ
>>414
アコードやアテンザやアベンシスやISやスカイラインは減税にならないが、
ドイツ車は減税になるほど燃費がよい。

実際の燃費は大差ないんだから、減税になる方が良いでしょ。


417 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 07:55:01.19 ID:Gihvx8aj
BMWはいい車なんだけど 車好きが買うとみなされていて
興味がない たとえば自転車やズボンプレッサー
のような気持ちで 車を選ぶ人には向かない
量ではこちらが多い

418 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 07:55:51.36 ID:gI8BL6+y

で、日本の市街地で走らせた場合の実燃費はどのくらいになりそうなんだよ

実家で先々代のゴルフ乗ってたけど燃費酷かったぞ

419 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 07:58:16.48 ID:LLzFfuzJ
>>414


アコード2.4lだとATが9.8秒。

http://www.honda.co.uk/cars/_assets/downloads/accordsaloon/Accord_Saloon.pdf

新しいBMW320iだとATで7.6秒。燃費も圧倒的に良い。

http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,,1156_181246516__bs-Mw%3D%3D%40bb-RjMw%40bm-WkpFMw%3D%3D,00.html


420 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 07:59:09.10 ID:LLzFfuzJ
>>418
その時代はカタログ燃費も悪かったよ。


421 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 08:00:45.81 ID:9Geti30P
BMW320i以外には乗るなってことか。

422 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 08:04:43.88 ID:LLzFfuzJ
>>411
何らおかしくないと思うぞ。


423 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 08:08:32.51 ID:LLzFfuzJ
>>421
日本人はプリウスで良いでしょ。
このゴルフは日本には入って来ないし。


424 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 08:11:32.00 ID:Gihvx8aj
安くて速くて
なんだか牛丼を選んでみたいな
それだけはいや

425 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 08:17:10.41 ID:LLzFfuzJ
日本人のトレンドは、安くて広くて燃費良い、だな。
ノアボクステップセレナより、安くて広くて燃費が良いクルマは
世界のどこを探してもないだろう。



426 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 08:20:18.80 ID:9Geti30P
>>423
Dセグメントで320iより速くて燃費の良い車は無いんだからアコードなんて誰が乗るよ。
ってことでしょ?
それに320iとプリウスは競合する車種じゃないと思う。

427 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 08:40:51.82 ID:aITcK47U
このディーゼルってベンツやBMW方式のSCRだろ? 
日産ディーゼルが実用化した技術をまた必死で使ってるわけだw
マツダは以前にSCRで販売したんだが、コストや重量の面で問題が多いとして切り捨てたんだろう。
そして出てきたのがスカイアクティDなんだからさ。

428 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 08:44:30.48 ID:qDvFmMzh
BMW、日本ではボッタクリだよ

429 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 08:45:04.99 ID:dDQDLjvR
>>426
プリウスはGTじゃないからね。街中の営業用だね。
それ以外は、ハイブリッドヲタク自己満足用。
320はバランスいいね。BMWはその下に120というスポーティな4ドアFRが
あるのも魅力的。

>>424
スピード・アク○ラみたいなのね。悪い車ではないが・・・

430 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 08:57:58.39 ID:8TGBF8ej
>>427
ユーロ5だから違うでしょ


431 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 09:02:10.76 ID:8TGBF8ej
>>426
欧州車(というかドイツ車)に燃費で負けるようになって以降、
欧州での日本車のシェアが激減してるんだよね。

特にDセグメントの日本車(アコード、アベンシス、アテンザ)は
壊滅的に売れてない。


432 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 09:02:51.95 ID:Uzsa+rh1
>>120
そんなんで機関部やられるなら全回収もんだろw
窓二回も落ちてるのに平気な時点でおかしいんだよ

433 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 09:43:59.28 ID:LLzFfuzJ
>>426
320よりちょっとだけ遅いが燃費が断然よいカムリ・ハイブリッドは?


434 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 09:54:32.16 ID:jdt6KJhM
測定法は日本の交通事情とはかけ離れた数値
発売されて日本の公道で走らせないとね 眉つば広報に騙されんな
有毒な排ガス(二酸化炭素は含まれない)規制が強化されればまた走れなくなる
 

435 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 09:57:05.71 ID:sOGEkGTt
欧州規格の燃費表記は国土も道路が広いから
日本に持ってき利用者の8割を占める日本の都市圏で走らしたら軽自動車以下だぞ
日本車が燃費で負けたとか言ってるのは朝鮮人

436 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 10:00:37.11 ID:yTCpxVXy
プリウスは静かすぎて怖い。

437 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 10:21:06.69 ID:AISg8Y2e
>>416
アテンザは減税になるでしょ?
それくらいの性能じゃなきゃこの時期にディーゼルを出す意味がない。

438 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 10:23:00.95 ID:D7ONesRT
なんだかんだ言ってもゴルフは過去の圧倒的実績があるからな。

439 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 10:40:19.89 ID:zcEDJO/M
ワールドカローラも来年出てくるんだっけ?どっちが売れるんかな?

440 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 11:15:49.39 ID:++/i+mCY
メルセデスもBMもどんどん顔が怖くいかつくなってるね

441 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 11:25:49.20 ID:LLzFfuzJ
>>434
Dセグメントでは、10.15でもJC08でもアコード、アテンザ、アベンシスの方が
320より燃費が悪い。
だから320が減税になるのに日本車はならない。


442 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 11:26:46.45 ID:LLzFfuzJ
>>437
未発売のクルマを出さなきゃ勝負にならない状況。


443 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 11:36:05.38 ID:AISg8Y2e
いくら減税になったところで320って高すぎだろw

444 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 12:06:22.39 ID:8TGBF8ej
>>435
>日本に持ってき利用者の8割を占める日本の都市圏で走らしたら軽自動車以下だぞ

軽自動車以下の低燃費って凄いやん


445 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 12:10:00.71 ID:AISg8Y2e
書き手の意図を読めるようになるといいけど・・・

446 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 12:10:08.35 ID:oKX8I9Vu
>>443
そういうこと。算数の問題ですね。

447 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 12:19:25.38 ID:C3Wu3Tpp
細かい価格を気にする人はランニングコストも気にするのでトータルのコストで安い車を選ぶ。
価格を気にしない人は性能やランニングコストよりも自分で欲しいと思った車を選ぶ。


448 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 12:35:36.09 ID:Gihvx8aj
新型ゴルフてダウンサイズしてるだろうな

ポロぐらいか 下手すれば軽自動車かも

燃費がよくなって当たり前か

449 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 13:06:19.90 ID:XSyYFFU/
>>443
今や日本車より高性能だから値段が多少高くても仕方ない。
特に、直接の競合であるレクサスISとは圧倒的な性能の差があるからな。


450 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 13:07:41.86 ID:XSyYFFU/
>>448
ゴルフがポロより小さくなると、ポロはどうなるの?


451 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 13:29:30.95 ID:AISg8Y2e
>>449
多少じゃねえw

452 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 13:58:46.75 ID:6k/ObYC0
320iは100%免税になるしフルオプションの国産セダンとかプリウスとアクア2台買うよりお買い得だろ


453 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 14:02:11.53 ID:pTqhH7cu
>>452
どういう感覚してんのかわからんわ
そもそもBM欲しいヤツがアクアやプリウスを比較対象には選ばない

454 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 14:06:45.61 ID:8aDCH2sg
>>453
上にはISと比較して喜んでるおかしな奴も居るんだぜ

455 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 14:08:26.61 ID:AISg8Y2e
500万のBM買うより300万の国産買って税金とガソリン代払った方がまし。

456 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 14:22:17.70 ID:8yqV13vH
>>453
車ヲタなんて車を買う方でも売る方でも無い斜め上からうだうだ言うだけだし。


457 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 14:26:01.55 ID:K4jmGUNc
ターボを効かすと燃費が悪くなるに決まってるだろ?
VWのターボもブースと掛けなければ燃費がいいんで、そこの部分を使って燃費計測。
で、ターボの部分を使うと燃費は落ちる、当たり前のことだな。

458 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:01:29.87 ID:LLzFfuzJ
>>454
ISとBMW3シリーズを比較するのは普通だと思う。


459 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:13:28.24 ID:LLzFfuzJ
>>455
アコードの2.4はナビ付きで込み込み400万くらいするぞ。


460 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:15:20.94 ID:AISg8Y2e
>>459
だったらアテンザ買え。
アコードでも100万円分ガソリン買えばよくね?

461 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:18:20.39 ID:oW5fONjY
ディーゼルとガソリン内燃機関を直接比較するって、どれだけ素人なんだよ?
クリーンとかさ、他の汚染物質は?
NOXはどうなんだ?

462 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:27:51.60 ID:AISg8Y2e
320でもアメリカじゃ3万ドルちょっとくらい?
それなら買ってもいいんだけどね。

463 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:28:41.61 ID:XSyYFFU/
>>460
アコードやアテンザは遅いよ・・・
0-100で2秒の差があれば100万円高くても仕方がない。


アコード2.4lだとATが9.8秒。

http://www.honda.co.uk/cars/_assets/downloads/accordsaloon/Accord_Saloon.pdf

BMW320iだとATで7.6秒。燃費も圧倒的に良い。

http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,,1156_181246516__bs-Mw%3D%3D%40bb-RjMw%40bm-WkpFMw%3D%3D,00.html


464 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:33:28.27 ID:8aDCH2sg
>>458
燃費自慢なら、そういうレクサスと比較すれば?

465 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:33:35.66 ID:++/i+mCY
新型Aクラスはいくらになるのかな

新型Bがあの価格だから気になる

466 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:35:09.08 ID:AISg8Y2e
500万もするのにMSアクセラより2秒近く遅い、目くそ鼻くそだなw

467 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:39:17.32 ID:iE73USfC
>>463
だからさ、その加速でその燃費なのか?

燃費はターボを効かせずに計測、加速は燃費を無視して高回転までまわす、ってことだろ?
VWのターボもブースト掛けなければ燃費はいいが、ブースト掛けると燃費は悪化してるだろ?

468 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:42:11.61 ID:DOg+9nsZ
>463
そりゃ個々人の判断だな
俺は高いと思うけど、そうではない人もいるだろう

どっちの方が多いと思うか、それがメーカーの判断だ


国産非商用DEについては、日本メーカーはメンテフリー志向だから
尿素SCRを嫌ってるというのも大きいだろうね
このへんはブレーキパッドなど、昔から見られる傾向

469 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:42:42.88 ID:XSyYFFU/
>>467
NAエンジンも、馬力が出る回転域をモード燃費測定時には全く使わないから同じことですよ。


470 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:44:24.16 ID:DOg+9nsZ
>469
その考え方は可変排気量システムともいえるターボの全否定だなw

471 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:45:24.74 ID:iE73USfC
>>469
あのさ、程度問題って分かるか?
ターボってのは、基本的に可変排気量システムと言っていい、
出力を上げれば吸気量に対して燃料噴射の量も増える。
その差があきらかにNAとはち違うが?


472 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:46:39.17 ID:XSyYFFU/
>>471
>出力を上げれば吸気量に対して燃料噴射の量も増える。

NAエンジンも同じですよ。


473 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:46:40.05 ID:DOg+9nsZ
>471
式はいつがいい?

474 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:47:26.63 ID:eVj57Arb
MSアクセラとかジュークとか国産の直噴ターボは旧世代のハイパワーターボを直噴化しただけの代物で
圧縮比低くいし低回転からフラットトルク出せないし燃費良くないんだよね
スバルからやっとまともな直噴ターボ出たと思ったらCVTしか選べないがっかり仕様だし国産車には期待しないわ

475 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:47:35.18 ID:iE73USfC
>>472
もうさ、なんか何でも言えばいいってもんじゃないわw


>>473
>可変排気量システム

なんというシンクロニシティ、おいらもなんか嬉しかったw

476 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:48:20.19 ID:XSyYFFU/
>>464
燃費だけを比較しているわけではないですよ。
IS250は320より遅くてかつ燃費が悪いから問題なのです。


477 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:48:23.25 ID:DOg+9nsZ
>472
なんで都合のいい部分を切り取ってるの?

>その差があきらかにNAとはち違うが?
ここが本題だろ

478 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:50:54.01 ID:XSyYFFU/
>>477
モード燃費測定に使う回転域で最大トルクが出る最新ターボの方がましなんじゃないか?


479 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 15:52:37.96 ID:6k/ObYC0
アイドリング付近から過給して1250rpmから最大トルク出るエンジンでどうやって過給しないように燃費測定するの?
常時フルブーストだとさすがに燃費悪いけれど
ある程度過給してトルク十分に出ている方がアクセル開度少なくて済むから燃費いいんじゃないの?

480 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 16:04:57.71 ID:sTj8tqoe
>>467
同じ場所を同じ様に走らせる限り、アコードは320に燃費で負けます。


481 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 16:09:34.94 ID:DOg+9nsZ
>478
最大トルクってのはアクセルベタ踏みでターボ利きまくってる状態での話し
その状態で燃費測定してるわけじゃない
出力曲線の意味わかってるか?


トルク出すには燃料が必要。空気だけ送り込めばいいってもんじゃない

482 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 16:12:11.58 ID:MZJXE2ZB
もともと燃費の良い車をさらに良くしてもなー
リッター5キロとかの車をどうにかしろよ



483 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 16:17:40.85 ID:sTj8tqoe
>>482
大排気量ほど改善幅がすごいぞ。
GS350は9.9km/l(JC08)だが、V8ターボのE550は10.0km/lだ。



484 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 16:19:25.08 ID:sTj8tqoe
>>481
NAエンジンは1250回転でどう頑張っても50Nm/l程度しかでないでしょ。


485 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 16:22:22.82 ID:Erv72OH+
素直に凄いと思うよ。
向こうの基準で37なら実燃費も30は余裕で越えるだろうし。
日本でのVWの人気を見るとこれも馬鹿売れだろうね。



486 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 16:23:45.17 ID:sTj8tqoe
>>485
日本には来ません。


487 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 16:33:34.79 ID:/mKQBdMY
アメ車はいつになったら燃費のこと考えるようになるの?

488 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 16:40:06.52 ID:M/FHixP7
アメ車のほうが直噴ターボとか多段ミッションの導入早いよ、知らないの?


489 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 16:48:13.15 ID:Erv72OH+
>>486
そうなのか。

490 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 17:17:54.84 ID:3xXog7k8

BMW:トヨタのハイブリッド技術が欲しい!「技術提携拡大」でエコカー競争力を向上
http://www.h-yagi.jp/00/post_230720.html


491 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 17:18:23.21 ID:8yqV13vH
>>488
Dセグセダンの燃費は今でも日本車>アメリカ車

492 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 17:26:44.88 ID:sTj8tqoe
>>490
BMWがトヨタにディーゼルを供給することがその提携のメインのはずだけど、
何かおかしな形で報道されてる気がする。


493 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 17:29:01.24 ID:6k/ObYC0
>>490
BMWは既にハイブリッド持っているからトヨタがBMWからディーゼル買うための提携だよ

494 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 17:42:01.23 ID:3xXog7k8
トヨタ、独BMWと提携拡大 HV技術供与も検討
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120625/biz12062513010005-n1.htm

>トヨタはBMWにHVシステムや燃料電池車の技術を供与。
>BMWからは燃費の改善につながる車体軽量化の技術供与を受けるとみられる。

>トヨタが燃料電池車の技術を他社に提供するのは初めてになる。
>同社は2015年をめどに燃料電池車を発売する計画で、
>他社への技術供与により自社技術の世界標準化を狙う。両社は今週中にも記者会見し、正式発表する


>>492-493
てことは、トヨタ側からは燃料電池車技術の供与がほメインなのかな。


でも日経だとハイブリッドの供与もあるみたいな報道
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD290I7_Z20C12A6000000/

ロイターだとハイブリッドは協業でトヨタ側からは燃料電池車の技術供与か
http://jp.reuters.com/article/domesticJPNews/idJPTYE85S07120120629

495 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 17:52:42.62 ID:hs2MELt8
>>493
コスト・軽量化・小型化・量産化は出来ておらず、耐久性・信頼性が全く未知数のハイブリッドで?

496 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 18:19:47.96 ID:f1ilRRKS
>>487
比率は落ちつつあるとはいえ、未だに『大きいことは良いことだ!』、『大きくて何が悪い?』な大型原理主義な民族だろうな。

根拠:http://youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=Y6v_nrf9nFQ(ボロコップ内でのCM)


>>495
日本人は横並び一直線、カラスは白いといえば『皆が言うから間違いない。常識だバカヤロー(思考放棄)』なうえ
新しいもの、シリーズもの、限定ものに目がない民族だけに、メーカー側が数年で買い替えを煽りそれに陽動される動向ゆえ、メーカー側もまともに作っては無い筈
(路線/観光バスや、空港の作業車両、警察車両、消防車両などのまともな公用車両系は除く)

497 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 18:20:02.15 ID:/L2ogPdo
実燃費はどうよ。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 18:34:29.24 ID:zcEDJO/M
>日本人は横並び一直線、カラスは白いといえば『皆が言うから間違いない。常識だバカヤロー(思考放棄)』なうえ


どのドイツメーカーも横並びでダウンサイジングターボばかり出してるのはどうなんだ?思考放棄して開発はみなボッシュにお任せ?


499 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 18:48:26.01 ID:q2AMD3R0
>>497
他のゴルフだと、欧州複合モード燃費とJC08の燃費はだいたい一緒。
でその値から2割引ぐらいが実燃費の平均くらい。
それでいくと37.4*0.8=30km/Lだが、はたしてどうか。

プリウスみたいに実燃費はカタログ値の半分みたいなことにはないから、
仮に日本に導入されても25km/Lくらいはいきそうな気がする。

500 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 18:53:11.51 ID:lW47ioRs
四代目プリウスの燃費がどうなるか。


501 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 19:00:13.79 ID:jd8OhNME
カタログ燃費が10km/l前後だったころ欧州車は正直だった。
でも省燃費意識したセールスに走り出してからは日本車ばりに
高下駄履かせてるよ。

502 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 19:05:14.13 ID:8yqV13vH
先代のポロなんかは日本の燃費基準に合わせてECU書き換えてたけど今もやってるんだろうか?

503 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 19:05:30.25 ID:++/i+mCY
>487
アメ車といえばリンカーン新型MKZは滅茶苦茶かっこよかったね

コンセプトだったかな

504 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 19:19:49.61 ID:q2AMD3R0
>>501
確かにその傾向はあるね。昔はカタログ値を若干下回る程度だったけど、
今は1.5〜2割引だわ。他に乗ってる日本車は3割引だからマシだが。

>>502
現行ポロに乗ってるが、日本の専用ECUプログラムになってる。
燃費追求のあまり不具合が出て、春に新しいプログラムに更新された。
その後は明らかにギアを引っ張る設定になって、少し燃費が落ちた。

505 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 19:20:56.69 ID:JsPHslaY
>>502
やってんじゃね?
ポロもゴルフも日本仕様だけ毎年のようにエンストでリコール出してるのはその弊害でしょ?


506 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 19:29:12.04 ID:f8OMyDnz
欧州車のダウンサイジング+ターボってスロットル特性が粗雑で下品な傾向無い?
踏み込むとある段階で突如としてターボが掛かるところで変速ショックよりキツい変な衝撃があるし、
かといって別にスポーティな加速感が楽しめる訳でもなく、単にギクシャクしてるだけ。

507 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 19:41:55.36 ID:q2AMD3R0
>>506
車種によるんじゃね?
うちのは特にギクシャクしないけど。ターボの掛かりと言うより
DSGの関係で(トルコンと比べ)変な感じは無くもないが。
急激に立ち上がらないから、ターボの掛かり初めは特に分からない。

508 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 19:47:49.70 ID:f8OMyDnz
>>507
車種に依るのか。
最近、一個前のゴルフに乗る機会があってちょっとどん引きというか、内心もの凄くガッカリした。
スカイアクティブ車でスムーズな加減速や操舵性の良さを体験した直後だったので尚更だった。

509 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 19:52:59.39 ID:lnzGkBkk
>>506
これからマーク×とかどういう方向に進むと思っているの?
そこんとこを聞きたいね。
HV積んでさらに高い値段で売る?後席との間に電池積むからトランクスルーはできないわ
トランク容量は減るわ、値段があがるわ全シリーズハイブリッドにできないから
HVじゃないバージョンはまたただのNAエンジンか?
という問題をトヨタは抱えている。


510 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 19:53:42.17 ID:Gihvx8aj
カタログスペック重視になると そうなるのかね

気になるならNAになるしかないね

511 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 20:19:26.11 ID:QCK8DV82
フランス車は今でも簡単にカタログ燃費上回るけどな
欧州複合燃費より10・15モード燃費が悪いくらいだからな

512 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 20:23:36.74 ID:f8OMyDnz
スカイアクティブ技術…とりわけ、スカイアクティブドライブは、統一感コンセプト以降のスロットル特性と
相まって素晴らしい。
走りの良さを保った上での低燃費、という事では良い方向性ではないかと。

あと、燃費に関してはパッとしないホンダのIMAハイブリッド(というかモーターアシスト)は、いっそのこと
燃費のことはもっともっと諦めてバッテリーサイズも小さくして「あくまで加速時のトルクを足す為だけのもの」と
割り切ってしまえば、ダウンサイジングに伴うターボに代わるものとして、操作性やスポーティ感と
両立可能な技術になるような気もする。

513 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 20:47:21.69 ID:R1d/Mf2D
>>362
何だ池沼だったんか

社外のオプションつけまくりで高いなどと吹聴

514 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 21:21:56.71 ID:Gihvx8aj
なんだか 鯛マーチと同じデザインにかんじる


515 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 21:45:27.14 ID:UOBU/Psx
貧乏人の自分は現在三菱軽ミニカMTに乗っている。
この車は最高の車かなと思っている。
MTなので加速は良い、燃費は通勤で春、秋にL16〜7`は行く。真夏、街中でエアコン入れるとL13`に落ちる 。
でも夏でも、遠くへドライブすればL20`になる。
足回りも良く、小回りも良く、故障もしない、エアコンも付いている。
14年目になるのに錆も少ししか出ていないし、塗装の艶もそんなに落ちていない。
日本車の最低ランクの軽MT車で、この高品質。
日本車恐るべし。

14年前買った軽ミニカを例とすると日本車のコンパクトカーをMT車で出せば燃費で凄いコストパフォーマンスを発揮すると思う。
少し値段を上げれば、AT+省燃費エンジン+アイドリングストップ車でまたまた、燃費で凄いコストパフォーマンスを発揮する。

少し値段を上げれば、トヨタはハイブリットの価格の安い省燃費車アクアを持っている。ホンダのフィットハイブリットはまだ安い。
日本車恐るべし。


516 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 22:38:11.66 ID:t43qa/vG
XSyYFFU/は免許をとって、実際にドイツ車を所有してから
スレに参加した方がいいと思う。

517 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 22:43:38.60 ID:/O+iA09N
>>516
なんでそう思う?


518 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 22:44:56.95 ID:/AMfwgIk
>>443
だってドイツ馬鹿が喜んで買うからww
本国価格の3倍払って笑われてるよw

遅くて重くて燃費が悪いポロに300万も払う馬鹿とか
イーすのほうがずっと走行性能が上なのに

519 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 22:52:27.99 ID:/O+iA09N
>>518
>遅くて重くて燃費が悪いポロに

ポロより軽くて速くて燃費が良い日本車はないと思うが・・・


520 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 23:02:11.23 ID:XXIJjmz3
そんなに凄い性能なのに日本に導入されない理由は何?

@ポスト新長期をクリアできない
Aトヨタ日産ホンダと運輸省・通産省が結託しての意地悪
B電通の圧力
Cフリーメーソンの陰謀

521 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 23:04:32.09 ID:/AMfwgIk
ポロなんて旋回半径が5m近いのろま車ですが?

アルトなんて4mちょっとだぜ?
街中では旋回性能のほうがはるかに重要だよ
ドイツ馬鹿って近所の買い物で100km加速タイムや最高速度を出すわけだ?

522 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 23:15:47.37 ID:dsOYwkJ8
>>521
> 旋回半径が5m

お前はトラックか!?って揶揄されたPTクルーザーを超えたのか


523 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 23:24:57.63 ID:/AMfwgIk
正確には4.9mですがねw ポロ
スーパーの駐車場で切り替えしてる間に、旋回半径の小さい軽に先回りされるのが
のろまなドイツ車の定番ですw

ドーバーでスピットファイアに負けたころから進化無しww

524 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 23:27:39.89 ID:A3rjoxpB
>>509
ハイブリッドの割合はトヨタの全世界販売台数の一割くらいだからな。
9割を占める非ハイブリッドで負けては意味がない。


525 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 00:37:26.57 ID:6j0B34ka
>>521
なんで貧者の軽自動車が比較に出てくるのかわからんが
比較するならビッツとかだろ。
アルトとpoloで衝突すると確実にアルトの乗員は死亡。
多少不便でも命にはかえられんな。
そもそも軽なんかださすぎだし。

526 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 03:06:55.39 ID:7CjTlKAR
トヨタのディーゼルエンジン

International Engine of the Year
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Engine_of_the_Year

Toyota 1ND-TV
2004 1.0liter to 1.4liter Engine 5th (Diesel Engine 2nd)
2005 1.0liter to 1.4liter Engine 5th (Diesel Engine 3rd)
2006 1.0liter to 1.4liter Engine 5th (Diesel Engine 3rd)
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_20/2011/06/26/Toyota%201ND-TV.jpg

Toyota 2AD-FHV D-CAT
2006 2.0liter to 2.5liter Engine 5th (Diesel Engine 2nd)
2007 2.0liter to 2.5liter Engine 5th (Diesel Engine 2nd)
2008 2.0liter to 2.5liter Engine 6th (Diesel Engine 3rd)
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_20/2011/06/26/Toyota%202AD-FHV.jpg

527 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 07:17:37.25 ID:a309LQWK
>>522
働くトラック ダイナは4.3mだぞ

528 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 07:29:09.24 ID:UdYsbWgY
>アルトとpoloで衝突すると確実にアルトの乗員は死亡。

昔ポルシェが軽とぶつかって、ポルシェは死亡で軽は無傷ですが何かww
ドイツ馬鹿って街中で100km出す馬鹿運転だからww

高速道路で馬鹿な追越するのは間抜けなドイツ車w

529 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 07:35:54.12 ID:8br429+a
>>519
スイフトスポーツ10・15モード燃費16.0q/gで東名高速25.0q/g、併走したポロGTIは10・15モード燃費16.6q/gで同高速21.1q/gとスイフト圧勝(ホリデーオート)

530 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 07:40:53.33 ID:MtNncBuy
速さがゼンゼン違うだろw

531 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 07:55:35.89 ID:zM60GeEm
>>520
@だろ?  ポスト規制をクリアできるなら導入するはずだが、無理だろうな。
何がクリーンだよw 笑わせんな、ってことだろう。

そしてこの燃費の思いっきりいいやつは、MTで特別のギア比とか、
一般的に言うと燃費スペシャルモデルってやつ、ほかのVWのやつはそうだ。

532 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:55:42.96 ID:IVVsR1hg
日本の軽は優秀すぎる。まさに日本の技術が「ガラパゴス」的に集約されている。
俺はトルク45kgfm、300psオーバーのGTに乗ってるが、軽でも俺の車より暴風の高速を
安定して走れる車種は、確かにある。敢えて言わないがね。横風20mオーバー時に150km/hを
出して微動だにしない軽が国産現行にはある。

533 :名刺は切らしておりまして :2012/08/28(火) 09:04:45.65 ID:8Ti2YqIO
どうせスピード出さないし、壊れにくくて安い日本車の方が好き

534 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:07:37.53 ID:Q2WlqDLZ
>>523
フィット1.3Lが4.7m、1.5Lだと4.9m
ヴィッツ1.3Lが4.5〜4.7m、1.5Lで4.8m
あんま変わらなくね?

>>529
俺そのGTI乗りだけど、確かに燃費はあまり良くない。
ただ、性能的には2.4L級だから、スイスポより悪くても当然な気が。
むしろその比較だとポロGTIが良すぎるくらいだ。

535 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:16:44.92 ID:Q2WlqDLZ
>>523
あとアクアだっけか?ツーリングパッケージというOP16インチタイヤを
付けると5.7mになるとか。コンパクトで5.7mはスゲェw
マジェスタより切れないとか信じがたい。

ポロは17インチのGTIですら4.9mだからマシな気がする。

536 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:18:51.12 ID:8/52R090
>>534
2.4L級を求めるならいいけど、コンパクトクラスを求めてるユーザーはそんなの興味ないかと。

537 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:34:05.98 ID:Q2WlqDLZ
>>536
アホかw性能を求めてるに決まってるだろうが。じゃなければ
わざわざGTIにする必要ないじゃんかw
普通ので良ければ210万で買えるコンフォートラインで十分だ。
性能不要な人が80万円も余計に出すわけ無かろう。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:52:33.34 ID:8/52R090
目指す方向が意味不明なんだよね。
ポロGTIなんか買うくらいならもっと性能のいいMSアクセラが買えるし、
燃費気にするならアクアとかが買える、旋回性能を求めるなら軽でいいじゃん。
何を求めてポロなんか買ってんの?
まあ、日本みたいにぼったくり価格じゃなきゃVWもいいけどさ、アメリカじゃゴルフGTIが
200万円だっけ?それは安すぎだけど。


539 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:16:38.85 ID:+kyEWtop
>>538
言ってることは理解できるし納得だか、実につまらん趣向だな
VWのGTiに乗ってみたらいい


540 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:22:31.33 ID:Q2WlqDLZ
>>538
ホットハッチが好きだから。あと通勤に使うから燃費はそこそこ
よいのがベスト。金額はこだわらないが、通勤用のセカンド車なので
せいぜい300〜400万円に押さえたいってとこ。

ちなみに検討した物はポロGTI、BMW1尻、アルファmito、mini、DS3。
mitoが一番だったけどディーラの遠さで諦めた。BMWとminiは予算
オーバーなのでやめた。DS3は6MTのみなのが難(通勤用なので)。

MSアクセラは下品すぎて。30過ぎにはデザイン的にNGだな。
郵便ポストとクリアテールはDQN色が強くて嫌いなのよ。
アクアや軽は求めてる物とまったく違うので眼中無い。

541 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:23:30.91 ID:uPQUHgTc
>>539
そのGTIって生産国どこよ?

542 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:26:33.91 ID:8/52R090
>>539
乗ってみてもあんまり良さがわからんかった、所詮はオートマコンパクトカーだし

>>540
じゃあ、初代MSアクセラにすりゃ良かったんじゃん。
っつーか君の嗜好を見る限り、アクアがぴったりだと思うなあ。

543 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:28:01.37 ID:xlKILRRt
コルトラリーアートがぴったりだったな。
もう無いけど。
あれ、カタログ燃費のわりに実燃費は悪くない。

544 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:37:42.51 ID:Q2WlqDLZ
>>542
アクアだったらまだプリウスだな。アクアは正直、ただでくれても
乗らんかな、すぐに売り払うと思う。内装のチープさととブルドッグ
顔が耐えられない。あとコンパクトハッチにはほど遠いでしょ。
0-100km10秒台じゃ…。

初代アクセラって今でも新車で買えるのか?中古なんかはさすがに
買う気がないし。そもそも思い入れも何もない。

545 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:43:44.66 ID:8/52R090
アクアはどこの誰に聞いてもコンパクトハッチ

546 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:47:17.94 ID:Q2WlqDLZ
↑上の>>544はコンパクトハッチじゃなくホットハッチだった。失礼。

>>542
良さを感じない人には無駄の極地だからやめて正解。というか、俺もゴルフや
ポロは積極的に他人には勧めない。求めてる物が違う人にわざわざ勧めても
金の無駄だわ。値段は高いし維持費は高く、DSGのクセはあるし。
闇雲にVWを持ち上げてるヤツもどうかしてる。

547 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:53:07.77 ID:8/52R090
まあ、ゴルフGTIが200万なら乗ってもいい。

548 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:01:10.91 ID:0Iwnzd4k
1.4TSI(BuleMotion)を何度も試乗したが、

1.街乗りは問題ない
2.高速道路巡航も問題ない
3.首都高速など、カーブで減速して、その後の合流で
流れを合わせるために急加速、で非常にもたつく。

なので自分はやめにした。一番気になる部分で
満足にコントロール出来ない時点で買う価値無し。

549 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:45:05.87 ID:U5Mq+G5v
>544
アクアなんてダサすぎるて乗れないね

MITOじゃなくジュリエッタは?

550 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:49:22.32 ID:Q2WlqDLZ
>>549
買うときにはまだ無かったんだ。
出る出る言われてたんだけど。まだ試乗してないから一度乗りたい。

551 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:53:24.34 ID:MvznTfb7
国産Bセグはコストカットしまくりの安いだけの車ばかりだからな
いくら燃費が良くても選択肢に入らないわ

552 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:54:41.51 ID:ERB8DOtO
ドイツで買って船便で送れば安くつくのに
なんでみんなしないん?

553 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 14:36:54.52 ID:uiuzsiQm
国産Bセグの顧客は低価格が最優先、メーカーだけが悪いわけではない。

554 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 14:38:41.77 ID:uPQUHgTc
>>552
そもそもポロはドイツから出荷されてないだろ。

555 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 14:44:02.84 ID:twkOuJ5l
最近は軽油もたいして安くないな

556 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 15:59:03.03 ID:IC3WSegu
燃費が良いって言ってもハイオクじゃん


557 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 18:04:21.34 ID:9vGzwsH0
>>548
それでも、オーリス1.8CVTよりは速いんだけどな。


558 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 19:26:45.35 ID:SiBeKzmb
>>548
1.4にブルーモーションはないと思う。

http://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/main.html


559 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 19:48:56.88 ID:Z5YyOXAo
>>528
もちろんソースや画像は無いんだろw

560 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 19:56:45.72 ID:bJL/t52d
>>548

いきなり脳内を晒しちゃったね^^

561 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 20:21:23.02 ID:UdYsbWgY
>>540
フィットHVのRSにすればよかったのに
MTだけどモーターアシストがあるからAT的に乗れる
レギュラーだし燃費も維持費も安い

車に道楽するのが趣味でも、金をどぶに捨てるのは感心しないなあ

562 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 20:35:10.72 ID:Z5YyOXAo
道楽ってのは他人から見れば金をどぶに捨てる行為

ずいぶん退屈な人生をお過ごしの様で何より

563 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 20:39:32.17 ID:pjCBPL21
レギュラーガソリンって貧乏臭くて嫌なんだよね
あの人レギュラー入れてるヒソヒソ・・・みたいに見られるの嫌だしさ

564 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 20:44:22.69 ID:KmKk62tq
国産車って貧乏臭くて嫌なんだよね
あの人国産車乗ってるヒソヒソ・・・みたいに見られるの嫌だしさ

565 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 20:44:50.29 ID:Gi/NFici
>>563
極度の社会不安障害だな?
早く医者へ行け

566 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 20:48:20.40 ID:a309LQWK
そりゃターボ車のってレギュラーいれたら
影口言われるわな

チャンポンもだめだ

567 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 21:05:50.08 ID:UdYsbWgY
>道楽ってのは他人から見れば金をどぶに捨てる行為

車に乗るより女に乗るほうが道楽としては楽しいと思うがなあww
外車に乗るのは経済合理性はひとかけらも無い道楽だよね

568 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 21:26:05.65 ID:Njr/Osnc
中国でエンジンを組み立て
南アフリカで車に組み立てた

ドイツ車は最高

569 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 21:46:32.62 ID:UdYsbWgY
インド製の鉄を使ってます

ドイツ車は最高


570 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 22:06:58.67 ID:oRS5R0ZA
>>520
まだ生産してないからだろw

571 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 22:10:14.41 ID:a309LQWK
サウジアラビア製のガソリンで走ります

ドイツ車は最高

572 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 22:27:23.37 ID:X0UolLwE
おれ、1.2TLとR36に乗ってるけど、トルクフルなNAのフィーリングにターボは勝てない。どんなに速くても
ターボラグがあって乗りにくい。

573 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 22:47:23.91 ID:SiBeKzmb
350Nmの6気筒より、350Nmの直4ターボの方が安くて燃費が良い。


574 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 23:20:04.43 ID:JT5FRLLd
ラグは構造上仕方ないもんね。


575 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 23:44:12.71 ID:oYGuPO5l
>>574
タービンの回転が落ちないようにモーターで補助してやったら?

576 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 00:01:08.95 ID:UdYsbWgY
加速に関してはプリウスが最強だよ
ポルシェだって負ける

電気的にエネルギーを伝えるのが最速なんだよ
アクセル踏んだ直後の0.1秒ならフェラーリも負けるさw
100km加速や最高速が日本でなんの役に立つんだ?


577 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 00:31:39.23 ID:Gxo+kmHQ
>>576
0-100加速がカタログに載ってないと、燃費が良いだけの駄目クルマを掴まされるだろ。
日本の消費者は賢いから、そんなクルマは日本市場では絶対にヒットしないが。


578 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 00:46:58.11 ID:sv1+dYp7
そんなとこ誰もみてないよ

579 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 01:43:51.33 ID:qHWJbJH9
>>575
IHIが電動アシストターボを開発してたがなかなか実用化は難しいみたいだね・・・。

580 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 02:02:03.09 ID:qHWJbJH9
ターボラグという点ではラグを限りなく0にできるモーターアシストが一番か。
モーターアシストの時点でターボじゃないけどw


581 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 02:43:46.25 ID:FdXViG/S
>アクセル踏んだ直後の0.1秒なら

まったく意味のない自慢だなw

582 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 02:50:56.27 ID:xKK6ZKne
>>581

しかも変速比によるトルク増強も考えてないし。ポルシェより速いだってwww^^

583 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 06:22:51.16 ID:Nfue723j
>>581
アクセルを踏んだ直後なら
キャブ式のV8アメリカンが最高のはず
機械制御だからかけねなしの反応だよ

584 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 07:12:34.08 ID:h2oBrYn2
ドイツの自動車団体Verkehrsclub Deutschland (VCD)による
2012-2013環境対応車ランキング

1.VW エコアップ!(8.03) 天然ガス車
2.レクサス CT200h(7.83) ガソリンハイブリッド電気自動車
3.トヨタ プリウス(7.53) ガソリンハイブリッド電気自動車
4.トヨタ iQ 1.0(7.43) ガソリン車
5.トヨタ プリウス+(7.38) ※日本名:プリウスアルファ ガソリンハイブリッド電気自動車
6.トヨタ オーリスハイブリッド(7.33) ガソリンハイブリッド電気自動車
7.トヨタ ヤリスハイブリッド(7.23) ガソリンハイブリッド電気自動車
8.日産 PIXO 1.0(7.03) ガソリン車
9.ホンダ インサイト(6.98)/ジャズハイブリッド(6.98)※日本名:フィットハイブリッド ガソリンハイブリッド車

http://www.vcd.org/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=0&file=fileadmin/user_upload/redakteure_2010/projekte/vcdautoumweltiste/TopTen_2012_2013/AUL_2012-2013_Bestenliste_download.pdf&t=1346281157&hash=10329a29be322e79b4ba187275a08c33c5986870

http://www.vcd.org/auli_2012_2013.html

585 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 07:26:08.13 ID:JI2mh9g4
>>548
同じ理由でパサートをやめた
「満員で坂道が非常に苦しかった」「高速合流でもたついた」
かといって国産のDセグメントで満足する出来はハイオク3.7Lだもん。

586 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 07:59:36.63 ID:nqZdKOPg

【自動車】欧州の個人タクシードライバーの間で評判のよいトヨタ、ドイツではプリウスが"最も優れたタクシー"に [05/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338047870/
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1338047870/  logsoku

■ドイツで「最も優れたタクシー」はプリウス

少し前のことだが、ドイツでトヨタ・プリウスが「最も優れたタクシー用車」に
選定された。雑誌『アウトビルト』の編集部が独自にタクシードライバーたちに
聞き込み調査を行ない、2012年1月末に発表したものだ。調査で重要視された
のは、燃費、耐久性、そして快適性を基準にしたコストパフォーマンスだ。

近年欧州ではルーマニア車ダチア・ローガンに代表される低価格車もタクシーに
使われるようになってきた。だが、それらにはオートマチックの設定が少なかったり、
ほとんどなかったりする。

対してプリウスは全車オートマチックだ。前述の雑誌の発表によると、プリウスは
車両によって小さな部分の不具合こそあるが、肝心のハイブリッド・システムに
トラブルはなく、ある車両は3万キロメートル近くを問題なしに走っているという。

その結果、ライバルとして挙げられたドイツ製ディーゼル車や天然ガス車を抜いて
タクシー用車1位に輝いたというわけだ。

■「トヨタがえり」したい

たしかにトヨタのタクシーは、欧州の個人タクシードライバーたちの間で評判がよい。

イタリアもしかりだ。州によってハイブリッド車に奨励金政策を設けたこともあり、
プリウスのタクシーが増えた。ミラノを州都とするロンバルディア州のタクシー労働
組合によると、すでに州内を走る25%がハイブリッドだという。

現状で「ハイブリッド車」とは大半がプリウスであろうから、ロンバルディアでは
タクシー待ちをしていると、およそ4台に1台の割でプリウスがやってくることになる。

パリでもトヨタのタクシーが人気だ。

ボクがちょっと前パリで乗ったタクシーはイタリア製のワゴンだった。
「ボク、日本人だけど、イタリアに住んでるんだぜ」とドライバーに言うと、アル
ジェリア出身という彼は、「これ(イタリア車)はだめだ」と言いきった。

だめとは? ボクが聞き返すと、彼は「まずディーゼルの音がうるさい」と教えてくれた。
1日中クルマに揺られている仕事ゆえ、同じディーゼルでも、騒がしいものとそうでない
ものには敏感だ。

保証は、タクシードライバー向け販売促進策として標準より1年延長だったらしい。
だが、「いざ故障箇所を直してもらうべくディーラーに行くと、『それは保証の対象外』
といわれることばかりだった」と嘆く。

さらに「ラゲッジスペースのプラスチック部品が貧弱」であることも泣き所だという。
「お客さんが重いスーツケースを載せると、パキンと割れちゃうんだよ」

そうしたなかで彼が懐かしがるのは、現在のクルマの前に乗っていたトヨタ・アベンシスだ。
「これ(イタリア車)が1回の給油で2日しか走れなかったのに対して、アベンシスは
3日走れた。ディーゼルエンジンも静か。保証でカバーできる範囲も広かったね」(※続く)


587 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 08:14:56.62 ID:R1rahyjD
>>578
スカイアクティブデミオが売れないのは、動力性能でフィットに負けてるから。


588 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 08:33:58.34 ID:3AQi51nG
いや、狭いからでしょ。
フィットの室内空間がライバル車より広すぎるんだけど。


589 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 09:13:47.65 ID:JI2mh9g4
>>572
俺もターボ車。ターボラグというか、タービンが回り出すまでの
「糞詰まり感」ってのは表記上低回転でも、どうしても消せないよね。

590 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 09:32:15.63 ID:bPjGAMCb
>>589
基本的に俺も同感だけど、最近の欧州勢のターボは昔の和製ターボの
ターボラグのイメージととまたちょっと違う感じ。

タービン径が小さいおかげか、街中でのスタート時のラグはあまり気に
ならないけど、高速の再加速とかエンジンがかなり力を使っている部分
での再加速時が一番はっきり分かる感じ。高速での速度維持も苦手。
ちょっとした坂ですぐに速度が落ちる。元が小排気量だから当然だけど。

同じパワー/トルクを発揮するNA車と露骨に異なる。
うちは1.4ターボと2.5NAだけど、遅くても圧倒的に2.5NAの方が楽ちん。

591 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 09:40:09.90 ID:JI2mh9g4
>>590 俺の場合、1.4ターボのパサートは、人を乗せての坂と高速合流で即却下だった。
1.5tクラスで大人4人以上乗りなら「やはりターボでも2.0Lないと駄目だ」と思ったよ。

592 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 09:40:14.23 ID:T7vu6iny
>>578
車好きの学生さんは見てるんだよ。0-100加速wwwwwww

593 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 09:45:06.03 ID:JI2mh9g4
「とにかく安ければいい」という下駄車でないなら 
0-100 と 筑波ラップ は、きちんとチェックしておいたほうがいいよ。
エンジンスペックだけではなく足回りやミッションなども関係するから。


594 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 09:47:06.77 ID:6cuEMpVy
車乗らないのが一番安上がりでないんかい?

595 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 09:55:50.94 ID:V95qImGw
車乗らないために都心に引っ越したら余計に金が・・・

596 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 10:01:41.19 ID:T7vu6iny
>>593
昔のホリデーオートかよ。居た居たそういう奴wwwww

597 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 10:27:35.04 ID:es5bBXAd
普通?ハイブリでもない少排気ターボがそんな燃費出せる分けないだろ。
しかも走り云々の話までw
お前ら、もっと現実見ような。

598 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 11:56:37.92 ID:FVaXVilC
>>597
いや、この記事のゴルフはディーゼルだから普通。
むしろ、ようやくプリウスを抜いたかって感じ。

>>593
筑波ラップは要らない。
筑波ラップで選ぶとタイヤRみたいなクルマを選んでしまう。


599 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 11:59:34.43 ID:d8PmtJBz
>>597
現行ゴルフ1.2TSIで実燃費15km/Lぐらい。
次期型は100km/Lの軽量化と気筒休止システム使ってるから20%は伸びると思う。
そうすると実燃費で18km/L前後。
もう国産車だけじゃなくてどこのメーカーも勝てない。

600 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 12:00:05.22 ID:d8PmtJBz
ミス
100kgの軽量化ね。

601 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 12:31:12.29 ID:R1rahyjD
>>599
燃費では、フォードの三気筒ターボに負けると思う。


602 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 13:58:08.78 ID:WqigzL7x
>>587
スカイアクティブデミオが燃費重視で加速が悪そうに思われてるけど実は違う

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/546/254/08.jpg
車が1.0Lと1.3Lがあるのでヴィッツ
A車が1.3Lと1.5Lだからフィット
でB車が燃費から見てスカイアクティブデミオ

加速はヴィッツ>スカイアクティブデミオ>フィット

603 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 14:18:41.02 ID:Pz2qqRoV
>>599
思うはいいけど、何が勝てないの?

604 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 14:47:18.04 ID:d8PmtJBz
>>603
車のトータルバランス。
実際欧州じゃBセグCセグがワーゲンのグループに食われまくってる。
現状でもそんなんだから新型出たらPSAやフィアットは潰れる寸前までいくと思うよ。
>>601のとおりフォードと1シリーズの出来がいいBMだけが何とか対抗できてる。


605 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 15:51:41.45 ID:Pz2qqRoV
トータルバランスってのは、維持費や手間も含めてですかい?

606 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:39:46.67 ID:4OFKwJ7U
>>604
コルサやフィエスタより売れているの?

607 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 18:57:19.07 ID:FLN7Othz
>>597
ディーゼルなら普通だろ。


608 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 19:05:40.07 ID:RKLOFxuo
輸入車は高いのどうのこうのと言う奴にかぎって

ヴィトンなんかの財布を使ってたりするw
ようは自分が手が届くか届かないかの問題w

609 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 19:27:37.61 ID:4OFKwJ7U
>>608
ヴィトンのビジネスバッグだけはガチ
豪雨で水浸しになったり、熱い車内に放置等のプレイに係わらず
未だに型崩れもせず、縫い目もしっかりしている
見た目はかなりボロいです

610 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 19:35:41.83 ID:kgR9XF37
>>584
トヨタ恐るべし

611 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 19:38:21.48 ID:nqZdKOPg
亡くなるって身内の死に使うもんなん?

612 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 19:39:44.07 ID:cdlH3NAc
>>584
流行のダウンサイジングターボがいねえ。

613 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 19:43:55.15 ID:b6m2UPuj
だんだん悪いモノ食ったか、靴が水銀でよごれてんちゃうかみたいなツラになってくな・・・

614 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 19:50:07.25 ID:mDtBwbWD
>>608みたいなこと考えてる連中が喜んで乗るクルマがVWなんだよ。
で、VW程度で得意になってる滑稽さ。馬鹿な買い物www

615 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 19:57:31.58 ID:Hruw5pt3
直噴ターボって排ガス汚かったりしないの?規制値はギリギリでパスとかさ。ディーゼルもそうだけど直噴ってなんか排ガスが汚いイメージあるんだよな

616 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:02:10.30 ID:RKLOFxuo
>>614
おれvwなんか乗ってないんだが

お前貧乏人の一点豪華主義か?

617 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:09:15.18 ID:RKLOFxuo
>>614
608が図星で気分を害したか?貧乏人

618 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:10:51.70 ID:RKLOFxuo
>>614
>VW程度で得意になってる滑稽さ
いかにも貧乏人の発想だな

619 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:12:25.59 ID:RKLOFxuo
>>614
そこまでいうなら自分の車を晒せよ
何乗ってんだ?

620 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:22:00.41 ID:RKLOFxuo
何がwwwだ
死ねよクズ

621 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:30:09.82 ID:anJp6ZhR
ガチのキチガイ降臨してんね。

622 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:39:29.35 ID:4OFKwJ7U
>>619
ダッヂ チャージャー

623 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:22:38.36 ID:JI2mh9g4
>>598
0-100 だけだと 直線番長を買うことになる。
筑波ラップはコーナリング性能も関係するので、両方とも良いのがいいよ。
コーナーだとステア、足周りが重要だからね。

624 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:23:07.00 ID:e92YFdrD
貧乏人の自分は現在三菱軽ミニカMTに乗っている。
この車は最高の車かなと思っている。
MTなので加速は良い、燃費は通勤で春、秋にL16〜7`は行く。真夏、街中でエアコン入れるとL13`に落ちる 。
でも夏でも、遠くへドライブすればL20`になる。
足回りも良く、小回りも良く、故障もしない、エアコンも付いている。
14年目になるのに錆も少ししか出ていないし、塗装の艶もそんなに落ちていない。
日本車の最低ランクの軽MT車で、この高品質。
日本車恐るべし。

14年前買った軽ミニカを例とすると日本車のコンパクトカーをMT車で出せば燃費で凄いコストパフォーマンスを発揮すると思う。
少し値段を上げれば、AT+省燃費エンジン+アイドリングストップ車でまたまた、燃費で凄いコストパフォーマンスを発揮する。

少し値段を上げれば、トヨタはハイブリットの価格の安い省燃費車アクアを持っている。ホンダのフィットハイブリットはまだ安い。
日本車恐るべし。


625 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:46:53.88 ID:GJiPy3BQ
高品質ってのは企業にとって目的でなく手段だかんね。
上位車種の高売り(ボッタクリ)が上手くできない状態でボトムラインの品質(=コスト)
上げたらそら儲からんわw
もっとも数を売っている製品の品質が大事なのは収益の良い高価格帯をしっかり
売る為のブランドロイヤリティを保つ役目を負っているからであって。

626 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:24:03.75 ID:JA6RFz76
>>599
ミラージュ フィット デミオ
30kmブラザーズが一言

相変わらず燃費が悪いな ドーバーの塩水でも飲んでろww

627 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:25:47.73 ID:/VhOYrt6
カロゴンからminiに乗り換えたら、燃費が15km/lから9km/lに・・。
まあ、排気量が1500ccから1600ccに増えたから仕方ないんかな。

628 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:41:22.49 ID:JA6RFz76
>>581

ドイツ馬鹿は通勤渋滞でアクセルを全開にするのか!!!
危険運転致死罪で懲役20年だなww

629 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:48:05.45 ID:xKK6ZKne
>>626

ライターは黙ってな^^

630 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:03:17.50 ID:mDtBwbWD
RKLOFxuo 気の毒なオツムwww

631 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:23:52.75 ID:7OQE0XEr
>>609
いくらくらいのやつ?


632 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:32:10.78 ID:7eGWWGU9
コルフ と書くと
なんか可愛いく思える


633 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 01:16:30.53 ID:qbV1Yc4r
>>614
免許とってからずっと乗ってる、スプリンタートレノAE111後期型と
カムリソラーラXV30後期型
 

634 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 05:06:43.79 ID:bxVIJ06z
モデルチェンジ早すぎ

いまの買おうとしてんのに
なんてことするんだよアホが

635 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 20:07:39.71 ID:cM8wkHP/
>>584
トップにランクされたVWのアップ以外、なんか、ここ5年、ずっと変わらない感じだなw
プリウスは10年以上、トップランクだったし。

636 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 21:02:10.79 ID:lDhJ9us0
赤ゴルフと赤A3に乗ってしまっちゃってるなんちゃってセレブ女は
外車乗らずに赤フィットでも赤ティーダにでも乗ってくれ

637 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 23:55:04.81 ID:9u86SgSZ
>>636
ゴルフに乗ってるだけでなんちゃってセレブになれるのかよ?


638 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 00:55:11.90 ID:2PWUqI9E
>>602
それは何かの間違い。

UK仕様のフィット1.3のCVTが12.8秒、MTが11.5秒。
http://www.honda.co.uk/cars/jazz/modelgrades/#fullspecification

デミオ1.3のMT(84ps、121Nm)でさえ13.6秒だからCVTを搭載する上にトルクで
1割も劣るスカイデミオは、UK仕様の1.3MTより1秒程度は遅いと思われる。

http://www.mazda.co.uk/showroom/mazda2/specification


639 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:30:09.89 ID:sPdTHRe/
外車の赤ポロに乗ってるセレブは国産にでも乗ってろ

下手な運転すんな

640 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 01:38:06.85 ID:fRo/gY1a
http://openers.jp/car/car_impressions/volkswagen_bluegt_28925.html
今度入ってくるこれが欲しい

641 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 07:42:49.93 ID:/kA7EDod
>CVTを搭載する上にトルクで
1割も劣るスカイデミオは、UK仕様の1.3MTより1秒程度は遅いと思われる。

それカタログデータww
典型的なドイツ馬鹿だな その辺の主婦がセナと同じタイムをMTで出すわけだw

642 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 07:52:58.34 ID:oz4r6kEE
そこら辺の主婦が乗っても一秒遅いのは確実だな

643 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 09:23:58.02 ID:30uaNYP6
ノーマルデミオは確かMTよりCVTの方が早かったと思った。
燃費に振って低回転トルク型の最近のコンパクトはエンジンの性格自体が
CVTに会わせてあるからなー。

644 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 09:46:47.59 ID:p5DBiQnQ
>>639
奥様 そのお車はドイツ製ではございません。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 10:36:27.80 ID:BCWdJe30
輸入車はお金が掛かるよ

所得が高い人は良いが、平均な人は国産車にしとけ

646 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 11:07:47.06 ID:Q2j/32xr
競技の世界でたまに言われてるんだが
日本人はシフトを高回転まで引っ張るんだが
最近の外人はあんまり高回転まで引っ張らずに
シフトしていくそうだ
それでタイムも速いそうだ

647 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 11:42:41.02 ID:5gI2o8lP
何の競技だよw
車によるとしか言えんわw

648 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:02:30.54 ID:Y314/ssn
>>643
MTよりCVTの方が速いなら、欧州でも4ATじゃなくCVTをラインナップするよ。


649 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:03:27.65 ID:Y314/ssn
>>641
MTなんて誰でも乗れるだろ。


650 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:22:13.29 ID:eeG6ml++
販売台数におけるのMT比率はどんどん下がってる。
MTはもうはや衰退の一途だよ。
必要最低限しか生き残らない。
トルコンAT、DSG、CVTetc・・・・これらの進化から取り残されてる。

651 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:43:16.54 ID:v6LhU1ru
>>643
MTよりCVTの方が速い車種は一つもない以上、それは詭弁に過ぎない。


652 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:54:59.89 ID:eeG6ml++
>>651
coltのラリーアトは?

653 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 17:56:10.72 ID:2PWUqI9E
>>641
ドイツの主婦はみんなMTだ。


654 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:05:49.52 ID:CL2MZhra
デミオは側だけいいのは。細かく見るとしょぼい。
たとえば後ろから見るとストローみたいなしょぼいマフラーと
かまぼこ型のトラックのマフラーのたいこが丸見え。
内装もちゃちいし値段なりという感じ。

655 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:07:11.97 ID:hzUIbU0k
>653
ドイツはAT比率4割越えてきてる

656 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:20:46.71 ID:7ulo/Ct+
>>655
安いクルマはまだまだMTだよ。
新発売のUPも低コストの自動MT(シングルクラッチ)でお茶を濁しているくらいだ。


657 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:29:37.13 ID:v1SHMOkv
>>653
ドイツの金持ちはみんなATだけどな
ベンツ、BMW、アウディはATの方が売れてる
Sクラス、7シリーズ、A8に至ってはそもそもMT自体が無いしな
他にもドイツはMT設定の無い車が少しづつだけど増えてきてる

658 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:55:53.26 ID:p67hakLX
>>648
欧州でMTが人気なのは価格が安いからってのが一番大きい理由じゃね?
あと低速走行だとMTの方が燃費が良いから。速さはあんま関係ないと思う。

659 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 18:57:28.66 ID:p67hakLX
>>648
スマン、4ATとCVTの比較だったか。読み間違えた。
上の>>658は無視してくれ。

660 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 19:37:16.19 ID:hzUIbU0k
>656
AMTって機構はどうあれ、自動変速だろ

661 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 21:43:39.51 ID:/kA7EDod
>>651
ばーーか 99%のドライバーはCVTのほうがMTより速いよww
おまえがサーキットでラップタイム計ったら、CVTのほうが速い

MTでCVTに勝てるのは、一握りのプロだけだよ

662 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 23:06:45.53 ID:DccQisr0
ローン組まなきゃ買えないような貧乏人がベンツやBMW
なんて乗るな

663 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 23:07:01.58 ID:H84Zgrt1
>>660
MTと大半の部品を共用できるというのがシングルクラッチ式自動MTの唯一の利点。
本国じゃ誰も買わない2ペダルのグレードに金はかけられない、ってことだ。


664 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 23:10:15.73 ID:DccQisr0
>>658
違うよ、駐車しやすいのと、信号が少なくてあまり変速
の必要がないからだよ。故障も少ないし。

665 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 23:53:01.00 ID:OgZUQCwO
>>664
というか、極力変速(や停車)をしなくて良いように道路が作られてる。


666 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 00:15:23.25 ID:a9+u2G/r
>>662
その通り(会社経営者を除く)
VWは大衆車なので現金が原則。

667 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 02:06:08.29 ID:1/fE2bxG
日本人「VWは高級メーカーでしょ」

ドイツ人「はぁ?子ね」

668 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 02:54:39.57 ID:Lc3ZfTmz
>>655

嘘乙。DSGを含めてもまだ2割も行ってない。

669 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 04:49:11.42 ID:YotmACRx
跳ね馬乗ってる俺からしたらドイツ車とか甘え

458サイコーだわ

670 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 06:56:21.17 ID:g5Ia33qG
先月にフランスとベルギーにいってきたけど、95%がマニュアル車だった。
それにしても、あっちで走っている商用バンはかっこ良かったな〜。

671 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 08:06:03.43 ID:y9RsUaxN
>>668
大衆向けで大量に売れるのは
コンパクトカーの安いグレードばかりだもんね。

672 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 14:38:09.46 ID:rdUP8+Jm
>>667
ドイツ人「いやいや 社名見てね」

673 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 14:46:58.98 ID:Lc3ZfTmz
>>671

DセグでもMTが圧倒多数。Eセグでも7割がMT。

674 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 15:00:38.84 ID:4JjdmtIK
新車のケンメリGTR 排ガス規制対策して
車検登録するか?

675 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:13:59.01 ID:vk/1wVn6
F1でCVTは禁止されている。かつてウィリアムズがテストしてMTよりも速かった。

676 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 20:29:36.34 ID:gYlfJKmp
>>675
ベルト式やチェーン式CVTでMTより早い車は一つも無い。


677 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 20:59:55.31 ID:44GDdCBN
貧乏人の自分は現在三菱軽ミニカMTに乗っている。
この車は最高の車かなと思っている。
MTなので加速は良い、燃費は通勤で春、秋にL16〜7`は行く。真夏、街中でエアコン入れるとL13`に落ちる 。
でも夏でも、遠くへドライブすればL20`になる。
足回りも良く、小回りも良く、故障もしない、エアコンも付いている。
14年目になるのに錆も少ししか出ていないし、塗装の艶もそんなに落ちていない。
日本車の最低ランクの軽MT車で、この高品質。
日本車恐るべし。

14年前買った軽ミニカを例とすると日本車のコンパクトカーをMT車で出せば燃費で凄いコストパフォーマンスを発揮すると思う。
少し値段を上げれば、AT+省燃費エンジン+アイドリングストップ車でまたまた、燃費で凄いコストパフォーマンスを発揮する。

少し値段を上げれば、トヨタはハイブリットの価格の安い省燃費車アクアを持っている。ホンダのフィットハイブリットはまだ安い。
日本車恐るべし。


678 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 21:03:43.65 ID:nJGDTjNI
>>676
上にも挙がってたがコルとラリーアートverRはCVTの0-100が6秒5でMTより速いらしいなw

679 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 21:04:03.39 ID:iantgJno
MT車はうんてんの時 両手を使うので
ぼけの予防になる。80歳でもどんどん受け入れるべき

680 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 21:05:47.99 ID:nJGDTjNI
>>679
クラッチで両足も使う。
軽トラのMT乗って農作業やってる高齢者は身体を使ってることもあるけど歳のわりにボケないよな。

681 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 21:20:20.38 ID:VYxJS20G
>>676
おまえ フェラーリのほうがカウンタックより2km早いって言ってた昭和の小学生か?
おまえ程度のレベルだと100%CVTのほうが早いんだよ サーキットもゼロヨンもなw

MTが早いのはプロだけだよ
今はそれも怪しいな 特に筑波とかだと

682 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 21:53:02.15 ID:S6MKrMKB
デュッセルドルフの友人がこぼしているな。最近はドイツ人でもドイツ車に乗れなくなった
って。しょうがないから日本車かフランス車それより金がなけりゃ韓国車だって。
あっ日本車は悪くないけどねって気をつかってたのが印象的だったけど
別に気にしてないよ、日本車が格下なのは世界共通の認識だからって言っておいたわ。
ドイツも結構不況が浸透しているみたい。



683 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 22:00:58.62 ID:BA4/EtHV
>>681
ないない。
カタログには、普通の人が乗って出るタイムが載ってる。


684 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 22:10:05.23 ID:6yeY6782
>>682
ドイツも日本も敗戦国だしな。安く車を楽しんでいる生活水準が以上に高い
国があるが、それに気付けば、世界の構造は読める。

685 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 22:15:42.05 ID:ZtLIDApZ
>>663
> MTと大半の部品を共用できるというのがシングルクラッチ式自動MTの唯一の利点。

いや、DCTに比べてシングルクラッチAMTの利点は伝達効率の高さとトルク容量を
上げやすいこと。DCTは構造上、伝達効率でシングルクラッチAMTを上回れないし、
クラッチ面を分割するからトルク容量を上げようとするとサイズ面で苦しい。
そこに高価格な車でもシングルクラッチのAMTを採用する理由がある。

686 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 22:47:48.55 ID:vk/1wVn6
高価な車でAMTってランボルギーニか。

687 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 22:54:48.97 ID:Lc3ZfTmz
>>682

貧乏人は乗れないってだけで、一定水準以上のサラリーマンだったらカンパニーカー
不支給のやつだって普通に買ってるよ。日本人でもすねかじりでもない限りバイト君が
新車買うのなんて無理だろ。それと似たようなもんだ。聞きかじり乙。

688 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 23:04:57.74 ID:VYxJS20G
>カタログには、普通の人が乗って出るタイムが載ってる。

ドイツ馬鹿って テストドライバー  すら知らないのかww

689 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 23:07:56.95 ID:WClZCt2P
いつからドイツ車だけが輸入車になったんだよ

690 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 23:36:06.92 ID:S6MKrMKB
>>687 ドイツ国内のメーカー別シェアでもみとけ
http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25122406/
┌、       r┐ r┐ヾ> (_  /             ミ
 !. | ヾ>  || lニ コ   〈/`ヽ _               ミ
 |. !  ノ|   | レ! _| |.   ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
 ヽ二/   .ヽ/(___メ>   /,|.l  l ! (  ) ! (´ ) !  r‐
   ry'〉     ,、   /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
  lニ', r三)   ((   |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
    |_|       ))  レ'/´ィ 、_________  ヾミ| l
 _r┐ __      ((    V ,、 F≡三r一tァー,    | l:.:. .::
└l. レ',.-、ヽ    ))   |ノ^>、     '^ミ二´    | l:.:.:.::
 ノ r' __,! |     ((    V/イソ            .::ヽ、二_
└'!_| (_t_メ.>     ))    | / ,'    _        .:.:.:.::i|,)ノ
   r-、       ((     |.〈、 、 _〉 `丶、     ;:ィil| ノ
  ,、二.._       ))    |  笊yfミミミミヾ、     '!l|il|li!fj'
  ーァ /.    ((     ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、  ,|l||il|l|,「゚|
  ん、二フ     ))    |,l| V´ :::::::::;;/     トi|l|i|i|l|!Ll
  ,.-─-.、   ((     |i! ゞ=-‐''"     ,i||i|l|l|l|!|i{
 / /l .i^ヽヽ    `     |il!  ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
. | .レ' /  l.| ヽ二ニ,ヽ  ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ/   ノノ     <ノ   {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
 r┐,.─-、   / 7     ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
 ||し'^) ,! ┌‐' 'ー┐ト、   ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i      ,
 |_|   l´r'  7 /_7 / 」__〉  (_~`^~"゙'ヾ     ノ   / ,
 [_]  [_]  〈_/ヽ_/      .ト─'     ノ      / /i


691 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 00:02:14.59 ID:ZtLIDApZ
>>686
LFAの6速AGSもそうだけど。
LFAは開発者が自ら湿式になるからDCTは嫌だったって言ってるよ。

692 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 02:19:26.11 ID:8phfu/Yv
>ドイツ国内のメーカー別シェアでもみとけ

ヒュンダイの安物が売れてるようじゃドイツもおしまいだなww

693 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 02:42:39.06 ID:ZRYY3VSn
>>690

5割近くが純ドイツ車だろ。そんな特別なもんじゃないよ。
ばーかじゃねえの(ドヤァwwwww

694 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 04:23:10.12 ID:X01i4Jhk
vwなんて日産やヒュンダイと同じくらい恥ずかしいだろ

695 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 07:36:33.08 ID:kfMAuLdS
買えない貧乏人の戯言

696 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 08:08:50.64 ID:n8426xR3
心臓は不整脈ありのダウンサイジング、身体はさらに太っっちょにってのが次期ゴルフかな?

697 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 09:04:15.24 ID:Am68IFzK
>>668
嘘乙。欧州全体でAT率3割はいってるのに、
なんで欧州の中では2ペダル率が高いドイツがそれより低いんだよw

>with Europe automatic installation rate breaching the 30 per cent threshold for the first time
http://www.eagleaid.com/AID-Newsletter-preorder-1122a.htm

698 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 09:25:53.12 ID:Am68IFzK
>>673
>Eセグでも7割がMT
これも嘘だな
せめてドイツで販売してるEセグのMTの一覧くらい見ればよいのにw
MT設定のある車なんて少ないんだが
海外の車知識0で嘘乙とか書くなよw

699 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 09:53:49.13 ID:zIDxZVJl
>>695
いやいや、買える人ほどそう思ってるよ なんでVWにあの金出すんだよwって

700 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 09:58:39.37 ID:movfmauZ
近所の人が国産とX3に乗ってるんだが、
2回もX3がディーラーのレッカーで運ばれていくのを見たわ。
俺も常時監視してるわけじゃないからw
もっとあるのかもしれないが、国産の方は見たこと無い。

701 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 10:27:01.69 ID:NQyn89ki
ドイツでのVWって日本でのスズキぐらいの扱いでしょ

702 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 11:01:37.65 ID:mf35qngd
>>694
じゃあトヨタと同レベルか

703 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 11:16:27.00 ID:0/fA6U+I
EセグがAT主流でCセグ以下はMT主流
1970年代の風景だなw

704 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 12:35:11.04 ID:WuY2LEqk
>>688
シフトアップは素人もプロも変わらんよ。


705 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 12:42:11.04 ID:JjB0yllJ
>>698
5もEもMTがあるだろ。


706 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 12:44:43.94 ID:qq50JlnO
なんでMTスレになってるんだ

707 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 12:50:00.95 ID:9c4nF7RD
レクサスが欧州で不調なのは、MTとディーゼルのラインナップが手薄だからだし。


708 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 12:56:33.38 ID:vTiI0q7j
>>706
いまだにMTの方が早いとか思ってる昭和の人がいるからだろ。

709 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 13:22:20.76 ID:Nh5hYbQZ
回転数を合わせばクラッチ踏まないでシフト可能です

710 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 13:33:07.07 ID:15VLqylz
>シフトアップは素人もプロも変わらんよ。

大馬鹿!!これがドイツ馬鹿かww
シフトの変速速度もアクセル操作もテストドライバーとおまえじゃ
人間とアメーバぐらい差があるよ!

711 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 13:33:07.80 ID:3XSQtSFh
>>707
それは違う
認知されないものに高い金を払うキチガイがいないだけ

712 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 13:38:26.44 ID:jIWX7/XE
ドイツはともかくフランスをはじめEU諸国はMT率とディーゼル率が極端に高い国あるからな
MTと輸入車のシェアがどちらも数%という国民総ネトウヨガラパゴス市場は日本市場くらいだろ

713 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 13:41:28.08 ID:Nh5hYbQZ
>>712
韓国も似た様な物

714 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 13:47:40.33 ID:Ei52ao9T
>>705
それ言ったら日本だってMT率数%の車にも少ないグレードだけMTがあったりするぞ
EクラスセダンのMTとATのグレード数な(4〜5ページ)
MT 5、AT 15
http://www.mercedes-benz.de/content/media_library/germany/mpc_germany/de/mercedes-benz_deutschland/pkw_emb_nextgen/neufahrzeuge/e-klasse/preislisten_pdf/pkw_e-class_limousine.object-Single-MEDIA.download.tmp/Preisliste_E-Klasse_Limousine_2_120621.pdf

ちなみに5も似たようなもんだから見てみればよい
欧州で上級車種はAT主流で高額になるほどMTは壊滅的なんだよ

715 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 14:03:02.04 ID:Ei52ao9T
>>712
輸入車シェアは別だろうが、北米もMT率数%だが

716 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 15:02:51.75 ID:3HfM9vv1
つーか、リンク先だと31.1km/lになってるわけだが

議論する前におかしいと気づけよ

717 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 16:18:29.91 ID:rExGPe6A
Eセグメントの売れ筋は四気筒ディーゼルターボのMTだ。


718 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 16:26:33.90 ID:Rf2dob/x
ドイツ馬鹿が捏造連発してて酷いな。

719 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 17:11:21.90 ID:mf35qngd
国産バカ

720 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 17:14:10.00 ID:0MSrdI5j
シンクロがついていないMTだと
走行中にギアチェンはまず不可能
最低でもダブルクラッチがいるわな

721 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 17:27:46.80 ID:Ei52ao9T
まだEセグMT主流って捏造してるのか
ベンツによるBクラスのAT率想定は40〜50%
こっから推測できるだろ
下のドイツ語分からなかったら自動翻訳でもかけてくれ

>Dynamisch und fit für die Zukunft gibt sich die neue Generation der B-Klasse.
>Projektleiter Jörg Prigl rechnet mit einem Automatikanteil von 40 bis 50 Prozent.
http://www.handelsblatt.com/auto/test-technik/neue-mercedes-b-klasse-der-benz-fuer-eine-juengere-zielgruppe/4694622.html

722 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 17:42:39.38 ID:ckNUCbtG
>>699
だよな、金あるやつほど欧州車乗らないのが最近の流れ
貧乏人ほどローン組んで底辺モデル買う傾向が高い

723 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 17:52:41.71 ID:XHYqSFIM
>>720
そんなMTは今のクルマには載っていません。


724 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 17:55:06.21 ID:XHYqSFIM
>>722
日本にもドイツ車が根付いてきたということではないでしょうか?


725 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 18:15:29.08 ID:ckNUCbtG
ちょっと前に軽くフラ車ブームきたがあれで欧州車懲りた連中も多い、プジョーなんてもう見ないし
雑誌が必死に煽ったが日本車以下だからなあんなん、ドイツ車も維持費や稼働率考えたら日本車には敵わないし

726 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 18:38:47.99 ID:nDwB2gKK
VWだって走行2万`前後の中古車ごろごろ出てるぞ
どうせトラブルと出足のかったるい乗り味に嫌気さしたんだろ

727 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 19:00:29.56 ID:XHYqSFIM
>>728
プジョーは世界的に不調


728 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 19:02:41.17 ID:XHYqSFIM
>>726
日本車のCVTと違って、DCTにはトルクコンバーターが付いていないということを
理解しないと駄目です。



729 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 20:06:26.61 ID:ECk1vNXQ
>>725
しかしM3みたいな本物の走りのセダンがあるのも、また魅力なんだよな。

730 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 20:41:39.93 ID:15VLqylz
>M3みたいな本物の走りのセダン

日本では鉄くず以下だけどなw
日本の法定速度って知ってる?
豆腐屋の漫画にもちゃんと注意書きが書いてあるだろ?

731 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 20:53:32.50 ID:ECk1vNXQ
>>730
知ってるよ。重いセダンは公道法定速度の0-60で小型車なみの
運動性能を得るために、大トルクが必要なのよ。1.6t-1.7tなら
40kgmはないと駄目だ。

732 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 21:19:00.66 ID:15VLqylz
ミラージュ買えば良いじゃんw

100万円で大人が5人乗れて、870kg&空力0.27なんて
ドイツの技術では100%不可能だからね

零戦時代の軽量化技術はちゃんと生き残ってるなあ

733 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 21:24:38.95 ID:ECk1vNXQ
>>732
ありがとう。嫁用かオヤジ用にしてみたいわ。

734 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 21:26:03.42 ID:ECk1vNXQ
>>732
動画見てきたが0-40が恐ろしく速そうだなw

735 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 21:40:21.82 ID:W3L6JtoS
>>730
日本には加速度制限がないから大丈夫。


736 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 21:41:36.94 ID:W3L6JtoS
>>729
形状的には、ISの方が実用を捨て走りに振ったデザインやパッケージングですよ。


737 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 21:42:46.95 ID:4n03JZE7
特殊な車が欲しいなら改造の技術を身につけること、だな。
おいらには数々のノウハウがあるんだが、
そのベース車両として国産のエンジンの安全マージンの取り方はちょっとな。
安全マージン取りすぎやろ?
マージンを削れば、それほどリスクを背負わなくてもかなり走るようになる。
ユーザーが3万キロもオイル交換せずに、エンジンの調子が悪いとか
ディーラーに文句言ってくる馬鹿も要るそうだから、仕方ないことかもしれないけど。

738 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 21:46:59.30 ID:nDwB2gKK
それは裏を返せば輸入車のエンジンは故障のリスクが高いと言う事でしょ

739 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 21:51:45.62 ID:ECk1vNXQ
>>736
ISは遅いのと、スポーツ車の開発が苦手なトヨタだから嫌い。
トヨタはラグジュアリーセダンとミニバンとハイブリッドが合ってる。

740 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 21:58:32.81 ID:2qUuR+s1
アイドリングストップや気筒休止なんて
フェラーリやランボルギーニですら’60年代から採用してる。
極端に気温が低い時はエンジンを始動させないという安全装置も搭載されていた。
これにより凍結路での事故を防止する事が出来る。
日本車は何十年も遅れてる。

741 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:06:19.09 ID:W3L6JtoS
走りに振ったISのパッケージングはまじで謎。
初代IS(アルテッツァ)よりでかいのに狭くなってる。

にもかかわらず、プログレや○○ビス(名前忘れた)の代替として売られた。


742 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:06:41.09 ID:KT6J363C
>>740
フェラーリやランボルは「すら」と言う言葉は適切ではない。

で、アウディが気筒休止をいまCMで高らかに誇ってるじゃないか?

743 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:08:05.67 ID:W3L6JtoS
>>716
このスレの人が指摘して訂正されたようだよ。


744 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:23:41.74 ID:15VLqylz
>0-40が恐ろしく速そうだなw

3.低速時には上昇中のゼロを追ってはならない
これって軽量化したゼロ戦の初期加速についていけないから追うなってこと
重いドイツ機は低速時は鴨ww

745 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:36:13.04 ID:n8426xR3
>>741
ISって顔は平凡だけどたたずまいが独特。向こうから走ってくるの見るとモーターボートっぽいというか。そのデザインにスペース使ってんじゃない?

746 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 22:53:01.87 ID:dcXyxLpy
ISはキャビンがくそ狭い。
BMW3やベンツCのクーペ並の広さしかない。


747 :名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 23:01:47.02 ID:Nh5hYbQZ
>>740
高温の時もドライバーが熱中症でダウンしない様に
自らブローさせる装置も装備

748 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 03:57:19.02 ID:OG20Oxld
>>710
どこで差が付くんだ?


749 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 04:12:53.62 ID:nYnmfRQS
>748
発進時のクラッチとアクセルの踏み込み加減
変速時のクラッチ踏むタイミングと踏込量と踏んでる時間
変速時のアクセル抜くタイミングと抜いてる量と時間
メーカーのドライバーが測定するときはたぶん変速時にほとんどクラッチ踏んでない

クラッチは駆動力をカットするという意味では必要悪
アクセルワークだけでシフトアップできれば一番速い
が、俺程度のレベルだと、ゆっくり時間をかけてやれば成功するかなって感じ

750 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 04:20:08.32 ID:nYnmfRQS
http://www.youtube.com/watch?v=kkZNnUG5Z88
これ見ればわかるかな
メーカーのドライバーじゃなくてレーサーだけど

シフトレバー動かしている瞬間以外は駆動が切れてない

751 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 07:26:52.37 ID:OG20Oxld
>>749
ちなみにあなたのMT歴は何年何万kmくらい?


752 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 12:11:53.18 ID:OpG56uy2
>>744
> 3.低速時には上昇中のゼロを追ってはならない
> これって軽量化したゼロ戦の初期加速についていけないから追うなってこと
> 重いドイツ機は低速時は鴨ww

なんでゼロ戦とドイツ機が空戦するんだよ。大戦中を通してそんなシチュエーションは
ないだろ。
その話は大出力重装甲を誇った米軍のF4Fに対して出されたものだ。それも
後継機でより大重量大出力のF6Fが出て来てからは、得意の低空での格闘戦で
さえ上昇力も含めて零戦は勝てなくなって、むしろF6F側が積極的に格闘戦を
仕掛けてくるようになってた訳だが。

753 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 15:24:28.72 ID:P9OCXvx9
もはやなんのスレだか分からんなw
商品決めるのにオタの言うこと聞いちゃダメという見本のようなもの

754 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 22:15:47.68 ID:DC8/GxJJ
>>749
そもそもプロはエンジンのトルク特性やタイヤのすべりを計算して
シフトやアクセル・クラッチを操作する

ドイツ馬鹿みたいに無意味に高回転に全開で引っ張ってもCVTに負けるだけw

755 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 22:25:57.30 ID:q5P9l9A5
世の中どんどんMTは減ってるのに。
プロのドライバーが運転するカーレースでもMTは減っている。


756 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 22:40:27.66 ID:q5P9l9A5
車ヲタの言うこと聞けば、全世界で大ヒットする素晴らしい車が出来るよw

757 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 23:21:02.99 ID:BwoVnAx4
>>755
F1ですら低速用にハンドクラッチが付いてるから完全なATではないよ。


758 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 23:22:38.05 ID:BwoVnAx4
>>754
>タイヤのすべりを計算して

トラクションコントロールって知らない?


759 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 23:27:07.21 ID:fu9XAXFt
ディーゼルだから ダイハツ・いすゞなら この程度行くんでない?

760 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 23:32:56.27 ID:BwoVnAx4
>>759
ダイハツは欧州市場から撤退しました


761 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 23:37:14.58 ID:LTZkhmdB
>>756
じゃぁ86は増産しなくちゃなw

762 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 10:43:45.59 ID:3DshtB84
>>754
ターボ付きのドイツ車と違って日本車の多くは上まで回さないと
パワーが出ないよ。


763 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 10:56:34.50 ID:kgUAFxJe
ターボ付きのドイツ車だって回さないとパワーが出ないだろw
フラットトルクなら回転上げないとパワーが出ないのは当然わかるよな?

764 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 11:01:50.28 ID:VDZCHm2u
ドイツのエンジンは夢のエンジンだと思ってやがるw

765 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 12:32:36.42 ID:EF0C+Ryr
>>763
NAの日本車だと回さないとトルクすら出ないじゃん。


766 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 12:36:56.00 ID:EF0C+Ryr
>>764
例えば、オーリス1.5とゴルフ1.2を比べるエンジンでは大きな差がある。


767 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 12:58:55.81 ID:3DshtB84
>>763
相対論です。


768 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 13:05:05.84 ID:kgUAFxJe
>>767
相対的に回転数が低い方が高いよりもパワーが出るとでも言いたいわけねw

769 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 13:06:00.29 ID:kgUAFxJe
>>766
大きな差とは?

770 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 13:06:18.07 ID:3DshtB84
>>708
CVTの方がMTより速いという論拠はあるの?


771 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 13:08:49.22 ID:3DshtB84
オーリス1.5なんてプリウスより遅くて燃費が悪い安いだけのエンジンだよな。
もったいぶらずにさっさとハイブリッドを載せれば良い。


772 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 13:49:26.52 ID:wBgCBuej
>>768
> 相対的に回転数が低い方が高いよりもパワーが出るとでも言いたいわけねw

実は、その通り。

773 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:01:25.34 ID:VDZCHm2u
手間がかかるじゃねーか

774 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:09:34.04 ID:3DshtB84
>>772
馬力は回転数とトルクに比例する数値。


775 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:10:22.31 ID:3DshtB84
>>773
タクシーに乗れよ。


776 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:16:14.99 ID:kgUAFxJe
余計に手間がかかるじゃねーかw

777 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:16:58.77 ID:wBgCBuej
>>774
> 馬力は回転数とトルクに比例する数値。

それがなにか?

778 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:20:05.42 ID:3DshtB84
>>777
トルクが同じなら回転数が高い方が馬力は大きい。


779 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:22:47.82 ID:wBgCBuej
回転数高い方がエライさんはなんか勘違いしているようだが、
同じだけのエネルギーを発生させた場合、より低回転で得られる方が
ロスが少なく出力は多くなる。
だからこそ各社こぞってより低回転で必要なパワーが得られるように
苦労をしている訳で、VWの超台形トルクカーブなんかはその典型だよ。

780 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:24:16.73 ID:wBgCBuej
>>778
> トルクが同じなら回転数が高い方が馬力は大きい。

トルクが同じなら回転数が高い方がロスが大きい。
言い換えるなら、同じ燃料単位から得る出力は小さくなる。

781 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:27:33.81 ID:kgUAFxJe
それは誰でも知っているがそれが何か?

782 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:29:24.48 ID:V6MEEImD
そんなにドイツ勢が優れていて正直だというなら
コンピューターの燃料噴射量を公表してもらいなさいw

パワーに対する燃料噴射量は殆ど変わってないというオチ

低負荷時に必死にハイギアード化するようになった それだけ
適切なギアがあるなら燃費測定の速度が速いのはむしろ有利

783 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:34:25.29 ID:V6MEEImD
低回転で同じ出力得ようとするならよりトルクを出さねばならない
変形が大きくなり抵抗は大きくなるんじゃないですか〜

784 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:38:29.83 ID:wBgCBuej
>>783
>変形が大きくなり抵抗は大きくなるんじゃないですか〜

笑いを取ることを狙っても何もでないのに、ご苦労なことだ。

785 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:41:59.60 ID:3DshtB84
>>780
言いかえると、同じ馬力なら低い回転数で発揮する方が燃費が良いってことだろ?
それこそダウンサイジングターボのコンセプトだ。


786 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:45:19.75 ID:3DshtB84
>>780
でも、回転数を上げなければ得られない出力だってあるからね。
F1がエンジンの耐久性や燃費を犠牲にして高回転まで回すのはそのためだし。


787 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:46:54.83 ID:3DshtB84
>>782
>パワーに対する燃料噴射量は殆ど変わってないというオチ

熱効率は上げられないから当たり前。


788 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:47:07.48 ID:kgUAFxJe
トルクもアクセル全開じゃないと出ないし、ポンピングロスもアクセル全開じゃないとデカくなる。

789 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:47:50.02 ID:V6MEEImD
>>784
知ってるか?
エンジン回転時のピストンはシリンダ内を暴れまわっている(スカートはその対策の形状)
コンピュータは圧縮行程と排気行程のピストンスピード差を検知している(クランク、コンロッドの変形のため)

790 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:50:45.94 ID:k203Bd+M
>>752
ドイツ機を落としまくったスピットがオーストラリアに配属され、

そこで日本軍機と戦ったわけだが、キルレシオ知ってるか?

791 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:53:53.59 ID:IucQusgc
ディーゼルはNOXが問題なわけだが。CO2比べてどうすんの。

792 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 14:54:57.11 ID:wBgCBuej
>>785
内燃機関は要するに燃料を燃焼させて回転する力に変換するコンバータだからな。
沢山燃料を消費すれば出力も増えますなんてのは前世紀のコンセプトだ。

>>786
誰もF1他、レースカーの話なんざしてないと思うが。

>>789
お笑い担当は判ったから。

793 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 15:00:40.65 ID:9tiIWM68
>>790
>ドイツ機を落としまくったスピットが

スピットファイアはイギリス軍機であってドイツ軍機じゃないし、
イギリス軍に「3.低速時には上昇中のゼロを追ってはならない」などという
規則はなかった。少なくともあったという資料は見たことがない。


>そこで日本軍機と戦ったわけだが、キルレシオ知ってるか?

そもそもWWIIはどの国がどう分かれて戦ってたのか知らないのか?
スーパー大戦略は所詮ゲームであって歴史じゃないんだよ?

794 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 15:03:26.51 ID:3DshtB84
>>792
少ない燃料で大出力を得る方法なんてあるの?


795 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 15:03:57.86 ID:k203Bd+M
>>793
だから、日独の直接対決という状況がないからスピットを介して比較してるんだろ?

796 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 15:15:35.81 ID:D7G+uglO
こういうスレで沸いてくる欧米コンプやら白人マンセーどもは、
普段どこに隠れてるんだろう?

797 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 15:23:44.93 ID:sDgpukW2
レクサスCT200、プリウスの1.8エンジンアッシー(THSUシステム込み)は39万1千円、アウディA3、ゴルフの1.4TFSは38万2千円(エンジンだけ)。これにプリウスらはニッケル水素電池、ゴルフなどにはDCTが必要だけどどちらがいいかな?ターボと電池の寿命が同程度だとして。

798 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 15:26:23.42 ID:jJ3HFA6i
>>796
>こういうスレで沸いてくる欧米コンプやら白人マンセーどもは、

このスレには見当たりませんが。


799 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 15:28:09.23 ID:jJ3HFA6i
>>788
当たり前。


800 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 15:40:16.92 ID:jJ3HFA6i
>>792
>沢山燃料を消費すれば出力も増えますなんてのは前世紀のコンセプトだ。

え?
燃料を消費せずにどうやって出力を増やすんだ?


801 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 16:22:44.17 ID:r3LfwJzE
そもそもCO2で地球環境が悪化するってのが怪しい
特定産業への肩入れとか、原油国への牽制とかかね

802 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 16:24:39.37 ID:9tiIWM68
>>795
>だから、日独の直接対決という状況がないからスピットを介して比較してるんだろ?

直接対決が無ければそれで>>744の話は的外れでF.Aだわ。ボケ。
そもそもBf109とスピットファイアが空戦したBoBは、長距離侵攻爆撃機の
護衛任務と、燃料の心配も護衛すべき僚機もない迎撃任務で数も圧倒的多数って
状況があってもあの程度だった訳で牽強付会も程がある。
どうせwikiかどっかでBoBってとこだけ引っ張ってきたんだろう。

引き合いに出すならせめて各務原で陸軍がやったBf109Eと鐘馗の話くらい
探してこい。


803 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 17:19:55.22 ID:vB7Kcc3f
>>802
>引き合いに出すならせめて各務原で陸軍がやったBf109Eと鐘馗の話くらい
>探してこい。

当たり前に知ってるわ、これはこれは模擬戦闘だろ?
たしかに、ドイツ側の評価でBf109Eと鐘馗については同レベルの戦闘機だと言う評価だったが。  
交戦国でないのにガチでやるか? 馬鹿はおまえ。
あのさ、スピットがオーストラリアに配属されてどのエースパイロットがいたのか、知ってる俺が、
なんで、超有名なBf109Eと鐘馗の話を知らないと思うのか、良く分からんな。

それに何だよそのレス、糞ワラタ、凄い墓穴掘ってるわw
おまえ完全に墓穴掘ったわw
おまえこそ零戦対スピットのキルレシオを探しきれなかったわけだ。
零戦隊はどういう戦闘行動だったのか? スピットはどう攻撃したのか?
「どう言う戦闘だったか?」の基本も分かってないのが凄いな、馬鹿だろ?

804 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 18:00:28.56 ID:KCA0SgiH
遅そう
日本はともかく欧米で遅いってのはどうだろ

805 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 18:33:06.70 ID:jaYfJq39
軍オタうぜぇw

>>804
TDIはトルクあるから実用上困ることはないと思われ
200km/h出す人が選ぶグレードじゃないし

806 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 19:08:06.17 ID:7xf0Bvf+
wBgCBuej 皆の質問に早く答えなさい

807 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 19:49:50.74 ID:4p/q7QzK
>>794
核廃棄物を再処理
製造過程のコストは知らない

808 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 22:26:58.72 ID:79RCpdke
>>786
F1だって今の排気量のままターボ化すれば、
同じ出力を半分以下の回転数で発生させられるっつーの。
馬鹿かwwww

809 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 22:31:25.23 ID:ClyxUeuN
>>766
そうだね ターボ交換で50万円もかかってオイル交換3万円のVWの屑エンジンと
オーリスのシンプルな信頼性の高いエンジンじゃ天と地だねw

メッサーも複雑な直噴エンジンが生産ネックで、単純なマーリンにぼろ負けだしねえ
軽量化技術も無いしね

三菱に土下座して技術教えてもらえよ ドイツに870kgの小型車なんて作れないだろww

810 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 22:39:12.85 ID:mVoXXbeL
>>809
DSGが壊れるだけでターボエンジンは割りと丈夫だよ。


811 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 22:41:41.61 ID:IhZ05rU4
>>808
それが出来たら苦労しないって。
F1はレギュレーションでNAしか認められておらず、かつ排気量が決まっているんですよ。


812 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 22:50:07.48 ID:xmUnJPM2
>>811
今度から1500ccの直4ターボになるんじゃなかったっけ?

813 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 22:55:51.81 ID:IhZ05rU4
>>812
ターボになったらなったで他チームのターボエンジンよりトルクを上げるか
上まで回すかしなきゃレースには勝てない。


814 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 22:57:09.08 ID:ClyxUeuN
>ターボエンジンは割りと丈夫だよ。

でもエンジンオイルの交換をケチるとタービンが焼きつくよww
ドイツ馬鹿って金が無いから良くやるよww

815 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 23:00:22.11 ID:xmUnJPM2
>>813
で?
F1は2014年からターボになる。

816 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 23:06:48.35 ID:7xf0Bvf+
>>814
ホントにそこが面倒なんだよな。
このスレのドイツ馬鹿って、実際に所有したこと無いと思うわ。
ドイツ車もターボ車も。

817 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 23:13:51.53 ID:3DshtB84
>>816
ドイツの一般人が所有できてるんだから、何の問題もない。
ドイツ人はDSGなんて買わないけど。


818 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 23:21:56.87 ID:7xf0Bvf+
>>817
あんたはそれに乗っててどうなの?どんなメンテスケジュールで
メンテナンスの年間コストどの位?それ見なきゃなんとも言えない。

819 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 23:22:13.56 ID:g6m8j9qW
日本を走るトラックの多くもディーゼルターボですよ。


820 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 23:23:24.51 ID:ClyxUeuN
ドイツの一般人は普通に自分でエンジンオイル交換とかやるらしいよ
DIY当たり前w

日本じゃタイヤ交換すら出来ない主婦が乗るけどな ターボエンジンに

821 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 23:25:00.21 ID:g6m8j9qW
>>818
どうせ買わないのに何で気にするの?


822 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 23:25:19.01 ID:KCA0SgiH
タイヤ交換て・・・すげーなw
ショップか通販でタイヤ買って交換すんのか?

823 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 23:27:16.04 ID:ClyxUeuN
>ショップか通販でタイヤ買って交換すんのか?

タイヤはガソリンスタンドやオートバックスで交換するもの
雪国で降り始めるとスタンドがタイヤ交換の主婦で埋まるよw

824 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 23:32:13.56 ID:g6m8j9qW
>>820
ドイツではプロ(有資格者)による法定点検が義務付けられているよ。
日本の車検みたいにごまかしがきかない。


825 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 23:37:42.13 ID:7xf0Bvf+
>>821
昔ドイツ車乗ってて、まあ呆れたんでね。
今のはどの位素晴らしくなってるのかな〜って興味。
ランニングコストが国産車と変わらないなら購入検討するわ。

826 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 23:41:42.71 ID:g6m8j9qW
>>825
昔のドイツ車は欧州で日本車にシェアを奪われていたしスペック(燃費、馬力、トルク)で
圧倒的に負けていたけど、今は逆だからね。


827 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 23:42:17.04 ID:pO/Axmne
>824
モノは言い様だな
逆だったら日本は縛られすぎ・無責任とか言うんだろw

828 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 23:45:42.12 ID:7xf0Bvf+
>>826
ランニングコストの意味わかってる?

829 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 23:54:13.97 ID:3DshtB84
>>827
日本の車検の主目的は税金を取ること。
ドイツの車検とは目的が違うやね。


830 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 00:05:01.21 ID:3DshtB84
>>825
ドイツの一般人が買うようなグレードにしとけば金はかからんよ。
もっとも、そんなグレードは日本じゃ買えないんだけどな。


831 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 00:13:02.60 ID:NeDp110R
>829
税金取るだけなら車検なんかさせずに自動車税と同じように納付させればよいだけ

832 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 00:16:11.84 ID:lFiQpgrc
>>831
自動車税の納付状況も、車検でチェックするよ。
常識だろ?


833 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 00:30:27.49 ID:xAKWsCQ+
主目的が税金取ることっていうレスに対するレスなのに・・・・。
言葉のキャッチボールが出来てない。

834 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 00:30:42.28 ID:lFiQpgrc
>>808
自チームだけターボに出来るならその通り。


835 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 00:34:10.20 ID:lFiQpgrc
>>833
車検がなくなれば、自動車税すら誰も払わなくなる、という意味だけど。
ついでに言うと、放置違反金に未納がある場合にも車検をパス出来ない。


836 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 01:11:11.69 ID:NeDp110R
>835
だとするとドイツは脱税天国ということになるけど?

837 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 06:31:48.97 ID:kzI+hQUC
>>826
今も同じじゃん
無意味に重くてハイオク仕様 カタログ値だけ見て喜ぶ馬鹿が買う鉄くずですが何か?

838 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 07:54:01.96 ID:lFiQpgrc
>>837
鉄くずじゃないクルマって何?


839 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 08:06:11.99 ID:xLUcHBzL
オールアルミボディのNSXとか初代インサイトとか?
今じゃアウディやフェラーリとかあちこちやってるけど。

840 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 08:09:27.73 ID:9fuXUz1R
>>839
今売ってる日本車は全部鉄くずですか?


841 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 08:15:21.49 ID:xLUcHBzL
>>840
ID:kzI+hQUCの言い方なら微妙。
単に鉄でできた車という意味なら鉄くず。

842 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 08:38:26.04 ID:PQ9Wslmt
ゴルフが全幅180cmってクレイジーだわ

ttp://response.jp/article/2012/09/05/180801.html

843 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 09:11:02.07 ID:3+RyZXJY
>>825
他人だが答えよっか?
VWはまだ車検通してないけど、オイル交換は基本警告が出るまで
補充だけで、今のところ変えたことない。プロケアが付いてるから
大きな金は掛からない。補充の時に1000〜2000円くらい?

一切交換品無料にするなら3〜4万でNEW Service plusに入れとけば
かかる費用はそれだけ。ワイパー、エンジンオイル、ブレーキ、冷却水
交換、バルブ、ウォッシャー他全部ただ(と言うか先払いか)。
初回車検まではこれ以外掛からず、車検の点検分も含まれている。

audiは1回車検通したけど、上記のVWの有料分まで標準だから、車検
まではホント金がかからなかったな。ブレーキパッドやブレーキオイル、
エンジンオイル、冷却水全部ただなので初回車検は11万位で結構安く
驚いた(2Lクラス)。5年以内で乗り換えるなら維持費は高くない。


844 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 09:30:46.03 ID:tYLo1eP5
アクセラとCX-5のターボ車に乗ってるけど、ゴルフのターボ車はやっぱり物足りない。
低速からトルクが出るっていうけどトルクの絶対値が低いからなあ。
どっちかというとCX-5の方に近い特性だけどイマイチだなあ。

845 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 09:40:53.79 ID:lFiQpgrc
ゴルフのターボ車、って言っても175Nmのから330Nmのまである。


846 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 09:50:57.15 ID:tYLo1eP5
>>845
330Nmでも足りない。
1.5トン近くある車なら400前後は欲しい。

847 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 09:52:12.73 ID:/3o98SVY
>>843
だから認定中古車は買うもんじゃないって、最近言われているんだよね。

>5年以内で乗り換えるなら維持費は高くない。
やっぱり美味しいのは、5年もしくは5万キロまでってとこか。わかります。

848 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 09:55:00.05 ID:lFiQpgrc
>>846
アクセラって400Nmもある?


849 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 09:59:15.39 ID:tYLo1eP5
>>848
無い。だから400Nm前後と書いた380Nm(38.7kg-m)/3000rpm

850 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 09:59:24.88 ID:3+RyZXJY
>>843
そうそう。
メンテ費が車体込み相当になると、ディーラとしては費用を抑えたいからオイル
交換頻度とかは極力長く、費用を派生しないように頑張る。車にとっては良くない
傾向。だから5年以内で乗り替えられる人にはお勧め。
新車買った人のおサイフには優しく、中古買う人には辛いスタイルになってきた。

851 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 10:00:37.46 ID:3+RyZXJY

レス番間違えた。>>850>>847のレスです…。

852 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 10:08:37.14 ID:/8+Kecpo
>>846
同意。1.5tセダンだが、点火系とECUをチューンして、レスポンスアップと
トルクアップ470Nmにしたら、やっとダルがなくなって快適爽快になった。

853 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 10:10:22.19 ID:/8+Kecpo
>>850
NAの取説だとオイル交換時期2万kmくらいになってないか?
ターボ車でも1万は余裕でいけると思うが・・・量だけ要チェックで。

854 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 10:18:22.70 ID:bN1j96WT
トルクて 一般人ではなかなか測定できないだが
もしかして中の人?

855 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 10:22:57.54 ID:MXLz5wLi
で、燃費が良くてエンジンも車体も良く持つのに、相変わらずボロDSGが2回目の車検前まで持たなくて買い替えとw

856 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 10:24:13.66 ID:/3o98SVY
>>850
ためになりますねぇ。 良い子は新車で買わなきゃダメだぞ!

857 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 10:25:51.06 ID:TzrsG5Z8
>>854
ギアを固定してアクセルを床まで踏めば分かるじゃん。


858 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 10:27:00.30 ID:TzrsG5Z8
>>855
近いうちに乾式DSGは9速ATに代わるから。


859 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 10:27:35.06 ID:lFiQpgrc
もっと言えば、今はクルマ全般が買い時じゃないでしょ。


860 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 11:11:39.49 ID:3+RyZXJY
>>853
車種、グレードによるけど、3万kmが最長だったはず。使用状況でコンピュータ
から換えろって指示がインフォメータに出る。VWはNAが無いからターボです。
みんなロングライフオイルになってるから、国産よりかなり長め。
VWサイト探したら出てました。
http://www.volkswagen.co.jp/service/owners/genuine_parts/engine_oil.html

今手元にないけど、我が家のポロの取説には距離の明示はなかったと思う。

861 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 11:17:18.21 ID:NeDp110R
>835
で、ドイツでは車検は納税確認のためのものではないので自動車税を誰も払わない
のソースは?

862 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 12:26:27.07 ID:lFiQpgrc
>>861
妄想がすごいな。
誰もそんなことは言ってないぞ。


863 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 12:46:28.62 ID:x4jOE0tB
中古で買う場合、サービスパックに入ってた車はやばいってなんかで読んだな
ディーラーが金にならんからって最低限以下のメンテしかしてないことがあるらしい

864 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 13:25:30.92 ID:DwKAl9Jh
>>858
相変わらず一人でZFのステマ頑張ってんなww
DSGはMTと一緒に自社工場で内製という利点があるからそう簡単には諦めんだろ

865 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 14:06:22.80 ID:TzrsG5Z8
>>864
さあどうでしょう。
予想が楽しいよね。


866 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 14:57:06.30 ID:XFepBxSf
>>850
> メンテ費が車体込み相当になると、ディーラとしては費用を抑えたいから

ディーラーは行った作業費用や部品代を客の代わりにメーカーに
請求するだけですが。

むしろ都度有料作業の法がお客さんは本来やらなきゃいけない事も
ケチってしまうのでディーラーの収益は下がるんすけど。
もちろん、そういうケチは車にとっても良くない。

867 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 14:59:17.38 ID:XFepBxSf
>>863
入っていなかった車の方がヤバイ。
特に年式が新しかったり走行距離が短い割に安いやつ。
その手のって、トラブルが起きたのだけど修理や調査に金が
かかるから手放した地雷物件だってことが多々あってな…。

もちろん自分で整備もできないのに、SPの期限が切れて
手放したのを中古で安いからって買うのも阿呆だが。

868 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 15:23:00.31 ID:3+RyZXJY
>>866
ごめん、書き間違い。ディーラでなくメーカ。
ロングライフとか言って交換時期伸ばしているけど、ヨーロッパと違って
日本みたいなシビアコンディションのところでやるもんじゃないと思う。

どっかでアウディのエンジンだかオイルパンを開けたらスラッジだらけで
驚愕したって報告があったな。

869 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 15:30:02.17 ID:XFepBxSf
>>868
ロングライフオイルの交換時期は使用状況によって変わりますので、
シビアコンでションならそれなりに短くなります。
BMWなんかは車載モニターで運転状況をモニタし交換時期を判断して
通知しますし、VW/AudiもBMW程じゃ無いけど車載CPで管理してるから、
一律に距離でアバウトにやってる国内メーカーよりオイルに関しては
余程安定している気がするけどなぁ。

870 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 15:31:22.74 ID:T1+S/Rfd
>>868
俺もそれ読んだ。納得できる内容だった。でも何処で見たか忘れちゃった。

871 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 15:31:41.41 ID:fSky89JS
>>862
自動車・重量税を納付させるために日本の車検があり、車両の整備状況確認のために行われているドイツの車検とは目的が違う
これが君の主張だろ

じゃあ、ドイツでは自動車税未納でも車検が通るのか、どうか
その結果、納付率はどうなるのか、そして日本との差異はどうなのか

全部とは言わないけど、提示する義務があるだろ
できなければ根拠なき暴論と言われてもしかたないだろ

872 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 18:25:43.66 ID:uCXtG9pD
実際この車燃費どんなもんなの?

873 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:56:23.15 ID:+GnNuIN+
>>872
この仕様は日本に来ないよ。


874 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 00:03:03.97 ID:MqSkA+bY
ユーロ6ならまだしも 1.6TDIはユーロ5止まりで来ません。(排ガス規制で不可能)
俺今TSIエンジン乗りだがエンジンブローなどネットで見た事ある。俺は思うのだが純正高品質オイルでもエンジン製造品質に問題があると思う。
>>870
http://www.teiou.info/audi_repairing_07.html

875 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 10:41:09.85 ID:S5sDi7hU
これまた古いアウディだなw

876 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 12:37:21.19 ID:HfV3GePc
日本のディーゼル規制は環境のためではなく燃費がいい欧州車が入ってくると困るからだからな

877 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 12:49:09.36 ID:Jj1q126q
まあ とりあえず都バスの黒煙をなんとかしてくれ
あんなんもの走行停止だろ

878 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 13:05:17.49 ID:hUawxqUy
BMWはどんどんディーゼルを入れてるよ。


879 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 15:30:14.32 ID:u5t8kCid
>>876
結局はユーロ6に対応しないとヨーロッパでも売れないんだから
対応するようにすればいいだけの話だろ。
実際に国内でディーゼル売ってるんだから。

880 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:32:41.84 ID:Hw1CZoBe
>>876
公害問題でしょ。
光化学スモッグの原因物質となるNOxを大量に排出するんだから。
ぜん息の原因物質のひとつでもあるしね。


あと、こおゆうのもあるし

ディーゼルエンジンの排ガスに発がん性 WHO組織、危険性を強調
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120613/scn12061308410000-n1.htm
■WHO http://www.who.int/en/
 12 June 2012 IARC: DIESEL ENGINE EXHAUST CARCINOGENIC (PDFファイル)
 http://press.iarc.fr/pr213_E.pdf


881 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 23:51:14.06 ID:g+i1iW84
>>879
ユーロ6施行前後になれば増えるでしょ。


882 :名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 23:58:48.24 ID:XTzxwKHl
         ,.ィ≦三三三三≧:、__        ,. -‐'´  ノ
        ,イ〃彡三三ミ,ゞ'ヾヾヾ}彡      j  ',.--'´
          {〃彡三三三ミ   二、゙Y     〃´ ・(´
        !l!,゙三三三イ" ''''≧ォ,,`,_|  ぷ ヽ . ,'
        ',三,⌒ヾミ  ━=} 〈ヲ  か   } r‐'
        ',ミ{ ((、`゙  '´`ミ.  ヾ  /  {⌒ {  拓海が負けるまで待つか・・・
         ヾ彡,ニ} `ヽ     ーr' っ  __) r'
         ゙|  .八, , .    ィ=ォ===・´-、_ノ
           |  ミ.\, ' ; .  ーチ
           |   ミ  ヽ., . ,'. /
           |   ミ   `T¨゛

883 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:12:12.13 ID:UxcTTYZc
>>882その前に飛ばして捕まるよ
http://amiami.exblog.jp/1966432

884 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:42:23.41 ID:ndVGrNn1
>>880

まだ排ガス対策ゼロの産業用ディーゼルの、しかも滅茶苦茶老朽化した
ヤツのレポートを嬉々として貼ってる馬鹿がいるんだなwwwwww

885 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:49:58.60 ID:gZTc5bFX
早くカーグラTVで扱ってくれ

松任谷と田辺氏はベタ誉めするんだろなw

886 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 06:32:50.18 ID:4MqTOZ45
欧州危機でユーロ6への対応がなかなか進んでないんだろ?施行延期になったりして。欧州も環境よりはお金ってことかな?

887 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 07:58:16.66 ID:wKMhWGQZ
ユーロ5でも十分きれいだし、欧州の大部分は田舎だからそこまで厳しい
規制は必要ないかもな。


888 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 08:17:27.65 ID:wKMhWGQZ
>>885
何度も言われてるけど、ディーゼルは日本には来ないよ。

889 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 09:07:33.64 ID:LARK63B1
>>876
極端に軽油車が多くなると、軽油価格が上がる→トラック輸送費があがる・・・などなど連鎖するね。
原油を採掘できる欧州と、輸入しか手がない日本だと、うまく分散させる政策は必要。

890 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 09:38:31.48 ID:bvkXPY61
>>888
なんで? ディーゼルのBlue MotionモデルはEURO6対応でしょ。
日本に持ってこない理由は特にないと思うがなあ。

891 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 12:11:26.28 ID:ndVGrNn1
>>889

ディーゼルが半分くらいになればそういう問題も
出てくるけど、今は余りまくった軽油を再精製して
ガソリンにしているくらいだから全く問題ない。

892 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 12:37:24.78 ID:HP/X373b
ヨーロッパ車のカタログスペックってめちゃめちゃインチキだからなあ。
イタリア車なんて車重まで嘘書いてるからマジ悪質。

893 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 13:08:20.10 ID:lhfxmBqh
>>890
違いますよ。

894 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 13:16:33.62 ID:ndVGrNn1
>>893

ユーロ6

ttp://www.volkswagen.de/de/models/der_neue_passat/ausstattungsvarianten.s9_trimlevel_detail.suffix.html/der_neue_passat_bluetdi~2Fhighline.html#/tab=3250b2f279a3213da45ca1a4fdf1d5cb

895 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 13:33:31.87 ID:lhfxmBqh
>>894
ユーロ5

http://www.volkswagen.de/de/models/golf_7/trimlevel_overview.s9_trimlevel_detail.suffix.html/der-neue-golf~2Ftrendline.html#/tab=f433065012c4ff7447faedaa09036987|trimlevel=c1a21ea766ba78da0c4a3a113d8a0388

896 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 13:41:42.19 ID:b3oVsu+L
Euro6にすぐ対応できるよう開発したけど、とりあえずEuro5で出す、というところか

897 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 13:52:07.56 ID:xE/Yb0W5
コースティングや気筒休止が成り立つのは
運動エネルギーは大きく、各種抵抗ロスは相対的に小さいということ

回生しないのはこの運動エネルギーを捨てるということ

898 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:07:12.82 ID:cU+uxWuk
回生エネルギーはフライホイールとかに貯めて使うといいと思う。

899 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:08:57.20 ID:bvkXPY61
>>892
届け出たカタログ燃費が嘘でコッソリ差し替えた国内軽メーカーがなかったっけ?

900 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 14:33:40.59 ID:T5byBMqR
>>894
それ、北米仕様の2リッターTDIと同じエンジンだろ?


901 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 15:44:49.13 ID:6W7nMutg
>>894
売れるものは何でも売る、というのは素晴らしいと思う。
日本車の場合、日本で作っていて右ハンドルもあるのに日本人が
買えないグレードが多すぎる。


902 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 17:07:53.50 ID:m9iPIFc8
日本のメーカーが驚くようなコストダウンしてるからなぁ。
軽いし、原価は安くなる。

でも、日本のメーカーが過剰だというわけでは多分ない。
日本のカーメーカーは良く考えてるよ。

903 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 18:16:58.40 ID:s+35KGAS
軽くする方が大変なんですけどね

904 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 18:26:14.78 ID:RMgsLsqI
デミオもアルトもミラもモデルチェンジで軽くなった。
1tとか1t未満の車を必死で数十kg軽くするなら、1.5tの車を100kg軽くしてくれよ。
わざと装備増やして重くしてカタログ燃費だけ良くしたり軽減税率を狙うのって何か間違ってる。

905 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 18:46:51.92 ID:A47XTssD
>>884
世界を見渡してみ
大半がそおゆうディーゼルエンジンだから
先進国でも最新の環境規制をクリアしてるのは、これやスカイアクティブ含めて極僅か。

>>876が馬鹿なことを言ってるんで現実を教えたまで。
日本人がどれだけ公害問題に苦しんできたかも知らないお子ちゃまだから。

906 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 19:25:57.41 ID:ndVGrNn1
>>905

違います。>>880は未対策時代の船舶ディーゼルよりもっと
ひどい老朽ディーゼルの話。ソースも読めないのに無理すんな^^

907 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 19:32:01.53 ID:4MqTOZ45
稲刈りの季節だけどコンバイとかトラクターとか農業用ディーゼルエンジンの排ガスも世界中でスゴいことになってんだろうな

908 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 19:38:02.16 ID:6Jn5JSh/
>>901
視力弱まって来たので、夜間の視界妨げになる
プライバシーガラスを透明なのでお願いと頼むと
納車後に安価グレードのガラス取り寄せて交換になります
じゃ、やっぱり要らないで終了

909 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 19:54:47.28 ID:A47XTssD
>>906
だから世界ではそおゆうエンジンが大半だろって言ってんの
先進国で規制の対象となって売れなくなった車は途上国に売られていく。
中古もそう。
世界は古いディーゼルエンジンで溢れてる、だからWHOもわざわざ警告を出してる。

非加熱製剤がアメリカで売ることができなくなって日本に流れてきたHIV問題のときと同じように
人体に悪いと分かっていても、規制の緩いところに売り込んで利益を上げようとするのが営利企業だからしょうがない。

910 :名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:39:33.06 ID:BwzMSs8d
>>909
古いディーゼルエンジンなんて日本にはほとんどないじゃない。

911 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:17:19.96 ID:I4YTC/8R
コモンレール噴射によりナノ化したディーゼル粒子
(ディーゼルは燃料がもえるから燃えカスが大量に出る)
が、人間の喉にはほこりを肺に入れない為の鞭毛が
ついているのだが、そこで捕捉されないで肺に直接入ってしまう
それが問題視されてる
なにせPM2.5以下のナノ粒子は排ガス規制の対象外に
政治的に決まったからみんなそこを利用してナノ粒子をばらまいている
知っての通り、タールをうさぎの耳に塗る事で皮膚がんを発現させた
山脇博士の実験(本当は第一回ノーベル賞)以来、炭素の吸収と人間の
ガン化には密接に関係が有る事はちょっと科学知識が有る物はみんなしっている

912 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 03:40:17.15 ID:mvor8UnP
ディーゼル車両の触媒ってどれくらい長持ちするんだろうね
古いディーゼル車だと黒煙吐いてる

別件だがドイツ車のカタログ燃費も日本車みたく嘘っぽくなってないか?
フランス車は正直な気がする。

913 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 04:01:44.13 ID:I4YTC/8R
黒煙はだから燃えカスだよ
それはDPFで集めてるけど、さっき書いたようにPM2.5以下の
ナノ粒子はDPFで捕えて無い
ちなみにナノ粒子には粒子同士がくっついて大きな粒子に
再結合する性質がある
つまり排気管のそばでは目に見えなくても、道路に近い
壁や何やかんやの辺りでは再結合して目に見えてべっとり黒くなる
これがヨーロッパの街並み汚くなったよー、って体験談の原因
ヨーロッパメーカーだって解ってて言って無い事一杯あんだよ
特に日本人じゃ突っ込むジャーナリストは誰も居ない
理由はドイツは海外に賄賂を贈る事を禁じる法律が無いから
じゃんじゃん賄賂貰ってるからだと思うね
それか、ただの馬鹿

914 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 04:08:27.52 ID:XNAk4Z4Z
>>909

違う。そのレポート自体、自動車用のディーゼルの話じゃないし。
馬鹿だろお前www

915 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 04:10:52.81 ID:s4ovpX/I
すげえじゃん

916 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 04:26:19.40 ID:I4YTC/8R
>>914
いや馬鹿はお前だよ
PM2.5以下のディーゼルナノ粒子の危険性が従来の
ディーゼル粒子を上回る危険度に格上げしたレポートの話だよ
古いディーゼル粒子も危険だが、新しいディーゼルナノ粒子は
もっと危険な可能性が有るという話(要観察対象)

917 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 04:40:15.36 ID:Tu0m3VmI
ハイブリッドとはいえガソリン車の燃費とディーゼル車の燃費を比べることに何の意味があるのかわからない。

比べるんだったらポロやアウディA1&A3のTFSIガソリンエンジンでしょ。

シリンダー・オン・デマンドや7速DSGデュアルクラッチのコンボはハイブリッドよりも優位だとおもう。

918 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 04:58:29.98 ID:XNAk4Z4Z
>>916

元のレポート読んだことないんだろ。お前が思い込んでいるような中身じゃない^^

919 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 05:39:07.07 ID:sqYqV9IE
日本企業が平均的にモラル高い、がグローバル化でモラル崩壊中。
やっぱり外国企業はモラルが無い、格好だけ、レポートでお茶濁し。
規制施行までユーロ6にあえてせず安いコストで汚い排気を出して売るTDI。
環境技術も後出しジャンケン。
ディーゼル規制ギリギリ対応で培った技術を利用してるだけの、周回遅れで超熟成したガソリンTSI、もうツインチャージャーは8年選手

920 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 05:41:03.12 ID:sqYqV9IE
ガソリンの方が安上がりで価格も吊り上げ中。本音はヨーロッパでもガソリン売りたいんだろうな。
ディーゼルでは燃費が良いから執着してるだけ。ブルーモーションというブランドでこれまた高く売りつけ。
そもそもガソリンエンジンも過給しなければ魅力無かった経年劣化でゴロゴロ言うVWエンジン。
それを分かってる他のメーカー。小排気量直噴ガソリンターボ参入すればいとも簡単にTSI凌駕出来るとみた。

921 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 05:42:50.78 ID:YJL92Tz8
プリウスは電池と余計な電気モーター分
車体が重くてあまりエコな感じがしない

922 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 05:51:33.67 ID:sqYqV9IE
BMWや日産の1.6ターボはかなり良い。
しかし焦ったVWは気筒休止(内側2気筒のみ)導入で燃費アップ。
しかし実態はゴルフ7で100kg車体軽量、エンジンアルミ化、軽量化の為にタイミングチェーン廃止
クルマ寿命まで切れないと曖昧回答なタイミングベルトに退行したシングルターボで燃費アップしただけ。
しかもこれらの技術はハイブリッドエンジンに向けた技術の熟成狙いであって、ハイブリッド化足踏み状態なのにいい加減気付こう。
俺は170馬力ツインチャージャー乗り回してるのでもうこの手のイメージ戦略に飽き飽きしてる。
ハイブリッドもディーゼルじゃないと燃費良くならないというジレンマ。
ベンツやトヨタのアトキンソンサイクルエンジンが作れない。
かといって、マツダみたいに日本にディーゼル入れる技術も根性も無い。
あと何年日本でハイオクTSI路線でお茶濁しするの?

923 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 06:07:39.24 ID:sqYqV9IE
>>922
あと、アルファの1400ターボもかなり良かったな。
VWとしては電動式7DSGとか、DSG並のZF製9ATとか、次の手が見えるのだが、
ハイブリッドやユーロ6、日本の排ガス規制対応TDIとかが入らないなら、あまり新鮮味感じないな。

924 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 06:26:20.73 ID:Ty9HJ7Bc
>VWとしては電動式7DSGとか、DSG並のZF製9ATとか、次の手が見えるのだが、

随分とチマチマ改良してんだね。微速前進って感じ?昔のトヨタみたい。THSみたいなジャンプアップ技術はないのかな?アイドリングストップとか気筒休止とかと同様パテント切れたら採用ということか


925 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:02:08.43 ID:G19XAhVC
>923
> VWとしては電動式7DSGとか、DSG並のZF製9ATとか、次の手が見えるのだが、

乾式7速DSGは電動油圧だけど、ゲトラグみたいにシフトの方だけ電動にするのかね?
あと、ZFの9速ATの採用とかの噂とかはなかったような…。

926 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:34:46.27 ID:sqYqV9IE
というか日本VW(VGJ)は気筒休止もゴルフ7もまだ導入してない。
完全電動式(オイルポンプ駆動廃止しモータ等ストレート駆動で更に燃費効率アップ)7DSGなんて
3年後か?来る前からこんなじゃ・・・。
ゴルフ7は春上陸だろうけど、今年5ドアで後席窓は衝立式で下降出来ないup!169万円
上陸で話題かっさらう演出するのだろう。
3ドア149万円。新興国で採用してた自動MT採用。
結局up!もFOXの焼き直し。派出車も同様
http://minkara.carview.co.jp/userid/246250/car/138989/423858/photo.aspx

ジェッタ・ハイブリット(レギュラー?ガソリン150PSTSI+ 20kW)もアメリカで採用されてるが、
リッター19(アメリカは燃費測定厳しい?)では負けるから入れられないVGJ。
http://autoprove.net/2012/01/13799.html

927 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:49:59.92 ID:sqYqV9IE
ZFが言ってたかは忘れたがDCTは7速(DSG)の多段化は難しいとの談
9速以上の多段化も簡単みたいな事いってたような?
故にZFはDCTでなくAT多段化に力入れてるみたい。
単にパテント対策かもしれないが。
いずれにせよ将来DSG多段化停滞したらZF製11速ATとかゴルフに採用なんて話もあるかもしれない

928 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:55:16.29 ID:sqYqV9IE
すまん、抜けてた、ATは9速以上の多段化も簡単みたいな事いってたような?だよ

実際かなり怪しいがヒュンダイが10AT開発してる

929 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 09:26:18.74 ID:UClqOu+X
俺は30年前から8速だぞ!

by 三菱ミラージュ 

930 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 09:27:44.05 ID:G19XAhVC
DSGだとMTと同じ並行軸なんでスペースがあればギアを増やせばいいんだけど、多段化するならトラックみたいに副変速機を採用するとかになるかもしれないね。

ATの方は遊星歯車なんでちょっと事情が違うけど、ZFの9速ATは段数のわりにシンプルだと思う。

931 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 11:36:15.72 ID:zzg69f4c
エコ乞食に媚びて、ハイブリッドなどで商売しても、
全然儲からないんだろ、トヨタ。

エコ乞食が、ハイブリッドでは元が取れないって気が付いたら、終わりだろ。
乞食は頭が悪いのでコスパが良いなんて騙されてるが、時間の問題だぞ。

さっさと、ハイブリッドなどやめちまえ。

932 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 12:14:16.38 ID:fAsFOEzz
宗教やめちまえと同じさ、な?抜けられないだろ?w当人は必死なのに赤の他人から見ると、
アホだよなあ、搾取利用されてるだけなのにと思われてるのにね。

933 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:01:37.31 ID:Ty9HJ7Bc
加給器付きエンジン+DCTよりもTHSの方がシンプルで耐久性があるんだからトヨタが止めるわけがない

934 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:04:50.17 ID:eFfb3nhY
燃費ターボエンジン トヨタ14年秋導入へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012082302000109.html

>トヨタのハイブリッド技術は圧倒的な燃費性能を誇るがエンジンにモーターや蓄電池を組み合わせるため
>「車種によってはコストや車内空間の面で不利な場合もある」(トヨタ幹部)。
>比較的、構造が単純で低コストの燃費ターボは、都市部の大気汚染に悩む中国などで評価が高い。

935 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:23:37.20 ID:8yDA6mWd
>>934
てんこ盛りは関連会社のスバルに任せるのか
1.6リッター直噴ターボのHVだと高くなるんだろうね


936 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 14:06:40.58 ID:I4YTC/8R
多分、トヨタのはスバル用のターボチャージャーじゃないかな
ついでに未だに人気の有るチェイサーツアラーVなんかの
後継の遊び車用に少々で量産効果を出す
エコターボなんて自動車業界の人は誰も信用してない
追い越し加速が欲しいからターボなんだよね

937 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 14:14:41.88 ID:uL63xVuX
プリウスのエンジンは既に効率最高峰
しかも特定の回転数に特化している

低負荷時に仮想的に排気量縮小させるのがターボの思想
低負荷時に極力エンジン停止させるプリウスに積んでも仕方ない

大型サルーン用ではエンジンの重量減の効果がでかいから使うかもしれない

飛ばしたくても飛ばせない車になってしまってるからターボとHVの組み合わせは期待したいけどね

938 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 18:10:43.37 ID:UWrRJrqY
>>937
プリウスは良いけど、GSやLSのハイブリッドは全然駄目だよね。

939 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 21:33:45.52 ID:laJEYyMC
>>933
スロープ付きの車庫にバックで車庫入れもできないTHSがどうしたって?

940 :名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 23:14:28.18 ID:Th/DshZg
>>938
なんだかんだいっても燃費はいいよ
都内転がすような使い方だとライバルの2倍走る

941 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 00:19:02.49 ID:+EHWIDui
>>940
523dの二倍走るハイブリッド車を作れたらGSは売れまくると思う。


942 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 01:07:18.03 ID:NMferx5D
>938
前輪の制動力を回生するために効率の悪い4駆化しちゃったのが本末転倒というかなんというか・・・

943 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 02:52:41.28 ID:I8Ql1hd+
>>939
いろいろと勘違いしてるぞ

944 :名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 10:35:15.58 ID:iaqoluFu
>>939
そうなの?

>>943
どのあたりが?


945 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 10:12:16.94 ID:vvmNhWkA
30年位前はMTとAT 比率は日本も欧州も50/50だった。
アメリカは9割近くがAT 。
当時の米車は大排気量で走りはパワーで補っていた。
片や日本車は60年代に開発したエンジンにAT 載せてるのが殆どだったからエンジン重たい、走らない、燃料食うはで、とてもじゃけど使い物にならなかった。
日本でAT 比率がアメリカ並みになったのはやっぱり車に対するスタンスが欧州とは違うんだよ。
AT が画期的に良くなったのは日欧共に同じなんだから。

946 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 17:24:55.10 ID:RqtFJaoO
>>945
大嘘だな。
30年前の欧州でAT率が50%のはずがない。


947 :名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 17:26:58.71 ID:zVBwJkfQ
>>946
最近までATに乗ってると福祉車両か、と言われるほど馬鹿にされていたのに

948 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 21:33:13.77 ID:xsZDj76n
VWなんて乗ってても、ドイツ本国から日本人なんて全員死んでしまえば日本車もなくなるとか思われてるんだぜ?

949 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 22:31:25.05 ID:rZdNlvdz
こういうのって必ず何か裏があるとしか思えない。

かつてのサターンみたいに

950 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 22:37:39.64 ID:Zq/sKbJG

アウディ「日本人を皆殺しにしろ」
フォルクスワーゲン「日本製を排斥しろ、日本車を捨たらお金あげます」
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews061228.jpg
http://ww4.sinaimg.cn/bmiddle/74968963jw1dww591djjgj.jpg

中国法人を通じ、日本人を殺害し尽くすことを明言したホロコースト支援企業である
http://uproda.2ch-library.com/578897pY2/lib578897.jpg


951 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 22:57:35.62 ID:GciugRYW
日本車は中国市場完全に終わった。誰も買わない。

これからは中国車として改造して売るしかないな

952 :名刺は切らしておりまして:2012/09/18(火) 23:05:16.03 ID:7zt8pDuW
日本が嫌いなんだろ 支那だけに集中しろよハーケンクロイツボロクソワーゲン

953 :名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 08:18:18.61 ID:5sUl5Nnv
>>951 あれだけ反日教育をやってきて今まで売れてたのが不思議だけれどね。
    逆に日本は、嫌韓教育してないのに韓国の車や家電があまり売れないのも不思議。
     



954 :名刺は切らしておりまして:2012/09/23(日) 00:35:12.98 ID:xubn+6bC
そもそも車を作るのにクリーンなはずがない

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