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【自動車】日系各社、相次ぎ欧州戦略車 燃費性能を武器に「Cセグメント」攻略狙う[12/08/21]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/08/21(火) 10:46:45.70 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120821/bsa1208210501000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120821/bsa1208210501000-n2.htm

自動車各社が欧州向け新型車を相次ぎ投入する。
トヨタ自動車は20日、欧州戦力車に位置づける5ドアハッチバックの小型車「オーリス」を
6年ぶりに全面改良して年内に投入すると発表したほか、日産自動車やホンダも戦略車を
投入予定だ。
債務危機の影響で欧州全体の販売は落ち込んでいるが、ディーゼルやハイブリッドモデルなど
日本メーカーが得意な高い燃費性能を前面に出し、欧米勢に後れを取る欧州でのシェア上昇に
つなげたい考えだ。

トヨタの新型オーリスは、国内では同日に発売し、主なターゲットとする欧州市場では
年末から発売する予定。特に欧州向けではディーゼルとハイブリッドモデルも用意して
拡販する。
初代モデルより車高を5.5センチ低くすることで低重心化し、操縦安定性を高めたのが特徴。
排気量1500ccと1800ccの2モデルがあり、1500ccのアイドリングストップ
機能搭載タイプはガソリン1リットル当たり19.2キロ走行できる高燃費性能を持つ。
国内価格は171万円から。

欧州向け戦略車は、ホンダも主力車「シビック」で1600ccのディーゼルエンジン
搭載モデルを年内に投入。
日産も、9月以降順次、7年ぶりに全面改良したガソリンエンジンの小型車「ノート」を
発売する。

各社が欧州市場で販売攻勢を強める背景には「(欧州の最量販車種である1500ccから
2000ccの)『Cセグメント』と呼ばれる市場でシェアを取ることは大きな意味がある」
(トヨタの製品企画本部の藤田博也チーフエンジニア)ためだ。
この分野で燃費性能をアピール材料として売れれば、知名度向上も期待できる。
欧州の自動車市場は今年に入り、債務危機による販売不振が続いており、欧州自動車工業会に
よると今年上期(1〜6月)の欧州29カ国の新車登録台数は前年同期比6.3%減の
約690万台。特に、スペインやフランス、イタリアで大きく落ち込んだ。
これに伴い、欧州市場で第2位の仏プジョー・シトロエン・グループ(PSA)が2012年
1〜6月期決算で赤字に転落し、8000人の人員削減などの合理化計画を発表するなど、
経営にも影響を及ぼし始めている。

欧州市場では日本勢が劣勢で、日本車でトップのトヨタですらシェア9位に入る程度。
現地メーカーの不振が続く中で、日本勢は乗用車の維持費削減につながる燃費性能で差別化を
図る。

-以上です-
トヨタ自動車が発表した新型「オーリス」
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120821/bsa1208210501000-p1.jpg
関連スレは
【自動車】日産の世界戦略車、新型「ノート」は145万円? [12/07/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343468705/l50

2 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 10:48:20.77 ID:ay2Fp5Kg
ソウル水没
http://www.youtube.com/watch?v=am-EWlG_ebE
 今年も日本人相手の集団売春で逮捕者続出
日本人のチンポ大好き朝鮮メス豚
http://www.youtube.com/watch?v=UUZyUDRgytc
 既に韓国は恐慌状態であり自殺率が日本を抜いて世界一なんだからwww
http://www.youtube.com/watch?v=AguBpnkEfeY
http://www.youtube.com/watch?v=KSTPgHQTLxg

さらに現役大統領実兄が逮捕されいびょんほん自体風前の灯
http://www.youtube.com/watch?v=QPi7Yv87LCQ

滅亡は秒読み
そのため形振り構わず日本叩きで国威を発揚しているのだ
日本には数百万の在日朝鮮猿がおり何時こいつらがテロリストと化しても
不思議ではない
おまえらの隣にも日本人面して朝鮮猿が白々しく住んでいやがるんだよ

3 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 10:53:35.46 ID:j772VUhL
日本だとトヨタの「オーリス」はカローラの一つ上の扱いだけど、
ヨーロッパはじめ世界ではこっちを「カローラ」と呼んで売っている。
日本のカローラは、ヴィッツがベースの一回り小さい車。

こういう欺瞞に満ちたことを平気でやるからトヨタは好きじゃない。
げんに、日本向けの新型カローラはこれまでのユーザーはじめ各方面から
「手抜き」「事実上の格下げ」「欺瞞」「安っぽい」として叩かれている。
ちゃんと世界で売ってる方を「カローラ」として日本でも売るべき。

4 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 10:55:43.26 ID:to1h8K7L
日本メーカーってディーゼル苦手じゃなかった?

5 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 10:56:27.55 ID:7b+Im79e
ま、日本の市場なんかき縮小しか無いのだからどうでもいいんじゃね。
文句もほとんど出ないだろうしな。


6 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 10:57:13.11 ID:vJ4WOZgh
>特に欧州向けではディーゼルとハイブリッドモデルも用意して

日本では無しかよ

7 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 11:05:53.98 ID:nkq3IB6j
>>4
規制の違い


8 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 11:07:51.24 ID:9UrhM6KC
オーリスかっこよくなったじゃん
前のボッテっとした顔は酷すぎたもんなーwww

9 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 11:12:10.90 ID:+77M8rjX
ゴルフには勝てない。
以上。

つーかアメやラテンのCセグでさえメッタメタにやられてんのに
何で攻略できると思ってんのか不思議だわ。

10 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 11:12:22.09 ID:u4EXk8Y5
国内にも軽以外のAセグをヨロシク

11 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 11:13:19.64 ID:JFdJ4iHQ
オーリスのフロントグリルがメルセデスSLRマクラーレンのパクリでワロタ。w

12 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 11:20:18.84 ID:+aFvC9AF
>>9
そら値段が高けりゃいいだろ

13 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 11:23:49.23 ID:+77M8rjX
>>12
欧州じゃ関税かかるから国産メーカーとワーゲンの価格がほぼガチンコ。
参入するだけ無駄。

14 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 11:25:58.82 ID:JFdJ4iHQ
北米みたいに安売りすればいいのに。

15 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 11:37:48.88 ID:HoM8TkPM
欧州危機を救うためにIMFにしこたま出資した日本の製品を平気で締め出すような連中だぜ欧州人は
何やっても締め出されるだけさ
これから地獄に沈む市場なんてほっておけよ

16 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 11:42:41.65 ID:wkIUw+sj
北米の、ってかアメリカの売り方を見て来い。

個人商店とスーパーぐらいちがうから。


17 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 11:46:30.76 ID:PwiUG1iN
奇形歪なデザインセンスの日本車は永遠に無理

18 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 11:59:51.33 ID:jySSXFfY
欧州も若者の失業率が高いけれど、車離れは大丈夫なのかな?

19 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 12:26:01.98 ID:/OpELesD
>>3
ていうか、日本のカローラセダンが日本の法律の特殊事情で、世界のカローラのひとつ下だからだよ
日本の小型車枠のサイズに入れるために、日本のカローラとワゴンだけガラパゴス枠で作ってる
カローラは大衆車ってキャラだから大きくて税金の高いカローラ出しても市場に合わない

だから、カローラだけでなく、サブネームでアクシオとつけてある

20 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 12:27:37.01 ID:V4P5epWd
>>3
これのどこが欺瞞なんだ?
ネーミングの話でしょ


21 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 12:29:27.38 ID:W2kBbOZK
パッと見インプに似てるね

22 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 13:27:28.79 ID:iZz8YzLb
>>3
オデッセイやアコード、カムリなんかもかつてそうだったんだが

23 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 14:32:57.11 ID:I//7yIdg
オーリスもシビックもガソリンエンジンの燃費で負けてると思うけど。


24 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 15:52:00.81 ID:GKwslwLO
>>13

EUで売るオーリスはEU生産で関税なんかかかってない。無知乙。

25 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 16:01:23.86 ID:NGPlUHnP
>>22
アメリカ向け車種を日本では別名で売ってたことがあったな
USオデッセイ→ラグレイト
USアコード→インスパイア
USカムリ→セプター

26 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 16:52:53.76 ID:I//7yIdg
ゴルフと違うのは本気度だろ。
ゴルフが売れないとVWの経営が傾くが、オーリスが売れなくても
トヨタの経営には何てことはない。


27 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 17:08:20.63 ID:tIHUe2MH
ゴルフは欧州だと1.2Lで85馬力の5MTなんて完全な下駄車から、2Lターボで270馬力のハイパフォーマンスモデルまで揃ってるからな。
値段も用途も幅広い層に対応してる。

28 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 17:17:55.24 ID:/fg8CyUC
最近の日本車は中国のコピー車と区別できなくなってきた。

29 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 17:22:07.79 ID:I//7yIdg
>>27
ゴルフより、安くて速くて燃費が良いグレードはあるのだろうか?


30 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 17:24:34.71 ID:9u8xK5N5
でオイル補充代金含めて経済的なのか?

31 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 17:51:26.10 ID:Xg390jNg
景気悪くなると車は開発費かけられず露骨にショボくなるから
欧州車は現行のを買っとけ。

32 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 18:26:49.77 ID:fSbkeEG8
欧州向けはこんなもんでしょ。
もともと欧州では日本車は売れていない。
お陰で欧州不況の影響も最小限に留まっている。
シェア上位の幾つかのメーカーは損失が大きくて悲鳴を上げている。

33 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 18:30:05.97 ID:T5P2BlCN
昨日から発売されたオーリスのスレッドがなぜたたない?

34 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 18:54:10.88 ID:tIHUe2MH
>>29
0-100のタイムがわからんけど多分無いんじゃないかなあ。
Bセグだとコルトラリーアートが速くて安くて燃費もそれなりで、
欧州車のBセグホットハッチと比較するとすごくコストパフォーマンスが良かったんだが。

35 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 19:15:12.32 ID:bIyJ+J5T
かっこいい?

36 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 19:56:25.08 ID:SLXKNChl
欧州ではGM(オペル)がえらいことになってるみたいだが、トヨタは大した被害ないのか?

37 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 22:12:44.89 ID:ZVvjCeOP
>>29
山ほどあるww
ゴルフはアウトバーンガラパゴスww
街中では重くて遅くて燃費のい悪い車です

38 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 22:14:34.00 ID:4E2b/PLK
まぁ国産はプラスチックみたいボディやめろや

1シリやゴルフ、polo、ジュリエッタやminiみたいな重厚感ある鉄板にしろ

39 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 22:21:06.43 ID:ZVvjCeOP
>重厚感ある鉄板にしろ

重くて遅くて燃費の悪い車は売れないからww

40 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 22:36:57.97 ID:4orxSQwT
オーリス格好いいね。チェイサー以来のお尻CMも衝撃的だし。

VWも日本車を見習ってモデルチェンジサイクルを伸ばしてもいいのでは?

41 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 22:46:37.38 ID:niWQQ3fl
貧乏人の自分は現在三菱軽ミニカMTに乗っている。
この車は最高の車かなと思っている。
MTなので加速は良い、燃費は通勤で春、秋にL16〜7`は行く。
遠くへドライブすればL20`を越える。
足回りも良く、小回りも良く、故障もしない、エアコンも付いている。
12年目になるのに錆も少ししか出ていないし、塗装の艶もそんなに落ちていない。
日本車の最低ランクの軽MT車で、この高品質。
日本車恐るべし。

14年前買った軽ミニカを例とすると日本車のコンパクトカーをMT車で出せば燃費で凄いコストパフォーマンスを発揮すると思う。
少し値段を上げれば、AT+アイドリングストップ車でまたまた、燃費で凄いコストパフォーマンスを発揮する。
日本車恐るべし。


42 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 22:48:33.55 ID:niWQQ3fl
トヨタはハイブリットの大省燃費車アクアを持っている。日本車恐るべし。



43 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 22:52:27.80 ID:PjP2rvE9
>>37
ゴルフより速くて安くて燃費が良いオーリスってあるか?


44 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 22:53:34.33 ID:PjP2rvE9
>>34
オーリス1.8の0-100は何秒なんだろうな?
欧州でラインナップされてないから調べようがない。


45 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 22:54:52.09 ID:lq/3gyYg
寸足らずのカルディナかよw

46 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 22:56:32.40 ID:GxQUTwoc
>>43
http://response.jp/article/2012/08/21/179910.html


47 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 22:58:59.65 ID:PjP2rvE9
>>46
ハイブリッドじゃない方。
ハイブリッドは日本じゃ買えないし。


48 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 23:03:48.94 ID:I//7yIdg
>>34
今はもう無理だろ。
ミニ・クーパーSなんて、減税になるくらい燃費が良いぞ。


49 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 23:07:16.01 ID:I//7yIdg
>>34
今はもう無理だろ。
ミニ・クーパーSなんて、減税になるくらい燃費が良いぞ。


50 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 23:13:42.43 ID:tIHUe2MH
>>47
昨日発売の新型じゃなくて現行(?)のオーリスの1.33はゴルフ1.2LTSIに燃費と値段で勝るが加速で負ける。
逆にゴルフの1.4LTSIはオーリスの1.6に加速と燃費は勝るが値段で負ける。

お互い3つともってのは無理っぽいな。


51 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 23:14:48.22 ID:tIHUe2MH
>>49
値段は100万違うけどw
それにもうコルト売ってないしね。


52 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 23:22:03.92 ID:ceNdd3qi
>>50
詳しいんですね

>>51
なくなったんだ・・・


53 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 23:24:13.84 ID:VvCx+qsI
オーリスは後部座席の狭さが致命的。

54 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 23:44:09.69 ID:ceNdd3qi
>>53
車高が低いからじゃね?
起きて半畳、寝て一畳だから、低く座ると人間は長くなる。


55 :名刺は切らしておりまして:2012/08/21(火) 23:45:31.61 ID:YjExN7Nu
>>53
何と比べて?
オーリスの競合はゴルフ、フォーカスなんだが

56 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 00:04:01.82 ID:g62igYew
顔はアルファ147
リアはジュリエッタにかなり似てるな


トヨタにしてはかっけーな

だが同じようなリアでもジュリエッタとは違い
ボテっとしてる所がダサい国産らしくて安心したわ

57 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 00:09:59.16 ID:7a+bVitm
>>10
軽規格もちょっとサイズと排気量変えればA〜Bセグメントで世界進出できるのにねえ

58 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 00:12:56.73 ID:nMCqP3J/
海外の話じゃあるまいし、少なくとも日本じゃゴルフの競合にオーリスなんて奴いないだろ。
オーリスを買おうとしてるのか?好きなら黙って買えばいいじゃないか。

59 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 00:16:07.12 ID:nmnjegbX
>58
欧州で地元王者ゴルフにオーリスが挑戦する
というのがスレの主題じゃないの?

60 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 00:22:01.90 ID:/6SnMCZa
>>59
そうなんだけど>>58は理解してないらしい
日本ではゴルフもオーリスも2000台がやっとのレベルだろw

61 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 00:37:49.04 ID:M5qF55CH
カローラ・ランクスの頃が一番良かったと思う。
実際その頃が一番欧州シェアが高かった。


62 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 00:42:43.76 ID:Xe6TcAqi
新型オーリス、いくら何でもかっこ悪過ぎねぇ??


63 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 00:43:15.23 ID:M5qF55CH
>>55
ゴルフ(1480mm)より車高が低くなったよ。

http://www.volkswagen.co.uk/#/new/golf-vi/which-model/compare/size/


64 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 00:49:24.16 ID:sd7oi/Zd
>>56

実物見たけど、前は旧型インプレッサのランプを角張らせたような感じ。

65 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 00:58:36.79 ID:1hHA9QXM
燃費もいいけど、とにかく人が死なないクルマを作る時期だろ。
時速100Km以下でいいし、アイサイトはノーベル平和賞ものだろ。
ボディーの材質や、歩行者用エアバックも大賛成。
できれば強制的にリアエンジンにしてエンジンに当たって歩行者が死なない様に。
電気自動車なら危険物のガソリンも積まなくていいし、
フロント部分は安全空間に出来るからなおいい。
年間、原発事故どころじゃない人間が死んでるんだから頭使えよ
先進国のエンジニアと経営者。




66 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 01:05:13.46 ID:LPR50krI
>>65
何を今更。
自動車の交通事故の死亡者数はすごい勢いで減ってるぞ。
安全性向上名目で軽の車幅制限が拡張されたのを覚えてないのか?
いろんな安全装備(搭乗者も対人も含めて)のおかげで車体重量はどんどん増えている。


67 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 01:10:00.97 ID:M5qF55CH
ターボ・エンジンなしに欧州戦線へ送り込まれるオーリスが不憫でならない。


68 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 01:11:10.16 ID:nmnjegbX
>66
救命技術が進歩したというのも大きい
事故から24時間後以降の死亡は死亡事故のカウントに入らない

69 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 01:18:58.52 ID:uox37O4R
>3
アメリカのアコードは日本のセイバー・インスパイアだったり?

70 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 01:36:28.37 ID:fmQ5MQEd
>>4
International Engine of the Yearの実績 カッコ内はディーゼルエンジンでの順位

Toyota 1ND-TV
2004 1.0liter to 1.4liter Engine 5th (Diesel Engine 2nd)
2005 1.0liter to 1.4liter Engine 5th (Diesel Engine 3rd)
2006 1.0liter to 1.4liter Engine 5th (Diesel Engine 3rd)

Toyota 2AD-FHV D-CAT
2006 2.0liter to 2.5liter Engine 5th (Diesel Engine 2nd)
2007 2.0liter to 2.5liter Engine 5th (Diesel Engine 2nd)
2008 2.0liter to 2.5liter Engine 6th (Diesel Engine 3rd)


Honda N22A i-CTDi
2004 Best New Engine 2nd (Diesel Engine 1st)
2004 2.0liter to 2.5liter Engine 2nd (Diesel Engine 1st)
2005 International Engine of the Year Award 7th (Diesel Engine 3rd)
2005 2.0liter to 2.5liter Engine 1st (Diesel Engine 1st)
2006 2.0liter to 2.5liter Engine 3rd (Diesel Engine 2nd)
2007 2.0liter to 2.5liter Engine 4th (Diesel Engine 1st)
2008 2.0liter to 2.5liter Engine 3rd (Diesel Engine 1st)

Honda N22B i-CTDi DTEC
2010 2.0liter to 2.5liter Engine 6th (Diesel Engine 3rd)
2012 2.0liter to 2.5liter Engine 6th (Diesel Engine 4th)


Subaru EE20 Boxer Turbodiesel
2008 Best New Engine 3rd (Diesel Engine 2nd)
2008 1.8liter to 2.0liter Engine 3rd (Diesel Engine 2nd)
2009 1.8liter to 2.0liter Engine 6th (Diesel Engine 2nd)
2010 1.8liter to 2.0liter Engine 6th (Diesel Engine 2nd)


Mazda SH-VPTS Skyactiv-D
2012 Best New Engine 3rd(Diesel Engine 2nd)
2012 2.0liter to 2.5liter Engine 3rd(Diesel Engine 2nd)

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=15414&fid=15414&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_20&number=104&f=a.j_subject&word=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

71 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 06:58:28.07 ID:M5qF55CH
>>70
5位や6位って全然駄目やん


72 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 07:08:24.26 ID:6t0ace48
>>3
BRZも日本は若者向けと言いつつ50代のおっさん向けのくせに
アメリカではFR-Sではしっかり若者向けチャンネルで売るしな
まあデフレだからしゃーないとはいえ露骨

>>5
縮小しかないというのはただの思い込みだな
政策次第でどうにでもなる
もっとも、日本は民主主義なのでみんなが思い込んでいるとそれが政策になっちゃうわけだがwww

73 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 07:23:17.78 ID:wEzwzmv6
でも攻略成功した途端、因縁つけられて
懲罰的賠償金で一気に毟り取られるんでしょう?

74 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 07:56:39.35 ID:+lTbcpOe
オーリスかっこよくなったな

75 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 08:58:22.94 ID:Ll4HN5iZ
国産Cセグハッチ
オーリス、アクセラ、インプレッサ、ギャランフォルティスSBなど

海外Cセグハッチ
ゴルフ、フォーカス、メガーヌ、308、C4など

76 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 09:02:52.66 ID:mx2ji6i8
高級Cセグハッチ
レクサスCT200h、BMW1シリーズ、アウディA3など

77 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 09:59:29.64 ID:MM2iqYMx
>>56
フロントはゴルフとニッサンのデザインアイデンティティーを足して2で割った
感じかな。リアはalfa。
Hyndaiあたりならともかく、トヨタのような会社がやるデザイン手法じゃないな。

>>57
軽はあれ以上大きくすると存在意義が…。
むしろ小型車扱いで800cc位の車が出てくる方が健全だと思うな。

>>68
>事故から24時間後以降の死亡は死亡事故のカウントに入らない

まだこんな都市伝説を信じてる奴がいるんだな。

78 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 10:56:40.96 ID:dPaetPGQ
>>68
>事故から24時間後以降の死亡は死亡事故のカウントに入らない
もしかしてギャグで言ってるのかwww

79 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 11:48:50.56 ID:QxwPDGDc
>>56
日本人はデザインより安全を取るけど、
西洋人はデザインが命より大事だから
トヨタもできる限り気を使っている。


80 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 12:44:39.78 ID:3meXeVUh
>>68
1993年以降は30日以内の死者もカウントしてる。

81 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 14:20:48.12 ID:PHfxgODZ
Dセグでは燃費で惨敗。


C180(1.6lガソリンターボ);136g、8.5秒
http://www2.mercedes-benz.co.uk/content/unitedkingdom/mpc/mpc_unitedkingdom_website/en/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/c-class/_w204/facts/technical_data.html

IS250;194g、8.5秒
http://www.lexus.co.uk/car-models/is/is-250/index.tmex


82 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 22:55:54.06 ID:T7WRgggX
>C180(1.6lガソリンターボ);136g、8.5秒

タービン交換50万円ww
銭失いの典型だな

83 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 22:58:38.00 ID:BFdbRHtL
>>9
ゴルフとオーリス並べてオーリス選ぶキチガイなんてどこにもいないよな。
値段はどれくらい違うんだろう

84 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 23:05:16.56 ID:wTrn7IL7
セダン/ハッチバックの車格 2013 >>1
ラージ
XLセグメント(FR):センチュリーロイヤル, Maybach, Phantom, Mulsanne
L+セグメント(FR):センチュリー, Ghost
L+セグメント(FF/AWD):Continental Flying Spur
Lセグメント(FR):LS、300/Charger/Thema,S-Class,7Series,Rapide,XJ,Quattroporte,Equus
Lセグメント(FF/AWD):XTS/新Impala,MKS/Taurus,A8,Phaeton
アッパーミドル
E+セグメント(FR):マジェスタ,シーマ/ディグニティ,Panamera,CLS-Class,5 Series Gran Turismo,XF,Genesis
E+セグメント(FF/AWD):Avalon、レジェンド
Eセグメント(FR):GS、クラウン、フーガ/プラウディア、E-Class、5Series、CTS
Eセグメント(FF):ES、Maxima、MKZ、A6、C6、S80、Grandeur
ミドル
E-セグメント(FR):マークX、スカイライン
D+セグメント(FF):カムリ、新ティアナ(新Altima)、新インスパイア(新Accord)、新アテンザ、Mondeo/新Fusion/新Milan、Insignia/新Malibu、200/Flavia、C5/508
Dセグメント(FR):IS、C-Class、3Series
Dセグメント(FF/AWD):Avensis(HS/SAI)、レガシィ、キザシ、A4、Passat、S60
コンパクト
C+セグメント(FF):プリウス/新プレミオ(新Corolla海外版)、新ブルーバードシルフィ(Sentra)、Civic(Sedan)、アクセラ、ギャランフォルティス、インプレッサ、Jetta、Delta、Elantra、Cruze、Dart
Cセグメント(FR):1Series
Cセグメント(FF):新オーリス/CT200h、リーフ/新Tiida(海外)、Civic(HB)、A-Class/B-Class、Golf/A3、Focus、Astra、C4/308、C30、Giulietta
サブコンパクト
B+セグメント(FF):カローラアクシオ/Etios、新ラティオ、インサイト/City、SX4、Fiesta Sedan、Aveo Sedan/Sonic Sedan
Bセグメント(FF):ヴィッツ/アクア、ノート、フィット、デミオ、Fiesta、スイフト、MINI、Ypsilon、Fabia/Ibiza/Polo/A1、ルーテシア (Clio)、Grande Punto/Corsa/Mito/500L、i20/Rio、Aveo/Sonic
ミニコンパクト
A+セグメント(FF):ブーン/パッソ、マーチ、ミラージュ、スプラッシュ/Agila、Ka/Panda/Novo Uno、
Aセグメント(FF):Aygo/107/C1、Alto/Pixo、Twingo、600、Nuova 500、Picanto/i10、Matiz、Savvy
マイクロ
A-セグメント(FF):iQ
A-セグメント(RR):Fortwo

85 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 23:11:07.77 ID:aHqDPB29
ゴルフ持ち上げられ過ぎ
ゴルフ5(初期のGT)に乗っているが、
アイドリング時のエンジン音うるさいし、ドアの回りのゴムの部分?が全部剥がれるし

次はオーリスかインプかアクセラ買うべく貯金中
日本企業超頑張れ


86 :名刺は切らしておりまして:2012/08/22(水) 23:21:07.96 ID:T7WRgggX
>>9
ダウンサイジングは大失敗ww
日本はただのエンジンで同等以上の性能

87 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 00:06:49.24 ID:Pc0pOcXk
>>82
10万km程度じゃターボは壊れませんよ。
それにCO2課税と燃料コストで50万円なんてあっという間だ。


88 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 00:09:10.34 ID:Pc0pOcXk
>>86
IS250とC180のがすぐ上にあってお前もレスしてるじゃん。
加速性能が同じで燃費が4割違えば完敗ですよ。


89 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 00:21:28.33 ID:Zkt/ZCHo
平均点を狙うような車は欧州では受けない
突き抜けた個性(特に強烈なデザインの個性)が必要
トヨタがシェアを落とし続けてるのも没個性だから
ドイツ車天国の欧州でイタフラ車はデザインで売ってるように


90 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 00:25:15.11 ID:RSxhNSMK
家電みたいに完全にはモジュール・ユニットの組み合わせ化してないから、
まだ自動車業界は元気だな
でもだんだんキツクなっていくんだろうなあ

ほんと競争社会はつらいわ


91 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 00:27:57.39 ID:RRKGB+dC
ヤリス(ヴィッツ)の1.3L99馬力のモデルのCO2排出量が123g/km
ジャズ(フィット)の1.3L98馬力のモデルのCO2排出量が125g/km

ポロの1.2L105馬力のTSIモデルのCO2排出量が124g/km
ポロの1.4Lで85馬力のNAモデルだとCO2排出量139g/km

小排気量だとダウンサイジング&過給の恩恵が少ないな。
VWは元々NAエンジンが糞だったから恩恵自体には預かってるがw


92 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 00:30:45.88 ID:RRKGB+dC
>>90
外観の統一化に続いてエンジンも共通化して過給の味付けで差別化、内装部品の統一化もどんどん進んでる。
昔と比べたらきつくなってるよ。
バッテリー問題が解決してEVが本格化したら完全に家電化だろうね。

93 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 00:40:56.86 ID:Pc0pOcXk
>>91
だからその2車は割りと売れてるんだよね。
上にもあるようにDセグ以上は壊滅的だよ。

あと過給エンジンとNAエンジンの馬力を比べても全く意味が無い。
そのため、欧州のカタログには必ず0-100のタイムが載ってる。

Dセグでは燃費で惨敗。


C180(1.6lガソリンターボ);136g、8.5秒
http://www2.mercedes-benz.co.uk/content/unitedkingdom/mpc/mpc_unitedkingdom_website/en/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/c-class/_w204/facts/technical_data.html

IS250;194g、8.5秒
http://www.lexus.co.uk/car-models/is/is-250/index.tmex


94 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 03:59:49.26 ID:2T0wr1sJ
THS、というか、減速回生やるにはFRは向いてないしな
かといって無理やり4WDにすると余計な抵抗ついてくるし

95 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 13:52:34.02 ID:6eaRx0WR
>>85
今のTSI&DSGはやたら静かだぞ
車体そのままエンジンが小さくなったから振動も騒音も少なくなった

96 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 14:29:15.23 ID:lBfIDki6
>>91
1.2Lの加給と比較するならヴィッツとフィットは1.5Lじゃないと・・・
ダウンサイジングなんだから

97 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 14:59:06.52 ID:rne5Y18D
>>96
別にヴィッツの1.3lでの比較でもいいけど、

ヴィッツ1.3l  95ps(6,000rpm)/12.3kg(4,000rpm)/21.8km/l
ポロ 1.2l TSI 105ps(5,000rpm)/17.8kg(1,500-4,100rpm)/21.2km/l

どう見ても性能的に負けてるよね…。

98 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 17:32:59.15 ID:QOhveAtN
>>97
この2台を日本で買ったら60万以上の価格差か。
性能差に見合ってない。
オプション抜きの本体のみ同士の比較だとフィットRSハイブリッド買ってお釣りが来る。
Bセグで外車買うなら300万してもホットハッチモデルだな。



99 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 17:56:41.32 ID:I2KQ7cdD
>>97
上にもあるけど、過給エンジンとNAエンジンの馬力を比べても何の意味もない。
DSGはMTより加速が速いので、日本仕様だとポロの方がさらに速い。

ポロ1.2ターボMT;9.7秒、124g
ヴィッツ1.3NA CVT;12.6秒、123g

http://www.volkswagen.co.uk/#/new/polo-v/which-model/engines/acceleration/
http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/generic_editorial.jsp?navRoot=toyota_1024_root&fullwidth=true&noLeftMenu=true&forceText=%3Cnone%3E&edname=CC2-Yaris-specification&zone=Zone+NG+Yaris&id=CC2-Yaris-specification


100 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 18:02:34.80 ID:I2KQ7cdD
>>85
初期のGTってダウンサイジングエンジンじゃないだろ?


101 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 18:04:21.89 ID:I2KQ7cdD
>>94
>THS、というか、減速回生やるにはFRは向いてないしな

駆動方式がどう関係するんだ?
二駆のプリウスが運動エネルギーをしっかり回収してるだろ。


102 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 18:19:49.70 ID:TUkIfpPp
燃費が同じで0-100が3秒も遅いなら完敗だわな。


103 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 18:22:53.74 ID:lzj2Hn7z
>>101

制動力は前輪が大半を受け持つ。

104 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 18:24:50.97 ID:I2KQ7cdD
>>103
回生できるのは運動エネルギーの1割以下だから何の問題もない。


105 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 18:28:39.42 ID:27LQe0+P
散々のネガキャンにも負けず
欧州の主要都市プリウスタクシーあっというまに増えたぞ
実用車として評価されたから民間にも広がると思う。
ただ彼等にとってプリウスは虫に見えるスタイリングで嫌みたい

106 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 18:40:38.01 ID:8AY5NA9z
>>9
結局ゴルフと戦えたのはフォーカスだけだったな
フランス勢も東欧も日本もCセグはこの二強に全く歯が立たない

っていうかノートってCセグなの?

107 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 18:41:14.59 ID:Lpuzvhua
>>105
欧州得意のダウンサイジングターボ+DCTはタクシーに向かないんかな?消耗品なニッケル水素電池とターボユニットを比較した上でもハイブリッドの方が有利ってこと?

108 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 18:44:26.00 ID:0Dp34Q02
>>105
>欧州の主要都市プリウスタクシーあっというまに増えたぞ

夏のバカンスで地中海まで遠乗りする以外は、HVでも良い訳か。
車2台持ちの中流は、1台はHVになるのかな。
(日本で、一家で軽1台+小型1台になるような感じ?)

109 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 18:46:18.32 ID:yvRM4N2D
日本だとゴルフの一番高いの500万するからなw
マツスピアクセラどころか、インプSTiか本国版M3が買える値段。

110 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 18:48:50.57 ID:TUkIfpPp
>>109
そんな現地じゃ1パーセントも売れないランエボみたいなグレードを持ってこられても・・・


111 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 18:49:59.79 ID:TUkIfpPp
>>108
欧州でのハイブリッド率は0.5パーセント程度だぞ。


112 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 18:59:06.69 ID:QOhveAtN
>>111
今現在欧州ではトヨタとホンダ以外に一般大衆向けHVって売ってたっけ?
高級車ならベンツもBMWも売ってることは売ってるけど。

113 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 19:12:34.57 ID:UCFdUef8
>>109
ゴルフに500万は嫌だな。人の好みだが・・・
WRXのCスペに、中古のミニバンでいいわ。

114 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 21:03:33.74 ID:lzj2Hn7z
>>104

回生ブレーキがブレーキフォースの何割を占めるか知ってから書け無知www

115 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 21:08:53.39 ID:W4EDv3fM
>>114
何割?


116 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 21:09:43.25 ID:YD66HMz5
ドイツ本国でゴルフ乗ってるのは出稼ぎのアフリカ人ぐらいで白人は乗ってない

117 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 21:15:03.56 ID:W4EDv3fM
>>116
ダチアとかの東欧系のメーカーが下にいるからそれは正しくない。



118 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 21:17:34.62 ID:YD66HMz5
白人はケチだから高い車は買わない。シュコダやセアトに乗ってる

119 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 21:28:59.53 ID:W4EDv3fM
>>118
白人って言っても移民の人もいるよ。


120 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 21:34:33.25 ID:YD66HMz5
今どき車で見栄はってるのは先進国では日本人とアメリカ人ぐらいですよ
同じ性能なら安いシュコダやセアトを買うのが欧州の理性的判断

121 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 21:37:48.98 ID:5UYqC1b1
>>100
その通り
DSGでもなかった
だけど大衆車に新しい技術積むのは反対だわ、故障のことを考えると

122 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 21:45:21.72 ID:W4EDv3fM
DSGももう長くないよ。
ZFの9速ATの燃費にはかなわないから。


123 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 01:09:25.37 ID:x1HQvvgc
あの長いオーバーハングはどうにかならんのか。
日本車全般に言えるんだけど、ダサいよあの
手のデザイン。

124 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 05:39:21.51 ID:ckvzZnp7
マシダがんだれよ!
ヨーロッパに工場持ってないのか?

前のアクセら売れまくったんだろ?

125 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 06:31:28.16 ID:srh54/Jz
プリウス、エコテストで五つ星評価-ドイツ
http://www.energy-saving-news.jp/news_1eIORwmx4.html?right

厳しいテストで、初の90点以上を獲得!

トヨタ・ヨーロッパは、ADAC(ドイツ自動車連盟)が実施するエコテストにおいて、
プリウス(Prius)が5つ星の評価を獲得したことを公表した。

現行の条件のテストで90点以上を受けたのは、同車が初めて。

ADACは、日本におけるJAFのように、ロードサービス事業をメインとして稼働する連盟だ。
ほかには出版業、旅行代理業、救急事業、保険業などを、各自が独立した組織として運営している。


ADACが実施するエコテストは、3月から基準がシビアになった。
これまでに55台が受けた中で、トヨタ・プリウスは初の90点以上を獲得し、
5つ星の認定を受けた車となった。

同テストで記録された燃費は、4.58l/100km(約21.8km/L)だった。

プリウスは、ドイツのタクシードライバーが選んだ「最も優れたタクシー用車」で1位(調査元:雑誌「アウトビルト」)になるなど、欧州での信頼が厚い。



新しいテストを受けた車がまだ55台しかないけどね。

126 :名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 23:52:13.75 ID:r3nqtpJS
日本仕様でもゴルフに負けるオーリス。

オーリス1.5;18.2km/l
http://toyota.jp/auris/002_p_001/spec/spec/index.html

ゴルフ1.2ターボ;19.0km/l
http://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/specs.html



127 :名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 00:19:30.82 ID:DP098plL
>*3.アイドリングストップ機能をメーカーオプション選択した場合、19.2km/Lとなります。
http://toyota.jp/auris/002_p_001/spec/spec/index.html



128 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 00:24:09.25 ID:YXAuHIL6
>>116
なんでそんなでまかせを言う?

129 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 08:59:52.00 ID:8TGBF8ej
日本車の燃費性能がいまだに圧倒的だと思っているのは日本人だけ。
>>126にあるようにハイブリッド以外は抜かれてる。


130 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 10:27:14.72 ID:G3hWTu6k
>>3
現地に合わせて車格やネーミングを変えるのは当たり前だろ
馬鹿か

131 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 18:44:15.57 ID:9IeJ3QPJ
>>93
Dセグはドイツの独壇場だな。
ベスト40に日本車どころかフランスもイタリアも入っていない。
ttp://bestsellingcarsblog.com/2012/02/28/europe-full-year-2011-top-40-models-ranking-now-available/

国産だとAVENSISは健闘してる。
欧州の次期スカイラインは大幅に環境性能上げてくるハズ。

132 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 22:42:15.96 ID:/O+iA09N
>欧州の次期スカイラインは大幅に環境性能上げてくるハズ。

ベンツの直4ターボが載ります。


133 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 22:57:14.72 ID:UOBU/Psx
貧乏人の自分は現在三菱軽ミニカMTに乗っている。
この車は最高の車かなと思っている。
MTなので加速は良い、燃費は通勤で春、秋にL16〜7`は行く。真夏、街中でエアコン入れるとL13`に落ちる 。
でも夏でも、遠くへドライブすればL20`になる。
足回りも良く、小回りも良く、故障もしない、エアコンも付いている。
14年目になるのに錆も少ししか出ていないし、塗装の艶もそんなに落ちていない。
日本車の最低ランクの軽MT車で、この高品質。
日本車恐るべし。

14年前買った軽ミニカを例とすると日本車のコンパクトカーをMT車で出せば燃費で凄いコストパフォーマンスを発揮すると思う。
少し値段を上げれば、AT+省燃費エンジン+アイドリングストップ車でまたまた、燃費で凄いコストパフォーマンスを発揮する。

少し値段を上げれば、トヨタはハイブリットの価格の安い省燃費車アクアを持っている。ホンダのフィットハイブリットはまだ安い。
日本車恐るべし。


134 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 23:36:05.57 ID:++/i+mCY
コピペ乙

135 :名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 23:36:16.70 ID:/AMfwgIk
>>126

ハイオクガソリンでレギュラーと同程度じゃ意味無いじゃんw
相変わらず燃費が悪いな ドイツ車

136 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 02:58:04.54 ID:La2eb5/d
>>135
そう思いたいだろうけどね。
それじゃかつての自動車大国と同じ運命だな。

137 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 07:10:05.09 ID:Yz11K8sG
>>135
自動車業界は、レギュラーのオクタン価を上げるよう石油業界に長年要望してるんだぜ。


138 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 07:23:05.46 ID:pjCBPL21
日本車がドイツ車に勝てるセグメントってあるの?

139 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 07:53:11.90 ID:a309LQWK
>>138
軽自動車

140 :名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:07:52.92 ID:Q/6i+/KR
>>1
ちょっとなぁ、欧州ってドイツ以外は酷い経済状況だぜ?
絶賛金融危機が勃発中、どこも流動性不足が深刻なんで、日本円なら欧州のブランド品は4割引で買えるわw
その価値しかないんだよ ←これが基本

ちなみにオペルは生産調整に入ってる。
ドイツはやりたい放題で、自分だけ好景気で付け上がってきたわけだ。
で、他の地域が無茶な状況になってドイツ自体も不況入り、だな。

141 :名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 08:48:46.23 ID:6jDKXc14
BセグCセグでコストカットしまくりの日本車がドイツ車に勝てるとは思えない

142 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 09:51:36.39 ID:ygdQRuZ2
>>138
コンパクトSUV

143 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 11:52:20.06 ID:SmKVLsec
正直、ゴルフは持ち上げられ過ぎ
ハイオクで実燃費リッター12km/Lってのは非常に大したことない燃費

144 :名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 13:45:43.09 ID:VYxJS20G
>>138
すべてw

街に出てみろよ 全部日本車
ちなみにドイツは日本車に関税かけてる 負けてるからなw

145 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 23:24:16.56 ID:BwoVnAx4
>>142
確かに。
パワートレイン以外、CRV辺りの日本車はティグアンに圧勝してるな。


146 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 23:25:02.67 ID:BwoVnAx4
>>144
Dセグメントでは完敗ですよ


147 :名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 23:25:51.01 ID:BwoVnAx4
>>143
ゴルフは同じ燃費のオーリスより圧倒的にトルクフルで圧倒的に速いぞ。


148 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 01:15:38.98 ID:pO/Axmne
>146
日本では日本車が強い
欧州ではドイツ車が強い
米国では日本車が強い
中国ではドイツ車が強い

クルマの性能の勝ち負けの問題じゃない

149 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 10:56:03.56 ID:pMqPIyGf
>>148
レクサスISは全世界でBMW3に負けてますよ。


150 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 11:24:34.36 ID:APKwjGLM
日本で欧州に本腰を入れているメーカーなんてあるのか?
というか、欧州でのシェアが高かったら、今頃大変なことになってたなw

151 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 12:05:46.41 ID:+/lo2Aje
日産とマツダ以外は欧州から撤退してもいいレベル、商品力がないよ

152 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 12:37:44.43 ID:EF0C+Ryr
>>151
マツダって欧州市場で売れてないぞ。


153 :名刺は切らしておりまして:2012/09/04(火) 18:31:11.39 ID:stFKgVZW
マツダは主力商品がある程度欧州志向だから欧州で売れてるってイメージがあるのかね
一方欧州から最も遠いイメージなのがホンダ
米頼りのメーカーらしいよ

154 :名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 08:10:10.54 ID:9fuXUz1R
>>153
イメージだけな。
実際はホンダの方が欧州販売台数は多い。


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