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【IT】ファーストサーバの大規模障害で"情報漏洩の2次被害"、2300社に影響か [06/30]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/06/30(土) 08:45:24.01 ID:???
ヤフー子会社でレンタルサーバー事業を展開するファーストサーバは2012年6月29日、
6月20日に発生した大規模障害の復旧作業において、情報漏洩が起きていた可能性がある
と発表した。

発表文によると「対象サーバー数103台、最大2308者(法人や非法人)分の復元データの
一部が、同じく障害の影響を受けた145者のデータ領域に混在した可能性がある」という。

ファーストサーバのサービスでは、1台の物理サーバーにつき最大で60契約を収容している。
平常時はある顧客は他の顧客のファイルにアクセスできないように制御されているため、
情報漏洩は発生しない。

ところが6月20日の大規模障害でファイルが消失したため、可能な範囲でファイルの復元を
試み、復元できたものを顧客に提供していた。この時に、ある顧客に提供したファイルに
別の顧客のファイルが混入したまま提供してしまった可能性があるという。

発表文では、「1者あたりの混在先は最大で6者である」と説明している。つまり、ある顧客
に提供された復元ファイルを閲覧しようとすると、自社が保有・管理するファイル以外の、
他社のファイルも見ることができる可能性があるという。ファーストサーバは、該当する
顧客に個別に連絡し、復元ファイルの削除を依頼するとしている。

ファーストサーバは漏洩した復元ファイルの内容を明らかにしていないが、個人情報などが
含まれる可能性もある。

◎ソース http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120629/406461/

◎参考/ファーストサーバ--一部サービスにおける情報漏えいについて(2012 年 6 月 29 日)
http://www.firstserver.co.jp/news/2012/2012062901.html

レンタルサーバー事業を展開するファーストサーバ株式会社(以下、当社)は、 6 月 20 日に
発生した大規模障害の復旧作業において、対象サーバー数 103 台、最大 2,308 者(※1)分の
復元データの一部が、同じく障害の影響を受けた 145 者のデータ領域に混在した可能性がある
ことを確認しました。なお 1 者あたりの混在先は最大で 6 者であることが判明しております。
現在精査を進めております。

当社では、精査を進めるとともに、順次、データが混在した可能性があるお客様に対して
個別に連絡を行い、当社が提供した復元ファイルの削除を依頼してまいります。

障害の対象である「エントリービズ・シリーズ」「エンタープライズ3・シリーズ」は 1 台の
物理サーバーにつき 1 契約、「ビズ・シリーズ」「ビズ2・シリーズ」「EC-CUBEクラウド
サーバ」は 1 台の物理サーバーにつき最大 60 契約を収容しています。この度の障害で発生した
事象は、同一の物理サーバー内でのみ発生する事を確認しており、物理サーバーを越えて別の
サーバーの顧客に漏えいすることはございません。

このような事態を発生させたことにより、多大なご迷惑とご心配をおかけし深くお詫び申し上げ
ます。この度の事態を厳粛に受けとめるとともに、現時点で確認された事実をここにお知らせ
いたします。

当社では引き続き、お客様への対応を最優先に取り組むとともに、事故原因の徹底究明および
抜本的な再発防止策の策定を急ぎ進めてまいります。なお、本件事故原因の徹底究明と再発防止策
については、第三者事故調査委員会の諮問の対象となります。

※1 契約者様の中には法人も非法人も含まれるため「者」という単位で統一しました。



2 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:48:11.05 ID:6uIWQJtL
二重のきわみーアーーーー!!
あーあー

3 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:49:07.14 ID:KeZhQBA1
さすがは朝鮮ゴキブリ

4 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:49:54.97 ID:pURK2rFc
パリティが破壊されたのか・・・ティーパーティに

5 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:50:28.12 ID:dktf5iGV
これ、データ復旧業者に情報漏れるってことだよな。

6 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/30(土) 08:53:35.63 ID:0wRmtMRj
確実に言い逃れできんぞ。
終わったね…

7 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:54:18.91 ID:m1JeOqY8
クラウドの弊害

8 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:58:07.21 ID:23kqUZCv
中の業者は秘守義務で縛ってるハズだが
一般顧客に他者の情報渡したらアカンだろ

9 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:00:44.59 ID:KYGJlweU
「者」って表現、無理がないか。
法人と個人を一緒くたに表現したかったんだろうけど・・・

10 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:07:25.03 ID:ligg/bRj
なにしたらこんなことになるんだ???????

11 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:08:40.82 ID:pURK2rFc
たとえば、顧客にFAX送ろうとしてどっかで番号が違ってて全然違う一般家庭にFAXが届く
よくある話だな、NTTの混線とも言うが

12 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:09:33.33 ID:501lOznG
こんなさなかにも営業をしていたらすごいなw

まあ会社潰すんだろうからしないだろうな

13 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:10:59.05 ID:pURK2rFc
昨日からNHKの攻撃がすごいんだけど、その一環?

14 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:11:05.16 ID:aTygcN3h
>>10
共用だからさ。



15 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:12:09.43 ID:2w1ChWqF
これ自殺者は出ないか?
俺が主犯だったらヤバイな。

16 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:12:13.35 ID:Hehw7AgN
最悪w

17 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:12:21.33 ID:cZnha3mP
お粗末すぎて話にならんなあ。コストダウンの弊害か。
管理業務を外注化して本業にリソースを振り向ける、って聞こえは良いけど
全くの他人にキンタマ握られるって事でもあるんだよねw

18 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:12:35.56 ID:QxH5H2hb
>>9
公式発表見たらわざわざ注釈つけてその事を書いてるな。
その注釈からすると、1(契約)者と言う事なんだろうけど、逆に1契約(者)とした方が
違和感ないかもね。

19 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:12:58.40 ID:Qo9DPrbj
>>11
ねーよバカ
モジュラーを手動で切り替えてたアナログ交換機の時代だそりゃ

20 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:13:04.27 ID:oWSq+P0U
>>6
「バックアップとってないユーザーが悪い」という詭弁はもう通用しないよね。

21 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:13:56.73 ID:SV33aKX9
さすが朝鮮クオリティ禿の子会社だな。死ねよ在日朝鮮人ども

22 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:16:19.71 ID:aH2hlTbi
>ところが6月20日の大規模障害でファイルが消失したため、可能な範囲でファイルの復元を
>試み、復元できたものを顧客に提供していた。この時に、ある顧客に提供したファイルに
>別の顧客のファイルが混入したまま提供してしまった可能性があるという。

だとしたらこれも重大な情報漏えいじゃねえか
二次災害にしても酷過ぎる

23 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:16:26.42 ID:fqXy8wao
ファイルのUIDで簡単に区別できんじゃないの?

24 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:20:09.99 ID:KYFQLBWh
とりあえずVMWareすら触ったことない奴は発言するな

25 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:20:28.88 ID:qVgQG538
>当社では引き続き、お客様への対応を最優先に取り組むとともに…再発防止策の策定を…

引き続けないでいいよ。さっさと廃業しなよ。

26 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:22:14.68 ID:BHx42630
単価が高い技術者を片っ端からクビにして、単価の安い派遣に頼ってたからだろ。
いかにも親会社の禿が考えそうなもんだ。どうにもならんよ。

27 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:22:47.31 ID:B/UeE8jF
クラウドならファーストサーバにお任せを!

28 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:23:03.70 ID:6cJ3AEWM
法人法人サバいうから
どんだけ最先端なんだろうかと思ってたら
うち以上に最悪だなw


29 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:23:48.38 ID:GBZ3v/jL
問題なのは、PマークもISO27000も、

 台 無 し っ て と こ だ な 

まあ早々にPマークの認定取り消すんだろうけど

30 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:23:55.34 ID:L3zfKwGZ
各ユーザ毎に仮想ディスク提供してたわけじゃなかったのか

31 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:24:55.46 ID:xRopzCX/
他社の企画書、メール、議事録、社員の情報がまる見えってことか
ほとんどテロだな

32 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:25:23.15 ID:YJ63WaKp
そもそもその作業をしてるファストサーバ側にデータが丸見えなのに



「問題がおおありすぎる」

情報漏えいは今そこで起きているはず

早くそっちを今すぐ調査しろ



33 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:26:14.28 ID:QxH5H2hb
技術者がどーのこーのというより、更新プログラムを元データと
バックアップに同時に当てる手順とか誰が決めたんだろうね。
運用に当たってる人は上からの指示でやったにすぎないわけで。

34 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:26:39.02 ID:FRe2385R
>>7
クラウドじゃなくてレン鯖





という、イイワケらしいぞ

35 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:31:12.22 ID:9V2khEj1
クラウド厨は次にどんな言い訳をするの?

36 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:31:42.36 ID:QxH5H2hb
この障害自体はクラウドとは全く関係ないけど、影響受けたサービスに
クラウドの仮想環境があるんじゃないの?サイボウズのあれとか。

37 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:32:10.93 ID:vE4KXWm7
クラウドってこんな脆弱な状態で運営していいのか?
これはレンタルサーバーだから、違うのか?
同系列の企業が運営していたりしないの?

38 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:33:54.57 ID:owYsEXP1
>情報漏洩が起きていた可能性があると発表した。
可能性があるの繰り返し多いがここの部分は可能性ではなく起きたってこと?
可能性についての対処で収拾したいのかな

39 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:34:37.32 ID:fqoisWQh
>>37
レン鯖でもありえない運用。
オペミスによる障害で
巻き戻し時のデータで紛糾することはあっても
完全消失は聞いたこと無い。

40 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:35:12.01 ID:mSr20ugm
てか、データ抹消より情報漏洩のほうがヤバいんでない?
w

41 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:36:14.85 ID:whxZIcBE
だからちゃんと出来る奴には給料1500万は払えと言っていたのに・・・

42 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:37:22.25 ID:n7qUjivu
なんか管理者初心者が、中がどんな風に動いているかも分からずに
強引な手で復旧させてしまったと言う感じがアリアリとするなあ……

Backupなのにpatchを当てると言う発想も凄いけど、よく運営できていたものだ。
大企業で世代Backupすら完全消失なんて歴史に残るぞ。


43 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:37:25.48 ID:hQGNgdOB
普通なら障害の発生した環境のHDDは一度外し、
別環境にて”別ディスク”へデータを復旧してから
新たな環境へ戻すんだけど、FSごときにそんな
”高度”な対応を望んでも無理でしょうなぁw


44 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:37:30.20 ID:RcpQ6H31
>>19
送信先ミスなんか登録してない限り今も起きてるっての

45 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:38:09.04 ID:RvNS2aIO
>>19
それこそネーヨw

手動交換機の時代にモジュラーなんか無い。モジュラー使うようになったのはクロスバー交換機の末期〜デジタル交換機の初期。

主に端末解放に関係してモジュラーになったんだよ。

だいたいモジュラーじゃ抜き差ししにくいだろ。手動交換はパッチケーブルみたいなやつだよ。

46 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:38:21.21 ID:BHx42630
>>33
日々の運用手順は確立していたと思うが、
障害時手順は放置じゃないかな。。

本当は運用手順を機器追加・入替のたびにメンテしないといけないハズが
そこまで余裕がなく
(出来る人がいない?時間がない?どちらにせよコストダウンの弊害)

最初に作った手順をそのまま放置または追加修正の嵐で、
いざ使おうと思ったら使えなかった、で、アナログで戻して失敗した。
と思われ。


47 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:38:23.16 ID:/shdVnaA
無料のゲームサーバーの方がまだ個人情報残ってそうだよな、、(´・ω・`)

48 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:39:48.65 ID:1w6Y8m3p
これもアノニマスの指示かもしれないな

49 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:40:39.34 ID:RcpQ6H31
>>47
そこは普通に個人情報から何からそこいらじゅうにばら撒く屑だけどな。
しかも故意にやってるから(ガンホーなんて辺りが良い例だな)チョンの関わってるところは全部一緒

50 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:41:52.26 ID:PmqCJAJz
キムチに生活預けると本当に痛い目見るって教訓得られて良かったんじゃない?

51 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:45:42.74 ID:F+aT+08V
ちょっと本当にありえないだろ
今後も使う会社がいたら頭どうかしてるわ

まぁ安かろう悪かろうという事でいい勉強になったなwww

52 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:49:06.14 ID:QxH5H2hb
>>46
報告書の流れ見てると、本当に余裕がないんだなぁ・・・という感じだね。
絶対的な現場の人数が足りないのもあるんだろうけど、彼らを管理したり、
対策を考える偉い人の能力に問題があるんじゃなかろうか。

53 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:49:50.84 ID:/shdVnaA
てかクラウド契約する個人ユーザーなんて日本に実存してんの?
そこすら怪しいわけだが。わざわざ一緒にして公表してる辺り全部法人契約だろ

54 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:52:01.73 ID:JpNGehF5
>>53
腐るほどいるわ

55 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:52:38.35 ID:NhuKiI7e
マスコミは報道しません。
 国民には知らしむべからず。

56 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:53:58.53 ID:T8/mHDfu
絵に描いたようなクラウドの弊害だなw

クラウドなんて、やめちまえ!

57 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:54:52.38 ID:Y2ScjWe/
情報漏えいでこのように悪用される↓

警察幹部の情報取得容疑で逮捕 愛知、ソフトバンク元店長ら
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/383589.html


58 :耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. :2012/06/30(土) 09:55:18.94 ID:htl0+IqU

   世界中のどこかで想定外の津波があったのかも知れない。

   破損したデータについて、秘密保持の点から回復せずに完全に消去するという
   決まりはなかったのかな? だいたい、ろくなことがない。




59 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:56:44.99 ID:RcpQ6H31
>>57
その情報漏えいだけど警察がチョンと組んでやってるからな。
この国の国家権力マジクズだわ

60 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:57:38.26 ID:O89s+FMp
>>42
ホストサーバへのpatchじゃないの?
それくらいが想像できないのも初心者だと思うよ?

61 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:59:00.36 ID:Y0guRzhv
共有サーバのデータは全部復旧諦めたんじゃなかったのか。
データの復元できても是等の問題があるから復旧させないって宣言したと思ってたが。

62 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:00:07.57 ID:T8/mHDfu
貴重なデータを他人に全部任せるという感覚が、そもそも理解不可能。

63 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:01:04.19 ID:+R42u1dR
>>14
共用だからじゃねーよ
ファーストサーバがアホだからだ

64 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:03:07.70 ID:bupI2VmD
http://s3.gazo.cc/up/s3_9904.jpg

65 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:03:20.75 ID:z6HFq9Z/
情報の持ち出しを推奨するクラウド

66 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:06:24.00 ID:P1GYeTv6
絶対にやっちゃいけないことしちゃったのね

67 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:06:39.25 ID:jSzcpjWM
>>63 そこは、

「ヤフーだから」な。

68 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:09:00.21 ID:tVZUyflT
情報漏洩はハゲ孫の支持?

69 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:14:47.15 ID:GpyWk0GR
わりとどうでのいい話題だ


70 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:15:45.01 ID:pURK2rFc
社長のデータは秘書の鍵付き手錠付き鞄で、社員は死ねですね、わかります

71 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:17:32.86 ID:qkHMscu2
ID:5tChM8GcO
ID:5tChM8GcO
ID:5tChM8GcO
親会社のおまぬけ朝鮮人ですか?こんな事をしてるから、ハゲだバカチョンだと言われるんだよ

72 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:19:31.51 ID:XUCNAO1h
プログラムミスした奴って今頃どんな気持ちなんだろう
これは懲戒免職もんかな

73 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:23:29.50 ID:pURK2rFc
みんな単発IDで工作してるな、俺は違うぜ?そんなもん死ねーよ

74 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:25:22.19 ID:2Q3I3gva
エントリービズ・シリーズとエンタープライズ3・シリーズは、
1物理サーバ1契約だからデータ復旧できそうってこと?
他のは、まざるから危ないだろうけど?


75 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:27:22.76 ID:QxH5H2hb
>>74
じゃなくて混ざる心配がないというだけでしょw
各サーバを超えて混ざることはありませんよ、という説明なんで。

76 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:29:04.71 ID:IL8i3Yj8
剥げは無視ですか

77 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:33:12.77 ID:EaLlc+Gg
>>72
根本的な原因はシステムの組み方にあると思うけどな。
全くバックアップ取ってないとかリスキーすぎる。

78 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:33:50.90 ID:2Reeidv3
バックアップとってりゃ平気ってわけじゃないのね
これ、来年までFSあるかねぇ・・w

79 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:36:35.83 ID:QxH5H2hb
バックアップはあったけど、バグ含みのパッチををあてちゃって
バックアップの意味が無くなっただけっしょ。

80 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:37:38.69 ID:QHka9FzG
うちの会社は他人のアカウントのメールが受信できてたなあ

81 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:39:57.07 ID:EaLlc+Gg
>>79
そういうのはバックアップとは言わない。
広義では一応バックアップかも知れんが、
システム運用の世界でいうバックアップとはかけ離れてる。

冗長化というなら正しいが、冗長化とバックアップは異なる。

82 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:40:24.81 ID:8LqCEP/9
>>79
待機系にミラーリングしていただけでバックアップしていた訳じゃない

83 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:41:25.71 ID:6IL7M3Za
物理サーバー1個に、6社分のデータが入ってたって事?
ブレードではなくて。

管理の資料が整備されてなかったか、作業員がものすごく初級か、スグ交代で熟知して無かったのか・・・?

84 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:45:43.24 ID:EaLlc+Gg
ミラーリングだけだから物理的障害には耐性があるが、
オペミスやプログラムミスのような論理的障害には耐性が全くない。

仮にミラーリングがバックアップということにしても、
IT屋が1時点しかバックアップ残さないのもありえない。

85 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:47:31.31 ID:2Q3I3gva
よくわからないけど、
1物理サーバに最大60契約ということは、最大本番環境60と最大バックアップ環境60走ってるってこと?
で、物理HDD?1台には、最大6or7社分入ってること?


86 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:50:04.02 ID:O89s+FMp
>>81
ホスティングは「運用」まで提供してないってことだよ。
その辺はまるで運用サービスであるかのように売ってる営業にも問題があるが、
基本、運用中断局限のための「システム」のバックアップであって、
データ運用は顧客の責任。
元々、顧客が自分でバックアップできない仕様とかいっても、
そのサービスのメリット・デメリットをよく把握せずに選定、それをフォローできる
運用環境を構築してないなどの担当者の責任は大きいと思う。

87 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:51:13.98 ID:cJamZYre
障害を理由にとある1企業に全社の全データがあえて障害前に送られててもバレないよな。
ヤフー子会社というだけで勘繰ってしまうな。


88 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:51:40.02 ID:pURK2rFc
>>80
むかし、添付ファイルが開かないってので、システム部に内緒で転送して貰って
添付ファイルを解凍して営業さんに何度も渡していたよ・・・郵送では無理だしめんどいわ

89 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:52:40.42 ID:LHx/78aW
Raytheonとの取引データが漏れてなかったっけ?

90 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:54:28.23 ID:n7qUjivu
>>84
論理的に隔離されていないBackupが一つも無いと分かったら、普通何とかするよなあ……
そんなの放置していたら毎日胃が痛いよ。

自分だったら上司に訴えると思う。恐過ぎる。

91 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:54:29.52 ID:5q9zIWkF
>>ファイルの削除を依頼してまいります。

従う義理は無い気がする・・・

92 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:55:42.39 ID:iZy8DySH
この会社完全に終わったな

93 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:56:20.51 ID:so3+9LLQ
1台の物理サーバーにつき最大で60契約
へえ、結構詰め込んでんのなw

94 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:57:41.44 ID:8PJ6IH7x
【IT】ヤフー子会社のファーストサーバ「データは復旧不可能」「賠償は顧客が支払った総額を限度」★9
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340896720/221

> 221 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/06/30(土) 10:49:51.26 ID:tHiAdVM+0
> >> 208
> 被害だけは二重化wwww

正にコレだよな

95 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:57:51.16 ID:2Q3I3gva
日経によると、本番系HDDと待機系HDD(ミラーリング)とバックアップ系HDD(一日一回のレプリケーション)があると書いてあるけど?
本番環境は、本番系HDDと待機系HDD、バックアップ環境は、バックアップ系HDDなのかと?


96 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:58:04.89 ID:O89s+FMp
>>93
クラスタでしょ

97 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:59:07.69 ID:oWSq+P0U
>>86
でも、漏洩は顧客の責任じゃないよ

98 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:59:44.12 ID:Y0guRzhv
ミラーリングって常に同期してるんじゃないのか?
朝6時に一度バックアップ取ってるってミラーリングって言えるの?

99 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:00:11.61 ID:pURK2rFc
>>95
レプリケーションはシステム構成ではシラン、プリントデータのバックアップに使うもシステム全般に使うの?んなバナナ、できても危うくないかー

100 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:00:17.11 ID:T+/sSLGB
データは朝鮮半島行き

101 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:01:01.98 ID:IJUD2mi4
言わない

102 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:01:33.00 ID:j2Xe3R4O
一の矢:データ全消失
二の矢:情報漏洩

三の矢は復元ファイルにウイルス混入あたりか?

103 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:02:34.39 ID:O89s+FMp
>>97
そこは突っ込まれて良いと思うよ。
サルベージデータなんかの保証できないものを、複数顧客に一気に提供したのは
目の前の問題に場当たり的に対応した感満載で、アホな判断したもんだと思う。

104 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:02:43.01 ID:L1BJPVyA
>>91
不正な入手ルートの個人情報ファイルだからな
まともな会社なら従わなきゃならんよ
名簿業者だったら既に拡散してるなwwwwwwwwwwwwwwwwヤフー糞過ぎwwwwwwwwwwww

105 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:03:37.79 ID:O89s+FMp
>>98
レプリケーションではない。

106 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:05:16.67 ID:Y0guRzhv
>>95
だよね。普通に考えたらそういうふうになってるはず。
ミラーリングの待機系だけがバックアップってことはない。
待機系に関しては本番系に「正常」な手続きでデータが消されたら
瞬間的に反映されてこっちも消えて当然。
バックアップの方は直接手を下さないと朝6時にならなければ消えないが
今回バグで直接消してしまったという事だな。

107 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:06:49.74 ID:2Q3I3gva
>>106
FSでいうバックアップ環境にもパッチ流さないといけない。
しかし、プログラムミス?で、バックアップ環境のデータも消えたと。

108 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:08:51.53 ID:2Q3I3gva
>>107追加
FSがいうバックアップ環境は、どちらかというとデータ1日遅れの待機系と見る方がいいかも。


109 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:09:09.41 ID:cRQ7DpMR
RAIDミラー領域は1次バックアップにはならんが、バックアップサーバにはRAIDミラーからコピーした副ボリューム見たいなのを見せてたら正式なバックアップだぞ
保守するとき本番サーバで適用した後、バックアップサーバに当てただけだろ
根本的にはテスト環境のテスト考慮不足だ
お粗末過ぎるがどこのシステムでも起こりえるな

110 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:09:11.94 ID:P5lqY2xK
完全終了。賠償金はいくらかな。

111 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:11:29.41 ID:NyTRYM54
黙ってるけど間違ったデータを送ってくる馬鹿はよくいるよww
間違ってみちゃうというか、見て気づくんだけど。

余裕で悪用できるデータなんだけどなぁ。
逆に自分のデータも誰かに間違って送られてそうで怖い。
というか送られてるんだろうな。

112 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:12:55.23 ID:IJUD2mi4
普通重要なデータはパス付でおくるから漏洩とかFS()以外ではありえませんw

113 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:13:16.30 ID:O89s+FMp
>>107
主系・副系の「ホスト」サーバ群に同時にパッチ作業を行ったんじゃ無いかと推測。
「ホスト」のメンテであって、中にある仮想サーバのメンテじゃないと思う。
確認も終わらない内に主・副ほぼ同時にやっちゃったのはお粗末だけど。

114 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:14:38.47 ID:fqoisWQh
>>109
オペミスをしない前提ならそうだな

115 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:15:26.91 ID:pURK2rFc

anonymousとかサーバーダウンさせて喜んでるけど、交通渋滞で周辺も無茶苦茶になるしな・・・
伊藤穣一郎さんは、こういうの収束させる趣味があるそうだ、どうやるかシランけど



116 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:18:32.27 ID:so3+9LLQ
>>96
仮想化だろ
仮想化クラスタは導入されてなかったはず。

117 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:19:03.63 ID:xRlEDMkG
情報漏洩は国も出てくるし厄介だな。
責任者何人のクビがとぶのやら。

118 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:20:31.54 ID:2Q3I3gva
>>113
主系=本番環境、副系=バックアップ環境?
一応FSの中間報告には、原因書いてあるけどみた?

ホストOSへのパッチ?なのか、ゲストOS(仮想鯖)へのパッチ?なのか・・・?



119 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:20:54.04 ID:O89s+FMp
>>116
17:00とかいう変な時刻だとオンラインメンテだろ?
クラスタ化してあって、切り離しできるんじゃないかと思うんだが。

120 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:22:49.30 ID:T2v2Tv2w
>>115
お前は黙ってたほうがいいぞ

121 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:23:29.53 ID:so3+9LLQ
>>109
まあそうなんだけど、バックアップに手を加えると言う考え方を是とするかだろう。

このやり方だと、いつでもこの事故は起こりえたと言うレベルのお粗末な設計としか思えない。

事故が起こる前提のシステムなんざ価値が無いな。

FSは博打で事業やってたんだから、それなりのペナルティを受けて下さいと思うわw

122 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:23:37.32 ID:32wlxVLJ
クラウドなんてこんなもん
なんで他人に大事なデータを預けられるのか全く理解できない

123 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:27:59.46 ID:pURK2rFc
>>120
単発IDでなにを言い出すんだ?こんなのanonymousの悪戯じゃん

124 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:28:11.89 ID:2Q3I3gva
>>121
FS的には、本番環境とバックアップ環境なのだろうけど、
一般的には、本番環境とバックアップ環境(待機系)にみえる。
もちろん、バックアップは、別に取るのが普通かなとおもうけど。

125 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:29:40.37 ID:J8XY4ZtF
俺なんかファイルの名前はちゃんと分かるようにきちんとしてるもんね

126 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:32:40.53 ID:O89s+FMp
>>118
うん。見た。
仮想クラスタのホストパッチ配布に似てるなと思って。
ホスト切り離し時に仮想サーバ動かさなきゃならんから、その時に仮想サーバごと消しちゃったんじゃないかと考えた。
操作がマクロ定義できるのかどうかは知らんけど、それをプログラムと呼んでるんじゃあるまいか。
パッチ自体だったら配布元に責任押し付けることになるし。

127 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:38:11.14 ID:9QPpPhsn
>>39
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/

 なぜ、外部にバックアップをとっておかなかったのか。
ネット上では技術者を中心に、この点が指弾された。
これについてファーストサーバの村竹室長は、こう話す。

「おっしゃっているような一般的なバックアップというのは、我々のような低価格の料金で提供するのは難しい。
サーバー内の別のディスクでとることを、我々はバックアップと考えています」
サーバー内の別のディスクでとることを、我々はバックアップと考えています


この発想、うちのボロパソコンでも有り得んて('A`)

128 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:39:01.58 ID:cRQ7DpMR
>>124
普通に本番サーバとバックアップサーバに見えるけどなぁ
本番サーバとバックアップサーバにミドルウェアの修正パッチを独自に作ったシェル使ってサイレントインストールしたんだけど、
一時ファイル消すコマンドをフルパスで書かず、相対パス(rm ./*.tmpな感じ)で動かしたら両サーバとも大事なファイルが消えちゃいましたってか

129 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:43:14.79 ID:so3+9LLQ
>>119
腑に落ちないんだよねえ。

システム全体の詳細が開示されないとわからないよね。

130 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:52:08.25 ID:EaLlc+Gg
>>128
本当の意味でのバックアップサーバなら同時に修正パッチとかする必要無い。

だいたい、パッチ適用で不具合が起きるかもしれないから、
事前にバックアップ取っておくとかってのが、普通の運用なのに、
ほぼ同時にやってどうするw バックアップの意味が無い。

131 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:54:09.28 ID:2N31GMCr
>>127
一般的な認識と異なるのなら契約時にそう説明しておくべき
結局は原発と同じ安全詐欺か

132 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:57:58.08 ID:2Q3I3gva
昔は、バックアップ環境は別鯖だったらしいけど、コスト削減で
今は、同一鯖内にバックアップHDDとしてるそうな・・・

133 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:59:55.45 ID:ZuZQq06A
なにをやらかしたのか、色々意見があったけど。

ゲストOSで動かすべきスクリプトをホストOSで動かした。
結果としてスクリプトの引数を得られず仮想サーバ上の
これまた仮想ハードディスクごとハイパーバイザ上ファ
イルを全消しして大規模消失事故を起こしてしまった

という、もう凡とも取れるミスが一番信憑性があるかもしれん。

ただしそれをやる時間なのか?17:00?普通じゃない何かが
起こった為 という可能性も否定できないな。

またあくまで想像でしかないが、真な人材はすべて

http://z-cloud.jp/
構築に集中されてていて本業の仮想サーバー構造そのものを完全
把握している人は皆無だった可能性も捨てきれない。

構造体をカタログとは違った大幅に変更している時期は1年半〜2年前に
までさかのぼる可能性もあり、大幅変更を使用ユーザーサイドに十分に
説明していたかという部分も疑問が残る。

唯一、解せないのはRECOに他人の情報が混じった?って部分だな。
何をしたらこんな事になるんだ?

134 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:11:37.64 ID:2Q3I3gva
>>128
(本番環境システムの)バックアップ環境(つまりは待機系システム)とみれば、バッチ当てるのも普通に解釈できる。
待機系システムならば、普通それをデータバックアップとは言わない。
データバックアップは別に取る。


135 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:16:33.32 ID:2Q3I3gva
とりあえず、第三者による調査委員会の第三者決まったみたいだし、
調査結果待ちかなぁ。


136 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:22:23.96 ID:KYFQLBWh
バックアップというよりもVMwareの仮想HDDのコピーとってるだけかと

137 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:27:14.97 ID:GxXBgCs2
そもそもバグの入ったスクリプト一つで全滅するのって
クラウドじゃなくて、普通のサーバーだろ
クラウドは管理者権限が最低でも3つくらいにわかれていて
どれかがウイルスにかかっても他の2つによって保持されるシステムだから

138 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:29:34.58 ID:zIPK/+Hl
つまり何がなんやらわけわかめってことでしょ。

139 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:30:33.38 ID:oB5iGM3i
やってくれるwww

140 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:38:06.78 ID:X6vCIccq

重要なデータ消しまくった上に、残りをシャッフルして他人に配布とかどんだけwww

141 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:39:58.41 ID:X6vCIccq
>>102
Webから閲覧可能で社外秘データの拡散祭り

142 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:47:00.24 ID:KYFQLBWh
>>137
お前のクラウドの定義すごいなww

143 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:00:51.16 ID:ByQOE5Nh
>>137
それ、クラスタじゃないか?

144 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:01:51.64 ID:jdTN/IgR
>137
誰が決めて誰が担保している定義?

145 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:03:17.45 ID:L3zfKwGZ
クラスタって京みたいなタイプのコンピュータじゃない?
サーバ同士を接続して並列分散処理させるものかと

146 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:03:38.45 ID:T+/sSLGB
第三者委員会
三人しかいない

口裏合わせ


刑事告発やらなきゃ
逃げ切り

147 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:03:39.39 ID:tqUFQ/H4
無茶苦茶だな
この件はクラウドのリスクとして、未来永劫に語り継がれるだろう

148 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:03:43.27 ID:X6vCIccq
俺がクラウドだッ!!

149 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:05:25.92 ID:Zj1ndU5g
>>127
>「サーバー内の別のディスクでとることを、我々はバックアップと考えています」

ヒュ〜(・∀・)

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=4
>ファーストサーバにおけるセキュリティ対策では、3つのHDDに同じファイルをコピーしていた。
>1つは「本番系」。もう1つは本番系のHDDやシステムに不具合が生じた時、即座に切り替え、
>正常稼働を続けるための「待機系」。
>もう1つが、毎朝6時に本番系のデータを丸ごとコピーしておく「バックアップ系」だ。
>この3つが、すべて同じサーバー内に同居していた。

「すべて同じサーバ内に同居していた。」ってどういうこと?
ゲストOSのこと?
そして、ホストOS側でパッチ適用ミスして全消去ってこと?

150 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:06:14.26 ID:tqUFQ/H4
>>137
それどこのクラウド?

151 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:07:25.42 ID:zgPNRfgF
>>137
分かってもいない言葉を無理して使わなくていいよw

152 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:09:18.43 ID:aQUvrblm
クラウドの解釈ってここまで劣化してたのか。

153 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:10:30.59 ID:cyC50XQB
データセンターがチョン国の場合全部駄々漏れ

154 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:11:30.12 ID:TJed/DU+
バックアップにパッチを当ていたって聞いて
愕然としたわ
絶対ありえねーわ
誰も反対する人がいない、つまり馬鹿の集団ってこった

155 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:13:46.41 ID:8l0YrEF3
バックアップにパッチってどゆこと?
具体的に何をやろうとしてたの?

156 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:13:56.83 ID:L3zfKwGZ
リスク度外視で運用コストの削減のみに注力してたとしたら問題だし
リスクを認識していなかったのであれば、それはそれで大問題だよな

157 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:15:05.15 ID:heFHfIRV
イメージングしてないんだったら、バックアップじゃなくってただのコピーだろ。
ソフトなんて安いんだからローカルにバックアップとっとくだけで全然違ったのにな。

158 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:15:21.92 ID:OBibYFO0
二次被害っつーか、犯人同じだから前科二犯だろ?

159 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:19:53.58 ID:GxXBgCs2
データセンターを韓国や中国に置くのはセキュリティが高いから
日本人はスパイが多いから遠ざけないと

160 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:20:27.68 ID:tqUFQ/H4
倒産させて、社名と代表者変えて復活するだけの話

161 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:22:13.25 ID:i3R8sfI8
>>155
>ファーストサーバ障害、深刻化する大規模「データ消失」
>ヤフー子会社、クラウド時代の盲点を露呈(ネット事件簿)
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=4

>■世間と違った「バックアップ」の概念
>
> なぜ、外部にバックアップをとっておかなかったのか。ネット上では技術者を
>中心に、この点が指弾された。これについてファーストサーバの村竹室長は、
>こう話す。「おっしゃっているような一般的なバックアップというのは、我々の
>ような低価格の料金で提供するのは難しい。サーバー内の別のディスクでとることを、
>我々はバックアップと考えています」

162 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:22:49.31 ID:kHUrGhwp
過失の内容が幼稚園レベル。
よくこんな会社がサーバー事業なんかやってたな。
ど素人がプロの真似事なんかするからだめなんだ。


163 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:24:16.49 ID:ByQOE5Nh
>>149
♪ミラーリングが宙を切る〜

164 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:24:57.16 ID:L3zfKwGZ
>>161
これをバックアップと考えてるんであれば、それはそれで良いと思うけど
そこに同時にパッチ当てるなんて言語道断だよね

165 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:25:19.04 ID:0M/wBBNN
これでクラウドを使うやつは情弱ということがわかっただろう。

166 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:32:18.33 ID:Fz8FI4AX
>>155
以前バックアップから復元して回復させた事があったのだが、
セキュリティパッチを当てるのを忘れて、脆弱性が元に戻りウィルスに感染させてしまったことがあった
それを教訓として、同時にバックアップにもセキュリティパッチを当てるようにした



167 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:35:21.40 ID:VXXKM6GE
クラウドはソーラーと同じ。
今の記憶装置の性能では価格が青天井なので、アメリカでも
MSやグーグル、アマゾンなど数社しか参入していなかった

その点、この会社は官庁に採用されたからおkとか言ってたので
良く考えれば最初からおかしいと思うべきだった

168 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:37:13.36 ID:72anKblh
>>18
きっと推敲する余裕もないんだろw


169 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:37:39.24 ID:V9rzNSx/
> 221 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/06/30(土) 10:49:51.26 ID:tHiAdVM+0
> >> 208
> 被害だけは二重化wwww

www

170 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:38:07.35 ID:tqUFQ/H4
バックアップといったって、データをローカルディスクにコピーしてるだけだろ
そこにパッチって何だよ

171 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:46:22.75 ID:xE1+4MG2
                 彡巛ノノ゛;;ミ
                 r エ__ェ ヾ
        ノ´⌒ヽ,,  /´  ̄  `ノj` 、
    γ⌒´      ヽ, l_/l_l_|^|_Ll_l...ハ_)
   // ̄ ̄ ̄ ̄\ )| ⌒ヽ  /⌒  )
    i .|  ⌒ヽ  /⌒ ) )| <> (<> ( 謎のバッカー集団
    !゙ |  <> (<>(/ (●(___人__)● )
    | .( ●(___人__)●)  \  ┳  /   ハトニマスが
   \\   ┳  /  / \ ┃ /⌒i
    / \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   |  日本をクラッキング
  /     / BRIDGESTONE  / .|   |
__(__ニつ /       UI       /_ |  .|__
    \ /________/   (u ⊃

    ハトニマス・・・一体何者なんだ!?


172 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:46:34.63 ID:T+/sSLGB
情報抜き取るパッチ

173 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:59:48.31 ID:23kqUZCv
メーカパッチを100%信頼したシステムとかw
こんなもん商用で通るか、タダでも使わんわ

まともな設計かどうかも判断できない素人は運用に手出すなw
単月100万超え程度のプロなら相手にせんよ、こんな糞システム



174 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:02:34.77 ID:ZLuUqJjb
ファーストサーバ Part20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340865735/

ファーストサーバ被害者の会 第2会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340941973/



175 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:04:43.20 ID:L3zfKwGZ
>>173
パッチその物には不具合なかったんじゃない?
自動化のための自作スクリプトが暴走したのかと

つまりメーカどころか自分の操作にはミスが無いと思ってたんだろうね

176 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:08:17.29 ID:Asm8fTL7
>>127
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=5

http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO4301105026062012000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2600L_W2A620C1000000&z=20120626
 「さらに人為的なデータ損失があった場合にそなえ、日に1回、外部サーバーにデー
タを保存していますので、お客様によるデータの誤消去があった場合にも、前日の状
態に戻すことが可能です」――。

 今回はファーストサーバによる「人為的な誤消去」。しかし実際は、バックアップは「外
部サーバー」ではなく、「同一のサーバー内の別ディスク」にあり、完全なデータ消失に
至ってしまった。この点についてファーストサーバの村竹室長は「数年前までは記述の
通りだったが、現在は説明の通り異なる。記述ミスで、修正をせずにいた可能性があ
る」と語った。


カタログの記述ミスと言って逃げる気まんまん。




177 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:10:35.21 ID:ZXoGWdc5
【在特会】 6・30 反パチンコ全国一斉行動 〜 東京第一部 新宿最大のパチンコ店前 街宣 〜
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv98657100
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv98109189

【在特会】6・30 反パチンコ全国一斉行動 愛知支部
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv98654778

反パチンコ全国一斉行動in川口
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1567636

6・30 反パチンコ全国一斉行動 〜 北海道 〜
ttp://com.nicovideo.jp/community/co242223

【在特会福岡】反パチンコ街宣
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv98658208
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv98659265

178 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:17:42.34 ID:EYiJLRhy
>>83
物理ディスク1個に6社分入ってて、物理サーバ1台にその物理ディスクが10台載ってたということだと思われ。


179 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:19:04.87 ID:IJUD2mi4
ここが使っていた仮想化ソフトってVMware()で確定してるの?

180 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:21:03.36 ID:zl+uhldd
ワーストサーバの間違いだわこれ

181 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:22:01.29 ID:qDITA62i
一流以外の色んなサーバ会社と契約してクズデータ預けておけば、自らは責任を負うことなく勝手に他社の情報が得られるってことか。


182 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:47:59.01 ID:AwA7aTFo
http://s-cubism.jp/

183 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:50:36.66 ID:AwA7aTFo
http://s-cubism.jp/

184 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:56:46.35 ID:AwA7aTFo
http://s-cubism.jp/

185 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:10:32.14 ID:L3zfKwGZ
975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 14:51:51.64 0
共同も配信きたね
下は中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012063001000530.html

> データには顧客の個人情報やパスワードなどが含まれているとみられる。

はい、アウト!



186 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:11:21.06 ID:Rvfw+nSN
× ファーストサーバの大規模障害で"情報漏洩の2次被害"
○ ファーストサーバは情報漏洩が目的。大規模障害はその手段。

187 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:14:07.77 ID:s+m32BgG
クラッシュするわ
復旧できないわ
漏洩するわ
で思った通り過ぎてワラッタ

188 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:22:07.48 ID:fTergDW7
つーか障害翌日くらいに、RECOVERD_FILESを一回提供して、
「やっぱ不備あったから消します!」ってやった時点で漏洩は分かってたろ?

なぜ今更の発表なんだ?漏洩した件数とか調べる前にやることあるだろ。

189 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:28:38.20 ID:so3+9LLQ
>>188
証拠隠滅とか?

190 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:31:08.69 ID:4fnd6Prf
安心のファーストデリート

191 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:34:11.82 ID:jKdM/C/n
酷すぎワロヌ

192 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:35:29.77 ID:BHx42630
>>188
どうやって逃げるか、が先ですから。


193 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:37:36.52 ID:CFUbAmf8
ここで層化のハナワ弟が、ヤホーについてひとこと。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:43:34.28 ID:7pAKtEOP
ファーストサーバの広告
「お客様の作業(バックアップ)は不要です」
ttp://www.fsv.jp/cybozu/merit/images/coorp/flow02.jpg
             ↓
             ↓
お手元のバックアップデータを活かした再構築のお願い
ttp://support.fsv.jp/info/nw20120623_kyoyu.html#onegai
極めて遺憾ではございますが、短期間でのデータ復旧は不可能で あることが判明いたしました。
誠に心苦しい次第ではございますが、お客様で取得されておられる
バックアッ プデータによる再構築を行っていただきますようお願い申し上げます。

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´    お手元にないの  !   >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
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195 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:47:13.35 ID:so3+9LLQ
>>194
    ┏━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┏━━┻━┥     (⌒-⌒)     お食事処 おけら庵    ┃
┠────┤  ⊂⊃  (・(ェ)・ ) ⊂⊃              ┃
┗━━┳━┥ ..............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.......おてもと     ┃
    ┗━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

196 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:47:26.76 ID:6QeYiq8t
だから鼻毛鯖うん十台でいいから自社運用しとけってw

197 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 16:00:56.72 ID:fTergDW7
>>196
ハードウェアなんて、良いの買っても安鯖でもあんまり関係ないよ。
どうせ全体のコストからみれば一部でしかない。

とにかく高いのは人。設計費用、構築費用、運用費用。
運用SE二人雇ったら、それだけで月150万〜200万くらい軽くいっちゃう。

198 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 16:27:00.51 ID:kxmqSWWx

だーかーらー
キムチ臭いのとは関わるな、ってさんざん警告しただろ?

ファーストサーバーってソフトバンク系だよ?

あのさ、そりゃ孫さんは立派な人かもしれないけど、
在日(帰化人)がトップをやってるって判ると、そこの社員には在日が集まってきちゃうのよ、どうしても。

で、そいつらって、大抵は無責任だったり約束守らなかったり反日だったり、頭おかしいのが多いんだって。
あいつら、普段接してると普通に見えるけど違うんだって。所々オカシイから。
在日の犯罪者が異常に多いの、オマイラもよく知ってるだろ?

なのに、なぜ関わるの?
バカなの?死ぬの?


せっかく2chやってるなら、こんな基本は覚えとけよ…




199 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 16:35:38.83 ID:DzgC34xt
困りますね。困りました。

200 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 16:45:04.72 ID:xsEk2vah
どさくさ紛れでカード情報が半島駆け巡ってんだろうな
使われ放題
日本の各人の電話番号・住所もばっちり
ありがとうございました

201 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 16:46:33.80 ID:RNQcMUjt
どういう復旧をしたらそうなるんだ?

根本的にデータの管理の仕方がおかしいとしか思えん・・・

202 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 17:24:16.81 ID:H2int0+b
>>176
ミスってたのは記述じゃなくてバックアップ構成の方だろ

203 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 17:28:22.21 ID:gn5yY9Pp
>>202
会社そのものの存在じゃね?

204 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 17:39:27.08 ID:Y2xD06a6
もう、会社を潰す方向で賠償金払うしかねーな

205 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 17:50:39.82 ID:TScTfLcy
サーバーOSについてはよくわからんがメイン系、メインの異常にそなえてミラーリングしながら出番待ちの待機系にOSが入っていて、
それをパッチの適用ミスで吹っ飛ばしたのはわかる。

わからんのがバックアップにパッチ当てたってどういうこと?

バックアップ系はメインかサブをバックアップしたイメージが保存されてるものじゃないの?

206 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 19:02:46.59 ID:BI8Tg+nu
これがファーストサーバーの補償だろ。
お金では払うことが出来ませんが代わりに他社の情報を渡します。
上手に運用して、損失を補填してください。

207 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 20:35:57.56 ID:1V7FJ17T
  |ヽ∧_
  ゝ __\
  ||´・ω・`| > 情報流出はやめなよ
  /  ̄ ̄  、ヽ _______
 └二⊃  |∪=| |───  /
  ヽ⊃ー/ノ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ̄`´ ̄
  

208 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 21:20:19.67 ID:0fk/3yjn
クラウドは怖いな

209 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 21:23:58.29 ID:tVZUyflT
孫正義は逮捕されるのかな

210 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 23:37:51.36 ID:hwfE5C1t
【科学】 福島の乳幼児141人の尿からセシウム 2千人測定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341050477/

211 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 00:30:22.03 ID:lzF03qHf
北朝鮮化する日本マスコミ
一度隠蔽の味を覚えるともうどうしようもないんだろうな

212 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 00:46:35.93 ID:oYS97wiY
TVでまったく聞かないなー

213 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 01:31:29.82 ID:rX+L0Z47
消失の次は流出かwwww

214 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 02:18:50.04 ID:NHcg2Swq
>>213
大丈夫。

まだ乗っ取りと踏み台が残ってる。

215 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 03:11:38.16 ID:herzql8Q
次は夜逃げだろ

216 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 03:31:29.03 ID:rPYEEcJN
今回の問題はバックアップサーバと本番サーバに同時にパッチを当てると言うあり得ない運用が全てでしょ

そもそもセキュリティ不具合が怖いなら、バックアップサーバはネットから隔離させといて本番サーバに複数LAN差すのが規模考えれば当然のはず

217 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 13:09:09.69 ID:1qf7GNIj
禿のスポンサーの影響力と、ファーストサーバーが小出しにしたのと
サーバーに熟知している記者が居ないので詳細が書けないってのが
本音かもな。

まともな企業なら代表、役員、記者会見でも行い大々的に謝罪や
今後の展開を話しても良いぐらいの規模。

だが、企業の役員と代表はソフトバンク系列にIDCフロンティアメンバ。
大御所過ぎで、誰も出てこない。名前だけの役員だからとか言ってる
のだろう。保身だけだろ。汚い奴らだぜ。

普通の企業なら代表や役員の謝罪会見も代表自ら顔出ししてのコメント
するよ。でも一切なし

そりゃあまりに大きな事態すぎで禿もダンマリ決め込むわ。

世界的に見て、この規模で行っていた企業としてはおそらくないミス。

俺が知る限り、件数・完全消失・顧客の規模・漏洩・そしてエンター
プライズサービスまでも消失。漏洩顧客件数の把握は2件、その他
把握すら出来ない、一切不明 影響を受けた総数総数5698件
しかも天災でもない、単に運用ミスってのを同時にヤラかしたなんて
話はかつて聞いた事がない。


218 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 13:47:04.65 ID:duGRyNGT
なんでこれすらもTVで全く扱わないんだ?
韓流だから扱うことすら許されないのか?

219 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 14:08:27.43 ID:/m1VIz91
さすがストールマンや

「愚かな考え」--R・ストールマン氏、クラウドコンピューティングを一蹴 - ZDNet Japan
http://japan.zdnet.com/cio/analysis/20381234/

 Stallman氏は、クラウドコンピューティングでは、人々は情報に対するコントロールを第三者に
譲渡せざるを得ないと指摘する。Stallman氏のクラウドコンピューティングに対する異論は、同
氏が昔から抱き続けてきた非プロプライエタリソフトウェアに対する信念を改めて述べたものだ。
同氏は「ウェブアプリケーションを使ってコンピューティングを行うべきではない理由の1つは、
ユーザーが管理権を失うことだ」とし、さらに「これは、プロプライエタリプログラムを利用するの
に等しい」と付け加えた。

 「コンピューティングは、自由を尊重するプログラムを使って、自分のコンピュータ上で行うべ
きだ。プロプライエタリプログラムを使ったり、他人のウェブサーバを使ったりすれば、無防備な
状態になる。ソフトウェア開発者の管理下に置かれたも同然だ」(Stallman氏)

 Stallman氏は、クラウドコンピューティングは業界のこけおどしにすぎないと切り捨てる。「馬鹿
げている。いや、それ以下だ。これは派手な売り込みキャンペーンにすぎない」とし、さらに次の
ように続けた。「(クラウドコンピューティングへの流れは)必然的なものだと言う人がいる。仮に
誰かがそう言っていたら、それを実現しようとする企業のキャンペーンである可能性が極めて高い」

220 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 14:09:04.42 ID:0sg5LN3j
>>218
NHKくらいだね
まともに扱ってるのは
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120630/k10013234321000.html

221 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 14:58:19.47 ID:oHQPekbR
会社存続は無理だね
もう誰もデータ預けないだろ

222 :ベテルギウス:2012/07/01(日) 15:10:59.63 ID:56PhLA42
>>219
ストールマンを持ち上げすぎだろw

NSAのセキュリティ専門家、SELinuxとか作っているような連中から言っとったが、
誰かと同じ構造のものを持っているとか、その中に入っているというのは、
安全度がそれだけ低くなるのは自明で、何年も前から言及してるよw
ストールマンは他人に預ける、管理権を失うという視点だけど、
その他人は多くの顧客相手に同じものを提供しているわけだからね。
多くの日本人はセキュリティの本質的なものを分かってないんだろう。




223 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 15:16:44.33 ID:8IalG5X7
>>218
利権云々よりもTV屋の情報アンテナではこの問題の重要性が認識できないんだろう。

224 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 15:32:39.07 ID:Uu8pfUcA


     ファーストサーバーに情報を預けた時点で情報漏えいと言うオチでした〜〜〜〜〜w




225 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 16:04:55.61 ID:HsInkH18
ソフトバンク、大規模障害が発生中のファーストサーバを株主総会で大々的に宣伝
第32回定時株主総会(2012年6月22日)事業戦略説明資料より
(PDF注意) http://www.softbank.co.jp/ja/design_set/data/irinfo/investor/shareholder/pdf/32/softbank_meeting32_008.pdf#page=104

226 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 16:59:12.37 ID:FWWejlol
ジャップってバカだろwww

354 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/06/22(金) 23:40:44.61 0
昨日でリカバーできるところはリカバーしたから安心してたら
上に呼ばれた。

責任関係を明快にしたいって話だったから、まあ大事だよねと
思いつつ役員室へ。

ここからが悪夢。

今回の混乱の責任は情シスWeb担の君にあると考えるがどうか?

( ゚д゚) ポカーン
そもそもなんで部長じゃなくダイレクトに俺に来るかが意味不明

いえ、レンタルサーバ側のミスによるデータロストが原因であり・・・
(必死に説明)

もっとわかりやすく説明せよ。

お持ちの携帯電話のソフトにバグがあって通話履歴とか住所録とか
全部飛んだとお思いください云々。

なるほど、責任はドコモにあるということだな?

まあそんなです。ドコモじゃなくファーストサーバさんですが。

よしわかった、ドコモに電話して今日中に全データを復旧させたまえ。

ヽ( ̄◇ ̄|||)ノ ダーカーラー

その後説明都合2時間。
いっそ殺してと思った。


227 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 17:47:32.50 ID:X1otdbyE
>>226
いや、バカとか言うより知らないんだから仕方ないだろ。

228 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 17:48:06.74 ID:0sg5LN3j
>>226
もうそんな会社辞めろよ

229 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 18:02:06.16 ID:FWWejlol
>>227
ずっと知らなくて良いって考えなら、それでいいしwww



230 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 18:38:59.95 ID:uIMIWe1M
>>226
馬鹿すぎる・・・・w

231 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 19:17:15.24 ID:XCvcM/0e
>>217
ああすごいね。大変だね。
騙されたねww

232 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 20:55:24.61 ID:9toiycEY
>>226
「ドコモに電話」のあたり、上司アスペだろ、これ。

233 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 20:57:57.05 ID:Uu8pfUcA
ファーストサーバ「2次あることは3次ある。」

234 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 21:55:22.15 ID:Z0NbX44f
>>226
>昨日でリカバーできるところはリカバーしたから安心してたら 
>上に呼ばれた。 

問題は、それがどの程度だったのか

>今回の混乱の責任は情シスWeb担の君にあると考えるがどうか? 

社内で定期的にバックアップとってたけど一週間分のデータはとんだ、とかならまあ責任はないな

235 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 22:52:03.22 ID:yFwj5pis
>>217
NTTあたりがやらかしたら、大ニュースだったろうが
SBだとダンマリってのが恐怖だな・・・

陰謀論者じゃないが、この国はもう何者かに乗っ取られているのかもしれん。

236 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 23:19:17.17 ID:HsInkH18
ファーストサーバさんは、漏洩させた情報はおいくらで買取ってくれますか?
削除依頼?まさかタダとは言わないですよね?

237 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 00:10:22.06 ID:CpeDB16G
>>226
なんでソフトバンクですって言わねーの
言えねーのかw

238 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 01:27:21.34 ID:7uCVKBOQ
>>236
誠意ってもんを見たいモンだw

239 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 02:20:43.86 ID:e8kDcXLB
こっちは約款では逃れられないな。
ファースト社の対応が見ものだ

240 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 04:02:37.00 ID:HE/LTBTH
>>1
これってITに詳しくない俺にはよくわからないんだけど
例えば
俺が4月ごろに撮影した彼女(正直美人では無い。ややぽっちゃり。性格は良い)とのハメ撮り写真を彼女にメールで送って二人で楽しんでたんだけど
それが漏洩して
うちの親が見る可能性があるって事?
その場合、損害賠償請求できるの?
教えて誰か



241 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 04:51:38.83 ID:YO22w72P
>>240
心配するな、メールが漏れようが漏れまいが
お前の親は全部お見通しさ

242 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 05:06:56.63 ID:HE/LTBTH
>>241
いや、元々お見通しなら俺もあきらめるよ
そうじゃなくて
この会社が原因で漏洩したら損害賠償請求できるの?という質問

243 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 09:10:17.83 ID:+s2oqu2c
もちろん請求はできるさ


払ってもらえるかどうかはわからないけど

244 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 11:27:07.37 ID:XqT4EJ9D
アメリカの訴訟団体とかは、ちゃんと企業の決算を確認した上で
利益の分だけ訴訟してくるぞ

245 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 11:52:32.55 ID:y742o+Of
たった数万のサービスで

文句言うなカス

情報漏洩なんかあたりまえだ


                   by 社長

246 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 12:11:08.03 ID:y742o+Of
たった数万の糞安いサービスで

文句言うなカス

情報漏洩なんかあたりまえだ


自社の大事なサーバなら月1000万ぐらいかけて

預けとけよ


                   by 社長



247 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 13:08:21.90 ID:cZ2ScesR
>>29
認証機関どこよ

248 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 21:14:52.63 ID:XdYmcBnS
>>247
JIPDEC だろ

249 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 22:57:32.15 ID:NrrGHWFY
レンタルサーバ業者におけるデータ消失事象について(注意喚起)
内閣官房情報セキュリティセンター
http://www.nisc.go.jp/active/general/pdf/rentalsv_kanki_120702.pdf

250 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 09:21:45.48 ID:fe3rxjK3
プライバシーマーク

251 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 16:21:23.52 ID:KQef95mV
安い派遣の人材使って損害出た、ってのと同じ構図だからご安心。

経営者がバカなだけwww

つぶれちまえよ両方共www

252 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 17:13:34.23 ID:h1t1xmGN
【IT】グーグル、新たに5サービスの提供打ち切りを発表 「iGoogle」「Google Video」など [12/07/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341444542/

253 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 00:16:35.87 ID:OlDIXAM6
なんてこった


254 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:38:58.97 ID:5jgbPoJi
取引先のネット販売の会社、ここのせいで開店休業、このままだとヤバイです。

255 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:05:43.68 ID:PHKTuXio
アマゾン子会社もしょっちゅうこんな事やってなかった?

256 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:34:52.63 ID:scpSRF5n
>>46
社員じゃなくて契約や派遣がやってたんだろ
そこまで考えないわ

257 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 17:23:00.08 ID:uNkY1sbB
で、続報はないのか?

258 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 17:25:57.26 ID:/4UYW272
あるよ

259 :名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 23:24:37.85 ID:B95Id8mt
【モバイル】楽天の「コボタッチ(kobo Touch)」、不具合や不満相次ぐ 新発売の電子書籍端末[12/0/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343113330/

260 :名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 23:33:03.06 ID:Sh+fViUu
>>256
現実の社会ではその考えが普通だよね。

常人がIT系の面倒な事は考えない。
むしろ考えるほうが日本人の社会人としておかしいという風潮、空気があるんだろう。

誰にでも理解出来る事をする奴じゃないと信用されないアホ社会がジャップグローバルスタンダードw

261 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 00:14:57.90 ID:dEjwMDIv
これサイボウズ使ってた所は、もう二度とサイボウズなんか使うかって
ことになってそう。会社のイメージ地に落ちたろうな

262 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 00:20:36.95 ID:c5wMz2mP
結局賠償受入れたの?集団訴訟はどうなった?



263 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 02:52:15.52 ID:q43z41gA
ファーストサーバやidc等 softbankが金を出したところはみんな拒絶で

264 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 08:04:10.54 ID:R8YHWvTw
知らないうちに使わされてる場合もあるからたちが悪い

265 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 10:30:01.41 ID:+w7rnbpW
上が使うって決めたら従うしかないしな
やめろって言える位置にいるならいいけど

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