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【鉄道】「信用できない」「電気を食わないのか?」--JR東海のリニア説明会、批判続出(山梨) [05/26]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/05/26(土) 13:27:14.04 ID:???
JR東海は25日、リニア中央新幹線計画に対する県民の理解を深めてもらおうと
県期成同盟会と共催の説明会を昭和町で開いた。県民が対象の説明会は沿線都府県
では初めて。同社は地震に強いリニアの特性などを強調したが、参加者からは
「利点ばかりで信用できない」などの厳しい意見が相次いだ。路線や駅の具体的な
設置場所の発表時期については、「早ければ来年秋頃」と明らかにされた。

説明会には約430人が参加。同社は東海道新幹線が地震などの災害時に、
「断絶する可能性は否定できない」とし、リニア計画の意義を「(輸送の)
大動脈を二重にする」と説明した。

さらに、新潟市から静岡市に走る断層「糸魚川静岡構造線」の上の通過は避け
られないが、通過部分は最小限にするとして、安全配慮を強調。発生する磁気の
人体への影響は「問題ないレベル」とした。

質疑応答では、参加者側の約15人が発言し、「信用できない」、「地元への
説明が足りない」と批判が噴出した。「原発が問題視される中、リニアは電気を
食わないのか」との質問に同社は、「15年後の開通時の電力状況は予想しに
くいが、リニアの消費電力と東京電力の電力量を考えれば、ゆとりがあると考える」
とした。

説明会終了後、同社中央新幹線推進本部長の宇野護取締役は報道陣に対し、
「様々な意見がある中、理解を深めてもらう効果があった。今後も沿線都府県で
説明会を実施し、山梨でもまた開催したい」と話した。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20120525-OYT8T01070.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:28:45.57 ID:J/NupBfZ
とりあえず、批判するのはおまえらといっしょだな。
東海にリニアなんてもったいない。やめとけやめとけ。

3 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:30:02.44 ID:EbI3U8MI
石炭で走れるだろー

4 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:31:07.21 ID:FOLhD+GW
せっかく温情で駅作ってやんのにさー
もう山梨通さずに長野迂回してやれよ
長野は喜ぶぞ

5 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:31:32.85 ID:nMXdR8Qx
いなかもん

6 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:31:54.73 ID:COVrTctC
まだ全く未着工の地域住民が反対するならともかく、
40年も前から実験線作って走らせてる山梨住民が反対するのおかしいだろw

7 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:31:58.60 ID:Tv6+isWo
まあ、あれだ。Bルートじゃ無かった時点で存在意義が無いからどうでもいい。

8 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:32:05.69 ID:aDSQizX3
長距離は航空機に任せたら

9 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:32:53.81 ID:5PpKHkg7
>「原発が問題視される中、リニアは電気を食わないのか」
電車全否定ワロタ

10 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:33:48.16 ID:x+wM2EzX
地域に金が落ちるって言えば二つ返事だよ

11 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:34:12.00 ID:TTFxoPVM
>>9
急いでディーゼル超特急計画を立ち上げないと!!

12 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:34:48.45 ID:JlVxRY3E
つまりこういうことか


もっと金をだせ

13 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:34:56.25 ID:yNrHUKph
地元推進団体との共催会議だったのに
プロ市民が文句言いにきたって感じか

よくありがちなパターン

14 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:34:59.50 ID:SHFIMXr4
>「原発が問題視される中、リニアは電気を食わないのか」

電気を使わずに磁力で推進する機関車を作れと…難題だな…
蒸気機関車もしくはディーゼル機関車の早期実用化が望まれるところだ

15 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:35:06.23 ID:oqY7g1WZ
運用出来る頃には人口が減って高速道路もガラガラ。
公共事業より少子化対策しろ。

リニアは海外輸出専用で良い。

腐れ団塊共の職業確保なんかしなくてよろしい。

16 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:35:45.94 ID:HqypxpbR
土人には理屈は通用しない!

17 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:36:04.83 ID:odfewEzh
そもそも人体に影響が出るレベルなら、
携帯とかパソコンがオシャカになるだろ

18 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:36:11.37 ID:5PpKHkg7
>>11
「CO2が問題視される中、石炭石油はCO2をださないのか」
と同じ人からこの質問が来る予感w
なんでも反対とにかく反対って人いるよね〜

19 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:36:24.64 ID:jV0KFkj2
こうなったらG案の栃木回りルートだな

20 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:37:05.16 ID:JtMyVqOP
電気の話は節電とかの現実からいって妥当な疑問だろ。

21 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:37:30.83 ID:oBJzsI4A
どこにでも居るごね得乞食だろ

22 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:37:49.21 ID:QtN5zvau
長野の連中じゃないのか?地元の人間とは限らない。

23 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:39:07.68 ID:FzmVyx9l
とりあえずイチャモンつける姿勢を見せたほうが
カネが降ってくる可能性が高そうだしネw

24 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:39:25.19 ID:5N5+mY3z
中国様がかわれるよう反対運動の方々頑張ってくれとのこと
カネはいくらでも出す。
韓国固有のリニアにけちをつけるな

25 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:39:47.60 ID:9odXAru6
発電設備も自前で作ればいいんじゃないか?
ついでに余剰分を売る。

26 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:42:08.78 ID:odfewEzh
>>18
なにせ、この前まで「CO2!CO2!」騒いでた馬鹿が
『原発はキケン!火力発電にしましょう!』
と〜か言うクソ馬鹿がのさばってる国ですからw

27 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:42:35.07 ID:EKaN/AWh
> リニア計画の意義を「(輸送の)大動脈を二重にする」
どっちかが大静脈になると思う

28 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:42:57.09 ID:i1ykNmbP
何時までも電力不足のままなのかw
田舎物は目の前しか見えていないな

29 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:43:59.87 ID:KmsRC9ns
リニア中央新幹線ルート案
http://uproda.2ch-library.com/5318430HE/lib531843.jpg

30 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:44:36.07 ID:XV/FGfxH
山梨を走ってる115系の方がよっぽど電気を食うだろ

31 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:45:59.78 ID:yjWClGB2
>>9
いや、消費電力は電車の比じゃないんだよ。
輸送力は新幹線の半分程度なのに、消費電力は新幹線の3倍くらいだったはず。

32 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:48:26.13 ID:2YAeZQs1
まぁ税金使われなきゃどうでも良い
損するのも得するのも企業側だし

33 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:50:01.23 ID:cS1EnnWY
じゃあ加速時に電気をたくさん使うことだし、甲府の駅は無しね。

34 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:50:27.48 ID:oBJzsI4A
新幹線の消費電力だって最新のN700系では初代0系の半分になってるから
電気バカ食いって訳でもないだろ

35 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:52:31.28 ID:loELNtS5
新幹線の建設計画にも 多くの文系文化人が反対した。

36 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:52:40.09 ID:PzzrO8Yd
ごねないとお金が降ってこないもんね

37 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:52:54.87 ID:3QpRSaUC
お前が信用する必要はない

38 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:54:03.66 ID:YHFh/bK0
>>1 「電気を食わないのか」について
良いように意味をとれば、燃費の話じゃないかな
東京→大阪に人や物資を運ぶのに必要なエネルギーが現新幹線より多くないかと
それが新幹線の減便効果以上だったら総使用エネルギーが増えるってことだわな

39 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:55:18.10 ID:YRTh9ya0
マジックワード「信用できない!」
左翼の流行語になるとエスパー。

40 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:55:18.99 ID:+Duyt7z5
>>1
これは何の心配をしているんだ?

41 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:55:42.51 ID:+LKzpMlS
ゴネれば何か貰える
自分が相手より優位にたてると思っているカスが増え過ぎだ

42 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:57:02.16 ID:EziI2+RX
今の新幹線運賃ってリニア建設準備の為に4割ほど割高な料金になってるんだよな
しかもリニアが完成すると自ら経営する東海道新幹線のライバル路線になるわけだが
同一会社が経営するので価格競争はおきない
おまけに赤字経営も確実で、永遠に国内移動コストが下がらない
韓国は東京ー新大阪の500km前後の距離だったら5000円
TGVでさえ7000円
一方新幹線は14000円

43 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:58:19.15 ID:AFN/UzoO
山梨だけ地下1000mに駅作ってやれ
磁気の心配もなくなるだろう

44 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:59:58.38 ID:TTFxoPVM
>>31
火力発電で走らせても飛行機よりは化石燃料使わないんじゃなかった?

45 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:00:02.84 ID:oBJzsI4A
あの輿石東を輩出した土地だから元々おかしな奴が多いんだろ

46 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:00:39.75 ID:UEJdYQeg
>>31
別にリニアだからってわけじゃないだろ
単位時間の消費電力は速度の3乗に比例するんじゃなかったか

47 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:00:52.97 ID:bdzL8q6j
よし、先に大阪名古屋を作ろう距離も短いし難所もないし

48 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:03:33.31 ID:5PpKHkg7
節電の為に甲府駅を廃止します
って言ったら納得するかな?

49 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:03:42.23 ID:TTFxoPVM
>>47
技術上の難所より、京都駅を通せとかまだ揉めてる。

50 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:04:57.65 ID:fkC5ci+Q
はやくつくったほういいいよ
東海地震がきても関東大震災が来ても富士山噴火が来てもどれがきても大動脈止まるからな

51 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:05:02.37 ID:KD2cBC5C
京都はゴネルのがお役目だからなw

52 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:05:25.17 ID:8Pvpp2mf
放射膿脳がこんなところにまで・・・・

53 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:06:29.18 ID:hU8P/NbV
うざいから、もう空飛ばしちゃえよ。


54 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:09:54.76 ID:bdzL8q6j
>>49
ほっときゃいい
通らない地域の住民がいくら反対しようが関係ない

55 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:14:22.63 ID:1FX+Y4Wy
>>15
いくらなんでもガラガラにはならないwww
アホかwww

56 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:14:40.19 ID:fX+CYKyT
東北に通せよ1000年に一度の地震のデータもあるし
なぜか地価も下がってるし復興にもなるし

57 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:15:05.56 ID:zYZBZMq+
原子力新幹線を誰も考えなくて良かった

58 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:15:43.40 ID:L2lT08o0
馬鹿相手に説明会やったって
結果見えてるだろ

59 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:16:44.87 ID:+eCzKdjZ
なら電車止めろよwww

60 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:16:59.83 ID:FPfk3l3v
>>31
それは、1人を例えば東京→大阪まで輸送するエネルギーの消費量が3倍っていう解釈でいいの?

よく家電とかに消費電力が表示されているが、あれは単位時間当たりだから、
100Wの家電を10時間使用するのと、1000Wの家電を1時間使用するのではエネルギーの消費量は等しい
新幹線よりリニアの方が単位時間当たりのエネルギー消費量が3倍になったとしても、
所要時間が3分の1になれば、全体のエネルギー消費量は等しくなるよ

61 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:17:15.66 ID:fX+CYKyT
要約 いろいろな名目で金よこせ

62 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:18:42.92 ID:nmXGIyGn
写真撮るとカメラに魂とられるだあ!昭和町住民

この15人ほんとうに住民かどうか怪しいな

企業が建物立てたりすると、必ずやってくるのがヤクザとウヨクとサヨクのみなさんw

九州新幹線でもわざわざトンネルの上に家を建てて
振動で体がおかしくなった!って訴訟しる!って叫んでるやついたし。

磁気でおかしくなった!と訴訟するやつに100ペリカ



63 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:24:01.81 ID:xpGh8ilZ
馬鹿だな
エネルギー効率を最適化するならリニアはあったほうがいいんだよ

東名阪の旅客輸送はリニアに集約
貨物新幹線の実用化
羽田伊丹の航空便と東名名神のトラック輸送廃止

これでエネルギー効率は今より改善する

64 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:25:07.74 ID:b5LiOein
LCCの運賃には勝てないからやめとけ

65 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:28:59.50 ID:UGuwWDN8
>>60
人運ぶ時だけ通電するのかよw

66 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:35:11.55 ID:FfYHWHbR
>>1
将来的には消費電力は数分の一になります。
っていって初期の電車と比較すればバカは引っかかると思う。

67 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:35:24.15 ID:xpGh8ilZ
>>65
「電力」ってどんなモノか理解してるか?

68 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:42:28.89 ID:JtMyVqOP
リニアは3倍も速くないだろ

69 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:45:37.01 ID:9nRdtC+2
>同社は東海道新幹線が地震などの災害時に、 「断絶する可能性は否定できない」とし、
>リニア計画の意義を「(輸送の) 大動脈を二重にする」と説明した。

大動脈の二重化って、むしろ日本海側の北陸新幹線を強化した方がいいんじゃないの?

日本では、千島海溝〜日本海溝〜相模トラフ〜南海トラフ〜琉球海溝、と太平洋側に巨大地震の巣が並んでいる
日本海側も、新潟以北に日本海東縁変動帯があるけどプレート境界が未発達で、
新潟地震や日本海中部地震、北海道南西沖地震のようにいずれも規模が、太平洋側に比べるとかなり小さめ

平時の採算難しそうだけど、理想を言えば西日本〜北陸〜山形・秋田〜北海道と直接結べれば、
南海トラフ地震で西日本〜関東が被災した場合は、北日本から直接支援を受けられるし、
去年のように日本海溝の地震で北日本〜関東が被災した場合は、西日本から東北を直接支援できる

真ん中に位置する関東は、東西どちらが動いても被災する可能性が高いから、
東京を中心とした交通ルート「だけ」だととても危うい


70 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:47:06.64 ID:KogdFPdt
航空機の燃費考えたら微々たるもんだろ


71 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:47:45.90 ID:Uji/g51w
最初から芽を摘んでしまったら発展しようがないな。

72 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:47:54.39 ID:yCgaqy9V
>>69
日本海側は雪がネック。
経済効果も少ない。

73 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:48:23.32 ID:KogdFPdt
船とかもっと酷いぞ

水の抵抗が半端無くて
プレジャーボートとかでも1日乗り回したら
ドラム缶2本くらいは使う

74 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:52:24.38 ID:oBJzsI4A
旅客機なんか1分間でドラム缶1本分の燃料燃やすからな
燃料を満載した国際線なんか合法的な爆弾みたいなもんだ

75 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:55:44.53 ID:FPfk3l3v
>>69
リニアを作らないまま北陸新幹線を作ろうと思うと、
選択肢から米原ルートや湖西ルートが消え、大阪まで新線を建設する必要が出てくる
東海道新幹線に乗り入れするには線路容量が足りない

>>72
雪は東北新幹線や上越新幹線のようになんとかできそう

76 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:55:52.75 ID:xpGh8ilZ
>>69
北陸新幹線は西日本がやってるけど民主党が妨害してる
さっさと小浜ルートで着工命令出すべき


77 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:55:53.07 ID:aSohAEji
>>1
どーでもいいから、金を絶対よこせ だなw

78 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:57:20.94 ID:pB4gaJ9a
>>69
DRだけが目的ではないと思うよ。
たまたまそう口実を付けているだけで。
やはり飛行機に対抗したいんだと思うよ。

> 西日本〜北陸〜山形・秋田〜北海道

地図だけ見ればそうだが、
東京(首都圏)の無い日本は価値が9割減ぐらいするからな。。

79 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:58:02.45 ID:zdcPVSiE
信用できない点では信用しない厨の信用度も同じだ

80 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:58:21.21 ID:jyVwHQSq
陸上が駄目なら海上での運行にすればいいのでは?

リニア船とか。
地震関係無いし。

81 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:00:06.52 ID:aFDJIhdq
JRは自家発電施設作ったほうがいいんじゃね?

82 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:07:17.69 ID:G2FakKiy
>>62
この反対派とかいう連中には、サヨクの中でも最大級にヤバいのが絡んでるからな。

83 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:10:26.11 ID:7hNgt3ZN
金丸が強引に地元誘致した案件だからな、旨い話で騙されてたんじゃね

84 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:13:59.96 ID:jASsFibt
まず造船、鉄鋼が韓国に負け

超高層ビル建設も韓国に負け

LCD、有機ELも韓国に負け

テレビも韓国に負け

太陽光発電も韓国に負け

携帯も韓国に負け

半導体も韓国に負け

平均身長、脚の長さで朝鮮人に負け

JPOPもKPOPに負け

映画も韓流に負け

プロゴルフ、バレーボール五輪予選などスポーツ全般も負け

リチュームバッテリーも負け

原子力発電プラント輸出も負け

戦闘機も対艦ハプーン搭載可能なF15Kに負け

自動車も勢いで現代に負け

ロケットまで「KOREA」製H2Aの捏造技術に負け

日本が勝ってるのはAVくらいだな



85 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:16:14.81 ID:jASsFibt
そして高速鉄道の海外輸出も負けるんだろ

86 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:16:28.61 ID:qVYJyowK


質問のレベル低すぎワロタwwwwww




87 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:16:57.65 ID:BioTGVj9
電車全否定じゃん
そりゃ全部非電化にすりゃエネルギー的には…解決にならんぞディーゼル使うだけだし

88 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:17:30.33 ID:JlVxRY3E
>>84
>ロケットまで「KOREA」製H2Aの捏造技術に負け

ここお笑いポイント
捏造技術で勝利宣言w
ただの恥だろw

89 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:27:19.94 ID:uJfFIzVz
>>15
公共事業→政府支出により民間潤う→給料あがる→金に余裕ができて子供作る

なんだがな。日本の国力衰退は公共事業削減とともに起きている。
デフレで経済成長伸び悩んでるときに、増税!緊縮財政!公共事業削減!だもんな…
日本国民がアホすぎて笑える。


ま、リニアは公共事業じゃないか

90 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:27:43.88 ID:isWOLIuc
東海道リニアにして、長野や山梨なんて無視したらスムーズに完成出来た

91 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:28:19.16 ID:REe1dknU
test
法?八哥

92 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:30:28.16 ID:oBJzsI4A
>>84
日本のAVは朝鮮の産業だから完敗w

93 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:30:42.13 ID:hgqROYtu
いまの中央線も煙が怖いとかで府中民が反対したのでいまは小金井国分寺を通っているんだぜ

94 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:39:55.66 ID:JAShsKW/
>>89
日本国民というがそれは老人の意見だろ

95 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:40:30.92 ID:eIKWkMBM
>>89
あと、談合な。
幅広く、底辺にまで金が行き渡らくなった。

96 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:48:28.13 ID:uJfFIzVz
>>94
はぁ?
むしろ金持ち老人はデフレ円高が進んだ方が得なんだが


緊縮財政と増税で格差を拡大させ、デフレで貯金増大でウハウハ
インフレは金持ちに対しては実質的に増税になるから、日本を牛耳ってる金持ちどもがインフレ阻止してるんだよ

それなのに、底辺どもがアホみたいに政府支出削減に賛成して自らデフレ歓迎して首をしめてる


97 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:50:30.16 ID:JAShsKW/
>>96
文盲?

98 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:56:14.43 ID:uJfFIzVz
>>97
あ、そっちの意味か


底辺若者こそ緊縮財政歓迎してるよ
マスコミの言われるがまま
何かにつけて「税金の無駄遣い」が口癖

もう税金とか無駄にバラまくくらいでいいんだがな
なるべく底辺層に

99 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:58:07.08 ID:Vw2jR4Gq
あれ15年後に開通しちゃうの?
俺聞いたのは30年以上後くらいだと思ってた

100 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 16:12:26.69 ID:TmG5TUMz
電気を馬鹿食いる超電導リニアはもはや過去の乗り物

101 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 16:27:47.81 ID:VXetPsmN
文句言うところはルートからはずせ

102 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 16:29:27.03 ID:JWa7kGyL
>>84
日本が勝ってるのは、チンコの大きさぐらいだなw

103 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 16:33:32.69 ID:JlVxRY3E
酸っぱいブドウスレ

104 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 16:39:50.40 ID:T72MAAMM
>>100
飛行機はもっと酷いぞ。
空港施設だけで数万kWも浪費、飛行機もケロシンがぶ飲み、排ガスそのまま垂れ流しと前時代的なまま。

105 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 16:48:16.23 ID:uJfFIzVz
>>101
東京から出られないな

106 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 17:29:15.89 ID:5QSwf6rm
>>1
JRは自前の発電所持ってるんだから影響は少ないだろと

107 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 17:47:37.16 ID:k+p6R2bp
リニアが完成したら既存新幹線はすべて
こだま運用にしてほしい
駅についたら待たずに次に来た列車に乗れるし
退避待ちがなくなるから
こだまでもトータル時間はひかりより早くなるかもしれない

108 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 18:20:02.54 ID:uJfFIzVz
>>106
それ東日本
東海は何の関係もない


リニアはしらんが、東海道新幹線は西日本の電気(60Hz)で動いてるしね

109 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 18:40:33.61 ID:y7eV/rIa
>>3
マラード号か

110 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 18:41:43.29 ID:itRiPev9
金目当てで批判している連中も混じってるだろ

111 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 18:56:35.09 ID:y5iuVzhm
消費電力は、何百万KW??

ハシシタ大阪B市長に教えてやれよ
真っ青になるで・・・・

112 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 18:58:54.90 ID:MWe4P8uV
そりゃ15年後は電気は足りるようになってるだろ
もし東電の動きが鈍かったら合弁会社でもつくればいい
電気を食う食わないなんて批判に値しないわ
1〜2年後ならともかくね

113 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 19:18:32.54 ID:iK3hfu4J
>>4
>せっかく温情で駅作ってやんのにさー
>もう山梨通さずに長野迂回してやれよ
>長野は喜ぶぞ

そして長野でも同じ展開に。
しかしエラそうな言い方だわな、あんたも。

114 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 19:28:40.92 ID:9JBhfyPY
良くわからんが新しいものには賛成だ
なかなか出てこないんだから

115 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 20:20:17.44 ID:iK3hfu4J
>>75

>>69
>リニアを作らないまま北陸新幹線を作ろうと思うと、
>選択肢から米原ルートや湖西ルートが消え、大阪まで新線を建設する必要が出てくる
>東海道新幹線に乗り入れするには線路容量が足りない

そんな東海さんには、2階建て新幹線があるじゃないですか。

>その他、中間車に定員の少ないグリーン車を連結したとして、この新形式の16両編成の定員を
>計算すると約2000人となり現在のひかり編成より650人定員か増える。このような2階建新幹線
>電車は定員増のメリットは大きいが、本当に電車として成り立つかどうか考えてみたい。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/jrea/jrea5.htm

これで米原ルート・湖西ルートのどちらでも実現出来るね。

何が言いたいか?
東海の都合で他地域の新幹線整備をじゃましないでください。

116 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 20:26:54.33 ID:iK3hfu4J
>>1
>「原発が問題視される中、リニアは電気を食わないのか」との質問に同社は、
>「15年後の開通時の電力状況は予想しにくいが、リニアの消費電力と東京電力の
>電力量を考えれば、ゆとりがあると考える」 とした。

まあプロ市民が交じっている可能性も否定はしないが、
単純に地元の人間が、リニア=べらぼうな消費電力、を素直に信じて不安がってるだけの
ように思えるね。

そしてそんな素人の不安など本来は秒殺できないとおかしい所、言葉を濁している。
これはやっぱり、べらぼうな消費電力なんだろうなと普通は考える。

この辺り、推進派からのエビデンス提示を期待したいところだねえ。




117 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 20:36:19.52 ID:uJfFIzVz
>>116
発電所つくればいいだけ

118 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 20:43:28.93 ID:+UbXev6o
プロ市民うぜえ

119 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 20:44:19.20 ID:Md2jXxy7
山梨の鉄道は全て汽車でおねがいします。

120 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 21:02:28.20 ID:MWe4P8uV
>>117
メンと向かって話しようか
おまえらがどれだけ馬鹿か俺でも証明できるわw


121 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 21:12:48.26 ID:oSLzq6fJ
>>119
原子力で湯を沸かした蒸気機関車で

122 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 21:33:45.83 ID:XsG+rl90
>>113
うむw

123 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 21:33:56.03 ID:zAFMgBJ0
CO2排出量が馬鹿でかそうだなwww

124 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 21:35:21.54 ID:Nrhd6NDQ
>>93
一応府中市も通ってるよ

125 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 21:37:59.31 ID:uJfFIzVz
>>120
は?リニアは電気をべらぼうに使うのは当たり前
だから何?電気を食うなら作っちゃいけないの?
それを不安がる意味がわからん
今日明日にできるわけじゃねえんだぞ

電力会社が需要に見合うだけの供給力提供すべきだろ


126 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 21:48:39.97 ID:Md2jXxy7
>>121
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

噴出してしまいました。

127 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 21:49:47.47 ID:P1kho6Hc
超伝導だから電気抵抗がほぼゼロで電力は少ない気もするけど、
超低温に冷やすのにヘリウムとか電力がかかるんだよね

128 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 21:54:41.98 ID:ObQQRVIy
つかさ、自前でリニア引っ張ろうって会社だろ?使用電力程度なら自分で発電所くらい作れるべ。
電力会社の養分になる必要なんかないと思うよ。

129 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 22:00:58.61 ID:iK3hfu4J
>>128
>つかさ、自前でリニア引っ張ろうって会社だろ?使用電力程度なら自分で発電所くらい作れるべ。
>電力会社の養分になる必要なんかないと思うよ。

そう。
そう答える事が出来れば秒殺できるのに、しない。
将来の需要は読めないから〜みたいなこと言ってるのが理解出来ない。



130 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 22:02:57.57 ID:xeuo21xl
リニアもオール電化みたいなもんだな
頓挫するかもしれんね
いらんけどね

131 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 22:28:38.27 ID:79yDjTx1
>>1 原発が問題視される中、リニアは電気を 食わないのか

中央本線と身延線の電線をひっぺがして、ディーゼル化しろ!!!!

132 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 22:37:22.86 ID:LdsTASbo
近鉄はハルカスなんか建ててないでとっとと近鉄リニア線を通すべき
近い将来、大半の乗客をJRに持っていかれるぞ?!

133 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 22:44:14.74 ID:yKGMmKA2
>>8
一応東京大阪間程度の距離なら高速鉄道が一番強みを発揮する。
利便性でも費用対効果でも。

さすがに九州東北間とかだと飛行機だろうが。

134 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 23:22:22.41 ID:8AI9yLPP
>>131
原油高って知ってる?

135 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 23:23:56.00 ID:TTFxoPVM
>>134
仕方ない、木炭で走らせるか…。

136 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 23:43:03.53 ID:yKGMmKA2
>>72
雪なんて現状の上越東北見ればわかるし、
お前のその悪い脳みそで経済効果なんて見積もれないだろw

137 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:14:41.19 ID:aGJQlG4/
>>31
乗客数は1階建て新幹線の8割弱
瞬間消費電力は3倍
時間半分
一人を同じ距離運ぶにあたってのそう消費エネルギーは+20%程度でしかない

138 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:36:51.45 ID:NHEfI0nd
で、航空機の輸送エネルギーは新幹線の何割り増しくらいなんだろうね

139 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:40:57.23 ID:Sd4/K/6h
極少数の気違い発言でも
記事になると山梨全体の意見に見えるから恐ろしい


140 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:42:43.21 ID:Sd4/K/6h
原子力で走らせろよ
3両くらい冷却プールつけて走ればなんとかならないか?

141 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 02:44:18.58 ID:TB6MnPQ4
リニアモーターカーはディーゼル発電機積んでいる。
なぜなら従来の鉄道のように、軌道との接触面がないから地上から給電出来ない。
車内の空調や照明のための電力はディーゼル発電機を用いている(走行のための電力は軌道に供給すればいいので車内まで送らなくていい)

142 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 03:05:01.90 ID:idTGGDEp
「地元への説明が足りない」

だから説明会の場を作って質疑応答をしているんだけどさぁ
人の話聞いてる??

143 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 04:29:13.76 ID:Zb8iY2bt
>>115
整備新幹線作るからって民営会社に口出ししてくんな、ってJR東海は言うだろうな
リニアの建設も全額自腹でやるのは、国に邪魔されたくないからでもあるし

最近、JR東日本が将来的に2階建て新幹線の全廃を決めたが、少しはその理由を考えてみたのか?
車両重量が増加→日々の路盤の保守の負担が増えるほか、老朽化も早くなる
定員は増加しても乗車口の数は増えない→停車時間の増加→運転本数の減少
車両の重心が上がる→最高速度の低下→所要時間の増加

また、JR東海はトラブルが発生した時にも影響を最小限に抑えるために色々工夫している
1編成16両1323席で統一、車両性能の統一(N700系をN700A系と同等程度の性能へ改造)
仕様の異なる新型車両を入れると、これらを全てぶっ壊すことになる

現状の東海道新幹線に手を加えられることは全てやっている。だからこそのリニア建設

144 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 07:02:28.91 ID:TPwyn0mx
>>126
つ 蒸気機関車 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B8%E6%B0%97%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A#.E3.82.A8.E3.83.8D.E3.83.AB.E3.82.AE.E3.83.BC.E6.BA.90.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.88.86.E9.A1.9E

冗談抜きで計画されたことがある

145 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 07:04:39.81 ID:75/zgZl2
東京関西間は飛行機を廃止して北陸新幹線を開通させればいい

146 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 07:36:18.61 ID:R416+LT2
山梨ってやっぱりサヨクが多いの?

147 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 09:21:05.59 ID:tQchmUaH
リニアを動かすには浜岡再稼働が絶対条件。だから、JR東海は傘下のウエッジに必死で
原発再稼働推進の記事を書かせる。

そんなリニア必要ないよ。新幹線も廃止しろ。

148 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 09:44:51.49 ID:oSuhPu7D
静岡空港とはなんだったのか

149 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 10:27:03.01 ID:becE/m1c
>>138
1座席辺りの効率で見ると動力部分のみで新幹線の8倍。
新幹線のピーク時の消費電力の1/9位を伊丹と関空の"空港施設だけ"で消費しているから、
それらを入れると10倍を余裕で超える。CO2の排出量なんかはもっと差が出るよ。

節電の為には空港を止めるのが一番効率が良かったりする。

150 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 11:02:37.10 ID:p5dGrnAg
>>141
最新型は地上から給電してますが…

151 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 11:21:47.61 ID:5Dtz9/Kc
>1

さらに、新潟市から静岡市に走る断層「糸魚川静岡構造線」

新潟市? この記事が信用できないw

152 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:05:14.00 ID:TPwyn0mx
>>151
別に新潟という文言だけでファビョるお前程度のネトウヨに信用されなくても問題ないなw
少しでも学のある日本人なら知ってるないようだしなw


153 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:51:34.42 ID:qBKakq3z
反対派って職業なのか
今頃こんな理由で批判とか

154 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:06:30.72 ID:zB+knuqt
リニアより北陸新幹線

155 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 16:14:47.69 ID:NHEfI0nd
>>152
少しでも学があるなら、糸魚川が新潟市じゃなくて糸魚川市だってことくらいわかるだろ

156 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 17:13:41.02 ID:dqHeGNaD
>>147
リニアは深夜は電気使わないから、原発とは相性悪いって

発電原価も馬鹿高いし

157 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 17:17:34.39 ID:T1RyuXaa
浜岡買っちゃえよ、JR東海。
多分中電なら無くても問題ないよ。

158 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 17:21:48.36 ID:vao3qm/v
リニアっていつになったら走るんだよ・・・

159 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 17:45:27.53 ID:NHEfI0nd
>>156
終夜運転すればおk

160 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 17:48:14.64 ID:gS+pVOoP
ゴネ得狙ってるだけだろ

161 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 17:48:33.56 ID:roImvaXi
>>153
駄々っ子長野県民が・・・

162 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 17:50:17.47 ID:twW0VKsF

・JR『山梨県内は既に開発されている甲府駅周辺に駅を作れません』
・田富町民、玉穂町民『昭和町と合併して中央市にして中央リニアの駅を作ろう!』
・昭和町民『田富や玉穂は貧乏だから合併なんてとんでもない!』
・田富町民、玉穂町民『しかた無いから豊富村と合併するよ。』
・JR『んで、結局どこに駅つくりゃいいの?』
・中央市民『昭和がからんでくれなかったのでお金がありません』
・甲府市民『おれの事無視すんじゃねーぞゴルァ』
・中央市民『んじゃ中央市と甲府市の間くらいのところをギリギリ甲府市の部分に駅つくってお金よろしく不便だけど。』
・昭和町民『そんな外れに駅つくっても誰も利用しないだろ!!遠すぎなんだよボケ!』
・中央市民『だって昭和が合併嫌がったからじゃん!俺等だってあんな甲府市の外れなんてやだよ!』
・甲府市民『お前等に気を遣ってやってるんだからリニアの駅まで甲府からモノレール通すぜ!モノレール!!!』

・・・複雑な利害がからんでいます。

163 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 19:03:48.97 ID:kH4o4I8N
>>162
3行目まで読んだ。

164 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 20:58:40.24 ID:V/NSK3U3
山梨県民はリニアモーターなんて利用しないよ。 そもそも人口少ないし、低
収入層が多いから、より安い高速バスやあずさ かいじを利用するだろ。あと車とか
はっきりいって駅など大型構造物や橋脚などの工事が欲しいだけなんだよ

165 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 21:37:10.93 ID:TB6MnPQ4
さすがに、あずさ・かいじを利用する層はリニアに移行するだろ
あずさが大差で安いわけじゃないだろうし

166 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 21:38:39.94 ID:SoPQhHk9
田舎者ってバカしかいないのかな?

駅つくらなくていいよ、
スパーーンと500kmで通過してやれwwwwwwwwwwwww

167 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 00:17:35.01 ID:P2+B1cAa
>>137
>>31
>乗客数は1階建て新幹線の8割弱
>瞬間消費電力は3倍
>時間半分
>一人を同じ距離運ぶにあたってのそう消費エネルギーは+20%程度でしかない

現行の東海道新幹線と比較してみる。

乗客数を10、瞬間消費電力を1、時間を3に設定する。
10 x1 x 3=30

これがリニアになると、
8 x 3 x 1.5=36

鵜呑みにすると確かに2割増だが、瞬間消費電力ってのがよくわからない。
上の式で間違いがあるなら御指摘を。

もう一つ言うなら、現行新幹線で30の総消費エネルギーがリニア開通で2倍以上になる。
30+36=66

電力逼迫のこの時代に、それでも問題が無いということを東海さんは証明する必要が有るんだな。



168 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 00:46:24.46 ID:0LN6lB3H
補償金目当てにゴネてるとしか

169 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 00:52:10.65 ID:9iHQpT04
そもそも電力を食うことに文句をつける奴が居るということに驚き
電気代払わないってわけでもなかろうに

170 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 00:54:52.57 ID:0LN6lB3H
山梨だけ蒸気機関車走らせてやれば満足だろう
石炭たいてモクモクと

171 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 00:59:39.14 ID:b1k5vdYX
東京名古屋を先行だろ
採算取れるのかなあ

やるなら大阪までも同時並行にして
新幹線廃止にした方がいいと思うのだけど


172 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 01:01:10.93 ID:9iHQpT04
不景気なんだし公共事業として
札幌-仙台-東京-名古屋-大阪-広島-博多まで一気開通させようぜ!

173 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 01:12:48.06 ID:fC8qDYOv
>>167
一般的に使われている意味と、物理学で使われている意味(こっちが大元)とで単位が違うんだよ
前者は「電気エネルギー」、後者は「単位時間当たりの電気エネルギー」
前者の意味で後者を表したいとなると、瞬間消費電力になる
計算は合ってる

リニアができた分だけ単純に客が増えることにはならない
東名阪を中心としたのぞみの利用者がリニアへ移ることになり、その客の分だけエネルギー2割増

消費電力が増えることが問題だというなら、メーカーは工場を一切増やすなというのと同義
それに、鉄道会社1社の使用電力なんか全体でみれば誤差の範囲内。関電管内の例では、全社合わせても3%程度
また、リニア開通にはまだ10数年かかるんだから、電力確保はなんとでもなる
むしろ、10数年も経っても電力の供給状況が改善していないのなら大問題だし、それは電力会社の責任

174 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 01:19:04.83 ID:2NVVw1c6
山梨に作るメリットないし

175 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 02:50:08.84 ID:zAJb/X7o
>>167
JR東海が新たな発電所を自前で立てれば良いだけじゃん
どうせ10〜15年以上先の話だし
今電気が足りないけど10年後も足りない訳が無いじゃん
てか5年後には十分な電気があるようになるぞ?

176 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 04:42:11.90 ID:16PSfs/D
一連のリニアに関するチャート
また書こうか
以前俺が書いたけど結構めんどくさいんだよな
千葉が成田まで伸ばせだの、東京が羽田リニアに繋ごうだの、静岡が駅を作れだの、いろいろあったねえ

177 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 13:32:09.13 ID:lz5mNCGF
電気うんぬんはおまえの問題じゃないだろw
いちゃもん付けんな山梨土人

178 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 13:35:04.68 ID:ElaWJHh6
>>177
輿石先生に報告してやる

179 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 13:43:36.39 ID:Bn34tWY6
>>175
JR西は自前の発電所作るらしいね
鉄道は自前電力のほうがコスト安いらしい
JR東は豊富な電力使ってエキナカの電力自前で供給してる
東電から買うより安いからね

もともと鉄道と電力は同じ会社だったのだから親和性は高いわな

180 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 13:46:12.64 ID:4hu3x330
>>171
東京名古屋間はぜんぶこだまで、便数も減らすつもりなんだろ

181 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 13:48:50.12 ID:Bn34tWY6
>>180
貨物新幹線走らせて東名のトラック減らしたらエネルギー効率はだいぶ良くなるね

182 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 13:48:57.23 ID:nE7LVE4t
東京大阪間を直線で引き直したら新幹線の改良で1時間半で結べるんじゃないのかな?
リニアとどっちがメリット大きいの?

183 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 13:55:12.45 ID:midGTef3
>>180
逆だよ。
リニアが大阪に延びるまでは、のぞみの名古屋通過で日本二大都市の経済活動を補助する。

すれば乗り換え(品川、名古屋)のタイムラグを考慮すると所要時間に大差ない。



184 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 13:58:48.79 ID:9W4J206e
人はある程度の水準を超えるとそれ以上の品質は求めなくなり利便性と経済性を優先する

例えばCDの後では高音質なSACDやDVD−AUDIOへの移行は起こらず
品質が低いが利便性が高いMP3などに移行した
これらは映像メディア、PCからタブレットへの流れ、コンコルドの廃止などを見ても
判るだろう

これを新幹線とリニアに例えれば既に新幹線は人々が満足する品質を達成しており、より高価格で
僅かなスピードアップにならないリニアは恐らく失敗事業になるだろう

リニアを引くなら成田と東京都心など短距離だがメリットの多い路線の方が有利だ


185 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 14:02:33.22 ID:Bn34tWY6
>>184
2時間が半分になるのが「僅か」なら飛行機なんて誰も乗らないだろうね
東名阪はビジネス需要中心なんだから高速化へのニーズは絶えずある
飛行機みたく輸送力が貧弱で定時性に乏しい乗り物でも年間500万人の利用者がある

186 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 14:08:07.26 ID:9W4J206e
>>185
時間を求めるなら飛行機で良いじゃないのか?

東京大阪間で飛行機がなければ確かにリニアは必要かもしれないが?


187 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 14:13:23.64 ID:nE7LVE4t
>>184
音の場合は人間の感覚がそれほど鋭くないからね。
視覚的にはもうちょっと厳しいのでDVDで充分と言っていた人も地デジや
ブルーレイを観てからDVDを観ると物足りなさを感じる。

新幹線はどうだろうか?
2時間半が1時間半になればメリットを感じるが、そこから1時間になっても大して有り難味が無いかも知れない。
東京-大阪直線距離で400キロだが新幹線で1時間半は無理だろうか?

188 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 14:14:19.11 ID:Bn34tWY6
>>186
飛行機はエネルギー効率悪すぎ

189 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 14:17:49.69 ID:4hu3x330
>>181
東名じゃあ、積み替えの手間考えると、時間はかえって増えない?

>>183
国交省の天下り先の独占私企業が、そんな公益考えるわけねーだろ

省益ならともかく

名古屋駅では、リニアと大阪方面新幹線の乗り換えはホームtoホームで、東京方面こだま
は全部名古屋どまりで大阪方面とは階段乗降して乗り換え、とかだよ



190 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 14:24:18.02 ID:Bn34tWY6
>>189
トラックでも送配で最低でも1回ずつ積み替えが発生する
需要が多いところは鉄道でも問題無い

191 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 14:42:32.75 ID:Hvn7evF0
>>186
リニアは飛行機より早い

192 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 14:46:49.35 ID:zAJb/X7o
将来的には東京ー大阪が50分台前半だろ
2時間25分が55分になれば 流れる人は多いだろうね
利便性を考えるとリニアに流れるだろうし
経済性ならば高速バスだろう

193 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 16:28:40.57 ID:slxyLLEQ
つまり、キハ391系を完成させれば文句ないんだろ、この人達は。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 17:53:06.01 ID:a+hXZKL5
山梨は東北の瓦礫処理を受け入れどころか検討さえしていないだろ。
東電の電気を使っておいて無責任な奴らだな。

195 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 18:02:15.32 ID:Hvn7evF0
>>194
そりゃ船で運べないからだろ

196 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 18:08:39.83 ID:Il2rqzR/
ちゃんとリニア新幹線の事を調べれば答えが出てくるのに、
「信用できない」の一点張りだからな。
本人も反対する理由すら解ってないだろ。

197 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 19:03:06.49 ID:HLl7JWf1
>>196
山猿と言われても文句が言えないよなあ

>>194
あまりに田舎過ぎて焼却灰の処理場所がないんだよ

198 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 19:34:41.00 ID:16PSfs/D
取り合えず金のなる木を見つけて反対運動しておけば利益になるという集団が多いからな日本は
ビジネステロリストが多い、反対運動をビジネスにしている商売が横行しているから日本の公共事業は遅い

199 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 21:14:26.98 ID:cVmtH5U4
プロ市民は、本当に癌だな。
いなくなればいいのに。


200 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 21:39:07.56 ID:u9i1ruL+
>>183
バカですか?
リニアが大阪まで行くわけない
日本の二大都市は今や東京と名古屋
リニアはこの二都市間で完結する
いまや名古屋に人口もGNPも抜かれた衰退都市大阪は用無し

201 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 09:41:56.32 ID:iCzhc71t
市民団体にANAが資金提供していそうだな

202 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 13:41:20.66 ID:tM5fwQA9
こんな事言っている連中って

成田空港
斎場
小田急線梅ヶ丘複々線工事
楳図かずおの家

などで反対している「自称」地元民でしょ?住民票だけの。

203 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:17:34.89 ID:ayrh2qgM
「リニア」っていう言葉を前面に出すから紛糾するんじゃないのか。
鉄道建設です、てなのにしとけばよかったのかも。

204 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:30:02.94 ID:ayrh2qgM
「リニアモーター」駆動の地下鉄って、既に複数あったような。
電力消費、冷房費なんかを考えるとメリットがあると踏んだのだろう。

JR東海のリニアモーター鉄道だけをそんなに叩くのは、
もうひとつ解せない。「プロ市民」の仕業だろうな。
あいつら、一部の扇動者の言う通りに行動することに
カイカンを感じているのかもしれない。まあ情報弱者の典型。

205 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:36:52.26 ID:ayrh2qgM
>>204
プロ市民 = 情報弱者
その図式はかなり当たっていると思う。

206 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:59:21.91 ID:j14BFAw2
かって、おれの知人にK明党心酔者がいて、
「それはこう考えなくてはいけないんだ」
「それはこう考えるべきなんだ」
とか、盛んに言っていたな。(たぶん雑誌の言の受け売り)
もう日本国憲法にさえ反しかねない言動なんだが、
当人は全く気付いていないみたいだった。
今はどうしているやら。

207 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 17:09:05.18 ID:AEqgsdW3
「それはこう考えなくてはいけないんだ」
「それはこう考えるべきなんだ」

「・・いけないんだ」「・・べきなんだ」。
そこがとんでもなくヒドイんだが、言ってる当人は気付いていない。
その感覚は生涯なくならないかもしれない。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 18:45:41.41 ID:aQHVk3oM
>>204
マグレブとリニアモータ地下鉄じゃ大違いだよw

それにしてもおっかしいなあ、リニア中央新幹線の電磁波が怖いなら
乗らなきゃいいんだし、電気が心配ならパチンコ屋とテレビ局閉鎖しろよ。

209 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 19:52:08.67 ID:yfl4zAJ9
>>201
ANAもJALも東京〜大阪便など止めたいぐらい
もはやドル箱路線でもないだろ

210 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 22:34:10.29 ID:+7DFAu5Q
>>200
東京ー名古屋だけだと名古屋が東京にチューチュー吸われて企業その他諸共もぬけの殻になるって記事読んだか?

211 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 22:57:41.55 ID:Azm9YvFO
>>209
新幹線開通で北陸方面は駄目
北海道新幹線で1/3は奪われる
大阪もリニアで終了
残りは、四国・山陰・福岡・沖縄だけか

212 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 23:10:55.67 ID:OJNA23vu
>>211
大阪にリニアは通らないと何度言えばわかるんだ

213 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 08:51:26.33 ID:2ioDZ/KF
JR東海は誤魔化そうとしているがリニア運行に必要になる電力の供給能力は
最大出力時に合わせた変電所の設備容量。

山梨実験線の変電所受電容量は3〜5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b120013.htm


五両編成で8万kW

16両編成で26万kW(受電容量)

必要とされる供給力は東京〜大阪間で

なんと572万kW!

大阪開業時に100万kW級の原子炉5〜6基もの電力が必要になる。

214 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 09:29:44.82 ID:Jr/uqE4+
粒知識
MLX001は、ディーゼルエンジンを積んでいる。

215 :213:2012/05/30(水) 09:32:04.70 ID:2ioDZ/KF

解りやすいように説明すると、電気料金はエアコンや電子レンジ等の電化製品を
同時使用することを前提にアンペア契約しているだろ。

しかし、1日の間ずっとエアコンを使い続けるわけじゃないし、電子レンジも付けっぱなしにしないから
年間あたりの平均消費電力をアンペア/時で現すと、契約電力よりずっとずっと小さくなる。

電力会社が供給しなくちゃならないのは最大出力時を想定した契約アンペア量。

リニアも同じ。最大出力時の受電容量が必要。

東京〜大阪間で平均化すると、停車をしている列車もあれば、減速している列車も、巡航している列車もあるから
ピーク時の平均消費電力は要求される最大出力時の受電容量より小さくなる。

JR東海は東京〜大阪間を平均した消費電力で誤魔化そうとしているが、これ間違い。

216 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 09:34:08.43 ID:Lf6N/G+E
>原発が問題視される中、リニアは電気を食わないのか
参加者のお里が知れるなw
プロ市民がクレームつけるために押し寄せたんだろ

217 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 09:36:39.52 ID:Lf6N/G+E
>>213
君、この先日本経済が拡大するのに反対なの?


218 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 09:59:59.97 ID:0TGiuD2t
しかし本当に建設できるのかね

鉄輪や上海式でもじゅうぶな気がする

219 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 10:02:57.23 ID:Ri22dlUX
東京大阪間は直線距離にして約400km、線路引き直せばリニアじゃなくても
1時間半で行けるだろ?
むしろ新幹線の方がコスパ高いんじゃね?

220 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 10:09:41.23 ID:61Z2E80l
>>217
経済拡大は歓迎なのだが、従来の新幹線ではダメなのか?
そこのところがよくワカランのよね。

221 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 10:12:03.60 ID:WvEANalj
>>213
加速時は電気使うけど
巡航はあまり使わん

222 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 10:13:26.86 ID:0TGiuD2t
んだ
中国から輸入したほうがいいぞ
いつまでも甲府厨の相手せずに
さっさとリニア作れよ

223 :ベテルギウス:2012/05/30(水) 10:45:28.80 ID:rG8nkI8D
JR東海が自前で発電所持てよw

224 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 11:00:42.12 ID:Pa2Oq2qN
>>210
現行の新幹線の名古屋東京1時間半では何も起こらず、45分になると
名古屋が衰退するという理屈がまったくわかりません。

雑誌の憶測記事を鵜呑みにしたのかな?

そもそも名古屋に社員を置かず出張で済ませられるほど業務量が
少ないのは中小企業だけでしょ。

225 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 11:21:21.48 ID:RTuF7Bmj
まあ,どんなに反対されても中止になることはまず無いな

226 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 12:08:19.77 ID:PAqonF9T
> 発生する磁気の人体への影響は「問題ないレベル」とした

いわゆる「ただちに影響はない」というアレですね。

227 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 12:12:28.76 ID:0t4EvsbJ
起動の途中でエンコしたらどうするんだ

228 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 12:17:16.80 ID:Bn9huBuN
>>224
動き始めたリニア中央新幹線、期待高まる名古屋「副首都」昇格のチャンス、「ストロー現象」の懸念も
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/24324

229 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 12:21:13.29 ID:WvEANalj
>>226
洗濯機の前に立っていた方が電磁気の影響は大きいし
電車でモーターのある所の上の方が磁力強い位(客席や高架下ではな)

230 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 12:22:41.75 ID:mxr08vo9
電気を食わないの?電気使ったらいけないの?
日本人の思想がここまで落ちたかと思う

231 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 14:51:04.05 ID:Y3Ef9rpg
宮崎のリニア実験線跡でやってる、
使用電気量が、リニアの9分の1、新幹線の3分の1という
エアロトレイン、アメリカの地方路線に採用が決まったそうだな


232 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 15:07:02.26 ID:6b3cRH3F
エアロトレインは軌道を一から作るのなら有効。
既存のリニア軌道の幅だと輸送量が少なすぎる。

233 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 15:42:19.56 ID:0TGiuD2t
リニア駆動のエアロトレイなのか
なかなか有望そうじゃないか

234 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 15:46:15.62 ID:vfsY0mP/
新幹線じゃこれ以上の輸送力アップと時間短縮は難しい

利用者のほとんどが、大阪 名古屋 東京に集中しているのに

各駅停車のこだまが、じゃまでダイヤが組めない

235 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 15:50:31.16 ID:/wMjgg1F
電気を食う食わないとか余計な心配だろ。
そんなもんJRの問題であって、地元にどう関係あんだよ

236 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 16:21:02.86 ID:6b3cRH3F
おそらく震災に備えてJR東も自前の発電所を増設するだろうし
問うのなら電気より燃料と温暖化ガスの方が良いのにな

237 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 16:29:38.28 ID:3GT3TOWs
>>235
「電力が足らないからリニアを走らせる事が出来ません、安全な自前発電所を作りたいので山梨県内に作らせてください」

これを言わせるのが目的
電力利権に喰らい尽きたいコジキ県の発想はすぐ解る。

238 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 16:37:57.00 ID:Utw+b0As
震災後は沿岸にある発電施設は相当数被害を受けて
しばらく計画停電にならざるを得ないと思うけれど。
リニアの場合、軌道側の点検も厄介なことになりそうだし。
災害時に旅客の高速輸送なんて相当優先度が低いだろ。

239 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 16:42:18.96 ID:0t4EvsbJ
>>237
葛野川が有るじゃん
石油、石炭、ガスを山梨に運ぶより
送電線で電気の方がお手軽

240 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 16:44:03.79 ID:6b3cRH3F
水力発電所

241 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 16:44:49.73 ID:6b3cRH3F
あ、かぶった…

242 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 16:45:32.60 ID:Ri22dlUX
>>238
いや、優先度高いよ。
結局は人力でなんとかしないと。

243 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 16:48:24.57 ID:Utw+b0As
>>242
自衛隊は自前の移動手段を持ってる。

244 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 16:55:21.06 ID:I67CVVag
震災後に最も機動力を発揮したのはアメリカ軍でこれは仕方がないし
次は自衛隊、三番目で高速道路だった

二車線高速道路の回復力の高さは凄い


245 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 17:03:31.55 ID:Ri22dlUX
>>243
自衛隊だけ?ボランティアは?医者は?
今回は大きな被害が東北の沿海部のみに留まったが、関東中心部に及んだ場合は
復旧に向かう手段だけじゃなくて被災地から脱出する手段も重要になるぞ。

246 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 17:11:54.76 ID:0t4EvsbJ
>>244
高速道路も米軍なら鉄板敷いて
翌日には仮走行出来るレベルに出来る

247 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 17:12:43.72 ID:Utw+b0As
>>245
リニアの軌道点検に人員回す余裕なんかあるかいな。

248 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 17:17:21.89 ID:Ri22dlUX
>>247
点検してるJRの社員を「そんな事やってる暇があったら高速の復旧させろ」
なんて言ってそっちに人を回すとも思えんがw

249 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 17:19:13.30 ID:Utw+b0As
>>248
一番必要なディーゼル貨物を走らせる在来線線路の復旧お願いしますよ。

250 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 17:23:58.47 ID:Ri22dlUX
>>249
新幹線線路走れるようにしとく方が良いぞ。
東京のJR在来線が全線止まってる横を悠々と新幹線が走ってたんだから。

251 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 17:38:57.43 ID:CGGHVHfB
何処に行っても
何をやっても
住民の殻を被ったプロ市民が湧いてくるな…┐(´д`)┌ヤレヤレ

252 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 19:57:23.83 ID:qpsrbrzq
>>226
飛行機内での被爆に比べればマシなんじゃね?

>>238
浮上させるリニアの方が軌道の歪みには寛容じゃない?
新幹線だとmm単位で軌道を整備してるし

253 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 21:11:39.51 ID:fWJCaK9O
>>213
>R東海は誤魔化そうとしているがリニア運行に必要になる電力の供給能力は
>最大出力時に合わせた変電所の設備容量。
>山梨実験線の変電所受電容量は3〜5両編成を想定し、 上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b120013.htm

>五両編成で8万kW

>16両編成で26万kW(受電容量)
>必要とされる供給力は東京〜大阪間で なんと572万kW!
>大阪開業時に100万kW級の原子炉5〜6基もの電力が必要になる。

何を〜?
新幹線の2割増とか言ってた話と全然ちがう。


つまり、

>リニアも同じ。最大出力時の受電容量が必要。
>ピーク時の平均消費電力は要求される最大出力時の受電容量より小さくなる。
>JR東海は東京〜大阪間を平均した消費電力で誤魔化そうとしているが、これ間違い。

新幹線の2割増ってのは平均消費電力で最大出力時の受電容量が原発6基分ってことなんだな。
そりゃ歯切れも悪くなるわな。


254 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 21:23:05.21 ID:A2AbPN5O
実際のところ、消費電力について正しい説明をしたのかどうか?
ググって見ても正確な数値はでていなかった。

これをごまかそうと詭弁を駆使したのなら問題があるな。
補助金狙いで暴れる住民もいるから難しいところだがデータはしっかりと開示すべきだな。
なんか日本の場合、物事を進めるときに利点しか言わないから逆にそれが不信感を招くのかもな

255 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 21:25:15.56 ID:yUfSKmkf
こだまは駅全部停車するのになぜ特急料金かかるの?

256 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 22:19:56.54 ID:uycWFphg
実に簡単なこと
リニアの運行にあわせて駅のある自治体で計画停電すればいいんだよwww

257 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 00:32:47.85 ID:X3qKYz/8
リニアで長距離弾丸超特急なんてやめたら?
上海リニアみたく、数十キロのアクセス線で運行すべき。

建設年数長すぎて完成とともにオワコンインフラになりそう。

258 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 00:59:43.78 ID:HGEx8CWI
>>253
最大なんて時間分散でどうとでもなる
路線上の全車両が同時に加速する訳でもあるまい
あと変電所にバッテリー位入れるかもなー

今、全ての家庭にある電化製品を同時に全て動かしたら
原発50基動いていたとして、火力も揚水もフルだとしても
とてもじゃないけど間に合わない
じゃあ電気が足りないか?と言われたらそんな事は無い
それと同じ

259 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 01:31:25.79 ID:3qU6OAuj
てか電気使うことにケチつけてる意味がわからん
電気代払わないってわけでもなかろうに


260 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 07:59:40.86 ID:uUk97Tr+
>>253
20年前の答弁じゃねーか。
新幹線だって、20年前と今とでは消費電力が3割減っている。

261 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 08:13:07.78 ID:DbH9yQRJ
電気の心配しなくちゃいかんなんてどんな後進国だよ・・・
父ちゃん情けなくて涙が出らぁ

262 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 08:40:22.57 ID:GTYhcEbA
中部電力は脱原発して、東電へ供給もできてるから、その路線で進めれば大丈夫だろう
誰も山梨の電力などあてにしてリニアを走らせようと思っちゃいない

263 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 08:41:56.46 ID:89bUyM4i
「電気使うのは悪」みたいに言ってる奴は、経済破壊したいのか?


264 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 08:59:31.03 ID:Zx5fRBWw
リニアのせいで新幹線値下げできなくなるから反対

265 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 09:36:18.02 ID:T4NAQF88
>>260
20年前云々の前に、反対派は数字のマジックでわざと間違えて
消費電力を高く出して、原発5基なんてアホなこと言っていますので
相手しちゃダメ
東京大阪間のピーク時でも原発1基で余裕で賄えるよ

266 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 12:47:23.02 ID:8PzTqF5R
>>255
あくまでも並行する在来線の別線だから
だから駅は通過している

267 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 12:52:11.39 ID:nxZmjJtz
>>265
ピーク時の最大でも、伊勢湾岸の中部電力火力発電所1つでお釣りが来る計画だよ

268 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 13:21:59.28 ID:HGEx8CWI
リニアの場合同時加速は多くても4編成程度
大型の火力発電所1基分あれば十分
全設備をまかなえる

269 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 21:17:41.53 ID:BAY/gOPU
>>258

>>253
>最大なんて時間分散でどうとでもなる
>路線上の全車両が同時に加速する訳でもあるまい
>あと変電所にバッテリー位入れるかもなー

>今、全ての家庭にある電化製品を同時に全て動かしたら
>原発50基動いていたとして、火力も揚水もフルだとしても
>とてもじゃないけど間に合わない
>じゃあ電気が足りないか?と言われたらそんな事は無い
>それと同じ

>>265
>>260
>東京大阪間のピーク時でも原発1基で余裕で賄えるよ


それが本当なら何故東海はそう言わない?
実に簡単な話ではないか。

あんたらの言ってる事と東海のやっている事が一致していない。

270 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 21:19:15.85 ID:JkyHjHn8
金目的の反対者もいるからな。

271 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 21:35:04.73 ID:2K3IManu
名古屋までの部分開通で25年、大阪までの全線開通が45年後
どうせさらに遅れる
東海道新幹線は敗戦の焼け野原から19年、着工からわずか7年で全線開通した
本気度があまりに違いすぎないか
労働人口の加速度的減少、通信の発達、日本の過疎化と先進国からの転落も予想される中
移動需要の減少と代替手段の増加で
40年前にスタートした八ッ場ダムと同じ結果になることは火を見るよりも明らか


272 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 21:59:10.47 ID:T4NAQF88
>>269
リニアトータルでの消費電力は、新幹線と同等だと
何度も言っていますが

273 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 22:45:09.79 ID:rIYxUsXt
>>267
川越にもう2系統作って、世界最大の火力発電所の座を韓国から奪還するかw

274 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 23:37:42.91 ID:C4LEEVAG
>>141
リニアにも「カニ」が連結か。


275 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 23:43:22.61 ID:C09UFxej
>>271
25年後、45年後じゃなくて
2025年、2045年な

276 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 00:15:49.20 ID:fyBSlvIk
>>271
東海道新幹線の計画は戦前からあり、密かに用地買収などの下準備が進んでいた

277 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 01:21:13.94 ID:u2ikhIFw
要らんだろ
やめちまえよ
で、韓国に売り飛ばせばいい

278 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 07:06:22.35 ID:uQUeLXm8
新幹線と在来線経営分離しろよ。それで航空路は廃止。
東海の殿様商売反対。在来線と新幹線は競争しろ

279 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 07:12:04.78 ID:uQUeLXm8
リニアより優先すべきは新幹線運賃値下げ。

280 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 08:43:58.20 ID:49VsZFnZ
>>270
東京〜大宮の例の地域の事ですな

281 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 08:54:17.45 ID:fyBSlvIk
>>278
意味不明
航空廃止したらますます殿様商売になるじゃん
あと在来線じゃ新幹線と勝負にならないよ

ツアーバスはインフラの整備をやらなくて済むからあの値段になっている
在来線夜行だったら、高い遅いで話にならない

282 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 08:58:29.43 ID:DmdCpTC9
批判するために説明会に出てくる頭のおかしい人ばかりなんだから無視でOK

283 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 09:23:23.48 ID:PYt40RRk
ひとを呼びつけるだから
足代と茶漬けぐらい用意しとけ

常識 だな

284 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 10:04:21.55 ID:QMzwwBLF
新幹線値下げしたら、ただでさえ込んでるところに貧乏人が押し寄せて不快になる。
リニアを作ってガラガラになってから値下げで良い。
もっとも、新幹線は中小都市に駅がたくさんあるから、各駅停車を増やして在来線の置き換えにできるだろうけどな。

285 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 11:28:23.21 ID:zNNZoL8g
東京〜大阪の寝台夜行列車を3000円で運行するのって絶対に不可能なのかね?
やる気が無いだけで運行すればペイしそうだけど

286 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 11:48:18.90 ID:zmpDwPRA
車両はバスより整備が必要だし
事故ると運行全体に影響が出るし

287 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 12:33:50.35 ID:Lt6ocj59
>>285
>東京〜大阪の寝台夜行列車を3000円で運行するのって絶対に不可能なのかね?
>やる気が無いだけで運行すればペイしそうだけど

その値段だったら船でも良いんじゃないか。
東京ー大阪夜行フェリーなんて絶対支持を集めるとおもうが。

夜21時発翌朝8時着とかだったら最高に嬉しい。
雑魚寝は3000円、カプセル個室は7000円とかぐらいにすれば使うよ。
大浴場もレストランも完備だし、在来夜行とは比べ物にならない快適さ。

九州ー大阪間はフェリー旅って結構使えるだけに無いのが不思議。

288 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 12:51:23.60 ID:koDuMFOW
大坂・九州は海路もほぼ一直線だが、東京・大阪は紀伊半島とか迂回が多すぎる

東京を昼に出て大阪や神戸でフェリーに乗って寝て、九州から走らないと
トラック運行の規定上の休憩や睡眠がとれないから大手の運送会社は大阪九州の
フェリーを推進している。

そういう需要があるからフェリーが意味がある


289 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 13:11:42.60 ID:72ce2IOL
電気食うに決まってんだろ

290 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 13:11:54.17 ID:HWJRO2pg
>>286
乗客一人当たりの整備コストで考えたらバスはひどいことになるぞ

291 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 13:55:51.76 ID:WH/9kNX0
別に電気喰ってもいいやん。
採算取れるんなら。
必要ならしR倒壊が発電所くらい造るでしょ。

292 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 14:29:05.10 ID:LQG6B4FP
将来、南アルプス幻のリニアトンネル廃墟見学ツァー
に参加してみたい。もし生きてれば。


293 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 14:36:46.44 ID:azPH92mR
電力は節約するためにリニアは廃案

割安航空推奨

294 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 14:45:27.49 ID:zVBvXQx0
>>281
在来線と新幹線が値下げ競争したら新幹線は航空路を食うし、在来線はツアーバスを食う。
新幹線が半額になったら航空路は競争力失って消える
夜行在来線ツアーパックが3000円台になったら危険なツアーバスに競争力なんて無いよ

295 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 14:45:48.80 ID:3QhX+uoi
中国共産党のスパイとかいるんだろうな。

296 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 15:01:27.79 ID:WCHJJ4tL
>>285
大平洋側を通るルートだと
JR東海区間は
通過や運転停車する駅は
全てに駅員を配置しなければならないから実現無料っぽいよ(-_-#)

でも、ニコニコ動画の企画した大阪発→東京行き寝台列車は北陸線周りで運行したよ(*^o^*)。

297 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 15:14:07.73 ID:zNNZoL8g
>>296
そんなのやらないための理由にすぎないのにな
ようはやる気が無い

298 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 15:30:04.01 ID:fyBSlvIk
>>294
はぁ?
在来線夜行が3000円で走らせられるならとっくにやってるわアホ

299 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 15:31:31.71 ID:s7k4Cfpw
エアロトレインの話しはどうした

300 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 15:36:06.00 ID:zmpDwPRA
航空機は温暖化ガスと粒子状物質を大量に放出します

301 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 15:37:10.54 ID:/8EWupcr
>>296
>通過や運転停車する駅は全てに駅員を配置しなければならないから実現無料っぽいよ(-_-#)
こういう嘘ってどこから探してくるの?
ながらが通過する駅にまで駅員がいるわけないだろ



302 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 15:41:32.65 ID:/8EWupcr
>>285
まず東海は機関車を運転できる機関士を養成しなくなったから客車列車は無理。
ビジネスホテルや格安バスでも3000円以上もするのに寝台なんかやってられるわけないだろ。

303 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 15:53:18.88 ID:fyBSlvIk
>>302
JR貨物にやらせたらあかんの?
JR貨物が旅客運転してる実例もあるでしょ?

304 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 15:55:27.05 ID:zVBvXQx0
東海は新幹線以外はやる気無いんだから在来線は東日本に譲渡して新幹線専業になれば良い

305 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 15:58:12.08 ID:nWA73bDh
>>303
アウシュビッツを思い出す

306 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 16:01:38.60 ID:zVBvXQx0
東海の在来線は貨物が引き取ってもいいな
とにかく東海道線と新幹線が同じ事業者だからダメなんだ

307 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 16:58:14.09 ID:sn3UubJ/
>>304
東海の在来線、東なんかより遥かにマシですが

308 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 17:57:01.69 ID:CMOZH3AV
航空業界では今、バイオジェット燃料の開発をしてるから
将来的には燃料費は下がっていくだろうし

そうなったら新幹線の値段も下げざるを得ないだろうし
リニアの建設費が重荷になる可能性がある

309 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:07:25.64 ID:TcYAuUTH
>308
> 航空業界では今、バイオジェット燃料の開発をしてるから
> 将来的には燃料費は下がっていくだろうし

それで下がるわけねーだろ。

310 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:39:49.39 ID:zwyhB5IL
新幹線での需要をリニアと分け合うんだろ
多分共倒れるな
つーか下り坂日本で新たなインフラ作るほど無謀なことは無い
人口減少やGDPが下がっていく身の丈にあわせて
既存インフラをスクラップしていかねばならない位なのに


311 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:52:46.45 ID:fyBSlvIk
>>310
GDPをのばそうという発想に至らないのはさすが負け組根性か
謙虚さもここまでくると病気だな

312 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:15:08.38 ID:YwC6fy01
リニアって回生ブレーキで電気回収できるの?

313 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:41:26.27 ID:zwyhB5IL
>>311
自動車の総走行距離は平成14年・15年をピークに減少に転じている
交通需要自体すでに減りだしているんだよ
新幹線が増えれば自動車や飛行機が減る
飛行機が増えれば新幹線や自動車が減るゼロサム社会(ゼロではなくマイナスだが)
結局足を引っ張り合って共倒れし債務が重くのしかかる
負け犬根性とかそういうことではないんだけどなあ
GDP増やそうたって交通需要を増やそうたって無理なものは無理だ


314 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:49:18.03 ID:r+8rTXKn
潜在的な移動需要はまだまだある
だが移動に伴うコスト(費用や時間)が高いために需要を掘り出せないだけ

315 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 21:50:52.07 ID:PYt40RRk
みんなは格安バスかLCCだよ
新幹線なんか俺でも使わない
上海には行くけどね


316 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 23:12:03.46 ID:Z1qahZBz
とんだとばっちりだな。
時期が悪いというか可哀想な気はする

317 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 23:31:25.03 ID:KhTpxXTL
>>314
東京一極集中を見てると、アーコロジー作っちゃって移動問題を根本から
失くした方が皆幸せなんじゃないかって気がしてくるな。

318 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 23:37:27.27 ID:TCvllNRL
>>315
普通の人・ビジネスマンは格安バスは使わないなあ。

319 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 23:50:36.55 ID:fyBSlvIk
料金抵抗もあるが、それと同等に時間抵抗もある。
航空機より早いアクセス手段ができればやはり、需要は増える

320 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 23:57:42.23 ID:rNqtJh2K
品川ー新大阪50分
モノレールの羽田空港駅-伊丹空港駅まででも
航空機にすら時間で勝てるからな、多分

乗り心地良いしシートベルト不要だし
お弁当食べれるしノーパソ広げられる

321 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 23:57:58.83 ID:DpRY4xEv
確かに俺も電気の消費量が増えるんじゃないかと思うのだけど
詳しい人に聞くけどどうなんでしょうか?

あと、俺はリニアは反対するけど普通の新幹線なら
建設しても良いと思うよ。
何で先に東海道に作ってしまったのか疑問だね。


322 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 23:58:29.49 ID:npofdhZQ
>>318
でも高速バスの需要が増えてるのは、日本が確実に
貧乏になってる証拠だよ

以前は元気な学生が中心だったのに、
普通のおじさんおばさんが高速バスに乗るようになった

就活で高速バスなんて昔は誰も使わなかったよ。皆新幹線。

323 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 09:58:41.82 ID:PL3x+LpS
今までの日本人の生活水準が高過ぎた。
世界の平均水準に近づくのは自然な事。
今後は世界トップレベルのインフラを維持するだけでも大変だと思う。
今は地方からインフラ縮小が始まってるけど、いずれ大都市にも及ぶと思うぞ。

324 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 10:28:22.91 ID:18dS5/0z
シナ、チョンの犬どもが日本の将来の輸出の主役になるリニア潰しに必死だな。

325 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 10:45:07.81 ID:3XxlbAhF
団塊の置き土産リニア

団塊の作り出したバブル幻想に夢を抱く低能馬鹿
リニアなんて金喰い虫、アンポンタンのニツポンでしか運用されねえよ
少しは頭使って考えろ!カス

団塊原発全停止でどうやって電気代賄うんだ?
リニアの為に団塊原発再稼働するのか?
原発もリニアも只の金喰い虫、実用に耐えないゴミ以下団塊の玩具

もう一度頭使って考えろカス

326 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 11:14:52.26 ID:evrKdlbN
リニアの運賃は新幹線プラス千円程度だと言われている
当然ながら原価となる電気代もその範囲の増加で収まる
新幹線の東京新大阪間1人あたり電気代500円以内だったか
リニアだと千円強ぐらいか

327 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 12:15:57.45 ID:ZRa8y1X6
>>326
>リニアの運賃は新幹線プラス千円程度だと言われている

その価格の試算自体がダウトなだけになんとも。
リニア作らせてくれがみえみえの価格でしょ。
新幹線の倍になります、なんて言ったらそりゃみんな反対する。

しかし、一方で5.5兆円を新規に投資して1時間当たりの輸送能力は4割減

>Q リニアの輸送人員は。
>A 1編成の最大乗車人員は約1000人で、東海道新幹線の約1300人よりも少ない。
>このため、1時間あたりで運べる人数は約1万人となり、東海道新幹線の約1万7000人を
>下回る見込みだ。
(2011年6月19日 読売新聞)

しかも品川ー名古屋のみの区間が18年続くんだから、実際の旅客は今の半分以下だろう。
それで、1000円だけの割り増しで採算が取れるのかい?

確か在来新幹線も本格補修をしなきゃいけないから運行停止するんだろう?



328 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 12:38:28.68 ID:5mkqAbcA
>>327
新幹線、1座席あたり 東京ー大阪 200〜300円
3倍になっても600〜900円。
新幹線のコスト自体、東京=大阪 5000円だろ。

329 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 12:43:04.08 ID:gmgZUQH1
既に実験線がある山梨で揉めるって事はおかしいだろ。
プロ市民と長野からの刺客で揉めたのか?

反対のための反対をしないとアイデンティティーを保てない
永遠のガキを相手にJRも大変だな。

330 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 13:09:32.32 ID:we9W59b0
ソーラー電車を作らんかい!


331 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 14:13:33.09 ID:mM0f10bb
>>313
ここまでの経済状態とか無視してるな
増加してきたこともあったしゼロサムってことじゃないんだよ。人口要素で経済成長考えてるのか?
しまいにゃ無理なものは無理だ、という無茶苦茶な論理。

332 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 15:49:12.68 ID:Xcb9PJmd
>>325
空港の税金飲みっぷりと電気、ケロシン浪費っぷりはリニアの比じゃないんだけど、そっちはスルー?

333 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 16:05:58.83 ID:53obsJRw
>>322
高速バスという選択肢が増えただけじゃないの?
同時に交通費という出費が減って、旅行の機会が増やせるから良い面もあると思うし、関越道の事故のような悪い面もある

それに今は自由枠で就職する学生が増えたから、それだけ多くの企業を回らないといけないし、ほとんど交通費も出ない
だから安価な高速バスや18切符で在来線を使って行くしかない

俺も就活中は在来線で大移動の繰り返しだったけど、社会人になった今じゃ新幹線しか使わないなぁ
たかだか数千円の違いのために、数時間も費やすのがバカバカしくなった

334 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 16:50:47.25 ID:aqJFDd2S
盛岡は東北新幹線が青森に行っても盛岡を名前に残せと言わなかった
長野新幹線は延伸で長野を名前に残せというごね県なのはわかっていたが
リニアモーターカーでもごねて8年くらい建設が遅れて迷惑だ

335 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 17:12:02.80 ID:lPLbt7IT
高速バスが増えてなお、東海道新幹線は何時も混んでる
安い移動手段は移動する人が増えるだけで
パイの奪い合いにはあまりならない
過疎地域は別として

336 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 18:28:38.96 ID:Y5GduRVU
税金で建てるわけでもなし
採算とれなきゃJRが普通に潰すだけだろ
別にケチつけることでもない

337 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 18:57:49.84 ID:BTocUKmt
東京〜大阪の夜行バスって何台ぐらい走ってるんだろな 格安列車を一編成走らせたら根こそぎ需要を奪えそう
エネルギーの点からも安全性の点からもずっと社会メリットがある

338 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 19:27:17.87 ID:zaS5z9Ir
土地買占めに失敗した奴らが腹いせにごねてるって感じか?

339 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 21:15:04.46 ID:Q6n0M3kR
税金で原発作ってるわけでも無し
プロ市民にとやかく言われる筋合いは無い、と言いながら
結局は国民が電力会社と原発推進派の尻拭いをすることになったのであります。
ま、今後の日本の落ちぶれっぷりを見ればリニアも途中で投げ出すさ。
ならば原発と同じく最初っからやらないのが賢い。
尻拭いをさせられるのは結局は株主や税金を納める国民だ。


340 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 21:33:01.70 ID:MZ6BK6B9
>>339
リニアは放射能バラまかないんだが

341 :名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 00:21:43.71 ID:F5MmaTeW
>>339
飛行機に乗ると宇宙線で被爆しまくるんだぜ

342 :名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 00:26:34.80 ID:cr9ekUJI
>>339
お前の脳内ではリニアが爆発事故でも起こすのかwww

343 :名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 05:58:17.24 ID:Za+q6Ggf
不要になって完成するダムと同じにおいがする
いまどき誰がリニアなんて時代遅れなものに乗るんだよ、中止にしろ
本体工事は8割完成したんだから今から中止できない、もったいないでしょ?
最後まで完成させるべきだ
遅れに遅れた50年後の会話・・・・・・

344 :名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 08:08:39.13 ID:/71MesVL
test

345 :名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 08:33:03.75 ID:Ajv8Wa2d
>>343
東海道新幹線って知ってる?


346 :名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 08:42:21.19 ID:FThxTd4R
>>333
地方都市間の移動だと
乗り換え無しで運んでくれる、高速バスの方が便利。
ドサ廻りみたいな事はしませんか、失礼しました

347 :名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 08:59:02.46 ID:yXhbhmkC
その頃にはドドンバが空を飛んでるな
人気もあるし

348 :名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 11:02:12.77 ID:Z3tkQMQ7
こういう説明会は、全員、ネームタグ付けさせて、居住歴も表示させろ。
発言も「居住歴何年の××ですが、〇〇はどうなっているんでしょうか?」とか、居住歴も述べさせろ。

住民のための説明会なのか工作員のための説明会なのかわからんから。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 22:14:46.26 ID:8uFntxU0
マスゴミ推奨のメガソーラーとかで動かせるんじゃねーのwww

350 :名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 22:26:26.44 ID:YVCkWtAU
>>10
いつまでもそれじゃ後進に負担残すだけなんだがな

351 :名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 22:39:31.80 ID:f54Zpnv1
電力も自由化の方向だからJRも発電事業者になる可能性あるよな

352 :名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 23:55:31.85 ID:21HEn9Bi
以前、広瀬さんのリニアの講演の要点を書き起こしたので、貼っておく(第3弾)。
http://mimizun.com/log/2ch/radiation/1322400358/7-11

広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」前編  2011年9月20日
http://www.youtube.com/watch?v=zCrCVQqNYCI&feature=related
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編1
http://www.youtube.com/watch?v=Jfg2AwPhM-U&feature=related
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編2/質疑応答
http://www.youtube.com/watch?v=fZs90F3-ivE&feature=related

353 :333:2012/06/04(月) 00:15:33.41 ID:ura5JQcN
>>346
むしろ東京に行かないなぁ
地方都市間は時々出張するけど、新幹線があれば新幹線で、特急が走ってるなら特急を、高速バスしかないなら高速バスだな(遠回りすれば鉄道もあったけど)
就職して以来、あえて在来線だけで行ったことは一回も無いな

354 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 08:21:35.28 ID:hj0usL/k
永久磁石で浮かせて、ジェットエンジンで推進すればいいよ。

355 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 08:29:55.73 ID:PwiZvLne
新幹線もとめろ
エアコンもなしだ>>1


356 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 19:00:14.04 ID:pzNwX//Z
>>312
できる。マグレブは軌道側で制御するから、むしろ有利だと思う。

357 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 19:52:43.76 ID:l4Q1RsPj
電磁波ガーとか言ってるヤツは電車乗らない方が良いぜ。
M車モーター直上なんて結構数値高いからな。スマホやケータイなんかと比べてみても高かったはず。

358 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 22:29:40.49 ID:VDUoOize
俺も気になるよ
リニアは電気代が膨大なのかな?
誰か詳しい人はいないのかな?

俺は中央リニアよりも
普通に中央新幹線で良いと思うけどな。
この際だから広軌の新幹線で建設しても良いよな。
もちろん東京−大阪間だけ限定で良いよ

359 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 23:28:05.57 ID:JE5vgJBP
>>358
世界ですらマイナーで山陽とも直通できない広軌で建設するメリットは皆無

360 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 23:30:09.47 ID:VDUoOize
東京から甲府周りでやってきて、
山陽と直通する必要性があるのか疑問だけどな。


361 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 23:42:16.26 ID:SpXOfp1H
>>358
>普通に中央新幹線で良いと思うけどな。

じゃあ、お前の金で建設しろよ。

>>1
世論調査すれば県民の大多数は賛成だろ。
確信犯的な反対論者が駆けつけたと思う。

362 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 23:46:53.42 ID:qCPNwJ6Z
じゃあやめてやればいいんじゃない?
そのかわりおねだりして作った駅の費用返してもらえばいいと思う。

363 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 23:54:26.27 ID:VDUoOize
>>361
>世論調査すれば県民の大多数は賛成だろ。

県民の大多数は「割とどうでも良い」
じゃないの?


364 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 00:11:36.64 ID:alpA/4oO
完成する頃には年寄りの国になってるでしょう。

365 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 08:03:47.42 ID:jb3r7yLT
最初からリニア通すとか無いんじゃないの?
長いトンネルとトンネル通すための地質調査で実は
核のごみを捨てる場所を作ってるのかも。


366 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 21:19:40.38 ID:nswC4QsO
原発とセットとは知らなかったなあ
普通に考えりゃ需要の減っていくこれからの時代に
新幹線が二本走るってどう考えても無駄だよなあ
こんなところにも原発利権が落ちてたんだ

367 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 21:40:15.30 ID:ec0Dq+0e
>>352でURLを貼ったが、誰も読まないみたいだから、内容を直接貼ることにする。
リニアスレを巡回しているリニア推進工作員達は、これがシリーズ第3弾だと、よく知っているはずだ。
しばらくこの作業が続くよ。
全文通し
http://mimizun.com/log/2ch/radiation/1322400358/7-11
まずは、
http://mimizun.com/log/2ch/radiation/1322400358/7
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7 自分:名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日:2011/12/01(木) 21:50:09.99 ID:aZQV5+c8
2011年9月20日、長野県の八ケ岳南麓にある富士見町葛窪で行なわれた広瀬隆氏の講演会のビデオを見た。
いつも話される内容の他に、新しい話題としてリニア新幹線について語られた。

広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」前編
http://www.youtube.com/watch?v=zCrCVQqNYCI&feature=related
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編1
http://www.youtube.com/watch?v=Jfg2AwPhM-U&feature=related
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編2/質疑応答
http://www.youtube.com/watch?v=fZs90F3-ivE&feature=related

広瀬さんのリニアの話の要点を書いてみる。
リニア新幹線の話は、後編1 の冒頭〜8:50 (そのあと浜岡の話等)、その後のリニアの話は53:00〜1:40

リニアは東海道新幹線の3〜5倍のエネルギーを必要とし、山梨県立大伊藤洋学長の試算では、544万Kw=原発5基分の電力が必要である。
JR東海はリニアへの電力供給のために浜岡原発再稼働を目論んでいるのではないか。
JR東海の葛西敬之(よしゆき)会長が「原発継続しか日本の活路は無い」と語った記事が、2011/5/24の産経新聞に掲載された。
葛西敬之の発言内容
「原子力を利用する以上、リスクを承知の上で、それを克服・制御する国民的な覚悟が必要である。
腹を据えてこれまで通り原子力を利用し続ける以外に日本の活路は無い。
政府は稼働できる原発をすべて稼働させて電力の安定供給を堅持する方針を宣言し、政府の責任で速やかに稼働させるべきだ。」
JR東海が原発推進に一役買おうとしている正体が明らかとなった。
リスクを覚悟して原発を利用しろ=事故を覚悟して新幹線に乗れ これと同義だ。鉄道会社の会長の言うべき言葉か?
しかも、5/24の閣議で「東京電力に関する経営・財務調査委員会」の設置が決定され、葛西敬之は委員に選ばれた。こんな奴が。
疲れたので続きは後日書く。
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368 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 21:44:39.25 ID:ec0Dq+0e
>>367の続き
http://mimizun.com/log/2ch/radiation/1322400358/8
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8 自分返信:名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日:2011/12/02(金) 20:26:17.86 ID:ayxxshiR
続き
リニア・プロジェクトはこれまで原発増設を前提に進められてきたということだ。
原発事故後の節電が必要な時期に、突然リニア実現に向けて動き出すとは何ごとだ。
どう考えたっておかしい。これは浜岡再稼働を狙ってのことだろう。
これまでリニアを取り仕切って来たのは、菅内閣の国土交通大臣の大畠章宏であり、こいつは日立製作所で原子力プラントの設計と建設をやっていた原子力マフィアの一員である。

野田内閣になって、国土交通大臣は前田武志に替わった。
前田武志の兄、前田肇(はじむ)は関西電力常務取締役で核燃料を担当していた。
前田武志の姉、典子の夫、木村逸郎は、東大工学部教授→原子力安全システム研究所長
前田武志の叔父、前田正男は、「再軍備兵器(=核兵器)生産に備えた科学技術庁」設立を提案した男で、科学技術庁長官・原子力委員長を務めた。こいつは悪の黒幕だった。
このように前田一族は、オール原子力(原爆開発)一族である。

8:50以降は浜岡の話等、その後のリニアの話は53:00〜1:40に再開
リニア狂気の計画の問題点
1. 計画の進め方滅茶苦茶 住民の意見を聞いていない。
2. 日本有数の地震地帯、活断層地帯に通そうとしている。
3. 南アルプスの自然破壊甚大
4. 必要性が全くない。
5. 原発からの電力供給を前提としている。
6. 電磁波の危険性を無視している。

リニアは運転士が無人であり、最高時速580Km/hで、計画では東京-名古屋、1時間あたり最大8本運行、5000〜7000人を運ぶとしている。
現実はこうだ。
電磁波、騒音、用地買収の問題があるので、80%以上の走行路線が地下40mより深いトンネル内となる。
しかも世界で実用化例のない「超電導磁気浮上方式」であるため、成功の見込みさえ不明だ。
ドイツは2008年に、リニアを完全に断念している。

「必要か、リニア新幹線」 橋山禮次郎著 岩波書店 2011/2/3初版発行 これをぜひお読みください。
リニアは絶対に失敗すると書いてある。

2011/4/21、国土交通省交通政策審議会の中央新幹線小委員会(委員長・家田仁東大教授)が最終答申案をまとめ、「南アルプスルート」、「超電導リニア方式」での建設を明記した。
福島事故のドサクサに紛れて、リニア推進を始めた。この家田仁がまとめた答申案に対して、国土交通省鉄道局がパブリックコメントを国民に求めた。
5/12、パブリックコメントの結果が出た。
1. リニア新幹線を早期に整備すべき       16 ( 3%)
2. リニア新幹線に反対、中止、再検討すべき 648 (97%)
圧倒的多数がリニア反対。
ところがパブリックコメントは完全に無視され、5/26にリニア整備計画が決定され、5/27にJR東海が建設することに決定された。
この直前の5/24の産経新聞に、>>7の葛西敬之の発言が掲載された。6/7には、JR東海が中間駅候補地案を公表した。8/6朝日新聞では、ルートも決定公表された。

今日はここまで、あとは後日書く。
要点のつもりだったが、重要な話が山積みなので、ほぼ書き起こしのようになっている。
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369 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 21:47:19.29 ID:ec0Dq+0e
>>368の続き
http://mimizun.com/log/2ch/radiation/1322400358/9
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9 自分:名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日:2011/12/04(日) 18:41:00.65 ID:XBkpCo/A
続き
リニア新幹線の必要性
JR東海は、「東海道新幹線の輸送能力が限界に近い」という理由で、バイパス建設の必要性を主張してきた。
しかし、最近の年間座席利用率は、2008年度61.2%、2009年度55.6%である。(橋山禮次郎著書より)
半分しか座席が埋まっていないのに、なんでバイパスが必要なのか?
東海道新幹線とリニア新幹線を満席にするには、今の乗客数の4倍に乗客を増やさなければならない。
そんなことできるはずがなく、もし作られても、リニア新幹線はまったく無用の長物となる。

じつは、2010年5月の政府の審議会は、上の輸送力増強のためのバイパス必要論の主張を自ら取り下げていた。リニア建設の主な理由が消えていたことになる。
残る口実。
1. 東海道新幹線の老朽化対策→補修すればよい
2. 東海地震対策としてのバイパス→鉄道のバイパスなど世界のどこにもない
3. 高速走行列車の夢→バカらしすぎてコメント省略している

電磁波の危険性についての荻野晃也氏(電磁波環境研究所所長)の話
リニアの車両内は強烈な電磁波に晒される。
リニアの車両床面では、20万mG(ミリガウス)=200G、座席でも2〜5万mG=20〜50Gの電磁波に晒される。
近年、送電線の電磁波が問題になっている。
小児白血病、小児脳腫瘍、小児癌との因果関係、胎児への影響、流産、精子に対する影響、脳と神経に対する影響について、多数の報告がある。
小児急性リンパ性白血病の発症率は、4mG以上となると4.73倍に高まる(国立環境研究所の兜論文)。
小児脳腫瘍の発症率も、4mG以上となると10.6倍に高まる(国立環境研究所の兜論文)。
送電線から50m以内では、小児白血病が3.08倍に増加する。
リニア新幹線の場合、昔の公表データでも、座席で2.697万mG=26.97Gの電磁波に晒されるが、遮蔽シールドを用いると、これが3820mG=3.82Gに減少するとされた。
リニアの実験線の車両床面では、600〜4000μT(マイクロテスラ)=0.6万〜4万mG=6〜40Gだとされている(国立環境研究所)。
これは危険領域である0.4μT=4mGの1500〜1万倍に当たる。
今日はここまで。
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370 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 21:49:46.47 ID:ec0Dq+0e
>>369の続き
http://mimizun.com/log/2ch/radiation/1322400358/10
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10 自分:名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 21:23:35.85 ID:3Lo2BhUH
続き
リニアは時速500Km/hで、80%地下トンネルを突き進む。
速く着きたい人は飛行機に乗る。こんなものに乗りたい人など誰もいないはずだ。
リニアは完成したとしても巨大な赤字路線となり、そのツケは他のJR東海路線の値上げで帳尻合わせされる。

誰が巨額工事費を負担するのか
リニアのトンネルの断面積は新幹線の1.2倍である。路線の底部と両壁には、びっしりと電磁石を設置するので、巨額投資を必要とする。
従来の新幹線の工事費が50億円/Km程度であったのに対し、リニアでは200億円/Kmと4倍も掛かる。
東京-名古屋間280Kmでは、5兆4300億円とされているが、実際には7兆円は掛かる。東京-大阪間では10兆円を超える。
JR東海1社でこの工事費を負担するというが、2011年現在で既に3兆円の借金を抱えている。さらに5兆円超の借金を増やして会社が持つのか?
会社は破綻するので、ツケはすべて国民の税金で賄われることになる。
もんじゅの建設費2.8兆円、六ヶ所再処理工場の建設費2.2兆円、無用の長物のこれらと同じことになる。
リニアは1県1駅なので、ほとんどの沿線住民には何の利益もない。東京、名古屋、大阪の住民しか使わない。

自然破壊
トンネル掘削により生じる莫大な土砂を、いったいどこに処分するつもりなのか?
既に、山梨実験線の延伸により、山梨県笛吹市御坂町では地下水が枯渇する異変が起きている。
巨大なトンネルを掘れば、地下水流出や大規模な地盤沈下等の異常が起こることは、これまでに分かり切っている。
シールド工法しても地下水噴出は防げないので、大量のセメントミルクを投入することになり、地下水を汚染する。
小規模トンネルでも問題になっているのに、リニアではとてつもない自然破壊・汚染が起こる。
ドイツは自然破壊を懸念して、2000年にリニア計画を放棄した。
ダメとわかっているこんなものを、日本で作ってよいのか。
今日はここまで。
--------------

371 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 21:52:19.81 ID:ec0Dq+0e
>>370の続き
http://mimizun.com/log/2ch/radiation/1322400358/11
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11 自分:名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日:2011/12/06(火) 21:29:28.09 ID:h6MX4Vkq
続き
事故の危険性
1991/10/3、宮崎のリニア実験線で車両全焼事故が起きた。
リニア新幹線は80%が地下40mのトンネル内なので、事故が起きたら乗客は脱出できない。
2004/10/23、新潟県中越地震M6.8で、新潟新幹線は初めて脱線事故を起こした。高架橋脚の崩壊した箇所もあった(加速度2515ガル)し、トンネル内で線路の路盤が数十cm隆起したところもあった。
1995/1/17、阪神大震災で高速道路の高架橋が倒壊したが、原因は解明されずにすぐに撤去された。中国よりも日本のほうが隠すのがずっと上手い。
リニア新幹線は運転士が無人で遠隔操作されるので、電源喪失=停電すれば、即、大惨事を起こす。
乗客は、真っ暗な地獄の底で、穴埋めになって死ぬのか?
リニアの話は、ここまで。
------------------------------------------

リニアのことは、ほとんど知らなかったので、とても勉強になった。
広瀬氏の言うように原発事故後、バタバタとリニア建設推進の話が湧きおこり、なんだか怪しい雰囲気を漂わせていたが、やはりリニアなんてとんでもない話だった。
こんな計画はただちに中止すべきだ。研究も止めたほうがよい。もんじゅと一緒だ。こんなものは一切要らない。
**************************

372 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 22:02:38.25 ID:ec0Dq+0e
>>371の続き
***********************
このビデオを見る前に、職場の人からこんな話を聞いていた。
高圧送電線の下に住んでいた3人家族がいたが、両親は50代で二人とも白血病で亡くなり、子も現在50代だが白血病で治療中だそうだ。
この情報をくれた人は、俺とはまったく違い、原発事故にも無頓着な人で、東電にも恨みは無い人だ。こんな身近な善良な一般市民から聞いたことなので、おそらく真実だと思う。
一家3人とも白血病になんか、普通なるか?どう考えても高圧送電線の電磁波のせいだろう。
これを聞いていたから、ますます電磁波が恐ろしくなり、調べてみた。

身近な問題「電磁波と健康」
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
電磁波による人体への影響|電磁波と上手く付き合おう
http://www.e-smog.jp/electromagnetic/infuluence.html

高圧送電線どころか、ホットカーペット、こたつ、パソコン、冷蔵庫、携帯電話・・・・、広瀬さんが危険と言っていた4mGをはるかに超える電磁波源が、身の回りの至る所にあることを知り愕然とした。
放射能だけでも大変なのに、電磁波の心配までもしなきゃならんのか。
ましてや、リニアのとてつもない磁場の作る電磁波は、殺人ものだと容易に想像できる。
こんなものを作ろうとしている奴らは、カネに目がくらんで、完全に狂っている。原発とまったく同じ構造だ。
リニア計画なんか、ただちに白紙撤回しろ。
***********************

貼り付け完了。
どうせまた、バカ工作員どもが、電力の単位が違うとか何とか、くだらねえことだけ言ってくるのだろう。
ROMってる一般人に、これを見せることに意義があると俺は考えている。
俺は、お前らバカ工作員どもに対して、リニア全スレ制覇すると宣言したのだから、約束は守るつもりだ。
バカ工作員達の立てたインチキ・リニア宣伝スレの全てに、広瀬さんの講演書き起こしが載っているなんて、ちょっと考えただけでもおもしろすぎるわ。

373 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:53:03.92 ID:jkcwAE7D
ID:ec0Dq+0e
気持ち悪いよ 屑
そんな捏造資料を堂々と出して恥ずかしくないのかな
本当、人間として終わってるわ

374 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 06:08:05.03 ID:KoGwsByJ
544万kWって、例の馬鹿計算のやつか。
実際にはJR東海の試算で1時間あたり80万kW未満だったと思う。

375 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 21:26:18.13 ID:FMd5W59h
毎度毎度、電力のことしか突っ込めないバカ工作員ばっかし。
お前らのマニュアルには、電力のことしか書いていないようだな。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 22:30:38.37 ID:PhyoWJLK
>>367-372

消費電力は昔の計算そのままで、
自然破壊を謳った次にはトンネル批判になり、
のぞみの乗車率が満杯なのを無視してひかり・こだまを含んだ乗車率を出し、
「鉄道のバイパスなんてない」と勝手な妄想で断言し(新幹線自体在来線のバイパス)、
手続きの簡便さや定時性、事故発生率等の優位性を無視して料金・時間だけで飛行機の優位性を主張し、
挙げ句の果てにはまだ医学的な議論すら出ていない電磁波の例まで出す始末。

反対の為の反対をやっているだけにしか見えないんだが?

377 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 22:33:51.86 ID:E3D22I4H
そりゃ、リニアつくって節電強化されたらかなわんからな
発電設備を増強するとか必ず電力供給とセットで建設してもらいたい
それができないならつくらないでもらいたい

378 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 23:46:06.79 ID:FMd5W59h
>>376
お前はバカなんじゃないのか?
それだけ、リニアには問題が山積みだと言うことだろうが。
お前の書き込みは、お前らのバカさ加減を露呈しているだけだ。

お前らバカ工作員は、電力しか興味が無いんだろ。
工作員マニュアルには、電力のことしか書いて無いからな。
電力以外の話が出てくると、どうしてよいのかわからんのだろ。

お前の書き込みは、「私はバカ工作員です」と言っているようなもんだ。
少しは恥を知れ。

379 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 06:38:39.30 ID:+k602mVZ
>>365
ホッサマグマとプルチャンの業火ペアですね

380 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 07:46:16.73 ID:6m4G308T
リニア反対派って日本語が全く読めないんだな

381 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 23:01:37.01 ID:ApK5YxOA
新幹線は常にモーターを回し続けないと止まってしまうけど、リニアは浮くから摩擦がなく抵抗も空気抵抗程度で一度加速してしまえばそんなに電気食わないんだけどなぁ。

382 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 00:05:07.86 ID:uVycUQSn
新幹線と両方動くと結局は電力消費が増えることになる
まあ、現実にはリニアができた頃にはビジネスマンたる人種は半減し移動需要は限りなく減少し
新幹線もすでに閑古鳥
遅れに遅れたリニア建設は作り続けるか中止かが政争の具となり
誰が作ったんだよと言うものの誰も責任を取らず
日本が先進国だった頃の証としてのモニュメントが必要という変な理由で
作られ続けるのであった・・・・・・・・・


383 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 00:10:22.80 ID:kUW7qaWe
>>382
移動需要が減るなら、列車の本数も減って、電力消費も減るよね。

384 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 00:25:19.98 ID:r1SbWZZB
反対派はプロ市民と朝鮮人だよ。半島のKTXが絶不調の中、さらに差がつくのは我慢ならんと。計画を潰しておいてパクろうと言うところだろ。

385 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 01:05:59.14 ID:eyoyAE0F
俺もそう思う。日本にしかできないことを潰そうという記事をよくも見つけてくるモンだよな。

386 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 01:13:15.28 ID:HWSxWFn2
>>127
液体窒素でおkな超伝導物質を開発中なんで
それが出来れば車体コストは劇的に下がる

387 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 04:58:48.13 ID:3bk7Z4af
これあんまし画期的とは思わない。
太陽光発電のみで動くならまだ救いはあるが、原発3基必要って・・・orz

388 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 06:26:21.26 ID:YF+IkVlf
>>378
問題のないところに問題を作っているだけじゃないか。

389 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 07:54:16.70 ID:kUW7qaWe
>>388
いいじゃないか。話し相手がいた方が人生楽しいぞ。

390 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 09:01:52.94 ID:QbInVsd9
原発よりもCO2を大量に吐き出して、大気汚染してる火力発電が問題視されないのってそっち方面の利権が絡んでるからだよな。

391 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:32:55.75 ID:N/qMElCb
>>387
糞サヨ共御得意のねつ造数字だと言うこと、何度言えば・・・

392 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 21:26:48.90 ID:7x5e8bLL
>>391
捏造してる側にそれを指摘しても仕方なかろう。

393 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 09:39:28.61 ID:Qd6FgxeP
>>390
ほんの少し前までは「CO2が〜、地球温暖化が〜」とか叫んでいたのにな。
その前は「水力発電で環境破壊が〜」とかね。

サヨクって理論的に反論するでもなく、
ただ単に喚いて他人に嫌がらせすることに情熱捧げるアホの子なんだろうな。
メンタリティがどこぞのミンジョクと全く同じ。

394 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 17:07:22.76 ID:VZSqtuk+
>>382
東京、愛知みたいな都市部は、リニアが出来るころでもあまり人口減少しないよ
大阪は例外的にかなり減るみたいだけど

395 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 17:22:02.91 ID:hK1JyGT0
>>394
だからこそ大阪にはリニアは不要

396 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 00:33:56.14 ID:2mVOkay1
>>395
なら東京-名古屋は必要ということで

397 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 01:26:41.30 ID:XoAEsELz
>>396
その通り

398 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 06:30:30.27 ID:qFWe3inP
国が衰退して行くのって何か哀しいね
東海道新幹線が出来た頃って名神東名が立て続けに出来て
何か国中がわくわくしてて
これで先進国なんだ、ドイツと肩を並べたんだあという高揚感があったのに
今考えると西ドイツは人口半分以下の国だったんだけど・・・・・・


399 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 14:07:29.44 ID:2mVOkay1
>>398
人口が減ることが国の衰退って言うのもおかしな話だな
それに俺は当時の人間じゃないから分からないけど、東名・名神や新幹線の開通、東京タワーの開業ってどのくらいの人がワクワクしてたんだろうな?
今でも新東名や新名神の開通、東京スカイツリーの開業と続いてるけど、国中という感じでもない

案外当時の受け止め方は今とあまり変わらずで、今になって過去は良かったと解釈してるだけじゃないかなと思う
特に新幹線は、急速に進むモータリゼーションの中、時代に逆行する形で建設したわけだから、大コケする可能性があったし

400 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 15:38:43.95 ID:pbT3IG+D
>>400

401 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 16:24:39.08 ID:ZNpeezqs
>>399
そりゃ国民の大半ですわ
テレビが家庭に入ってきてアメリカドラマの車のある生活、電動で開くガレージに目を見張る
日本中が豊かになろう先進国になろうという目標をひとつにする時代に東京オリンピックに反対するやつなんてほとんどおらん
はじめて見る高速鉄道やら高速道路やら、速いことこそ正義
フロアシフトのカローラで東名名神高速を駆け抜けることこそが庶民の憧れ
ビルは高いほうがいい、車は大きいほうがいい、電車は速いほうがいい、うちの田舎もいつかは東京のようになるに違いない
ネガティブには見ないしそういった部分は見ようともしない
万博まではこんな感じ
今の中国やインドもあんな感じか、あの当時の日本の方がもっとハイだったのかもしれない
70年代になって自動車の安全問題やマスキー法さらに石油ショックで狂乱物価や経済成長に変調をきたし
はじめて国民が上昇することや前進することにためらいや疑問を持つようになったんじゃないかな


402 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 16:42:17.05 ID:eh7aSOPz
リニアや原発などの重電関係はこれからの日本の輸出の柱になる産業だからね。
シナチョンの犬が妨害するのは当然。しかし分かりやすい奴らだね。

403 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 17:27:45.85 ID:kypBko41




    東京放射能地帯にもう用は無い





404 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 17:38:26.23 ID:lp2EiFse
山梨はこれから非電化でいいな

405 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 17:49:19.06 ID:1yoKEKSZ
>原発が問題視される中、リニアは電気を

反対派の正体ばれすぎw


406 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 18:27:36.88 ID:h+XIV0uA
時間差料金とかわだいになるから
昼間の移動は運賃が割り増しになるのか
鉄道にもサーチャージの適用しないとおかしいだろ

407 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 18:34:08.37 ID:+sDZYtC3
スピードを上げるほど空気抵抗増加=電力消費大。電気を消費して時間を削るのは確か。
原発反対の大阪まで延伸しなくていいよ。

408 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 20:30:24.59 ID:C82Vcjqf
そもそも超伝導の醍醐味ってのは、一度流れ出した電流がそのまま持続する
ってとこなんだから、これじゃあタダの電磁石鉄道だろよ?


409 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 21:38:30.04 ID:63KbakKu
>>408
何を言いたいのかよくわからん。
磁気浮上式鉄道を電磁石を使わずに実現するのはほぼ不可能だぞ。

410 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 01:41:54.88 ID:82TBX5CL
>>409
意味わからんのが意味わからん。。。

普通の電磁石だと莫大な電力を消費するから、超電導を使うんだよね。
「超電導リニア」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%9B%BB%E5%B0%8E%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2

で、それでも原発3基分の電力消費しちゃうとかどんだけ?
って意味。


411 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 01:49:14.37 ID:82TBX5CL
>>409

つか、そうゆうスレが既に立ってたw
【鉄道】リニア中央新幹線の稼働には"原発3〜5基分"の電力が必要--リニアのために原発を稼働させたいJR東海 [06/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338858287/

412 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 04:15:28.67 ID:FTy3rRPI
>>1
素直に言えよw
「うちの町に、リニアの駅を作ってほしい」
「私たちの環境保護団体に寄附をしてほしい」ってさ。



413 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 06:52:13.91 ID:RY8Fy5kW
>>410
なにか誤解してないか?
超電導リニアがなんで超伝導を使うのかというと、常伝導電磁石では実現できない高い磁場を
超伝導電磁石は作り出すことができるため。
同じ磁場を作る上では間違いなく省エネルギーだけど、それがリニアとしても省エネルギー
という論にはつながらない。

あといつも思うけど「原発3基分」の原発ってどういう規模?
美浜の1号機である34万kWが基準?それとも柏崎刈羽の6,7号機の135.5万kWが基準?

JR東海は、東京大阪間67分のリニアについて、消費電力量は43.8MWhくらいとしている。
これを1日270本程度走らせる計画だから、1日の総消費電力量は11,820MWhとなる。
6時から22時まで動かすとすると、17時間だから1時間当たり平均値は695MWh=69.5万kWh。
JR東日本川崎火力の総出力が65.5万kWだから、それよりやや多い程度。
ピーク時の8本/hでも1時間当たり71万kWhだし、10本/hに増やしても87万kWh。
これらが12両編成で計算されていた場合は、16両編成に計算しなおさないといけないけど、
それでも1時間当たり平均値は90.9万kWhで、10本/hで1時間当たり112.8万kWhにしかならない。
美浜1号機基準ならたしかに原子炉3基分だけど、柏崎刈羽6,7号機基準なら1基分にも満たない。

414 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 09:13:59.06 ID:gRwS88Os
>>409
鉄の上を走らないから、もはや磁道だなww

415 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 11:32:54.36 ID:uA76F2oU
名古屋人に聞くと東京大阪名古屋みたいに言うんだけど名古屋は福岡、仙台、札幌と同レベルで東京大阪と比べられるほど大都市じゃない
それ言うと名古屋人めっちゃキレるから面白いんだけどね

416 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 18:08:45.93 ID:OUD1C6Lo
>>415
名古屋が福岡札幌あたりと同じなんてことを真顔でいうやつがいたら、
さすがに鼻で笑うしかないな。

>>414
鉄道は英語だと「鉄」という概念がなく、何かに案内されるタイプの
交通機関全般を指す。
日本にその概念が入ってきたとき、既に鉄軌道によるものが一般的
だったので鉄道と訳されただけ。

417 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 18:39:07.44 ID:azRUNYMC
名古屋は福岡の2倍、仙台札幌の4倍の規模があるな。

418 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 20:53:23.92 ID:RY8Fy5kW
名古屋は期間限定措置でない政令指定都市の中では村が隣接している数少ない政令市。
他には札幌しかない。
もっとも、札幌のほうは本当に「村」だけど、名古屋に隣接している村は昼間人口比率が約3という、
名前だけが村の産業都市なんだけどね。


都市としては 大阪>横浜≒名古屋>福岡≒神戸≒札幌≒京都>その他 で、都市圏では
首都圏>京阪神圏>中京圏>福北圏>その他 のような感じだったと記憶している。
名古屋と福岡を同格として語る人なんて、果たしているんだろうか。

419 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 21:04:56.15 ID:azRUNYMC
単純に市単独で考えても意味がない。周辺の衛星都市や隣接する都市を合わせて考える必要がある。
狭義の首都圏>>京阪神>中京>福北>その他だ。

420 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 05:47:30.91 ID:2w4ayYH7
>>416
Eisenbahnの訳だとおもっていたよ

421 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 19:38:41.66 ID:HV4H437D
>>420
日本の鉄道黎明期はドイツを全く参考にしていないので、ドイツ語そのものが由来と
いうのは考えにくいかなとは思う。
実際どうなのかは知らんけど…

422 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 09:03:38.67 ID:3oQud81T
ドイツの高速鉄道は どうも歩がわるいな
トランスピットも泣かず飛ばすだし
まともなのはLRTだけ

423 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 14:14:47.77 ID:CuYTHrTa
トランスラピッドは上海で成就(成仏?)してるじゃん

424 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:29:20.22 ID:+jkjL5pF
>>415
>名古屋人に聞くと東京大阪名古屋みたいに言うんだけど名古屋は福岡、仙台、札幌と
>同レベルで東京大阪と比べられるほど大都市じゃない
>それ言うと名古屋人めっちゃキレるから面白いんだけどね

>>416
>>415
>名古屋が福岡札幌あたりと同じなんてことを真顔でいうやつがいたら、
>さすがに鼻で笑うしかないな。

でも産業以外だと言う程の差はないんだよね。
大学でも旧帝+工科大の構成だろ、私立が南山一つ分位優位かってくらい。
文化でいっても国立博物館は九州にしかないし、イベントも名古屋飛ばしで九州ってのもあるし。

福岡の商業集積は名古屋以上だと思うよ。
九州1300万人のお買い場になってるからね。

住み易さで言えば圧倒的に札幌、福岡だろ。
女、料理、子供の教育でもこの二都市のほうが恵まれてる。

だてに出張や赴任の人気先じゃあないんだよね。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:43:43.69 ID:+jkjL5pF
>>415
>名古屋人に聞くと東京大阪名古屋みたいに言うんだけど名古屋は福岡、仙台、札幌と
>同レベルで東京大阪と比べられるほど大都市じゃない
>それ言うと名古屋人めっちゃキレるから面白いんだけどね

>>416
>>415
>名古屋が福岡札幌あたりと同じなんてことを真顔でいうやつがいたら、
>さすがに鼻で笑うしかないな。

でも産業以外だと言う程の差はないんだよね。
大学でも旧帝+工科大の構成だろ、私立が南山一つ分位優位かってくらい。
文化でいっても国立博物館は九州にしかないし、イベントも名古屋飛ばしで九州ってのもあるし。

福岡の商業集積は名古屋以上だと思うよ。
九州1300万人のお買い場になってるからね。

住み易さで言えば圧倒的に札幌、福岡だろ。
女、料理、子供の教育でもこの二都市のほうが恵まれてる。

だてに出張や赴任の人気先じゃあないんだよね。

426 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 09:05:07.45 ID:Tj57IJmG
>>425
せめて小売額で名古屋を抜いてから言ってくれ。
住みやすさや大学の数、国立施設の多さなんて都市の規模をはかる指標としては
あまりて適切ではないし。

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