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【雇用】高齢の日本人技術者が中国で第2の人生、「後ろめたさは全くない」--英メディア[12/04/19]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/04/20(金) 11:02:09.62 ID:???
2012年4月16日、英ロイター通信は「日本人技術者が中国で『第2の人生』を送る」
と題した記事で、1980年代の勢い盛んな日本企業を支えた技術者たちが今、
数千人規模で発展著しい中国に新天地を求めていると報じた。

「私の技術力ではもう、日本では就職口なんてありませんよ」―。
59歳の相田さんはこう語る。東京のメーカーで30年間、金型の生産に従事してきたが、
50歳を過ぎてから中国南部の珠江デルタにある製造業の中心、広東省東莞にやって来た。

相田さんのような年齢の技術者には選択肢が2つある。年金をもらえる年齢に
達していないため、数年を収入ゼロで耐え抜くか、中国や香港の会社に行くか、だ。
「今の日本はもうモノを作らなくなりました」と相田さん。現在はおもちゃやイヤホン、
コーヒーメーカーなどの金型を作る責任者。「若い人たちに技術を伝えていきたい」と語る。

人口約800万人の東莞には、相田さんのような日本人が約2800人住んでいる。
中国で「第2の人生」を送る技術者の増加は日本企業にとって、長い目で見ればかなりの
痛手。日本企業が長い年月をかけて培ってきた技術力を簡単に中国メーカーに奪われることに
なるからだ。相田さんも「中国メーカーの技術力は10年前よりかなりレベルが上がっている」
と話す。

スリやぼったくりタクシーにも遭遇した。生活レベルの違いもあるが苦にならない。
「第2次大戦後の日本で生活していましたから、大丈夫ですよ」とたくましい。
中国に来たことについても、「後ろめたいとは全く感じない。仕事をくれる人のために
働くのは、そんなに悪いことですか?」と話している。

ソースはレコードチャイナ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=60593&type=
原文は
2012年 04月 17日 Insight: "Made in Japan" engineers find second life in China
http://jp.reuters.com/article/topNews/idUSBRE83F14P20120416

2 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:03:10.39 ID:5d0YwZJv
こういう老害は日本のためにも死んだほうがいい

3 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:03:56.45 ID:YYNLTzd2
技術者を軽んじてきた報いだな。

4 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:05:50.10 ID:yhP8SO4f
「ものづくり」大国日本のリアルだな。
バブルのころはものづくりなんて誰も言ってなかったし、笑われてたわw

5 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:06:16.44 ID:mm/MQhUZ
軍事脅威につながるという観念がゼロなんだろうな

6 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:06:49.78 ID:EktRPIg4
こういう技術者を大事にしなければいけないのに
途中でまわすだけで掠め取っていく連中が、大金を持っていくのがいけない

7 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:06:53.86 ID:TCiztpRO
因果応報だよ
経団連

8 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:07:00.93 ID:dcK84TTh
中国にだけは行かないって言ってる技術者の方が多いだろ

9 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:07:02.10 ID:nNI4yKA0
>>2
第二の故郷である中国の為に生きる
飯を食わせてくれるのが本当の主人

10 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:07:03.32 ID:zo9+euH6
節税、効率化、グローバル戦略とやらで金型を海外に置くのは常套手段
というかデフォ


中国では法律で金型の国外持ち出しは禁じられてるがなwwww

11 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:08:18.81 ID:/PtvOuqm
ドンガンなんて、今の若い奴は住めないよ。まさにカオス。
戦後混乱期を知る年寄りだから出来る。



12 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:08:48.17 ID:sPKtcMVc
50代って、戦後の混乱期知ってるのか?

13 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:09:01.86 ID:5VD88TFa
>「第2次大戦後の日本で生活していましたから、大丈夫ですよ」とたくましい。

終戦は1945年 現在は2012年 67年前
この高齢者59歳 終戦8年後に産まれた。物心つくまでにはあと6年必要。
なんか言い方おかしくね??

食えないから中国に渡るってのは悪くは無いが・・・技術を安々を流すってのは頂けないな。
これも時代ってやつかな。


14 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:10:36.70 ID:wSDyRX5d
老害w 敵国に技術提供してるんだから世話ないな。 金出して留学生も受け入れてるし...。 こいつ等は技術流出させといて自分等が年金満額貰えるとか思ってるんだろうか??

15 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:12:09.30 ID:yLdhkXze
こういうアナログ的な技術は技術そのものより人の性格や気質がものをいう
パクられたら終わりってもんじゃない

16 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:12:35.56 ID:t+4Fpm12
古い技術は流失してもいいだろう。

17 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:12:59.81 ID:97x6A43a
この“教育”をビジネスにしろよ。

18 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:13:25.11 ID:LwPJZANR
ここでギャーギャー言ってるネトウヨは文句言わずに雇ってやれよ

19 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:13:33.61 ID:02KaHN79
定年前に日本での雇用を切った企業の責任だろうが

20 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:14:51.67 ID:1oc1OAkS
>>13
つってもまあこの人が若い頃の日本は今よりも生活水準がアレだったのは事実だから

21 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:15:55.56 ID:nNI4yKA0
>>14
今まで通りに稼げれば年金なんて端金は要らんよ


22 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:16:01.12 ID:BL6izCSC
技術を吸い上げたらポイ捨てされるだけなのになあ。
雇い主が何を求めて雇っているのかを考えれば分かることだけど。韓国がやってきたことの周回遅れの
ことを今中国がやっているだけ。

23 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:16:07.52 ID:Qmm6KfQg
>>1
日本の国益ウンヌンを抜きにして考えれば、
高齢の日本人技術者が中国で活躍するのは悪いことではない。

彼らの技術を日本で無為に腐らすよりも、たとえ中国人へであろうとそれが継承されて行くことは人類にとっても利益が大きいだろう。

そして将来、その技術で中国が日本に襲いかかって来ることがあるとしても、
日本は、さらにそれを上回る技術を開発していけばイイだけである。(日本を逆の意味で覚醒させてくれるだろう)

ま、そのようなイキサツは、かつて戦前に欧米が軍事技術を含め膨大なノウハウを日本に伝授し、
それにより太平洋戦争で「恩をアダで返された」ワケだが、しかし欧米もそれを乗り越えてよりハイレベルの技術を確立しているってことと同様だろう。

24 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:16:27.67 ID:LPbSOCbV
余所に行かれて困るなら、金を出せばいいだけじゃん。
それをせずに技術者酷使してきた結果でしょ。
そもそも現場作業者とエンジニアを同じ給料で働かせる、場合によっては夜勤やら
残業がきっちり付く現業職の方が給料が高いなんていう現状が間違ってる。
と、30代自動車関係生技屋としては思うわけです。

とはいえ、「後ろめたさは全くない」というのは心情的にはいただけない。


25 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:16:55.41 ID:5d0YwZJv
>>18
こんな技術だけを盗んで安易に流出させる輩は雇いたくありません

26 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:17:36.10 ID:v4TR4dw+
団塊の世代

27 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:17:51.39 ID:jEJKnECm
資源も無い、物作りもダメ、どうやって生きていけば良いんだ?日本は。

政治はバカチョンに乗っ取られ、日銀はユダヤに乗っ取られ、
巨額な財政赤字を抱えて公務員だけがのうのうと生きている。

オワタ。

28 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:17:53.72 ID:bMKWUu68
金も出さずに忠誠心だけ欲するのは愚か。ネトウヨは愚鈍

29 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:18:45.64 ID:T+ClKAuE
こういう周りを省みないハングリー精神があるから日本が大国になれたのかもしれんが・・・
なんかこいつらキライ

30 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:18:49.69 ID:bDE2TJfk
>>2
本当にそう思ってるの?
マニュアル一辺倒で事務的なことを好む若い世代に、新しい技術を生み出すような独創性あると思う?

とんでもないノウハウを沢山持っている人たちを技術ごと流出へと追いやったのは
利益でしかモノを見れない、いわゆる大企業メーカーに就職した若い世代の管理職だよ。
数字の上での利益でしかモノの判断をしないから、求められてもいない無意味な品質価値基準をどんどん作って
ハードル上げて売りに繋がるわけでもないのにモノ作りをやりにくくしてる。

金を掛けなくても十分なモノが作れるのに、調達コスト抑えることだけに目がいって
作る時点でわざわざ莫大な金を掛けないとモノを作れないように仕向けてる本末転倒な事をしてる今のメーカー。
電機機器もだし自動車メーカーもそうなってる。
消費者は求めてもいないのにね。

無能な若い管理職が悪いサイクル作りまくってる今の日本。

31 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:18:50.57 ID:U27EDML+
技術流出とか、売国とか言ってる人よ、
金枠作成なんて技術流出にもならんし、売国にもならんよw
中国は今バブルで、人もモノもカネも集まる、それだけ。
バブルが弾けたらこんな状況も終わる。

深刻に考えすぎ。

32 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:18:52.65 ID:xGwSgkoI
まだまだ増えるよ
お前らの嫌いな老害がいなくなってよかったなw

33 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:19:30.84 ID:Ft4mBSmt
>>2
いや、真の害は日本人技術者を大事にしない日本企業

34 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:19:51.43 ID:/fA2hiFv
技術者を使い捨てにした日本の末路だよ

35 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:21:32.37 ID:dqfYJZGK
50代は戦後の混乱期を知らないはず。
かなり捏造の記事だな

36 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:21:41.83 ID:c9dt7A5Q
日本人は生活保護貰う規定がおかしいからじゃない。
いくら身内がいても、いい年して支援受けられないと思うよ。

37 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:22:01.01 ID:K8th46hf
日本じゃ職がないんだから当然だろ。

38 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:22:24.64 ID:Rwpx4S89
>>23
>ま、そのようなイキサツは、かつて戦前に欧米が軍事技術を含め膨大なノウハウを日本に伝授し、
>それにより太平洋戦争で「恩をアダで返された」ワケだが、しかし欧米もそれを乗り越えてよりハイレベルの技術を確立しているってことと同様だろう。

さらっと嘘吐いてんじゃねえぞチョン

39 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:22:42.78 ID:ATFUNSjb
国を売った恥知らず

40 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:23:00.00 ID:cZjB18a1
>>14
>技術を流出させてる

「私の技術力ではもう、日本では就職口なんてありませんよ」―。

って言ってるだろうがバカ。現場の職工に言うことじゃないだろう。
管理職や経営層に言え。散々、底辺で痛めつけられて、退職してから
まで指図されることはないわ。


41 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:23:10.93 ID:DKNKrui6
59って戦後ってより高度成長期だろ

42 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:23:50.98 ID:MFMQFrwh
引き止める事も無いどころか空洞化推進する政治ではこうなるのも当然の流れだよな

43 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:24:07.31 ID:Qmm6KfQg
>>38
またノータリンのオマエかw

嘘? どこが嘘か指摘してみろよ。指摘がなければ、相変わらずノータリンのタワゴトと見なすぜw

44 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:24:52.08 ID:YL+60eSk
重税課せられりゃ愛国心なんて無くなる
国内で育った優秀な頭脳が国外から日本に牙を向ける時代よ

45 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:25:23.06 ID:iUhQT2Ak
59って戦後?

46 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:27:21.36 ID:iNX80uiF
この年代の中国に対するあまりにも無邪気な無防備さは異常

47 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:28:06.87 ID:Rwpx4S89
>>43
またって何だよ?
思い込み激しいチョンだな〜
あ、チョンだからかw

48 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:28:09.56 ID:QdKULPIf
日本で必要ないって言われたんだから別にいいんじゃね?
中国で日本人が町でもつくればいい

49 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:28:24.56 ID:yV7Wt2B3
最先端技術でもないし別にいいんじゃね。

50 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:29:27.47 ID:m0/+4iE4
愛国心を否定してきた結果だな

51 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:30:26.64 ID:CaDuBXYA
普通だろ。そもそもが流出して困るような技術なら野に放ったりしないし

52 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:31:12.86 ID:Edu3reaJ
現役が技術資料漏洩させてるわけじゃあるまいし
退職後に人がどう生きようが勝手だろww

嫌ならカネだして囲っとけ

53 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:32:04.82 ID:XprH8tmS
因果応報がピッタリだね、経団連。

54 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:32:05.39 ID:d3sSC8R+
日本じゃこういう職業の人は低学歴の負け組と馬鹿にされるんだから先は暗い

55 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:32:29.12 ID:/PtvOuqm
年金受給まで15年、ローンなど抱えてたら無収入じゃ無理だよ…
40以上は転職不可能な国なんだろ。
雇って貰えるならどこでもいくさ。
国よりまずは家族を守らないといけないから。

56 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:32:49.78 ID:Qmm6KfQg
>>47
カスタレ!
もう恥ずかしいから湧いて出るなw 

(オマエがチョンか? チョンでなければ相当の低脳カスだな。いずれにしてもカスタレだろ)




57 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:33:01.15 ID:Co5rVq0u


こうした技術の流出は今に始まったことではない。
資源が乏しく技術大国を目指したのはいいが、
その流出には何の策も講じてこなかった国に責があると思う。

やはり>>24同様「後ろめたいとは全く感じない。」というのはいただけないが、
生きるために仕事をしているこの人個人を責める気にはなれない。





58 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:34:39.58 ID:l9tt6ckx
バカ文系の人事は無能

59 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:35:23.87 ID:iJ556JH7
スパイ防止法も作らないんだからこの国にとっては情報なんてただのようなもんだろ

60 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:35:45.92 ID:4Wkubavc
コイツらだってもう日本企業では必要とされてないから行くわけで責めてもしょうがないだろ


61 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:35:56.86 ID:ckDVWHwb
日本が使ってくれないんだから
そりゃしょうがない

62 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:36:11.37 ID:AxWkZMnh
国を売った→× 
国に裏切られた→○ 

63 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:36:20.24 ID:iL9+a5gZ
オンリーワンに係わる日本人は中国になんて行かない
欧米先進国か
東南アジア 一年中裸で快適老後

64 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:37:00.18 ID:luj4WRuk
芸人やタレント、スポーツ選手が高給で大手を振って、みんなそっち目指してるからな現在の日本。
キリギリスばっかしになったら、キリギリスにエサを運んできてくれてたアリがいなくなって終わりだな。

65 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:37:38.27 ID:cZjB18a1
>>49
そこが間違っているんだけどね。現場を知らない管理職はNC機時代になって
職人が苦労してやっていた作業がいとも簡単にできることで勘違いした。
つまり、そこまでの技術はNC機さえあれば中国だろうとベトナムだろうと
差は無い。まったく同じものが作れる。差が出るのは微妙なすり合せとか
磨き、NC機では不可能な角だし、作業者による組み付け等。

66 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:38:41.74 ID:Rwpx4S89
>>56
早く祖国へ帰れよチョン公

67 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:39:22.68 ID:kqlmTBZv
この年代じゃ国内に仕事なんてないからな
食えなきゃ中国だろうがどこだろうが行くしかない

68 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:39:43.16 ID:AHt8LPQX
>「後ろめたいとは全く感じない。仕事をくれる人のために
>働くのは、そんなに悪いことですか?」と話している。

十年前は「中国なんかに技術を渡すもんか!」とか絶対言ってたくせに

69 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:40:35.44 ID:CApOWLc3
売国奴は国籍剥奪しろよ
技術流出を防ぐのは国として当然だろ

70 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:40:51.11 ID:Rwpx4S89
>>56
で、またって誰と勘違いしたんだ?
火病ってないで釈明してみろよw

71 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:40:58.73 ID:ALnFBQVz
こういう人たちを企業は簡単に退職に追いやりどうでもいい人ばかり企業に残す。
日本の企業って馬鹿じゃね?

72 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:41:21.85 ID:j5yFwLul
生保最高まで読んだ

73 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:41:40.83 ID:TY7HH5zQ
>>68
今じゃ企業自ら中国や韓国に渡しているからな。

74 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:42:17.45 ID:hhaf9lO3
相田さん頑張れ。

75 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:42:45.33 ID:wmvl1Mg5
残り10年で引退できるんだもんな。
若い世代はどうすりゃいいんだよ。

76 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:43:10.71 ID:4kMw/NGp
>>71
馬鹿じゃないよ、どうでもいい人間だけにしておけば自分の社内の地位は守れるからな
自分の地位を脅かす奴は追い出すのが日本の出世競争派閥原理

77 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:43:40.32 ID:ihdToCIq
古い技術なんだから中国さまに売るのは問題ない。
企業も不要の人間だからくびにしたんだよ


78 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:45:51.87 ID:EktRPIg4
文系、体育会系老人だけ中国へ行っちゃえば良いのに

79 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:46:20.24 ID:9p4K5i4S
企業のトップだけ利益吸い上げて、末端にしわ寄せきたからなぁ。ある意味国が悪いんだよ。大企業ばかりの顔色伺う政策ばかりして。

80 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:46:22.31 ID:5d0YwZJv
金型が古い技術やら、どうでもいいって言ってるやつは
今の金型における重要性を調べたほうがいいぞ、恥をかく前にな

81 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:47:04.55 ID:+WPABcbH

 死期を早めるとですね。残酷にどうぞ。(留学生)


82 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:47:09.90 ID:Pgm5kRrp
昔の人は仕事と仕事を生かせる組織に忠誠をつくすのさ。

83 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:49:45.18 ID:d92u6o+c
>>2
おいおい、エジプトの王の墓に生きたまま入る従者のようになれと?

84 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:50:06.83 ID:K8th46hf
国士様が高い給料で雇ってあげれば流出しないで済んだかもねw

85 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:50:29.65 ID:Co5rVq0u


     >>81
      九州に留学ですか?





86 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:51:17.58 ID:nAGBnzhN
どうせ使い捨てやで

87 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:52:09.39 ID:xn49Q3jQ
> 年金をもらえる年齢に達していないため

年金は誰が支える、と思っているのだろう?
目先の生活費を得るのに必死なのだろうが

88 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:52:15.96 ID:3HH1UVVL
>>1
>「後ろめたいとは全く感じない。仕事をくれる人のために
>働くのは、そんなに悪いことですか?」と話している。

言ってる事は分からんでもないが、せめて相手は選ぼうや… って話だよ。
あんたの為にもね。

89 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:53:21.16 ID:Rwpx4S89
>>88
その通り

90 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:53:30.66 ID:8OPvuQfV
日本はお先真っ暗だから海外に逃げるのは正しい

91 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:53:31.49 ID:cZjB18a1
金型に新しい技術なんて何にも無いよ。あるのは誰でも出来るNC機(最新技術)
これはメーカーの指導が1週間もあれば誰でも出来るようになる。
あとは1ヶ月も経験を積めば熟練者と変わりは無い。

古い技術と言われている方が問題なんだよ。磨き、すり合せ、角だし、組み付け等だよ。


92 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:53:46.68 ID:q+0Utchx
売国奴って言う奴の怒りもわかるが
出て行った技術者も自分の生活第一だからな

余程の信念持った奴じゃないと、難しいわ
国や大企業自体が保身しか考えてないのに、個人じゃ無理だって

93 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:53:49.77 ID:68Hb/XOQ
>>13
その世代ってみんなそうじゃん
俺が子供の頃、両親は自分が我慢しても子供にご飯をわけてくれた。といいながら、
父親のおかずは一品多かったもんだが、今は父親を蔑ろにしてるとか、
俺は家族の為に家族を犠牲にした企業戦士だとか、意味不明な言い訳ばっかりするじゃん

94 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:54:07.20 ID:u3w+BBS/
自分らで技術流出させておいて、大赤字とか、コモディティ化とか騒いでる
企業のバカさ加減と、無為無策な政府にはつける薬はないな。
隣国を助ける国は滅びるとはよく言ったものだ。

95 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:54:15.96 ID:tMI+asvC
後輩の仕事を奪って自分はお仕事ですか。
59歳まで貯金無かったの?

96 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:54:20.24 ID:QlGFRFVE
>80

だな、国内の金型技術はすごいレベル。

単にこのおっさんの金型技術がイヤホンとかおもちゃ程度の
たいしたスキルのいらないレベルしか無いのが悪い。

97 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:54:53.74 ID:YAFJ/DUw
それでも59ならもらえる年金>はらった年金なんだぜ

98 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:56:45.07 ID:4Wkubavc
相手なんか選ぶ必要ない
使い捨てってコイツらは既に日本からは捨てられた身なんだから関係ない
日本の大手企業がシナチョンと組むのとは訳が違うぞ
老後のための小遣い稼ぎだ

99 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:56:47.38 ID:tMI+asvC
クローズアップ現代で、使い捨てにされる日本技術者ってやってたな。
みんな1年単位の契約社員で取れる技術をとったら契約解除されて
捨てられている現実を放送してた。

中国人「中国人の10倍の給料を払わないといけない日本人はなるべく短時間で済ましたい。当然でしょう?」

なるほど、中国人の言うとおりだと思った。

100 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 11:57:55.52 ID:kqlmTBZv
技術持ってると高齢者でも他国で食っていけるな
それすらない若者はどうするんだろう

101 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:00:03.09 ID:eFGu/DkF
別に最先端の技術じゃなくて
ちょー基本な、爆発したりすぐ壊れたりしないモノを作れるように
教えてあげてるだけ
教えてあげてもなかなかできないのは
忍耐力がない国民性だからか
上っ面だけさらっと学んですぐ独立したがるしな


102 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:00:46.57 ID:LCfYcC3y
敵国によく尽くせるな。

103 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:00:50.10 ID:8LcGQrNB
いらなくなったらポイッ

104 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:00:50.35 ID:tMI+asvC
さらに続々とやってくる日本人技術者に面接して
全員にABCDってランク付けを中国人がしていた。

Aが正社員という扱いで長期間雇うが、リストを見るとほとんどがCとDだったw
つまりほとんどが短期間の契約社員か、中国企業すらいらない人たちらしい。

105 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:01:12.40 ID:1X2J6ISL

年取ったら年金もらいに日本に帰ってくるのをやめろ。
中国人になれ。

それだけだ。



106 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:04:28.22 ID:61YdtBma
>>93
右肩上がりの日本で、大した苦労もしていない世代。

107 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:07:21.68 ID:zmFGg0XO
中小零細で後継きちんと育てて来なかったのは、この辺りの世代だよな。
大企業で20年くらい前からマニュアル化推進してきたのもこの世代。

108 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:07:40.82 ID:eJfm9vr4
>>27
資源はあるでしょ、話題沸騰中のアソコに。

109 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:08:43.79 ID:ykE4huVS
イギリスの2枚舌記事なんかいらね

110 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:09:47.82 ID:ykE4huVS
>>104
Aがつくのは、MS「A」ccessのプログラマとかだよ
それでもあまり実体は無い

111 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:10:53.41 ID:HCtYDuxg
>「後ろめたいとは全く感じない。仕事をくれる人のために
>働くのは、そんなに悪いことですか?」と話している。

奴隷根性かよ。
なんで技術を武器に相手から金をできるだけむしり取ってやろうくらいの考えがないんだろうか

112 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:11:13.31 ID:kqlmTBZv
自分が同じ状況だったら
やっぱり何の後ろめたさも感じずに中国行くと思うわ
頑張れおっさん!

113 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:11:19.03 ID:WVZ9PWVi
こういう考え方する人間だから会社から軽んじられてきたんだろうよ。
利己の行き着くところに辿り着いたらけつの毛まで抜かれて人生の幕を降ろすといいさ。

114 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:13:27.14 ID:ykE4huVS
イギリスも日本も王族国家で、嘘情報ながして人間を移動させないと情報がとれない
ほとんど嘘の話だけど1000人のうち1人が中国中枢で破壊できればいいという(あとは省略

115 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:13:38.10 ID:MdJ7dSF4
こんな奴の年金止めてしまえよ。
下の世代に対する敵対行為だよ。

116 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:14:34.62 ID:hxzczM/3
誰がどこで働こうがその人の勝手。
人、モノ、金。世界中駆け回ってるんだ。
働けるところがあればどこだって行くさ。

117 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:14:52.32 ID:cZjB18a1
>>111
職工というのは底辺で働いてきた人達だからね。評価されないのにせっせと働いて
他人の出世を助けてきた人達。現役で働いていた時恵まれていないのに後ろめたさ
なんて感じるわけないと思うよ。

118 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:17:30.12 ID:ykE4huVS
日本も小栗上野介がフランスの造船技術を買ったけどカネを払わず、しまいに幕府ごとふき飛ばして逃げた
こんな歴史のおかげで造船はアジア全土に飛ばしにあっている

・・・・まあ王族殺すような国民だから怒るとこんなもんだわな

119 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:18:03.67 ID:kqlmTBZv
下の世代なんてどうせ国内に残ってたって老害って言うんだろw


120 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:18:13.14 ID:PdjVS8L0
このような
売国奴の産業スパイは年金カットな

121 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:18:33.50 ID:nNI4yKA0
自己責任
自分で稼ぎ、自分でリスクに備える
ものは何であっても高く売れる場所で売れ
ガンガレ親父さんだな

122 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:19:47.66 ID:hhaf9lO3
自分に見合った仕事してるだけなのに、
ここまで叩かれる

ビジ板もニワカやユトリが多くなったな

123 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:20:21.48 ID:AxWuHLol
こういう技術者こそ国で囲うべき。

124 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:20:45.89 ID:OT5WdM7k
文句言うなら日本で雇用の場を提供しろよ
団塊だの泥棒だの叩いて、じゃあ日本企業やめて海外行くと
敵対行為だとか文句を言う。一体何なんだよw

125 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:20:47.68 ID:xn49Q3jQ
>>97
誰が年金を支えるのだろう?
国内の若者は失業して支えられないし、海外の若者は支えてくれないし

海外で生き延びる以上、年金はあきらめるしかないのではないか

126 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:21:49.89 ID:/BQHcDLs

JICAの存在意義が問われるニュースだ

127 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:23:10.64 ID:nNI4yKA0
ハイ〜ィ、中国には古い諺アルよ
君君たらずんば臣臣たらず
恒産なくして恒心無しとね


128 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:24:51.51 ID:HJD+oMgb
しっかし政府は技術流出に関して何もしないなあ
技術立国が揺らぎ始めてるというのに

129 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:25:22.49 ID:O2UsJZZK
たとえ日本でやっていたとしても、このレベルの金型職人ならいまならシナの方が上だろ。
職人のポテンシャルも。

130 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:26:37.44 ID:77FBWCLI
技術者が技術を中心に考えるのは当然
それを大事にしなかった日本はほんとどーしょーもないな

131 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:29:50.97 ID:ocewszAL
技術は大切だから、大学でも高専でも技術者を量産した。
だから技術者の給料相場は下がった。
豊作貧乏ってやつだなw

132 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:29:52.54 ID:Grb/9HVq
機械じゃないけど自動車メーカにあるものを収めてたんだけどさ、
発注元が海外で作ることを想定した値段しかくれないんだよ?
(単価がここ2年くらいで60%くらいになった。)
いくら頑張っても中国人とかタイ人の2倍働くなんて不可能だろ。

133 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:29:55.29 ID:NGwjiotr
>「第2次大戦後の日本で生活していましたから、大丈夫ですよ」とたくましい。

59歳で「第二大戦後の日本で生活してましたから」って、もう時代背景が違うだろw
80代くらいなら「敗戦の焼け跡で」くらい言っても、まあまま違和感無いけど
いま59歳で「第二次大戦後の日本で生活」なんて、完全に詐話師だろw

134 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:30:15.27 ID:tnEF5L7Z
今、深夜のバイトいくとさ、ハイテクに仕事奪われた中高年の元職人が一杯居るんだぜ
中国に行ける技術を持っているのはまだ幸せな部類

135 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:32:10.65 ID:cC/JRTgd
イギリスというのは、あまり表立って意見を発信しない方がいいように思えるな。

136 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:32:22.90 ID:LPbSOCbV
とはいえ、技術者の待遇を上げない企業が悪いって簡単に言うがな、これは社会的な
問題でもあるんだぞ。
単純に技術者の待遇を上げれば、製品価格がアップする。消費者はブーブー言って
安価な海外製品に走る。
じゃあ海外はなんで安いかっていえば、現場の給料が安い、待遇が悪い、そんかわし
代わりの効かないエンジニアは高給取り。日本が同じようにしようとすれば、代わりの
効く現場の人間なんか全部首切って、派遣に切り替えればいい。んで、実際そうしようと
した小泉政権と経団連がどれほど反発食らったかは記憶に新しい。


137 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:33:31.31 ID:09XZrN3o
自分を必要としているところに仕事をしにいく。
単にそれだけの話だな。必要とされないところで、
無為に過ごすだけの人生なんぞ価値があるのだろうか。

138 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:33:40.88 ID:hhaf9lO3
というか、国という枠組みに捉われすぎてる奴多過ぎワロタ

このジジイ海外で仕事するとかマジぱねぇ!マジリスペクト!

とかどうせユトリなら言えばいいのに。
他人の足引っ張るしか考え浮かばないのかね。

139 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:33:54.78 ID:ALnFBQVz
>>76
そして大赤字を抱えるわけか。
やっぱり馬鹿じゃね?w

140 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:34:07.22 ID:61YdtBma
>>107
>>132の事例のように、国内で後継者を育ててもコストで勝てないから。

141 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:35:27.03 ID:yspHZG4B
公務員の高給と高すぎる共済年金を早くやめないと、
税金がどんどん上がって企業もどんどん潰れてしまう。
公務員は自分達が癌ってことに気がついていない。


142 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:36:48.90 ID:ujMMJHyB
今更な記事ではあるな。10年前から金型職人から半導体エンジニアまで日本から中国に流れてるのは
よく言われてるしね。人材は流れていくもんだ、アジア圏だから行きやすいってのもあるだろうし。

143 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:36:53.26 ID:aXOGTBva
人を人とも思わずにモノか道具のように
使い捨てる 企業 自業自得だろう

かなり以前から 問題視されていた
定年退職者の隣国 流出に

アホラーっとしていた政府 企業
飼い犬に 手を咬まれるとは
この事 だろう

144 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:36:53.87 ID:mGQsCTzX
戦後の洗脳・偏向教育の結果だよ
「世界市民」「国境のない世界」「利己主義の追及・公の否定」
洗脳が行き届き日本人は弱くなった。
もう二度と、白人様に楯突くことはないだろう。

145 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:38:35.53 ID:hhaf9lO3
>>141
働かない奴が癌。
勘違いすんな。
公務員は国民所得の基本。
ここが定まらないと物価が不安定になる。

146 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:39:21.56 ID:6VoSDUbJ
金型職人っていっても精度の高い精密部品がいるのとどうでもいい雑貨とかいろいろあるからな。


147 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:40:47.40 ID:Uc5oxeey
「後ろめたさは全くない」--wwwww

148 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:41:53.73 ID:1HfaRPQN
きちんと技術者を評価しなかった結果か・・・・
こういう人間は国外に出ないように働く場所を提供と言っても
無理なんだろうね。

149 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:42:45.45 ID:mGQsCTzX
食い詰めているのならともかく、シナに呼ばれるような技術を持った連中は共済年金で十分に
生活できる階層にいる。
しかも、その技術をシナに教えると、日本の企業が困ることも十分に認識できる立場にいる。
それでも連中はシナに行く。

自分さえ良ければいい。法に反していなければ、何をやっても自由など、公を無視して、私的な
利益ばかりを優先させてきた戦後の風潮が如実に出ている。

150 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:43:18.76 ID:hhaf9lO3
寧ろ海外で仕事出来る能力と体力がある人材がゴロゴロ眠ってる日本が誇らしいけどね。おれは。

こーいう人材を更に活かせるように、
中国に捨てられたとしても、
インドネシアやブラジル、タイ、南アフリカあたりで仕事したり、
フォローできる体制を政府が作るべきだと思うぜ。

151 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:43:20.24 ID:YOkF/3Nz
搾取、資金の流れ

企業→(広告費等)→マスゴミ→中韓
↑____________________________________ |
技術屋←ー雇用、技術吸い上げー

甘い汁吸い放題の永久機関だなw

152 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:44:27.33 ID:8GPotBZH
別にこれはいいけどスパイ防止法ぐらい作れよ

153 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:45:17.71 ID:xGwSgkoI
149 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:42:45.45 ID:mGQsCTzX
食い詰めているのならともかく、シナに呼ばれるような技術を持った連中は共済年金で十分に
生活できる階層にいる。

154 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:45:19.44 ID:MFOZcDZW


日本の競争力低下


日本の雇用喪失


若者、涙目(笑)


155 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:47:01.80 ID:5TXE3joI
日本のメーカーは大量リストラしてるしな
どんどん中国で働こう

156 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:47:40.93 ID:hhaf9lO3
総合商社あたりがどっかの人材派遣を買収したりして
グローバルな技術指導派遣会社とか作るとか面白そうだけどな。

まぁ儲からないから商社がやるとは思えんが。

157 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:48:44.02 ID:MFOZcDZW
若者、涙目(笑)

日本の競争力低下

雇用喪失

158 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:50:15.76 ID:RENtpSml
>>9
日本語を使うな。汚らわしい。

159 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:50:18.32 ID:QAn/w/Y0
この記事は嘘だよ
中国語は難しい
リタイヤした爺が中国語を憶えて技術を伝達なんて出来るわけがない
多分中国に住んでる連中は単に住んでるだけで、
一線で働いてる奴なんか極々少数

160 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:51:27.17 ID:Md86ZPUt
そして若者も技術を継承しない高齢者を年金や医療保険で守る義理がなくなる


161 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:51:40.30 ID:C5OKbrWA
団塊周辺は仕事中毒が多いからな
カネは余っててもハタラキタイハタラキタイ
ビョーキだよ
中国じゃなく病院行け

162 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:52:23.21 ID:LEuABWVM
中国の新しい工業団地の会社で技術者、管理者、で日本人かドイツ人は必ずいる
大手企業などは50歳までに管理職に成れなければ給与、仕事共に落ちる 退社して
中国、台湾、韓国の企業で働いてる人は凄い人数だが知恵、技術、管理、能力の
切り売り状態、枯渇すれば直ぐに後釜は幾らでも居る 日本の所得の10倍近い金で
数年居れば老後の苦労は無くなる。

163 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:52:25.12 ID:RENtpSml
>>149
国籍を剥奪すればいんだよなw そんなにシナが好きなら。日本に入国を禁止すればいい。
東アジアに友好国なんてない、ということを知らしめないとな。

164 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:52:26.95 ID:XcwMwVhO
そもそも移住した訳でもないんだったら稼いだ分の税金だの年金だのは日本で払うんだろ?
日本で使わなくなった物で中国から金を踏んだくって文句言われる意味がわからない

165 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:52:48.18 ID:zHSeJLkk
文句があるなら金型買ってるメーカーや商社に言えよ
あいつら「代金は一年後に半年先付け手形で御願いします。今すぐ欲しいなら金利分割引きで良かったらどうぞ」
なんて平気で言う
鬼畜どころじゃない
そんな温情ない日本人ビジネスマンならシナと変わらないだろ
金型メーカー潰してるのは日本人なんだよ
そうして叩いた代金の商品でお前らは暮らしてる


166 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:53:05.12 ID:FAwpz6pa
>>1
経団連の被害者だろ

167 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:53:58.30 ID:XWv0B+kh
批判するだけでオレが新しい技術で日本を
とは誰も書いてないのが2ちゃんらしくていいな

168 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:54:35.93 ID:5SvfKHLQ
>>133
「たくましいも」何も
高度経済成長の時代に育って、働き盛りの時代がバブルなんだから
むしろ温室育ちのモヤシっ子だわな。 そら国外逃亡もするわw

169 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:54:57.56 ID:+iKiHpCz
自分をまだ必要としてる人たちがいるっての金銭には代えられないほど嬉しいことじゃないのかな?

170 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:55:01.95 ID:FAwpz6pa
>>165
約束手形半年後支払いで、すぐ金が欲しかったらファクタリング手数料払え

電通と凸版印刷、大日本印刷
こいつ等こんな中間搾取入れて何がしたいんだろうと思うわ

171 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:55:04.45 ID:RENtpSml
>>162
>凄い人数
統計はないんかな?

172 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:56:05.32 ID:FAwpz6pa
>>164
ちょっと何言ってるのか頭悪すぎ

173 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:56:14.33 ID:5XyGlByB
俺も開発者の端くれだけど
将来的には技術を必要としてくれるなら外国に行く選択肢もありかな

174 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:56:54.48 ID:Edu3reaJ
>>167
そらそうだ
ここにいる誰だってお前らのために我慢したり
お前らと心中する気はさらさら無いからな

175 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:57:19.49 ID:RENtpSml
>>165
日本国内で戦えよ。逃げるな。一度、逃げたらどこまでも逃げないといけないんだよ

176 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:58:00.56 ID:q+0Utchx
>>159
訛りのせいで北で通じても南で通じなかったり
田舎行くとまた何言ってんのかよくわからんかったりするからな、中国語は
田舎は英語すら通じないし

177 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:58:04.30 ID:KhUkjF25
安くて美味くて良い店ほど、次回に行った時には
もう潰れているよね。 大企業のトップ連中は
そういう社員を「良いお客さん♪」みたいに
利用するだけ利用して、その価値に報いることを
つい忘れてしまっている。 当然の報い。

大企業のトップは、また別の良い店を探しては
使い捨て続けることだな。 株主から使い捨て
られるまでな(笑)♪

178 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:58:17.88 ID:H8KT8xcH
安易にリストラをしてきた日本企業の自業自得
ソニーが良い例。

出井の時代に技術者を大規模リストラ→サムスンに高賃金で再雇用され現在のサムスンの基礎を築く→ソニー瀕死の状態

179 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:58:21.36 ID:4wxl8B4J
>>162
の言う通りで
「自分の企業で雇っても自社の1流に劣るので利益が出せない、
 しかし中国人と結びつくと安い労働力を背景に10倍の利益が出せる」
という扱いに困る存在なんだよな

180 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:58:28.33 ID:7Wh19g2T
日本の大企業は、こういう職人を生かさず殺さずで、安く使ってきた。
円高になれば、下請けを置いて海外へ出て行った。
日本の工業力とは、この人たちの奉仕なしでは成り立たないものであったことが、
最近のソニー、シャープの凋落に見え隠れする。

181 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:59:08.11 ID:mGQsCTzX
>>159
つ通訳
公費(日本政府が年間400万円以上負担してる)や私費の留学、旅行(名目)、密航
で来日し、日本語ペラペラのシナ人が腐るほどいる。

182 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 12:59:26.87 ID:4wxl8B4J
>>175
だって円の取り合い(円高デフレ)でみんな疲れてるだろ
ドルやウォン、元を稼ぐ方が圧倒的に楽じゃん

183 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:01:22.37 ID:mGQsCTzX
>>176
つ北京官話
国家をまとめるため、小学校から叩きこんでいる。

184 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:01:39.80 ID:bOsKTU0m
>>80

樹脂成形や板金加工金型の大半はもうレガシーテクノロジーだよ。
ここ10年でのNCの劇的な進化が世の中を変えちゃった。

車の金型で有名なオギハラを支那のBYDが買収したときも
聞きかじりのシッタカ連中が大騒ぎしたが、実はモノづくりの
クオリティ差を数年分縮める効果しかなかった。だから売ったんだよ。
必要とされるところで自分の技術を生かすのは、産業スパイみたいな
話とは区別しろよ。

185 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:03:35.02 ID:WrciQ6y9
>>159
現地には2,30年日本企業の現地工場で働いてたけどここ数年でリストラされて
こういう日本から中国への転職ブローカーみたいなことしてるやつがいっぱい居るんだよ
そいつらが常駐で世話するから言葉に困ることは無いよ
実際カタコト中国語なら一ヶ月もあればなんとかなる
夜のおねーちゃんを口説くために必死になって覚えるからw
大体中国に行こうなんて団塊は女目当てだろ


186 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:03:41.83 ID:RENtpSml
>>181
これも意味不明の政策だよなー。 日本の仮想敵国のスパイ要員を血税で育てただけだろ。
たしかにこんな理不尽で情けない国に対して、愛想が尽きる、というのはあるなー。

1人や2人ならともかく、こんだけ売国奴だらけなら、個人にできることはないと思うよな。

187 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:03:44.79 ID:Ry42ijlf
チャンコロの生来の特性として、要が済んだら、さっさとお払い箱にする。
ざまあねぇや。

188 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:05:05.06 ID:nyHzaVjq
でもこの気持ちわかるな
自分の技術や知識が必要とされる気持ちはうれしもんだ

189 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:05:05.69 ID:xGwSgkoI
低,脳,ネ,ト,ウ,ヨ「老害イラネw」



低,脳,ネ,ト,ウ,ヨ「売国奴ガー技術流出ガー」

190 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:06:29.34 ID:RENtpSml
>>185
>女目当て

日本の女は生意気になったからなー。これは仕方ないかも。

191 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:07:20.56 ID:s9ptle+C
戦争を知らない50代でも、僻地に住んでいたなら戦後みたいな生活だよ。
昭和30年代でも、電気・水道・ガスのない集落は沢山あった。
トイレは汲み取り、調理は薪釜、風呂は五右衛門、照明は石油ランプが普通。

日本の少ない年金をもらい途上国で優雅に暮らすのがいい。

192 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:08:48.99 ID:OkjsGS7V
>>3
和平条約も締結してない、仮想敵国に行く奴も相当なバカだろ
自分の子供や孫の首締めてると分かってても止められないんだぜ?

193 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:10:09.69 ID:4Wkubavc
まだ若手の現役バリバリの人材でも安易にヘッドハンティングされ先端技術流出してる
それどころかソニー、東芝、JRと企業自体が安易に先端技術流出する
それが日本という国
それに比すれば年老いたジジイ技術者が、金欲しさに平気で漏らすのなんざ驚くべきことじゃないな
日本の技術流出に対する意識は異常だ

194 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:11:22.15 ID:zHSeJLkk
>175
じゃあお前は給料は一年半後にずらして支払います って会社で働くか?
それ言ってるのは日本を代表するような大手だぞ

195 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:12:33.42 ID:pbdJM2ug
団塊とその前後の世代は本当に困ったもんだよ。

おめーらが仕事を作って日本の若者に渡してやらないから大変なんだろうが。
上から仕事が降ってくるような環境で、仕事を創出しないて、もらってばっかりで何を考えないから、
今の日本はこんなに状態なんだろうに。

196 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:15:00.36 ID:hhaf9lO3
>>186
自分に都合が悪い部分を見ないようにする癖でもついてるの?
中国は何年も前からアメリカ以上の貿易相手。
人口は10億以上なのに、市場としての力がなかった中国内の購買力を引き上げる為にやってきたこと。
日本国内の働かない奴らの働かない理由にはならない。

197 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:16:22.13 ID:kqlmTBZv
ゆとりって困ったもんだよ
仕事作って渡してもらえるのが当たり前だと思ってんだからな
自分らで仕事創出しろよ

198 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:16:38.84 ID:oDFvAlsq
自動車用の大型金型を中国から輸入するビジネスやってるぞ。
中国では粗加工1mm残しまでやって、日本へ輸入して日本で精密加工をする。

とにかく中国は安い。
しかし精密な合わせは日本じゃないと無理だよ。

中国で丁寧な仕上げまでできる金型メーカーもあることはあるけど、
値段は日本より高くなる。
一方日本の金型メーカーは、「えっ!」と思うぐらい小さな町工場だけど、
めちゃくちゃ丁寧な仕上げができる。


199 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:17:07.29 ID:nOh46okh
こいつより20ほど若い現役バリバリの人間が引き抜かれたりしてるのは記事にならないのか?

200 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:17:40.27 ID:UaLkrfT1
こいつらはマジで厄介だな
年金止めて再入国を断わりたい

201 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:20:38.82 ID:RENtpSml
>>196
>中国内の購買力を引き上げる為

これと血税を投入して中国人を優遇することに何の関連性もないな。アホか。
むしろ産業スパイを育てただけだ。

202 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:20:50.33 ID:bOsKTU0m
>>198

その町工場の対価の安さを思うとマジで涙を禁じ得ない。

203 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:22:06.62 ID:o7Sx+1Ru
行っちゃたもんは仕方ないな。
ただし二度と日本に帰ってくんな。
骨になってもだ!

204 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:22:24.58 ID:zHSeJLkk
お前らが一番勘違いしてること
技能がもう日本にはない
中国・台湾・タイ・ベトナム
上記の国が無くなると世界中から消える加工商品はいっぱいある



205 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:23:10.12 ID:4wxl8B4J
>>197
上のモンが金貯めて円高にしてるからその分は差っ引かないとならんよ
高齢者と若者で別の通貨を使うくらいしか解決策がない

この構造は中国沿海部と内陸部で別の通貨にしないと格差が解消しないって問題と同質。

206 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:24:36.65 ID:RENtpSml
「中国が市場として成長することが日本の利益になるw」 なんていうのはただの
幻想だったことが明らかになってるのに、まだそんな主張をするアホがいるんだよなー。

あいつら自身も生産活動をする以上、市場として成長することは競争相手が成長する
こととイコールなので、日本企業はますます追い込まれてリストラする自体になる。

中国市場が崩壊することが日本の利益であることは明らか。



207 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:25:03.41 ID:+/ppN83B
ニートはなぜ海外へ行って仕事しないの?

208 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:27:39.09 ID:m7d+jGiy
ろくろく感謝もせず、さも工賃を下げるのが当たり前で
奴隷のごとくいたぶりつくしてきたのに、誰が日本のために
尽くすことなんて考えるんだよ、バカが。
ちゃんと暮らせるようにもしてやらず、自分らがいないと生活できないだろ
とカツアゲしてきた報いがきたんだよ。大企業ってふんぞり返ってても
中小がしっかりバックアップしてたから、大きな態度取れてただけで
真に支えてくれなくなったら、こうなることは目に見えてただろうがボケ

209 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:27:41.40 ID:+/ppN83B
海外へ出稼ぎに行くのが悪いことなの?

210 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:28:17.73 ID:xn49Q3jQ
国内にいても、金型の仕事はないし、後継者も不要だから
海外で働くという選択はありなんだけど、国内で後継者を育てられなかったのだから
年金は当てにしないで、老後は自己責任でお願いします

新卒採用を減らし、非正規労働者を増やし、海外で仕事をしたのに
老後だけは国内の若者に支えて欲しいというのは無理だよ

211 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:29:50.17 ID:yLYPNPoY
>>208
奴隷のごとくいたぶりつくす
↑              ↓
高品質が安く作られる←中国流出
        

212 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:29:51.17 ID:HMS7HYXq
売国奴とか叩いても意味が無い
実際日本には仕事がないんだからしかたない

213 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:31:29.45 ID:OgLRQeyK
日本人のニートなんて海外逝っても使えねーよ

214 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:31:54.19 ID:iDf8snV+
この世代は売国世代だからな。日本史で最も
ゴミ世代。

215 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:33:05.71 ID:xkR5wBsm
結果として中国産のクオリティーが上がって
それを買う俺らの生活品質が向上
良いことづくめだな

216 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:33:35.96 ID:IWQNZsLE
>>208
この手の話題に関しちゃあんたの意見は間逆だろ

誰でも出来る仕事をやってる人間と海外から引く手アマタの人間の待遇、賃金が大差無いからこんな問題が起こるんで


217 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:34:06.69 ID:RENtpSml
隣国の市場が成長することで、景気が良くなるというのは、その隣国が生産活動を
しない(アラブのオイルマネーとかロシアの天然ガスマネー)場合においてのみ実現する。
補完的貿易というやつだな。

だから中国みたいな敵対的貿易国家より、あまり仕事しないロシアと仲良くなって、ロシアに物売りつけたほうが
日本の景気のためになる。

218 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:34:54.54 ID:oDFvAlsq
中国人にいくら技術を教えても、その技術は定着しない。
中国人の職能工は、日本人から教わった技術を個人で囲い込んで、
すぐに別の給料のいい会社に移る。
自分の技術を他の人に教えようとしない。

これは国民性の問題なんだ。

だから、本当に精密な作業が求められる部分の技術は、
絶対に日本からは出て行かないし、
日本以外ではやれないと思う。

まぁそれでも団塊が気軽に自分の技術を他国に渡してるのは
気に入らないけど。

219 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:36:45.05 ID:5EwUQYQv
この世代に日本はつぶされるんだな。もう海外に技術売り渡しにいった連中は年金いらんでしょ。
若者が年金拒否権をつくって僅か数年の給与の為に技術売り渡すバカどもに年金拒否権を発動してもいいでしょ

普通に生活してる連中には年金しはらってもいいし、生活保護もまあいいよ。
でも小金のために技術を売り渡しにいって若者の職を奪うバカどもには年金を支払う気は一切おきません

220 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:37:42.04 ID:9VhYGAis
別に問題ないでしょ

高齢技術者の持ってる技術なんてたかが知れてる

221 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:39:57.37 ID:5EwUQYQv
別にいいよ、技術を売りに行ってもさ。6前後で収入無いから大変だもんね、中国で頑張ってきてください

でも年金は請求すんなよ、絶対にすんなよ。若者の職を売り渡しにいってんだから、こっちも年金支払いたくないので拒否するわ。日本の年金に頼るなよ、クズどもが

222 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:40:06.43 ID:4wxl8B4J
このスレが面白いのは
間違ったことを書きこんでいる人はほとんどいないと言うことだな。
立場が違えど言っていることは現実のある側面を正しく切り取っている。

223 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:44:49.13 ID:OgLRQeyK
まあ、元を正せば、円高の問題で雇用が切られ
その円高誘導している一翼を担っているのが中国なんだから何かやりきれないな

元の為替が自由化になれば大分変わるんだけどな

224 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:48:29.95 ID:RENtpSml
>>223
結局、外交力、もっというと核兵器を持ってるかどうか。武器があるから無理を通せる。

225 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:48:41.20 ID:xkR5wBsm
まあこのおっっさんが自分で身につけた技術だからな
それで稼ぐのはしょうがないだろ
むしろ下の世代がこのおっさんを批判するってことは
俺らの取り分が中国にとられると怯え
何もせずに先代の努力にあやかろうって意思の現れだから
そっちの方が問題だ

226 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:49:38.97 ID:zHSeJLkk
ニートとかには分からないだろうが技術や技能ってのは積み重ねなんだよ
だから単純に守るって考えはおかしいんだよ
その歴史と進化を理解して仕事してる人がいるかどうかだけ
技術に問題が起きたらどんどん遡って作られてきた歴史の理念を調べて、それで対応手段を作る

技術者がシナに行かなければ、技術の一つの支流が途切れるだけ
行ってもその積み重ねを背負わないといずれ行き詰まる
つまり継いだ奴の資質しだいだね


227 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:51:23.06 ID:rs1rOZal

場合によっては刑罰の対象にすべき。

この売国日本人達のやっていることは、国家反逆・転覆行為そのもの。


228 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:51:35.25 ID:Uxn6FBzN
50代で第2次大戦後の日本て言われてもなw

229 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:51:39.75 ID:acFgVk8y
まぁ捨てたのは日本企業のほうだからな
雇うわけでも保証するわけでもなく行くなというのも無理な話だ

230 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:52:25.99 ID:ykE4huVS
戦争ができないなら踊りをして足首を鍛えるしかない
踊る場所が狭いなら大陸でも踊れば?

でも、戦争はさけられないよ

231 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:54:31.81 ID:C5OKbrWA
>>225
リタイヤ間際の連中が中国でライバルをこさえようとしてるのに
何がそっちの方が問題だか
ちゃっかり世代間受給格差が激しい年金も貰うだろうに
ふざけんなって話だ

232 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:55:05.54 ID:rs1rOZal
>仕事をくれる人のために
>働くのは、そんなに悪いことですか?」と話している。

どっかで聞いたような言葉だな。
でも後から問題が発生して、「こんなことになるとは思わなかった」とか寝ぼけたことをほざくのも見通しの甘いこの手のタイプの言い訳。


233 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:56:03.79 ID:tuTiQv4b
日本の会社は技術者を簡単にリストラするから、仕方ないよ。
東芝もソニーも技術者を切って、会社がダメになった。
文句があるなら、年金がもらえる年まで雇い続けろ。

234 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:56:09.73 ID:XJ4nS+IG
59歳のどこが高齢なんだよ?

235 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:58:03.56 ID:ykE4huVS
三国志でもあったよな・・・剣の演舞で命をねらう

236 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 13:58:37.32 ID:OgLRQeyK
>>224
核兵器はもう外交のカードとしては薄いかな?
まあ、でも外交力だろうな
中国の場合、日本の弱いところを攻めてくるからな
歴史問題なんか
これが、10年前なら対処のしようがあったが(円借款で脅すとか)
今は経済状況が中国の方が良い分、日本が中国につけ込む材料が少ないのが辛いな

237 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:00:16.14 ID:zi9ntpZU
>>218
お前が気に入るかどうかはどうでもいい。

>>231
だから何なんだよ。
働き口がないんだから、この爺さんの勝手だろうに。

>>232
そこも含めて、この爺さんの自由だ。好きにさせてやればいいじゃん。


238 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:00:42.76 ID:12gJzKXw
俺が使ってた工作機械を日本からもってこい
ついでに材料の品質が悪い
条件が整わないと爺のパフォーマンスは発揮できない
日本の輸出は増えるけど

239 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:00:47.42 ID:q+UBCaA4
いかんのは1円でも賃金が上がったらつぶれるつぶれる言って
まともに給与払わない企業と、それに迎合している政府、官僚でしょ。
ここで争っても笑うのはこいつらだけだよ。

240 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:01:12.16 ID:4wxl8B4J
>>224
損覚悟で外国の資産買いまくってくるからだよ。

日本の場合は資産が庶民の高齢者に均等に分布してるから
元本割れを恐れて円に滞留してる。

中国の場合は金が一部の金持ちに集中してるから
ある程度は恐れずガンガン海外資産を買いまくってる。
国内に資産を持っていても没収される恐れがあるのも理由の一つだが。
外交力だけで対通貨バスケットの価値を維持しているわけではない。

241 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:01:23.92 ID:VTBTO+3b
日本は昭和30年代初めから、高度経済成長期に入っていた。
この相田と云う男はその時分はまだ幼児だった。
病弱者や怠け者(今で言うニート)を除いて、完全就職の時代だった。
戦後の混乱期も知らない幼児のくせに、知ったふりする可笑しな記事だな。


242 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:03:10.55 ID:4wxl8B4J
>>239
「実際」潰れそうなんだよ
日本人は金を払わないからドルやウォン、元を稼ぐのは簡単でも
円を稼ぐのは至極難しい

東芝みたいに日本国内でもドル建てで支払えるなら
賃金上げるのは簡単

まあそれやりすぎるとアメリカから抗議が来ると思うが

243 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:03:17.74 ID:m7d+jGiy
>>227
勝手な言い草だな
それならその人たちが、わざわざ異国まで行かなければ食べていけないように
した奴らも罰せられて当然ではないか?
それに技術流出を許している行政とか政府は、間接的にとは言え
日本を弱体化を後押ししてるんじゃないの?
この人らは罰せずに立場が弱い人だから、反撃される恐れがないから
一方的に鬱憤を晴らすために的にしようとでも言うわけ?

244 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:04:14.85 ID:zHSeJLkk
年金止めろ止めろって言ってる奴はなんなの?
止めたきゃさっさと議員のとこ行って要望するなり行動しろよ
ここで言っても仕方ないだろ
技術者は生きるために行動した
それが嫌なら、嫌なら奴等も行動しろよ
ネットで愚痴もいいが動かなきゃな


245 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:04:22.29 ID:4wxl8B4J
>>243
> わざわざ異国まで行かなければ食べていけないようにした奴ら

なけなしの年金・タンス預金でカツカツに暮らしている老人を罰するのか?

246 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:06:09.59 ID:C5OKbrWA
この爺は若い人に技術を伝えて行きたいとか抜かすが
日本人を何人育てたのねぇ
おそらくゼロじゃねえのか?
てめえらが老い先が長い時はライバルが増えるから技術を教えず
リタイヤ間際に中国人にカネで技術を売る
後ろめたさは全くない(キリッ
人間の屑だな

247 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:07:21.33 ID:LhjogqVU
このスレ、ジャップの火病が凄いなw

248 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:07:51.30 ID:pARFVNfF
団塊蛆虫人生

249 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東北電 79.2 %】 :2012/04/20(金) 14:08:18.46 ID:yhLhRwHL
>「後ろめたいとは全く感じない。仕事をくれる人のために
>働くのは、そんなに悪いことですか?」

いや別に。拝金主義者だと後ろ指さされるぐらいだろ
それ以前に、国内企業のケチっぷりが異常なだけ

250 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:08:22.25 ID:jDQm4UJl
>>23
>>24
>>30

同感。

251 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:09:03.25 ID:LhjogqVU
>>189
ワロタw
まさにブーメランw

252 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:09:26.92 ID:D3ClUdvK
これもデフレの害だ
もし日本がデフレで無かったら、
仕事はもっとあり
ここまで中国に行く必要は
無かったろうに

デフレは全てを滅ぼす

253 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:11:17.00 ID:zi9ntpZU
>>246

憶測な上に、恐ろしく視野が狭いな。
本当に日本人か?
ところで、君は何か成し遂げたのかね?

人間の屑だな

254 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:11:50.36 ID:jQS2OZPc
>>244
お前さんもネットでグダグダ書き込んでる一人だ

255 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:12:08.06 ID:VRFwZxAk
>>1

行くのならベトナムとか台湾にしろよ。
なんで敵国に行く?



256 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:12:37.42 ID:kqlmTBZv
年金カット言ってる奴らの払った保険料より
このおっさんの払った保険料のが相当多いだろうな
何十年も働き続けてきた人が仕事がなくて海外に行かなきゃならないってのは
やるせないね

257 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:13:35.74 ID:55nHe5X6
次は20代後半から40前半くらいの技術者が英語圏で『第2の人生』を送る事になるだろうな。

258 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:14:06.16 ID:ujMMJHyB
>>246
こういう職人て町工場みたいな小さいところでやってる人も多いし、若い人が入ってこないとか
言うじゃん。その上で町工場でやっていけなくなったら、そりゃ行けるなら中国行って給料をもらい
若手に自分の技術も伝えられるんだもん、そりゃ中国行くわ。歳食ってると大陸に何かしらの憧憬みたいなの
持ってるような人も多いし。

259 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:14:43.70 ID:sVLyF5iN
>>189
お前の脳内では全て「低能ネトウヨ」とやらの同一の書き込みに見えるんだなw


260 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:15:37.76 ID:qyPNvFfT
モノ作り大国日本とかアピールしてやったのは町工場苛めだったから流出はしょうがない
技術は凄くても食えないし

261 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:15:50.64 ID:zHSeJLkk
>254
政治活動行動はしてるがね
国会議員とは挨拶くらいだが、県会や市会議員とはよく話すよ
一応技能系企業やってるし纏め役もやってる
実体験から話してるんだがね

262 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:16:02.75 ID:nGD/vka/
仕事が無いなら有るところに行くのは当然。仕方ないわ。
日本の会社が社員を切り捨てるようになっちゃったし、自らが技術移転してるんだから。
日本はこの先何で稼いでいくのかな。

263 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:16:23.05 ID:LhjogqVU
マスコミの韓流煽りのおかげで韓国に技術を伝えに行く技術者も多いんだろうなw

264 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:17:04.37 ID:zi9ntpZU
>>23
>>24
>>30

>>256

同感だ。
心情的にも何も思わない。批判する理由もない。

265 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:17:12.87 ID:LhjogqVU
>>257
韓国も。

266 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:17:23.21 ID:4wxl8B4J
>>259
「老害」論を唱えてるのって共産主義みたいな思考のやつがかなりいるからなあ

267 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:17:25.79 ID:j9Rvg0v/
この世代は「日本は中国に悪いことをした。償わなきゃいけない」という
洗脳をされてるから余計にどうしようもない

268 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:18:38.44 ID:OgLRQeyK
個人で中国にいって技術供与する人は多分、そう多くはない
どちらかと言うと親会社の工場が海外に移転して下請けがついていく方がよほど多い
移転先では当然工員を雇わなければならないから技術供与も自然と行われる
仮に個人で行って、技術供与するのとどちらが損害が大きいのか判るよね

269 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:19:45.52 ID:LhjogqVU
でもこれらのおかげで中国製品の品質が上がるんだから消費者からしたら歓迎する話だよな

270 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:21:19.95 ID:rtJvS8hd
自分を捨てた企業にいつまでも義理立てする必要はない
自分の価値を認めてくれる所があるならそこに行くべき

271 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:21:36.48 ID:+QeXSGb4

今の日本の若者は、朝鮮人と何ら変わらない。

白人女性から、

日本の男性は臭いと言われている。

ラーメンをくちゃくちゃと音を立てて、

そして、頭の中は空っぽ。

原爆でこの日本を焼き払ってほしい。


272 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:23:49.63 ID:LS27h72W
>>1実際力があって働ける人が仕事を求めてオファーに応えてるのだから
何も悪いことは無いとおもう。もう国内でお誘いが無い人なんでしょ?
大企業でぬくぬくやってるやつが金につられて引っこ抜かれたり
退職金までもらっててもといた会社の事考えずによそ行っちゃうとかは話が違うがね。

大体職人的な技術職はその人個人の技能だし伝承にも時間かかるけど
開発とか設計とかはとんでもないコストかかったものが図面ひとつ・データひとつで
簡単にパクられてしまうからおそろしいね

273 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:24:16.41 ID:sVLyF5iN
>>271
お前にんにく臭いぞ

274 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:25:05.52 ID:BaxzOvp6
>>271
お前が灯油被って死ぬほうがてっとり早いぞ

275 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:27:21.76 ID:C5OKbrWA
>>258
最近は町工場にも若い人間は入ってくるよ
だからこういう連中がハブられやすいんだが
おそらく恨みとかそういうのもあるんだろうな
まぁ団塊近辺はろくな連中じゃねえよ
ウチは親が団塊だが親ですらろくにモノを教えんしな

276 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:29:23.91 ID:ykE4huVS
ま、本当に腕があるなら、俺みたいにGPSが腕に入ってるよ


277 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:29:43.70 ID:P3jr7u5Z
じゃあ、年金納めないのも全く後ろめたさを無くして良いってこった。
若者の雇用を壊しておいて、年金がーとか言うなよ、ジジイ共。

278 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:32:25.81 ID:0uyMvrI+
>「後ろめたいとは全く感じない。仕事をくれる人のために
>働くのは、そんなに悪いことですか?」

君等の後輩に迷惑かけるからね、どっちかといえば悪いことですよ


279 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:34:57.51 ID:rtJvS8hd
>>277
なんでおっさんが中国で働くと若者の雇用が無くなるんだよ

日本企業にしがみつけば早く辞めろ老害と言われ
中国企業に行けば売国奴と言われるのか

280 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:34:58.54 ID:zi9ntpZU
>>275

ウチも親が団塊だが、色々教えてもらったぞ。
そりゃ手取り足取りではないけどな。

なんか、この記事思い出したわw
http://www.news-postseven.com/archives/20120417_102267.html

ま、この記事もこの記事だが。


281 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:35:19.75 ID:C59Rex1x
しょうがねーよな
生活してなんぼだからな
金のねーとこにしがみついてんのは
無能のあかしだろw

282 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:37:27.72 ID:RENtpSml
>>225
売国奴って知ってるか?

283 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:38:33.00 ID:BRTX0FCr
あいつらが悪いとか、橋下が変えてくれる筈とか言っている人達よりよほどましだと思うね。
私は中国や東南アジアで働ける自信は無いから素直に尊敬するよ。

284 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:38:36.33 ID:AnWRQ8R/
>>30
老害が必死で若者のせいにしてやがる。日本をこんな状況においやったのはどう考えてもお前ら爺婆世代。

285 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:39:44.30 ID:4YV/CpfC
>>2
老害っていてくれたが迷惑な存在を言うんじゃないの
向こうに雇われて「しまった!」言うんだったら、そうなる前に手を打てと

286 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:40:03.85 ID:jQS2OZPc
実際、日本の企業がその人を必要としないのだから海外で手腕を活かすのは正しい判断だと思う。
それが問題だというのなら国なり経済界なりが個人に補償して国内で生活させるべきだ。
そもそも国家資格だって国が認める知識技術を有しているのに仕事が無いとか平均賃金より低いなんておかしな話だし。

287 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:40:24.04 ID:RENtpSml
>>279
技術が流出して、国内の産業が破壊されるから。アホでもわかる。とぼけんな。シナ人。

288 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:41:14.46 ID:D8SAAKHM
国でも親でも売り払え
ただしなるだけ高く

289 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:41:18.54 ID:wSL+OHEg
これを老害という奴は、死んだ方がいい。

290 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:41:34.97 ID:OJG11NTD
残留孤児みたいに中国が没落したら日本政府に助けを求めてくるのかな
残留孤児は、政府の責任もあるから仕方ないけど。
自分達のしてる事が将来的にどう関わってくるか考えたるのかな。

291 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:41:41.94 ID:RENtpSml
ちゃんと犯罪化しないとだめだよな。迫害しないと。技術を流出させたクズは。

292 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:42:08.33 ID:X6nE4RpW
老害栄えて国滅ぶ

293 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:42:32.23 ID:YAFJ/DUw
59だと俺のかーちゃんより若いからな
WW2後の日本で〜は若干あやしいな


294 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:44:19.65 ID:OJG11NTD
>>286
問題は、会社に生涯にわたり面倒を見てもらおうと思っていた事だよ。
会社が潰れたらあるいは解雇されたらどうするかを考えていれば国益に反するような中国へ行って経済発展に貢献するなんてできっこない。
国賊の烙印を押されても仕方が無い。

295 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:44:24.13 ID:RENtpSml
>>286
さっきから同じくだらない理屈を繰り返してるよな?シナ人の工作マニュアルかよw
昔の職人は、技術を墓の仲間で持っていったんだ。 おまえの技術だって、先代から継承された
ものだろうが。 何私物化して、敵国に売却してるんだよ。 立派な横領だよ。

296 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:44:39.57 ID:fiKpJN/J
おまいらが年寄りに年金やりすぎだと言った結果がこれだな。
退職から65歳まで年金貰うのにブランクあるから
食うためにしょうがないね。

297 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:44:53.08 ID:zi9ntpZU
>>277

なんでそうなるんだw
その十把一絡げな考えがジジイ臭いけどなw
まあ、好きにしろよ。

>>284
というか、人のせいにしてもしょうがない。
この爺さんが何かした訳じゃないだろ。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:44:56.49 ID:780fIv2l
若い中国人の技術者は中国に渡った高齢の日本人技術者を「先生」っていって尊敬してくれるらしいな、少なくとも表向きは。

やっぱり給料とそういうのとあると行ってみてもいいと思うんだろうな。

299 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:46:13.73 ID:6yieJvaK
>>193
特許も出来高払いにすればいいのかもね
特許が会社に利益をもたらせば利益に応じて報酬を渡せばやる気が出るはず
それに出来高払いなら会社も無駄な報酬を払わずにすむ

300 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:46:17.07 ID:D8SAAKHM
流出して困るなら国とか企業が口止め料払っておけばいい
違反したら刑事、民事で身ぐるみ剥がして刑務所に放り込むと
それをしないんだったら流出に文句を言う資格はない

301 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:47:01.36 ID:4wxl8B4J
>>279
両方正解だから困る
円高デフレというルートを経由して
今の日本の高齢者は
「若者よ、仕事はやらんぞ、しかし老後の面倒は見ろ」
と言っているに等しいから
そりゃそういう抵抗のされ方をされるに決まってる

302 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:47:31.52 ID:GSxL4NMq
20年も経済を停滞させている政府やデフレを後押ししている日銀が悪いわな


303 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:48:01.95 ID:rtJvS8hd
>>287
シナ人?俺が?
流出して困る技術を持ってる人間なら企業や国が金払って飼い殺せばいいだろ
お前が言ってるのは無償で忠誠心だけよこせって話だ そんなことが通るとでも?
侍だって主君に愛想を尽かせば別の殿に仕えたんだよ

304 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:48:36.07 ID:KoK8sd83
どうせ数年後には中国の刑務所にいるんだよ

305 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:48:52.61 ID:+Fvcyxrt
経営者と社員のために技術者を奪われ若者の雇用なくす日本

306 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:49:18.97 ID:RENtpSml
>>300
シナ人じゃないんだから、まずモラルだ。なんでも国に頼るな。そういう利己主義な発想が、
国賊行為に走らせるんだよ。

307 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:49:52.54 ID:OJG11NTD
>>296
それは分っていた事だろ。
貯蓄するなり、ボランティア活動するなりなんでもいいだろう。
よりによって仮想敵国に技術を売り渡すってどういうことなの。

308 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:51:29.24 ID:qWRobdau
>>1

>>「第2次大戦後の日本で生活していましたから、大丈夫ですよ」とたくましい。


今59歳なら生まれた時は戦後の混乱期抜け出して高度成長期に入ってるはずなんだが
勘定があわんな


309 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:51:29.71 ID:zi9ntpZU
>>298

日本語の「先生」とちょっとニュアンスが違う。
技術者じゃなくても、こっちが年上なら「先生」って言ってくれるよ。
文字通りの意味で。

310 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:51:40.47 ID:U00PQBLD
たいした技術じゃないけど真空チャンバー、遠心分離器、超伝導関係など加工してた俺は今、冷や問労働者
( ̄〜 ̄)ξン〜
設計におかしな所、逃がしのない所、応力がかかると壊れる所を指摘したら
図面通りつくるればいい
とか日程(コスト)が合わないと文句言われたから辞めたうぉ

中国にいったら仕事できるかなぁ?
(。・ω・。)


311 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:52:15.38 ID:OJG11NTD
>>298
華僑が世界で成功してるのは、そうした対人関係が巧みだからだよ。
それが結果的にどういうことなのかは分らない。
中国といっても様々な人がいることも事実だしね。

312 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:52:18.18 ID:1X2J6ISL
とりあえず年金を減額しよう

313 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:53:24.39 ID:3P0O0mLe
「だから年金は若者の教育投資に回すべき」って言えないの?

314 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:53:25.62 ID:2BbMTYVs
日本じゃ技術者は使い捨てだしな。
中国じゃ技術者使い捨てだと言われたって、それなら日本と同じじゃないか、と思うよな


315 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:53:26.17 ID:X6nE4RpW
考えるまでもなく売国の文字がよぎるはずだ、まともな人間なら

316 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:53:44.19 ID:OJG11NTD
>>300
言論の自由で文句はなんぼでもいえる。
今後日本がどうなるかでこうした人たちの立場が変る。

317 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:55:50.40 ID:ZpVG0kAl
日本に雇用が無ければ、仕方ない。
ただ老害だ売国だと喚くだけの人は自分が先人から仕事を一切教えられず、居座り続けてられて雇用が無い世界を想像しなよ。
先端・核心技術の保護は必要だが、仕事を失った人がどこで働こうが、自由だ。

318 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:55:52.56 ID:YnppR4Uh
どう考えても売国なわけで

319 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:56:29.65 ID:OgLRQeyK
>>300
大企業なら口止め料なんか払わなくても
誓約書は書かされるよ(退職後7年以内に弊社で知り得た情報は他社に漏らさないとか)

320 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:56:45.77 ID:4YV/CpfC
>>306
国に頼るなってのは企業に対していう言葉だろ
流出して困ってるって言うんなら自分で何とかしろ

321 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:56:48.83 ID:OJG11NTD
>>308
合わないね。
3年前になくなった俺の親父が80歳でギリギリ軍事教練やらされて原爆投下で戦争行かなくて済んだ世代。
それから20年後だから高度成長に差し掛かった時期だろう。
俺48だから

322 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:57:09.59 ID:CyOets2u
どうせ日本で使わない技術なんだから
中国で働いたほうが良いだろ

企業も余計な金払うくらいならそのほうが良いだろうし
経営者的に困るのは次の次位の世代だな

323 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:57:45.25 ID:qg8k+BW4
ネガティブやなw
まさに日本人って感じw

中国企業の縁の下の力持ちになれば、今後日本企業との協力促進するし
交渉ごとも運びやすくなる。技術が同じなら特許利益も入りやすくなるし
部品産業だってそう。どう転んでも日本企業の為になるのにw



324 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:58:38.26 ID:X6nE4RpW
まさに平和呆け
まあ工作だろうが

325 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 14:59:16.99 ID:OJG11NTD
>>309
先に生まれたから先生か。
日本には伊達に年ばかりのひとがおおいからなあ
やっぱ先生って言われるとうれしいのかな。
俺も因みに先生って言われてた事があるけど、先生って言ってた人10歳ぐらい年上だったな。
今まだあの会社にいるかな。

326 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:00:02.35 ID:4YV/CpfC
>>308
59歳なら生まれた時は戦後の混乱期抜け出して高度成長期に入ってるはずなんだが

それはおかしい
生まれが昭和23年くらいだから、少なくとも生まれ時点ではまだ混乱期
青年時には高度成長だが

327 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:00:19.43 ID:4wxl8B4J
>>317
> 自分が先人から仕事を一切教えられず、居座り続けてられて雇用が無い世界を想像しなよ。
そういう世界に住んでるから居座り続けて仕事を教えない人を「老害」と呼んでるんじゃないの?

328 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:00:52.94 ID:zi9ntpZU
売国とか言ってる人達は、今更何いってんの?
そんな事言い出したら多くの企業や、そこで働く日本人が当てはまるだろ。
現地生産始めてウン十年の会社だって山ほどある。
もちろん若い現役世代だっている。



329 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:00:57.61 ID:OJG11NTD
>>313
金を出せば高い教育が出来るとは限らない。
何かで成功したような人が教育の現場に一人でもいれば言いと思う。

330 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:01:11.62 ID:C5OKbrWA
>>314
本当に技術がありゃ食いっぱぐれることなんかねえよ
この手の連中は簡単にパクられる薄っぺらい技術だから
日本じゃハブられるし、中国じゃ使い捨て
中国人でも料理人とかろくに言葉もしゃべれんのに日本でも世界各地で活躍してるしな


331 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:01:51.54 ID:qg8k+BW4
日本人って本当に馬鹿だなと思うことがあるw

セオリーで見て悪環境をむしろチャンスに変える発想がないんだよね。
だからホリエモンが叩かれるし、韓国企業に追い詰められてる。

けど最近のゆとり世代は大陸的間隔も備えてて今後30年が日本の
最盛期になるだろうなと感じる

332 :326:2012/04/20(金) 15:02:21.41 ID:4YV/CpfC
間違えた
だいたい1953年生まれだから昭和で言えば28年生まれくらいだな

333 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:03:21.80 ID:OJG11NTD
>>317
その通り、どこで何をしようと自由さ。
それをどう見るかも自由だ。
保守系の人からは売国奴とののしられるだけだ

334 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:03:49.97 ID:LdGatzAb
>「後ろめたいとは全く感じない。仕事をくれる人のために
>働くのは、そんなに悪いことですか?」と話している。

税金使い込んで、若年世代に膨大な借金背負わせた世代の言うことじゃないわな

335 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:04:44.98 ID:zi9ntpZU
>>325

そうだね、年下でも敬意をこめて「先生」をつける場合もあるね。

336 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:06:34.56 ID:17LYLfnv
三菱電機なんかグループごと、中国企業に転職してるわな


337 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:06:59.14 ID:4JqpxRUp
生きるために必要な事なのだろう。
そうさせたのは日本だ。

338 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:07:34.00 ID:HNvGjE7H
日本が海外にXX生産を委託する
→オジイの仕事なくなる
→オジイ中華へ
→中華オジイの技術でXXを作れるようになる
・・・・・
数十年後
→日本からXX生産の技術なくなる

339 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:07:57.03 ID:jQS2OZPc
オレも中国?あんなの北と一緒で国家として認めないと思っているが実際に日本企業が「お前はいらない子」って烙印を押したんだし
片や「お前さんの枯れた技術カモーン」と歓迎してるなら国賊だのと言ってる場合じゃない。
問題なのは日本という国の実質の定年が40歳手前っていう事実だろ?

340 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:08:00.70 ID:LPbSOCbV
一般論として。
技術者や職人として、実際に日本の製造業を支えてる人はこのじいさんに同情的。
技術立国日本とか日本の誇りとか口先で唱えて、JAXAなんかのニュースで大阪の
町工場最強とか持ち上げて、実のところ実際には製造業に何ら寄与してない人たちは
批判的。

341 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:08:14.41 ID:4wxl8B4J
>>333
保守系って言ってるけどワープアみたいなのの類は
共産主義っぽい主張で「経団連wネトウヨw」とか良く言っているが
同時に中国に技術を……とかいう話題では売国奴と言う言葉をよく使ってるよ

342 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:09:30.97 ID:O6NYmpEf
そりゃ国より家族の方が大事だからな。
こういう人を責めてる奴は守るものがなにもない奴でしょ。

343 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:09:50.05 ID:zHSeJLkk
ニートも同じように出来たらいいのにね
親「うちのニートいらね」
中国「じゃあうちが臓器売買用に買うわ」
みんな幸せになる
 
あ、このアイデアを在日シナの方は使っていいよ
ニートの親と移植者両方から金をもらえて儲かるよー

344 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:10:09.93 ID:CyOets2u
>>310
中国在住10年の俺の経験だと
中国だとそっからさらにコスト引こうとするから
あなたの様なタイプは中国では仕事できないと思うよ
日本向けの商品やってる工場なら何とかなるかもしれんけど

中国でやっていけるのは手間とお金をかけずに
客の要求にこたえる技術を持ってる人
最短距離で要求通りの物を生産する道筋が頭の中にある人
要求以上の物を作ろうとすることに対する風当たりは
中国のほうが厳しいよ

345 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:10:33.28 ID:31VqjHra
これは正しい
そもそも技術というものも高きから低きに流れるもので
普通だったら優位を保持し続けられるものじゃない

米国のように巨大市場があり、
貿易のルールすら自国のために捻じ曲げられる国力がなければ、
優位な知財も意味をなさなくなる

外国に輸出して儲けようという経済を見なおして
日本に必要な物を日本国内で可能な限り作る
っていう閉じた経済に移行すべき

346 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:12:31.16 ID:OJG11NTD
>>337
備えなかったほうが悪いってのが私の考え方ですかね。
よりによって仮想敵国へ技術を移転なんて考えられない。

347 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:13:11.09 ID:0sSLUDQj
金型とかなら自分で身につけた技術だろうけど
大企業で働いてた奴なんかは会社のノウハウを得意気に教えてたりするんだろうな。

348 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:13:37.01 ID:RENtpSml
>>337
単発シナ工作員w

349 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:13:51.86 ID:Ge/U+YQf
製造の仕事がどんどん国外に出て行くねー、
じゃぁ日本は設計だけしてりゃいいのかって言っても、設計だって製造現場
からのフィードバック無けりゃ完成しないんだから、設計・デザインも徐々に
中国へ移管だろうね。
ついでに管理間接部門も中国についていかなきゃいけなくなるね。

350 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:14:57.41 ID:/eo1WZty
生きがいを求めて外国へ行くのは悪いことじゃない。俺は行きたくないから行かないけどね

351 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:15:08.70 ID:LPbSOCbV
>>346
>よりによって仮想敵国へ技術を移転なんて考えられない。
こんなレベルの「備え」はそもそも国が行う仕事だろ。
備えたければそれこそ、引き抜かれそうな技術者には特別年金でも与えればいい。
このじいさんは個人レベルで、自分の老後に備えているだけだ。

352 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:15:19.40 ID:55nHe5X6
50代だと日本では不安定なバイトくらいしかないなあ。
中年ホワイトカラーの平リーマンなんて引き抜きもないし大変だろうな

353 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:15:21.83 ID:0sSLUDQj
>>349
そろそろその立場は中国から他国へ移るだろ。

354 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:15:50.35 ID:MJYipkyX
日本は猿並みの生態の農家が地域コミュニティーを牛耳ってるから、地方で商工関係者の出る幕は無いんだよね。

地方代議士も「士農工商」時代を引きずった力関係の方が多いし。

経済の足を引っ張る農家に政治力を持たせない中国が、アメリカに次ぐ経済力を持つ様になったのも時代の必然か…

355 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:16:33.43 ID:OJG11NTD
>>342
それはその人の立場で変るだろう。
生粋の日本人としてその文化や価値観から逃れられない人は国の為なら命を落とす事だって平気だろう。
戦国武将が未だにこの時代に名を残してるか分るか。

356 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:18:27.89 ID:RENtpSml
もしロシア人なら消されてるよ。ほんとラッキーな連中だよな。

357 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:19:39.04 ID:2KAcpDin
生活保護で飼い殺しすればいいのに

358 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:20:16.66 ID:0sSLUDQj
>>354
農業は完全に土着だからな。
商業工業なんかは他の土地でもやっていける。他へ移ればいいだろ。
農家の人口なんかたかが知れている。むしろ
商業や工業労働者が自分らの権益を考えていないって事が問題なんじゃね?
農家の問題と責任転嫁してるだけじゃね?自業自得だと思うな。

359 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:20:41.52 ID:OJG11NTD
>>351
国が行う仕事って割には、自民党のばら撒き政策は支持されてましたが。
目先の利益を追及してたのは今の50代以上の方々でしょう。

360 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:21:32.81 ID:uIqtFRkS
>>6
今は派遣で同じことやってるよな。
技術者いなくなって苦しみ、次は社員がいなくなって苦しむ訳だ。
会社オワタw

361 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:23:58.17 ID:xY2x/wni
団塊のゴミはマジでどっかの限界集落に隔離姥捨てして管理したほうがいいと思うわ
若い時に火炎瓶投げたり他人リンチしてた屑が一般人気取っていられることがそもそも異常
頭悪いし、モラルも常識もないからな。平気で売国行動起こすし

362 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:23:59.35 ID:esNWwZWU
食えなきゃ愛国も忠誠もありゃしない。
窮すれば何でも売る。それが人間。

時代遅れの技術なのが、まだ救いか。
完全に「窮する」までには、まだ至ってないんだなw
これがあと十数年もすると・・・?

363 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:25:25.40 ID:CyOets2u
>>362
時代遅れでない最先端の技術は
中国じゃなくて韓国が大金かけて引き抜いてるな

364 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:25:42.93 ID:21gKNDzh

こんな鬼畜な事件を正当化してしまう恐れがあるのが人権救済機関設置法案

韓国で起きた凶悪性犯罪事件

小学生女児への性暴力事件、犯人が証拠隠滅のため女児の大腸を引っ張り出して洗う(1001)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254753724/

2 : 可愛い奥様 : 2009/10/07(水) 04:47:04 ID:gsRsSOrT0
事件のあらまし

頭と顔を集中的に殴り首を絞め気を失わせる
⇒ふたを閉めた便器にうつ伏せにさせ、肛門に1回挿入、中出し後膣に2回挿入
⇒右耳にも挿入中出し(なぜ??)
⇒証拠隠滅の為、便器の水で精液を洗おうとし子供の頭を便器の中に突っ込み洗う
⇒便器が詰まった時に使う道具(ゴムのやつ?)で肛門から精液を出そうとしたが、
 勢いで脱腸
⇒大腸をそのまま水道水で洗う
⇒腸を元に戻そうと道具の棒(枝?)で適当に肛門に詰め込む(この段階で力を入れすぎ
 てしまい、肛門括約筋と会陰が破裂)
⇒肛門と膣の境がなくなり一つになった穴に水道のホースを突っ込み洗浄
⇒腸の垂れ下がりを防ぐ為、子供を便器にお尻を上に立て掛ける
⇒その状態で2回中出し
⇒再度洗浄
⇒逃亡

その後逮捕され懲役12年の判決に対し、量刑が重いと上告したが棄却される






365 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:26:16.06 ID:EmWlh0OZ
団塊の技術者はノウハウ持ってからシナとか途上国で需要があるけど
それより下の世代は全く持ってないから甘い考えは捨てるように

366 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:26:19.31 ID:0sSLUDQj
>>362
日本には「武士は食わねど高楊枝」って言葉があるよ。
生き方の問題だな。
この物の溢れた現在の日本でも犯罪を犯さず餓死する人もいる。
お前の人間像は狭すぎ。

367 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:26:46.19 ID:sVLyF5iN
>>354
>地方代議士も「士農工商」時代を引きずった力関係の方が多いし。

お前の住んでる地方って凄いな、未だに第一次産業従事者が多数を占めるのか・・・




368 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:30:24.69 ID:uIqtFRkS
>>323
日本の会社から提携先の中国企業に派遣されているのならまだしも
殆どは日本の会社を辞めたりクビになって勝手に行ってるだけだろ。
別に日本企業の為にはならないよ。

369 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:30:35.17 ID:LPbSOCbV
>>359
だから国が仕事をしてこなかったって言ってんだけど、>>354へのレスが>>359というのは
さっぱり理解できない。
なにをどういうふうに読み取ったんだ?良かったら教えてくれないか?

370 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:30:48.25 ID:EmWlh0OZ
>>366
武士階級が権力を盾に好き勝手してるのが今の時代だw

371 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:30:53.93 ID:esNWwZWU
>>366
人は武士なれど傾城には嫌がられ という狂歌がある。
取りあえず身分は保障される武士は今でいえば一昔前の公務員か。
技術者≒職人の倫理ではない。
お前の浅薄さは現実からかけ離れている。

372 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:32:04.22 ID:mGQsCTzX
>>191
>50代でも、僻地に住んでいたなら戦後みたいな生活だよ。
>昭和30年代でも、電気・水道・ガスのない集落は沢山あった

ねーよ
知ったかのカス、僻地の村を馬鹿にするな
たしかに都市ガスがなくてプロパンガスだったり、自宅の地下水を電気モーターで
くみ上げる「水道もどき」だったりした所はあった。
しかし、電線が配備されていないような僻地は極々限られた奧山で、ほとんど人が
住んでいない(公共性のない)温泉の一軒宿くらいだ。

373 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:32:58.69 ID:2KAcpDin
他人に玉砕を強いてのうのうと生き延びる屑というか賢しい奴は大昔からいたのだろうなというぐらいは予想が付く

374 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:33:16.27 ID:xn49Q3jQ
日本人   → 日本で金型の仕事で食べれなければ中国へ行って働く
アメリカ人 → プログラマを続けても給料がインド人並なので別の仕事を探す

発想の違いがどこからくるのか。終身雇用の弊害か?

375 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:33:56.06 ID:7wap8JsY
ガンバレ日本人

376 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:35:28.46 ID:0sSLUDQj
>>370
>>371
何で武士の話になってるん?
人間の話をしてたんだろ。
>窮すれば何でも売る。それが人間。

377 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:35:35.09 ID:mGQsCTzX
372の続きだが、大字奧山、字行き止まりの自宅でも、昭和三十年代半ばには
プロパンガスが普及していた。
もちろん、電線は戦前からあった。

378 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:36:31.31 ID:C5OKbrWA
リタイヤ間際に後進国に技術を売る
こういうやつは紛れもない売国
グダグダ議論するほどのものでもない

379 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:36:40.22 ID:esNWwZWU
>>376
武士の話を持ち出したのはお前。

380 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:38:13.78 ID:0sSLUDQj
>>379
武士は人間だろ?
あれは喩えであって武士を説明した言葉じゃないよ?
「武士」との言葉で条件反射的に武士道の否定でも始めた感じかね。

381 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:39:42.12 ID:AMoOXVt2
>>366
と農民の末裔が語る

382 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:42:28.51 ID:esNWwZWU
>>380
人間は、日本人は、みんながみんな武士じゃないよ。
身分保障された武士なら高楊枝を咥えていても最後はなんとかなったが、
武士以外はそうではないってこと。
つまり喩えが喩えになってない。それもわからん感じかねw

383 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:44:03.74 ID:0sSLUDQj
>>381
だから?
あれは喩えであって一般的に使われている言葉だろ?
武家の末裔にしか使っちゃいけないのかよ?頭おかしいだろ?

384 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:44:18.90 ID:CyOets2u
今の東莞でインフラに困ることは無いよ
光ファイバーも来始めてるし、
ウォルマートどころかジャスコまであるしな
月4万日本円も出せば十分な広さのマンションに住めるし
1970年代の日本よりよっぽど住環境は良いよ

困るのはたまに1,2時間停電になることぐらいだな

385 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:45:05.11 ID:Ge/U+YQf
日本企業が中国の下請け使ったり中国へ工場作ったりしてして
それまで日本で製造の仕事してた人の仕事が移ったから自分も
移ってるのに文句言われる筋合いないわな。

生活保護受けるか餓死するかどっちか選べってのか?
まだ手に職がある人は良いけど、そうじゃない人は悲惨だな。

386 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:46:03.89 ID:zi9ntpZU
>>346

悪いも何も、この爺さんは好きで行くわけだからな。

「備えなかったのが悪いのに何で行くんだよ!」っても、
爺さんの耳には届かないし、届いても「ほっとけ」で終わる話。

まあ別にいいんじゃないかな。爺さんの末路も含めて好きにやれば。
止めれる訳で無し。
俺達は賛成も反対も「言いたいだけやん」なんだし。


387 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:46:47.14 ID:0sSLUDQj
>>382
それはお前の解釈だろ?
ttp://www.sanabo.com/kotowaza/arc/2002/03/post_1025.html
>武士はたとえ貧しくとも、気位を高く持つということ。
みたいなのが通常の解釈だよ。

現在の日本で餓死者が出る事についてはどうなんだよ?

388 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:48:34.35 ID:OJG11NTD
>>362
食えなきゃって、蓄えて無いほうが悪いんだろう。


389 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:49:12.87 ID:zi9ntpZU
>>374

この爺さんの例だけで、日本人全員がそうであるかの様に言われてもねぇ。
団塊だって色んな人がいるし。

390 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:49:19.48 ID:5bglnWEa
>>2
バカじゃねーのw

391 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:50:05.66 ID:esNWwZWU
>>387
お前痴呆だわ。やっぱり武士の話だろ。

餓死したい奴は餓死しろよ。餓死したくない奴にまで
「餓死しろ」って倫理を押し付けるな。 



392 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:50:07.59 ID:5bglnWEa
>>388
蓄えないやつは死ねってか?アホかこいつ

393 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:50:57.78 ID:C5OKbrWA
すでに売国企業が存在するから俺は売国奴じゃねえ
どんな理屈だよw
己を育ててきた業界に後進国にリタイヤ間際でいらなくなった技術を売り恩を仇で返すとかな
売国企業が何社あろうとお前が売国奴で屑野郎なのは変わらんて

394 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:51:12.28 ID:OJG11NTD
>>364
それ現実なのか
まさに地獄なんだな。

395 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:52:02.65 ID:AMoOXVt2
>>383
と頭のおかしい人が語る

396 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:52:25.87 ID:OJG11NTD
>>366
大体顔見ればその人がどんな生き方してるか分るよね。

397 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:53:15.57 ID:5bglnWEa
国のために死ねって戦前じゃあるまいし
いまだにこんなこと言ってる奴がいることに驚きだわ
だったらまずてめえが死ねや

398 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:53:40.46 ID:0sSLUDQj
>>391
武士の話?喩えって意味分からんのか?
お前が人間全てそんなもんとか言ってたから
全ての人間がそうじゃないと言っただけだよ。
倫理の押し付けなんかしてないだろ。
>お前の人間像は狭すぎ。
ってのは「色々な人間がいる」って事だよ。

399 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:55:29.54 ID:ZR6c8zeO
年金で食っていけるのって公務員か大企業で働いてた奴だけだろ
働かなきゃ食っていけないのに国内ではどこも雇ってくれない
だったら海外にでも行くしかないじゃないか
他人のせいにしないで自分でなんとか道を見つけてるだけ上等だよ

400 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:55:46.88 ID:0sSLUDQj
>>395
俺の頭がおかしかったとしても反論になってないだろ?
口喧嘩してるつもりなん?

401 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:56:45.84 ID:OJG11NTD
>>370
武家の末裔には権力なんて無いだろう。
多数決の民主主義ではどうしても百姓とか乞食の意見が多数を占める事になる。
アメリカの政治史も少しかじったけど、日本とは全く異なる歴史だから参考にもならない。

402 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:57:11.63 ID:esNWwZWU
>>398
人間すべてがそうだなんて一言も言ってねえよ愚図
低能はそれこそ飢えて死ぬぞw

403 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:58:00.69 ID:Uf1rIra0
金があればこういう老技術者やリストラにあった若い技術者を集め
好きなものを作らせてみたい。面白いものができそう。

404 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:58:33.80 ID:0sSLUDQj
>>402
>窮すれば何でも売る。それが人間。

405 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 15:59:46.32 ID:OJG11NTD
>>369
だから、国はせっせとばら撒きって言う仕事して来ただろう。
10年20年先の事考えてたらそんなことは出来るはずが無い。
ある大物元首相は、借金なんか後世に任せればいいとまで言ってる。

406 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:00:38.28 ID:mQpmg0qY

■ ■ ■ ■ ■ 【武力を使わずに日本が韓国・中国に侵略される”】【スイス政府資料より】 ■ ■ ■ ■

第1段階 → 工作員を送り込み、政府上層部”の掌握と洗脳
第2段階 → 宣伝。メディアの”掌握。大衆の扇動。無意識の誘導
第3段階 → 教育”の掌握。国家意識の破壊
第4段階 → 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダ”として利用
第5段階 → 教育やメディア”を利用して、自分で考える力を奪う   ← 《 日本の現在ココ 》
最終段階 → 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住”で侵略完了 ←人権擁護法案”外国人参政権”


407 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:01:39.89 ID:esNWwZWU
>>404
ww
そのどこに「すべての人間」と書いてあるんだよ低能ww


408 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:05:19.15 ID:qszV37BB
どんなに技術があったって、日本じゃ金にならないもんなぁ〜〜
金しか(数字しか)触らない奴が一番儲けてる。
そのくらいならまだましだったのが、今じゃ技術で食えなくなるほど、
技術者の扱いが悪くなってるからな、仕方ないだろ?
経団連の思惑通りなんだよ、実際に手足を使って働く人を
ゴミ程度にしか思ってないからなぁ、派遣で働く奴は切実に感じてないか?

409 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:05:31.76 ID:yspHZG4B
仮想敵国www
アメリカは同盟国www
アホかこいつ。


410 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:05:55.68 ID:zHSeJLkk
武士の例えしてる人はなぜ「俺は国の為に死ぬ覚悟ある」って言わないの?
優秀な技術や技能で食べてる人には
「どんな無茶したって例え倒れて死んだって構わないから仕事をやりとげる」
「出来ないくらいなら死んだほうがいい。死んだら納期遅れてもさすがに多少多目に見てもらえる」
なんて本気で言う人けっこういる
口だけネット愛国主義じゃないならなぜ自分の覚悟言わないの?
売国と言われてる人のほうがよっぽど対象は違うが覚悟決めてると思うがね


411 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:06:28.43 ID:0sSLUDQj
>>407
えっ?
じゃあ「こんな場合がある」と示した俺に反発するのは何で?

412 :名前を出せずごめんなさい:2012/04/20(金) 16:07:08.64 ID:a332Yn3q
そして後悔するんだよ
サムスンで働いてたおじさんも
1年8ヶ月で切捨てられて今後悔してるところ
あるだけの技術教えてまだ働けると思ってたら
解雇になって、そして新しい日本人技術者と入れ替わり

413 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:09:03.10 ID:0sSLUDQj
>>410
アンカ付けろよ。お前こそチキンじゃん。
「俺は国の為に死ぬ覚悟ある」なんて話してないだろ。
>売国と言われてる人のほうがよっぽど対象は違うが覚悟決めてると思うがね
お前なりに自負があると言う事かな?
勝ち負けの話なんか無意味だろ?

414 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:09:14.51 ID:C5OKbrWA
>>397
同じ日本人、本質的には戦前も戦後もそんなに変わらんのに
180度転換してる方が驚きだわ
島国なのにこんだけ国家観が崩壊してるってのは作意的だわな
お前みたいな洗脳されやすいアホが多いせいだろうが

415 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:12:19.86 ID:7cM2B48T
原発事故につながった、東電の地震・津波対策・予備電源設備整備に影響したかもしれない
過度のコスト削減意識とか、元をたどれば、
財務省・日銀の円高政策によるとも言える。

焼け跡製造業のみならず、ロケット打ち上げなどの競争力喪失なども円高のせい。
財務省・日限の罪は重い

416 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:12:36.99 ID:esNWwZWU
>>411
あ?
特定例(武士の生き方)を持ち出して他の例(武士以外の生き方)を否定しても、意味無いのは当然だろ?

417 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:12:41.00 ID:OJG11NTD
>>408
しかし一方では仕事が集中して過労死とかサービス残業とか酷いもんだ。
実際、あらゆる職種でスピードを求められる。
ワークシェアの考えなんかこれぽっちも無い。
その原因は、格差にあるんだけどね。

418 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:12:41.88 ID:/fA2hiFv
年金だって一流企業ホワイトカラーと違ってあまり無いだろうし、しょうがないわな
嫌なら日本で雇ってやれってことで

419 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:13:25.39 ID:/4CNnsty
年金支給年齢上げたら、ますます流出するな。
政府が一番アホで、企業もクズ。自業自得のきわみ

420 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:14:51.40 ID:nOh46okh
政府「年寄り海外に送り出すか」

421 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:15:46.54 ID:0sSLUDQj
>>416
他の例は否定してないよ。
武士の生き方なんか主張してないぞ。喩えだと言ってるだろ?
本質的に日本語が不自由なん?
「色々な人間がいる」なんだから武士以外の生き方を否定なんかしてないだろ。

422 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:16:53.11 ID:fkV1PKUJ
愛国心でメシは食えん

423 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:17:34.58 ID:2KAcpDin
いくら日本人としての美徳だなんだと綺麗事を抜かしても
国の為に死ねとか言う奴が生き延びて馬鹿正直に従った奴は死んだという現実は覆らない

424 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:21:24.81 ID:AWJ2ii8h
国も社会も助けないんだからそら出稼ぎに行くしか無いでしょ。
親の金で生きてる人間には想像でき無いのかもしれないけどね。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:22:50.30 ID:0sSLUDQj
>>422
#売国と言われてる人のほうがよっぽど対象は違うが覚悟決めてると思うがね
って言う人がいるから売国ならメシは食えるのかもね。
その覚悟は何の為かによるけど、金かな?と。

>>423
「馬鹿正直に従った人」がいたからこそ今があるんだろ。
今生きてる俺達は彼らに感謝すべきなんだよ。
お前の「馬鹿正直」とか言う表現はバカにしてる様に感じるんだよね。

426 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:24:40.42 ID:Iu4PsJZg
技術技術言っても結局奴隷でしかないんだな
経営のセンスゼロで馬鹿みたいに働いてたら許される時代はもう来ねえよ

427 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:26:48.43 ID:lJ9Ejn5h
>>424
まぁ日本の企業がリストラでクビにして仕事がなくなったのが原因だからな。
中国でも高給で雇ってくれるならいくしかない。

428 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:28:57.67 ID:thKo+GP7
文系経営者が優秀ならこうならなかったわ
ソニーは韓国人を経営者に入れて潰れたよな。

韓国人と文系は広告ヤクザでもやっていろよ。

429 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:29:20.93 ID:zHSeJLkk
愚か者が最後に行き着くのは愛国者主義 とはよく言ったものだw
親も家族も親戚も近所も地域も
友人も同僚も知り合いも会社も
誰も助けようとしてくれないような生き方をして
あげく見いだしたのが「国家」
国家に頼るしかない愚か者のことを言ってるんだろうね
愛国者じゃなくて、国家ぐらいしか頼れない偽愛国者

430 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:31:19.43 ID:0sSLUDQj
>>429
>友人も同僚も知り合いも会社も
>誰も助けようとしてくれないような生き方をして
じゃあ愛国者はニート出来ないじゃん。

431 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:31:35.76 ID:7cM2B48T
うまいものや女にも飽きて、最後の道楽が国家

432 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:32:39.34 ID:ykE4huVS
>>281
ああ、神戸なんてカネだしてクリないしな、絶対

433 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:35:26.52 ID:OJG11NTD
>>429
誰かに助けられるまでもなくひっそりと消えるからな。
人に世話をかけてまでって人が殆どだろう。

434 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:35:32.73 ID:Iu4PsJZg
>>428
文系理系関係ないよ。ソフトウェアが極端に弱い
ソフトがゴミじゃ売れるわけねえだろ。さらにハードの独自規格で儲けようとして自分のクビ絞めてるし
ハードはゴミなのにソフトウェアの出来が良くて、早い段階でセールス伸ばしたのが朝鮮の携帯だった
ハードでも追い抜かれ始めてるが

435 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:37:21.52 ID:fySeloI/
ネトウヨ激怒w

436 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:37:29.06 ID:ShBmxneI
日本は技術あっても高齢を理由にポイ
韓国は技術吸出したらポイ
結局行き着く先は中国なんだよな

437 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:38:31.08 ID:0sSLUDQj
>>434
給与水準の問題。
朝鮮人と同じ事をしてたら朝鮮人と同程度の賃金しか得られない。
現状の賃金を維持しようとすれば朝鮮人とは違った戦術で行かないとね。
未だ日本の方が賃金高いんだから失敗はしてないって事じゃね?

438 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:39:22.94 ID:nvlQn4Qg
技術立国日本なんて今や昔ののこと。
資源のない日本が技術なしで何で生きていくつもりなんだ?
技術者軽視が日本没落を招くよ。

439 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:39:37.32 ID:b8TY2swT
情報が古過ぎて涙がでちゃうw

これ、15年前くらいからの話で、日本でリストラブームで
エンジニア放出しまくったのを、香港で求人、
中国に送り込んでたんだよね。
現地の連中の間じゃ有名な話。
これ、規制しないんでいいのかよって、よく話してた。

ちなみに、すでに、現地じゃ、10年以上前に日本人の技術者に
教育された連中がすでに、ベテランになってて、
後継を指導している状態w

一昔おせーーんだよ、おめーらわw

440 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:39:45.59 ID:C+oxEAnv
円高を放置して経済を低迷させるとこういう副作用がある。
まあ、団塊の世代は子供の頃貧しかったから平気なんだろうな。

441 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:40:40.06 ID:OJG11NTD
>>434
それh教育に問題があるからな。
論理的な思考が出来る教育をしてない。
これは政治家とか官僚の責任だな。


442 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:40:48.84 ID:4gz/5QU5
>>431
いやいや、現地では女付きでカラオケ三昧だそ!そして、現地妻!

443 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:41:22.54 ID:BEIc1bds
日本人の給料が中国人並になったわkですね

444 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:43:04.68 ID:b8TY2swT
>>438
すでに、手遅れなんだよね・・
リストラと同時に、アウトソーシングブームあったでしょ。
そのせいで、社内で設計しないで、現地の連中に開発
させようって動きもあった。
そのせいで、メーカーによっては、自社開発能力がなくて
全てを社内で設計できなくなってるw
設計してるのは、韓国台湾中国w

445 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:44:38.74 ID:l2BlqqK8
企業秘密データ不正取得で逮捕の中国人スパイ、中国政府関係者とメール・・情報入手を依頼する内容も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1334858885/

446 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:45:19.63 ID:ShBmxneI
高齢を理由にリストラされたベテラン技術者が、韓国や中国で若者を育成し、
その若者が日本で就職するのが今の日本。
日本の企業はOJTとか言って、技術者育成に1円も払わないし、若手を育成するベテランを評価しない。
没落するのは当然。

447 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:45:49.07 ID:QB/nxHLa
このたくましさがあればこその高度経済成長だ
おまえらは能書きばかりで働かないくせにデカイ口をたたく
3K仕事にまみれろよ


448 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:46:49.63 ID:zHSeJLkk
>430
ニートは愛国よりまず自分をなんとかしろよwww
国家なんか心配してないでさw

449 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:49:13.94 ID:OJG11NTD
>>448
ニートが働かない事によって職にありつける人もいる

450 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:49:28.16 ID:0sSLUDQj
>>448
「愛国者はニートだ!」ってプロファイリングがおかしくなるじゃん。
実は愛国者は他人の力を借りずに自力で生活出来る人なのかね?

451 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:53:20.26 ID:U+hY0kAz
この国は右から左に仕事を動かすだけの奴らが金を儲けすぎだわな
技術者を大切にしないで何が物作り大国か。馬鹿馬鹿しい

452 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:54:27.94 ID:Wy24/6os
ジジイ雇ってたら、若い人就職できないしね

453 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:56:26.52 ID:II5qyYg7
>>2
社会的弱者の右傾化とはよく言ったものだ、
愛国心はならず者の最後のより所とも、な。

454 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:56:38.37 ID:/Wym6QYx
>>1
仕方無いよね、日本が技術者を大切にしないのがいけないんだから(*`Д´)ノ!!!

政府はこう言う技術者を大切にし、日本での後継者を育てる為に職業訓練所を開けばいいのにホッタラカシなんだから!!!

あったま悪い政府やあったま悪い産業界のせいで日本は落ちぶれる、あの明治の意気込みなんか皆無な日本は衰退するだけなのは当然┐( ̄ヘ ̄)┌

455 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:58:45.58 ID:k5uRF6Xn
技術のないサヨク労働組合はどう責任をとるつもりなんだろう

456 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:58:48.82 ID:V7qNTdTH
長年冷や飯を食わされ煮え湯を飲まされてきたんだ。
これは仕方ないね。

457 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:59:36.11 ID:WDoxVk5E
>私の技術力ではもう、日本では就職口なんてありませんよ

機械化が進んで個人の特別な技術ではなくなったたんだろうね たぶん

458 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:59:49.91 ID:XmyvVPC2
この世代って本当にろくでもないな。
最近、定年が65歳までに延びたからということで、全員の給与が2万円強制的に下げられたわ。
若い奴らなんて手取りで20万もいかないのに、本当に年寄りばかり優遇されてる気がする。


459 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:02:58.69 ID:Dy29z6VR
日本にいても
若い連中から年寄り叩きされるだけだし

460 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:03:37.44 ID:fySeloI/
文句があるならお前らが金を出して囲い込めばいいだけだろw

461 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:04:04.44 ID:k5uRF6Xn
まあ必要な技術なら囲い込まれるはずですけどね。

全ては歪な雇用システムから

462 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:06:56.76 ID:uWnABEOt
悪いが爺さんの技術を盗まれて日本の技術の脅威だなんて
若い奴がいうな。いつまで親頼みだよ。
そんな廃れた技術にすがってないでどんどん新しい技術を
作って中国なんぞにすがられないほどぶっ飛ばすのが若い世代の
役割だろ


463 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:08:11.69 ID:k5uRF6Xn
この人>>462が高齢者なら、これこそ老害


464 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:08:51.86 ID:2BbMTYVs
日本で不要になった技術を中国が拾っただけだし、
別に問題ないよなw


465 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:09:24.65 ID:kVl+QM5z
>>421
喩えが喩えになってないって言ってるだろろ?

本質的にアタマが不自由なんだな。
武士的な生き方を否定しない、って言うなら
お前が文句つける筋合も無いな。

466 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:09:51.18 ID:OJG11NTD
>>460
個人的な問題じゃないのに個人で金を出しても意味が無いし限界がある。
本来は政府が考えるべき問題だ。

467 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:10:06.72 ID:yspHZG4B
>>462
じゃ、さっさと年金を止めてくれ。
いつまで子供頼みだよ。


468 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:10:57.53 ID:Md86ZPUt
>>462
そうすると老人を支えてやる義理がなくなるんだってば


469 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:12:14.07 ID:0sSLUDQj
>>465
これことわざだよ?
喩えにならないって何だよ?
お前が無知なだけだろ。

470 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:12:56.92 ID:LPbSOCbV
>>405
ばらまきが技術流出に備える仕事?。違うでしょ。
>備えなかったほうが悪いってのが私の考え方ですかね。
っていってるじゃん。技術流出に備えなかった国が悪い。一個人に仮想敵国への
技術流出に備えよって、そりゃ違うんじゃないってこと。

目を離した隙に幼児が親の財布の現金を切り刻んで遊んでた。幼児が悪い?。
違う。目を離した親が悪いだけ。
幼児は面白い遊びが出来て大喜び。


471 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:15:18.95 ID:ykE4huVS
うちの倉庫には、三菱重工、川崎重工、日立製作所、本田技研工業もろもろエンジンがころがっている・・・
本田は高価だった、が、ほかのほとんどは1000円で親父がひろってきた
そもそも捨てられたエンジン・・・
故障の原因は、ほぼすべてがキャブレター不良、吸気系統の洗浄をしていない、かわざと放置されている
かなりのエンジンは直キャブか洗浄してほかちょいちょいで動く、まだ仕える
こんなのが中国、いや中国だけじゃないインドからもう世界中に販売されていく・・・ゴミとして

みんなよ、この国は洗浄する機械も余裕もないのも現実だ、人も機材もな


472 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:15:55.52 ID:6jELDnNs
愛国心とか禿げ上がるほどワロス
食えないんだからしょうが無いでしょうがw

こうやって国が滅んでいくんだろうな
愛国心に訴えるよりお金で報いてやれよ

473 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:17:08.75 ID:OJG11NTD
>>470
確かに違法じゃないからなあ
国家としての戦略の問題なのかもな。
そもそもそんな官僚も政治家もいなくなってしまったように感じるけどね。
いつ頃からだろう。

474 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:18:19.88 ID:ykE4huVS
>>473
COCOM規制がなくなって、中国がWTO加盟してから

475 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:18:44.53 ID:OJG11NTD
>>471
なにせ人も使い捨ての時代だからな

476 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:19:13.73 ID:BO5ssvJ9
メーカーが右から左に物流すだけで儲けるようになったからな
やってる事は商社なのに企画と設計だけで物作りとウソぶいているw

477 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:21:58.07 ID:jcyVxwKY
>>1

石原・橋下維新勢力に興味が無いのは、田舎県だけだった

原発マネーで潤う補助金、パチンコ大好き  福井県

パチンコしか娯楽のない過疎県、田舎県

  自殺で有名      秋田県
  土建屋利権王国    群馬県
  日教組のスクツ    山梨県
  学会員のスクツ    鳥取県
  徳島県に負けつつある 香川県
  農業しか産業がない  宮崎県



次の選挙、投票するならどっち?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334790803/83


田舎利権、パチンコ、著作権ゴロ、マスコミ、老人、金持ち、公務員、労組など既得権の味方

                           自民、民主の連立連合

愛国心いっぱい、若者、子育て家庭の味方
                           石原、橋下維新連合





478 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:22:24.28 ID:k5uRF6Xn
おまえの技術はイラネ、これが「報い」なんだろ。

メンツだけで動く爺さんなら使い古されたウデにしがみつくんだろ
勉強なんか全くしなかった世代の教員なんかが
「先生」であることにしがみつくのと同じ様に

還暦を迎えるジジイでもできる仕事はある
速やかに移ればいいだけなのに

ウデがある労働者はその現場のみで使えるウデしかない
これが日本の労働者

雇用システムの問題さね

479 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:23:09.10 ID:zHSeJLkk
老害やら言う奴はまず、自分の親や祖父母や親戚に「お願いだから寿命縮めてくれ」と頼んでこいよ
孫や子供に本気で頼まれたら少しは考えるだろ
まさか「老害でも身内は別」とか言い出さないよな
必死に「日本の為に頼む」と毎日言えよ
それが老害無くす行動だろ

480 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:24:19.84 ID:wKmNQeFg
人間生きていくためならしょうがない

481 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:25:11.55 ID:0sSLUDQj
>>479
老害ってのは影響力の話なんじゃないのか?
お前的には老人の存在自体なん?

482 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:25:23.08 ID:OJG11NTD
そもそもなんで俺がこんなところにレスして貴重な時間を割かなきゃなら無いのか悩む。
もっと政府にはしっかりしてもらわないとならないのにあのざまだし、一体どうすればよかばってん。


483 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:26:29.72 ID:OJG11NTD
>>479
身内にも必要とされない人は本当に存在価値無いんだろう。


484 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:26:37.53 ID:k5uRF6Xn
>>479

金の使い方は現役世代が決めてやる、
長生きできるだけ面倒みてやるから、
年金と安い医療費を諦めろ、

これでいいんじゃね?(笑)

一言でいえば


「お願いだから年金と安い医療費を諦めてくれ」

これだな(笑)

485 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:28:21.51 ID:k5uRF6Xn
>>482
財政破綻にそなえて畑を買って芋を植えればよかとよ

486 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:29:05.41 ID:X6nE4RpW
まさに泥船日本丸。売国奴の屑ばっかりだな。

487 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:29:27.02 ID:zHSeJLkk
>481
お前がそう思うなら、お前は「社会に影響与えないでくれ」と身内に頼んだら?
ネットだけで言ってるよりは確率上がるでしょ


488 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:29:57.89 ID:ykE4huVS
小松建機や日立建機など、土建機材はGPS装置を有し保証点検もろもろ完備で販売されていく
中国インドで展開しようと破壊ボタンが日本にあるようなもの・・・

じいさんの心臓にもフィラリアでもついてればいずれ・・・

489 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:31:27.18 ID:0sSLUDQj
>>487
俺は老害とは言ってないけど
老人の意向が反映され過ぎる社会制度への問題提起だろ?
老人個人ではなく社会問題なんじゃないのか?

490 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:36:20.03 ID:3P0O0mLe
>>329
そういう問題じゃない
今の高齢者は若いときから就業機会に恵まれ、給料もらいながら技術を身につけ
定年後もその技術で飯が食えるにも関わらず、若者から搾取した年金まで満額貰おうとしている
せめて収入があるうちは年金返納するのが筋ってもんだ

491 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:38:55.14 ID:zHSeJLkk
>489
若者がみな選挙いけばここまで老人寄りにはならない
つまりおまえらは「どうせ若者は団結しない」と思って諦めてるから投票率が上がらない

一度目一杯投票して、それでもダメなら選挙での改革は諦めてもかまわないが、その呼び掛けすらほとんどない
何もしないで改革は望む
他人頼りで都合のよい行動だな

492 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:39:31.00 ID:7poBnp2o
技術者軽視の日本企業、政府が悪い



493 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:39:43.87 ID:k5uRF6Xn
社会問題なら個人に早く死ねと頼むなよ(笑)

494 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/04/20(金) 17:41:29.98 ID:LodJLWbe
食うためには仕方ないこと

495 :千島列島及び尖閣諸島や竹島は日本国固有の領土です:2012/04/20(金) 17:41:30.30 ID:hXN9Wox0
自身が居ることが出来ない日本国にしたのは、誰でしょう。
全てを金に変え、国民を麻痺させたのは誰ですか。

496 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:41:43.55 ID:0sSLUDQj
>>491
これ選挙に限らないんだよ。
企業なんかも年功序列で地位が高くなれるのは歳を取ってからとかね。
政治家も同じ。当選回数なんかは歳とってないと稼げない。
若者批判したいだけなの?

497 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:43:16.18 ID:i0mWd4Yh
ソニーや東芝が潰れて当たり前
IBMも開発能力が落ちてコンサル化

498 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:43:18.34 ID:+uPRf9Rm
日本の男はみんなインポ。
世界の男はみんなインポ。

しかもみんな割礼している。

そもそもチンポの皮とは勃起するためにある。
勃起するとチンポが体積、重量ともに巨大化する。
その為に余分な皮を必要とするのだ。
遠眼鏡にはテレスコッピックの繰り出し式の皮が折りたたまれてついているが
チンポの皮もそれと原理的には全く同じだ。
チンポが大きくなって巨大化する過程で皮を繰り出す必要がある訳だ。
その為にあそこに皮を折りたたんで置いてある訳だ。

「皮かむりは恥ずかしい」など、全くの笑止!なのだ。
「私は一回もチンポが立った事がありません」と告白しているのと同義だからだ。
あの皮は完全に合理的な目的を持ってそこに置かれているのだ。

自分の一番大事な所をわざわざ自分でお金を払って割礼してカタワにして貰うなど
どれだけマゾなんだ!!!wwwww

チンポがちゃんと勃起する人は割礼など必要ない事を知っている。
勃起した時に完全な裸茎になるからだ。
皮のあったものが勃起することによって裸茎になるのだ。

つまり割礼している奴等は一回もチンポが勃起した事がないのだ。

この日本の文化そのものが、笑止!だ。wwwww






499 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:43:18.83 ID:RSNJoURj
ヤクザに出入り用に最新の銃器を作ってやることは、後ろめたいとかで語ることではないんだが。

500 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:44:26.60 ID:ykE4huVS
いや、川崎のエンジンは俺と同じだ、かかりが悪い・・・
イグニッション引いてもどつてもかからない、もう口移しでエンジンに空気(ラムエアー)入れてやっとだ

ラム

501 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:45:00.11 ID:X6nE4RpW
>>490の言ってることがすべて

経済成長の果実を丸々食べつくし、ぺんぺん草しか生えなくなったらハイサヨナラよってどんなけ腐れ外道やねんちゅー話や

502 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:46:12.66 ID:OJG11NTD
>>485
そうそう昔から田舎に畑買って自給自足とか考えてたな。
いつのころからか忘れていた。
田舎でのんびり畑を耕しながらトレードなんて悪くないな。


503 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:47:49.01 ID:0sSLUDQj
>>502
畑買ってもなおトレード用の運用資金まで残るん?
うらやますい。

504 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:47:57.82 ID:zHSeJLkk
>490
いまの老人 つまり高度成長期のことか
今より遥かに人命も光害対策も労働法律も甘い途上国みたいな環境ならそりゃ雇用あるさ
企業負担軽いからな
今は労災で人を死なしたら数千万負担だ

高度成長期みたいに死ぬのが珍しくない・僅かな見舞金ですむなら仕事は今でも増えるよ
途上国を含め高度成長期みたいなのは市民や労働者の命を犠牲にして儲けてるんだよ
昔の良い話だけ見てるなよ
高度成長期時代にデパート屋上レストランの一番多いの注品は
百貨店データによると「ライス」
ライス単品www
金がないからライスだけ食べて贅沢した気分になって帰る
それが高度成長期庶民の当たり前
マスコミのステマに騙されて高度成長期を勘違いすんなよ




505 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:48:48.99 ID:OJG11NTD
>>490
それらは全て政治の問題になるな。
若い人いたちが政治参加することによって劇的に変化するよ。
しかし、相当な圧力を覚悟しなきゃならないダル。

506 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:48:57.15 ID:aiKFD5gx
戦後教育の結果だね

507 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:50:22.20 ID:iZJtgVmV
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね


508 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:51:59.20 ID:OJG11NTD
>>503
資金なんか無いからこれから工面するしかないな
100万円程度あれば何とかなるね。


509 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:52:22.70 ID:rBan7+nJ
日本の若者が素直じゃなくなっちゃたんじゃない?

中国とか韓国の若者が貪欲に吸収しようとする姿勢に日本のベテラン技術者が喜びを感じるケースが結構多い


510 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:54:13.81 ID:0sSLUDQj
>>504
成長してる事自体が良いんだよ。今後はどう衰退と止めるかだけ。
希望があるのと無いとの違い。
株価は上がる一方だしインフレで借金なんか無視出来たしね。
「ライス」で贅沢を感じられれば幸せ。
今デパートで「ライス」だけ注文するのは罰ゲーム。
お前の主張が分からんな。

511 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:55:10.55 ID:hxzczM/3
生き方は人それぞれってことなんだけどな。
どこで何をやって生きようが人の勝手。
それだけのことだろ。

512 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:55:14.95 ID:DGBUF4yl
1国だけに売るから問題になる。古い技術は市場ごと捨てて途上国に片っ端から売れば、いい儲けになる。
儲けた金で新しい技術と市場を作れ。

513 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:55:49.44 ID:ykE4huVS
>>507
石原よ。。。俺にトカゲの話はさせるなと言っただろ。。。。
世界最大のトカゲを。。。。

514 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:56:43.77 ID:5CWKQhrg
言ってることはわからなくもないが
こういう連中を年金で支えたくはない。

515 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/04/20(金) 17:57:24.86 ID:LodJLWbe
食うためならしかたないのに
どこが売国奴なのかわからない


516 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:58:30.10 ID:X6nE4RpW
年金は相互扶助だが、国内で生きるだけの精一杯の給料からこんな売国奴を食わすんだぜ
しかも俺たちよりもはるかに優遇されたリターンで。
こんな胸糞悪い話あるか?もうなにも感じないようなら単なるバカだよ

517 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 17:58:43.82 ID:OJG11NTD
>>509
そうした事はよく理解できるな。
教えてもらって当たり前って意識があるんだろうね。
そもそも、親のスネをかじって何の苦労もなく学校を卒業した者と苦学して卒業したものではポテンシャルの大きな開きがある。
ルーピー鳩山を見ると良く分かるだろう。


518 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:00:00.31 ID:6PvXalOj
国内での技術確保は国策レベルで政府に対応してほしい。
もう駄目かもしれないが、日本沈没のカウントダウンだよ

519 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:00:31.79 ID:OJG11NTD
>>511
日本国籍を保持してるのなら日本的価値観を損ねるような行動は辞めてもらいたいね。


520 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:01:16.43 ID:3HnRyxJP
原発地元住民のジレンマと似ている。


521 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:01:45.68 ID:axf/yAP9
新自由主義www

522 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:02:26.62 ID:0sSLUDQj
>>517
客観的に見ればルーピーは高齢者だろ?
高齢者ではなく若者がルーピーと同じだとする根拠が希薄。

523 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:04:30.70 ID:gP6axBQy
>>518
今の政権だったら喜んで技術者中国に大量派遣しそうだけどな・・・
政権取った後に100人以上の議員で北京に修学旅行した政党だぞ

524 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:06:43.90 ID:5bglnWEa
>>519
北朝鮮にでも行け

525 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:06:59.02 ID:LPbSOCbV
>>519
日本的価値観ってなんだ?
技術者は技術バカなんだから、機械触らせときゃ幸せなんだろうとばかりに
奴隷扱いでこき使うことか?
中国ローカルでも現場の作業者と線が引ける技術者じゃ、給料4倍くらい違うぞ。

526 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:07:10.65 ID:cmAAfQ2M
>>31
マジでそうなの?

527 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:08:46.43 ID:ko3SCOsm
かういう売国奴は国内の全財産没収の上入国禁止にしろ

528 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:09:24.31 ID:WgA5cW1j
孫やひ孫の食扶ちをジジイが食べてるんだな

529 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:09:59.83 ID:QdsbYwD8
高学歴のお荷物が

530 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:10:04.80 ID:y7wot8LJ
技術者云々の前に何兆円も援助して敵国に技術とインフラ与えた阿呆政府
というか自民が馬鹿だろ。

531 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:10:31.71 ID:OJG11NTD
>>515
食う為なら北朝鮮の核開発に携わっても許されるのかって事にも似てるんだけどな

532 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:10:38.05 ID:Dy29z6VR
財産がある奴は食い扶持を稼ぐために中国行ったりしないだろ

533 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:10:55.63 ID:hxzczM/3
>>519
日本的価値観w
なんだよそれ?
武士はくわねど高楊枝ってか?w

534 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:10:56.65 ID:zHSeJLkk
>510
あほかw ライス単品なんて自ら語る奴はいねーよ
料理がライスしかないわけしゃあるまいし
あの当時だって多少恥ずかしいに決まってるだろ
見栄のために我慢してたんだよ
それと借金はインフレで楽?
貸し出し金利と連動してなきゃ銀行潰れるわ
無利子で身内に借りるならともかくな
インフレ時代の銀行の常套手段は
貸し出し金利は素早く上げる
預金金利は出来るだけ遅く上げる
つうかちょっとは高度成長期しらべろよ
台風来たら何人死んでるかとかさ
昔は普通の台風であっさり川が氾濫し停電し庶民は死んでいった
それが幸せ?当たり前だから「諦めて」たんだよ
じゃあお前らも高度成長期みたいにあっさり命を諦めるのか?
インフラとかに金かけてないから儲かった


535 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:13:26.27 ID:OJG11NTD
>>522
親離れできない点では同じといいたい。
そのルーピー鳩山が日本の真の独立とか言うんだから何かの冗談だろうと思うね。

536 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:14:14.92 ID:ywhRdGB/
安物プラスチック製品の金型なんて3次元CADとNCで十分
>>1の人は、PC使いこなせなくて自分ひとりじゃ段取りも出来ない古いタイプの職人だろ
日本の現場じゃもう老害扱いだよ

よって中国に身売りして正解だ


537 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:14:32.66 ID:ko3SCOsm
ID:hxzczM/3のような売国奴は北朝鮮に帰るべき

538 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:16:09.27 ID:0sSLUDQj
>>534
何言ってるん?
>金がないからライスだけ食べて贅沢した気分になって帰る
お前が書いたんじゃないか。

金利ではなくて元本がどんどん目減りするって話だよ。

「酷いのが当たり前」から「豊か」になるのが経済成長。
「豊か」から「酷いのが当たり前」になるのが今後。
老人は自分が幸せだった事さえ気づいてないで文句言ってるんだな。

539 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:16:51.27 ID:I9x9TMa+
日本の企業は自分で自分の首を絞めるしか生き残れないんだよ。


540 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:17:11.50 ID:hea5kZPE
>>531食うためなら大東建託やヒューザーで働くのが許される国でそれを言ってもな。

541 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:18:51.55 ID:0sSLUDQj
>>540
あれ散々言ってたけど結局姉歯個人が勝手にやったって事になったんじゃなかったか?

542 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:21:21.83 ID:ykE4huVS
>>529-530
北朝鮮にくしで北背後の中国に物資を与えて結果として日本の首をしめる・・・

老人世代の自爆テロを若者もするしかないのだろう ね


543 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:21:28.69 ID:b5QMS0Px
日出る国は最速で日が沈む国でしたwww

544 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:21:52.26 ID:HrAQ6nWb
>>2
馬鹿が2に書いたので、よく伸びるなぁ。


545 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:22:29.24 ID:zHSeJLkk
>538
あん? それは借金じゃなくて収入と借金の割合だろ

借金自体支払うのはインフレ分+銀行利益
これはいつの時代かわらんよ

といっても収入だって企業は出来るだけインフレに遅れて上げていった
つまりインフレ利益は銀行や雇い主が大半を得ていたんだよ
どんだけ高度成長期を薔薇色に見てるんだか

546 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:22:30.43 ID:wlE83LRH
59歳で第2次大戦後とかよく言えるよね
戦争なんかまったく知らないし、前後飢えた世代でもない
自虐史観にがっちり洗脳されて、日本に帰属意識も、未練もない
売れる技術があるうちは、そりゃ安泰だろうさ
このおっさんが悪いんじゃない
政治が悪い

547 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:22:47.43 ID:QqKj16nG
>>40
そんな嘘にだまされるなよ

548 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:23:13.26 ID:hea5kZPE
>>541考えて見たら不思議な話
姉歯個人が勝手にやっても何の得にもなりはしない。
発注先なら明らかに得する訳だが。

549 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:23:13.94 ID:i77LMEru
こういう技術者に報いるどころか、さんざん安くこき使い
仕舞にはリストラと称してポイしたのが日本という国だ

550 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:23:36.87 ID:ykE4huVS
背中に十字架か・・・

ようモデルガンのあんちゃんよ、俺の誕生日しってるか?

551 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:23:54.85 ID:f2G5RQbO
年金で隠居暮らしができるなら、のんびり日本で暮らすだろうが、
年金が出ないんだから、仕方ない。
70まで働かせて、文化的な生活は望めない。
年寄りから時間を奪って、レジャーする余裕も与えないんじゃ、
日本に産業はなくなるな。

552 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:24:12.40 ID:MWIHbLa6
従業員・興信所・層化学会員利用して
盗聴、盗撮、不正アクセス、不法個人情報入手、器物損壊、脅迫
誹謗中傷、不法侵入、ストーカー、イタ電、各種嫌がらせ
超異常犯罪同族潟Tン腐レッセ

553 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:24:21.25 ID:k5K5Kozw
後ろめたいって言葉を使う自体後ろめたいんだな
中韓以外ならそんな思わないもの

554 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:25:32.65 ID:a7gSJQVA
>>1

悪いことだよ

555 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:28:56.59 ID:ykE4huVS
俺はフランスに由来は少ない・・・しかし、この国が天皇制度であるかぎり
馬鹿でも糞でもそれら維持していかんといかん・・・じいさんが馬鹿だろうが
年金はらって血反吐をはくしかない・・・それが嫌でも世界中で天皇家の威勢は
響いている

陛下・・・この文字から俺はオージーにいったときヒドイ国から北な、と言われたのを忘れん

556 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:29:28.51 ID:0sSLUDQj
>>545
物価がどんどん上がってるんだから過去の物の値段は現在からすればどんどん割安になるって事。
インフレを前提に話してるんだから利息ではなくて借金の額面の話だよ。
銀行の利息はその時点での利率であって、借金額とは連動してないだろ。

557 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:29:51.30 ID:LPbSOCbV
これが売国奴なら、安いというただ一点の理由のみで、国産品もあるのに
海外製品を輸入する業者も、購入という行為でそれを支持する消費者も
立派な売国奴。

558 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:30:40.79 ID:6e9O09mH
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559 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:31:20.35 ID:0sSLUDQj
>>548
逆だろ。
仕事が欲しかったので出来もしないものを安易に請け負ったってだけみたい。
発注元(先?)には瑕疵担保責任があるからメリットは無い。

560 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:31:47.46 ID:hxzczM/3
>>557
そのとおりですな。

561 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:34:56.32 ID:xn49Q3jQ
地方の人が仕事がないからと、仕事を求めて都会へ出たら
地方がますます廃れたのを繰り返すのかな

なんで地方には仕事がないのかな

562 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:35:53.02 ID:aKFhhGdY
リーマン・ショック以降の国内産業はガタガタだよな
今後、10年後に日本に残ってるものは何も無くなっている気がする
技術、人材、雇用、お金、ありとあらゆる物が・・・

563 :310:2012/04/20(金) 18:36:57.99 ID:U00PQBLD
>>344
民間企業相手じゃなく・・・難材加工技術は勿論、治金技術の判定・計測、高張力鋼の金型等々を経験。マル秘の図面で単品物ばかり
日本である品物を、俺が独りで、やってたのを爺さん3人で倍の時間がかかって、中国でやって貰った時は、20人がかりで不良品( ̄〜 ̄)ξン〜
人付き合いが悪い、俺だけど


564 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:37:39.32 ID:QdsbYwD8
まあでも彼らは実はそんなに技術持ってない
ただ人に言われたことをやってただけだ
技術者というか製造業を大事にしないといけないな
彼らの上司は彼よりできる人が多い

565 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:39:13.76 ID:zHSeJLkk
>556
>額面の話
おまえ俺を笑い殺す気かwwwww
額面じゃなくて価値だろ
同じ借金でもインフレによって通貨価値が下がるから実質下がってると言いたいんだろ
だが預金してる奴は損になる
好景気ならいいだろ?
えーと軍事的なこと忘れてね?
ソ連による進行や核戦争が当時は現実的に語られてたし、挑発や突発的な事態もよくあった
危険があっても儲かればいい ってのなら、今からでも途上国行けば日本より成長してるとこいっぱいあるぞ
危険でもいいなら仕事だっていっぱいな

566 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:40:25.59 ID:0sSLUDQj
>>564
今問題なのは言われた事が出来る人がいないって事だろ。
上司と技術者のどちらが出来るかなんて比較しようもない。
上司が全て作るん?

567 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:40:29.68 ID:/y1t0cPL
「俺は技術屋だから、俺の技術を一番高く買ってくれる所に行く」
そんな感じ。

日本に必要なら日本が技術者に金払えよww

568 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:41:45.74 ID:ykE4huVS
>>561
まず東京が開発されていなかった・・・汐留開発前に現地を歩いたが・・・当時は廃墟
それなのに田舎は地方の馬鹿どもは都会化を求める・・・関西もたいがい馬鹿だが・・・

小泉の大馬鹿は東京再開発再構築を隠すためのデマの塊だ・・・あれから東京が世界都市のツラだけもった
だが、中身はマダ空っぽだな・・・

もっとも、俺の専門は文芸ではない・・・東京の上空にお皿をうかべて花火よけでも作ることだ・・・・童夢

569 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:41:47.83 ID:0sSLUDQj
>>565
利息の話をしてたから額面と言ったんだよ。
価値じゃどちらか分からんだろ?
他人を笑いたくてしょうがないみたいだな。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:42:25.02 ID:ko3SCOsm
このスレも売国奴の肩もつ売国奴ばかりだな
日本はいうからこうなってしまったんだ・・・
やはりミンスが元凶だろうな

571 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:44:28.31 ID:ykE4huVS
ま、イギリスの情報は嘘が多いからな
ネタにはいいが

572 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:50:51.73 ID:ObEY3iMb
技術者に文句言ってるアホは海外からのオファーなど無縁な無能だけだろ
この場合は海外にみすみす人材を取られまくる日本の企業がふがいないだけだ
技術者はよりよい待遇で仕事したいだけの普通の人だ

573 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:52:00.56 ID:TCGYxaYI
売国奴

574 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:52:54.61 ID:ko3SCOsm
>>572
売国奴の屁理屈です
北にお帰りください

575 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:53:42.98 ID:ZR6c8zeO
売国奴じゃないよな
国や企業が国民見捨てたからだろ

576 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:53:51.48 ID:6TEpyJlw
>>574
お前は南に帰れよw

577 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:54:02.62 ID:ZpVG0kAl
>>333
この程度を売国呼ばわりか。
それならお前が雇うなり、国に雇わせるなりしろ。
お前が保守系とはお笑いです。お笑い朝鮮右翼か北朝鮮並みの論理。全く非現実的。
働いたことあるか〜

578 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:55:36.25 ID:ko3SCOsm
本来ならこういう輩は警察でとりしまらなきゃいかんな
国家反逆罪で

579 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:56:30.61 ID:YXJE8mDO
50代で終戦がどうのこうのと言ってる自体この記事おかしい

580 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:57:27.78 ID:V3P9WZtX

反日教育の中国、韓国は危険、フジタ社員拉致事件を忘れるな、行くなら自己責任!



581 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:59:19.74 ID:G3Wougwq
良かったね売国奴

582 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 18:59:26.87 ID:ykE4huVS
>>578
おまえのIDで言うけど、こういう任につくやつに青酸カリ支給がおまえの勤めだ

583 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:00:14.38 ID:X6nE4RpW
やっぱり個人の集合体が国家なんだから、個人の浅はかな私利私欲は慎むべきだと思うぜ。
時代によって事情はあるだろうけど、やっぱりそこはモノには限度とか優先順位があるんだから。
そこは個人差があると思うけど、これはあかんは。
原子力問題でそう。今の時代の人間の利便性や利益だけ求めて、後のことは知ったこっちゃねーとばかりに
東京電力みたいな屑ばかりの社会になってみろ。ぞっとするだろ。
やっぱり叩くべきときにはコテンパンに叩かないと。

584 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:01:04.99 ID:ykE4huVS
>>583
叩くのはいいが、負けたらどうする?

585 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:04:37.61 ID:4dqh49Yj
人材流出は政府の無策の責任でもあるんだけどね。

つーか政府が売国政策してるのかもだが。



586 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:06:16.38 ID:hhaf9lO3
>>578
ネトウヨ発見
というかただの基地外だった

587 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:06:30.10 ID:KigF49MW
>>568
さあ暗くなってきましたから病院に帰りますよ

588 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:06:45.16 ID:gmZHh/FY
用無しになっても戻ってくるなよ

589 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:11:09.18 ID:zHSeJLkk
金や企業に国家が動かされるのは昔から
さらに現代は株式とネットワークが組み合わさってるから「どこの国が悪い」とか民度とかはともかく、ぶっちゃけ意味がないんだよね
例えば極端な例で言えば
中国の企業がファンドという匿名組合いくつか通してアメリカの政治家全員に巨額の賄賂を渡して
日本に言いがかりつけて核兵器打ち込む
で、その間に中国企業は株を売却してフランス企業傘下になる

これらは証拠はともかく物理的には一瞬でも可能
見た目はアメリカが悪い
でも黒幕はどこにでも潜める
アメリカでも中国でもフランスでもその他の国でも
秒単位で資金が動いてる時代に誰の意向で社会が動いたかすら判別難しい
資本家は一瞬で大株主になり企業や国家を動かし一瞬でただの人に戻る
お前らは見えやすい国家や企業を叩く
この>1に出てくる日本人みたいなのを雇うと指示したのは中国企業?中国政府?中国資本家?ファンドから派遣された役員?欧州投資家?日本の民間年金ファンドマネージャーに雇われた企業アドバイザー?


590 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:12:01.19 ID:skmGhgbB
コンピュータとロボットに職を奪われたんですね

591 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:13:13.87 ID:e52HLPJj
生まれて来た時点で後ろめたいおまいら

びよびよフ


後ろ髪ひかれたい

592 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:13:26.17 ID:xuvtbgzL
そうですか
もう帰って来ないで下さい

593 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:13:49.66 ID:+bGhaPLA

まあ、古代に日本に漢字や製鉄技術が伝わった時もこんな感じだったんじゃネ?


594 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:17:31.87 ID:Bo9QOHn0
国を売ったんじゃなくて
国に捨てられたの間違いだろ。

真面目にやってきた人間を蔑ろにしたらいかんよ

595 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:18:40.32 ID:hhaf9lO3
ゆとり共はビジ板来るなよ。

>>585
こんなもので人材流出とかアホか。
ただ自由化、グローバル化の現状で海外で頑張ってる人がいますってだけの内容だろ。
ヒキコモリのニートどもが自分を正当化する為に、国士気取ってるようにしか聞こえないんだが。

596 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:21:22.19 ID:ykE4huVS
>>587
まさか小泉と同じ病院か?


597 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:22:07.07 ID:KigF49MW
>>579
たしかに1954〜1955年生まれでその話はおかしいな
終戦後10年たってる

598 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:23:42.56 ID:xY2x/wni
>>570
そういうレベルじゃなくて団塊にはキチガイか馬鹿しか居ないってだけだと思うわ
あのせだいが自称するように優秀な人間ばかりなら日本ここまでダメになってないだろうし
10年近く前からネットで老害だの死ねゴミクズだのいわれてないだろうよ。
日本に一番要らないゴミ世代は伊達じゃないぜ

599 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:24:01.85 ID:zHSeJLkk
技術を
売った奴が悪い
買った奴が悪い
雇用考えた奴が悪い
 
悪い奴が悪い?
悪い奴がいる国が悪い?
犯罪者がいる国が悪い
刑務所がある国は犯罪者国家
みんな滅ぼしてしまえ?
なら「被害者殺す」ほうが人数的にも時間的にも社会的にも
残る善人の人数も人類の歴史からみても

正しいんじゃないかな



600 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:24:18.01 ID:KigF49MW
>>591
禿!

601 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:24:29.95 ID:OJG11NTD
>>561
優秀な人がその閉鎖性を嫌って出て行くからだね。
住めば分る

602 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:27:26.28 ID:OJG11NTD
>>563
宮大工っているだろ、彼らの技術はとても高いけどそれほど仕事があるわけじゃない。
それと同じなんだろうな。


603 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:27:38.83 ID:hhaf9lO3
みなさんご覧下しあ
>>598のようにユトリという生き物は自分が努力しない事に対して、
それはもう必死で根拠を考えます。
まるで水面下の白鳥の足元のようです。
自分が悪いのではない。他人が悪い、社会が悪い、時代が悪い。
そう言わないと自我が保てないのです。
自分が無能ではないと主張したいいのです。

理屈はいいから働け。

604 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:29:01.62 ID:qrefHC8a
本当にアメリカ文化の流入で日本が終わるな。

605 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:31:46.26 ID:OJG11NTD
>>577
働いた事はあるけどなかなか定職が定まらないな。
政治家の様に平気でうそつけるなら今ごろそこそこの財産作ってたんだろうがバカがつくぐらい真面目すぎたな。
今は暇すぎて死にそうだな。

606 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:35:43.79 ID:VpzK1FPj
現実はちょっと違う。向こうでは金さえあれば若い娘を
囲うことができるのでそっちの第二の人生、ていうより
第二の青春を送るのが定年じい様の実の目的。

カラオケと呼ばれる風俗店で女性を物色し、マンション
借りて一緒に生活して10〜15万ぐらい。
仕事してるのは就労ビザ取らないと居住できないからだ。

607 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:41:56.89 ID:zHSeJLkk
>604
アメリカ流でいいなら7割は中卒で間に合うな
いちいち高度教育する意味がない

逆に言えば現状なら7割は途上国で土人指導監督して働いてもらったらいい

松下幸之助は不況になったら社員総出で日本中走らして営業させた
その代わり首にしなかった
今の時代は世界ビジネスなんだから
世界中走って土人までどぶ板営業してたらリストラなんかいらなかったかもね
まあ社員が拒否するだろうが
土人に売りはするが土人に営業はしない
偉そうだこと
で、土人から成長し脅かされたら叩く
まるでかつての英国自動車産業だな
「日本人が自動車製造とかwwww」
昔の英国の笑い話


608 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 19:52:34.72 ID:hhaf9lO3
大学の2/3は潰していいと思うわ

609 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:01:00.96 ID:pDxZ7zpE
改めて、2ちゃんに如何にニートが多いかわかった

610 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:02:31.27 ID:ko3SCOsm
と、売国奴が申しております。

611 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:13:34.41 ID:NuB6RQbB
死ね非国民

612 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:18:25.63 ID:51eAmr9H
別に問題ない こういった輩は 日本にいらん

613 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:18:42.30 ID:ZnTkqjjR
>後ろめたさは全くない
まぁ今の日本じゃ仕方ない
40代後半で職を失ったらもうどこも雇ってくれないからなぁ

614 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:20:30.93 ID:e52HLPJj
かわいさあまって憎さ百倍

リアーナはまだか〜




615 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:21:52.45 ID:e52HLPJj

こいつは本当に

予定がくるいますねー

大根汁


チャン・ドンゴン

616 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:22:49.57 ID:T9UbFdFu
>>33
そうだね

617 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:23:01.68 ID:bhQcJHn9
まあ、別に良いんじゃね。
この男が持つ技術にメリットが無くなったら、どう言う風に捨てられるかは知らんが。

どうせなら、中国に帰化して二度と戻って来るな。

618 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:23:03.82 ID:XJ4nS+IG
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081112/319134/

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6326044/

619 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:24:59.35 ID:/AbSaX9e
死ぬまで大切にしてくれりゃいいけどな
大体2〜3年でゴミのように捨てられるよ

620 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:25:36.52 ID:F5z8qvQ2
団塊の世代が日本を駄目にしたってことだ

621 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:30:06.78 ID:cHldEb4U
中国で働くか欧米で勉強するか東南アジアで老後を過ごすか、人それぞれ。
中国語や英語が話せたら、一度は外国で暮らしてみたい。
日本が悪い国と言うわけじゃない。ただ、一生日本では息が詰まる。

622 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:33:32.12 ID:OJG11NTD
>>621
勉強は欧米がいいのか
欧米のどの辺りがいいの

623 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:38:38.25 ID:fWyLqaAn
まあ日本のために死ねとはいえんわな

624 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:38:52.96 ID:slYmcjFj
>>619
ジャップ企業のことですねw

625 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:43:59.68 ID:BCljda7E
>>619
大体の場合こういう人は捨てられてもすぐに次の就職先が見つかる。
中国で指導してた、というだけで武器になるからね。
それにそもそも、年金もらうまでの生活費稼ぎなんだから、一生面倒
みてもらう必要もない。居心地良くて居ついちゃう人も多いけど。


626 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:46:57.12 ID:YB7fs8ec

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22


627 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:48:55.56 ID:ykE4huVS
>>623
小泉から手本を

628 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:51:14.78 ID:qUZe6ZI+
逃げ切り世代は殺処分していけよ

629 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:53:20.25 ID:IWXhHXSw
>仕事をくれる人のために働くのは、そんなに悪いことですか?

死ねよ国賊wwwwwwwwwwwwwwww


630 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:53:31.64 ID:xqm3o/+q
ヘッドハンティングじゃなくてクビになってしまってからの再就職となると
この裏切り者がっ!!とは言いづらいなこれは

631 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:54:17.08 ID:kkhr8i4g
国や組織に頼らず、腕一本で生きていく男の人生。
天下って税金くすねて生きてるダニ官僚は恥を知れ。

632 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:54:59.46 ID:YJpkbKfW
こういう売国奴を放置して
「日本のものづくりは韓国・中国に抜かれた。なぜだ」
とか言ってるバカが多すぎだよな。
30年ぐらい前からどんだけ人材流出してっと思ってんだか・・・

633 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:55:33.51 ID:R1N8hwSX
大企業の現場いくつも見てきたけど、
日本企業の技術者軽視は、愚かを通り越して、犯罪レベル。

安給料で超長時間働かせ、成果を出したら全部会社の物。
残るのは端金と、ボロボロに成った体だけ。
技術なんて会社のコアなのに、まるで奴隷扱い。
そりゃ、海外へ逃げ出すわな。

634 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:56:14.40 ID:YJpkbKfW
こういう売国奴を放置して
「日本のものづくりは韓国・中国に抜かれた。なぜだ」
とか言ってるバカが多すぎだよな。
30年ぐらい前からどんだけ人材流出してっと思ってんだか・・・

635 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:56:53.39 ID:qi2HaWS5
日本の会社で働いても全然やりがいを感じない
下らない幹部の権力維持のために仕事してるように感じる。
外国の企業は少なくとも自分の利益のために働かせてくれる

636 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:57:32.38 ID:kkhr8i4g
じゃあ、国ってなんだ?
せっせと現場で働いた挙句、リストラされたり年金パーにされたりした年代だ、この人達。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:57:35.66 ID:ykE4huVS
小泉くん、おまえは天皇ではないよ、わかってるか?

638 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:58:14.21 ID:ykE4huVS
安倍晋三くん、おまえは盗人だよ、わかっってるか?

639 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:00:43.15 ID:SajTf2/Y
自分の子孫が不利になるのはよいのか?

640 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:01:23.75 ID:ykE4huVS
ココまでくると子供は無理だろな、上の馬鹿と同じで殺し屋しかできんよね

641 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:02:21.27 ID:oomt7AtN
売国奴ジジイ死ね

642 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:03:44.90 ID:ykE4huVS
国籍剥奪の前に・・・diplomatic immunityをいただこう・・・

643 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:03:54.90 ID:kkhr8i4g
では、国のために野垂れ死ねと?
ただ、金だけじゃない。
自分の技術をあてにしてくれる人、学びたがっている若者がいる。

644 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:04:03.90 ID:e87jeY/1
営業やってる側から見ても
技術持ってる人間を軽く見てる企業とか多すぎ
よく我慢してるって人とかよく見る

645 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:05:33.60 ID:Md86ZPUt
>>640
もう氷河期の軍人要員としての旬が過ぎようとしているから起こすなら近々

646 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:06:14.68 ID:ykE4huVS
我々は、小泉や安部のように国を犠牲にして当然の連中の責任転嫁先にされてるだけさ

で、転嫁ってなんだっけ


647 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:06:20.28 ID:Yx4vNms9
今の日本に職人はいらんだろ。
仕事ができなくても、上のヤツとうまくやれるかどうかで評価がきまる所が
多いからな。ただ仕事が好きってことだけで、薄給でも一生懸命やるってのは
そろそろ限界だね。

648 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:07:27.40 ID:ykE4huVS
いや、怒ったら怖いのはみんな承知している
してないのはマジの糞餓鬼だが?餓鬼が味方のわけないじゃん

649 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:09:26.83 ID:ykE4huVS
もう韓国人も俺にもうしわけ程度しか物をいえん
くるのはキチガイだけだ

さあ、殺し合いのはじまりだな

650 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:12:22.84 ID:4RAlloa6
>>645
中国経済の被害者は氷河期世代なんだよね。
彼等が新卒で就活してた時に中国進出が加速化し国内の雇用が悪化した。

651 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:12:47.24 ID:yTSscoyM
ジャップがアジアのために役に立つ事もあるんだな

652 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:13:19.40 ID:OJG11NTD
>>647
仕事の中身よりコネで決まるようになってきてるからな。
政府関連支出の数百兆円は殆どそうした人脈によって仕事と金が流れてるのだろう。
そこには、絶対的な主従の関係しかあり無い。

653 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:13:20.17 ID:1IJDlnr/
こういった中小企業の技術者がものづくりを支えてきたのだろう。
円高でもうものづくりの仕事がない。
大企業にいる同じ世代の人々は、社内失業状態になっても労組があるので
給料は支払われている。こういった人々は若者の雇用機会を間接的に奪っている。
中小企業では倒産したら終わりなので、技術があれば例え中国であろうと
飯を食う為に働きに行くしかないのだろう。
見返りとして技術を提供しなければならないが、厚遇出来ない日本も?だろう

654 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:14:41.13 ID:L+MTcGpC
医療の進歩を止めればいい
20年で大人になって20年で子供育てて20年遊んで
そして死んでいこう

655 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/04/20(金) 21:15:05.02 ID:ykE4huVS
・・・うちの無線IDが475762うんぬんなので言いがかりをつけているだけだ
安倍晋三の馬鹿などがそれに乗っかったまでのこと、記事は大嘘

イギリスが円安を嫌気しての話だ

656 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:15:28.74 ID:5S8URJK4
ノーベル賞取った日本人でアメリカに居る人が多いのは
理系研究者・技術者軽視の現実を如実にあらわしている

IPS細胞の山中教授もいつまで日本に居てくれるのか
雑用に忙殺されているらしいね




657 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:15:36.53 ID:srLv8ari
円高だから、日本は技術も仕事も中国に、ホイホイと簡単に丸ごと渡してしまう。

円高で元高であるうちは、日本の技術と雇用は流出し続ける。

658 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:15:58.64 ID:vJ0jd1j3
>>1
> 中国に来たことについても、「後ろめたいとは全く感じない。仕事をくれる人のために
> 働くのは、そんなに悪いことですか?」と話している。

わかりました。
でも、日本とシナの間に何らかの事象が起きて人質にされたとしても、
命乞いせずにまた日本の国に迷惑にならないように舌をかんで自害してください。


659 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:16:02.89 ID:nSvw0zXb
技術者や研究者にとって国益なんてどうでもいいからな。
自分たちの知的好奇心と自尊心を満たせる場が一番大事。

そりゃ、予算取るときは国益がどうとか社会に貢献とか色々いうさ。
それはあくまで予算を取るためだからな。

660 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/04/20(金) 21:16:52.18 ID:ykE4huVS
>>659
その言葉そのままかえすよ
俺は潜水艦基盤設計してたけど、おまえなにやったの

661 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:17:34.98 ID:OJG11NTD
>>656
まさか、秘書とかもつけてもらえないのか。

662 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:18:42.23 ID:OJG11NTD
>>659
それを最も考えなきゃならない政治家が考えてこなかったから仕方が無いと言えば仕方が無いね。

663 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/04/20(金) 21:19:30.93 ID:ykE4huVS
>>662
そういう小泉に死と死体の始末を俺につけさせてね

664 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:19:43.40 ID:wEbPVkSb
>>653
工場で大量生産されるモノをものづくりってのは騙りだぞw
何の付加価値も無いから労働力が安いとこに勝てない時点で分からんか?

一次産業支えるよりも遥かに底辺な仕事なんだよ

665 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:20:04.60 ID:SajTf2/Y
自民党政権は技術開発費は聖域にして削ってなかったけどな

666 :600:2012/04/20(金) 21:22:45.17 ID:qZkGnhiI
こういう状況を受け止め、啓発すればいいんだよ

667 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/04/20(金) 21:23:41.80 ID:ykE4huVS
>>665
ダウと
すべて取り上げて中国に移管した、大野よしのりがやったテレビが前例

668 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:23:43.80 ID:Vk8BBzgn
そんなに孫を殺したいのかね。。

戦後教育の弊害だな。。

669 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:24:23.19 ID:b2FPuwFU
>>3-4,6-7
ある意味その通りだよね。 日本の自業自得

>>99
ただ↑が現実なのも事実だしね 結局、今の安い人件費で仕事取るという現状からの脱却をしなければ
確実に中国なんて崩壊するのは目に見えてるからね、なりふりかまわず技術吸いまくりなんだよね

670 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:24:37.36 ID:1IJDlnr/
>>664
マスプロダクトの前提としても、ものづくり例えば金型にしてもそうだし
設計プロセスでのノウハウもあるだろう。
そんな事も判らず、おまえは社内失業者かホントの失業者だろうな。

671 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:24:51.38 ID:xqm3o/+q
というか、こういうのって実際のとこそんなに騒ぐほどの技術流出になってるのか謎

流出しても問題ない古い技術しかマスターできなかったために
日本企業をクビになってしまったのではないのか、、、気の毒ではあるが

672 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:27:04.15 ID:QdsbYwD8
>>566
すべて作れるよ
下は変わりがいくらでもいる人間
その人間は金型が限界だろう

673 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:28:00.84 ID:1vLYV7mR
>>667
おまえは先に日本語か論理学、学ぼうぜ

674 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:29:07.03 ID:1IJDlnr/
中国人自体が金型で製造されたマスプロ製品の様な勢いだからな


675 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:30:33.85 ID:xByDnfhQ
ソニーがテレビの生産中国の会社にお願いできるのもこうした地道な成長のおかげ。

676 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/04/20(金) 21:30:59.74 ID:ykE4huVS
>>673
おまえがな、具体的に反論してね

677 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:31:06.28 ID:5S8URJK4
>>656
さすがに秘書はいるだろうが・・・
とにかく研究以外の仕事が多いんだってさ

アメリカの同業者がいかに恵まれているか、
交流するたびに痛感しているみたいだよ

前、テレビでやってた


678 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:31:46.72 ID:Lczbs+j5
これってさ、日本のクビ絞めるって話だけじゃないよな
日本の技術流出ってことは、日本未満の技術力の他の国にとっても死活問題だろ

679 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:31:50.64 ID:xqm3o/+q
>>671と思ったが、古い技術と言っても色々と事情があるのね
ID:cZjB18a1が詳しく書いてくれてた

680 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/04/20(金) 21:33:14.21 ID:ykE4huVS
IPS細胞だって、笑えるわ

俺の左目から採取した細胞体の話を日本初ですってね・・・
甲南女子の女の子が悪戯で使ったポリオワクチン合成物なのに
世間から隔離してた秘密情報を俺が盗んで公開したようもの

681 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:33:49.08 ID:bFsczOjF
>>671
恐ろしいほどに技術流出になってるんだけどな

技術ってのはそう一瞬で飛躍していくものじゃないんでミスをどうやって克服したとか
どう改善したとか何をどう管理していくとかの歴史を知ってずっと関わってきたじーちゃん達が強いのは当たり前

だいたいじーちゃん達が古い技術しか知らないわけないだろ
この前まで現役でやってたんだからいやがおうでも最新の技術にふれてるわけだから

逆に大学出たてのやつとか30そこそこのやつとかはその分野に関わって10年もたってないから
技術者としては未熟すぎて使い物にならん

682 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:34:56.63 ID:Yx4vNms9
ISOなんとかってのがあるだろ。あれは完全に技術者をダメにすると思うな。
同じ事やってても、少しずつ自分の技術を改良していくってのが良いと思うけど
ISOではそれやっちゃいけないみたいだね。なにかちょっと変えようと思うと
書類とハンコの山でやる気がなくなるよ。大量生産で同じ物を永遠に作るんなら
それでもいいと思うけどね。

683 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:35:52.19 ID:1vLYV7mR
>>676
政権が何かの費用を聖域化とした場合、普通は予算の話とされるのだが
何でテレビの話になるの?

しかも技術開発費と言っているのに?頭大丈夫?

684 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:38:02.46 ID:rkPVe7Re
【参考動画】
http://www.youtube.com/watch?v=ZXaAj1GV2z8  
尖閣及び南沙諸島の歴史
中国が嫌がる動画w

685 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:38:25.16 ID:SYAOZvnG
まーしゃーない。

実際その程度では良くてパートレベルでしか雇ってくれないしな。


686 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:38:28.73 ID:kiQNJ6DJ
「先ずは自分」だろ。
だいたい日本で食って行けないような技術どうでもいいんじゃねぇの?お前らが捨てた技術だよ。

687 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:38:36.56 ID:9zJI7h0y
資源がない日本の唯一の武器であり財産である人材が…

688 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:39:08.87 ID:Qp2fZewJ
>>681
それは技術というか技能だな。
無論、技能を軽んじるつもりはないが。

689 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:40:10.14 ID:kTF2IjcY
イギリスは技術者の手を切り落として、インドが発展しないようにした


690 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:43:21.01 ID:zHSeJLkk
そんなに売国だの言うなら
アメリカでトランジスター実物をを公開して日本から見にきた技術者に
写真は禁止したが模写を許したアメリカ人をアメリカ政府は死刑にしてなきゃならんなwww

日本だって昔からけっこうパクってるんだよ
つうか自動車もバイクも自転車も車輪も漢字もみんなある意味パクりじゃねーかw


691 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:44:49.68 ID:lhB226yc
日本の技術力は網の目上に市中に散らばった職人によって支えられてるけど
それをゴッソリ捕りに来てる中国は頭いいね

692 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:46:00.46 ID:9uR5SAMk
恩を仇で返す、とは正にこのこと。
何のために日本で高給をもらってたのか?
日本人を裏切る行為だな。地獄へ墜ちろ。

693 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:47:50.83 ID:yTSscoyM
日本も昔は中国から技術を盗みまくってたけど、
それについて中国人が文句言ってたことはないしな

694 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:48:03.70 ID:lhB226yc
鉄工所の職人なんて月20万でボーナス無しとかザラだろ

695 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:48:54.96 ID:ad7Lm6Zz
売国奴とか笑えるw
だいたい、もうそんな時代じゃないでしょ。
ここに昼間っからいるネトウヨニートは、
自分が他人の生き方をどうこうできると思ってるところが、頭が悪い。
他人が、自分の低いレベルにとどまってくれて、自分はなんの努力もせずに、
ベーシックインカムが導入されないかなーとか思ってるだけ。
60近くになって外国で働けるとか、すごい。

696 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:49:42.17 ID:1vLYV7mR
古代のこと言っているなら日本から中国も腐るほどあるけどな
だいたい中国からってもシルクロード経由で、インド、欧州も多いし

697 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:51:10.33 ID:mOcy50xg
本当に会社がバカ。なんで会社辞めるときに一筆書かせないのか。
後の敵に塩を送るような時代じゃない。

698 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:51:58.44 ID:9VyF/37O
技術を存分に発揮するアル!
技術者と女だけは必要アル
( `ハ´)

699 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:52:44.10 ID:lhB226yc
>>697
一筆書いて貰えるほどの待遇を用意できないだろ

700 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:52:59.37 ID:bFsczOjF
>>688
いや、技能とは違う。
技能は技能で大事だとは思うが、職人の技能と技術者の技術は同列な存在じゃない。
技術は頭の中にある分盗みやすいが技能は盗みにくい。

設計方法、強度計算、化学式、ノウハウはじーちゃんの頭にあると本当に盗める。
特に中国で抜けの大きい生産管理技術はじーちゃんたちに一実の長がある。

仕事で重工メーカーと付き合う機会多いけどじーちゃん達がやめて若手の設計者になってから
図面がでたらめすぎて泣けてくる。

701 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:53:22.54 ID:kj1e4R0S
>>453
するかよw
左翼化するのが常識

702 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:54:01.49 ID:3srO+n2J
日本にいて生活保護をせびっている人の方がよっぽど売国奴に思う。


703 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:55:03.86 ID:wEbPVkSb
>>670
>>674
工業製品の創世記じゃないんだよ
製造機器も含めて簡単に真似出来る時代なの

金型なんてもうコストの折り合いさえ合えばそれでいいの
加工する物が金属であれ樹脂であれもうデータ出尽くしてるから


新たな事する時にのみ探究心と体力あるとこが試すだけ
それ以外は殆どが猿真似なんだよ

704 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:55:06.64 ID:zHSeJLkk
>697
え?誰がそんなのサインすんの?
金払ってくれるならサインするけどね
首にされてからも会社に忠誠誓うバカは少ないでしょwww



705 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:55:13.12 ID:aV9e3/eP
>>697
一筆書くとどうなるのよ
割増退職金がもらえるとか、ならいいけど

仕事を用意するわけでも無いし、別の働き口を紹介するわけでもないんだろう
支那へ行けばそれがあるんだから、行くべきだよ

706 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:58:07.39 ID:enr5nzq7
ID:zHSeJLkk [22/22]


昼間っから頑張ってる無職、発見しました((o(´∀`)o))

707 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:58:44.00 ID:N4Smi5As
技術者には十分な金を与えるのが世界では常識だと言うのにw

708 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:04:18.81 ID:zHSeJLkk
第二次対戦時の日本の兵隊だって給料もらえるから働いてたんだよ
愛国心だけでいつまでも命かけて戦えるわけないだろwww
あのオウムだって僅かにだが払ってたのにw
そんなに愛国心あるなら無給で働けよ
それなら中国だってかてねーよw


709 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:05:05.02 ID:ZpVG0kAl
売国、売国と言ってりゃ幸せなガキがまだいるのか。
韓国人と一緒だな。

710 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:06:56.84 ID:enr5nzq7
>>708
お前は有給でいいから働けよ

711 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:08:14.68 ID:enr5nzq7
>>343
金曜日の昼間っから自虐ギャグかましてんじゃねえよ:((´゙゚'ω゚')):

712 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:08:37.32 ID:zHSeJLkk
>706
ん?小さな会社やってるよ
金くれるなら法人用の無記入の小切手でも手形でも法人納税でもうっpするけど?
平日に休んじゃいけないのかね


713 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:09:46.53 ID:enr5nzq7
>>712
自宅警備会社ですね、わかります((=゚Д゚=)

714 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:11:35.51 ID:4z3oJs6h
>>1
戦前から引き継がれてきた技術を簡単に教えるスパイども
お前らが教わらなくても良かったんだ

715 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:11:51.20 ID:iN5x00A1
>>1
雇用先がないなら当然のことだな
そら雇ってくれるとこに行くわな

716 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:13:10.60 ID:gCdZoQvq
技術だって?
笑わせるな。
職人と同じ、技能職だろうよ。
経験と感にたよる単純技能者。それ以外の事は出来ない。
まぁ。極めた人は本当にすごいがな。
技術者ってのはいろいろな事を総合的に考えられて、
物事を完成させられる人の事だよwww


717 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:15:30.52 ID:WrciQ6y9
>>712
うpする気ないじゃんw
無理すんなよw
毎日休みでうらやましーわ


718 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:19:19.31 ID:zHSeJLkk
>713
いや、自宅警備とかネタはもういいよ
業務として証明してやるから金出せよ
2chだってリアル社会なんだからさ
人にレッテル貼るなら社会人的に行動してやるよ


719 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:20:01.84 ID:mnWNnuL7
変なもの食って病気になっても日本に戻るなよクズ共
支那の病院で死ね

720 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:20:57.47 ID:aV9e3/eP
>>716
>職人と同じ、技能職だろうよ。

それでも支那は雇ってくれるんだろう

合法なんだから、金に成るなら、行くべき

721 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:21:16.00 ID:fbVg++fn
>>6
> こういう技術者を大事にしなければいけないのに
> 途中でまわすだけで掠め取っていく連中が、大金を持っていくのがいけない

昔の日本企業だと、捨扶持を与える目的での仕事を作ってでも
技術流失しないようにしていたんだけどねえ。

年金を貰えるようになるまでの間の生活するために技術流失って、非常に残念。
生きがいを求めてならば、まだしも。


722 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:21:35.42 ID:1n9U2t/U
お前らが老害、老害と連呼してるからだろ

723 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:22:12.07 ID:zHSeJLkk
>717
ん?お前ならキチンとした金額払う気あるの?
職業なんだから証明には企業が関わる
企業使うなら金銭発生して当たり前だろ


724 :はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2012/04/20(金) 22:25:28.71 ID:C7zkOS2O ?2BP(3456)
>>1
これに文句言うのは、解雇されてライバルチームに移籍した選手を責めるようなもの。
もし責めるなら、その相手は解雇した元チームのほう。

725 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:27:22.39 ID:3SmXfpdF
自分は30代半ばのIT技術者だけど、現在はまだその兆候は全く無いものの、
40歳50歳以降は外国で生活することになると想定している。

周囲から結婚しろと言われても全て断っている。
一見、独身貴族に見えても実際には結婚する余裕なんて全くないどころか、
いずれやって来る外国での生活に備えなければならない。

30半ばで結婚を渇望している女性たちが能天気に感じられる。
そんなことを求めている場合なのかと。君たちもいずれは外国だろうと。

726 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:27:39.03 ID:Pc21xpC5
マスゴミがきついきたないだのと
蔑むような見出しばかりつけて見下し職に貴賎をつけるから
一般大衆も仕事を金優先に選り好みするようになり社会が腐っていったというところかね

727 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:27:42.12 ID:wEbPVkSb
>>721
現場のニュアンスはそうじゃないのよ
それなりの物を作るのはもう何処ででも出来るの
効率や生産管理を徹底する為の裏付け知ってる人を欲しがる

いまだにカイゼンとかコストカットを公の場で喚いてる企業なんて能無しの証だから

728 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:28:58.11 ID:bJvpq+Ld
青森山田のフライデーまとめ

2011年12月18日 事件発生
2011年12月19日 午前1時頃死亡
2012年 1月16日 青森県警は加害少年のSを暴行の疑いで青森地検に書類送検
2012年 2月18日 Sが同校を自主退学
2012年 3月31日 同校が美斉津監督を解任
2012年 4月 9日 被害者A君の両親が、同校とSを相手に約8700万円の損害賠償を求め大阪地裁に提訴

・寮の空き部屋で1年生部員が4人で焼肉をしてた
・同じ時間に加害者のSも違う部屋で焼肉をしてた
・Sが自分も規則違反をしてることを棚に上げ1年生部員に暴行を始める
・まずはC君という部員の腹や背中に数十発殴る蹴るの暴行
・A君が練習中のケガが原因で走り込みなどの練習を免除されてた為にA君がターゲットに変わる
・青森山田野球部では先輩が後輩に理不尽な暴力をふるうのは日常茶飯事、その中でもSは常習犯
・A君が口から泡を吹いて小便を漏らしてるのにSは暴行を繰り返す
・最初のターゲットのC君が止めに入ったがA君は微動だにせず呼びかけても返事をしない
・救急車を呼ぼうとしても「呼ぶな」とSが凄むので仕方なく隣の寮に住むコーチに電話
・駆け付けたコーチがようやく119番通報
・通報の内容は「生徒が食べ物を喉に詰まらせたようだ」
・翌1時頃A君死亡
・寮の唯一の管理者である監督は女の家に週3〜4回泊まりに行ってた
・監督がいない日に寮での禁じられた遊びとして焼肉が恒例行事になっていた
・監督がいる時に焼肉が見つかると罰としてグランドを何百週もさせられる(連帯責任として部員全員)
・事件のあった晩に監督が女のところに行かなければ悲劇は起こらなかったと部員みんなが思ってる
・監督を解任された後も美斉津氏はコーチとして同校野球部に在籍

729 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:29:06.65 ID:enr5nzq7
>>718
自分でうp宣言して、金の要求!
あなたは恐ろしいニートですね(・ω・` )

730 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:29:18.02 ID:0ztcSJ0i
特殊漬物やさん

731 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:29:37.29 ID:3SmXfpdF
>>727
カイゼンもコストカットもろくに出来ないから、
日本企業は中韓にボコボコにされてるんだが・・・

732 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:31:40.14 ID:Qtl8M4sF
長い目で見ても別に痛手じゃないんじゃない?
日本のメーカーは生産拠点をどんどん海外に移転してる。
工場が海外にあるんだから、>>1のオジサンみたいな人が国内に居ても
無意味じゃん。

733 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:32:02.12 ID:7mqIWgqO
>>1
技術者を低く見過ぎだよ。技術には最低2つの側面がある。
商品化される面と、その基礎の面だ。営業の人間には後者は
理解できないし対処もできない。これは抽象的な話ではなく、
現実の話だ。産業は「商品化」と「販売」の中間で物理的に
分業されている。

734 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:36:04.67 ID:EYb38l1L
>>725
外国で生活するのは日本じゃ仕事がなくなるからかい?

735 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:36:59.14 ID:1rH/5pV2
サービス産業にばかり現を抜かして、
ものづくり産業を小馬鹿にしてる罰だ

736 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:37:21.70 ID:3SmXfpdF
>>733
どうも何か根本的なところで勘違いしているようだけど、
>>1の人たちが日本の企業が駄目になっても外国で生きて行けるのは、
『手に職を持った技術者』だからこそなのよ。

言うまでも無いことだけど、この人たちは中国企業に呼ばれたと言っても中国語を話せるわけじゃない。
『日本語を勉強しますから、来てください』と言われて行ってんのよ。

営業職や事務職にとっては完全に雲の上の話だ。

737 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:37:27.47 ID:iGEarGSh
パチンコ屋に出入りしてんのも老人ばっかだな パチンコに流れた金はなかなか日本人に戻ってこないのに

738 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:37:48.03 ID:wVU97q4q
知識はあるけど
実際にどうしたらいいかわからない。
ここらへんかな?

739 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:40:17.09 ID:3SmXfpdF
>>734
そう考えている。チャンスがあれば行きたいというのもあるし、
第一俺は誇り高い職業人なので『日本に住まうこと』自体に特別な感情はない。

さしあたって『求められている』からいるのであって、
別に日本人だから日本で生活しているという因果関係は感じていない。

折角、先人たちが苦労をして人類文明がグローバル社会への進歩を遂げたのに、
そんな下らないことに縛られるのは勿体無いという認識がある。

740 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:43:24.70 ID:enr5nzq7
>>739
英語できますのん?(・ω・` )

741 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:44:16.19 ID:uGnAtaG7
こういう自分自身が得た技能で食っていくのは普通だし、これがダメなら何一つ出来る事なんか無いよ。
企業がコストかけてパテント技術を産業スパイよろしく横流ししてるのと同列に見てるやつは働いた事すら無いのか?

特アのパクりは技術泥棒なんだから流した方もいわば共犯だが、こういう誰か買いませんかとオープンで売ってる技能は、
ちゃんと日本企業が買い上げなきゃ買ってくれるところに流れるのは当たり前。



742 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:47:14.30 ID:jogou0UI
( ‘д‘)y-~~<文系のバカがきゃんきゃん吠えて悔しそうにしてるスレですねw

743 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:48:07.91 ID:gB+WKSnE
規制する法律がないのが悪い

744 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:48:21.66 ID:3SmXfpdF
>>740
全く出来ない。
IT技術者なのでそのフィールド内の言葉なら多少は分るけどな。

>>1の例を見てのとおり『職能』ってのは昔から言葉の壁を超えるのよ。
俺の仕事もプログラミング言語は世界共通だし、
>>1の人たちが習得している技術もそうだ。

俺が技術者の道を選んだのは『世界共通語の話者』として生きたかったことがある。
ジョン・レノンはミュージシャンだったので知らなかったようだが、
彼の歌った世界は"エンジニア"の世界ではずっと昔から実現されている。

745 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:50:51.39 ID:wEbPVkSb
>>731
これからやります!成果はまだありませんw
ってのがスタンスだしね

余計な事口外せず黙ってやって成果上げればそれで良いのに口先だけだから

746 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:51:54.99 ID:fbVg++fn
>>740
> >>739
> 英語できますのん?(・ω・` )

みんな、英語屋さんの、「英語を話せる人は偉い人工作」に騙されすぎ。

能力のあるエンジニアにとっては
最初は、下手くその極みの英会話力でも無問題だよ。

自分の専門分野の英文ドキュメントが苦労なく読める人ならば
英語による意思疎通なんてのは後から努力すればどうにでもなる。


747 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:57:23.38 ID:SiKAsMIC
文系のクズが技術者を軽視してきた結果だよな


748 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 22:59:55.21 ID:3SmXfpdF
>>746
そうそうw

とくに同じ職能畑に属する者同士なんだから、
言葉が通じなかったところで意志は伝わるのよ。

言葉が通じなきゃ交流できないなら、
昔の人たちはどうやって言語の異なる世界の人たちと交流したんだよ。

答えを言うと、言葉で交流したんじゃない。会話がしたくて交流したわけじゃない。
お互いがもつ技術に興味をもったから交流した。

749 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:01:18.49 ID:zHSeJLkk
俺は分類するなら技能職だけど技術者と一緒に素材やらの開発にも関わってるから技能技術職とも言える
で、開発は外国人とかとも協力しながら作り上げたものがいっぱいある
そんな技術や技能環境なんてどこにでもある
だからそれを中国に教えるなとか国家で区別する意味なんてないと思うがね


750 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:01:55.73 ID:N/OlKQBX
もうすぐ、誰もが仕事を求めて中国大陸へ向かうようになるよ
国内に残るは、ネット弁慶のニートだけw

751 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:03:23.57 ID:THbJV4OY
国益なんぞ大切な家族の前では屁のつっぱりにもなりません。


752 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:03:45.88 ID:enr5nzq7
>>744
>>1の爺さん達の職能は、言語がいらないのは分かる。
でもお主の場合ITでしょ、インドやアメリカのIT強豪国の競合労働者に英語もなしで優位を示せるのかい(・ω・` )?
プログラミングが万国共通といえど、やっぱり社員間の意思疎通は英語になるよね。



753 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:04:20.28 ID:QK2/1KpR
59才というのは、恵まれた世代だよな。
戦後復興世代から教わった技術を
次世代に教えず、中国に教える最悪の行動。

バカ経営陣の日本は、もっと酷くなるな。

もっとも円高を是正できない政治家の方が問題だが。

754 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:06:46.88 ID:ULm9s4ET
こういう高齢者は年金受給資格停止すれば良いんじゃね?

755 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:09:35.18 ID:CyOets2u
基本的に国家より企業に忠誠を尽くすように教育されているからね…

756 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:12:32.94 ID:zHSeJLkk
技術って細かいの入れたら無限の技術使ってる
例えば
○○って特性ある△△ないかな?
ああ、それならフランスの××に聞いてみます
××ですけど要望されてる奴に合わせて作ります
で、おくられてきた素材試したけど製品には使わなかった
でも厳密に言えば開発にフランス使ったからこそ出来た製品だ
しかも往々にして、別な機会にそのフランスの素材を使うことがある

知識としても入れたらあらゆる国を利用して技術ってのは作られてる
そんな環境で中国は排除とかのほうがおかしい


757 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:13:02.25 ID:uce3+JqM
営業秘密を漏洩するだけしか能がない労害は、情報を抜きとったらすぐポイされる。
見ただけじゃ会得できない技を伝授するからこそ長く付き合える。

・・・と一瞬思いかけたが、そもそも中国人に品質を追究するって概念あったっけ?

758 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:16:40.06 ID:DvZgi9xs
全く問題ないな、国益言うならそいつらが高い金出して引きとめればいいだけ

主婦など国民の大半が国産より安い海外製を買うのであれば
生産業が海外にシフトするのは当然の流れだ

759 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:21:09.45 ID:3SmXfpdF
個人が社会に頼らず自分の能力で生活していることにケチを付ける方がおかしいのよね。
寄生虫どもが宿主が海外へ逃げたと文句を言っているのかな?

>>752
寄生虫に限って口だけは達者なんだよな。
幾ら吠えようと俺たち"技術者"が"日本"に拘ることは無いと思う。
思うに日本は寄生虫が増えすぎたんだよ。宿主が外国へ逃げるのは当然の流れかと。

760 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:23:22.09 ID:ko3SCOsm
売国奴ホイホイだなこのスレは
早く祖国に帰って将軍様を助けてやれよw

761 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:30:53.17 ID:DgXliQDd
>>748
社会を知らない大学生の頃の俺を見ている様で痛々しいな・・・

ここ数年オフショアを下に使ったシステム開発をやってるけど、現実は言葉が
通じない事で悩むなんてしょっちゅうだよ

まあ、言葉の問題ってより、言葉が通じないフリをしてこっちに詳細設計・製造を
やらせて楽しようとする糞共の問題っていう方が正しいかもしれんけど

762 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:31:23.73 ID:DvZgi9xs
ニートが勤労者を売国奴呼ばわりするって何かの新しいジョークかな?

763 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:33:28.33 ID:f/JIfCxa
まさに老害

764 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:37:16.20 ID:OJG11NTD
>>689
マジでそんな徹底してたのか


765 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:38:28.11 ID:OJG11NTD
>>690
わざわざ技術を教えに行ってる事に疑問を感じてるんだろう。


766 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:38:30.76 ID:3SmXfpdF
>>761
言葉が通じないと困る工程を言葉が通じない相手に頼む方がおかしいと思うぞw

だいたい、自分で作れもしないアホウが他人に丸投げしてるのだから、
当然そのくらいのことはされるだろ。

ベトナムに投げてんのか、フィリピンに投げてるのか知らんけど、
俺ならオフショアがどーこー文句を垂れるくらいなら、自分から向こうに引っ越すな。
他人に丸投げしてワーワー言ってるような連中と仲良くしたって仕方ねーし。

767 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:39:16.70 ID:DgXliQDd
つーか、>>1なんて下流エンジニアが国外に出たから何?程度の話だと思うけどな

日本の産業が未熟で日本が世界の組み立て工場だった頃に日本で活躍した
下流エンジニアが、今、世界の組み立て工場になってる中国で活躍してる
なんて当たり前の話だろ

ただ、その産業は日本が既に通過した稼ぎの悪い産業で、国民が貧乏じゃなきゃ
成り立たないビジネスだってことなんじゃねーの

768 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:39:58.61 ID:lFmIfG72
この一言に尽きるんだよ。

>>「私の技術力ではもう、日本では就職口なんてありませんよ」

日本で働き口がなかったら外へ出て行くより他ないだろ。
中国で雇ってくれる所があるならそっちに行くのは当然のことだ。


769 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:40:59.19 ID:4Wkubavc
企業でも技術者でもなく野放しにし続ける政府が一番悪いと思うけどね
企業→古い技術しかないジジイ猛必要ない
中国→まだ発展途上のわが国ではその技術でも必要だから来ないか?
技術者→んじゃ行くわー
って三者三様行動してるだけだから

770 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:42:04.73 ID:Fa3spBxR
売国奴は日本には不要。

中国へ渡った技術者も、中国様命の売国議員も、日本から一掃すればいい。

771 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:43:05.25 ID:3SmXfpdF
>>768
俺もそう思う。
誇り高い職業人として『求められてもいない場所』に居続けたいとは思わない。
職業人たるもの、自分を求めてくれる居場所も自分の足で探すもんだ。

国家が出る幕じゃない。

772 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:44:44.00 ID:DRiDTwU1
>>767
だな。金型製造現場を知りつくした熟練したおっさんさんでしょう。
マシニングセンタとかCNC工作機械とかの開発者じゃない。あくまでつかって作業できる人。


773 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:44:44.59 ID:enr5nzq7
>>759
なぜ急にケンカ腰になる必要があるのか、よくわからんね。(・ω・` )

774 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:48:44.84 ID:OJG11NTD
>>714
確かに技術ってのは元は誰かに教わったものが大半だろうにな


775 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:49:54.87 ID:xn49Q3jQ
個人としては正しいけれど、国としては間違っている。

日本で稼げなくなった衰退産業は海外へ移転して、日本人は新しい儲かる産業に
従事するのが理想なのに、衰退産業と一緒に日本人まで海外に移転するとはな

776 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:52:46.07 ID:3SmXfpdF
>>774
あのさ?
技術ってもんは教わるものじゃねーのよ。身に着けるものだ。
『誰も教えてくれないー!!』とか言っちゃう愚図はどうせモノにならない。

だいたい、人間ってのは家畜や農作物じゃないんだから、
育てるものではなく『育つ』ものだろ。

君らの間の抜けなユトリ思考を聞いていると
>>1の人たちが日本を見捨てた理由がよく分るよ。
『駄目だこいつら・・・』と諦めたんだと思う。

777 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:53:57.21 ID:DgXliQDd
>>766
馬鹿だな

日本で作れないじゃなくて余裕が作れるけど、人手が全然足りないから
難しいところだけこっちにで設計して、馬鹿でも出来る詳細設計とか製造、
単体テストみたいな手を動かすだけの仕事をオフショアに投げるんだよ

そういうスキームじゃなければオフショア使って成功する訳がない

で、向こうはこっちが優秀な事が分かってるから、馬鹿のフリしてこっちに
やらせようとするってわけ


まあ、糞共に頼む俺が間違ってるのは分かってるんだけどな

でも、上司がオフショア変えるなってうるさいんだよ
どうせ部長以上が接待漬けになってんだろうけどさ

778 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:53:58.98 ID:ZGVtII/+
みんな家族がいるからね
売国!売国!とか騒いでる無職ニートにはわからんだろうけど

779 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:54:59.11 ID:ko3SCOsm
ID:3SmXfpdFは売国奴、チョン

780 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:56:13.94 ID:axfhNXQf
>「第2次大戦後の日本で生活していましたから、大丈夫ですよ」
戦中、敗戦とかを知ってるならともかく
物ごころついた時はだいぶ復興してたと思うんだがな。

781 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:57:12.53 ID:3SmXfpdF
>>777
もう、君はそう思ってりゃいいと思うよw
何だか幸せそうだもんww

782 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:57:35.94 ID:KWgC18hu
ま、日本の企業は製品出してるとこが組み立て海外移転で
部品屋にもそうさせてんだから、まだ雇われてる年代だって
似たような状況だけどな。


783 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:58:08.35 ID:og4Vpfgt
5年で技術吸われてポイ捨てなんだけど、その5年がちょうど定年後〜年金受給年齢までの空白期間だからな
日本にいたら粗大ゴミ扱い、中韓に渡れば先生扱いじゃ、そりゃ海を渡りたくなるだろ
技術流出した者に年金受給停止等のペナルティを課すなら、制度設計の不備も改善しないと


784 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:58:16.39 ID:5yDplOOe
>>778
これ、実は無職ニートを養っている親じゃないのか?
無職ニートに金を残してやらなきゃならないから
老後ゆっくりしたいのに、中国に出稼ぎしなきゃ
ならない。

785 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:59:22.60 ID:YOnYWHuU
中国人は生活保護で生活するために日本へ来る。
日本人は働くために中国へ行く。


世界ってなんなんだろうな。

786 :あらららら ◆.CzKQna1OU :2012/04/20(金) 23:59:25.48 ID:JbnBZVz/
>>7
そやね。


787 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 23:59:41.94 ID:OJG11NTD
>>776
そうした技術を身に付けられたのは高い技術におある日本企業に籍を置いていたからでは無いのですか。
中国人は、高待遇な会社があれば躊躇せず転職するそうですがそういうのは見習うべきじゃない。

788 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:02:24.44 ID:scMV+Wca
このおっちゃんを技術流出の非国民とか言ってるのっては
大企業で技術系の仕事してないのか?
ネットやマスコミを鵜呑みにしてるゆとり世代?

俺は流れのエンジニアだけど(つまり派遣)、就業先や面接先の企業(上場してる大企業ばかり。名前出せばすぐに分かるくらい)で
「短期海外出張で技術指導とかしてもらいたい」って言われるぞ

つまり企業自身が技術流出やってるんだけどな
今やほとんどの企業が海外工場持ってるんだからごく当たり前のことなんだけどな

え?自社工場のエンジニアに教えるんだからいいだろって?
俺が教えたやつに留まらず、他の人が指導したやつらが半年後に行ってみたら
辞めて他メーカーに転職してたなんてこともザラなんだけどな

789 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:03:31.91 ID:agvk3E/s
>>772
そうだと思うよ
流出組は厳密にはオペレータであってエンジニアじゃないってタイプの奴が
多いんじゃないかね

で、そんな仕事、凄い仕事でも無いし面白くもないと思うんだけどな


俺だって海外で下流工程なんざやりたくねーよ

自由に出来る範囲が広くて、調査や交渉しながら理想の形を追い求めて行ったり、
ユーザーからのレスポンスが聞ける上流工程の方が遥かに面白いし



790 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:03:50.03 ID:BYNMDEgf
「後ろめたさは全くない」
この言葉はこの人の日本への怒りとあきらめじゃないのかな…

ブルーカラーを底辺の職業、2週間もあれば誰でも出来る仕事w
こんな風な言葉を生産技術者に言えるホワイトカラーは悲しい


791 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:03:50.95 ID:5CWYyCPF
>>788
売国企業で売国にいそしむ売国奴
猛省せよ

792 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:04:50.22 ID:4Ez7ksK0
>>787
君らはそうやって口先だけで恩着せてりゃ良いと思う。
技術者は自分の足でやって来て、自分の足で去って行く。

どこの会社でもそうだろ。
先ほども書いたけど『求められているから居る』に過ぎない。

求められなくなったら不満も言わずに自分の役目は終わったと自立的に去るのに、
なぜ文句を言われるのかと。労働者の権利でも主張して居座って貰いたかったのかと。

793 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:05:05.86 ID:y+tvtxE/
さすが団塊世代
こいつら、本当に日本の癌だわ

794 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:06:42.22 ID:ko3SCOsm
戦後の間違った道徳教育の成果だな

795 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:09:26.54 ID:XnOH2ntf
>>789
微妙

796 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:10:37.84 ID:vlNioJSV
>>792
移住先に骨を埋める覚悟があるならいいんじゃないの。
石原都知事の尖閣諸島購入からも分るように時代は愛国心を求めてるよ。


797 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:12:49.81 ID:kcJXHCoG
>>768
1軍プレーヤーが2軍落ちで喜ぶの?
その2軍で大活躍してここが俺の場所?
その考えなんか間違ってるようなきがするよ

798 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:13:11.10 ID:s636pdh2
技術者を蔑ろにしてきた報いだろ
日本ほど技術職を軽んじてきた先進国は他にない
企業が使い捨てにしてきた技術者たちの怨念が日本企業を、ひいては日本を滅ぼす

799 :310:2012/04/21(土) 00:14:13.61 ID:Disp8h4b
>>602
従兄弟が理研でスパコン京の事業に参加している。俺もこの時代に生きていたと言える証に中国で仕事してみたい気もする。
いつかはゴルゴ13の眼鏡に叶う技術者に(笑)


800 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:14:35.39 ID:U9/Srifc
60歳以上の型製造技術者を雇い入れようとしてるんだが
きても断られるぞ!時給900円じゃやっぱだめか・・・

801 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:15:34.57 ID:agvk3E/s
>>792
俺は会社に恩なんて感じてないけどな

ただ、新人の俺を育ててくれたり、ピンチの時助けてくれた
先輩・同期・後輩には個人的なつながりを感じてはいるし、
だからこそ今の会社を離れようとは思わんけど

人と会社なんてそんなもんじゃねーの?

802 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:16:03.51 ID:2VD6VQPA
実際あっちにいたけど
日本から送り込まれてくる「自称ベテランエンジニア」なんて
10人に1人も当たりは居ないよ
ほとんどの奴は役立たずと罵倒されて泣きながら日本に帰ってる
ああいうの見てると「やっぱリストラされただけはあるな」としみじみ思う
日本で起業した元エンジニアとかの方が本物
会社を辞めても何処からもスカウトの声も出資の声も掛からなくて中国に渡るんだからなw

803 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:17:54.12 ID:scMV+Wca
>>791
ただの煽り君なんだろうけど
俺が反省する必要はないな

クライアントに求められているのだから、それを実行するだけだろ
しかも俺が行った先の企業を売国企業なんて言ってたら上場企業のほとんどがそれに当たるぞw

まあ海外に教えているのは、そのクライアントのやりかたと技術であって
俺個人が持っていることは教えていないからいいんだけどな

804 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:19:28.58 ID:2QH/PBkT
定年後、中国に行った先輩の話を聞いたことがある
目を輝かせた若者が熱心に話しを聞いて一所懸命努力している姿を見ると日本がダメになったのが良くわかるとのこと

805 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:20:30.78 ID:agvk3E/s
>>798
日本はエンジニアが軽く見られてるというより、自分の専門分野のヲタクに
なり過ぎてコミュ障な奴がエンジニアに多くて、人間組織からハブられてる
だけという気もするがな


海外のエンジニアは普通に自分の価値と成果を文系の経営陣に分かるように
プレゼンできるぜ?

806 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:22:39.88 ID:4Ez7ksK0
>>796

時代じゃなくて公務員が、だろ?

悪いけど俺は公務員リストラ賛成派だよ。
外交問題に地方自治体がしゃしゃり出る意味も分からん。

国政の現場から逃げて爺さんが何を外野から息巻いてるのかと。
なら、総理大臣を打診されたときに受けろと。
東京都知事なら尖閣云々より東電の連中を何とかするのが先だろうと。

807 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:22:52.63 ID:XnOH2ntf
>>796
悪いけどさ 愛国心 っておいしいの?


808 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:23:23.31 ID:XsNd/QE2
果たして、「日本人の」文系経営陣を座らせても同じ結果が得られるかな?

809 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:24:08.63 ID:9qEnnWtH
田舎の鉄工所とか出入りするけど
何でも相談できる技術者は爺さんばっかりだな
そもそも若いのが入ってこない
零細で細々した金属加工技術を広く学ぶよりも
大工場で期間工やった方が儲かるんだから仕方無いけどな

810 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:31:07.61 ID:agvk3E/s
>>804
勘違いしないで欲しいが今の若者だって頑張ってる奴は頑張ってる

俺の後輩には休みも家で勉強してるとか、残業付けないで終電まで
会社の環境使って勉強してるとかそんな凄い奴がいっぱい居るよ

自分の産業がDQNしか集まらなくなったオワコンになったからといって、
日本オワタとか言うなと俺は思うけどな

811 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:31:20.33 ID:2HOOlpiY
日本は技術立国とか言いながら
技術者より営業の方が評価されるからな


812 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:31:48.90 ID:hWk26+LA
この人は悪くない。
悪いのは、技術者軽視の企業。

813 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:33:30.20 ID:XnOH2ntf
>>809
今の若い子はちょっと叱るとその10倍くよくよして3日で辞めちゃうんだよね


814 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:37:56.06 ID:kcJXHCoG
貧すれば鈍する
中国にしても韓国にしても
愛国心の教育強めてるのに
しかも反日的に
わざわざそこに行く日本人ってカモネギ

815 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:38:06.75 ID:4Ez7ksK0
まあ、いい。
俺の気持ちは書いた。後はお前たちの各々で自分の頭で考えろ。

俺は誇り高き職業人である以上は日本に拘るつもりは毛頭ない。
文明人であるからには家族を持つこと、子供を育てること、よりまず職業だ。

ベルーフも維持できないのに家族を持ってどうすんだと。
俺は人間だ、動物じゃねぇ。

816 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:38:10.68 ID:XnOH2ntf
>>810
会社に恩義を感じないのに会社の設備はただで搾取?
利口って言うのかな?
なんか間違ってませんか?

817 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:38:20.80 ID:cGr+Oxxk
今は中国製の粗悪品でも安いから我慢して使っているがいるが近いうちに良品が売られるのだな

818 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:38:43.01 ID:vlNioJSV
>>798
だからといって敵に塩を送るような真似をしていいはずは無い

819 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:40:42.33 ID:hWk26+LA
>>805
そう言って文系経営者に切られた技術職人が中国に渡り、日本を脅かす訳だ。

820 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:41:25.84 ID:vlNioJSV
>>800
8時間労働週休2日でも15万円程度になるから余裕で生活は成り立つはずだけぢな。
手取り10万円程度でやりくりしてる人は沢山いるのにな

821 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:43:56.97 ID:vlNioJSV
>>807
おいしいよ

822 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:44:02.44 ID:gp7lHArx
>>805
このレベルの認識力の自分はコミュ障ではありません
気に食わない他人一般をすぐコミュ障扱いする自分はコミュ障ではありません

>>818
何様だ糞馬鹿

823 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:47:44.60 ID:tlV360VM
金も出さずに忠誠心だけ欲するのは愚か。ネトウヨは生活感のない愚鈍

824 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:48:24.49 ID:zkSsskYc
まあ、これも自業自得の部類ですな
捨てられた人にモラル求めてもお門違いですよ

825 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:49:33.59 ID:XnOH2ntf
>>821
そっかおいしいのか
愛国心を食べられるのは似非政治家だけだと思ってたわw

826 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:50:36.46 ID:agvk3E/s
>>816
意味が分からん

俺も後輩も会社に十分な利益を提供してきたと思うが

厳密に言えばサービス残業で個人の学習の為に会社の設備を使う行為は横領だが、
そんなの気にする奴は居ない

それによる損失は電気代と空調代くらいだろうし、他に業務で残業してる奴が
居ればそれはどっちにしろかかる金だからな

それより、そいつが成長してより高い金が取れる仕事をする方がいいに決まってる

会社へは利益を提供することで義務を果たしてると俺は思ってるし、
そこに恩は存在しないだろ

827 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 00:53:15.86 ID:kgiT9Hzg
>>820
だからニートの親は稼がにゃならんという。。。

828 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 01:00:41.82 ID:kgiT9Hzg
>>811
でもな。
携帯とか見る限り、技術あっても器用貧乏なっちゃってるじゃん。
産業構築する企画力もバカにならないぞ。
営業が能力の割りに優遇されてるのは同意だけど
営業というか事業の構築系に優秀な人間がいないと
技術がいくら優秀でもと思うわ。


829 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 01:02:32.06 ID:G2P5bVVt
 類は友を呼ぶ。鏡の法則。

中国人と似たような考え方、価値観だから引き寄せられたんでしょ。



830 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 01:02:51.96 ID:AFepJ4SA
ネトウヨざまあ
日本ごとほろんでろよ

831 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 01:07:30.23 ID:GmnsCnhR
時代の流れだから仕方ない。


832 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 01:08:57.04 ID:gAGWK8bU
まあ、「文系が〜」と「売国奴が〜」は頭が悪い事は分かったから、黙って働け。

833 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 01:12:12.41 ID:umhKpzkn
時代の流れだからって容認する風潮っておかしいだろ。
財界から政治まで自分たちの目先の利益のためこれほどまで日本を亡国の危機に貶め続けている今、
国民がみんなそうな風潮で日本の将来はどうなるんだよ
こんな国賊ぞろいとはよもや思いもしなかったぜ

834 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 01:14:29.62 ID:zcMXW3eA
価値観がバブルの頃からおかしくなったのは確か
あのころは中小製造業なんか3Kと馬鹿にされてた
その報いだな
このまま行くと設計しても試作品すら作れないアメリカのような国になる

835 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 01:20:10.87 ID:kcJXHCoG
注文があれば味方であれ敵であれお構いなしに動くのか
血の通わないロボット
ま技術や原理、それ自体に善悪ないしな
あるのは正誤だけ
技術や原理を善用するのも悪用するのも人間
自分の技術が将来悪用されないように教える相手ぐらい選べよ
人間らしく



836 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 01:28:06.73 ID:OKZAMw0m
高度技術だけしか残らないようになるだろうし、
中堅技術者はこういう例が増えていくんだろうな。
技術者といえど、雇用は無くなっていくんだから。
ものづくりできる人材と言っても善し悪しだな。

837 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 01:36:35.24 ID:3ghyTBXY
時々不思議に思うんだけど、「文系が〜」って言ってる人って本当に理系的な合理的思考が
できてるのかな?って思うんだよね

有名な7-38-55のルールみたいに、他人への意思伝達において内容より見た目の方が遥かに
重要であるとか、人間は理屈より感情を重視するとかって話は過去の研究からも分かってる
事なわけで、それならその法則に則ってコミュニケーションの見た目や感情的な部分にも
力を入れるのが真の合理的思考なんじゃないかって思うんだけどさ

人間の心理を無視して、中身や理屈を重視しろって意見は裏付ける根拠がないし、それこそ
オカルト的な文系的思考に思えるんだけど

838 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 01:52:10.36 ID:Z/ILqjod
こういう技能系の技術は受け取る方にも資質を求められるんだよ。
資料があればそれでOKって訳じゃ無いからな。
日本で教えようにも3K嫌って人が来なきゃどうにもならない。

技術も次代に伝えないとロストテクノロジー化するからね。
日本もそのうちロケットの配管溶接とか出来なくなるんじゃないか?
今丁度ロシアがそうだろ、あれだけ成功率誇ってたのが失敗しだしたのとか。

839 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 01:52:24.63 ID:AUwAnjCF
>>837
言いたい事はわかるがむしろそれが文系的思考そのものだと思うんだけど

840 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 02:22:42.33 ID:zcMXW3eA
>>837
確かに、全うな理系(宮廷院卒)は「文系が〜」なんて恥ずかしいこと世間では絶対言わない
ニチャンでは知らんw

841 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 02:50:44.87 ID:9qEnnWtH
>>813
単に待遇の問題
一部上場で業務系システム弄ってる連中より遥かに社会需要を生み出してるのに
圧倒的に収入が少ないんだから仕方無いよ

842 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 03:04:41.80 ID:kcJXHCoG
>>813
それもう古い話だろ
今の子は50社も100社も面接受けてる子ばっかりなのに
マスコミの取材あり気の話が印象になってるだけだろ?



843 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 03:12:09.00 ID:emnzJ+/Y
給料安くてもいいから、ものづくりの国がよかったなぁ

844 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 03:17:40.63 ID:+BUY1Gec
技術者って上の命令に従うだけの歯車なのか?
経営者が悪い若い管理職が悪いって
そいつらの考え方が間違えてると思うなら
組織人なら組織改革も訴えていかなやん?

845 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 03:21:28.90 ID:rI182yrI
>>1
何十年か前に金型技術者が、韓国で引っ張り凧だった事が有ったな
それと同じ事が今も繰り返えされてる

学ばぬのか棄ててるのか、マクロ的視点で戦略的に禁輸・禁流出措置
を取るのは、国家の役割だと思うが…


846 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 03:31:37.27 ID:qZ33FFBx
>>842
いやマッチングが上手く行ってなかったりするわけで
理由は難しいが日本人が考えがちな何かがきっと上手く言ってないんだろうね

847 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 03:32:46.76 ID:wOXC0Y5K
>>840
全うな理系(宮廷院卒)

↑あほ丸出しw

848 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 03:52:48.50 ID:BJit8XAb
技術は小出しにしないとすぐにお払い箱にされるよね

849 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 04:03:35.95 ID:bPIi2g9+
ここでこのおっさんや擁護する人間を叩いている奴は
「企業で雇い続けるのもやだ、税金で囲うのもやだ、かといって他国に流れるのもやだ。やだやだやだ」ってこと?
自分が身を切るのはやだ。とにかくお前が全て我慢しろってこと?
どんな甘えた人生送って来たのか知らないけど、幼稚園生ならともかくそんなの現代社会で通るわけないだろ

850 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 04:17:28.57 ID:wDKde5Df
故にネット右翼と呼称されている訳で

851 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 04:35:03.97 ID:qiaf5ZBT
雇用拡大する為に日本が派遣する形取ればイイのに。多少の持ち出しは覚悟の上でさぁ。
そうすりゃ、世界相手に雇用拡大出来るやん。言葉くらいは自分で学ばせてさぁ。

852 :ベテルギウス:2012/04/21(土) 04:55:40.15 ID:UWIRUMAK
100年後、いや50年後、中国と日本の立場が逆転してるんだろうな。
中国が技術立国、精密機械立国で、日本は粗雑なものしかつくれないとかね。
ドイツは技術者が流出しているんだろうか?
そこで差がつきそうだな。

853 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 05:06:11.01 ID:HoHBEUcA
どこの国で働いてメシ食おうが勝手だと思うんだがな。「使い捨てられるだけ」って
レスも散見されるが、例え短期間であれ高待遇なんだし、そもそも高齢で定年までそれほど
期間の無い人の話なのに。
先輩社員でヘッドハントされた人がいるが、8年ほど働いてその後はそれを元手に起業
してたぞ?叩いてるやつは中国企業に転職した人間が不幸にならないと気がすまないのか
知らないが、ケツの穴の小ささを見透かされてることに気づいた方がいいと思うぞ。

854 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 05:13:47.30 ID:PUeH0rX6
>>843
> 給料安くてもいいから、ものづくりの国がよかったなぁ


でも、派遣社員だとイヤだろ。


大企業の正社員はすごく給料が高いけど、
仕事はポンポン変えられる。
仕事を好きに選べない。

ものづくりやっていたら、急にどっかに飛ばされたりする。


855 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 05:16:40.18 ID:edhIRM9w
経済的合理性からみれば非難できないだろ

856 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 05:22:59.64 ID:PUeH0rX6
>>853
> どこの国で働いてメシ食おうが勝手だと思うんだがな。「使い捨てられるだけ」って
> レスも散見されるが、例え短期間であれ高待遇なんだし、そもそも高齢で定年までそれほど
> 期間の無い人の話なのに。

そのとおり。
こういうスレだと、誤解したレスするやつが後を絶たないよね。

文章の読解力がないのに、上から目線で他人を批判するのは一生懸命って、ある意味日本人らしいよね。


857 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 05:23:10.79 ID:dwa+vRZa
これはいいことだろう
若者は頑張るしかない

858 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 05:28:08.15 ID:Yqz/8YiS
>>849
ヒントは、「ネトウヨ=ニート」だ

859 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 05:32:15.72 ID:eUy+AVVC
>>4
原口の詭弁を思い出すな

860 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 05:35:54.17 ID:HoHBEUcA
>>844
歯車ではない人がこうやって抜け出して、違う道を覗きにいってるんだろ。
どれだけ上から目線なんだ、おまえは。自分で出来もしないことを他人に言うなよ。

861 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 05:40:08.99 ID:71e/pGrU
>>789
だけどさ、半導体のプロセス開発者だって企業内研究者だって
日本国内には、やりがいのある仕事が出来る場所が消えちゃったんだぜ。

彼らは蓄えがあって生活に困らないから
食うために技術を教えに行くことはないけど、
自分の生きがいのためには生き生きと成長しているとこへ自分のDNAを残したがっているみたいだよ。

つまり、色んなレベルで
国内では企業が敗退して、働く場所の方が消えてしまった人たちが、
今の日本には沢山いるんだよ。


862 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 05:44:54.82 ID:nqs0XyPQ
まあなんというか、為替と思想だよなぁ

863 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 05:49:21.80 ID:HoHBEUcA
>>789
誤解してるみたいだが、ここで言われてる技術者ってのはプロマネや熟練した設計者だぞ。
だいたいオペレータを中国企業が雇う理由が無いだろ。
設計に触れたことの無い人間からすれば、設計は単なるお絵かきにしか見えないかもしれないが、
設計ってのはそれ自体が概念そのものだから。製造業じゃマネジメントも設計者出身が基本。
設計ってのは判断の集合体だから、それ自体が管理項目と通ずることがあるし、プロジェクトの進行そのものだからね。
上流工程も設計だって知らないやつがいるが、上流工程者は設計審査するから設計がわかってないと話にならない。
中国企業はそういう人間をある程度まとまった人数必要としてるんだよ。

864 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 05:49:36.71 ID:kcJXHCoG
日本に情報渡すとすぐ漏れる
だから信用されずすぐに蚊帳の外にされる
こういうおっさんが多くなったからだろうね
昔から多いんだろうか?
日本人自身が日本を守る気が無い
戦後教育でGHQに愛国心を破壊された結果だね


865 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 05:55:57.24 ID:zkSsskYc
もうそんなに日本に愛国心持ってる人多くないと思うよ
特に最近

866 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 05:57:41.27 ID:HoHBEUcA
>>864
なんでそんな幼稚な考え方が出来るか理解不能だわ。だいたい>>1の記事から
そんな風に読み取る根拠も無いだろ。普段からウヨサヨ視点でしか物事を見てない
から、そんな風にしか考えられないのか?
もっとシンプルに考えればいいのに。「向こうはどんな感じなんだろう、いっちょ
行ってみるか」とかそんなもんだろ。旅行する動機とさほど変わらない。
単純な好奇心だったり、要望に対して応えてみようかという基本的な人間の性質の
範囲内で十分に考えられることを、わざわざウヨサヨだの愛国心と結びつけるほうが
おかしい。
自分が高潔な人間というわけでもないのに、他人に対してそういうものを求めるのは痛い。
自分が出来ないことを他人に求めるのも痛い。

867 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 05:58:29.50 ID:uiGIXS18
選択的に衰退してるとしか思えんな日本は
上流を抑えに行くでもなく下流を争うでもなく
もう上のほうは過去の遺産で食っていくことに決めたのだろうか

868 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 06:09:52.82 ID:kcJXHCoG
>>866
それこそ幼稚くさ
誰がウヨサヨ言ったんだよ
愛国心って言葉出しただけで
どうしてウヨサヨの話になるんだよ
単細胞

869 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 06:41:00.24 ID:J4W45UE4
>>30
創作性は重要だが、老人にはあまり現代にマッチしたアイデアを持つ人は決して多くない。
というか少ない。

この老人も、おそらく技術的な知識・経験はあるだろうが、創作力はほとんどないと思う。

今の日本がダメになったのは、若者が年寄りを大切にしなかったからではなく、むしろ年寄りが年寄りを大切にし過ぎたことにある。

若者を押さえつけ、コストカットと保身、安全主義に走ってしまった。

つまり世代交代に失敗した。

それが日本が復活できなくなった理由。

つまり日本人には有能なリーダーが不足しているのであって、技術者が不足しているわけではない。
アイデアがないのではなくて、アイデアを採用する勇気と能力がない。

870 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 06:46:30.67 ID:UwdSwqbQ
後ろめたさが無い人間だから中国に平気で技術流してんだけどな。
古い技術だからって言う人も居るけど、基礎技術があれば
すぐ近代化に移行できるので軽視するべきではないんだよね。

871 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:00:05.26 ID:x6kHm2L+
>>868
全くその通り
国家意識のなさ愛国心のなさは戦後教育の成果
この技術者のような日本人特有の職人気質は
日本の固有の歴史伝統に由来している
日本文化であることを意識せず伝える努力を現代日本人が怠ることは子孫に対する裏切り行為
(自重の意味を込めて)

872 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:07:55.06 ID:9ZIhuw5l
経団連が移民だの非正規雇用の増加だの定年前の首切りだのやってるから
こういうことになったのだと早く気付こうな

873 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:11:31.16 ID:FLHQOew0
バカウヨは年寄り再雇用より若者を雇えとわめいてなかったか?w

国内で使えないと判断された行き場のない年寄りが中国へ行って技術指導して
金を稼いでくるのは、ネトウヨの口だけの愛国心より日本のためになっている。


874 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:12:47.31 ID:lrqmjqvg
>>2


875 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:18:24.18 ID:s636pdh2
政治が悪いからどうしようもない
産業の空洞化が進みすぎて国内に仕事が無い
食うためには仕事を求めて海外に出るしかないだろう
家族に飯食わせられなきゃ愛国心もクソもないって話

876 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:20:57.59 ID:x6kHm2L+
>>871訂正:自重→自戒


877 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:22:39.10 ID:s636pdh2
日本って国はねもう自国を発展させていこうというつもりがないんだよ
少子高齢化も産業の空洞化も放置
国防もアメリカに任せっぱなしで領土に関しても無関心
豊かになりすぎて芯まで腐っちまったんだろうなぁ
あと100年もしないうちに中国に滅ぼされるよ

878 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:27:56.60 ID:s636pdh2
今生きている世代が日本人が日本人として生きられる最後の世代だろうな
残念ながら1世代下にバトン渡す頃には日本は中華圏に飲み込まれて
中韓との関係を意識せずには生きられなくなっている
我が物顔で中国人韓国人が日本を闊歩する時代になっているだろう

879 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:29:37.78 ID:EhiFhMte
馬鹿理系技術者が国を売ってんだ。
目先の自分の事しか考えていない。
まあ工員なんてこんなもんだ。

880 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:32:38.19 ID:ICMNaSv2
日本企業の自業自得

881 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:33:27.44 ID:hPXYeoQz
>>877
自称国士様達が全て民主が悪いで議論終了だからなぁw

882 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:43:17.03 ID:D32JaZwu
日本がこれからも技術立国でやっていくつもりなら、
技術流出には厳格に対処すべきだよな。

何千億円もかけて技術を開発しても、ほんの数億円で技術者を引き抜かれれば、簡単にキャッチアップされる。
技術を売り渡した奴は国賊扱いでいいよ。


883 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:44:32.67 ID:0rUolJxI


TPP反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216


884 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:44:57.44 ID:lrqmjqvg
なんで日本で雇わないんだろ

885 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:45:31.47 ID:GmNeFoUv
自民も悪いけどな
だがどの政治家なら良かったのかはわからない
誰がやっても最悪を避けるのが限界だったのかもしれない
今後どうするかが課題なのにあと10年で死ぬような方々の力が大きすぎる
実家の被災地も原発周辺も復興したところで貴方達が死んだら誰が住むんだ
団塊のせいで失われた30年になる

886 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:46:01.20 ID:D32JaZwu
>>881
一日も早く民主党を政権の座から引き摺り下ろさないと、
日本の国力はガタガタになる一方だろ。


887 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:46:44.75 ID:8nrf/iml
論議が終了したw

888 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:47:16.19 ID:0VOQcxRl
こういうジジイが実在したとしても過去の遺物で、現代では技術者と呼べる代物じゃないだろ。
優秀なら日本国内で十分仕事はあるし、それ以前に普通の日本人なら中国なんかで暮らそうとは思えない。
いつものように中国人の願望を記事にしただけでしょ。

889 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:47:36.89 ID:s636pdh2
>>881
民主のみの字も出してねーだろ
レッテル張りしか出来ない低能が

890 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:49:56.86 ID:s636pdh2
自民支持層ってのは民主が日本史上最低最悪の亡国政党だから
消極的に支持するだけで本来は自民もろくでもない無能集団だと思ってる奴がほとんどだろ

891 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:50:33.21 ID:0zj0ixoI
結局、日本人が好きな「モノづくり」って、職人芸的なモノづくりなんだよね。
テレビでよくあるでしょ。細かい作業して「あーすごいねー」みたいな。
汗水垂らして、細かい作業を、長時間する人は、立派だね、みたいな。
ハードをこねくり回して、加工して、そういう類ね。

でもね。それ、古いよ。世界は、変わった。
モノづくり?今の日本人が、中国人のように一日15時間労働の月1万の
安い給料で働けるのか?

製造業は、賃金が安いところに移ってくのが歴史の常。

世界の人はね、モニターなんて、どんなメーカーのでもいいのよ。
見られればね。どのモニター使っても、見るのはGoogleやYouTube。
GoogleやYouTubeやAmazonを見れれば、何のメーカーでも構わないの。
GoogleやAmazonのない生活考えられる?「テレビは亀山ブランドだー」
「韓国、台湾メーカーの画質は劣る」、と叫んでいるのは、日本人だけだ。

892 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:52:19.30 ID:9JEABZEc



なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
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なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
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なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は


893 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:53:21.06 ID:lrqmjqvg
自民と民主って違いねえじゃんw

894 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:54:41.46 ID:L5rucZiN
3年前、外装プラスチックの金型屋さんが、早期退職で中国へ行っちゃいました・・・・・




895 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:55:11.21 ID:1N/LWrra
日本じゃ雇う会社が無いんだろう
技術流出がいやなら、雇うなり、別の仕事を紹介するなりすればいい。
愛国心が無いのは、技術者じゃない、日本の会社だよ。
誰も好き好んで、支那へ行くかよ。

マア、サムチョンや チョンダイは 半導体や、液晶で 日立や東芝の、余ったエンジニアを
5000万/3年で 雇って使い捨てたのは有名な 話しだけどね
雇われる方も、使い捨て覚悟だったし

896 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:56:18.05 ID:lrqmjqvg
そら日本で雇ってくれなきゃ中国行くわな

897 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 07:58:04.89 ID:GpvINBam
>>895
そのとおり
NHKの特番は有名

http://diamond.jp/articles/-/10139

898 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:03:21.69 ID:X7Bqii6G
中国では通訳付き?

899 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:04:39.47 ID:v19sOmYC
技術流出するくらいなら、国内で死ねよ

900 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:06:34.54 ID:9wmnL8Dg
ネトウヨが言うところの、日本企業愛国主義って、
もう古いと思うね。

日本企業でも、日本よりも海外で活動してばかりのところもあるし、
外人ばかり採用するところもあるし、社内英語公用化(笑)するとこも
あったりする。

たとえば、パナなんかはいまや採用の8割が外人だし、英語化してる
とこといえば楽天だな。大手一流企業に入るには、外人と競争して
勝たなくてはならない時代。

逆に、外国企業でも、日本で長年根付いて活動したり、工場を日本に
置いてくれたり、日本人雇用に貢献してくれるところもある。

経済活動がグローバルになっている以上、企業の「本籍地」を
いくら追求してみたところで、あまり意味はない。

日本企業=善、外国企業=悪、と決めつけるもどうかと。

901 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:07:53.93 ID:ZBvwny5I
>>898
たぶん、喋れると思う。
工場移転などで長期出張経験ありそうだから。
俺の大先輩たちも大体が中国か東南アジアに生息しているよ。
出張行くとき電話すると
「仕事ないか〜?ゴルフつれてけ〜!」って(笑

902 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:10:10.18 ID:lrqmjqvg
まあ高度な技術ならともかくこんな枯れた技術日本で保持してもしょうがないけどな

903 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:12:24.61 ID:x6kHm2L+
>>877
そうだろうか
尖閣問題発生後
日本人は覚醒してきているのではないだろうか
従軍慰安婦や南京大虐殺の捏造
大東亜戦争発端の原因
民主党政治の否定
等々
実際,中国もそのように感じ取り始めているのではないだろうか

【論説】 「尖閣問題、中国は『日本人は関心持たない』と思っていたが…日本人の『愛国心』は予想外だった」…識者
http://127.0.0.1:8823/thread/http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334628364/





904 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:14:39.18 ID:wDgVLbkL
高度な技術 ≠ お金を産む技術
高度な技術 ≒ お金を消耗する技術

枯れた技術 ≒ お金を産む技術

905 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:14:55.55 ID:r0fjeBIo
節操の無い技術者は 日本にも要りません。
もともと 中国がルーツなら仕方がないと思う。

906 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:16:03.77 ID:lrqmjqvg
日本だって元は欧米の技術でしょ

907 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:17:52.70 ID:T0qdWsYf
若い人は選挙行って投票しなくちゃ民意反映できないんじゃないか
いくら若者が少ないといってもゼロってわけでもないでしょう
世代別だと二十代が投票率低いって話しだし

908 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:33:38.21 ID:cbCHBfkC
もう国にしがみついて何かして貰うのは古いってことなのね

909 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:34:16.37 ID:SfI1UiQI
実際日本の社員の待遇の糞さを考えれば不思議ではない
金があっても使う時間がないんだぜ

910 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:38:20.18 ID:aiS7PuhB
技術者リストラするとやばいわな

911 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:40:06.62 ID:3u2eziEz
枯れた技術者の末路→アジア
先端技術者の末路→アメリカ
どちらにしろ空洞化

912 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:44:41.48 ID:0ZsGalbZ
50代ぐらいから
技術者も後進を育てるのが
評価されるようにしてないから
こうなっちゃうんだよ

913 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:00:18.15 ID:fmUh2Y1H
金型は、日本お得意分野。
これ、外に出ちゃうと宜しくないなーーー
もう少し、技術者大事にしろって。。。

914 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:03:19.97 ID:hPXYeoQz
>>913
もう流出した後でまんがな。タイかベトナム辺りだったかなぁ。
まだ国内にも居るけど。

915 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:15:03.57 ID:ACQ4Roqd
>日本人が約2800人住んでいる


日本
売国人ばっかりだな

そりゃー
ソニー、パナソニック、NEC、シャープどこも大赤字出すわけだよ
ライバルに売る売国日本人が多すぎるんだな

916 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:20:27.10 ID:Lp4iKclY
この技術者たちが日本企業に雇われた工作員だとしたら・・・

917 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:20:46.75 ID:Lp4iKclY
この技術者たちが日本企業に雇われた工作員だとしたら・・・

918 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:23:10.74 ID:aKnsdFvg
日本の技術の流出
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289725832/

919 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:23:19.57 ID:0WKlGXO4
>>915
この人達を売ったのは国と企業だろが
糞幹部・役人共の利権とエゴの為に蔑ろにした結果だから自業自得
本人の志が高くともそれを認めない&足蹴にする体質ではどうにもならん


920 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:23:38.89 ID:Y9PC/rv2
つうかね日本の問題は文系なのよ
文系をバカにする気はない
むしろ文系カンバレなんだよ
人は理系的なものだけで金を使わない
お前らも栄養値だけで食い物買わないだろ
人は文化的な要素もいれて買う
つまり文系要素だ
文系が世界中に営業しまくって理系が頑張った商品をアピールする
もしくはエンドユーザとふれあい需要を吸い上げて理系に命令する
そのサイクルが足りないから日本は陥没してる
文系はその学問を生かして世界中で文化的な交流をしながら営業しなくてはならない
お前らが嫌うチョンだってアフリカ現地民に携帯売り歩いてシェアを得た
日本に足りないのは文系営業力
理系を統率できない文系に問題がある


921 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:25:36.93 ID:e7uAXb8n
いまさら中国とかww
もう終わってるだろ
インドいけよ

922 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:30:02.30 ID:OXR6RbtH
ソニーがいい例だな。
また文系社長だよ。ICUなんか出た奴に何が分かるんだ

923 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:31:10.74 ID:ACQ4Roqd

生活保護でよかったんじゃない?

技術流出させるより
まだ生活保護で暮らしてくれた方がいいでしょ

924 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:32:44.91 ID:nSBse0A3
>>844
技術者が開発や研究をやっている時間に、
文系社員は、社内政治のためにその時間の大半を使っている。
10年もすれば、技術者は組織の外側に追い出されてるよ。
そして不利な条件でその後もずっと働くことに成る。

それが日本メーカーのやって来たこと。
組織人?笑わせるな。それは文系が支配するための方便だよ。

925 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:34:24.13 ID:ACQ4Roqd
物作りの会社に
文系はいらねーだろ

926 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:37:27.31 ID:ACQ4Roqd
ソニー、パナソニック、NEC、シャープなど
どこも数千億の大赤字なんだが

日本メーカーどうなっちゃったの?
俺の子供のころ
日本の誇りみたいな企業がどこも大赤字

1社だけじゃなく複数どこもだからさー
大企業はどこもへんな病気にかかりはじめてるな

927 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:41:58.11 ID:ywsSwH4f
労害と言ってる奴は池沼

もしくは、ニート

928 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:42:41.10 ID:RBcMJpos
【話題】 止まらない東京電力・原発技術者の人材流出・・・韓国企業 「年俸5千万円」「月に2回の帰国と、往復航空券はビジネスクラス」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334967377/

929 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:46:44.85 ID:DBD8yniw
>>1ケツの穴の小さい国が潰れるのは必然。
その相手がたまたま中国だっただけのこと


930 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:57:41.22 ID:yza9CPJ2
団塊の世代は生まれてから死ぬまで日本の害だな
若者はこんなクズどもに年金で生き血を吸われるんだぜ

931 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:59:38.76 ID:BG1Rjl0W
ふ〜ん、日本人技術者を国外に流出させて 労働力が足りないと外国人受け入
れするわけですね

932 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:59:53.19 ID:lrqmjqvg
だから中国に行けっていってる

933 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:00:02.19 ID:dY+zU9zJ
>>930
日本は中国と勝負しないといけないんだけど、
中国人の人件費と比較されることが多いが、
日本の場合はやたら高い社会福祉のせいで、それらも負担しないといけないからな。
公務員とか共済年金とか天下りとか。


934 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:14:22.32 ID:clGVSW+X
団塊のゴミカスどもは死ぬまで日本の足を引っ張り続けるつもりか。

935 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:15:58.76 ID:lo3nM/22
遊ぶかね欲しさに外国の会社からの誘いを受けて
「あっちでは役員待遇だよ!俺は特別な存在なんだ!」
などと大興奮で話していた団塊をしばらく見ないなと思っていたら、
先代から受け継いだだけの技術を吸うだけ吸われてカスカスになってポイされて、
ライバル会社に拾われて個人事務所みたいな所宛がわれて、
それでも大きく落ちた報酬で新しい会社に技術提供に通って、
前の会社では社内完結で日本語で生活できたのにと
日本に帰る度にグチってると人づてに聞いて、
その程度の想像力もなかったのかと驚いたもんだ。

936 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:18:40.92 ID:3Jz6D20t
>>924
日本メーカは中国王朝の宦官みたいな連中が跳梁跋扈してるからな。
経営陣の名前や序列の暗記、経理の知識、会社ルールの暗記、TOEICの点数と
どうでもいいことばかりで技術者を評価する。
そうしないと社内政治しか能のない連中にとっちゃ出世できんからだろうけど・・・

アップルやグーグル、MSがそんなアホな制度で技術者を評価してるのかと。
負けるべくして負けてるとしか言いようが無い。

>>930
国内じゃゴミクズ扱いなんだからしょうがないだろ?
中国で引っ張りだこならゴミクズじゃないわけで、そういう扱いをする日本人が悪い。
なぜ技術者は、同じ日本人に奴隷と同等の扱いを受けなきゃならんのだ。

937 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:19:29.75 ID:Ka57g4sy
>>1
一日でも早く死ね売国奴!

>>906
だが日本人には欧米がマネできない独自の技術を生み出す才能がある。

938 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:24:34.30 ID:XsNd/QE2
>>937
ねーよw

939 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:25:24.72 ID:5aTN0WZC
文系官僚と文系マネジメントが日本を滅ぼす

太平洋戦争の敗戦、グローバルビジネスでの敗戦

940 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:25:26.80 ID:IrbPqidP
>>937
日本国が大切なら、もうちょっと謙虚になった方がいいぞ

941 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:26:03.59 ID:iCQjhUou
>>926

去年は震災と円高という外部要因もあったけど、敗戦後に続々と誕生した民需企業はもう還暦過ぎで老境なんだよ
サムスン電子は20年遅れだから、今が壮年期でフィーバータイムだ


942 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:34:40.39 ID:zbj9rtq7
>>937
日本が面倒を見てくれないんだから、面倒を見てくれるところに行くのは当たり前。

それに、もう、世界が必要とする、日本独自の技術なんかないよ。日本独自の技術では、
モノは売れないからね。オレも日本の製品は、高いだけで買おうとは思わないしな。

943 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:36:44.62 ID:pLNFKtiL
餓死するわけにも行かないからな。

ブチコロスべき敵はシナ人ではなくて日本の文系なんだがな。

944 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:43:00.90 ID:lrqmjqvg
だいたい資本主義だし自由主義経済だし

945 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:45:23.78 ID:IrbPqidP
そもそもこのスレッドで流出した技術者を叩いてる人間の愛国心なんて「外国に
仕事を奪われて自分がメシを食えなくなる」という損得勘定丸出しの醜いものだろ

946 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:50:40.54 ID:pLNFKtiL
ま、金型は技術者ではなくて職人か技能者だとは思うが。

東電引き抜きスレが活況だなw

947 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:53:16.36 ID:opw5BKdO
製造業だが、技術者大量に切って、事務系で暇してるのがいっぱいいるよ
固定費削減して喜んでる事務方
出て行った技術者は競合他社にまとまって行ったみたいだけど

将来、何が作れるのか不安

948 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:53:59.62 ID:lrqmjqvg
金型技術流出ごときに必死になってるネトウヨがアホすぎるだけ

949 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:55:53.28 ID:YVigDrty
生きがいとか、きれいごと行ってごまかすけど、
自分勝手すぎる

950 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:00:35.42 ID:pLNFKtiL
原発事故で少しは文系の害がわかったかと思ったんだが、、、
なんら改善方向に進んでない。
文系学部の廃止どころか縮小も無理だし悪い方向にしか進んでないね。


951 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:03:27.03 ID:x1v2Qxey
こいつらが国を裏切ったんじゃない
国がこいつらを裏切ったんだよ

952 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:03:32.08 ID:KZZU4NuV
東大工学部の俺だってそりゃ海外から声がかかりやそっち行くわ

953 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:10:11.37 ID:LVxP9YM1
>>935
>遊ぶかね欲しさに外国の会社からの誘いを受けて

これは違うぞ
今の日本じゃ、もうこのくらいの歳になると、どこからも必要とされないし
仕事も無いし、生きていく術がない

団塊逃げ切りって連中はもう65超えてるから

954 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:11:25.79 ID:wyOFpZhG
無知とはまさに罪だな。
こうして上げた技術力を軍事力に変え、日本を侵略し、虐殺・略奪を行う
気満々の連中に力を尽くして何の罪悪感もないとは。

955 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:12:52.50 ID:79EDJEyY
>>954
必要とされる技術があるだけまだマシだろ

956 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:15:58.07 ID:b4JI3Dh4
売国奴かよ

957 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:16:37.54 ID:ghxIJSzv
出ていかないと仕方ないような状況に追い込まれてるんだろうが
出ていかないで欲しいよな
政府はなんとかしてくれよ

958 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:19:03.71 ID:Y9PC/rv2
日本の国益を守るのは政府の仕事であって、その為に税金とってるんだろ
ニートどもは文句あるなら政府に頼らないでシナに行ってチャンコロ政府をぶっ潰してこいや

ニートが税金以外で国益守ってるのを証明してたら技術者に売国言えよ

959 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:19:05.02 ID:q9cE162p

アホな政治家を選んできた罰は
居残り日本人がかぶるってことだな。

全ては真実を伝えない低能糞マスコミのせい。


960 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:25:48.66 ID:Un1zPvYk
オマイら文句あるなら、技術者に給与払えよ。
食っていくためには、中国だろうが働くしかないだろ。
「嫌なら、辞めろ」って散々言っておいて、
文句ぬかすな。

961 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:28:53.86 ID:pLNFKtiL
団塊以下の世代は実際年金も怪しいからな。
行くしかないんだろう。
日本はレッサーパンダのほうが大事なんだから仕方がないw

962 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:28:54.58 ID:LVxP9YM1
>>960
まぁこの年代の連中は
嫌で辞めるなんて人はほぼいないけどな


963 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:31:32.05 ID:kN8U4QlG
単純に技術漏洩禁止契約をつけない日本企業がアホなんでは

964 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:31:45.30 ID:6o+TBjn8
技術吸われて、首になっても帰ってくるなよ
お前のようなやつにやる年金なんてないから

965 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:33:49.62 ID:6o+TBjn8
>>963
後ろめたさ云々と言っている時点で、つけていたとしても破るだろ、こういう輩は

966 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:41:00.86 ID:kN8U4QlG
>>965
契約あれば損害賠償できるけど、何もなければ何もできない

前者と後者どっちがましかという話

967 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:43:31.26 ID:9H+4yGk8
目先の銭ばかり追って、海外まで行くの?プライドはないのかなw
俺は三十代から外資系メーカーの誘いはあったけど、
行かずに五十歳で仕事を辞めたよ。
若い人には申し訳ないけど、中小企業の平社員でも二十年も勤めてりゃ
三千万円の金融資産が築けた。

968 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:44:16.02 ID:f26NqH45
うちの父は社長から中国の会社に短期でもいいから行ってと言われたけど断ったよ

969 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:46:34.31 ID:T82MxrvV
>>968
お前の親父はドMか真性の奴隷体質

970 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:48:48.52 ID:9H+4yGk8
>>969
出向を断る人が奴隷w

971 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:54:11.89 ID:UwdSwqbQ
>>961
実際行ってる奴は高い賃金を貰った後退職金もせしめ、
年金の恩恵もギリギリ与れる世代。高齢って記事にもあるだろ。
そして更なる儲けの為、後の憂いをせっせと積み上げている最中。

972 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:55:45.71 ID:lrqmjqvg
>>963
こんなしょうもない技術まで法律で守る価値あんのか

973 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 12:02:15.83 ID:BvZUVa9U
いくら稼いでるんだろ?
59歳でも、慣れるだけでできる
250〜300万の仕事あるのにね

974 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 12:03:38.36 ID:f26NqH45
>>969
それは無いな

975 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 12:13:08.08 ID:w/sr0MvC
中国行っても、それなりにリスクあるからな。
マトモに紙に書いた契約なんて守る気がない民族だから。
用がなくなれば、日本以上のリストラし放題。
労基法も雇用保険もない。

976 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 12:21:20.06 ID:pLNFKtiL
正直たいしたバイタリティとも思うなあ。

977 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 12:26:35.03 ID:qlu3Dj+h
>>963
会社クビになったら、そんなの関係ないし。
会社の設計図やらを盗み出したんならともかく
そもそも、職業選択の自由に抵触するわ、
会社固有の技術か本人の技術なのかを裁判で立証なんてできないわで、
あきらめるのが関の山。

978 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 12:41:40.83 ID:O0uFgqar
国の為に仕事しているとは思ったことはないな
自分や家族の為だわ
愛社精神はあってもそれは勤めている時だけだな
それなのに会社辞めてまでその国の為になど何故思うものかよ

ただでさえ外資系勤めている人間なんてそこいらにゴロゴロいるのにね
amazon使っている人間は売国奴扱いになるん?w





979 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 12:53:05.33 ID:ww4Yj6IC
>>1
>59歳の相田さんはこう語る。
>「第2次大戦後の日本で生活していましたから、大丈夫ですよ」

1952年生まれが戦後の混乱期を語る?
56年には「もはや戦後ではない」のだが。
団塊は本当にクズだな。

980 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 12:55:24.58 ID:Y8VNq+9L
愛国心が最も欠損してる世代が、開き直って堂々と売国奴に。
ミンス政権だけじゃ足りねーってか銭ゲバ

981 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:01:40.20 ID:5aTN0WZC
自分で生産するより他人の上前ハネるほうが儲かるから
みんなが他人の上前ハネることばっかり考えだした

気づいたらだれも生産する人がいなくなったでござる状態

982 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:01:59.44 ID:BYQ9yhAg
まだ似非右翼が必死になんかいってるな

983 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:05:10.21 ID:xMa4MBzd
ぶっつあん

甘えてばかりごめんね

ぶっつあんはとってもやさしかったの

パマのひかり

984 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:05:32.17 ID:t6wpHCrs
はーい
資産没収の年になったアルよ〜

985 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:07:02.15 ID:fmUh2Y1H
>>948
頭大丈夫?
って、アッチの人かw・・

986 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:11:50.49 ID:BYQ9yhAg
国の仕事もしたことない似非右翼は黙れよ、とくに小泉純一郎とか安倍晋三とか
こいつら社会人経験いっさいないだろ・・・

987 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:16:34.37 ID:CIMKwg0r
喪のづくり日本の成れの果て

日本の死体は周辺国がしっかり再利用リサイクル

988 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:23:01.68 ID:/4ZnvEPJ
技術者なんて今や最底辺。

博士号と技術士の資格を持ち、特許100個以上出した、
大企業の元技術者も、簡単に浮浪者まで落ちる。
電機メーカーの技術者大リストラが始まるから、そういう人があふれる。

生きるためには、自分の技術を中国にで売るしかない。


989 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:33:39.82 ID:pLNFKtiL
ナマポ浮浪者でも英語できる奴も居るからなw
むかしは浮浪者が新聞よむとか言ってたが。

990 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:40:21.62 ID:YrksmwMN
戦前は出征して領土拡張、戦後は集団就職で産業兵役、今は退役して外地で教官・・・
若い世代にはリアルで経験する事のない歴史。逆に中国から見て日本が外地。
おっちゃん達が育てた中国の成功者を将来もてなす準備でもしてなさい。

991 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:54:42.31 ID:9KQM9Sfx
テレビの前で原稿読んで大枚もらっている文系が増えたからな。
それに限らず、今は子供だましで金をふんだくっている奴らの天国。
現実とのかい離はもう限界まで来ている。
今年、日本が持つかどうかの状態で、やる気もないゆとりを教えるよりは、
よっぽど世界の役に立つ。

992 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:58:57.02 ID:Bn2eKIxd
メーカーにしてみたら中国から安い金型を買えるのは
助かる。

993 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 14:01:17.43 ID:umhKpzkn
まあ西日本は中国、東日本は米国のモノになるだろうね、これだけ国賊ばかりなら。
まちがいない。 

994 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 14:02:40.23 ID:Z/ILqjod
これむしろ若いやつを大事にしすぎたんだよ、まあそれだとまた斜めから噛み付かれるだろうから、
息子娘と言えば理解できるかな?

良い学校良い大学一流企業を皆が目指せと親は自分達の苦労をしなくて良いようにと、学歴社会を志向したわけだ。
ここで他人を計る物差しと自分を計る物差しがもう違うんだなwまあ人間自分や身内に甘いのはしょうがないが。

いわば自分の息子には苦労する仕事させたくない親と汚れ仕事嫌う子供のニーズが一致したんだよw

結局ここから又日本がどうなるかはこれからのやつが舵とっていくしかない。
老害とか笑える事を言う前に投票率とかで笑われないようにした方がいい。
戦後の焼け野原からここまでにしたのは間違いなく今まで日本を支えてきたこの人たちだよ。

まるで親の遺産は丸々残っててそれを貰えないのはおかしい位の口調に聞こえるよ。



995 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 14:05:59.81 ID:3IqSXLWu
今のサムスンやLGも日本人技術者の功績が大きいと聞いた

996 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 14:22:44.70 ID:qZ33FFBx
なんで60くらいの話なのに80over超のじじぃどもの歴史を騙るのか
アホじゃねーの

997 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 14:22:50.22 ID:K1EaZXiK
>>993
アメリカは日本なんて欲しがってないし
中国化も強力に阻止するよ

998 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 14:27:58.48 ID:X7Bqii6G
団塊の世代って競争世代だとすれば、自分以外の人の生活と比べる傾向が強いんじゃないの。
国益よりも自分の利益優先で。

999 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 14:34:10.84 ID:Z/ILqjod
>>996
その今80overの世代が40-50の時期に二十歳〜支えてきたのが今の60ぐらいだろ、お前こそ何逃げてんだ。

1000 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 14:35:12.70 ID:yj5g9ZBK
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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