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【調査】日本における企業の「人材不足感」は81%、最も不足している職種は? マンパワー調べ[12/06/04]

1 :のーみそとろとろφ ★:2012/06/05(火) 00:48:01.53 ID:???
マンパワーグループはこのほど、日本企業1,011社を対象に実施した、
現在の労働市場における企業の人材不足感、および人材不足を感じている職種に関する調査の結果を発表した。
同調査は、マンパワー雇用予測調査の追加調査として2006年から開始し、毎年行っているもの。
今回は、世界では39ヵ国・地域の約4万社の企業を対象に、2012年1月に実施された。

2012年の日本における企業の「人材不足感」は、前年同期比1ポイント増の81%と過去最高値を記録した。
世界の平均値である34%と比べると、日本は47ポイント高く、調査対象の国・地域中、日本企業の人材不足感が最も高い値を記録した。

同社は、「長引く円高や世界的な金融不安など、企業にとって厳しい経営環境が続いており、
人材の採用についても慎重になっている企業が多く、
企業が必要とする人材の不足感はいまだ解消されていないことがわかる」としている。

人材不足を感じている企業の割合における推移 資料:マンパワーグループ
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/images/001l.jpg
企業が人材不足を感じている職種は、2011年からほとんど変化は見られないが、
順位には変動が見られ、2011年は3位だった「エンジニア」が1位、
2011年は4位だった「会計・財務スタッフ」が3位に順位を上げており、総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い。
「2012年 人材不足を感じている職種1位〜10位」 資料:マンパワーグループ
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/images/002l.jpg
人材不足を感じていると回答した企業826社に、必要な人材が確保できなかった場合、
顧客の要望にこたえる能力にどの程度の影響があるかを聞いたところ、
「非常に影響がある」と回答した企業は25%(210社)、「やや影響がある」と回答した企業は59%(486社)となった。
「必要な人材が確保できなかった場合の影響」 資料:マンパワーグループ
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/images/003l.jpg

続けて、826社に人材確保が難しい理由を聞いたところ、27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。
以降、「チームワーク・協調性」「熱意・モチベーション」がそれぞれ26%、
「柔軟性・順応性」が23%、「不明瞭なことや複雑なことへの対応力」が22%と続く。

同社によると、昨年は「実務経験不足」を理由に挙げた企業が最も多かったほか、
「給与でのミスマッチ」や「企業に対する知識や業界知識がない」と回答した企業も多かったが、
今回は、数回の面接ではなかなか判断できないヒューマンスキルを重視する企業が増えており、
希望する人材の確保が難しくなっているという。

http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/

2 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 00:51:51.05 ID:I4jpiTRP
人材派遣に言われても困る

3 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 00:52:46.18 ID:2zItgdTq
企業で、育てろよ。


4 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 00:53:24.65 ID:BkntkwoW
給料激安でものすごくスペックが高くて文句いわず働く
スーパー奴隷エンジニアがほしんだろ?

5 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 00:54:22.68 ID:x8U6wwer
新卒じゃないとイヤだし、
実務経験もないとイヤなの。

6 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 00:55:18.84 ID:gp++N8TQ
中途は採らない、新卒は育てない、派遣で人数合わせ

そんな企業が吐く言葉が「人材不足感」なのか??


7 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 00:55:38.76 ID:mMVfL384
企業が欲しい人材って、22歳〜26歳くらいで
スーパーマンのように働いてくれて、休みなんて週休1日もなくて
給料は16万円な人がほしいんだっけ


8 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 00:56:32.16 ID:ROL/1xiS
エンジニアって具体的に何のエンジニアだろ?
ITかプラント?

9 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 00:58:04.11 ID:mMVfL384
エンジニアと技術者って何が違うんだろ?

10 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 00:58:29.04 ID:my8iig88
相変わらず育てないけど欲しいですって無茶言い続けてんのかよ

11 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 00:59:00.76 ID:Yper3K9q
>>9
エンジニア=設計とかもする人(頭が重要)
技術者=金型とか作る人(手先が重要)

ってイメージだな。

12 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:00:19.86 ID:LR1uDumi
>>7
そんでもって「出る杭は打たれる」から、会社を飛躍的に成長させるような人材はつぶされる、と

13 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:01:13.64 ID:jpH95tLe
底辺として働いたら負けな時代・・・
超絶優秀な人事様が選りすぐった人材なんだから現場はちゃんと使いこなせよ

14 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:01:20.11 ID:viSptX7n
自分達じゃ育てられないから既に育ちきった奴が欲しいというのは分かるが
だったら正規雇用で高給優遇しろよ
使い捨てで二束三文の非正規の身分で雇いたいとか酷すぎるだろ

15 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:01:24.86 ID:tFrq0kKR
専門職、専門技術者に高い給料払えばいいんだよ。管理職とか一般職よりもね。

16 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:02:29.09 ID:mMVfL384
優秀でクソ長い時間かけて雇った人材が3年立たずに半分がやめちゃう会社

17 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:05:45.93 ID:36xIne4s
新卒だけとって育てろよ

18 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:07:24.77 ID:WR+goo2+
採用しないから人手不足なんだけど
人手不足でも業務はこなせてますから
採用しません

自分で書いていて何がなんだか……

19 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:08:25.94 ID:uXbWUpK3
種馬はいやで馬車馬になれだってよ・・・

20 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:10:09.56 ID:8cV/XbYc
外国人エンジニアが時給800円で働いているから困る、もうちょっと日本人の待遇も良くしてくれ。
他の職種も給料激安&即戦力の若者を求めすぎ、いくら不況でも待遇悪いのが当たり前ならば、俺ら若い奴は好きな仕事で低賃金を選ぶ。
俺は都内の大学を出たが、カレーが好きだったのでカレー屋で修行をしている。

21 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:10:25.95 ID:QzBHBAXi
世の中の圧倒的大多数が無能だから、仕事が出来ても苦労するだけだよ

22 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:11:52.94 ID:F6RTObte
>>1「時給800円残業30時間のSE求人に誰も応募してくれない・・・ 人材不足だ!」

23 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:12:01.92 ID:uXbWUpK3
>>20
いや拳銃がダメなら、板前で出刃でも

24 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:12:05.32 ID:08pmdRDo
自分達で解決できないから「まだ見ぬ逸材」に求めてるだけじゃん。

バブル世代の甘ったれが浮き彫りになってきたんだよ。
今までは上の世代に甘えて、これからは下の世代に甘えようっていう厚顔無恥さ
自分達は大学時代に遊びまくってたくせに新卒には即戦力を求める愚か者共

25 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:12:39.19 ID:0qH+qlHB
アンケートの項目に「その職種の人は自社の待遇で満足すると思いますか?」を追加すればもっといい記事になると思うぞ

26 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:12:52.86 ID:Tq6Knw1r
>>20
カレーほど人気がある食べ物は無いと思うのだが、カレーで全国制覇した企業は
ココイチただひとつという所が面白い、まあ、カレー屋の方が良いと思うよ、



27 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:13:51.08 ID:SltfPnzy
よく言うわ。
第一次氷河期の時代、新卒扱いしないだの即戦力でなきゃ困るなんて散々、
人を馬車馬の如く遣った挙句、代わりならいくらでも居るからって、平気で
首を切っておきながら、人材不足って・・・。

だいたい、人材不足を嘆いている世代の人間なんかは新卒時代、もっと使えな
かっただろ?


28 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:13:52.01 ID:mMVfL384
もしあなたがその採用条件に適した人材なら、自分の会社に応募するか?っておもふ


29 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:14:09.63 ID:uXbWUpK3
カレーとコーヒーとワイン

中毒性が麻薬並の三種の神器であります

30 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:15:01.09 ID:Rsd+CGXu
協調性無いのは幹部連中、日本人はむかしから兵卒は世界一しっかりしていた。

31 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:15:42.95 ID:tFrq0kKR
>>20
カレーもIT技術者同様インド人が競争相手。
それにしてもインド人のカレー屋って潰れないよな。

32 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:16:44.09 ID:HtKR6ttA
企業は勝手だからなー
本来自分とこで育った必要不可欠な人材を糞待遇とかどうでもいいような内部トラブルで手放してコレだからw
んで出て行った人間は戻ってくんなとか戻りにくい環境だしケチがつくと次がなかなか見つからなくいつの間にか腐っていく・・・
そしてオレみたいなのがまた一人また一人と今も出来上がっていくのれす

33 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:18:03.97 ID:i99Eqnz2
中堅追い出しても次が来ると思ってたんだろうが、、、来たのはゆとりだったw

34 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:18:06.06 ID:uXbWUpK3
調理師は2年の下働きで云々かんぬん・・・
しかし、杉さん、悪いけどおっちゃんは何が食べたいん?板でつクリやっても満足せえへんやろ


35 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:20:13.29 ID:p0NpSlYY
他力本願だろ。

36 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:21:22.23 ID:98mvoE6o
この文章の様に、企業が一個人みたいな表現だから様々な能力が集まらないんですー

37 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:22:38.83 ID:uXbWUpK3
>>35
夜霧の死字熟語講座

漁網鴻離

かもしれない

38 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:24:39.65 ID:uXbWUpK3
魚網KO利

もとめているものとちがうものがえられることぉ

さかなを捕らえるために網をはったのに、得られたのはハクチョンだったという故事



39 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:26:14.33 ID:JxtqYmml
労働者の人材ではなく、
経営者の人材に問題があるのでは?

40 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:26:26.53 ID:vVFKz0M+
>>1
次はお手手繋いで徒競走世代が来ますよ

41 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:28:26.58 ID:98mvoE6o
>>39 今の経営者がそれを分かる程の人材だったら失われた20年なんてないでーす

42 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:28:28.01 ID:XkC1SvGm
経理なら可愛い女性で税理士資格取得+領収書整理+申告書整理ができたら、どこでも雇ってもらえる。


43 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:28:33.83 ID:Syo2DWL4
>>33
そのゆとりを否定し、少しでも実務経験を求めたら、氷河期世代の職歴無しだった。

よし、中国人にしよう! ←今ココ

(中国人に技術を盗まれ)やっぱり日本人がいいな! ←今年の年末はココ

44 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:30:06.29 ID:uXbWUpK3
乱臣賊子(親を捨て家を捨てるが不埒者の意味)は良いのか悪いのか
世相は不埒を良しとしただけネ


45 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:30:31.07 ID:i99Eqnz2
>>43
その前に中国人の経営陣が来るんじゃないかw

46 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:31:29.41 ID:rBQ+KB9I
>>43
今の経営陣がそんなすぐに反省できるなら、ここまでgdgdになってねーよw

47 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:31:36.41 ID:4BWxxoNt
まあ、要職や危険職を、全て人材派遣にしたんだから、そら「不足感」だらけに
なる罠。たりまえ。

48 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:33:04.28 ID:GeASbWDe
自分たちは何もせずにスーパーマンに無理難題を全部押し付けたいだけなんだよな
その上、人を見る目もないのですぐ騙される
うちの会社だけかもしれないが、管理職が部下に責任をなすりつけて辞めさせるの多すぎ
どう見ても管理職がガンです


49 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:34:04.48 ID:8+dNgZG6
「奴隷力」

50 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:34:28.00 ID:8+dNgZG6
>>48
「コンサルタント」が儲かるわけだな

51 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:35:57.11 ID:R7WQBgzY
社長はおまえらを幸せにするため雇うんじゃない。

社長自身が幸せになるため雇うんだよ。

52 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:37:20.34 ID:uXbWUpK3
>>51
それ積み立て方式

一般にうけがいいのは山分け方式、積み立ては下が崩れるとすべて崩壊、ねらってる?

53 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:37:56.11 ID:jpH95tLe
会社が存続するための生贄なんてまっぴらごめんだわな

54 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:41:12.03 ID:uXbWUpK3
企業会計演算は、海賊船とおなじで奴隷売り払ってあがりがいくらで始まって
山分けだったんよ
それが、途中で誤魔化すやり方ができて
(書類の物量を増加させると詐欺できるってだけ)
こうなった


55 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:45:07.55 ID:R7WQBgzY
>山分け方式
社長と幹部の連中だけ山分け。

それ以外の派遣さんとか、契約、パート、バイトは使い捨てのドレイ。

56 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:46:08.12 ID:uXbWUpK3
>>55
派遣は会社と山分けする方式でだな
役員は本当は会社に積み立てするんよ、昭和のやり方だけどな

57 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:47:43.60 ID:t9EH4TrH
ゆとりを世に送り込んだのは今から10年前の大人。
このマンパワーに反論させてもらうなら、今、日本に足りないのは指導者だ。
これには反論できないだろう。
政治にも、経済にも優秀なリーダーがいないだろうが。
政治は国益損なってばかりだし。経済は特亜の奴隷か。

58 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:48:44.05 ID:SyXWkj7m
経営層や管理者層が能無しで薄っぺらくてさ、
専門職が育たないんだよ。
ほんでもって、日本をダメにしてるのもそいつらの
せいなんだよ。
資本主義の悪いとこが浮き彫りになりつつありますな。




59 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:50:40.10 ID:jpH95tLe
官僚主義と利権の囲い込みもひどいな

60 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:50:46.55 ID:uXbWUpK3
なに、創価学会はねたみで親父を辞めさせて脳梗塞にしたら地域経済だけでなく
みんな崩壊したって?そいつは災難だったな、だからって俺はかわりできないね
だっておまえらに無茶苦茶にされてるしさ、野中広務とか指ぱっちんみたいに
若者つぶして喜ぶヤツになりたくねえよ、うざい、もうアレの上に居る中国人
殺す仕事するわ、がはは

61 :名前をあたえないでください:2012/06/05(火) 01:51:20.13 ID:zLLh3poi
頭の良い奴は
奴隷働きさせるようなブラック企業は
就職しても辞めるだろ

そしてカスしか残らないよな

62 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:52:47.27 ID:uXbWUpK3
>>61
アメリカのCIAだと残りカスが、ちんぽしゃぶって平気なだけで有能とされるで

63 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:54:03.75 ID:GeASbWDe
>>59
社内的には組織を維持する気がない管理職が問題であり
社会的には自己利益ばかり追い求める奉仕者(笑)
ってわけですね。どこまでも腐ってる構造だね

64 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:54:08.63 ID:kZ2RF0zK
使えるエンジニアから死んでいったからなwwwwwwwwww

65 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:56:03.66 ID:CuIYJzPI
大学で就職の際に
徹底的にその会社に入るための面接やら試用期間中の鉄則を叩き込まれる
そして3ヵ月後ボロが出始める

就職して3ヶ月足らずで使い物にならない社員と分かったときの
企業の絶望感ときたら・・・



66 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:56:21.30 ID:KKo0CROh
一番の人材不足は 経営者だろうな。

67 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:57:33.40 ID:jpH95tLe
>>64
社内の口減らしが始まってから作業が集中したりしてゴリゴリ磨り潰されていった印象

68 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:59:01.22 ID:jpH95tLe
>>65
就職がゴールの科挙になってる

69 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:59:20.43 ID:QimJBOP8

本物の上から目線

70 :名前をあたえないでください:2012/06/05(火) 01:59:53.30 ID:zLLh3poi
総合的に出来る人は
ただの凡人の場合が多い

71 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:00:03.39 ID:uXbWUpK3
>>66
みんな地方公務員に逃げたよ、だって民間を締め上げれば公務員の天下じゃん
最高な頭脳は警察とくに警視庁に集約されてんよ

72 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:01:57.44 ID:aHhCmmEY
うるせーよ
ナマポで楽しようぜ

73 :名前をあたえないでください:2012/06/05(火) 02:02:07.92 ID:zLLh3poi
>>71
最高な頭脳であの有様とは情けない

74 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:02:48.60 ID:6jEi/wky
人に何かを求めるのはいいんだけど
人を育てられない人材が多いのもあるねきっと

75 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:02:58.78 ID:cujBnmLv
>>70
そりゃそうだ
器用貧乏って言葉があるくらいだからな

76 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:04:39.55 ID:98mvoE6o
>>70  でも、今の日本に欠けているのはゼネラリスト経営者

77 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:05:58.08 ID:JsN5kU9M
もっとも不足しているのは経営陣

78 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:05:58.55 ID:uXbWUpK3
>>73
皇居の池かだれかさんは、警視庁から警察庁に出向ちゃうの?
警視庁は警察庁馬鹿にしてんで犯罪ばっかして東京に罪かぶせる 御都合主義 におかんむり

79 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:06:54.17 ID:Q/dG7jd5
>>66
就職ではなく就社を続けたために独立自営系以外の
どんな職種も日本では曖昧になっている。
その中でも存在しないといってよい職種が経営専門職。

80 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:07:46.84 ID:SyXWkj7m
>>71

警視庁が最高なのかw
ほな世の中オワットルなwww

81 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:09:11.40 ID:uXbWUpK3
>>80
そっから上は縁故のエンコウやんか
立場では、国連専務理事の秘書官が上やろけど国内でなんもできんやん

82 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:09:51.00 ID:L1m4Uic0
「人材が不足している」と答えないと業績が悪いと判断される風潮が問題だろ

そのせいで、日本では倒産寸前まで新卒採用をやってる企業がゴロゴロある


83 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:11:31.11 ID:vmhujtHY
給料上げれば人材は集まるよ。

84 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:11:55.90 ID:YY8lT6OM
単に年功序列の給与体系で

エンジニア欲しいが新卒で職務経験がある人、即実践で使える人。

ありえねーよ。熟年以上のあまりまくっている奴を使えよ。
新卒なら選ぶな!

85 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:12:03.33 ID:SyXWkj7m
>>81

夜更かしせず早く寝ろよ部落民

86 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:12:25.98 ID:L1m4Uic0
このような風潮の下では、こんなもん「お前は童貞か?」と記名式アンケートをやるようなもんだ

87 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:12:27.22 ID:uXbWUpK3
>>85
それおまえやろ?

88 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:12:48.49 ID:YY8lT6OM
終身雇用制度が崩壊しているのに誰も気が付かない。そんだけ。

89 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:14:27.57 ID:SyXWkj7m
>>87

お前の発言内容はよく部落の奴から聞かされたよw

言い伝えにでもなってるのか?
B伝w


90 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:15:08.62 ID:L1m4Uic0
ちなみにパナソニックは今年も人材を大量募集してるからなw

業績が悪いと思われないためにねwww

【経営戦略】パナソニック、本社社員半減へ 数百人規模の早期退職も検討[12/05/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338252616/l50

91 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:15:33.98 ID:uXbWUpK3
>>89
誰にも言ってないけどなあ、エッタの言い回しってどんなん?

92 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:16:19.84 ID:uXbWUpK3
ああそうか、エッタでは 藤本義一 最強やったっけ?

93 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:17:18.03 ID:Kn072El7
日本人は無能民族

94 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:18:12.10 ID:i99Eqnz2
技術者とエンジニアが別項目か。
どう分けてるのかよくわからんw
エンジニアって整備員?

95 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:18:31.35 ID:uXbWUpK3
つまらん釣りばっかで眠いけどネれないの

96 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:19:30.42 ID:twUrA7+o
マンパワーって、女の力が足りないという事か。

97 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:21:07.63 ID:YY8lT6OM
>>94
たぶん単語の意味理解できていないと思う。
辞書みれば即わかるさ。

98 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:22:49.60 ID:i99Eqnz2
理系分野で辞書なんか見るのは低学歴だけだよw

99 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:23:34.55 ID:L1m4Uic0
>>94
いやいや、日本企業は「人材不足してるか??」と聞かれると、脊髄反射で「してるしてる」と答えるだけ。

項目なんて考えない。

そう答えない企業は倒産寸前と判断されるから。

100 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:24:04.96 ID:YY8lT6OM
>>98
エンジニアと技術者を区別している奴に言えよwwww

101 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:24:08.99 ID:Yj8LRE9K
>>98
英英辞典見るのはいかんのか?

102 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:24:46.49 ID:nPuZNyBX
不足してたら、金出せば集まるだろ。

103 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:25:49.67 ID:i99Eqnz2
英英辞典に日本での使い分けが書いてあるのか?ならいいが。


104 :名前をあたえないでください:2012/06/05(火) 02:26:10.89 ID:xNyszxU2
>>98
低学歴ほど辞書なんか引かないだろ

105 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:27:26.66 ID:oF7KmaWe
業種にもよるだろうけど、
今は会社を作り易くなったから優秀な人材は独立してくのが多いのも一因な気がするけどね。

雇う側の上の人間が優秀に育っていれば
育てられるし、もっとこの人の下で働いていたいとも思う気もするから、本当に人材が足りないなら上の人間も育っていくべきだろ。

とりあえずバブル世代の半数以上は未だ甘ったれた人間にしか見えん。


106 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:29:01.61 ID:UYFuB6pg
>>98
ああだから自分の周りでしか通用しない意味になるわけだなw

107 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:29:28.08 ID:B0QMt2Iq
専門性の高い職種はそれほど給料が高くないのに、
頼られてしんどい思いをさせられる。

108 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:30:42.37 ID:i99Eqnz2
>>106
まあそうだよ。新語の生成も多いし
日本ではいわゆる辞書を書いてるのは文系なんでね。

109 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:30:52.63 ID:9/yp4D/o
無い物ねだりか

110 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:35:31.56 ID:YY8lT6OM
エンジニアは日本語 Engineerは英語ってことだろ。
英語でのEngineerはそれを行うような職種についてもEngineerと
名乗ることを禁止されているが日本では職位になれば即日エンジニアと呼ばれる。

つまり日本で区別するのは無意味。

111 :110:2012/06/05(火) 02:37:16.40 ID:YY8lT6OM
抜けた
英語で言うEngineerは職種に就く前に、エンジニアの資格を必要とする
つまり免許制のようなもの。

車の運転免許があるか無いかみたいだが、日本では資格試験や学位は
免許ではないので曖昧になっている。

112 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:43:25.36 ID:dIVaBLg0
人材は作物と同じで畑を耕して水と肥料をやって雑草をとってと世話をしないと上手く育たないよ
日本企業がやってたのは他人が育てた作物をヒャッハー!して奪いとることばかり考えてただけ

113 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:45:00.87 ID:waV1sUqm
日本企業はまず
自分の会社の使えない人間をリストラせんとどうにもならんぞ

上手くいってないんだから
内部がオカシイわけじゃん

114 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:46:11.69 ID:YXvc9th0
だって、全部1年以上の経験者に限る。じゃん。

115 :名前をあたえないでください:2012/06/05(火) 02:48:07.09 ID:xNyszxU2
職務に必要な免許だけあって経験ほとんど無しで中途で入社した派遣先メーカーで貰った名刺の肩書きはフィールドエンジニアだったなあ

営業のような仕事ばかりさせられていたが・・・・

116 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:48:28.74 ID:i99Eqnz2
技術者、技能者、研究者あたりはわかるが。

注文を処理するだけの技術者と知財関連までの奴で分けてるのか。
アンケート何も考えてね〜ってことで寝るかw


117 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:49:08.40 ID:kM40zaIb
結局、他力本願で自分には優秀な専門家を育てる能力も無く、
出来上がった優秀な専門家を探してピンハネしようとしてるのだ。
日本には、そんな自分の都合の良い夢を見てる採用担当者が多い
というのは実感する。

118 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:50:55.18 ID:UV8oYEIY
日経なんか読んでるからだ

119 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:53:31.86 ID:YY8lT6OM
>>112
日本ではエンジニア = 土方(底辺)終身雇用制で年取ると上級職になる。
海外ではエンジニア = 高級取り、歳とってもそのままの能力主義。

技能や結果ではなく年齢で年収が決まる仕組みで転職するのがほぼ困難な状況で
はひたすら我慢して長いするか、困難な別企業へ転向するしかないね。
特にITエンジニア関係は最悪で3年と持たずにほとんどが辞めて行く。
1980年代にあった35歳定年説が今でも存在するぐらい。

120 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:59:11.44 ID:uXbWUpK3
ワインバーグ博士の本でも読めば、こんな解答かいてあるよ

「人間は、与えられるまで欲しいと思ってるものはわかってないものだ」

挿絵がクマのぬいぐるみ


121 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 03:01:59.47 ID:4sP+NNCx
>>119
「海外では」と
どの業界も言ってるからなあ



122 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 03:06:42.17 ID:waV1sUqm
年齢制限やら外して中途採用
増やせばいいだけだろ


新卒とか終身雇用とかで
マトモな採用できる訳がない

123 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 03:18:51.72 ID:UYFuB6pg
>>108
専門書が辞書代わりだろ?

124 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 03:19:08.57 ID:OSx4ZJbd
>>1
エンジニアって、理工系からSE、CEとかまで幅広すぎだろ。
会計はコンピュータで合理化するし、レベル高い人が1〜数人でええだろ。

一番いいのはマンパワーみたいな派遣じゃなく、正社員で会社残れる人がええだろ。

125 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 03:23:38.75 ID:Q/dG7jd5
>>122
中途採用も年功序列に組み込むので
有能でも若いと低報酬、それほど有能でなくても高齢だと高報酬
それでどちらも採用しにくい結果になる。

126 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 03:26:52.75 ID:waV1sUqm
>>125
年功序列も廃止

欧米みたいな感じにするしか無い


まあ、無理だけど日本じゃ


127 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 03:29:05.31 ID:YY8lT6OM
>>121
底辺の作業員に即日に高度な有能さを求める時点で矛盾していわ。
底辺は機械的な技量と誠実さと従う能力があればいいだけ。ロボットそのもの。

雇わずに有能な集団がいる企業へ発注するだけでいいわけで、それが高額に
なるから給料も貰えず教育もされず単純作業な土方に高度で複雑な
実践経験豊富な達人的能力を求める、たんなるわがままじゃないか。
負け組みの企業の言い訳にしか思えない。

>年齢制限やら外して中途採用増やせばいいだけだろ
終身雇用制度ではそれが難しいんですよ、就業規則に給与形態が年齢に
従い高くなるとどの企業も横並びで定義しちゃっているから変更するわけには
いかない。25歳ぐらいが45歳ぐらいの部下をもって仕事のやり方が悪いとか
建前の説教とかできるわけでもないし。

技術者も資格ではなく免許制度を付けることと、免許技能者には技能に対する
能力給評価と会社側ではない労使側の中間管理職を廃止するべきと思うわ。
能力評価ができないとか言うなら能力評価専門企業に依頼すればいいだけ。
日本の企業って馴れ合いの護送船団方式だもんな、結果より馴れ合いを
重要とするような思想を続けては好景気な状況ではうまくいっても
不景気な状態で足を引っ張り合い全体で転げるしかないだろう。
まあエンジニアならインド人や中国人でも雇えばいいってこと。ww
そして韓国人を雇って、あの国あの法則を再現してくれればいいさ。

128 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 03:29:59.27 ID:LFnOBuIN
日本企業の不調見る限り
経営陣の求める人材が時代に合ってないんじゃないの?

129 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/05(火) 03:31:18.38 ID:poNUM4Vl
ベースは、上の者は無能ってこと。

自分たちの補助を得たいんじゃなくて、自分たちの影武者が欲しい。
出来る人は、上司が無能だと分かると、すぐに去るよ。

さらにいうなら、できる人は無能の上司の権限を奪っていくので
無能上司にしたら、こいつらは段々邪魔になっていき排除していく。

130 :名前をあたえないでください:2012/06/05(火) 03:31:57.51 ID:xNyszxU2
 \  \  \ \      \、
    \  \   \ \      ^ー)\
     \  \   ´⌒ヽ,⌒ヽ,_       ^)\、
      \  \    人  λ\■■■■■  ^)\λ
       \  「\    、  ヽ■ _   _ ■    |
        \ \ \    ヽ  ii          ii   て
         \  \ \    ::|:: _\  ./_|::::  (
          \  \ ^   :::〈 ___   || __ 〉::::: r'"
            Z_   ヽ、___  |:::  ..● ●.   |::  て
             Z_     :\   .▽   /  (
               Z_     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    r'"
                 Z、、            (
                  ⌒ゝ人/^ゝ人/^ゝ人/^

     過去も未来もない!今その時を、全力で取り繕って生きる!

131 :孫だよ孫のこと:2012/06/05(火) 03:38:19.16 ID:YY8lT6OM
>>128
成功している企業はあるよ、SBとか有能な人は恐ろしく出世させている、
何せSB設立後4ヶ月目で編集部を独立企業に位上げしちゃたわけで、
その繰り返しで日本の閉ざされた社会にSBグループを作っちゃた。
日本の大手企業の類の多くは取引するのに専用の取引用の銀行口座が
必須であり、その取得条件は取引実績があること。
つまり最初からコネのない部外者とは取引実績も口座も作れない。締め出し
村社会ができている、これをSBグループは関連企業の流し合いで実績を作り
間接取引を全て直接取引きのように変革、取引がないところは買収して
子会社化して子会社経由で実績を作る。頭いいというか詐欺的というか。

132 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 03:41:02.16 ID:Nwh7EiPp
>>128
>>日本企業の不調見る限り
>>経営陣の求める人材が時代に合ってないんじゃないの?

誰もが知ってる大手企業ほど「優秀な人材が欲しい」と
厳選に次ぐ厳選採用やっておいて、
なんで会社傾いてるん?って話だわな。

133 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 03:41:03.09 ID:Kn072El7
今の30台以下はクソしか居ないからな

134 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 03:48:22.76 ID:RReww6ns
結局デフレ不況だから、新たに金かけて雇ったり育てたりする部分ケチってんだろ

135 :名前をあたえないでください:2012/06/05(火) 03:49:37.64 ID:xNyszxU2
>>131
プロセスや道徳を無視して目標達成の手段だけ考えられれば
自分でも思いつく方法だよ

さすがチョーセンジンだな

136 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 05:05:17.29 ID:5zf9oAi+
会社なんて遊び場って事を気づいたんだろ。
本来会社なんてサークルの場であるべきなんだよ。

137 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 06:08:48.39 ID:3Ox6+alj
一番不足しているのがきちんとした優秀な経営陣だからだよ
意思決定の的確さ速さ
指導力
問題解決に対するアプローチや権限委任
それに人に対する信頼獲得
責任感や遵法精神
問題が起きた場合の責任の取り方
全てに於いて二流以下管直人みたいなのが世渡りだけで伸してくる

138 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 06:13:36.45 ID:E4SUIDTU
(安くて即戦力で文句言わない)人材が不足してる(キリッ

139 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 06:21:34.80 ID:AxDm4xVD
ブラック企業に行くくらいだったらナマポ受給する罠

で、有能な人は公務員みたいな楽な仕事したいし

ブラック企業の大半は自然淘汰されるでしょうね。どうせイラナイ仕事してるんだし

140 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 06:32:52.10 ID:OqDSHkNZ
どれもこれも使い潰しておいて良く言えるなって印象だな
一番頭足りないのはどう考えても経営者

141 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 06:33:36.27 ID:ctkOqDUx
エンジニアや財務会計専門家はいる。
しかし日本企業が求める安月給でコキ使えるエンジニアや財務会計専門家がいないのです。
島津製作所の田中さんみたいな奇特なエンジニアは普通いないし、
またCPA・CFAホルダーは高給を求めて転職する。
適正な報酬さえ出せば人材は来ます。

142 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 06:33:47.55 ID:a/7DIViH
この先は有資格未経験者を優先雇用する国営企業が必須

143 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 06:39:54.27 ID:1wLPzLAK
会計士試験合格者がバイトやってたり
製造業の余剰人員が一番多かったりする訳だが
この調査結果は一体何だろう?

144 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 06:54:49.99 ID:OZadzAm9
>>1
そんなに優秀な人間がお前の会社に行くかボケ!

145 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 06:55:36.98 ID:5cilXeZe
>>144
そうだ!優秀な人間は働かずにナマポを貰ってる!

146 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:02:55.03 ID:8vD/PiUv
人材派遣制度止めて、正規雇用の環境整えたらましになると思うよ

147 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:06:22.06 ID:LxIRz5JW
>>141
最近中堅企業で、中核技術者を抜かれて、ほぼ無能化した取引企業を
何社かみた。企業買収とかで、会社組織が変わるときに、コア集団が
まとめて引き抜かれるみたいで、いきなりメンテすら危ういレベルになる。

…まぁ、こっちも慣れたので、引き抜き先の企業と直接取引するんだが。w

148 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:07:51.90 ID:TEZSZGGN
ヒューマンスキルを見抜けない面接官を首にして
そいつ雇えw

149 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:07:52.99 ID:JNrA6gH4
残業代をセコく積み上げる派遣女見てると腹立つ。フリーセルやってる上司見てると首締めたくなる。

150 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:09:59.98 ID:LxIRz5JW
よし、>>1よりは多少マシなことを書こう。

「名馬は常にあれど、伯楽は常にはあらず」
日本企業は、本当に必要な「人材」を勘違いしている。

151 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:17:53.00 ID:d3YyVri0
>>94
技術者=AV男優
エンジニア=撮影監督

152 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:20:18.37 ID:kXpMb0mE
>>150
ようするに日本企業の人事部はアホが揃ってるってことだな



153 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:21:43.31 ID:DQjSc5rr
早い話、
低賃金で、文句も言わずに働き、利益を出す
 問題解決力もあり。企画力も抜群
  人間的にも立派で、組織の掟に忠実。

そんなロボット欲しい。て事よね。

154 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:28:20.26 ID:5cilXeZe
>>151
技術者=電マ
エンジニア=コンドーム

155 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:32:19.77 ID:i/tkrLkB
>>1
使えないクズとエンジニアなどが
平等の名の下に給与が同じなのが問題なのでは…

企業が欲しいのは、年1億稼いで給与は年300万の人材だろ?
どっかの人事担当がTVで「某ゴルファーみたいに億を稼げる人が欲しい、給与は平ですが」
とか言ってたのが印象に残ってるわw

156 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:40:32.00 ID:4quwvLr/
いちおう公務員は優秀てことになっているが

そのレベルでさえ あれだもんな

民間だとどうなるだろね

157 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:41:54.38 ID:VZE+9wc9
人材が不足だ!!

関東の小売外食サービス業界
平均勤続年数
ヤマダ3年
ビッグ3年
ABCマート3年
ワタミ3年
ユニクロ4年(本社は山口だけど、幹部は実質東京住まい、山口の頃は平均勤続年数二桁)
ケーズ7年
セブンイレブン7年
ファミリーマート8年
ダム 7年
ベイシア6年

企業「人材が不足だ!まともな学生が全然いないよ」

名古屋系の小売外食サービス業
ユニー20年
サガミ(外食)14年
ヤマナカ18年
サークルK14年
アルペン13年
カーマ17年
ジョイサウンド16年
エイデン13年

企業「人材足りてますが、、」


この差、この差ですよ。本当に
使い捨てすりゃ足りないよそりゃ。平均勤続年数3年〜7年の企業が人材なんてたりる訳がない。名古屋見習え

158 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:43:53.57 ID:5cilXeZe
>>157
名古屋>糞も味噌もいっしょやで!

159 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:44:28.35 ID:VZE+9wc9
東京の企業

エンジニアが足りない!全然足りてないよ!!
平均勤続年数
楽天3年
サイバーエージェント3年
3年、2年、、、、
とほぼ全てが3年企業

全然人材が足りてないよ!!
そりゃ当たり前

160 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:45:06.89 ID:JuxMun29
1 : 名無し募集中。。。 : 2010/09/13(月) 00:21:49.11 0
北海道の枝幸町役場が、社会人採用枠で「IT情報技術専門職」(正職員)を募集中です。
 応募資格は高卒以上、50歳以下で性別不問。さらに次の資格を全て保有、または
年度内に取得見込みの方となっています。

 * 電気通信工事担当者DD1種〜3種
 * 第2種電気工事士
 * Cisco認定資格CCNA以上
 * Linux認定資格Lpic-1以上
 * CAD利用技術者2級以上
 * 光ファイバーケーブル融着知識保有者
 * 普通自動車免許一種

 ちなみに採用条件は、初任給が大卒172,200円(採用前の経歴等に応じて、前歴換算した
額を加算)のほか、扶養手当、通勤手当、期末手当、勤勉手当など各種手当も支給されます。
募集は9月15日まで。



161 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:45:30.21 ID:UQf7umLd
>>153
そんなロボットをつくれるレベルのエンジニアがまさに不足してるってことでしょう

162 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:45:35.12 ID:uPuTK2wD
自社で育てた下っ端の技術者って、もう40近くなってるんじゃないだろうか。

163 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:48:37.06 ID:TjT3Fnhl
>実務経験不足
>企業に対する知識や業界知識がない

それをつけさせてナンボじゃ。

164 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:50:20.47 ID:5zf9oAi+
使えない使えないって自分が人材だからそこにいるのじゃないのかよ。
人を当てにする前に辞表を出していかないと駄目だろ。

165 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:50:42.15 ID:njsSV8wB
給料を払わなくてよくて、文句を言わず、休みを取らず、ミスをしない、自分より優秀なロボットが欲しいんだろ?w

166 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:53:03.74 ID:mcXCc6tX
>>160
なんというピンポイントな求人

167 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 08:02:23.61 ID:Sr8wc75E
犯罪集団サンフレッセ

168 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 08:09:23.68 ID:xHcxdj6y
平均勤続年数3年企業ってよく成り立つね。
3年って慣れてきたころだろ?
すげー。

169 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 08:14:34.71 ID:Fjz3zVbq
即戦力のエンジニアはそれなりに積まないと集まりませんよ、企業さん。

170 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 08:19:26.49 ID:LxIRz5JW
>>155
売り上げが足りない―>営業力不足
技術コンペで負ける―>技術力不足、技術者不足
人材が足りない―>いい人材がいないから

…人事が無能だからだろ。www

171 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 08:22:06.93 ID:TIuHQilI
一番足りないのは有能な経営者

172 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 08:27:27.70 ID:+A132s+n
元スパコン回路設計者で自宅警備員の俺が登場
ワイドショー爆弾オバさんばっかりでつまんね

173 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 08:36:07.97 ID:VIaDbD4+
10数年前に青色LED量産技術を開発したエンジニアを安月給で使い続けようとして、
エンジニアが正当な報酬を要求したら、発明はあなたの能力によるものではない、
と切り捨てた田舎会社みたいなのが、典型的な日本の製造業の経営者の
人材に対する考え方だと思う。

174 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 08:37:40.75 ID:Fcfx0d0a
エンジニアに投資もしないで人材不足とかww

何の投資もしないでアウトプットを期待するって、無能にもほどがあるだろ経営者。


175 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 08:38:52.83 ID:LxIRz5JW
>>173
もう基本特許切れたけど、このあとどうなるか大変楽しみにしている。

いまはまだ遺産で持っているけど。

176 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 09:05:52.43 ID:Ewkh0EuH
学校が未だ普通科とか


177 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 09:25:31.13 ID:4SqZ491T
これが無責任社会の末期か

178 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 10:01:26.67 ID:qfmBQiDq
今、使い捨てに出来る人材が求められています。

人材派遣会社の望む人材の前提条件はこれ。

大体、エンジニアなんて一言で言えない、細かい専門分野で分かれてる。
それと、経理とかの分野を一緒には出来ない。
人材派遣にとっては、そんなのどうでも良く、頭数さえ集められば良い。
社会を壊して設けようとする奴隷商人。


179 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 10:12:11.89 ID:ac9uM/du
労働者の流動化って奇麗事いうけど殆どは同じ業界でグルグル回ってるだけ
その業界が斜陽だといって人材需要のある他業界に派遣なんて現実問題容易じゃない
派遣を求めるような企業は当然即戦力希望だから

切られた労働者は切られっぱなし
人材不足の業界は不足しっぱなし

180 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 10:24:30.46 ID:7oAneAcx
奴隷商売のパソナとか色々なところ、政府機関にまで潜り込んでる。

181 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 10:57:38.21 ID:Rsd+CGXu
1999 年にデル社、IBM 社、コンパック社、HP 社、東芝の5社は、
ノートPC向け液晶パネルの標準規格(SPWG)を制定した。

大きさ、インターフェース、ねじ穴の位置などが定められており、
SPWG に満たないパネルは原則として調達対象にならない。

米各社が調達費削減を狙って制定したものだが、
日本メーカーの強みである画面の美しさ、応答速度や視野角などの仕様はほとんど織り込まれず、
当時まだ技術水準が低かった韓国や台湾に、活躍の場を与えた。

台湾メーカーは日本の最新設備を,ほぼそっくり導入して、まさに日本メーカーの工場を
ほぼコピーしていた。
日本から輸入した最新設備は、日本企業が試行錯誤を繰り返して獲得した
製造ノウハウの暗黙知がぎっしり詰まった機械であった。
日本からの最新設備の導入が、台湾や韓国企業にとって後発者利益となっていた。

根本的な問題は、技術流出に対する警戒感が希薄であったことにあろう。
液晶の製造においては、製造工程におけるガラス基板の搬送、基板の貼り合せや
液晶の注入などのさまざまなプロセスにおいて、製造技術が蓄積されている。
しかし、一旦これらの技術が製造装置の中に組み込まれてしまうと、
第三者は装置を購入することによって製造技術を持たなくても
同様の製品が容易に製造できてしまうという現象が起こる。

182 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 11:02:10.95 ID:uqWniNbL
優秀な人材はあなたより若く、あなたより女性に人気があります。
そんな優秀な人材をあなたは使いこなせますか?

183 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 11:09:55.29 ID:EJzGhL+8
育成のコストを惜しみ使い捨てが横行する現状ではどんどんきつくなりそうね

184 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 11:37:01.44 ID:ZUoBuBaC
>>181
消費者の為に成ったから、なんの問題でもないだろ

185 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 11:42:40.63 ID:eHtuO8NT
(はじめから十分な能力があって賃金・待遇の悪さにも文句の言わない)人材不足だよな。
バカだろうとしか言いようが無い。
不足第一位らしい技術者いないと成り立たない会社なら、
技術者にそれ相応の待遇を準備すればいいだけだよ。

186 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 11:43:31.56 ID:wge5xkzA
>>111
エンジニアと名乗るだけなら問題はない
ただ、コンサルティングや公的機関への書類提出や工学系授業をするのに資格が必要

FEは見習い、PEがやっとENGINEERとして上記の職務を行える
FEは8時間のテストがネック
PEは過程がものすごく面倒w


187 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 11:46:57.36 ID:zgVl5vUm

まず育てて無いのに人材不足とか基地外の戯言にしか見えない



188 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 12:11:27.93 ID:L7N6xIeN
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
        団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
          氷 
   ゆとりゆとりゆとりゆとり 
     ゆとりゆとりゆとり 
          ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

189 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 12:32:37.52 ID:LFnOBuIN
>>188
どこの企業でもこれがデフォなら
日本うまくいかないわな

190 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 14:17:21.91 ID:fxaL97O8
お手軽就職戦争のバブル期から見ると、まともな人材も見分けがつかないということか
楽しければいいじゃん的なコミュ力思考もここからくるのかもな

191 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 15:31:53.59 ID:uXbWUpK3
メール確認するのわすれてた、ようするに不採用にした佳いわけなんだな

192 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:09:30.56 ID:0qsjYb12
技術者が欲しいじゃなくて、社内のこまごまとした規則表が欲しいだよ。

過去何十年も規則表作らずにただ社内システムに反映し続けて
なぜそうなかったのもわからない事を解決して欲しい。そんだけ。

またはクラウドとかに反映してほしいとか(w。

そんなもん、総務の若手が数年がかりで聞き込みすれば終わるんだけど
総務の若手もいないし、出世の道を自ら閉ざす馬鹿がいないので解決されないと。

効率化とかに興味持つ人はいません。

そもそも人材余ってるんだから仕事減らす予定ないだろう。

193 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:15:41.12 ID:5dsYeoQB
簿記1級もってる26歳だけど経理派遣すら採用されません
人材不足感がある会計スタッフが3位にあるのにどうしたことなんですか

194 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:17:29.74 ID:uXbWUpK3
>>192

そんなの俺の親父が得意だよ、会社2つほど作ったし
俺もノウハウ盗む予定だけどさ


てか親父を商事にでももってってもいいぜ?

195 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:19:51.01 ID:5dsYeoQB
>>194
やれても自分の首を絞めるだけだからやらないって話でしょ>>192

196 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:22:21.33 ID:uXbWUpK3
>>195
できないのと同じじゃないか・・・

見積もって2年、早くて1年だな
新入りの和解のだと半年できること

規則に自分が縛られて動けなくなるなら辞めて畑でもすればいい

197 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:25:28.99 ID:5dsYeoQB
>>196
意味分かんないけど
役員からして効率化にそれほど興味持たないんじゃね
生え抜きで昇進して役員になると株主の利益優先したような経営なんかしないし
みんなしがらみがあってリストラにつながるアクションはギリギリまで起こせないでしょ

198 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:29:09.97 ID:uXbWUpK3
>>197
難解だったかな
つまりさ、役員が本当は現場にいて「ネジ回し1つからやる」ってことやんないで
若者潰してんだよね、もっといえば「役員がやる仕事を新米がやってる」で権限もカネも無し


199 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:31:41.07 ID:5dsYeoQB
>>198
難解っていうか
言葉と言葉の間に入るべき文章がイチイチとんでて意味がわからない
脳内スキップ激しすぎ

200 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:32:54.70 ID:uXbWUpK3
>>199
ちんぽ入れていいの?入れたら怒るだろ

いいわけはいいから精解する癖をつければ?

201 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:34:34.43 ID:WZvgresG
>>193>>199
お前が就職できないのがよくわかるレスだな

202 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:37:03.67 ID:3yyZN9O3
男女の結婚観ミスマッチソックリw

203 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:41:03.21 ID:5dsYeoQB
>>200
>>201
same fag detected

204 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 17:06:41.31 ID:uXbWUpK3
>>202
>>203
長いちんぽだとデカイって怒るし、短いと他人の嫌みがきになる
でもね、おまえのおまんこ誰に手なずけられたんだよっての

はっきり言えるか大塩佳織

205 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 17:31:42.40 ID:RF36iphz
足りぬ足りぬは工夫が足りぬと

206 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 17:43:47.18 ID:RSNrDmV5
管理職に責任押し付け、あちこち配置転換。
やっと問題の一因を役員に認め、役員の配置転換を始めた。
その間に優秀な後輩は他社に移動しました。どうしろと。

207 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 17:45:05.14 ID:I4jpiTRP
尊敬出来る上司も少なくけどね

208 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 17:53:47.92 ID:y/BZMXeQ
広島、オリックス 「うちには、ダルビッシュや田中マー君のような人材が来ない。契約金ゼロでバリバリ働ける若手がほしい。」



209 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 17:55:18.54 ID:Fjz3zVbq
>>193
派遣は職歴ないと最近はダメなことが多いみたいだね。
本当、じぶんとこでは職歴さえ与えないで人材を使い捨てしてるのに、人材不足とかなにも先が見えてないんだろうなあ

210 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:00:57.37 ID:Yper3K9q
人に使ってもらうってことじゃなくて、自分がお金を儲けて食っていくためには
何をすればいいかっていう観点で物を考えて動いていかないと
駄目だと思うわ。
自営業になれといってるわけじゃなくて、給料をもらうために雇ってくださいなんていう
奴隷根性のやつは。公務員以外まともな職にはつけない。

211 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:13:51.81 ID:RifSMJWU
>>210
んな無体な... 新卒にそれ言われてもどうにもならんがな。うわべのPRのみ見て実業は知らんで入るのに。
それに、実業を消化できる実力ついても、転職がマイナスになる日本では、どうにもならんわな。


212 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:15:13.41 ID:uXbWUpK3
>>205
たとえば、いまNHKと公安と石原軍団でオーム真理教を攻撃してるけど
これは親父の時代の重機電気の法則にある「オームの法則」のこと

今でも昔でも電気工事師だったらだれでも知ってる勉強内容だ
オーム(抵抗値)の法則だけ知ってれば工場ができるほど

警察は、これが恐くて仕方ない文科系のようだね
もう日本の産業発展は無理だよ、だって抵抗回路なんていまでは
携帯電話から自動車までの制御で使われているのにね・・・






213 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:17:48.34 ID:EsQD5ZIa
>>210
答え出てんじゃん
まともに出来る奴なら大半がさっさと起業しちまって求職なんかしないだろ
どうしてもそういう奴等が欲しいなら自営の奴等に仕事振ってれば?

214 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:19:47.18 ID:uXbWUpK3
>>213
参入できる業種は限られていて、屋台1つだすのに警察に認可が必要だろ?
コンピューターだって現在は通信無しでは成り立たない
それら通信事業者は完全な認可制度なんだよ

215 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:34:45.31 ID:kDLntwEC
>>193
ブスは不採用です。

216 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:35:03.47 ID:ca5FjIyn
受け皿流出前提論でミスマッチ誘導はもう良いです

217 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:36:40.38 ID:EsQD5ZIa
>>214
それも含めて考えるんだろ
あと通信事業者はキャリアやるんでもなけりゃ
今は申請に変わったろ

218 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:37:15.02 ID:u0KVs2kx
不景気の時の若者は生涯にわたって低賃金というデータがある

219 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:38:19.14 ID:uXbWUpK3
>>217
申請は警察署や役所によって解釈をかえてきてる



220 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:39:24.35 ID:Yper3K9q
>>214
出来ない理由考えているうちは無理。
起業するやつは、どうすれば実現できるかを考えないとね。

221 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:40:26.22 ID:uXbWUpK3
>>220
俺は申請無しで先に規制事実だけを作り占有するってのをやったよ
そうしたら創価学会に横取りされた

222 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:41:53.08 ID:kDLntwEC
当たり前だろw起業していいのは朝鮮人か圧力団体だけなんだから。

223 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:43:55.73 ID:BLrilNkw
熱意持ってるのはスパイだけ

224 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:44:47.16 ID:jCaezo0l
新人に即戦力なんか求めるな!
手取り足取り業務のイロハをしっかりと教えろ!

225 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:45:12.95 ID:5dsYeoQB
>>215
カワイイ系イケメンです
>>220
ちょっとID追ってみて考えよう

226 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:45:14.85 ID:BLrilNkw
雇ったら最後、you can't axe

227 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:45:59.96 ID:uXbWUpK3
>>222-224
憲法に書いてないルールは無効だよ、反逆罪で殺すよ?


228 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:46:10.37 ID:5dsYeoQB
>>224
教えてくれなくていいから
経理やる場所くれ
3年以内に年度決算までやったる

229 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:46:31.25 ID:kDLntwEC
実際のトコ顔さえ良ければ非正規なら何処でも採ってくれるぞ。

230 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:47:03.77 ID:uXbWUpK3
>>226
馬鹿だったのがバレテ失業だけではすまないのけ?

231 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:47:49.56 ID:uXbWUpK3
>>229
カードはムショくでも持てる時代になにいってんの?

232 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:48:39.51 ID:cCMcgZ6y
だって、働くより生活保護貰った方が得なんだもん。

233 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:50:13.41 ID:DtlOUEFc
>>231
もっと面接の場数をふめよ
会計士もってたらひくてあまただろ

234 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:50:26.79 ID:uXbWUpK3
>>232
生活保護はよく計算しろ、半分医者が取り分に持って行ってる

235 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:51:13.22 ID:uXbWUpK3
>>233
トーマツに寡占されてる業界なんだぜ

236 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:51:42.61 ID:2h4IfUHj
金も出さない人も育てない、でも人材は欲しいって
わがままを通り越して罪悪ですらある

237 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:52:43.14 ID:DtlOUEFc
>>235
あらた、あずさ、新日本にいけよ

238 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:54:11.59 ID:CTx7IWtq
まあ労働者が余っているのは事実だからな。
日本経済は成熟して、もう今以上労働力を必要としてないんだよ。
だから働きたいとか無理言われても困るよ。
生活保護でも貰ってた方がよいだろう。


239 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:54:25.78 ID:UabIwmUv
人材を育てるって投資と同じだからな。
これをコスト重視で後回しにしてきたんだから

人材不足を解決するには、もう手遅れだな。
失われた10年の中には、人材育成の空白でもあるからな。

どこぞの教授が国力の衰退を促した派遣制度は、失策だとアメリカを見れば明白だと言ってたな。派遣に甘えた企業が招いた結果で自業自得。

今更に何を唱えようが既に遅い。

240 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:56:48.98 ID:NbynlnUI
エンジニアは金で買えるとおっしゃった偉い経営者がいましたがねぇ

241 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:01:16.97 ID:5dsYeoQB
世代間で持ってる金に偏りが出るのはいい
オジサンたちだって金は欲しいだろう
けど経験をおじさん達は必要としてないし
おじさん達が死んで金が残ることはあっても経験は世の中から揮発しちゃうんだぞ

経験をわけておくれよ

242 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:02:52.50 ID:CTx7IWtq
でも今頃になって人材不足とか言ってるのはカス企業だから、これからの10年で
淘汰されて市場から消えていく運命だろう。
きっと非正規に丸投げしてたブラック企業の経営者がほざいてるんだよ。


243 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:04:11.72 ID:DtlOUEFc
失われたーのころからコスト削減に突き進んできた

244 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:12:14.46 ID:QzBHBAXi
太平洋戦争末期みたいだな

245 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:14:28.32 ID:uXbWUpK3
>>237
調べてみるけど、どれも聞いたことないわ

246 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:19:09.15 ID:YUiqSEao
労働市場開放したら外国人が逃げる労働環境のくせにw

インドネシアから来日した看護師、すでに6割以上が帰国--「もう日本はいいです。お金がすべてじゃないでしょ?」 [05/27]
http://unkar.org/r/bizplus/1338084737/
中国人農業研修生2人、包丁を持って立てこもる 「労働条件が悪い」 北海道
http://unkar.org/r/news4plus/1247396389/

247 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:21:24.19 ID:1MMcaNrt
憤死するレベル

248 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:21:25.58 ID:CTx7IWtq
36協定とかで残業の上限を設けていないのって先進国で日本だけなんだぜ。
日本の経営者は世界でも最悪に近いね。
ディーセントワークの観点からじっくり考えた方がいいよ。


249 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:24:16.42 ID:FFjV0DtB
一番足りないのは政治家、経営者で器のでかい人間
日本の経済作ってきたのって殆ど戦前世代で
今の戦中・戦後世代になってから劣化が酷すぎる

250 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:31:31.44 ID:KSmq7hGE
人件費削減→人材の教育をするどころではない→人材不足

ちょっと考えたらわかるだろ…もうアホかと

251 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 20:30:25.03 ID:DqWMjb2E
リストラの嵐吹いてる時に何言ってるんだかw

252 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 20:35:29.55 ID:f90Q/1Y8
>>57
日本人ははっきり言って馬鹿だからな
日本人のためにがんばってる政治家が失脚されて晒し者にされても気づかないし
むしろ喜んではやしたててるキチガイ猿

253 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 21:36:15.57 ID:FFjV0DtB
>>252
GHQによる白痴化計画の賜物だから仕方ない
戦争でも無い限り目が覚めないよ

254 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 21:55:16.88 ID:uXbWUpK3
>当たり前だろw起業していいのは朝鮮人か圧力団体だけなんだから。

なんど考えてもわからんわ、俺がやったことの真似だけやってる朝鮮人韓国人が
「おれがかまんのじゃ」って言い張る理由がプロキッズのジャケット?

中世時代に戻そうとしてる馬鹿だれだよ

255 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 21:55:48.29 ID:NfLxQisI
新卒で採用して、何も教えずに毎月10億円の仕事をとってきて、それを無条件に上司の手柄にして、
上司の失敗の尻拭いをして、その失敗を挽回して客との関係をより強くさせて、
それで1日18時間労働して、残業代もボーナスも要求しないで、手取り15万円の人材がいるのなら、今すぐに欲しい。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 21:55:53.39 ID:uXbWUpK3
>>247
誰が

主語つけて話せよ統一教会

257 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 21:56:53.87 ID:tqeXFj1b
優秀な経営者は確かに不足している

258 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 21:57:23.71 ID:uXbWUpK3
>>255
おまえも主語つけろって・・・
俺がそれやっても、音楽関係者とかで潰したじゃんよ


259 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 22:12:59.74 ID:8JYm3IO4

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338882405/


260 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 22:27:16.11 ID:41YJHa+l
経営者「人材不足だから非正規の皆さんにも正社員並に目一杯働いてもらいます」

261 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 22:29:30.84 ID:MOfj8yM0
ブラックだの企業が育てろだの言ってる馬鹿は今すぐ死ね

262 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 22:32:14.94 ID:4quwvLr/
>>24
そうだよなあ 30年ぐらい放置しておいた
問題をいきなり新人に押し付けて
あれこれ能書き垂れるだよな

263 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 22:35:15.05 ID:uXbWUpK3
>>262
親父はギリギリ団塊の世代だけどもっと長い期間を経た不良債権処理やりとげたよ
結論から言うよ

「需要はどんなことがあってもトータルで見たら一定である」

これを忘れてサムスンみたいに莫大な投資をすると破綻処理に手間がかかるんだ
ゆえに、需給という言葉は難しいんだよ



264 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 22:43:09.08 ID:uXbWUpK3


「需要はどんなことがあってもトータルで見たら一定である」

これを忘れてサムスンみたいに莫大な投資をすると破綻処理に手間がかかるんだ
ゆえに、需給という言葉は難しいんだよ






265 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 22:44:56.92 ID:uXbWUpK3

ま、「長い目」からまだほどとおい松岡とか子供にはわからんだろうね
せいぜいがんばれ





266 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 22:47:27.06 ID:liJAq9iT
企業「専門性の高い職種の人材は、必要なくなったら切るか飛ばしますんで^^」

267 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 22:50:47.97 ID:Yj8LRE9K
現状何も変えずに、そいつを入れるだけで業務が効率化して業績が見る見る上がる
魔法の人材でも探してるんだろ

268 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 22:53:26.19 ID:lKyk6k1A
団塊の世代が退職するここ何年かの間は
そこのポストに内部から人が充当される分、末端が不足するのだろう。

その末端こそが「営業職・販売職」だと思うのだけど
なぜか今年は「エンジニア」なんだよね

団塊が抜けた穴を埋めているのが、企業内の「エンジニア」ポジションだった人なのかね?

269 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 22:56:28.63 ID:uXbWUpK3
>>268

奴隷として両方やってた人材だろうね、中国人ができなくてネをあげたんだと思うよ
俺は脳内あボーンされてるし、まあ中国人殺せばいいんじゃん



270 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:02:08.54 ID:uXbWUpK3
しかし、あれだけやって60億程度か・・・大阪では数ヶ月で同じ程度いったのに
東京って案外ケチだな

271 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:06:30.00 ID:h5zy+yoR
(´・ω・`)最近、経理人事総務かつ連結決算と税務経験があって、
英語が流暢で、できれば美女の案件ばかり書類通過する。
でも、男性でつ。

272 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:07:15.16 ID:Q4vLHExw
待遇が悪いからだろ
2000年以上前に郭隗が結論を出している

273 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:11:21.63 ID:uXbWUpK3
>>272
部長が中抜きするかどうかだけじゃね?
だからコーヒーはただでおごれと言ってるのに高松ときたら
(部長はコーヒーもつけ麺もおごってたわな)




課長は・・・・からOK

274 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:26:20.49 ID:VnITYdSF
バカばっかり偉くなってしまったからな。
バカが使える人材探すのは、難しいに決まってるぞ。

275 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:28:14.40 ID:VJ91vIlT
あくまで個人的な感想ですが、日本には健全な経営者が圧倒的に不足しているような気がします。

276 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:28:28.57 ID:4DYJt6IV
>>271
その女と不倫するつもりだろ

277 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:30:50.43 ID:mMVfL384
変な人がいるな

278 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:33:37.38 ID:ppCGTUcN
>>193
実務経験がないからだよ。
だから日本は新卒で入れなければ人生詰むの。

279 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:44:59.92 ID:uXbWUpK3
>>277

http://diamond.jp/articles/-/19501

おかしいとはこういう話だね
マスコミはまだまだだね




280 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:48:18.60 ID:D6U0/UoF
中国人10人分くらいの働きを日本人1人でやれっていうんだから無理が生じるのも当然だな。

インフレにするのか、日本人の給料を下げて雇う人増やす代わりに国やインフラの価格もデフレに合わせるのかわからんが対策してくれ。

281 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:48:49.51 ID:42nKLjCB
1位のエンジニアと4位の技術者ってどう違うの?

282 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:53:49.71 ID:WSRwIFu9
「対人力」「熱意・モチベーション」「柔軟性・順応性」「対応力」

全部ない・・・あるのは他人に同調するだけの「協調性」だけ orz

283 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:54:06.27 ID:uXbWUpK3
>>280
言っても無駄だろ、あなたも知ってるように最初から精神障害にいたる仕向けをされてる
俺は警官と喧嘩して病院に入ったが3人の重病人のうちのほとんどが

過労重労働による心身消失

だったよ、まるで日本製造の戦闘機開発停止勧告のような話だが、現実だね

284 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:54:14.75 ID:HWkPJQ0H
ヒトの形をしてたらなんでもいいって採用された世代が
「優秀な即戦力が必要だ!」っていうんだから
ある意味予定調和だよね

285 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:55:41.74 ID:uXbWUpK3
現在社会の問題点は、中世時代のヨーロッパ方式治世問題そのものだ
崩壊してくれないと人間の進化とまるんじゃね?


286 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:56:33.23 ID:szD6W1SD
>>282
そんなだけそろった社員集められたら業績悪くならねーよなw

287 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:57:09.22 ID:mMVfL384
>>245
盲かよ
トーマツなんか新日本につぐ2位だぞ

288 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:58:15.76 ID:iWBn3DgI
>>281
おそらく
「エンジニア」=技師・技術者(研究開発、品質管理、ギリギリ理化学検査まで)
「技術者」=技能者(現場作業員)

だと思う。
日本だと線引きが曖昧で、技術者だとライン工まで含める場合があるから。

289 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:59:04.51 ID:uXbWUpK3
>>287
へえ、ふふふ、でそうなったの?

290 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:59:25.36 ID:mMVfL384
>>289
せやなあ


291 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:59:46.11 ID:uqWniNbL
>>249
禿同。
戦前世代だと、最悪でも石原慎太郎クラスになる。


292 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:02:30.23 ID:808/gxaX
>>291
石原なんて偽戦前世代だろ。
疎開してたし、戦争の厳しい局面なんて何も体験してないはず。
口だけだ

293 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:02:51.40 ID:SY/RJsTL
>>290
会計事務所ってさ、エロビデオでさ、女の子とりこんでさ
ふふふ、でSMしまくってさ、チンポとバイブぶっこんでさ
新2本


あほか!

294 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:03:16.78 ID:whoaTISl
>>293
VIPでやろうぜ

295 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:07:50.20 ID:YKZxra5k
>>282
素晴らしい。
それは、爛熟期の貴族社会で生きていくのに必要不可欠な能力だぞ。
それだけあれば十分行きて行ける。
例えばブンボン王朝末期なんて、イエスマンだけ。でもイエスマン程良い暮らしをしていた。

現代日本なんぞ、年齢という爵位だけしかない連中が、爵位を持たない者から搾取して豪遊するアンジャン・レジーム。

君も、爵位が得られるまでケツで椅子を磨けば、その「協調性」で幸せに遊びくらせるぞ。
革命さえ起きなければ。

296 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:08:52.03 ID:BMZyLGJC
バカな人事ほど即戦力(笑)って口にするよなw

297 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:13:00.81 ID:808/gxaX
人を0から育てる能力のない人間に
即戦力の人材を与えても消耗させてダメにするだけだな。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:16:25.70 ID:YKZxra5k
>>296
即戦力かどうかは、上司で決まるだろうになぁ
ナポレオンなんて、新兵と怪我人だけの部隊で、数倍の的と良い勝負してたし


299 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:26:35.35 ID:1uvD/5T7
>>285
崩壊するにはデカすぎるからなんだかんだで他国が援助するだろうしなぁ
胃瘻つけたジジババのようだ

300 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:28:57.87 ID:gzvTmkoa
俺の知り合いの口だけは達者な馬鹿が人事志望してたな
曰く数字を見るのは嫌だから人を見たいと。
いっつも偉そうな口調だから、単に面接官や研修講師になって
えらぶりたいだけなんだろうが。
でも人事なんて給与計算係みたいなもんなのになあ。

もしかして一番の人材不足は人事なんじゃないのか

301 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:35:27.25 ID:aKP9NBWS
ユーロの迷走ぶりを見ると、ヨーロッパも戦後世代はだいぶ落ちるみたいだな。
アメリカはベトナムで負けたせいか、大分マシだ。


302 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:54:00.87 ID:O71WaC8k
そもそも、資料元では普通に既存社員を鍛えてなんとかするって回答が多いから。
ぱっと出のよそ者より数年同社内で勤めた社員に教育した方が投資が無駄にならない可能性が高い訳で…。

ttp://www.manpowergroup.jp/company/press/2012/0601_001.html

>「人材確保のしくみを改善する(高いポテンシャルを持つ社員を選定する、経営陣の後継者を育成するなど)」と回答した企業が35%

これを見ると大半の企業が外から欲しがってるように見えるが・・・

>「採用が難しい職種における社員の能力開発ニーズに沿った研修内容を策定する」と回答した企業は27%
>さらに、「既存の社員により多くの研修や能力開発の機会を提供する」と回答した企業は22%

実は少なくとも半数の企業が社内教育+外部への研修でスキルを確保しようとしているわけで。

303 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:59:25.79 ID:5wcq5hrl
一番不足してるの優秀経営者でしょうにw


304 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 01:03:36.68 ID:5wcq5hrl
よく単価が高い
中国人の何倍なんだからそのくらいの働きが必要だみたい
無茶言うなよ


305 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 01:06:15.44 ID:5wcq5hrl
>>244
竹槍でb29が撃墜できる人材が欲しいというかしれんw

306 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 01:22:32.45 ID:UCB/Ehgl
最も人材が不足しているのは経営者。これだけは間違いない。

307 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 01:22:47.19 ID:iiapF2NV
エンジニア不足って韓国に引き抜かれたからか?
営業に回すくらい滅茶苦茶余ってるイメージしかないんだけど

308 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 01:25:37.27 ID:vYi/4iy5
いや〜真田さんみたいな人がいるんだろな。

309 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 01:34:54.68 ID:0RdXUYTj
よく理想軍隊の話で、兵士や下士官は日本人が優秀って言うけど、日本って下っ端ががんばりすぎてなんとかしてしまうから無能の上層部がつけあがるんじゃないかと思うんだ



310 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 01:51:49.66 ID:ySLZTM8e
かつて、ヒット商品を生んだ優秀なエンジニアたちは起業して成功した。
社員になる時点で優秀でない可能性が高いという矛盾を抱えている。

311 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 01:53:02.87 ID:Ddg9Lkjs
人材が不足って、そんなスーパーマンみたいな人はそもそもいないし、優秀な人材は少数
しかいないってことに気づいてないのかな?漫画みたいにそこらじゅうにいっぱいいる
とでも思ってそう。映画や漫画に毒されてるよね。あんなのは夢物語なのに。

312 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 03:44:42.63 ID:TYjoqHMV
>>309

バブル世代とか団塊世代が上にいるうちは日本衰退していくだろ
あいつら時代の変化わかってねーもん

お前ら若い時、これだけ働いてたのかよと


313 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 03:45:41.33 ID:TYjoqHMV
無駄な仕事増やす、管理できない(労務管理含めて)
これじゃ、よくならねーだろ

314 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 03:52:08.52 ID:8ggJVNQc
>>312
バブル期って求人が多かった時代だけど、同時に年功序列の弊害で
社内政治がはびこりまくって、今以上に上司が無能揃いだった時代だから
能力給とかがもてはやされた。
窓際族が負け組だと思われるくらいには、みんなやる気持って働いてたな。

315 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 03:57:34.63 ID:t2nefOv+


すべては日教組の成果wwww


 

316 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 04:12:04.75 ID:A0XoCvcw
>>282
協調性以外はそれなりにあるが、協調性はゼロだ。

さぁ、取りたいヤツはとれ!w

317 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 04:13:18.36 ID:TYjoqHMV
>>314
つまり、右肩上がりのインフレ経済が忘れられないんだよ
無駄な会議と業務だけ増やすようなのしかいねーし


318 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 04:14:42.89 ID:ezDdnNA2
会計、財務って人が足りてないの?
決算期以外は残業しない部署ってイメージがあるんだけど


319 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 04:26:26.45 ID:SY/RJsTL
会計士とか税理士で「めくらいん」が居るんだよ
どこってむっちゃくちゃしてる吉本興業

320 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 04:46:44.38 ID:h1tmjghq
馬鹿はフィルターがかかってるから
一定以上のレベルを超えると逆転現象が起きて
あろうことか優秀な人を無能とかいいだすからな。
馬鹿には自動的に安全装置のように能力がある人を感知しないんだよ。
能無しフィルターってやつだけどな。
だから優秀な人は馬鹿に評価される為におもいっきりレベルを落として
手や足を大きく動かしてオーバーアクションで具現化してやらないといけない。するとこいつ出来るとなる。

321 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 04:49:58.58 ID:SY/RJsTL
幼稚舎からエレベーターの人間が増えてるだな

322 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 05:29:08.52 ID:CBYCyCx9
>>302
余計効率が落ちそうだな
上手くいくといいけどね

323 :(゜レ゜):2012/06/06(水) 05:55:44.89 ID:vSpXrHLz
日本の企業の81%はブラックだからな。

324 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 05:56:28.02 ID:SY/RJsTL
医師会ってぶーら部落?

325 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 06:21:14.14 ID:/7ZaKt42
チームワークと協調性で

集団遭難死!


326 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 06:21:31.74 ID:TtlagLiL
どこもコネ採用
やる気出るわけない


327 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 06:24:57.71 ID:SY/RJsTL
クマちゃん

だーからさ、マンパの経営者っておんにゃのこだろ
買ってくれるまで欲しかったものわかんネーノ



328 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 07:31:27.12 ID:b04AsnPj
>>218
それが本当なら、就活なんてギャンブルと一緒だよな。いつの時期に就活出来るかで結果が雲泥の差。
個人の能力なんて関係ない。本当にアホらしいや

329 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 07:45:22.42 ID:giY+3OQx
何事も死に物狂いでやればなんとかなる。

それをせずに、会社や社会のせいにするやつは首吊って死んで当然。そいつらは生きる価値なし。
自殺しようがどうぞ勝手にしてください。

330 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 07:46:49.32 ID:UkbTd2IQ
>>329
会社と社会が悪いのに、そこから目をそらさせようとする卑劣なレスですね。


331 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 07:47:58.02 ID:SY/RJsTL
医師会が悪いんやろ?2chの運営も医師会の手下やろ?はけよ、指つっこむぞ
地獄までいくぞ、ごら

332 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 07:51:21.92 ID:KoocxRDu
そりゃあ年齢制限とか転職回数制限とかしてるからなw

333 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 07:52:02.59 ID:uzp/NkH2
> 何事も死に物狂いでやればなんとかなる。
もしそれがほんとならワープアなんて存在せぇへんのや
腐れ外道が

334 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 07:52:46.33 ID:CBYCyCx9
>>329
死に物狂いでナマポ取ればいいんだな

335 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 07:53:01.90 ID:SY/RJsTL
医師会よ、俺はおまえらの世界には絶対いかへんで?
電子化するだけMRSAふえるだけ無駄、無理、アホ、馬鹿


336 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 07:53:36.44 ID:KoocxRDu
50歳まで未婚、過去最高・・・男性20.14%、女性10.61%

1980年と比べると、男性は約7倍、女性は約2倍それぞれ増加した。
http://jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012060500124

337 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:03:24.81 ID:KoocxRDu
結婚できない状況、就職できない状況というのは日本国内で増えている。
それを解決するのが移民ってわけだなw

338 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:06:10.28 ID:SY/RJsTL
「需要はどんなことがあってもトータルで見たら一定である」

これを忘れてサムスンみたいに莫大な投資をすると破綻処理に手間がかかるんだ
ゆえに、需給という言葉は難しいんだよ

人口問題もまったくおなじ、百科事典などで人口動態予測を調べてみるといい
マスコミがいうことは全部うそ、ここで目先の利益で移民したって日本人口だけで純化する
移民をいれたら後の処理が放射能汚染よりキツイことになる









339 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:06:28.28 ID:giY+3OQx
世の中、どこの国も甘くない。死に物狂いが嫌な奴、社会や会社のせいにしたい奴は大迷惑だから、
さっさと死ね。

340 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:10:52.65 ID:uzp/NkH2
それが本音やろ
都合のいい人間だけ寄せ集めて搾取したい
それだけや

くずやな

341 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:11:06.86 ID:giY+3OQx
死に物狂いでワープアな奴ってのは、実は死に物狂いでやってるツモリなだけで、実際はちっとも死に物狂いじゃない。
死に物狂いでやってないから、ちっとも能力も上がらないから、そりゃ一生ワープアで当然。

それが嫌なら、さっさと首吊って死ねばよい

342 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:11:41.67 ID:UkbTd2IQ
>>339
経団連自体が社会のせいにして政府に助けを求めてますが、
彼らは自己責任の死にもの狂いという言葉を知らないのですかね。


343 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:12:17.67 ID:SY/RJsTL
「需要はどんなことがあってもトータルで見たら一定である」

これを忘れてサムスンみたいに莫大な投資をすると破綻処理に手間がかかるんだ
ゆえに、需給という言葉は難しいんだよ

人口問題もまったくおなじ、百科事典などで人口動態予測を調べてみるといい
マスコミがいうことは全部うそ、ここで目先の利益で移民したって日本人口だけで純化する
移民をいれたら後の処理が放射能汚染よりキツイことになる










344 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:13:05.34 ID:SY/RJsTL
「需要はどんなことがあってもトータルで見たら一定である」

これを忘れてサムスンみたいに莫大な投資をすると破綻処理に手間がかかるんだ
ゆえに、需給という言葉は難しいんだよ

人口問題もまったくおなじ、百科事典などで人口動態予測を調べてみるといい
マスコミがいうことは全部うそ、ここで目先の利益で移民したって日本人口だけで純化する
移民をいれたら後の処理が放射能汚染よりキツイことになる








345 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:15:02.11 ID:gPfurbRO
TPPで優秀な人材が海外から来るから喜べ

346 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:15:55.45 ID:SY/RJsTL
代クンニ?



347 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:17:38.32 ID:UkbTd2IQ
>>345
外国人労働者もびっくりして逃げ出す労働環境の悪さ。


348 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:18:27.62 ID:M8KVYdQF
日本で不足してる人材?

その筋のエクスパートで、低賃金長時間労働(時間外無給)をこなす非正規職員じゃないのか?

349 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:19:39.35 ID:giY+3OQx
>>342
甘え腐ったゴミ人間が多い社会のせいにしても問題ない。だから、どんどん海外に逃げる。
そうして、どんどん首になる。つまり、お前らが悪いだけ。本当に大迷惑だから、さっさと死ね。

350 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:20:08.16 ID:SY/RJsTL
テレビに出てるから社員ではなく、契約社員ってだけでなんの関係もなく殺されるのね
ったく親父さんなに考えてんだヨ

351 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:21:07.36 ID:UkbTd2IQ
>>349
甘えてるのは経営者でしょう。
勘違いしてはいけない。
経営者の幸せのために働くバカは居ない。


352 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:22:56.05 ID:giY+3OQx
経営者はみんな必死だよ。会社を潰すまいと必死。
必死じゃないのは甘え腐った労働者

本当に大迷惑

353 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:25:30.48 ID:SY/RJsTL
俺が生まれるまえ、港ができた
港に製材所ができた
なぜ?空襲があったからだ
空襲で焼けたあとに家をたてるのに使った
投資した
投資した
投資した
売れたけど、すぐに売れなくなった
親父が会社に入ったのはこの時代の追加要員だった
新入りで入ったその現場に40年後にその社長になると思ってなかったロー

なぜ?おまえら入った会社は、その時点で不良債権の始まりのことが多い、よく考えろ

354 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:25:58.24 ID:UkbTd2IQ
>>352
カルロス・ゴーンの報酬10億だってな。
役員報酬ばかりホイホイ出して労働者の賃金減らされて、
必死に働いている社員は会社のせい、社会のせいだと恨んでいるだろう。


355 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:26:12.69 ID:SY/RJsTL
俺が生まれるまえ、港ができた
港に製材所ができた
なぜ?空襲があったからだ
空襲で焼けたあとに家をたてるのに使った
投資した
投資した
投資した
売れたけど、すぐに売れなくなった
親父が会社に入ったのはこの時代の追加要員だった
新入りで入ったその現場に40年後にその社長になると思ってなかったロー

なぜ?おまえら入った会社は、その時点で不良債権の始まりのことが多い、よく考えろ

356 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:27:04.90 ID:CBYCyCx9
>>352
早く会社に行ったら?
書き込みばかり必死じゃないかw

357 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:31:38.84 ID:KoocxRDu


50歳まで未婚、過去最高・・・男性20.14%、女性10.61%

1980年と比べると、男性は約7倍、女性は約2倍それぞれ増加した。
http://jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012060500124

358 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:39:54.43 ID:lkMywN07
実はこの回答をした40〜50台が一番の役立たず。

359 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:46:10.32 ID:lBh8WAn0
毎年人件費が右肩下がりの日本企業で人手不足?当たり前だろ。
予算対効果がわからない経営陣や自社の不満を社会的傾向としてとらえる奴が多いのか?


360 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:58:15.56 ID:lBh8WAn0
大体な、労働市場の人材のレベルだの専門職の数が急激に変わるわけねーだろ。
仮に最近になってその不満が顕在化したならば大抵がマネジメントの失敗かケチケチ経営の無い物ねだりであると猿でもわかるだろ屑が。

まさか世代間で能力に差があるとか思ってるんじゃねーだろうな…だとしたら自殺をオススメする生きてるだけで迷惑だ

361 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 09:00:16.65 ID:Pk37BC0e
エンジニア? 働き蜂でなくて、企画・立案できる人材が不足しているのでは? 経営者だよ w


362 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 09:04:30.74 ID:YypwUico

男性はこの不安定なデフレ経済では結婚はおろか子供や家族を持つのは
大変な時代になっている
警戒心の強い人ほど結婚できないだろうね
いっそ途上国に転落してしまえば開き直って増加するかも?

363 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 09:05:49.53 ID:uARyXgNn
今の日本人には優秀な奴は居ないよ

364 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 09:18:11.02 ID:kkkyzkNo
>>329
じゃあ経営者も人がいないと騒いでないで自分でやればいいんだよね
死ぬ気頑張れば。

365 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 09:22:15.72 ID:aKP9NBWS
>>362
これだけ少子化だと、むしろ出産はローリスク・ハイリターンだと思う。
オレ?
相手がいない。

366 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 09:25:32.17 ID:CpYRtBQ4
今の大半の企業は、新卒会社だってのが周りで流行ってる言葉なんだが

新卒で正規ゲットして何かキャリアを作れなきゃ人生終了ってのと

一度傾いたら再建も、ままならず倒産してしまう企業ってのが
同じだねっことです。

復興再建に手腕を振るえる経営者が日本には、もういません。

利益追求型経営の終焉です。
成長は、一日にして成らず。
ほとんどの会社は、取り返しの付かない大失敗をしてる。

日本に未来なんてないよ。

367 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 10:29:07.39 ID:giY+3OQx
>>354
ゴーンは潰れかけてた日産を見事に立て直した。だから、10億円でも少ないぐらいだ。
無能なおまえらは月収10万未満がいいところ

368 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 10:31:03.09 ID:RoCKdyQh
>>354
日産はダメ車ばかりになってたから身売りして正解だったが
>>367
かといって、生産地も安定しない今の日産が良いとはとてもじゃないが言えないわw
情弱向け商売は楽なんだなーって印象しかない

369 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:14:09.10 ID:808/gxaX
要するに社員教育を放棄した会社が80%ということだろ

370 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:38:57.00 ID:uARyXgNn
>>369
なんで社員を教育しなければ成らないんだ?
そんなの無駄だろ?
能力とか技術力とかは大学までで身につけてこいよ

それが基本だろ

371 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:48:38.51 ID:p3TLy2G5
1 儲からない企業から儲かる企業への移動がない
2 大学、大学院に戻って再学習する仕組みがない
3 高学歴なほど専業主婦が多くなる
4 急速に少子化が進んだ
5 日本語ができる外国人は少ない

人員が不足するのは当たり前。

372 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:49:41.39 ID:A/RWYG2i
>370
大学までで技術を身につけられるような優秀な奴は
無能な集団に所属しませんけどねw

373 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:51:50.80 ID:HyDKRatK
解雇規制問題か?

374 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 12:06:24.99 ID:q/7CDQ0D
>>370
大学は職業訓練所ではありません

375 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 12:59:21.12 ID:hwMhwYma
ブラック人材です
仕事がありません
風俗やパチンコはやりません
ハローワークへ行ってきます。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 13:04:57.92 ID:UkbTd2IQ
>>375
有効求人倍率0.79だぞ。
仕事ないんだから、無理スンナ。


377 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 15:10:09.36 ID:CHEExtGa
>>172
> 元スパコン回路設計者で自宅警備員の俺が登場
> ワイドショー爆弾オバさんばっかりでつまんね

Fか?沼図?

378 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 16:10:19.31 ID:M029C7fw
昨日からこのスレに統合失調症か知的障害の哀れな奴が連投してるな

379 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 16:38:55.68 ID:SY/RJsTL
>>377
>>378
パーシングミサイル(ヨーロッパ用に配備された前時代方式の弾頭)ってしってる?

ぱー寝具、布団にとりつく虫とかダニや硫黄が小規模爆発すんねん


380 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 18:49:02.76 ID:xaTwsDrw
上祐、JAXAにいなかった広報的役割出来た人間だったように
オウムって2010前後にその部署足らない人材を
ピンポイントで奪い取っていたりして。

381 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 20:09:42.87 ID:6V0d/xBj
もう何十年も前から言われてきてる話だけど
まともな経営者がいない
マネージメントできる管理職がいない
労働力のみ良質

需要減で経営者も管理職も責任とらず
そりゃ、衰退していくってw

382 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 20:33:41.33 ID:HBcLYFjN
エンジニアをリストラしつつ、一方で技術流出したぁ〜と被害者ヅラ
している経営者どもが、必死に役員報酬を確保している様。

383 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 20:36:52.27 ID:hPgju9RC
>>12
いつも違和感があるんだよな。人間は杭なのかな。まあ比喩なんだが

384 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 20:39:31.30 ID:Lo5F5x/1
>>381
まともな経営者がいないから、マネージメントできる人を管理者にしないんだよ。

385 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 20:40:49.74 ID:Zw2USVmi
日本では頑張ってるのも責任取るのも下っ端ということ。
上ほどふんぞり返ってるだけのアホ

386 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 21:01:30.49 ID:2ujs+wa1
>>381
これだけ雇用環境が悪いと、年食ったヤツほど社長に媚びるだろ。
それで厳しい意見を言えるのがいなくなると、社長は持ち上げられるばっかで
普通はアホになっちまう。アホな経営者を淘汰するような仕組みが必要だね。

387 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 21:03:12.32 ID:SY/RJsTL
山城新伍

388 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 21:43:55.82 ID:W7E3Ud+2
団塊以下が逃げ切り体勢なんだよなぁ
今は人材不足でも、退職するまで耐えれば後は関係ないから

年金と同じで、重荷だけが下の世代に蓄積される


389 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 21:58:11.71 ID:AuNRxbRP
個人の利益だの労働権保護など
糞左翼が湧いてでてきのが現代。

富国強兵の戦中などはそんな概念存在しなかった。

最近は、鬱や過労死だのほざいて企業から基本給以外の残業代や手当などを
巻き上げるチンピラ労働者が増すぎた。


過労死やサービス残業は自己責任。

ホワイトカラーエグゼプションを進めようとした自民党がいかに正しいか。
左翼にはわからんだろう。


はやく自民党政権に戻り、残業代を労働者に払わなくて済む愛国国家が出来ることを
切に願う。

390 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 22:03:37.17 ID:KoocxRDu
日本は面白いな。普通、人材不足は経済成長しているところでおき、人材供給過多は
経済が低迷しているところでおきる。しかし日本はある所は、人材供給過多。
他の所では、人材不足。その原因は明らかで、人材の移動がうまくいってないからなんだよ。
つまり需要のない分野から、ある分野への人材の移動が進まないのでこういう現象が起こってるわけ。
人材の流動性が無いってこと。

391 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 22:12:24.57 ID:2ujs+wa1
自己主張しない奴隷がいっぱいほしいの。

392 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 22:15:04.90 ID:ISxQOAK+
その肉体労働しかできないような自己主張しない奴隷とやらにバングラディッシュ人20人分の給料を払ってるんだよ

393 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 22:18:02.09 ID:2NnzjfWx
この景気で、実入りは少ないのに、
大企業は利益率を損なわないために下々の者たちの金をケチる。
実入りが少ないなか、効率よく仕事をこなせる
「デキるヤツ」にばかり仕事が集中して潰れて逃げ出す。
そして残るのは「デキるヤツ」にばかり仕事を回してたクソだけが残る。

そら人材不足にもなるわな

394 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 22:47:34.59 ID:6V0d/xBj
経営者の視点で考えろ!(キリッ
まっさきに、お前らリストラなんですがw

395 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 22:59:03.91 ID:2ujs+wa1
>>394
本当の意味で経営者の視点持った社員なんか、会社にいられないだろうな。

396 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 23:12:16.51 ID:Nby+uk8k
基本的なことをまず押さえておこうか。

1,経団連は日本経済じゃない

2,経団連は国内雇用を削って利益を確保してきた

3,経団連は自己責任論でワープアを正当化してきた


このことからして

為替の水準がどうだろうが、

経団連は自己責任で対処すべきということだな。

さよなら経団連、早く海外に出ていってくれるか?

397 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 05:27:52.47 ID:y/iEWS8B
経団連は、確かに海外に出ていった方がいい。
日本に必要性ないからな。
国内雇用を抑えすぎたんたんだよ。
消費が冷え込むのも想像できんのかよ。

あと社内ニートをどうにかしろ。

あ!もう手遅れか。
あと腐れなく早く潰れてくれ。


398 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 05:29:29.93 ID:gUOVtax8
小泉純一郎こそ出て行けよ
ダミーデーターながして魔に受けてるだけ余裕ないんだろ

399 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 07:38:55.09 ID:m9v0Llms
氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう

400 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 08:00:39.41 ID:4lI/Mp1F
従業員だけに責任を押し付けて済むなら、企業や経営者は楽でいいな。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 08:37:03.16 ID:HR+al84t
>>390
それ身体のホメオスターシスが働かないのと同じで、いずれ死に至る病だよ... orz


402 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 08:42:26.75 ID:SHDlSh2l
マクドのあれが国家レベルで起きてんじゃねーかな・・・
実力主義を導入したが、先輩が自分の立場を守るために後輩を育てなくなったってやつ・・・

403 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 09:03:21.43 ID:3BwdNvDI
>>393
そしてまた一つ企業は腐海(ブラック化)に沈む。


404 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 09:05:41.00 ID:m4Lt5i6M
失われた10年から、さらに破綻した10年追加だしなw

405 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 09:06:18.49 ID:EPP4u6RT
>>399
氷河期世代→完全自己責任  
ゆとり世代→完全社会責任  

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。 
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。  
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。  
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒(求人数40万:世代人口180万人:内定率5割台)に対する対応 
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」  

2010年卒(求人数72万:世代人口120万人:内定率6割台)に対する対応 
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、3年間新卒扱いするよ☆」  

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。  
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、  
そしてこの4〜5年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、 
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期 2006-2010が超売り手 2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

406 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 09:23:03.93 ID:luiO5Jkm
>>405
最近の甘やかされた大卒より、今の中学生位の方が現実を良く見ている気がする

407 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 09:49:31.09 ID:kuUBtGK5
インド外注が捗るな

408 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 13:00:36.51 ID:QwjFsAEW
バブル崩壊は1991年。既に今年は失われた暦22年なんだなあ。
8年後には失われた暦30年祭の行事とか催されるのだろうか。

409 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 13:12:18.68 ID:ZTqfVCAw
一番足りないのは、まともな経営者

410 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 13:14:05.88 ID:luiO5Jkm
自らがまともな経営者になれば解決

411 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 15:00:20.33 ID:uRvzB3eA
子育てとか教育失敗してるのに企業レベルで初めて気付く、でも文句言うだけで
もっと早い段階にフィードバックしない

412 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 15:51:29.88 ID:y/iEWS8B
日本の大手も中小企業も盛り返す事は、もう無いでしょ。

低賃金、残業代不払いが当たり前
消費も落ち込む
税収も落ち込む
節約重視の必要最低限の生活
年収200万労働者が増え続ける
車は、売れない
リゾート産業は、死亡
ソフト業界は、死亡
半導体産業は、死亡
電機産業は、死亡
国内製造業は、焼け野原
外国人介護員にも見捨てられる福祉産業
年金システムは、破綻同然
若年者のナマポ増大
社内ニート増大
就職失敗した若者たちの自殺
公務職を目指す若者51%
幼児虐待ママは、増大
東北震災
消費税は、値上げ方向
電力は、値上げ方向




国を支える人材は全ての国民なのに、それを叩き潰し続けるのが今の日本。
自ら招いた悪因を何が人材不足だよ
笑わせる


413 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 17:35:58.28 ID:m4Lt5i6M
こうなるぞ、こうなるぞって何年も前から言われてた話なんだがな
日本は諸外国に比べて恵まれてる言ってるのいるけど
まったく、そんな事ねーから

異常な税制と規制と労働環境、こんな国ねーだろ

414 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 20:30:17.09 ID:l7X7AvGW
>>39
国の経営ですら(ry

415 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 20:43:26.56 ID:l7X7AvGW
>>225
うp

416 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 20:44:55.05 ID:1lN/ohDr
ビジネスマンってのは、アホを騙して利益を得る奴らなんで、
そういう人間が溢れた日本は騙すか騙されるかでしか物事を計れないんじゃないのか。



417 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 22:28:21.99 ID:xReiy72t
人材不足感と言っても「それができたら俺はここにいない」て要求する経営者がいるからな。
私のいる部署に何故それを求めるてのも平気でやって人材不足と言われてもな。

418 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 22:49:43.45 ID:1lN/ohDr
基地外ジャップの尺度で、これだ!という人材が居ないってだけだろ。

もう基地外が日本をがけっぷちにリードしてるという現実を理解した方が良いんじゃないのw


419 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 00:37:15.52 ID:MLYpIabI
>>412
戦争に負けた後に空前の繁栄というのが、
そもそも変だったんだよ…。


420 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 02:32:39.25 ID:UisLjZT5
>>419
違うだろ。ドイツにしろ日本にしろ
元々、それなりにポテンシャルのある国だったんだよ。

ドイツは第一次世界大戦でフルボッコにされて第二次世界大戦を起こさなかったら
欧州最貧国行きコースだったが何だかんだ言って世界最強レベルの技術をもった
軍隊を組織できただろ。

日本も圧倒的な人材とリソースをもつ中国すら完全敗北した
欧米列強から独立を守り抜いただろ。

元々、第二次世界大戦は英とソ連との戦いを欧州のど真ん中にいる
ドイツが眺め見るっていう構図だっただろ。

英側の戦略はノルウェーに侵攻しこれを武力占領して併合
続けてデンマークを武力占領し、ドイツをソ連側に寝返らないようにした後に
白海からソ連領内に進攻し、とどめをさすだったしな。

英側の作戦は対独開戦でドイツに阻止されてしまってほぼ実行不可能だったが
ソ連側の作戦は、バルト三国併合、冬戦争、西ベラルーシ、ガリシア併合、
ベッサラビア併合とほぼすべて実行されてるけどな。

だから英側のアメリカはずっとドイツに支援していたし、
チャーチルも借金でおかしくなるまでヒトラーのことを英雄あるかいだっただろ。
ドイツ国民の感じる痛みを考慮しなかった為、ああなってしまっただけでさ。

そりゃあ、男は異常な労働環境から体と精神を病み、女は売春しか稼ぐ手段が無く
精神に異常をきたす者が多発し、この頃、未解決の連続殺人が多発していたしな。

だから、第二次世界大戦後に米は当初、独、日を解体し弱体化する方針だったが
1〜2年で方針変更し、逆に強化してソ連から引き離しただろ。
英が弱ってるのに目をつけ恫喝によって英連邦解体に持ち込んだのもそのため。

これでアメリカが覇権を取ったわけだ。
冷戦で勝負する前からアメリカの勝利は決まっていたわけなんだよ。

421 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 04:28:04.49 ID:CIAEwg56
ヒトラーがいなかったら今の日本の比でないオワコン国家になってたって話があるな。
ベルサイユ条約以降は特にフランスの奴隷みたいな感じだったし。

422 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 05:16:50.58 ID:UisLjZT5
>>421
ところがどっこい、今時の不況は企業を甘やかし過ぎて
競争力が無くなったのが原因なんだな。

円高だって360円からのドルの減価を考慮したら
別に同じペースで円高に進んでいるだけだしな。

最近までが異常な円安状態だっただけでさ。
数字で見れば単に企業努力不足なだけなんだな。

それ以上に終わってる米と欧州って・・・なぁ・・・
中国もバブル崩壊したし、米を追い抜くのは確かだがその10年後くらいに
少子化で再逆転するのがわかってからというもの米にずっとゴマすってるしさ。

米は一応、適切な対策を速やかに取ったから経済は回復したが
欧州はメンケルずっと黙ってるんだよね〜

423 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 07:21:30.16 ID:C2EKw8iy
wwwwwwwwwwwwwww おいおい 一番欠けてるのは まともな経営者だ! なんで答えがわかりきってるのに誰一人いわねえんだよw

424 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 07:28:18.28 ID:mp18MjQl
応募資格:経験者

これをやめない限りどうにもならん

425 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 07:29:28.82 ID:rqInjt/K
>>3
辞められるリスク考えたらそんなことは出来ないんだよ

426 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 07:48:26.76 ID:tLgu6Sz9
>>416
だって、人間アホにならないと金使わないだろ。
アホになれば、AKBのCDを何十枚も買う。
利口だと、CDなんて買わずに、その辺からデータ引っ張ってきて聴く。

この違いはでかすぎるだろ。

427 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 08:59:37.99 ID:ssbRu7RN
派遣業を潰せ

428 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 09:15:22.72 ID:nGyORG5a
就職超氷河期【2000〜2004年卒】はどうすべきか?4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1339081978/

429 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 09:55:53.27 ID:Q7N9JZdQ
>>15
雇われサラリーマン老害社長にも高給いらなくね?

430 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 12:38:59.25 ID:ijSdYwIs
最終的に重役しか幸せになれないもんなジャップシステムって。

物作りは偉い重役さんにコスト面や聞きかじりの内容で否定。
売れば何でも良い営業は詐欺師。

中身の無いパワポ職人を雇うより、重役を教育したほうが安いだろ。
最近の情勢を知らずに重役出来てますなんてありえない。



431 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 15:31:43.49 ID:ocStcOU1
で、おまいら重役を教育してんの?

432 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 16:42:12.22 ID:fAgfa860
>>423
俺は言ったぞ。だから起業しろって。

433 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 23:04:29.80 ID:3KOzZSIz
むしろ、マンパワーのおかげで、技術者に直接金が落ちず、
次世代の技術者になろうとする者がいなくなった。
人事とつるんで、院卒、ドクター卒でも糞会社の餌食だからな。

これで技術大国日本らしいからなwww政府はwww



434 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 00:31:55.28 ID:AzExEnOw
草を生やして批評するばかりで動こうとしないんだから当然の結果かと

435 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 00:33:35.33 ID:Mdp0bdkW
>>431
上司を育てるのは部下の役目です。
たぶん。


436 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 03:29:04.59 ID:GeZ7BycT
移民を早くしようぜ

437 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 03:47:53.03 ID:5L9xYmqi
マンパワーってなんかエロイね

438 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 03:57:31.74 ID:+KZcZHvw
仕事の楽な公務員の給料の方が倍以上高い。

労働環境の劣悪な企業の方が仕事も過酷で給料が安い、企業で働く
理由を見出せない、公務員になれないから仕方なく働く。

派遣法を廃止しその代わり解雇を自由にすべきだ。

社員の職種でなく身分制度による奴隷的支配を廃止しないと、
日本の企業は永久に沈み続ける。

439 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 04:19:54.67 ID:vMAyhzB0
>>141
無職の会計士試験合格者なら溢れてるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

440 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 04:46:10.38 ID:HONk8b51
みんながみんな目先の利益に囚われて、人件費が高いからと人を採用しなくなった結果このありさま
まぁ企業は己の利潤追求体だし、法律で使用制限を強化するしかないね


441 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 05:00:18.99 ID:J+NWP7SU
>>1の営業とか会計スタッフが足りないって…。
公認会計士も市場に余っているし、営業に回せる社内ニートもたくさんいるだろw


442 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 06:18:45.07 ID:Wfw7VLAG
>>423
それは勝海舟から現代まで散々手を尽くしたが治らんのでそれ以外でお願いします。

443 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 06:23:58.36 ID:Wfw7VLAG
>>441
企業は『お金がかからない』『無限の忠誠心を持つ』『世界に通用する実績を持った』『洗脳しやすいできれば新人』を欲しがります

444 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 06:26:42.93 ID:J+NWP7SU
>>443
月給16万ぐらいで募集すれば会計士も営業も雇えると思うけどな。


445 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 06:31:41.06 ID:Lv+x0cGp
北朝鮮を批判したブッシュに告げる

おまえは地球を破壊した

よって俺の命をかけておまえの一族を破壊する・・・

446 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 06:46:57.29 ID:EE39ihz8
経営できる経営者が不足している。
日本崩壊の根源


447 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 07:47:03.57 ID:UHAyldLm
コストと利益を重視し過ぎた完全なツケだ。

経営者に社会貢献したいと言う気持ちが無ければ企業は、必ず朽ちていく。
利益は、作るものではなく着いてくるものだとドラッカーは、断言している。

人に喜んでもらえる、従業員に有難うと言って貰える事に幸せを感じる経営者が、どれだけいる?
今の経営者は、精神がチープだよ。

オバマ政権以降アメリカ直伝の労働派遣型が本国でも失策だと言われて続けてる。

経営者が「人の幸せと本当の豊かさ」に目を向けないと・・あ、もう手遅れか!

一人勝ちの時代は、もう終わりにしないと国が滅びますよって・・いやもえ手遅れか。



448 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 07:49:19.07 ID:Lv+x0cGp
馬鹿ばっかり

俺はアホ

449 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 08:23:07.99 ID:8D+O4MP7
人材=奴隷

450 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 08:26:44.70 ID:bP00hx+x
>>443
そういう面では、体育会系もいいね

451 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 08:27:56.07 ID:Lv+x0cGp
奴隷?ちがうだろ
アメリカ共和党がほしがってるのは


      犬




俺?俺はドッグフードがいい

452 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 08:33:15.19 ID:1ubLuimR
文系がアホみたいに多いからねぇ>雇用のミスマッチ
教育から変えないとダメ

453 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 08:35:13.90 ID:Lv+x0cGp
デモシカ教師なんかアテにできないな

454 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 08:40:03.63 ID:fL8VswML
協調性を求める前に使う側の協調性が無いだろw

455 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 08:55:11.66 ID:1ubLuimR
>>453
自分はそのデモシカ先生のおかげで進路を誤まらなかったから
感謝してる


456 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 09:00:13.68 ID:rtsDsBwX
リストラ社員ならそこら中に居る印象なんだけどなぁ。
やっぱ使えるエンジニアは少ないって事なんだろうか。

457 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 09:24:52.53 ID:1ubLuimR
>>456
製造業にもよるけど、技術者の数が足りてないところも多い。
電機とか自動車みたいなBtoCとBtoBでは技術者の不足という
意味合いが違うでしょ

458 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 10:04:03.30 ID:tKT/PGG4

エンジニアと、経営者間に通訳が必要なんだよな。

言語は同じだけど用法が違う種族の対話は余り上手くいかないし、
評価基準も頭悪過ぎて現状に沿っていない。

素人に、「仕事してますよ」って思わせる事が高評価に繋がるから、
アホらしくて真面目に仕事しない奴が増えるのも当然。

管理側がバカだから悪い、死んでもまたバカがやるから変わらない。
評価基準が出来てないから使えない奴基準でのクオリティしか出せない。


459 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 11:07:20.66 ID:3lA2njhP
>>1
>「チームワーク・協調性」「熱意・モチベーション」がそれぞれ26%、
>「柔軟性・順応性」が23%、「不明瞭なことや複雑なことへの対応力」


信じない奴は信じなくて良いが(どうせこれ書いたら出かけるし)
かつて海外で300人の組織をゼロから作り上げてマネージメントしていた(工場ではない)。
その組織はとても成功した。

家庭の都合で帰国・再就職。
現在は大手企業で一兵卒。課長クラスだがそんなの名ばかり。

つまり、小さくない組織のマネージメントでいい結果を残して、その後は
兵隊におっこった人間だ。
で、いうが、
>>1 で言われてる4つのうち少なくとも3つは、人材の問題じゃなくて
マネージメントの問題だと思う。

モチベーションは個人の問題が60%。
それ以外はマネージメントが下手だと兵隊は混乱してこうなってくるっていう典型。
マイクロマネージメントで下らない重箱の隅の話ばっかり突っついておいて
「言われないと出来ない」とか言い出す。

@目的・ターゲット・プロセス・コンベンションを明確にした上で自分でやらせる。
A注意・指導するのは方向性のブレを中心に行う。
B細かいこと言うときは出来ているところを認めたうえで注意する。
C上手く行った時も行かなかった時も「事後レビュー」を徹底する。

こういう当たり前のことが出来ていない。
出来ていなけりゃ当然 >>1 みたいな問題は起きる。

実は足りていないのは多分能力のある管理職。

ま、そりゃあ、こういうアンケートに答えているのもそいつらなんだからこういう答になるわな。

460 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 11:40:06.94 ID:BUgr6x0B
>>459
もっとマクロな話をしてくれ

461 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 11:41:53.01 ID:Lv+x0cGp
>>460
真っ黒な警官だぞ?

462 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 11:42:35.16 ID:MowQrRCX
これはミクロな話だろ

463 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 12:39:58.17 ID:oVGp3Q+1
無職って哀れだな

無職は何も生み出さない

俺みたいなエリート階級の人間がいるから
日本は成り立っている

無職は俺に感謝する気持ちを常に忘れないように

464 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 15:08:34.27 ID:8HL4Tx1b
65 :名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:39:46.64 ID:toOMPpK90

個人の利益だの労働権保護など
糞左翼が湧いてでてきのが現代。

富国強兵の戦中などはそんな概念存在しなかった。

最近は、鬱や過労死だのほざいて企業から基本給以外の残業代や手当などを
巻き上げるチンピラ労働者が増すぎた。


過労死やサービス残業は自己責任。

ホワイトカラーエグゼプションを進めようとした自民党がいかに正しいか。
左翼にはわからんだろう。


はやく自民党政権に戻り、残業代を労働者に払わなくて済む愛国国家が出来ることを
切に願う。


465 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 16:57:03.38 ID:Kthi42hc
介護と一緒で給料安くてハードだから、エンジニアに成る奴すくなくて 不足 なんだろ。


466 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 18:01:35.26 ID:Lv+x0cGp
>>463
だったら、早く横須賀においてある潜水艦の帰属書き換えろよ
この役立たず

467 :rune:2012/06/09(土) 18:11:06.73 ID:x2gg4brF
今の日本の大企業で行われている経営方法は、キャッチフレーズ経営です。
トップはキャッチフレーズのみを決め、下がアタフタと解釈をする。
分からなくても具体的なことを聞いてはいけない。
なぜなら、そんなことはトップも考えてないので、聞かれたら困るんで。

468 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 18:35:06.94 ID:tKT/PGG4
経営者は責任持ってないからねぇw

だから、問題が出て責任を問われた人は、
相手先の企業でこう言えば良い。

「私がこの問題の最高責任者です!」と、さらにこうも

「窓口は私です!」と。

全権を委任されてるから責任を問われるんだ。
責任を問われない上司は、責任者でも何でも無い。
責任無いのに上司が口出すから、仕事が出来ないんだ!と
相手企業を説得すべき。

469 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 18:46:12.55 ID:UHAyldLm
経営者を教育したほうがいいよ。
馬鹿ばかりだから

470 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 18:49:39.83 ID:Lv+x0cGp
いまの経営者は経営者と思ってないよ、ヤクザだ
地方公務員も丸めこんでるからね


471 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 18:56:35.81 ID:tKT/PGG4
権限が責任に繋がらないとすれば、責任とは何か?罪?咎?

権限は上司にあって、責任は私にあります?だってwww
Ha? コイツ何言ってんの?

責任と権限は対です。


責任問われたら権限もある事になりますので、
上司様の言う事はその仕事に関して無視しても問題なく、
上司の上司と直接交渉する権限を持つことになります。

これが本当の責任を全うする姿勢ですがな。

472 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:02:07.83 ID:UHAyldLm
金の亡者の経営者じゃ
良い人材なんて来ないよ
はよ潰れんしゃい

473 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:21:16.68 ID:JeVxwuEo
経済環流を実行する為の中央の役人が一番足りない

474 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:41:46.66 ID:uCy+lhok
自分達は終身雇用でぬくぬく逃げ切り。
でも下の世代にはリストラと雇い止め。
あるいは派遣で雇っていつでも切り捨て。
そもそも時間をかけて人材育成なんてしない。


で?
上手くいかない理由が「人材不足」?

若い奴らにゃ「言い訳は許さん」「結果を出せ」?

もうね、本当に殺してやろうかと。。。。

475 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:48:19.77 ID:J+NWP7SU
ひどいよね。
よく耐えてるわ。
いつまで続けるの。


476 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:49:01.18 ID:2TFXzzm5
自分より優秀なのは困る

477 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:02:33.73 ID:tKT/PGG4
優秀な奴募集だけど、経営者批判をよどみなく出来るような奴は要らないという矛盾。


478 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:03:47.25 ID:YzutBDRd
>>471
利益は俺のもの 不利益はおまえらが負え

479 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:15:13.52 ID:Lh2NCRIO
人件費というコストに真面目に付き合わなかったツケだな
サー残させると有給休暇とらせないかただの泥棒だよ

480 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:17:41.41 ID:W9L9Gg8w
移民で十分

481 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:21:15.22 ID:tKT/PGG4
>>480
移民の使用人が、強盗引き入れてしまいw
酷い目に遭ったお大尽の話とか思い出すな。


482 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:21:38.34 ID:0ie5m5Gq
人はたくさんいるが、「人材」がいないんだろ。

論点を間違えるなよ。

483 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:24:04.71 ID:Lv+x0cGp
山口組の危機のようですな
カネは100億金利ふくめて300億ってとこですか

自民党に領収書きってもいいですよ?
こっちの集落がまるごと消えるのも覚悟の上ですし

484 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:29:07.67 ID:I+fcAVlD
まともに有給とれる会社なんてないじゃん
無駄な業務は省いていくべきだろうに

485 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:33:17.63 ID:Lv+x0cGp
3倍がえしでしょ?
まさかあの山口組が大塩佳織をもどすだけってメンツにかかわるよ?

俺の後ろの幕僚長との全面戦争楽しみだ

486 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:35:11.88 ID:krDQqa5X
あほ多いな、人材が居ないんじゃねえぞ管理職が無能揃いなだけ
今の会社の仕組みは営業職がTOPで役員の8割方が営業職出身だから
数字には弱いし目先の利益追求して現場軽んじる
結果的に人材不足になる当たり前、仕事量増やしてるのに現場対応人員は
削減して営業人員増やす。実際の仕事こなす人員不足
しかも安ければ良いと言う馬鹿な考えが残った為に正当な額で契約結ばない
上に契約漏れする営業多発で損するなら受けなきゃいいのにうけてるからな
売上が1.5倍になっても利益が下がるて状態な限りどうにもならんよ

487 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:36:59.37 ID:Lv+x0cGp
馬鹿多いな

ヤクザの世界も経営の世界も頭から腐るんだよ
司忍さん、焼きまわってるぞ?



488 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:40:02.30 ID:Ns7cIAjU
人材不足は甘え。
金出せば人は集まる。

489 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:40:03.89 ID:RITRvcZ3
日本人がダメなら
世界から集めればいいじゃん

アップルとか日本人もいるしイラン人
もいるしインド人もいる

日本人だけから選ぶ理由は無いだろ

女性差別や年齢差別やめれば
外国人からでも採用可能だろ

490 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:41:17.84 ID:Lv+x0cGp
>>489
まともな腕もったのは北朝鮮のスパイだけ
あとは何もしないごく潰しが集まるそうだぜ

491 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:43:48.79 ID:tKT/PGG4
>>486
営業が数字弱いなら、会社そのものがアボンに近いね。


492 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:45:56.55 ID:W9L9Gg8w
人材は居ても人財は居ない日本 移民に頼ろう

493 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:46:59.67 ID:Lv+x0cGp
フランス人がケツふくのか、歴史はクリかえす

494 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:52:54.13 ID:64+aphEg
どこの会社も無能な幹部の鶴の一声で仕事の計画がめちゃくちゃになってるんだろ。w
無能な奴が間違って上に立つと、権威を振り回したくなるからな。



495 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 22:03:46.84 ID:e2m3X3El
なんでもできる1流はそうそういない。
1.5流の人材を生かせるかどうか。
結局管理職次第です。


496 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 01:39:29.19 ID:b9dT3BJ9
で、おまいら優秀な管理職になれるん?

497 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 11:29:05.65 ID:1sBcowXJ
答えは

失った成長と空白は、取り戻す事など不可能だ。後の祭りだって話だな。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 11:40:51.71 ID:I2EN+j4T
松岡の馬鹿の責任か・・・どうせケツわって逃げてるだろうなあ

499 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 15:48:26.04 ID:ukl2Cn9p
理系の技術者は技術を韓国、中国にどんどん売り渡して
無能な奴ほどでかい顔してのうのうと生きてるこの基地外国家
の息の根を止めるのに協力して欲しい

500 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 15:53:15.32 ID:ukl2Cn9p
無能な奴@規制に守られてるマスコミなど
     A穀物、資源、金を右から左へ動かして
      何も生み出さずに中間搾取してる
      銀行、証券、商社など
     B税金で食ってる官僚、公務員

技術者が技術を海外に売り渡して日本が外貨を稼げなくなれば
こいつらを失業させることが出来る



501 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 17:31:36.68 ID:u/RwI0O1
マトモに働いても評価されないシステムが構築されています。

理系の人は、営業でもやって仕事取ってきてアピールしたら良いんじゃないですか?


502 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 20:32:39.55 ID:VJgR/YMU
>>501
某重電の設計部門にいるが、設計者が仕事取りに行っているよ。
営業は自分で何を売っているかも理解していないから、仕方が無い。
もちろん、自分で仕事を取ってきて利益を上げれば評価される。

503 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 23:08:52.58 ID:gs/P8JKd
人材不足なら給料上げればいいよ

すぐに有能な人材が集まる

504 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 23:16:11.51 ID:9km/ZFdV
それが出来ないのが日系
海外法人でも条件がローカル企業よりかなり落ちるから人気無し。

505 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 23:24:22.08 ID:I2EN+j4T
>>502
へえ日立もやっと工事現場の工場から変わってきたんだね・・・10年おそいけど

506 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 23:24:55.66 ID:/PpuNm1o
人材不足なら、正社員の募集をハロワと新聞に出すこと。
派遣屋は通さずに。

507 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 23:30:28.46 ID:bqHa8dHo
給料が安すぎ。福利厚生が充実してるとか言うが嘘。というか勘違いしてる。
不便な郊外の社宅とか社員旅行とか社内運動会なんかいらないんだよ!
そりゃ専門職社員は外資系に転職するっての。 

508 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 23:46:54.32 ID:m8pthBMe
>>503
能無し上層部が実入り減るのを許しませんw

509 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 23:48:59.06 ID:UIqoEWkM
人材が足りないって言う連中は、
どんな人材が欲しいかわかってないと思うよ。
人柄が大事と言うけど、
明るさ重視か従順さ重視かで、
採用するタイプは変わってくるだろうし。

510 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 00:02:22.93 ID:u/RwI0O1
>>509
偉い人のいう事に、ハイかYESで応えて、
サビ残を進んで行い、
何でも言いつけをこなせるスーパーマンで、
低い給料で文句一つ言わない奴隷が欲しいんだよ。

新卒で、仕事も出来ないのに、大学ではXXだったのに、とか
研究室ではXXなんですけどねwとか、
そういう仕事はXX先輩にwとか、
そういう連中は要らんのですよ。

どうせ大した事も教えられないし、育てる余裕もロクにないから、
どうしても実力のある経験者が欲しい!

だから新卒で経験者求む!

511 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 00:42:26.72 ID:mAxIHuwT
採用する側がアホだから。

512 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 01:04:06.94 ID:z+MRbxVv
末端対象に経営陣や上層部に対する意識をアンケート調査しろよw

まあ、報じられないだろうが

513 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 01:04:17.26 ID:/mr2VhE4
人不足っていらない人間は相手にしないだろ


514 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 10:17:29.13 ID:9N2zpR7A
だから、おまいら優秀な管理職や経営者になれるん?
つーかなる気はあるん?
文句だけ一人前でも駄目なんだよ?

515 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 10:55:24.41 ID:WTK/vLa7
>>514
なります

516 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 11:02:34.98 ID:9N2zpR7A
>>515
よっしゃ、みんなで頑張りましょう。

517 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 20:03:16.46 ID:UffJ3MO0
そりゃ、上部だけの『コミュニケーション能力(笑)』なんてもんだけで採用して不器用だけどコツコツやる人間を採用しないんだもん。入社後、社内では口八丁の社員がわんさか…w
会社が傾いて当然だわな。

518 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 20:05:04.57 ID:05rPMY2D
クリエのバックアップは問題無しだけど、みんなワーワー言ってるな

519 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 23:57:45.76 ID:799Z/Z0Z
>>517
コツコツやる人間は必要だよねぇ。口だけ動かして手を動かさない奴多過ぎ。
まぁ、コツコツやる人も最低限のコミュニケーションは取って欲しいが。
通訳が必要になるとそれはそれで困るw

520 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 05:47:45.56 ID:+zXfSv89
>>519
口だけでナンボって職種も多々あるんだがな
まあ、余計な無駄口叩いてヘイトしか稼げない輩の多さは何処でも同じか

手を動かす云々の職種だと実務や現場知らない故に間抜けな事平気で言うキチガイも居るがw

521 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 08:56:50.90 ID:ieR8GeON
企業「不況だからバブルと就職氷河期組を早期退職のターゲットにする」35歳以上の正社員も人員削減へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339416170/

522 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 09:21:09.83 ID:Vnd/qEdS
>>11
滅茶苦茶だな

後者は一般的には技能工、職人という

523 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 11:48:53.81 ID:4H7UUzpU
その業種で重役やってるのに、
作業員が何やってるか把握しないってのは
職務怠慢以外の何物でも無い。


2時間ぐらい作業止めて、今何やってんのか聞き取りぐらいしたらいいw
それとも、パワポエクセル使わないと話が判らんような重役なのかw


524 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 12:26:23.04 ID:5TY6GYIa
>>523
おまえアホだろ?

525 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 14:46:15.87 ID:9fGF5JWL
特にITがそうだけど専門職ってだけで人生負けだから

526 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 16:45:12.88 ID:4H7UUzpU
 山田 社長の仕事というのはね、社員を幸せにして、
「この会社のためにがんばろう」と思ってもらえるような『餅(インセンティブ)』を与えること。
社員がヤル気を出して会社が儲(もう)かれば、
分け前をまた『餅』にする。それだけだよ。バブル崩壊後、
多くの会社が、正社員を派遣社員やアルバイトに切り替えてコストを下げようとしたでしょ。
だけど、それで会社が儲かるようになったのか、って聞きたいですよ。
人間(社員)を「コスト扱い」するな、ってね。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/12/news022.html
ノルマ残業一切禁止、定年70歳、休日は有給を除いても140日。しかも全員が正社員という超ホワイト企業
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339485913/l50


527 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 17:31:14.94 ID:VmmoWLar
ダリル緑さん、お元気ですかぁ?
あなたが辞めた会社、
禿社長の経営になってから増収増益、
今だに絶好調ですよ〜

528 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 22:40:24.26 ID:Q5OrT25q
人材不足ってとのレベルの人材を期待してるの?

ノーベル賞クラスの人材不足っていうなら
高望みしすぎってだけだろ

529 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 23:03:02.64 ID:FU6aQ8m7
マンパワーを強化するにはどうすればいいの?

530 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 23:11:10.97 ID:4H7UUzpU
技術職なんて余り必要ないんだから、さっさと切れよ。
派遣や外注で済ませろ。

仕事が終わったら派遣外注さようなら。
アフターサービスが必要なら、その時また派遣外注雇えば良い。
金で技術買うってのはそういう事、対応できるってコンサルが言ってただろ?

それで上手くいくんだろ?経費節減出来るんだろ?さっさと切れよ。


531 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 23:20:32.01 ID:fKynYUME
>>522
それは技術や工業に関わってる人間の視点だと思うぞ。
そこら辺の営業やおばちゃんの視点だと
技術者には技能工も含まれる。

532 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 23:41:46.30 ID:1GW5+rMm
>>530
つーブス戦術もいいが、団塊世代と違って数がいない
もう戦前の海軍方式では戦争無理な時代になってるぜ

533 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 23:48:48.45 ID:M3kJc8is
10年かけて育てればいいだけだろ? 馬鹿じゃねえの?

534 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 23:49:45.83 ID:46eJ6Eyf
技術系を叩いてる奴に違和感を感じるなあ
何?自虐的にわざと書いてるわけ?
逆効果だろ

535 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 00:02:16.73 ID:c3Z9nGfF
いやいや、技術系は要らない。

金で買えるんだろ、一度全部切ってしまえば、不要だってのが判る。
派遣や外注はちゃんと傅くから安心してwww


536 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 00:03:43.86 ID:46eJ6Eyf
くだらん

537 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 00:08:26.22 ID:plHoFbvI
確かに日本で不要になりつつある産業の技術者は厳しいよな
テレビなんて最たるものだろう

538 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 00:11:09.49 ID:jBYplvlf
>>530
それやったのがソニーと松下とシャープwww

いらない文系を切らないで必要な理系を派遣でやった馬鹿の末路だよ.
すべて大赤字 
マジで文系なんていらんよ

539 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 00:11:20.59 ID:c3Z9nGfF
>>536
せやな

技術系は全部派遣と外注でOKです。


540 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 00:15:56.57 ID:V+C8CJj2
人材不足っていうか
採用方法がオカシイんだろ


新卒一括採用とかどう考えても異常
女性差別も年齢差別も酷い
こんなんじゃ人をピックアップできるわけが無い


致命傷なのは
日本企業は一度入ったら首が無いから
欧米諸国の結果が無ければ首って会社に比べて必死さが無い

こんなん勝負になんねーよ

大企業入った時点で競争終わりなんだから

541 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 00:16:15.41 ID:c3Z9nGfF
>>538
いやいや、理系とやらを追い出したから、こういう画期的な製品が出てきた。

うるおい美肌空間実現TV
http://japanese.engadget.com/2012/06/01/panasonic-cf5/



技術系は派遣と外注がこれからのトレンドですよw
アウトソーシングでコストカット、これで他の企業との競争力UP間違いなし。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 00:19:45.33 ID:jBYplvlf
>うるおい美肌空間実現TV
http://japanese.engadget.com/2012/06/01/panasonic-cf5/

女子高生の遊びかよww
外注の仕事なんてこの程度 文系ってほんと馬鹿だなw

543 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 00:23:27.00 ID:fYLthGVT
日本の文系は世界一優秀だからな
日本なんかにとどまってないで外国に飛び出して活躍しろよ

544 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 00:38:14.39 ID:IHY1xX7F
>>533
クリントンとブッシュやオバマでは青果物に雲泥の差がある
ゲイツが引退したのが証拠に革新ではなくブッシュ以後は事故ばっかり

545 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 00:38:18.73 ID:c3Z9nGfF
これからは文系様が日本の技術を派遣と外注使って管理していく。
日本ハジマル。

理系とやらは要らなかった、派遣もコミュ力がある文系だろうし、外注も文系。
これでサムスンとかアップルにも勝てる体制が出来る(キリッ


546 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 00:38:53.81 ID:NGrEcF+l
>>529
NHK見てチツトレでもやっとけ!

547 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 00:39:38.10 ID:IHY1xX7F
>>546
おまんこでタバコ吸うだけじゃんか・・・NHKなんか見るなよ

548 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 00:40:55.37 ID:2MzWrXIi
ナマポ貴族最強伝説

549 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 00:40:57.89 ID:J3hWIKiB
>>545
あのな、あんたが思ってる以上にもうそれで10年以上きてるんだよ
それがあらゆる問題を引き起こしてるんだから
ハジマルもくそもあるか

550 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 00:55:11.53 ID:AucONtiL
育成怠ってきたんだし当然だろ
ダテに歳だけ食った生え抜きが何抜かしてやがるwww

551 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 01:50:22.69 ID:tdvAoY8W
>>530
それやってF通やらN○Cやらは自分のところで製品が作れなくなった。
で、外注コストと技術流出で経費増大が抑えられず昨今の体たらく。

みんなで、さあ!売ろう日本!
sale 「the」japan!!

552 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 01:52:25.14 ID:O9JEAg8z
英語が出来てプロマネ経験があって
で、給料は20万とかだろw

しねよwwww

553 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 07:52:34.33 ID:LuYmW/tJ
HTML、Javascript、Perlを完璧に理解していること
時給1100円


554 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 08:05:57.88 ID:c3Z9nGfF
理系なんて要らない。
企画書やプレゼン資料を海外に丸投げすれば製品つくってくれるやろ。

サムスンにでもつくらせたらええねん。


555 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 11:44:37.53 ID:KQm549yN
>>551
自社で技術職押さえておかないと、他社にも同じ技術が筒抜けって事なんだけどね
それだからサムスンや中国勢に負け続けてる

556 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 12:39:34.87 ID:XDFxZqOW
>>551
せやな、ガンガン売ろか。

技術は買えばええんやろ。


557 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 13:57:44.80 ID:pXgG/TDc
>>553
残業代全額支給ならむしろいい条件

558 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 15:49:53.50 ID:v+wenLJb
理系の技術者は技術を韓国、中国にどんどん売り渡して
無能な奴ほどでかい顔してのうのうと生きてるこの基地外国家の息の根を止めるのに協力して欲しい

559 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 15:51:42.49 ID:v+wenLJb
無能な奴@規制に守られてるマスコミなど
     A穀物、資源、金を右から左へ動かして
      何も生み出さずに小学生でも出来る仕事
で稼いでる銀行、証券、商社など
     B税金で食ってる官僚、公務員

技術者が技術を海外に売り渡して日本が外貨を稼げなくなれば
こいつらを失業させることが出来る



560 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 16:39:53.54 ID:dAN8FIjA
やっかんてないで、小学生でもできる仕事して稼げばいいのにさ

561 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 18:23:44.57 ID:v+wenLJb
↑お前のようなクズを見るたびに
今の世の中に子供なんか絶対に作っちゃ
いけないなと再認識させられる

562 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 18:37:12.24 ID:IGqvikT3

製造業の多くは海外へ移転するわけだから国内は限られた技術に
なるわな・・・・
どうなるか正確に予測できる奴はいないよ

563 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 18:37:29.35 ID:Ncy2cc1h
此れからの日本は技術者が技術を海外に売る時代

564 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 19:29:39.05 ID:v+wenLJb
>>530
営業こそ馬鹿でも出来る仕事
なんだから外注で十分

565 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 19:34:53.70 ID:XDFxZqOW
>>564
せやな

営業、事務も派遣でいい。



566 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 21:11:46.93 ID:CRu8IPgX
個人の利益だの労働権保護など
糞左翼が湧いてでてきのが現代。

富国強兵の戦中などはそんな概念存在しなかった。

最近は、鬱や過労死だのほざいて企業から基本給以外の残業代や手当などを
巻き上げるチンピラ労働者が増すぎた。


過労死やサービス残業は自己責任。

ホワイトカラーエグゼプションを進めようとした自民党がいかに正しいか。
左翼にはわからんだろう。


はやく自民党政権に戻り、残業代を労働者に払わなくて済む愛国国家が出来ることを
切に願う。



567 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 21:41:39.46 ID:cN4kgLQJ
>>558 559
その通りだな
豊かな社会になれば必ず寄生虫、豊かさにただ乗りする連中がうじゃうじゃ現れて
そいつらの方がいい思いをする
だから、だんだんと富を生み出してる技術者が真面目にやるのがバカらしくなってくる

568 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 21:43:06.35 ID:9xVZXARf
戦後、家庭科は男女平等で始まった・・・

しかし、家庭科教師組合が「女子のみ必須」を要求して男女別編成に・・・

女子は技術・職業教育から締め出され、「男は仕事、女は家庭」の価値観が強化される

一部の女が男女差別と騒ぎだす

「男も家庭科をやらないのが悪い」と言い出す家庭科教師

男も技術・職業教育の機会を奪われる

家庭科の授業でキャリア教育と称する道徳教育を始める

569 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 21:44:08.07 ID:XDFxZqOW
>>568
今の学校で技術の授業って無いの?


570 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 21:50:31.98 ID:9xVZXARf
>>596

昔は技術科が週に3時間程あったけどね。
今は、中1・中2が週1時間、中3は週0.5時間

合計時間数は315時間から88時間に減少

Wikipediaの「技術・家庭」とか「男女共同参画社会」を見るとわかる。

571 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 22:04:16.39 ID:XDFxZqOW
>>570
thx!週1時間とか少なすぎw

572 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 05:26:17.15 ID:vSuiHvbl
>>547
すげぇマンパワーだなwww

573 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 05:35:16.55 ID:Gh1qtXku
いうても、エンジニアって、設計でしょ?
リサーチャーが見つけた科学知識を利用して、有用な製品を作る人。

すぐに育成できるもんでもない。

574 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 05:38:26.47 ID:hujDSFLI
>>573
マジレスにならないけど、雛形が米国や欧州に沢山ある
選択して設置できるのを作り出すだけが多いけど、規制ががんじがらめで
最高性能のものは決して作れていけてない

俺は作れてると自負するけど中国にすぐ盗まれる、外務省が敵だよ


575 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 05:46:31.23 ID:C+H+NfOi
人材不足は正規雇用のエンジニアを切りまくり派遣に頼った結果だろう。


576 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 05:49:16.46 ID:hujDSFLI
キャノンに聴いてみろって、戦略物資になりかねない(カネ無い)物資はいびつな人間関係をつかって
絶対につぶしにくる、結局はヤクザが仕入れをやるしか無い場合がありマスコミが手数料を払えとなる
現在のF35問題だってほとんどがコレ

577 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 07:44:47.21 ID:xK7qCVVQ
頭数の少ない若者から人材探すよりたんまりいる団塊の世代やJrから探せばいいんじゃないですか?って言ったらおらんて言いやがる
お前Jr世代ど真ん中やんけ

578 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 08:41:11.91 ID:hujDSFLI
ヤクザというのは語弊があるけど、渉外役って職業をしってたら
ああいう部隊が企業も社会もいろんなところで話をつけてるのはわかっておいて良いと思う

579 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 08:48:12.44 ID:zVd2zuIK
第二次世界大戦では大敗した日本だが、経済でも今世紀中に大敗すると
思うね。

580 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 08:49:12.26 ID:m73npxcz
OJTが基本だったのに即戦力だの成果主義だのとやった結果、全業界で人材不足になっただけだろ

581 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 08:54:03.66 ID:CWTiASnf
つーか、技術系いないのにメーカーとは名乗らないで欲しいな。
そういうのは商社っていうんじゃないのか?

582 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 09:19:06.61 ID:hujDSFLI
メーカーでやってることだって・・・オカマで筒を焼いてるんだけど・・・・?????

583 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 09:23:56.77 ID:j3hlygiP
世界が凄い勢いで変わっていってるのに、日本では相変わらず昭和脳のおっさんが
だっせえセンスで取り仕切ってるからだろ。

584 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 09:28:33.45 ID:hujDSFLI
みんなに流されてしまって・・・川にすまきにされて・・・

585 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 09:36:24.04 ID:m7tT5pvU
>>24
今はシラケ世代が企業のトップに君臨してるからな
まだまだ日本企業は下り坂を転がっていくよ

586 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 09:36:38.73 ID:PEyVwhhV
人材って?
人を育てられなかったダメ企業の自業自得だろ

587 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 09:49:23.25 ID:nd2jZHUJ
団塊バカの給料や退職金払うために、若者が働いてるようなもんだからな

588 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 11:02:56.26 ID:SgwjJT2Z
今はどこも最低限の人数でやってるんじゃない?
どこも足りないよ

企業にガンガン利益をもたらし、職場のムードメーカーで
いつもリーダーシップを発揮し、かつ上司に従順で、後輩の面倒見が良くて
休みの日も残業も喜んで働く、低賃金でも文句を言わない人材が不足しているって
嘆いているならそいつは死んだ方が良いけど

589 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 22:29:28.78 ID:PvLzxthL
>>588
下劣な経営者の頭の中はこんなもの。

590 ::2012/06/14(木) 22:31:32.24 ID:wSdRjWKO
>>1

 経営者じゃね?>不足している人材

591 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 22:37:52.16 ID:JK+JHZTO
違うと思うw
一番不足しているのはエンジニアじゃなくて営業でしょw

エンジニアやってた頃は横暴な営業(もとい社長ジュニア)に
いつも悩まされていたが転職で営業の面接を数社受けたが
実にいい奴が多かったw

やはり営業の質は重要だわw

592 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 22:55:26.36 ID:hujDSFLI
ぎクリ

593 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 23:10:22.20 ID:olC1Tfh7
まともな経営者が不足しているぬ

594 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 23:11:09.82 ID:esPSYH9n
>>486
どうにもならんのよ。 価格でアジアに負ける、品質優位もアジアに負けだした。
経営者も工場軽視してる訳でなく、明日生きる術を考えるしかなくなってる。
期待できる技術開発があって優位性があるならまだエンジニアに人と金を入れるが、
それがないならせめて営業増強して延命処置。

595 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 00:25:36.59 ID:/AjHLhAF
>>594
国内にしがみ付いて利益上げようとすりゃそりゃ質落ちて当然だしな
狂った企業だとコストカットで品質が上がるとかほざいてた程だしもう手遅れかと

営業云々以前に需給を見誤ってるし延命にもならんよ

596 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 02:01:10.13 ID:EktX2e+b
技術者が技術を海外に売り渡して日本が外貨を稼げなくなれば
日本の景気が悪くなりどこかの国みたいに失業率
20%とかにすることが出来る
そうなれば日本国内での技術者の
相対的な年収が上がる
これからの日本は技術者が技術を海外に売る時代
サムスンに技術を売った技術者はパイオニア

597 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 02:03:36.39 ID:SEJ3ZJDx
給料を上げればいいだけの話だよ。


598 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 03:48:04.18 ID:a2YYY46g
外需って「ヘソクリ」のお金だから無いなら無いでどうとでも成る
欲望が強いと外需が必要だけどギャンブルなのであって、多くの場合は失敗する
俺は成功してたけどね、それでも地方公務員に成功を破壊された

599 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 03:53:27.98 ID:BnGp7ZyS
会社が儲かっても、内部留保と株主配当と役員報酬にまわるからもうムリポ。

600 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 04:01:22.41 ID:8A6evvEX
少なくとも2ちゃんで愚痴言ってるヤツは雇われないだろうなww

601 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 04:08:49.83 ID:a2YYY46g
死児の齢を数えるが悪いのか?

602 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 04:15:14.59 ID:57BdkYiP
>>553
安い。
Perlだって解説書は
めっちゃ太いのに・・・。
そりゃあね、
夢を持ってなろうと
努力する気が失せるわ。

603 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 04:18:00.30 ID:VJKJwsQT
>>6
ですよねー

604 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 04:48:37.09 ID:3Vwiv/5U
報酬を上げればたちまち集まるが?

605 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 04:52:51.27 ID:eQeCWy9c
大企業の経営陣に
優秀な人材がかなり不足してるだろww

自分たちのことを棚に上げて何を偉そうに

606 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 05:06:19.04 ID:9SpfZ1Xn
人材不足ではなく、育てる気持ちの不足・教育不足です。

607 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 05:08:11.22 ID:a2YYY46g
年収700程度が税金の山だから、それ以下の馬鹿をそろえておいたほうが
大企業は相当の儲けになるんだよ

608 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 05:44:41.40 ID:57BdkYiP
今年は図書館で沢山本を借りて営業の勉強もしてきた。
営業は馬鹿でもできると
よく耳にしてきたけど
どうやらそれは違うようですよ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 07:19:35.93 ID:eQeCWy9c
>>600
ビジ板は働いてるやつが大半だろww

610 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 07:57:10.31 ID:faG4faQB
>>605
うちにもスティーブジョブスのようなイノベイターが欲しい
なんて平然と言う部長がいたがね・・
お前はジョブスの上司が務まるような人間なのか?って笑っちまったよ

611 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 11:22:55.81 ID:mQZOQPLv
ゴットン・ゴーが「上が馬鹿だと下が苦労する」的な事をぼやいてたけどまさにその通りだよな。
俺も仕事で上のアホっぷりに散々振り回されたし。

例えばある仕事を進めようとするのに進め方が分からないので
確認を兼ねて上に相談すると「いちいち訊かずに自分で考えて進めろ」と言われたわけですよ。

んで現場に戻って経験則に基づく自己判断で優先順位を決めてつつがなく仕事を進め無事に完遂、
納期にも余裕で間に合って先方の評価も上々で意気揚揚と任務完了の報告をしに逝ったら
「勝手な自己判断で仕事を進めるな」と逆切れされたなんて事があったりしてもう本気でバカジャネーノと思ったよ。

それに口頭で指示された事を復唱で確認すると
「オウム返しすんな」とケチつけられたりもして呆気に取られたわ。
ファミレスでも大型船舶でもオーダーや船長命令を復唱で確認するのは当たり前じゃないかと。

612 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 11:57:48.83 ID:rrM/p7yp
>>611
惜しいな。
お前に必要なのは『胆力』だなw

613 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 12:09:10.12 ID:Ox7fherL
>>605
誰がどう考えても、日本企業で人材が不足してる職種は経営と営業だよな

日本企業から外国企業に引き抜かれる技術者は少なくないが、経営者や営業担当者が引き抜かれる事はまず無い

614 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 12:21:15.89 ID:0okhPS8y
役に立つと思い、高学歴の若者を採用

真面目に働くし、元気もある。
飲み会に来ても話しじょうずで盛り上げじょうず。

三年半でやめてしまった、やっぱり若者は根気がない

優秀で真面目な若者が逃げるということは、その会社は泥舟か、居心地悪いということ。


615 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 12:40:07.62 ID:fpbqRNFh
関塚監督「優秀な人材が欲しい。代わりはいくらでもいるからな。あ、山村と比嘉は別個あつかい」

616 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 16:15:34.48 ID:s5YvTkZk
>>610
>>うちにもスティーブジョブスのようなイノベイターが欲しい

本当にジョブズみたいな人間が面接に来たら蹴るんだろうけどな。
既に世界的な大成功を収めているジョブズのブランド・知名度が欲しいだけだろうに。

本当に型破りなアイディア・核心的な商品案って、世に出される前に
たいがい「専門家」とか「評論家」とか「学者」とか「経営者」とかいった人間に
ケチ付けられまくってるモンだからな。
iPodやiPhoneですら発表から販売の間にアナリスト等からは、
「今時、数百ドルもする音楽プレーヤーが売れるわけがない」とか、
「携帯電話のノウハウなんて全くないアップルに売れる商品作れるの?」
とか言われまくってたわけだし。

617 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 17:21:33.16 ID:ozAZR0J6
アップルの経営陣は実質的に4人しかいない(Steve Jobsが亡くなる前は5人)。
Jobs死後も“Jobsの価値観を実現する会社”という色彩が強い。

経営会議で討議される議題の大半は製品開発に関することである。
社内組織には、製品別の事業部はなく、
製品設計・ソフトウェアといった機能別のグループが存在するだけである。

個々のグループには予算権限がなく、権限を持つのは全社でCFO(最高財務責任者)ただ一人である。
http://diamond.jp/articles/-/19888?page=2

社内の組織には企画・設計・販売管理しかなく製造は全て外部に委託している。
権限の下部委譲は一切ない。社内に官僚組織を作らせないJobsの考えといわれる。

618 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 17:25:04.12 ID:ozAZR0J6
 日本企業では会社の業績と個人の貢献とがリンクしていない。
いくら実績を上げてもそれが出世に結びつく保証はない。
逆に、実績を上げなくてもそれを理由に会社を追われることもない。
終身雇用が前提となっているからだ。

 むしろ上役に気に入られるほうが出世の早道である。
そのために社内ポリティクスのほうが重大関心事になる。
こうした社内ポリティクスに嫌気がさした人々は、
定年前にサムスンにスカウトされていった。
http://diamond.jp/articles/-/17790?page=3

619 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 18:47:23.81 ID:tccA01S5
>>610
日本の企業のお偉いさんや人事が、人材の青い鳥症候群になってるなw
自分らに美味しい思いをさせてくれる人材が転がり込んでこないかなと、夢ばかり見ている。
逆に自分の無能を悟っているわけだw

620 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:28:19.28 ID:xV/8uz6y
日本の経営者は、ギブアンドテイクの基本から学び直さないと
いい年して幼児並みのメンタルしか持ってないやつばかり

621 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:42:54.47 ID:0okhPS8y
>>610
>>605
>うちにもスティーブジョブスのようなイノベイターが欲しい
>なんて平然と言う部長がいたがね・・
>お前はジョブスの上司が務まるような人間なのか?って笑っちまったよ


ダース・ベイダーが来てしまい全員粛清されました

622 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:43:24.31 ID:wzbawrmk
ビルメン資格を集めてますが、技術者に入れてもらえるですか?

623 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 20:04:21.84 ID:gXvrR83+
消費者からすると企業不足(使える企業が少ない)
株主、投資家からすると経営者不足
世界的にみると日本国は先進国としてのリーダーシップ不足
社会全体が貧困化してて人物がいないね。

624 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 20:12:56.76 ID:a2YYY46g
霞ヶ関や国家議事堂を見たときに、設計の悪さから分かってること

「この国の官僚でもつかえるヒトは数員しかいない」

現在はそれらも死んでしまったか、最悪アメリカに殺されていると馬鹿でもわかる
総理大臣だって小渕さんみたいなことするヒトめったにいないだろ?「蕪持ってふりまわす」


625 :ま、:2012/06/15(金) 21:29:13.20 ID:cNetnWUy
>>616
>>610 の上司が欲しいのは、

「専門家」とか「評論家」とか「学者」とか「経営者」とかいった人間が
ごぞって絶賛して、なおかつ本当に型破りなアイディア・核心的な商品案を出す人

のことだけどな。つまり、ジョブスをはるかに超えなければならない。

626 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:34:23.04 ID:ozAZR0J6
ジョブス入れたら、社内政治してる奴全員追い出さないと仕事しないだろ。
それを最も嫌ってる奴だったんだろジョブスって変人さんは。

627 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 23:47:54.91 ID:QhfJvWAv
すべてはコレ

人材の素質を正確に見定め、適正に配置できる人事担当がいない

出来ない奴に任せたり、社内に居るのに募集かけたり・・・


628 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 00:04:22.62 ID:ozAZR0J6
>>627
人材配置の最適化が出来たとしても、評価基準が今まで通りならマトモに機能する事は無い。

社内政治優先モードなら、マトモに働くのが馬鹿らしく、業績上げるのも馬鹿らしい。
上司にゴマするヒマ作った奴が出世するんだし。


629 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 03:45:02.44 ID:IVZTGj6y
コストカットしか頭になく
必要な投資をしない経営企画。

無用な社内調整に時間を割かれ
肝心な商機を逃す。

バブルの名残でチーム毎に産休女を抱える。


現代日本企業の姿。




630 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 13:24:02.95 ID:0auDNXSn
ジョブスみたいに、常識を疑え!とか言う奴入れたら池沼扱いしてパソナルーム行きだろ。
ジョブス様に業績があったとしても、幹部が出来ない理由を並べてなにもしないできないジャップ企業。

どうせ何にも出来ないんだよジャップの大企業にはさ。
それがワカって居ない、ジョブスという銀の弾丸を手に入れたらそれでOKと考える時点で
そいつはオワッテル。

常識の中の中庸から生まれるアイデアの製品作って売れた時代はオワタ
そういう人材抱えて、そういう思考にドップリ浸かった大手企業には脱却不可能。

631 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 18:08:18.12 ID:ShqZqU0E
>>610
イノベーションを一部の天才に頼ってる時点で
無能な上司だな。

632 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 19:04:07.55 ID:TuC+sOvV
日本でイノベーションなんて無理だろ?

アンタ何言ってんの?扱いされるだけじゃん。

常識的で、アホな会社幹部でも判る内容じゃないと商品化出来ない。
ジョブズみたいなのは基地扱いされて左遷だろ。
無理ばっかり言ってるんじゃネーヨ、そんなヒマあるなら、上司にゴマすれ。


633 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 21:27:12.15 ID:CDwUp/6S
欧米のプロジェクト
経営者:「私が経営責任を取ります」
マネジメントのプロ:「私がマネジメントします」
行程Aのプロ:「私が行程Aをやります」
行程Bのプロ:「私が行程Bをやります」
行程Cのプロ:「私が行程Cをやります」

日本のプロジェクト
経営者:「損失は派遣切りでなんとかします」
バブル管理職:「予算のとれそうなネタをレクチャーしてもらいます」
そのお友達:「若手につじつまを合わせてもらいます」
口利き屋:「派遣のA君なら尻拭いしてくれそうです」
派遣社員:「私がマネジメントと行程Aと行程Bと行程Cをやります、ミスったら切られます」---> 人手不足

634 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 22:10:08.95 ID:ovjnY8Nj
まあ氷河期を放置したツケは大きいな。

635 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 22:20:05.08 ID:VAIvhaAZ
金払わずに優秀な人材なんて来る訳が無い
来たら来たで、周りの無能連中が脅威を感じて、束になって全力で潰すんだろw
その結果が、倒産・廃業への緩やかなカウントダウン

職業訓練受けただけのショボイ人材で我慢しておけ、ブラック企業のみなさんは

636 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 22:35:14.92 ID:vN6Im2Ef
結局優秀な素質を持ってる人が入ってきたとしても
それを伸ばせられるような職場や仕事を振り分けられない上司に
問題があるのかねー
ないものねだりのあいうぉんちゅーかよ

637 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 04:17:51.73 ID:exY0RmH3
イノベーション

アメリカ⇒この遺伝子を分析できれば、
莫大な金が手に入る。インドや中国から学者を呼ぼう

日本⇒長時間働けば今までより儲かる、
派遣社員とバイトで回せばコストカットできる。大卒を月に20万で雇いたいなwwww




638 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 04:45:04.47 ID:lvEMoMa/
日本のイノベーションは顧客の痒いところの無理難題をかなえることだからな
無駄に技術力が発達したのもそのため。要はマーケティングや要件定義ができないから。

639 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 04:58:46.73 ID:lvEMoMa/
日系企業の経営者なんて世界から見たら高給取りでもなんでもない。(外人とオーナーは除く)
同レベルなら東南アジアのほうが遥かに条件いいよw

640 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 07:18:28.51 ID:TkqKkCcY
50 名前: カジカ(新潟県)[] 投稿日:2010/05/04(火) 02:56:01.65 ID:Dy7JcL71
経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。
出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ!」

「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。
なぜ、こうなったの?エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。
たぶん、最近の若者が怠け者なせいだろう」

マスコミ「若者の消費離れ」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」

57 名前: ノーザン(東京都)[] 投稿日:2010/05/04(火) 03:00:00.19 ID:W1Qy30ZY
もう、こいつらが統合失調症で脳ミソが腐っているとしか思えんな。
「自分が悪い」なんて、チラとも頭の中に浮かばないんだろね…

641 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 07:29:27.12 ID:tUqA4Wso
言ってる側が統合失調症なのはあり得る、ハゲだった場合は確実に該当するよ

642 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 08:00:33.18 ID:K2gogIuo
実際大企業にも相当数の派遣や業務委託はいる。
派遣でありながらコア技術にも関わっているエンジニアもいるし、それでも人材不足感があるというのはどういうことなんだろう。
金で技術者を囲えない企業の妬みなんだろうか。


643 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 08:42:41.44 ID:tUqA4Wso
空調のヒューズ交換1つも面倒臭い、人材も同じにされてるな・・・

644 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 08:52:11.83 ID:qCz5k+mM
結婚できない子供を作れない貧乏人を増やした
このツケがブーメランのように帰って来ている

645 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 09:09:33.45 ID:RTxXA6Gk
>>634


32 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/06/15(金) 01:26:59.99 ID:/vPpwjES0 
>>30 
氷河期とか生ぬるいだろ 



さらに、こんな感じで徹底的に虐げられるからな。


646 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 09:13:14.14 ID:Q5UK2N1S
>>610
うちには自分がスティーブ・ジョブスだと勘違いしている部長がいるんだぞ。
>>610は恵まれてる。


647 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 09:41:05.22 ID:tUqA4Wso
>>644
それ自民党だから

648 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 10:34:02.18 ID:TH5vyn3x
日本企業の上部は言って悪いが
使えない時代錯誤のゴミしかいないから
不況というマスメディアが作った空気感に支配されて思考停止状態なんだよ
だから臨機応変にできないし
正確な判断ができない状況
保身こそが経済の大敵でもあることを理解できない


649 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 11:35:40.30 ID:H+p+F5Dj
人災不足?

650 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 11:52:16.63 ID:lvEMoMa/
日本人のリスク回避志向は世界一だからな

651 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 12:01:03.09 ID:2oEjYow3
>>650
社内リスクは回避するけど、社外リスクは気にしないのがジャップ気質。

652 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 13:30:06.45 ID:tUqA4Wso
>>649
古くさい音波攻撃だろ?
白人の牙城らしいが、これを食らうとなんでも譲渡してもいいような気分になる
脳みそが一定レベルになるとみんなコレを食らうみたいだね

それにしても20年前の手法だぜ・・・とっくに対策してんのに何度も「クリ返しやってくるね」

653 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 15:55:44.39 ID:hgPt9Png
>>634
氷河期はクズばかりで人材と言える人材がいない


654 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 19:57:19.46 ID:tUqA4Wso
>>653
馬鹿のきわみのレスか

655 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 20:03:49.95 ID:dlnZYCZS
>>654
ゆとり世代は学力不足という特集をマスコミが組むことはあっても、
企業の前線の中核を担う年齢になってるにもかかわらず
氷河期世代は優秀って特集記事は見かけないぞ。
「氷河期世代は悲惨」「氷河期世代の今」みたいな記事は
ここ数年結構見かけるけど。

656 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 20:07:08.90 ID:tUqA4Wso
>>655
恐怖されてるからね

657 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 20:09:42.06 ID:ByGbVZlF
納入先の無茶な注文をさらりと交わして、
設計・仕様変更の代金をきっちり請求して、
土日返上+月100時間のサービス残業をこなす。

バブルの前には、こんな人材ゴロゴロいたんだけどね。

658 :下級労働者:2012/06/17(日) 20:12:24.58 ID:VW+kFD9h
結局が上が厚遇すぎるのよ。
日本は。下で働く連中と5倍も違う。
そんなに働いてないだろ。おまいとか。
本音では思ってる。

659 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 20:17:14.12 ID:zyaoZnKM
採用する奴がアホだから人材を見抜く力がない。

660 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 20:27:16.37 ID:112TA48T
奴隷が不足してるんだろ
みんなネット見てるから他と比べられるし
素直な外人騙すしかないんじゃね

661 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 20:30:35.01 ID:1ibIZjNu
>>655
人数の問題だろう。
人口・読者層の大半を占める団塊以上を喜ばせる記事を書かなきゃならないのに
なんで氷河期を持ち上げる必要があるんだ?

「再雇用が必要とされてる」「定年後の技術者が注目されてる」と書いて持ち上げ
「ゆとりはアホ」「若者を無能」「氷河期は家庭を持つという責任を放棄している」と書いて他を貶める
そうすりゃ、高齢者はホクホク顔で買ってくれるんだ。

662 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 20:43:33.00 ID:v3ES+Rly
>>354
無限責任で10億は安いほうじゃないの?

663 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 22:09:40.18 ID:R8Ivegb6
組織がピラミッド型で上にいく順に有能になっていくならいいんだけど
無能な管理職多すぎなんだよね
プレイヤーが少なくて


664 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 22:29:02.97 ID:MY2IWRKZ


 馬鹿製造会社がある。

いくら高学歴でも、数年たてば社会人としての経験に差がつく。

それが数十年もたてば・・・





665 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 22:48:42.68 ID:zyaoZnKM
採用する側がアホ。人材はいくらでもいる。

666 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 22:50:13.32 ID:4nO1/Jsd
                         ,,、ー '""~~~~~~~ ~'''-、
                       ,-'".. /'  レ "  //<<    い あ 困 さ
    な 大 .き           / ::::: /ri'ノii "  (~ヽr''')    .う  っ っ っ
    ん 事 み.          /  ::::::: r"ツ人ン    ヽ,/    .と. た た. 続
    だ な  た         /  ,,,、、、、;;;;ij,//~ 彡,,、-- 、,     い .ら こ け
       労 ち         r"r'"::、、、  '""ヽツ"     ,,、    い    と な
       働 は.       rニti 、,,,ー'''''ヽツ(,,--、 'tr''ニ"ニ彡       な が さ
       力         リ, '    ̄~)::)r"   ミ":::'"          ん    い
                //    ;;ッ''"(,」⌒'',"~'' ,,:::::、、、,        で
                r'ii    r"/,、 ヽ-z⌒",, ヽヽ'~        も
              A tii    `/;;"ヽ`'=zz三zz'7" 't;;|i
 r"ヽ  ,,、       /:::::|  i     |;i ii,,ゝ、_,、-''" ,ii  |;;i       ii
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 ヽ、,,   ~' 、 ::::''";;;/~''i", ヽ;;;  j |ii       ,,,iij| /      ,、 '     ~'''''ー 、ー< ̄~
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~~        〃

667 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 23:28:26.59 ID:8bCmS5qq
「en派遣 ( http://haken.en-japan.com/ )」ってサイトで、求人検索してみるといいよ。
この求人サイトは、以前から告知はしていないが、年齢制限付きで求人している。

豚バラ肉と同様、グラムなんぼで似非エンジニアを大量派遣している、インテリジェンス
みたいな底辺の糞派遣会社でも、実はこっそり年齢制限付きで求人している。

ttp://haken.en-japan.com/c_836?ru=21
200件のお仕事情報を掲載中
     ↓
「お仕事情報を見る」
ttp://haken.en-japan.com/jobsearch/job_list.cfm?CID=836&ru=11
     ↓
条件:「大学/1990(平成2)年卒/社会人」(現在:44歳相当)で検索すると ...
--------------------------------------------------------------------
結果: 200件中1〜10件を表示中

条件:「大学/1989(平成1)年卒/社会人」(現在:45歳相当)で検索すると ...
--------------------------------------------------------------------
結果: 条件に合う、お仕事がありませんでした。

コンプライアンスを謳っている関係上、表向きは年齢制限しないことになっているが、
あくまでタテマエ。

流行のクラウド(wだから、サーバー側で何をやっていてもユーザーからは見えない。
こういう派遣会社へは、応募するだけ時間と交通費のムダだから覚えておくといい。


668 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 09:40:16.65 ID:ilqsg8g5
氷河期世代に対する政治の怠慢を訴えると、なぜか>>653のような火消しが湧いて出る。

「新卒が余って余って溢れかえっている」
「昨今では、まともな大学生でもまるで就職できずニート」  
「現在は旧帝でも非正規がゴロゴロいる」  
「超氷河期絶望期だ」  
「300社受けても決まらないなんて普通」
「氷河期世代は中小に渋々流れて楽だったが今は中小でもまったく入れない」 
「氷河期世代は安易にフリーターになった奴が多いからそいつらが悪い」
「今は非正規も含んでやっと6割の就職率だ」
「今はいい学校だけ集計しても就職率は異常に低い」

以上が火消しレスの特徴。全部嘘なのだが、ソースを見せられると逃げる。
捨て台詞の定番は、「就職者が増えていたとしてもどうせ全部ブラックだろ」
イメージ操作により、ゆとり世代は社会責任、氷河期世代は自己責任としようとしている。
世代人口が大幅に減っているのに、新卒就職者は増えているのだ。進路不明者は減っているのだ。
印象操作に踊らされて虚偽情報の伝播に加担するのはやめようではないか。

669 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 03:41:06.96 ID:C1fW6fQr
>>658
日系企業の上層部なんてお手盛りとは無縁だぞ。
外人と独立系オーナー企業は別だが。

670 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 04:09:01.21 ID:qrcX63Ao
>>669
蔓延してるわアホw

671 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 06:46:21.73 ID:WzxIqa3+
>>670
それでもヨーロッパや新興国のレベルには遠く及ばないんだが。

672 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 14:36:15.24 ID:JWb/g3xI
>>671
下々と比較するとか惨め過ぎる

673 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:42:09.78 ID:mQIPakzF
うちの会社、このところの就職難でいい大学の学生がたくさん取れるようになった。
その結果、上層部と若手の知的レベルが逆転して色々支障が出てきた。
そんでもって、最近の選考基準は、自分よりバカであることになってきたみたいだ。
最近入ってくるのはほとんど三流大学出のヤツばっか。

674 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:48:55.46 ID:zvP8D0zL
>>668
何とでも言えばいいよ負け犬氷河期乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らの存在なんて最初からなかったんだよバーカァーーーーーーーーー!

675 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:50:00.51 ID:zvP8D0zL
>>667
高齢者無職はハロワ行けよ

676 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:53:01.60 ID:zvP8D0zL
>>623
うむ
まずはお前みたいな低学歴の雑魚を粛清しないとな

677 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:53:41.80 ID:zvP8D0zL
>>624
お前のような低学歴は蕪で殴殺されればいいんだよ

678 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:55:04.64 ID:zvP8D0zL
>>634
はあ?死ねよ

679 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:56:22.96 ID:zvP8D0zL
>>654
よう!クズ低学歴無能氷河期!

680 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:57:51.02 ID:zvP8D0zL
>>657
昔を美化して幻想懐古のオッサンがさあ現れました皆さんで憐れみましょう

681 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 23:09:03.94 ID:mYQMKHZh
スーパー奴隷がホスィだけじゃんw
自分じゃ出来ない事を他人任せって何様?www

682 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 23:49:12.89 ID:m8JU07rP
1次氷河期の34歳の俺。

とうの昔に会社を見切ってフリーのエンジニアになった。
個人事業主になって、年収1200万ちょっと。1人月100万前後
10年目だけれど、とりあえず普通のサラリーマンの生涯年収の半分は稼げた。
マンションもキャッシュで買って、嫁も子供も居る。

単価自体は安くなりつつも、仕事の切れ間はない。
ぶっちゃけ、今が景気悪いなんて、これっぽっちも感じとれない。

生涯会社におんぶに抱っこしてもらうなんて、
甘ったれたヤツは、泥水でもすすってりゃいいんだよ。

リスクを取って踏み出せよ。

683 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 00:39:37.00 ID:F/HCN9Pl
新卒でリーダシップがある即主力が欲しいんだろ?
いねーよ 馬鹿!

684 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 09:22:36.10 ID:9GvM6a9e
>>683
俺がそうだったよ。生意気だと、潰されたがなw

685 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:15:15.42 ID:o1bF2Mvl
企業が求めるのは、さり気なく纏めて、上司の顔を立てる奴だよ。

上司を押しのけて目立とうとする奴は潰されて当然なんだ。
つまり、リーダーシップの無い上司の補佐出来るやつが欲しいって事。

686 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 18:47:05.01 ID:bprn6IZY
リーダーの右腕となり、シコシコ扱く香具師がいい

687 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 21:02:02.83 ID:hIO4mxiR
基本は社長のきたないケツをなめられる人材がほしいってことだ。

688 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 21:03:20.27 ID:rFNmEtV5
変態か・・・

689 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 21:05:20.00 ID:pCrVq0E+
介護とかたりてんのか?

690 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 11:53:08.10 ID:Cn+enRrr
>>682
分野は何?特殊知識があるのか火消し専門なのか…

691 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 14:43:43.21 ID:OZc6aBlx
>>682
マッキントッシュも買ってに見えた

フリーエンジニアの前はやっぱりどっかの企業でエンジニアだったわけでしょ?
もちろん、工学部系を卒業した上での。

普通のそのへんのクズエンジニアじゃ、フリーになった途端に練炭自殺か、
硫化水素自殺行きだからなぁ。あまりリスク取れなんて言うべきじゃない。
それはつまり、そいつに自殺しろって言ってるようなもんだから。

もうこの国はリスクを取る人間はいなくなるし、とってもローリターン。
社会全体がそういった方向で萎縮中。言ってみれば所得半減計画を
実施しているようなものだからな。

そんな中でも、利益を確保しているあなたは、実に立派。
将来はシンガポールで自営業かい?

692 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:26:43.20 ID:T/XPoZM5
どうであれ若年層を放置したツケはこれから大きくなるよ。

693 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:37:25.66 ID:rXToCM8X
一番不足してる人材は投資家

その次が経営者

694 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:39:29.40 ID:rXToCM8X
>>673
そして、三流大出てても、いまの5,60代とは知的レベルがまるで違うので
どうにもならない

695 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:43:00.13 ID:azckHYXb
安い奴隷が欲しいのに奴隷が来てくれないって話か

696 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 00:02:17.49 ID:UCqsZ2hE
>>693
とんでもなく的外れだ
脳ミソ空っぽな投資家が居るから存続してる糞企業は数えきれない
投資家アテにしないと立ち行かない時点で破綻してるんだよ

まともじゃない経営者の存在が企業にとっては一番の癌だよ

697 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 03:59:37.36 ID:e/W+ZYlm
この前、昇格論文書かされたんだよ。

新しい視点で、って書いてあったんで、
目線を変えて、こう見ないと、改革のための視点が得られない。まずはそこからだ。
とか書いたんだよ。

「2点、昇格は見送りました。理由:書いてある意味が分からない。」

だと。

698 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 05:56:19.94 ID:v5Q378uJ
お前のいるべき組織じゃないな
転職しなさい

699 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 07:11:57.30 ID:DWNpYwqZ
>>696
投資家あてにしない独立系同族、これ最強

700 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 19:10:45.81 ID:aml7Z5++
>>690
IT
お察しの通り、火消し専門。
特殊知識というか、言葉にできないんだが、予測というか勘?

新卒で入った会社の2年目のプロジェクトで、
誰も予測してなかった課題をかなり前の段階で見つけて、こっそりと手を動かして回避。
もちろんまずったらハンパじゃないリスクだが、ダメなものはダメなので、思い切ってやった。

それから、
なんとなく穴というか、仕様の抜けを事前に見つけられるようになって
こっそり、こっそりと手を動かし続けた。

結果、大成功だったんだが、
新卒2年目の人間がひっそり動いてたことなんて誰一人気が付かない。
なんか、経験とかいうのが馬鹿らしく見えて見限って辞めた。

この仕事は、経験者無くて、センスなんだと思い知った。
んで、センスが無い奴は、どんだけ頑張っても新卒2年目以下なんだって気が付いた。
だからサラリーマンやめて開業。

自分より技術や知識の無い人間に、客以外では使われたくないから。
経験を軽く見るつもりはないが、ITではあんまり重要ではないと思ってる。
実際、俺のまわりでは経験を強調する人間はほとんどいない。

経験●年以上じゃないと、、とかいう会社はハナから相手にしてない。

>>691
シンガポールって、維持費高いんだよ。
非常に残念だが、俺は自分しか売るものがないので、日本を離れられない。

半年ぐらいジャカルタで海外から仕事してたんだが、
客にミーティング出て欲しいと要請されたり、色々あって、週1帰国。
馬鹿らしくなって戻ってきた。

今が、一番、気力と体力が乗ってるから、どっちかが途切れるまではこのペース。
途切れたら「ゴミ屑SE」になって、まったりやるよ。


701 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 19:25:25.43 ID:e2K5OP2b
>>699
確かに同族会社は長寿企業が多い。


702 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 00:40:43.53 ID:9TgH9O0a
>>700
ダンコガイみたいだな

703 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 00:50:50.08 ID:KUvwCFKf
>>693
ボンクラ乞食企業の常套句じゃねw

704 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 01:03:08.29 ID:rUMJXQ8i
IT屋を活用できる企業内の人材が不足してるんだろ。



705 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 10:37:11.92 ID:pXq6cD2N
>>700
やっぱり火消しか。あんたの話にはリアリティがある。俺の周りでも独立して
成功している奴はほとんど火消し。皆一様に「キツイがもうかる」と言っている。
自分は特殊知識で売ろうとしたが、フリーランスのセンスがなく沈没。独立も
火消しと同じくセンスが必要だな。

706 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 15:30:52.21 ID:ctfrfjVX
>>701
老舗企業が日本だけで世界の半分あるくらいだからね。

707 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 00:46:37.47 ID:Ib3YWEP7
本気で人材不足に悩んでる大企業の重役いる?
すぐに効果が出ないのを承知なら義務教育から日教組追い出せば30年後にはマトモな人材出てくるよ

708 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 01:05:25.07 ID:w5wvYkGz
偏差値高めの高校から雇って教育したほうがいい。

709 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 01:10:48.75 ID:R6jTgn5e
>>707
目先の利益しか求めてないし無理
土建国家は後世に負担押し付けるのが前提

710 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 01:31:50.03 ID:jrb3ZLvU
普通に金だして海外から引っこ抜けばいい。

ただ、責任の所在も権限も明らかに出来ないジャップ企業で
使われる事は長続きしないだろ。


711 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 15:47:44.16 ID:9uYw6xCt
>>1
安いコストで、不安定な雇用形態で
高いスキルの者を労働させて 要らなくなったらポイしようとすると人手不足なのが当たり前。

そんなに国際面のコスト競争で、人件費をケチる必要がある仕事は、外国人を雇ったらいい。
派遣など非正規に高いスキルを求め安く使おうとして、集まらなくて「人手不足」と言ってる会社は
もし外国人を雇ったりしたら、その対応 後始末で日本人よりコスト掛かるだけでなく、スゴい損害を被るかも知れない。
外国人を使いこなせる会社は 「人手不足」なんて声を上げないし、日本人も 正社員・非正規問わず雇い、上手く使ってるよ。

712 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 15:52:00.93 ID:cxBSVdys
ヒューマンスキルなんて言わないで
人間技術って言えよ

楽天の三木谷かよ

713 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 15:55:29.71 ID:Cinw6Ve1
>826社に人材確保が難しい理由を聞いたところ、27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。
以降、「チームワーク・協調性」「熱意・モチベーション」がそれぞれ26%、
「柔軟性・順応性」が23%、「不明瞭なことや複雑なことへの対応力」が22%と続く。

なんか的外れな感じだな
こりゃ求人倍率が低くても人材不足なわけだ
対人力なんかでどうやって仕事をこなすのやら
詐欺でもやらかしてるのか

714 :名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 16:14:56.79 ID:BzvPp1/5
要は床上手の処女がほしいということで良いですか?

715 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 04:40:25.13 ID:+xo2ato+
分不相応に高望みし過ぎだよな今の経営者は。

716 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 05:02:17.33 ID:qDh9VpG1
>>704
同意
2時間かかっている仕事を10分でできるようにしたら
3時間のしごとを振ってきたw
他に提案がたくさんあったがもうやめた

717 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 07:04:07.23 ID:R7WFuwDS
>>160は出来レースだな

718 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 07:18:37.37 ID:nTUADf1q
人材不足ねぇ。
社会人3年目だが、自分が人罪過ぎて辛い。
考えて行動できないから、作業しか出来ない(自分で計画立てて仕事が出来ない)。
周りからは「考えてない」と思われてるんだが、考えてないんじゃなくて
考えてるんだけどそれが常人に及んでないんよ。
下手に大学院出てるから「このくらい出来るだろ」って能力以上の仕事を振られて辛い…

719 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 07:36:00.80 ID:P4K2IQIW
優秀な経営者と低賃金で荷馬車の様に働く奴隷が不足してる

720 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 07:47:08.34 ID:fEnlfo6w
育成する気ゼロ。高い賃金を支払う気ゼロ。そして優秀でその業界に精通した人材が欲しいとな。
嫁に触れようとしたら突き指したと自嘲してるニートの方が余程マトモな神経してるわ。

721 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 08:52:00.45 ID:oyxRSqLU
>>673
終わってるなww

722 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 09:31:24.14 ID:EDFvEGh6
でも
雇いません
お金かけません
育てません
自分でやってくださいw

なんかおかしくね?
育ててお金かけて欲しいなら
既得権があるコネありかスーパーエリートじゃなきゃダメよじゃ
意味ないじゃん

723 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 10:53:27.55 ID:5Ny3nQnK
経団連は甘え

724 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:20:14.83 ID:zD/0Ww7X
上も下も右も左も保身だけ

725 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 12:23:30.06 ID:83hMaxlW
>>722
実際はハードル下げて雇ってるし、お金も払ってるよ。
飛行機で4時間ぐらいの広東省出身だとトータル3万円しかかけてもらえない人間が
日本出身だというだけでその10倍近くのお金をかけてもらえる。
歳を取れば取るほどその格差が大きくなる。こんなんじゃ企業もやっていけないよね。
甘やかされてるから人も育たない。

726 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 19:57:24.37 ID:sDTumUVA
インターン名目で1年タダ働きさせるといいよ
欧州の大企業は普通にやってる。
日本ならそういうの医療だけしかないけど。

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