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【雇用】家電業界を襲う“リストラ地獄”!NEC、パナソニック、東芝、ソニー [12/01/27]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/01/28(土) 16:18:36.06 ID:???
 日の丸家電はこのまま壊滅してしまうのか。NECが1万人の人員削減を打ち出したが
、ほかにも大手家電メーカーが続々と人員削減や工場閉鎖を打ち出している。背景にある
のが超円高やタイ洪水、そしてスマートフォン隆盛のあおりを受けた携帯電話の不振だ。

 「苦渋の決断をした」。NECの遠藤信博社長は厳しい表情で語った。2012年度
前半に国内外のグループ社員約11万人のうち約5000人の人員を削減。国内工場で
働く協力会社の従業員などを含めると削減規模は約1万人に達する見込み。

 厳しいのはNECだけではない。パナソニックは昨年9月末時点で約36万700人
だったグループ従業員を今年3月末を目標に35万人以下への削減を進める。

 東芝も半導体を生産する北九州工場など3拠点を12年度上半期で閉鎖。計約1200
人(昨年11月末時点)の従業員は原則配置転換で対応するが、異動できない従業員も
出てきそうだ。

 ソニーも子会社のリチウムイオン電池の組み立て工程を、中国とシンガポールの工場へ
移すのに伴い、栃木事業所を設計・開発拠点に衣替えし、製造に携わる約500人の従業員
の配置転換と希望退職募集を検討している。

 家電メーカーは薄型テレビ市場が国内市場で地デジ特需がなくなって縮小。海外でも
歴史的な円高もあってサムスンなど韓国勢に押されている。さらにタイの洪水で生産拠点
が打撃を受けた。

 そして急成長しているスマホ市場でもアップルのiPhone(アイフォーン)が圧倒的
で、サムスンが追う展開。「国内メーカーはスマホに乗り遅れて国内市場でさえ失地回復
できていない」(家電担当アナリスト)。NECのリストラも携帯電話事業の不振が響い
たもので、ソニー・エリクソンの携帯電話事業も赤字に陥った。新たな稼ぎ頭がみつから
なければ、今後もリストラ地獄が続きそうだ。

ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120127/ecn1201271210006-n1.htm

関連スレ
【電気機器】NEC、国内外で1万人リストラ…業績悪化で[12/01/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327622043/
【電気機器】ソニー、充電池組み立て海外へ 栃木の生産、順次終了[12/01/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327276528/

2 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:23:50.64 ID:ZgQaUR2q
で、優秀な技術者が中国と韓国に奪われ、更に経営が悪化。

3 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:27:51.72 ID:ZbY45OTb
糞日本猿なんて臭いし近づきたくもないから仕方ない

4 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:28:29.86 ID:zYllOnuF
長引く不況で僅かな望みをかけて体力を削ってきたけど
今の政権じゃ先行きも絶望的だし体力を使い果たした企業は
もうリストラしか残ってない。

そりゃこんな馬鹿みたいな円高じゃしゃーないわな。

とうとう日本終わったな。

5 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:28:50.97 ID:eCIRGAAB
臭いな?キムチ蛆虫か

6 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:29:12.02 ID:0EFTLpGt
調子にのって韓国に技術教えるからこーなる

7 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:30:30.43 ID:nMZviuiA
白鯛監督がいた、三洋電機は元気かなあ?



8 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:30:48.32 ID:3WFXS6RP

公務員の給料を上げて 国力を疲弊させる民主の作戦大当たり

9 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:32:39.62 ID:3hZbQp2P
日はまたのぼらない

10 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:33:53.50 ID:q/FJG3K7
東京電力はリストラやらないの?

11 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:40:09.84 ID:qLOjO0/e
それでも電気系労組は民主党を支持する不思議!

12 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:47:11.97 ID:uxn7aGSW
そういえばサムスンは物凄い金額の研究開発費を計上してたな。
日本企業はもう技術開発する気もないのか?
経営者がリストラしかできない企業なんてすでに破綻してるぞ。

13 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:48:51.97 ID:ngM3jc6/
日本企業はもう終わり。
ざまあw

14 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:50:23.03 ID:WFtD0ghN
リナザウ携帯は出んのか

15 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:52:39.05 ID:hPjDSxoi
大企業は赤字になるとリストラ・・・

公務員は大企業給与に準じているんだから赤字財政で
クビにならないとしても給与カットは当然だよね〜・・・


16 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:53:41.60 ID:XS6/UcZK
即、リストラするから駄目になる
まず、
aiwaの様に低価格ブランド立ち上げ、
aiwaが売れ景気が回復すれば吸収合併
aiwaが売れなく景気が戻らなければ、
使える人材を選定して本社に戻して解散させる。

くらいやればいいんじゃねぇ






17 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:54:24.65 ID:p7FXQTt/
円高になれば原料を安く買うことができて安く製品を作れるようになる(キリ

18 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:55:01.51 ID:NRkoQM64
地デジ特需を創りだして何年か分の需要を先取りしちゃったのだから
その後辛いのは当然。

19 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:56:45.69 ID:rjewOoYs
あのな
アイワはもともと別会社だったのよ
途中でソニーが資本参加して子会社になった

20 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:56:58.09 ID:Si0NK0FX
地デジ特需で税金投入してもらってぼろもうけしたクセに、もう無くなったのか?
NEC、パナソニック、東芝、ソニーら経営下手すぎ。今年中に倒産確実だな。

21 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:58:14.93 ID:qLOjO0/e
LED液晶テレビはなかなか壊れないぞ!  

22 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:59:59.39 ID:cj9LwH74
>>2
優秀な技術者ってまだ残ってんの?

23 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:00:18.01 ID:KDCZF0pj
大企業は定年前退職だと退職金が割増になるよな
うらやましい


24 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:01:46.06 ID:OE6duK+Z
時代の流れだよね。今更この流れに気が付きましたってんじゃ流石にトロすぎるし、気付いていたのなら何らかの行動もしているだろ。

25 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:01:48.80 ID:BGUarjld
ORZ
家電もガラパゴス化?

26 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:04:33.24 ID:C1G5uTpz
民主党(民団)と日銀は、日本を滅亡させるつもりだな。


27 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:07:24.79 ID:MKbSLY2R
難癖つけられ、やられ放題

韓国のブレーンの方が一枚も二枚も上、賢いってこった


28 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:08:45.57 ID:j2KCbL2a
NECはwindows出てくるまでがピークだった
シャープは液晶電卓がピークだし
サンヨーは微妙な品質のカセットデッキがピーク
パナは30代のおれが記憶にないぐらい昔がピーク

もうみんなとっくに終わってたんだよ

29 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:09:24.37 ID:xPPSZy43
B-CASカードとコピー10で自滅した変な日本企業

30 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:09:25.48 ID:NRkoQM64
>>27
賢いよな。なにしろ40歳定年だからな。

31 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:09:57.30 ID:0JALfNJL
土台無理なんだよ。台湾と競争できっこないんだよ。

32 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:13:25.95 ID:/2vBM/Oc
日本もうだめかもしれんね

33 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:14:36.93 ID:9UV7IaG+
新しい道具が発明されると進化発展する
そして、あるレベルに達すると進化は止まる
完成盤が生まれるんじゃね
ここが分岐点なのよ
選択種は3つ
@更なる進化を求める
Aそのレベルで良い製品を作る。量産型じゃね
Bそのレベルで安さを求める。使い捨て型じゃね

日本の家電は@を目指しつつBをやってる
よって中途半端な物が出来上がる

34 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:15:34.43 ID:OE6duK+Z
>>28
流れとしては2000年代前半から予兆はあったけど、こりゃ駄目だなと確定したのはリーマンの時だと思うよ。

あれで政治の大転換が確定してそれ以前の有形無形の有利な状況は逆回転を始めた。

35 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:18:04.35 ID:86Fzj4Si
今まで状況的立場的に解雇できなかったやつをずっと雇用せざるを得なくて、その結果
要らない人材がどんどん増えて赤字出すことになった挙げ句リストラってんなら、
なるべくしてなったリストラというだけのような気もするが。

36 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:19:07.73 ID:i/nww61D
家電っていう時代でもないよなあ。皆持ってるし。

37 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:19:15.87 ID:g0AozqTj
日本社会みたいに、シロアリを満腹にさせるために高コストの社会作っておいて、
そこで製造業やれと言うのは無理
他国みたいに切り捨てるところは切り捨てる社会と競争できるはすが無い
家電はリストラしてどんどん外国に出て行ったほうがいい
電気代と消費税には呆れただろ

38 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:20:55.07 ID:j2KCbL2a
海外の若い企業と国内の老人企業が同じ戦いして勝てるわけない
海外の若い企業に出資して鵜匠やるとかのほうがまともな考え

39 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:21:18.22 ID:xJQ8E8tO
失業保険のために消費税値上げする民主党が見える。

40 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:22:20.29 ID:g0AozqTj
基本的に正社員制度を辞めないと、高コスト社会、格差社会は改まらない
いまだに昇給しろとかいう労働組合にはあきれる
つけたしみたいに非正規労働者の待遇改善
競争力なんか戻るかよ

41 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:22:22.32 ID:rjewOoYs
90年代から2000年代初頭に韓国や中国企業に日本政府と日本企業が技術移転や技術提携を
進めたツケだな

42 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:22:29.14 ID:RBbRaubp
国内にまともな若い企業が無いからな

43 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:22:31.26 ID:K+UXKO93
5000/110000

まだまだ先は険しそう

44 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:25:43.53 ID:g0AozqTj
政治が投資しないで、また無駄なコンクリートを作ろうとしてる
今度は防災堤防、命の道、命の橋らしい
そしてなにか起これば想定外
何をしても足りはしない、今でもキチガイ染みた予算を防災に使っている
無理です、もう防災に予算は使いませんという政治でないと日本を変えることは
できない
今までと同じ

45 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:26:19.16 ID:45ocqp4G
今の景気で消費税上げるなら全滅も夢では無いな

46 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:29:22.14 ID:g0AozqTj
日本がカラッポになったら、一気に円安になって、外国資本が潰れかけの日本を
買いあさってくれるよ
日本人は韓国人みたいに、働いても働いても、景気が良くても豊かになれない
奴隷状態に置かれるだろう
当然の結果として、社会褒章や医療制度は崩壊する

47 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:29:44.04 ID:y5Xyz28H
だから解雇するのなら無能で役立たずな老害の自称経営者のゴミどもからだろう…
本当にこの国あのゴミ世代排除しないと喰い潰されて終わるね
動かない、責任も取らない屑が若手数人分の給与吸い上げて
それを賄うために研究開発や投資、若手の給与削って
さらに足りないからとリストらやってる所に将来性なんて在るわけがないだろうに('A`)


48 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:33:03.37 ID:8t6rY+zY
海外の工場閉めて、外国人労働者受け入れ

49 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:34:17.53 ID:Wp3KHBmN
>>46
もうなってるっつうの
お前は知らないかもしれないが日本の最低賃金は600円なんてレベルじゃねえぞ
沖縄のパイナップル農園の時給が400円切ってる
何故か厚生労働省の調査には書かれてない

50 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:38:41.36 ID:sOUktb3X
ガラケーは日本国内の、しかもおっさんにしか売れないからな。
今となってはとても何千人もの雇用を維持したりはできない。
だからさったとスマホに移行しておけばよかったのに…

51 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:41:06.05 ID:dQ92Vo2a
「格差は甘え」「正社員VS派遣」「努力が足りない」「仕事はいくらでもあるのに、雇われないのは無能」
といっていた人間たちがリストラか。まさに「甘え」だね。

>>33
オーディオ馬鹿、無線馬鹿、技術馬鹿は手に負えない。
大手企業から中小企業に天下ってきた役員(オーディオ馬鹿兼理論馬鹿)が居るんだけど、
電気回路すらわからん。電気部品もわからん。ファラデーの法則とか意味不明なことばかり抜かしている。
で、
@更なる進化を求める
にしてもー なんか「曲がってる」「浮世離れしている」「出来ないものを求める」「無駄な機能を付ける」
だけなんだよね。
したがってBのフェーズに移行したときに、「無駄な機能をはずす」「出来ないプロジェクトを終了させる」「役員が首になる」
という落ちが付くんだよね。俺も巻き添えになりそうだw

ソニーは「3Dカメラ」という「立体感のある映像」というのをテーマにしていたけれど、3Dにする前と後の写真が目視じゃわからないんだよね。
これも技術馬鹿。やはり階層型開発組織は失敗したね。「早い、宣伝上手、ブランド、面白い」のうち早いと面白いの2つが抜けていたね。この会社。
プログラマを雇ってカメラで写真加工できるようなものにしたほうが売れたかもしれないのに・・・・
パナソニックは、販売代理店がネック。
NECはもぬけのからだね。東芝は、半導体で遅れを取ったから、リストラと思われる。

なんかねーまともな「コミュニケーション能力」と「マネージメント能力」とか言っているけれど、まともな開発テーマとまともなリーダーが居ないね。

52 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:42:49.69 ID:ASps2q28
>>1
日立と東芝は電機メーカー。家電メーカーではないぞ。

軍事品から、電車、エレベーター、MRI、駅の自動改札、レジ、郵便局自動仕分け機、、、、まで
原子力しか目立たないけど、水力、火力、地熱、太陽光、風力、、全て世界トップレベル。
発電用の変電所やプラントの機器もつくっている。

そもそも家電などの民生品の売上高は、全事業の1割以下。

53 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:43:18.76 ID:WFtD0ghN
円安にしろ

54 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:43:25.25 ID:GycevStO
経営は責任を取りません

55 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:45:37.06 ID:T7irlATF
みんなニートになるの?
1億総ニート化万歳!

56 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:46:01.26 ID:MjRHW9IZ
NEC一万人っても、大半は派遣切りじゃん
派遣みたいな調整弁あっても結局うまくいかなかったってわけだろ
つまり経営陣が無能揃いなんだな

57 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:46:19.03 ID:BXsfVBXO
日本のメーカーは開発エンジニアからリストラして製造ラインのブルーカラーを最後まで
守るというアホな経営をやってるよね。
天下を取ったアップルやビジオとは全く逆の経営手法。

58 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:48:10.45 ID:/Whi3NKn
円高ガー資源高騰ガー消費不況ガーというだけの簡単なお仕事です<経営

59 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:49:42.61 ID:P6dNu78B
遊びほうけ、のびシロもない腐った社員を年金支給義務が始まる前に切り捨てなければつぶれる。


60 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:50:40.33 ID:STAB2VsQ
こういうリストラは断るってできないの?
日本の法律でクビなんてできないよね?

61 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:51:58.00 ID:OE6duK+Z
アメリカの製造業で強いところは、新興国シフトについてちゃんと戦略があって、
基本的に若い芽はM&Aで自陣に取り込んでしまう、敵対するようなら勝てる
うちに徹底抗戦に持ち込む、技術漏洩に対する防御もやりつつ生き残っているん
だよね。

とにかく国内製造業の戦略は幼稚すぎた。攻め一辺倒、追いつかれる前に次を
探そうの一点張り。いつ追いつかれるのか、どれだけ時間を稼げばいいのかまるで
計算がない。だから決算時の来期バジェットには区切りの良い数字が並ぶ。

62 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:52:25.42 ID:BXsfVBXO
>>58
あと法人税率ねw
法人税を払ってる企業は3割しかないのにね。

63 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:52:58.96 ID:NQy9Malf
今日本で並ばないと買えない物ってなんだろ
iphone4sとプリウスワゴンと、、、
何が言いたいかって言うと欲しい物がないんだよ
北海道から沖縄まで暮らしに必要なものは揃っちゃってるんだよ
3Dテレビはミスっちゃったけどミスなくして新市場の開拓なんて不可能!
ガンバレ日本のメーカー

64 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:53:30.12 ID:yXkMOAph
最大の原因は、2009年に公共事業関係の財政支出をストップした事だろ?
一気に底辺への血流が止まって、購買能力が無くなった結果が2年経過した今、
大企業の収益に現れてきたというだけの事。
タイの災害であれ、予備費を企業は考えているので、それだけで致命的にはならない。


65 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:55:12.60 ID:rjewOoYs
2009年に公共事業関係の支出がストップって何妄想してんの

公共事業費は減少してもそれなりに支出は続いているわ

66 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:56:15.73 ID:T5Yjbm7u
給料を減らして雇用を守るという発想が労組にない限り日本企業はお先真っ暗

67 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:56:27.48 ID:dQ92Vo2a
>>61
いいや違うね。
・満足な補給路が無い(人件費カット)
・ゆえに逃げ出して敵に回る兵隊続出
・攻める拠点を間違えている。(あさっての方向の開発)
・追いつかれるよりも、道を間違えているので、先に拠点を取られる
でしょ?

68 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:57:51.81 ID:yXkMOAph
>>65
ほう w 学校関係やら仕分けされた事を知らないと?


69 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:58:02.18 ID:vgUmBwps
>>60
日本人はプライドが高いから、お前は必要無いと言われると、
自己都合退職届けを出してしまう人がほとんど。
断れば、連日嫌がらせに耐えねばならない。


70 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:58:25.92 ID:nyFj6ewU
どうあがいてもこの先雇用は減るし所得は下がるんだから
高度成長期のような終身雇用、マイホーム、一家団欒みたいな夢見てると落胆が大きすぎて樹海逝っちゃうよ
やりたいことやって病気になったら死ぬかなぁ程度だと思っとけって人生なんて所詮その程度なんだから

71 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:59:07.42 ID:4TZsP4PP
タイ洪水や円高は単なる口実!
実際は経営陣の無能が起こした失敗だろ!

日本の大企業って金太郎アメ式に一流大学の学卒を新卒採用して
年功制賃金で囲ってなんにもチャレンジもしない。
こんな連中が勝てるわけないべ!
これからもどんどん負け続けるわな!

72 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:00:07.55 ID:rjewOoYs
>>68
ゼロとか半減されたわけじゃなくて減ったということだろ
仕分けで

73 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:01:26.23 ID:D1AvQX2T
企業は悪、労働者は正義
ってマスコミが騒ぎすぎたせいで、当たり前のこ
とが出来ない国になってしまった。

派遣切りとか言い出したときにもう、世界の競争から、
大幅に離脱してしまい、本当の終了が始まった。



74 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:02:35.00 ID:/NUE5CxX
降格制度を設ければいい
今は一旦部長になったら定年まで部長

上になった途端に守りに入るから
人も会社も進歩しない

75 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:04:24.33 ID:I2hD3q4e
家電だけじゃないよ 半導体も自動車電装部品も住設もこけるよ
消費者はとにかく食べるの優先 未練あっても工場は一旦閉める
海外に出る覚悟決める。経営者さん、この決断が大事だよ。
資本食いつぶさないようにね。

76 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:04:32.04 ID:+9hEJwCW
まあまず素人目にみても開発力というか発想が貧困なやつが上部にいる

欲しい!と思わない製品の数々
こんなんでいいんじゃね?という妥協が透けて見える製品

こないだのガイアのJR社員の飲料蓋開発には笑ったわw
あーいうのが開発してんだからもう日本はだめだな


77 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:04:39.51 ID:OE6duK+Z
>>68
ちょっと何言ってんだか分からないな。
例えば一番上の人件費カットは敗色濃厚の最近まではあまりされてこなかったこと
だし、むしろメリハリがなかったことが問題だと思うけどね。以下突っ込みどころ満載
なので省略。

78 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:06:48.54 ID:OE6duK+Z
>>77
× >>68
○ >>67

79 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:07:55.09 ID:D1AvQX2T
>>76
俺もあきれた。アホかと思った。
誰も止めないどころか、みんなでノリノリとか。
自営業の俺から見るとサラリーマンって責任がなくていいなあと思った。

80 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:09:52.17 ID:rjewOoYs
人件費に関しては月々の給料はともかく景気動向でボーナスで調整されてたな
管理職は賞与カットは普通だったし
総人件費は希望退職/退職勧奨で調整
あと生産会社を別会社にして雇用調整

81 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:10:56.67 ID:9p+/e4Jn
労働者が労組離れしたんだから当然の結末。自業自得だろ

82 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:10:59.59 ID:yXkMOAph
財政支出というか特に公共事業というのは、下々までつながっているんで、
例えば、小学校の補強にしろ、病院の改修にしろ、底辺業者が幾重にも関係しているもんじゃ。
これらを一時的に止めると言うことは、血流をとめる事になる。
様々な悪癖があった公共事業にせよ、手段を考えず停止した事で、お役人の心的影響を与え、
些末事の発注まで停止したのはまずかった。
ここ数年、死んだも同様の地方状態があるのは、そういう事だ。
その、収入減が、サイレントテロ状態を生み出し、企業が苦しむ事になったわけだ。
何も、原発だけの影響では無い。


83 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:11:40.58 ID:UphgxUei
サムソンは45歳定年だっけ?
日本は老人を高給優遇

勝てるわけねーな

84 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:12:29.72 ID:nyFj6ewU
>>82
それ以前の時代に輸血しまくったけど全部地面に吸い取られて効果がなかったからしょうがないかもね
金無限にあるならいいけど

85 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:13:24.59 ID:HZRBONbl
ペクバンミョンショックだな

86 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:13:33.50 ID:rjewOoYs
>>82
公共事業を減らし始めたのは小泉の頃からだがな
それくらいから地方の経済は死にはじめてる

87 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:14:35.67 ID:D1AvQX2T
本当に切るべきは無能な高齢労働者なのに労働法がそれを許さない。
それゆえに、若者の採用をやめ、一時的に危機を乗り切る。

しかし、労働者の能力が上がったわけではないので何も解決しない
次の危機には何も出来ないので、仕方なく虎の子の技術を売る。
しかも戦略なし、しかも給料払うために急いで売るから、2束3文で
売り飛ばしちゃう。



88 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:15:36.32 ID:i/zjeDsz
家電業界だけじゃすまないだろ、この民主不況


当然、夕刊も例外ではない

89 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:17:35.71 ID:NRkoQM64
技術を売りにしてるくせに技術系が社長になって無い会社は駄目だろ。

90 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:18:32.78 ID:Wirotu/v
サムスンステマ隊がホルホルしてるな

91 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:18:59.54 ID:Wirotu/v
こんなところでサムスンホルホルすんじゃねえぞw

92 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:19:08.25 ID:BXsfVBXO
>>70
同感。
波風のない社会人生活はないよね。
テレビドラマみたいにかっこ良く人生を全うできる時代は終わったな。

93 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:23:03.79 ID:BXsfVBXO
>>89
はぁ。ソニーか。

94 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:27:24.84 ID:rqF+gIMb
>>67
頼むからNEC、富士通、ソニー等の悪口は言わないでくれないか・・・
あれでも昔は国民に希望を与えていたんだから。

95 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:28:49.40 ID:ZrNZKukJ
そうだ!やっぱり日本企業はサムスンを見習おう!!!

96 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:31:27.41 ID:BXsfVBXO
>>94
ここのスレタイ見てから書き込めよ。
そもそもスレタイから悪口なんだが。

97 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:34:12.79 ID:ZrNZKukJ
これからの日本は韓国型経済を目指すべき!!!

98 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:35:20.20 ID:4P8sj4KS
相変わらず基地外がわめているだけのスレか
つーか、同じ奴がID変えて自演しているだけなんだろうが
企業者労働者叩く前に働けよ

99 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:39:04.61 ID:kCRobrMy
ジャップざまあwwww

100 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:40:00.71 ID:4P8sj4KS
とはいえ、実際は某国の人達が暴れているんだろうが
過疎板だとこの類の連中が暴れすぎ

101 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:41:52.89 ID:WZnTlySO
サムスンさえ・・サムスンさえ居なければ・・・

102 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:43:02.48 ID:SiCXVsr9
まあ無理だよ。
携帯で、「終身雇用」「年功序列」を維持するなんて。
薄型テレビでも散々需要の先取りしたし。
家電量販店のチラシ見ても、「ほしいものすべて既に持ってるな」で終わりだし。
弱電ではなく、重電関係に活路を見いだせる企業にはそちらで頑張ってとしか言いようがない。



103 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:43:04.41 ID:rjewOoYs
サムスンを育てたのは日本の企業だが

104 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:43:40.58 ID:xk/fWpBJ
生温いリストラだなあ

105 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:44:24.01 ID:PCHaebRw
サムスンは30代からリストラだお
うらやましいな〜

106 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:45:19.33 ID:uG9N92PZ
サムスンに買収して貰えばいいじゃん。

107 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:51:44.31 ID:lvq7RTWf
NECね
88、98時代の殿様商売が祟ったな
合掌

108 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:52:05.97 ID:I2hD3q4e
スレタイの4社丸ごと中国様に買い取ってもらえ。日本の誇りを売り渡せる
のかって?そんなこと言ってる場合じゃないよ。税金はつぎ込むなよ。

109 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:52:47.23 ID:PCHaebRw
日本の経営者の夢

サムスンの経営者になるw

110 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:53:16.62 ID:XU8MjFtz
三菱電機こそ最強
と思いきや問題やらかしたしな

111 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:54:36.67 ID:PCHaebRw
>>108
中国に買ってもらえとかアホか!

サムスンに買ってもらうに決まってるだろうw 

112 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:56:44.45 ID:ZLAGrF87
40代でもおれが一生稼ぐ金以上はもらったんだろうし
のんびり余生でも過ごせばいいね

113 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:56:52.86 ID:S2BPuYIO
洪水被害をモロで受けたソニーはまだしも、
NECやパナソニックって未だに倒産していないことの方が不思議な会社だろw

誰得だよ。

114 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:57:33.94 ID:PPxUUA21
>>76
あの蓋がついたままになるって言うやつかw


115 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:00:50.27 ID:gqSUARkl
30年前のアメリカみたいだな

116 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:03:05.43 ID:D1AvQX2T
終身雇用制度、年功序列賃金という高度成長を支えたシステムが
逆に加速度的に崩壊の速度を速めている。

過去の成功体験が仇となってしまっている。

117 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:04:26.94 ID:01PWBUT2
恨むなら円高を放置している無能集団民主党を恨むんだな

118 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:04:54.93 ID:PCHaebRw
宇宙一のサムスンが

NECでもソニーでも東芝でも
まとめて面倒見てやる

119 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:05:17.44 ID:DrBYMp6W
ま、円高やサム寸のせいにしているうちは、コダックの二の舞だわな。

120 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:05:38.25 ID:DAq0MLZC
「海岸を埋めつくす死んだ魚」
これ名言だよなそのままやん

121 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:07:14.17 ID:lK3rwgtA
マーケティングが足りないとかって記事があったっけ
いいものを作れば売れるという幻想から、ユーザが使わないし望んでもいない機能がてんこ盛りの高級製品を作っているという

122 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:09:59.70 ID:LQY8xFZP
古臭いオヤジ臭プンプンの商品しかつくれーねーからな。
大手は団塊の巣窟だから、アップルとは真逆の商品しかねーし。

123 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:13:03.27 ID:LQY8xFZP
あと東大出身が多い企業はどこもダメ企業化している。
あいつら受験までで一生分の勉強終えた単なる抜け殻だから。
使えるはずがない。

124 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:13:52.46 ID:/GYwi9yU
民主大不況
早く解散総選挙しないと
日本は滅亡するよ

125 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:14:42.66 ID:S2BPuYIO
>>116
やはり、冷戦が終結して世界が平和になった事実に、
日本の社会構造が追いついていないんだよな・・・

公務員や特殊法人職員の大リストラを敢行するしか道はないと思うよ。
今のままじゃ日本だけが世界が平和になったことに文句を言っているように見える。
もちろん、東京電力やNTT、日本郵便なども抜かりなくリストラの対象。

126 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:16:11.39 ID:Zusnqs8Z
そして、日本の家電メーカーは全滅

127 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:16:36.07 ID:SQdDy3s1
みんな、メイドインジャパンを買いましょう、値段が高くても日本製は素晴らしいです。


128 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:17:00.91 ID:LuOAzD+2
現実見てないネトウヨ

「韓国がぁ・韓国がぁ」

って言ってるけど、
サムソンが出なくても、他が出て今の現状は変わらんかったと思うよ

129 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:18:03.04 ID:0ts1wrTk
>>127
今でも日本人は日本製を買ってるだろ。
それだけの量なら家電メーカーは2社ぐらいでいいけど。


130 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:19:30.70 ID:SQdDy3s1

iphone

131 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:21:07.30 ID:N7NSp9Mp
日本メーカーが今からすべきことは
開発は日本国内で
製造はインドや東南アジアで徹底したコストダウント品質管理をして
日本市場や世界市場から韓国企業や中国企業のシェアを奪うことだ。
一部の国産の高級品に需要があるもの以外は全て韓国や中国より安いコストを
徹底させる。それしか生き残る道は無い。
自社の資本が尽きる前に決断しなければブランド名さえもう残らないだろう。

132 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:24:00.46 ID:Wp3KHBmN
>>131
それってさぁ
一時的にコストで優位に立つだろうけど
結局中韓のメーカーが同じ事すれば元の木阿弥どころか
投資したリソースすら帰ってこない恐れがあるんじゃねえの

133 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:25:42.66 ID:0ts1wrTk
>>131
海外の客のニーズなんて海外で暮らさないとわかんないよ。
だから、開発は日本って発想はダメ。
徹底的な現地調査とその情報のフィードバックが大切で、その部分で韓国に負けた。

134 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:26:05.84 ID:So7APs3h
というかお前ら批判しまくってるけど自分が上に立ったら
もっと上手くやれるとでもいうの?

技術者のリストラだってコアレベルの技術者はさすがにしないだろ
キャッチアップが可能なレベルの人間をしてるだけじゃないの?

政治でもそうだけどさ、無能無能と罵っておいて
その無能に取って代わることができないなら俺らの方が
もっと無能って事なんじゃないの?

135 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:26:06.63 ID:BozZ1Tsq
本社の高給取りからリストラしないとな

136 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:26:54.10 ID:SQdDy3s1
三菱パジェロ ロシア人から「ロシア製でなく日本製を」の声

http://news.livedoor.com/article/detail/6229153/

137 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:27:25.82 ID:K8p9sztY
いくらコマが強くてもプレイヤーが弱ければ持ち腐れ

今の世の中こんなもん
まぁ優秀なコマも少なくなってるけど

138 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:28:01.17 ID:SfKlfM4A
一番コスパの悪い連中が特権化しちまってるからなあ

139 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:29:07.29 ID:MTeesC5P
>>6
技術供与、移転
80年代から推進してたのが自民党
パナ、ソニ、三菱がそれにのっかってた
バカだな

140 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:29:56.37 ID:So7APs3h
>>136
日本製って言っても部品が全部そうなわけじゃないと思うけど
国産牛と同じ感じで日本で組み立てれば日本製になるんじゃね?

そんな日本製に何の意味があるのかはわからんが

141 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:31:02.27 ID:PPxUUA21
>>119
円高円高言っている奴はアメリカの工作員。
アメリカにお布施しろと言っているだけ。


142 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:34:32.04 ID:N7NSp9Mp
>>132
問題はスピード、どの道ビジネスは追いつかれたら負け。
今価格競争で負けてる分野でこれ以上国内でコストダウンとか品質向上とか付加価値とか
言ってももう勝負にならない。それぞれの企業の強みがあるだろうから一概には言えないけど、
今日本メーカーがすべきことは「どうやって」サムスンや中国メーカーに勝つかだ。
日本政府が無能だからこれ以上国内で勝負しても無駄。そして日本市場は逆輸入で勝負するしかない。
と思う。
>>133
んじゃ開発も海外で。日本国内向けの逆輸入品については日本国内の開発で。
これでOK?

143 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:36:12.52 ID:OUGloiBa
NECは10年以内に身売り、パナソニックは経営危機になるだろうな。

144 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:37:53.41 ID:/2vBM/Oc
日本企業はサムスンが台頭してきた時も小ばかにして
経営陣は何も変革しようとはしなかったもんな

145 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:38:10.95 ID:NRkoQM64
ソニーは「かつてウォークマンを発明した会社」って言う評価だけでいいだろ。

プリンタのセントロニクスI/Fみたいなノリで皆名前だけは記憶してくれるよ。

あ、それから潰れるときはαシリーズは分離しておいてね。


146 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:39:08.97 ID:UnQIaJyj
NECはいつから家電メーカーになった?

147 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:39:46.92 ID:xKeOuMii
日本は一度円安になっていきつつ、力をためればいい。

中韓は日本人の指導なしに自立できる能力ないし、
(あればもっと日本のビジネスもうまくいったんだが…)
しばらく巨額な金を研究開発に投じているのを見ていればいい。

あと、重石になってる世代に早急にどいてもらう必要があるけどね。


148 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:39:52.49 ID:So7APs3h
>>144
現代自動車だって2chじゃ散々馬鹿にされてたのに
アメリカじゃもう追いつかれてるからね

149 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:41:12.60 ID:PwSe1x9X
日本は保守的過ぎるからなぁ。過ぎたれば及ばざるが如し

150 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:41:31.49 ID:4TZsP4PP
もうこの際、思い切って枝野が提案していたように
インド南部に日本人街を作って、そこに日本企業の拠点を築いたらどうか?

インドなら人あまりでなんぼでも労働者がいるし、まあまあ英語が通じるし、
法律もイギリス型だし。

電機は日本本社はもう時代遅れだよ!

151 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:42:53.49 ID:V+RfY9Tn
クソッタレ
気持ちわりい韓流なんぞにでけえ面させんな
安いもん作れや!値段で勝負せえ!

152 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:44:56.84 ID:NRkoQM64
>>148
凄いなぁ。普段電車通だから詳しくないんだけど
日本でも現代自動車が普及してるの? 今月は何万台売れてるの?

153 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:45:45.93 ID:So7APs3h
>>151
そのために人件費の高い日本人はリストラして海外に拠点移すんでしょ

154 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:45:50.27 ID:gGKvHNG7
以前と違い、パナや東芝よりも日立の方が先を読む力が優れている気がしてならない。

155 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:45:54.72 ID:V+RfY9Tn
うぜえうぜえ、クソッタレ韓流のステマをやめろや!

156 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:46:54.82 ID:HW710SUk
パナソニックのグループ正社員は40万人。
派遣や下請けを含めると、、

ここら辺の大企業が傾くと日本は間違いなく崩壊する。

157 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:48:03.42 ID:juE1iPSN
家電は大事に使おう

何度も修理して本当に使えなくなるまで使いましょう

エコ替えとかなんとかいう買い替えさせるための嘘にだまされないでください

日本はまだ使える家電を捨て過ぎです



158 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:48:11.09 ID:LsA7ctIk
量販店もリストラあるのかな?


159 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:48:17.79 ID:UnQIaJyj
日本の得意分野、ロボットを多様すれば価格競争には勝ち残れるさ。だけど、製造業は雇用の受け皿になれないから、商人になって世界中を駆け巡るしかないぞ。

160 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:48:55.12 ID:So7APs3h
>>152
「アメリカじゃ」ってちゃんと付けただろ

国産信仰の強い日本で日本製が負けるってよっぽどのことだよ
ブランド性があるか、価格や性能ですごい差があるか
その分野のパイオニアとして先に市場独占されたとか
そんなことでもないと基本負けないし

161 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:51:37.16 ID:OUGloiBa
日立とかパイオニアの方が先にやばくなったので傷がでかくなる前にTVの投資をやめられてよかったな。
パナソニックみたいに下手に上手くいって勝負かけてでかい工場を作って大やけど。
三洋の買収もほぼ失敗が見えてきた。

162 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:53:03.71 ID:NRkoQM64
>>160
で、アメリカでは今月何万台売れたの?

163 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:54:14.88 ID:HW710SUk
一方で、重電系の東芝、日立、三菱は今季決算が過去最高益の予想なんだろ?


164 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:54:38.32 ID:9bwm3tU3
>>145
αシリーズw
過去の遺物は全部不要でしょ。

165 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:55:22.89 ID:uod4TUpF
>>1
今、起きているのはミンス恐慌
あの国のあの法則が強烈に発動中!


166 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:55:37.94 ID:4pP5DS4/
現時点でトヨタには及ばないでしょうが、先はわかりませんね。

167 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:56:50.13 ID:4pP5DS4/
現時点でトヨタには及ばないでしょうが、先はわかりませんね。



168 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:57:08.25 ID:7NScXflM
>>44
防災は 国防の基本事項だと思うよ。
公益法人などの天下り先を無くす方が先。

人件費に30兆円だっけ?

169 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:58:14.41 ID:BGB7tX/b
なんでいつも、
ガラパゴス化して、自ら市場狭めて自爆するんだろう?
わけわからんw


170 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:59:28.44 ID:4pP5DS4/
>>157
それあるね。

171 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:00:14.53 ID:So7APs3h
>>162
月単位は知らないけど年間販売台数で肉薄されているのに
まだ追いつかれてないとはいえんだろ
それとも同等にならないと追いついたといっちゃいけないの?

【自動車】「日本車の一人負け」…米市場でトヨタ・ホンダが「失速」。「もう一度買いたいクルマ」トップは韓国「ヒュンダイ」[1/22]★6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327331328/
【経済】現代自動車、売り上げでホンダを上回る[01/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327575760/

172 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:00:17.58 ID:rpZ9/k7A
BCAS廃止すれば復活するよ。

173 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:01:05.58 ID:SjNwVwDl
>>157
修理する頃には部品がなくなっている。

174 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:01:51.55 ID:EPGBgYAD
まずやるべきことは、
韓国や中国に技術をパクられないようにすることだろ。

経営者のレベルが下がっているのが一番の問題。


175 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:01:54.67 ID:4pP5DS4/
>>173
それもあるな。

176 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:02:36.89 ID:7NScXflM
>>156
そうかね?
下請は逆に伸びるかも?
大企業の社員って 技術者がいなのでは?
サムスンと同じじゃねの?

事務職員ばかりで、全部下請け流し

177 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:04:04.78 ID:+0U0vio0
国外での値下げ競争と国内でのエコポイントって言うジャブジャブのモルヒネ打ちまくった結果限界が来たか
現状モノを売りつけれるのは新興国だけだけどこれ以上の値下げは出来ないし自業自得だろ

178 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:04:26.92 ID:dTzsxXFB
国内はデフレに空洞化不況でボロボロ
海外市場でも円高に足を引っ張られる

政府の経済政策ってかなり酷いよな
手を打たないどころか状況悪化ばかり導いてるし

179 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:05:53.85 ID:So7APs3h
しかし何で円高放置してるのかわからんよな
1ドル120円まで戻せとはいわんが、せめて100円は目指せよ

180 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:09:37.21 ID:4pP5DS4/
企業側が外に出やすい環境を与えてやってんじゃないかな。
もちろん、政府、経団連大企業、日銀が意図的に

181 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:12:39.56 ID:NRkoQM64
>>171
で、何がどう並んだの?年間の統計なんでしょ?

・2011年アメリカ自動車シェア

ゼネラルモーター  19.6%
フォード      16.8%
クライスラー    10.7%
トヨタ       12.9%
ホンダ       9.0%
日産        8.2%
ヒュンダイ     5.1%

・2011年自動車車種年間売上台数トップ10

1.Ford F - Series PU
2.Chevrolet Silverado PU
3.Toyota Camry / Solara   日本
4.Dodge Ram PU
5.Nissan Altima         日本
6.Ford Escape
7.Ford Fusion
8.Honda CR-V          日本
9.Toyota Corolla / Matrix   日本
10.Honda Civic          日本

http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html

2011年度のアメ市場の日本車のシェアは30%以上、韓国車はヒュンダイ・キア合わせて8%台
売上台数トップ10に日本車は5台、韓国車は0台


182 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:13:52.16 ID:NRkoQM64
>>164
えー、オレ、親の代からミノルタなのよ。

183 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:16:06.16 ID:SQdDy3s1
>>111
買えるわけ無いだろう、水増しで売れてるフリしてるだけだぞw

184 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:16:14.37 ID:CbAKohGd
>>181
あと数年で抜かれちゃうんじゃね?w

185 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:18:29.51 ID:u8QYan+P
またジャップ負けたのか

186 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:19:44.67 ID:SQdDy3s1
>>140
同じ部品使っても組み立てたのが日本人と外国人では品質が相当違う物になる。
物つくりが判ってる職人に聞いてみれば

187 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:20:34.87 ID:+0kfMlhc
やるなら一気に半分くらいやらんと、また赤字→1割削減→また赤字のジリ貧になるだけなんだけどね

188 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:22:07.76 ID:EUZgD3WK
はやく円安誘導にしないと
輸出終わるぞ

189 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:23:50.38 ID:/eDXSYEM
>>1

決められた通りに作るダケ、決められた通りに売るダケの人間に高い給料払うのがムリなんだよw

十数年前から、売り子を社員としていた大手スーパーが、軒並み潰れたダロw
ダケド、すぐに同じ商品を売る、売り子をアルバイトにしたスーパーが出来たダロw

それと同じだよw

高い所得を得る資格があるのは、無から何かを作り出せる社員。決まった事を決まった通りに
する事しか出来ない奴に社員と同じ給料は払えない。
アルバイトをやってもらうしかネーだろ。

しかし、労働組合と民主の癒着はスゲーからな。今まで出来なかったんだろなw

まあ、全てを社員とするのが始めから無理ゲーだったんだよw


190 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:25:29.18 ID:+0kfMlhc
>>189
解雇規制緩和まで行かなくても
もっと簡単に基本給を下げることができればだいぶ違うんだけどね

191 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:30:43.92 ID:n5chInRa
まあこの辺が日本人の民族的な限界なんだろうな
所詮周りからお膳立てされて製造業が伸びただけの勘違い国家

192 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:30:51.55 ID:PPxUUA21
>>184
馬鹿「日本企業全部を足せばサムスンよりシェアは上(キリッ」
数年後、サムスンの売り上げどころか利益さえもサムスンに負けるのでした。


193 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:31:37.07 ID:NRkoQM64
>>184
そうだなぁ。そうかもね。
サムスンの「絶好調」も数年後は同様にわからんよ。

液晶じゃ既にシャープに負けてカネ払ってるし
iPhone V.S. galaxy は裁判で負けまくってるし。

まぁ、NECやパナがその時さらに負け組でないと言う保証も無いけどね。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:32:21.61 ID:u8QYan+P
すでに日本の家電メーカー王手全て足してもサムスンの利益に全然届かないけど
知らない人いるんだね

195 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:33:43.57 ID:jt9Iw93S


☆リアルビジネス・不労所得
【設立10年を超える某国内企業との独占契約が可能にする「最大36ヵ月間の長期ロイヤリティ」/田沢智也】
ライブチャット-返金成功報告複数有り
【週に一度だけ某行政機関に足を運ぶことで知ることができる「絶対収入の糸口」-月に50万円以上稼ぐことも可能、某行政機関に潜む/加藤 秀信】
-裁判所の動産競売
【1回の書類申請で3〜5万円の手当!国家公募サイドビジネス/藤川健司】
-統計調査員
【裏社会からの招待状。。。裏求人[時給5000円即日手渡し]国内全土各地区限定募集/筧文博】
パチンコのデジタルセグ -被害多数
【国家予算からの還元金(個人向け、法人向け)〜ある国家予算からの還元金を専門家への依頼料0円で受け取り続ける方法〜】
-はずれ馬券を拾って当たりを探す …違法
【もしも100%損をすることの無い●●●●●が存在したなら・・・】
-e-bet
【3通の書類・・・ただそれを送ることで獲得した完全なる不労所得-たった3枚の書類で得られた不労所得収入-】
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【定額給付金など非では無い知られざる真実!!あなたにもその金を受け取る権利があるんです】
-鉄クズ
【脱ネットビジネス宣言】
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【衝撃1年利益保障】日本のある●●システムを利用して誰でも合法的に100%不労所得を得る/町田正寿
-不動産
【即日報酬確定!特別利権ビジネス/村井幸一】
-チケットヤフオク転売
【ネット裏稼業達人が暴露!!固定一時金3万円+他力本願システム型継続権利金】
-キャバ嬢スカウト
【究極の在宅ビジネス限定解禁】
-酒

岡本平蔵、徳田慎太郎、元DJ得真、清水惣一、橋木だいわ、山鉄、郷田隆二、田中大助、久米幸一、
松下四郎、山田鉄は同一人物


196 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:35:32.26 ID:SQdDy3s1
>>194
ウォン高になった時が見ものだな

197 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:36:18.75 ID:So7APs3h
>>181
シェアってこれまでの累計じゃん
単年度の新車販売台数と比べたらそりゃ差が出るだろ

2011年自動車車種年間売上台数トップ10 だって
それ12月のデータだろ、「YTD 2011」見れば
そんなに差はなくね?

でもこういう見方をすればまだ差があると言えるね
こういうデータが出てるのも知らんかったし
えらそうなこと言ってすまんかった

でも売り上げじゃ現代は上から7番目だから油断はできんと思うよ

198 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:36:27.82 ID:u8QYan+P
いいねえ
いいねえ
現実逃避レスが多いのは
日本が本格的に沈没している証拠

199 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:37:34.87 ID:PPxUUA21
>>190
プラザ合意後も基本給をガンガン上げてきた
センスのない経営者だったってことだな。

>>194
サムスンの一年の利益で日本企業が丸ごと買えちゃいます><


200 :181:2012/01/28(土) 20:39:22.37 ID:So7APs3h
と思ったがよく見たらこれ年度あたりのシェアだな

>シェアってこれまでの累計じゃん
>単年度の新車販売台数と比べたらそりゃ差が出るだろ

は取り消します、すみません

201 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:41:22.96 ID:SQdDy3s1
>>200
このデーターの信用度が不明です

202 :200:2012/01/28(土) 20:41:29.83 ID:So7APs3h
間違えた

181は197ね

203 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:43:13.20 ID:So7APs3h
>>201
WSJなら結構高いんじゃね?

204 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:49:06.33 ID:ECHOvL5q
>>196
現実問題、ウォン高にはならんだろ。
ウォン自体が信頼性の高い通貨でないし、ドル安が進行するにしろこれ以上のドル安は日本がヤバイ。

サムスンに対抗するにはサムスンの苦手な製品で戦うしかない。
エアコンとかだな…

205 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:51:20.44 ID:miL6JcUQ
むかし、あるアジアの人がこういってるのを聞いた。

「今はデジタルの時代。
デジタルは、ゼロと1だけの世界。
ゼロを発明したのは俺たちだ。
だから、いまの世界の半分は俺たちの発明といっていい。」

その人はインドの人じゃない。
その人の国のGNPは日本の百分の一くらいだったか。
おまいらが常日頃、敬愛してやまない東アジア諸国の人でもない。

どこでも似たような人はいるわけだ(笑

206 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:52:56.95 ID:PCHaebRw
すぐサムスンホルホルヒュンダイホルホルの流れになるなw


207 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:56:15.69 ID:So7APs3h
というか日本家電業界はこれから何を売るんだろうね?

208 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:56:28.42 ID:NXByBdn0
家電企業なんて日本に必要?
いまさら、技術立国でもあるまい。

209 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:04:57.51 ID:jUz7WX57
サムスンってメディアでは絶好調
リアルでは首が絞まってる珍奇な企業だね

210 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:05:14.68 ID:u8QYan+P
日本家電業界は本業を頑張るのだろう
本業、すなわちリストラを

211 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:06:55.96 ID:NRkoQM64
>>209
日本のマスコミそっくりだわさ。

212 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:07:29.05 ID:b3IO21AL
>>207
家電はもう儲かるものじゃなくなってしまったね。

儲かるのはソフトウェアだと思ってるんだけどなあ。

けど、ソフトウェアは人間の妄想が直接形になってしまうので、
妄想する人の能力が問われる。

213 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:09:37.20 ID:jUz7WX57
>>204
日本の家電メーカーはサムスンから遠く距離を置いた企業ほど勝ち組

214 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:11:13.28 ID:EdZWTeA8
NECは家電メーカーじゃなくて通信インフラの企業だろ

215 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:13:48.01 ID:snamlZNn
製薬会社や飲料メーカーは外国企業を買収して巨大化してるのに
国内家電メーカーはだめやねぇ

216 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:14:00.96 ID:Lch23ylA
>>204
今サムスンにいる人間も、独立して一旗揚げてやろうと思ってるか
より条件のいい所があれば移ってやろうかという人間しかいないから、
落ち目になれば日本企業どころじゃないピンチになると思う。
サムスンも、重電はどうなんだか。

217 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:15:39.18 ID:p/sqMLzt
中国、韓国メーカー入っても単年契約らしいな

218 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:17:17.72 ID:86Fzj4Si
>>217
最近だと入ることすらおぼつかないみたいような状況らしいけどね。
本当のエキスパートとかじゃないと向こうも欲しがってないような状態。

219 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:18:29.53 ID:RzMSKGa1
リストラは悪いことじゃないし、騒いでるネトウヨがアホ晒すスレ

220 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:20:24.70 ID:NRkoQM64
>>216
重電は現代グループとかじゃね?

221 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:20:58.76 ID:NU2T2u/I
サムスンの主たる事業は陳腐化したもんばっかだし
一番リストラしなきゃいけないのはむしろサムスン
つかリストラどころか液晶や半導体なんか撤退もんでしょ
頼みの携帯も陳腐化寸前

222 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:21:19.14 ID:CbAKohGd
>>219
ネトウヨはリストラされる側だからじゃねw

223 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:22:01.55 ID:NRkoQM64
>>219
終身雇用&退職金でその分普段の給与は激安にしておきながら
さっさと首切りしたらそりゃ詐欺だろって話になる。

224 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:23:08.21 ID:Vx45jdXf
>>116
終身雇用と年功序列は年功序列のほうが厄介
年齢で自動的に給料決まるんじゃ割高な社員がどんどん出て来て困る

家電メーカーのようにリストラするか
海外のように市場価値で給料をダイナミックに変動させるか
終身雇用&年功序列の両方維持するなら相当な利益率が無いと厳しい

225 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:23:58.85 ID:NU2T2u/I
>>220
重電は斗山とかじゃなかった?
東芝からHDパクった

226 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:25:17.75 ID:9UV7IaG+
第二次世界大戦と同じ様相になってきてるんよ

227 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:25:20.60 ID:qy4NtCEX
ソニーは終わってるね
もの作りを止めて実体のないステマ企業に成り下がってる
いずれ欧米の凋落とともに消え去るだろう

228 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:26:04.75 ID:NRkoQM64
>>224
そもそも毎年給与が上がると言う考え方はインフレが続く前提のもの。
逆にデフレが続くなら毎年給料は下がるべきではないか?

229 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:26:07.76 ID:s0eHGQhV
開業医だが
患者減で収入減。
職員2人解雇予定。
借金返済がやっとで、自分の給料ゼロ。

政府も総理も、増税にチマナコ。
年金負担増、消費税、所得税激増の話ばかり。
消費や景気対策皆無。

どうみても恐慌突入前夜。
もう、こわくて現金使えない。
支出を限りなく制限している。

230 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:26:49.94 ID:GViw8pE2
日本の大企業って、暇そうなおじさんをイッパイかかえてるよね。
もっと、実務で使えばいいのに、遊ばせてるのが分からない。。

231 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:28:35.98 ID:JyzMPiu6
団塊が消えて大分筋肉質になって風通しも良くなったんだけどね。
ゆとりは入れてないし職場の雰囲気はいい。がそれでも
食えねえ。

232 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:31:41.26 ID:PPxUUA21
>>222
残念でした。
ネットウヨはニートだからリストラはされません。

>>229
医療関係で苦しいって相当センスないから辞めてOK。
日本で一番伸びている部門が医療で19%なのに。


233 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:33:00.96 ID:NU2T2u/I
日本企業はサムスンから逃げて〜
これでOK

サムスンのやってるのは全て中国に食われつつあるオワコン事業ばっか

234 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:34:07.97 ID:lcoU05gA
他社を貶めるステマばっかのソニーは早く潰れろ

235 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:34:40.34 ID:RzMSKGa1
ソニーは潰れないでしょ、電機産業捨てれるし
他の家電屋はオワコンや

236 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:34:43.71 ID:JyzMPiu6
サムの株主も韓国に肩入れする必要がなくなるかw

237 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:35:06.82 ID:Vx45jdXf
>>233
量で勝負は危険だよな
07年までトヨタも絶好調だったのに最近は金融のほうで持っているような感じ

238 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:36:37.94 ID:Z1svXCyj
リストラは当然だけどその一因が昔にあってそのせいで若い世代がワリ食ってる
昔の残業代稼ぎ放題&報奨貰い放題だった人達は今暇そうで尻で椅子を温めてるよ

239 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:36:57.27 ID:NU2T2u/I
>>237
トヨタは内部留保だけでしばらく従業員食わせていけそう

240 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:37:39.22 ID:RzMSKGa1
トヨタの内部留保()
ネトウヨの無知さはさすがだわ

241 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:38:07.40 ID:NRkoQM64
>>232
開業医もやたら設備費が掛かるようになった。
MRIとか買い込んだら大変だぞ。

それはそうとナマボの患者は美味い。
治療費免除の所がおおいから
月に何度でも受診してくれるそうだ。
がんばってナマボ患者を取り込む。

あとは老人ホーム等と契約。特別対応する代わりに
検査などを優先的に回してもらう。

242 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:38:34.74 ID:NU2T2u/I
サムスンさんは完全に逃げ遅れたのよ
これが日本のマスコミにかかるとサムスン絶好調〜なんだなw

243 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:40:04.15 ID:NU2T2u/I
>>240
トヨタ銀行だか三河銀行だかの凄さを知らね〜なw

244 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:41:42.43 ID:RzMSKGa1
ネトウヨフィルターにかかればどんなモノでもお花畑回路が発動
無知晒して恥ずかしくはないんだろうか

245 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:43:14.04 ID:SQdDy3s1
サムスンの中身は日本製の部品だらけ、そろそろ韓国から手を引かないか?

246 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:44:03.66 ID:ZHBlQLo8
トヨタの財務状況

売上高18兆円
これに対して内部留保12兆円
しかし、有利子負債が12兆円

つまり、内部留保と負債を相殺すれば0円になる。
とても財務状態がいいとはいえない。トヨタはもはやここまで落ちてしまっている。

247 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:44:57.45 ID:So7APs3h
>>229
医療は景気あんまり関係ないと思うけどな
友人に医者がいるけど生保や公費率が異常って言ってた

248 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:47:20.42 ID:8zsIGqyk
デジカメ業界もそろそろヤバイだろうな


249 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:48:00.19 ID:69ZojuL9
保険きかない美容外科とか皮膚科じゃ?

250 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:48:05.76 ID:NU2T2u/I
今の日本企業のトレンドは除鮮

251 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:51:03.10 ID:PPxUUA21
>>244
ネットウヨは頭悪すぎて面白いぞw
このレスも伝説になるわ。


266 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2012/01/27(金) 17:19:32.25 ID:46d+wUzo

 NEC叩いている奴等って貧乏人のチョンかよ!!
 俺も色んなメーカーのPC使ってみたけど今 VALUESTARインテルCorei5 1.5テラ使ってるけど全然快調だよ!!
 それに13〜15万円出せば全く問題ないどころか一級品だよ。そんなに高くないww!!



大体、15年前っていつの話してるの?
DELLなんて 2ちゃん書き込むくらいが丁度だろうよww!!

252 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:51:24.61 ID:88nB1Uxm
馬鹿チョンどもに技術支援とかした、民主党のせいですわ。

253 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:51:56.86 ID:oVAd7sE5
>>235
家電メーカーなんてパナとシャープくらいしかなくね?
電機メーカーはたくさんあっても。

254 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:53:39.50 ID:Lf/9784O
民主党「計画とおり。順調に日本が壊れていってる。日本伝統文化破壊。日本国は日本人の国じゃない。」

左翼、労組、日教組支援、民主党。日本人大嫌い、日本が憎くて憎くてたまらない政党。


255 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:53:47.74 ID:ZHBlQLo8
>>253
1つか2つあれば十分だ。
自動車もそうだが。

とにかく日本は会社の数が多すぎるんだ。
そのせいで、もう会社そのものが耐えられなくなってきている。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:54:11.50 ID:RzMSKGa1
>>251
このレスも伝説になるだろ、ネトウヨのアホさ()


239 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 21:36:57.27 ID:NU2T2u/I [4/7]
トヨタは内部留保だけでしばらく従業員食わせていけそう

243 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 21:40:04.15 ID:NU2T2u/I [6/7]
トヨタ銀行だか三河銀行だかの凄さを知らね〜なw



246 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/01/28(土) 21:44:03.66 ID:ZHBlQLo8
トヨタの財務状況

売上高18兆円
これに対して内部留保12兆円
しかし、有利子負債が12兆円

つまり、内部留保と負債を相殺すれば0円になる。
とても財務状態がいいとはいえない。トヨタはもはやここまで落ちてしまっている。




無知なネトウヨがボコられた瞬間である

257 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:55:57.79 ID:Vx45jdXf
>>248
すでにコンデジは安さで勝負の情勢
ミラーレスで高級機種まで危なくなってきた

258 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:57:06.37 ID:eYVKK87b
電機メーカーの家電事業部テレビ部門をリストラするのは
今の時期、そりゃそうなる

259 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:57:15.63 ID:htXEq8Dr
>>60

正当な理由があれば、リストラは可能だよ。
そして、業績不振は正当な理由として裁判上認められている。





260 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:57:30.03 ID:PPxUUA21
>>249
残念。
美容のほうが一番利益率高い。
赤字になっているとしたら、使いこなせない最新機種を購入した馬鹿か、
産婦人科小児科くらい。
医療は>>247が言っている通り、どんなに若者が苦しもうが
製造業が潰れようが、赤の他人に請求書を押し付けるシステムだからな。

そのシステムを作った奴が、こういうネットウヨが推進している自民党。


252 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2012/01/28(土) 21:51:24.61 ID:88nB1Uxm
馬鹿チョンどもに技術支援とかした、民主党のせいですわ。

254 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2012/01/28(土) 21:53:39.50 ID:Lf/9784O
民主党「計画とおり。順調に日本が壊れていってる。日本伝統文化破壊。日本国は日本人の国じゃない。」

左翼、労組、日教組支援、民主党。日本人大嫌い、日本が憎くて憎くてたまらない政党。

261 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:58:24.80 ID:eYVKK87b
>>256
ついでにサムスンの内部留保と有利子負債を調べよう!w

262 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:58:26.61 ID:e2wXhhDg
ZAKZAKはフジサンケイだったな。本当に韓国が大好き。

263 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:58:36.29 ID:ZS4Ecwiy
>>255
おれもそう思う
パナ、ソニー、シャープ連合と、東芝、三菱、日立の談合兄弟の2つに合併させろ

264 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:59:28.31 ID:vM6g7J/x
てかさ、苦渋の決断をせざるを得ないとかなんとか言いながら、
産業界として日本政府に対し「何が何でも、どんな手段を使ってでも行き過ぎた円高を是正しろ!」
の圧力をほとんどかけてないのはなぜ?
どうして日銀に通貨供給量を増やさせないの?
なんか努力の方向性が完全に間違ってない???

265 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:59:34.86 ID:RzMSKGa1
>>263
ソニーだけは社名残したほうがいいな
あれのブランドは香港上海銀行に次いでアジアで通用するブランド2位だからな

266 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:02:16.43 ID:RzMSKGa1
まとめるなら
ソニー + 東芝 → ソニー

パナソニック + シャープ + 日立 → パナソニック

これでいい

267 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:02:45.97 ID:mg7pyUgt
デフレだから家電を買うよりも日銀券を貯めたほうがいい。

田舎のオバちゃんでも分かってる話だ。

268 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:02:49.07 ID:PPxUUA21
>>263
そんなの独禁法に引っかかって合併できるわけないだろ。
それとNECと富士通はどうすんだよ。


269 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:03:00.77 ID:vM6g7J/x
為替レートが4年前の水準=1ドル120円に戻れば
日本企業は完全に息を吹き返すでしょ。
韓国に技術移転とか、「役員以外全員首切り」的なリストラとか、
どうしてこう決定的に勘違いな努力ばっかりしてるわけ?

270 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:04:06.38 ID:So7APs3h
何年も前から合併しろみたいなことは言われてたのに
どこも合併しなかった理由は何なんだろう?

271 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:05:23.95 ID:Gbfmc/ej
>>134
 ソフトウェア開発なんかは、人員はもとより、組織や開発形態自体がコアやからな。
そのへん日本のメーカーは軽く見ている。


272 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:06:00.83 ID:RzMSKGa1
>>268
電電ファミリーらしくNTTにきゅうしゅうされてしまえばええ

273 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:06:03.10 ID:PPxUUA21
>>267
日銀券を貯めたって紙くずになるってことは

死んだばあちゃんなら分かっている話だ。


274 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:06:36.52 ID:h6M9PQgW
>>270
重なる事業を統廃合したらリストラがあるから

275 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:07:30.49 ID:n5chInRa
>>270
そりゃ経営者はそんな責任負いたくないから

276 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:08:25.41 ID:JnbDO6H1
サムスンとLGが合併すればいい
わかりやすいぞw

277 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:09:31.70 ID:ttFxDkGy
>>276
いまや巨大グループ同士だろ

278 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:10:59.68 ID:Jlf4BBfU
> 東芝も半導体を生産する北九州工場など3拠点を12年度上半期で閉鎖。計約1200
人(昨年11月末時点)の従業員は原則配置転換で対応するが、異動できない従業員も
出てきそうだ。

想像で記事書くなよ

279 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:11:33.80 ID:RzMSKGa1
>>278
一度社会に出ろよ

280 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:12:13.32 ID:JnbDO6H1
>>277
いいじゃん世界一が大好きな民族だもん
法よりも感情優先だから独禁法もクリアーするさ

281 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:13:31.02 ID:Fe/1EdJR
>>63
今必要なのはイノベーションだろうなあ
新しい価値観・生活スタイルが必要
例えば、電子書籍
本がなくなれば部屋が広くなり、物が置ける
60インチのでかいテレビが置けるようになる

282 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:14:09.73 ID:SiCXVsr9
>>273

その通りなんだけど、そう考えないんだよね。
この国の小金持ちたちと企業は。

283 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:14:35.29 ID:mslGLg62
新卒も入ってこない
ベテランは退職していなくなる
40代半ばあたりからリストラ
そのうち組織を保つ人材居なくなるんじゃねw
いや、もうなってるか

284 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:14:43.01 ID:FeWvARLD
切られるのは結局現場のラインに入ってる人達なんだよな

285 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:16:18.45 ID:ttFxDkGy
>>284
役員の親戚>>地元有力者の息子>>院卒>>新卒ライン工>>派遣

286 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:17:44.62 ID:Fe/1EdJR
>>248
スマホ買ったが
写真がめちゃくちゃ画質いいわ
むろん、フルスペックHD解像度で収まらないんでこれ以上のものはいらない
HD画質のビデオカメラにもなるし
一眼レフならともかく、普通のデジカメとかは捨ててあっても誰も拾わない時代になるなあ

287 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:18:35.10 ID:PPxUUA21
>>282
小金持ちと普通の企業はそうかもしれないが、
大金持ちと大企業は海外に資産を移しているからな。
日本が破綻して被害を受けるのは一般国民だけ。


288 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:18:35.53 ID:T8OD6TPY
>>246
その通りなら自己資本比率は50%有るから充分だろ。

289 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:19:10.96 ID:Gbfmc/ej
>>283
 メーカーや部署によるが、ソフト開発の現場は優秀な派遣が仕切っていたりする。
社員はネットで遊んでいる。しかも、花形製品の開発現場で。


290 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:20:23.30 ID:WEg4twiP
IT(情報技術)って新しい技術なのになんでこの国ではgoogleとかmicrosoftみたいなベンチャー企業が主導権を握れずに
昔からあるメーカーやらNTTが階層の頂点に君臨し続けてるんだよおかしいだろ
日本の情報技術が落ちぶれてるのはこいつら昭和脳のじじいが時代についていけてないくせに無駄に会社にしがみついて人件費を無駄に浪費してるからだろ
若者にバトンを渡さず既得権益を守ることに必死になって偽装請負や特定派遣で若者搾取を続けてるのはやめろ
大体一旦給料が上がったら不況になっても二度と減給できず厚待遇のままっておかしいだろ
そのしわ寄せを若者いじめで偽装請負特定派遣の実質派遣社員扱いで人件費カットして技術の蓄積を放棄して
日本の技術レベルを落として自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道に反してるだろ
メーカーの人間とか自分達の従業員の分の人件費も自力で稼ぐこともできないで下請け搾取で生きながらえてるだけのクズだろ
下請けは自社と親企業分の利益まで出して働いてるのに低待遇とかおかしいだろ日本の将来のため大手メーカーは全部倒産すべき

291 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:20:27.69 ID:JnbDO6H1
次はサウジアラビアだって

【韓国】韓流人気、サウジアラビアでも通じるか? [1/28]
1 :Korean Monkeys@動物園φ ★:2012/01/28(土) 20:34:56.57 ID:???

2012/01/28(Sat) 17:00

韓国が2月8日から24日まで、サウジアラビアの首都リヤド郊外
周辺のジャナドリアで開催される『2012年ジャナドリア文化祭』の
主賓国として招待された。

ジャナドリア文化祭りは毎年200万人以上のサウジアラビア国民は
勿論のこと、アラビア半島各国の高位層と外国人が訪れる最大の
文化行事である。この行事でサウジアラビアは、毎年1ヶ国を選定し
主賓国を招請するが、2008年のトルコから始まり、2009年ロシア、
2010年フランス、2011年日本を招待してきた。

韓国側は共生、生命、循環、平和の象徴の「水」を素材として
用意する予定だ。韓国とサウジアラビアの交流史の代表的なイメージと、
過去から現在まで受け継いできた両国の友好的な関係を紹介する
『デジタルシルクロード』、韓国ドラマとK-POPの主役を紹介する
『韓流アーカイブ』、観光コンテンツを派手な映像で紹介する
『Visit To Korea』などのコーナーも用意する。

http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=144465


292 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:20:45.24 ID:ZHBlQLo8
>>269
>為替レートが4年前の水準=1ドル120円に戻れば
日本企業は完全に息を吹き返すでしょ。

で、どうやって戻すんだ?

293 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:20:50.11 ID:uApH4H0O
おかしいなぁ 優秀な外国人を採用して業績ウハウハなはずなのになぁ

294 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:21:55.18 ID:/GYwi9yU
>>292
銀行券刷れよ

295 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:22:46.92 ID:/GYwi9yU
民主党と日銀のせいで
日本の雇用が失われていく
こいつら売国奴を絶対に許すな

296 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:23:00.38 ID:ZHBlQLo8
>>294
刷れば確実に戻るのか?

ただのインフレになってしまうだけじゃないのか?

297 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:24:09.09 ID:T9lDLz/Q
>>292
輸入額も1,5倍に増えるけど・・・
貿易赤字なのに大丈夫?

298 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:25:53.69 ID:PGveUzBg
今この祖国日本で何が起こっているかですが日本を築いたヘブライ人の末裔をヒッタイトの末裔が
その古代ヒッタイトの祖先であるサンカを成り上がらせこの日本を消滅させようとしている事実を
サンカシリーズの連載で訴えてきました。問題は根深いところにあるのです。

サンカは田布施の朝鮮人部落に集団を作って暮らしてきました。
古代神代文字でロスチャイルドは自分たちの祖先はサンカであることを知ったからです。

299 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:26:20.22 ID:69ZojuL9
>>290
お前らベンチャーのGREEとかDeNAとか親の敵みたいに叩くじゃん

300 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:26:44.42 ID:ZHBlQLo8
>>297
同感だな。

いまのように貿易収支が赤字ベースになってしまっているときに
円高誘導したら、単純に輸入品価格が上がるだけ。
つまり、インフレになってしまうだけで、輸出は伸びない。

暴走インフレで、それこそ日本は終わる。
・・いや、日本国民の生活が終わる。

301 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:26:49.79 ID:tkFSJBtB
帝塚山学院大学教授「薬師院仁志」、大学の恥だなww

302 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:27:41.20 ID:mg7pyUgt
家電の工場って、ほんとでかい。
無くなってみると痛感する。

雇用もそうだが不動産があまるからデフレがさらに進む。
派遣がいたアパートもガラガラ。

303 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:28:35.85 ID:JnbDO6H1
刷って刷って刷りまくれ




ウォンを・・・・・・・w

304 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:29:38.97 ID:ZHBlQLo8
>>300
誤記 スマン

円高誘導したら → 円安誘導したら
でつ・・

305 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:31:54.84 ID:+Vd23jk1
↓なスレもあるが

円高時代、低コストの海外生産に移行する企業が続出しているものの、日本国内での生産の
メリット は、国内企業への対応に優れていることだけではない。海外市場に対して訴求力を
持っている「メイド・イン・ジャパン」のブランド力を活かせる強み も実は健在である。

欧州での「日本製」の根強い威光を物語るエピソー ドがある。 地方の道路事情が悪いにも
かかわらず、別荘暮らしを好むロシアでは、悪路走破性の高い三菱自動車の パジェロが
圧倒的な人気を誇っていた。そんな中、 三菱自動車は2010年からロシアでの乗用車の現地
生産を開始。
しかし、生産車種のラインナップに、パ ジェロは入らなかったのである。 「ロシア市場を
マーケティングした際、“我々はロシア製のパジェロが欲しいのではなく、日本製のパジェロが
欲しいんだ”という声が多く聞かれたため、 パジェロは現地生産の車種には入らなかった
らし い。高品質で壊れにくいというメイド・イン・ジャパンの高い評価が今も変わって
いないことがよくわかります」(自動車業界関係者) 富士通は、日本を代表するパソコン
メーカーということもあり、「メイド・イン・ジャパン」のブラン ディングに徹底してこだわる。
同社が国内で一貫製造しているパソコンは、ノート型を「出雲モデル」(島根県出雲市)、
デスクトッ プ型を「伊達モデル」(福島県伊達市)と製造拠点の名を冠し、完全日本生産で
あることを積極的にア ピールしている。そして海外出荷比率を70%にまで引き上げ、生産
台数を2011年度の年間660万台から2013年度までに1000万台に増やす目標を立ててい る。
「アジアの市場は“とにかく何でも安いものが売れる”という傾向があるが、品質を重んじる
欧州では日 本製の製品に一定のバリューがある。実際、輸出先 としては欧州向けが多い。
今後はメイド・イン・ ジャパンとはっきり表示することで、需要の底上げになると期待して
います」(宇佐美・島根富士通社長)


306 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:32:00.23 ID:stBnD4xL
最新の経営学だMBAだ何だとか言ってて
苦しくなったら首切りするだけとは
中学生でも出来るわ

307 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:36:05.58 ID:aLQkh/u0
> 新たな稼ぎ頭がみつからなければ

日本の経営者ってもしかして無能なの?

308 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:38:09.68 ID:vM6g7J/x
>>292
それができれば苦労はないと言いたいんだろうが、
現に日本以外の世界中の国々が自国通貨安政策を取ってるじゃないか。
みんなやってるあれは一体何なんだ?w
ひるがえって、我が日本は「インフレ恐い」の一点張りで、通貨高まっしぐら。
何一つ対策らしい対策を取る意志を示していない。せいぜい全く効果のない口先介入止まり。
日本政府や日銀はそれぞれの「思惑」があって実質的な「円高政策」を続けているんだろう。
たとえば民主党であれば日本そのものの破壊とか、韓国や中国への利益誘導がその目的だったりするかもしれない。
日銀は米国から圧力を受けているのかもしれないし、過去の方針との無謬性にこだわっているのかもしれない。

しかし、産業界も労働組織も、円高に関し日本政府に対しても支持母体となっている政党に対しても
ほとんど圧力らしい圧力をかけていないことにはどうも納得がいかない。
何らかの思惑があるのか、それとも経営陣がよほどアホなのか。
韓国にただ同然で技術ノウハウを取られてきたこれまでの行動を見ていると、後者という可能性も捨てがたいが。

309 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:38:37.60 ID:JnbDO6H1
>>307
下朝鮮の経営者よりは優秀

310 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:39:16.25 ID:ae5pqmAc
>>33
まんま森永さんが解説してたコダックと同じ状況でわらたw
やっぱ責任もってチャレンジしないといけないな


311 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:39:51.08 ID:osZsfybs
襲うって言うかだいぶ前からリストラばっかしてたような。

312 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:40:17.67 ID:7pIsGbRs
>>307
団塊の馬鹿だらけだよ
後継ぎは団塊Jr.の
馬鹿アフォマヌケDQNウヨウヨネトネトだらけ

団塊3rdに至っては、人頃しが生きがいだからな

日本も終わる訳だ

313 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:41:11.74 ID:JnbDO6H1
>>312
まあ、落ち着いて祖国に帰ろう

314 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:41:21.72 ID:AN+tLFSi
>>257
デジカメ業界はこれから数年で2〜3社が撤退して残りもジリ貧だな
スマホにすごい勢いで市場が食われつつある

315 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:43:17.46 ID:Dg5KPJ3C
>>308
経団連見てると本当にアホなのかもしれないと思う時がある

316 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:44:15.43 ID:9fQcX7wk
中流階層が瀕死状態

317 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:44:51.32 ID:mg7pyUgt
震災前から世界のテレビ局が「日本は円高とデフレに苦しんでいる」と
さんざん放送しているのに、

日本の国内では「円高にはメリットとデメリットがある」と繰り返してきた。

業績が悪化して新興国の追い上げが明らかになるたびに
「日本にも強みがある」。もう騙せないだろう。騙され続けたい人は多いようだけれど。


318 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:45:03.03 ID:CEnXoTqO
>>222
ネトウヨがリストラはねえよ。
働いてても派遣で契約終了するだけだから。

319 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:46:04.46 ID:ttFxDkGy
スマートフォン
タブレット
プリンター
から冷蔵庫まで全部中韓に取られた

320 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:47:21.96 ID:24ng4p9o
>>312
馬鹿だらけで日本も終わるわけだから
我慢してこの国にとどまることはない
優しい同胞のもとに・・・・

321 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:48:19.55 ID:7pIsGbRs
>>313
日本をアラシ回るのは止めなさい
早く君自身の祖国半島に帰りたまえ
馬鹿アフォマヌケDQNウヨウヨネトネト
クズゴミハイエナニートよ

働かず日本国に税金納めない非国民め

322 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:48:51.75 ID:24ng4p9o
サムスンホルホル隊は
すぐ発狂するんだよな

323 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:49:23.59 ID:KCKHX9x9
>>317
NHKが必死だったな

324 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:49:45.31 ID:Gbfmc/ej
>>314
 そのスマホも、メーカーによっては年間の販売台数が500万台を切るらしい。
関係者なら分かると思うけど、結構衝撃的な数値だと思う。全然開発費を回収すら
できないんちゃう?



325 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:50:03.31 ID:Pxr/dOv/
負け犬退場

326 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:50:07.01 ID:T2xizk1t
>>283 大丈夫だよ。 

リストラされた社員は中国・韓国企業でバリバリ活躍している。


327 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:52:02.14 ID:Gbfmc/ej
>>326
最近じゃ、よっぽどの人じゃない限り、相手にすらされない。

328 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:52:35.16 ID:izPSrHsQ
若者犠牲して老人が逃げ切るスキームは
日本だけだと思っていたが世界で起きているデモ見ていると
どうやら世界のどこでも起っているようだ

要は世界はレバレッジ経済だったんだよ
株や債券や金融商品で資金調達してもの作りをして
旺盛な購買意欲で吸収してまたそれを繰り返す、というので
成り立って来た頃はまだ良かったが

金融業の金転がしが目的に成り果てた時点で終わったのだろう
完全に錬金術状態となってそれがあえなく破綻(リーマンその他)した後に
残ったのは膨大なリスクだけ

そのツケがこういう風に実業企業にも及んでる状態だ
次にツケを払わされるのは一般消費者
世界規模の壮大なリセッションだわな
これは政治がどうこうとかいうレベルではなく人類のツケなんだろう
逃げ切れると踏んでいる老人どもすら逃げ切れるかどうか怪しい

329 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:52:48.83 ID:CEnXoTqO
>>324
スマフォって500万売っても赤字なのか?
iPhone以外は製品ライフサイクル短過ぎてそれはきつすぎ。

330 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:55:27.16 ID:ZHBlQLo8
>>308
>日本政府や日銀はそれぞれの「思惑」があって実質的な
「円高政策」を続けているんだろう。

これはただの妄想。

>しかし、産業界も労働組織も、円高に関し日本政府に対しても支持母体となっている政党に対しても
ほとんど圧力らしい圧力をかけていないことにはどうも納得がいかない。

実は円安誘導してるんだよ。ただ、効果が全くないだけ。
政府も日銀も、他国に劣らないほど円安にもっていこうとして、躍起になってる。
でも効果は全くない。

俺が、どうやって円安にするんだ? と言ったのはそういうこと。

331 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:55:44.48 ID:XtIc2DtS
これって欧州危機だから、仕方ないの?
アメリカも少しずつよくなってるのに、欧州のせいでまたちょっと停滞するって聞いたけど

332 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:56:20.46 ID:WSKRsnoe
スマホもコモディティー化寸前だ

333 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:56:40.89 ID:mg7pyUgt
父親が日本のメーカーに勤務でも
その息子や娘たちが欲しがるのはiPhoneという現実



334 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:56:52.36 ID:XtIc2DtS
>>330
わざと円高にしてるなら、あれだけど、効果がないというならただの無能という事か・・・


335 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:58:51.74 ID:mg7pyUgt
>政府も日銀も、他国に劣らないほど円安にもっていこうとして、躍起になってる。

これは大本営発表だな。世界はインフレ目標を採用して、通貨安+自由貿易によって
雇用を確保しようと躍起だが、日本だけは「日銀券ルール」という意味不明の
ルールでデフレ街道を歩んでいる。

336 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:59:23.59 ID:izPSrHsQ
>>334
効果がないも何も他国通貨の信用が怪しいのなら
円が高くなるしかない

これはマネー/マーケットの判断であって
国単位が自ら制御できるレベルではない

337 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:01:21.27 ID:mg7pyUgt
「為替は市場にゆだねるべき」という話は90年代のサミット全盛時代のお話。

いまは米中が互いに「通貨安にするな」と批判し合っている時代。

338 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:01:21.92 ID:T2xizk1t
>>327  技術的には逆転されたからね。

339 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:02:18.56 ID:SYl1myWi
民主党恨めよ

340 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:02:52.40 ID:Hr1SxmYc
人大杉
勢いのあったころの人員のままでやっていけるはずがない。
雇用の流動性をもっと高くしないともうどうしようもない。


341 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:02:52.57 ID:Fe/1EdJR
>>308
確かに日銀の頭の固さには基地外じみたものすら感じるな
ひょっとすると、日本の技術を根こそぎ奪うための陰謀ではないかとすら勘ぐってしまう
円高にして経営不安にしたあと、急激な円安で買収しまくり
こんなシナリオを財務省と日銀幹部たちの一部に賄賂渡してやってるとか

342 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:03:04.18 ID:d0uGsdtT
国内市場の供給を満たすのにこんなに多くの家電メーカーはいらないよな
世界人口は大幅に増加しているのだから海外の攻略に転じるのは自然の流れ

343 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:03:27.53 ID:izPSrHsQ
>>337
そんな政治的争いは90年代以前からあったろ
それこそ今はそういう時代ではない
ヘッジファンドすらろくに規制できない時代なのだから

344 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:03:27.77 ID:ZHBlQLo8
>>335
わかってないな。
今起きてるのは、円高ではなくて他国通貨が下落しているだけだ。
つまり、相対的に円が高くなっているにすぎない。

アメリカはデフォルト寸前で、ドルの信認はほとんど残っていない。
現在のイラン危機でも、有事に強いはずのドルは全く上がらない。
ユーロは・・。ギリシャから始まる危機で、国民が暴動を起こしている。
これじゃユーロも上がらない。

韓国ウォンも、国民生活を見れば、大卒の就職率なんか日本が天国に
思えるほどだ。

これじゃ、政府と日銀がいくらやっても、円高になるわな。

345 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:03:37.29 ID:AN+tLFSi
>>333
iPhoneやGalaxyは世界市場でシェアを持っているぶん
部品調達で取引先を叩けるからコスト競争力が高そうだ
日本メーカーはまさにガラパゴスが敗因

346 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:04:00.82 ID:XtIc2DtS
>>336
よく日銀がやろうと思えば、変えられる!という奴を見かけるけど、やっぱそういうチート使えるわけではないんだな

347 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:06:55.30 ID:mg7pyUgt
日本のテレビや新聞ばかりを見ている人たちの神話

「日本の家電は強いはず」「円高にはメリットとデメリットがある」
「円高を活かせ」「日銀は精一杯やっている」「絆」

348 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:06:56.09 ID:Zq7hu87e
>>336
日本円も十分信用ないよ。世界最悪の財政赤字GDP比200%だからね。

>>346
日銀には少なくとも札を刷るという選択肢はない。借金まみれの国がこれ
をやると第1次大戦後のドイツの2の舞で、信用が失墜しハイパーインフレ
になってしまう。日銀もそれを知っているからやらない。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:06:58.38 ID:WSKRsnoe
>>345
iPhoneとGalaxyを一緒にすんな
気持ちは痛いほどわかるけどwww

350 :344:2012/01/28(土) 23:07:17.30 ID:ZHBlQLo8
ようするにだ、日本円を安くしようと思うんなら・・

アメリカみたいに政府がデフォルトをちらつかせ、
大卒が就職できなくなり国民が暴動を起こすまで、国民を締め上げる。
そうすりゃ円安になる。

じゃ、そこまでやるか?

351 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:07:49.55 ID:Zq7hu87e
ちなみに日本円が円高なのは、ハゲタカファンドが儲けるために
吊り上げているだけ。あとは暴落のさせる機会を伺っている。

352 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:09:13.25 ID:Fe/1EdJR
>>346
アメリカはインフレターゲットやることに決まったわけだが
日本では20年不況の間、何度も話が出ては、日銀に潰されてきた
30年不況とか起こしといて、日銀にとって名誉なことなのか?

353 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:09:24.96 ID:WSKRsnoe
>>344
そいうこと
日本は以外がダダ下がり杉
それだけのこと

354 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:09:55.28 ID:SiCXVsr9
為替相場は、”相場”なんだから、相対比較でしょうよ?

今の日本と、不良債権だらけの欧米や欧米の資金引き揚げられてアップアップの新興国を比べれば、
「不定愁訴患者」と{ICUで死にかけてる患者」くらいの差があるぞ。
だいたい市中の不良債権を中央銀行に押し付けるしか能がない
欧米の紙幣を誰が有難がるよ?

355 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:10:33.41 ID:mg7pyUgt
円高に苦しむのなら中央銀行が国債を市場で買って
バランスシートを拡大すれば良い。

日本の新聞やテレビばかりを見ていると
「日銀が国債を買えばハイパーインフレになって日本が破綻する」
とか信じてしまって、ふと気がつくと増税のお先棒を担がされることになるw

356 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:10:57.64 ID:ttFxDkGy
>>352
インフレターゲットをやる国に金を貸すやつ居るの?
というか基軸通貨やめます宣言?

357 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:11:03.69 ID:ws60WKBy
リストラ地獄とか言いながら団塊世代の定年退職で自然減の割合が多いんじゃないの?

358 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:12:17.14 ID:Fe/1EdJR
GDPの何倍も借金してる国の通貨をありがたがって買うのもどうかしてると思うが

359 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:12:42.90 ID:Zq7hu87e
>>352
日本がインフレターゲット出来なかったのは、凄まじい借金地獄のため。そもそも
日本の天文学的な財政赤字GDP比200%以外に、バブル崩壊の隠し負債はまだ
大量に隠れていると言われている(今回オリンパスがバレたけど、あれは氷山の
一角だろう)。そういった負債を抱えた状態でインフレターゲットなんてやると、
確実調整できなくなり、ハイパーインフレになるのが目に見えている。

360 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:12:54.86 ID:Mk+4LHY9
既得権益の連中を守るためにロクな製品開発ができなかったのでしょうがない。

コピーコントロールCD が出てきた時点でヤバさに気がついてたけど、みんな
我が身可愛さに、身動きできなかったからなぁ。

361 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:13:01.25 ID:WSKRsnoe
日本以外ほとんど沈没っていう状況ですな

362 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:13:15.46 ID:AN+tLFSi
>>349
何か誤解しているようだが俺は日本企業の従業員だぞ
単純に世界シェアで見ればiPhoneの次に来るのはGalaxyだろ

そんなに韓国が嫌いならHTCでも挙げればいいのか?状況は変わらんぞ

363 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:14:15.73 ID:Zq7hu87e
>>358
だから、儲けたいんだよ。ハゲタカ資本がね。でなきゃ、財政赤字、貿易赤字、
信用ゼロので通貨の下落が止まるわけないでしょ。

364 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:14:42.32 ID:ZpfVzTjz
>>10
こういう2ch馬鹿がいるから、日本は救われない

365 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:14:47.41 ID:sL9aQgzH
大丈夫、東亜板のネット国士様がサムスン崩壊するって言ってるし


言い始めてから何年たつかわからんけど

366 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:15:10.67 ID:KGOpys0i
あんだけジャブジャブとアメリカンマネー使っておきながら、
日本市場はこんなに衰退してたんだからなぁ。しかたねーだろ。
派遣で安く済ませていじめてきた張本人どものこの先どうなろうが知ったこっちゃねー。
派遣君扱いされてきた人たちも将来的に日本を捨て、中国やアジア諸国に移住すれば良い。
その前提に肝心の中国やアジア諸国の内情を改善するのに協力してやった方が良いだろ。

367 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:15:39.29 ID:SiCXVsr9
>>358

私もそう思うが、
「他に貸す相手もいなければ、安全に運用出来るものもねーから、
しょうーがねーだろうがよ。こちとら預けられた預金を運用しないと
オマンマの食い上げ何だよ」が市中銀行の見解のようです。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:15:40.14 ID:Fe/1EdJR
>>356
今日発表だったか
まあ、知らんのもしょうがないか
いちいちソースまで張らんぞ

369 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:15:53.60 ID:Jlf4BBfU
>>362
【裁判】 サムスンがドイツで再び敗訴  アップルとの特許訴訟★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327700964/

370 :344:2012/01/28(土) 23:15:56.53 ID:ZHBlQLo8
>>352 >>356

>インフレターゲットをやる国に金を貸すやつ居るの?
というか基軸通貨やめます宣言?

まったく同感。
もうアメリカは金を返す気がない、・・とまで言うのは言い過ぎだが
まあ、そんなところだろう。
ドル基軸通貨は、インフレ政策により事実上放棄されたと言っていい。

日本は基軸通貨ではないものの、インフレターゲットなんかやれば、
いくらなんでもいずれデフォルトだ。国際的信用なんか全く無くなる。

371 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:16:46.55 ID:WZnTlySO
>>365
全く崩壊しないから最近はムキになってきてるよな>国士様

372 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:17:22.11 ID:Fe/1EdJR
>>364
いちいちリストラしなくても、やめてるそうだな
特に若手の頭いいのが

373 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:18:03.72 ID:mg7pyUgt
>インフレターゲットをやる国に金を貸すやつ居るの?

米国10年債は買われて長期金利は2%割れ。



374 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:20:07.36 ID:H9Fzrkzl
まあ仕事はいくらでもある甘えるなって言ってた側なんだから大丈夫だろ


375 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:20:32.67 ID:Fe/1EdJR
>インフレターゲットをやる国に金を貸すやつ居るの?

どこかにある、ポチって呼ばれてる国が買うらしいよ
俺はどこか知らないけど

376 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:20:39.76 ID:WSKRsnoe
米国債買われてんだよな

377 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:22:21.10 ID:Fe/1EdJR
そういえばアメ国債買ってるのもインタゲを狂ったように嫌悪してる財務省なんだよなあ

378 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:23:04.80 ID:Fe/1EdJR
ここまでくると
ダブルスタンダード・二枚舌
なんじゃね

まさに喜劇

379 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:23:28.36 ID:D8rShjwQ
ま、基本は大多数の国民がバカだからいけないんだろうね。
いまだにTVや新聞の言うことを信じているぐらいだから、救いようがない。

正直、こんなバカ連中と心中するのは勘弁してほしいものだ
能力のない人間からは権力を剥奪しなければならないのは最低限の基本なのに。

380 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:24:15.00 ID:Gbfmc/ej
>>329
 以下のような理由で、アンドロイド機って言う程、開発コストが下がらなかったりする。

 機能追加が多い
 ネットワークがからんでくるので、検証作業がやたら多い
 キャリアも国内メーカーにはうるさく口出しする。
 メーカー内部の圧力でアンドロイドを魔改造せざる得ない。
 Androidのソースコードは頻繁にアップデートされて、しかも内容はころころ変わる。
 なんで、ソフトの開発要員もそれなりにいる。


381 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:28:29.23 ID:SiCXVsr9
スマホって、製造メーカーはペイするものなの?
ゲーム機と同じで、サービス使用料で儲かるんじゃないの?


382 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:31:06.92 ID:kFcrB7/u
世界とも戦わず、手を抜いて大事故を起こし
日本を地獄に突き落とした東京電力は、
ロクにリストラもせずに責任も取らずに
そのツケを利用者に押し付けてる始末

マジ東電死ねよ

383 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:32:39.51 ID:I0/1fHoU
マンション買って子供作って・・・

どうするんだろ・・?

384 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:32:48.66 ID:YtrB75uY
こういう大企業の奴って、
普段仕事も丸投げばかりで
中身の空っぽのやつばかりだよな

リストラされたら生きて行けないだろw

385 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:32:58.45 ID:IicbtpmP
猟銃でも買うかな。
まず、自分の身を自分で守らないと。

386 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:34:29.04 ID:xKeOuMii
パナは大株主の松下家が動かないのが不思議…
財産を3分の一とかにされて経営陣に責任を取らせないとかなんなんだろ

まー自分たちは一生困らない金を持ってるからいいのか。
しかし社会の公器としての自覚はないのかね。
日本が沈んでもどうでもいいと思ってんのか。

387 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:35:07.26 ID:mg7pyUgt
>>380
なんか 指示をする偉い人たちが多く
作業量も増えて世界のスピードについてゆくことが大変になっている絵が浮かぶ

388 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:36:51.47 ID:sL9aQgzH
>>379
TVや新聞の情報を信じない俺ってかっけーってやつっすか?
もういい年なんだろうから、そういう厨二病は卒業しましょうよ
君、周りから浮いてない?


389 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:37:13.82 ID:Tw6vkn+P
>341いい子ちゃん演じる日銀。世界の中でいい人演じて、国民疲弊。
英語のことわざ、Nice guy finishes last,
ての、あったな。気のいい、世界の犠牲者、お人よしは食われるだけ。

390 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:39:17.58 ID:XtIc2DtS
>>379
最近明確になっただけで、国民が馬鹿なのは大昔から変わらない

391 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:39:34.84 ID:xVrNWL9S
円安亡国論、円安無益論に反論する。

1971年の為替レート     現在の為替レート
1ドル=360円          1ドル=77円   4.7倍の円高
1ポンド=870円         1ポンド=121円       7.2倍の円高
1韓国ウォン=1.41円      1韓国ウォン=0.068円   20.7倍の円高
1人民元=117円        1人民元=12.15円       9.6倍の円高

いずれの通貨に対しても円は大幅高になっている。
インフレ調整を行えばここまでひどくはないはずだが、大幅な円高が進行して
いる事実は変わりない。
日本経済は1971年当時より大幅に弱体化しているのに、為替レートだけは
円安に戻らない。ドルとポンドはともかく、韓国ウォンと人民元は中央銀行の
すざましい自国通貨売り、外貨買いで通貨安が継続している。

円安誘導は絶対に必要。
円安になれば、崩壊寸前の輸出産業は息を吹き返し、輸出額は間違いなく増える。
輸入の半分を占めるエネルギー、原料、食料の価格は、間違いなく上昇する。
しかし、その比率はGDPの8%程度なので一部の商品の値上がりにとどまる。
そして、輸入のもう半分を占める工業製品は、国産化が進み、工業製品の輸入
額は間違いなく減少する。従って、貿易収支は間違いなく黒字に復帰する。

財務省は、昨年1年間で14.3兆円のドル買い円売りを実行した。、しかし、外国の
政府・中央銀行は昨年の1-11月に日本の国債を17.5兆円買い越している。諸外国
に比べて、日本の財務省の介入金額が少なすぎるため、円安誘導に失敗している。・

現在の日本に最も必要な政策は、より大規模な円売り外貨買いの継続による
円安誘導政策なのである。


392 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:39:41.13 ID:7pIsGbRs
>>320
その馬鹿どもが
ちょんだらけだろ
馬鹿アフォマヌケDQN軽営者は
地球から死滅すべきだな

東電にぶらさがるしかない
ハイエナも多いだろうが

393 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:49:23.67 ID:WSKRsnoe
エンジンがかかってきたぞw

394 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:49:56.38 ID:Fe/1EdJR
>>380
とはいえ、もうandroidに対抗できるOSすらないからなあ
超漢字のスマホバージョン見たいなやつを日本メーカー共同出資で作るとかしないと
まあ、いっぺん全部潰れないとむりか

395 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:50:52.18 ID:rkUiY+IX
>>13
朝鮮人乙

396 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:55:14.48 ID:T2xizk1t
国民の9割が文系だから原発事故も起こるし、生き残り戦略が立ててられない。

397 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:57:39.32 ID:Fe/1EdJR
しかし、なんだよなあ
ググルがちょっとやってみっかなwで作った程度のOSに振り回されて
国産にトロイOSもあるのに、その程度のこともできない発想がないってのが問題だよなあ
勝負する最初から負けてるわ

398 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:59:16.00 ID:XtIc2DtS
実際トロイOSとかいうのつかえれば、ちがったのか?

399 :344:2012/01/28(土) 23:59:26.59 ID:ZHBlQLo8
>>391
だから、その円安にどうやって出来るのか、って聞いてんだよ。

日銀がいくらやっても下がらない。
そりゃそうだ。他国はデフォルト寸前だったり、国民が暴動起こしたり
してるんだ。円がそれらの国に対して下がるわけはない。

400 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:02:35.27 ID:CEnXoTqO
>>365
法則発動で絶好調だな。


401 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:03:14.06 ID:Fe/1EdJR
韓国政府はサムスンとLGに対し、グーグルが提供するOS、Androidを放棄し、
共同でAndroidに対抗するOSを開発するよう求めた。8月31日付で新浪科技が報じた。

グーグルは8月、モトローラの買収を発表し、多くの業界関係者はこの影響を見守っている。
アンドロイド向けスマートフォンを開発・販売しているサムスンとLGは、グーグルの発表を受けて、
「この買収と今後もアンドロイドを開放し続けることを歓迎する」と表明していた。
しかし韓国政府はこれに懸念を示し、サムスンとLGにアンドロイドを放棄し、
韓国企業の共同開発により、国内で新たなOSを開発するよう求めた。韓国商務部副部長は
、「長期的に見れば、現在のようにグーグルに依存し続けるわけにはいかない」と政府の懸念を表明している。

グーグルがモトローラが生産する機種に対して優遇措置をとれば、サムスンやLGなど、
ほかのスマートフォンメーカーは必然的に不利になる。一方で記事は、
「アンドロイドが世界のスマートフォン市場の53%以上のシェアを獲得していることから、
サムスンやLGがアンドロイドを放棄するかどうかは疑問だ」と報じ、
サムスンがwebOSを買収するといううわさが流れたが、サムスン側はこれを否定したと報じた。
しかし、米国の科学技術ブログサイトAndroid And Meは、「サムスンとLGが政府の要求を聞き入れれば、
サムスンはOS『Bada』で打って出るに違いない」と指摘している。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0901&f=business_0901_106.shtml

402 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:05:05.85 ID:1n0w0Q+S
>>398
すまんトロンだった

あと、ちょっとググルとこ>>401でてきた
ヨーロッパのほうでもandroidの使用を政府がとめようとしてるな
グーグルがアメリカ政府に個人情報の提示を認めたとか何とか

403 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:06:15.14 ID:XSOhhz5f
>>401
マジカ世サムスンそんなこと考えてるのか・・・
サムスンってバックは韓国政府ではなく、実際は欧米の金持ちが支配してるんだろ?無理じゃね?

404 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:07:25.30 ID:XSOhhz5f
スマホOS乱立戦国時代投入か・・・

405 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:07:30.26 ID:hDdclQof
自業自得だね
これが規制緩和で日本をボロボロにした糞自民と経団連の仕業とは笑えるな
今や非正規雇用が五割目前だぞ
食うだけで精一杯なのに、どこに消費者がいるんだ?
あんたら一流企業が奴隷制度を規制緩和させて、甘い汁を吸ってきた結果がこれだよ

実に笑える結果だな
糞自民に感謝するんだな(笑

406 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:13:37.48 ID:hDdclQof
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|    もう派遣は要らん首だ!首!
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!   
   | (     `ー─' |ー─'|     次の時代は移民だ!移民!
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!
      |      ノ   ヽ  |     移民労働者!カモ〜ン!野党自民党、頼むぞ!
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         / 自民党「移民1000万人受け入れ」(2008/6)
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080620/stt0806200013000-n1.htm (404)

407 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:17:58.03 ID:hDdclQof

小泉・竹中の売国振りは格が違う
ポッポも馬菅もドジョウだって可愛いレベル
アメポチ政策で、米国の年次要望書の通り規制緩和した結果、日本はボロボロ

日本古来の終身雇用を消し去り、米国並みの弱肉強食社会にした張本人
経団連と共謀して奴隷制度を大幅に規制緩和して、今じゃ非正規雇用が5割に迫る勢い
借金だけは人一倍に、800兆まで膨らませやがった

今じゃそのツケで国内産業はガタガタ、労働者を雇う余裕も無い
移民政策の自民党政権が続いて、移民と就職競争しないだけまだマシか
TPPも国益よりも、既得利権で甘い汁を吸い続けたい百姓票目当てに反対する無責任さ

ま、規制緩和の弊害は、今も各業界引きずって死ぬ思いをしている訳で
気違い・白痴・財務省のロボットと馬鹿が三人続いても、笑えるほど自民党が人気が出ないのも
自民党だけには戻したくないと考えてる奴が多いからだろうな

ホント・・こんな日本にしてくれた自民党さんには感謝を忘れるなよ > 選挙で

408 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:20:15.82 ID:V22+hfbs



   あ り が と う 民 主 党





409 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:20:40.87 ID:C2pdTT0t
「76円前後の円高が続けば日本の中小企業の8割が減益・・・・経済産業省調査」

これの実態・・・
調査対象93社 製造業83社 非製造業10社

総務省が出している企業統計調査では日本の中小企業は

製造業 53万社
非製造業 539万社

実質国内の中小企業の製造業は1割しかない

410 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:21:24.96 ID:O3xwLuUy
>>94
そういう「昔は…」が今の現状を招いたと何故気がつかん?


411 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:22:56.34 ID:qFbuR3ko
非正規が増えて、平均収入が激減、国内市場はやせ細り、企業は海外へ。
まぁ選択と集中の末の当然の結果。

412 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:24:24.17 ID:6kwMiTCT
>>330
政府日銀の日頃の言動には、積極的に円高を阻止しようという「強い意志」も「決意」も全く感じられない。
4〜5年前は1ドル105円でも行き過ぎた円高と言われたが。
ほんの数年で、1ドル90円ですら円安と認識されるようになってしまった。
1ドル120円に至る道ですら必死のリストラ努力があったのに、
ほんの3〜4年でこれほどの急激な通貨高に産業界がついて行けるわけがない。

しかし政府にも中央銀行にも、そしてなにより実際に不利益を被っている企業団体から
「とにかく円高をなんとかせよ!」という声がほとんど全く聞こえてこない。
実際に何かできるかどうかを横に置いても、労働組合からも「なんとかしろ!」という
突き上げがありそうなものだが。不思議でならない。

413 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:27:08.27 ID:5ny4LzgC
家電メーカーが軒並みやばいのは百も承知だが
将来有望な業界なんて介護くらいしか思い付かない

414 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:34:50.82 ID:csVsixot
>>411
今現在、我々日本人は少数精鋭体制への移行作業を進めているのだから、
敗北者や落伍者が大量発生するのは仕方ないと思う。

さもなくば日本文明が継続できない。グローバル化に対応できない。

415 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:37:57.68 ID:jP6LPL0M
日本で勝ち組なのは
パチンコマネーのおこぼれにありつける奴か老人を延命させて罰金どころか報酬の奴
割を食うのは大学⇒就職活動組
高給とはいってもそれだけ忙しく子供は不幸

416 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:40:43.70 ID:3hekLzl6
>>407
豚化中は売国奴宜しく
日本国に税金納めない手法に長けているんだよな

417 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:41:49.02 ID:csVsixot
>>415
何言ってんのか知らないけど、君たちの大半は大学制度を維持するためだけに、
学生をさせてあげていただけだよ。

まったく、落伍者予備軍はいつまでも『お客さま気分』なんだなw
君は学生時代、海外の学生たちのように"モーレツ"に勉学に励んだかい?

その必要は無かっただろう、何しろ大学を支える『お客さま』だったのだから。

418 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:43:36.55 ID:fx0dEuLj
高卒の戯言に惑わされるな

てじっちゃんが言ってた

419 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:46:47.39 ID:XSOhhz5f
でたよ肩書き厨

420 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:56:23.07 ID:GVu+zpv0
馬鹿な大将敵より怖い

421 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 00:57:22.21 ID:5ZW5bObL
>>22
とっくに残ってないよね
パナなんて何度目のリストラだよって感じ

422 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:07:13.26 ID:EA1YawCT
結局うまいこと乗り切ってるのって日立だけだな

423 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:14:05.15 ID:Cx+tQZ2a
よかったな労組。
お前らの選んだ政権だ。

424 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:14:07.26 ID:IgMeX49R
NEC?

425 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:15:10.27 ID:DBU8jYRf
結局経営陣が能無しだったんだな

426 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:18:43.11 ID:csVsixot
NECやパナソニックの社員は使用人根性の塊だからな。
自分とこの会社経営のことなのに『俺達は権利ある労働者』だとかいって、
経営が悪化していることを省みない。
『サービス残業など絶対しない!!』などと誇らしげに宣言する。

アホですか?と。

427 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:19:56.80 ID:Cx+tQZ2a
日立三菱あたりももう限界だろ
コンピューターは米企業に作ってもらって日本で販売
家電は中国で作ってもらって日本で販売
重電は中国に熱烈シフト中。
一時的に利益が出ている用に見えても
売れば売るほど内部の空洞化が進むだけ。
日本おわっとる。

428 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:23:19.30 ID:Nxeoetsu
何をいまさら。

別に家電だけじゃねえよ。
およそ、工場で大量生産してるようなところはみんなそうだ。
トヨタは町工場と共存だから逃げ出せないだけ。

それに今後は製造業じゃなくてもこうなるよ。

どの会社だって、見込みの無い50歳〜を切りたいんだ。
定年変更になったら65まで雇わなきゃいけないのは耐えられないしな。

経団連が年次昇給をやめようとしてるけど労組は反対。
労組は自分の首絞めてるよ。

429 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:29:03.25 ID:17pmdB2f
>>414
少数精鋭に移行どころかクソ老人に実力に見合わない長生きしてもらいましょう路線を突き進んでますが

430 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:42:25.63 ID:17pmdB2f
>>417
なんでも叩くこの世の底辺ニューカス民のおいらっちですら
中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大理系以上
国公立医(クソ老人は延命させない)で一流企業外貨獲得に貢献しまくりの連中は尊敬せざるをえんわ
男で早稲田一橋あたり以下、女でMARCH以下とか軽い障害者だしゴミ殺処分されても文句言えないくらいなのはあんたに同意

431 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:55:16.03 ID:vhTkpPwL
すべての原因は円高


432 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:55:43.08 ID:6kwMiTCT
>>427,428
何に耐えられなくて、何が限界かと言えば、つきつめれば「円高」なんだよね。
すべての元凶は「円高」。

本来ならば日本国民が一致団結して、徹底して円安政策を採るべく、あらゆる努力を尽くすように
政府、日銀、与野党、労組、マスコミ、世論形成、ネット工作 ― 考え得るありとあらゆる側面から
力の限りの圧力をかけ、働きかけてなきゃおかしいと思うんだよな。
それが実際に何をやってるかと言えば、リストラとか外国人労働者受け入れとか、「円高にもメリットはある」とか。
笑止。

433 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:56:22.57 ID:afO5fgTb
>>431
カネのないアメリカなんかにモノ売れば円高になるわ
もう売るのやめるべき


434 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:56:30.00 ID:CFKNc3or
そりゃTPP加盟したようなもんだからな

関税がかからないなら 安い人件費の外国で生産するわ


橋本が新党つくってTPP反対するならマジで支持するかもw



435 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:57:20.07 ID:d6ncwAzz
>>434
橋下さんは、在日優遇とTPP賛成だよ。

436 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:57:32.08 ID:m/DkJTjo
農家の平均年齢は66歳
専業農家50万人 内半分は女性
40才未満の専業農家は5万人

大体、日本の農業なんて平均年齢が60歳を超えてるんだ
若手も育たず狭い農地でコスト高のバカみたいな農業をやってる
後継者すら居ない訳で、放っといてもその内に廃れる
これをチャンスと考えられない無能は、さっさと廃業して転職しろ

どの業界も糞自民の、小泉・竹中の規制緩和で苦労して生き抜いて来たんだ
今更、従来通り国に保護してもらって、甘い汁を吸い続けるなんて考えが甘いんだよ
世界を相手に戦える農業が出来なければ、さっさと止めちまえ
ヤル気のある奴が土地を買い上げて、大規模農業を構築するさ
企業延命の為にリストラされた社員や非正規雇用が、どんだけ居ると思ってんだ

437 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:58:44.43 ID:hpql23bL
流石に円高に耐え切れなかったか
明日は我が身かもなあ…

438 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:58:49.41 ID:tzg5+q3K
円高なんて根本原因じゃないわ

439 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 01:58:57.59 ID:d6ncwAzz
>>436
実はその土地を買い取れないところに一番の問題がある。
そこを忘れてその議論は、無茶。

440 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:01:06.51 ID:CFKNc3or
 今からTPPやめたって発表してみ

 で、海外で 日本人を雇わないで生産した物に高関税をかけますって言えば
 やっぱり国内で生産しますって手のひら返すから




441 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:04:35.62 ID:oYsSR89d
この20年リストラしかしてないからなw
もう諦めろよ、日本のものづくりなんて
成熟国家がいつまでも青臭い工員やってんじゃねーよ、ってことだろ

442 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:07:32.60 ID:JZ+Qc6JI
世界中刷りまくって緩和しまくって通貨安競争してるじゃないっすか
一人だけ信認とか言ってたらそりゃ餌食になりますよ、主に製造業がね

443 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:10:18.28 ID:CFKNc3or
>>441
お前の頭の中にある成熟国家というものはそうなのかもしれんが
現実にこの世界の全ての国に工員がいない国なんてないと思うぞ


円高を理由に海外で生産するって流れは まだ始まったばかり

今すぐTPP交渉参加をとりやめないと もっとひどいことになる

444 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:17:32.63 ID:c6qyEvsX
>>443
イギリスとか製造業が壊滅した揚句に金融もずっこけたしな

445 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:18:14.51 ID:7cqar2BX
自動車部品製造業の下請もやばいよな?
安泰と思ってたけど、どうなんだ?

446 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:21:36.22 ID:csVsixot
TPPに参加しないとか有り得ないだろ。
食料はどうするんだよ?汚染作物を無理やり食わされるのか?

それこそ日本人全滅だっての。

447 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:25:35.04 ID:CFKNc3or
>>444
イギリスはこれから何で6000万人の人口を食わせていくんですかねぇ

資源も食料も外国から買わないといけないでしょうに

448 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:26:40.98 ID:csVsixot
>>442
為替格差が問題ならTPPに参加すれば良いんだよ。
そうすれば物流と為替が自然にバランスするはずだろうに。

セシウム農家を保護する必要も無くなる。

449 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:26:52.25 ID:nZdYo7qL
なんだか中華の臭いがすんだけど

450 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:28:19.51 ID:CFKNc3or
>>446
じゃあ必要な食料だけ買えばいいんでね

あなたの言い方だと 日本中 全ての食料が危ないという意味に聞こえるが
そんな国で生きてれば食料 だけ 買って済む問題とは思えませんがねぇ




451 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:29:10.18 ID:DU+bhwId
工員も農夫も必要だわ
なんていうか一つの産業に思いっきり偏るのがマズい
そういう意味では製造業は人多すぎ
分散させりゃいい

452 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:33:03.81 ID:lsnxgmbc
リストラばんばんしろや!!
無能なやつらは切れ!!






経営側も無能だった…

453 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:33:07.78 ID:Jt0mOAr2
日銀は必死にやってるとか円安にする方法はないとか言ってるアホって何度論破されれば気が済むの?


454 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:37:13.49 ID:CFKNc3or
>>449
私?すれ違い失礼しましたmm

>>448
為替格差は中国のように国が国策で為替を決定している国がある以上
日本単独でどうにかできる問題じゃない



ではドロンするでござる

455 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:37:46.27 ID:csVsixot
>>453
無理に円安誘導しなくても超高齢化社会の日本なんて
放っておいても通貨安になるよ。
超高齢化社会だから通貨安になろうとデフレは解消しないだろうけどね。

君はあとたった3年で日本が『3人に1人が老人』という、
未曾有の超高齢化社会に突入する事実を知っているかい?

そんな状況でも35歳〜40歳の日本人男性の80%が未婚なんだ。
この先、50年の日本がどういうことになるか想像に容易いと思う。

456 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:41:20.82 ID:s8kExw/Q
>>412
労働組合は、現在は統一教会系テロ組織の一つだから。

外部に向けて、893のように害を及ぼす存在。

457 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:47:30.20 ID:csVsixot
労働組合には破防法を適用するべきだよな。

とくに清貧を旨とせねばならないはずの公務員(とその子分たち)が
そういうことをしているのが我慢ならない。

458 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:47:40.14 ID:Jt0mOAr2
>>455
お前の思い込みはよくわかったけど「新書で勉強しました」程度の知識で長文連投しない方がいいぞ。
アホが増える。

459 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:48:35.95 ID:Jt0mOAr2
>>454
中国はドルペッグ(が、徐々に対ドルでも高くなっているが)だから、
日銀が金融緩和すれば対中国でも勝手に安くなるんだが。

460 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:49:07.50 ID:5mdYE4wt
クビになったのは日銀が札すらないから円高になったのが唯一の理由
投資のリスクを取る覚悟も能力も無い日本の銀行がインフレになったらつぶれるので銀行が天下りポスト用意して日銀に刷らせていないのが理由

461 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:51:10.70 ID:5mdYE4wt
これを句に自殺するぐらいなら日銀総裁や職員、銀億の頭取やその家族を殺して死刑になればいい

462 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:51:12.32 ID:eSuUzpOM
>>436
小泉のせいにしてる時点でww

463 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 02:52:27.93 ID:Jt0mOAr2
いや既存の兼業農家はさっさと潰れた方がいいってのは真理だろ。

464 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 03:03:32.85 ID:csVsixot
>>459
えっと、人のことを馬鹿にしているわりには
日中間で通貨スワップ協定が結ばれていることすら知らないのか?

これはUSDの価値が大幅に変動することを見越して予め結ばれたものだ。
つまり、USD相場の変動が日中貿易に不測の影響を与えないようすでに手は打ってある。

465 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 03:05:49.84 ID:csVsixot
>>459
もっとはっきり言うと日中貿易に関しては機軸通貨USDで決済しなくても良いことに
日中両国間で取り決められている。

466 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 03:13:29.57 ID:Jt0mOAr2
>>464-465
なんで通貨高になる国がスワップ協定に頼るんだよw
わかっていないものをわかってるかのように書くうちに
自分でも信じ込んでしまったようなタイプか。

467 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 05:00:27.75 ID:MZTR3gsZ
日本家電業界のオワコンぶりスゴイなw

468 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:04:24.48 ID:4I6bmWPO
遅い
普通の企業はとっくにしてる
株価が下がるのは当然

469 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:28:11.31 ID:tsDOKLP4
無能経営陣が真っ先に首になるべきなのになーw

470 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:35:16.92 ID:xky0M2ZZ
>>317

戦時中の
「日本勝ってるー買ってるー」
と同じようなものw
本当に日本変わらないなw

>>327
そりゃそうだな。
日本企業に勝った連中が負けた連中を欲しいと思うわけがないというw


471 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:37:31.32 ID:8koug81E
>>467
モノだけ作って使い方は買った奴が考えろって商品はひたすら安物方向へシフトしている気がする。

472 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:39:40.96 ID:xky0M2ZZ
>>348
>>借金まみれの国がこれ
をやると第1次大戦後のドイツの2の舞で、信用が失墜しハイパーインフレ
になってしまう。日銀もそれを知っているからやらない。


アメリカ様は散々ドルを刷っていますが?
ああ、アメリカ様の借金は日本からのプレゼントだったか。


473 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:40:37.96 ID:+89w+grf
ユーロ安もすごい打撃なんだよ
報道しないけど
輸出しようとすると他国の方が安いって言われて
勝てない

474 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:42:09.18 ID:HiBuLbk5
>>469
サラリーマン経営者は、自分の代(身も)だけ
会社が良ければいいのよ。
保身からの視点で見れば
やつらの行動が理解出来る。

475 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:43:55.84 ID:k+hsWoWN
>>473
日本のディーラーは馬鹿だからこのチャンスを生かせない
いろいろ終わってるな
日本

476 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:45:51.58 ID:xky0M2ZZ
>>397
経営を担っているのがボケた老人だからな。
グーグルが飛躍した理由なども全く調査していないんだろう。
若い連中がやるしかないのだが。
若い連中は金がない。老人は知恵がない。


477 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:47:14.82 ID:HiBuLbk5
>>472
アメリカドル=基軸通貨なので
貿易決済のため、みんなドルを買わざるえない。
イラク、イランのように、原油取引などをユーロ決済しようとする奴らは、
ドルを守るため、ぶっ潰さなければならん。


478 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:51:48.28 ID:xky0M2ZZ
>>440
いや、もう日本はどんどん衰退していくから、
日本市場を捨てる企業がわんさか出てくる。
日本を食いつぶしてゴミ残して出て行くよw


479 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:55:59.37 ID:xky0M2ZZ
>>455は意図的に嘘の情報を流しているから
そいつの言っていることは嘘でその逆が日本にとっていいと思ったほうがいいよ。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html

480 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:58:55.32 ID:4I6bmWPO
年寄りが増える事自体はわるくないよ
お金を持ってるし
問題はその金を使わない事だよ

481 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 08:05:27.49 ID:qkoOG1vT
日本の家電メーカーも、テレビ局の大スポンサーだろうに
そのスポンサーの番組で寒流押し

そいつらが韓国企業へ誘導

普通なら寒流なんて扱うことも禁止するのに
わざわざライバル企業を有利にするなんてバカなの


482 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 08:05:34.97 ID:HiBuLbk5
>>480
そこで、オレオレ詐欺の登場。


483 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 08:08:49.74 ID:5Vfgy0W2
>>77
>敗色濃厚の最近まで
ドアホ 安売り合戦だろ。
>メリハリが無かった
ドアホ 安売り合戦して賃金下げざるを得なくなったのは方向性の間違いじゃないのか?
お前のほうが突っ込みどころ満載。
攻めているところが斜め上なんだよ。安売り=ビジネスの終焉という考えが無く、
家電の時代が終わったから次なにやろうかという考えが無かった。

484 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 08:09:28.69 ID:HiBuLbk5
>>481
既に技術は、キムチに盗られた。
次は、韓流ブームを意図的に演出して、日本マーケットを狙っている。

485 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 08:12:44.98 ID:5Vfgy0W2
>>472
ドアホ
ドイツはフランスに莫大な借金があったから、ハイパーインフレを起こさざるを得なかったんだろ。
日本は違う 札を刷っても日本中の銀行でストップだ。
勘違いも大概にしろ

486 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 08:21:02.18 ID:6tEjbFSO
>>134
心の底から同意。
無能な政治家や無能なトップは自分達の中から出てきたもの。
結局、自分たちのレベルを反映してるんだよ。

487 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 08:27:18.09 ID:5uLsCFHk
>>486
日本人の教育の中に、情報や心理について、の学習が欠けているのが大きい。
だから、TV新聞のステマ記事に誘導されて民主党に投票する馬鹿が大量に存在するわけよ。
日本人はお人好しすぎる。


488 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 08:34:45.20 ID:u06acYfS
銀行が調達金利0で国債買えば確実に儲かるんで日銀に天下りカード見せて量的緩和させずに円高誘導してるからな
能力のない暗記力だけで大学でた馬鹿ばかり雇ってるからインフレ拡大傾向で調達金利上がると経営が出来なくなる
リスク背負って投資して儲けないといけなくなるからな
学校で習った確実なことをミス無く機械的に繰り返すしか能の無い、本当は使い捨てのライン工やるしか能力のない銀行員が楽して
儲けるために日本をこうして潰したんだよ

489 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 08:36:44.71 ID:wPD4Kvbg
元はと言ば大手の技術者達が金に目がくらんで韓国やチャイナに
日本の進んだ技術を流出させたためだ 金の為にコツ等は日本を裏切った

490 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 08:38:48.36 ID:1LUSAHnQ
>>23
収入が無くなる不安から
警備員のバイトで若い土方に怒られる。
それでも定年まで居られるのは良い
バブル世代以降は殆ど子会社への片道切符で
数年後には法人消滅

491 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 08:45:18.31 ID:6tEjbFSO
>>487
教育不足は同意。
ただ、お人好し?単なる無責任だと思うが。
自分達の生活基盤がなぜ成り立ってるかを考える責任を放棄して「どこかかのえらいひと」がなんとかしてくれると思ってる気がする。

492 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 08:45:39.88 ID:Agt9n4zE
時代はハリケーン解雇だな
意味不明の高給取りって必要なんてないって事だろ
消費者は純粋に安いものしか買わない時代なんだよ
時代は安さだけを追及してるって事だよ
高いものは全く不要な時代なんだよ



493 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 08:47:21.78 ID:pab1nhKA
日本人はバカなのだろう
辛い現実に直面すると目を閉ざして思考停止してしまう

494 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2012/01/29(日) 08:49:02.65 ID:lIhHhm0n
アニヲタと痴呆症老人と公務員の国 日本チャチャチャ


495 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 08:49:59.70 ID:Bcx3w7Az


橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32


496 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2012/01/29(日) 08:52:17.35 ID:lIhHhm0n
しかし、日本って世界に劣るダサイ国になったもんだ。
現役世代のアニヲタ化により対外的な交渉は幼稚になり。海外から相手されずw
官僚もアニヲタだらけの現状で日本人同士でしか会話が成り立たず。
海外の一部アニヲタ以外とはコミュニケーションとれない外交官wwww
オナニー大国日本

497 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 08:55:36.27 ID:JkaYVqxC
鬼畜米が円高ドル安誘導にしてで韓国助けるんだもんな

朝鮮売国政権は日本破壊してるし


498 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 09:20:31.07 ID:eDievonn
派遣業者導入で業界を脆弱にしてしまったんだから仕方がない

499 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 09:27:56.18 ID:eDievonn
日本は次の世代の展開を読むことなく
今これを作れば売れる
ただそれだけで動いてるだけなんだな

googleやappleは今から次に移る展開を
読んで今の日本を高見から見物して
いるらしい


500 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 09:37:57.49 ID:fqOCTKWf
派遣法は現在のところ馬鹿な部分だけが生まれているが、

安倍晋三の時代に、企業留保から雇用への展開があったなら、
雇用の流動化と、再チャレンジ(今となっては情けないお笑い)可能な社会への脱皮を期待できたのだよ。

だが、安倍は派遣にされ捨てられる人々を見ながら、今は改憲、と叫んだ。
この時に自民党が下野することは決定したのだと思う。

501 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 09:41:39.28 ID:6oXk5qit
>>489
お前だったら能力あるのに安月給の日本企業で働くの?

502 :いおん@携帯 ◆ion0229.6Y :2012/01/29(日) 09:42:41.40 ID:oIso5Ner ?S★(1728400)
リーマンショックからずっと続いている流れ。
国産にこだわる理由も大分薄れてきた。

503 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 09:49:36.68 ID:i//xQxE/
あれ、家電業界に占めてるほとんどが
昔からある請負の特定派遣じゃないのか?下請けとも言うけど。

そもそも業界の社員も携帯の開発とか顧客のサーバ、回線保守とか
請負に任せてて適当に出社してたんだからその分自分の
評価が下がっても仕方ないだろ。だって請負の人達に任せればいいもん。
いつでも合理的にリストラできる体制に会社はしていたんだよ。

請負の開発や保守の求人見ていると関東だと東芝やNECが多いな。
回路設計からアネットワーク回線、アンドロイド機開発まで。

504 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:02:01.60 ID:hM9lKqhx
もともとNTTの交換機受注でNECは食ってたんだろうけど、インターネット
の普及で交換機の仕事もなくなって食えなくなったんだっけ?

505 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:06:20.60 ID:x2u2JoVj

今は家電品の殆どが外国生産(中国や新興国)だからネ
これがブランドごと外国製品に代わっても大して変わらない
TVやPCに代わる新しい家電品がないんだよな

506 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:08:12.06 ID:Y00SJ6Yr
政府や一部エコノミストは先進的な技術を開発実装した商品を高く売ればいいとか言ってるけど
円高でシェアを落としてコストカットを迫られてる状況では肝心の技術開発すらおぼつかなくなってきてるよね

それに円高で高価になりすぎるなら消費者は手頃な値段と技術のを買うに決まってるし
その上十分な利益を出す前にすぐパクられるから
そういった戦略自体がもう難しくなっててろくに成り立たなくなったから今の惨状なんだよな

民主党政権の思考と対策が2手3手以上も遅れててかえって企業の足を引っ張ってる事態だ

507 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:08:23.02 ID:x2u2JoVj
>>504

NECはメインテナンスとソフトくらいしか仕事がないのだろう
売り上げ1兆円が良いところだよ


508 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:10:27.78 ID:dSYVApmv
無能な経営陣はサムスンに完敗したな(笑)アホは死ね(笑)




509 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:10:59.31 ID:x2u2JoVj

生産がすべて外国依存だと最後はアメリカと同じように商品企画
しかなくなる
それも日本向けだけで世界製品の企画は弱い
これじゃ食えなくなる

510 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:12:02.77 ID:mxjk4/Tc
>>504
電電ファミリーだったけど、それでは駄目ということで
小林さんがC&C戦略を打ち出して、パソコンで大飛躍、
関本がその遺産を食いつぶした。


511 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:12:52.84 ID:i//xQxE/
そこに来るとフナイは手堅く着実にやっているな
これは凄いと思う

512 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:14:55.46 ID:x2u2JoVj
>>508

国際化の早かったソニーでさえ得意分野に技術・資源の集中化を
出来なくてアップルやサムスンに挟み撃ちだものな
今やゲーム機とソフトだけだろう

513 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:16:17.76 ID:cbz8drD5
しかし経営者は毎晩キャバクラやクラブで豪遊するのが大手会社の常識

514 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:17:06.70 ID:oEmaCpOC
>>500
まず460万の企業内ニートをリストラするか、大幅賃金カット
そして、地方公務員(特に教師)をくびにするか大幅賃金カットしないとな

経団連は中高年の正社員に甘すぎるんだよ

515 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:19:22.82 ID:PWIk/Gu8
>>55
基本的に派遣社員の国になる予定w

優秀なのに大企業と東京に見切りを着けた若い世代が、地方に帰り公務員や議員になる


516 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:22:30.57 ID:x2u2JoVj

世界最初のノートPC開発元の東芝はこの分野では絶対に負けられない
はずだが・・・・なんか金太郎飴だよな

517 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:24:43.88 ID:i//xQxE/
いや、そもそも国民全体が悪い
賃金貰っているのに真面目に働かない
資本主義を嫌う人間が増えた事が原因だろう
あとは雇用契約を無視した大企業と経団連と行政の連合

外国から見たら馬鹿やってる事にしか見えない
初めから競争なんてしていなかったんだ
競争しているつもりだった勝手にこれは売れると決め付けていただけ

518 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:24:55.84 ID:oEmaCpOC
税収が減ると、間違いなく地方交付金がカットになるのでほとんどの地方公務員も議会も終了
地方議会の議員も地方公務員も大半がアホなのでもちろん終了

優秀なやつは海外に抜けるか、契約社員(専門職に限る)となって高給を得るのどちらかになる

519 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:34:38.95 ID:5uLsCFHk
>>512
ソニーは前の経営者が馬鹿で内ゲバ競争で疲弊させたからでしょ。


520 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:36:23.45 ID:x2u2JoVj
>>514

今の公務員の並外れた高賃金高待遇や経団連企業の中高年高賃金(だいぶ
リストラされたが)も
バブル期(1990年前後)に世界経済・金融の30%を1億2700万人の
日本人だけで握ったスパーパワー日本の残証が続いているだけなんだよ
バブル崩壊後のデフレ劣化20年で公務員と既得権益者(法律で守られている
職業や経団連有力企業)以外は急激な賃金・生活の転落
これが格差になったんだよ(特にバブル破綻後の若者が雇用犠牲)
円高デフレ放置の劣化経済で新しい成長基盤がないんだよ
雇用も資金も利益も技術も市場もすべて海外へ持ち出され日本の成長富(過去
20年のデフレ放置で4000兆円を失った)も蓄積も奪われた
その結果が1000兆円の財政借金と増税恐怖と更なるデフレ雇用崩壊と生活不安
年金崩壊が残っただけ・・放射能汚染まで残った
この先、無能政治屋と無能経済屋と寄生虫官僚では生きては行けないんだよ
完全破綻か迅速な巨大改革かどちら選ぶ?


521 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:39:38.22 ID:PWIk/Gu8
頭脳労働者に高給を与えすぎた付けが今


522 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:42:53.01 ID:Agt9n4zE
今はシロアリをどんどん駆除していく時だからな
真に実力があって人の数十倍の成果を上げて
数十倍の超高給がついてまわるからな
見合わない報酬なんて必要ないんだよ
そのかわり真に実力があるなら報酬をだしていかないといけないんだろ

523 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:46:45.81 ID:TslWYYu3
>>504
インターネットを含めて通信系はシェアがあるんじゃないか
携帯の基地局とかシステムとかそういうのNECだろ確か

524 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:48:11.25 ID:FKogBWXP
さらにベテランが流出して
技術盗まれて売るものが無くなるっと。


525 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:52:08.00 ID:Agt9n4zE
今は高給取りなんて必要ないんだよな
質より安さが最優先されるから
商品でもなんでも安ければ質なんていらない
今はそんな時代なんじゃないかな
高い商品は無視してみな激安へと動いてるだろ

526 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:54:24.23 ID:FehpIuGr
サムソンリストラだな。

527 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:55:13.68 ID:PWIk/Gu8
バブル謳歌で失われた20年の経済活動を前倒しして喰い尽くしたのに
いまだに経済成長を何処かに探す行為は資本主義の限界を速めるだけ

とりあえずアメリカのインフレ政策の失敗で金融賭博に逝って貰いましょう

日本は今からサナギになる

528 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:57:41.31 ID:x2u2JoVj
>>517

簡単に言うと過去デフレ放置で失った成長富4000兆円がアメリカや日本の
デフレ20年に急成長したシナに移転したという事です
バブル期に世界の30%の経済と金融を握った力を過去の政治屋・経済屋・官僚
は日本の将来に利用し活かすことができずに一方的に奪われる結果を招いたのです
その大失敗の付けを本来、人手不足で中小企業など雇用不可能だった若者の雇用
犠牲という形に変わったのです
これが日本経劣化済の本質です
失敗を隠すTVの評論家や経済屋・政治屋・官僚は決して真実を言わないのですよ
まるで他人事で若者の雇用や年金が心配とか言っている
真実は違うのです
日本の膨大な成長富が20年に亘ってアメリカやシナ・韓国・新興国へ移転させられた
結果の年金破綻と雇用崩壊のデフレ劣化です



529 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 10:58:29.82 ID:wVbOPdlG
まずは経営陣に責任取らせろよ。
リストラとかその次だろ。

530 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:09:40.85 ID:3xYlmHHc
まぁ・・合コン行けば会社名でモテまくりなんですけどね



531 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:13:33.76 ID:akcHweeP
ざまぁああああああああwwwwwwww

532 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:20:31.41 ID:ZZ4cU6X6
>>525
技術が上がって、一般人が満足できる質が
激安で作れるようになったからな。
今後、高給取りが出てくるとしたら、新しい価値を
創出できる奴だな。

533 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:24:53.11 ID:0RWBqIqg
正社員と非正規労働者の身分差別の遠因ともなった悪判例
(解雇の4条件)が諸悪の根源。
あれがなければ、もっと迅速に正社員リストラに手を付けて、
今ごろは復活を果たしていたはず。

ミクロなレベルでしかモノを考えられないアホな法律家が
国を滅ぼす。


534 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:25:51.88 ID:+kaELNOZ
>>522
同意
今は、ドラッガーのいう「断絶の時代」なんだよ。
何かが終わり、何かが始まろうとしている時代だ。

なんとか円安に、とか言ってるヤツがいるが、そもそも世界がこれほど
悪いのに、円が下がるわけは無い。「昔に戻りたい」と言ってみても
戻れるわけはないんだ。

もう、このスレあたりの企業はおしまいだ。次の日本は新しい企業が担う。
・・その新しい企業が見当たらない、ってのが問題なんだが。

535 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:26:07.71 ID:4I6bmWPO
弁護士が政治家になると国が傾く
オバマもそうだ

536 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:29:36.93 ID:wCmExQ9z
円安に持っていけないって言ってる人って去年のスイス介入をしらないのか?
あれで阿鼻叫喚を味わった人も多いというのに・・・
今の円高は民主党が無理やり入れた今の白川日銀総裁が単に円安を嫌っているだけだろ。

537 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:29:43.04 ID:fTS8M69T
地方に行くと、高卒で働ける会社がメチャクチャ少なくなっている。
あれ見ると、日本オワタだよ。

東京だけで独立しようぜ。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:30:56.69 ID:+kaELNOZ
>>533
必要なのは社員のリストラじゃない。事業部門のリストラだ。
会社にとって不必要な部門をリストラしないといけない。

NECを例に挙げると。

かつてNECは日本のパソコンの半分のシェアを持っていた。携帯電話なら
2つ折り携帯を開発したのはNECだ。
その時点でNECは日本のパソコンと携帯電話を支配できる可能性があった。
そのためには、経営資源をすべてパソコンと携帯電話に注ぎ込まなければならない。

しかしもちろん、NECはそんなことをしなかった。
ただ漫然と時間を過ごし、シェアをどんどん奪われ、携帯電話も他社に
真似られるにまかせていた。
そして今のNECになってしまったわけだ。

539 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:31:30.46 ID:+DYg34um
しかし45歳で定年の会社って・・・
そんなのなかりになったら
国が上手く廻っていくのかなぁ。

540 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:43:09.35 ID:S4Y3b9aK
>>539
NTTと同じく関連会社に再就職するんでしょ

541 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:44:54.59 ID:i//xQxE/
NECなんて昔からリストラやってるよ
どの会社でも能力が会社に合わないと理由付けて数か月分
金出してさんざんやってたろ
子会社も人が一杯で転籍無理な会社も多いし、会社もその気は無い

去年、黒字決算のうちの会社でもやったな
その時思ったよ、誰だ社員は解雇出来ないと言った奴は、と。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:45:04.38 ID:jNyuc7D2
>>538
おまえ、世間知らずって言われない?
その時点においても携帯とパソコンってNECのメイン事業じゃないし
規模からいってもメインになりえなかった。
NECがどういうことをしている会社か理解してから書き込めよ。
ちなみにNECの面接で営業職志望で携帯、パソコンを売りたいっていったら
一発でお祈りされるよ。

543 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:45:22.09 ID:5uEGBX8O
まさに家電業界の終わりの始まり。
クルマ業界の終わりの始まりも遠からずくる。

544 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:49:00.33 ID:54xc++YW
>>405

>>406

>>407

545 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:49:28.10 ID:QeQM1H2v
これが民主党政権の結果か...。

546 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:50:35.72 ID:XoU47IGA
>>541
若者をフリーターにさせないための方便でしょw

547 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:51:19.01 ID:wCmExQ9z
>>538
PCに関しては先に16Bit機を出してそこに簡単にコピーが出来てた一太郎が来てから一気にビジネスPCの覇者になったと思うのです。
一太郎が売れると他の会社もわれ先にと優れたソフトをPC9801用に出してた。
PC9801自体の性能はX68000よりもTOWNSよりもはるかに下だったのにMSDOS系のビジネスユーザーが支えていた。

そこにマイクロソフトがGUIを搭載したWin95を大題的に宣伝し発売する。
すでにスペック的には過去のモノとなっていたNECは優れた海外製品と競争するには厳しい状況が続いた。

Win95が出たときのNECの苦肉の策が今みると笑える。(日本語ROMに搭載された)日本語を高速に表示できるのはPC9801シリーズ
みたいな事を恥ずかしげもなく堂々と言っていたんだから。当然他のフォントを使ったら遅くなります。
NECのPCはWin95が出た時点で詰んだと見るべき。そしてNECPCが謳歌していた時代は暗黒時代と認識すべし。


548 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:58:08.18 ID:i//xQxE/
>>546
まあね。
よく考えたら法律に解雇できないとは書いてないからな。
解雇する場合は30日以内に解雇宣告しろと書いてあるし
リストラに合った人も最初はそう言っていたけど会社から労基に聴いてみな?
って言われてその場で労基に電話して話が終わり受話器を置いた後、地面をずーっと眺めていた。

どういう会話がされたのか、それは俺も会社にもわからないが、次の日から来なくなった。

549 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 11:59:57.74 ID:8koug81E
>>547
PC-9800シリーズはIBM PC-DOS/Vが出た時点で終わりの始まりを迎えたと言ってよいと思う。
漢字キャラクタジェネレータをROMで搭載する必要が無くなった。


550 :548:2012/01/29(日) 12:00:48.60 ID:i//xQxE/
失礼。
リストラされた人は「社員は解雇できない!訴えるぞお!」って怒鳴ってたんだ。
電話しなけりゃまだ気持ちに余裕が持てたものと思われる。
ただ人事もニヤニヤしながら言う事ではないだろと思った。

551 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 12:02:43.60 ID:8koug81E
>>550
次の日から有給消化に入ったんだろ。
ちっとでも頭があればその期間を転職活動に充てた筈。

552 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 12:08:09.77 ID:vnbQh0rS
人殺し企業日立建機トレーディング

553 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 12:11:47.72 ID:PT8qilA+
つーか、解雇規制よりも、給料を下げられる仕組みがあればいんだよ
リストラって言葉の意味は首ってことじゃねぇぞ

554 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 12:12:37.66 ID:WC21h/Yb
>>548
解雇ができんのは判例法上だからな。
要件が厳しいんだな。黒字なら無理だろ。

ただし、非行や横領などなにか社会通念上、解雇されても仕方ない
って場合は別だが。
例えば、出張旅費の水増し請求とか、賄賂とか。

組合があれば、組合の了解がいるはず。

何か個人的にやばいことあったんじゃねえ?

555 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 12:15:18.50 ID:i//xQxE/
>>551
転職活動して決まっても下請けばかりだそうだ。
人事がその時持ってたA4用紙にコピーされた社員の履歴書と
人事評価が手書きで点数が書かれていてその用紙の右端に番号が振ってあった。
そいつのは56/200と書いてあった。
一人一時間として200件もこなすのも大変だわな。

556 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 12:22:12.62 ID:XoU47IGA
俺は竹中の「フリーターこそ終身雇用」とかいう言葉は何気に真を突いてたと思うんだけどね
解雇規制の緩和にまで踏み込めずに終わったから社会は滅茶苦茶になったけどw

557 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 12:22:14.60 ID:atNhH/za
>>71
同感。

開発能力も無能だけど、円高だったら従業員給与をカットして、
雇用を維持する方がいい。



558 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 12:24:08.89 ID:wCmExQ9z
>>544
ワラタ。
ID:hDdclQofにとって小渕、森、麻生内閣は存在していないのか無かった事になているのか気になる。
まぁ小泉、竹中に関しては同意。

ただ終身雇用を無くすように進めたのは20年ぐらい前のマスコミだぞ。
年功序列とセットにしてこんなのがあるから若い世代の給料が低いとか職業選択の自由が奪われているとかミスリードしていた。

問題は当時の団塊の世代や団塊の世代Jrがそれを真に受けた事。
当時学生だったが、いくら年功序列と終身雇用の有用性を説明しても無駄だったのを覚えている。
これを自民のせいにするのはいくらなんでもおかしいと思う。


559 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 12:26:18.00 ID:wPmwekon
自ら中韓企業育てて当然の結果


560 :548,555:2012/01/29(日) 12:26:19.72 ID:i//xQxE/
いや、その人は横領も何もしていないよ。
ずーっと技術畑で開発ばかりやってたし。
人件費と仕事内容が見合わないってのが理由。
ただ希望退職に応じないと数ヵ月後に席が無いと言われたの。
抵抗したら提携企業の異業種のビルメンテの会社に出向だったかもしれない。

俺も前の会社で黒字だけど収益が悪化したから辞めてくれない?って言われたし
給料数か月分とかプレミアムなんて付かなかったな。
3ヶ月後に辞めてくれと言われ転職活動しても決まらなかったしw
ワンマン上場企業なんか会社の愚痴を言っただけで来月から来るなとかあります。

会社と労働者の法律の認識の違いに温度差がありますね。
ただそれで仕事が適当な人間が多いのも事実ですしそうなると
会社が不利になるし。

561 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 12:36:22.01 ID:dvw0pAsU
>>560
昔っからの気質かなんか知らんけど、経営者に殿様商売の気が強いんだよね
いつまでも従順なフリしてる人間を選んでるから、ここまで行き詰るっていつになったら気付くんだろうか


562 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 12:40:20.42 ID:8koug81E
>>560
同族経営でアンタッチャブルを指摘したらクビになったわ。

563 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 12:40:52.54 ID:nsJQT26C
>>1

> 橋下は顔が売れている
> 地方知事という政治経験もある
> もう放っといても大きくなっていく

そのとおりだな
すべての求心力がこれからどんどん橋下維新に向かう

理由は単純で、目に見える結果が直ぐに出るから
その結果が、長期的に自分に不利益を与えるものであったとしても
パチンコのフィーバーみたいに、玉を突っ込めば
そんなに回してないのに、すぐにフィーバーがかかる

今までなんぼ突っ込んでも、待てど暮らせどフィーバーしない外れ台を打たされてきた国民は
今度の橋下維新のパチンコ台は、すぐフィーバーすると
クチコミで台の良さがどんどん広がり、橋下維新商店のパチンコ台に
熱狂的にどんどんお金を突っ込む人が増えてづけていく

もう、この橋下フィーバー中毒サイクルに入ってしまったら

【発言】消費税率8%時、低所得層に現金 安住財務相が表明

みたいな民主党の愚民だましの政治茶番劇は、もうどうでも良くなる
今までなんぼ突っ込んでもフィーバーがかかった試しがない台など
元が取れないのは愚民でさえ分かりきってるからだ
どうせ2年後には、橋下維新商店に駆逐される時代遅れのパチンコ屋なぞ
もはや、誰も相手にしてくれなくなるのは時間の問題でしか無い

橋下維新商店のパチンコフィーバーは、玉がどんどんどん出て
横から見てるだけでも飽きることがないし、お金突っ込めば何倍にもなって返ってきそうだ
橋下維新パチンコのフィーバー状態に、じょじょに国民や企業の多くがトリコになりつつある

564 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 12:46:06.80 ID:wCmExQ9z
>>561
本当の殿様だったら身近な所に敵対関係者を一人置く。江戸時代の徳川幕府のように。
イエスマンだけで固めたらいずれ幕府が無くなる事を知っていたんだろう。
最悪な場合、日本から徳川幕府がなくなっても日本と言う国が残ればそれでいいとの思いで
津藩を生かさず殺さずにしていたと聞かされたときは流石だと思った。


565 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 12:46:26.13 ID:3SyJZEgS
え?これ下請けとか派遣バイトじゃなくて正社員が削られてるの?

566 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 12:47:09.80 ID:WK/MbMt6
現実を受け入れられないのか

567 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 12:59:54.00 ID:2u4rcTuv
自業自得wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


568 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 13:04:33.06 ID:dvw0pAsU
>>517
仕事を真面目にやってるなら、自分の仕事に対してプライドが生まれるはずで
それが手を抜かないってことに繋がるんだが
反面、指示をあれこれ変えることに対して反発があるわけで、もちろん感情的なやりとりになることもあるだろう
しかし、そうなると経営者側にとっては面白くないからクビにする

また、仕事を言われた通りやる人間は、言われたことすること以外その仕事に対して何も考えてないんだよね
もちろん考えが全くないわけじゃないけど
その仕事がサービスとして成り立ってるか、採算性があるかなんて全く関係ない、上司のチェックさえ通ればいいという仕事しかしない
もちろん上司もその仕事の全てをチェックできるわけもなく

結果として、指示した人間のアラと仕事をした人間のアラの残るサービスや製品が残る
今の日本の行き詰りは官僚から民間までこういうのが全て

不幸なことは、それが組織が大きくなればなるほど、その傾向が強くなるということ


569 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 13:12:28.35 ID:PGZhchG/
>>568
>また、仕事を言われた通りやる人間は、言われたことすること以外その仕事に対して何も考えてないんだよね

職責が明確な海外のほうが日本人よりもはるかに効率よく良いサービスを生み出してるけど?
お前の思考はただの社畜だ

570 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 13:19:01.73 ID:dvw0pAsU
>>564
津藩はよく知らんし、wiki読んでもよくわからなかった

つーか、部下を納得させることもできないのに
仕事を発注した相手先に対してどう説明してるのか不思議な面があるんだよな
なあなあでやってるのか、口先で誤魔化してるのか
どっちにしろロクなもんじゃないんだがな

>>569
職責が曖昧だから効率が悪いサービスが出来上がるんだろ
お前は業績が悪いのを部下のせいにしてないか?

571 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 13:33:42.61 ID:dvw0pAsU
最初に反発してくる人間潰して、従順にやって保身のことしか考えてない人間を後で切ってれば
組織としてはこれほどやり易いことはないわな
保身のことしか考えてない奴なんて、部下や周りの人間から嫌われてるだけだし

組織を残すことに対して、あるいは自分自身の保身に対してこれほど働く民族はいないんじゃないか?w

572 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 13:45:15.00 ID:obME7v5w
>NEC、パナソニック、東芝

ああどこにも受からなかった能無し高学歴理系引率が学校推薦に群がるザル採用企業かw

ソニーは惜しいな・・
他の3社よりも優秀な理系がかなり多く地力はあると感じる
一番ダメなのは東芝でしょ、あそこはking of ザル採用


573 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 13:55:17.67 ID:csVsixot
>>572
ほんと、そこに富士通を加えれば不要メーカー四天王が完成するな。
規模は小さくてもシャープの方がずっと日本人にとって存在価値があるのだから笑える。

574 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 13:56:09.22 ID:KlPjLBoC
・・・・リーマン・ショック後、電機各社は首切りラッシュとなっている。

08年12月 ソニー、1万6千人の削減
09年1月 NEC、2万人超の削減
09年1月 日立製作所、7千人の削減
09年2月 パナソニック、1万5千人の削減
09年2月 パイオニア、1万人の削減
11年4月 パナソニック、3万5千人以上の削減
11年10月 TDK、約1万1千人の削減
12年1月 NEC、約1万人の追加削減   ←NEW!!!!

(以上、資料は本日付朝日新聞朝刊記事から抜粋)

575 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 13:59:27.94 ID:csVsixot
>>574
製造業がそこまで縮小しているということは、東京電力も大リストラを敢行できるな。
インフラ屋がでかい顔をしているなど、日本がろくでもない国である何よりの証拠だ。

576 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:00:55.74 ID:TFaA4GgG
サムスンみたいに社員を使い捨てにするのは、日本企業にはできんからな。


577 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:09:16.14 ID:UIP+xnGW
>>550
黒字なのに社員解雇はできませんw
相応な理由がないと正当性が認められませんよ
その社員はまんまと嵌められたな

578 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:11:42.08 ID:csVsixot
>>576
使い捨てじゃなくてリストラは企業の社会的義務だろうに。
社会主義がお好みなら北朝鮮にでも行けばどうよ?

1000兆円という莫大な借金を背負ってしまった日本、
原発事故関連の国債賠償もあるだろう。

石潰しまで養う余裕は全く無いと思う。
この財政状況だと近い将来、公務員や特殊法人のリストラ解禁も止むを得ないでしょ。

579 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:15:02.30 ID:csVsixot
>>577
それは法律が実態に追いついていないだけだと思う。
黒字だからリストラしちゃいけないなんて制限はおかしいでしょ。

もっともっと解雇制限を緩和しないと優良な新規雇用も生まれない。
日本の硬直化は労働法による部分も大きいと俺は見ている。

公務員のリストラが解禁されようという時代に、
民間企業の解雇制限など到底おかしい論理だと断ずる。

580 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:25:13.72 ID:+JVg2ZzM
ねええNECの春モデルまだー?

581 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:28:31.72 ID:UIP+xnGW
>>579
そりゃ君の安泰な立場から言えば他人事のように正論ぶてるだろ
自分がその立場だったらどう思うかってことだ

582 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:31:55.75 ID:csVsixot
>>581
悪いけど、俺は自営業者なのよ。
来月どうなってるかすら分からない。

なので、サラリーマンの虫の良い意見を聞くと、
素直に『馬鹿じゃね?』と思ってしまう。

思うに日本は全員自営業にしたら良いんだよ。
これならズルして手抜きするような馬鹿は自然と脱落して、
とても快活で健全な社会が築き上げられると思う。

583 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:38:53.50 ID:dvw0pAsU
>>582
総自営業化するのは悪くはないね
底が広いほど上を高くしても安定する
ただ資本主義においては、金と人は少ないほうから多いほうに流れるのが常なわけで
すでにそれぞれの国によって資本が偏ってる今の状態じゃ思うようには行かないかもね

584 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:40:36.14 ID:hcRTTbeN
>>578
いつからリストラが企業の社会的義務になったんだ?
お前さんが勝手に言っているだけだろう


従業員の雇用を守り 生活を守るのが企業の社会的義務だろ 

585 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:43:18.24 ID:k85aJPW7
>>582
たぶんそうなっていくと思う。
正社員が商法上の株主って
本来の意味に戻って行くのさ。



586 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:45:06.94 ID:wCmExQ9z
>>570
何年か前のラジオで言ってた。私の記憶が間違いないなら”奥田圭の日本全国8時です”だったはず。
似たような逸話でソニーの盛田昭夫を扱った特番でコメンテータが
”発案者は最大の否定者たれ”と海外の諺を引用したことがある。
諺になっているという事は実現するのはかなり難しいと言う事の裏返しでもあるのだが。
おそらく今の経営者に一番不足している点だと思う。

>>568
去年の菅内閣時の原発会議の乱造を思い出してなるほどと思った。



587 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:48:04.30 ID:UIP+xnGW
>>582
世の中は、ズルして手抜きするような馬鹿と、ズルせず手抜きもしない常識人の2種類しかいないわけじゃないだろ
皆が皆、自分の身の丈に合った収入や、相応の仕事、好きな仕事についているわけじゃない
基本、働かなきゃ生きていけない競争社会で、馬鹿で貧乏はともかく、常識人が必ずしものし上がれるほど世の中は元からマトモじゃないと思うぞ
君も自営業がもしうまくいって大金持ちになったら、その収入は当然の権利だと主張するだろ
それが健全な考え方だと思うなら、サラリーマンに対して虫のよい意見だなどと言える資格ないぞ?
同じ穴のムジナということだ

588 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:50:03.86 ID:ma6qWQjq
でも、電車が揺れたときに 隣のやつに寄りかかる奴の方が多いし そういうヤツの方が組織では出世する

589 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:51:47.21 ID:Agt9n4zE
なんだかんだ言っても時代は安さを求めてるんだよな
今時高給なんて必要無いんだよ
ものが安くないととにかく売れない時代に入ってるんだよ

590 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:54:16.25 ID:TwW6dJ6L
こいつら、社員=消費者といった考えを持ち合わせないもんな。
ますます、サイフの紐を固く縛りそうだw

591 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:55:17.38 ID:l0iTS69w
>>582>>583
フリーターって、ある意味自営業なんだよな。ニートはさすがに「営」してないから無理だけどw
えっ?と思うかも知れないが、実際そうで、
例えば請負形態をとる、あんまり売れないフリーランスの事業者などは、ほぼフリーターと一緒。

快活で健全というのは、ある意味ではそうで、いいたいことは分かる。
日本の雇用慣行が、いわば「丁稚身分社会」として煮詰まっていて、
「正社員という名の丁稚奉公」がステータスになっている。首都圏を筆頭に、全国が大坂町人社会になったんだ。
顕著に出てくるのが、フリーター罵倒が一番大好きな2ちゃんというのも、このことをよく示す。
これを打破することは、確かに「快活で健全」なんだけど、
実際には、総実業家社会ではなく総フリーター社会ということになる。
フリーターであることに誇りを持つお江戸は神田のとび職人(昭和末年まで実在)の矜持は、
このグローバル平準化のご時世、持てるものかね?

592 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:55:54.18 ID:wuQgUcqo
従業員をリストラする前に、こういう状況に陥らせたお前をまず最初にリストラしろよ。

593 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:57:44.91 ID:8Mg3OG68
そんなん当たり前やん
地デジでテレビの需要があるから
その為だけに日本に大きな工場建設して日本人雇用してたけど
地デジは終了したから当然工場閉鎖で従業員大量解雇は当たり前
あんだけ一斉にみんながテレビ買うなんてもうない

594 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 14:57:50.77 ID:ZKHO7vVZ
日本の構造の欠点だな
アメリカの場合は、MIT卒のエリートがプログラマー職をしながら
年を取って一線で働けなくなったら昔のコネを生かして付く名誉職のようなのが
SEとか監督職なんだよ
アメリカの監督職はちょっと無理すればFFやCODのプログラミングもできるような奴が多いから
新しい事をどんどんチャレンジ出来るんだが
日本の場合は一番出来の悪い奴が(出来の良い奴はハードの開発や研究に回される)付くのでヤバい

595 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:03:19.43 ID:+EM+OGVm
日本の最優秀は医者になるからなあ
理系はその次

596 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:04:47.30 ID:VIJFMPM8
 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  10年前に、奴隷のような派遣は必要だと上から目線で経済を語ってた社員様が、
  | |@_,.--、_,>  今度は自分が奴隷に、下手すればホームレスさえも覚悟しなくていかないyぷな、爆笑するようなピンチでござる の巻
  ヽヽ___ノ

597 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:09:10.12 ID:VIJFMPM8

○ 今度は自分が奴隷に、下手すればホームレスさえも覚悟も必要な爆笑するようなピンチでござる の巻

 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  社員様が奴隷になる番ででござーるwww の巻
  | |@_,.--、_,>
  ヽヽ___ノ

598 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:09:23.50 ID:ZKHO7vVZ
>>595
アメリカの最優秀も医者だろ
日本の医者の二倍くらいもらってるぞ

599 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:11:13.26 ID:VIJFMPM8
      ____
     /     \
   /::::::::::::::::    \ _
  /::::::::::::::::       || |       もしもし、現在45歳なんですが、
  |::::::::::::::::::::::::     ∩! ,ヽ _   未経験なんですけど、こちらの求人に応募できますでしょうか?
  \::::::::::::::::       | ー ノ      部下が多くて働き易く、年間休日125日程度を希望してますが…
   | :::::::::::::::    | i j  ̄ ̄ ̄|  いえ、今は特に…まだ2年程度です…
   |  :::::::::::::    ゝ__/____i   難しいですか、そこを何とか…そうですか、
   |  ::::::::::     /      /  わかりました、どうもありがとうございました……
  (__(__   ヽ⌒⌒⌒ヽ
  /  ,_/  ___ノ    /
  `ー'  `ー'       /

600 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:12:27.68 ID:eMumktgR
>>598
そうらしいね
でも、そのため貧富の差が激しいアメリカ医療は見習うべきではない
TPPでどうなるか不安だよ

601 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:17:01.89 ID:l0iTS69w
>>595>>598>>600
日本の理系高校生に「成績幻想」という名のホルホル麻薬を与えて、最優秀層を医学部進学させ、
医師免許取得後は、薄給の勤務医として国民皆保険に奉仕させるというのが、
日本の社会主義的医療の本当の核心部分。

もともと工学系も同じシステムだったし、愛知県などでは今でも生きているんだけど、
東京などでは幻想だということがバレてしまったから、
夢が覚めた2ちゃんの奴らが、文系は馬鹿ばかりと日々愚痴っているw

602 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:24:14.80 ID:OCqiN8Lx
日はもう昇らない



603 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:26:31.96 ID:LwcAkaR/
地獄?リストラ天国の間違いじゃ・・・・・。

604 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:27:35.81 ID:ZKHO7vVZ
>>601
医者の場合は研修医から勤務医、開業医と
現場作業から名誉職までステップアップできる制度が残ってるだろ
どちらかというとMITに近いよ

IT業界の場合、上司が意図的に教育目的の仕事なんかを作って
新入社員を教育しなきゃ経験不可能な仕事が山ほどあるからな
プログラマの仕事を低俗と切り捨てて下請けや派遣に丸投げして
命令するだけの仕事を若いうちからやらせるからどんどん頭が悪くなってく
アメリカではプログラマの給料が保障されてるので有能な人はずっと働きたいと思うんだが
下から追い上げられて技術が通用しなくなってしょうがなくNECがやるような監督業に転職するんだよ
元が現場の人間だから部下の高度な教育が出来たりして技術の発展に役立てる

605 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:27:50.95 ID:XGismea5
どうぞ

40代の再就職(その29)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1326945672/

45歳以上、再就職できなくて狂いそうな人★2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324812173/

606 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:29:26.22 ID:LLfm2lfU
NECなんかNTTの下請けみたいなもんじゃん。

此処の主たる事業ってNTTの下請け事業と
優良子会社の売却位しかないだろ。


607 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:30:15.08 ID:EpO2mS9v
>>601
>東京などでは幻想だということがバレてしまったから

少し前の東大電機工学科の万年定員割れは如実だったな
きな臭い匂いに気付く能力はさすがに東大生だと思ったわ


608 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:30:49.47 ID:ECx/XmXP
問題は解雇することよりも、解雇されたら人生終わりのシステムの方だと思う。
何度でもチャレンジできる社会なら、解雇されても大丈夫でしょ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:35:44.10 ID:ZKHO7vVZ
>>608
解雇されたら人生終わりのシステムっていうか
特定のピンハネ、命令するだけの業種から解雇されたら給料が下がるシステムが原因なんだよな
労働者は貰った給料だけで仕事の価値を判断するから、ある業種を成り立たせるのに
必ず必要な知識を得られる業種なんかを無駄に給料を安くすると誰もやらなくなって技術が途絶える
(ゲームならデバッガーとか)
NECの中で命令した下請けよりも高い技術を持っているのが何人いるかって感じだし

610 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:37:21.09 ID:b00MFL7k
まあ自業自得だな。
連合おぬぬめのミンスが大勝利で連合傘下の組合員が大量にクビわろすwww
ミンスの犬、連合を辞めますか?それとも会社辞めますか?www

611 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:37:59.21 ID:DC83EaM/
お仕事ほしいから、ラグビーで負けますた (´・∀・`)

612 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:38:55.20 ID:9STPlVIE
>>537
東京だけ独立しても食料自給できないし、エネルギー自給もできない。まあ、無理だな。

613 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:39:15.37 ID:LwcAkaR/
つかさ、NEC、パナ、東芝、ソニーに入社出来る位頭のイイ御方達なら企業しろよ。
起業するくらいの貯蓄くらいあんだろ。気楽でいいぞ、上司の顔色伺わなくていいから。
まさか、雇われ人しか選択肢が無いのか?

614 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:41:30.65 ID:nt2wMpJA
>>577
連結で黒字でも本体黒字とは限らん。
特に製造業って、海外の工場を別会社にしてるとこ多いから。
海外は黒字でも国内は赤字って普通だろ。
本体の本業が赤字なら、解雇できるし、普通にやるだろ。
それにここに載ってるリストラって解雇じゃなくて殆ど希望退職だからな。
普通は希望退職募って、足りなきゃ配置転換なんだよ。
せっかく建てた家売って、行った事もない土地で新たに生活始めるとか無理でしょ。
単身赴任だって、3年とか期間限定ならともかく。
定年まで20年も出来るわけがない。

615 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:46:23.87 ID:b00MFL7k
連合おすすめ民主党の大勝利で
超絶円高、巨大地震、巨大津波、メルトダウンポポポポーン、
生産拠点タイ水害、ユーロ劇安&EU危機、ウォン切り下げ、
とどめで消費税引上げwww

たった一回の政権交代ですんげえ末世だなあ。
これだけの不幸を呼び込む民主党政権に感動する。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:47:45.42 ID:b00MFL7k
なんで労組幹部や労組上がりってバカしかおらんのん???w

617 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:49:31.89 ID:ZKHO7vVZ
別に命令するだけの奴がいても良いんだが
(そうしないと仕事が回らないから)
下積みからキャリアを積んでる人がそういった仕事にならないと
結局、それが出来る監督者を雇う事になるから給料が二倍掛かるんだよ
ゲームなら、テストプレイヤー、デバッガー、プログラマー、AIデザイナーの仕事のキャリアが無いと
それぞれのスペシャリストを雇わないきゃならないし部下に教えることが出来ない
部下がそれを真似し始めると、上が腐ってきて下もやる気がなくなってきて業界全体が腐ってきて終わりになる

618 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 15:51:54.25 ID:AYIWNCd0
>>572
>>NEC、パナソニック、東芝
>ああどこにも受からなかった能無し高学歴理系引率が
>学校推薦に群がるザル採用企業かw

妄想乙。
理系は優秀な奴も学校推薦で決まるのが大部分。

公務員希望か、または自校に推薦枠の無い文系就職(金融、マスコミ、etc)
したい場合だけ自分で活動する。

間違っても「希望の企業に落ちた」→「仕方無く学校推薦」なんて事は無いからww

619 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 16:02:39.04 ID:XGismea5
会社辞めたらタダの人
これは辞めたら実感するだろうな
あんだけペッペコしてた関連会社の知人が、潮が引くように逃げて行く
人脈なんて思い上がりだと実感するだろう
まあでもここれ人生終わるのはずざけんなヴぉけ!と這い上がるまでは大げさだが
何とか自分の腕一本で食える奴が生き残れる
中高年だと、僅かな人間だけだろうけどね

620 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 16:04:46.24 ID:zFZ8Y1Le
役職と実力は反比例するからねえwww

621 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 16:06:18.81 ID:XGismea5
自分語りで悪いけど、今自分はトレーラーの運転手ですわw
大卒のw

622 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 16:08:15.99 ID:er6U3Z2o
小さな会社やっててよく大企業とかち合うが、普通なら全敗でもおかしくないんだがたまに勝てる
うちの戦略勝ちじゃなくて大企業がおかしなミスするんだよな
なんつうかビジネスに純粋じゃない
利益>長期収益(予定)>プロセス
じゃないんだよ
何のためにビジネスしてるんだろ?って思うことがよくある



623 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 16:09:17.57 ID:KPDiJck5
>>614


家売って引っ越しする人もいるし


624 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 16:11:06.48 ID:JjqUUfSx
>>616
まあ、こいつらの思い上がりが一番の害悪だな
現在のトップはかつての学生運動屋
菅の無能さが良い見本

625 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 16:17:44.80 ID:oYT3SQxJ
民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相 (2011年9月号掲載)
http://www.e-themis.net/feature/read_1109.php

「日本経済の危機感が政府に伝わらない」と経済界首脳はいらだちを隠せない。
これに対し民主党幹部は「政権交代した意味がわかっていない」と口にしてきた。 
公安機関の担当官が解説する。「日本が主役の自民党政権から日本を踏み台に
する朝鮮半島主役の政権に交代した、という意味だ」 米国大使館関係者も同様の
分析だ。「民主党政権の真相は、韓国を繁栄させるためにできる限り日本叩きを
するという“半島政権”だ」 22兆円の市場を占有するパチンコ業界の影響が強い
政治家が民主党に多く、その政策は日本の競争力を削ぎ落とし「日本を潰す」
ことが眼目だ。日本の政党とは仮面であり、ホンネは朝鮮半島の利益のために
破綻戦略を忠実に実行するのだ。「菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と
李大統領に近い在日関係者は最近、満足そうにこう語った。


626 :漢!男塾!社長の身代わり! 瀧澤 勇二:2012/01/29(日) 16:22:06.45 ID:ZyITDfnN






日の丸りむじん株式会社

日本は終わる、これからはウリナラ マンセー の時代ニダ!!!

社名は「日の丸」を名乗っていても、運チャンの制服は「Made in DPRK 」 北朝鮮 ニダ!

金は北に送ったぞ! チョッパリは終わりニダ!

富田 浩安



日の丸りむじん株式会社

日本は終わる、これからはウリナラ マンセー の時代ニダ!!!

社名は「日の丸」を名乗っていても、運チャンの制服は「Made in DPRK 」 北朝鮮 ニダ!

金は北に送ったぞ! チョッパリは終わりニダ!

富田 浩安



627 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 16:22:39.95 ID:DC83EaM/
>>622
小さいビジネスなら小さい会社のほうが有利でしょ
大企業は間接費がハンパないから、小さいのは
赤字になっちゃうんだよね


628 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 16:22:41.20 ID:XGismea5
解雇されるか安易な気持ちで希望退職に応じたら人生終わりなのは間違いないだろうな
金の切れ目は縁の切れ目
嫁が一番最初に逃げて行くだろうな
内はいまだにアツアツだがw

629 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 16:24:09.18 ID:DC83EaM/
>>628
50歳までには、ファッキューマネーを確保しておくのが基本なんだよね
嫁が馬鹿なら、本人が頑張っても無理だけど

630 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 16:44:53.17 ID:csVsixot
>>585
そう。
まさに『本来の意味』『本来の姿』という"原点回帰"こそが
今の日本社会に必要なことだと痛感する。

日本人の80%程度を自営業者にして、
圧倒的多数が『自分』という看板の下に生計を成り立てる。
その姿が社会として最も【公平】なんだよ。

公務員とそれに類するものも必要最小限に圧縮する。
江戸時代、武家と呼ばれる階級は全体の1%〜3%しかいなかったんだろ?
残りの公務員は後に卒族と分類される非常勤だった。

そのくらいの比率が適正なんだよ。本物の公務員は100万人程度でいい。
(ちなみに俺の先祖は○○藩士目録に記載されている本物の武家だ。)

631 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 16:47:01.10 ID:uktLZpxi
>>630
御家人株なんか大量に出回っていただろ?


632 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 16:48:32.05 ID:tkWa7PdI
企業のリストラについて
リストラされるのは当然されてもしょうがない人達であるのか
それとも、やもえずリストラされるのか
どんな基準でされているの?

633 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 17:06:53.13 ID:DC83EaM/
>>632
企業にとって必要がない事業がでてきたら、そこをバッサリ
そこの事業部にいた人は残念でしたということ


634 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 17:11:29.37 ID:iZGVvohG
もう日本の製造業は終わりだよ終わり
次の新しい産業育てよう

635 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 17:13:11.53 ID:WYoO3Kps
今のサムスンLGの技術ってリーマンの時に流れた人材の技術
だって聞いた、これはもうだめかもわからんね ・・・

636 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 17:13:13.56 ID:EpO2mS9v
>>634
製造業全般が終わりじゃなくて弱電産業が終わったが正解

637 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 17:20:19.76 ID:Dt99a+87
>>619
人がゴマすったり頭を下げているのは、会社名に対して、相手の権限、予算に対してだもんな
人間的に人が付いてく人は会社名も何も関係なく実績あげてるわ


638 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 17:29:37.77 ID:6ITEE88k
NECにはノウハウの蓄積があっただろ。
それもドブに突っ込むのかなやっぱりw

そういうのって時代変わっても使える物もあるんだよね。


639 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 17:31:51.10 ID:68f0ThmR
人は記憶型と思考型に大別できる

記憶型と思考型の判別方法

記憶型は外部依存症、よって責任をとらない
何かを決めるときには他の決定に従う
上役、組織の規則、はたまた部下にまで依存する
一つに自分が決めたことではないから責任をとるという考えに及ばない
もう一つ、外部依存症だから責任をも外部に依存する

よって自分の責任を部下に押し付けてくる奴は記憶型くさい



傾いた会社の重役連中が記憶型なら誰に責任を押し付けるかを考えるのが忙しくて会社を立て直すことなんか考えない
よって会社は潰れるか買収されるかで The End
外部依存症だから他社の甘言にホイホイ追いて行って The End の場合もある


640 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 17:37:33.60 ID:er6U3Z2o
ノウハウとか技術や技能ってのはプロセスなんだからさ
まずは稼がないとビジネスじゃないでしょ趣味じゃありまいし
英国の車産業みたいに「俺らがカービジネスを築いた。歴史もある」って威張っても仕方ない
だいたい技術ってのは常に流動的
行き詰まったときに過去に遡って蓄積された技術や基本的理念を引っ張り出すことはあっても、それは過去の技術で現代に活かすにはやはり今、その瞬間の技術が必要だ
技術や技能関連で飯を喰ってるならわかりきったことなんだがね


641 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 17:39:08.17 ID:er6U3Z2o
ノウハウとか技術や技能ってのはプロセスなんだからさ
まずは稼がないとビジネスじゃないでしょ趣味じゃありまいし
英国の車産業みたいに「俺らがカービジネスを築いた。歴史もある」って威張っても仕方ない
だいたい技術ってのは常に流動的
行き詰まったときに過去に遡って蓄積された技術や基本的理念を引っ張り出すことはあっても、それは過去の技術で現代に活かすにはやはり今、その瞬間の技術が必要だ
技術や技能関連で飯を喰ってるならわかりきったことなんだがね


642 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 17:41:09.22 ID:er6U3Z2o
おっと連投すまん

643 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 17:45:52.82 ID:obME7v5w
>>618
東大東工大早計理系じゃあ学校推薦=ゴミ
ソニーとかキヤノンみたいなまともなところはどこも自由応募
トヨタも実質自由
学校推薦だと自由応募じゃ無理なコミュ障害成績も落第レベルのキモヲタしか集まらないんだよ?
まあ常識だな
実際、東芝とかウンコがいくところだしな

644 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 17:47:30.68 ID:LwcAkaR/
>>640-624
重要だから2回レスしたの?
まぁ、使えない(使いこなせない)技術がいくら有っても どうにもならないけどね。。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 17:48:08.42 ID:DC83EaM/
>>643
おおうそww

研究所は、リクルーターがやってきて一本釣りで学校(教授)推薦だよww

646 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 17:51:35.20 ID:nREYuQ+C
>>643
学校推薦枠あるのに
わざわざ3流大学生とともに自由応募するのか?
ありえんわw

647 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 17:52:21.91 ID:csVsixot
>>632
単純に事業計画次第だと思う。
事業部として他の会社に身売りされることもあるだろうし、
それが事実上の栄転ということも間々ある。

サラリーマンという契約が悪いというよりは、
その根底にある【使用人根性】が悪なのだろうね。
公務員に対しても言えることだけど。

そういった社会悪、毒を地道に取り除いていくことが
拠り良い社会の構築に繋がるのだと思う。
その辺りに厳しいのは文明人として当然のことだと考える。

648 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 17:56:10.24 ID:nt2wMpJA
このリストラって、そもそもはリーマンショックのあと、2009年にやっておくべきものだったんでしょ。
それがエコポイントや地デジ化とかで先送りになってたもの。
韓国や中国に負けてるとか関係ないでしょ。
そこへこの円高だからね。
まぁ、製造ラインを移し易い家電から始まっただけで、次は自動車だろうね。
ホンダだってリストラしてないだけで、中国フル稼働にして国内は減産しているし、
定年退職、新規採用の抑制で追いつかないところから希望退職ってだけだろ。

649 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 17:56:42.16 ID:wg6lXJYb
超円高を仕掛けて、日本にもアメリカが通った同じ道を辿らせようとしてるんだよ、官僚はアメリカで教育されまくってるだろうし、政治家はスキャンダルのリークで潰されるし、一体どうすりゃいいんだよ

650 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 17:58:11.59 ID:nK67JDYS
>>646
というか、推薦枠のある会社には自由応募できないのが一般的。
そのくせ平気でバカスカ落とす。そして推薦ルートの選考中は一切の他社エントリーが禁止。

651 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:00:39.10 ID:s87v6XIB
テレビ・・・特需終了。日本じゃ売れないけど、海外だとチョンに歯が立たない。
スマホ・・・特需中。国内外でアポーとチョンに歯が立たない。
PC、タブレット・・・中国とアポーに歯がたたない

なにやれば勝つるん?

652 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:04:47.04 ID:oLGLQGeV
松下は多過ぎだから正直仕方ないと思う
やばいだろ36.7万人って

653 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:04:58.21 ID:uktLZpxi
>>651
家電は終わりだよ、これからは原発の時代。

654 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:06:02.79 ID:ZhTIE3Id
ソフト屋を軽視しすぎなんだよ
年寄りは若者にバトンを渡せ
海外競争に負けた責任はメーカーの年寄りにあるんだから
責任取って自ら死ね

655 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:06:52.11 ID:XDaGOuPR
まあ、歯を食いしばって技術立国日本の底力を見せる時が
来たんじゃないの。
中小企業に戻ったつもりになってさ。
がむしゃらにがんばれ。

656 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:07:01.53 ID:iwe0/bJg
>>651
ロボット


657 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:08:04.28 ID:A6Z7ScrS
>>651
少し前までスマホもタブレットも別にレッドオーシャンじゃなかったんだから
そういう新しいモノを作るしかないんじゃん。

658 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:09:45.54 ID:k6JSgyBo
>>489
リストラされたらみんないくだろ・・・


659 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:11:15.14 ID:hNJn6Ww4
合併しろ!


660 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:14:06.68 ID:68f0ThmR
>>651
やることはたくさんある
だけど出来ない
やれる人間がいないからね

661 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:15:01.54 ID:hNJn6Ww4
日本は家電関係の会社が、多過ぎ!合併出来なければ共倒になるな

662 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:21:39.17 ID:8Yohojac
>>651
海外のその国その国でウケる機能とデザインをリサーチした製品を投入すれば勝てますよ
いらぬ技術を押し売りしてもその国の国民はついてこれないのに日本メーカーは技術は価値として売り込んでしまう
シンプルで良い品が必要。
メイドインジャパンはまだまだ信頼あついよ

663 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:23:01.72 ID:er6U3Z2o
>651
チョンの真似して世界中どぶ板営業
日本企業に足りないのは技術力じゃなくて営業力
ニーズ拾えなすぎ
技術者がオナニーして「さあ新機能だ使え」って方向多すぎ


664 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:25:23.44 ID:JjqUUfSx
ジョブズはマーケティングは一切信用しなかった
自分の欲しいものが売れるはずと
リサーチで答えが出るはずねえ

665 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:27:25.85 ID:ntK7JnT2

ペク日銀総裁様様だな

666 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:28:47.94 ID:KXOpADdE
>>662
甘い
日本にデザイン力ある奴は少ないし、ものを売ると言うことがわかってない
作れば売れるってな日本人が多い限りそれは変わらないし、人材の蓄積もしてこなかったし
出来ない
若い奴ら見てる限り、この先更に厳しいと思うよ


667 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:29:18.64 ID:YQ1t7oTb
>>663>>664
どちらが正しい?


668 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:29:30.67 ID:ZkrKd0fV
同じ家電でも利益出してる三菱電機を見習え。

669 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:31:36.81 ID:CorL40KL
>>652
20万人くらいにしないと、たぶん近年中に倒産だろう・・・

670 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:32:35.67 ID:KXOpADdE
>>667
>>663が正しい
ジョブズは企画者であって、販売は眼中にないだろ
基準にするのが間違い
そもそも日本にジョブズは居ない

671 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:36:04.98 ID:FnIuxP7p
日本メーカーには無機質と言う言葉がよく似合う
英語では死んだ魚というらしい

672 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:36:23.80 ID:zMirn4Fp
>>667
どっちも正しい。
マーケティングは真面目にやればそこそこ儲かる、外れが少ない。
ジョブズみたいなのは当たればかなり儲かるが、普通は外れる。
あれは一種の天才だ。凡人は真似しない方がいい。

日本のは社内のお偉いさん向けに耳障りの良い技術並べているだけであって、
上記2種には当て嵌らない。

673 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:39:43.92 ID:l0iTS69w
>>667
多分どっちも正しい。
ジョブズは、瞬間的に「ひとりのアップルユーザー」になれたんだろうよ。
日本の技術屋は、カスタマを見下して馬鹿にしているから駄目。
でも日本の本業のマーケ屋はもっと糞なんだけどな。あいつらアメリカとスイーツしか見ていない。

コンサルや代理店に騙されずに、自分の目でマーケするどぶ板営業を取り戻すか、
ジョブズのような天才の出現を待つ()

674 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:40:12.80 ID:KXOpADdE
日本の製品の多くは人間工学ってのを無視したデザインや機能が多いのも特徴
家電も服飾も自動車も家具も大体同じ傾向があるね
作り手の経験やボキャが足らないんじゃないかしらね

675 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:42:15.82 ID:KXOpADdE
>>672
>>673
言いたいことは同じなので同意します
これだけ皆がわかってる人が居ても出来ないのは、
確実に構造や習慣的な原因があると思う
おそらく日本が日本たり得る条件と被るのではと

676 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:42:54.38 ID:ZKHO7vVZ
マーケティングの結果なんてこれから出す商品と広告でいくらでも変わるからな

677 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:47:15.46 ID:zMirn4Fp
>>676
それが通用するなら今頃このスレは立ってない。

678 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:56:33.47 ID:pJOxwd9X
NECとか前からリストラやってるってのに今更なんで騒いでるのか分からん

あと、うちの会社(一流企業一歩手前くらい)でも理系の学校推薦は参考程度にするって言ってたなー
推薦で来た奴と自由で来た奴でもある程度平等に見て優秀なほうを取るんだとか
理由は学校推薦は外れが多いんだって、もちろん学歴は見るらしいけどね
スレチだけど、他社はどうなんだろう

679 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 18:58:46.00 ID:KXOpADdE
ラジオ体操踊るような企業が伸びるわけ無いと思ってたよ

680 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 19:02:05.54 ID:hNJn6Ww4
リストラ合併しか、道はないだろ

681 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 19:04:00.24 ID:ZKHO7vVZ
iphoneってあらゆる要素や利益を一個に凝縮した商品だからな
末期になった社会が権力者に利益が集中する構造とそっくり
NECの一連の流れもiphoneを象徴とする出来事だよ
つまりiphoneのような企業がiphoneに負けたんだよね

682 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 19:05:12.66 ID:Z2hkding
まあ、これらの会社の株を買う事は永遠にないよ

683 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 19:06:11.84 ID:hNJn6Ww4
会社名を捨てて合併する、日本企業が出て来るか?
これくらいの事はして欲しいな!

684 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 19:12:02.16 ID:ZpF+qL4V
使えないヤツを大勢高給で飼い過ぎ
能力考慮したら大半の奴は中小零細並の待遇で十分
これは円高とか関係ない

685 :NiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiP:2012/01/29(日) 19:14:55.50 ID:2uqIskKD
優秀な エンジニアは 中韓に行ったほうがいい

686 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 19:17:43.87 ID:er6U3Z2o
そもそも日本は戦後技術力だけでここまできたわけじゃない
華僑がよくやるシェア勝負を省庁主導で国家として世界シェアを奪いに安売り攻勢してきた
だからこそ欧米で色んな保護政策が生まれた
技術力製品を世界レベルでシェア狙いで国家としてやったのは日本が初めて
農産物や鉱物などは昔からあったけどね

それは今や当たり前の戦略だけどね


687 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 19:24:37.64 ID:aizW9g4Z
↑何言ってんだこの馬鹿
家電屋が儲けられたのはテレビとビデオ
単にVHSのおかげ
ビクター高卒の開発したVHSが大卒ソニーベータ、欧州フィリップスV2000
を駆逐し市場を制覇した
VHSが家電屋に与えた利益は数百兆円
ビデオソフト屋も莫大な利益を上げた
テープ製造化学材料メーカーもな
VHSの一号機の値段は約30万円この値段が10年近く続いた
日本メーカーにしか作れなかった独断場だった



688 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 19:24:43.46 ID:6ITEE88k
>>640
その瞬間の技術をサッと使えるようになるために
ノウハウが必要になるんだよ。

そういう土台は要らないというならば、その瞬間の技術ってのは
1年ぐらいで消えるようなWebアプリの流行みたいなもんなんだろう?


689 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 19:25:50.98 ID:dvw0pAsU
>>672
シャープのガラパゴスが、女性役員を引き立てるためだけに発売されたってのは有名な話らしいね

>>674
営業や広報はねぇ
説明書も説明する人も隣に置かずに
自分で動かして思い通りに動かせるかどうかを先に試すべきだと思うよ
たぶんそれだけの仕事でだいぶ変わるはず

初めて買う人でさえ、大方説明書を読まないようになってるから


690 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 19:27:58.75 ID:1LUSAHnQ
>>663
少し前まで、技術の人はオレオレの職人気質
営業や経理は事務屋と見下して、やりたい放題

691 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 19:29:45.32 ID:Xf6MPrln
馬鹿チョン

692 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 19:35:36.81 ID:er6U3Z2o
>690
その認識は違う
そういう技術系をコントロール出来なかった事務屋が悪い

それこそが事務屋の仕事だ
技術系に負けてるようじゃだめ


693 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 19:35:56.63 ID:dvw0pAsU
>>690
技術屋同士でやりあってくれれば、もう少しマシなものができるはずなんだが
引き抜かれたりクビにされたりで、技術で張り合える人間が社内にいなくなってんじゃないかと想像する

694 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 19:36:26.39 ID:6ITEE88k
マーケティングと、基本的な製造の話を同一のレベルでやる事が
ちょっと不思議だwそういう人材が沢山居るなら現状はもっとマシなはずw

ジョブスが居たころのアップルみたいにワンマンで会社動かしてるならまだしも、
日本でマーケティングから、製造のこまけぇ所まで見れる人間なんて殆んど居ないだろ。


アップルは必要な物は金で用意してきて、上手に組み合わせ
自慢のソフト技術wによりアップルの商品として総合的に昇華するのが上手い。

対する日本の大手は、自社製造したハードを妥協を重ねて完成させつつ
外注に任せ切りで適当に用意した(各社共通wな)OSを付け、他社の差別化のために
ゴテゴテと独自ソフト盛り込んで不安定にして出荷。
素のハードはまあまあ良くてたまに光る所もあるけど、総合的な商品作りが無茶苦茶下手糞。
昔からそんな事を繰り返すのを見ると、馬鹿なんじゃねwって思うしかない。

お前らこの商品使って無いだろってw



695 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 19:37:44.57 ID:ESTkfWqM
リーマンショック後だけでも、
家電業界のリストラの数を総計したら
相当な数になると思う。

10万人以上という規模の話じゃないかと思う。

696 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 19:38:06.35 ID:AXGJag3R
「大阪市職員の不正の手口はこうです」 橋下市長の"目安箱"に通報続々…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327712531/


697 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:04:23.90 ID:xky0M2ZZ
>>541
>>その時思ったよ、誰だ社員は解雇出来ないと言った奴は、と。

君が書いてあるじゃない。

>>数か月分 金出してさんざんやってたろ

その数ヶ月分の金も出したくない奴さww
で、解雇できないから簡単に解雇できるようにしろと世論操作しているんだろw


698 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:13:50.84 ID:H83Zcqk4
「そもそもお前はなんでこんなものを作ってるんだ?
余計なことはやめてアップルに行ってiTunesを使わせてくれと言って頭を下げれば済む話だろ」
ようやく開発した「ウォークマンAシリーズ」。
そのプレゼンの席で副社長が言い放った言葉に、彼は思わずこう切り返す。
「あなたにはプライドというものはないんですか?」
これに対して副社長が言い捨てたのは、「お前、プライドでいくら儲かると思ってるんだ?」

グーグルで必要なことは、みんなソニーが教えてくれた
辻野晃一郎著

699 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:14:11.59 ID:WsrFeq5v
国民の9割が公務員より年収が低い…そんな御時世。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1327397569/

700 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:16:14.73 ID:xky0M2ZZ
>>672
>>ジョブズみたいなのは当たればかなり儲かるが、普通は外れる。

ジョブズがマーケティングやっていないと思っているのかw


701 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:18:20.51 ID:WsrFeq5v
働いてる人の半数以上は年収300万円以下らしいな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1326573341/

702 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:18:49.03 ID:K0Lmsku/
>>672
> >>667
> あれは一種の天才だ。凡人は真似しない方がいい。
確かに80年代、或いは復帰直後のジョブズと同じようなこと当時しようとすれば何人もかなわないだろうけど、あれから随分時間も経って先人の足跡を辿るのは凡人にも可能だろ。むしろ今元気なメーカーは相応に研究しているんじゃないかな。

703 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:26:24.92 ID:9HznYZzz
>>652
やばいどころじゃないね
そんな人数維持できるところじゃない

704 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:27:56.27 ID:6ITEE88k
>>698
その前に、クリエに音楽再生機能つけてただろ。
なぜクリエやめちゃったんだよw
バカだろとしか思えない。
ウォークマンと合体させるだけでビジネスになったのにw

PDA続けてたら、今でもシェアトップかもしれなかったのにw


705 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:28:03.85 ID:wCmExQ9z
マーケティングはま〜け(負け)って行んぐ
なんちゃって

>>690
一方ソニーはデザイナーの権限を強めて歴史に名を残す産業廃棄物を作っていった(当然売れなかったが)
初代ネットワークウォークマンの頃のソニー板は面白かったなぁ。未だにあのデザイナーはソニーにいるの?



706 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:37:02.24 ID:K0Lmsku/
クリエはケータイと合体させれば良かったし、それで元祖iPhoneになった。思い付く人は沢山いたと思うけど誰もやらなかったんだよねwなんでだろ。

707 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:37:22.28 ID:8koug81E
>>704
ソニーっていつの間にか新しい製品で流行を先駆けする会社から
流行後追いの会社に堕してしまったね。

そのくせソニータイマーは継承しやがって。

708 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:38:04.96 ID:EVRqlhAs

先日、[大東建託]というアパート管理会社の、いかにも体育会系らしい営業の男が来て、
お宅の隣にアパートを建てると、一方的に連絡してきた。
それによると、こちらの家から150センチメートルあけて、近接して建てるので、
こちらの庭は殆ど日当たりがなくなり、アパート2階からは家の中が丸見えになり、
また騒音でうるさくなるが我慢しろという。
それは困ると抗議しても、大東建託の都合の良いように建てるので、こちらサイドの言い分
は考慮しないというのである。
ちなみにインターネットで「大東建託の実態」で検索すると、遺産相続税逃れをエサにして、
「ねずみ講」まがいで、老人をカモにした、日本でも1〜2位を争う評判の悪い会社である。
ところがこの会社は、俳優の津川雅彦を使って、景気よくテレビでCMを流している。
実態と見せかけに余りの違いがあり、今の時代に、こんな悪徳商売が通用するとは。
助けてください。これは人権の侵害です。
現在建築中で、朝から晩まで耳元でガンガン騒音です。
一方的に迷惑をかけているのに、何の謝罪もしません。企業には社会的責任があるはずです。
ちなみにこの営業担当は「大東建託 滋賀支店」の男である。


709 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:38:42.36 ID:wCmExQ9z
>>704
それは著作権問題があったから無理だと思う。
なんでMP3再生機器が世界で初めて韓国で登場したのかわかる?(MP3の企画はドイツの会社が作った)
一重に著作権問題が緩やか(と言うか無かった)のが韓国でそこから世界中にばら撒かれる格好になってた。

んで先進国はウォーターマークの策定に躍起だった。ソニーがMP3を除外しようとしたのはそのせい。
この状況で独自企画の音楽フォーマットを詰んで出したとしても韓国のRioシリーズの足モノにも及ばんだろう。
またPDAにおいても所詮デジタルヲタの玩具と言うイメージを拭えなかったのでどのみちiPhoneの敵にはならなかったと思う。
強いて言えばクリエを取り巻く環境が劣悪すぎたのが敗因だろう。


710 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:41:07.55 ID:ZKHO7vVZ
>>707
ソニーは何をしても上っ面だけしか用意できなくて技術がないからな
(仕上げ技術はあるけど)

テレビは電子企業のシャープに負け
ゲームは玩具屋の任天堂とソフト屋のMSに負け
音楽はビートルズのアップルに負け
パソコンもパソコンのアップルに負け

基礎技術に投資しないから最後はひっくり返されて負ける

711 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:41:10.20 ID:td8JDqHH
おなじみのできの良い人から消えていくという、あれか

712 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:42:42.57 ID:ka2yeIO1
NEC、パナソニック、東芝ってトップリーグみたいだな
ラグビーって広告としてはコストパフォーマンスがいいのかね?

713 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:44:21.71 ID:QvYIbhHA
>>668
三菱電機はBtoBがかなり強い


714 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:48:20.18 ID:1LUSAHnQ
>>713
防衛省とズブズブで美味しい所は独占だからと思っていた

715 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:50:34.98 ID:8koug81E
>>714
重工のイメージが強いけどレーダーとかは電機なん?

716 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:50:55.27 ID:wCmExQ9z
>>706
思いついても「誰がこの機能を使うのか」と言う根本的な問題を解決できる人がいなかったからでは?
大きさから言ってもiPhoneが出る前の認識では普通に売っても見向きもされなかっただろう。
iPhoneが出るまえの携帯事情は幅が5センチ以上あったら誰も見向きもしないと言う連中が体勢を占めてた。
携帯のサイズ(画面)についての認識が変わったのは良くも悪くもiPhoneが出てからだ。
ましてやクリエの時代だったらもっと大きくなっていただろう。
シャープのザウルスも同様だったと思う。

717 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:53:44.90 ID:n4D7D/7B
>>716
タッチパネルのみであの操作性を実現できたことが、その常識を打ち砕いたよな

718 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:53:50.63 ID:hvPX3H0F
>>490
法人消滅w
大企業も安泰じゃないのかw

719 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 20:59:13.62 ID:OSs9ml4q
>>716
コロンブスの卵ってやつだな。すでに技術自体はあったが誰もそれが売れるとは思わなかった。

720 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:02:07.16 ID:ZKHO7vVZ
アメリカ人の場合ロックが趣味の若作りをした技術者のおっさんが自分で使うMP3プレーヤを設計して売ってるんだよ
それに若者たちはすげー、こんなおっさんがいるなんて、俺も年取ったらこんなおっさんになりたいと尊敬して買うんだよ
日本人の場合は、歌謡曲を聞くようなおっさんが、「若者はこんなのが好きなんだろう」とマーケティングという偏見で自分が使えないような商品を開発して
若者たちはそんなメーカーの態度を見透かしてるからみんな無視してiphoneやipodを買うんだよ

721 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:02:40.08 ID:8koug81E
>>719
昔のソニー信者が多かった頃ならひょっとしたら商品化できたかもしれん。
しかしソニー自身が信者を裏切り続けた

722 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:06:26.01 ID:KXOpADdE
>>720
概ね同意
つうか音楽も大して聴かない奴が、オーディオのうんちく語る日本は限界だよね


723 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:06:29.37 ID:1LUSAHnQ
>>718
買収した企業や欧米で流行のスイーツのFC店舗等を任される。
当初は親会社も力入れ取材等も入りマズマズで出航
直ぐ飽きられる
3年後閉鎖で消滅、出向だから本社に
君の管理が悪いから、赤字垂れ流し幾らの損害だ・・・

724 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:06:56.73 ID:wCmExQ9z
>>717
別に常識ではないと思う。初期では単純いアイコン化してランチャー代わりに使えるように設定しておけばよかったのだし
フリックの技術もiPhoneの前からあった枯れた技術だ。問題はそこに訳が判らないインターフェイスを入れたり
使い勝手を良くせずに見た目を優先させる企業だと思う。

富士通が出したタッチパネル搭載の携帯には笑わせてもらったが。指で使うという発想をすてスタイラスで使えってシロモノだった。
そりゃ売れる訳ないよなぁ。
http://www.fmworld.net/product/phone/f900it/


725 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:07:39.05 ID:ZhTIE3Id
40以上の無駄に人件費の高いメーカー正社員が日本国の癌でFA

726 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:08:26.15 ID:td8JDqHH
マルチタッチ液晶は新技術でしょ

727 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:10:56.95 ID:ZpF+qL4V
>>722
昔のソニーは芸大出のオペラ歌手が社長やってたのにな

728 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:11:38.10 ID:K0Lmsku/
>>716,717
俺はクリエをほとんど指で操作してたけどね。ハードウェアについては当時の回線速度と頻発するアクセスにバッテリーが問題だけど、それは時間と共に解決していくだろうことも技術屋なら読めただろ。サイズも同様。

ソフトウェア面もちゃんと資本を投下すれば格段によくなっただろうし、結局は既に有るものを寄せ集めてこじんまりやってみたけど事業部レベルではここまでで限界って感じで諦めちゃったんじゃないかな。

729 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:13:01.48 ID:FBwSsSxK
>>698
ソニーはプライドで失敗した企業だから、プライドでいくら儲かるかっていうセリフは正しいわ。

730 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:13:20.92 ID:5ny4LzgC
で皆はリストラでクビになったら次はどの業界に行くの
俺もそろそろ準備しておかなきゃいけないんだが

731 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:18:36.00 ID:K0Lmsku/
>>729
寄せ集めでできることをやるってのが根本にあるよね。既に技術屋の皮を被ったコンセプト屋なんだろう。言い尽くされているけど。

732 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:19:04.49 ID:8koug81E
>>730
霊界

733 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:19:11.83 ID:xky0M2ZZ
>>724
初めにPCにアイコンを考えたのはすごいと思うが、

>>フリックの技術もiPhoneの前からあった枯れた技術だ

そうだよね。
機能、パーツは日本製のがほとんど。
フリックも日本人が作ったものだっけ。
iPhoneとかも結構、日本人が作ったものが多い。
ただデザインやUIを良くしたから売れている。

数年前の携帯でもものすごく使い難い携帯があったりする。
日立の携帯だけどw
もうマジでUIが糞。
その中で使いやすいUIのが出てきたら売れるのが当然。


734 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:19:41.07 ID:E1aVJQYm
日本はオワコン

735 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:19:57.77 ID:ZhTIE3Id
40歳以上の開発費泥棒は全員会社を去れよ

736 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:20:24.78 ID:TFaA4GgG
ソニーは技術力はあるんだが、
上層部におかしいのが続いてしまったのが原因だな。


737 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:21:46.73 ID:ZhTIE3Id
40歳以上の年寄り一人が死ねば若者三人が救われる

738 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:22:31.68 ID:afO5fgTb
>>715
重工にレーダーのような電子ものできるわけ無いだろ
電子機器の塊のミサイルもできのいいのは三菱電機だし。

739 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:22:36.25 ID:Z2hkding
ソニーのなんとかというiPodくずれの製品なんだっけ?
あれは最低最悪の製品だった
名前さえわすれたよw

740 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:22:51.73 ID:+BBicWz8
私がアイワのブラウン管テレビデオ10年以上使ったりしてるのがいけないんだ
ろうな。

741 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:23:11.49 ID:KXOpADdE
あれ買おうと思ってたんだが、やっぱだめかw

742 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:26:07.74 ID:ZKHO7vVZ
appleってかなり小汚いおっさんとかにもファンがいるからな
公開プレゼンとかに来てた連中を見れば分かるが、コミケに行くようなオタクも交じってたりする
(ロッカーや女とかも多いけど)

いきなり日立とかnecとかが若者向けってやってもダメなんだよな
中産階級とか平凡っていうイメージがついてるから
ファルコムのバンドライブみたいに日立の名前を使ってプロデュースしたライブをしないとだめ
つっても軍事系企業がライブを開いても、まともなロックミュージシャンなら
反抗してくるだろうね
つまり無駄って事だよ

743 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:29:22.30 ID:ZDN3cmvf
>>736
どれだけ優秀でもコミュ力がないと冷遇されるからな
で出世するのは口だけの能無しばかり

744 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:29:35.29 ID:xky0M2ZZ
日本はこういう考える力の弱い頭の悪い奴がトップになるから駄目なんだよw
これを反面教師にしてくれ。


742 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2012/01/29(日) 21:26:07.74 ID:ZKHO7vVZ
appleってかなり小汚いおっさんとかにもファンがいるからな
公開プレゼンとかに来てた連中を見れば分かるが、コミケに行くようなオタクも交じってたりする
(ロッカーや女とかも多いけど)

いきなり日立とかnecとかが若者向けってやってもダメなんだよな
中産階級とか平凡っていうイメージがついてるから
ファルコムのバンドライブみたいに日立の名前を使ってプロデュースしたライブをしないとだめ
つっても軍事系企業がライブを開いても、まともなロックミュージシャンなら
反抗してくるだろうね
つまり無駄って事だよ

745 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:30:22.93 ID:K2aMUciS
( ‘д‘)y-~~<わしが1999年から日本の電気メーカーで生き残るのは三菱電機だけと言い続けとったのにお前らはアホじゃ

746 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:30:36.59 ID:tzg5+q3K
こういう最近の大企業って、無能な司令塔ばっかりで
手を動かす・動かせる人が全くといっていいほど居ないんだよな

中身がスカスカで、ピンハネすることで生き延びてる感じ
倒産ラッシュが起こるのも時間の問題と思うわ

747 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:31:22.47 ID:ZpF+qL4V
>>714
防の仕事ははっきり言って全然儲からない
株主から叩かれつつも国へのご奉公と思ってやってるところが大半だと思うよ
技術の水平展開も出来ないし、輸出も出来ない
それでも製造ラインは維持しないといけないし

748 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:32:38.03 ID:FBwSsSxK
大倒産時代の幕開けでしょう
サンヨーの消滅
エルピーダの資金難
その他家電企業の大リストラ
1年に1社の割合で沈んでいくんじゃないか

749 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:33:24.79 ID:hV1s0oKA
>>747
昔は言い値だったからものすごい楽だった
一応、数種類の金額を提示して値引いた「ふり」はしたけどね
それでも最低金額が一般の倍は取れた

750 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:34:12.03 ID:49i/dAF9
国内製品が著作権で詰んでる間に、Appleにぜーんぶ持ってかれたよな〜
ケータイの着うた(笑)もガンだったけど、守りに入ったつもりが攻め込まれて後に何も残せない状態になった。

メーカーにいt



751 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:34:39.76 ID:ZhTIE3Id
退職金を貰うまでの時間稼ぎ
リスクを取ってまで良いものを作ろうなんて気はさらさらない
面倒なことは下請けの正社員派遣技術者に丸投げ
ほとんど公務員みたいなもの

752 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:35:49.64 ID:wCmExQ9z
>>733
あんたとなら上手い焼酎が飲めそうだ。
iPhoneが出る前に携帯板でUIの改善をすれば売れると力説したのは良い経験だった。
いくら力説してもその声が他者に理解できなければノイズにしかならないと言う事を痛い程実感した。

開発で私みたいなのがいると上層部からは煙たくなるだろうとは思う。
で文句や問題を指摘しない連中を囲い自分は一流企業の幹部でございって連中を締め出さないと
日本は益々窮地に立たされると思う。


753 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:36:00.51 ID:5NamMD4j
>>747
> 株主から叩かれつつも国へのご奉公と思ってやってるところが大半だと思うよ

企業を叩けるような株主など日本にはいない。

お前は嘘をつくために生まれてきたのか?

754 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:39:30.14 ID:XoU47IGA
>>743
コミュ力(笑)
なんかほんと終わってるよね
とっとと潰れてくれてたほうが価値観の転換が進んでよかったんだけど
さんざん引き延ばししてこれから倒産ラッシュとなるとマジで社会が持つのか不安になる

755 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:40:19.06 ID:5ny4LzgC
おまえら家電ヤバイヤバイと言いながら会社と一緒に沈む気満々だな
そんなんだから上から足元を見られて給料を減らされるんだぞ

756 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:40:56.24 ID:KXOpADdE
アフターサービスが存在しないソニーは笑うよね
輸入メーカーですら今時頑張ってるのにさあ
ソニーのサービスは終わってる


757 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:41:15.94 ID:izVt7bND
この危機のおかげで国産兵器開発が遂に大規模に立ち上がる
宇宙戦闘機こそ、世界を支配する鍵

758 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:42:12.76 ID:9CSF5stM
アニメ系の板にでも行ってろ

759 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:42:24.40 ID:K0Lmsku/
例えばiPhoneが転けていたら今のアップルはないし、経営も傾いていたんじゃないかな。一機種に社運を掛ける、選択と集中の見本みたいな戦略が目の前で成されているのに、なんで国内メーカーはできないんだろうね。

760 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:42:52.05 ID:Z2hkding
良スレだな
会社の役員に見せてやれよ

761 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:43:14.25 ID:8koug81E
>>757
空気抵抗が無いので羽根なぞ不要!!
ボール型こそ最強!!

てか。

762 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:45:59.60 ID:42D8kWjm
日本の家電メーカーなんて無くても痛くないから良いじゃん

763 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:48:47.38 ID:8koug81E
5%で地獄なん?ほとんど希望退職者じゃないの?

764 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:49:54.05 ID:wCmExQ9z
>>753
つ総会屋
あれは使いようによっては企業を健全化できる唯一の方法だったんだがなぁ。
もっとも今じゃ〜会社は株主のものって吼える連中もいるからなぁ。

>>761
たまにはイデオンのロッグマックを思い出してくださいとポヨが言ってました。

765 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:50:27.32 ID:ZKHO7vVZ
山本太郎を社長にしたロック、音楽機器製造会社を作って
部品とかラインの設備投資なんかで儲けるようにすればいいだろ

766 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:54:51.26 ID:jNyuc7D2
電機メーカーはたくさんあるが、
家電メーカーなんてシャープとパナ、ソニーくらいだ。
そのほかのメーカーは主力事業はほかにある。

767 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:56:12.20 ID:Tf/xaY6Z
だいの大人が漫画読んでる国が世界で一流のはずがないだろう。
この国はとっくに終わってんだよ。元凶は日本の教育だよ。日本の大学ほど
無駄なものはないだろう。一番いい例が英語教育。
中学校から大学まで10年勉強してもほとんどの連中がまともにヒアリングすらできない。
英語だけだと思ったら大間違い。殆どが役に立たない勉強。そんななんちゃって
一流大学出が一流企業入っていつのまにか一流企業までもがなんちゃってになったてオチ。

768 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 21:59:10.96 ID:ZKHO7vVZ
糞ニー嫌いな人が昔はパナソニックを買ってて今はアップルを買ってるからな
山本太郎がAPPLEに対抗して(表向きは同調して)
反原発を旗印にしてATOMとか言うブランドで商売を始めたら
買うやついるだろ

769 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:00:07.12 ID:K0Lmsku/
>>767
そういえばメーカーにはこんな感じで社内(部署)にいる限り、周囲の誰にもどうしようもないところに原因を求めて予定調和に持っていこうとする奴が多いんだよね。

770 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:01:19.14 ID:bjbdaFBW
実際はそれら工場に納めている中小が最も打撃を受けるんだろうな。オワタ

771 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:04:44.62 ID:f6+mlyEK
なんで暗いニュースばかり流すんだよ。
嘘でもいいから、今が底でこれから上向きになるとか言えよ。

772 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:05:03.15 ID:9HznYZzz
お前の意見でものが売れるわけないだろw

773 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:06:19.09 ID:9HznYZzz
>>771
底から上向きになるにしても
なにかしようとしないと上向かないよ
今の人は待ってるだけだからな
待ってたら誰かが変えてくれると

774 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:07:16.12 ID:xky0M2ZZ
>>752
>>iPhoneが出る前に携帯板でUIの改善をすれば売れると力説したのは良い経験だった。

自分も回りに言っていたなぁw
じゃ、自分も上層部からうざがられるタイプだなw
後、日本メーカーが悪かったのは開発期間が短すぎたって言うのもある気がする。
その性で本腰入れて何が問題なのかって調査していない感じがする。
今作るのに一生懸命で先の展望がないみたいな。


775 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:08:29.18 ID:bzgfJYuT
>>771
全てが右肩下がりになった時代に無理いうな
これから上向きなのは自殺者数と失業者数とナマポ生活者と国の借金とか
そういうもんばかりだ。もう、この国はあきらめろ

776 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:10:03.01 ID:KXOpADdE
>>771
総悲観は買い
だがまだネトウヨが頑張ってるので
機は訪れてないかも

777 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:10:41.00 ID:ZKHO7vVZ
appleが売れるのって革命前夜のフランスみたいな状態なんだろうな
なんか危険信号のような気がする

778 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:11:59.86 ID:KXOpADdE
確かになあ
なんかわからんが、わけわからんオバサンまでジョブズとか言っちゃってるし

779 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:13:25.71 ID:Tf/xaY6Z
あとこの国を壊してる元凶は「リクルート」。
ステマを悪用するだけ悪用しているハイエナ集団。(今はどうか知らんがな)
就活に一定のルールを勝手に作って
若者の社会への船出を自分達の餌にしている。

780 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:15:21.46 ID:9HznYZzz
もう少しいろいろ自由にやればいいのにね
テレビが売れないも何もそりゃ同じようなもん何個もいらんだろうに

781 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:16:08.62 ID:1orxysG4
日本の企業が、無駄に機能を増やして使い勝手を悪くしたり
無駄に独自規格を増やして消費者に不便をかけても平気だったり
無駄に値段が割高だったり
無駄にソフト増やして処理速度が遅く、重くさせていたりしても平気だからなー。

シンプルで合理的でユーザーの立場にたったサプライズの商品が作れなくなったから
外国メーカーに負ける=業績悪化=リストラ。

782 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:17:20.52 ID:KXOpADdE
各企業にとっては日本も糞も無いからね
敵は他社殆ど全部な分けだし
メーカーは日本製品がダメっていわれても、当然問題ない罠

783 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:17:42.16 ID:9HznYZzz
林檎はiTunesとiTSが大きいよ
ハードとソフトとネットがちゃんと連動してるわけで
日本じゃマシなのはソニーくらい
あとはバラバラ

784 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:18:58.89 ID:Svvsg4H4
これからはベーシックインカムと農業だよ
優秀なやつだけ家電メーカーに勤めて金儲けすりゃいいんだよ

785 :784:2012/01/29(日) 22:21:41.21 ID:Svvsg4H4
あ、適当に書いてるだけだから真に受けるなよ皆。

786 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:23:48.38 ID:Tf/xaY6Z
今一番儲かるビジネスは製品作りじゃなくて「プラットフォーム作り」だから。
プラットフォームで人物金を呼び込んで市場を形成し、そこの上前を跳ねるのが
今一番儲かるビジネス。ソニのプレステや任天堂などはそれの先駆け。
アップルは以前の日本のビジネスを徹底的に研究してそれを芸術的に具現化した
ビジネスマンというよりアーティストに近いな。
アーティストじゃなくてただの商人になってるのはDenaとGree。

787 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:24:01.12 ID:ZKHO7vVZ
>>783
appleは会社全体がサヨクというか山本太郎みたいなので固まってるからな
意思疎通がしやすいんだよ
日本企業は音楽専門のソニーでも、放送機材のような官需にかかわってるんで
軍事系のロビーに強い派閥と民需系の派閥がぶつかり合って議論がまとまらなくなる
ソニーよりもさらに軍事よりの他の企業はなおさらだね

788 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:25:28.12 ID:sNF27DDZ

日本\(^o^)/ オワタ

789 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:29:09.94 ID:1orxysG4
ノートパソコン 人気売れ筋ランキング 2012/01/16 〜 01/22の集計結果

1位 最安値:\45,875 Lenovo Lenovo G570 43347FJ [ダークブラウン]
2位 最安値:\38,443 Lenovo Lenovo G570 433497J [ダークブラウン]
3位 最安値:\74,719 東芝 dynabook T451 T451/57DW PT45157DBFW [リュクスホワイト]
4位 最安値:\59,800 ASUS U24E U24E-PX2430 [シルバー]
5位 最安値:\74,701 東芝 dynabook T451 T451/57DB PT45157DBFB [プレシャスブラック]
6位 最安値:\36,773 Lenovo Lenovo G570 43347GJ [ダークブラウン]
7位 最安値:\50,600 Acer Aspire AS5750 AS5750-A58D/K [ブラック]

http://kakaku.com/pc/note-pc/ranking_0020/

IT機器の代表といえるノートパソコンで10万円以上の日本メーカー選ぶ人が激減し
売り上げ低迷=リストラ地獄の構図。
外国メーカーの攻勢が強いのもあるけど、日本メーカーが勝手に自滅を選んでるように感じる。

790 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:33:08.21 ID:RuHYX/xk
リストラで無能で高給鳥の屑老害排除するならまだしも
そういう無駄を残して若い方から切り捨てていくから
余計に物が売れない、会社が回らなくなるってのになぁ…
バカに付ける薬はないんやな。

791 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:36:41.47 ID:ssXvQTrW
>>789
中身同じなのにボリスギだよな
要らないソフトてんこ盛りにしてw

792 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:43:24.36 ID:Tf/xaY6Z
>>790
リストラって仕事できるやつから先に抜けて行って、仕事できない奴は
なんとか会社にしがみついてで終了ってケースが多いと思うよ。
その塩梅は採用と違ってコントロールできないからね。
あと日本は先の大戦から、昨年の原子力事故までトップは一切責任とらないのが伝統。
侍なんてこの国にはいないから。

793 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 22:56:46.92 ID:hM9lKqhx
これから長期的には日本の人口は3000万人台まで減る
日本にいる限りよいことはない
ほんの数十年前の日本と比べれば、今の日本はまだまだ相当に恵まれてる
これから何十年もかけて本当の冬がくる


794 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 23:02:44.66 ID:mbgSFfLs
電機労連ってさ。いつまで連合にいるの?
殺されるよ。まじで

795 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 23:09:40.91 ID:tzg5+q3K
あきらめよう、日本

796 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 23:41:58.87 ID:A6Z7ScrS
実際諦めてるやつはどんどん増えてるんじゃないの。
でそれが更に日本をダメにしていく悪循環。

797 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 23:42:40.46 ID:zFZ8Y1Le
>>752
>文句や問題を指摘しない連中を囲い自分は一流企業の幹部でございって連中

文句や問題を指摘しない連中が、次の幹部候補な電機はオワコン

798 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 23:45:57.84 ID:LwvEXXvp

タイムリミットがあったにも関わらず民主党が完全に仕事放棄した結果が工場海外移転

タイムリミットがあったにも関わらず民主党が完全に仕事放棄した結果が工場海外移転

タイムリミットがあったにも関わらず民主党が完全に仕事放棄した結果が工場海外移転

完全に政府の責任



799 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 23:47:51.79 ID:na73ZXAo
こんな暗い話題なんか辞めて明るく前向きに楽しい話をしようぜ

800 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 23:50:57.79 ID:KXOpADdE
暗い暗いと嘆くよりも、進んで灯りを点けましょう

by トンデン

801 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 23:51:24.18 ID:Z/pEJ/4k
白川不況

802 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 23:51:31.63 ID:ZKHO7vVZ
民需経済ってのが他人不幸の話題とか
分かりやすい敵を見つけて興味を引き付けてテレビとか雑誌とか新聞に載せて
グループ化を行い一体感を持たせてすかさず商品を売りつけるような手口でやってたりするので
分かりやすい敵がいないと商売にならないんだよ

803 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 23:54:32.15 ID:TWjjrZgW
日銀の奴らは全員首にしろよ

804 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 23:58:16.88 ID:TFaA4GgG
一方は国営で全面バックアップ。
一方は国が全力で企業の足を引っ張る。

そりゃ勝てんわ。

805 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:00:07.96 ID:PquMDPmm
>>799
あと7時間弱で夜明けだな。

806 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:00:58.57 ID:bp4Q/TB6
>>792
だな。侍は全滅だな。

807 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:02:44.24 ID:FZxLa+0t
三洋、NEC、ソニー、オリンパス

日本崩壊の足音が聞こえているな

808 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:03:01.89 ID:VBFILMDP
>>789
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0012_month.html

店頭とネットじゃ傾向が変わるから価格コムを否定するわけじゃないけど、こんだけステマステマ騒がれてても実際判断難しいよな

809 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:05:12.64 ID:0xYblO62
>>807
OKIはリストにすら載せてもらえないのか

810 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:05:27.04 ID:gBAUYPXW
リストラで技術者がまた韓国へ。辞めたやつの方が残った奴より優秀なケース多いからな。

811 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:08:30.21 ID:bJESjm/5
少々高くても日本製品買わないと、笑ってられない将来が待ち構えてないか?

812 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:08:35.07 ID:0l1updr9
>>789
レノボって中国の政府系企業だったのか・・・

813 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:11:13.34 ID:PquMDPmm
>>811
企業が率先して海外の安いモノを調達しまくってますが。

814 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:11:24.62 ID:zRdFiUGF
>>808
ThinkPadはレノボに買われてから故障連発の糞メーカーに成り下がった
ASUS(ACER)は値段の割には良い 過大な期待をしないなら十分信頼に足る

815 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:11:40.40 ID:FZxLa+0t
>>811
私、給料安いんで少しでも安い製品のほうがいいです、ごめんなさい。

DVDとかブルーレイとか次々新しいもんが出るんで、多少壊れやすくてもかまいません。

816 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:14:30.82 ID:ICMYbw38
>>811
日本企業は過去最高の利益を出すほどの好景気でも国内従業員の手取りを減らしまくった
既に詰んでる状態だ

817 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:14:38.89 ID:ybHS+LgE
よし、そろそろノートPC買うか。
10万円以内でお勧めヨロ。
レノボ、NEC、東芝は不可。


818 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:18:53.28 ID:tsIFWCaq
>>817
別にいらないだろ?
おまえはネットしかしないんだし。

819 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:19:28.64 ID:0l1updr9
>>816
TPPはなんとしてでも阻止しないとな

820 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:22:08.91 ID:GnBC2gy4
TPPなんか必要以上に騒ぎ立てなきゃ、何も機能しないからほっとけば良いだけ


821 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:22:48.19 ID:HKskNUf3
リストラで地方に飛ばされる人は首都直下型地震から助かる可能性が

822 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:22:53.47 ID:ybHS+LgE
>>818
なんで予算が10万円かわかるかい?w
ニートくんw


823 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:25:52.91 ID:LGOENLqU
家電業界のために俺がアイディアを授けてやる

家事ロボット
オーブン使った後すぐに冷やして使える電子レンジ
汁物を暖めても器が熱くならない電子レンジ
汁物を温めても温めむらがない電子レンジ
チャンネルがすぐ切り替わるテレビ
肉・魚・野菜を2週間保存できる冷蔵庫
3日間ご飯を保存できる炊飯器
風の出ないエアコン


824 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:26:22.08 ID:GnBC2gy4
経費使える人っすな

825 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:30:25.86 ID:2SpFjdYl
>>767
ヒアリングは全く勉強させてないからな。
学校でも授業中に合計1分くらいCD聞かせて終わり。

かといって日本にいてヒアリングのレベルを上げる方法も分からんのだが。

826 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:35:08.25 ID:2EL0HziO
いよいよ終わりの始まりか?
イタリアのように変化の無い停滞期に入りそうだな、日本も。

一度、この記事に出てる某大手と一緒にPRJやったが、
新発売にあるソフトを載せたいと、んで、そのソフトが製品コンセプトからすると
唐突なんだけど、それを載せるなら汎用的な家電を目指すしかないのでは?というに振ると、
今更余計な話をするなwと。
んで出来上がったのが、ハリボテのわけのわからん家電端末だったwwwwwwwww

827 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:35:52.80 ID:cq5w2GSo
>>825
ヒアリングのレベルなら、英会話のCDとか聞いて、シャドーイングするだけ

中学や高校の時、英語の先生に続いてエアッポーとか繰り返し発音練習しただろ?
あれが今になって役立つ

828 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:36:57.77 ID:8qR5tNTb
発明するしかない
テレビも冷蔵庫ももう古いんだ
日本の頭脳を結集して全く新しい電化製品を作ろう

家庭用メイドロボットとか介護ロボットとか初音ミクホログラムとか

829 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:37:12.22 ID:KlRI3VTP
>>826
とりあえず日本語でおkレベルな文章を書くお前と
一緒に仕事するエンジニアは大変だと言うことが分かった。

830 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:39:28.67 ID:hW6y7i2n
でも、こいつらしっかりボーナス貰えて年収800万とかあるんだろ? 余裕

831 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:40:11.61 ID:ngzj4Qw9
>>811

そこでフェアトレードです。
通貨が高い国が通貨の安い国からモノを買ってきて売るときに通貨が高い国とほぼ同じ値段をつけて売りましょう。
そこで出た差額は通貨が安い国にもどします。ってのが基本的な流れ。

ただし誰が行うかでモノの考え方が180度変わってきます。
まず一つ目が企業及びNGOとかの第三者機関が行った場合。
当然の事ながらグループ企業や同属企業の場合本来渡すでなく企業間で取引をして本来得るはずのお金を通貨が
安い国に還元しなくても外からじゃぁ判りません。透明性を担保したやり方じゃないので。
また企業間で安易な価格競争を生む温床になる点も要注意です。

じゃあ国が入る前に関税として一定率の付加価値税を付けてそれから通貨が安い国に払えばいいじゃないってのが
これがもう一つのフェアトレード。こっちは国が情報統制をしていない事、民主主義国家である事等の条件は付きますが
国が透明性の担保をになってくれます。
さらには国内において安易な安売りをしないように働きかける力もありますので国内の産業を守る盾にもなります。
もっとも通貨が安い国の方が品質も上であった場合、当然裏目にでます(汗)

今はまだ議論にすら上らない話題ですが先進国の保険って側面から考えても途上国への出資と捉えても決して悪いやり方じゃないです。


832 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:47:51.07 ID:robJQVri
>>709
MP3韓国はそうなんだろうけど、
PDAは各社出してきて、これからって時にシェアトップのソニーが止めてしまった。
iPodは音楽が聞ける事により、デジタルオタとウォークマンwが欲しい世代にアピールできた。

でも、ソニーはさっさとMP3以外の規格作ってwクリエ続けていれば良かったんだよ。
ごり押ししてれば今頃はiPhoneと人気二分してた可能性wwもあったのにと。


833 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:50:26.33 ID:2SpFjdYl
>>827
ほんまにそれでできるようなりますのん?

うちの兄貴がそうやって練習したり英会話学校通ったり
リスニング練習しまくって、3年か4年、はたで見てても
すげえなって思うくらい頑張ってたけどあまり上達せず泣いてたことがあった。

まあでもどんなことでも続ければ何とかなるんだろうな。
その後も弛みなく努力続けて6年後にようやく英検1級受かってたわ。

俺はあんなんできんわ・・・

834 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:52:17.34 ID:0l1updr9
>>826
IT関係は一度組上げたものをバラすことに異常に抵抗するよね
余計な仕事はしたくねぇって魂胆丸見え

835 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:52:39.75 ID:robJQVri
>>767
マンガはかなり表現力の高い伝達方式だよ。

プレゼンしないと文面だけじゃ理解出来ないあんたの会社の役員にも
グラフやイメージ図といった表現なら訴えるものがあるんじゃないか?

マンガ表現はそれの延長上にあるよ。


836 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:54:20.71 ID:2GyQzMlQ
>>835
分かった気になるだけで本質的な理解には程遠い
だからその場しのぎの判断しかできない人間ばかりになる

837 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 00:57:15.57 ID:GnBC2gy4
漫画のせいで、中身のない保守や嫌韓増えたけど、
そんなもん読んで得た知識じゃ、軽く本物に論破される罠

838 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 01:05:10.91 ID:ngzj4Qw9
>>823
ほぼ冗談で書いているんだろうけど、それを冗談だと言わずに考える柔軟な頭が必要と受け止めて考えてみる。
いわゆる可能性の論議ってやつ。
家事ロボットは今の技術じゃちょっと無理。小分けするとどうしても既存の道具になってしまう。
ただ調理中にiPadみたいな奴をキッチンの目の前触れるところに置けるもしくは設置できる環境は欲しい。
それと当時に静電製のミントを併用するとかなり扱いやすくなる。これらをセットにしても良いと思う。

汁物系のレンジこれはレンジではなくて入れ物を工夫した方が現実的そうに思う
例えば底の浅い電磁調理器対応の鍋に水を浸すと面積で熱効率を上げる事ができるし暖めムラが起こりづらい。
それに網をのっけて簡易な蓋をすれば蒸し器にもなる。要は肉万用の保温器をでっかくしたような感じ。
それに中空層をつけて外側をスパークしない断熱素材で餅手部分を囲えば貴方が言うモノに近い形になる。

チャンネルは地デジがなぁ・・・技術的に二つのチューナーでやり取りできる方法ってないのかな
例えば今使っているチューナーで番組をみていて他の番組に切り替えようとするともう一方のチュナーでその番組を表示させて
今みているチューナーを消すとか。でもこれは見ているほうにストレスをあまり感じさせないやり方になるか

冷蔵庫を無菌化できたら可能だと思う。扉を閉めたら紫外線がでるとか。でもそれだと逆に食材を痛めるよなぁ。

風の出ないエアコンってのは風が私たちに与える影響を考えると物凄くコストパフォーマンスが悪くなる。
風があるから涼しくない温度でも涼しく感じるし、暖かくなくても暖かくなる。
コストパフォーマンスを無視した作りなら今でも可能。全然エコじゃないが。

839 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 01:09:38.07 ID:2EL0HziO
>>826
思ったのが、こんな程度の企画能力しかないのが今の超大手の家電の製品開発企画部ないのかということ。
アポーは新しいライフスタイルを提案しているのに、Androidも
「OS作らなくてもいいっていうソフトだよね」程度の理解で家電開発やっている。
上はもっと賢いだろと思うが実際その程度。

840 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 01:12:40.17 ID:VBFILMDP
>>836
英語教育には同意、プラットフォームもビジネスモデルと見ればそのとおり
ただマンガについては飛躍しすぎだな
その場しのぎの判断しかできない人間は、どんなプレゼン受けたってその場しのぎの判断しかしない
ITが普及したところで人は賢くならない

841 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 01:17:49.02 ID:GnBC2gy4
是か非か決めたり求めると、橋下市長や田中康夫氏のように独裁的に思われるきらいはあるね
日本は結論出しちゃいけない曖昧文化なんだよね
だから商売は向かない



842 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 01:26:04.43 ID:ngzj4Qw9
>>823
今気がついたのだがオゾンによる滅菌(人体に悪影響がでないレベルでの運用が必須)だったら通常よりも長い時間保存できるかもしれない。
問題は酸素からオゾンに変換する装置をいかに安く作るかだが。
可能性としては十分ありえる話だし出たら間違いなく爆発的に売れると思う。

貴方の発言はモノが出来ればこれ以上にないアイデアだ。具体的にするのは他者でもいいと今判った。



843 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 01:31:16.43 ID:h3s5+psG
まずなによりもTPP阻止だろ

844 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 01:34:48.19 ID:ngzj4Qw9
>>843
んじゃTPPに変わる枠組みの提案を。
既存のままで良いと言ってるとジリ貧になる。今のままでもメリットを生かす方法を提案できなければTPPに呑まれる。


845 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 01:41:27.14 ID:bXDmhfpi
数年前にリストラをちゃんとやっておけばよかったのに…

846 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 01:47:26.00 ID:ngzj4Qw9
リストラが人員整理と言う意味で使われているならいいんだけど人員削減で使われてたりするからなぁ。
後者の意味で使われてる場合広い意味で消費者削減に直結するから国の経済の衰退を加速化させる。


847 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 02:36:19.72 ID:62yNCDWM

ジョブズが求めたのは、金じゃなくて、革命。

アップルはその手段だった。

マンネリ嫌いのアップルが、ある時期までは、
新製品をかならず「革命的な」といってただろ。


848 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 02:39:09.81 ID:dOHB6gfL
>>847
PCとかその周辺機器にしか革命の考えが及ばなかったのが
ジョブズの限界だったんだよ。
人そのものの革命ではなかった。

849 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 02:41:21.42 ID:lcJCFCnh
>>846
売春=援交
人員削減・解雇=リストラ
賃金不払い=サービス残業

都合の良くないことを直視せず曖昧な表現で済ますのは
おなじみのパターン

850 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 03:09:00.08 ID:d91LLU4L
製造業の成否なんて為替がほとんどだろ、
円高放置が悪い

851 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 03:15:58.50 ID:mgtGH3BX
>>850
だよな。
韓国見りゃわかる事だ。市民の暮らしはボロボロだけどな。

852 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 03:26:59.39 ID:R+bngXV+
時代は高給取りを求めてなんていないんだよ
今は安さが最優先される時なんだよ
社員の給料をしっかり半額にして
商品も半額にしていかないといけない時になってるんだよ

853 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 03:27:23.24 ID:ClMGcGqj
もう、生きてる間に改善する事は無いね
このまま国力は落ちていく

あんたは、

リストラされる前で、会社にしがみ付いてるのか?
リストラされて人生終わりそうな感じか?
それとも再起してて毎日元気に生きてる口か?

リストラ後は、

末は樹海か電車か、良くても嫁に捨てられホームレス
家も手放さず家族共々元気に、毎日やりたい仕事で食えてる奴が勝ち組

854 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 03:30:22.92 ID:R+bngXV+
実際今は安いものしか全く必要ないだろ
PCなんてガッツ溢れるガッツウェイの安いPCで十分だし
無駄な機能のついた割高なんて全く必要なんて無いからな
時代は安さを推奨してるんじゃないのかな
皆高いものと安いものがあったら安いものを選択するのが普通だからな
割高はいらない

855 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 03:38:27.93 ID:0S9+mzYn
最近日本人の可処分所得は猛烈な勢いで減ってる
その中で更に給料下げろってどんだけデフレを推進するつもりだ?
人件費が高いんじゃなくて円が高いんだよ

856 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 03:55:02.44 ID:I/lwkqvl
リストラされてる人はテレビ関連の人じゃない?
地デジ化でテレビ界バブル
みんなテレビ購入終わって
次はテレビが一番売れない必要ない時代
地デジ完全移行と共に工場閉鎖でリストラ

857 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 04:03:19.10 ID:YP2Tbies
まあ自業自得だよね
企業が労働者に正当な対価払わないから物がドンドン売れなくなる
昔は機能が良くなったからと簡単に買い換えてたものが
金が入らなくなったから買えなくなった
最低限の機能があれば良いならサムチョン製で良いって具合にさ

858 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 04:54:11.12 ID:HyCQO13M
もう当たり前過ぎてこんなスレさえ立たなくなるぞ
今直ぐにトップは辞任してマトモな若い奴に任せろ

859 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 06:15:26.14 ID:wLPbgTXx
>>761
F15の翼をもいで、ロケットモーター付けて対衛星ミサイル搭載
の片道切符

860 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 07:59:34.73 ID:85Q6PBYX
>>847
革命じゃなくて変革や発明だろ
奴はフォードとかグーテンベルクみたいなもんだよ

861 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 08:03:07.75 ID:85Q6PBYX
日本人は物質文明に毒されすぎだからな
紙とか車とか本とか、昔の武士や坊主が刀や筆を必要以上に愛でたように執着しすぎてる

アメリカ人やヨーロッパ人は、人間と神以外は道具にすぎないから
簡単に自分たちが発見した羊皮紙を紙に変えて紙をテレビに変えてテレビを電子書籍やパソコンに置き換えようとする

862 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 08:36:29.69 ID:OdbKuo5u
無料ネット動画を集めて流して
スタジオでワイワイ楽しんで
年収2億越えのチンピラ芸NO人宮迫

テレビに踊らされすぎ



863 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 08:39:18.19 ID:cBR/CJC3
台湾韓国中国の家電を買うので全然問題無いです

864 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 08:42:44.67 ID:+J+gr87z
NECと富士通ってここ数年で凄い差がついたな

865 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 08:47:24.09 ID:62yNCDWM
電子書籍でも、例によって、
着々と差をつけられつつあるな。

変えない理由ばかり、
必死になって探してくる。

紙もベクレてるから、
電子出版はもう不可避だよ。

866 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 08:49:24.06 ID:85Q6PBYX
>>864
営業の評価が

NEC…挨拶が良い
富士通…オタク気質

つまりNECは上っ面だけの人間ばっかとってて
富士通は中身のある人間を雇ってたってことだな

867 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 08:50:26.21 ID:cBR/CJC3
PCは台湾
スマートフォンは韓国
その他諸々は中国
これで充分
そもそも日本企業の製品を買ったって中国製なんだからね
そんなら最初から中国ハイアールの製品を買った方がいい
正直ざまあみろと思う

868 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 08:51:53.89 ID:e6LE3c7y
甘えるな仕事はあるってホームレスや派遣村の奴らに怒鳴りつけてた側だから大丈夫だろ
まちがっても生活保護もらったりホームレスになって施し受けたりしないでくださいね


869 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 08:59:09.52 ID:+c9cnZN8
韓国 「 米国様。FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。許してもらえないでしょうか(号泣) 」
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1626845.html

韓国がFTAをなかったことにしようとしてる件について

870 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 09:00:00.47 ID:MJMmd+/w
PCなんか5万くらいのやつで十分だわ
メーカーのやつは余計なソフトあるからいらんし

871 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 09:05:04.32 ID:KeCBLool
ネトウヨに大勝利だわw

872 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 09:11:27.12 ID:kFaiD7sM
リストラしたり採用したり
新陳代謝は悪いことじゃないだろ

873 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 09:11:27.76 ID:85Q6PBYX
最近の何でもかんでも一個にまとめるっていう風潮が
NECのような、一個のチップで何種類も個別の電卓や計測機器を作って買わせるような商法に合わないんだよ

APPLEが推し進めているのは、一個の強力なCPUにROMや拡張スロットを搭載することによって
ゲーム機、電卓、電子書籍、電話といった、NECの商業的な理由で無理やり分割されていたものを
一つに復元する作業だからな

革新じゃなくて、元に戻してるだけなんだよ

874 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 09:29:11.76 ID:/KGVZtJM
特定目的の機械を作るのはユーザがそれを求めたからでもあるべ
今だってスマホをマジで使いこなせてるのはごく僅かで、大多数のジジババはよく分かってない
万能機械が一般のユーザに本当に浸透するには世紀単位での時間が必要だと思うね

875 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 10:01:09.33 ID:85Q6PBYX
>>874
あの世代が子供のころは、階級意識が強くて
「○○なんてやるな!お前は手を動かせ!お前は単純な家電をありがたがってつかえ!」と洗脳されて育ったから
難しそうな道具を見るとトラウマが読みがえって覚えられなくなってるんだよ
バブル以下だとそんな洗脳は受けてないからすんなり覚えられるだろ

876 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 10:11:41.64 ID:+MifnZs5
シリコンバレーのエンジニアの平均年収が10万ドルを超えたとニュースに
取り上げられていた。円換算すると5年前くらいだと1200〜1100万円、今だ
と770万円。

こんな為替変動で経営が成り立つほうが不思議だよ。

877 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 10:49:40.39 ID:/KGVZtJM
>>875
ひでえ偏見だなwww
そういうお前だったスマホの可能性を最大限引き出して使っていると言えるのか?
万能機械を使いこなす為に必要な事の中で使い方を覚えるって要素はごく僅かで
むしろ使い方を想像する方が重要なんだよ

878 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 10:50:47.39 ID:4rz7rW7G
5年後に何社残ってるの?

879 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 10:54:45.88 ID:TLJzDgTG
>>873
拡張バスじゃなくって
拡張スロットか
すごい技術でツネ

880 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 11:21:32.76 ID:UqusIFta
多機能よりもシンプルで高性能がいいね
最近のテレビのリモコンとかもう、ボタンがずらずらと並んでて字も小さいし見てるだけで頭が痛い
画面を見て操作する時も、番組表もずらずらと並べるだけ並べてて
ちゃんと使いやすさを考えて作った物とは思えない代物ばかり

881 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 19:24:21.58 ID:GnVtE7VL
>>875
そんなジジババが今のPCの基礎を作って行ったんだが・・・
ウチにあるUC2000(セイコー)なんか凄いぞ?
1984年発売された腕時計だが専用のキーボードに取り付ければポケットコンピュータとして使えた。
データーのやり取りは今風に言えば充電器本体に乗せて受電するタイプ。つまり接続端子がないものだった。
もちろんプリンター機能搭載(要専用感熱紙)当時は夢のマシンだった。専用ROMソフトで英単語帳やゲームなども出来た。
今から28年も昔の腕時計でそうしたモノが存在してたんだ。
その時の発想の柔軟性から考えると今の携帯なんかちゃんちゃらおかしい。

882 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 19:51:05.10 ID:rA0i5f5N
>>881
http://www.dentaku-museum.com/hc/computer/degitalwatch/degitalwatch.html

すげぇなセイコー。
そんでもって今はどうしちゃったんだセイコー。

883 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 19:55:24.14 ID:fyumI6ph
>>882
>>ソフト面では、ディジタルウォッチとしての機能のほかに、
スケジュール登録機能、メモ機能、
ワールドウォッチ機能、電卓機能、パソコンとの通信機能が盛り込まれている。

これ以外にも電話帳もあるのか。
当時のメモリや処理速度からして、これはすごいなw


884 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 20:16:58.31 ID:LVRJKqkF
ドラッチってレアなのか
友達が腕にはめて見せびらかしてたの覚えてる

885 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 21:05:09.80 ID:/IdWjRV7
>>10
若手が見切りつけてやめてる

886 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 21:23:10.96 ID:iH6NUgkv
電機の中でもNECはダメ過ぎるorz

887 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 23:01:08.31 ID:acK2iH7w
電電公社の天下り下請けNECは亡びるまで。
東電の天下り下請け東芝日立三菱は亡びるまで。

888 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 23:04:44.35 ID:E5QXbn71
ま〜税金にたかる企業は苦しくなるなあ。

889 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 23:11:32.00 ID:6VNHDz0j
チョンに技術渡してリストラじゃ無能と言われても仕方ない


890 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 23:21:49.59 ID:+byig3Q9
サムスン先生が教えてくれた教訓

技術があっても売れなきゃか意味ないニダ

891 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 23:29:43.18 ID:OnMc+VQi
>>265
パナソニープ

なんちゃって

892 :名刺は切らしておりまして:2012/01/30(月) 23:54:04.60 ID:XIV6EofV
正直技術者を軽く見すぎなんだよ 韓国が有機ELやIPSとか大々的に売り出してるけど突然沸いてきたように出来るようなもんじゃない
中国が人海戦術で家電を組み立ててるけどその設計図がどこから沸いてきたのか

無能ほど高給をもらえる社会をもう一度見直す時期

893 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 00:11:16.43 ID:WQnajQbp
小学校の近くにある寂れた肉屋
看板は汚いし、冷蔵庫の窓もくすんでる。何より店長の元気がない
それでも学校給食の材料を卸してるから潰れない
これがNEC

894 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 00:29:42.23 ID:r5cCblla
>>892
自分達がより優秀だと勘違いしている層もいるから・・・
よく4コマ漫画のネタにあるでしょ病気等で寝込んでいて自分がいないとプロジェクトが進行しないって
会社に行ったら普通に(もしくは平常以上に)さばけている漫画が。

あとマーケッティング(事務方)が出来上がったモノを自分達が売っているから会社が成り立っているんだと
勘違いしているバカもいるんだと思う。
そもそも技術者が作った品物がなければ会社が成り立っていかないってのを無視しているんだろうなぁ。
モノが良ければ宣伝しなくても売れるのに・・・そのために技術者を大事にしないといけない。
もちろんコンセプトを纏める人や発案者もそれなりに大事にしないと。

895 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 00:33:24.47 ID:7Gp9AE8g
>>893
漏れはNよりFのほうがそのイメージだな。

896 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 01:24:26.46 ID:ve6Fwrrj
今は競争相手が多いからな
知識はネットですぐ伝播するし。
意思決定が遅い日本企業には生きづらい世の中だな

897 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 06:27:40.57 ID:UFu89lEI
>>894
それで、暴走して
不要な機能てんこ盛りなガラパゴス製品を市場にだぶつかせるのが
技術系脳

898 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 08:00:32.93 ID:Z7/wZ215
>>897
それ文系理系関係あるの?

899 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 08:14:51.13 ID:e0IwDxYP
>>896
ネットのない98の時代なんて、今の三文ライター並みの解説記事書いて東大の教授やって情報工学の大家なんて持ち上げられていたしな。
留学してアメリカの情報流すだけで楽な商売だった。

900 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 09:55:00.72 ID:uTwnPnH7
>>897
技術陣が経営陣を無視してそういう仕様にしたってか?
日本にそんな会社があったっけ。


901 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 10:17:40.24 ID:KXPckNL0
待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。

  彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
  業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
  こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
  こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
  米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
  本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです[だから技術者は報われない:ITpro]

中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。

902 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 10:21:13.17 ID:KXPckNL0
日本の技術者の中には、海外に活路を見出そうとする人がすでに出ている。

  すべての技術者が泣き寝入りしたわけではない。それを不服とし、自らの専門技能を生かすべく会社を辞めていった人たちがいた。
  多くの技術者の証言によれば、その大きな受け皿になったのが韓国メーカーだった。
  こうした人材を大量雇用することで、韓国メーカーは日本メーカーが蓄積してきた技術やノウハウを、短期間で習得することができたのだという。[だから技術者は報われない:ITpro]

韓国の企業であるサムスン電子が、冷遇されている日本企業のエレクトロニクスの技術者を高い給与で引き抜き、
短期間のうちに日本のテクノロジーを習得し、日本のすべてのエレクトロニクス企業を凌駕するほどの成功を収めたことはよく知られている。

日本の企業は、転職者に対する偏見が強く、経営者に理解があって、転職者を受け入れても、職場では異物としていじめられる傾向にある。
しかし、海外の企業は、転職者への偏見を持たず、職場にも、中途採用を理由に同僚をいじめる習慣はない(例えば、韓国には終身雇用の慣習はほとんどない)。
だから、待遇に不満を持つ日本の正社員にとって、外国の企業は、理想的な転職先である。
現在、韓国のみならず、台湾、中国、シンガポールといったアジア各国が日本の優秀な技術者の引き抜きに力を入れている。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

903 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 10:25:46.61 ID:KXPckNL0

401 : 名無しさん@涙目です。(庭) : 2011/11/19(土) 06:49:23.02 ID:YXbYgIsr0
>>396
おそらくそれ正しいけど絶対改善しないだろうね
中途採用でも厚遇出来るのは新しい企業だけ
日本の古い大企業には絶対無理だし上にいる老害の雇用を守るために
技術者は使い捨ての奴隷扱いするしかない

904 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 10:28:36.19 ID:kRyp4PXE
>>901
そりゃ終身雇用だからだろう。
待遇が不満で転職しないわけじゃなくて、世間の目を気にして転職しないわけだよ。
一番重要なのは「どの会社に所属してるか」であって、給料がいくらかじゃないからな。
名もない会社で1000万貰うのと、NECで500万貰うのだったら後者のほうが社会的評価が高い。

905 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 10:39:12.91 ID:0NEJdK9G
現在日本の経済大国としての地位は危機的状況にある。
1970年代の石油危機と公害の深刻化をきっかけに、資本集約的工業社会は知識集約的情報社会への構造転換を余儀なくされたが、
日本は資源問題や環境問題の技術的克服に成功したためにかえって構造的克服が遅れ、工業社会的体質を温存させることになった。
これに対してアメリカは、80年代に脱工業化への構造改革の苦痛を耐え抜いた結果、90年代には情報社会をリードできる立場となった。
新しい時代において日本が再び経済的リーダーとなるためには、いち早く情報革命を進める必要がある。
情報革命とは、単なる情報関連機器の技術革新のことではない。農業や工業を含めた全産業の知識集約化のことである。
知識集約的産業では、物への投資よりも人への投資が重要だ。もちろん日本はこれまでも人への投資に努めてきた。
明治以来、日本の教育システムは、工業社会に適合する人材を育ててきたし、資源に乏しい我が国が
経済的繁栄を築きえたのは優秀な人材のおかげだと言える。しかしその「優秀さ」には「工業社会での」という限定が必要である。

906 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 10:40:02.50 ID:0NEJdK9G
日本の学校教育が理想とする秀才の条件と良いコンピュータの条件は奇妙に一致する。
即ち、1.記憶容量が大きくて、2.情報処理速度が速く、3.バグ(ミス)が少ない人間が、
あらかじめ出題範囲が指定された、制限時間のある、減点方式のテストで、知的エリートとして選ばれる。
また日本の道徳教育および体育教育は、命令されたとおりに従順に動くロボット型の人間を作ってきた。
だから日本の知徳体の教育は、優秀なコンピュータ代用物と優秀なロボット代用物を
量産することによって工業社会に貢献してきたわけである。
ところが70年代以降、産業用ロボットの導入によるオートメーション化とコンピュータ導入による事務作業の軽減化が進み、
人間にはロボットやコンピュータにはできないような複雑系の仕事が求められるようになった。
その結果労働市場では従来型秀才の価値が大幅に下落してしまったわけである。
これまで工業社会では、企業は画一的商品を大量生産してきたし、学校は画一的労働商品を大量生産してきた。
大量生産の際、複製にコストがかかる時、このコストを下げる労働はそれなりの付加価値を持つ。
日本企業は、これまで欧米から基本的なアイデアを輸入し、欧米と同じ物を、より効率的に、
つまりより安く、そしてより精確に模造複製することによって世界市場での競争力を付けてきた。
ところが、情報産業の生産物の場合、コンピュータソフトやインターネットコンテンツを例に取ればわかるように、
複製や流通にはほとんどコストがかからないので、オリジナルを作成した者のみが利益を独占する。
横並びで他者の物まねをやっている者は淘汰される。独創性があり、他とは違う個性を持つ個人だけが生き残るのである。

907 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 10:44:53.54 ID:0NEJdK9G
ソニーはなぜ没落したのか
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51510615.html

908 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 10:50:25.96 ID:mn+RZ43h
>>811
日本企業のもの買おうとか言ってる奴がよく現れるけど何でそんな義理があるのかわからんよな。
大企業の社員って普段勝ち組気取って貧乏人を見下してるくせにぼったくりのゴミを買ってくださいという神経がわからん。

俺は貧乏人だから安くて質のいい海外のものを買うよ。
円高だしな。

909 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 10:52:30.26 ID:mn+RZ43h
○○会社の正社員がリストラされようがどうだっていいだろ。
非正規はすぐ切られるんだし見下して笑ってただろうがお前ら。
いまさら同じ日本人とか言うんじゃねーよ。
大企業の社員様よ。

910 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 11:28:20.12 ID:UmPzAkzN
>>500
>>514
安倍政権が公務員改革とセットでホワイトカラーエグゼンプション、正社員解雇規制緩和をやろうとしたということを知っておく必要がある。
これが本当の改革になって雇用が流動化するはずだった。
しかし2007年参院選で正社員組合の民主党が勝ってからすべての改革が止まってしまった。
安倍政権が異常にバッシングされた本当の原因はマスコミの社員がホワイトカラーの正社員だから。

解雇規制の緩和は自民党とみんなの党が公約に書いてるから民主党政権が終わったら実現される可能性が高い。

労働ビッグバン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3

911 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 11:30:16.19 ID:UmPzAkzN
>>500
安倍政権は雇用の流動化をやろうとした。
その結果、マスコミは民主党が暴れだして失脚した。
いろいろ手を出しすぎたことも確かだろうな。

912 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 11:32:14.81 ID:zu9a134X
>>908
まったくだ

913 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 11:34:28.00 ID:M44VtH62
まぁ老害を甘やかすからダメなんだよな。
欲ボケした連中は金に釣られて破綻する。
政治しかり財政しかり企業商社しかり、、、。

914 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 13:23:19.96 ID:Tx3YHWHU
>>10
リストラするまでもなく、若手は辞める奴が増えた。

915 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 13:36:56.77 ID:1Wdc3YMo
>>908
そのとおり
自分の会社に関係ないものは海外製を買うのが正解
中国人が金持ちになろうが付き合いねーから気にならんけど
自分の近所に金持ちが増えたらうっとうしいからな

916 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 13:48:24.34 ID:Lwu8kg5u
僕の話をすると
リストラ断ったとして年々クラスが下がっていって収入が下がる
ポストを外されて主に転職活動を行う(社内募集含む)わけだけどキャリアが積めるわけじゃない
年々転職が難しくなり収入も減り続けるジリ貧


917 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 18:21:41.66 ID:k5QMLiuf
>>897
お前は技術系がマーケティングしていると思ってんのか?w


918 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 18:27:45.59 ID:udnIhIB8
電機メーカってのはコンテンツの裏方だろ
コンテンツが死んだらいらないんだって

超高画質の砂嵐でも見るのか

919 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 19:18:17.48 ID:QLKayhKK
身の丈にあった暮らしさせてくれ

920 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 20:56:25.06 ID:Yx0hi9Qe
約40年続いた円の対ドル相場の上昇トレンドが転換するとの見方が増えていると
ウォール・ストリート・ジャーナルが報じました。
記事の中で、2013年末までに1ドル=100円になるとのシティグループの見方を紹介しています。

とうとう円安になるかも。もう遅かったかも知れんが。

921 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 22:03:10.07 ID:RSDPfev7
株価は30年前の水準にまで低迷!パナソニックを迷走させた中村邦夫会長は潔く責任を認めて去るときではないか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31645

徹底検証! ソニー・ストリンガー体制“天王山”は2月1日の取締役会
http://diamond.jp/articles/-/15900

崖っぷちのエルピーダ 苦肉の救済シナリオ
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/ce5f589d7111ad0b5b6f664719b11b38/

922 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 22:38:02.64 ID:6eWg5jmL
今朝、今週号の週刊ダイアモンドの特集見て笑ろた
「さよなら!伝説のソニー」
〜なぜアップルになれなかったのか〜
・ソニーの凋落が止まらない
・時価総額はピークの10分の一
・4期連続の最終赤字が確実視されているソニー
・いっこうに責任をとろうとしないハワード・ストリンガーCEO
・機能不全ともいえるマネジメント体制が存在した
・ストリンガー氏を守るお気に入りの外国人部隊
・8期連続7300億円の大赤字、明日なきテレビ事業の迷走
・上昇気流に乗れぬソニーエリクソン
・ジョブスが愛し、憧れたソニー
・故ジョブスアップルCEOとソニーの関係は深い、ジョブスは故盛田昭夫氏を尊敬し
 ソニー製品を愛していた、しかしジョブスが憧れたソニーの面影は、もはやない
・ソニーの凋落はストアを観れば一目瞭然
・幻のアップル買収案「オセロプロジェクト」
・なぜソニーはアップルになれないか
・「アップルはソニーのようなブランドに」かつてジョブスはソニーを引き合いに出して
 自社を語ったが、今や立場は完全に逆転した
・社員も店員も多くがお手上げ状態

なんかこのスレで言われてたことがダイアモンドで特集されるなんて・・
ソニーというか日本メーカーもう一度頑張れよ!!!情けない
日本メーカーが頑張らないと面白い商品が町に溢れてこない!


923 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 23:14:29.59 ID:JJUPFO3w
>>920
日本が復活するとしてもそれは50年くらいかかるだろ。
政治システム、年金、医療、人口減少、高齢化、、、、
これらが解決して安心して人々が暮らして行けるようになるには50年くらい
の時間が必要でしょ。上手く行ったとしても。

924 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 23:27:31.47 ID:SJFfqvr0
あのさ お前ら本当に日本は輸出立国だと思ってんの?

925 :名刺は切らしておりまして:2012/01/31(火) 23:44:55.01 ID:tUoaaEvH
自治体が大手を誘致したが、一定期間だけで撤退することになってたな。それも2回ともだったな。役割を果たしたのは派遣の雇用だけで手一杯なんだろう。この経済状況じゃあ安い外国行きなってしまうw

926 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 00:09:22.21 ID:71z1v94u
【経済】「日本は技術があるから勝てる」は間違い…日本は、45万人が働く「巨大バケモノ工場・フォックスコン」とどう戦う?[1/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328013376/


927 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 00:23:50.95 ID:16lZESfR
SONYが凄かった時なんてなかったけどね
最近猫も杓子もジョブズジョブズ言うのと同じで、厨房やオバサンが昔のソニーは良かったなんて宣う
世も末だよ

928 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 00:44:08.56 ID:+F4reH11
>>910
確かに阿部政権の時に経団連(に買われた議員ら)に押しきられる形でホワイトカラーエグゼンプション(以下WCE)は導入されたが
安部政権は何が何でもWCEに賛成していたわけではない。
当時決まったWCEを適用される下限の給料が1000万となっていた。
つまりは給料の面で言えば一般工員や技術者よりも幹部クラスに対してWCEを適用させようとした苦肉の策だ。
当時は首の皮1枚のところで繋がったと2ちゃんねるの経済板でも喜んでいた。

>>915
上でフェアトレードを持ち出した者だが、貴方の言い分だと最終的には国内の雇用を破壊されることに繋がる。
雇用を破壊されてどうやって生活していくんです?

929 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 00:52:35.42 ID:+F4reH11
>>897
技術者がオナニーでも暴走でも良いから自由に作ったものはその時は評価されなくてもいずれ評価の評価の対象になることがある。
またそれらから派生してり優れた物が出来上がったりする。
良くも悪くも技術者がオナニー賞品を作る事は良い事だと思う。

リブレット100、UC2000、VAIO-c1、VAIO-U、モトコンポ、Gショック、X68000等々
これらは見事なまでの技術者のオナニー製品だと思う。しかしいずれも当時もしくは後に高く評価されているし
今に繋がる糸口を見せている。
逆に文系でこれらを夢想し作りえたかと言うと疑問が残る。
もっとも理系文系に明確な違いが存在したらの話だが。


930 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 01:48:14.13 ID:r0R5htcX

「ものづくり」

とか宗教的にもちあげてるわりには、
現場の技術者の待遇は悪いからな。

いっぱつ大ヒット商品開発したら、
一生遊んで暮らせるくらいの環境つくって
やりゃいいのに。

931 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 02:19:30.52 ID:a1jiDoq3
家電業界だけじゃなく、先に重工業界も再編されてるんだがな…
日本で工場はもう終わりだ

932 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 04:27:23.82 ID:GuGENCHV
家電は価格破壊しすぎた。
新宿の小田急百貨店で服を買ってるんだが、その足で隣のビックカメラに行くと、
服1枚より、カメラ、プリンタ、炊飯器等々が安いっておかしいだろ…と毎回思う。

933 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 04:39:15.62 ID:LOsYF3yW

経営者はクズ!技術者はゴミ!投資家は大食い寄生虫!どうにもならんわな日本製造業!

934 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 08:13:57.42 ID:nnPALCtE
>>930
パワーポイントで訳のわからん紙芝居作ってるアホの方が貰えるからなw

935 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 11:12:48.15 ID:OekxdwQp
液晶とかすごいよ、もう。
12000円の23インチ液晶ディスプレイの質が完璧だわ。
こんなんじゃ、商売にならんでしょ。

936 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 11:29:41.56 ID:8RCLBu/8
製造業は通貨安国家でしか成り立たない

937 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 11:46:07.38 ID:v0IjU1m4
1ドル360円なんて幸せな時代が長く続いたのが、ある意味まずかったかも


938 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 11:52:22.93 ID:4BUnkwZP
今はもう半額なんて当たり前だからな
意味不明の高給取りの給料を半額以下にして
商品も半額以下に値下げする
そんな時代じゃないかな
ものはどんどん安くて当たり前になってるんだよ

939 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 12:04:50.93 ID:aFp2H7fR
米国は、第二次産業革命の推進者として、英国から覇権を奪い、ライバルだったドイツを突き放し、第二次世界大戦以後、覇権国として世界に君臨した。
だが、1980年代に入ると、自動車、電気、化学といった第二次産業革命の主要な分野で、日本が技術革新の主導権を握るようになり、米国の覇権は危機に瀕した。
だが、これにより、米国は「古いパラダイムでの成功者は変化に乗り遅れて没落する」という法則を免れた。
ババを引いたのは、日本である。

私は本節の冒頭で、ソニーのベガの話をしたが、日本の失敗は、ソニーの失敗で喩えるとわかりやすい。
ソニーはブラウン管テレビという古いパラダイムでなまじ成功したおかげで、薄型テレビという新しいパラダイムへの適応に遅れてしまった。
日本は、第二次産業革命が生み出した古いパラダイムで最も成功したがゆえに、新しいパラダイムへの適応に遅れてしまった。
最も、ここで言うパラダイム・シフトとは、作っているものの変化ではなくて、作り方の変化である。

第二次産業革命に最も適合的な生産システムは、フォーディズムである。フォードの名前に由来することからもわかるように、
米国から始まったシステムであるが、第二次世界大戦直前にドイツや日本もこの準社会主義的なシステムを取り入れた。
米国は、覇権国としての全盛期に、フォーディズムを採用し続けたが、80年代に入って、経済が悪化すると、これを放棄した。
そして、このフォーディズムからの脱却が、その後の情報革命を可能にした。

これに対して、日本は、フォーディズムという古いパラダイムでなまじ成功したおかげで、
過去の成功体験による呪縛から逃れられず、ポスト・フォーディズムの新しいパラダイムへの移行が進まない。
前回「どうすれば労働者の待遇は良くなるのか」で終身雇用制の廃止を提案したところ、ある人は「単に欧米の真似をすればうまくいくという単純思考」と評したが、
これはポスト・フォーディズムの時代に適応できるかどうかという問題であって、日本/欧米といった文化の差異が問題なのではない。

そもそも、終身雇用制度などというものは、明治時代の日本にはなかった労働慣行である。
日本人が日本的経営と呼んでいるフォーディズムは、日本固有の経営方法でもなければ、日本の伝統的な経営方法でもない。
米国から輸入した時代遅れのパラダイムに「日本的」などという民族の自尊心をくすぐるような形容をして、
それに固執し続けるということは、日本の将来にとって望ましいことではない。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/hegemony.html

940 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 12:27:25.23 ID:gDE/yjB7
>>930
エネループとか作った人どうなったんだろ。

941 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 13:34:44.48 ID:16lZESfR
エネループは商標として成功しただけ


942 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 13:50:42.04 ID:+F4reH11
>>930

だぁね〜。
その昔バンダイが経営破たんしそうになりセガと合併間際の時にバンダイがタマゴッチを発売しこれが爆発的に売れた。
そしてセガとの合併をあっさり取り消した。このタマゴッチの収益は莫大なモノだったことがわかる。
で、タマゴッチを開発された人にも相当のお金が渡っているものだろうと皆が思ったが
その後テレビでボーナスとして1千万もらっただけと放道された。むろんその後その開発者は独立の道を選んだ。
優秀な技術者は大事に扱えと江戸時代から言われていたのに当時のバンダイはそれが無かった。
逆に敵を作っただけにすぎなかった。
一方マイクロソフトはWin98を作り上げたメンバー全員に破格のボーナス(確か一人あたり数十万ドル〜数百万ドル)を与えた。


943 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 13:53:54.99 ID:jZjKmFpW
白物家電はまだまだボッタクリ

944 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 15:11:06.00 ID:mEcefGDX
>>942
共産主義思想だね。
その発明があったのは会社のみんなのおかげっていう考え。
でも、実際はそのみんなっていうのは、サボリーマンばっかりなんだね。

今も、安泰な企業ほどサボリーマンばかりでしょ。
そして環境が変わると、サボリーマンはそれに適応できなくて
みんなでほろんじゃう。

945 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 15:13:13.10 ID:/tihNr1v
シャープすげー
3000億の赤字wwwwwwwww
終わりだね

946 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 15:24:32.29 ID:8cg3QsE5
シャープの電子辞書をせっかく買ったのに。
潰れるとソフトが出なくなってしまう。
カシオと散々迷ったのに。

947 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 15:27:05.60 ID:StpK5yaj
メシウマ〜〜〜♪

948 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 15:28:45.31 ID:KnPA7qYf
たまごっちって、独立系の下請けメーカーの持ち込み企画だと思ったが。
内製だっけ?

949 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 15:53:33.40 ID:Lsgx52QS
電気系学部にいるんだけど電機メーカーはどこもリストラばっかしてるな。
就職が心配だ。

950 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 15:54:00.63 ID:ZEqwkv61
シャープも一層リストラが進むだろうな。
先の見えない国、日本。

951 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 16:02:16.79 ID:jZjKmFpW
リストラ費用は会社に残る社員の給料から引けよ

952 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 16:03:28.88 ID:RpO2ep/g
シャープ、2900億円の最終赤字に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1202/01/news070.html

953 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 16:04:47.77 ID:hKAi3ThQ
また生温いリストラやんのかな

954 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 16:14:59.96 ID:ZspRbq5V
>>949
大丈夫、電気業界が逝けば
他の業種も道連れだからw

955 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 16:31:52.90 ID:eWcU6HPU
【家電】中国・ハイアールが家電売上ランキングで連続世界一、世界シェア7.8% ―2011年[01/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328020567/

956 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 16:33:57.46 ID:eWcU6HPU
【経済】「日本はこの期に及んで、まだ技術があるからなんとかなると楽観している」…これからの“新興衰退国”日本を考える[1/30]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327963062/
【経済】「日本は技術があるから勝てる」は間違い…日本は、45万人が働く「巨大バケモノ工場・フォックスコン」とどう戦う?[1/31]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328027145/

957 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 16:45:22.01 ID:v0IjU1m4
これからも、あちこちで栗鼠虎の嵐が吹き荒れるな・・・・がたぶる

958 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 16:57:25.17 ID:1UrjmSxu
>>949
リストラしてるメーカーなんてないだろ、やってるのはクビ切りだけ
昔ながらのモノ作って、事業見直し(リストラクティング)してない

大学入る前には東大の電気電子が底抜けしていたんだから、進路誤ったな。

959 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 17:43:54.52 ID:j24XDX7z
         ,,-――-ヘ    敗戦 記念 ♪
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
        | |    . | |  マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
        | |━- -━| |  http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
 General . |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)        / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur |   ._,  |         /./ ̄ ̄ ̄\ |
         \_____丿        |┏━  .━┓|
      ,--―|\   /|¬―、  .   |/‐(◎)-(◎)‐|.|
    /   .|/~\/\|    \  (6|    |_」  . |9)
   /    __ /・  __|   |   丶  ━━  /
 /   /| | ・ | |・  | ・  |   |    \ ' ̄~ /
<   .<  |  ̄ ̄ |・   ̄ ̄~| . )   /| ̄ ̄ ̄|\
. \  \ .|___|・____/  /  /\| ̄▼ ̄|/\
  .\  \|____回___|  /  /   |\▲/|   ヽ
   . \ /          \/  /.戦犯 |  ▼  | ヒロヒト |
      /            | . |      ̄~|~ ̄      |
      |      i      | . |  |    | o  . |   |
      |      |      |  |  |   . | o     |   |
      |      |      |  |  |  .  ∧    |   |
    .  |     ||    .  |  |___|   / ヽ .  |___|
    .  |     ||      |   | |   /  | .\   ||
       |    . | |     |.  .巛|u  /. / |  ヽ  u|》》
     . |    | |     |      |/  /  |   \|
       |   . |  |    |  .  . |    | . |    |
     .  |    | . |   . |      |   |  |    |
     .  |___|  |_.__|    .  |__| |___|
       (  )   (   )       (_丿  ヽ_)
        `ー"    `ー"

960 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 18:27:15.99 ID:+F4reH11
>>948
当時の放道では内製として報道してた。当時のニュースでは独立してからバンダイと提携するという話があった。
逆に言えば提携だから企画代金が他者より安ければ他社に売るって考えもあるんだろうと思う。
どのみちタマゴッチを企画できるような逸材だったら他の企業なら手放すより強力に取り込もうとする。
マイクロソフトやAPPLEやサムソンみたいに。当時のバンダイはそれが無かった。今でもあるとは思えないが。


>>964
電子辞書系はもう駄目だと思う。今ではiPhoneやiPodがあるから。
未だに元になった辞典の多さを強調している時点でやる気があるのかさえ疑問に思う。
まず目に触れる。そして実用性が確実にある文字が表示されなければ事典の価値すらないと個人的には思うし。
いわゆる”嘘字”の問題を未だに放置していれば紙の辞典に勝てる訳がない。
入試のレポートや履歴書を書く際にでさえ紙の辞典を使えと教えている人いる。
紙の辞典を使えと言ってる人は嘘字=パソコンで調べたモノに過ぎないって事になっているらしい。確かに判りやすい判断方法だと思た。

961 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 18:29:32.75 ID:16lZESfR
辞書はiPhoneに全くかなわんな
iアプリはまだまだ充実できる伸びしろがある


962 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 18:38:24.47 ID:+vuCi6lW
富士通、2011年度第3四半期の連結決算は減収減益、通期の業績を下方修正

売上高は、前年同期比1.5%減の1兆797万円。減収に伴って、利益は営業利益が31億円(85.0%減)、経常利益が43億円(77.4%減)と大幅に落ち込んだ。
最終損益は、43億円の赤字(前年同期は165億円の黒字)と赤字に転落した。

 第3四半期の業績が厳しかったことから、通期の業績見通しを下方修正。
売上高4兆5400億円を4兆4900億円、営業利益1350億円を1000億円、経常利益1200億円を850億円、最終利益600億円を350億円に下げた。

963 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 18:41:58.28 ID:zGIzRpG0
みんな早期退職したら、そのあとどうするの?
山里でペンションでも始めるの?

964 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 18:42:50.26 ID:+vuCi6lW
ソニーは1日、ハワード・ストリンガー会長兼社長、最高経営責任者(CEO、69)が会長兼取締役会議長に就き、平井一夫副社長(51)が社長兼CEOに昇格する人事を発表した。
4月1日付。ソニーは、テレビ事業の不振などから平成24年3月期の連結決算が4期連続の最終赤字となる見通し。


965 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 18:45:40.07 ID:C+jKhzrO
メーカーがダメなら理系はどこに行けばいいんだよw

966 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 18:46:21.49 ID:l5U4qLUc
>>963
山里でションベンに見えた

967 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 18:47:20.13 ID:+vuCi6lW
リコー が12年3月期の連結最終損益(米国会計基準)を一転して従来予想の100億円の黒字→460億円の赤字(前期は196億円の黒字)に下方修正し、1970年3月期の連結決算導入以来、初の赤字に転落した。

 ルネサスエレクトロニクスは31日、2012年3月期の連結業績予想を下方修正したと発表した。
営業損益は480億円の赤字となる見通し。従来は280億円の赤字を見込んでおり、赤字幅が拡大する。前年実績は145億円の黒字だった。

米Amazon.comが1月31日(現地時間)に発表した第4四半期(10〜12月)決算は、前期に続いて大幅な減益となった。
売上高は前年同期比35%増の174億3100万ドルと伸びたが、純利益は同58%減の1億7700万ドル(1株当たり38セント)だった。
今後の見通しについては、2012年第1四半期の売上高を前年同期比22〜36%増の120億〜134億ドルとみている。
また、営業利益(損失)を、162%減〜69%増の2億ドルの赤字から1億ドルの黒字と予測した。

968 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 18:59:21.84 ID:zGIzRpG0
恐慌だあ...

969 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 19:07:20.25 ID:63QWcrJS
>>965
とりあえず内需で食えるところを目指せ。
一例はJRな。

970 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 20:16:46.36 ID:cBJK+0N2
>>965
日本メーカーと日本人工員(工場で働く奴隷)がダメなだけ
グローバルに通用する研究開発者なら、日本人でも全然OK

でも日本人が優遇はされる時代は終わったのでグローバルな人材と競争になる

971 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 20:25:39.45 ID:k1k8ErEd
電気メーカー2個くらい受けたけど受からなくて、
公務員に受かった俺は、
実は幸せだったのだろうか・・・?

972 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 20:32:06.25 ID:KnPA7qYf
>>960
なんだ、聞きかじりじゃないか。こういう奴が批評家面で人を非難しているのか。

973 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 21:22:30.77 ID:+F4reH11
>>972
ああテレビでの放道での情報だから聞きかじりだ。バンダイ社員以外は書いてはならない内容だったのだったら謝る。

ただ事の本質は”本当に優秀な人材であれば決して外にだすな”だ。
江戸時代の逸話等みてみると凄いぞ(もっとも本当の事かどうかは判らないが)
江戸時代を差し置いてもGoogle、APPLE、マイクロソフト等の技術者への福利厚生は話題になる時がある。
逆に考えればいかに技術者が外にださないようにしているかが判ると思う。

974 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 21:41:53.70 ID:9zJE+SDX
いや、どう考えてもパナソニックの36万700人は多すぎだろ。
仮にだよ、大雑把な計算で従業員一人の世帯が平均3人とすると108万人。
日本人口の約1%がパナソニックに関連した仕事で飯を食ってるってことに。

結構凄いかも・・・。

975 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 21:46:59.68 ID:yPwIQfmo
家電業界や、鉄鋼業界、自動車業界が不況だと雇用の悪化は一気に進む。
IT業界は売り上げの割りに、雇用を必要としない。

できるかぎり欧米製、中韓製を買わずに日本メーカーの製品を購入するようにしている。

976 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 21:50:17.33 ID:4Rgm0qNU
>>971
幸せだとおもうよ
競争とかないだろ?今
民間は常に戦いなんだよ

977 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 21:56:45.25 ID:QtyDgMef
公務員は給料はいいかもしれないが、一生奴隷のように働き続けないといけないので男として魅力がない仕事。

978 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 22:13:38.16 ID:OFOqOtLk
ソニー、昔はリモコンは
他の家電メーカーに比べて使いやすかったが
今じゃ何処から電池入れるの?
何で頻繁に使う再生ボタンが上部なの
他メーカーと一緒

979 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 22:14:28.67 ID:k1k8ErEd
>>976
それはそうかもしれない。
でも俺はなんか作るの好きだし、
技術力を伸ばすためにあえて危ないと言われてるメーカー志望したんだがなー、
必要とされてなかったのなら諦めるしかない。

>>977
上にずらり並ぶ、危ないと言われてる企業群よりは
ちょっと比較対象になるのが申し訳ないほど遥かに給料低いぞw
給料安くても、残業とか無いししょうがない、と自分に言い聞かせてるが。

980 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 22:46:09.38 ID:yPwIQfmo
>979
民間はコスト削減コスト削減でどこも重い空気。
こんな状況でクリエイティブな仕事なんぞできるはずもない

981 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 23:11:33.99 ID:+F4reH11
>>980
いずれも熊本での超ローカルな話だがヲタ系になりそこねた中本屋と中堅のサッシ屋を思い出した。
サッシ屋においては数年で潰れたが。
技術者(及び扱うモノに対して深い知識を持った人達)を首にするとその後の会社は衰退の一途を辿るってのを
痛い程見せ付けてくれた。大企業ではソニーがその格好の例だが。


982 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 23:27:18.43 ID:0qxdvnw9
首都を近畿か中部にうつせ、
×日本人は優秀だが政治が駄目
○関西中部人が優秀、関東人が糞
<日本人ノーベル賞受賞者>

1949年 湯川 秀樹(京都府出身)※出生は東京だが両親は関西出身者。1歳の時に京都に移住し、育つ。
1965年 朝永 振一郎(京都府出身)※出生は東京だが両親は長崎出身者。京都で育つ。
1968年 川端 康成(大阪府出身)
1973年 江崎 玲於奈(大阪府出身)
1974年 佐藤 栄作(山口県出身)
1981年 福井 謙一(大阪府出身)※出生は母の実家・奈良だが、すぐに大阪に移住し育つ。
1987年 利根川 進(愛知県出身)
1994年 大江 健三郎(愛媛県出身)
2000年 白川 英樹(岐阜県出身)※出生は東京だが両親は岐阜出身者。0歳の時に台湾、満州に移住し、小中高と岐阜で育つ。
2001年 野依 良治(兵庫県出身)
2002年 田中 耕一(富山県出身)
2002年 小柴 昌俊(愛知県出身)
2008年 南部陽一郎(福井県出身)※出生は東京だが父親は福井出身者。2歳の時に福井に移住し育つ。
2008年 下村脩(京都府出身)
2008年 益川敏英 (愛知県出身)
2008年 小林誠 (愛知県出身)

人口では関東人が圧倒的多数を占めているのにもかかわらず、西日本から、ノーベル賞受賞者が16人中16人が出ているのである。
血統で言っても、16人全員が西日本人。

983 :名刺は切らしておりまして:2012/02/01(水) 23:30:31.89 ID:0qxdvnw9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%8B%B2%E7%AB%A0%E5%8F%97%E7%AB%A0%E8%80%85%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
文化勲章でも大半が関西・中部
人口では圧倒的な関東人がほとんどいない
日本の政治・マスコミがレベルが低いのではない、
関東人だけが低俗

984 :名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 00:25:59.63 ID:pJOnWVR8
>>982

        ____
        /     \
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
   /    (●)  (●) \
    |   、" ゛)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゜:j´ ,/ j゛~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

985 :名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 00:30:32.05 ID:OOEDmmrG
給料高くて中抜きだけをする簡単なお仕事です

さっさと潰れろ。ゴミ電機業界。

986 :名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 00:36:13.49 ID:LVdP3eNt
大の大人がよってたかって一年間も走り回った挙句に1000億円の赤字作るとか。
NECの社員はニート以下のクズだな。

987 :名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 03:03:50.54 ID:PjiLLdDy
派遣切りを笑って見てた正社員連中も高見の見物とはいかなくなってきたな。

988 :名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 07:34:48.72 ID:G4PnaBZq
今までは経営陣と、正社員の労働組合がいっしょに既得権益クラブになって
非正規の派遣切り、雇い止めをやって自分たちの権益を守ってきた。これが今の若者の貧困の構図。

いよいよ日本の既得権益が崩壊し始めるから
経営陣 VS. 正社員の労働組合という今まで隠れてた本来の対立の構図が見れそうだ。

989 :名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 07:36:52.72 ID:tEbmcI6G
ミンスを選んで良かったねw

990 :名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 08:56:32.57 ID:OZqKSUjL
>>986
個人としては会社の金で少なくとも一年分職歴を構築できたのだから悪くはないんだよ。何も経験してないよりは遥かに人材としての価値は上がる。あくまで個人としてはね。

991 :名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 09:37:52.54 ID:mWa8k8i4
赤字にするかどうかは経営者の手腕だろ

992 :名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 09:48:29.42 ID:DKLoWf2C
派遣を切ったら、経営上やむを得ない事由って奴が認められやすくなるので、正社員を切りやすくなる。

993 :名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 09:49:38.42 ID:ov/Kov64

ローンくんだ奴が悪い自己責任 家売れ
結婚したやつが悪い 自己責任 単身赴任しろ
放射能が怖い     自己責任 そんな会社を選んだ奴が悪い

勉強不足自己責任 リサーチ不足自己責任
将来設計自己責任 リスクコントロール自己責任
嫌ならやめろ 甘えるな 仕事はいくらでもある
自己責任自己責任自己責任自己責任自己責任
自己責任自己責任自己責任自己責任自己責任
自己責任自己責任自己責任自己責任自己責任
自己責任自己責任自己責任自己責任自己責任


994 :名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 10:39:28.54 ID:hG21FRxk
原発の後始末にかけるお金のうちから1兆円だけ
日の丸家電メーカーにあげたら助かるんじゃねえの?

995 :名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 10:47:09.45 ID:LtvfYS9g
リストラされた人が中韓の会社にスカウトされ、
中韓の会社が伸びるという悪循環w


996 :名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 11:36:57.94 ID:lGGijuYc
サムスンをここまで成長させたの東芝だしな。

997 :名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 12:58:29.20 ID:tG4CWZCX
想定内でしょ なんも驚かないよ

998 :名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 13:03:08.44 ID:6ykHA7Rb
赤字続きだけど経営陣は一切責任取らない日本の大企業どつぼにはまる訳だw

999 :名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 13:04:09.52 ID:eZ/HSVT7
島耕作なら、どうする?

1000 :名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 13:05:54.12 ID:xjpxSnrx
はいはい、自然淘汰w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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