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【IT】米アップル製品に日本部品 供給者リストを初公表 ソニー、シャープ、東芝、パナソニックなど [12/01/14]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/01/14(土) 17:13:58.93 ID:???
 【ニューヨーク共同】米アップルは13日、部品調達や生産委託にかかわる世界の主な
156社の企業名を初めて公表した。日本のソニーやシャープ、東芝、パナソニックの
ほか、韓国のサムスン電子、LGグループ、米インテルなどが並んだ。

 携帯電話iPhone(アイフォーン)や多機能端末iPad(アイパッド)向けに
大量受注が見込めるアップル製品への関与は、供給側メーカーにとって重要。これまで
調査会社の分析による推定はあったが、アップルが公式に認めた。

 日系ではほかに、セイコーエプソンやエルピーダメモリ、TDK、ローム、村田製作所
、旭化成なども名を連ねた。

ソース:東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012011401001216.html

2 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:15:05.03 ID:86plQhkI
なんのために公表したんだ?

3 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:15:09.43 ID:uKu41drM
こんなことで箔がつくのか?

4 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:17:15.41 ID:UDyzN7zU
>>3
ビジネスでは「箔」じゃなくて「実績」という言葉を使うんだがな

5 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:17:45.16 ID:7Q5nWUBC
パーツを買い叩いて中国で安く組み立てて、ボッタクリ価格で売ると言う事を示してるだけ

6 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:19:42.37 ID:tKDs6hJE
日本は素材とか製造装置が強い云々いわれるけど、
それはやっぱり最下流の製品をしっかり握ってたからなんだよな。
このままでは日本の製造業の先行きは暗い

7 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:19:42.25 ID:rUw+gvct
安心の日本製品使ってますよって事だろ

8 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:20:06.79 ID:snsnsuzA
>>2
iPhoneはサムスン製ニダーがウザかったから、じゃないかな。

9 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:20:18.06 ID:BrBMMoJI
日本のメディアに必ず出てくるどうでもいいワード、それが韓国

10 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:21:53.16 ID:khY3ly4B
あっぽーの下請に成り下がったか

11 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:22:28.27 ID:rUw+gvct
>>6
円高をいつまで経っても解消しないミンスに投票した馬鹿に言え

まさか、お前ミンスに投票してないよな?

12 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:22:42.80 ID:+hGSa9Mx
80年代貿易摩擦の頃、日本は最終製品ばかり作って、基礎技術は輸入だから将来暗いとい言われていたが、
見事20年かけてステルス輸出に切り替えたな。
アメリカとの貿易黒字も割合的に小さくなって目立たないが、素材の迂回輸出を含めると、昔と変わらんwww

13 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:23:54.46 ID:tFcyZQ6i
>>2
中国の貧乏人使って金稼ぎやがって、とディスられてたから、そういうところにも
ちゃんと目を配ってますよーっていうアピール。今回サプライヤーリストだけじゃなく
各企業を監査してどこに問題があったかとか、フェアレイバーアソシエーションていうNPOに
参加したことも発表してる。

14 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:25:38.66 ID:VCdSRzIc
iPhone4S のカメラはどこ製だ?
ソニーだと噂されてたが・・・。

15 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:25:54.70 ID:L1ZalJmU
>>11
馬鹿だろ
円高は世界が望んでいる

16 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:25:57.15 ID:7BBbydbY
>>7

「わが社の製品はアップルに使われてます」詐欺のためじゃね?

営業トークで
営業「わが社はアップルと取引があります」(過去あったもしくは、商談しただけ)
客「ほー、じゃいまのiPhonなんかにもつかわれいます?」
営業「アップルはそういう情報を公表しておりません。もちろんわが社にかんしてもです」
客「なるほど」
営業「わが社の商品は、アップルの商品に劣らぬよい商品であると自負しております。」
というあたりじゃね?

で、それでアップルへの問い合わせが数件あり問題とおもったからじぇね?
こんな詐欺まがいなことをするような民族は限定されるけどね


17 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:26:30.23 ID:rUw+gvct
>>15
馬鹿だろ
日本は望んでねーよ

18 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:26:41.67 ID:lOWcuovG
こんな事して箔がつくと思ってるのか?

19 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:27:06.81 ID:lOWcuovG
こんな事して箔がつくと思ってるのか?

20 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:27:15.53 ID:t4KaFacu
>>12
部品と同じように完成品も売れば儲かる
所詮は負け犬の遠吠え

21 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:29:59.76 ID:rD7p45VL
そして磨き屋みたいにあっさり手のひらを返されます

22 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:30:28.37 ID:DyYLmCZL
iPhone 4s のカメラがソニーらしい。

ソースは2ch

23 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:32:26.59 ID:X6FbzqX/
箔がつくwwwwww

24 :sage:2012/01/14(土) 17:33:34.79 ID:2VqCnWSf
リンゴさんは、数と納期さえしっかりすれば、無理な値引きなどは要求しない良いお客様です。


25 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:33:58.98 ID:Ivnicw9B
>>17
日本は世界に入ってないんだよたぶん

26 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:34:33.70 ID:HMHHVuBz
もう哀れだな
なさけない

27 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:36:15.29 ID:XF8ACft6
>>11
そのへんはミンスじゃなくて日銀なんだけどなww

28 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:38:16.29 ID:ptzZEb60
確かに情けないな。
また、チョンコの製品が入っていることが
ウンコが入っている気分になった。

29 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:38:54.04 ID:tKDs6hJE
>>11
民主党のせいじゃないよ
くだらねーものしか作れない日本の家電業界がガンなんだよ

30 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:39:55.34 ID:QbTinmZh
どうせ発売翌日にはiFixitが公開するような情報だし・・・

31 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:42:46.18 ID:6JzzN3Q1
電気製品なんだから普通だろ。
分解すればほとんど分かることがどうしてニュースになるのか不思議だ。

32 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:46:07.98 ID:QKbvcTRB
>>20
貿易摩擦を回避して儲けるのがなんで負け犬なんだよ(笑)

33 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:46:12.63 ID:366na1wV
>>29
嘘つき民主チョンが。
民主党だけが原因ではないが、
民主党が日本企業の経済活動をどれだけ妨害してると思ってやがる。


34 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 17:57:53.72 ID:ieVtuZ2B
最終製品のほうが利益率高いとおもうんけど、
魅力的な商品作るのってセンスやアイデアが必要か、部品だけすごいとかなんか残念だ。

35 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 18:02:58.67 ID:osfMmD5/
>>20
アップル丸パクリの完成品で、いけしゃあしゃあとよく言うよ
世界中に恥曝しまくっている哀れな韓国人
その内新技術が出てきたら総崩れで韓国終了


36 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 18:16:38.65 ID:eiOH46KI
人のせいにばっかしてるからダメなんだな
完全にアイディアで負けてるだろーが

37 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 18:20:12.31 ID:hNVflBXo
サムスンと手を切ってなかったのか

38 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 18:26:33.29 ID:4IY0mIMN
大手メーカーが部品作ってるなんて、
アホ以外誰でも知ってる常識なんだから、
無名企業を取り上げないと記事の意味無いな。

39 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 18:33:35.47 ID:XbfuYqIw
バッタモンでも偽物でも
パテントに問題があっても
安いものを買うのが世界のほとんどを占める貧乏人
本物を変えるのは日本や欧州や北米の金持ち国か
その他の国の大金持ちだけ


40 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 18:41:42.68 ID:0fGjrU6g
>>34
電子部品の値段なんてあって無いようなもんだから。
他社が作れないような高品質のものであれば
10倍の値段をつけても飛ぶように売れてしまう。
そういう世界。

41 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 18:44:45.97 ID:mCj41pZN
具体的にどんな部品を供給してたのかは公表しないのか?
ほんのごく短期間部品を融通してたとかそんな程度なのが大半だろ

42 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 18:53:59.25 ID:eke0bSvZ
>>1 ソースは下
Apple Suppliers 2011
http://images.apple.com/supplierresponsibility/pdf/Apple_Supplier_List_2011.pdf

Apple reveals list of parts suppliers for first time ever
http://www.bgr.com/2012/01/13/apple-reveals-list-of-parts-suppliers-for-first-time-ever/

43 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 18:56:54.00 ID:eZzDyAmS
ただの下請けだよね

44 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 18:59:00.53 ID:8y9PmOHx
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>

45 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 18:59:44.05 ID:FpkAGBhN
作ってるのがソニーだろうがシャープだろうが、この場合ただ完成品メーカーに買い叩かれて
納期で無茶言われてるだけだろ
儲かってないと思うよ

46 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 19:18:57.89 ID:c630eCin
>>45
自動車での話だけど、トヨタとの仕事はキツイしあまり儲からないそうだ
でも技術力はつくって話を聞いたことがある
Appleからにしろ、何かしら得る物はあるんだろうさ

47 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 19:25:57.67 ID:dzQQtF/S
日本製をやたら毛嫌いする狂信的アップル信者はどう思っているのかね。

48 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 19:32:42.51 ID:77H/NodY
うちの会社入ってる。何だろ?

49 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 19:32:55.44 ID:PMzQFZPK
アップルは、そんなに買い叩きはしないよ。
部品を買い叩くのは、日系メーカー。

50 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 19:36:31.28 ID:tFcyZQ6i
>>45
部品メーカーにも愛されるアップル
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E0EAE2E1958DE1E2E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
>アップルは、こうした部品を採用する際、部品メーカーに過大なコストダウンを要求しない。ある国内部品メーカーの技術者は、
>「以前、当社しか作れない部品をアップルが採用した際、ほぼこちらの言い値で買ってくれた。供給量が多く生産は大変だったが、
>他社を後回しにしてもアップル向けを優先した」と言う。

アップル、桁違いの部品調達力 仕様統一で先手
http://www.nikkei.com/news/special/related-article/g=96958A9693819696E0EBE2EA8A8DE0EBE3E0E0E2E3E2869891E2E2E2
>「発注量が1桁、2桁多いのに値切らない」。世界的に高いシェアを持つ小型部品メーカーの担当者は、取引先である
>米アップルについて目を輝かせながらこう語る。「国内の完成品メーカーとの交渉では値下げの話ばかり」ともこぼす。

51 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 19:38:44.15 ID:Rhwe54NQ
下請けを単に値下げさせる使い方しかない
日本企業の方fが将来がないな。利益が
あがらなければ、将来の投資もできないしな。

52 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 19:44:02.75 ID:RXT6Fz7c
>>14
そうだよ。
ソニー製の光学手ブレ補正付き裏面照射型CMOS。
前のiPhone4で問題になった青カビカメラも見事に解消されてる。

53 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 19:44:37.54 ID:2L+cW4G3
>>22
2ch以外にもしらべりゃでてくるでしょ
カメラというか裏面照射CMOSはソニー製

54 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 19:50:34.50 ID:JWvHMKdA
韓国メーカーと日本メーカー
両方使うのは
品質に違いはないからか。




55 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 20:08:38.70 ID:+Y2tJDaC
>>22
世界の常識ですが?

56 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 20:10:23.60 ID:hAPoZAmb
>>54
どうでもいいところは、韓国製。

57 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 20:13:57.84 ID:2L+cW4G3
4の売りだったRetinaもLG製使ってたりしたし
あまり嘘をつくのは良く無い

58 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 20:14:22.00 ID:u3kY/3jU
下請け業者である


59 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 20:14:24.31 ID:Z+oIbYdt
どこが何を供給しているとか分ってるのかな。
ソニーはカメラで、シャープは液晶で、東芝はフラッシュメモリとか


60 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 20:16:52.56 ID:rDPnTdBd
日本の携帯メーカーも開発に使っている派遣や下請ソフトハウスとその労働環境を公表すべきやな。
とある西の方のメーカーは、昔、酷使してプログラマーを過労死させたりしたし。


61 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 20:19:49.60 ID:OI0zl2FX
なんだ寄せ集めで作ってんか、なんかボロくみえてきた

62 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 20:26:09.10 ID:+Y2tJDaC
>>61
あほ

63 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 21:02:16.52 ID:o6gjmaP3
MacのSuperDriveが確かパナだったな

64 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 21:07:49.77 ID:8y9PmOHx
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>

65 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 21:12:06.75 ID:HSiRMbSi
わてのしもべを発表するけんの

66 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 21:26:54.66 ID:pl1sU6SF
やはり日本企業が多かったな
156社の国籍別ではざっと見て、米国と同等か多いくらいか
まあ依存度合いには濃淡があるだろうが


67 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 21:33:35.43 ID:chikBwuH
アップル価格に対しては
そこまでうるさくないけど
納期はトラブルとメチャメチャ厳しいぞ

68 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 22:08:23.66 ID:pkn33DBV
磨き屋シンジケートが入ってなくね?部品じゃ無いから?

69 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 22:11:56.36 ID:hLX1xXba
emsの割合知りたいね

70 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 22:17:25.44 ID:Se0+DXOM
>>42
日本の会社
数えてみたら
30ぐらいあるね

71 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 22:28:24.16 ID:TY07tnQ7
>>42
流石にアップルのサプライヤーともなると
オールスター戦のような早々たる顔ぶれだな。

これではアップル製品が良いのも当たり前だろう。

72 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 22:32:57.13 ID:+Y2tJDaC
>>71
自分で作ることできんからな。

73 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 22:43:56.77 ID:tD1yOjvG
信じられん なんだよ リストに乗ってたからって 何がすごい

宗教集団の購買リストか


iPhoneだから? パソコン マックのリストはいらないの

74 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 22:54:42.45 ID:xT4Wxlm9
>>50
液晶ですら値下げ要求した任豚堂とは大違いだな…

任天堂は日本の恥や…

75 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 23:17:20.09 ID:tD1yOjvG
よく読め その会社にしか作れない場合は 価格より 納期と数量に無理をいうのが林檎

言い値でも短い期間に大量に作るには 操業生産時間の延長 か設備投資を林檎のために増やした

実際 その会社しかつくれないのに他社を後回しにされた

とかとか 請負会社に交渉心がねーだろ これ 林檎さまにiPhoneに採用されただ


ニホンが世界的になれないエンジン だな

ま 林檎様のために iPhoneをよくするために狙って考えた新部品ってあたりが真実で 話は尾ひれ ふざけんじゃねーっつの
製品開発力が国内向いてひんまがったまま 21世紀もなー

76 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 23:21:02.02 ID:5KagmQeE
全世界の有名企業から部品を集めて生産すれば、売れるじゃね?
箔がつく


77 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 23:31:53.85 ID:585Gi6Ux
今は買い叩くことはしなくなった。一部では言い値を飲んだりするらしい。
ただ、それ以外が厳しい。品質・納期・ロットを含んだ安定供給。
クックが仕切ってる限り、これがサプライヤーの使命だな。

78 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 23:54:30.34 ID:NAI+Lak+
>>73
今回の発表は、何よりもAppleにとって必要な情報公開。
大震災、タイの洪水、中国下請けのストライキなど、昨年は製造元を一地域一企業に
集中し過ぎる事で製造業が被るリスクが大きく表面化した。

更にアップルは部材の大口供給元であるサムスンとの間に訴訟も抱えており、
スマホ、タブレットが今年も更なる市場拡大が確実視されているなかで
Appleは株主に対して不測の事態が生じても部材の調達計画は大丈夫だとのアピールが
今回の全世界に渡る提携企業の公表。

79 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 00:13:52.60 ID:xa17ZN+O
>>78
もっともらしいけど、公開する必要性はないな。アップルの秘密主義がまわりの会社やユーザーな緊張感を与えていたわけだが。
やっぱり、ジョブズがいないアップルはだめになりそうだな。

80 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 00:20:35.64 ID:5gD5MFXw
かつてLGとの5カ年に渡る大型提携を結んだ時はちゃんと公表していたし、
別に秘密主義とか大げさな事はないよ。

81 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:02:06.41 ID:AlovYSeB
秘密主義とか言うが、今はアジアのサプライヤーから
情報が漏れるので、昔のように厳しく縛っても新製品の
情報は漏れてくる。

台湾のEMSメーカーあたりは毎月業績発表してるから
どこがAppleから仕事を受けたかすぐわかる。

82 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:06:11.67 ID:FWNUYY0l
昔から誰かが分解して基盤や部品を公開してたから、
分解しても分からない企業名に価値があるのに、
ど素人の記事だなw

83 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:12:41.13 ID:O0AkViuZ
やたら関連会社多くて売上高だけ高い会社は入ってないのw

84 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:17:54.94 ID:rGvhJCTZ
ソニーが何を供給できるんだよww

85 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:36:20.51 ID:YGyNoaTT
>>84
たしかiPhone 4Sのカメラのセンサーじゃなかったっけ?
けっこう高品質で話題になったね

>iPhone 4Sの800万画素カメラセンサーをX線検査したところ、SONYの文字があることが確認されたと伝えています
ttp://www.macotakara.jp/blog/index.php?ID=14495

86 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:39:22.91 ID:+YJlfeY2
日本の部品も使ってるのか
なら買ってもいいな

87 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:52:48.17 ID:AlovYSeB
>>84
アップルとソニーは関係が深いよ。
表面上は仲が悪いように見えるけど。

88 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:53:00.31 ID:5gD5MFXw
初代iPhoneの頃からモバイルIPS液晶を供給し続けていたエプソンイメージング液晶部門は
一昨年ソニーモバイルに吸収されたから、比率は低いもののiPad/iPhone液晶も供給している。
ただ液晶に関しては、今後はソニー、東芝、日立合弁のジャパンディスプレイに窓口を一元化だろうが。

89 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:22:53.45 ID:uoj0Br3L
信者に全パーツジョブズ様お手製と思わせる気で発表してなかったとかw

90 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:23:22.63 ID:AGUKgpFX
エルピーダ頑張れ

91 :( ;‘e‘)チャーニィたん ◆charny.4eA :2012/01/15(日) 02:42:31.87 ID:KHCLzkqV ?S★(508941)
( ;‘e‘)( ;‘e‘)<エルピープルメモリー

92 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 03:14:23.74 ID:Om3rwdrJ
>>89
逆だよ。
信者なら、もっと詳しく知ってるよw


93 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 03:16:49.13 ID:iBwnF/w1
>>27
白川押したのは民主だぞ
自民は別人を選んだがネジレ状態で白川にするしかなかった

94 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 03:41:44.07 ID:G58hUWFX
よくわかってない人が多いけど

iPhone 4Sのカメラは、実は 4K/24P出力可能
http://www.raitank.jp/archives/5993

95 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 03:50:15.82 ID:BPngd8yy
サムソンもLGも日本製部品大量に使ってるし、工場のラインも日本製のロボット使ってる、中国の偽携帯やスマホにも実は日本製部品が使われてる、日本が部品供給切ったら、サムソンもLGもあっぷあっぷになる

96 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 03:54:48.97 ID:/6HMiEwt
>>42から日本企業を抜粋。多分抜けがある
旭化成
大真空
エルピーダメモリー
フジクラ
日立LGデータストレージ
イビデン
日本航空電子
ミツミ
村田製作所
NEC
オプトレックス
ルネサス
ローム
ルビコン
三洋電機
セイコーエプソン
シャープ
シマノ
ソニー
スミダ
住友電気産業
太陽誘電
TDK
東芝
東芝モバイルディスプレー
東陽理化学研究所

97 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 04:01:31.01 ID:/6HMiEwt
リストを見てると同じ品目を複数の企業から購入していると思われるのが目立つな
メモリとかサムスンとエルピーダ(フラッシュは東芝か)の購入割合は
どんなもんなんだろうね?液晶なんかも国内数社から購入しているようだ

98 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 04:03:09.63 ID:wEpGRv9w
アップルはハードに関しては技術の特許だけ持ってるのかね?

99 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 04:15:29.72 ID:/6HMiEwt
ああパナソニックが抜けてたw

100 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 04:42:00.80 ID:IZf9iZlQ
主要156社って公表する意味あるのかね?

101 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 04:43:50.29 ID:Bnkg7kB1
Appleに安く納めるとリストに載せてくれるんだ

102 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 05:37:02.45 ID:cK1es3HT
>>96
これで全部らしい。

旭化成株式会社
株式会社大真空
エルピーダメモリ株式会社
フォスター電機株式会社
株式会社フジクラ
日立LGデータストレージ
イビデン株式会社
日本航空電子工業株式会社
株式会社メイコー
ミツミ電機株式会社
株式会社村田製作所
日本電気株式会社
日本メクトロン株式会社
パナソニック株式会社(三洋電機含む)
ルネサス エレクトロニクス株式会社
ローム株式会社、ルビコン株式会社
セイコーエプソン株式会社
セイコーホールディングスグループ
シャープ株式会社
株式会社シマノ
ソニー株式会社
スミダコーポレーション株式会社
住友電気工業株式会社
太陽誘電株式会社
TDK株式会社
株式会社東芝
東芝モバイルディスプレイ株式会社
株式会社東陽理化学研究所
株式会社錢屋アルミニウム製作所




103 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 07:43:21.49 ID:e5uQy+tj
http://blog.livedoor.jp/nyupippi-newringonews/lite/archives/5084497.html


国別にまとめてやがるわ。

104 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 08:11:23.79 ID:ESx6SAqZ
>>95
こういうことをいってる奴ってつまらんな
日本のメーカーは買ってもらっている立場でもあるのに
日本人なのに「お互い様」ということが理解できない外国人的な考えかただわな

105 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 09:34:16.29 ID:D9Eikvol
北電工ないんか??

106 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 09:41:51.37 ID:rGBIisbP
梱包材はどこなんかな?

107 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 11:03:51.38 ID:yDFSQ+Wl
だからアップル製品を買えと?

108 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 12:35:08.69 ID:OV7G9QKh
>>102
>株式会社東陽理化学研究所
>株式会社錢屋アルミニウム製作所

上、燕(新潟)
下、池田(大阪)
の金属加工メーカーみたいだな。
下の会社の製品情報見るとアップル向けだらけだ。

109 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 13:06:27.80 ID:H8WlMDvL
大真空が入ってるやん。昔の大和真空やな。
金に困って創業当時考えると、出世したなw

110 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 14:11:16.01 ID:0twKcXxY
>>12
だから日本企業と米国企業の収益力を比較してみろよ
単に下請けになり下がっただけだ安く買いたたかれてんだよ

ちなみにバカどものお得意の製造装置が〜
半導体製造装置メーカーの売上高
1位 米アプライド・マテリアルズ 3367億
2位 東京エレクトロン  2175億
3位 蘭ASML        2123億
4位 ニコン       1742億
5位 米ケーエルエー・テンコール 1236億

インテル 売上497億ドル、4兆円、利益1兆円

111 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 14:24:55.87 ID:0twKcXxY
>>95
>日本が部品供給切ったら

やれるものならやってみろよ
どっちがお得意様だと思ってんだ

112 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 14:35:48.11 ID:5gD5MFXw
装置メーカーの売上高の数字は通期じゃなくて四半期のものだろ。
Intelの通期4兆円と比較ってアホか。
東京エレクトロンは2008年度は1兆に届こうかという売上だったし、
リーマン・ショック後の売上半減で苦しむも利益はちゃんと確保しているぞ。
http://www.tel.co.jp/ir/financialdata/data_01.htm

113 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 14:58:18.11 ID:xj3Sz+Ix
労働条件問題で公表か。

アップル、部品調達先を初公表 「秘密主義」転換か?
http://www.asahi.com/business/update/0114/TKY201201140264.html

米アップルは13日、携帯電話「iPhone(アイフォーン)」
タブレット端末「iPad(アイパッド)」などの部品の調達先や
製造の委託先を初めて公表した。

労働条件の悪い外国工場を使っているという批判を受けた対応で
透明性を高めるねらいがあるようだ。

アップルは自社で工場をもたず、アジアなどのメーカーに製造を委託している。
しかし、2010年に中国の工場で従業員の連続自殺が起きるなど
現地の労働環境や若年者雇用の問題が指摘されていた。

取引先のリストは、毎年発表している取引先監査の報告書に盛り込まれた。
公表されたのは156社で、アップルの総調達額の97%を占めるという。

114 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:32:36.60 ID:0twKcXxY
>>112
バカはお前だ、四半期じゃねえよ、2009年通期だ
お前のリンク先も製造装置の売り上げはたった4700億じゃねえか
インテルはその10倍以上なんだよ
純利益もたった400億w

2008年 半導体製造装置売上ランキング
3位東京エレクトロン 43億ドル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E3%83%BB%E8%A3%BD%E9%80%A0%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

115 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:38:59.28 ID:5gD5MFXw
Wikipedia などではなく、ちゃんと公式発表をみろよ

http://www.appliedmaterials.com/news/articles/applied-materials-reports-fourth-quarter-and-fiscal-year-2011-results
FY2011 net sales of $10.52 billion up 10 percent year over year
通期売上高:105億2,000万ドル

業界トップのアプライドがたった3000億円ぽっちなわけないだろ。

116 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:42:41.95 ID:Nf9FHU9/
俺東京エレクトロンの株主向け報告書持ってるけど、23年3月期の連結売上高は
6687億って書かれてるぞ。
22年は4186億円で20年が9060億円だから期間の見方によってかなり変わりそうだな。

117 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:45:41.29 ID:0twKcXxY
>>112
2009年はもろにリーマンの後だろ

アホな連中がここで装置メーカーの鵜飼の鵜みたいなことほざいてただろ
だから決算書で完成品メーカーより儲かっているのを証明して見せろよ、つーことだ
東京エレクトロンはインテルの25分の1の純利益だろ
アプライドマテリアルズやASMLはどうなんだ?

ここにいるならわかってるだろうが企業の価値は収益力で決まるんだよ
パナみたいに売上8兆でも4000億の赤字じゃあしょうがねえんだよ
設備投資にも研究開発にも金がまわせないだろ、資金が集まらんのに
それは結果的に企業の競争力を落とすことにつながる

118 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:46:47.34 ID:5gD5MFXw
>>114
装置売上事業に絞るといっても、君が>>110で貼った2100億円とは2倍の開きがあるが
そもそもあの表は何だったんだい?
あと、インテルの4兆円はインテル全部門の売上だろ。
結論ありきでつくづく比較がフェアじゃないな。

119 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:49:10.64 ID:0SNPRmz6
トリシュ韓板はせいぜい良いとこで700円だな。安いよ。ドンマイwww

120 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:49:59.30 ID:YaoWOjsH
日本のキャリアメーカーが発想さえできれば作れるってことだわな

121 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:52:20.38 ID:0twKcXxY
>>118

だから東京エレクトロンは全部門で純利益が400億だって書いてあるじゃないか
ちなみにここのスレタイのアップルは前四半期が純利益5200億だ

122 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:53:32.24 ID:5gD5MFXw
>>110で君が貼った表が間違いだという事は認めるんだね

123 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:54:54.69 ID:0twKcXxY
>>120
やれるものならやってみろよ
いつも口先ばかり、口で言うのは簡単なんだよ
アプライドマテリアルズがインテルやサムスンになれるわけないだろ
装置なんざただの道具だ、その道具で何を作るかが重要だ

124 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:56:00.28 ID:Nf9FHU9/
>>121
おかしーな23年度の当期純利益は719億だぞ
見てる資料の金額ずれてないか?
だけどアップルと比較する企業じゃないだろ
日立とかと比較するならまだしも・・

125 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:56:59.30 ID:0twKcXxY
>>122

半導体製造装置メーカー売上高ランキング2009(単位:億円)

1位 アプライド・マテリアルズ  アメリカ  3367
2位 東京エレクトロン      日本    2175
3位 ASML             オランダ  2123
4位 ニコン             日本    1742
5位 ケーエルエー・テンコール アメリカ  1236
6位 ラムリサーチ         アメリカ  1121
7位 大日本スクリーン製造   日本    753
8位 ASMインターナショナル  オランダ  656
9位 ノベラスシステムズ     アメリカ  545
10位 テラダイン          アメリカ  517
11位 日立ハイテクノロジーズ  日本    444
13位 アドバンテスト        日本    389

これが間違ってるのなら別のソースをくれ
本当に間違ってるのなら撤回するよ

126 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:59:10.35 ID:0twKcXxY
>>124
ID:5gD5MFXwのリンク先
http://www.tel.co.jp/ir/financialdata/data_01.htm

127 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:59:39.92 ID:YaoWOjsH
>>123
俺に言うなよw


128 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:02:53.54 ID:0twKcXxY
>>122
一応こういうのも出てきた
http://edrllc.jp/mtb/1004/045.html

129 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:03:59.20 ID:Nf9FHU9/
>>126
ぐはっ
上方修正される見通しを鵜呑みかよw
決算情報あまり見たことないの?
しかも半導体製造装置の売り上げが4700億の見通しで君の言ってる2175億と
差がかなりあるんだけど何故?

130 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:05:14.20 ID:lb4cNb6k
バラせばわかることなのに
今更発表してなんになるの?

一般向けのリップサービス??

131 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:06:03.13 ID:z7bn2UDA
アメリカのトヨタみたいなものか

132 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:10:55.01 ID:0twKcXxY
>>129
そりゃ下方修正される可能性もあるだろ、予想なんだから
2175億は「2009年」って書いてあるよね
ただ他の板の書き込みだから間違ってる可能性がある
それが解れば撤回すると言ってる

俺の言いたいのは装置屋や部品屋は所詮下請けにすぎないってことだ
MS、アップル、インテル、HP、デル、サムスン、ホンダ、日産、
やはり完成品メーカーが圧倒的に儲けてるということ


133 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:14:35.58 ID:JbWJlfCG
>>132
完成品メーカーw
完成品メーカーが儲けなければ下請けも儲からない

134 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:18:38.70 ID:0twKcXxY
>>133
そのセリフを散々コストダウンを要求されてるトヨタの下請けメーカーに言ってやってくれ

135 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:19:18.78 ID:ABOZ+YOT
供給側のエゴは通用しない
どのメーカーとも取引する用意がある

という意思表示かな?

136 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:19:19.87 ID:e6cu70dV
>>96 シマノ・・笑   アップル自転車出してたっけ?

137 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:21:45.40 ID:Nf9FHU9/
>>132
日本企業は固めに見るから上方修正する方が圧倒的に多いんだけどね
経営に問題が有るところは下方修正するけど、それは不良資産の扱いとかがほとんどだよ
2009年(H21年度)の連結売上高は5080億円だから割合から見たら半導体製造装置の売上は
3800億位が妥当だろ思うよ

装置屋が下請けって発想は古すぎるよ
原材料や製造装置に近づく部分は基礎技術が重要だからファナックとか安川電機も高収益を
保ってるよ
MSは完成品メーカーじゃなくてソフトウェア開発だしHP、DELLは収益が厳しくなってるし、
車産業はピラミッド構造を作り上げるから業態が違うよ
何でもかんでも前提無くして比較するのは無知をさらけ出すよ


138 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:24:57.87 ID:ABOZ+YOT
>>125
人間コピー機も上位なんだね
凄いや

139 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:27:09.08 ID:oeAKyxer
>>112
へーインテルは純利益1兆円満たないから
企業価値はサムスンに負けるんだ

140 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:28:07.33 ID:oeAKyxer
>>117
へーインテルは純利益1兆円満たないから
企業価値はサムスンに負けるんだ

141 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:30:59.10 ID:NhANaY84
サムスンが中東で嘘つきまくって問い合わせされた結果

142 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:31:49.44 ID:gGq9Yrv6
>>136
スマートフォンの次はスマート自転車=Appleが特許申請【湯川】
http://techwave.jp/archives/51487836.html

 米Apple関連情報ブログPatently Appleは、Appleがスマート自転車の
特許を申請したと報じた。米特許商標事務所が公開したもので、Appleが
開発中の特殊自転車のアイデアを見ることができる。

143 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:31:55.02 ID:0twKcXxY
>>137
EDリサーチの発表が間違ってる可能性は認める

ファナックも安川も限られた需要なので利益率は高くても売り上げが低いから
結果的に時価総額は高くならない、だから最終メーカーの方が資金繰りもいいし価値も高い
アップルを見ればわかる

あと装置が下請けと言うのが古いのなら
なぜインテルが、ニコンとASMLを天秤にかけて、安いASMLの方を選んだのか
結局工業技術は廃れるのが早いということだろ、アプライドが高けりゃニコン
ニコンが高けりゃASML、ASMLが高けりゃキャノン
これはどう見ても下請け扱いだが

144 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:33:40.39 ID:gbSqkBTI
アップル社自ら部品供給リストを発表したのは初めてと違うやろか?何でこんなことをしたのか知らんけども。

145 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:35:25.52 ID:JbWJlfCG
>>134
おまえ社会人じゃないだろw
テレビと2chの影響受け過ぎ
勉強もいいが社会に出て現実を見た方がいいよ

146 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:35:29.77 ID:gGq9Yrv6
>>140
株式時価総額だとサムスンの方が上だね

147 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:36:01.02 ID:FWNUYY0l
汎用的な部品をアップルにも売ってるだけなのに、
「下請け」呼ばわりするのは間違い。

148 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:39:29.99 ID:0twKcXxY
>>145
じゃあバカにもわかるように「現実」とやらを教えてくれ


149 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:42:58.40 ID:gGq9Yrv6
まあ、PC完成品メーカーとIntelの関係だと、IntelがPC完成品メーカー
の下請けということになるが、どう考えてもIntelの方が儲かっているな。
あと、PC完成品メーカーとMicrosoftの場合もね。

要するにどっちが儲かるかなんて、取引ごとの力関係で決まる。

150 :sage:2012/01/15(日) 17:49:11.97 ID:Nf9FHU9/
時価総額と資金繰りは別問題なんだけどな
その辺混同してるから経営が分からないんだろうなと思う
(武田薬品とソフトバンクは時価総額はそんなに変わらないけど資金繰りは・・・)

世界有数のメーカーと同じ時価総額じゃないとおかしい?
東京エレクトロンの時価総額6900億も十分すごいと思うけど・・
アップルは今ジョブスが革命的に立て直したから評価されているけど、かなり特異な例だし、
ジョブスがいなくなった影響が数年後に出るかもしれないんだよ

安いほうに流れるのは完成品メーカーも一緒でしょ?
(インテルは完成品メーカーじゃないけど・・・)
世界では一般消費者がパナやソニーよりLGやサムソンに流れるんだから別にどの業界でも
起きることだよ
競争力の問題なんだから、下請けとか言ってるならもう少し社会を勉強したほうがいいよ



151 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:51:48.84 ID:oeAKyxer
>>146
従業員を奴隷扱いで収益をかさ上げしてる
サムスンにインテルより企業価値があるのか?w

152 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:55:02.58 ID:aaXYzwD/
http://images.apple.com/supplierresponsibility/pdf/Apple_Supplier_List_2011.pdf

153 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:56:37.39 ID:gGq9Yrv6
>>151
客観的な企業価値なんて株式の時価総額くらいしかないよ。

株式の時価総額は、実際に株主が自分のリスクで買った結果なのだから。
そこには企業に対する思い入れではなく、実際に配当を貰えるか、
その企業に将来性があるのか、検討した上で株式が買われ時価を形成してる。

154 :sage:2012/01/15(日) 17:57:39.56 ID:0twKcXxY
>>150
時価総額と資金繰りが直接結び付いてるのじゃなく
高い利益を上げれば投資家がその株を買うので資金が集まり設備投資や事業拡張も容易になる

下請けってのはまさに力関係で実質的に強いメーカーが安い方から調達するので
そのようになってしまうということ

155 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:00:19.87 ID:hMkMVx29
企業で最も大切なことは利益を上げることだろう。

156 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:02:11.08 ID:JbWJlfCG
>>148
まずは取引先とはなんぞやということを社会にでて身をもって知るといいよ

157 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:02:16.07 ID:e6cu70dV
155 公務員もな!! 

158 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:04:28.32 ID:NX2TSEqw
>ソニー、シャープ、東芝、パナソニック
ふーん、この連中いつから部品メーカーになったんだ。

159 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:06:43.19 ID:Wmclthze
>>155
平均年収500万で利益5000億と
平均年収250万で利益1兆
どっちが大切だろうかw

160 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:11:15.22 ID:hMkMVx29
>>159
もちろん後者だろう。
平均年収1000万円で赤字5000億円と
平均年収250万円で利益1兆円なら君はどちらが良い企業だと思う?
君は前者かもしれないな。

161 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:13:00.43 ID:LFxtauRh
>>160
都合よく捏造かw
それなら
平均年収1000万円で赤字5000億円と
平均年収赤字250万円で利益1兆円
だと思うぞw

162 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:15:16.58 ID:hMkMVx29
平均年収赤字ってなんなんだ?

163 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:16:22.43 ID:JbWJlfCG
>>159
後者は従業員、株主を大事にせず、投資や節税が下手な企業
つまり企業として継続、発展が難しい
だから前者だな

164 :sage:2012/01/15(日) 18:18:45.45 ID:0twKcXxY
>>156

じゃあ>>1に関してはアップルがソニーやシャープにとってのお得意様ですね
頭があがりませんな

165 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:29:18.89 ID:JbWJlfCG
>>164
得意先と取引先の意味を辞書で調べましょう

今回Appleが取引先を開示したひとつの理由として取引先の企業価値を高めることもあるんじゃないかな
取引先がつぶれれば商品だけじゃなく技術や知恵も供給されなくなってしまうから
取引先を大事にすることで更なるパートナーシップを図りともに繁栄することをAppleは考えていると思う

166 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:37:17.57 ID:hMkMVx29
>>163
株主を大事にするとは、利益を出し株価を高め配当金を多く配ることにあるんじゃないのか?
この場合なら利益を多く出し株価は上がっているだろうから株主は大事にしていると思うのだが…。
それと投資とあるが両者は同額の投資をしているのではなく前者は投資を渋っているというのが前提なのか?

167 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:37:21.03 ID:Nf9FHU9/
>>154
だから資金繰りなんて経営内容によるから時価総額は必ずしも関係ないよ
そもそも時価総額なんて外部環境でものすごく変わるから、それで資金繰りに
影響するほうがやばい

実質的に強いメーカーが製造機器メーカーの場合は価格交渉力が強くなるから
利益率が高くなるってのは分かる?
半導体製造機器メーカーで下請け状態だったら研究開発費出せないからすぐに
潰れてるよ


168 :sage:2012/01/15(日) 18:38:21.12 ID:0twKcXxY
>>165
アップルはもっとドライだとも思うがそれならそのほうがいい

169 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:39:28.71 ID:hMkMVx29
>>166
投資を渋っているのは後者だな。
書き間違えた許せ。

170 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:40:02.32 ID:BmI1j3bV
ソニー CMOSイメージセンサ
シャープ 液晶パネル
東芝 フラッシュメモリ

だと思うが、パナは何供給してるの?

171 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:41:03.27 ID:Svu+PsTj
>>163
ということは従業員の給料が高く、業界一の利益を上げている
Appleが最強ということか。

172 :sage:2012/01/15(日) 18:54:14.63 ID:0twKcXxY
>>167
もちろん経営内容によるでしょ
よい経営をすれば投資家が集まるし株価も上がる

装置に関してはそうはいってもニコンの精機部門は直近で赤字、完成品部門は大黒字
キャノンも完成品部門は装置部門の10倍以上の利益をだしてる
インテルも部品メーカーと言えばそうかもしれんが、
この記事の供給メーカーがアップルに強い価格交渉力をもってるとは思えん

それとさっきも言ったが、たしかに研究開発も技術も必要だとは思うが
それがあっという間に今は広がってしまう、技術があるだけなら世界中にメーカーがある
競争が激しすぎてアップルのように魅力的な製品を作って
それに利益を付けて売るしか儲からなくなってる

173 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:56:03.37 ID:JbWJlfCG
>>166
配当金の話はその通り
年収250万でそれだけの利益を叩き出す企業であれば超ブラックw
恐らくオーナー企業で株主の多くはオーナーだと思われる
そういう意味で社員がかわいそうってこと

174 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:57:49.38 ID:4Qjg1tE7
サムスンの平社員は給与安いからな。
まあそれがハングリー精神につながるのかもしれんが。



175 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:05:27.58 ID:Nf9FHU9/
>>172
なんか支離滅裂ななー
結局資金繰りと時価総額はイコールじゃないでしょ

ニコンは完成品メーカーが主体なんだから精機部門が弱いのは仕方ないでしょ。
キャノンやソニー、リコーがニコンの部品使いたいと思う?
サムスンが完成品部分と精機部門の事業部分けたのが良い例でしょ?
あとニコンは基がカメラメーカーでキャノンは光学機器メーカーだから業態が
違うんだけど・・・

この供給メーカーでも東芝もサムスンもインテルも価格交渉力が有るから利益
出してるんでしょ?

アップルじゃなくても利益をつけて売れてるから製造機器メーカーは利益率が
高いんじゃないの?
利益率が高いってどういう意味か分かってないのかな?
絶対額が高くなきゃ下請けだとか世間知らず的なことまだ言いたいの?

なんかところどころで比較対象が間違ってるね

176 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:09:22.79 ID:y/rwcKZk
チョソが泣きながら↓

177 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:12:28.49 ID:reIOJQ6v
利益率高いよりも、従業員の待遇がよくないとな。


178 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:19:28.41 ID:W0ZxYOVX
>>161が頭悪過ぎて笑った


179 :sage:2012/01/15(日) 19:28:55.42 ID:0twKcXxY
>>175
>時価総額と資金繰りが直接結び付いてるのじゃなく
>高い利益を上げれば投資家がその株を買うので資金が集まり設備投資や事業拡張も容易になる
と言ってるんだが

それとファナックとかじゃなく、その他大勢の部品メーカーがそんなに儲かってるかということ
俺の例えが一部に過ぎないならファナックやアイシンのような例えも一部に過ぎんだろ
それと下請けってのはさっきも言ったが実質的に立場としてそうなってるということ

部品メーカー全体が儲かっているという証拠を見せてくれ
全体の営業利益率は何%ぐらいなんだ、それが完成品大手に匹敵するのか
バカにもわかるよう証明してくれ、さぞかし優秀なんだろ

180 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:45:31.29 ID:Bnkg7kB1
迷彩かましてニヤニヤか電子部品業界は人が悪いのぉ

181 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:46:39.63 ID:lUv6/u+n
部材屋やデバイス屋はなんだかんだで大きいからなぁ〜。
完成品メーカーなんてのは所詮、売れる設計の製品考えないとダメな一発屋だけど
部材、デバイス屋は特許製造生産技術が独自しかない企業多いし
必死になって売れる製品考えてる幾多の完成品メーカーに売るお仕事だからね。


182 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:54:21.39 ID:lUv6/u+n
>>179
Appleは今でこそ利益率が高い企業だけど
iPod開発までは悲惨だったんだぞ。
今のAppleほど部品屋の純利は高くないけど
ここ10年で歴史的大成功な製品売れた企業と比べてもな。

183 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:01:05.11 ID:6p84711g
パーツは作れるがリンゴ製品越えできないパーツ提供企業全て

184 :sage:2012/01/15(日) 20:01:08.95 ID:0twKcXxY
>>182
じゃあ例えば重電インフラの日立とそこに部品を納入している部品屋と比べるとどうなんだ?

185 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:04:36.25 ID:lUv6/u+n
最近ちょい黒に戻ったけど例年赤字の日立さんと比べる意味がわからない。

186 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:05:50.07 ID:Nf9FHU9/
>>179
またずれた事言ってるな

>ファナックも安川も限られた需要なので利益率は高くても売り上げが低いから
>結果的に時価総額は高くならない、だから最終メーカーの方が資金繰りもいいし価値も高い
これも最終メーカー全体の方が資金繰りが良いって証明はどうなるの??

部品メーカー全体がいいんじゃなくて競争に生き残っているの企業が儲かってるんでしょw
それは完成品メーカーだろうと部品メーカーだろうと関係ないのにw
だから業界全体が下請けってのは間違った認識だといっている
競争力があって収益力がある企業と下請け状態で収益量が無い企業は、どの分野でも存在する
んだよ。
特定の業界全体を下請けとか言う認識自体が間違っているんだよ。

187 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:14:21.46 ID:cX3NNuE0
iPhone の部品は価格にして30%以上が日本製だってのは
前から言われてた。

実はiPhone ブームで最も利益を得た国は他ならぬ日本じゃないかと言う人も居たらしい。




で、「サムチョン」とか「法則」とかほざいてたアホ共は何て思ってんのかな。

188 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:17:40.36 ID:rGBIisbP
ジョブズが生きてたらこんなの公表しなかったろうな

189 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:17:59.89 ID:lUv6/u+n
iPhoneは全ての面で見たら通信会社&ソフトウェア/アプリ売ってるAppleが一番じゃね。
もちろんハードとしては日系が儲かってるだろうけど。

190 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:19:45.08 ID:lUv6/u+n
ソフトバンクが起死回生できるくらい利益もたらしたのがiPhoneだもんな。

191 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:20:00.81 ID:oHbntfEN
アプライド・マテリアルズって一位になってんだ
昔、Newsweekの無人化工場の記事でアプライド・マテリアルズが工場の更なるオーロメーション化ででてたが
日本はその先をいってるみたいな内容だった
やっぱ、アメリカって分析して、そこから戦略立てるのがうまい国なんだな。

192 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:20:52.62 ID:Nf9FHU9/
うーん単一企業でAppleでその次はサムソンなんだろうなー
部品全体で見たら日本企業はかなり儲かってるだろうけど

Appleは日本の完成品メーカーみたいに値下げ要求をしない代わりに
安定供給を求めるって言うから部品メーカーには良い取引先だよね

193 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:21:27.89 ID:lhieE9UQ
>>4

お馬鹿なネトウヨですから、軽く流してくらはい。。。。




194 :sage:2012/01/15(日) 20:23:07.44 ID:0twKcXxY
>>186
だから部品業界と完成品業界でわかりやすく売上利益を比べて教えてくれよ
だれも全部が下請けだとは言ってない、部品でもCPUやフラッシュメモリはそのまま完成品といってもいいくらいだ
ファナックやABBの産業用機器も完成品同様と言えるだろ
ただ、スマホ向けのカメラのレンズや電子部品なんかは市場価格がすぐに下がるだろ
お前の認識も極端なんだよ、

大手完成品の方が利益も純資産も大きい、投資家の注目も大きいんだから資金も集まりやすい

195 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:27:03.04 ID:lUv6/u+n
大手完成品メーカーって言っても、そういう家電やデジタル製品売るだけじゃなく
いろんな業種に手を出してる企業だからなんとも言えないだろうに。
一時は時代のリーダーだったSONYも今じゃ金融で利益出してるんだし。

196 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:29:30.36 ID:uH9oFg0K
別に日本でしか作れない物でもないからな。



197 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:31:27.90 ID:42D2LcPW
>>110
じゃあ韓国の対日貿易赤字はどうなるんだ?
貿易黒字の3分の2に値すると言われているが

198 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:32:59.84 ID:JbWJlfCG
>>194
資金を集めるには株を発行するより銀行から金借りた方がいろいろとメリットがあるんだよ
知ってた?

199 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:35:28.45 ID:Nf9FHU9/
>>194
利益は完成品が多いけど利益率は部品メーカーの方が高いのが常識
それで金額が正しいの?利益率が正しいの?普通は競争力って利益率だけどいいの?
東京エレクトロンの営業利益率は過去10年で26%〜35%で推移してるよ。
Appleは直近でも28.2%(これって業界では飛びぬけて高い数字)

ファナックと東京エレクトロンの違いは?どちらも括りは製造装置だよ?
市場価格が下がるのは完成品の方が早くない?液晶テレビとかPCが良い例では?
大手完成品ってパナソニックもソニーも入るんだけどどうするの?

業界で括るから矛盾だらけなのがまだ分からないの?
しかも完成品メーカーのモデルがAppleって時点で破綻しすぎwww

200 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:37:18.59 ID:lUv6/u+n
>>197
国家規模の話にする意味がわからない

201 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:40:37.25 ID:oWHUMzHb
>>170
電池だと思う。

ただ、このリストもすべてだとは思えないなぁ。

202 :sage:2012/01/15(日) 20:41:13.79 ID:0twKcXxY
>>199
だからソニーもパナも含めて部品業界と完成品業界でわかりやすく売上利益を比べて教えてくれって

>しかも完成品メーカーのモデルがAppleって時点で破綻しすぎwww
スレタイ見ろよ


203 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:41:30.17 ID:vrWsaZr4
<丶`∀´>照れるニダ

204 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:44:28.29 ID:5OwYVqBP
つまり製造業者はドコでもよくて、技術が一定レベルを超えていれば後はあなた達の値段の安さですよと言いたいから発表?

205 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:46:40.88 ID:DTp07k0T
末端があの値段では幾ら数量が見込めても儲けは非常に小さいとしか思えない


206 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:49:04.30 ID:lUv6/u+n
まあiPhone100台売るより車1台売ったほうが生産性はいいわねw

207 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:50:37.69 ID:Nf9FHU9/
>>202
そんな括りできるわけ無いってw
業界なんてまとまった売り上げ示せないよw完成品作ってても町工場でやってるところもあるんだから
特定企業ピックアップして金額出すか、業界平均値の割合(%)出すしかないよ?
IT機器だったらAppleは平均値と乖離するから出せないよ?分かってる?

>>しかも完成品メーカーのモデルがAppleって時点で破綻しすぎwww
>スレタイ見ろよ
Appleの話題だからって完成品メーカーのモデルにするんですか!www
マジで社会に出て少し見識深めたほうが良くないですか?

208 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:50:57.86 ID:bnB7LHLj
iPhone販売価格の利益の割合:韓国5% 日本0.5% 流石サムスン様や!!!!ジャップ(笑)
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1325057396/


209 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:51:32.92 ID:42D2LcPW
>>200
実際韓国への輸出品目を見ると部品や工場設備の類が多い
ソースはジェトロというサイト

210 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:53:07.42 ID:bnB7LHLj
iPhoneの販売収入のうち、Appleの利益が58%、日本メーカーの利益は0.5%...

http://www.pctotvconverter.org/wp-content/uploads/2011/11/iphone-market-share.jpg
http://www.pctotvconverter.org/2366/profit-distribution-chart-for-each-iphone-sold/

http://pcic.merage.uci.edu/papers/2011/Value_iPad_iPhone.pdf
"Capturing Value in Global Networks:Apple's iPad and iPhone"
Kenneth L. Kraemer, Greg Linden, and Jason Dedrick
University of California, Irvine, University of California, Berkeley and Syracuse University


211 :sage:2012/01/15(日) 20:55:23.70 ID:0twKcXxY
>>207
言い訳はいいから部品業界と完成品業界でわかりやすく売上利益を比べて教えてくれって

>>しかも完成品メーカーのモデルがAppleって時点で破綻しすぎwww
>スレタイ見ろよ
Appleの話題だからって完成品メーカーのモデルにするんですか!www

お前何言ってんだ?、トヨタの話題ならトヨタ、HPの話題ならHP出すだろが

212 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:58:03.85 ID:7FQeemp2
>>16
部材メーカーがそんなことを売りにするわけねえだろ、完成品じゃなるまいし。

213 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:58:05.38 ID:42D2LcPW
>>210
じゃあこれはどうなるんだ・・・?

日本製34%、韓国製13%、米国製6%
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292584248/

部品の付加価値で見るとこうなるらしいが・・・
その「販売収入」って言うのに何かカラクリがありそう

214 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:02:21.04 ID:Nf9FHU9/
>>211
だから業界全体なんて無いって分からないのかw
「業界を括るって事自体言ってるやつがアホなんだよ!」←これが答え

企業の話題なら分かるが、それを完成品メーカー全体に当てはめてるからおかしいんだよw
じゃあHPの話題になったら途端にITの完成品メーカーは利益率が低いって言い出すの?
事業切り分けなきゃだめだって言い出すの?
特異点を平均点にするとか本当に世間知らず?

215 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:03:53.27 ID:gGq9Yrv6
PCにしても携帯電話にしてもAppleを除くとそんなには儲かっていないよな。
iPhoneがシェア5%で業界全体の5割以上の利益
Macがやはりシェア5%で業界全体の4割の利益
それを考えると業界平均の利益率はAppleの十分の一程度に考えればいいだろう。

216 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:04:52.55 ID:7FQeemp2
>>213
アップルの場合、ブランド代で相当な金を儲けてる。
コレが「付加価値」と言うやつだよ。

ハードそのもののうち、仮に日本企業が34%あっても、一つ一つの入りは非常に少ない。
もちろん、部材メーカーはそれを込みでやってるのでそれに負応じた儲けになるんだけども。

やはり、川下レベルで何らかのイノベーションを日本が起こさないと、
少ない労力でがっぽりと儲けられない。

217 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:05:37.90 ID:bnB7LHLj
>>213のはiPhoneの価格のうち日本企業製部品の価格の占める割合

>>210のはiPhoneによる利益のうち日本企業が得る割合

だと思う


218 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:06:03.36 ID:lUv6/u+n
ハード屋じゃなくソフト屋、アプリ・サービスが主だからね。しかも圧倒的な
この違いは大きいなぁ

219 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:06:52.21 ID:f13D6XjA
4Sのカメラはソニー製でファイナルアンサーだよ

220 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:07:21.62 ID:Nf9FHU9/
>>213
いや>>210では2番目(PVC & Metal Suppliers)と3番目(Screen Components Suppliers)に
日本、韓国、台湾の特定メーカーが含まれるんだよ。
4番目なんかUncategonizedとか言っちゃってるしかなり大雑把だよね

221 :sage:2012/01/15(日) 21:07:58.35 ID:0twKcXxY
>>214
大手も部品部門と完成品部門分けて発表してるだろ
できない言い訳はいいから比較して教えろって、無知でいいからよ
利益率で競争力が決まるならトヨタよりアイシンの方が競争力あるのか?



222 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:08:24.95 ID:bnB7LHLj
あと、
>>213のは2010年12月のソース
>>208>>210のは2011年11-12月のソース
だね

最初の頃は日本企業製部品が多かったんじゃなかったっけ?


223 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:08:42.58 ID:JbWJlfCG
>>215
携帯にしろPCにしろAppleが他社製品より売価が高いから粗利率が高い。
MacBook AirとエイサーのノートPCで比較すればよくわかる


224 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:09:45.95 ID:42D2LcPW
>>217
販売価格ではアメリカが50何%となっているが、部品メーカーに代金を支払うなど
巡り巡って>>213のようになっていると予想

225 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:09:58.02 ID:7FQeemp2
>>218
ぶっちゃけ、プラットフォームが優位に立ってる現状でハードがいくら頑張っても限界がある。
例えば、サムスンだってかなり身を削って利益出してるはずで、
完成品でプラットフォームの無いメーカーはあのくらいしなきゃ世界レベルで儲けが出ない。
日本企業にはちょっと無理な話だろう。

>>223
昔からアップルは高いからな。

226 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:13:07.10 ID:bnB7LHLj
>>210
http://www.pctotvconverter.org/wp-content/uploads/2011/11/iphone-market-share.jpg
の元ソースが↓ね
http://pcic.merage.uci.edu/papers/2011/Value_iPad_iPhone.pdf
こっちの5ページ目のグラフの方が見やすい

227 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:15:09.20 ID:bnB7LHLj
あ、>>210
http://pcic.merage.uci.edu/papers/2011/Value_iPad_iPhone.pdf
も元データは2010年だから、>>213と同時期かも

228 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:16:40.10 ID:uH9oFg0K
利益率ではサムスン方が高くて、
日本メーカーは利益が出ない凡庸品を売ってるだけ?


229 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:17:31.71 ID:lUv6/u+n
引用元の記事のさらに引用元の記事見たけど、
Appleが部品購入先を公表してない時期でメーカー解明されてないとこガン無視やないか。
この>>1のAppleが出した公表後に改めてでるんじゃね。
さすがにAppleA5の請負製造と一部ディスプレイのみでそれはねえよ韓国のはww
iPhoneとiPadね。

230 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:17:56.25 ID:7FQeemp2
>>228
まあ、そういうことだ。


231 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:21:32.47 ID:Nf9FHU9/
>>221
だから一企業は管理会計で分けられるけど純利益では合算されるから出せないよ
本当に意味分かってないのかwwww

そこまで言うなら業界のくくりを示してみてよ。
完成品メーカーってどこからどこまでなの?
部品メーカーってどこからどこまでなの?
完成品メーカーの方が利益が大きいって根拠は?まさか特定企業だけを指してないよね?

トヨタとアイシンって基が親子関係を出すの?見識狭すぎない?

232 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:21:59.30 ID:lUv6/u+n
って今思ったらAppleA5は独占生産任してるのがサムスンだから
言い値にはなりそうではあるんだな。
Appleの次世代CPUの生産委託が今度は台湾のギガトロン?じゃなくてどこかの企業に変わるらしいから
株は買いか。

233 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:22:30.01 ID:D4tQNzTi
>68
磨き屋シンジケートは東陽理化学研究所の下請。でも東陽も今はipadはやっていないはず。何を磨いているのか?

234 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:25:01.06 ID:bnB7LHLj
あ、>>217は間違いだw

>>213のはiPhoneの価格(卸売価)のうち日本企業製部品の価格の占める割合
日本製34%

>>210のはiPhoneの価格(消費者価格?)のうち日本企業が得る利益の割合
日本企業0.5%

だな

http://pcic.merage.uci.edu/papers/2011/Value_iPad_iPhone.pdf
のグラフみると、コストも含めた価値のうち、Appleの利益が58%だと言ってるわ


235 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:26:22.82 ID:eiYQl+0h
自分はガラケーでいいです。

236 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:28:16.54 ID:Nf9FHU9/
>>234
その理論だと>>210の2番目(PVC & Metal Suppliers)と3番目(Screen Components Suppliers)
4番目(Uncategonized)はどこの企業になるの?
日本の数倍も利益出しているのはどこ?

237 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:28:22.95 ID:Pzwz2J+P
Appleが今莫大な利益を得ているのは、会社が傾いて苦しいときに
ハードとソフトを両方とも守ったから。
あの時ソフト専業になっていたらiPod、iPhoneは出せていなかった。

両方持ってるから機種を最適化出来て付加価値を付けられる。

それを諦めたメーカーが負け惜しみを言ってもみっともないだけ。

238 :sage:2012/01/15(日) 21:29:14.03 ID:0twKcXxY
>>231
大手はセクター別で営業利益出してるだろ、シャープだと電子部品部門で出してる
上場企業でいいから証明してみろって、草はやす前によ

利益率が競争力なんだろ、子が親を超えるのが不思議か?
質問を質問で返すなよ


239 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:29:44.14 ID:bnB7LHLj
>>236
pdfのグラフみた方が正確だと思う。
たぶん、利益じゃなくて、costに計上されてる部分じゃないかな?

240 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:29:57.35 ID:JbWJlfCG
ラーメン屋と麺、メンマ、チャーシューに各製造メーカー、
この中でどこが儲かってるかっていう意味のない議論と同じだなw

241 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:31:37.72 ID:7FQeemp2
>>237
あったね、そういう時代。
あの頃のハードの迷走ぶりは結構凄かったからな。

242 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:32:40.08 ID:7FQeemp2
>>240
メンマもどっかのメーカーが作ってる訳で。
で、そのメーカーはそれで儲けてる訳で。

243 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:35:32.35 ID:lUv6/u+n
らーめん屋は参入者が糞たくさんあって競争激しく倒産率も高いが
メンマ屋はそんなことなさそうなのでメンマ屋がすごいだろう。(謎

244 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:37:40.79 ID:JbWJlfCG
>>242
メンマはたけのこを作っている農家が作っている訳で
で、その農家はそれで儲けている訳で

245 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:39:41.44 ID:FWNUYY0l
iPhoneしか知らない世間知らずがアップルを語ろうとしても、
話がトンチンカンで意味不明だ。

246 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:42:07.15 ID:7FQeemp2
>>243
メンマ一筋数十年なんてないでしょ、いくら何でも。
数ある食材を作っていて、その一つとしてメンマがあるだけの話で。

部材も一緒で、部材屋は多くの組み立て屋に供給できるけど(それなりのものがあればね)、
組み立て屋は完成品の取引先を選びにくい。
ラーメン屋みたいに参入激しくないよ、完成品。投資が莫大だし。
それがいやだからファブレスになってきてる訳でさ。

>>244


247 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:43:29.98 ID:Nf9FHU9/
>>238
だから業界全体で括れないんだよww←これが答えだろ
特定企業でしか比較できないだろ
お前は業界全体の数値出してよ
完成品メーカーの方が利益が大きいんだろ?証明はどこ?

トヨタの営業利益率2.5%
アイシンの営業利益率6.1%
デンソーの営業利益率6.0%
マツダの営業利益率4.8%
三菱自動車の営業利益率1.8%

アイシンとデンソーはGMとかにも部品販売してるから、
完成品メーカーのマツダや三菱自動車よりも競争力が有ると言ってもいいと思う
完成品メーカーと部品メーカーの比較だからこれは正論だろ?
親子関係は正確に比較できないから普通は出さないんだよ

248 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:46:27.77 ID:cQ2EkdRw
>>241

パイオニアのMac互換機はちょっと魅力的だったが

249 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:50:39.15 ID:JbWJlfCG
>>247
もうやめて、>>238のライフはゼロよwww

250 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:50:42.13 ID:7FQeemp2
>>248
でも、その時代も揺れ動いてたからその時代は買い控えしてた。
どうなるかわからなかったから。

251 :sage:2012/01/15(日) 21:53:03.96 ID:0twKcXxY
>>247
無理かもしれんが出来るならここ10年ぐらいでの数字がみたい
それと自動車業界だけじゃなく電機なども含めて
もし本当に部品の方が利益が大きいのならおとなしく撤回するからよ
俺は正確なデータが知りたいだけだ



252 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:53:38.93 ID:cyBqUkcX
>>22
AppleどころかほぼすべてのデジカメメーカーがソニーのCMOS使ってる

253 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:59:37.58 ID:Nf9FHU9/
>>251
だから業界なんて括れないから手作業で合計するしかないんだよ
シンクタンクにでも聞いてくれ
でもどの企業を対称にするかで数値が大きく変わるから信頼性の有る数値にはならない
正確なデータ知りたかったら、もう少し自分で業界とか企業の分析しろっての


254 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 22:08:19.05 ID:Nf9FHU9/
>>249
2chで独自理論語るやつってどんだけ知識があるか確かめたいんだけど、
みんな中途半端なんだよね。
尊敬できるくらいの知識に裏付けられた理論話せる奴っていない?

255 :sage:2012/01/15(日) 22:10:49.52 ID:0twKcXxY
>>253
10年以上株をやってるが、世界中の企業の決算を見た限り
部品部門や部品専業メーカーが完成品メーカーより儲かっているとは思えんな
去年のシャープの決算はアクオスなどの完成品部門が電子部品部門の2倍以上の利益を上げてるし
東芝の2008年はデバイス部門は売上1兆で赤字だ、インフラなどは大儲けしてるのに


256 :sage:2012/01/15(日) 22:12:21.46 ID:0twKcXxY
>>254
それはお互い様じゃないのか

257 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 22:14:29.98 ID:lUv6/u+n
よく貼られてる日本の大手電機メーカー数社の10年の純利益のコピペを見たかぎり
大手部品メーカーのほうが利益率以前に純利益出してたりする。

258 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 22:15:39.90 ID:gGq9Yrv6
相変わらず下らない話ばかりしてるな。
利益が出てるかどうかは個々の企業それぞれで違うので、あまり意味ないだろう。
儲かっている企業は儲かっている。
損している企業は損しているだけだ。

259 :sage:2012/01/15(日) 22:19:30.40 ID:0twKcXxY
>>257
2000〜2008年は違うと思うぞ


260 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 22:19:51.30 ID:lUv6/u+n
それと海外の部品屋と日系メーカー部品屋を比べるのもちとどうかと思うわな。
製造コストが違いすぎる。各種税金、電気、水、材料調達

261 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 22:22:03.07 ID:yHt1iV9R
>>246
そんなこと言うなら「メンマ一筋」でぐぐってみたら?

262 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 22:23:00.31 ID:ivSXFaHj
Appleの利益はブランド代。いかにブランドを守るかで苦労している。
昔はSONYもブランドだった。常にユーザーに新しい世界を体験させること。
SONYはそれができなくなった。自己満足な先進性ばかりでユーザーの気持ちを
理解しようとしていない製品が多い。
最近で良いなと思えたのは、トルネとヘッドマウントディスプレイくらいだな。

263 :sage:2012/01/15(日) 22:25:05.51 ID:0twKcXxY
>>260
それはあるね、あと円高
大手完成品メーカーほど円高の影響が強い
2008年までの円安の頃はトヨタもホンダもキャノンもとんでもない決算を出してた

264 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 22:26:20.99 ID:pR2m/4st
供給企業を公表なんて珍しいな。
なんか変な噂でも飛んだの?

265 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 22:30:02.28 ID:7FQeemp2
>>264
TPP絡みか?

266 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 22:41:35.81 ID:rGBIisbP
アップルに納品なんて恥ずかしいから名前出してくれるなって企業はなかったのかな?

267 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 22:42:01.61 ID:EuuOquA2
別に技術自体はたいしたものじゃないけど
パッケージとフレームの作りが早くてうまかった。

ものづくりだけじゃなく、仕組みづくりも頑張らないとこれからは厳しい。
仕組み作ってスタンダードにして圧倒的シェアとって社会の一部になれば硬い。

ものづくりは、すぐに朴られて価格競争になる。



268 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 22:48:31.12 ID:vnPawROA
>>266
逆。全米一財力ある企業と取引があれば自社信頼度が上がるから
今まで非公開だったのをいい事にあやしげな企業がニセ実績作りに利用してた

269 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 22:52:07.92 ID:Nf9FHU9/
>>256
お前のとんでも理論は比較にならない

>>255
完成品メーカーって規模に比例してふり幅がでかすぎると思うんだが?
結局ビジネスモデルが利益が出るときはものすごい出るが沈み始めると止まらない事が多い
GEとかフィリップス、IBMみたいにコンシューマー系の完成品から撤退とか普通にあるし
東芝も選択と集中で規模の縮小をし始めてよくなったろ?

270 :sage:2012/01/15(日) 23:06:48.80 ID:0twKcXxY
>>269
大手メーカーの部品部門は村田やアイシンなどと比べても売上がかなり大きい
東芝は1兆3千億、シャープは1兆、それで利益が5%程度だからインフラや大型液晶に活路を見出すわけだろ


271 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 23:07:26.85 ID:GGgi7RYM

 世界最高品質のパーツで構成されてるわけだ

 泥棒チョン2社を除けば



272 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 23:17:22.72 ID:Nf9FHU9/
>>270
東芝は半導体と原子力と社会インフラを3本柱に特化してるんだよ

シャープは最終完成品の伸びが厳しいからパネルメーカーとして生き残れるよう
に5年位前からやっている
大型液晶は昨年収益拡大を断念してスマホ用の小型パネルメーカーとしての生き残り
に舵切ったろ

これって初歩的な知識レベルの話だぞ

273 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 23:20:53.84 ID:LHFLik03
>>271
一番高価なCPUはサムスン製なわけだが

iPhoneの利益とコスト構造
http://twitpic.com/7h8td2
アップルの取り分58.5%、
韓国勢が4.7%、日本と台湾は僅か0.5%

274 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 23:25:27.04 ID:v/tkxuAE
>>273
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201110170007.html
2012年以降、アップルのスマホやタブレット端末(携帯型情報端末)はCPU製造元が
韓国サムスン電子からファウンドリー(受託製造)最大手の台湾TSMCに切り替わると
の観測が広まっている

275 :sage:2012/01/15(日) 23:26:15.05 ID:0twKcXxY
>>272
東芝に関してはそのとおりだろ、半導体に関しては競争が激しすぎるのでどうなるかはわからんが
シャープに関しては社長のCESでの発言を見る限り、60インチ以上の液晶で北米市場を独占する気満々だ
実際そのとおり行くかどうかは別だが

276 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 23:36:40.07 ID:2CF7/Nsd
Apple製品に慣れている僕にとって、日本製の家電を使うのは苦痛でしかない。

277 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 23:46:22.87 ID:JbWJlfCG
シャープはAppleの傘下になりマックの白物家電が発売に
東芝はGEと合併
ソニーはパナソニックと合併
日立と三菱重工が合併
どんどん淘汰されてゆく気がする

278 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 23:52:11.80 ID:Bnkg7kB1
ガワさえApple製なら中身がBSDでも売れる
でもApacheのconfigくらいはGUIにしてくれ

279 :名刺は切らしておりまして:2012/01/16(月) 00:12:44.63 ID:K35q3csR
>>273
そのサムスン製の部品を作る、材料になるのが日本製が必要だったりする訳だ。
そうなるともう、そこのパーセンテージにはのらないレベルになるし、
出てくる企業も化学メーカーとかになる。

で、数千億レベルの世界を引っ張る部材メーカーがごろごろ出てくる。
南朝鮮ではちょっと出て来れない事業領域。
日本の産業構造が変わってる一つの側面。

そういう部材メーカーは日本の完成品メーカーの苦闘をあざ笑ってる可能性さえある。
結構無理難題突きつけられてきたはずだから。

280 :名刺は切らしておりまして:2012/01/16(月) 00:38:02.96 ID:wLnuHY1N
>>279
部材メーカー、素材メーカーは雇用の波及効果があんまりないだろ。
日本全体としては雇用を確保している完成品メーカーが儲かってくれた方がプラスだ。

281 :名刺は切らしておりまして:2012/01/16(月) 00:43:44.10 ID:K35q3csR
>>280
雇用を確保するのは「別な何か」の役目ですよ、と言う事だよ。
それか、重工とか重電とかにもっと集中すれば、
それなりに雇用が期待できるかも知れない。

これ以上、完成品メーカーに今までのように日本を背負わせるのって、
はっきり言って無理難題だと思うよ。

282 :名刺は切らしておりまして:2012/01/16(月) 00:44:02.32 ID:sauWXC2t
大手電機メーカーは完成品も部品も作ってるのが普通で、
自社生産しないアップルが特殊なんだよ。

283 :名刺は切らしておりまして:2012/01/16(月) 00:45:50.29 ID:7YjB/AFO
>>15
世界がどう思うかじゃなく、国益で考えろよ。
ただ、資源高なので、120円/ドルなんて円安にはなって欲しくないけど。

284 :名刺は切らしておりまして:2012/01/16(月) 03:13:47.99 ID:cZShSEd/
大学群一覧大全集 ※大学の難易度順ではありません。

☆国公立大学群
・旧帝…東京、京都、大阪、東北、名古屋、九州、北海道
・東京一工…東京、京都、一橋、東京工業
・横千筑…横浜国立、千葉、筑波
・農繊名電…東京農工、京都工芸繊維、名古屋工業、電気通信
・金岡千広…金沢、岡山、千葉、広島
・旧三商大…一橋、神戸、大阪市立
・5S…信州、新潟、滋賀、埼玉、静岡
・STARS…島根、鳥取、秋田、琉球、佐賀

☆私立大学群
・早慶…早稲田、慶應義塾
・早慶上理…早稲田、慶應義塾、上智、東京理科
・MARCH…明治、青山学院、立教、中央、法政
・関関同立…関学、関西、同志社、立命館
・日東駒専…日本、東洋、駒澤、専修
・産近甲龍…京産、近畿、甲南、龍谷
・成成獨國武明学…成城、成蹊、獨協、國學院、武蔵、明治学院
・四工大…芝浦工業、東京電機、東京都市、工学院

285 :名刺は切らしておりまして:2012/01/16(月) 04:06:01.97 ID:T/H7e8Fg
>262
やっぱりソニーは井深大が死んで普通の企業になってしまった。アップルも同じ道をたどりそう。
井深の死97年→ipod発売01年→ソニーショック03年

286 :名刺は切らしておりまして:2012/01/16(月) 04:14:41.83 ID:Bs1G9lLV
そう考えると、有能なカリスマを暗殺するのは非常に効果的なんだな

287 :名刺は切らしておりまして:2012/01/16(月) 06:33:01.87 ID:OlaTwO5x
無知がアップルやソニーを語るな。
せめてWikipediaくらい読めや!

288 :名刺は切らしておりまして:2012/01/16(月) 20:07:16.50 ID:T/H7e8Fg
池田信夫が出井や久夛良木のことを批判していたけど、彼らは所詮サラリーマン経営者でジョブズなんかと戦うのは無理なんだよな。あと日本人にはやはりソフトの革新は難しい。
そう言えば井深大が死んだ年にジョブズがアップルに復活してるんだよな。

289 :名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 10:24:09.49 ID:1YNrJCyC
>>37
サムスンの方が安く上がるなら、サムスンに発注するだろうよ。是々非々だ。
世の中、子供のケンカみたいに動いてるわけじゃない。

290 :名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 14:50:57.95 ID:RxXRZuQD
>>282
だから余計に辛いんだよ。

291 :名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 15:15:52.63 ID:8HWcckFE
お父さんはアップルに納品して
息子はアイフォンを使っていて
日本の完成品はあまり売れない…ということですね

292 :名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 15:28:56.61 ID:RxXRZuQD
>>291
ある意味、日本の完成品メーカーは日本の部品メーカーから復讐されてる、
と考える事もできる。


293 :名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 17:16:57.13 ID:a01sucw4
家にいくらでも日本メーカーの家電製品あるだろうに、
スマホの話ばっかすんな、アホどもw

294 :名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 18:04:12.72 ID:YhfWhmsX
日本のメーカーは、下請けに甘えて来たからな
海外のメーカーは、いいものにはきっちり金を出すけど
日本メーカーは同国の下請けに値下げやリベートを要求する
当然、下請けは海外企業の方になびくわな

295 :名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 21:40:39.80 ID:3liD/OUW
>>294
現実社会では海外メーカーだから条件が良いなんてこた有り得なく、
ただただ「買ってくれるところに売る」だけの話。
泣き落としが多少効果がある分、日本メーカの方が御しやすいぞ?

296 :名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 22:58:13.16 ID:w1zF5Iu9
>>294
何を知ったかぶってんだかw
海外でも、アップルみたいに自社でハード作らないで、
委託ばっかしてる会社は珍しいよ。

297 :名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 23:02:59.73 ID:ybEUqxfn
>>296
下請けに甘えてと委託ばっかの関連性って何?
あまり関係内容に思えるが。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 23:20:49.12 ID:w1zF5Iu9
>>297
頭悪いな。
日本とか海外とか関係なく、
アップルのハード製造の仕方が珍しいってことだよ。
海外の会社がどこでもアップルみたいだと思うな。

299 :名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 23:26:52.22 ID:xbKCc9tu
>>298
いいものにはきっちり出すというのはAppleだけということ?

300 :名刺は切らしておりまして:2012/01/17(火) 23:34:42.90 ID:w1zF5Iu9
>>299
"いいもの"とか"きっちり"とか主観的な話は、
議論する気も無いよ。
みんなと違うのは日本のメーカーではなく、
アップルだということだよ。

301 :名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 05:23:05.11 ID:/KXNcj8G
定期的に発表して欲しい

302 :名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 07:37:39.81 ID:10t2m7z+
ジョブズがいたらこんな発表は絶対しない。客はアップルの製品を買ってるので、部品を誰が使っているかなど教える必要はない、という傲慢さというかプライドがアップルの強さだった。アップルも普通の(並の)企業になりつつある。iモード付きiphoneか。

303 :名刺は切らしておりまして:2012/01/18(水) 07:39:08.72 ID:10t2m7z+
302
使っている→作っている

304 :名刺は切らしておりまして:2012/01/19(木) 08:32:07.07 ID:MvsaJFWr
Appleと聞くと収益無視してしっぽフリフリ納品しちゃう日本企業ってことでおk?

305 :名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 03:34:22.89 ID:Zp4PNV20
なるほどね

306 :名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 04:27:30.69 ID:exwJkR4n
ピカpad

307 :名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 21:14:04.22 ID:bz+tmDx3
禿板

308 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 06:31:49.76 ID:4I6bmWPO
関連株の株価は元に戻った?
一時は上がったけど

309 :名刺は切らしておりまして:2012/02/04(土) 18:07:22.41 ID:rRxuQUT5
日本製かよ

310 :名刺は切らしておりまして:2012/02/07(火) 23:23:53.85 ID:0H/dtBfR
>>ソニー、シャープ、東芝、パナソニックなど

おもしろいくらいに大赤字出したところが並んでいるなw
何か裏があるのかね?


311 :名刺は切らしておりまして:2012/02/07(火) 23:25:11.68 ID:0H/dtBfR
>>294
何も知らないっていいなw
それとも工作員なのかな。
アップルのほうが下請け叩きものすごいけどねw


312 :名刺は切らしておりまして:2012/02/07(火) 23:31:14.83 ID:ZNIeUn1K
>>311
具体例を上げてみて?

313 :名刺は切らしておりまして:2012/02/07(火) 23:39:26.96 ID:0H/dtBfR
>>312
まず経済誌読めよw


314 :名刺は切らしておりまして:2012/02/07(火) 23:45:20.05 ID:ZNIeUn1K
>>313
だから実例をあげてみ。
どの経済誌でもいいから。

315 :名刺は切らしておりまして:2012/02/08(水) 01:06:38.72 ID:S/9p/uT0
これって単なる「アップル社採用試験」の「志願者リスト」だからねえ。
これだけの大手メーカーを互いに競わせ、より高品質に、より安く、より迅速に、より安定して大量供給できる者だけが選ばれる。
採用されなきゃただのカマセ犬w

316 :名刺は切らしておりまして:2012/02/08(水) 01:39:36.83 ID:SGPnj0hN
Microsoft、Amazonを始め、世界中の有力エレクトロニクス・ブランドがFoxconnの顧客であり、Foxconnに製品の製造、組み立て、仕上げを委託している。

以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。

http://jp.techcrunch.com/archives/20120126dirty-money/


以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。

317 :名刺は切らしておりまして:2012/02/08(水) 21:02:05.76 ID:uTrqR2gL
Foxconn並みの厳しい体制でないと、なんとか使えるもん作れない中国人ってのもなぁ。

318 :名刺は切らしておりまして:2012/02/10(金) 10:14:36.37 ID:Ng8h+FzY
ついにiPad3用とされるシャープ製パネルの流出画像が来たね

319 :名刺は切らしておりまして:2012/02/11(土) 12:35:08.42 ID:S065d3UT
え?

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read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
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