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1 ：７７４ＲＲ：2013/09/20(金) 23:50:30.62 ID:EJpnc/C7

エコノミーはエコロジー！燃費について語りましょう

前スレ
必要以上に燃費を気にする奴集合！8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1353328939/

2 ：７７４ＲＲ：2013/09/20(金) 23:53:58.86 ID:EJpnc/C7

■過去スレ
必要以上に燃費を気にする奴集合7【燃費厨】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1334792106/
必要以上に燃費を気にする奴集合6【燃費厨】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1305630619/
必要以上に燃費を気にする奴集合5【燃費厨】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1270475788/
必要以上に燃費を気にする奴集合4【燃費厨】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1252669205/
必要以上に燃費を気にする奴集合3【燃費厨】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1237908462/
必要以上に燃費を気にする奴集合2【燃費厨】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1226411201/
【バイク】燃費【良くなれ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1225524512/
必要以上に燃費を気にする奴集合【燃費厨】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213305286/

3 ：７７４ＲＲ：2013/09/20(金) 23:56:17.28 ID:EJpnc/C7

■関連リンク
ガソリン価格比較サイト gogo.gs
http://gogo.gs/
二輪燃費データベース
http://bike-nenpi.7pm.jp/
自動車/バイク ギア比計算ツール
http://dirtjapan.com/modules/pico/content0002.html
PCソフト、燃費管理「けちんぼ」
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/home/se053630.html
PCソフト、のばせ!燃費
http://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se271816.html
PCソフト、NS燃費
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/home/se485607.html
iPhoneアプリ、Fuel Cost
http://smart-apps.jp/fuelcost/
オイルでチェーンメンテナンスしてみた @ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11877306

4 ：７７４ＲＲ：2013/09/20(金) 23:59:38.64 ID:EJpnc/C7

■燃費にまつわる豆知識他
●カタログにある「**km/h定地走行テスト値」とは？
車両総重量の状態で実際に平らな舗装路を**km/hを保ち走らせた燃費
車両総重量は装備重量に乗車定員の人数分を加えた重量（1人55kgで計算）

●カタログの定地燃費測定方法って実際どうなの？(電凸確認)
速度や距離は勿論誤差なし。上記がポピュラーだがメーカーや時代により手法も違う模様
ホンダ:テストコースを実走　スズキ:ベンチテスト＝乗員なしで機械的測定

●国内ガソリン価格最高値
http://www.garbagenews.net/archives/843775.html
2008年夏、レギュラー \180/�g越えた

●好燃費ランキング (ツーリング等好条件での比較、50cc除く)
70km/Lｸﾗｽ WAVE125系 カブ110系
50km/Lｸﾗｽ PCX カブ90系 APE100系
45km/Lｸﾗｽ YZF-R125 アドレスV125 KLX125 Dトラ125 CG125 YBR125 XTZ125 CBR125(150)
　　　　　　　GN125系 エリミ125 マローダー125 GS125 ジェベル125系 XLR125系
40km/Lｸﾗｽ ジェベル200 セロー225 SL230 シェルパ250 TW200系 ナイトホーク
　　　　　　　ST250 VOLTY GB250 AX-1 CD(CB)125T CBX125F CT110

●Wiki調べ・一番燃費のイイバイクはなに？
HONDA CG125
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBCG125

●本田宗一郎杯Hondaエコノパワー燃費競技全国大会記録
第21回 2001年（平成13年）9月24日 3435.33km/L

5 ：７７４ＲＲ：2013/09/21(土) 00:03:36.46 ID:EJpnc/C7

■模範的燃費向上術■※数字は効果度合い5段階評価
●車体
3・タイヤ空気圧は高めに
3・チェーンメンテを欠かさずに。汚れや錆、キンクは厳禁
2・乗り手含めて出来る限り軽量化、空気抵抗を増やさない(服装も)
2・チェーンは良グレード(低抵抗.長寿命)の物を
2・前後ブレーキの引き摺り厳禁、ベアリングのコンディションに注意
1・エアクリは綺麗に
1・余計な電気消費が増える電装品をつけない
●走り方
5・ゆっくり加速アクセルと速度を控えめに
4・頻繁なギアチェンジで適正な回転キープ、高めギアで巡航回転数.使用回転数は低めに
2・止まる時はクラッチ切ってブレーキで(エンブレで回転数あげない)※主にキャブ車
2・ある程度の長さの赤信号ではエンジン切る
2・走る道は出来る限り快走路や車、信号の少ないルートを選ぶ
2・一回の走行距離を可能な限り増やす(短距離を走らない・Eg冷やさない)

■アグレッシブ燃費厨(手間やリスクは自前で)
4・チェーンにはルブではなくエンジンオイル等を小まめに塗布が効果的
4・キャブ燃調は街乗りで使う開度等濃いめが多いので適正か薄めに(メインは適正より絞ると危険)
3・街乗り.ツーリングならタイヤ空気圧はリアだけかなり高めると危険少なく効果的
2・Egオイル量は規定範囲で控え目、粘度は季節に合わせて抵抗を押さえる

3・信号でアイドリングストップする場合走行中からEg停止
3・速度50〜60km/h以上は伏せると空気抵抗低減に効果的
3・下り坂はクラッチカットかEgストップ
2・長い駐車には2km前等からコックしめてキャブのガソリン使いきる(揮発防止)
2・暖機アイドリングはせず、おとなしく出発して暖機運転

6 ：７７４ＲＲ：2013/09/21(土) 00:06:42.76 ID:rAcJ4utC

テンプレは以上！

7 ：７７４ＲＲ：2013/09/21(土) 00:20:09.12 ID:hoSXdrHf

スレ2個あるけどここが本スレかい？

8 ：７７４ＲＲ：2013/09/21(土) 00:40:45.59 ID:rAcJ4utC

あっちの方が依頼に合致してるからあっちにしよか

あっち
必要以上に燃費を気にする奴集合！9【燃費厨】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1379689220/

9 ：sage：2013/09/21(土) 01:10:15.47 ID:VCvOpcNp

(´ｰωｰ｀).あ、いやすみませぬ…
べっかんこで燃費スレが無いのを確認してからたてたつもりだたんですが〜
こちらのほうが先だし、あちらはガソリン最高値が文字化けしてるし…
むこーのは放置して落としましょい。

10 ：つーことで…：2013/09/21(土) 01:34:54.45 ID:VCvOpcNp

　∧_∧ [>>1おつ]
　(･ω･)丿ｯﾊﾟ
ノ/　 /
ノ￣ゝ
かかった時間:0.000984秒

11 ：７７４ＲＲ：2013/09/21(土) 05:19:56.31 ID:5NURtmWD

モツカレー400グラムの5辛 チーズトッピング

12 ：７７４ＲＲ：2013/09/21(土) 22:32:59.98 ID:voZE55oH

こっちが本スレ？

13 ：（=ω=）：2013/09/21(土) 23:01:05.55 ID:AWzaUHfp

>>12はい、そうです。

14 ：７７４ＲＲ：2013/09/22(日) 00:01:25.10 ID:oMOUY4Pj

スレ立てありがとう！！

15 ：７７４ＲＲ：2013/09/23(月) 01:05:52.44 ID:fHWpm6nJ

排気量の燃費ハンデ克服のために圧縮比上げたり、カムを削ってミラーサイクル導入したりするのはやはり難しいだろうか
多気筒車の加工は当然難しいだろうけど単気筒や2気筒程度ならなんとかできるかも？と思ったり

16 ：７７４ＲＲ：2013/09/23(月) 12:34:49.17 ID:4jTcRE1r

アイドリングストップで燃費が5キロぐらい
良くなったな。
今までノロノロ運転で頑張ってもリッター48ぐらいしか
走らなかったのが53ぐらい走る様に。

効果はあるんだがとにかくめんどいしセルモーターへの
負担が大きいな。
キックでも良いけど疲れる。
あとイグニッションキーシリンダーの電極が
消耗するかも。
これが交換になるとタンクキャップや
ハンドルロックが違うキーになるから嫌だなぁ。

17 ：７７４ＲＲ：2013/09/23(月) 12:56:22.53 ID:fQiYNvie

メカに関してはズブの素人なんですが、スロットルオフってる時も燃料って出てるんですか？
キャブとFIでも違うんですか？テンプレではキャブはエンブレ使わんほうが燃費上がるってありますが…

18 ：７７４ＲＲ：2013/09/23(月) 13:07:18.34 ID:+k0hJMrt

>>17
不明な点が多いのが現状。

最近の車のＦＩでは燃費のためにアクセルオフで燃料カットしてるのは有名で実際の効果も。
だがオートバイのＦＩではそのような設定にしてるか不明(そんなアナウンスはない)な上
アクセルオフしまくった方がいいというような報告や結果も今の所ないという所

キャブに関しては構造から考えるとエンブレ強くかけると燃料消費増えると考えた方が自然という程度
キャブはエンジンで発生する空気を吸い込む力によって燃料吐出量が変化するから
アクセル閉じててもエンブレで回転が上がれば吸い込む力が相当増えるんでね

車は燃費も重要な要素で基礎研究から投資も設計も力注がれてるが
オートバイではそれがない上、スポーツ用途だったり高出力設計で
アクセルオフで燃料カットしない方が理に適ってる、というのもそういう推測の元かな

19 ：７７４ＲＲ：2013/09/23(月) 13:07:22.38 ID:gIelXGgh

>>16
キルスイッチは？

20 ：７７４ＲＲ：2013/09/23(月) 13:14:26.13 ID:k4uq09Ti

ここでは禁句だろうが、ガソリンなんて安いもんだし
そこまで燃費なんか気にしながら走って楽しいか？
元々燃費が良い小型ならともかく
中型以上では燃費が悪くて当たり前だろう。
>>16氏が指摘するように他の部分が必要以上に負担が掛かり
交換が早まれば本末転倒だと思うけどな。

21 ：７７４ＲＲ：2013/09/23(月) 13:26:01.51 ID:+k0hJMrt

>>20
燃費あげるの楽しいぞ

何事も楽しんだ方がお得
自分にあわなかったり楽しめないならそれは無理する事もない
ガソリン代とかそういう視点だけで見てると楽しくないぞ、
物事マイナス方面からだけ見てくトータルで足が出たりしがちだから。

燃費用に改造したからと無駄にガソリン使いに走る位じゃないと、
ただ流石に大損こくとちょっと考えるなｗ
だから最低でも元取れる以上にできたらってのはあるな

>>16
てか最近のバイクは車みたいにイグニッションがセルスイッチなのけ？

22 ：７７４ＲＲ：2013/09/23(月) 13:38:33.68 ID:+k0hJMrt

イグニッションキーがセルスイッチ○

セルモーターに関してはメーカーから純正として電極ブラシでてたり
交換出来るタイプだと、燃費向上分から考えればお得って計算はでてた

ただ自分で交換できたり交換しやすい位置にセルがあるかとか
ケースバイケースだけどね。簡単なら店に頼んでもプラスになるかもしれんが
エンジン下ろすような工程が必要だと自分でやっても時間的に厳しいな、いやそこまでくると楽しめないｗ

23 ：７７４ＲＲ：2013/09/23(月) 14:55:43.29 ID:gIelXGgh

ここのやつらは工夫を楽しんでるなｗ

24 ：７７４ＲＲ：2013/09/23(月) 15:35:42.71 ID:sfJvRNmm

この前、陸の孤島の実家に帰省したんだが、
その時にレンタカー(スイフト)に乗った。
エアコンＯＮ状態で、340キロを走り、14.5Ｌだった。
まぢ最近の車の燃費って、バイクよりいいぢゃんと感激した。
(自分のリッターマシンはハイオクで20キロ/Ｌは滅多にいかない)

25 ：７７４ＲＲ：2013/09/23(月) 15:58:08.99 ID:FSF8MMc6

流れに便乗して質問させてください
前スレで高速道路限定で燃費が悪くなると相談させてもらった者です

キャブをばらしてみましたが、ジェット類はノーマルの物と同じ番手が組まれていました
パイロットスクリューが何故か格気筒ごとにバラバラだったのでそろえ
ジェットニードルに関しては、高さ変更の出来ないタイプのニードルだったためチェックのみで触っていません
フロートの底にゴミが少し溜まっていたので洗浄しました

キャブをばらす前にプラグを見た限りではわずかに濃い目のようだったので、ＰＳは規定値より1/4締めたところ低速のトルクは増した感じです
が、プラグはまだ黒いままです
ジェットニードルの高さ調整で中速を薄くしたいのですが、このキャブのニードルはワッシャーをかませて濃くする事はできても薄くする事ができません
他車流用も調べた限りでは見つけることができなかったので、バクダンキットやダイノジェットといった社外のジェット＆ニードルを試してみようかと考え中です

ここからが質問なのですが、これらのキットを組むことで性能が良くなり結果として燃費も向上した、というレビューもよく見かけます
ただし、そういった方はカスタムしている車両のキャブセッティングをする過程で、このキットを組んでいる場合がほとんどで
燃費が向上したのはその副産物なのかな、という疑問もあります
自分のように燃費を改善したいという理由でこのようなキットをノーマルの車体に付けても効果は得られるものなのでしょうか？

26 ：（=ω=）：2013/09/23(月) 16:03:01.86 ID:Qt74jPQl

>>16の車種は不明ですが。
普通の人はいちんち何回キーをオンしますかね？
３回？四回？十回？
バイク便のばやい、多分50回位はキーをオンして
セルスイッチも多分そのくらい使いますかな。
最近のは知りませんが、あの類の部品って『何万回オンオフさせても壊れないよーな工夫』をしてきてると思いやすよ。
勿論すべてのがそうだとは言えませんが

唯一知ってる例は…メインキーんとこがバカになる使い方…
上着にコイル状のストラップを付けて
バイクのキーはそこに付けて、バイクから離れる時はいやでもキーを抜くしかない・置き忘れや落下によるトラブルを防ぐ
某バイク便は必ずやらなきゃなんないみたいですがね
あれ、常に引っ張られた状態で走りますから
どうも鍵が（シリンダー側が）傷むようで…
酷いのになると、オン位置で引っこ抜けるようになります。
中古車でキー周りがガタついてるのわ…
某バイク便から売られたものかもしれませぬ…

27 ：７７４ＲＲ：2013/09/23(月) 16:14:01.17 ID:+k0hJMrt

>>25
キャブチェックお疲れ様でした
おっしゃるとおりキャブセッティング見直しした事による効率向上が大きそうだから
自分も爆弾キット自体の効能かあやしいな、という見解。
逆に言うとキットの効果がどの程度か自分には分からんです、ないかも、あるかも、どっちやねんｗ

やっぱり4ストとか普通っぽいのはニードル段数固定が多いみたいすねぇ
自分のはノーマルパーツだけど段数変更で燃費よくなった感じです20のうち1-2ｋｍ／Ｌ位かな？

話からキャブ知識も十分あるようなので蛇足だけど
ニードル段数変更の方が広い範囲で燃調調整できるのでそちらの方が望ましいすな。
様子みるのにも、また数字に効果出すためにも広い範囲で変化させないと足らない面も。

ＰＪや筒でだいたい同じ範囲カバーできるからそれでもいいけど
二箇所分のパーツ(×4気筒ｗ)にそれぞれ変化させたい方向に別の品番そろえないといけないし。

これはもしかしたらというか調べてないけどキャブメーカーにはニードル寸法と
型番公表してるデータあったから、純正ニードルの型番から寸法データ割り出して
近い形状で段数変更できる「なら」ノーマルのニードル手に入れてセッティングしたら安くて効率的かも

効果の怪しいモノいれるか迷うなら、安く今の現状を改善or効率化できるならその方が近道でした

28 ：７７４ＲＲ：2013/09/23(月) 16:25:09.80 ID:+k0hJMrt

ノーマルのニードルと書いたけどキャブメーカーが普及品として販売しているニードル
という事ね、純正価格に近い位で社外みたいにボッタ価格じゃないでしょう

特にFCRなんかはニードル交換でセッティングするのが多かった気がするから
そこらへんで形状そうとう近いのが選別して手に入ればの話すね

いろいろセッティングしたり最適化ていくのに段数変更できないのはつらい・・・
本来のレース用の元々完成してる厳密なセットからいうと段数変更や針の変更なんてのは
しないのだけど、ある前提から改善したり改造ていくとそんな事言ってられない

29 ：（=ω=）流れよまんでｽﾏﾝｺﾞ：2013/09/23(月) 16:27:12.63 ID:Qt74jPQl

ウロウロ覚えだけど…並四エンジンは二番三番が冷えにくいんで
一番四番より燃料濃いめにしてるとか…
ウチのV2は後ろが焼け気味で
ブチ壊れるのは後ろから…そんな感じですわん

30 ：７７４ＲＲ：2013/09/23(月) 16:48:03.83 ID:+k0hJMrt

考えてみたらガス代で元とろうとか、爆弾キットとか買って効果なくても
かまわないなら手間かけずに段数変更できるようになるしそれも良いよね

ただどーも社外品のああいうのうたい文句倒れの印象がぬぐえないというか
初期投資少なく燃費儲けようとする欲がよくないなｗ

31 ：７７４ＲＲ：2013/09/23(月) 17:24:47.09 ID:FSF8MMc6

>>27>>28>>30
ためになる情報、大変参考になります！ありがとうございます
元々はニードルの段数変更する事が目的だったのに、いつの間にか余計な事を考えていたようですｗ
純正ニードルに近く、かつ段数変更できるものがあれば、それに交換するのが費用的にも効果的ということですね
ケイヒンに問い合わせたら教えて貰えるかな…聞いてみます

それにしても段階固定のニードルは初見だったので見た瞬間固まってしまいました。このタイプは結構多いんですね
例の高速道路燃費悪化現象の報告をしてから質問するべきだったのですが、まだ試せていません。すみません
成果が出ましたら報告します

どうもありがとうございました

32 ：７７４ＲＲ：2013/09/23(月) 17:53:04.20 ID:+k0hJMrt

メーカーが教えてくれればそれが望ましいし、
俺が見たのはニードルの記号に含まれる文字がそれぞれ
ストレート径、長さ、テーパー角度　あらわしてるって表だったから
自分で見つけないといけないかもしれないね

自分の場合ノーマルで段数変更できたからそこまで調べたりやってないから
これだよとは言えないんだけど、もしメーカーで駄目なら探してみるしかないね

33 ：７７４ＲＲ：2013/09/23(月) 17:57:10.66 ID:OAZUTDpI

>>25
＞ジェット類はノーマルの物と同じ番手・・・
モトメンテで　前の持ち主がジェットの詰まったのをほじって拡大させた　てのがあったよ

34 ：７７４ＲＲ：2013/09/25(水) 17:48:37.18 ID:ceLi/hvf

ホンダのPGM-FIに関して問い合わせたら減速時燃料カットしてるとの事。

35 ：７７４ＲＲ：2013/09/26(木) 06:14:00.57 ID:5FImpyWu

となるとキャブ車でインジェクションに燃費で対抗するには
アイドリングストップかニュートラル惰性運転しか
無いな。

最近アイドリングストップやる様になったけど
キャブ車で劇的な燃費向上があったな。
10%〜20%も燃費がよくなった。

36 ：（=ω=）：2013/09/26(木) 17:15:05.95 ID:rR6OnLPd

いんじぇくしょん車　が　アイドリングストップをはじめた
いんじぇくしょん車　が　惰性走行をはじめた

どうしますか？
＞たたかう
　ぼうぎょ
　まほう
　にげる

37 ：７７４ＲＲ：2013/09/26(木) 17:37:41.51 ID:SUgnwJDN

おきあがり仲間になりたそうにこちらを見ている!

38 ：７７４ＲＲ：2013/09/26(木) 20:15:01.93 ID:O+8lCGRB

インジェクション車になるべく近い燃費のキャブ車を買う。
出来ればただ同然の事故車2個をニコイチで復帰させ余った部品を部品取りにする。
キャブ車でアイドリングストップと惰性走行をする。
いくら燃費良くても元が高ければトータルコストで負ける。

39 ：７７４ＲＲ：2013/09/26(木) 21:08:33.02 ID:xPcP1LIN

インジェクションとかって部品壊れると
高そうだな。
マフラーとか穴開くと嫌だなぁ。
カブ50の国産最終インジェクションの奴とか
部品高そう。

40 ：７７４ＲＲ：2013/09/26(木) 21:14:56.89 ID:tzfJeHKS

少なくともキャブよりFIのほうが壊れる率は相当低いと思う。

41 ：７７４ＲＲ：2013/09/26(木) 21:22:36.26 ID:1xmuOUbA

キャブは壊れるというより詰まったり不調になるけど
自分で難しくもなく直せるからなぁ

その状態を壊れるというんだ死ね！と言われたら許してください殺さないでとしかいいようがない

たまにインジェクションが詰まったとかは聞くけど自分で直せるもんなのかね、
確かに制御とかでいったらキャブとは比べ物にならない位優れてるし
そうなる率も少ないわけだから、今FIのに乗ってる人はその恩恵受ければいいし
選ぶ段階なら選択肢に入れるのもいいやね。

42 ：（=ω=）：2013/09/26(木) 21:57:38.20 ID:Du4RACnR

毎日乗れば…キャブは45マンキロOH無しでいけますんご
まさに心臓…
次もしまたEG載せ替えならば…また燃費が楽しみ
>>37　おまえもねんぴちゅうにしてやろうか

43 ：７７４ＲＲ：2013/09/26(木) 23:58:28.08 ID:1xmuOUbA

理想を言えばアクセルオフでエンジンストップ＋クラッチ切るかニュートラル

みたいな惰性走行が一番いいんだが、エンブレ自体がエネルギー捨てちゃうから

44 ：７７４ＲＲ：2013/09/27(金) 00:51:07.53 ID:Yh0gNcpT

それが理想だね
例えば減速を余儀なくされた時キャブだと回転数上がるから巡航ギアのままブレーキ、だったのを積極的にシフトダウンできるから運転の幅は広がるね。
その間は燃料要らないしブレーキの節約にもなるし。あまりやりすぎるとバックトルクでチェーンの負担増えるけど。

45 ：７７４ＲＲ：2013/09/27(金) 07:15:42.30 ID:ntOJjHsk

ニュートラル惰性走行に最適なのは
ロータリーミッションだよ。
リターンだとニュートラルに戻すのに
クラッチを握ったまま何度も
チョンチョンギア落す必要がある。
しかも1速と2速の間にニュートラルがあるから
うまくやらないと1速に落ちてしまう。
とにかくニュートラルにするまでクラッチ握ってる時間が長い。

それがロータリーならチョンっと1回のみでOK。
しかもニュートラルから5速に入れるのもできるから
惰性運転でエンジン切って下っててエンジン再始動の時に
5速ギア入れて慣性の力のみでエンジンスタートできるし。
慣れればショックも少い。

CG125が燃費記録だしたのもニュートラル走行してたからで無いかな？
あれは確かロータリーミッション
YB125SPもロータリーだった。

46 ：７７４ＲＲ：2013/09/27(金) 07:49:23.92 ID:fMS2BHP/

>>45
年配の人に
カブ110買って4速ロータリーチェンジだと言ったら
顔が引きつって危ないぞと真顔でに言ったな
なんか昔 怖い思いしたらしい

47 ：７７４ＲＲ：2013/09/27(金) 08:14:42.48 ID:v369rjOz

長い坂道の前ではシフト落としてしっかり加速
坂の途中で加速するのはよくない

48 ：７７４ＲＲ：2013/09/27(金) 08:18:45.99 ID:KDxfNCl/

カブは停止しないとニュートラルにならないんじゃないの？
停止時のみロータリーってやつ。
俺は嫌いな設計だけどね。

かつてのプレスカブ50が完全ロータリーだったな。
惰性運転には最高だった。

あとカブはロータリーだと怖いけど手動クラッチの
ロータリーならいざとなればクラッチ握れば良いから
そんなに怖くないぞ。
cd90やcd125に長年乗った経験でいえる。
もちろん惰性運転なんか頻繁にしてるけどね。
最初だけ。怖いのは。

49 ：（=ω=）：2013/09/27(金) 08:21:02.32 ID:7O1gMfMP

アッシが初めて乗ったロータリー式はラーメン屋のバイト先のカブ。
三速仕様とOD付きとがあったので、三速しかないほうでよく幻の四速にシフトしよーとしたりした覚えが。
ある時ぎゅーにゅー屋のヤマハメイトに乗らしてもらったら、トップからニュートラルに入ってビックリ
慌てず騒がずかかと側を踏んでトップに戻せばよかったのに、また踏み込んだから1速に入りエンジンがギャーン！
カブは停止時しかトップからニュートラルに入らない造りだったんで焦りましたぬ
なんかそんな感じのコワイメにあったんじゃねーすかね〜年配のアッシ思うに

50 ：７７４ＲＲ：2013/09/27(金) 09:30:48.90 ID:2WUbIXLn

古い2stバーディーやタウンメイトも乗ったけど、カブみたいにクラッチ操作が出来ないのがイヤだった記憶があるな。
今は110のカブでクラッチ切って惰性走行してるけど、走行中にNに入らない方がクラッチ操作自体は楽だね。

51 ：７７４ＲＲ：2013/09/27(金) 10:06:02.23 ID:rhS5GdDY

キャブ車で燃料カットを実現

エンジンインテーク側に独立操作のスロットルを設ける
スロットル開側にバネテンションをかけるように操作系を付ける（操作しない時にはスロットル常時開）
走行中燃料カットしたい時だけのみ手操作でそのスロットルを閉じる（キャブ内部に掛かる負圧をカット）

52 ：７７４ＲＲ：2013/09/27(金) 10:12:29.87 ID:09R3uSot

リターン式のトップでの走行中にアップ側の踏みっぱでクラッチが切れるよ。

53 ：（=ω=）：2013/09/27(金) 11:23:29.99 ID:KaPCpIL2

>>52
いわゆる“悪魔と踊るダンス”ですな
いやアッシが勝手に命名したんスけろね
>>47
トレーラーやダンプがそれやりますな
まああっちは車速が落ちるとイヤだから…かもしれやせんが。

54 ：７７４ＲＲ：2013/09/27(金) 12:20:25.30 ID:v369rjOz

>>53
トレーラーとかの運ちゃんはすごいよ
高速でギリギリの車間距離で車列組んでスリップストリーム狙う
先頭は交代制

55 ：（=ω=）：2013/09/27(金) 14:02:36.11 ID:oszsu3jf

“悪魔とダンス”走法（ゴクリ

56 ：７７４ＲＲ：2013/09/27(金) 20:20:48.09 ID:1lD1qsuK

アルト・エコの660ｃｃＥ／Ｇを乗せたバイクなら1リッター何キロ行くんだろう？

57 ：７７４ＲＲ：2013/09/27(金) 20:54:27.77 ID:q0DS94O7

燃費は分からないけどかなりトルク型というかバイクにとったら必要以上にトルク型なんだろうなｗ


>>52
へぇー　ミッションのドッグ？とかがかみ合わない所にまでいっちゃうとそうなるのかね
今度壊れない程度にためしてみよう、個体差とかカワサキ差とかあるのかもしれないけど

>>51
いいアイデアかも、燃料カット以外にもっと積極的にポンピングロスとか
エンブレで減速しないよう吸気通路全開になるバイパスとかあったらいいねぇ
あ、でもどうせなら燃料カット動作でクラッチ切るかＮ状態になる方がもっと効果あるのか

58 ：７７４ＲＲ：2013/09/27(金) 22:42:12.88 ID:pZ7skoAN

>>57
クラッチ切れるのはカブ系の遠心クラッチ採用してる車種の事だよ

59 ：７７４ＲＲ：2013/09/27(金) 22:48:52.95 ID:q0DS94O7

なるほど、それで「踏みっぱ」か、なんでレーサーチェンジやねん？と思ってたから納得ｗ
まぁ俺の奴だとトップにはそれ以上動かないからなんか話違うんだとは思ってたしね〜

ただ、たまに(古くなると)起こるギア抜けとかギアとギアの間でとまってＮ状態になっちゃう奴
あれの応用でシフトドラムの溝のトップ側少し削ったらＮ作れるんじゃないかなとか思っちゃってるんだがｗ
まぁミッションまでは全然いじった事ないからよく分かってないんだけどね

あれ、そういえばCG125か忘れたけど燃費記録のためにトップのすぐ近くにＮ作った話あった気がするな
元からロータリーならそれに越した事はないんだろうけどね

60 ：７７４ＲＲ：2013/09/27(金) 23:09:04.99 ID:q0DS94O7

ん？考えて見たら燃料カットはエンブレかかってるからエンストしないで済むわけか
惰性走行に入ったらエンストしちゃうわな、繋げば一応再始動はするけど。

惰性走行と言うといつも心にパルス＆グライド走法があるわけですが・・・って、あ、
テンプレから消えてる、需要がないからかｗ

アメリカの本気燃費厨(車)の奴らがやってる惰性走行と加速を繰り返して巡航時の燃費えらく稼ぐ方法だが
あれ、バイクに転用できるのか疑問になってきた、というか俺のトルクバンドの狭い2ストｗ
惰性走行に入るとそのギアの使える範囲あっという間に通り越してギア落とさないといけなくなる
考えてみれば車とか大排気量トルクあるバイクかオートマじゃないと向かないのではって気づいてしまったぜ
アメリカみたいに広大なノンストップの道もないしまわりに車も多いしね

61 ：（=ω=）：2013/09/28(土) 03:14:33.17 ID:PBs++wA9

そこでアメンボ走行ですよ、日本の道路状況に合わせた走り方。
クルマの流れを上手く利用してスイスイ走っても燃費悪化しない
これまたテンプレから消えてんのは、非常に残念ですな
消された時点で指摘すれば良かったッスな
（=ω=）AAｷﾞﾗｲ、へんな言い回しキライな人だったんですかな
各ｽﾛｰｶﾞﾝも消してるし〜バキのAAも〜
ま、J9並みでしたからな…あの頃の私（達）

62 ：７７４ＲＲ：2013/09/28(土) 07:19:32.42 ID:NpclVXQT

時には空気を切り裂いてる分、機関が擦れている分で
消耗されるエネルギー分の燃料を常に注ぎ続ける事も必要。
交通法規云々でトップギアの最高効率な回転数を維持できないなら
一気に加速して残りは惰性というのも有りだが、
同じ行程に時間を掛け過ぎてもまた損失が大きい。

63 ：７７４ＲＲ：2013/09/28(土) 09:54:54.45 ID:wcDjqrvt

８０kmの距離をよく走るけど、
３００円くらいのガソリン代で、
申し訳なく思う。
途中、牛丼屋で５００円使っちゃって。

64 ：７７４ＲＲ：2013/09/28(土) 09:57:59.06 ID:qnw0R88o

80�qなんて150円で走れるぜカブ

65 ：７７４ＲＲ：2013/09/28(土) 13:46:05.45 ID:7omsUs0g

燃費厨かつ純正厨な俺はドライブスプロケ1T上げるか悩む
もうそろそろ寿命なんだけど

66 ：７７４ＲＲ：2013/09/28(土) 14:02:04.17 ID:gorlXkcZ

バイクによるけど基本的にスプロケ上げても燃費あがらない気がする
もともと巡航状態にたりるようなスプロケ設定にしてるし
そこから上げても加速に必要なトルクが減るだけというか
使うギアが低いほうに移行するだけというか・・まぁやってみたが俺は効果は特になかった

ただトップギア巡航で回転が上がりすぎて苦しいような感じするなら効果ありそうかなー
普通のバイクだとそういう設計にしないんだけどカブ50の3速とかは
近場用途のせいか設計古いせいか4速にするとかなり燃費伸びるみたいじゃないの。
1速の加速少し犠牲にすればそれより多くの燃費得られそう、しかし多分どっちかというと特殊な例じゃないかな

67 ：７７４ＲＲ：2013/09/28(土) 14:51:32.16 ID:7omsUs0g

確かに加速に関しては同じ加速度を得ようとするとそうだろうな
巡航に関しては回転数低下で摺動抵抗低減して上がるだろうけど
まあ乗り味変わるのいやだしやめとくか

68 ：７７４ＲＲ：2013/09/28(土) 15:19:57.83 ID:FYey7Vqw

まあ車種と乗り方によるとしか言いようがないけど、巡航時のエンジン回転数が下がるので、
エンジン自体のフリクションは小さく出来るから基本的には燃費は良くなるはず。
小排気量の場合パワーバンドから外れて、アクセル開度が常に大きくなったりすると燃費は変わらないかな。
カブ50の3速に関してなら、30km/h前後で走るなら燃費とパワーのバランスが理想的なギア比じゃないだろうか。
2種登録して60km/h以上で走るとかなら、相対的にローギアードになるのは当然で、
パワーと相談しながらスプロケ交換でエンジン回転数落としてあげなきゃ、燃費は伸びないだろうね。

69 ：７７４ＲＲ：2013/09/28(土) 15:23:26.94 ID:MNAzxlcl

>>68
要は低回転でのトルクだね
エンジン性能曲線みればバイクごとに美味しいところは分かる

70 ：７７４ＲＲ：2013/09/28(土) 16:01:40.62 ID:gorlXkcZ

そういえばつい原付の30km／h制限忘れがちになるが
実際30km／hで走ってるのって、狭い所か、おばあちゃんおじいちゃん位だもんなー

規則からと配達とかの用途から考えるとホンダの設定は間違いでないんだが
実質国道とかで30-40て厳しいし50km／h以上出すと設定外範囲にきちゃうんだろうな

71 ：７７４ＲＲ：2013/09/29(日) 13:16:09.67 ID:Qm1DuFLi

>>18
亀ですまんが、詳細なレスありがとうございました。
ざっくりとしたとこでは、スロットルのオンオフより回転数って理解で良いのかな。
低速巡航の時も悩ましかったんだが（その速度の適正なギアでそれなりの回転数orできるだけ高いギアで低回転数）、これでいくとやっぱりできるだけ高いギア使ったほうが良さそうかな

72 ：７７４ＲＲ：2013/09/29(日) 13:33:50.97 ID:DX+6sOIN

>>71
これはきちんとした定説や答えやデータがあるわけじゃなくて
自分の知識のみでの推測なんだけど
ＦＩの場合は分からない、ホンダのＰＧＭ−ＦＩはエンブレで燃料カットしてる
との問い合わせ回答があったみたいだから他もその脳可能性あるが、
100％カットなのか全部の車種なのか他のメーカーはどうなのかまでも詳細まではね。

キャブの場合だと回転数が高い方がエンブレかけた時にはガソリンが
多く吸い出される構造ではあると思う。

その時のスロットルの開度に関しては推測さえ微妙なんだ
少なければ主にアイドリング用途の小さい穴からしか吸い出されないけど、
その分そこにかかる吸い出す力が強くなりそうな気もするｗ
そこに負圧が集中しそうだからね。まぁエンブレかける以上アクセルオンには基本しないとは思うけど

73 ：７７４ＲＲ：2013/09/29(日) 14:04:26.94 ID:8I56jQfB

ドライブスプロケ1丁上げたいのに、オイルメンテしてるせいで交換時期が来ない@6万km
カブ110だけどローギア気味で大してアクセル開けなくても加速するから、ロングに振ってポンピングロス低減を狙いたいんだけど。

74 ：７７４ＲＲ：2013/09/30(月) 01:14:28.65 ID:05s7jnVt

>>73
同類がいたｗ
オレもJA07新車で買って、そのうち16丁入れようと思いつつとりあえずノーマルで乗ってたけど、
3万5千km走ってもチェーンが伸びないんで思い切ってFスプロケのみ交換したよ。
おかげでせっかく後ろに下がってたリアアクスルがまた振り出しに戻っちゃったｗ
結果としては慣れるまで発進に違和感あったけど、
巡航でエンジン回転下がって快適だし、燃費も1割程伸びたよ。

75 ：７７４ＲＲ：2013/09/30(月) 21:30:18.25 ID:MmELCjZg

燃費1割かー
あーやっぱり悩む

76 ：７７４ＲＲ：2013/10/01(火) 23:54:28.40 ID:xZGt/Ahd

巡航時のエンジン回転が高いっていうならスプロケ変えた方がいいよー

ただ完全に把握してないけどミッションが6速とかある車種だと
巡航時のギア比が足りないってあんまないような印象があるな
たまたま知らないだけか、6速もあればカバーしきれるんだろうか

77 ：７７４ＲＲ：2013/10/02(水) 00:01:45.48 ID:xZGt/Ahd

そっかカブ110で4速だとすると、110あればもう少し高いギア比使えるって事なのかなー

78 ：７７４ＲＲ：2013/10/02(水) 07:41:49.21 ID:5uNqOi0+

>>76
KLX125なんだけど幹線道路避けて走ってるから特別高いとは思わないんだけど、
燃費1割と聞くとフロント1T上げるかなーって

ただKLX125スレでは1T上げてたのを標準に戻したらめっちゃ乗りやすくなったらしくて悩んどります

79 ：７７４ＲＲ：2013/10/02(水) 22:16:32.33 ID:IIxxin5f

嫌儲から転載

18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/02(水) 20:50:47.64 ID:WX9FHhbe0 [2/2]
>>4　リンク切れなので貼り直し

■　ガソリン価格推移 最近1年間のレギュラー価格
http://e-nenpi.com/gs/price_graph/2/1/0/

■　2年前〜1年前のレギュラー価格
http://e-nenpi.com/gs/price_graph/3/1/0/

■　3年前〜２年前のレギュラー価格
http://e-nenpi.com/gs/price_graph/5/1/0/

年で一番安く新車を買える月は、決算月と言われています。
自動車メーカーの決算月は、3月の年度末決算と、9月の中間決算です。
特に3月が１年の中で一番車が売れます。

＞おわかりいただけただろうか、毎年3月と９月はガソリンが露骨に値上げすることとを

80 ：７７４ＲＲ：2013/10/02(水) 22:17:28.79 ID:VrvlIv+U

ガソリンが値上げするってどう解釈したらいいんだ。

81 ：７７４ＲＲ：2013/10/03(木) 18:20:47.64 ID:3Ri4zp1f

ガソリン値上げは燃費厨には望むところ

82 ：７７４ＲＲ：2013/10/03(木) 19:14:10.78 ID:y+cBs2ML

燃費厨スレ的に追い風っすよｗｗｗｗｗｗ


いや、サイフにはマイナスなんすけどねぇ

83 ：７７４ＲＲ：2013/10/03(木) 21:14:02.92 ID:euIARUv+

相対的には低燃費の方が負担増えるからね

84 ：７７４ＲＲ：2013/10/03(木) 21:33:31.37 ID:nNnR//Rk

ガソリンは血の一滴
信号待ちにはエンジンを切りましょう

こんな標語でもシールにしてバイクのタンクにでも貼っておくか。

85 ：７７４ＲＲ：2013/10/03(木) 21:38:40.62 ID:sXtJljnr

>>84
戦時なのを忘れてた

86 ：７７４ＲＲ：2013/10/03(木) 22:05:19.45 ID:mL8saaUp

アイドリングストップは燃費にはいいが燃費以外にいいところが
まるでないという悪魔の信仰。

87 ：７７４ＲＲ：2013/10/03(木) 22:31:06.68 ID:nNnR//Rk

長い信号中にエンジン切る快感に目覚めてるけどね。
あのエンジンをストップしている時の静けさが
たまらん。
周囲の生活の音とか感じれるし。
ホッとする。

まるで路面電車が信号停止中に無音になるみたいな
感じ。
ちょっと例えが変だが。

88 ：７７４ＲＲ：2013/10/03(木) 22:44:13.61 ID:sXtJljnr

>>86
始動を繰り返すとバッテリーやらへの負担がデカすぎるよね

車でもアイドリングストップ車は専用バッテリーだし

89 ：７７４ＲＲ：2013/10/03(木) 22:50:48.10 ID:rkWo8v7S

アイドリングストップの始動用バネとか出来ないものかなｗ
昔のスクーターであったようなｗ

90 ：７７４ＲＲ：2013/10/03(木) 22:58:17.48 ID:mL8saaUp

>>88
一番の悪影響はオイルの寿命。ブローバイガスが何度も冷やされて
結露しやすくなったり、シンセオイルだとエステルが加水分解したりで
劣化が急速に進む。スラッジもできやすい。
次の悪影響はシリンダーとピストン。エンジン止めれば油膜も薄くなる。
薄くなったところで再始動を繰り返すから金属摩擦が増える。
回転するものは回転中が一番安定してるのだよ。

91 ：７７４ＲＲ：2013/10/03(木) 23:52:56.69 ID:Hh3ok77i

＞アイドルストップ
今時のバイクならバッテリの負担は考えなくてもいいと思う。
電装品の増加に伴ってジェネレータの発電量は年々増えているし、
ノーマルで乗ってる分にはバッテリ上がり対策は今や必要ないとも言える。
むしろレギュレタレクチファイアの負担を考えるなら、積極的に電力を消費するべきだろうね。
油膜に対する心配も杞憂でしかない。
信号現示サイクルは最大でも2分30秒程度なんだから、
そんな短時間で油膜がどうのこうのと言うのはナンセンスでしかない。

92 ：７７４ＲＲ：2013/10/03(木) 23:56:58.81 ID:y+cBs2ML

ですよねぇ

悪魔の科学っぽかったｗ

93 ：７７４ＲＲ：2013/10/04(金) 01:07:25.39 ID:FNeCmhRO

>>87>>91にはげどー

94 ：７７４ＲＲ：2013/10/04(金) 01:19:34.42 ID:QiIuB+tZ

たかがアイドリングストップで１分止まっただけでブローバイガスが冷えるものなの？
アイドリングストップで１分止まったらピストンが油膜切れするの・・・

あなた本当に自分の頭で考えて喋ってる？
ただ人の受け売りをそれっぽく語ってるだけじゃないの

95 ：７７４ＲＲ：2013/10/04(金) 06:11:19.59 ID:sF30RQ7c

セルが付いてるのにわざわざ俺はキックで
アイドリングストップ後の始動やってるよ。
セルやスターターリレーの保護のためにね。

最初は疲れるしバカバカしかったけど
慣れるとなんともなくなった。
逆にしないと気持ち悪い。

アイドリングストップするようになって感じたことは
なんと日本の道路は信号だらけなんだってことだな。
馬鹿みたいに信号に引っかかる。

そしてアイドリングストップの成果だが
燃費が1割以上向上したよ。
排気量が大きいほど効果絶大。
いままで45キロの燃費が50以上出るように。

気分的に50超えると嬉しいもんだよ。

96 ：７７４ＲＲ：2013/10/04(金) 06:46:36.91 ID:QwjQjdPS

俺の車種はブラシ磨耗したらassy交換になるから、なるべくキック使ってる。
分解して車用のブラシ流用する事もできるらしいけど。

97 ：７７４ＲＲ：2013/10/04(金) 07:14:56.26 ID:sF30RQ7c

アイドリングストップはキック始動なんで良いけど
問題はキーシリンダーだな。
毎回オンオフ繰り返すんでキーが摩耗しないかと心配だな。

あと常時点灯の奴ならエンジン切ってもライトが
点灯しっぱなしって車種もあるからね。
バッテリー心配。
幸い俺のバイクは古いんで
ライトスイッチ付いてるけど。

98 ：７７４ＲＲ：2013/10/04(金) 08:44:49.81 ID:uftXpp3B

>>97
＞キーシリンダー
オンオフばかりか抜き差しまで頻繁に繰り返す配達車両でさえ、
無注油でも5万キロくらいは問題ないからね。
適度にメンテしながらオンオフだけなら、そんなに気にすることもないと思う。

99 ：７７４ＲＲ：2013/10/04(金) 13:19:17.23 ID:iVCuN9Ee

>>97
キルスイッチは使わないのか？

100 ：７７４ＲＲ：2013/10/04(金) 13:37:27.11 ID:sF30RQ7c

キルスイッチ無いよ。
あのスイッチってショートさせて止めるんだったか？
なんかのスイッチで簡単に作れんかな？

101 ：（=ω=）：2013/10/04(金) 14:25:48.06 ID:DkmNneqn

…いらなくなったコタツのスイッチ

102 ：７７４ＲＲ：2013/10/04(金) 15:15:42.99 ID:PHUFfdvN

俺のやる気スイッチ・・・

103 ：７７４ＲＲ：2013/10/04(金) 16:20:43.27 ID:DcOKxLui

これがいいよ
http://ascii.jp/elem/000/000/075/75127/img.html

104 ：７７４ＲＲ：2013/10/05(土) 00:27:51.91 ID:V3+5iIi/

>>101
切･弱･中･強があるんですがｗｗｗ

105 ：７７４ＲＲ：2013/10/05(土) 00:41:29.42 ID:hIHSnEJX

すげーな最新式のパワーモード選択だぞｗｗｗ

106 ：７７４ＲＲ：2013/10/05(土) 07:45:18.15 ID:ZxtqWlYm

アナログ万歳！

107 ：７７４ＲＲ：2013/10/05(土) 09:52:05.86 ID:46CEepUa

>>103
TENGAエッグかな？

108 ：７７４ＲＲ：2013/10/05(土) 15:05:24.79 ID:+ZOz65Zf

50ccは強制リミッター付きバイクだな。
堂々と低速運転できる。

しかし大型バイクだと極端な燃費運転しにくいね。
時速30キロとかさ。

109 ：７７４ＲＲ：2013/10/05(土) 21:06:09.96 ID:VttA/iYq

>>74
16T入れたらスプロケカバーと干渉すると思うんだけど、削ったの？

110 ：７７４ＲＲ：2013/10/08(火) 23:39:30.88 ID:JAH4/ue3

ほ

111 ：７７４ＲＲ：2013/10/09(水) 23:18:56.28 ID:01WDQVTg

http://minkara.carview.co.jp/en/userid/571580/blog/27430352/


バイクと関係ないけど伝達方式と燃費のお話

最近ホンダでVFRだかあたりでDCTとか出してたような気もするけど
自分のバイクにつけられるわけでもないのでうろ覚えｗ

112 ：７７４ＲＲ：2013/10/09(水) 23:32:29.11 ID:8POBMsSj

>>111
おもぴろい

113 ：７７４ＲＲ：2013/10/09(水) 23:38:03.38 ID:01WDQVTg

内容も分かりやすいし、一部だけに捉われずにトータルでまとめてくれてるからいいよね
バイクでも何が燃費に大事なのか見えてくる気がする


うん、実際には燃費はあがらないんだけど

114 ：７７４ＲＲ：2013/10/10(木) 00:09:20.20 ID:NDthfMky

>>111
DCTならNC700シリーズで出してるよ

115 ：７７４ＲＲ：2013/10/11(金) 07:28:41.46 ID:FjmbHSn7

そうか乗らなければガソリンは減らない！

116 ：７７４ＲＲ：2013/10/11(金) 08:28:33.39 ID:aMO7NVpp

手動クラッチのレースのバイクって
クラッチを握らないでシフトアップするじゃないですか？
あれはロスを防ぐためって事ですが、ひょっとしたら
燃費を伸ばすのに有効なのかな？

スーパーカブが燃費が良いのは、変速ロスが遠心だと
意外と少ないのがひょっとしたらあったりして。

勝手な想像なんだかどうだろうか？

スーパーカブ90の燃費がcd90よりも何故か良いように
思うところがあってね。
cd90の方が燃費がよさそうなイメージがあるけど
なぜだが3速のカブ90の燃費が良いことが多いように
思ってね。

117 ：７７４ＲＲ：2013/10/11(金) 19:23:48.17 ID:dTW5LcDB

カブの燃費が良いのはロングストロークエンジンと細いタイヤによる走行抵抗の少なさによる物かな。
遠心クラッチも変速時は駆動切るし、ただライダーの技術に左右されないから発進時の優位性はあるかも。
カタログ燃費はCD90の方が若干良いから、単純に乗り手の違いとか車体のコンディションに寄る物じゃないのかなぁ。

118 ：７７４ＲＲ：2013/10/11(金) 19:41:35.88 ID:M5FDdiKl

>>116
加速において無駄が減るから良いとは思うよ、俺も少しでも早く繋ぐようにしてるし。
ただノークラシフトもできるんだけど、突き詰めたトータル効率でいうとデメリットもあってねぇ

アクセル開度は街乗り加速や巡航に必要な範囲で一番小さくなるようにしてる
アクセルに点灯センサーみたいなのつけてねピンポイントでね

ノークラシフトだとほんの一瞬だけアクセルオフしてその瞬間にギア入れるから
アクセル操作に素早さが必要で、確実にその点灯ポイントに戻しにくい(修練不足か・・？
ほんの一瞬早く繋ぐために変速のたびにちょうどいいアクセル開度にできない間ができると微妙になってしまう

アクセル開度をそこまで切り詰めてやってないなら単に早くなった分だけは効率UPが見込めると思う
>>111にもデータとしてでてるが変速が早いと同じエンジンでも加速もいいから他が同じなら良いわな
ただあんまりノークラシフトでミスるとギアの負担もあるしどこまで燃費に数字でるかは微妙だがや

119 ：７７４ＲＲ：2013/10/12(土) 20:29:25.49 ID:XAk01Tpl

燃費良くする為に消耗品パーツ代が余計にかかったら本末転倒だな

120 ：(=ω=)：2013/10/12(土) 20:49:58.67 ID:nsG5fQji

そこで逆説的に考えてみた。
『燃費悪化を覚悟してまでケチりたい消耗部品などあるのか？』
…思いつかねえ…

121 ：７７４ＲＲ：2013/10/12(土) 21:16:40.62 ID:8g+KwNGx

燃費良くして節約！って考えじゃない人も居ますし…

今回(内圧コントロールバルブもどき取り付け後)の燃費計測が終わったら
有機モリブデン系のオイル添加剤に手を出す予定です＞チョイノリ

122 ：(=ω=)：2013/10/12(土) 21:26:34.90 ID:nsG5fQji

チタニウム燃費闘士オッスオッス
アッシもその昔BPV付けましてね〜(トヨタ純正部品)
ま、最大効果を発揮出来る取り付けとは言い難かったので
効能については『ワカラナイ』がスタンスです。

123 ：７７４ＲＲ：2013/10/12(土) 21:29:45.40 ID:mOmw1M0U

オクタンブースターでボロボロになったプラグの写真見てから
燃料添加剤は使わないことにした。

124 ：７７４ＲＲ：2013/10/12(土) 22:37:06.83 ID:8g+KwNGx

>>122
チョイノリさんはエンブレがかなり減りました…
これだけフリクションが減ったなら燃費も…

なんてｗどうなるか楽しみですｗ

125 ：(=ω=)：2013/10/12(土) 22:38:52.21 ID:Tjs1Celj

オクタンブースターで画像検索→赤茶けたプラグが！
あり？これデポジット？
入れすぎ・低回転を長時間のせい　と書いてありました
アッシがみたブログだと。
このデポジット、ぶんまわして焼けて消えちゃうとしたら
問題ねーですな。

126 ：(=ω=)：2013/10/12(土) 22:47:29.68 ID:Tjs1Celj

>>124
かなーりまえのスレで、原付に百均の空気入れのバルブをばらしたやつをBPVに流用
なんかエンブレがきかなくなったwってブログリンクありました。
(その人はたしか燃費かわらんかった〜だったかな)
はてさて？どうなることやら？
（アクセルオフ時のエンブレ=バックトルクを緩和するために、単気筒車・オフ車に有効との説もありんす）
はてさて!?

127 ：７７４ＲＲ：2013/10/12(土) 22:51:10.75 ID:mOmw1M0U

あれはデポジットというか燃えた残りカスみたいなもんだから
エンジン回しても消えないと思うよ。イリジウムプラグであんな
だからエンジンにいいわけない。

128 ：（=ω=）：2013/10/12(土) 23:00:00.52 ID:Tjs1Celj

ふみゅふみゅ。
そもそもオクタン価を上げる（というふれ込みの製品）だから
自分のバイクはオクタン価をあげる必要があるッ！！！って判断なら
自業自得つーか、自己責任ですにゃ。
アッシ？アッシですか？
ノッキングしないから入れる気なんかこれっぽっちもござーせん。

129 ：７７４ＲＲ：2013/10/12(土) 23:09:33.95 ID:WNloR14z

聞いた話　内圧コントロールバルブつけるとエンジンオイルの持ちが良くなるとか
吹き抜けたガスや水分を抜いてくれるらしいね
とするとオイル代もすこしは浮くかなｗ

130 ：７７４ＲＲ：2013/10/12(土) 23:13:03.18 ID:mOmw1M0U

ブローバイガスがクランクケースにとどまるのを多少は防いで
くれると思うけど、たかがその程度でオイルの劣化が遅くなる
とはとても思えない。スラッジためてもいい覚悟ならどうぞ。

ttp://pub.ne.jp/carlogy/?entry_id=4437026

131 ：７７４ＲＲ：2013/10/12(土) 23:22:50.73 ID:J8x5vTLZ

オクタン価あげるというとトルエン系があるけど
あれの場合エンジン内部にダメージ負担大きいとは聞くね〜

圧縮比上げたり点火時期早くしてトルクかせぐんじゃなきゃ効果もないし
まぁ燃料費的には添加剤で速攻オーバーしそうだわなｗ

ただ俺も燃料費だけで燃費楽しむわけじゃないんだけど
「そんな事気にして乗って楽しいか？」と誤解させるパターンけっこうあって微妙ー

132 ：７７４ＲＲ：2013/10/12(土) 23:29:05.26 ID:J8x5vTLZ

んんん？

>>126
考えてみたら米式バルブ反対にくっつければワンウェイバルブになるんだｗ
外のねじ山キレイに削ればホースにつくし多少は耐油性もありそうだしなぁ

ああ俺のは2ストでつけるところねー

確かに元々どれだけエネルギーロスしてたかによって効果でるか出ないかがあるからねぇ

133 ：７７４ＲＲ：2013/10/12(土) 23:37:32.91 ID:mOmw1M0U

ピストンが上がるとブローバイホースがエアクリーナーから
空気を吸い込んでクランクケースに入る。燃焼してピストン
が下がるとその逆でクランクケースの空気を押し出す。
ただ水鉄砲と同じ原理で、細いブローバイホースに空気を
無理矢理押し込む形になるんで抵抗＝エンジンブレーキが
発生する。これを緩和するのが内圧コントロールバルブ。

ちなみに２気筒以上だと片方が上がれば片方が下がる
みたいな関係になるので多シリンダーほどエンブレの強さは
弱くなる。

134 ：（=ω=）：2013/10/13(日) 21:15:35.95 ID:x83ZmyMg

>>132
米式っつーたらバイクのタイヤにつかっとるやつですな
アメリカの自転車はバイクと一緒なのかw
フランス、イギリス式の三種類ですっけかね？
お互いに認めあってない感がヒシヒシと伝わってきます…
BPVに関しては　アッシのばやいV2エンジンで、なおかつケースから20cmホース→ドレンタンク（ポリ）→50
cmホース→BPV→エアクリっつー取り付けですからにゃ…
変化を期待するならもうちっと手前に着けるべきですな…
つかエンブレかけないからなあ…まったく。

135 ：７７４ＲＲ：2013/10/13(日) 22:28:29.88 ID:5TZpYgN8

そっすねその3種類すね
仏式は細いので弱いけど細いリムのスポーツ自転車には
リムの強度を落とさないためにちょうどいいのもあるらしいすね
正直空気入れの対応バルブがかわって鬱陶しかったんだけどｗ

一応最新の4気筒でもついてるけど
確かにシングルの方が効果度合いでかいんでしょうね〜

考えてみるとエンブレ弱まるのは違和感からデメリットに言われるけど
燃費運転には最高にプラスなんすな

後輪をワンウェイクラッチでグライドできるよう切り替えられたら最高なんだけどなぁ

136 ：７７４ＲＲ：2013/10/16(水) 00:00:26.77 ID:z96erN+7

ここここここころっけ

ハブに流用できるワンウェイ機構さんざん探してみたが見つからなかった

どう作ればいいかは分かるし強度設計できないながらに
壊れない程度の強度はだいたい分かる・・がさすがにそんな金かけられん
消耗品がどうこうってレベルじゃねーぞ

NC旋盤とか使える環境なら廃材からつくれそうなんだけど
悲しいかなハンドドリルとアーク溶接機位しかない

137 ：７７４ＲＲ：2013/10/16(水) 00:11:00.09 ID:swJymj3e

スタータークラッチみたいなのでもいいのかな？
ＶＭＡＸのクラッチとか良さそうな気がする
でも一個じゃ強度足り無そうだから2・3個連結するとか

138 ：７７４ＲＲ：2013/10/16(水) 00:19:35.37 ID:SDfn//eM

セルのスタータークラッチは検討したんだけど確かに1個辺りの強度がね〜

いくつか連結するのも考えたんだけどトルクのかかりが発生した時にズレがでると
多分その最初に一箇所にトルクが集中してあぼんしそう、自分の製作精度だとねｗ

中古品からと思ってトラックとか車のワンウェイ機構探してみたんだけど
どうもあっちはバイクのような感じじゃなくてギア自体つないだりとかで違うみたいだし難しい

車のLSDだかの内部にワンウェイ機構みたいのがありそうで
そうなら強度は十分だけど流石に物理的に収まりそうにないしねｗ

139 ：７７４ＲＲ：2013/10/16(水) 12:06:35.13 ID:WA48b9uB

標準のクラッチを切ったままにホールドできる操作系統を追加するんじゃあかんのかい？
あるいはアクセルOFFで自動でクラッチ切る何かを考えるとか

140 ：７７４ＲＲ：2013/10/16(水) 12:14:22.09 ID:OTkgqgjk

ニュートラと　ギヤ入りクラッチ切っての引き回しの重さが結構違う（俺のだけかもｗ）からね
チエーンも抵抗あるからホイールだけのほうが軽く回ると思う

いっそドック方式でとかｗ

141 ：７７４ＲＲ：2013/10/16(水) 12:20:01.59 ID:OTkgqgjk

廃れた装備スレでクラッチに応用できそうなブレーキロック（ワイヤー式用）が出てるｗ

142 ：７７４ＲＲ：2013/10/16(水) 19:47:13.36 ID:SDfn//eM

もちろんクラッチを切ったままにするとかでも現状よりはいい手ではあるんだけど
そうなんだよね、チェーンが回る事でも少し抵抗発生してるはずだし
ギアが繋がってる事でいくらクラッチ切っても動力僅かに伝わっててるから最高ではないんだよね

一番近いのはローターリーミッションかもしれないけど、やっぱり理想的には
アクセルオンオフで瞬時に抵抗カットしてくれるハブ内部にワンウェイクラッチなんだな

広いバイパスの邪魔にならないところで定期滑走走法ためしてみたいんだけど
クラッチ切り続けててもアクセルオフ時の減速が大きいし
70km／h以上だと4-5秒位で下のギア速度まで落ちてしまうんだよね

少しでも長く滑走できるように補助動力で時間のばす手立ては用意したけど
繰り返し頻度が高いからクラッチ握って離して握って離してだとちと厳しいんだな
　まぁ当座そっちは対策できないから人間が頑張るしかないけどね

143 ：７７４ＲＲ：2013/10/16(水) 23:52:34.05 ID:lPkHAkGZ

6速の上にニュートラつくればいいのかな
ペダル上げてるときだけで放すと6速に落ちる・・・
ロータリーシフトの後ろにペダルがある奴の方が楽になるなｗ

144 ：７７４ＲＲ：2013/10/16(水) 23:54:11.26 ID:SDfn//eM

あーそれいいね

離したら自動でもどる
ギア抜けしてるへたった車体だとたまにギアとギアの間にＮできるしねｗ

145 ：７７４ＲＲ：2013/10/17(木) 01:23:23.75 ID:EMgy8K/q

ニュートラルに入れてなおかつクラッチを切るのが一番抵抗がすくないんだけどな。

146 ：７７４ＲＲ：2013/10/17(木) 08:30:00.76 ID:m9gzF0WA

緩やかで長い下り坂を6速のままで下って
6速の歯の裏もしっかり慣らしておくのも必須。

147 ：７７４ＲＲ：2013/10/17(木) 10:46:22.82 ID:T6sa0qeZ

クラッチ切っての惰性走行は、クラッチ板偏磨耗の恐れあり。
巡航速度からＮ 出しは、その過程でミッションのドッグがすり減る。

どちらも確証のない妄想だけど、誰か技術的な証明できる人いない？

148 ：７７４ＲＲ：2013/10/17(木) 12:47:52.45 ID:fURCWLtw

巡航速度からＮ 出しをやろうと思ったけどガッチャンってショックが大きくてやめた記憶があるな

149 ：（=ω=）：2013/10/17(木) 16:49:49.80 ID:y6F3j9cO

クラッチカット、最長区間ニキロかける四回と信号手前300m
いちんち150km位走るうちに…多分一割くらいの距離を稼いでた気がしますん
そんな走りでおよそ15万キロ
ギヤダウンエンブレしてた頃は12万位でクラッチ滑りして乗り換えてましたが
今のっつるVT250FNは28ﾏﾝｷﾛ、クラッチまだまだだいじょぶです
ただ…新車からいきなりノーエンブレ・Ｎ走行その他をやっていいかっていうと
なんかやめといたほうがいい気ががが

150 ：７７４ＲＲ：2013/10/17(木) 18:40:35.92 ID:2T9ol1s5

>>149
ギア下げずにアクセルオフだけのエンブレじゃダメなの？

ブレーキパッドもったいなす

151 ：７７４ＲＲ：2013/10/17(木) 20:36:41.36 ID:R60gVzxY

のっつるとかいちんちとかバカ丸出し

152 ：７７４ＲＲ：2013/10/17(木) 20:45:16.19 ID:QgIRBUGU

どうでもいい事つっこむの見ても面白くないから
技術的な話か分からなきゃ楽しい話でもしてくれ

153 ：（=ω=）：2013/10/17(木) 21:30:04.07 ID:3V9YFUwL

>>150
それがですね〜燃費厨になってからはいかにスピードを殺さないですませらるるか
信号にひっかかったりせずに走り続けらるるかに磨きがかかりましてん。
おかげでタイヤ及びパッドは確実に３倍以上持つようになり
シフトダウンエンブレはチェーンの偏伸びとバックトルクによるクラッチの傷みの元だったんだなあ〜と
つくづく思った次第で。
バカっぽいのは一スレのころからなんで堪忍しておくんなまし…

154 ：７７４ＲＲ：2013/10/17(木) 22:08:29.42 ID:R60gVzxY

>>152

そうだな。
どーでも良いお前の突っ込みみたいなつまらん事より（ｒy

155 ：（=ω=）：2013/10/17(木) 23:09:26.94 ID:ZQzy0cUW

むむう〜小一時間面白い話題を考えてみたが浮かばず…
かわりにクラッチの偏磨耗について想像してみた
正常なクラッチ　繋がってる＞　IIII　　惰性走行＞　I I I I
偏磨耗してる　繋がってる＞　IIII　惰性走行＞　I I / I
もしくは　I ）II　とか…
チェーンの偏伸びはいくらでも見たからわかるんスけど
クラッチの偏磨耗ってどんな症状（影響？）が出るんスかね
技術的に説明は出来やせんが、ピンとくる症状があったり
遠くない将来、クラッチ周りを開けて見ると思いますんで
どう偏って磨耗するかの予想を聞かせてくんなまし。

156 ：７７４ＲＲ：2013/10/17(木) 23:27:52.77 ID:2cEkcCQH

うわぁこの人本物だ

157 ：（=ω=）：2013/10/17(木) 23:47:54.75 ID:ZQzy0cUW

発達しょうがいの人に見られる症状に
皮肉が通じない=文字どおりに受け取ってしまう
そんな面があるらしいですな。

158 ：７７４ＲＲ：2013/10/17(木) 23:50:40.72 ID:EMgy8K/q

燃費走行にブレーキ＆エンブレは悪！
を信条に惰性走行を極めたオレのスプロケは、前後ともに加速側だけが磨耗していろいろヤバい。
でもチェーンは全然伸びてなくてアジャスタの目盛りはまだ二つ目手前。

159 ：（=ω=）：2013/10/18(金) 00:08:14.90 ID:xHsZmUjJ

>>158
ﾋﾟｺｰﾝ（AAry
定期的にスプロケ裏返して使えばよくね？

なんて真剣に考えた時期がおれにもありました（AAry

160 ：７７４ＲＲ：2013/10/18(金) 00:12:09.45 ID:+sjhGOBh

>>159
オマエは天才か!?

161 ：（=ω=）：2013/10/18(金) 00:13:51.88 ID:xHsZmUjJ

>>160
ﾌﾌﾌ…文字どおりうけとりますがよろしか？

162 ：７７４ＲＲ：2013/10/18(金) 00:14:59.17 ID:EyKG4+PB

クラッチの偏磨耗・・・・部分的にすべるとかかな?
といってもほぼ一体だからな・・・
徐々にすべりが拡大していく・・・普通の磨耗になるなｗ
オフセットしてあるスプロケだとスプロケ裏返しては無理だなｗ

163 ：７７４ＲＲ：2013/10/18(金) 00:56:30.16 ID:oKEIgYZ5

クラッチの偏磨耗は、現象として完全にクラッチが切れない。
だから停車後のN出しが難しい。発進時ギアを入れると
前に進もうとする。
ただ車と違って湿式多板クラッチなので、目一杯切ったつもり
でも、実は少しつながっているらしい。
バロンの整備士が言っていた。

クラッチカットすると、その間ずっとクラッチ板は減るんだろね。
摩擦低減剤が入っているエンジン･オイルだといいかも。

164 ：（=ω=）：2013/10/18(金) 01:09:52.82 ID:xHsZmUjJ

バロンの整備士ってとこは敢えて除外しますが
乾式クラッチは偏磨耗しないの？とか
�@バイクのクラッチは湿式多板だから引きずる
�A偏磨耗の症状としてひきずってる感がある
�@は構造状しかたない、�Aは偏磨耗してから現るる現象
どうやって見分けるん？て疑問ががが

165 ：（=ω=）：2013/10/18(金) 01:18:37.09 ID:xHsZmUjJ

追記
偏磨耗してるせいで停車時にＮだしが難しいって理屈なら
納車したての新車ならばスコンスコン入るって理屈ですにゃ。
遠くない将来に新車に乗り換えなくもないんで
そん時を楽しみにしやス。

166 ：７７４ＲＲ：2013/10/18(金) 02:47:32.48 ID:begc7Rkx

バロンの整備士ﾌｲﾀ！せっかくの話の信憑性がｗ
まぁちゃんとした人もいるんだろうけどね

確かにバイクのクラッチは切っても切っても少し繋がってるね
要はクラッチ切れる程度に力抜ける事と、更に勝手に動かない程度に
切れればいいわけだから。ただクラッチ板はそれでは減らないと思われ。
発進半クラの方が断然強く押さえつけながら滑らせてるけど街乗りしててそんなんで滑らないし
オイルで潤滑されてるおかげで繋がっちゃうけどおかげで磨耗しないのもあるんじゃないかと思うんだが。

クラッチはプレートの歪みで部分的につながって切れが悪くなる事は普通にあるな
あれは熱入りすぎとか製造精度なんかね、理由はよくわからないや

167 ：７７４ＲＲ：2013/10/18(金) 02:58:06.87 ID:begc7Rkx

そういえばバイクの乾式クラッチは切れ具合どんななんだろうね

>摩擦低減剤が入っているエンジン･オイルだといいかも。
いや、それはクラッチ板滑って磨耗する可能性があるから駄目ってセオリーの奴じゃないですかｗ

>>155
普通にそこらのバイクと同じ程度にしか磨耗してなくて区別が付かない、と見た

>>150
乗り方具合によるけど、本当に燃費運転するとマジでブレーキパッド減らなくなるよ、
6万キロとか持つ。エンブレでガソリン使うの防いだ方が多分得だろうし
ブレーキで捨てるだけのエネルギー極力発生させないようにするのが最善だからね

あと個人的にはエンブレはそこそこ負担大きい気がする
エンジンが自分で出せる力より強い力が外部から加わる事もあるし
まぁそういうのも考えて設計されてるからそうそう壊れたりはしないけど
エンジン内部やチェーンも各部の磨耗でいうと少し増えるかな

168 ：７７４ＲＲ：2013/10/18(金) 03:08:32.29 ID:begc7Rkx

クラッチ切れる程度じゃなくてギアチェンジする程度に、だ

俺のバイククラッチ重いんだよなぁ、車種的に。
右足で踏める追加クラッチつけてるから長時間でも切れるには切れるんだけど

169 ：７７４ＲＲ：2013/10/18(金) 12:19:47.54 ID:jazO8Fsk

右足で踏める追加クラッチ（ペダル？）はいいな
見たいからうｐを頼む

170 ：７７４ＲＲ：2013/10/18(金) 13:08:56.12 ID:iSYr+fyj

cd125 cd90ならそんな悩みはまったくしなくてもいい。
完全ロータリーミッションだよ。
スポーツ系バイクならcg125もロータリーだったような。

カブならプレスカブなんかが良い。
走行中でもニュートラルにできる。

171 ：（=ω=）：2013/10/18(金) 14:07:39.24 ID:HGszCisq

（燃費向上という）悪魔と踊るワルツ…
峠の下りとかスゲースリリング

172 ：７７４ＲＲ：2013/10/18(金) 14:29:39.70 ID:iSYr+fyj

cd125でニュートラルで下り坂をよく走るな。
飛ばすと重量が重たいのでやばいから
ブレーキかけながらゆっくり下るが。

いざとなれば4サイクルなんでギア淹れたら強力なエンジンブレーキ
かかるけどね。

そういえばギヤ付きの2サイクルのに乗ってた時なんか
エンジンブレーキかかりにくい感じがした。
ブレーキばかり使ってた怖い記憶がある。

173 ：７７４ＲＲ：2013/10/18(金) 21:21:47.33 ID:1dxFHCW/

暫く読んでたけど、
「お手軽空走」と「燃料カット」が出来れば理想なんだな。

174 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 03:59:51.47 ID:TU83T+Go

まぁロータリーミッションが現実的には最善手だな

ただ、加工が必要だが誰かが書いてた踏んでる瞬間だけＮの方が
操作性とかで更に良いよ、ミッションのシフトドラムの溝少し削るだけで
イケるかもしれないし・・ってそれが大変なんだよなｗ

更に良いのがホイールワンウェイだがこれはもう設計から必要だから現実性が低いわな
流用も難しいし、エンブレ効かない分ほかに補わないといけない部分もでてくるだろうから。
峠の下りはリアだけで下るとかしないと前後ペーパーロックしたら怖いし
ワンウェイロック機構とかも欲しくなってしまうから余計にね

175 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 04:17:20.50 ID:TU83T+Go

これも誰かが書いてたがＮとクラッチ同時にかけると更に抵抗少ないなら
この機構と一時Ｎ出し同時に作動するペダルがいいのかもしれんね、現状妄想でしかないけど

>>170>追加クラッチ（ペダル？）
そうそう、ご推察通りペダル、もういっこクラッチプレート機構つけるとか普通ないもんねｗ

単なる夏休み工作で人に見せるようなもんじゃないから画像とかなくて
最近した他の改造最中に映り込んでただけのだから分かりにくいんだが・・・
(削りカス汚れとかまだ未塗装なのは許してくれ)

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4593529.jpg
赤い説明線がワイヤーのアウター(筒)で、
クラッチレリーズアームを奇形ツチノコみたいに双頭にして分岐させてる
軽量めざしてクラッチレバーを踏み込んで根元に通したワイヤー引く構造

普通のポジションだとレバーは右足のかかとの真後ろか、つま先の前位の方が使いやすいと思われ

176 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 04:19:58.04 ID:TU83T+Go

レス番>>169だった

しかもペーパーロックになってるしｗ

177 ：（=ω=）：2013/10/19(土) 06:15:20.05 ID:o98KmRC3

ﾌﾞﾌﾌ〜>>175の写真を見て、バイクのエンジンだ！
即答出来た人はかなり出来る子

178 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 06:55:51.89 ID:DO8N4ecK

>>175


これ車種なに？
画像の上部にチェーンがあるけどドライブチェーンじゃないよね？
すっげー気になる

179 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 13:55:27.76 ID:TU83T+Go

燃費厨ご用達の補助動力用の駆動チェーンに決ってるじゃないか！まさかつけてないのか！

まぁ、バイク屋が現物のまわり3週以上首かしげながら回っても降参する事がある
位なので細かい事は気にしちゃぁイケねぇ、全体画像は公衆衛生的に恐ろしくてだせないぜ


関係ないけどプラグインまでのは電気とガソリンのハイブリットカーっていうけど
エネルギー的には単なるガソリン車で御幣というかセールストークもあるよな
動力装置的にはガソリンエンジンとモーターで混合してるので正しいけど。

180 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 14:10:41.47 ID:TU83T+Go

はぁ？何が言いたいの？

て感じだけど、軽くして効率求めたガソリンカーで同じ燃費だせてるからね
バッテリーや構成パーツ少なければ環境負荷も少ないだろうし
ガソリンだけでも効率求めればハイブリットと同じレベルまで
持っていけるというのは希望の光、　更に別のエネルギーを加えれば勝つる！

でも世紀末モヒカンみたいなバイクで燃費ガー環境ガーとか言うとみんな苦い顔する

181 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 14:35:40.81 ID:XbBo75EL

ＲＧ１２５Γじゃないんですかい？

182 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 14:40:45.49 ID:TU83T+Go

>>173
そう。現状的には極力、無駄に発生させたり、捨てるエネルギー少なくするしかないからね

実は、発生したエネルギーを回収してまた使えればそれが不要になるというか
どんな状況でも理想的エネルギー配分になるから理想的なんだけど
電気でも50％位しか回収できないし現実のハイブリットカーでも
全部を回収するのは今より更に大きなバッテリーがないと回収できないらしい
エネルギー入力が大きすぎるのかな。という事でそれができないから節約してる状況だね

183 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 14:51:45.64 ID:TU83T+Go

損失があるから全部のエネルギー受け止め切れても100にはならないんだよな・・
メーカーさん燃費対策部門で俺をやとって研究させてくれ、あ文系で専門知識ないけど

184 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 16:51:01.71 ID:NXkqCihf

発電機を荷台にセットした電気バイクとか
効率的にはどうかな？

鉄道で言うとDF50みたいな方式のやつ。

185 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 17:18:34.53 ID:xl3RUblD

CGL125
http://www.bikesearch.jp/search?query=CGL125&sort=low
5速ロータリーミッション最安だ。

186 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 18:19:48.22 ID:kxHJSkxA

チェーンの駆動ロスってどうなの？

187 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 18:39:12.86 ID:TU83T+Go

チェーンの駆動ロスは多分トップクラス位に低いんじゃないかな
最高だと98-99％まであるともいう

ただしシールチェーンじゃないとか
かかる負荷がそう多くないという条件でそこらから下がってくだろうけど。
バイクだとエンジンから5〜10％ちょい後輪までに出力食うという話考えれば90-95％以下かな？

あれ？シャフトドライブとかそういう話じゃない？
動きの悪いチェーンよくメンテすれば燃費25-30ｋｍ／Ｌあたりで1位効果あるかも

>>184
ウィキ程度だと構造把握できなかったんだけど発電用の効率的なエンジン搭載？
ガソリンを一度電気に変換してしまうと、よっぽどうまい使い方しないと変換ロスとりかえせるかな
車のハイブリッドがアレだけ死に物狂いで制御してあの数字って事なんだよね
あ、でもディーゼルエンジンなら金額の安さで逆転しやすいのかｗ

188 ：（=ω=）せつめいしよう：2013/10/19(土) 19:02:57.37 ID:uchwpzAd

　　　　 _;;ii¶,_ ＼
≡　　(　ﾟ ∀ﾟ)　）　　　　 ﾋｬｰﾊｰ!俺サマをやといやがれｨ！！
≡⊂ (::O┬O/
≡ ◎-ＥＧ◎

　燃費厨１号は改造（マニヤ）人間である
　悪の秘密組織の（ごくふつうの地元民）ショッカワと
今日も闘いつづけるのだッ！

189 ：（=ω=）いかん、ぬけた：2013/10/19(土) 19:06:42.15 ID:uchwpzAd

燃費厨は、まわりの冷たい視線と日夜闘いつづけるのだッ!!

190 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 20:34:52.43 ID:2pvxG/zr

エネルギーを電気に変換するのは効率いいのかな。
俺は農業高校出だからわからん。

車両に使って効果が上がるかは、重量当りの蓄電量だろな。あと、急速充電の効率が良くないとエネルギー回収が間に合わなそう。
コレとエンジンのハイブリットはどうだろう？
http://o2pursuitdeanbenstead.wordpress.com/
エンジンブレーキの代わりにエアポンプ駆動して、、、、とか？
無謀かな？

191 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 20:44:04.16 ID:2pvxG/zr

ああ、やっぱ駄目そうだわ、コレ。

重量はまあまあだけど、体積がヤバい。

192 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 20:55:36.01 ID:TU83T+Go

そうか敵は見えない何かだと思ってたが一般市民の視線だったのか
どうりで勝てないわけだ

とりあえず掛け算と割り算まででやとってくれる研究所求む

>>190
それならもう軽く妄想してみて敗退済みだぜ！

発電機駆動で充電→85％　　　　　　　　　+モーターで駆動→85％＝72％回生
コンプレッサ駆動で空気圧縮→50％　＋空気エンジン駆動→40％＝20％回生

既存のシステム効率だと回生効率は70％と20％位差がありそう(電気の勝ち)
※ただし電気回生はそれを全て受け止められる強大なバッテリーと制御が必要だから
現実にはその分数字の差は近づくんじゃないかと思う、けど流石に埋まらないよね・・・

しかし重さ的にバッテリーがいらない分軽そうだしバイクには向いてるような気がする
20％でも回生できれば・・・うーん、でも20は厳しいな、せめて50％位回生できないと
大きな効果は。コンプレッサや空気エンジンの効率が上がらないかぎり厳しいのかなぁ

ありえない理想言えば100近く回生できたら高速みたいに止まらない道でも街乗りでも
同じような燃費になりそうなんだが。あとはフライホイールとゼンマイ位だがどっちも厳しいなｗ

193 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 20:59:29.68 ID:TU83T+Go

>>191
いやー俺も体積は考えたけど
サブシステム、特に回生専用で考えればすごく小さくできるんじゃないかと思う
あれかなりの航続距離確保してのタンク容積でしょ？
あれだけ走れるなら回生分で一時的なのは相当小さくできるはず
てか圧縮空気エンジンてどこで売ってんのってが先にあるけどｗ

194 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 21:03:50.79 ID:2pvxG/zr

>>193
ベーンモーターなら結構簡単に手に入るけど、低速トルクのあるピストンモーターだとゼクセルだろな。

195 ：７７４ＲＲ：2013/10/19(土) 23:01:05.88 ID:i+Kb5Ksr

>>190のバイク、おもすれースな（ΦωΦ）ｷﾗｰﾝ
ふと思ったんすけどね、邪魔くさいもんはサイドカーにつめこんじゃったらいいんでは〜なんて。
でもサイドカーにしたらすり抜け出来ないし…ライダーからキカイダーにジョブチェンジ
更に目をひいてしまいますが…
（=ω=）クラウザー・ドマーニ乗りが近所にいましてな
アッシは『ほえぇ〜』と唸ってましたが
知らない人からすれば『なにあの遊園地の乗り物pgr』なんだろうな…

196 ：７７４ＲＲ：2013/10/20(日) 18:24:50.16 ID:Nn0i6+Hh

>>187
一般的にはノンシールの方が摺動抵抗少ないよ

197 ：７７４ＲＲ：2013/10/20(日) 18:37:28.14 ID:31Gq49ns

あー分かりにくい書き方だったごめん

98-99％ってのが工業用のノンシールチェーンでの測定だから
シールチェーンとか荷重増加でそこから抵抗が増えていくって意味だったんだ

ちと離れる話で、チェーンメーカーがシールチェーン売りたいんだろうけど
「実はシールチェーンの方が抵抗が少ないんです、なぜなら高速回転するチェーンは
遠心力で広がり軸の抵抗を増加させますがシールがその広がりを抑えるからです、ほらデータ！」

でもデータなのに馬力も回転速度も何も数字がないイメージ画像という。個人の感想ですかｗ
あれ速度が200km／hとか以上の話ではないかと疑ってるんだが
確かにそれだけ回ると遠心力も相当発生するのは分かる
6-80km／h程度ではたかがしれてるような気がするんだよね

198 ：７７４ＲＲ：2013/10/20(日) 18:47:03.86 ID:31Gq49ns

>>194
全く知らなかったけど油圧とかでもいろいろなモーター？なのかな
あるんだね、調べて初めて知ったわ。
知らないからエアインパクトレンチとか流用するしかないと思ってた位ｗ

2輪駆動の油圧システムとかもこういうシステムなのかな、やっと納得したわ

199 ：７７４ＲＲ：2013/10/20(日) 20:44:57.38 ID:0i8X01nr

エアエネルギーはとにかく「充」「放」が早い。
減速で貯めたものをその直後の立ち上がりで直ぐ使える。
効率はそれ程悪くなく、問題はやっぱり「体積」みたい。
工場の製造ラインとかだと、深夜電力でエア貯めて昼間の作業機と工具の動力にしてるし。

すぐ貯めてすぐ解放できるエネルギーはバイク向きだけど、あの巨大タンクがいかんとも、、、

200 ：７７４ＲＲ：2013/10/20(日) 21:05:31.44 ID:31Gq49ns

確かにね、充電と違ってかなりの容量をかなり度早く、エネルギーとして蓄えられそうだし
タンクあるにしろエネルギー重量少なそう、重いバッテリーいらないからバイク向きだと思うんだよね

ただタンク容量ってエアのみの話？
自分として併用システム、特に回生専用なら相当小さくできるんじゃないかと素人換算してるんだけど
確かにエアのみだとタンクが巨大になるのは避けられないみたいだね

しかしエア専用と併用するのだと違ってきそうなんだよね
エアのみだったら最初からその分多めに詰めば回収かんけいないから効率悪くないけど
併用、特に回生専用にして回収効率メインになると、差がもろにでてきそうでねぇ

結局製品の効率向上でも違ってくるから素人にはむっつかしい

201 ：７７４ＲＲ：2013/10/21(月) 16:54:38.15 ID:ShaRYxFe

>『全日本最速店長選手権』のレースレポートが特集である訳ですよ！
>僕もこれにはいずれ参加しなくてはならないと思っていますけど・・・

やる気まんまんですね、その前に店潰れないといいんですが

202 ：７７４ＲＲ：2013/10/21(月) 16:55:30.37 ID:ShaRYxFe

誤爆スマソ

203 ：７７４ＲＲ：2013/10/21(月) 21:12:48.12 ID:53aQXyp4

とりやえずググってみた
（=ω=）うむ
お店つぶれちゃったらそれどころじゃないですが
なにかに向かってやる気をだすのもコレマタすばらしいことですなﾎｼﾞﾎｼﾞ

204 ：７７４ＲＲ：2013/10/22(火) 19:25:04.46 ID:aiz0BOUu

アイドリングストップ中毒になってしまった。
停車中のエンジン音聞いてるだけでいらいらする。

信号待ちの時のシーンと静まり返るのが好きだわ。

205 ：７７４ＲＲ：2013/10/23(水) 08:03:55.65 ID:J6/U9m69

尚、緊急回避は出来ん模様

206 ：７７４ＲＲ：2013/10/23(水) 23:53:32.45 ID:zukj6/9N

そんな急な緊急だと止まってたらエンジン掛かってても無理な可能性高いからバイク捨ててベイルアウトすべし

207 ：７７４ＲＲ：2013/10/23(水) 23:57:06.66 ID:zukj6/9N

馬から落馬してる・・

208 ：７７４ＲＲ：2013/10/24(木) 06:09:45.20 ID:BBCQLXeZ

いやいや白い白線の頭痛が痛いよ。

209 ：７７４ＲＲ：2013/10/26(土) 21:25:26.42 ID:/DldRU59

フライホイール軽量化って、やっぱり燃費に影響あるんですかね？
次の計測はノーマルにしてみようかな…＠チョイ

210 ：７７４ＲＲ：2013/10/26(土) 21:46:13.19 ID:7fvU5Wpy

>>209
ガソリンのエネルギーをどう使うかの問題じゃね？
重いフライホイールは運動エネルギーの貯金になるしさ。
フライホイールの重さに合わせたアクセルワークがあるのかも知れないな。

211 ：７７４ＲＲ：2013/10/26(土) 22:33:38.14 ID:xCeDq/16

街乗りですぐ減速する機会が多ければ軽量化
郊外とか高速で巡航し続ける場合は逆かそのままなのかなぁ

アメリカ燃費厨みたいにグライドするなら高速でも軽くした方がよさそうだけど
あいつらの技術がどんなもんかいまいち体得できない

212 ：７７４ＲＲ：2013/10/26(土) 23:16:59.95 ID:/DldRU59

プーリー、ドライブフェイス、クラッチ、クラッチアウター、フライホイール…
全部で１ｋｇ近く重量化した時の燃費を計っとくべきでした…

213 ：（=ω=）：2013/10/27(日) 20:29:48.50 ID:7Vi3a7/4

アッシの感覚ですが（つまりソース無し）
フライホイール重：低〜中回転域で粘って欲しい
バイクに採用
フライホイール軽：レスポンスが重視されるバイク＆トップスピードが問題になる車種
な気がしやす。
つまりバイクの性格（エンジン特性？）を決定させる要素というかなんと言うか。

オフ車はレスポンス＆粘り強さが必要だから↑矛盾してないか？と言われそうですが
オフ車・単気筒はカウンターウェイトが重くて、フライホイールは軽い
そんな組み合わせな気がしやス。

…フライホイールとカウンターウェイト、同一部品じゃネェっスよね？

214 ：７７４ＲＲ：2013/10/27(日) 21:22:54.94 ID:zOHwHNds

うんカウンターウエイトとフライホイールは別物じゃないかなぁ

オフ車だと公道車がフライホイール重くて
モトクロッサーが軽くてピックアップと加速重視って感じよね

フライホイールが軽いと回転上昇が早くて、アクセルオフしたときの回転低下も早い
はずだけど巡航状態だとずっと出力し続けるわけだから加速するのに軽い方か有利な気もするなぁ
もちろん軽すぎるとよっぽど操作的確にしないと公道で使いにくいんだろうけど

215 ：７７４ＲＲ：2013/10/27(日) 22:21:43.15 ID:GQcP7YHY

別モノでしょ。
俺の浅い経験から言うと、カウンターウエイトはクランクのバランスがメインでフライホイールは回転慣性の為
扇風機の羽って欠けると扇風機ブレだすじゃん？その回転バランスとりがウエイトの役目じゃない？
クランクはベアリングで保持してるから回転バランス崩れるとすぐクランクブレてベアリングがダメになるだろ
シングルが基本重いのは回転慣性を稼がないと次の圧縮が出来ないからじゃない？
例えば、４発だとどこかが圧縮工程だとどっかが爆発してピストン押し下げてクランク回してくれるから軽くてもいいんじゃねぇか
グース250とdr250Sみたいな兄弟関係にあるエンジンのバイクのフライホイール計って交換して体感してみるのも面白い

216 ：７７４ＲＲ：2013/10/27(日) 22:41:46.19 ID:2mslmGKB

回転部品を重くしていくと車体全体の姿勢変化にも影響が出始めてウンタラカンタラ

217 ：７７４ＲＲ：2013/10/27(日) 22:49:07.42 ID:hwb0MMna

ジャイロ効果的なものか

218 ：（=ω=）：2013/10/27(日) 23:45:07.96 ID:YT7uxtA/

>>215
このスレは単亀頭が多いようで、アレですが
四気筒・一次振動理論上ゼロ=VFRシリーズっすなあ。
根拠なしと書きやしたが、アッシの乗ってるVTシリーズのばやい
どうもフライホイールをどうするかでレーシーにするかトルクフルにすっかしてるらしく。
（Hンダのファクトブックななめ読み）
軽いものにたやすく交換できる兄弟機種があるならば、試してみるのも一興ですな。
アッシのばやいだとスパーダかVTRだな…
なんかね、燃費上がりそうな気がしますん＞フライホイール軽量化は。

219 ：（=ω=）：2013/10/27(日) 23:57:06.66 ID:YT7uxtA/

>>216
なめらかなばかりが能じゃないシチュエーションもあるようですは
どのカテゴリーか忘れやしたが…ある時期突然『非等爆V2エンジン車がぶっちぎりの成績！！』って珍事がありやした
たしかドカ？
それを受けてYマハのTRXが出てみたり…
ま、燃費とは関係なさそな話題ですが蛇足で。

220 ：215：2013/10/28(月) 00:01:27.34 ID:dbYUbNLn

VTだと兄弟車たくさんあっていいね
多分燃費を抑えるんなら一番回らない（レッドが低い）カムとバルブスプリング（多分柔らかい）に交換で結構変わるんじゃない？
キャブも互換あるだろうから面白そうだ＾＾

221 ：（=ω=）：2013/10/28(月) 00:06:22.09 ID:SBMgyxjC

そうそう。
チャリ基地の人は（もしくはジャンプ系・通販ページをよく見てた年配者wは）ご存知かもしれませぬが
『なんとかピッチ』って製品がありましたな。
スポークに取り付けて、はずみぐるま的効果を狙うと言うシロモノ〜
ふむむ…試してみるべきか否か…

222 ：（=ω=）：2013/10/28(月) 00:15:37.47 ID:SBMgyxjC

>>220
バルブまわりに関してですが。
VTRはなんとシングルスプリングになったんですな
（それ以前はバルブジャンプ防止？の為？ダブルスプリングが常識だったはず…）
画期的な素材が登場したのか、騒音・馬力・排気規制のせいで苦肉の策を打ったのかは…わかりませんがね…
アッシは後者と思ってますが。

223 ：（Φω､Φ）：2013/10/28(月) 00:23:38.85 ID:SBMgyxjC

>>214
フライと言えばアジフライがキング
続いて牡蠣、海老っスなあ〜ジュルリ

224 ：（=ω=）：2013/10/28(月) 00:26:16.81 ID:SBMgyxjC

>>217
ツェペリ的なアレっスよねニョホホ

225 ：215：2013/10/28(月) 00:33:58.92 ID:TzxfutD0

なんとかピッチはバランスも崩れるから高速乗ったりするなら辞めた方がいいかも。
>>222　カムが変わって山のリフトが低くなった＆回転リミットの低下からバルブがジャンプしなくなり、シングルスプリングになったんじゃないかな
もしかしたら安全マージンとって微妙に点火時期も遅い方に変わってるかも。ドリルで長穴加工して１mm進角へずらすだけでも変化あるかもね
VTだと最高で45馬力から今だと30位だもんね。他にも色々EG、キャブ変更点ありそうだね

226 ：７７４ＲＲ：2013/10/28(月) 07:53:54.10 ID:gVVl+ksC

回生ブレーキならぬ回生コンプレッサーとか
ハイブリッドタイプ出ないかな？

電気式のハイブリッドの欠点は高額で重い蓄電池だけど
圧縮空気にすれば良いよね。
停止するまでの惰性でコンプレッサーを回転させて
小さなタンクに蓄圧させて発進時のみ
補助動力に使う。
ゼンマイって手もあるな。

これだけでかなり燃費が上がりそう。

227 ：７７４ＲＲ：2013/10/28(月) 09:25:16.12 ID:2ij1+1vL

レブルで160ｋｍ走って６６０円だった！
申し訳ない気持ちでいっぱい。
１５００円くらい食事代使ってしまって。

228 ：７７４ＲＲ：2013/10/28(月) 10:19:37.86 ID:GtBwt9MI

>>226
空圧を使う際の欠点として機械の大型化が挙げられる

229 ：７７４ＲＲ：2013/10/28(月) 12:22:48.14 ID:/kBJZc7d

>>226　俺のそのアイデアは考えてる、圧縮装置はエンジンそのまま使ってNAなら10�`位の圧になるから、
スロットルオフ時に燃料噴射の無いインジェクション（バイクだとあるか不明）使ってスロットルオフ時にソレノイドバルブ動かして5L程度の小さなタンクならすぐ溜まる。
瞬間燃費計が付いてるバイクに乗ってるけど、一番燃料喰うのが発進時だから発進時に活用出来ればかなり燃費は改善すると思う

230 ：７７４ＲＲ：2013/10/28(月) 15:09:01.51 ID:xPVkoqI6

瞬間燃費計？
気になるなぁ。
燃料パイプに流量計でもあるのかな？
水道メーターみたいに。

231 ：７７４ＲＲ：2013/10/28(月) 15:51:54.49 ID:fap/XIGh

>>226
電池は化学反応で応答が遅いので、空気圧とか機械的エネルギで蓄えると
いうのはハイブリッドとして筋が良いと思う。
エンジンとは別に、空気タンクの代わりにフライホイール+クラッチでエネルギを
蓄えると、stop&goの多い日本の道路状況に合うんじゃないかと妄想した時期も
有ったが、欧州勢のハイブリッド車は、モータ兼発電機をフライホイールに繋ぐと
いうやり方らしい。しかもディーゼルエンジンで。確かにどうせハイブリッドにする
ならディーゼルサイクルの方がエネルギ効率は良いはず。

232 ：７７４ＲＲ：2013/10/28(月) 17:51:43.61 ID:GtBwt9MI

>>230
FI車なら噴射量は電気的に管理してるから
それを表示してるだけ

233 ：７７４ＲＲ：2013/10/28(月) 20:11:55.99 ID:AvnKAvq/

うーむ、俺も空気圧縮回生とゼンマイ回生はもうそ・・考えた事あるんだけど
大型ゼンマイはどうにも工業的に使われて無いみたいだし・・・

ってもう一回別の検索してみたらみっけた
http://www.asahi.com/car/motorshow/autosalon2010/2.html
http://sns.atgames.jp/diary/14192569
所さん(企画)が200ｋｇの一人乗りチョロQ作ってたのね
重さの表記が400ｋｇもあるけどサイズとFRP使って軽量化したってとこから200ｋｇかな・・

200ｋｇを80メートル走らせられるならゼンマイの強化や向上次第で
走行の助けになるエネルギー位は貯められそう

ただ総重量200ｋｇちょいのバイクが80km／hだと惰性で400-600メートル位進めるから
仮にエネルギー100％回生できたら4-500メートル位また進める計算よね
もちそんなの損失でありえないから250メートルでも進められれば御の字かな

うーん画像のトランクルームあたりにゼンマイが4つ仕込んであるらしいが
考えてみればエンジン兼エネルギータンクだから重さや大きさかなりあってしかるべきだから
バイクのエンジン1個分以上になっちゃうのかなぁ

そう考えるとエア回生だとエネルギー保存タンクは中身が空気だけにそこまで重くならないような気もするな

234 ：７７４ＲＲ：2013/10/28(月) 20:43:36.69 ID:AvnKAvq/

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/99/0000372599/68/img01b41a10zik4zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/99/0000372599/69/img4d62e398zik7zj.jpeg

やっとゼンマイ部分の画像みつけた、予想よりは小さいが
回転方向の変換とかいろいろ問題はあるにしても何より効率どれ位かなんだよな

あと講堂用の可動式大型黒板のゼンマイらしくてモノとしては流通してるにしろ
エア圧縮回生の方がまだ部品流用しやすそう、いや更に流用しやすいのが元に戻って電気か・・

235 ：７７４ＲＲ：2013/10/28(月) 20:48:46.43 ID:YacxWQZ8

タンク圧ギリギリめいっぱいまで空気を圧縮した状態から開放するのと
半分くらい空気出て行っちゃった状態からの開放だと
圧力＝出力違いすぎて制御しにくいから万人受けしない

んだから採用しないのかもしれないね

236 ：７７４ＲＲ：2013/10/28(月) 20:53:57.15 ID:YacxWQZ8

ゼンマイはどっかんターボみたいな特性だから
下手すると開放と同時に急加速→バランス崩して死ねる

237 ：７７４ＲＲ：2013/10/28(月) 20:57:26.64 ID:AvnKAvq/

すまん、ついでに覚書
「速度は自転車こぐより早い位」
「押すのに大人2人の力が必要？」
「大型黒板用ゼンマイ4個」

238 ：７７４ＲＲ：2013/10/28(月) 21:19:54.49 ID:8vWrKRTE

エア圧は何キロ貯めようがレギュレターで制御は出来るよ。ワンウェイギアでフライホイール回す位は出来ると思う

239 ：７７４ＲＲ：2013/10/28(月) 21:38:59.45 ID:AvnKAvq/

忘れてた、5メートルﾊﾞｯｸで80メートル進む


あともう一つ、フライホイール式回生があったね、エンジンとは別のフライホイールね
ただニョホホ・・じゃなかったジャイロ効果でマシンが寝なくなっちゃうとかあったが
仮にそうでも停止中なら寝なくても問題ないのか

240 ：７７４ＲＲ：2013/10/28(月) 23:56:08.95 ID:WqN53us3

そんな複雑な装置つけなくてもバイク上に0.5馬力程度の動力源が載ってるじゃないか。

241 ：７７４ＲＲ：2013/10/29(火) 06:44:16.04 ID:F64hcJzu

その動力装置ならもう使ってるが、意外と複雑な装置がないと・・・
あらゆる状況にあわせようと思ったら36段変速になっちまったんだぜ

242 ：７７４ＲＲ：2013/10/29(火) 07:39:39.74 ID:XNjWMJJH

発進時に片足で地面に立ってシートから体を一瞬だけ
浮かせるようにはしてるな。
癖になってる。
0キロからの発進が一番燃料食いそうだし。

これで50キロぐらい車体が軽くなる。

243 ：７７４ＲＲ：2013/10/29(火) 12:01:02.65 ID:J7PCQKQ4

もういっそ毎回押しがけしようぜ

244 ：７７４ＲＲ：2013/10/29(火) 12:15:48.05 ID:st3ViMkp

代用燃料作りたいわ。
例えば、ビニールゴミとかでガソリンとか
作れないものかね？

戦時中は松根油とかを採取してたらしいが。
まあそこまでするより素直に
カブ50を40キロぐらいまでの低速で
走らせたほうがいいかもしれんが。

245 ：７７４ＲＲ：2013/10/29(火) 17:38:24.58 ID:JGnbVKPR

>>243
お、おう

246 ：７７４ＲＲ：2013/10/29(火) 20:23:31.63 ID:O+ySLlRn

50でクリーンディーゼル出たら面白そう

247 ：７７４ＲＲ：2013/10/30(水) 08:07:11.39 ID:JAEf0RJt

>>244
バイオマスというものがあってだな

248 ：７７４ＲＲ：2013/10/30(水) 10:00:22.40 ID:uC594uTt

船の話だが昔アフリカの女王って
映画があって原始的な蒸気船だった。
燃料は薪なんで森から拾ってきたりして
ジャングルのなかの迷路のような水路を
進んで行くんだが、あんなエンジンに
憧れたな。
コーヒーを入れるときはボイラーからの
湯を使ってた。

薪で走るバイクなんかあると面白そうだわ。
蒸気バイクとか。

249 ：７７４ＲＲ：2013/10/30(水) 10:19:57.48 ID:JAEf0RJt

まぁなんだ、スレチにも程があるというかなんというか・・・

250 ：７７４ＲＲ：2013/10/30(水) 12:27:00.22 ID:y9Bwc6C1

>>248
お、おう…。

251 ：７７４ＲＲ：2013/10/30(水) 12:38:06.88 ID:10Xgq8tg

>>249 >>250

こいつらなんかムカつくな

252 ：７７４ＲＲ：2013/10/30(水) 12:48:54.70 ID:10Xgq8tg

>>249 >>250

ワリイ！スレ間違えてたよ！ゴメンナサイ

253 ：７７４ＲＲ：2013/10/30(水) 17:58:40.04 ID:FcmEBTGN

今回の燃費102km/Lでした＠チョイ
内圧コントロールバルブもどきの効果は無いような…
エンブレは減るんですがねぇ…

254 ：７７４ＲＲ：2013/10/30(水) 18:25:02.21 ID:NSRKRTmE

マジか、そんなに走るのか

255 ：７７４ＲＲ：2013/10/30(水) 21:17:09.79 ID:Nb68953c

>>244
ロビンでも買ってBDFでも作るんけ？

256 ：７７４ＲＲ：2013/10/31(木) 01:57:37.12 ID:PV0RNFH8

昔バスで油圧溜めて発車時に使う機構あったけど結局広がらずじまいだったからね。
空気圧もだめなんじゃないかなぁ、

257 ：７７４ＲＲ：2013/10/31(木) 22:53:40.37 ID:Uf0bDvs5

>>256
だいぶ前のモーターショーであったな
トラックだったと記憶してたが・・・
結局使われなかったのはなんか問題があったんだろうね

258 ：７７４ＲＲ：2013/10/31(木) 23:08:22.05 ID:bQeS9t5f

>制動時にはポンプ・モーターが逆転し、制動エネルギーの70％以上を回収できる。
>これは、電気ハイブリッド車で使われる回生制動システムで回収できる量の3倍近くだ

ほーこんなに回収効率高いんだね、根本的にしらなんだｗ
重さやコストとかのトータルバランスも重要なんだろうけど
http://prtimes.jp/i/5028/44/resize/d5028-44-852590-0.jpg
システム的にはそこまで巨大だったりはしなそうな感じだ

>>248-252
ｗｗｗ

259 ：７７４ＲＲ：2013/10/31(木) 23:21:31.70 ID:bQeS9t5f

つーことはやっぱり電気だといいとこ25％とかなんか・・
低いとは聞いてたしバッテリー許容量とかの制約あるから
進歩次第で上がりはするんだろうけど。
まさか本当にゼンマイとかの方が効率いいんじゃ・・

最近ディンプルとボルテックスジェネレーターに興味が湧いてきました
ちょっと前に怪しい伝説でディンプルボディで1割燃費アップしてたが試すにても大仕事すぎる

しかし、今まで流線型ボディテストしたりもしてたが、
プチプチで覆えば無料だし取り付けが簡単だ、透明だから目立たないし！


・・・目立つよなぁ　走る粗大ごみだ

260 ：（=ω=）：2013/11/01(金) 00:53:58.02 ID:l1Ju9WE5

あら？ディンプルっつーと例のゴルフボールタイプ（凹）じゃなかったんスか？
（最近このスレに辿り着いた人達に説明しよう！『怪しい伝説』とは、アメリカの検証（形式）番組で
過去に『トラックの真後ろを走ると燃費が上がる？嘘・本当？』『真横を走ってるトラックのタイヤが破裂！衝撃でライダー死亡!?嘘・本当？』『オシッコを我慢したまま運転すると燃費が悪化する！嘘・本当？』等々
たまーに燃費やらバイク関連のネタがあるのです）

プチプチ言うたら凸ですやん
凸凹してりゃどっちでもいいのかな…
既存のカウルにドリルでいっこいっこ凹つけるのと
プチプチを貼り付けて走り回るのと…
どっちがいいんだろ…
（どちらもやる気がないのが明白）

261 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 01:21:28.08 ID:QdYvlRWf

>・・・目立つよなぁ　走る粗大ごみだ
夜中に糞ワロタwww
ライディングウェアもプチプチにすれば、空気抵抗減って、もしもの事故の場合の
緩衝材にも役立…たないよな。

262 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 01:26:27.57 ID:opUZP4O6

最近気づいたんだが、スーパーカブが
燃費がいい理由。
ガソリンタンクの小ささもあるんじゃないかな？

ガソリンって結構蒸発量が多そうな気がする。
自分はcd125に乗っているが、タンクの容量が
10リットルと大きくガソリンを一度入れると
次回給油までの日にちがかなりある。
そういう時は燃費がだいたい　悪い。
それに暖気運転回数が多くなるからかも。

長距離を一気に走ると給油が必要なために
その分暖気回数が減ることになる。
だから長距離ツーリングは燃費がいいのではないか？

燃費計測に1リットルずつ給油してる人の燃費が
極端に良いのは暖気回数と燃料の蒸発の少なさに
ありそうだけど？

263 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 12:39:54.94 ID:4b/+hT9N

>>260
凹形状の方がいい
ボルテックスジェネレーターにしろ、あえて乱流を作って空気の粘性を上げることで
車体に空気を吸い付かせる

それで負圧部分に空気を流し込んで負圧を減らしましょうというものだからね

凸だと乱流にはなるけど空気が張り付いてくれないと思う

264 ：（=ω=）：2013/11/01(金) 20:41:27.51 ID:4pCtjckO

>>263
ヨーシパパ、三連休フルに使ってカウルにディンプルつけちゃうかなあ
>>263
御続けくだされ。ガソリン揮発に関する考察＆対処法
未だ結論のようなものが出ておりませぬ故。

265 ：（=ω=） 【ぴょん吉】 !：2013/11/01(金) 21:11:59.62 ID:4pCtjckO

アンカミス　揮発性の件は>>262ですな

266 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 21:14:58.74 ID:JnpaZuy5

>>219
レスポンス良すぎると人間の性能を越えてしまうから
あえてダルにすることで扱いやすくしている

267 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 21:19:13.32 ID:JnpaZuy5

>>248
サクラ大戦かよw

268 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 21:30:07.37 ID:Qa3jNOVy

連投ですまんがこれだけは言わせてくれ

現在において位置エネルギーの電気エネルギーへの回生が広がっている最大の理由は扱いやすさなんだ
減速回生時や加速利用時のコントロールがし易い事
また搭載レイアウトの自由度の高さが電気エネルギーの魅力なんだ
内燃機関だって熱効率は低いけど、利用の手軽さが普及を助けたように

だから、電気エネルギー以外のエネルギーとして回生・利用するなら
まず回生・利用時のコントロール性能
次に重量大きさ搭載位置の問題をクリアしないといけない

でも余計なものを積むのもバイクの楽しさを阻害しかねない
とりあえず現状ではNCが最も、燃費のよいバイクとしてはトップランナーだと思う

269 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 21:34:11.45 ID:vGFzPwWK

あ、そうそう　小さい凸に凹と同じ効果あるか疑問に思ってたんだよ、
ゴルフボールとかは打ったりするし欠けないためとかあるかもしれないけど基本凹だしね。
ただまず試すには凹は作るの大変だから凸で代用するしかないってところ、
だって穴開けるには深さも手間も必要だしそのカウル後でどうすんのよって感じｗ

ただ最近車や飛行機で小さな乱流の流れで空気抵抗減らす長め突起のボルテックスジェネレーターが
流行ってるし「簡単に試せるなら」プチプチみたいな凸でもいいかな、どっちにしろ
今の俺のイメージだと小さな乱流の流れで見えないカウルを作って空気抵抗減らすイメージ、いやファンタジー

空気シュミレーションソフトでやってみたら流線型の空力形状には意味無いどころか
マイナスだから形状的にカウルとかで対処できない所に有効そうかな、車で言うと後端あたり
バイクだと>>261の人が言うみたいにマジで人体とかに有効かもしれない
自分の社会的評判には有害な人になりそうだけど。
ただしっかりつけないと速度出たら風でビチビチ言ってうるさいし効果も何もなさそう

270 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 21:40:44.13 ID:ryzmvrec

長文うぜぇ

271 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 21:42:58.73 ID:vGFzPwWK

軽く調べた感じだけでまとめると恥ずかしい事になるんだけど
突起のボルテックスジェネレーターとか凹みのディンプルは
形状的に大きな空気抵抗の発生を抑えられない時に
小さな空気抵抗の支出で、大きな空気抵抗を抑えるような感じだなぁ

だからできるならマグロとか魚雷型で流線型にした方が抵抗は少ないんだと思う
ただボールとかでそれやったらボールじゃなくなっちゃうもんねｗ

ちょっと前にヨコハマタイヤとかの出した空気抵抗減るタイヤはこれなのかな
タイヤ自体の空気抵抗は増えてるけど車体の空気抵抗減らせるって事だから

>>270
いえーーーい見てる〜？

272 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 21:48:29.68 ID:vGFzPwWK

わざとじゃないあるよ(・∀・)

>>262
それは前から話のタネというか疑問になってるね
車とかはチャコールキャニスターだか揮発したのを戻すのもついてるのもあるらしいけど
バイクは夏とか揮発したら大気に解放して捨ててる感じだし

以前、真夏にバイク用タンクの重さ計ったら2〜3日で計測の違いが出る位には減ってたかな
ツーリングについては内訳わからないけども気温高い時期はそのウェイト多いと思われ


連投だってなんのその

273 ：（=ω=）：2013/11/01(金) 21:54:34.83 ID:4pCtjckO

>>272
アッシの算数が確かならば
ガソリンが一割揮発したから、燃費が一割減る
この理論でよろしか？

274 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 22:03:00.33 ID:vGFzPwWK

そうね、電気は制御とコントロールが容易だというのはよく分かる
いろいろ普及してて使いやすいし、あと普及するにはコストも大事だね
というかこれが上手くペイしたものじゃないと普及しない気がする
普及しないとハッテンしないし、あ、なんでホモ用語変換されるんだよ

>>273
俺も得意じゃないけど、おそらくあってると思われ。
ではガソリンが1L揮発したら燃費は何割？！＞＜


自分が言われたら絶対混乱する自信あるアルよ

275 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 22:06:47.72 ID:Ac3Rxgf5

タンク内圧が上がると、ガソリンが揮発しにくくなるから…
タンクキャップを加工しようか考えちぅ＠チョイ

276 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 22:13:49.21 ID:vGFzPwWK

限度越えるとキャブとかホース辺りからガソリン染み出してくるのかなｗ
ただ、ある程度マージンあるから効果あがる範囲もありそうだね

個人的疑問だけどガソリンて気温下がったら揮発したりした成分元に戻って
くれるのかなぁ、水って水蒸気になっても気温下がれば水に戻ってくれるけど。

リアサスのサブタンクみたいに圧を一時的に逃がしてくれる部屋とか作れないか
妄想したけどまず戻るかがネット検索した程度じゃ分からんのよね

277 ：（=ω=）：2013/11/01(金) 22:19:05.11 ID:4pCtjckO

ゴールドの兄貴、オッスオッス
ペットボトル炭酸の気抜け防止ポンプもあるくれえですから
実際に試して効果があるようなら
アッシらに報告する前にパテント申請して〜
燃費成金一番乗りしてくだしあ

278 ：（=ΦωΦ）！：2013/11/01(金) 22:31:43.71 ID:4pCtjckO

ちょと閃いた！
タンクキャップからの揮発、
サランラップを貼り付けたら目視出来るんでね？！
軽く油を塗って張り付かないようにしてやれば
なんか餅が膨れるみたいになるやもしれん！

279 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 22:38:08.61 ID:3vvfU+Ux

タンクに圧かけたらフロート狂うだろ。オーバーフローするよ。
ガソリンに混ざらない上に、ガソリンより軽い液体を入れてガソリンの上面コートしちゃうとか。
コックのリザーブ側に仕掛けしとけばキャブまで行かないし。
確かに夏場に黒いタンクでガソリン半分位の時に揺するとピーとか音して気化ガスを吹いてるね。

280 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 22:40:29.85 ID:Ac3Rxgf5

四輪は揮発しにくくして燃費向上とか実行してませんでしたっけ？

チョイノリは軽量化の為にタンクキャップを変えたのですが…
空気穴が無くガス欠症状が出た為、穴をあけたので…
タンク側の穴に弁を付けてみようかなと…
シネックスゲージでしたっけ？アレを一枚切ってハンダ付けしてみようかなと…

281 ：（=ω=）…：2013/11/01(金) 22:41:13.58 ID:4pCtjckO

アッシってばバカ。
タンクをアブラまみれにしないですむやん。
タンクキャップまわりにキチンと空気抜きしたビニール袋を貼り付けたらいいんスな

282 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 22:43:55.08 ID:Ac3Rxgf5

>>279
やっぱりオーバーフローしちゃいますかね…
ＦＩじゃないと駄目なのかなぁ…

283 ：（=ω=）：2013/11/01(金) 22:44:46.79 ID:4pCtjckO

>>279
負圧コック採用車ならばフローしないのでは？

284 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 22:49:47.30 ID:Ac3Rxgf5

チョイノリは軽量化の為に負圧式から自由落下式コックに変更していたのであった…

〜完〜

285 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 22:50:34.52 ID:4pCtjckO

>>282
内圧あげてフローするなら、キャップ変えた時点で、日向放置してて、あからさまにキャブからバンバン溢れてなきゃおかしいですぞよ。

286 ：（=ω=）おチョイさん…アンタ、力石のアニキって呼ぶぜ：2013/11/01(金) 22:55:24.13 ID:4pCtjckO

>>284
よし、じゃあキャブ側にも同じだけ加圧する仕組みにしる！
あとシクネスゲージじゃね?

287 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 23:05:47.11 ID:Ac3Rxgf5

>>285
それが…変えてすぐに穴あけたのでわからないです…


>>286
シネクソカスゲージでしたか〜

288 ：７７４ＲＲ：2013/11/01(金) 23:47:41.57 ID:b7lQvPZr

>>279負圧コックは関係ない。
ガソリンの圧とフロートの浮力がバランスした所が油面でしょ。んでタンクの残量で圧変わるけど、フロートにはその誤差も吸収出来る位のマージンを設けてある
でも加圧した時点でマージンを越える
キャブ側のエアベント加圧しても次はエンジン側が比較して負圧になるでしょ、そっちにガソリンが逃げるでしょ

289 ：７７４ＲＲ：2013/11/02(土) 00:00:47.82 ID:PaJPn3mG

コックのところに蛇口みたいな止弁つけて密閉・・・
夜店の話じゃないが夏はエンジンの熱で開けた瞬間ぶわっと吹き出そうだな・・・

やはりちょこちょこ走る時は　20Lぐらいのタンクに入れ替え保存したほうがいいのかもねｗ

290 ：７７４ＲＲ：2013/11/02(土) 11:14:54.49 ID:D0RyhNcn

>>281
テープと袋はいいね

ただ自分のタンクの場合だとタンクキャップあたりに水抜き穴の解放口もあるから
そういうのがあるならその出口もなんか栓とかしないとそっちから逃げちゃうかも

291 ：７７４ＲＲ：2013/11/02(土) 13:03:32.69 ID:i2IPHV8R

以前、真夏のガス蒸発対策にタンクの断熱や冷却が話題になってたね
モンキーとかだとこういうのあっていいな
ttp://g-craft.com/item/goods/item_new/33575.html
自作してみっかな

292 ：７７４ＲＲ：2013/11/02(土) 13:09:04.48 ID:qml46p/6

>>291
あら可愛い

293 ：７７４ＲＲ：2013/11/02(土) 17:42:07.55 ID:eY8yG9N+

ガソリンタンクが小さい。
タンクの上がシートで断熱されてる。

スーパーカブが燃費がいいわけは
そういうこともありそう。

294 ：７７４ＲＲ：2013/11/02(土) 17:45:36.92 ID:D0RyhNcn

確かにシート下だと断熱には最適かもね、エンジン熱の影響も大きくなさそうな位置だし。

あとスクーターとかのポリタンクはガソリン揮発しないのか気になるわ
オフロード用の社外ポリタンクとかは素材からガソリンけっこう抜けて
カッティングシートとか浮かしちゃう位だから、そこまででもないだろうけど

295 ：７７４ＲＲ：2013/11/03(日) 00:55:04.17 ID:mcxnJ9g1

>>262
満タン法で計測する時はガススタtoガススタで行う。
↑これをルールにすると誤差が減るって事だな。

296 ：７７４ＲＲ：2013/11/03(日) 06:27:08.50 ID:rJNcjGqi

ごめんちょっとよくわからない

297 ：７７４ＲＲ：2013/11/03(日) 08:00:15.09 ID:o5g3y575

確かに分かりにくいが、ツーリングや出かける直前にガソリン入れて
帰宅時にガソリンまた入れると揮発する時間を減らせると言いたかったのではないかな

ちと関係ないがバイク用の金属タンクは加工の関係か給油口近くに空気たまりがあって
同じスタンドと同じ位置で同じように入れてもマンタン法ではどうしても誤差がなぁ

という事でその日使う分より僅かに少なく朝スタンドで入れて計測するガス欠法を開発？したが
即時コック切り替えできるサブタンク作らないと使い物にならない方法で絶対普及しないのであった・・

298 ：７７４ＲＲ：2013/11/03(日) 10:08:24.90 ID:o5g3y575

日曜の午前から妄想三昧なわけですが、ああ文化的

前に話しに出たF1用の回生システムもいいよね
600ｋｇの車体に80馬力かけられるだけエネルギー蓄えられてユニット25ｋｇとか軽い。
バイクだと人込みで150-250ｋｇ、20馬力のキャパでも十分そうだからもっと軽くできそう

ただフライホイール式だと事故とかの破損含めた強度増加で重くなるし2輪は傾けられるのかな
なによりF1だから市販ユニットとしてのフィードバックなんかあるのかもわらかないし
個人で使える機会が・・今だとユニットいくつかでウン千万どころじゃすまないだろうしｗ

さてと、そんなのより現実的に長年使ってガタのでたシフトリンケージ修理しますか・・

299 ：295：2013/11/03(日) 16:32:11.82 ID:mcxnJ9g1

>>296
すまんこ、訂正するよ！

満タン法で計測する時は当日中にタンクのガソリンが無くなるまで走ること。
↑これを燃費報告のルールにすると誤差が減るってことだな。

>>297
エスパーの方ですか？

300 ：７７４ＲＲ：2013/11/03(日) 21:34:44.46 ID:o5g3y575

前後の文脈で分かるからｗ


神戸製鉄がスプリングモーターの回生ユニットの開発したって記事見つけたぜ

日付が4/1だったけど・・

301 ：７７４ＲＲ：2013/11/04(月) 18:02:46.73 ID:gBEP11OT

ジェットニードルのクリップを一段上げたら燃費が町乗りで65→75Km/Lになりました＠モンキ
煤けてたプラグもコンガリ綺麗になりました

302 ：７７４ＲＲ：2013/11/05(火) 08:23:33.89 ID:FjZHbnsG

>>301
50ccですかね？
それにしてもいい燃費だ。
乗車姿勢が低いので空気抵抗も弱いとか？
あとスピードを出すと怖いのでついつい低速気味とかかな。

そういえばそろそろ寒くなる季節が来るけど
エンジンの前方に垂れ布を下げようかとも思っている。
こうすればアルミフィン空冷エンジンなので
燃費の悪化が抑えられると思う。

強制空冷のスクーターなら空気取り入れ口を
少し塞いだりしたらどうかな？
まあフライホイールの空気抵抗で燃費が
かえって悪化する可能性があるかな？

水冷エンジンならラジエターに覆いを付けるとか。

303 ：７７４ＲＲ：2013/11/05(火) 13:22:36.57 ID:gw0xwdct

冬場オーバークールを防ぐ為に改造車はラジエターにガムテープ貼るなんてのは昔はたまにいたよ

304 ：７７４ＲＲ：2013/11/05(火) 18:03:08.95 ID:BvYJi2XN

>>302
50ccです
横型はボアアップするといきなり40Km/L台の極悪燃費になるみたいなので
40Km/L台なら250でも出せる数字ですし…
で、今日調子に乗ってもう一段ニードル上げたら88Km/Lとか出てしまいました(驚)
給油は自宅のいつも同じ場所で車体の傾きも合わせて10cc単位で計測できるモノで行っているので誤差は少ないと思います
平地〜下り、35〜45Km/hの現実的な巡航です
改造点はニードル上げとスプロケのF1丁上げとR2丁下げ
アルミ部品多用オリジナルから-8Kg
空気圧2割増しとチェーンのオイルメンテくらいです
人間の軽量化(172cm･66Kg)をなんとかしないとですね＾ω＾
100Km/L目指します

305 ：７７４ＲＲ：2013/11/05(火) 18:19:54.03 ID:WpleET82

>>304
p（ ＾　＾ ）g ガンバッテ！

306 ：７７４ＲＲ：2013/11/05(火) 18:29:19.28 ID:XlojUBnZ

やはり50ccが良いですね。燃費
もっと自動車の流れが遅ければ良いのに。
無駄に速すぎるわ。最近の車は。

みんなが原付に乗るようになると
日本のエネルギー問題も一挙に解決できそう。

307 ：７７４ＲＲ：2013/11/05(火) 18:38:17.67 ID:GAZ7HVxy

税収が破綻します
でも一回ガソリン1000円/Lくらいにしてみると楽しいかも…
カブの天下になってDQN車がいなくなるぞ〜

308 ：７７４ＲＲ：2013/11/05(火) 19:13:04.04 ID:MDJxzRdG

気持ちは分かるけど全てをスローライフみたいにすると
経済的にも国際競争力とか・・すでに失いか効けてる気もするしｗ
既存の道路や土地の問題できびしいけど車線端に低速2輪車用のライン1本
用意してくれるだけで随分楽になると思うんだけどね。理想言えば右から

(追い越し車線)通常車線、狭くていいから２輪用の低速車用線、低速自転車用車線なんだが

考えてみたらモンキーって軽いし面積小さくて空気抵抗も有利だから燃費に有利なんだな、しかもEgカブ

309 ：７７４ＲＲ：2013/11/05(火) 19:18:03.64 ID:MDJxzRdG

>>304
エンジン的には確かに速度域そのままならボアアップより50のままの方が有利かも
昔のカタログ150ｋｍ／Ｌの5.0馬力のエンジンとかそういう仕様にでも近づけたら
とんでもない数字でるかもね、徹底的に効率上げたみたいだから

ただ相当エンジン温度あがった時にエンブレかける時は注意した方がいいかも。
あまりアクセル低開度の燃調薄い状態で温度高いときエンブレかけるとガソリンカット
されすぎて厳しいから、丈夫なEGで4ストだしあってもせいぜいピストンに軽い傷程度だろうけど

でも燃調は結構効くんだよね〜元が濃いと数字に確実にでるね
自分はMJはパワー感落ちない程度に少し濃い目にして全開で温度上がりすぎないようにしてる

310 ：７７４ＲＲ：2013/11/05(火) 20:14:34.76 ID:BvYJi2XN

>>305
明日頑張ってみます

＞309
昔あったスーパー燃費カブ乗ってみたいですね
なんであんな数字が出せるのか不思議です
でもカブってモンキーよりデカイし、20Kgも思いし、遠心だし、3速なのにあの燃費
やっぱり凄いですわ

311 ：７７４ＲＲ：2013/11/05(火) 21:15:47.25 ID:1idpljE7

1番前面に出てるタイヤの投影面積が小さいから・・・とか？
モンキーのシルエットが面としたらカブは線で空気を切り裂くようなイメージでレッグシールドも合わさってうまい具合に整流されてるのかも。
でも低速域でそんなに差が出るとも思えないから、転がり抵抗の少なさかなぁ。タイヤ径大きい方が抵抗少ないし。

312 ：７７４ＲＲ：2013/11/05(火) 21:27:24.72 ID:MDJxzRdG

タイヤ径は大きい方が転がり抵抗は少ないからね〜
でも実はタイヤは太くて空気圧高くした方がゴムの抵抗が減るんですよ
とか新説だされて混乱したりするｗ

まぁ現実的な車体の範囲で大きく、あまり重くなく、曲げやすく安定もするように
バランスとるのが最適なんだろうね

カブの、特に昔のエンジンは変な規制とかもなくて徹底的に抵抗減らしたり
効率上げてパワーだしてたから燃費もいいみたいなんだよね〜
4スト250Vツインでも45馬力近くでてたし、カタログ燃費もよかったかな？

313 ：７７４ＲＲ：2013/11/05(火) 21:54:29.04 ID:GAZ7HVxy

コーヒーも昔は胃によくないって言われてたのに最近は逆だもんね

314 ：７７４ＲＲ：2013/11/05(火) 22:11:30.55 ID:MDJxzRdG

ああいうのUCCとかの陰謀なのかな？俺は好きだけど
刺激強くてあまり体に良さそうに感じれないｗ
まぁテンションは上がるから気合入れるには便利


あ、そうそう随分前に誰かに絡んだネタで一瞬でただけなんだけど
タイヤはやっぱりチューブタイプよりはチューブレスの方が抵抗が少ないようだ
タイヤが変形し続けて走ってる時、擦れる抵抗がわずかに発生するとの事
ただ数字に変化でるほどでもないんだろうね。チューブレス化しても
チューブレスタイヤ自体がチューブ仕様のタイヤより重くてそれほど重量も変わらないし

315 ：７７４ＲＲ：2013/11/05(火) 22:40:44.56 ID:qI01yHna

スーパーカブ50に乗りたいけど
制限速度30キロが不満だわ。
だからといってボアアップすると燃費が
悪くなるんだよなぁ。

そこで51ccボアアップキットどこかで作らないかなぁ？
2cc増えるだけだから燃費もそんなに変わらなさそうだが。

316 ：７７４ＲＲ：2013/11/05(火) 22:43:35.56 ID:MDJxzRdG

あれ？即レスで調べてないけど
５５ｃｃとかちょっとボアアップみたいなピストンなかったっけか

補修用兼ナンバーアップ用みたいな奴で昔みたような記憶がね

317 ：７７４ＲＲ：2013/11/05(火) 23:00:35.75 ID:GAZ7HVxy

今は書類チューンもうるさくなってきたからなぁ
メーカーの販売証明とか石刷りとか
昔は変更理由と変更後排気量記入するだけだったのに

318 ：７７４ＲＲ：2013/11/05(火) 23:11:29.26 ID:qI01yHna

多分書類チューンでも問題ないとは思うが
何か事故起こした時に保険が心配なんだよね。
俺も一時期書類チューンで乗ってたけど
気持ち悪くて数ヶ月でボアアップしてしまった。

ライトボアアップキットをカブ50に組んだけど
燃費がリッター55キロ以上でなくなった。
確かに坂道とかトルクあるけど
燃費が犠牲になるんですまったく嬉しくなかったな。
普段の下駄として期待してたけどがっかり。
今はボアアップしたカブが倉庫でホコリかぶってる。

319 ：７７４ＲＲ：2013/11/06(水) 02:04:30.29 ID:bxD4Xzkk

125ccまでは料金一緒だから保険は問題ない
事故ったバイクの排気量確認するほど保険屋は暇じゃない
ファミリーバイク特約はナンバーすら申請する必要がない
おまけ免許で黄色やピンク乗り回して事故れば勿論免責

320 ：７７４ＲＲ：2013/11/06(水) 09:12:16.69 ID:nHrOX65U

闇ボアで原付免許しか持ってないのに
実際は100ccに乗ってて事故る。
これはアウトか。

中型免許持ってるけど燃費のために書類で
虚偽を書いて70ccとして登録した50ccで
事故る。

役所にボアアップ申請するときに嘘書くことになるからなぁ。
キタコライトボアアップキットを取り付けボアアップのため
こう備考欄に書かされたよ。

321 ：７７４ＲＲ：2013/11/06(水) 12:11:25.87 ID:klzROqLH

うちの自治体は廃車して普通に登録しなおすだけで良かったなぁ。4年前の話だけど。
型式、フレーム番号、排気量書いて終わり。
まぁ加速に不満が出てその後タダで貰ったC70エンジンに載せ換えたけど

322 ：７７４ＲＲ：2013/11/06(水) 12:52:14.10 ID:eCoZO6Vd

原付特約で実際の事故のときは車種メーカー排気量車体番号まで聞かれた。（単にこけただけの単独でバイクと自分が壊れただけ）
ボアアップでもいいかどうかは保険会社に聞くべきかと
ただ実際の事故のときは担当者によって意見が変わると聞くからノーマルが一番だと思うよ。
結局いろいろリスク負う覚悟が無いならしない方がいい。

323 ：304：2013/11/06(水) 15:15:04.11 ID:xJgk43Rq

今日は南風が強くていつもよりアクセル開けたけど89Km/L行ったよヽ(・∀・)ノ
心配だったプラグも綺麗なキツネ色だった

324 ：７７４ＲＲ：2013/11/06(水) 15:26:50.20 ID:Y+ryi71x

やっぱり50cc回帰かなぁ。
ボアアップしたカブを50ccに戻すか。
正直に一種登録でトロトロ40キロぐらいで
捕まらない程度で走るのが無難か。

自転車で試しに時速30キロ出したけどかなりしんどかったな。
自転車のことを考えると原付でも充分なんだよね。

近所のコンビニや買い物行くぐらいで
125ccなんか使いたくないなぁ。
125ccはアイドルストップしてやっとリッター50だがなんか腹立ってくる。
自分がガソリン撒いて走ってるアメ車に乗ってる感覚で
馬鹿に見える。恥ずかしいわ。

昔なら125でリッター50と云えば賞賛の嵐だったものだが。
時代は変わった。

325 ：７７４ＲＲ：2013/11/06(水) 17:17:31.30 ID:Vsf+O5Rh

気温下がってきたから65km/Lぐらいしか行かなくなったな@カブ110

326 ：（=ω=）：2013/11/06(水) 17:42:50.59 ID:5eaBP3NN

ぐぬぬ…ニードル調整可能組が際立って燃費あげてるとは

327 ：７７４ＲＲ：2013/11/06(水) 22:22:50.70 ID:CvnxFkbY

車重と体重を半分にすれば、、、、

328 ：７７４ＲＲ：2013/11/06(水) 22:22:52.50 ID:Z1YCrTi8

ホンダ横型も、カムとキャブを変えずにボアアップしてハイギヤにすれば、それほど燃費悪くならないと思うんですが…

チョイノリの前はモンキーを弄っていて、９６ｃｃにカブ９０カム＆ＰＣ１８キャブで６０ｋｍ/Ｌは出てましたし…

燃費走行すれば７０ｋｍ/Ｌは行った可能性が…

329 ：７７４ＲＲ：2013/11/06(水) 22:46:56.39 ID:9eNJLS7G

みんな加速後に惰性走行とかやってんの？

330 ：７７４ＲＲ：2013/11/07(木) 10:40:35.41 ID:DU2Tnc1U

>>329
cd125tだからやってるよ。
ロータリーミッションだから楽々。

でもそれやっても燃費が50キロとか寂しいな。
やはり最近のインジェクションやスーパーカブには
かなわん。
そろそろ乗り換えたいけどまだまだバイクの寿命来てないしな。
カブ110欲しいけどまだまだ高いし。
中古で見つけても10万は超えるからな。

331 ：７７４ＲＲ：2013/11/07(木) 14:46:51.81 ID:1fmH1QK/

後ろに幼女のせてシフト操作させるんですね

332 ：７７４ＲＲ：2013/11/07(木) 19:44:40.96 ID:r3AXIGtI

CD125Tはいい燃費バイクだと思うけど
車重重いのとツインエンジンでそれほど燃費最高まではいけないし
車体買い換えると燃費なんかじゃ取り返せないのも確かだね

スポーツタイプの自転車なら40km／h位までは一般人でそう無理なく加速できるし
瞬間なら50km／hでもでるけど長時間維持できないし40km／h前後で
ある程度巡航するにはそこそこトレーニングしないと無理だからそれがきつい、
俺には無理、ただ何故か制限速度が原付と違って車と同じだからそこは余裕あるというｗ

>>326
ニードル段数は街乗りでの大部分を担当しててかなり広範囲に影響あるから
燃費への影響度合い大きいんすよねぇ

相対的に担当してるパーツ交換しても近い効果得られるけど、いくつか複数で
分担してるしジェット交換しないといけないから段数変更よりメドイしきついでございます

333 ：７７４ＲＲ：2013/11/07(木) 19:52:12.47 ID:r3AXIGtI

軽いボアアップでちゃんとセッティングしても燃費そんなに悪くなっちゃうのかな？
自分のイメージだとそれなりに各部セッティングすれば燃費そう変わらない
気もするんだけどね、むしろ各部つめれば燃費あがりそうだし。
2-3ｃｃのボアアップなら変更なしでイケるんだろうけどねー

>>329
人によるんでないの
俺は信号赤になるのが分かったらアイドリングストップと同時に惰性走行はする。
あと流れが詰まりそうになったらかな
巡航時に惰性走行と加速を繰り返す方法もあるようだがモノにできんし・・

334 ：７７４ＲＲ：2013/11/07(木) 22:49:50.52 ID:ztc3m/rq

以前CD90を105cc化した物を借りた事があるが60km/L超えてた。一緒に走ったカブ90より良かったｗカム、吸排気はノーマル。
トルクが太った分さっさと4速に入れて走れたからそのおかげかも。
カム換えずに吸排気そのままなら大して燃費は変わらないんじゃないかな。

335 ：７７４ＲＲ：2013/11/08(金) 14:19:40.85 ID:Shn/JpNk

乗ってない時に燃料コック閉めるのとそうでないのと
結構燃費に違いがある気がするのは気のせいかな
一晩でもキャブのガソリンは蒸発するモノかな？

336 ：７７４ＲＲ：2013/11/08(金) 19:40:22.78 ID:mG3ulSOB

作業機の単気筒エンジンだと、定格２馬力の仕事をさせるのに３馬力エンジン使うより６馬力エンジン使う方が燃費が良い。
馬力当り燃料消費率は、大きいピストンでゆっくり回した方が良い。

そこで燃料費は安くなるけど、エンジンの値段（故障時の交換部品も入れて）が高くなるので、一概にはでかい方が良いとは言えない。

337 ：７７４ＲＲ：2013/11/08(金) 20:24:42.11 ID:x4u7uoM6

ボアアップして燃料絞ると壊れない場合もあるかねぇ？
ＹＢＲとかはかなりアイドリング絞ってるし、５０のボアアップの７５くらいでもまだアイドリングとか絞れば燃費は向上するかも？
ブローと紙一重だけど

338 ：（=ω=）：2013/11/08(金) 21:19:23.55 ID:PbBDONOR

アイドリングを標準の数字にセット、6000回転で走行してる時と
アイドリングを落として標準の時の倍の時間アイドリングするセッティングで
6000回転で走行してる時のガソリンの量って同じですよね？
ずっと疑問に思ってたんスが、今の今まで訊けなかったことのひとつ

339 ：７７４ＲＲ：2013/11/08(金) 21:36:55.50 ID:PNs8Xnqa

イエス、同じですｗ

340 ：=ω=）…即答されたぜ…：2013/11/08(金) 21:46:04.19 ID:v4emKURe

>>339
レスサンキューですわ
『最近このバイクを手にいれたんですが…燃費よくないんです』
『アイドリング数が高くなってない？標準は1200rpmだよ』
↑これまたよく見るやりとりですが。
このやりとり、ある意味正しく・ある意味間違ってると思うンスよね

341 ：（=ω=）バラバラしたレスすまんご：2013/11/08(金) 22:05:18.78 ID:Gj/bDWhE

>>335
外気温によって揮発するのではなく、エンジンの余熱がキャブに伝わり
結果ガソリンが揮発する
これが真相だと思いまする

342 ：７７４ＲＲ：2013/11/08(金) 22:13:50.16 ID:Q5Vg3ekX

正しくは
「燃費良くないんです」
「テメーの運転が下手なんだよ！」
で済むことですよね

343 ：７７４ＲＲ：2013/11/08(金) 22:18:41.23 ID:U2HjAvls

>>340アイドリング値上げればそのぶんエンブレ時も燃料出すからね。停車だけじゃなくて走行中も影響するから。

344 ：=ω=）：2013/11/08(金) 22:22:29.82 ID:qiSkTRsu

>>342それまた極論スなあ…
運転がヘタ、つまり無駄なアクセルワークやらをやらかして
スムーズに走らせられていない
そう言う意味なら合点がいきますがね〜
『しばらく動かしてなかった個体じゃないかなあー
そういう車体は燃費が悪いけど、しばらく走らせてると良くなるよ』
こんな書き込みも見たなあ…

345 ：（=ω=）：2013/11/08(金) 22:34:24.06 ID:qiSkTRsu

>>343
アクセル全閉んときですわね。
ニブイアッシでもそこには気が付きましたが…
さて？町乗りとかで１リッターで走る距離
アクセル全閉してる時間って合計してどの位なんでしょうねい…
一日150キロ走ったとき、『純粋にアイドリングストップできるタイミング（時間）を計測しますた！』はやりましたが
クラッチカットしてた合計時間やアクセル全閉の時間となると
もうカメラ回して、あとで数えるしかないですな

346 ：（=ω=）：2013/11/08(金) 22:41:50.79 ID:qiSkTRsu

（アイドリング標準でのガソリン消費量）−（アイドリングを低くした時のガソリン消費量）
こいつにアイドリング時間＋アクセル全閉してる時間を掛ければ
『無駄にしてるガソリンの量』がわかるわけですな
はたして一割？もっと多い？

347 ：（=ω=）飽きたら違う話題にしてね：2013/11/08(金) 23:15:22.88 ID:qiSkTRsu

ちなみに都内平日アッシ調べ@アッシバイク（VT250FN）で
燃費25km/l位・五時間走行で150km・アイドリング消費ガソリン15分でおよそ50cc
アイドリングストップできるタイミング合計時間→１時間だったよ♪
です。
アッシの算数が間違ってなければ
６リットル分走るうち、信号待ちやらド渋滞に出くわした時にアイドリングストップして稼げるのはたった200cc
そんな計測結果でした。

348 ：７７４ＲＲ：2013/11/08(金) 23:18:12.37 ID:cue7GxaC

効果がないとは言わないけど報われるかは微妙ってとこだな。
一度火を入れたエンジンは回しっぱなしのほうが安定するから
アイドリングストップやらなくなった。

349 ：７７４ＲＲ：2013/11/08(金) 23:19:02.83 ID:PNs8Xnqa

えーそれじゃアイドリングストップあんまり意味ないみたいじゃないですかー！ヤダーー

350 ：（=ω=）：2013/11/08(金) 23:27:54.02 ID:qiSkTRsu

>>349
アッシ調べ@アッシバイクですからね、あくまでも。
たかが200ccというなかれ
カタログ値の八割にせまった時に、あと一割、いやさあと１キロ燃費が伸びるのならば
悪魔と寝てもいい…そんな気持ちになったもんですハイ。

351 ：７７４ＲＲ：2013/11/08(金) 23:34:25.00 ID:cue7GxaC

ちなみに通常燃費25〜27km/Lだが、山下り＋自動車専用道という
ありえない好条件の限定つきで47km/L出たことがあったｗ

352 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 08:33:17.17 ID:o8I1z1LZ

うちのモンキさんも基準アイドリング2000回転のとこれを1400回転まで落としてある
1000回転まではギリギリ回るけどエンストしそうで…

しかし88Km/L越えられない
今日は上限35Km/hで頑張ってみよ

353 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 11:06:15.41 ID:mP3cs1kK

時速35キロか。
まあ自転車と思えば早く感じるかもね。

俺がほしいのは自転車のペダルが付いた
バイクだな。
モペットってやつ。
しかしモペットの燃費って悪いの多いよね。
エンジンを軽くするためか2サイクルが多い。
チョイノリのエンジンを昔の実用自転車に
取り付けて走れないか妄想してるが。
カブモーターみたいな感じでおしゃれに乗りたい。

354 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 11:33:13.42 ID:o8I1z1LZ

>>353
つhttp://www.youtube.com/watch?v=C442Haa0cMA&sns=em

355 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 11:48:57.47 ID:0/A59yi7

>>354
あー、これはタイヤ径が小さいのにその分のギア計算してない設計ミスですわ
モンキーにペダルがつける出発点はおかしくても好きだｗ

>>353
確かに2ストの特に自転車につむようなのは効率よくないね
カブのエンジン設計思想で変速ついてると理想なんだけど

ああ考えてみたらチョイノリだとチェーン駆動の前にVベルトで変速ついてる
から自転車に積むには理想的かもね

356 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 12:36:08.37 ID:PNTa2EOI

>>355
自転車と違って重たいからわざとギヤ比下げて
最高速よりトルク側に設定したと思われ

357 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 13:53:07.36 ID:0/A59yi7

ミスと書いたけど実際はあそびで特に考えてないんじゃないかな、部品みると
ママチャリとかの前スプロケいれただけで他そのままみたいだから特に設計してないだけかと

あれは流石に軽すぎて使いにくいレベルだしね。ペダルの速さと前後の歯数と
タイヤ径から軽く計算すると飛び越えて漕ぎにくいレベルになっちゃってるんで
3段変速自転車の一番軽いギアで急な坂下る感じ
実際130ｋｇのバイクにペダルつけたけどこのモンキー位のギア比だと軽すぎるもの

358 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 14:15:27.88 ID:0/A59yi7

今みたらチョイノリエンジン、ミッション変速じゃないにしても
横幅はそこそこあるもんなんだね、軽そうではあるんだけどな

Vベルトは伝達効率悪いにしてもミッションによるロスはないんだよな
それでもVベルトの方が不利な位伝達効率が悪いという事なのかなｗ

自転車に積むのに最高の(燃費)エンジン考えるんだけどなかなかないんだよな

359 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 14:34:30.38 ID:o8I1z1LZ

今、軽く76Kmほど走ってきて900cc給油
行きはまったり35Km/hペースだったのに
帰りは雨降ってきてごちそうさんも見たかったから50Km/hペースで走ってしまった
まだまだ修行が足らないな…

360 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 14:57:35.75 ID:+olxHcc1

チューナースレの住人がモンキーで90km/l以上出してたな

361 ：（‘=ω=’）：2013/11/09(土) 21:06:47.31 ID:ID3htKv7

よしじゃあぜひとも
わがスレから
レコードブレーカーが出てもらわんとな！
たのみやしたぜ>>359
（他力本願）

362 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 21:30:53.31 ID:T8fQV4/C

モンキーのメーターが狂ってる可能性無いかな？
タイヤ径が小さいので少しの誤差でも
回転が多いんで狂う可能性は？

今度よかったらスマホのGPSで試しに計算してみて。

363 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 22:14:55.10 ID:o8I1z1LZ

>>362
大丈夫だと思います
複数台の四輪で測った区間の平均値を出して
その数値になるようにモンキーのメーター(武川デジタル)に補正を掛けてます
4%の補正値でドンピシャです

タイヤもチューブレス化したんでレコードブレイク目指します

364 ：７７４ＲＲ：2013/11/10(日) 01:39:58.95 ID:gWRhO/B5

モンキー

低速でも車体が小さいから体感速度が
速く感じられて満足できるかな？
それに軽いし風の抵抗も車高が低いので
受けにくい。

チョイノリも似たようなものかな。
あれで40キロ出すと怖そうだし。

365 ：７７４ＲＲ：2013/11/10(日) 08:49:24.12 ID:5uR+/me0

高速走れるバイクで燃費よいの教えて下さい
今はカブ110だけど 自動車専用道路も走りたい
あまりスピードは出さないです

366 ：７７４ＲＲ：2013/11/10(日) 08:53:38.41 ID:dkhvpi/K

PCX150 NC700 CBR250 YBR250 こんなとこ？

367 ：７７４ＲＲ：2013/11/10(日) 12:54:13.34 ID:3vy3nswE

どの程度の燃費を求めるかによる。20km/L以上で許せるなら
現行250ccはどれも入る。30km/LならGSR250も入る。
ただし250ccの場合、一般道の燃費はどうしても125cc以下より
かなり劣るので、どれを選んでもそう違いはないはず。
一般道含めて燃費のよさを求めるならPCX150がいいと思う。

368 ：７７４ＲＲ：2013/11/10(日) 13:52:18.26 ID:Y7iulOJk

78.37Km/L

トゥデイに抜かれてバトルしてしまった…

369 ：７７４ＲＲ：2013/11/10(日) 21:32:13.46 ID:qwgnOG0F

>>366
YBR250が良さそうですね
ただ中華物というのが気がかり

370 ：366：2013/11/10(日) 23:39:24.09 ID:wTXqD0Y6

ＹＢＲ２５０と言うかYAMAHAのインジェクションの燃料ポンプも暑いと調子があんまり良くないとは聞いたことがある。
まあ角目カブとか中華ホンダも・・・
ところでKTMのってどうなんだろうね？
シングルで排気量多めのが軽くて６速とかでスペックだけで見ると燃費が良さそうな気もする。
生産国の価格＋配送費程度ならともかく日本での値段聞くと欲しくなくなるけど、半額なら欲しいな。
６９０DUKEとか良さそうに感じる。

371 ：７７４ＲＲ：2013/11/10(日) 23:43:24.37 ID:3vy3nswE

200DUKEなら燃費はいいかもしれないが690は普通に悪いはず。

372 ：366：2013/11/10(日) 23:59:42.32 ID:wTXqD0Y6

３９０の方はどうかね？
中免で乗れて車体は１２５ｃｃ程度で軽く回転数は抑えられる。
１２５の車体に３７５ｃｃだからアドレスと似たようなもんだよね。
６９０も排気量の割りに軽いからスプロケットを高速よりにすれば多少はってとこなんかどうか。
後は２５０とか３００のスクーターでイタリアのは軽めのがあったね。
燃費では２５０MTには負けるだろうけど

373 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 00:06:49.21 ID:/67Yqh89

経験則だけど燃費はほぼ排気量に比例する。
125cc以下が40km/L以上走るのに対して250ccは25〜30kmくらい。
400ccは乗ったことないんでわからないがリッターだと14〜16km/Lくらい。

374 ：（=ω=）：2013/11/11(月) 00:24:55.89 ID:qET12oEx

ダウト！

375 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 00:36:09.07 ID:Xdol2YNm

そのままいくとリッターバイクは燃費8ｋｍ／Ｌとかまでｗｗｗ

でも実際そこまで落ちないよね
大きな鍋でも内容量少なくしてうまく調理すれば
そんなに酷く無駄にならないイメージ

まぁ出来とかもあるし気筒数にもよるかなー、比較するならシングル同士か
それだと最大800cc・・あれは変態すぎるから最大500-650ｃｃあたりかな
とりあえずSR400とか500なら燃費結構よさそうだけどね
だいたいだけどツーリングとか結構燃費いい条件だとこんな位が多いかな？(シングル限定)
125＝50ｋｍ／Ｌ
200＝40ｋｍ／Ｌ
250＝35ｋｍ／Ｌ
400＝30ｋｍ／Ｌ

376 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 02:00:32.19 ID:iZifxwNw

ボルティがリッター35だったな。
250ccだよ。

377 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 02:06:36.33 ID:FANrYCDH

あぁ、らっきょうね

378 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 08:09:20.24 ID:BlM4C17T

バンバン２００はどうなんでしょ？

379 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 08:19:18.96 ID:4Bsuc8Zu

バンバンはジェベル200系統のエンジンだから燃費良好だよ。

380 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 22:49:55.46 ID:Xdol2YNm

バンバンで思い出したけど
TWって結構燃費よかったよなぁ、あのぶっといタイヤで

あれ？タイヤの太さってあんま関係ない？
細いの選んでご満悦してたんだけどｗ

381 ：（ΦωΦ）：2013/11/12(火) 07:44:40.59 ID:u/qiwigH

！TWに細いタイヤをつけたらもしやッ！

382 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 08:18:13.67 ID:2+yDM6HV

バンバンは現行車種の国産で安いところだと本体２５万くらいで出てるようだけど？（ウエブで軽く調べただけだと）
燃料タンク小さい高速でかなり燃費落ちる。燃費の良い速度領域があるようで７０キロくらいまでなんかな？
原付２種に速度で負けるが後で追いつくとかレビュー見ると結構微妙
クロスカブとオフロードバイクの中間くらいの古いエンジンのをインジェクション化した感じみたいね。
カブより早いと言えば早いだろうけど（最高速度だけなら）一定領域過ぎたら加速は無理して加速していくあの感じそのままだろうね。
カブから買い換か買い増しでそれで満足するのかどうか。（求める方向性が分からないから）
自動車専用道路をカブみたいなところも一部あるバイクで制限速度でトコトコ走るのか。
流れに合わせるかによるね。
スパー農道は８０キロとかあるから長距離流れに合わせるのはちょっと難かも？
軽いのとか取り回しがいいのは良いけどね。

383 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 09:11:32.80 ID:1cLWWLpD

せっかく250ccクラスに高い任意保険掛けて乗ってるのに
スピードを出さないのがもったいないって
考えてしまうから燃費が悪くなりそう。

例えば250なのに巡航速度が50キロキープだったら
かなり燃費が伸びそう。
でもスピードの誘惑に負けてしまう。
後ろから車が煽ってくるしな。
250ccに乗ってるのに軽自動車に追い越される
ばからしさを考えたら125でいいわってことに。

384 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 09:44:57.53 ID:1/rsT+Bf

50Km/hキープなら50ccの二種登録で(ry…

385 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 09:48:56.89 ID:Mn8BxtqU

大排気量車が燃費良くないのは、最大スロットル吸気量に合わせて燃焼室が設計してあるから
大排気量車は常用域吸気量と最大スロットル吸気量の乖離が大きいのでこういうことになりやすい
もちろん燃焼室表面積、重量、摩擦の問題もあるが

逆に言えば常用域吸気量と最大スロットル吸気量の乖離を減らし、燃焼室を再設計すれば大きな改善が期待できるという事
しかしそうすると最大出力が落ちる可能性が高い
そこで、エンジン一回転あたりの吸気量を減らしつつ高回転化でパワーを稼ぐというのもありうる
しかし、最適な吸気制限量は低回転域と高回転域では大きく違うと思われるので、
この場合、理想的には電子制御スロットルを導入し、各回転域での最大スロットル吸気量の最適化を図るのが望ましい
もちろんここまでやるのは個人では困難だが

386 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 09:54:20.53 ID:1/rsT+Bf

今朝は寒かったから今、四輪でホムセンの開店待ちしてるんだけど
四輪はエンジン止めないねぇ
周り中、アイドリングで携帯いじってるわ
もったいねぇ話だ

387 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 09:54:56.93 ID:/br+HU67

>>5
充電しとけ

388 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 10:19:39.71 ID:wXcdclO2

>>5を充電（アタマにいれとけ）ってことですね
わかりますん

389 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 13:02:30.23 ID:2EmtUZ5h

>>381　セロー200の出来上がり！燃費はセローに勝てるかもね

390 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 14:48:44.41 ID:TYEFEjPB

ここは小さいのばかり？
キャブ時代のハーレー883で30.3だったがインジェクションに乗り換えたら、どうしても30に届かない。
車重が30kg増えて、人も20kg増えたしなぁ。。。

アドレス125で48.2だったが、まだ伸びる？

391 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 17:17:34.21 ID:D38rSsRA

ボスホスの８.２Ｌ乗りの方が居ましたら報告して下さいｗ

392 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 18:43:32.72 ID:1/rsT+Bf

スレチだけどインプレッサで6Km/Lしか走らねぇって知り合いの車、
俺が運転したら軽く10Km/L出て隣りに乗ってた知り合い驚いてたわ
運転交代したらすぐに分かった
あっという間にトップギアまで入れちゃって加速鈍いのをアクセル煽って過給で補ってるんだもん
そりゃ燃費悪いわよね
俺は街中3速、空いた郊外で4速までしか使わないでアクセルに軽く足を乗せてるだけ
回転は高いからちょっと踏めばすぐにターボが効く状態で走ってた
しかしインプ速ぇな…

393 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 18:54:33.72 ID:Hgak2uro

そういう車ってブレーキもよく効くから、ギリギリまでアクセルを踏んでいて
止まる直前で一気に減速する運転をしてしまいがちだよね。

394 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 10:52:15.18 ID:KtqgPoX0

古いコルベット。フルチューンなＮＡ７Ｌエンジン。
燃費が800m/Ｌって叔父貴が嘆いてたっけ。。。
今はJA軽トラ乗り換え〜

395 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 11:29:24.46 ID:7RJqnFxh

JAもサンバーからハイゼットになっちまったな

396 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 16:31:49.30 ID:3XOH3ZfY

>>390
デブ

397 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 00:11:08.75 ID:j/eTRjby

KLX125/D-TRACKER125スレより、燃費と気温の関係について話題になりました。
諸兄のお知恵をお貸しください。

【当初案】
気温が低い
↓
空気密度が高くなる
↓
排気ガスの残留酸素が多くなる
↓
O2センサー「燃調、薄いッス」
↓
ECU「燃料ポンプ、仕事しろ」
↓
燃料ポンプ「ガソリンどばどば、了解」
↓
燃費わる〜

【反論】
そうなのかー！
(略)
燃料ポンプ「ガソリンどばどば、了解」
↓
同じ回転数でもパワーでる
↓
いつもより低回転でいい
↓
結果的に燃費よくなる

どちらでしょう？ちなみにKLX125は空冷単気筒125ccインジェクション搭載です。

398 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 00:27:50.22 ID:RiMvfHn2

気温が低い →冷却効果がよくなる→多少薄くても焼きつきにくいから薄くする→結果的に燃費よくなる
↓
空気密度が高くなる
↓
シリンダー内の混合気の充填効率が高まる
↓
同じ回転数でもパワーでる
↓
いつもより低回転でいい
↓
結果的に燃費よくなる

気温が低い
↓
いつもの速度だと寒いから抑え目で走る
↓
結果的に燃費よくなる　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･｀)あれ？よくなるばっかりになったｗ

399 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 02:03:51.15 ID:EQdx7RyQ

> 気温が低い →冷却効果がよくなる→多少薄くても焼きつきにくい
コレについてはハイコンプエンジンにしか当てはまらないかも
普通のエンジンで、ましてや常用低中スロットルでは元から対ノック性に余裕がある

さらに、ヘッドの低温によって冷却損失が増えることも考慮すべし
ゆえに、冬は適度にエンジンを保温すると燃費が上がるというのは良く聞く話
それをやりすぎてエンジン壊したというのも良く聞く話だが

400 ：（=ω=）：2013/11/14(木) 08:11:46.15 ID:Zw9Oz3TI

ブフフ〜見学してこよう

401 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 09:13:00.13 ID:/JfjmI8Z

>>396
車に突っ込まれ一月ベッドならそうなるって。
内蔵は元気。運動０なんだから。

402 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 15:03:26.82 ID:L5yneKfp

病院食ってカロリー計算されてるから太らないはずなんだけどなぁ・・・

403 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 15:48:38.40 ID:dGEifD8j

取り合えず報告します
42.7Km走って0.46Lだったよ ヽ(・∀・)ノ

404 ：（=ω=）：2013/11/14(木) 18:31:02.54 ID:Wa67EvOy

残ガスの膨張率を考えると…コメントしづらい

405 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 18:40:04.30 ID:M8voq+jI

車種排気量書いてくれないと
わからん。
多分50ccだとは思うけどさ。

寒くなってきたので50ccのカブでも
車両入れ替えしようかな？
どうせ寒いからスピードを出さなくなるし。
時速40キロでも寒いわ。
冬は原付一種で十分だな。

406 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 23:39:06.12 ID:G2nm8RIS

>>402
401じゃないけど入院中食い足りないから夜カップめん食ってたら太ったｗ

407 ：７７４ＲＲ：2013/11/15(金) 09:14:08.15 ID:aaCPFcDP

>>402
食事だけならな。。。
お見舞いがケーキやら和菓子やら…
で、暇だから食べてしまうんよ。

408 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 05:56:34.01 ID:OQ91sNP1

太ると燃費落ちるぞ
ソースは手持ちの原付より重い俺

409 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 18:55:17.42 ID:VQijz6/O

重量で言えば一昔前の２５０�tのオフロードとかでも軽いものがあるけど、最近のは１２５ccでも比較的重いのもある。
インジェクションとＥＣＵと触媒と後重くなってる要素は何だろう？

410 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 19:16:23.00 ID:6qx+cGrK

乗り方にもよるけど、基本的に高重心のバイクは旋回が多いと燃費落ちるよね。

411 ：（=ω=）：2013/11/19(火) 21:33:42.17 ID:h9HaiYQ6

>>409
ズバリ全体
バカっぽいでしょ？
昔は各メーカーが鎬を削って
軽量化にチナマコだったんでしょーがね
時代はうつろい…アジアやらインドやらも市場として見にゃならん始末
キーワードは頑丈・現地で調達（生産）出来る部材を複雑な加工をなるべくしないで済むデザイン
あ、あと三人乗っても大丈夫なフレームが求められているですよキバヤシ！

412 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 22:13:01.35 ID:UmCqwwku

誰か>>411の日本語訳頼む

413 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 22:26:06.19 ID:+fJ8Pn2h

感じ取れ、ハートとケツで。

しかし一昔前ってどの程度なんだろうね
80年代とかのって確かにオフ車で100ｋｇちょいとか結構多かったみたいだけど
そこらから考えると最近のはフレーム剛性とか足回りが華奢じゃなくなったように見えるね
やっぱりコーナーや着地で安定感がなかったりとかの問題あったのかね

あと別件で2000年以降のは排ガスや騒音規制とかの影響で重さも少し増えてそうだし
ここ数年だと重量表記が総重量多くなってるんよね

414 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 22:34:41.09 ID:+fJ8Pn2h

>>410
高い重心が燃費に不利な理由とはなんぞや？！

旋回行為って基本的に軽いブレーキングかけてる状態なのかなとは思ってる
重心については全く気にしてなかったけど、俺のバイクめちゃくちゃ高くしちゃったぞｗ

415 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 06:12:59.07 ID:LPN2tE3O

最近の若いもんは「血眼（ちまなこ）」って単語も知らないのか。

416 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 06:46:38.79 ID:TY5hdrov

位置エネルギーは再び位置エネルギーとして回収できるよ。
傾けて重心が低くなったときは位置エネルギーが
別のエネルギーに変わっていたりするけど、
それをブレーキを掛けたりして捨ててないか？

417 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 11:29:53.44 ID:CtVy5wgk

昔の軽いオフ車は、2stメインだから。
初代セローでも120近い。

418 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 12:17:47.95 ID:wwmWre1p

ここ数日風が強くて80Km/Lを越えられない

419 ：（=ω=）：2013/11/21(木) 22:22:23.37 ID:WZhq9cjG

ここ数日朝寒くて８時過ぎでも布団から出られない
→燃費悪化

420 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 22:26:35.69 ID:Wy7YNIXY

>>415
ケツマンコなら・・

421 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 11:52:40.28 ID:ouBKZlid

アツー！

422 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 20:57:24.58 ID:GvSfHo/0

ホ

423 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 22:19:24.65 ID:TPOPrSfs

ホ

424 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 22:49:11.11 ID:SqNxlD97

スーパーカブ110乗ってるけど、どうにも燃費落ちてきたな
気温低下とスタッドレスに交換のダブルパンチだし
リッター50下回りそう

425 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 23:09:35.36 ID:rIZvb46C

>>424
同じく丸目110proだけど、とくに仕様変更なしでも夏場70前後だったのが60前後まで落ち込んでるよ。

426 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 06:43:55.87 ID:eM3pqjpn

寒いとこで尚且つ限定条件ならキャブの方が燃費がいい場合もあるんかね？
インジェクションほど極端に落ちない気もする。
キャブヒーターとか風をある程度防ぐとか工夫は要るだろうけど

427 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 09:05:50.47 ID:t1YF//j4

カブは走るなぁ〜

428 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 10:14:00.11 ID:fz/SSwaw

cd125だがレッグの間に垂れ布してる。
足の防寒の為だけどエンジンのオーバークルーも
防げるみたいだ。

リッター48ぐらい走るな。
焼きつくと怖いからノロノロ運転してるけどね。

429 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 20:03:37.44 ID:QSmoWbCY

カブは知らないけど、バーディーのクランク軸のワンウェイクラッチをただのベアリングに入れ替えれば、アクセルオフで空走ができるな。
セル無しだとエンジン始動無理だけど。

430 ：（=ω=）：2013/11/29(金) 21:16:42.43 ID:d5gyeeFX

寒くなると重ね着したりしまさあね
ゴツイ革ジャンとか着たひにゃあもうね…
一回銭湯で洋服の重さはかったら、かるーく３キロくらいありましてん。

431 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 12:25:25.81 ID:bHm2hLyt

ぽ

432 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 12:31:08.36 ID:a/zHsRNq

でも、革って意外と空気抵抗少ないんだよね
バタつかないサイズを纏うと。

433 ：(=ω=)：2013/12/03(火) 22:51:52.49 ID:BeUlKrGl

ポイントは「気づかぬところ・見落とす変化」っスな
体重増えてないけど服装でプラス３キロ〜５キロ
空気抵抗マシマシと。
あ、あとね　「タイヤは冬場に減る」
これガチだと思いやス。
前スレかなあ〜この話でたのは
朝や日没後、気温が10度前後になった先週あたりから
後輪の空回り感が多発、タイヤを見ると溝が一気に減ってるふいんき…
気のせいではないと思いやスが…実証と言うか、測定方法がわかりやせん…
つかタイヤの磨耗が激しい事と燃費悪化の関連性があるのか無いのかも「？」なんスけろね…
ちなみにアッシは「夏も冬も燃費変わらない説派」です

434 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 00:05:34.01 ID:754mFbLH

タイヤは温まった方が抵抗増えるから磨耗も増えるだろ。
保存期間が長いカチカチタイヤってぜんぜんグリップしないし、減らないでしょ？
冬場はゴムが硬くなるからタイヤが温まるまでの間は減りづらいと思うんだけど。
乗り手がスリップさせたりとかいう腕の問題は抜きにしてね
後、フィードバッグのあるインジェクションと燃料固定（気温による空気密度の変化のみ）のキャブじゃ話が変わってくるよ
条件固定しないと

435 ：（=ω=）：2013/12/04(水) 00:43:30.09 ID:h65/e+cH

カチカチタイヤなんて履いた事がないんでなんとも…
アッシのはキャブ車、つかインジェクション車に乗ったことないから
全車種においてではありません>「かわらん派」
あくまで自分のバイクでですん

436 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 04:25:14.12 ID:4aZCN8Cc

空気圧もろくにチェックしないやつに限って季節で
燃費がとかタイヤがとか言いたがるのな。

437 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 05:55:49.58 ID:PSi6/kHA

インジェクションは冬は夏に比べ1割程燃費落ちるよ。
冬が悪いんじゃなく夏が良いだけなんだけどね。キャブで冬でも安定する燃調にしてあると夏は若干濃い目になるから。

438 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 06:42:37.73 ID:TZpBpdEI

燃費が悪くなってるけど、密度の高い空気に燃料もしっかり混ぜたパワー感がヤバいｗ

439 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 11:21:17.06 ID:qWt9ULTn

寒さでタイヤが減るのは、-40度に近くなってからな。
雪や氷が、砂のような硬さになってくる。

440 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 13:42:19.84 ID:O7aI9zPv

>>413
2stだからじゃない？

441 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 00:59:05.92 ID:Odc33Cl4

燃費計見てると、『寒いと燃費が悪い』じゃなくて
『エンジンが冷えてると燃費が悪い』って感じだな。
通勤距離がエンジンが温まりきらないぐらいの近距離だったりすると、
悲惨なことになりそう。

442 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 01:13:50.44 ID:GM9xYdSk

未燃焼の生ガスがくすぶって出てる感じがするｗ

443 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 04:45:45.49 ID:UlmHUfru

俺のは冷え性な空冷だから冬は油温低すぎるのかな。ノンストップで100キロ程走っても真夏より2割近く落ちる。
オイルの低温側を0wにすれば良くなりそうではあるけど。粘性抵抗ってでかいしね。

444 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 09:21:29.38 ID:K4OBOXJa

未燃焼のガスが冷えてると多いのか？
なるほど。
そう言われてみれば暖気しはじめの
排ガスの臭いが独特だな。

445 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 09:25:10.66 ID:x03fXt3G

チャリなら炭酸ガスだけだぞ

446 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 09:37:20.97 ID:BnCNofpy

いやアンモニアとか硫黄とか

447 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 21:23:28.54 ID:/klBkWlE

>>443
俺のは15%ぐらい落ちるね

粘性抵抗はでかいよね
今年の夏思い切って10W-30入れたら(純正は10W-40)、5%ぐらい上がった
見るからに10W-40よりさらさらだもん

448 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 11:52:22.32 ID:W4SfzoXa

次は5wとか0wで試してくれ。

449 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 11:54:03.72 ID:w6ecRwLH

普段は燃費気にしてエコ運転を心がけてるが

寒くなってパワーモリモリだし、
絶叫マシーンに乗るより安上がりだし
最近はガンガン空けて乗ってみてる。

新しい発見があって結構楽しいｗ

450 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 12:26:32.14 ID:W4SfzoXa

らんどますたー？

451 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 20:32:19.68 ID:QpA/QFdf

車だと冬季にエンジン冷えすぎてヒーター使いにくいからダンボールでラジエーターの風を制限するってのがあるけど、バイクで冷えすぎるから
燃費悪化を防ぐために故障しない範囲で風の制限とかするもんかねぇ？

452 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 22:18:24.54 ID:KE8sh6C6

>>451
サーモスタットの存在を知らない人が多いんじゃね？

453 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 22:44:51.29 ID:DcMltGtK

だよなぁ。サーモスタットが開弁しない限り、ラジエーターに
水は回らない。

454 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 23:22:54.39 ID:5NN7BfGy

サーモスタット無いバイクに乗ってた時はラジエタにガムテ貼ったりしてたな
自然空冷だと難しいよね。燃焼室の温度が高い方が熱効率が良くなるけど、下手に風避けつけて加熱しすぎても怖いし。そもそもそれをマウントするスペースがなかったりｗ

455 ：（=ω=）：2013/12/06(金) 23:53:44.90 ID:hh12AtYQ

以前ラジエタ全塞ぎでまるいちんち走ってみましたな
町中オンリーでおよそ150km
当時は水冷箇所とオイルの冷却は別の箇所で行われてるとは知らず
片手落ちな実証だった気がしてなりまへん。

456 ：７７４ＲＲ：2013/12/07(土) 04:14:14.53 ID:0t6fxiu/

>>453
冬に燃費走行してるとサーモスタット開く温度までいつまでたっても上がらないのよというかエンジンの表面から熱が奪われて適温までも暖まらないそれで燃費悪化

457 ：７７４ＲＲ：2013/12/07(土) 13:03:03.36 ID:U33+0LdH

>>448
やっすい0Wか5W見つけたら試してみるわ
ホムセンとかでは見たことない気がするけど

458 ：７７４ＲＲ：2013/12/07(土) 23:16:47.97 ID:Pg168LGY

悪いことは言わないからやめとけよ。
車用の低燃費オイルでナナハンのエンジン壊した経験あり。

459 ：７７４ＲＲ：2013/12/07(土) 23:27:35.88 ID:seaJiVoy

>>456
それサーモの故障

460 ：（=ω=）：2013/12/08(日) 00:56:21.17 ID:F6O6qTcP

ブフフ〜
アッシもかつて低粘度オイルに手をだそうと思い、
黄色い帽子に行って悩み、おーっとばっこしに行っては迷いしました記憶が。
PBの低粘度オイル（低価格）に「高速道路はほとんど乗らないユーザー様にお勧め」みたいなアイコンがついてたりして。
けっきょくそのままだとコエーから、0Wと10Wをブレンドして…とかやって。
そんときも「やめとけ」との親切な御忠告があり…一週間しないうちに元のオイルにもどしたんですがね。
（たしか二回か三回は燃費出せた）
ハッキリ感じたのは、アサイチのセル始動のかわりっぷりと
空ブカシのレスポンスの良さ。
…肝心の燃費向上は〜体感できませんでしたが。

同時期に川崎の四気筒SS、たしか1000ccでしたかな
やはり0W入れて見るお♪との書き込みがあって…おと沙汰ナシ
(=ω=)…全開走行になりがちな小排気量とハイメカだけどパワーバンドに入れないでも町中を流せるビッグバイク
低粘度オイルを入れるリスク、高いのはどっちなんだろー
などと考えてみたりするが、どっちにも乗ってないからぼんやりとしか想像出来ない。

461 ：７７４ＲＲ：2013/12/08(日) 01:30:03.59 ID:HqRrfoIL

上が純正指定粘度なら0wでも問題無いと思うけどね。0w-30とか0w-40とか。ただ、100%化学合成に限る。
鉱物油だとシャバシャバのベースオイルにポリマー添加してるからせん断されて油膜切れ起こす。
HTHS粘度で量ればいいんだが、まあ上の粘度は下げない方が無難。

462 ：７７４ＲＲ：2013/12/09(月) 15:57:08.57 ID:XaoAKKPM

タンデムスタイルって雑誌みたら、カブカスタムで150km/l記録してるね

463 ：７７４ＲＲ：2013/12/09(月) 22:38:55.97 ID:w8P5i1MW

>>458
ご忠告ありがとう
ナフコで595円/lで売ってる10W-30より安いやつがあったらってことだから、たぶん入れないよ
0Wとか5Wでそんな安いやつ見たことないし
さすがに車用は入れる気ないし

464 ：７７４ＲＲ：2013/12/13(金) 08:11:34.41 ID:ExFSRupb

50CCのカブを黄色ナンバーにするにはキタコの75CC組むのが
基本だけど、それやると燃費が落ちるんだよね。
51CCとかキット無いのかね？
業者に頼んでボーリングしたら51CCになるかな？
あとシリンダガスケットを数枚重ね合わせるってのは？

書類チューン嫌なんで。
事故の時保険屋が難癖つけそうで。

465 ：(=ω=)：2013/12/13(金) 17:59:10.69 ID:wDz4uWPW

パーツリストに載ってるボーリング後用のピストン＆ピストンリングを組むと
わずかにオーバーするケースがあったような…
３０年前の話なんで…今はボーリングなんか出来ない仕様かもしれませぬな

466 ：７７４ＲＲ：2013/12/13(金) 18:20:09.44 ID:1V8KJb8+

>>464
＞あとシリンダガスケットを数枚重ね合わせるってのは？

オマエ天才か!?

467 ：７７４ＲＲ：2013/12/13(金) 23:01:19.02 ID:X73gLpT+

オーバーホール絡みで、標準のリングより百分台ででかいリングとか無いのかな？
完全なオーバーホールより安上がりだし、隙間が減ればいい訳だし

468 ：(=ω=)：2013/12/14(土) 23:56:41.64 ID:Wuek9erw

すいやせん。
「百分台」って表現は
割・分・厘の尺度？で分を百って意味ですか？
「九分九厘大丈夫」とか「五分五分」とか「一寸の虫にも五分の魂」とか
メートル法で換算したいんスけどね…
アッシはホント、ハクション大魔王レベルでして…

469 ：７７４ＲＲ：2013/12/15(日) 00:11:02.88 ID:JVulOLN9

>>468
ROM野郎ですけど百分台は0.01の事です

470 ：(=ω=)：2013/12/15(日) 00:19:05.31 ID:jF9sVt5s

>>469
ぐぬぬ…ググってる間に刺された…
百分くらいではなく百分台、つまり0.01mm？おっきいサイズのリングをご所望てこと？
なーんかその程度なら、新品のピストンリングに交換すればすんじゃう気がするんスけど
…またきっと間違ってるんだろーなー

471 ：７７４ＲＲ：2013/12/15(日) 08:52:38.51 ID:0qGUl+bB

一般的な表現でなくてすんません。
百分の1ミリ単位のことで製造関係では一般的ですが、どこでもって訳では無いですよね。
シリンダーとピストンの隙間は車では０.０２が最低で通常が０．０４と聞いたことがあります。
０．０８でオーバーホールかかなり粘度の高いオイルを使ってどうにか使えるかどうからしくこの程度なら少し大きいピストンリングがあれば
消耗品のリング交換だけで簡易オーバーホールの中ではましな方の状態に出来ないかなと（バイクでは隙間の幅が多少違うでしょうが）
消耗によりいびつな円になったのを更に削るので、高回転の伸びは出ないでしょうが、低回転や中回転くくらいまでなら何とか使えるんじゃないかと想像してみたり

472 ：７７４ＲＲ：2013/12/23(月) 23:59:52.59 ID:as8RWaNp

保元の乱（ほうげんのらん）

平安時代末期の保元元年（1156年）7月

473 ：(=ω=)：2013/12/24(火) 07:48:53.43 ID:R4UldSyr

うむ　マジでカキコがきえてる

474 ：７７４ＲＲ：2013/12/25(水) 22:18:10.69 ID:i+/Qv2Kl

テスト

475 ：７７４ＲＲ：2013/12/25(水) 22:21:22.16 ID:i+/Qv2Kl

なんで消されるんだろ？

476 ：７７４ＲＲ：2013/12/25(水) 23:53:49.98 ID:r87VvD1Q

保守が消えとるやん

477 ：７７４ＲＲ：2013/12/26(木) 09:24:55.60 ID:Y6CKx/Kx

0.01mmがバカ売れしているのか。

478 ：７７４ＲＲ：2013/12/26(木) 09:59:50.76 ID:7YT9Idiw

テスト
http://i.imgur.com/R2KtYdZ.jpg

479 ：７７４ＲＲ：2013/12/28(土) 02:13:34.59 ID:hbDjyI1e

スレが消されなくてよかったでござる


ttp://minkara.carview.co.jp/en/userid/420580/blog/17612513/
車のホイールにカバーして空力よくしてみたら燃費が落ちたでござる


やっぱり空気抵抗難しいあるね

480 ：７７４ＲＲ：2013/12/28(土) 06:50:54.06 ID:C6DJyQmn

エンジンのシリンダーの前部に板つけて走行風が当たらないようにしたら
燃費が良くなった。
焼き付きもガンガン走らなければ無いみたい。
寒いからね

481 ：７７４ＲＲ：2013/12/28(土) 11:24:28.47 ID:30s4qi0r

オカルトのうんちくたれる前に空気圧とチェーンぐらい
見ておけよ。

482 ：７７４ＲＲ：2013/12/28(土) 11:43:49.91 ID:hbDjyI1e

空気圧とかチェーンなんてテンプレですでに終わってる基本的な話は当たり前として

エンジンの温度が適正範囲より冷えすぎてるなら
それは防いだ方がエンジンの効率低下防げると思うよ
どの程度効率低下してるかで効果出るかどの程度か違うけど。

あと別の視点で最初に暖機走行する時はやたらとエンジン効率悪いんだけど
(燃調きっちりあわせるてるとその分チョーク引いとかないとアクセルについてこないとか色々)
走行風防ぐと温まりが早くてその時間が短くてすむ、1/3位で済むかな

俺は暖機時用にだけ開閉式の遮風つけたら冬でも燃費落ちなくなった程度
まぁ寒さでトータル効率低下してただけだから防げば元に戻るだけってのも当たり前だけど

483 ：７７４ＲＲ：2013/12/28(土) 13:09:07.08 ID:30s4qi0r

水冷250だが結論は「季節による影響はない」だな。
3km/L前後は通常の走行環境で差がでるのは当然。
プラシーボを延々うんちくたれてるだけにしか見えん。

484 ：７７４ＲＲ：2013/12/28(土) 13:12:49.96 ID:30s4qi0r

ちなみにアイドルが通常回転になるまで暖気はしてる。
季節を問わずに。わざわざ燃費の悪い走り方をしておいて
季節のせいにするなよ。

485 ：(=ω=)：2013/12/28(土) 13:43:13.64 ID:I7p9ibY/

アッシも水冷250で、夏冬による燃費は変化なし
というより夏には夏のマイナス要因、冬には冬のマイナス要因があるんだけども
カタログ値の七割程度でチョロチョロしてるレベルではなにがプラスかわかんねーのでは…と解釈してます。

486 ：７７４ＲＲ：2013/12/28(土) 14:32:38.67 ID:4v8fF7cc

水冷だとサーモスタットの設定変えたり
それで変わらないかな？
ラジエターカバーとかさ。
寒冷地のジープとか帆布でカバー作ってあるね。
昔ながらのやり方。

487 ：７７４ＲＲ：2013/12/28(土) 14:56:55.95 ID:hbDjyI1e

>>483
よっぽどのハイレベルな人か分かってない人だな

人が自分と同じと思っちゃだめだよ

488 ：=ω=：2013/12/28(土) 15:00:37.56 ID:9WqTSoGo

どーなんスかねい
一度防寒対策も兼ねて、コタツ布団みたいにモモごとすっぽり
真横から見るとエンジン見えないくらいのカバーつけてみましたがね
まあ変化ないっぽかったんでやめちゃいやした
つかもうアッシのバイク、もうエンジンガタボロ…
高速はしろーが町中とばそーが安定の20kml±1て有り様
あと700kmで29万キロだフヒヒ…
15万キロのころに30kmlだせてたんスが、その後ジョジョに燃費が下がりましたな…

489 ：７７４ＲＲ：2013/12/28(土) 15:06:03.55 ID:hbDjyI1e

一応書いておくけど車種による違いもあるし
ノーマルかその季節ごとにロス削ってセッティングしたりしてる
とかのつめ具合の条件によって違うんだよね、だから一概に関係ないとかいうのはアレすぎ

当然無駄なくつめてると季節の差が出やすくなる、そういうの含めて細かく計測してるし。
ノーマルなんかだと>>485みたいに夏冬で均一化されたりもする事も多々ある

だから燃調きっちりあわせてるとって条件書いてたんだが
そういうのが分からない人なのか、わかった上でのハイレベルなお方なのか微妙やね
多分チェーンだの空気圧だののあたりでなんとなくごにょごにょ

490 ：７７４ＲＲ：2013/12/28(土) 15:14:28.13 ID:hbDjyI1e

>>488
それはそうなんだよね、ノーマルの場合夏冬中間位にあわせてあるから
そこであえて冬の要素取り除いてもそれほど変わらないのも不思議じゃないもの

オイル粘度も一年通じて対応できるものになってるし
本当は夏冬で変えた方が効率的にはいいけどそれだけじゃそう大差もでないしね
夏冬でオイル粘度変えてキャブセットも変える位じゃないと基本変化ないと思う

491 ：７７４ＲＲ：2013/12/28(土) 15:26:25.01 ID:30s4qi0r

そりゃいじったから変化しただけで季節のせいじゃないだろ。

492 ：７７４ＲＲ：2013/12/28(土) 16:28:48.34 ID:TpuArIDT

バイクなんざリッター50以上走らんと満足できなくなってる。
たとえハーレーがリッター25走るから意外に
燃費が良いとか言われても全然興味なしだなぁ。

493 ：７７４ＲＲ：2013/12/28(土) 17:51:34.96 ID:hbDjyI1e

最近車の燃費が爆ageでバイクとの差が小さくもなってきてるもんなぁ
でも50ｋｍ／Ｌ出すには125-150cc未満じゃないときついな

車体の軽さから開発に力いれれば125ccで誰でも7-80ｋｍ／Ｌ位は
出るようになりそうだけど市場大きくないから望みなしだろうな

これは自分でやるしかない！楽しい

494 ：（=ω=）：2013/12/28(土) 19:10:53.28 ID:0VjxBulj

となると>>478の数値なんてフーンですな
新型は何が変わったんだろ20から27まで上がってるなあ
気になる
（鼻が２センチほど伸びた）

495 ：７７４ＲＲ：2013/12/29(日) 09:07:34.08 ID://gKQnRK

キャブ車ならわかるが、FI車で冬に燃費落ちないなんて聞いたことない

496 ：７７４ＲＲ：2013/12/29(日) 09:18:48.17 ID:1DCDRrsB

FIだけど変わらんなぁ。かえってよくなったぐらいだ。

497 ：７７４ＲＲ：2013/12/29(日) 09:37:00.06 ID://gKQnRK

>>496
車種は何？
吸気温補正とか水温補正とか始動後増量補正とかやってんのか不思議に思うわｗ

498 ：７７４ＲＲ：2013/12/29(日) 09:37:21.63 ID:MBzZXKhj

温まるまでアイドリング高いしギアも重いしな
でも上り坂だとトルクあるぞ
空気の密度が？
インジェクションだと自動調整するはずじゃ？
長距離だと寒い方が暖機のマイナス分帳消しにするほど燃費いいかも
そんな感じがする

499 ：７７４ＲＲ：2013/12/29(日) 09:43:19.82 ID:MBzZXKhj

12-2月は給油しないもんなぁ雪国
たまに乗っても短距離
乗らなくても1000円バッテリーが不安でたまにエンジン掛ける
純正だろうが安もんだろうが5年持たせる

500 ：７７４ＲＲ：2013/12/29(日) 10:15:02.08 ID:+8RugVvP

燃費が良いとか悪いとかより空気の密度が上がって
短時間に燃やすことができる酸素が増えたために
パワーが出て、走ってる時間を短くできてるとか？

501 ：７７４ＲＲ：2013/12/29(日) 10:30:38.77 ID:1DCDRrsB

O2センサーで燃料が増量されてうんたらっていうけどさ。
適正混合比で燃料が増えるならパワーが出るはずなんで、
同じアクセル開度ならよりスピードが出るし、同じスピード
ならアクセル開度は小さくなるから変わらなくないか？

502 ：７７４ＲＲ：2013/12/29(日) 12:42:01.45 ID:+8RugVvP

スロットルを通過できる質量を減らしちゃうと
同じ回転数のときにスロットルでロスが出るから。

503 ：７７４ＲＲ：2013/12/29(日) 13:24:36.26 ID:QKQJRant

自分の印象だと(あらゆるバイク乗れないし)
車種や地域や乗り方で夏冬の燃費の出具合が違うという感じ、月並みですが。

誰かも書いてる内容に近いけど、寒いのは一回にまとめて乗るなら
それに最適な燃調に調整すれば燃費よかった
とバイクメーカーの開発してた人は言ってたし、あってんじゃないかな。
　アイドリングにしろ即出発にしろ効率悪い暖機時間が長くかかるのはマイナスなんだろうし
それがどの程度出るか、どう対処してるかで結果違ってくるんじゃないと思う
俺の場合も早くエンジン温まるように工夫したら夏と同じか少しよくなった位

504 ：７７４ＲＲ：2013/12/29(日) 13:41:46.90 ID:QKQJRant

寒いと酸素密度が高いのは事実だよな
真夏から真冬の10度以下比べると確か5％位だっけか

ノーマルキャブ車の場合真夏には燃調濃すぎで真冬でちょうどいいか
それでもまだ少し濃い位の設定になってるから真冬が一番効率よくなる
暖機とか各部のオイル抵抗とか増えてるの抜けば燃費にはプラスなはずよね、どの程度かは別に。
(ノーマルキャブは冬が効率いいというよりは自動調整できないから夏の走行時には効率悪くなってるって感じ)

FＩの場合自動補正するから冬は燃料多く出してはずよね
その分少ないアクセル開度でいいんだろうけど実質率は夏と比べてどうなんでしょ

夏でも冬でも燃調ギリギリにおさえるレーサーも
冬の方がパワーでるっていうからエンジンとしてのパフォーマンス(効率)いいのかなぁ・・？
でも、ただ単に沢山燃料使ってパワー出してるだけかもしれないし、こういう例え危険だよね

505 ：（=ω=）：2013/12/29(日) 13:57:29.16 ID:ABNf8pbS

出ては消え…の夏場のガソリン揮発ロスが
冬の暖気分のロスとほぼ同量だったりして

506 ：７７４ＲＲ：2013/12/29(日) 14:03:53.45 ID:QKQJRant

ああ、ガソリン揮発の差があったよねっ
あれは夏かなりあるはずだよねー

色々プラスマイナスの要素があって
トータルするとマイナスが出やすいという感じっぽいね、最初に書かれてるけどｗ

だから夏はガソリン揮発すくなくなるようにタンク遮熱したり
冬は暖機時間短くなるようにすると全体の燃費上がると思うんだが
そこまですると気にしすぎな一種パラノイア領域

507 ：７７４ＲＲ：2013/12/29(日) 19:47:52.14 ID:HQqCS0hs

シート下タンクのカブ110の例だけど、1日に200km級のツーリングで出発前と帰着前に給油した場合
真夏だと75〜82km/L、真冬だと55〜59km/Lって感じ。オイルは通年10w30。
空冷だから燃調より粘性抵抗がでかいだろうけど。

508 ：（=ω=）：2013/12/29(日) 20:45:08.65 ID:nHNhKRU8

夏は残ガスの熱膨張誤差で好燃費が出たと勘違いする
冬は直進時以外のトラクションロスが夏に比べ高くなる
（=ω=）あ、いやトラクションロスとかいうのはアッシが勝手にそう呼んでるんスがね
リヤから曲がるというか、アクセルあけつつ倒し込むと、逆に小回りで回れるじゃねーすか
本来真っ直ぐに進むチカラが横に逃げてるんだから燃費に関わらないわけがない　と。
へたったリヤサスなら真っ直ぐ走ってる時でさえ、トラクションロスを発生させてるはず…
なんて夢を見た。

509 ：（=ω=）：2013/12/29(日) 21:36:36.17 ID:siProjmr

あとねー
冬場って風が強く吹いたりするし…
真正面から食らう風よりも
真横やら斜めから受ける突風こそ
余計な燃料消費に繋がってると思うなあ…

510 ：７７４ＲＲ：2013/12/29(日) 22:52:41.61 ID:aTSVRp3q

冬場は空気中の酸素密度が〜、とか言う話はよく出るけど、単純に空気密度が高いと空気抵抗が大きくなるから燃費が悪くなるだけでしょ。

511 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 00:38:27.54 ID:Aaeq5lWW

>>510
えっ?!

512 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 01:14:27.73 ID:ABvgeW+m

ということは　高い山に行けば空気が薄いから抵抗が減って燃費がよくなるのかｗ

513 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 01:20:21.22 ID:1m3vT9Iq

冬寒いのも酸素濃度のせいかもしれないなｗ

514 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 01:39:48.86 ID:CugWkPT8

片道通勤１７キロで　次の乗り物を　スーパーカブか　スズキアルトエコ　のどっちにしようか迷ってます
新生児と嫁がいます・・

515 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 02:29:37.05 ID:pGc4hrE/

俺ならカブにする。例え雪が降る田舎でも。

516 ：（=ω=）：2013/12/30(月) 07:04:28.55 ID:YldtHOK2

嫁さんのクルマがあるんだったらば
スーパーカブ、無いならクルマ。
嫁さんと子供がイキナシ具合悪くなったあああっ！って時に
スーパーカブ３人乗りで病院へ！なんて…イヤどす。

517 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 07:21:59.78 ID:mR0Emnil

cd90に乗ってるのだが燃費が伸びない。
リッター45ぐらい。
同じカブ系エンジンなのになぜなんだろうか？
キャブのセッティングが濃過ぎなのか
っていうか3速のスーパーカブ90よりなんで
燃費が悪いんだろうか？

まさか変速ロス？
スロットルを開けて締めを一段上げるごとにやるからかな？
かえって段数が多いのが悪いのかな？
キビキビ変速するのがかえって良くないとか？

518 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 08:06:32.23 ID:E69Vv/8K

エネチャージ2のアルトで

519 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 08:15:21.75 ID:1PETYNFr

>>517
あなた自身がカブ90と乗り比べたの？
そうじゃないなら乗り方の問題だと考えるのが普通だと思う。

520 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 08:47:45.22 ID:S4odd2vI

>>517
90ccで50km/L行かないのは悪いですね。
カブはタイヤがＦ2.25Ｒ2.50だから、太さでロスが大きいのかも。
それと、もうそろそろエンジンがへたってるのではないですか？新車じゃないですよね。

521 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 09:25:12.99 ID:mR0Emnil

cd90が燃費が悪いっていう感想ですが
全体的にネットで実燃費の書き込みなど参考に見てた結果ですね。
カブ90ならリッター50台が多いような気がしますね。
カブ魂のサイトとか見ると大体そんな感じ。
cd90は平均して思ったほど悪いです。

ハンターカブが燃費が悪いみたいなのに
似てるような感じです。

522 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 09:50:02.54 ID:E69Vv/8K

60km/hで走るから燃費悪いんだろ
40km/hで走れば原付より燃費いいかも

523 ：（=ω＝）：2013/12/30(月) 09:52:28.43 ID:W9uHVOPt

タイヤのせいで燃費があからさまにかわるなら
リトルカブとノーマルカブでどんだけ差がでるんだろーかとか
前面投影面積？が小さいモンキーのほうが有利だとか
イロイロ考えちゃいますが
実はスーパーカブはほんだそーいちろーがちきゅうがいせいめいたいのおーばーてくのろじーをりばーすえんじにありんぐして
おや？だれか来たようっスな

524 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 09:53:15.29 ID:6nrd6CHW

燃費自慢している人は、街中ではおとなしく、我慢の運転していることを理解してるのかな？

525 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 10:31:01.53 ID:mR0Emnil

実は遠心クラッチのごとくほうが燃費が良いとか
考えてます。
遠心クラッチっていってもカブのことですがね。
同じ排気量カブ系エンジンでは遠心クラッチの方が
燃費が何故かいいような。
cd50の燃費も何故か悪い。
マグナとかもね。

526 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 10:41:29.29 ID:S4odd2vI

遠心クラッチ乗る人の走りと、マニュアルクラッチ乗る人では、普段の走り方からして違うでしょうな。

527 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 11:08:32.35 ID:CugWkPT8

二人乗りカブと一人乗りカブでは燃費の違いは結構出るんでしょうか？

528 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 11:16:06.29 ID:F3baOrux

遠心クラッチは空気が冷えてトルクが出る分を低回転から回してという方法に限界がある。

529 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 11:35:47.32 ID:S4odd2vI

だいたいクラッチなんて変速の一次的な使用しかしない。
それで差が出るような条件っていうと随分と市街地になるから、比較は難しそうに思えるなあ。

そもそも同じスピードで巡航する時の回転数って、カブとCDでどれだけ差があるの？
両方ともビジネスバイクだから低めに作ってあるとは思うけど。
あとキャブが農村ビジネスのカブより市街地ビジネス向けにCDはパワー重視だとか。

530 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 12:45:11.24 ID:1m3vT9Iq

へーCD90って燃費そんなによくないんだね
カブ魂って偉いデータ量だからそこみるとだいたいの傾向つかめるもんだし。
確かにハンターカブも燃費よくないんだよね

ただ遠心クラッチが燃費いいとかいう話は聞かないなぁ
逆にセミオートマみたいな構造にしてはむしろ燃費悪くないなって認識だった位。
車でもどうやってもマニュアルクラッチ形式が一番伝達効率いいんだって話だし
でも遠心クラッチは実験データあるわけでもないから実際はどうかはわかんないよね

ギア段数は適切な回転数とアクセル開度にするなら多い方が有利なはずだよ
お金と一緒だと思う、他の条件が同じなら貧困な方が生活が豊かです！は普通ないｗ

遠心クラッチのカブとかに乗る人は乗り方や使い方がおとなしい傾向にあるというのも影響あるんじゃないかな
キャブについては双方のジェット番号とかネットから探して比較すればすぐ分かるんじゃないかな

531 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 12:49:37.99 ID:1m3vT9Iq

>>527
車種や乗り方とか条件次第だけど燃費の違いって50ｋｍ／Ｌなら
47-48ｋｍ／Ｌに落ちるとかそんな程度だと思うけどな、10％はまず落ちないと思う

うまくいけば1-2％かそんなに落ちたようには思えない程度に収まるかもしれないし
嫁さんの体重にもよるｗ

532 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 12:56:25.93 ID:F3baOrux

加速抵抗を無視すれば、単純に増えた重量の比率だけ必要な燃料が増えるだけだと思う。

533 ：(=ω=)：2013/12/30(月) 19:29:09.12 ID:rbw1WtpB

>>527の質問は、いざという時二人乗りできるカブ（90ｃｃとか）と
50ｃｃのカブとでは、普段ひとりで乗ってるとき燃費がもしかして二人のれるタイプのほうが悪かったりしちゃったりします？
に思えてならない

534 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 02:36:16.01 ID:aNVokOna

>>533
そうです、そんな意味合いで質問しました

535 ：（=ω=）：2013/12/31(火) 09:59:48.66 ID:E0dl5zW/

通勤往復で３４ｋｍっしょ〜計算しやすくすっために、３５ｋｍにしちゃいやすか。
でー　まあ六日出勤と仮定して５２週＝３１２往復だけど、まあ３００にしちゃいましょ
すると年間で１０５００ｋｍ・・・これまたまるめて一万キロはしる予定にしますか。
さあ、みなさんはりきってどうぞ！

536 ：（=ω=）はりきってみた。アッシなりに：2013/12/31(火) 22:28:31.15 ID:8rnl4E8a

ざっとみ５０カブ:７０ｋｍＬ、９０ｃｃカブ５０ｋｍＬくらいすね
年間で計算すると５０が１４３リットル、９０カブが２００リットル
その差５７リットル、１４０円で計算すると７９８０円かあ・・・
うん、ちょいまえに燃費おとさずに小型登録で乗りたいってありましたが
わかる気がしますわ・・・
８０００円浮けばタイや代なり保険代がそのまま捻出されるわけですし。

537 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 22:40:59.31 ID:PHpEzoVm

両方乗ってた事あるけど、50ccで50〜60キロ巡航したら90cc以下の燃費になるよ。
40キロ上限で走るなら2段階右折免除に書類チューンもありかもしれないけど。

538 ：（=ω=）：2013/12/31(火) 22:55:16.50 ID:8rnl4E8a

逆にいえば、９０カブで大人しく走ればリッター９０を出せるか？ですな
もしくは飛ばすはめになる通勤路線ならばどのみち一緒とかんがえちゃうか。

539 ：（=ω=）：2013/12/31(火) 23:01:50.96 ID:8rnl4E8a

スンマセン９０カブで７０ｋｍＬを出せるかの間違いですフウハハー

540 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 23:14:43.82 ID:x6g91Sup

なるほど

大は(燃費)良を兼ねず
小は(燃費)悪を兼ねられちゃうわけか、うまく行かないな
つーてもカブ90でも十分燃費いいとおもうが

ﾋﾟｺｰｰﾝ！

つまりカブ50のツインエンジンだったら30km／h制限もなく
燃費よくしたいなら一機駆動で最強ですね

いやいやそんな面倒なもの作りませんよ・・・

541 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 23:26:42.21 ID:kkSZuf0U

カブ110pro(JA07)で燃費アタックして95km/l達成したけど、
40km/h前後で夜中の田舎道を400km走り続けるっていう、
「それ何の罰ゲーム？」状態の苦行だった。
BROS400で36km/lやった時も、加速は2000回転以下キープ、
トップギアでも70km/h以下って苦行だった。

この経験から言えることはわりと単純で、
「その排気量なりの走り方してれば、その排気量なりの燃費にしかならない」
「カブ50クラスの好燃費を出したければカブ50レベルの加速と速度で走るしかないし、
それなら最初からカブ50に乗ればいい」

542 ：（=ω=）：2013/12/31(火) 23:31:51.49 ID:8rnl4E8a

燃費だけでかんがえｒｙと９０カブ不利っすけど
二人乗りを想定した車体と５〜６０ｋｍｈ巡航を前提としてるわけですからね
トータルで考えると９０カブじゃねーですかね。
朝の通勤時にカップルでタンデムしてるのよくまかけますよ。
それこそ駅まで送るだけとかなら
載せられるほうもちょっとの間我慢すればすんじゃうし
人を運べるメリットは期待値８０００円を軽く凌駕しますやね

543 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 23:40:24.14 ID:x6g91Sup

確かに出す速度域の差で燃費数字の実態が離れちゃうから
50ｃｃは燃費比較ランキングから省いてるのが大きいんだよね


あ、50ccのカブの速度息で使ってるけど
30km／h制限がイヤだしボアアップすると燃費が落ちるから困るって言ってた人
ラジコンとか模型のエンジン追加でつければいいんじゃない？
駆動できる構造なら動かさなくてもいいはず
で普段はワンウェイ機構でずっと何も伝達しない。うーん脱法状態
しかも誰が作る

544 ：（=ω=）otosidama!：2014/01/01(水) 00:10:49.07 ID:yP3E938d

ヒャッハーあけおめだぜアニキィィ〜！！
今年こそゴールド燃費厨入りすっぞゴルァ！！！

545 ：(=ω=)：2014/01/01(水) 00:17:45.32 ID:yP3E938d

いやんはずかしメール欄に
!murofusianasan!だっけ?

546 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 00:19:36.30 ID:WKmZTz5D

おめでとうござっす

しかし時代の流れについていけずすっかり雑兵の気分です
敵が攻めてくるとまとめてウボァてされる奴ｗ

547 ：（=ω=）：2014/01/01(水) 00:21:15.24 ID:yP3E938d

いい。もうねる。

548 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 00:22:37.08 ID:WKmZTz5D

おやすみねん

しかし珍しくやってみようかと思ったら
フシアナさんとかなんか不穏に感じるモノが混入してんですがｗ

549 ：（=ω=）：2014/01/01(水) 00:38:04.68 ID:5OaRBnIQ

え？そんなはずわ

550 ：omikuji 【832円】 !：2014/01/01(水) 00:53:50.31 ID:MzFFBsaf

どや？

551 ：omikujidama：2014/01/01(水) 00:55:01.46 ID:MzFFBsaf

どないや

552 ： 【豚】 【1098円】 ：2014/01/01(水) 00:56:24.92 ID:MzFFBsaf

今度こそ

553 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 01:32:43.40 ID:C9uHh3ZA

>>541
えー燃費は５０のほうが絶対イイと思い込んでたんですが・・・
スピード出す人で燃費を考えるなら５０は向いてないって事ですね

かといって二輪の免許取る時間と余裕はないし・・

５０で通勤時に最高速度付近で移動してたら　最も燃費悪くなる？？

554 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 02:10:41.05 ID:T83TPKKb

この条件の時にこうなるって考え方ではなく、燃焼効率がいい
ポイントを見つければ燃費がよくなると考えるべき。

555 ：（=ω=） 【大吉】 【725円】 !：2014/01/01(水) 07:14:17.21 ID:fdIe9q4q

ああ、やっぱ免許なかったのね・・・
一番悪くなるのは急加速、急減速やらかしほーだいしたときッスよ
軽自動車vs５０カブで計算してみたたら
浮いたガソリン代だけでアハハ

556 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 07:55:22.80 ID:8pVO1idZ

ゆっくり走るってのは周囲の自動車が許してくれないからな。
時速40キロ制限のところを50キロで走ってたら
後ろから自動車が煽りまくってきた。
たぶんあの道では時速70キロで走らないと
邪魔扱いされるんだろうね。
いや時速70キロでも煽ってきたぞw

557 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 11:52:02.33 ID:rSbhtgq1

まず時間あたりの燃料使用量(g/hour)というのが出力(kW)と比例するからね。
効率はとりあえず無視すると。

558 ：（=ω=）・・・豚って・・・：2014/01/01(水) 13:15:29.26 ID:mBGzoEqT

おろ？じゃあ５０カブとテイカク出力同等の原付何台か比較したらどないでしょ？

559 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 14:51:50.36 ID:WKmZTz5D

そうすると前提で無視されたエンジンの効率の差が出るのかな

>>553
単なる距離あたりの燃費なら50ccの方が燃費いいけど
交通の流れもあるし高い速度とか短い時間でっていくと
50ｃｃはそこまでよさ引き出せないって事ですたい

逆に言うと通勤経路が40km／h位までしか使わないような道なら50ｃｃが一番。
選べてもよっぽど左端が広い道じゃなきゃ国道バイパスは使わない方が吉

てか免許取れないなら50ｃｃしかないじゃないですかｗ
50ｃｃで流れの早くない経路選ぶのが最善、もしくは車でバイパスを・・

560 ：（\=ω=）ｵﾊﾖｯｽ!murofisisan!：2014/01/01(水) 15:24:44.43 ID:OC51viH9

無視されたものが浮かびあがると・・・ゴクリ？

561 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 08:27:16.58 ID:khpIYRTg

トルクカーブのトルクで余裕力を残さないで走っている状態、
荷物や人を余分に積んでいるとギアを低くしないと走らない。
同じエンジンなのにギアを1段下げていると走る時間が長くなる。
吸気の量も回数の増加で多くなり、燃料も多く要る。
燃料を多く使った分、荷物や人がゴールに多く運べた。

562 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 10:48:03.88 ID:y9OEg/34

安西先生…
燃費走行がしたいです

563 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 12:27:57.01 ID:RBUi9zEW

今すぐカブ買え

564 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/05(日) 18:54:01.67 ID:GekkEeEN

>>558
ギア比も仲間に入れてあげて

565 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 19:00:39.86 ID:Bf0k60jP

半レーサーみたいので燃費走行してもええんやで

566 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 19:38:46.49 ID:Gv6jmMtU

車の話であれだけど、停止状態の暖機でアイドリングよりもある程度回転上げた方が燃料噴射量が少なかった。
インジェクションで制御系が良いならある程度温まってきたら無理の無い範囲で徐々に回転上げて暖気した方がいいのかもしれないな。
手持ちがキャブなんで確認は出来んけど

567 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 01:25:11.90 ID:2tyG7K8Z

>>563
イラネ

568 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 02:23:32.87 ID:tAaRhTMB

職場から気軽にスマホで書き込めてたのに　また調子にのって規制はじめやがった・・・・
●ビューアの顧客流出事件でクレカ登録者が不正に金の操作されたりと被害が甚大だったのに（冗談ぬきでありました）

ほとぼりが冷めたらコレかよ・・・・また金儲けか？ほんまに腐ってるな
ネットからの苦情は直接的な被害や取る責任が浅くて済むからって
いくら何でも非道すぎないか？運営？

569 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 21:15:55.98 ID:cBn2kuHt

全くまたいつアクキンになる事やら

まぁ他のサイトみても基本的に広告料以外にもユーザーからも金取るのが
ひろゆき？のやり方みたいだから仕方ないといえば仕方ないのかなぁ
金とっといてどうゆう事やねんという正論もあるけど、
俺は金はらってないのでアクキンになる前にせっせと垂れ流しておきますか

570 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 21:20:39.12 ID:cBn2kuHt

以前自分の疑問を提起してフルスルーされてたが自己解決したかも

「時速80km／hの巡航維持するのに必要な出力は？」
何か別動力で補助したりして燃費稼ごうかなとか変な事思うと
元の状態把握しないとどれ位補助していいか分からなかった

結論から言うと比較的軽量なネイキッドとか単気筒みたいな車体だと
だいたい4.5-5.5馬力位では？

571 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 21:41:49.02 ID:cBn2kuHt

巡航に必要な出力データをネットで探ってみたがいくら探しても分からなかった
ふと気づいたんだがサービスマニュアルの走行性能曲線図として
平地での各速度の走行(駆動)抵抗値のグラフがあるの忘れてた

自分の車種含めてその位の車格のバイクのデータみると
80km／hで14-15ｋｇ(ｆ)のトータル駆動抵抗がかかるようなので
その駆動力発生できるエンジンのチカラ＝トルクは総減速比で計算できた、はず？

エンジンクランクでのトルク0.52ｋｇｍで80km／h維持できる計算なので
0.52ｋｇのトルクと80km／hでの回転数rpmで計算すると5馬力位、後輪で約4.2馬力
(後輪はミッションやチェーン抵抗15％として含ませてある)

メーカー開発者が言ってた維持だけなら2馬力で60km／hに近い計算だけど
維持だけとはいえやっぱり少ないなぁという印象だ、
そもそもアクセル開度低いとはいえトルク0.52ｋｇｍの状態とかあるのかも分からん
前から思うんだが5馬力で延々長い直線あったら80km／hいけるものなのかな

572 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 22:30:05.12 ID:cBn2kuHt

あーやっぱり計算あってる自信ねーや
最後トルクのメートル換算なのかよくわからず
一桁ずれたの脳内で勝手に補正しちゃったしｗ

573 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 22:44:34.72 ID:4DGinXDd

タコメーターとスピード見ながらオススメの数値で走れば燃費が一番イイって事？

574 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 22:54:46.96 ID:cBn2kuHt

オススメの数値は車種次第だから千差万別でないかな
同じ車種じゃない限り自分のバイクにあった回転数とスロットル開度探すしかない

方法としては必要な速度と加速得られる範囲で
一番回タコとアクセル開度双方が低い所さがす

どっちかだけ低すぎると水ばかりのカルピスみたいに酷い事になる

575 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 22:57:59.48 ID:4DGinXDd

一番回タコとアクセル開度双方が低い所さがす

なるほどな・・・自分で探すとなれば結構データー取らないといけないんかなと思ったら
そういう方法があったか・・・これは試してみる。

576 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 22:59:02.02 ID:41cknvMU

冬に燃費走行するとスラッジたまりそうでこわいな。

577 ：(=ω=)：2014/01/10(金) 23:11:23.70 ID:oqviTK8f

マンジュウコワイですねわかります

アニキおっつおっつ。
つかさ、ここ一年くらいアク金されてねー気がする

578 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 23:11:26.37 ID:cBn2kuHt

アクセル低開度用のキャブパーツを無理のない範囲でしぼってたせいか
燃費走行しまくってもピストンヘッドとか綺麗だったけどな
たまにウイリーしたりしてたせいかもしれないけどｗ

キャブもシングルだったりすればニードル段数位なら簡単
ただＦＩとかノーマル派だと厳しいな

579 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 23:12:32.88 ID:cBn2kuHt

>>577
こちとらここ1年だいたいアクキンされてたがなｗ

580 ：(=ω=)：2014/01/10(金) 23:16:31.40 ID:oqviTK8f

もしかしてDION軍所属とかw

アッシはムチムチプリンなんすがね、スラッジとやらがたまるとなにがどーなるんスかね？

581 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 23:27:46.54 ID:cBn2kuHt

大多数派は安全でお得なハズなのに安さに釣られて痛い目に(；´∀｀)

>>580
圧縮比が上がって燃費があがるかも！

ていう状態だと元からして燃焼状態がよくない証拠なので
燃費にはよくないんじゃないですかね

582 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 23:32:01.39 ID:cBn2kuHt

そういえば知り合いの2ストがキャブセット濃すぎてガソリンとオイルのスラッジ？
でピストンヘッドがアフロヘアーになってカリカリノッキング起こしておりました

4ストでも燃焼状態が悪いと少し蓄積するようだけどそこまではなりにくいようね程度次第だけど

583 ：(=ω=)：2014/01/10(金) 23:37:07.48 ID:oqviTK8f

そうそう>>571の駆動抵抗値？、考えてたんスよね。
以前1200rpm(アイドリング)と6000rpm時でのガソリン消費を（おおざっぱに）実測したじゃねースか。
結果はおよそ15min：3min。
出来過ぎとは思いやスが回転数にほぼ比例してるかな、と。
で、究極のロス無し伝達が実現されてたら、理論上
アッシのバイクは確か時速６０ｋｍ/で90ｋｍ/lとかのポテンシャルだったよーな
じっさいは30〜25ｋｍ/lが精一杯でしたが。
このばやい、損率はどう出せばイイっすかね？

584 ：（=ω=）：2014/01/10(金) 23:42:46.58 ID:oqviTK8f

ああ、80年当時の原付２ストスクーターはマフラードロドロになってって
吹けなくなる・遅くなる・燃費最悪ってケースが身のまわりにありましたな
>>582

585 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 00:05:45.54 ID:cBn2kuHt

>>583
では自分の知識と書き方もあいまいなのでまず整理から。
>>517でいう駆動抵抗は正確には「走行抵抗値」といわれる、タイヤの抵抗や空気抵抗まで含めた
トータルの抵抗値。すなわちそれに釣り合うのに必要なタイヤを回すチカラの値でもあり。
駆動損失や駆動抵抗だと、タイヤの抵抗やチェーンやミッションの抵抗のようにもとれちゃったかも。

その実験はピッタリで面白いよね、ただ同じ6000rpmでも無負荷じゃなくて
走行状態だとアクセル多く開けて多く燃料使わないと6000rpm維持できないという事になるよね、
あとポテンシャルというとカタログの定地燃費？それだと58ｋｍ／Ｌ位だった気がするけど・・
そのあたりを説明してもらわないとｗ

586 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 00:10:34.22 ID:c40nmKO2

あーもしかしたら数字のテンキーで上下に並んでる6と9うち間違えたのかなｗ

587 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 00:20:08.13 ID:c40nmKO2

あ、517じゃなくて571か・・・俺が打ち間違えとるやないけ

その話かどうか分からないけど
パワー損失結構あるんだよなー、エンジンのクランク軸で発生したパワーは
・ミッションで5〜10％
・チェーンで5〜15％
・タイヤと路面で？％
とか適当だけど、トータル80％まで落ちる事もあるとかないとか、どっちなの

で、パワーチェックとかで計測される馬力は一応ローラー相手だけど
タイヤでの伝達ロスも含まれているようだね、オフタイヤだと当然かなりロスでる
ただ・・店次第かもだが特にダイノジェットとか客喜ばすために20％とか補正したりみたいな・・
計測した事あるが本当の伝達されたパワーがいまいち分からん

588 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 01:19:30.66 ID:tbEJRJ8l

えっえっ
一番回タコとアクセル開度双方が低い所さがす
これやると燃費はよくなるけど
エンジンに色々とデメリットが発生しやすいの？？

>>577
>>579
個人ＬＶで何かやらかしたのでなくて、スマホ全体が書き込み不可にされてるような
モノで特定の・・・例えばＹＢＢの誰かが何か大きな荒らし行為をやらかしたので
そのとばっちりで封印されたとかいう話？」

589 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 02:51:21.37 ID:AI4De8uC

負荷は軽くして回転はそこそこ上げて混合気の流入速度を高めたほうが綺麗に燃えて燃えカスがでにくく燃焼効率が良い。
でも燃費の良いポイントと燃焼効率の良いポイントはほぼイコールだから大丈夫、、と言いたい所だけどスロットルの絞りロスがあるから中負荷低回転でアクセル開度多めが一番燃費が良かったりする。
この辺は排気量次第で変わるけどね。

590 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 03:51:38.74 ID:954VD7gB

その辺は、そのエンジンが高回転型か低回転型でも変わってくるだろう
低回転型エンジンなら>>589で正解

591 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 03:53:09.97 ID:954VD7gB

訂正
その辺は、そのエンジンが高回転型なのか低回転型なのかでも変わってくるだろう

592 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 10:53:47.65 ID:c40nmKO2

>>588
自分が荒らしてるなら荒らすのやめればいいんだから随分楽なんだけど
そういう巻き添えなのが納得いかんのよねぇ、軍隊の連帯責任方式かｗ

カリカリノッキングだしまくったり無茶しない限りはエンジンに悪いってのはないよ
逆にそういう所は燃費が悪いし。ただあまりにも高回転での使用前提にしたり
全開にするの前提の車種ではデメリットもなくはないね
例えば一昔前の2ストとか全開で高回転になるの前提だからエンジン内部の自浄作用が
落ちるほど温度が落ちて壊れはしないけど汚れがたまりなやすいとか。
こういうのは状況にあわせた燃調セットと使い方も必要だけど
ただ最近の4ストはそんな事ないんじゃないかな

593 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 11:06:47.71 ID:c40nmKO2

燃費いい運転てのは車種次第で色々あるんだろうけど
回転数とアクセル開度低くするのはオーソドックスというか単に無難な方法かなぁ

これだと誰でも75〜85点とか取りやすい感じ(ゆっくり加速巡航速度控えめとか)
車種や特性によっては90点以上取るには速めに加速して素早く巡航速度にとかあるかもしれない。
ただこういうのはあまりトルクのない車種でやると燃料多く使う気もするな

594 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 11:31:58.54 ID:tbEJRJ8l

>>592
何かマッチポンプに思えて仕方がない　意図的に荒らす→規制→●とか有料を使わざるおえなくなる
●情報流出で、登録してた楽天クレカの楽天から電話があって　お客様の講座から不正に金の移動
がありましたので停止させて頂きました　なんて実害こうむった自分としては・・

>>593
停止から急に高スピード出すのは絶対に×で　ゆっくり加速すれば５０ｃでも５０Ｋぐらい出しても
エンジンに負担はかからない？？

理想はその回転と速度の針が似た位置になる無難な方法でいこうと思うんだけど
通勤に３０Ｋくらいでトボトボ通ってると、四輪の時より倍の時間が必要になりそう
なので

595 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 11:48:38.01 ID:c40nmKO2

>>594
あれすごい騒動だったよね、閉鎖だなんとかって。
詳しい経緯や話おってなかったけど損害補償とか何かされたの？
多分有料課金で儲けるために荒らしを口実にしてるのは確実だろうし
荒らしがいなければ下手すれば自分達で2ちゃんらしく自演でやりかねないね

50ｃｃか、50はちょっと特殊かな
というのは回転数やアクセル開度を調整する余力が少ない(事が多い
車の流れに少しでも合わすには加速も全開とか・・まぁそれは状況とかで無理する事もないけど。
エンジンに関しては急加速してもそこまで負担にはならないと思う、ガソリンくうだけｗ
それより50は巡航速度高すぎるとガソリン消費も多いエンジン負担も大きいかな
50ｃｃでも車種次第なので平地最高速より5〜10km／h位は落とした方が双方にいいと思う

596 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 17:03:08.30 ID:c40nmKO2

そうそう、急加速も常時繰り返してると流石にエンジンがへたる程度の負担はかかるよね

パリっと溶接終了。俺の作った、特に小物は壊れやすいこと。
駆動系や負担かかる所には極力溶接しないようにしてする時は強度つけるのもあるけど。


カタログの車両走行抵抗値見てみると意外と車輌差少ないなぁ
20　40　80　140km／h
4　　6　 14. 　40　ｋｇｆ　　軽量シングルバイクとか250ｃｃ。140除けばチャッピィも大差なし
6　　10　25　 60　ｋｇｆ　　VF750マグナ　乾燥224ｋｇここまでくると流石に違うｗ

597 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 00:34:47.53 ID:OtyrCLUI

>>595
どうなってるんですか？クレジットカード等の漏れとかは大丈夫なんですか？
って聞いたら
ただ今、順番に回答しますのでお待ち下さいって返信が来て　一週間後にやっと

ＩＤ等登録は速やかに停止したので　クレカの番号はお客様自身ですみやかに変更して下さいって指示だけ来たよ

賠償とか多分無理だろうなと思って、苦情は言うのやめたけど

スレ違いでごめんやけど、ネットでの登録系って　対人じゃないから　文章だけで逃げ切る感じが悔しい・・・・

598 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 02:08:19.68 ID:5ZNOgois

>>591
高回転型なら低負荷高回転でスロットル開度低めのいつもどおりの理屈ってことですね。

599 ：（=ω=）：2014/01/12(日) 18:31:23.55 ID:1wj9KzRM

アニキ、一年分書き込んでる感じすなあ。
高回転型のバイクや高速度指向車、上から２速封印とかやってみると
逆に燃費上がったりして（町乗り時に限る）

600 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 00:34:59.91 ID:XwWdSi4M

http://www.ngk-sparkplugs.jp/products/sparkplugs/rx/index.html

これは・・・

601 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 01:15:05.87 ID:dLKKK1vV

プラシーボ

602 ：（=ω=）：2014/01/13(月) 07:00:27.66 ID:GbuRAfvS

「しろいほうがかつわ」

603 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 07:17:07.47 ID:BFYtWJ4V

ゲルホーンとかいう燃料添加剤で燃費あがる？
あのヤマジュンが絶賛してたから、あやしい・・・

604 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 11:36:21.53 ID:yxRxrmiK

入れると燃費を意識したアクセルワークになるんで
結果論的には上がるのだと。

605 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 07:07:52.56 ID:FK67Xb/O

よくあるパターンだね。
大量の酸素を含んでいるので、燃焼効率が・・・・とかって怪しすぎ！

606 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 07:52:20.03 ID:RyF8eG5J

>>604
アクセルワークではなく、ブレーキ方がおろそかになって燃費が良くなるｗ

607 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 11:43:47.55 ID:c5avBGXs

信号は、かなり手前からクラッチ切るとか⁈

608 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 21:12:11.94 ID:QKO5EGej

ho　:-)

609 ：（=ω=）：2014/01/21(火) 22:14:08.17 ID:NdDl4G7z

プラグを四万キロ換えてなかったんで、
>>600のやつが売ってたら買おう♪とお店行ったらなかった。
またNGケーのｲｼﾞﾘｳﾑﾌﾟﾗｸﾞにしましたよ
ざーんねん

610 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 22:21:33.64 ID:v5Vf7WMS

NGKイリジウムかデンソーイリジウムか標準プラグか迷うわー（棒

611 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 22:22:22.18 ID:v5Vf7WMS

ちなみに>>600のやつはまだ車用のごく一部車種用しか
出てないみたい。残念。

612 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 16:56:54.38 ID:5WpXPKzq

お？

613 ：７７４ＲＲ：2014/01/25(土) 20:37:18.45 ID:V04YOVcD

も…

614 ：７７４ＲＲ：2014/01/25(土) 22:58:39.97 ID:kH/qNd4b

て…

615 ：７７４ＲＲ：2014/01/25(土) 23:09:13.52 ID:+rJThlpK

でろ

616 ：７７４ＲＲ：2014/01/28(火) 21:35:48.48 ID:uEg0ZMVW

>>570>>571>>572
>時速80km／hの巡航維持するのに必要な出力は？
>巡航に必要な出力データをネットで探ってみたがいくら探しても分からなかった
>あーやっぱり計算あってる自信ねーや

巡航時の走行抵抗を馬力に換算するなら
馬力＝15kgf（力）*22.2m（1秒での移動距離＝80km/h）/ 75kgfm/s（馬力換算）＝4.44（馬力）

617 ：７７４ＲＲ：2014/01/28(火) 21:38:00.76 ID:Im6sfTeC

夏にバイク買ってこの冬までずっと通勤で同じペースで乗ってるけど
燃費は開けた分だけ悪化するってのが実感だな。季節での変化とか
プラシーボだろ。

618 ：（“=ω=”）：2014/01/28(火) 22:08:40.77 ID:3IUuszC/

ブッフフ〜季節カンケー無いだろ派がまたひちょりあらわるましたな。
夏は残ガス誤差で燃費いいと勘違いする可能性大
冬は朝ついつい布団からでるのが遅くなり、ついつい家を出るのが遅くなりがち…で
遅刻しないようにアクセル開け気味で悪化
一番燃費が良いのは、秋ごろの風の無い穏やかな日差しの日！

619 ：７７４ＲＲ：2014/01/28(火) 22:18:37.62 ID:pNHECA1D

>>616
スーパーありがとう！

自分の計算あってたかは別にしてかなり近かったの確認できたよ
別にギア比やエンジン回転数まで逆算しなくてもそんな近道もあったのかな、ハハハ(乾

やっぱり80km／h維持には4〜5馬力あればいいのかぁ
なんかこうコンパクトで燃費のいい5馬力の速度域に特化した
補助動力を追加でつんでですね・・

まぁ市街地だとほぼ加速の繰り返しだからそれとは違って
いかにロスなく加速するかが一番のコツになるんだけど

620 ：（“=ω=”）：2014/01/28(火) 22:24:28.61 ID:oaLULj0t

それと。
メーター一回転以上してる原付とか
二回転くらいしてる250とかで
始動性バッチリ！外装綺麗！な中古車とかで
カタログ値燃費半分以下の数字しか出ない車両…
これもう季節も道路状況もカンケーなく燃費一定な感じしますよ、うん。

621 ：７７４ＲＲ：2014/01/28(火) 22:40:54.52 ID:Im6sfTeC

エアクリつまってるだけじゃね。

622 ：（“=ω=”）：2014/01/28(火) 22:51:16.83 ID:oaLULj0t

エアクリ替えた・プラグも新品・チェーンもスプロケも新しくしたし…
飛ばしてないつもりなんだけどなあ…
ちなみにピザではありません。
クラッチ交換とかベアリング交換とかかなあ？
なーんて書き込み見るですがね〜
アッシいつも「せつこそれちゃう、もうパワーが出てないからや」
と書き込みを控えてる次第ですん。

623 ：７７４ＲＲ：2014/01/28(火) 22:52:45.10 ID:pNHECA1D

関係ないけど今電気スクーターが600Ｗで50ｃｃ換算みたいになってるし
モーターとか追加で詰んでボタンでスクランブルブースト加速！とかやると
排気量アップ扱いになりそうなんだよな

>>616の計算のやり方借用すると確かに60km／h維持で2馬力位だなぁ
メーカー設計者の話と一致するからあってるとして
60km／hの2馬力なら人力0.3馬力も多少有効・・いや15％位だし小さいか
どっちにしろ大まかに計算で方針考えられるのはありがたいやね

624 ：７７４ＲＲ：2014/01/28(火) 23:06:04.83 ID:pNHECA1D

確かに調子の悪い状態だとどうやってもいい燃費が出ない代わりに
どうやってもそれ以上悪くならずに一定してたような気するなｗ
あと運転が下手というか燃費意識してなかった時は特にそう
本来しなくて済んだ無駄いつもしてるから有利な状況でも生かせなかったのかな
逆に突き詰めて燃費よくしてるとちょっとしたマイナス要因ですぐ変わっちゃうんだよな

あと別の話で、冬は燃費悪くなりやすいのは風の強さも原因じゃないかなぁ、
何年も毎日気象庁発表のの風速見てて体感とも一致してるけど冬の方が確実に強い。

はあ？行きや往復で風向平均すれば同じだろ？と思ってたけど
同じじゃない(平均すると不利)し横からふいてる時もマイナスだから不利。
な傾向だけど風弱い地域とかもあるし1人の体験だけじゃ全体の事なんて指し示せないし難しいね

625 ：７７４ＲＲ：2014/01/28(火) 23:26:31.87 ID:vhxMpq0X

気温が下がると空気の密度も高くなって空気抵抗も大きくなるからな
燃費が下がるのは当然

626 ：（=ω=）：2014/01/29(水) 00:52:53.10 ID:CXuFtVQc

そしてまた>>510に戻る…っと。
風つえーとね、絶対燃費落ちやすよね。
仮に追い風気味だとしても、マッスィンコントロールに気を使うから
ブレーキ多用したり、車間調整したくなったりして
いつものような燃費走行（じんわりアクセルやらコバンザメとか）がきっちりできなくなりやすからねい。

あ、空気密度？があからさまに変化するなら、
「冬場はフォークボールが良く落ちるぜフゥハハァー!!」とか言う話が
もしかしたらあるやもしれませぬなあ…

627 ：（=ω=;）：2014/01/29(水) 01:03:16.86 ID:CXuFtVQc

つか>>480あたりからのループ…
歳とると、前に言った事を忘れて〜同じ事を繰り返し言ってしまう症候群かしら…

628 ：７７４ＲＲ：2014/01/29(水) 01:31:22.50 ID:dgV3v2fl

>>625

>>512-3

629 ：７７４ＲＲ：2014/01/31(金) 15:15:35.95 ID:wkxztpJV

空冷エンジンのシリンダーの前に
風除け付けてるけど燃費が良いわ。
ノロノロ走るから焼付きも無いし調子がいい。

630 ：７７４ＲＲ：2014/01/31(金) 22:40:57.13 ID:M07rE126

燃費を気にするようなバイクじゃないけど、フロントブレーキの
引きづりはなんとかしたいなぁ。
前後連動ブレーキなので構造が複雑すぎて何が悪いのかわかんない。

631 ：７７４ＲＲ：2014/01/31(金) 22:54:42.94 ID:FPnmvVHz

ディスクならブレーキパッドにバネ入れてパッドが当たらないようにしてる人がだいぶ前のスレにいたな

632 ：７７４ＲＲ：2014/02/01(土) 00:03:16.99 ID:BQDRdz4t

こんな感じでパッドリターンスプリング入れるとかなのかね〜


ttp://clicccar.com/2011/06/17/34584
ttp://blogs.yahoo.co.jp/keiichi277/archive/2011/1/2

633 ：７７４ＲＲ：2014/02/01(土) 00:45:04.68 ID:jmlUzgb+

自分のは相当燃費がいいと思ってたんだが、キャブ同調狂ってた。

634 ：７７４ＲＲ：2014/02/01(土) 01:21:56.71 ID:keAnYwKU

>>631,632
うわー、ありがとう。こういう手もあるんだね。
でも機構部品を自作するのは俺には難しすぎる。電気なら得意だけどね。

お礼にネタを一つ。
大抵のバイクは発電機の電圧安定化に短絡式を採用している。
簡単に言うと、14.5V以上になるとステーターコイルをショートさせて
電圧を抑えているって訳。つまり発電機は常に最大の損失でエンジンの
負荷になっている。冗談みたいだけど本当の話。

これをサイリスター開放式のレギュレーターに変えるとエンジンの負荷が
少し減るよ。これにヘッドライトスイッチを付けてoffすると十分体感
出来るくらいに加速が良くなる。当然燃費にも。

サイリスター開放式のレギュレーターは見たこと無いけど、メーカーに
問い合わせたら車両メーカーの補修部品として入手できるかも。
つhttp://www.shindengen.co.jp/product/electro/reg.html

三相オープン式って奴がそれ。これが採用されているバイクって
どんなのだろう。知っていたら教えてね。では。

635 ：７７４ＲＲ：2014/02/01(土) 08:24:07.17 ID:O2Rnw44g

いい情報だね。
常時点灯式ってのも燃費に少しは影響ありそうだね。
手動発電機に負荷掛けるとかなり重くなるのが
手で実感できるから発電関係いじるのはかなりの効果ありそう。

636 ：７７４ＲＲ：2014/02/01(土) 09:08:30.37 ID:GTaXCgGW

それでか
バッテリー死んだ状態だとアイドリングでウインカーチカチカするけど
エンジンを中回転以上にすると点灯したままで止まっちゃう
昔のバイクは回せばチカチカしたんだが

637 ：７７４ＲＲ：2014/02/01(土) 19:09:32.16 ID:am3ynDYh

>>600
ひかれる…

638 ：７７４ＲＲ：2014/02/01(土) 22:11:38.69 ID:BQDRdz4t

ttp://mameshiba198.blog129.fc2.com/blog-entry-1331.html

＞ＺＸ１０Ｒ、ＺＺＲ１４００（ＺＸ１４Ｒ）、ＹＺＦ−Ｒ１、ＦＪＲ１３００、ＴＤＭ９００・・・

通常のレギュレーターだとどれ位出力ロスになってるんだろうね
そもそも発電部分の永久磁石とコイルで抵抗になるんだろうけど
なんで電力多く取り出すと抵抗強くなる？のかすらもピンときてないｗ

多く電流取り出すとコイルに電流が流れて磁力に対して強い抵抗になる、とかなのかなぁ

639 ：７７４ＲＲ：2014/02/01(土) 22:12:38.76 ID:BQDRdz4t

ああ上のは採用車種らしい

640 ：７７４ＲＲ：2014/02/01(土) 23:12:20.40 ID:g7bth3/G

>>638
ぶっちゃけて言うと、発電機の負荷が重くなると磁界の変化が
妨げられるからです。↓これも参考になるかな？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1370292773

挙げてもらった車種のレギュレーターはFH〜 から始まるもので、
これはパワーMOS-FET短絡式だよ。充電効率は高いけど、短絡式
なのでエンジンにとっては常に最大の損失(大型バイクで最大0.5kW位)
になっちゃう。サイリスター開放式だと使用している電力分しか
馬力を損失しないので、このスレ住人向け。

じゃあなぜ短絡式なんか使っているの？と思うだろうけど、これも
色々事情があるけど、究極的な理由は製造コストです。

641 ：７７４ＲＲ：2014/02/01(土) 23:29:23.18 ID:BQDRdz4t

おっとこれは失礼をば、なにしろ単純な電気までしか理解できないもので
文脈だけみてその部品メーカーの製品と同じ機能のものかと判断してしまった

しかし電気知識なくても、それらは7〜8年前からバイクに採用されてると
と書いてあるんだからもしそうなら知ってるに決ってるよね

642 ：７７４ＲＲ：2014/02/01(土) 23:43:26.24 ID:BQDRdz4t

なるほどＵＲＬ拝見するとやっぱり電磁力が強くなった分磁石に対して抵抗になるようで・・(感謝)
確かにそれじゃ必要以上に電流自体流れなければ・・・まぁ必要以上に燃費気にしてるスレなんだけど

車じゃそんな機能のが採用されてるらしいけど500Ｗ近くかぁ結構あるなぁ
中型以下のバイクでも200Ｗとか影響ありそうだ

電流までは測れないけど加速に6500rpmまで使う俺のバイクだと
確か2000rpmすぎにはライトオンでも電圧オーバーしてレギュレーター働いてたような・・
それ以降ずっと無駄な抵抗発生しまくりんぐか

643 ：７７４ＲＲ：2014/02/02(日) 00:10:00.29 ID:kgSpoLvl

>>642
昔乗っていたバイク(CBR750FE)だと界磁制御式(オルタネーター)
だったので、発電抵抗なんて気にしなかったけど、最近のバイクは
軒並み永久磁石式だね。コスト低いし、高性能な半導体が今は沢山
あるからね。

実際サイリスター開放式のレギュレーターを試作してみたけど、
峠の登りなんかで明らかに加速が良くなったよ。(ヘッドライトoff)
だけどサイリスターはもはや進化の止まった半導体。入手できる
物でもっとも低損失な物を使ったけど、発熱がﾔﾊﾞくてMOS-FET短絡式に
変更しちゃった。

新電元の製品なら俺の自作品なんかよりよっぽど効率いいだろうから
入手できるなら付けてみたいなぁ。

644 ：７７４ＲＲ：2014/02/02(日) 00:20:50.94 ID:kgSpoLvl

ああ追伸。
バッテリー点火式のバイクの人は発電機とレギュレーターをつなぐ
コネクターを外して乗ってみて。馬力が上がったように感じられると思う。
ただあまり長時間は駄目だよ。バッテリーが上がってしまうから。

645 ：７７４ＲＲ：2014/02/02(日) 02:07:29.45 ID:wzVnqSU/

こうやって転がり抵抗を削減するといいらしい
https://www.youtube.com/watch?v=m39yL3TYb-g

646 ：７７４ＲＲ：2014/02/02(日) 17:03:44.61 ID:YNp5gqqj

ステーターコイルの巻き数を減らしたら抵抗減るのん？

647 ：７７４ＲＲ：2014/02/02(日) 20:44:18.92 ID:0b9xIIlQ

スーパードリームは燃費とか車両価格とか考えると、トータルで割に合うと思う？
カブ１１０のキャブレーターのベトナム版らしいんだけど、ある程度中華パーツも使ってるかもしれんけど遠心クラッチとかミッション
関係はJA07だっけ？初期型よりある程度改善されたようで、キャブだからインジェクションが壊れたってこともないし主要部分の部品が
もしベトナム製ならベトナムの組み立てで中華製よりは多少使えるんじゃないかとは思うんだけど・・・
中古でもカブ９０がいいかなぁ？

648 ：７７４ＲＲ：2014/02/02(日) 22:51:44.73 ID:0e9hhYA5

>>645
後輪の転がり抵抗と空気抵抗めっさ増えてる！

649 ：７７４ＲＲ：2014/02/03(月) 01:00:02.78 ID:TtG2ZgIB

新電元の開放式？シリーズレギュレーター、polarisのATVにSH775BAってのが
採用されてるな。
パーツ番号は4012941だ。誰か人柱にならんかw

650 ：７７４ＲＲ：2014/02/05(水) 23:59:33.46 ID:HoOAC3qn

燃費についてしっかり調べてる

ttp://homepage3.nifty.com/bitmechakoubou/DJEBEL250XC/C_gasoline/gasoline_0.htm

651 ：（‘-ω･’）！：2014/02/06(木) 21:43:22.87 ID:O3HbqsO8

>>650
さっそく朝とりやえずブクマしますた！
いわゆる満タン法以外で計測してる人は、ここのヘンタ…じゃなくて大先輩以外にもいるんスねい〜
燃費が良いと定評のあるドジェ、アイドリング時の消費ガソリン量
アッシのバイクと大差ない量だなあ〜と思いやした。

652 ：７７４ＲＲ：2014/02/06(木) 23:00:18.84 ID:JOCj+++e

俺達が今まで感じたり計測した結果とかなり近いよね
ただ俺らより厳密に計測してるなぁと思う。その上で試算もしてるし

しかも最近でてる電気無駄廃棄の話とも一致してるね
俺も前から高回転では無駄にしてるから何か上手く再利用する方法ないかと
考えてはいたんだが、良く考えれば一度無駄に作った以上大部分取り返せないし
開放式？みたいに最初からロス発生しないのが一番よね

653 ：７７４ＲＲ：2014/02/06(木) 23:04:02.41 ID:JOCj+++e

>>644
それは考え付かなかったなぁ、確かに！

俺のはCDI点火だからバッテリーレス化もできる♪
とか思ってたがそれできないのね

その配線に家屋用の大型ヒューズかリレー介したら
走りながらでも短時間出力ブースト状態になるじゃないっすかぁ！


てか突入電流とかなんか怖いよねそんなの、
文系の思いつきの方が怖いというお話でした

654 ：７７４ＲＲ：2014/02/06(木) 23:57:20.17 ID:JOCj+++e

>>647
90はミッション3速のままで足らなくて燃費伸びないらしいぞー平気か
そのベトナムのは特に話聞かないけどキャブ仕様なら
国内にあるパーツもいくらでも流用できるんでない？

655 ：７７４ＲＲ：2014/02/07(金) 02:20:33.16 ID:Vb5q22z3

キャブだとFIよりは燃費落ちるかも。後は暖かい国のバイクだから冬場の始動性は悪いと思う。
部品はドリームと一緒で殆どタイ製だと思うよ。

656 ：７７４ＲＲ：2014/02/07(金) 07:43:23.27 ID:eIXE9bzj

>>649
ショート式とオープン式って、そのまま付け替え出来るもんなのかな？
それを判断するための人柱なんだろけどw
ちなみに俺のバイクに使ってるのは新電元のSH719AA。

657 ：649：2014/02/08(土) 03:50:18.01 ID:FV1kdZDh

>>659
そのまま付け替えできる。
コネクタが違うんで変換ハーネスを自作する手間は要るかな。
バイクの鉛バッテリー充電て、電圧制御だから、MFバッテリーはは13.8〜14.5V、
補液がいる普通のバッテリーは14.3〜14.8V前後に制御されてるはず。
SH719AAはヤマハの中型以上で採用されてるサイリスタ式ショート型レギュレータレクチファイヤ。
MF用に最適化されてる。
サービスマニュアルだと電圧値違う数字表示されてると思うけど、一応の目安ってことで。
あと、ショート式とオープン式で過大な効果を期待しないように。
どっちも、余分な電力を熱として消費する方式には変わりないんだ。
効率的にオープン式のほうが余計なパワー食わないだけであって。
オルタネーターコイルが焼けて死ぬ確率は激減するだろうけど。
高速道路とかで長距離高回転で走るときの燃費は上がると思うよ。

658 ：７７４ＲＲ：2014/02/08(土) 09:59:22.42 ID:q5WZRYRn

>>657
なるほど。
kwskありがと。
それなら変えても特に問題は無さそうだね。

問題なのはコネクタか。
ググって調べてみるか。

659 ：７７４ＲＲ：2014/02/08(土) 10:03:32.85 ID:4fLiJZ4Z

>>649
情報ありがとう。
うーん、周囲無風40℃で14Aまでかぁ。ファンモーターが要るな。
そしたら27Aまで出せる。中、大型バイクにも適合しそうだね。
ここで注文できるかな？
ttp://matsupola.shop17.makeshop.jp/

コネクターは
ttp://www.hi-1000.com/commodity/kapura.htm
で3P250WPK-FEQLW-BK-F と 3P250WPK-FEQLW-GR-F を検索。

これで合いそうだけど保証は出来ません。何分情報が少なすぎるので。
取り付けはこのページを参考に。
ttp://studiooxygen.blog.shinobi.jp/

>>653
四輪車では加速中に発電機を止める制御を行っている車種もあるので、
そういう回路を組むのもありかな。リレー3つ要るけど。

>>656
SH719AAの場合、三相サイリスターショート式なので、
コネクターを付け替えれば大丈夫。
おまけにステーターが焼け焦げる事も無くなって一石二鳥。

>>657
オープン式はハイサイド、ローサイド共にサイリスターだよ。
つまり完全に発電機を切り離せるので、多少導通損失はあるものの
熱に変換しているは言いすぎじゃないかな。

660 ：７７４ＲＲ：2014/02/08(土) 10:35:24.46 ID:q5WZRYRn

SH775がどこで買えるのか色々見てたら海外のサイトに行き着いたわ。
このスレの住人なら知ってるかもしれないけど、一応載せとく。

ttp://roadstercycle.com/index.htm

何かMOSFETタイプのとか配線とかまとめてキット販売してるみたいだし、
海外じゃこういう改造は割とメジャーなのかな？

661 ：７７４ＲＲ：2014/02/08(土) 20:56:36.47 ID:dgordQS4

燃費を気にし過ぎて
会社から押して帰宅した

一昨日
稲毛海岸から国府台までｗ

662 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 01:44:02.37 ID:cj3n9ESU

無茶しやがって・・・


寒いし出かける所か改造も出来ないので寒さ対策でも
考えるしかないのだが(バイクの)
ttp://triple-k.info/parts/radiator/radiator_02.html

こういう可変ラジエターカバー構造もよかったかもしれん
今の俺のは仏壇式の扉だ！

縁起わりぃ・・・

663 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 01:56:15.09 ID:BIdx8L7O

・サイリスタショート式
発電しすぎるとオルタコイルショートさせて無駄にパワー食う。
発熱でオルタコイル、レギュともに壊れる確率が高くなる。
・MOSFETショート式
アイドリング付近の発電量が少ない領域でも効率よく電圧変換する。
他はサイリスタ式と変わらず。
旧型のアイドリングじゃ充電しないバイクにつけるとバッテリーが長持ちする。
・オープン式
発電しすぎてもショート式みたいにパワー食われない。
オルタコイルが無駄に発熱しないので故障が減る。

その他
・レクチファイヤのみの場合整流ダイオードをショットキーバリアダイオードに変更
MOSFET式に似て、発電量が少ないときの効率アップ。

ちなみに、高耐圧大電流流せる半導体ってくそ高いです。
一個千円以上とかで、それが何個も使われてて。
挙句、発熱があるので放熱用のヒートシンクが必要ですが、バイク用に防水とか考えると
まともに使えるものが少なくて。
自作は電気設計知ってる人ならそんなに難しくないんだけど、完成品探してきて買ったほうが安い
場合の方が多いんですねー

オープン式、実は部品点数が減ってショート式より安くできたりするんだけど
何で今まで採用されなかったんかね。謎。

664 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 02:12:46.67 ID:BIdx8L7O

電気関係、補足。
レギュレータレクチファイヤをオープン型に変えると食われるパワー減るけど、
それにさらにプラスアルファができる。

・ヘッドライトのHID化
消費電力が60W->40〜30Wになるので負荷が減る。
ダメなHIDだと消費電力変わらなかったりするので、〜W級とか騙しに注意。

・尾灯のLED化
数Wの削減、微量だけど負荷が減る。

こいつらは常時パワー食ってるので結構効く。
原付とかだと、アイドリング回転が上がるくらいの効果は出る。

ウィンカーでリレー交換しないのにポン付けで交換できるLEDランプは
消費電力変わらないので省エネって意味では無意味。

665 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 04:21:21.33 ID:UoW47v52

>>650
ガソリンスタンドでの給油量はオーバル流量計というもので計測してるらしい
バイクのフューエルラインにオーバル流量計をかませて
メーターにデジタル表示のガソリンメーターを付ければリアルタイムで消費量がかない正確に分かる
デメリットはド変態のレッテルを貼られてしまう事だな

666 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 08:17:26.85 ID:Hw/RjNYP

>>664
HIDは点灯直後に大電流が必要だし、安定しても2割ぐらい余分に電力食うからどっちがいいかなって所。
プロジェクターじゃなければ幻惑の問題もあるしね。

667 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 09:51:52.64 ID:IjfnVVik

>>663
ほんとなんでオープン式にしないのか不思議な程、オープン式のメリットが多いね。
逆に何らかの致命的なデメリットがあって採用しないのかと穿ってしまうな。

オープン式のレギュってどこで買えば良いんだろ？
新電元も個人販売はしてないだろうし・・・。

668 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 10:00:17.40 ID:TQ7PgfsM

オープン式が採用されない理由は以下の通り。
●充電効率が悪い。
●レギュ自身の発熱がサイリスター短絡式より大きい。
●電流負荷の変化でエンジン･レスポンスが変わる。
●効率の良いサイリスターがもはや開発されなくなった。
●コイルを開放したときの電圧は理論上無限大であり、高耐圧の
素子が要求される。(実際は鉄損等である程度最大電圧は判るけど)
●ハイサイド側の点弧電圧を生成する回路が必要。
●特定の回転域において音鳴りが発生する場合がある。
●コイルのリアクタンスで電流位相がずれ、制御不能になる事がある。

>>667
以前新電元に問い合わせましたが、ひ・み・つ との事でした。

669 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 10:11:14.94 ID:IjfnVVik

>>668
なるほど。
これならオープン式が採用されないのも分かる。
なんだかんだでサイリスター式が一番手っ取り早いんだろね。
敢えて変えるならMOSFET式なんだろうけど、それでも何が何でも変えねばってレベルでもないんだろな〜。

670 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 13:17:33.96 ID:cj3n9ESU

TZR125フント
6回転以上回れば絶好調！
3回転半位が通常
2回転以下だと確実にラップタイムに悪影響が出ます。(小排気量車は特に)
ttp://tzr125.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-62f4.html
------------------------------------------------------------
ふむふむ、3回転以上必要みたいね

そこらからは小排気量とはいえ何馬力もの出力にすれば微々たるものなんだろうけど
惰性走行とかかなりの低速では10回転位しないと悪影響ある感じするなぁ
そこまで言い出すとドラム最高って事になってしまうのだが

671 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 13:29:51.77 ID:cj3n9ESU

俺も前々からＬＥＤテールとかにして節電はしてたんだけど
分かってたんだよね、それだけじゃ出力と燃費には影響ないってｗ
まぁ電熱装備や、何よりアイドリングストップ対策だから燃費に関係はあるんだけど

>>665
調べるとそのオーバルタイプってかなり正確に計測できるみたいだね
秒あたりの消費量計測と表示してくれればキャブ式でもそこそこ使える燃費計になりそう・・
ってそれ算出したり表示するのに俺っちが苦手な電子すか

672 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 15:32:55.14 ID:7xDDihJW

なんかすっかり電装スレだな

673 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 16:06:26.29 ID:BIdx8L7O

>>668
位相制御なんてやってるのかな？
サイリスタのOFF特性任せのゼロクロス制御しか狙ってないように見えるんだけど、、、

674 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 16:06:32.13 ID:cj3n9ESU

ご安心下さい
オールド機械脳な私がアナログちっくな成分も振りまいて差し上げます

675 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 16:46:02.88 ID:JGmpgUaM

電装で省エネ出来るならエネチャージシステム2輪にも入れたらいいぜ
スズキさん

676 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 19:22:02.74 ID:cj3n9ESU

ttp://www.schultzengineering.us/aero.htm

で、電気より効くぞ


うまく作れたら(まだ諦めてない

677 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 22:24:25.17 ID:1VFNuy5q

>>673
サイリスターの場合、位相制御は不要だよ。
電流位相がずれる、のくだりはコイルの特性について言及したもの。
電圧でスイッチするサイリスターでは、リアクタンスが増加すると
電流を流せなくなるよ。平たく言うと高速回転についていけない。

>>676
アメリカ人はすごいよなぁ。独創的なものを何でも作っちゃう。
日本人は人の真似ばっかり。ちっとは何か考えろよと。

678 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 22:47:16.09 ID:JGmpgUaM

>>677
君なら独創的な発明出来ると思うよ！

679 ：７７４ＲＲ：2014/02/10(月) 01:22:04.83 ID:wzFLLY/C

>>677
ああ、失礼。
668での説明が交流の位相電力制御の説明に見えたんだ。
俺の誤解だ。

で、気になったんだが充電効率が悪いってのは何由来の話なん？
発電周波数が遅いからサイクル制御するとバッテリーの持ち出しが増えるとか
その辺の話？

680 ：７７４ＲＲ：2014/02/12(水) 22:57:49.78 ID:M4IC1jtZ

>>679
発電機が発生する電力に対してバッテリーに供給できる電力が
少ない、という意味。これは、サイリスター短絡式が
ハイサイド、ローサイド共にサイリスターで構成されているから。
SBD やMOS-FET の倍以上の導通損失があるよ。

681 ：７７４ＲＲ：2014/02/12(水) 23:26:49.53 ID:zr2x6XnW

電装スレになってからここは実にツマランぜよｗ

682 ：（=ω=）：2014/02/14(金) 18:31:26.68 ID:io2tw/5X

ブフフ…チンプンカンプンなので成り行きを見守るしかないですな

683 ：７７４ＲＲ：2014/02/14(金) 19:39:49.77 ID:T4TLpJgW

とりあえずレギュラーとハイオクそれぞれ100km分の燃費を
比べてみようぜ。

684 ：（=ω=）：2014/02/14(金) 20:19:27.55 ID:XACxZwJK

たった100kmでええのんか？

685 ：７７４ＲＲ：2014/02/14(金) 22:39:51.30 ID:EPx1olGx

>>683
若干燃費よくなるよね。ハイオク

686 ：（=ω=）：2014/02/15(土) 10:09:06.39 ID:QpqpPV9S

ブフフ
あえてググらずに書きますが
オクタン価高い→高級　ハイオクよりオクタン価低いレギュラーガソリン、エンジンの性能を百%引き出せない
そんなイメージをもってました
第二次大戦中、日本の戦闘機が良質の燃料を使えなかった為に
本来の性能を出せずに負けていった…
なーんてマンガか小説を読んでて、なーんかそんなもんだと錯覚してたりして〜
少なくとも価格差をひっくり返す燃費向上がないとなあ…

687 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 13:58:08.54 ID:gZiBKYJw

ノッキング耐性がアップするから燃費もアップするんだよ

688 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 14:25:26.04 ID:PZQ9JOCt

準ハイオク使用のFI車乗ってるけどレギュラーとハイオクで燃費に差は無いかな。
高負荷状態でがばっとアクセル開けて無理やり加速とかやらない限り、ハイオク
必須な燃焼状態にならないだろうし。

689 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 14:58:19.81 ID:gZiBKYJw

キャブ車やレギュラー仕様の方がハイオク燃費の恩恵を受ける感じね。

690 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 16:19:16.11 ID:o92h6FgV

ハイオクのほうがわずかだけど熱量が高いんだよ。
だからほんの少しだけどトルクがアップする。
体感できない人は注意して乗り比べてみるといいよ。

691 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 19:09:29.31 ID:gZf/i4HI

おお、やっと燃費スレに戻ったんか

692 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 19:31:32.22 ID:OAJ8aJgj

６速定速燃費走行で回転数が同じなら燃料噴射量はレギュラーでもハイオクでも同じだろ

693 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 19:33:31.45 ID:o92h6FgV

実際やってみればわかるよ。

694 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 20:11:23.52 ID:PZQ9JOCt

体感のパワーアップとかは置いといて、わざわざハイオクに変えてもガソリン代が浮く
ようなメリットは無いってことでOK?

695 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 21:02:16.56 ID:GrU1KN7k

>>694
10年以上前の自動車（ＦＩ）とキャブ2輪に乗ってるがハイオクは体感的に満足するパフォーマンスありだ

696 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 21:08:20.40 ID:GrU1KN7k

>>692
それは大間違い
それは大勘違いだぞ

対ノック性能がアップした分「リーンバーン」燃焼が可能となると言えば御理解されるかな？

697 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 21:33:47.77 ID:sIwzQYVN

レギュラー仕様でマッピングされてる車両にハイオク入れてもカーボン増えるだけでいい事無いでしょ。

698 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 21:37:57.96 ID:o92h6FgV

マッピングなんかされてないから心配すんな。
キャブでもFIでもハイオクの違いはわかるよ。
わからないなら鈍いだけだ。

699 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 22:07:46.36 ID:pjH61olj

プラセボ。
もしくはカーボンの堆積が原因で圧縮比上がってレギュラーでノッキングするエンジンになってるとか。
後、今はオクタン価の調整は添加剤でしてるから熱量は変わんないよ。

700 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 22:08:41.29 ID:OAJ8aJgj

レギュラー160円/L、ハイオク170円/Lとしてレギュラー仕様エンジンにハイオクを使っても燃費が6.26%以上コンスタントに向上しなければハイオクで燃費が良くなるとは言えない
燃費の「費」は費用の費つまり一キロ何円で走れるかでレギュラーよりハイオクは優れていなければ「ハイオクを入れるとレギュラーより燃費がよい」とは言えない

701 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 22:16:41.73 ID:o92h6FgV

ハイオクのほうが洗浄剤が入ってるのにカーボンたまるとか
矛盾してるだろ。プラセボとかいってる奴に限ってレギュラー
しか入れてない。一度きちんと比べてみな。違いはわかる。
元売りごとのハイオクの違いすらわかるぐらいだ。

702 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 22:39:28.61 ID:/MlSqwpL

ハイオク推してる人はなんかアレな人ぽいなぁｗ

703 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 22:51:27.34 ID:GrU1KN7k

自分は金が無いから
時々しかハイオク入れない

それも全量入れることは稀だけど
それでもハイオク効果は実感出来るよ！

○字です。

704 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 00:41:23.02 ID:fc78YwHC

俺は気をつけないとわからない程度の体感のためにハイオク入れないって。
ハイオク入れるのは燃費向上に意味なし、少なくとも俺のバイクには。

699が正論。
レギュラー仕様のバイクにハイオク入れて体感できる差が出るならどっかおかしいんだよ。
特に冬場は気温低くて「リーンバーン」になりやすいだろうし。

705 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 00:48:30.65 ID:EUC2aW1E

80年代のキャブしかなかった時代の四輪でもわかるくらいだぞ。
カーボンのせいだというならレギュラーでも同じ結果になるはずだ。
ハイオク入れたからって瞬間的にカーボンがたまるわけでなし。
ポリシーで入れないというのはわかるけど効果がないと言い切るなら
まず自分で検証してみるのが先だろう。

706 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 01:21:24.92 ID:Si7b7JRA

まぁ車種とか状態でハイオク体感できたりはあるんじゃない？

でもハイオク金額分の燃費はまず上がらないって誰かが言ってるのも
まず間違いない事実だろうし彼のそのスタンスでは入れる必要は0だろう


ただなんでかレギュラー仕様でも圧縮比とか高めの奴は
ハイオクで少し燃費上がるというのは結構聞くんだよな
点火時期とか状態で色々あるんだろうけど、常用域で
故障や不具合にならない程度の僅かなノッキングやロスでも発生してるのかね

エンジンなんて白黒だけじゃなくてグレーゾーンのかたまり・・
どころかグレーの濃度もけっこう色々だろうしなぁ

707 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 01:31:57.52 ID:Si7b7JRA

そういえや燃料の熱量といえば
ラジコン燃料混合した動画とかあってエンジン止まらなくなってたようなｗ

安いもので熱量上げられれば体感トルクや燃費金額にもいいんだろうけど
色々難しそうだな、ラジコン燃料なんて結構割高そうだし

708 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 02:04:25.28 ID:FT/bkbHA

ハイオク効果を体感出来るのは感覚的かつ経済的にも優れたエリート層だな
バイクエリートつうか内燃機関のプロっていうか・・・

709 ：（=ω=）：2014/02/16(日) 07:27:32.38 ID:UEZ8ZwPj

全国的に天気悪かったせいか盛りやがってまスな

710 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 11:27:41.65 ID:fc78YwHC

ガススタで悪質なとこはガソリンに灯油混ぜて売ってるぞ。

>>705
ガソリンのせいでカーボンたまるって話じゃない。
使い込んだエンジンの燃焼室にはカーボンが堆積して燃焼室が狭くなるせいで
圧縮比が上がるために、レギュラーガソリンじゃノッキング起こしやすくなるって
いう話だ。
こういう圧縮比の上がっちまったエンジンには確かにハイオク入れると効果があるだろう。
ただ、これって病気のまま栄養剤飲んでりゃ元気って言ってるようなもんだしな。

711 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 11:43:51.84 ID:Si7b7JRA

まぁ体感できるか燃料費に効果があるかの定義の違い以外にも、思うんだけど
「俺のはこれで体感できたから体感できないのはおかしい！入れてみろ(みんなも絶対そうだみたいな)」
ていうのはその人には事実でも他に必ずしも成立しないと思うんだよなー、車種や状態や乗り方で条件変わってくるから

さまざまなもの試してならともかくアマチュアがいくつかとはいえ特定の条件でだけだとなかなかね
メーカーの開発者やテスト担当者がいうなら説得力もあるが

712 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 11:48:28.95 ID:fc78YwHC

>>706
レギュラーとハイオクの差が効いてくるのは加速の時とアクセル全開最高速チャレンジとか
してる時かな。
ギヤNで6000rpmのときとギヤ6速で6000rpm走行中じゃアクセル開度が変わる。
アクセル開いてりゃスロットルバルブが開いてより多くの混合気がエンジンに入る。
多くの混合気が入るってことは、混合気の密度が高くなる。
同じ圧縮比でも、密度が0.5の混合気と密度が1.0の混合気を圧縮しきった時の圧力は当然異なる。
回転数が同じでも燃焼条件が変わるから発生するパワーも異なる。
オクタン価が問題になるのはこの圧力が上限付近だけだから、負荷をかけずに
アクセル一定で流して走ってる時は燃焼室の圧縮圧力は実質的に低くて、高オクタン価を
要求しない。
アクセルをがばっと開けるとそのエンジンがその回転数で吸い込める混合気の
目いっぱいを吸い込んでしまう状態になるから圧縮圧力が上がってオクタン価
の差が効いてくる領域に入り込む。
・・・まぁ、おとなしい運転してる人ほどレギュラーとハイオクの差は出にくいってことだね。
同じバイクでも意見が分かれるのは運転の仕方も関わってくると思うよ。

713 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 12:05:16.81 ID:fc78YwHC

もちろん、オクタン価が効いてくる領域での運転になっても、レギュラーガソリンの
要求オクタン価で十分まかなえるよう設計されたエンジンじゃ、何かしら不備が無い限り
ハイオク入れても差はほとんど出ないはず。
レギュラー仕様のエンジンでガソリンの違いで差が出てくるようだったら、燃焼室汚れてるとか
燃調狂ってるとか他の原因を考える。

714 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 12:12:22.46 ID:Si7b7JRA

>>710
確かにカーボンで圧縮比上がった状態は負担がない健康的な状態とは言えないね
(彼らの言う効果がそういう状況下で出てるかは分からないけど)
本道としてはそうならないように燃調の調整と適切なアクセル操作や使い方してたまに回したりね

ただ細かい例え話だけど
仮に僅かの圧縮比アップや元から高めな設定だとすれば、病気ほどではないんじゃないかな
少しハードな生活で体酷使してるから何かで補う位の程度で済んでる気もする
労働はげしいから栄養いっぱい取りますよー、みたいな。
カーボンや他の良くない原因があるその除去が先になるのも間違いないけどもね

なるほど>>712よく考えてみるとそういう状況だとそうなりそうだね
特に2ストは顕著で4ストも少しあるけど脈動効果で排気ポートからの
混合気の拭き返しが強くなる回転数とかだと実質圧縮比もあがるもんね
だから「本物の」レース用マフラーは高回転で効果あるんだろうし

アクセル開けた時は考えた事なかったなぁ確かに瞬間的に混合気入る量増えそう

715 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 12:22:08.82 ID:Si7b7JRA

混合気の吹き返しって微妙に悪い表現の仕方だな・・・まぁいいか

俺のはレーサーライク？な2ストエンジンで燃費運転とかカーボンめっちゃたまりやすい構造だけど
色々適正化すれば2000-3000km程度だとピストンヘッド何もついてなくてビビったよ
カーボンは温度が低すぎたり無駄な燃えきらないもの供給しすぎが原因かなぁという印象
もちろんマージンで多少のカーボンは許容しないといけないんだけど
ちゃんと燃調とってたまに回せばその熱でだいたいは吹き飛ぶというか焼け飛んでた

てかメインジェットのセッティング見るためカーボンの残り具合で確認できずにしばらく困ったｗ

716 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 12:30:41.01 ID:Si7b7JRA

>>714原因がある→原因があるなら○

まぁ燃料費の話や最適な状態って条件だと成立しないけど
ハイオク自体は使い方や状況によって効果や意味は十分あるだろうし
否定は全然する気ないんだよね

セッティング不得意な人とかしにくい機構の人はハイオクでカバー
できるなら効果的加速感欲しい人もいるだろう、燃費スレとちと違うけどｗ

俺も前はレース用CDIとノーマルCDI走行中に切り替えられるようにしてたから
ガソリンタンク2つ積んでコックでハイオクとレギュラー切り替えてたよ

717 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 14:53:24.67 ID:fc78YwHC

ていうか、燃費の話まともにするなら最近のエコカーの技術トレンドを見たほうが早いんだよね。
なんか毛嫌いしてる人いるみたいだけど今自動車メーカーがやってるのは電装関係ばっかりだ。
エンジン動力に直結してたポンプ類をことごとく電動化してる。
冷却水ポンプ、オイルポンプ、クーラーのコンプレッサー。
ポンプ類はエンジン回転数低い領域で最低限の能力確保するために設計されてるから
高回転だと働きすぎになるのでかなりのエネルギーを無駄にしてる。
それを電動化することで無駄を無くそうって言うことだな。
バッテリーチャージの制御はちょっと前にレギュレターレクチファイヤで議論されてたから
省略。
オイルポンプと冷却水ポンプの電動化はアメリカの魔改造マニアがやってそうだな。
バイク特有のだとワイヤー式のスピードメーターケーブル外して電気メーター化なんてのもあるけど、
一個一個の効果は微々たるもんだからやるなら一斉に、かなぁ。

718 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 18:10:03.47 ID:7IWwDskA

また電装っすかｗ

719 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 18:54:50.24 ID:6FjCMZ1E

でも効果が出るならいいんじゃねｗ

720 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 19:55:06.57 ID:K0vuryV5

圧縮比上げてみたいなあ
だがバルブ挟み角のデカイ実用重視エンジンでは圧縮比上げにくいんだろうなあ

721 ：（=ω=）：2014/02/16(日) 20:56:05.61 ID:2c5yAKyk

もりもり盛りやがってますな〜アニイ、おつかれやんです
>>720
アッシが30年前に試した「自分でできるもん！」すが
1）腰上バラす（SOHC、2バルブ-250シングル）
バイク屋さんに殴り込み、じゃなくてお願いしてバルブを外してもらう
２）抜け目なく頼んでおいたオヌーのin・outバルブの燃焼面？をピカピカに仕上げる
（電動ドリル＋耐水ペーパー＋コンパウンドで楽勝）
3）それに負けないくらい、燃焼室＆吸排気ポートを鏡面研磨する
４）ガラスのテーブルの上に、ヘッドの合わせ面が十分に削れるサイズの耐水ペーパーを固定

ああなんかむなしくなった
若かった〜あの〜ころ〜♪

722 ：（=ω=）：2014/02/16(日) 21:21:06.07 ID:2c5yAKyk

圧縮比を上げるのにヘッドを削る目安はガスケット一枚分が目安
ガラステーブルは身近にある平らな台

ピストンの上面をペカベカに磨く
ピストンリングも新品に…
燃費もトルクも最高速も上がりましたよ…
当時の詳細データないし、いまさら証明できませんが
鏡面研磨サイコー！
（インマニはザラザラしてるほうが良い説ありますが）

723 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 21:46:36.67 ID:EUC2aW1E

芯出しクランクとかピストンとコンロッドの重量バランスなんかは
走りには効きそうだけど燃費には関係なさそうだな。

724 ：（=ω=）：2014/02/16(日) 22:50:07.89 ID:2c5yAKyk

自分で検証するしかないんスな。

725 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 23:45:58.72 ID:Si7b7JRA

バランスや芯だしはエンジンの滑らかさと持ちによさそうだなぁ
平塚R32みたいな・・出力にはやっぱり吸入量や強い圧縮や燃焼かなぁ

>>724
確かにそうだけど、いきなりちょっと冷たいじゃないの！ｗ
圧縮比アップや流速？アップは効率的に有利だしパワーも燃費にもええよねぇ

726 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 23:56:41.50 ID:Si7b7JRA

電気メーター化は簡単でいいね
それなら誰でもできるレベルだし俺もやってる
自転車用メーターはポンづけだしＬＥＤで夜用照明つけるだけ。
サスなしで屋外で使う設計だから意外と耐久性もあるんだな、
元値安いし2年ごとの電池代も微々たるもの、ただ交換時油断すると積算距離失うｗ

てか俺のはいかにガソリン消費を少なくフロントを上げやすくするか
とワケの分からない理由で軽量化したかったのだけで指で回せる位だから
メーターギア、ワイヤー、メーター込みでも抵抗も微々たるもの、ホント積み重ねないとだね

727 ：７７４ＲＲ：2014/02/17(月) 00:01:19.99 ID:Si7b7JRA

ユーチューブの動画で
「モンキーだと420から415チェーンにする事で0.8-1馬力上がるんだよ
チューニングとはうんたらかんたら」と言ってる人いたけど信用できるんだろうか

「415で平気かって？大丈夫なんだよなにしろＲＳ１２５Rってレーサーでも使ってるんだから
馬力も26馬力・・とかあるし」ておいおい何十年前の話だい最後は45馬力ですぞ、信用落ちたぞｗ

自分で試せって？いや428→415まで落としても何も体感できなかったのよねぇｗ

728 ：７７４ＲＲ：2014/02/17(月) 00:02:12.41 ID:SPLZOw3H

いや44馬力だったかな

729 ：７７４ＲＲ：2014/02/18(火) 19:26:04.99 ID:V8zWtdaM

そいえば50ccバイクレース流行ってた頃は、ノンシールチェーンにこだわる人いっぱいいたな。

730 ：７７４ＲＲ：2014/02/21(金) 15:19:59.58 ID:3PYbeWpZ

実燃費のまとめwiki作らないか？

731 ：７７４ＲＲ：2014/02/21(金) 20:39:22.44 ID:Rr/BKW7M

>>730
頼んだぞｗ

732 ：７７４ＲＲ：2014/02/21(金) 20:55:19.17 ID:HPOCBS75

>>731のIDがもう少しで
BMW/K7RRとかいうありそでなさそなカッチョええならびだったのがくやまれる

733 ：（=ω=）：2014/02/25(火) 12:40:17.86 ID:ysDdqhWi

雪の日の燃費はノーカウント

734 ：７７４ＲＲ：2014/02/25(火) 21:08:10.67 ID:30cTwhXu

うむ、キャリパーの(僅かな)引きずり対策でパッドリターンスプリング取り付けした

パッド暴れ防止？の板バネ元からついてるけど
ディスクから離す機能はないから僅かに擦れるんだよね。
燃費に心血注いでる四輪新車は最近つけたりするようになったらしいから、
逆に言うとなくても大きな悪影響もない程度なんだろうな

で、回してみたら・・めっさパッド戻ってる！
ていうか強すぎてブレーキタッチ悪くなってるんですが・・

動いたの元に戻す程度のそう強くないバネ力だから
ピストンのすごい圧力を抑えるというよりはシールが戻る力を増幅しすぎてるのかな
とりあえずスプリングテンション調整して弱くしたらタッチも戻った。見た目は大リーグ養成ギプスで酷い

735 ：７７４ＲＲ：2014/02/25(火) 21:19:41.09 ID:30cTwhXu

http://clicccar.com/2011/06/17/34552/

本当はこういうシンプルかつ綺麗なのにしたかったんだけど
パッドに横からしっかり細い穴開ける自信がなかったんだよな
あと穴あけするとパッドの強度や剛性も心配


引きずりの原因てパッドの反りや歪みも少しあるんかなぁとも思う
ジィクーみたいにレーザーカットしてない奴はプレスカットの圧力とかで
歪み出やすいみたいで俺のは一応国産のベスラだけど少し反ってたもの。
反ってればブレーキかけたときタッチも悪いし離した時パッド面の平面さが確保されてるんかなぁ

とりあえずバックプレートの平面出ししたらそれ以上は反らなくなったが
穴あけとかこれ以上のパッド加工は怖いのが本音ｗ

736 ：７７４ＲＲ：2014/02/25(火) 21:23:04.19 ID:30cTwhXu

>>733
よくわかりますぞ、台風の日もノーカンですｗ

>>729
やっぱりノンシールの方が走って
ストレートの伸びがいいとかなんか良さでもあったという事なのかな
125ｃｃレース用はRKが出すまではノンシールだけだったみたいだし

737 ：７７４ＲＲ：2014/02/25(火) 23:32:27.82 ID:YlrvzOdA

>>734
写真うｐしてくれ。車検で何か言われない程度かな？

738 ：７７４ＲＲ：2014/02/26(水) 00:43:12.76 ID:P5sISgkB

>車検で何か言われない程度かな？

すでに車体からして用品店に駐車しとくとたいてい
人が張り付いて見てたり写真とってる位バイクじゃない何かなんですが。

でもブレーキのはワイヤリングとかに近いから車検通らないって事もない気がする
どんな風か見せしたかったのだが実はカメラが壊れてて今撮れんのよメンネ

あと一つ借りたり写真撮ってもらうの頼むまでしなかったのは
他人様は参考にならんなってのも。パッドピンには自分でピアノ線から
巻きスプリング作って左右のパッド反発させて、もう一箇所は
ブレーキペダルのリターンスプリング短くしてワイヤリングで張力かけてピストンに張り付けてる

もし外れたり壊れても制動力落ちないようにはしてあるけど、よく機能してるなって感じ。絶対真似したくならないよｗ

739 ：７７４ＲＲ：2014/02/26(水) 01:36:05.45 ID:P5sISgkB

つまんねー愚痴こぼすと、色々考えたんだけどねー

・純正パッドについてる鳴き防止プレートを加工してピストン内径にひっかけて双方密着・・・
　→俺のキャリパー用パッドでそんなの採用されてるの見た事ない
　→そのプレート自作？無理絶対歪みや浮きが出てタッチ悪化して余計引きずる

・ピストン内部にマグネット仕込めば鉄のパッド土台と密着するんじゃね？
　→磁石は高温で磁力を永久に失いマース

・ではパッドの裏にナット溶接してそこにピストン内径にひっかかけるものを固定・・(＞＜)
　→ヤベぇ、パッドに溶接とかまじヤベェ

もう大リーグ養成ギプスでいいよね。
今1400°まで耐えられる接着剤とか見つけたけどそんなもん見なかった

740 ：７７４ＲＲ：2014/03/01(土) 12:36:16.02 ID:GX+/pZbJ

ほ

741 ：７７４ＲＲ：2014/03/01(土) 12:37:22.86 ID:E/qkzDky

も

742 ：７７４ＲＲ：2014/03/01(土) 14:38:57.51 ID:oBZrrOY9

KLX125昨日給油
315.2km÷5.9l≒53.4km/l

純正の10W-40入れてたこれまでの冬は50km/l切るぐらいだったんだけど、
夏に入れたナフコの10W-30が効いてんのかな
両方とも10Wだけど
それか595円/lだし4000km走ったしシャバシャバになってんのかなｗ

743 ：７７４ＲＲ：2014/03/01(土) 20:43:25.21 ID:a8cYJs8h

30が効いた

744 ：７７４ＲＲ：2014/03/02(日) 09:03:27.19 ID:2rfcpHlS

そうだよな
エンジン暖まって油温が上がったら30の方が効くわな

745 ：(=ω=)：2014/03/02(日) 22:51:36.70 ID:hIV5XvGc

あえて否定説を唱えるなら
(たしか)新車で買ったKLXのあんなとこやこんなとこが馴染んできて、燃費が上がってるような気がする説
自身の燃費走行の集中力が上がってるとかもありえますな

心・技・(車)体　…あと天(気)、地(形)、人(周りの運転)
(=ω=)これでもまだ要素の半分くらいしか満たして無い気がしますが…
他人から見ると狂気とも取れる執着心(気になってしかたない気持ち)が必要不可欠なんでしょな…

746 ：７７４ＲＲ：2014/03/02(日) 22:58:10.33 ID:Bj1ZV1y6

4スト125が根本的に燃費すごくいいのは当然として・・・
なんか最近の4スト125昔より燃費よくなってないかい？

PCXみたいに燃費かなり追求してあるのは別にして普通の奴でね。
昔のは昔だけあってヘタってるから新しいのが良い燃費でてるだけなんかねぇ
排ガス規制とかで最近の方が不利な気がするんだが

747 ：(=ω=)：2014/03/02(日) 23:43:54.64 ID:hIV5XvGc

兄貴オッスオッス。
125に限らず、最近のバイクは「最高速度をどんくらいに設定してるか」な気がしますな
ま、規制やら不景気やらその他諸々の事情で高性能(最高速？)よりも燃費やら乗り易さが良い味付けになってるというか…
(-_-;)サーセン、最近の125、乗ったことねーすけどね。
ただ端から見ると`70〜80年代に戻して(戻って)るだけな気がしやす。
イタズラに高精度なエンジンや複雑な部品構成にしなければ、後進国での生産や需要に合いますしね…
125以下は特に…

748 ：７７４ＲＲ：2014/03/03(月) 00:00:50.57 ID:rPBods6o

>>747
文章だけでなぜ分かるｗｗ

リッターバイクとかは隔世の感ありだけど、
最近の125　250　のシングルのとかみると基本、焼きまわしみたいな感じあるわねぇ
更に音量規制のせいか出力特性もなんとなーく昔よりマイルドな印象も

しかし今さらながらドラムブレーキの引きずりのなさが気になって仕方ありませんｗ

749 ：７７４ＲＲ：2014/03/03(月) 19:54:54.09 ID:4Vla+JNm

高回転高出力よりも、低回転でもそこそこ加速する感じかな
規制に対応するために結果的にそうなってるのもあるだろうし、
エコ意識の高まりでそこを狙って作ってるのもあると思う

あと、個人的にはエンジンに無駄な振動がないというかなめらかになってる気がする
何年か前にDR-Z400SMに試乗したとき「ああ、(Goose350と比べて)今のはこんなにスムーズなのか」と感動した記憶がある
KLX125と比べてもSX125Rはもうちょっと雑だった
この辺でも出力損失は減ってるんじゃないかなあと

750 ：（=ω=）：2014/03/07(金) 07:12:21.70 ID:jcatp0Jq

おにゃのこを後ろに乗せた時の燃費もノーカウント

751 ：７７４ＲＲ：2014/03/07(金) 09:18:03.43 ID:Y1PQKJB0

それはバラしたら、バラされるからなぁ〜

752 ：７７４ＲＲ：2014/03/07(金) 20:12:43.83 ID:GW4fuKcN

エンジン設計古くてもFI化した奴、高いギヤでのろのろ走行しても全然エンジン
ぐずらないのな、、、
点火時期制御すごいわ、、、
マフラーに煤も全然つかないし、燃費良くなるわけだよね、これだけ最適化されてると。

753 ：７７４ＲＲ：2014/03/08(土) 20:55:37.91 ID:/hR4vXf0

F�Tからキャブになったエンジンはどうなん？
べトカブで７０�q/L出たと聞くとキャブでもいいかって気もする。
まあスレ住人のような乗り方に限定されそうだけど
多少燃費方面にいじれば面白いような気はしてるね。（持って無いけど）

754 ：７７４ＲＲ：2014/03/08(土) 22:40:35.37 ID:3Av6tXtb

カブのFIは、排ガス規制対応だろうねぇ、、、
てか、FI化するとカブ、デメリット多そう。
故障率と寿命は確実に悪化するよね。
タフさが売りなのに。

755 ：（=ω=）：2014/03/08(土) 23:03:06.45 ID:LwZw93/h

>>752氏の車種はなんですかね？
いや、高いギヤでぐずるバイクが思いつかんのですん

756 ：（=ω=）：2014/03/08(土) 23:10:48.03 ID:LwZw93/h

あ、ぐずるエンジンつーとまず2ストのレーサーレプリカに乗ってた頃しかうかばなかったもんで。
話それちゃいますが2ストってFI出来なかったんスかね？
まあ排ガスうんぬんが致命的だったんでしょうけろな…

757 ：７７４ＲＲ：2014/03/09(日) 00:38:03.87 ID:KojXqAn9

>>755
VTR。
ぐずるっつーか、不精だから５速でもうエンジン止まる寸前まで落として
じわじわ加速とかやるから、、、その止まる限界がFIのほうがより低回転？
２ストインジェクション化は海外じゃキットとかでてますねぇ。
日本じゃインジェクション化した話聞かないけども。

758 ：７７４ＲＲ：2014/03/09(日) 06:59:55.25 ID:YDV2hET2

FIも夏場はちゃんと薄くしてくれるし、冬は始動性抜群だしで、メリットはあるよ。
まあ確かに寿命はわかんないけど。
四輪で100万キロとか走ってるガソリン車があるけど、インジェクションの故障歴とかあるんだろうか。

759 ：７７４ＲＲ：2014/03/09(日) 07:45:22.22 ID:/JHJX115

どっちかというとキャブの方がつまったりしてトラブルが多いイメージ
いざトラブルになったときキャブの方が対処しやすいだろうけど

760 ：７７４ＲＲ：2014/03/09(日) 11:59:21.37 ID:KojXqAn9

キャブはいじりやすいし、パーツがメーカー廃番になっても汎用品多くあるから
修理に困らないしね。
FIはどうしてもわかりにくい電気やコンピューター知識が絡んでくるからその辺は
敷居が高いや。
センサー一個廃番になったらもう打つ手なしとか。
何十年も保たせよう、って思うとキャブ車のほうが生き残りやすいかなと。

761 ：７７４ＲＲ：2014/03/09(日) 13:13:43.21 ID:NT01hzDh

>>750
ブスを乗せると燃費悪化
美人 カワイコ（*´ω｀*）だと
燃費向上

762 ：７７４ＲＲ：2014/03/09(日) 15:34:12.17 ID:AbXfoXf2

それはあれですか、美人だとそーっと加速するけど、ブスだとどーんと加速するっていうことですか

763 ：７７４ＲＲ：2014/03/09(日) 21:44:38.42 ID:CY3nONuP

（=益=）！
背中に当たるアレやら、お尻のあたりに感じる※¶ω￥£を気にするよりも
燃費が気になるのがスジなのッ!!
>>762
ちゃいやすよー。急アクセル・急ブレーキを駆使して、慣性の法則による密着を誘発してヒャッハー!!♪

…スピードっつう映画ありやしたな…（）=ω=

764 ：７７４ＲＲ：2014/03/11(火) 21:19:08.43 ID:eSqNebGO

パワーナウ…自作してみようかしら

765 ：７７４ＲＲ：2014/03/11(火) 22:12:04.29 ID:rN8gG7mT

作ってみー作ってみー
シングルだったら製作も取り付けも結構楽だし気楽っしょ

どうも穴の大きさとか位置で効果が変わるとか見たな
俺は作って色々セッティングしたらいい燃費出始めたからそのまま使ってる
正直パワーナウがよかったかさっぱり分からない状態
(本来外してみて効果を検証せなあかんのですが)

766 ：７７４ＲＲ：2014/03/11(火) 22:12:52.60 ID:rN8gG7mT

4気筒だときついよね、想像しただけでめげるわｗ

効果あるの分かってるならいいんだけどそうじゃないからね

767 ：７７４ＲＲ：2014/03/12(水) 07:16:16.00 ID:SNXODuaO

車のオカルトグッズであったサイクロンとかトールネードのバイク版かね
最高速では抵抗になるけど、中低速領域では抵抗になって程良くトルク也がアップする場合もあるとか無いとかの類の物だった
バイクではどうかねぇ
仮に燃費がアップしても費用に見合うほどではないので、ガソリン買えってのがあるから自作するか、フィーリングアップ程度の効果が
あるかもしれないから、投資するかどうか
原付乗りとしては全開多用が多いので多分いらない

768 ：７７４ＲＲ：2014/03/12(水) 19:49:31.56 ID:C5PsDxP2

吸気系は整流だろうが慣性だろうがキャブとFIで結果が全然変わるはずなのに
一緒くたにされてるのが非常に怪しく見える。
キャブいじってたときの経験則：セッティングのいらないポン付けパーツにろくなものなし。

769 ：７７４ＲＲ：2014/03/12(水) 20:52:43.38 ID:yWuDdQbH

数ヶ月ぶりに給油〜試しにハイオク入れてみました＠チョイノリ

208km走って2.3L…アクセル開け気味で走ると結構落ちますね…

パワーナウ？自作してみようと思います。
あの穴は、スロットルバルブの張り付き防止でしたっけ？

とりあえず穴無しで初めて、ダメなら開けてみます。

770 ：（=ω=）：2014/03/12(水) 21:29:59.42 ID:Q+nWRSBV

アッシのなかではダイオウグソクムシのイメージになってまス
おチョイさんのバイク

さて、私ごとではありますが、おそらく今月中に
エンジンオーバーホール無しのまま…メーターが三回転します
うう…トリプルアクセルってのも前人未到だなあ…と今気づきやしたが…
十万キロ台に36km/lを出したような気がする我がバイクも、もはや何をしても18km/lあたりの燃費しか出ない始末
BGM“ドナドナ”
ええい！まだだ！まだ終わらんよ!!

771 ：７７４ＲＲ：2014/03/12(水) 21:42:19.45 ID:04M6ykFk

18ｋｍ／Ｌ

くそﾜﾛﾀ

よくぞそこまで落ちて壊れないｗ


>>769
まぁ自作パワーナウとかで調りゃ出る内容だけど
確かアクセル低開度の整流とかだったかな

少しづつ穴広げてくのがいい方法やね
何しろ効果があるかあたりから問題があるから確認にはｗ

772 ：７７４ＲＲ：2014/03/12(水) 21:44:53.90 ID:yWuDdQbH

>>770
死んだら唐揚げにして食べますｗ

773 ：（=ω=）：2014/03/12(水) 23:04:57.36 ID:09CoMraC

（どこまで）燃費が（落ちるのか）必要以上に（乗り続けて、周りの目が）気になるやつ集合

どや！

774 ：(=ω=)：2014/03/15(土) 21:46:06.46 ID:2eQkM/pM

ここだけの話ッスよ…中古スクタはね…気をつけたほうがいいっスよ…
なにしろぎょうはn
(省略されました　続きが気になるばやいはメール欄に「わっふる・わっふる」と書き込んでください)

775 ：７７４ＲＲ：2014/03/15(土) 22:17:01.30 ID:vrLku+oC

ばっふる・ばっふる

776 ：７７４ＲＲ：2014/03/16(日) 07:22:47.41 ID:kjJQnhLH

>>774
続きお願いします
正座してまってます

777 ：(=ω=)：2014/03/16(日) 18:27:39.63 ID:NxwAogVj

ズサー(AAry加齢に777ゲットォー!!

あ、いやね、あんまし燃費とは関係ないんであれなんスけどね
業者(バイク屋)向けのカタログ見たんスけどね
そこそこ出回ってるスクーターとかの外装一式がなんかベラボーにやすく売ってましてん。
純正ではなくて、出所不明的なやつ。
マフリャーなんかもものスゲー安くてビックリ。
あと頭？を取ってパイプハンドル＋ちっさいメーター＋ベーツライトもどきにしたチョイカスタムチック小排気量スクーター
あれってそりゃもう走行距離わかんなくする為じゃねすかなあ。
(=ω=)　車検がくる前にメーター一回転した1300とか
一年で三万キロ以上走った125スクーターなんてザラですからにゃ…
なんか燃費がイマイチ…なんてタマはもしかしたらもしかするかもしれませぬぞ。

778 ：(=ω=)：2014/03/16(日) 21:00:12.36 ID:NxwAogVj

さてここで…最近のバイク便ご愛用車種について。
テンプレにある、ガソリンバカ高！のころから…安くて燃費の良い原付・二種が結構増えやした。
車種あげちゃうと、トゥデイ50とかの中華系で部品生産してコストダウンした車種
これの外装一式やら、マフリャーの格安リフレッシュ部品が充実してますな。
安くて、燃費のいいモデル…そしてH車。
250のアレとか、700のアレとか…実にあれっスから〜
お気をつけ遊ばされなさりまくりやがれですよ。

779 ：７７４ＲＲ：2014/03/16(日) 21:16:10.81 ID:DWZm7Rsw

シェルピューラ\167だった値上がりしたな。
ハイオク派にはきついわ。

780 ：７７４ＲＲ：2014/03/17(月) 14:38:12.66 ID:HezI5OCR

泰本田のＯＤＯメーターは信用ならない。
勿論スピードメーターもだ。

実燃費が計算できない。

781 ：７７４ＲＲ：2014/03/18(火) 10:51:03.34 ID:agtk876O

衛生ロガー買えよ。5千円しないんだか、さ。

782 ：７７４ＲＲ：2014/03/18(火) 22:52:06.68 ID:KMeVX+4S

>>778
一回腰上開けてカーボン落せよ。
カーボン落すだけで燃費性能が大体新車並みに戻るぞ。

783 ：（=ω=）：2014/03/18(火) 23:55:12.49 ID:FAgTlrKj

マジ!?新車波に戻る♪？★

ええと…>>770な状況なんスけどねい…
クラッチ板も未交換ですぜ？
フォーカム・ツインカムテェーン・エイトバルボーレなんで…
バラす自信も無いし…30万越えしたら、休ませてあげるつもりですん。

784 ：７７４ＲＲ：2014/03/19(水) 14:57:12.17 ID:mlozlFHW

カーボン落としは、腰上OHが一番だとは思うけど、
ワコーズやらNUTECやら色々あるエンジンクリーニングってのは、どの程度落とせるもんだろか？

785 ：７７４ＲＲ：2014/03/19(水) 18:28:23.52 ID:NEx03DzJ

Fuel1入れた車両の腰上開けたらカーボンごっそり落ちてたとかそういう噂はメカニックから聞いた事がある。
投入して5〜6速封印でしばらく乗ったら改善するかも？

786 ：７７４ＲＲ：2014/03/19(水) 20:26:57.02 ID:hXdql/Jd

燃料添加剤はいいこと１つもないぞ。
オクタンブースターのたぐいは特にひどい。

787 ：７７４ＲＲ：2014/03/19(水) 20:44:16.09 ID:zxb+y43E

バイク便御用達バイクの話なのか
30マン走行目前のノスフェラトゥバイクへのアドバイスだったのか分からんのだけど

後者だともうピストンリングどころかピストンごと変えないと駄目そうよね
燃費バク落ちしてるあたりかなり圧縮が落ちちゃってそうだし、てか落ちまくりに決ってるｗ
クランクメタルとかヘッドバルブの受け部分大丈夫なのかなぁ

ここまで手間かけるなら、楽さ考えると走行少ない個人所有のバイクから
エンジン載せ替えるか不動者直した方が早いもんねぇ

788 ：７７４ＲＲ：2014/03/19(水) 20:50:13.98 ID:zxb+y43E

でもクラッチ板って丁寧に使えばいくらでも寿命たもつというか
エンジン自体が先に駄目になるって話本当なんだねぇ、モノにもよるんだろうけど

>>780
ネット上の0.1kmまでルート距離計測できる地図で、普段のルートか
できたら誤差の少ない直線に近いバイパスルートの距離計測して
そういうので一度トリップ0から計って誤差確認するといいよ〜

789 ：７７４ＲＲ：2014/03/20(木) 07:40:05.96 ID:Gj9q3P76

色々原因ありそうだけど
バルブへのカーボン堆積、リング摩耗による圧縮抜け
ジェットとニードルの磨耗
が濃厚かなあ。ベアリングの劣化とかじゃそこまで悪化しないだろうし。

790 ：７７４ＲＲ：2014/03/21(金) 22:46:43.24 ID:7G2EDlL/

ガソリンに溶剤投入して燃焼室内のカーボン落とすやつって、落ちたカーボンどうなるんだろ。
素直に排気バルブから出て行ってくれるものなんだろうか。
バルブや、ピストンとシリンダーの隙間に挟まったりしないのだろうか。
カーボン粒子ってとんでもなく硬いって聞くから砂どころじゃない研磨剤になったりしないのか。
剥がれた時点で燃えやすくなって燃えるのかな？
排気バルブから出て行ってくれたとして、最近のバイクについてる触媒で引っかかって
詰まりの原因になったりしないのだろうか。

791 ：（=ω=）：2014/03/22(土) 06:22:07.06 ID:lf2b/L27

爆発の行程で、未燃焼ガス・燃焼ガスがクランクケースのほうに逃げると聞きますな
ピストンを押し下げる時に。
だからそっちに逃げて…エンジンオイルに混ざるか、ブローバイガスうんぬん装置を通ってタダイマ！してんじゃねーすかね、PM0.025くらいのが（数値適当）

792 ：７７４ＲＲ：2014/03/22(土) 09:21:43.49 ID:8dUjizfk

>>790
大半が排気されるか排気と一緒に燃えてるんじゃない？
添加剤入れると煙出るらしいし。
スナップオンのＤｒカーボンなんかやるとかなり煙出るらしいし。

勿論、既にカーボン溜まり過ぎてるエンジンだと
ピストンリング固着しててブローバイが凄いだろうから
ブローバイに回って還流するかオイルに混ざるだろうね。
添加剤使ってカーボン落ししたら早めのオイル交換も必要だろうね。

793 ：７７４ＲＲ：2014/03/22(土) 17:34:32.41 ID:wXJkXV76

性能に影響するほどのカーボンがついてるならOHしないと無理。
影響しない程度しかついてないならやるだけ無駄。

794 ：（=ω=）：2014/03/22(土) 20:45:38.97 ID:9ray4TG+

内視鏡でエンジンの中、見せてくれるショップとかあればいいのにね

795 ：７７４ＲＲ：2014/03/23(日) 11:04:52.38 ID:bG5rO1FW

少なくとも四発ＳＳなんて公道のみ１．５〜２万ｋｍ走ると
カーボンで壊滅的な状態で性能出て無い。

実際にエンジン下ろして開けてみた。約２万ｋｍで。
国産Ｈ社４発６００ＳＳ。ノックセンサー付きながらも既にチリチリ音。
交換部品はコンロッドボルト新品交換とガスケット類のみ。あとはカーボン除去のみ。

具体的数値で言えば新車時公道下道燃費郊外巡航２１〜２２ｋｍ/Ｌ付近出る個体が
１．５万ｋｍくらいからカーボン蓄積で常時チリチリノックしてて１６ｋｍ/Ｌくらいが限界に。
夏場だけでなく春先・秋口ですら交差点でファン作動しっ放しな状態だった。
２万ｋｍ付近でＥｇ開けてヘッド＆ピストン周りカーボン落しのみ最低限のガスケット交換のみで
２０〜２１ｋｍ/Ｌまで復活。
吸気バルブの傘の上なんか部分的に厚いとこで３ｍｍくらいカーボン積もってた。
燃焼室内もピストン上・ヘッド側には均一にびっしり＆リング上にもスラッジ＆タール。
２．２万ｋｍ程度なんでリング固着こそまだ無いものの、スラッジ＆タールが
シリンダーとトップリングの間に手で取れる程存在し時間の問題かと思われた。

新車状態でギリギリまで圧縮比詰めてあるＳＳの場合、カーボン堆積は致命的。
長期耐用まで多少考慮されたツアラーなどに比べ顕著な性能劣化が起こる。

>>794
探せば結構あると思う。
でも見ない方が気分的・・・

796 ：795：2014/03/23(日) 11:07:28.82 ID:bG5rO1FW

あと車輌情報捕捉で
逆車、給排気無改造・ノーマル車輌。

797 ：（=ω=）：2014/03/23(日) 23:23:16.98 ID:G0+bvl7I

45馬力２ストレーサーレプリカとかも町乗りではかぶり気味で
徐々にマフリャーの詰まりにつながってたみたいですな。
まあ今となっては２ストはもう乗る事もねえでしょうがねぇ（１号を除く）
高速でマキシマム・ブン回しっ!!とかやると〜調子よくなったもんですがね。
目一杯まわせないバイクはなにかと大変ですなあ…

798 ：７７４ＲＲ：2014/03/23(日) 23:26:48.24 ID:rECkuu2P

キャブ車はもういいや

799 ：（=ω=）：2014/03/23(日) 23:52:04.89 ID:G0+bvl7I

ブフフ〜
アッシのバイクのキャブなんすけどねぃ〜
１０数年載せ替え続けて…うん…
“月までの距離”分働いてくれてますよ
松本某の戦場マンガシリーズのレビC12Dかよ！てな感じすなあ。
バイクの心臓はどこだ？と聞かれたら
迷わず“キャブ”だと答えますね、アッシは。

800 ：７７４ＲＲ：2014/03/25(火) 11:56:45.45 ID:JZPFlIrm

>>799
は？

801 ：（=ω=）：2014/03/25(火) 14:14:07.99 ID:kHKV4yTx

>>800
え？

802 ：７７４ＲＲ：2014/03/26(水) 23:47:07.55 ID:3F5+AhTl

強力な磁力発生装置で前の車に引っ張ってもらったら燃費爆伸びじゃね？
もちオンオフスイッチ操作で安全かつ快適にところまで考えてるぜ・・・！

磁力発生についてはこれから考える

803 ：７７４ＲＲ：2014/03/27(木) 12:50:16.69 ID:exoEM5Mc

身体に悪そうだな。

804 ：７７４ＲＲ：2014/03/27(木) 20:07:56.79 ID:P4bo7EKe

俺のポイントカードが全滅する。

805 ：７７４ＲＲ：2014/03/27(木) 23:44:15.44 ID:RtVY5pHE

同じ目的地に行くトラックの直後でスリップストリーム！



と思ったが、そのトラックの荷台に載せれば燃費は無敵だね

806 ：７７４ＲＲ：2014/03/31(月) 14:46:14.87 ID:64tYGcLZ

30キロ制限さえなければカブ50に乗るんだけどね。
中型免許持ちだけどもう一度50ccのまったりした
世界に戻りたいわ。

807 ：７７４ＲＲ：2014/03/31(月) 15:49:45.38 ID:3HknvxpM

ピンクナンバーのカブ類でえーやん。
30km制限守らんで50cc走らせたら大差なくなりそうだし

808 ：７７４ＲＲ：2014/03/31(月) 23:20:50.64 ID:gEAeYjof

春到来とともに
燃費が良くなってきたよん。
110株だけど冬でもリッター50は維持してた。

809 ：７７４ＲＲ：2014/03/31(月) 23:54:55.63 ID:9KiHCxeI

カブで実燃費リッター100を復活させて欲しい。
55ccの黄色ナンバーで良いから、二段階右折不要は最低条件だけど。

810 ：７７４ＲＲ：2014/04/01(火) 06:12:20.66 ID:VE4vH9po

カブにペダルを付ければ0K

811 ：=ω=）覚え書きとおみくじ：2014/04/01(火) 22:03:55.03 ID:HtJi0syS

今日４月１日から消費税と地球温暖化対策税とのダブル増税で
１リッターあたり五円程の値上げになったもより。
ふむむ…アッシのばやい年間5000〜6000円の負担増ではありますが…
そんくらいでガタガタ言うヒマあったら、自分のバイクの燃費向上に努めれば？な気がしやす。

812 ：７７４ＲＲ：2014/04/01(火) 22:44:19.77 ID:zivpU7e1

原付は30km／h規制がね、現実に則してないし
そのままだっていうなら、せめて道路の左端に2輪用レーンでも用意してくれないと。

理想を言うと片道に自動車レーン2車線と、その左端に
低速2輪用レーン(〜20km／h)と中速2輪用レーン(〜40km／h)あれば完璧

郊外の広いバイパス道位の幅がないとできないし
路上駐車で一発で台無しになるけどなｗ

813 ：７７４ＲＲ：2014/04/01(火) 23:11:16.46 ID:aukisSmr

原チャはムリに追い越す車がが多くて危険。
色のついたナンバーだと追い越す車はあまりないし。

814 ：７７４ＲＲ：2014/04/02(水) 00:04:11.09 ID:Y9ZGFaY0

>>813
> 色のついたナンバーだと追い越す車はあまりないし

そうでもないよ
おばちゃんとか色がついていようがいまいがみんな原付に見えてて強引に抜くやつもいる

815 ：７７４ＲＲ：2014/04/02(水) 18:11:55.69 ID:iODf9jAf

>>811
おまいさんは燃費向上したいならまずエンジンOHじゃないのか…

816 ：７７４ＲＲ：2014/04/02(水) 18:20:17.63 ID:Hbp8o3zJ

>>814
俺の経験上、8割方おばちゃんだな
黄色とかピンクとか99%知らんと思う

817 ：７７４ＲＲ：2014/04/02(水) 22:03:16.72 ID:zn70+Q5E

最近タマ少ないけどアドレスV100は追い越し欲を催すナンバー1
まぁ速度はでるから出してればいいんだろうけど

818 ：７７４ＲＲ：2014/04/03(木) 10:53:35.29 ID:lnXMU6AJ

仙台で新古23諭吉とか>100

819 ：７７４ＲＲ：2014/04/03(木) 16:04:21.03 ID:5Op0FIs5

空冷エンジンだとエンジンの前部に覆いを
つけとくとかなり燃費が良くなるな。
寒い日とか走るとき効果的。

これから暖かくなるけどこまめに覆いをしたり
覆いをとったりまめに微調整すると良いかもね。
エンジンの温度見ながら。

820 ：（=ω=）えっきし！：2014/04/04(金) 22:35:23.85 ID:ndD7WKO/

こないだしんごまちで並んだカブ110？オイルキャップが油温計仕様になってやした（推測）
走りながら確認出来ないのは残念な気がしやスが
あればあったで楽しいような…
>>815
しないよ！しないよ！あと1000キロはしないよ！

821 ：７７４ＲＲ：2014/04/06(日) 06:29:51.18 ID:XzMqzn8o

マジで50ccのカブに乗りたいわ。
ただ30キロ制限が痛いんだよね。
せめて50キロ制限になれば乗るんだけどね。

50ccをボアアップしたと虚偽で黄色ナンバー取ったら
事故の時面倒なことになりそうだしなぁ。

822 ：（=ω=）：2014/04/06(日) 06:40:29.50 ID:bdRCraq0

>>315
あれから五ヶ月経ちましたな

823 ：７７４ＲＲ：2014/04/08(火) 17:36:24.24 ID:HAxBPdGR

リッター160円ってのを見かけたわ。
リッター45キロの俺のバイクですら給油するとき
嫌な気分になる。
いっそのことカブにでも乗ろうかね？

824 ：７７４ＲＲ：2014/04/08(火) 22:39:56.71 ID:3dsHG/a3

ペットボトルのお茶1Lが230円ぐらい。
容器代が20円としてもお茶って高いな。

825 ：７７４ＲＲ：2014/04/08(火) 23:38:01.74 ID:iVn+0ZyQ

>>821
今の非力のカブで50km巡航するの大変だよ
ちょっとした登りで減速するから

>>823
俺のカブでリッター50〜60
言うほど差がないじゃん

>>824
スーパーで買いなよw

826 ：７７４ＲＲ：2014/04/09(水) 01:02:18.33 ID:SDZ8CRLI

旧カブ110乗ってるけど今の時期だとリッター60〜70ぐらいかな。
まあ燃費もそうだけど消耗品がめちゃくちゃ安いから増税してもそんなに痛くない

827 ：７７４ＲＲ：2014/04/11(金) 17:03:21.49 ID:PANs6hSv

旧５０のカブに
キタコの７５にしたら
４０ｋｍ/Lになった
スプロケ　15-35　足すと偶数になる

828 ：７７４ＲＲ：2014/04/11(金) 18:09:14.54 ID:uouiGhl8

>>825
は？
フルスロットルで走ってたら
登り坂入ればどのバイクだって減速するだろｗ無能

829 ：７７４ＲＲ：2014/04/13(日) 18:26:13.05 ID:NXYRrqSo

西伊豆ツーリング390kmノーチャージで走りきって満タン12L給油。
32.5km/Lひゃっはー。

830 ：７７４ＲＲ：2014/04/13(日) 22:49:57.33 ID:B/8mTSY0

>>827
俺はノーマルキャブノーマルマフラーと
キタコ75キットとギア前2T上げのみで
大きな風防付けてリッター55だった。
ただしノロノロ運転で加速の時
無理させないけどな。
時速50キロまでの運転多し。

こういうのは乗り方で変わるのでは？

831 ：７７４ＲＲ：2014/04/15(火) 23:59:28.42 ID:c3moSIFD

ほもん

832 ：７７４ＲＲ：2014/04/20(日) 00:26:12.25 ID:dj4m+CI3

"必要以上に燃費を気にするやつを気にするやつの立てたスレ"　ｗ笑

833 ：７７４ＲＲ：2014/04/20(日) 00:47:17.15 ID:DUuJjU3r

ＧＲＯＭにハイオク入れたらリッター７３ｋｍ走った。

834 ：７７４ＲＲ：2014/04/20(日) 01:21:55.33 ID:BP0cnk/c

原１のＧＲＯＭがあれば欲しいなｗ

835 ：７７４ＲＲ：2014/04/21(月) 15:00:22.08 ID:wkaqXzLc

ふっるいアドレスにグロむが絡んできたけど
えらい遅いのな。
赤信号ごとに横に並んでブヒブヒ言わせてたけどさ。。。

836 ：７７４ＲＲ：2014/04/21(月) 23:57:32.36 ID:ed5SDmll

灯油とガスの私は勝ち組

837 ：７７４ＲＲ：2014/04/22(火) 22:51:59.07 ID:BXCk931L

だだだつぜ・・・

838 ：（=ω=）：2014/04/23(水) 17:13:22.66 ID:Rt20+fcG

暖房のはなしじゃね？
ウチのバイク、燃費が18から24に回復…
燃え尽きる前の蝋燭現象か〜はたまたリヤベアリング＆メーターギヤーを新品にしたせいなのか…
アッシは主にメーターギヤーのせいだと思ってヤス

839 ：（=ω=）：2014/04/24(木) 11:10:32.58 ID:CZY3XrJw

今朝給油したら299.8km走行11.58L給油で燃費25.88km/L
前回の数値はアッシの計算間違いに違いないと思ってたのに…
クラッチカットもアイドリングストップもしないでこの数字だなんて
30万キロ超で水冷系統が死んでヘッドが歪み、オイルダラダラ・マフラーからｹﾑﾘもくもく
オイルがバンバン減って継ぎ足しながらじゃないとダメなエンジンに…
いったいナニが起きてる？

840 ：７７４ＲＲ：2014/04/24(木) 11:15:13.50 ID:09YjPdsV

EGR

841 ：７７４ＲＲ：2014/04/24(木) 18:49:39.26 ID:6hKtu6qs

>>838>>839
暖かくなってきたからじゃない？
冷却系（サーモスタット）治せば結構まともな状態なのかも・・・

842 ：７７４ＲＲ：2014/04/24(木) 19:55:26.40 ID:lkh8V5Pc

ベアリングとメーターギアで燃費1.333倍も変わるって
すごい抵抗になってるかアクセル開度に違い出るレベルじゃ？ｗ

ただ、交換が必要だったあたりからみてそこらもかなりダメージ受けてたのも確かなんだろうね
しかし常識的に考えるとそれだけじゃなくて確かに気温かねぇ
仮にそうなら、よっぽど寒い季節に上手く適応できてない状態って事になるけど

843 ：（=ω=）：2014/04/24(木) 22:35:28.02 ID:Jmu7kepv

>>841
いやいやいやいやいや、これがまともならば
どんだけいいか。
>>842
他のメーカーのメーターギヤーがどうなってるかしりやせんが
ンダ車のあのクラスはフロントホイールからスピード出してるタイプで
ナイロン？製のギヤーの相棒が、無理なチカラがかかった時にたわんで空回りするプレートのコンビでして…
でね、そこの部品を今まで変えた記憶がないんですな。メーターワイヤーが切れて交換とかはあっても。
十台くらい乗り換えて〜累計50万キロ以上で一度もですよ。
つづく

844 ：（=ω=）ながぶんでスマソ：2014/04/24(木) 22:36:42.95 ID:Jmu7kepv

（=ω=）でね。
去年の暮れに、元同僚の250VTR乗りからメールで
“メーター針がフラフラして、たまに動かなかったりするんですけど、ケーブルっすかね？”
「うん、多分切れかかってるか、取り付けが緩んでるかだと思うよ」
“そうですか。めんどくせーな”
彼のも“メーター読み”で8万キロだかなんだかのバイク。
中古で買った時点で「VTRって燃費たいしたことないですねぇ…」と漏らしてたクチ。
しばらくして“ケーブルも新品にして、取り付けもチェックしましたけど直りませんや”のメール
そんときはギヤー周りの造りを深く観察してなかったんで
「メーター本体かなあ…？」なんて返信して。
それから数ヶ月後の雨の日に…某虹の橋の路肩で止まり、大渋滞を引き起こしている元同僚ががが
とりやえずここまででカキコ　えい！

845 ：７７４ＲＲ：2014/04/24(木) 22:45:28.53 ID:lkh8V5Pc

考えてみたらメーターケーブル不良とかだと距離も変わるのかな考えた事なかった
でもそこまで燃費数字変わるほどの距離違いならプロだし気づくか

846 ：（=ω=）：2014/04/24(木) 22:59:22.92 ID:Jmu7kepv

道路公団？のジープみたいなクルマがそばに止まってて、センターライン側・あと数１０メートルで登りが終わる位置
ああこりゃもう近づけないや…なふいんきなのでその場を後にし…
後日はなしを聞いたらば
・どうも最近「あれ？もうリザーブに切り替え？」って事があって
・その日は「切り替えてからまだ走ってないから給油はこの仕事終えてから」と思ってた
ダラダラ書いてスミマセンが〜
その直後にアッシのバイクにも同じ不具合が出たですね。
************
ウチの会社では
・メーターが一回転したら（10万キロ越えたら）あちこちガタが出始めるんで
次のバイクを選び始めようね
・燃費が20切ったらやはり次のバイクを探し始めてね
つまり故障されると金と時間がもったいないからね♪の目安でしてん。
がしかし…メーターギヤー周りの不具合が十数万キロあたりで出てくるのがデフォならば…
イロイロとアレだなあ…と。
（=ω=）アッシとしては、タンク内残ガスの膨張誤差が発覚した時以上のショックですよ…

847 ：７７４ＲＲ：2014/04/24(木) 23:10:25.98 ID:hgD4lxVA

メーターギアなんか安いもんなんだから新品に替えればいいじゃん？

848 ：（=ω=）：2014/04/24(木) 23:17:38.41 ID:Jmu7kepv

>>845
針がフラフラするって書きやしたがね、実は
０〜十数km/hの低速時にフラフラするのと
6〜80km/h巡航時にフラフラする時とがあったんスよねい
メーターの針をいつも見ているわけじゃねーすからねえ…
ギヤーが削れて空回りする機会がどんどん増えて…それに気づかずに
「ああ、もう10万キロ超えたバイクだしなあ〜（そりゃ燃費も悪くなって当然だよなあ…）」的な考えしちゃうし
最近燃費、すげえ悪くなってさあ〜プラグやらエアクリやら変えたんだけどダメなんだよね…
「そりゃもうエンジンがうんぬんかんぬん、クラッチ変えるかしねーとダメなんじゃね？」的な会話になったりして
ぐぬぬ…

849 ：７７４ＲＲ：2014/04/24(木) 23:31:58.21 ID:ZRcXDKKD

メーターの針がフラフラするのはメーター内のグリスが切れてるからじゃないのか？
メーターギヤとかメーターワイヤ替えて直ったなんて話、聞いたことがないんだが

850 ：（=ω=）ケータイだとねえ…：2014/04/24(木) 23:35:06.71 ID:Jmu7kepv

>>840
EGRググりやした。お恥ずかしい話ですが、ケース側に逃げているであろう未燃焼ガスはエアクリ側に行ってません。
いーかげんな取り付けのBPVのせいで。（自分のせいでw）
>>847
ええ、初めて交換して気がついた事でして…
今後「燃費ガー」に出くわしたらしたり顔で「メーターギヤー交換してみ？」って言う事にしやス。

851 ：（=ω=）ケータイなもんで…：2014/04/24(木) 23:45:03.47 ID:Jmu7kepv

>>849
メーター本体のグリスっスかあ…
これまたアンタッチャブルなとこなんで
思いつきませんでしたな…
フラフラ症状にもイロイロなげいいんがあるでしょうから
ただ一つ言えるのは
「燃費厨の頼どころたる走行距離計が正しくなかったならば
明日からナニを頼りに生きて行けばいい!?」ですわ。

852 ：７７４ＲＲ：2014/04/25(金) 02:57:50.12 ID:BeOfgUKz

スピードメーターケーブルかー
前輪やクランク周りから直接機械式でメーターに直結してるタイプはケーブルの
メンテがダメだとすぐ千切れてたからなー
ケーブル末端外してみて、末端のDカットが磨耗して死んでたり、指でまわしてみたら
軽くて逆側がぜんぜん回らなかったりして、それを経験してからは年に一回はグリスアップしてたな。
前輪の回転拾うプレートがゆがんでたってのは無かったわ。
俺の乗ってたの鉄製だったし。
まー、クラッチケーブルとかも2年に一回くらいは油くれてやらないと異様に重くなるし
それ以上に酷使されてるメーターケーブルはもっと気を使ってやれってことですかね。

853 ：７７４ＲＲ：2014/04/25(金) 03:03:16.38 ID:vtpxB1En

>>851
走行距離計の精度？を確認するしかないだろうな
どこそこの交差点の停止線からなるべく道の中央を走っていくと
次の交差点の停止線までがピッタリ1kmみたいな基準があれば調べられそう

854 ：７７４ＲＲ：2014/04/26(土) 09:32:00.29 ID:I6eoGBLV

>>851
えー、つまり燃費が悪くなってたのは抵抗とか色々な悪化云々より
メーターギアによる距離表示が悪くなってたのが一番大きくて、幻だったって事？

ルートパターンが多いって聞いてたから距離数字違ってくれば気づくのかと思った
けど徐々に減ってきたら気づきにくいのかな、確かにそうならこれは驚きだわ

まぁ「50万キロ位走るとありえるっすよ！」て言われると実践が厳しいのだがｗ
逆に言うと30万キロとかはだいたいもったということよね、それはそれですごい

855 ：７７４ＲＲ：2014/04/26(土) 09:50:22.93 ID:I6eoGBLV

距離精度は高速乗るなら距離標識で分かるし
下道でも直線に近いところで数キロ続く所があればネット地図で1メートル誤差位で計測できるね
1kmあれば0.1％の誤差だから、トリップ0から計測すれば1％未満の誤差にできるんじゃないかな
デジタル表示タイプの方がはっきりしてて分かりやすいけどアナログでもね。

856 ：７７４ＲＲ：2014/04/26(土) 14:58:32.31 ID:CBQ/KtAx

距離走ったボロバイクでスピードメーターの表示が怪しくなってきたとしても、
オドメーターは単純にフロントホイールの回った分だけ機械的に進んでいく構造だから、
誤差が増えていくってのは考え難い。

857 ：７７４ＲＲ：2014/04/26(土) 17:42:35.41 ID:FUIpIqV4

タイヤの摩耗は？
外周が減ると回転数多くなるだろ？
減ってるタイヤは燃費が変わる。
車のエコタイヤってもしかしたら微妙に外周寸法
変えてたら笑うな。

858 ：７７４ＲＲ：2014/04/26(土) 18:26:59.11 ID:I6eoGBLV

そういえばメーターギアとメーター内部の構造まで調べた事ないけど
メーターギアとワイヤーはは速度にに応じてただ延々と回転数増える構造よね？
で距離はその回転数分JIS規格範囲内できっちり拾うと・・

今回のショボン氏のはメーターギア自体が磨耗して、回転拾いきれてなかったとしたら
距離も確実に落ちるし、それに応じて速度も減るしフラフラ？もするよね
よくあるメーターワイヤー切れかけで速度針フラフラはあるから原因はワケないとワケワカメに

859 ：７７４ＲＲ：2014/04/26(土) 18:40:00.43 ID:I6eoGBLV

ワイヤー切れかけでフラフラしてる時は距離どうなってるのかよく分からんけどねｗ

>車のエコタイヤってもしかしたら微妙に外周寸法変えてたら
小さくされたら燃費増えるね
磨耗も一般的深さの溝から見ると最大2％程度なら変わる計算に。

逆に空気圧上げるとタイヤのつぶれが小さくなるからその分外径が大きくなって
表示には不利なはずなんだけど、それほど影響でるほど実質径は変わらんのかもしれんね

860 ：（=ω=）：2014/04/26(土) 21:18:09.03 ID:zGGQBd9I

>>854
へい。同僚のもアッシのも、ナイロン製？（白いプラスチック）のギヤーが磨耗（というか削れて）特定の条件下で空回りをなんどかするうちに
完全に噛み合わせが無くなり針が動かなくなった模様ですん。
>>852氏がおっしゃるように、メーターワイヤーは定期的に給油してさえいれば切れたりしませんからねぇ
（アウターに傷がつき、そこから水分進入、アウターが錆びてワイヤー切れというパターンありましたが）

がしかし、３０マンキロ超のエンジンに奇跡はおきたのか!?は
検証できそうにありやせん。
本日エンジン載せ換えオペ開始しました。
水冷系統がダメ→ウォーターポンプ回らず
つまり…車で言うところのクーラー回してない状態
ピコーン！燃費上がっても不思議じゃねーぜ！
なんて昨日思いましたがね。
すんなり動くといいなあ…中古エンジン。

861 ：７７４ＲＲ：2014/04/27(日) 00:00:59.99 ID:I6eoGBLV

>>860

いよいよ駄目でエンジン載せ替え準備しておったか・・・
本当にはどの程度悪化してたかは気になるが、まぁ新しいエンジンの方が燃費は良かよね

862 ：（=ω=）：2014/04/27(日) 01:08:35.79 ID:hFuKzKgY

「オレ、新しいエンジンが明日バッチリかかったら…
ダイオウグソクムシに挑戦状たたきつけるんだ…」

863 ：７７４ＲＲ：2014/04/27(日) 06:00:18.76 ID:rQAq0PMe

HONDAのバイクとかスピードメーターも回転数計も両方ワイヤーで機械式だった時期あったしねぇ。
ワイヤーちょぎれてた時は、ああ、メンテしくじったかと思ったけど、その先のギヤが
負荷で磨耗して歯が無くなってたときは何事かと思ったよ。
ワイヤーが変にちょぎれて引っかかった時は力のかかるギヤが死ぬこともあるんだね。
ウォーターポンプ回らない状態ってどういう状態なんだろ
軸がねじ切れたとかじゃないと止まる状況が考えられないんだけども。
俺の扱った事の無いポンプ形式なのかな、、、

864 ：７７４ＲＲ：2014/04/27(日) 07:13:41.87 ID:UHS8FNmy

オーバークール→冬は燃費が悪い（冷却損失増）
水冷不全でオーバーヒート気味？→燃費改善？（冷却損失減）
なんて図式はあるだろか

865 ：（=ω=）修理いかなきゃ…：2014/04/27(日) 08:33:22.55 ID:AokzV1mY

ウォーターポンプ死んでる
回ってないて表現してますが、
実際にポンプのとこあけて、エンジンまわして確認したわけではありませぬ
（あけてみて、羽？がなんか壊れてるようには見えませんでしたが）
まあこれまた先入観というかぼんやりした情報が大元なんスがね
社バイのジェイドが廃車になる理由ナンバーワンが、事故で修理不能…とかではなく
冷却通路？のある箇所のパッキンが傷んで水漏れ→ガソリンタンクとエンジンの間の見えない箇所なので
知らないと気づかない→お風呂水が少ないままの追い焚き状態
水温がやや高めだなあ？とか五分くらいバイクを離れてまた走りだすと
水温落ちてるなあ〜って感じで…
この時点でリザーブタンクから補水される仕組みも死んでるので
リザーブタンクを覗き込む→クーラント減ってないんで油断する
そしてそんな状態で走ってるうちにヘッド周りからオイルが滲み出すのです…
このときラジエーター触るとですね…
左側は冷たい、右側はアチチで触れない
なにこれこわい　みたいな

866 ：７７４ＲＲ：2014/04/27(日) 18:07:35.67 ID:vshjjKtk

チョイノリは…パワーナウも作らず軽量化に励んどりますｗ
最近は、ハンドルをアルミ化し、総重量が36kg切りましたｗ

燃費関係は、キャブセットをやや濃い目にしても悪化しないどころか良くなったような…？
もうしばらく様子見してみます。

867 ：（=ω=）：2014/04/27(日) 21:00:50.72 ID:LS4V6fRg

エンジン載せ替え終えたッ（=益=）オレはコイツで神を超えてみせるッ！！
…まずは白銀燃費厨にもどんないとなあ…んでもって体重も２キロくらい減らして…

868 ：７７４ＲＲ：2014/04/27(日) 21:19:19.23 ID:Zyvd8K2k

大仕事おっつ〜

俺達の戦いはこれからだ！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完


みたいに意気込みすぎると打ち切り風味にもｗ

>>866
やっぱり軽いは正義なのかもしれないね
あんなハイトのあるアルミハンドルあるもんなんだね

869 ：７７４ＲＲ：2014/04/27(日) 22:03:39.71 ID:vshjjKtk

ハンドルはですね…
自転車のアルミシートポスト(外径28.6の長さ300mm)を加工してステムシャフト取り付けて…
それに自転車用のステムとハンドルを取り付けましたｗ

カーボンハンドルにしたかったのですが、予算がｗ

870 ：７７４ＲＲ：2014/04/27(日) 22:21:02.47 ID:Zyvd8K2k

>>869
ほおっ！！
純正の形みたら珍しいとは思ったけどやっぱりか

自転車用のは確かに軽いんだけど強度もね〜
アルミバーハンなんてバイク用400gとしたら200gもないけど薄くてペラペラだから
バイクの重さで転倒したら一発で90度ひん曲がりそうだからカーボンとくれば尚更・・・

ただバイク用に比べればカーボン化製品も多いから入手性はいいね
ああ28.6だとちょうどステムのサイズなわけかぁ
だとステム変更でドロップハンドルも付けられるねｗ

871 ：７７４ＲＲ：2014/04/28(月) 05:23:37.82 ID:O1qSm29p

あ、>>866は書き方が悪かったですね。
今まで、やや薄目だったキャブセットをやや濃い目にしたら…
燃費は悪化しなかったと言う事です。

872 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 10:11:17.24 ID:WhfHqxcy

ちょい上から軽く流しただけだからトンチンカンな事言ってたらすまんが、
サイクルコンピュータつけたらトリップもついてて便利。
300km/hまで計れるのも多い

873 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 10:37:47.84 ID:7JdYikIk

自転車用メーターは便利よね
追加で夜間表示ライトも付けたら、法的にも実用的にもメインメーターにも十分出来る
ちゃちっぽくて振動で壊れたり防水大丈夫なのかなと思ってたけど
サスのなしカチカチタイヤの振動だらけの屋外自転車でも使う前提のせいか
意外とタフで1500円位ので十分な機能。ただ100円で程度だ2年ごとに電池必要やね

汎用品だからタイヤ外径1ミリ単位で設定できるのもいいわ
実際はそこまでピッタリの径だせないし距離や速度精度使いこなせないにしても
正確に10メートル単位で数字で表示してくれるのがいい

874 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 10:49:09.21 ID:7JdYikIk

あとホイールスワップするとメーターギア合いにくくなるんだけど
それに縛られないのもいいんだよな、300g位バネ下軽量化になるし一応駆動抵抗も

しかも後輪計測にすればウイリーしても距離誤差でない！
・・・・ああ後輪にすると燃費運転時でも極僅かなスリップ誤差みたいのが増えるのかもしれないか

バーンナウトしてるわけじゃないし普段スリップしてるわけないと思ってたけど
雨の日の燃費悪化は体感できないほどのスリップしてるのもあるかも説もあったね
前後に汎用メーターつけてスリップ率の差を・・ってタイヤ径が違うし全然正確に計れんな、難し杉

875 ：（=ω=）：2014/04/29(火) 11:01:31.24 ID:BKoWAod2

あうう…実はメーターギヤー破損→注文交換→1000kmもたたないうちにまた破損
→また注文＆ストックしてあったアウターを清掃・注油して交換→またしても破損→発狂
→土日でエンジン載せ替えないと！→クラッチワイヤーがほつれてるのを発見→ダメージ＋２０
→なんとかなった〜がしかし完全ガス欠一歩手前体験
→月曜朝ギヤー三個目注文・メーターワイヤーも念のため新品発注…クラッチワイヤー廃盤のお知らせでダメージ＋４０
もうやめて！ショボンのライフはゼロよ！
こんつぎギヤーが壊れたあかつきにはですね
世界の中心でギヤーァァアッ！とリアルに叫んだあと
泣きながらサイクルコンプーターを取り付ける作業に移行するのことですよ
フヒヒ…

876 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 11:08:10.37 ID:7JdYikIk

うう　でもフロントにアクスルスライダーつけたくなってきた
重くなるし空気抵抗増えるけどクランクケースとか機能パーツ守るのも大事だしな・・作るべ

関係ないけどタイヤ空気圧は後輪の方が高くした方が効果高いな
元々後輪荷重の方が高いのが多いし、駆動時は更に荷重が後輪にうつるから
タイヤのつぶれによる抵抗発生を抑えやすいはず

というか元々フロントタイヤはコーナリング速度必要ない状況でも
緊急時のためあんま上げれんからそうするしかないんだけど。

ただ峠とかのコーナリング楽しんだり速度ある程度確保しようと思うと
どっちもあんまりあげられんなぁ、エアハブっていう空気圧自動調整機能製品もあるから
何かを改造すれば走行中変えられるのかもしれんけど

877 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 11:12:35.25 ID:7JdYikIk

>>875
なんとなくだけど、やっぱり色々往生してた？ｗ
なんかここんところ大変そうだった

しかしメーターギア大人買いかぁ
クラッチワイヤーは流用効きやすいけどギアは廃盤になったら
最低限の加工しないときつそうだ

878 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 11:14:57.93 ID:T31cxTkF

>>873
>>874
ぜひ　前後ホイールに一個づつつけて測定してくれｗ

879 ：（=ω=）：2014/04/29(火) 11:22:31.26 ID:BKoWAod2

>>874の　前後にサイクルメーター案、それッスな！
いや絶対雨の日はコーナーリング中にリヤタイヤが多く回る現象が起きてるはずっスよー
ドリフトのかるーいやつが。
フロント側でもブレーキのたんびにわずかづつ実際の距離より少なく回って…
ようは晴れの時に比べて雨ん時の前後の差が大きいようならば
≒（多分）駆動力が逃げてる分、燃費が悪化してる（と思っていいんじゃね？）的な。
ああ…またなんか余計な配線増えましたね…と言われるなあ

880 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 11:30:54.78 ID:7JdYikIk

>>878
>>879
自分で言っておいて、前後に取り付けるのは俺も前にイッコ追加するだけだから簡単なんだけど
ある程度正確にスリップ誤差を測るのは、同じ車輪を駆動⇔空転で切り替えでもしないと比較にならないんだよ〜ｗ

一つには前後タイヤ径が全く同じ同じじゃないと比較＝計測距離の差が分からない
バイクのタイヤは前後径違うし(600⇔630とか)その径の違いが出ちゃうからね。
しかもタイヤは荷重とつぶれが変わるから駆動時⇔惰性時で実質径が変わっちゃうから
スリップ率とかの比較にならんのねトホホ

例えば四輪車で、四駆切り替えのあるホイールで切り替えてそれぞれの距離測ればかなり分かるけどバイクでは・・うーん

881 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 11:38:12.64 ID:7JdYikIk

色々考えながら書くと日本語に異常がでてくるな、許してたもれ

630とかタイヤ径詳細に入力しても加速や前後の荷重状況の変化次第で
トータルしてその径通りにならない、というべきか。＝スリップ率の差なんか吹っ飛ぶ


いや、でも待てよ？
前後サイコンつけて適当に外径設定しても、雨のスリップ率増加は調べられるかも
晴れの日の前後の距離数字差を％比較しておいて、雨の日と比較すればいいんだ

もし雨の日に後輪が多くスリップしてたらその分その％数字が変わってくる
同じなら雨の日もスリップしてない

882 ：（=ω=）：2014/04/29(火) 11:56:55.45 ID:BKoWAod2

必要以上にスリップが気になる奴集合スレになってきやした！
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
タイヤの変形＜以前ドラッグレースの映像をよく見てるとタイヤがたてに延びてワロスと書きやしたが
こないだ信号待ちの原付スクーターのリヤタイヤが低気圧になっててですね〜
（あんなにぺしゃんこでタイヤ外れねーのかな…）なんて眺めてて
眺めたまんま発進したら…３０キロくらいの速度に達したらあら不思議！
まるで正常なタイヤに見えるじゃあーりませんか！
必要以上に他人の乗ってるバイクのリヤタイヤが気になる奴、解散。

883 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 11:57:21.05 ID:7JdYikIk

ごたごた書いてるけど前提箇条書きするね、多分普通の人はこんな瑣末な事考えてないだろうｗ


・計測する時、距離や速度の元になる本当の、タイヤが重さで潰れた径
　(つまり空気圧や体重や走行時荷重で変化しちゃう)
・ゴムの抵抗で駆動する場合スリップが発生して完全には同期しない＝タイヤと路面
　(スクーターのベルトとかも、チェーンと違ってスリップしてるとの話からありえるが参考データがない)

884 ：途中送信してもた、やりなおし・・：2014/04/29(火) 12:07:32.47 ID:7JdYikIk

・計測する時、距離や速度の元になる本当のタイヤ外径は、タイヤが重さで潰れた半径×2
　(つまり空気圧や体重や走行時荷重で変化しちゃう、カタログ数値はあてにならず)
・ゴムの抵抗で駆動する場合スリップが発生して完全には同期しない＝タイヤと路面
　(スクーターのベルトとかも、チェーンと違ってスリップしてるとの話から、雨だと特に増加する可能性もありえる)
・サイコン2個使っても駆動切り替えできないバイクでは晴れの日のスリップ率は計測無理っぽい

ただ、ある晴れの日に計測して、前輪110.55km　後輪112.55kmだった場合
次の晴れの日に前後ほぼ同じになるようにタイヤ径を入力しなおしておけば・・・
あとは雨の日に多くスリップする場合、雨の日だけ後輪の距離表示が多くなる、と実証できるかな

別に晴れの日の前後表示数字あわせなくても毎回距離数字計算して比較してもいいんだけどさ

885 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 12:25:45.73 ID:XuEJUXK1

内輪差の補正はどうする？

886 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 12:32:35.18 ID:7JdYikIk

バイクだとコーナリングの時タイヤのサイドで実質径が小さくなる事よね？

それは考えたけど晴と雨の日のスリップ率の増減調べるなら気にしなくていいかな、という感じ
雨の日でも同じバンク角にしないといけないが燃費走行ならそんなに攻めないという前提でねｗ

タイヤのスリップが発生してるかって話とは別に
距離精度だけならGPSの方が多少の精度差を踏まえても
トータル結果だけ純粋に出すからあてになるかもね、距離さえあれば

887 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 12:39:46.34 ID:7JdYikIk

あ、あれ？

今気づいたけど、前後サイコンつければ、
そりゃどんなルートでも雨と晴れの日の後輪スリップ量調べられるけど・・・
同じルートで走って距離比較すれば後輪のサイコンだけでその差で分かるよねｗ

純正でスプロケ検出のバイクだったら単に同じルート走れば調べられるし

888 ：（=ω=）：2014/04/29(火) 12:56:10.82 ID:BKoWAod2

…ミス・サイコン…いやなんでもねえ…
内輪差ってアレじゃねースか？交差点で曲がる時、後輪は前輪より内側を通るんで
自転車がギヤー！ってなるやつ。
ムムム…低速だと内側（短い距離）中高速でバンクするとやや外側＆駆動力逃げで多めに回って…
前輪との比較（差？）をそのままとはいかないかもですな。
（晴れた日の計測をある程度やって、そのばらつきが範囲内に収まってるようなら…ですかね）
まーなんにせよヒマ潰しになりそーなんで
ホムセン行ってきまーす　ﾉｼ

889 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 13:04:44.56 ID:7JdYikIk

>>888
もしサイコン買うならタイヤ外径(外周)1ミリ単位で設定できるのがいいよー
一般流通してる奴だとキャットアイ社のVELO-5はできたら避けた方がいい

ttps://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-VL110/
避けたいのがこれね、5個位の径からしか選択できないけどホムセンでまだ売れ残りが結構あるｗ

http://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-VL510/moreinfo/
それより後の製品はこういう一番安いのでもある程度細かく設定できるからなんでもいいんだけど

890 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 13:05:51.75 ID:7JdYikIk

ベロ5シリーズでも初期の奴を避けた方がいいと書くべきだった

891 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 13:20:48.53 ID:7JdYikIk

ミスサイゴンはマンコの色も黒そう


普通に言い切りますよエエ、なんの根拠も無い誹謗中傷ですが。
多分同じようなルート走って同じようなペースで走ればかなり同じ数字になりますよん
自分の場合いつものルートだと40.25-40.30位の範囲になるんでこれだと0.1％位の誤差かな

燃費に有意なほどスリップとかが出た場合はこの％よりは多くでるはず
というか出ないならスリップしていないという結果とかにｗ

892 ：（=ω=）：2014/04/29(火) 14:21:42.66 ID:bHgoQ38O

ブフフ…安心しる　近くのホムセンにはベロ毒素９号と１０号しか売ってないわ
チャリにはミスサイゴン（黒い）がついてるから…バイクには白いやつを…白いほうが勝つわ…
白いのを買うわ…

そもそも「雨の日はなんで燃費がふるわないんだろ
晴れた日よりもアクセルワークが丁寧で飛ばさないはずなのに…」が出発点でしたな
晴れ30km/l　雨25km/l位の差だからざっくり２割の差
実際は雨だと燃費走行に集中できない
水たまりのせいであきらかに惰性走行の数字が落ちてたのが一点目
雨で熱が奪われて…って話は２割全部を押しつけるにはちょっと無理があると個人的に思うし。
５パー位の滑り？が出てんじゃないかなあーそんくらいじゃないと
気のせいレベルだよなー　STAPゲフンガフン

893 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 14:40:33.65 ID:gaIk3ukH

乗らなきゃ0円。モーマンタイ＼(^o^)／

894 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 14:59:38.25 ID:7JdYikIk

今ここで2ちゃんしてる俺達の燃費は世界最強だぜ！
てか部品そろえて改造できたら古墳巡りとかしたいんですけど・・・

>>892
安心安心
確かに空気成分変化による燃調やエンジン温度による効率だけじゃ
ちょっと説明しにくいっすねぇ。多分後輪1個追加仕様だと思うけども
前後の距離計れて数字が同期するようにしておくと

走りながら「午前中は晴れで同期してたけど、雨が降り出したらズレが生じ始めたぜ！」
とかリアルタイムに分かるのですよ、いやスリップが増えたらの仮定だけど・・

考えてみたら前輪は純正メーターで、後輪につけたデジタルサイコンを
前輪の距離表示に同期するようにタイヤ設定してもいいのね

895 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 15:02:03.01 ID:7JdYikIk

あっ　やべぇ言い忘れてた
後輪計測するには多分コード延長しないといけないけどだいじょび？
2本だけ、バイクの配線繋げるのと同じようなものだから簡単なんだけど

896 ：（=ω=）：2014/04/29(火) 16:45:44.50 ID:/kfFi9q3

ブフフ…心配しる。
今まさにフロント側の取り付け方法を考えただけでダメージ＋10だわ…
次スレには間に合うよう鋭意努力しま　ゲフッ（吐血

897 ：７７４ＲＲ：2014/04/29(火) 16:56:30.03 ID:7JdYikIk

ふっふっふ
バイクの場合フロントはディスクブレーキの少し内側あたりに磁石つけるのがセオリーすな
あまりに中心過ぎるといつも近くを通ってとかで計測誤差が出やすいかもなので比較的外周近く
余りに外に近くてもディスク熱の影響で固定プラスチクや磁力の影響があるのでそこからも少し離したい感じ

リアの方がコード延長もあるし　ディスクが小さいから付けにくかったり。
自分はスプロケに鉄ステー介してくっつけてるけど。
これだとハブ残して違うホイールタイヤセットに交換した時
磁石移動も調整もしなくてもいい！・・・はいはい普通しませんそんな事

898 ：７７４ＲＲ：2014/04/30(水) 00:23:06.14 ID:qvZ18rgg

サイコン付けてるけどメーターのハッピーさを思い知らされるよ
正確を期してフロントタイヤの交換の際に規定圧入れて
タイヤ外周をきっちり測って設定したら差が大き過ぎて
結局メーター走行距離の進みと同じになるように設定した（外周実測より小さい値に）
でも、速度はメーターに比べてサイコンの表示は1割くらい遅めになってる

899 ：７７４ＲＲ：2014/04/30(水) 00:29:00.08 ID:p8lxCLSo

>>898
どうやって外周測定したのん？

900 ：７７４ＲＲ：2014/04/30(水) 00:31:27.61 ID:qvZ18rgg

ちなみに無線式はノイズなど拾っておかしな数値が出るようなので
取り回しが面倒だけど有線の方が無難なようだ

901 ：７７４ＲＲ：2014/04/30(水) 00:43:50.18 ID:qvZ18rgg

>>899
ヒモでタイヤの外周を一周回したとこに印付けといてメジャーでヒモの長さ測った
IRC MB520　90/90-10 50J　（10インチ）　なんだけど
カタログスペックで外径418mmなので計算すると1312mm、実測で1280mmだった
現在は設定を1200mmにすると（交換から1年4ヶ月乗ったが・・）メーターの走行距離とほぼ同期って感じ

902 ：７７４ＲＲ：2014/04/30(水) 00:53:06.13 ID:p8lxCLSo

>>901
なるほど、別に今は問題ないみたいだからいいんだけどそれだと
ちゃんとタイヤ径計れないからそりゃズレるよｗ

だってタイヤ外周長はバイクに乗って少し潰れた状態で回転するわけだから
潰れた半径×2×3.14にしないと。だから1200位にするとちょうどよくなるのも自然

だからタイヤの1点にペンキみたいなのつけてバイク乗って動かすして2点の地面の距離測るか
実際に正しい距離を走った距離との誤差の割合分タイヤ径設定を修正する方が正確なのよね


と、前に書いたら「よく分かりません」といわれた、まぁ確かにどうでもいい話だｗ

903 ：７７４ＲＲ：2014/04/30(水) 01:04:59.39 ID:p8lxCLSo

確かに無線式なら配線処理もいらなくて楽でスッキリなんだけど
自分もなんか精度落ちそうだから元からスルーしてるのもあるし
更に回転数検出用センサーにもう一戸電池使うのもなんだかね、1-2年しかもたないし

俺も純正メーターと併用して誤差測ればよかったものを
「軽量化だ！ヒャッハー！」と一気にとっぱらっちゃったんだよな
合計フロント周りで1ｋｇ以上軽量化できて大興奮、まぁ燃費は変わらんかったけどｗ

904 ：（=ω=）：2014/04/30(水) 01:18:11.70 ID:3WG/5TUs

ガラッ！「今何時だと思ってるんだ！早く寝ろっ！」（修学旅行・学年主任調で）
アッシも最初はヒモで…とやりましたが、ヒモの伸縮があるんで…やめ。
100均のメジャー（金属製巻き尺）で…とオモタら…タイヤにフィットせずパキパキいうだけでね…
で、今はホムセンで売ってる2mの金属製巻き尺。
600円くらいしますが…前述の巻き尺が幅２センチくらいでタイヤにフィットしませんが
こちらは幅６ミリくらいでやんスから、フロントタイヤの溝にハマりすぎることもなくフィット！
キーホルダーつきっスから〜
いつも持ち歩いて〜自分のウェストとか〜
エスカレーターに乗ってる時に前にたってるミニスカは膝上なんセンチだ？！
etc…疑問に思ったら即計測！きちんと測れてスッキリ賢者モード間違いなし〜
マジオヌヌメ

905 ：７７４ＲＲ：2014/04/30(水) 01:21:17.34 ID:p8lxCLSo

「はーーい　ねまーす」


「・・・・・・」



「ﾋｿﾋｿﾋｿ」



「ぎゃははははははは！」

906 ：（=益=）！：2014/04/30(水) 01:34:58.81 ID:3WG/5TUs

ガラッ！「ゴルァ！おまいら全員廊下で正座しるッ!!」

さておき。
純正メーターが正しいのか・赤ら顔の学年主任が正しいのか・燃費厨ウン年生の言い分が正しいのか…
正しいとか正座とか真実とか事実とか客観性とか再現性とか…いろいろ考えちゃいますなあ…　STAP!

907 ：７７４ＲＲ：2014/04/30(水) 01:44:42.34 ID:p8lxCLSo

「ＳＬＩＰ細胞はあります！」





・・・・・・オボちゃんのサイコンはピンクだわ(確信

908 ：（=ω=）：2014/05/01(木) 12:44:51.25 ID:PAvxe5xe

ｷｬｯｷｬｯ♪（AAry
ミス・サイコン・ベロ毒素9号とりつけできたー。
とりやえずマグネットはフロントディスクの穴に取り付けました
（中心から近すぎると誤差が…な気もするので、様子見。次案はピアノ線でタイヤバルブのとこに付ける）
現在ノーマルメーターが壊れてるので…
ダートジャパンのギヤ比計算ページにて詳細入力
アッシのばやい理論値45.4km/h、サイコン42.5km/hのアンハッピーな数字でてます
純正部品はよこい！

909 ：７７４ＲＲ：2014/05/01(木) 19:56:12.40 ID:AyHM+9W9

とりあえずフロントアクスルに、スライダー固定用のナット溶接したわ
元のアクスルに熱入りすぎて強度少しでも落ちないように少しづつ冷しながらやったけど平気かな

くっつけたナットや、スライダーは適当なアルミパイプで作ったから
むしろ酷い時にはモゲてもいいんだが元の部分は困るｗ

>>908
そこまで外周である必要はないと思うですよ
多分240φとかのオフ車ディスクの外周手前でも多分大丈夫・・・
ていうか思い出した、俺なんかスプロケの固定ナットから2-3センチ外に持ってきただけでも平気なので。
検出ミスしてるとありえない位速度が大きく下がったりするんで。

メーターギアよろしく中心軸近くだと誤作動するかもなぁという感じですたい

910 ：７７４ＲＲ：2014/05/01(木) 20:25:14.43 ID:AyHM+9W9

こまかーく距離精度とか求めるようになって気づいたけど
普通の人の燃費数字って誤差含めてるんだよな
純正メーターでも距離はけっこう正確って車種は多いけどね

ちなみに俺のはタコメーターも8％もハッピーだった
実測タイヤ外周(ちゃんとつぶれこみで正しい距離表示になる)
から計算してもタコ8％増だったし、パワー計測のダイノジェットの回転検出でもぴったり8％だった

タコメーターがハッピーっとか誤差って話聞いた事なかったから
それで速度とかの理論計算してたらいつも8％位あわなくてこまってたんだよね
まぁちょっと考えてみればタコメーターなんて適当な表示にきまってるんだが

911 ：（=ω=）：2014/05/01(木) 21:39:00.77 ID:mAHJ8MsK

ぐぬぬ…タコがイカれてたら…タイへんだ…
スライダーつけたお♪→サーキット走るわけでもなし、そんなもんつけたら路面を勢いよく滑ってって
歩行者やら駐車車両を巻き込むからヤメレ！
ってやりとりありますねい。
だがちょっとまってほしい
そのときカーリングみたいに進行方向をゴシゴシこする輩が突然現れてだな（多分超未来から転送されてくる）

…ええと〜まあなんだ。とりやえず許されてるスピードメーターの誤差に収まるならば…
サイコンの数字を信用しようと思いヤス。
…あ、アニキそれでムカーシ「白バイと併走出来るスポット知らない？」とか書き込みしてたんじゃあ…？
今ならそのちもきわかりますん。

912 ：７７４ＲＲ：2014/05/01(木) 21:49:43.42 ID:AyHM+9W9

うんむ、白バイの計測用速度計は表示も大きくて
誤差1％未満と規定されてるらしいので何より信用できるかな、と
実際朝とか夕以降は白バイほとんどいませんなぁ、しかしよく覚えてましたな。

スライダーと書いたけど実際はペグとかといったところで
アスファルトにガリガリ引っかかるよ！
衝撃強いと多分ひっかかってももげるｗ
車体の右側に変速機構ついてるからちょっとした転倒程度ではぶつけないようにね

913 ：くっそうはよあがれ長文エラーツライ（ =ω=） 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2014/05/02(金) 23:11:26.49 ID:y1tNL/SG

サイコン初日は「？なんだ？コレちゃんとあってんの？」と思いやしたがね…
二日目の今日、体感速度のいい加減さを体感したような。
それよりもコレは！とオモタのは、以前アッシが時計とにらめっこ
止まるたんびに秒数をカウント・町中を走ってるばやいに、アイドリングストップするチャンスがあるか？を一回だけ（一日だけ）やりましたが
サイコンのモードで「動いていた時間表示」がありやすから〜これすなわち究極の指標っスなあ

914 ：７７４ＲＲ：2014/05/02(金) 23:32:14.60 ID:TYQvA+8b

そういえば走行時間のみ計測する機能あったんだ
例の旧型には付いてないんだけどｗ
あれは色々不自由だった・・

平均速度も計れるから平均速度と燃費による傾向と対策も！
どうしたらいいかぜんぜんわからん

915 ：（=ω=）：2014/05/03(土) 00:01:20.73 ID:SKZFEHRq

最高速度81.2km/h 平均速度32km/hくらいだったかな…
理想は最高速度記録は低く、平均速度は高く…と言いたいとこでやんスがねえ…
信号にひっかからない・右折、左折をなるべくしないで済むルートを選ぶ…で平均速度が上がるばやいと
とにかく飛ばしましたわ！でも平均速度上がるし〜
うん。わかりまへん

916 ：７７４ＲＲ：2014/05/03(土) 09:39:10.77 ID:DOamn98Y

ミライースの、開発スタッフに、
６５０ｃｃのバイク作らせてみたい。
エアコン・パワステ・屋根・ドア・シート無いから、
３０万円で、燃費５０kmは堅い。

917 ：７７４ＲＲ：2014/05/03(土) 09:57:59.54 ID:f9tcwI/3

2013年のデータ無かったから2012年のデータだが、
大型二輪クラスで最も売れたNC700Xが3500台に届いていない。
クラス全体でも5万台以下だ。
ミライースは去年10万台は売れています。
とてもじゃありませんが、３０万何て値段では出せません。
今125ccクラスだと30万円あたりの価格帯です。
燃費も40-50km/Lは走るでしょう。
そっちがオススメです。税金も安いし。

918 ：（=ω=）：2014/05/03(土) 18:40:48.51 ID:fHuvJuAe

間違ってブルースウィリス呼んじゃうくらいに見込みがありましたからなあ…ミライース


※チラ裏連絡※サナトリウムから抜け出して、そのまま戻れなくなった厨が帰りたがっています
お心当たりのございます方は〜大至急〜パスワードを入手した場所に行き
ＸＹＺと書き込み保護してくださいませ〜　ピンポンパンポーン♪　

919 ：７７４ＲＲ：2014/05/03(土) 22:41:58.25 ID:ZUav5Z8W

グロムならこの時期まったり走ればリッター７０ｋｍ超えてるよ。

920 ：７７４ＲＲ：2014/05/03(土) 23:56:15.95 ID:1PLHKA4o

>>918
お互い詳しくないの承知だけどそこの書く欄が見当たらなくてね(；´∀｀)
そういう設定かしら？もしかこっちのジャバスクリプトなんとかのバージョンとかのせいかもしれないんだけど

921 ：（=ω=）ほしゅてきカキコ：2014/05/04(日) 21:08:43.74 ID:W7IrAGGf

♪いーつのーことーだかー思い出してごーらんー♪
♪あんなーことー　こんなーことー　あーったーでしょー♪
鯉のぼりでも付けようか…からもう一年かあ…しみじみ

さて…レスも900越え、次スレはついに10ですなあ。
レギュラー180円／1リットルのあの頃に…あとたったの20円スなあ…
…うむう…ネタないのう…

>>920ひんぺんはんほーん♪※欄がふっきうしました
徘徊老人がお待ちです　宜しくお願いいたしますやがれですう〜
びんぼんまんそーん♪

922 ：７７４ＲＲ：2014/05/06(火) 23:15:35.64 ID:BbfzNTkd

他所でも聞いてるけどゲルホーンためしたひといる？

923 ：７７４ＲＲ：2014/05/07(水) 00:18:27.69 ID:XgTKUw+D

　 　　, - ､ｹﾞﾙｹﾞﾙｹﾞﾙﾎｰﾝｰ
　　ヽ/ 'A`）ノ　 . - 、
　　　{　 ／ 　 ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
　　　ヽj　　　　 ） _ノ

924 ：７７４ＲＲ：2014/05/07(水) 11:28:25.68 ID:SwzRcTfv

>>922
入れてみた。
これが効いたのか、入れた事を意識して燃費運転に徹したのか
多少燃費は良くなった。
高いので、深夜の田舎や高速を走るときに
御守り代わりに使うくらいかな。

925 ：７７４ＲＲ：2014/05/07(水) 19:48:11.87 ID:3Z0WcvFN

キャブセットを濃いめにしても燃費はあまり変わらない…
と思ったけど、そんな事はなかったぜｗ
＠チョイノリ

926 ：（=ω=）：2014/05/07(水) 21:12:03.01 ID:xaqgG4i+

爆さげっスか？爆さげっスよね？
うおおぉういまじゃああぁあうァッ!!

と。
エンジン載せ替え後、初の燃費が
24.47km/L 【燃費達成率61.1％】
ダッサ！ダッサ！フューエルチューブ、喉に詰まらせちまえッ！
そんな気持ちですわん

927 ：７７４ＲＲ：2014/05/08(木) 00:09:48.97 ID:pmp64tpp

30万キロエンジンより駄目なの？エンジン元に戻す？ｗ


キャブはアクセルについてくる範囲ならやっぱり薄めかなぁ
なんか薄くてすっぱいカルピス飲んでる気分になってくるけどねｗ

928 ：７７４ＲＲ：2014/05/08(木) 15:44:23.74 ID:5g6i4vc3

>>926
だから、サーモスタットが問題なんじゃない？

929 ：（=ω=）：2014/05/08(木) 21:04:58.31 ID:tAwACKu8

>>928
サーモスタットなら、俺の隣にいるぜ…
と言うのは半分ウソで、冷却水回ってねえー！と判明した時に
閉じっぱなしになっちゃってんじゃね!?と言う話になり…とっぱらってしまってます（ｰ人ｰ）ﾎﾟｸﾎﾟｸﾁｰﾝ
冬場ど真ん中でも、朝チョーク引いてエンジン始動、かかったら即戻しでも走る250Vツインですしおすし

930 ：７７４ＲＲ：2014/05/08(木) 22:11:12.74 ID:24xFizdY

>>929
フェイルセーフって知ってる？
サーモスタットは壊れる時は基本開きっぱなしになるよ。

931 ：（=ω=）：2014/05/08(木) 22:32:02.39 ID:tAwACKu8

フールプルーフもつけてくれい
ラジエターの右と左で天国と地獄、
「道が塞がるのは俺が防ぐ…お前達（冷却水）は先に行け！」と言ったかどうかはさだかではありませんが
フェイルセーフしてその身を犠牲にしたあわれなサーモちゃんよ…
やすらかに眠れ…

932 ：７７４ＲＲ：2014/05/09(金) 12:12:05.20 ID:rFxQNuFD

>>931
最近のバイクは燃費対策で８５度以上で開弁するのが一般的で
電動ファンも１０５度とかで作動させるのが普通になってるから
サーモスタット撤去は燃費に凄く悪いんじゃない？

933 ：（=ω=）：2014/05/09(金) 13:31:10.68 ID:mSVP9UKq

「加藤!?まさかそんな！お前はだって」
「弟の四郎です（ｷﾘｯ」
とヤマト�Vごっこしながらサーモちゃんもどすかなあ〜

934 ：７７４ＲＲ：2014/05/09(金) 14:37:31.91 ID:NG9GDCYT

ウオーターポンプの馬力損失が少なくなってるかもねｗ

935 ：（=ω=）：2014/05/09(金) 14:53:57.38 ID:lZgzJIg6

そそ、かなりあそこでせき止められてるわけですからね
いかに全開のまんまだとしても。
だから前の末期エンジンの時はとっぱらってみたわけで
（もはや何やっても別にいいんじゃね？でしたから）
がしかし、「適度にせき止められてるからこそ、
適性温度の範囲を保てる設計なんだってば」
と言われちゃえばそれまで〜
ぐるんぐるんまわり続けて60度くらいまでしか上がってなければ
確かに普通の状態ではありませんからなあ

「いやあ、本当にびっくりしたぜ！ウリふたつとはこのことだハハハ」

936 ：７７４ＲＲ：2014/05/09(金) 15:16:47.19 ID:NG9GDCYT

ちとみっともないけどラジエターにガムテでしょｗ

馬力損失で思い出したけどオイルフィルターで極細ステンメッシュのやつが抵抗が少なくていいらしいよ

937 ：（=ω=）：2014/05/09(金) 16:22:34.22 ID:lZgzJIg6

はあ？ガムテープ？みっともない？
なんのご冗談ですかな？

うちの車種は水温計壊れてないか心配になるくらい動かず
ファンが回るの見たことない〜ってバイクでしてな、
もう何年も前に（スレ1？２？）
ラジエター全塞ぎ、いちんちかけずりまくったら燃費どーなる？
やりましたわ。
レッド手前までは行きますが、オーバーヒートさせられず
燃費悪化もしたとは言えず。
はてさて、サーモスちゃん不在の場合、液温やら燃費はどーなるのか…
やってみっかなあ

938 ：７７４ＲＲ：2014/05/09(金) 19:22:48.07 ID:9ml/7l67

そういえば前にアチアチエンジンtestして、確か燃費変わらなかったんだっけぇ
ちと話とズレるが車とか水温計はわざとちゃんと(リニアに)動かないように作ってあるんだってね
車種にもよるけど気温高いときに瞬間的にパワー出すと一気に水温あがったりするの普通
だからすぐ動くとユーザーが心配してウルサイからだってｗ
自分のバイクは水温通りには動くけど動きはゆるいかなぁ
(信号待ちでラジエターに温度計つっこんでちゃんくと確認しましたよ

ただ燃費運転で低中回転まで使用でアイドルストップとかしてると
エンジン自体そこまで熱くならないのかもねぇ

939 ：（=ω=）閑話休題：2014/05/09(金) 23:15:37.95 ID:yWYJHHdo

■前スレ
必要以上に燃費を気にする奴集合！9【燃費厨】 （2013/09/20〜)
http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/bike/1379688630/1-?guid=ON
****************************
■過去スレ
必要以上に燃費を気にする奴集合！8 　（2012/11/19〜）
http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/bike/1353328939/
必要以上に燃費を気にする奴集合7【燃費厨】 （2012/04/19〜）
http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/bike/1334792106/
必要以上に燃費を気にする奴集合6【燃費厨】 （2011/05/17〜）
http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/bike/1305630619/
必要以上に燃費を気にする奴集合5【燃費厨】 （2010/04/05〜）
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/bike/1270475788/
必要以上に燃費を気にする奴集合4【燃費厨】 （2009/09/11〜）
http://same.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/bike/1252669205/
必要以上に燃費を気にする奴集合3【燃費厨】 （2009/03/25〜）
http://same.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/bike/1237908462/
必要以上に燃費を気にする奴集合2【燃費厨】 （2008/11/11〜）
http://same.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/bike/1226411201/
【バイク】燃費【良くなれ】（2008/11/01〜）
http://same.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/bike/1225524512/
必要以上に燃費を気にする奴集合【燃費厨】 （2008/06/13〜）
http://same.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/bike/1213305286/

940 ：テンプレ修正案：2014/05/09(金) 23:26:35.97 ID:yWYJHHdo

（=ω=）900越えてますからね…バタバタしないよーに
>>939は修正案です。日付入ってるといいなあ〜と思って。
リンクはあってますよね？
べっかんこ（ケータイ）でアドレスコピーしたから、もし違ってたらゴメンナサイ
お手数ですが、どなたか修正をm(_ _)m

941 ：７７４ＲＲ：2014/05/09(金) 23:47:46.32 ID:9ml/7l67

おおすげえ
年数と時期分かるのは記録探るのに便利だな！

俺と約1名ほどだけかｗ

942 ：（=ω=）よこく：2014/05/10(土) 07:07:43.41 ID:Luflz0Fq

【物価】レギュラーガソリン165円台に上昇　5年7カ月ぶり高値水準　2014/05/09
経済産業省資源エネルギー庁が９日発表した７日時点のレギュラーガソリンの全国平均小売価格は
１リットル当たり１６５円１０銭で前回調査（４月２８日）と比べ３０銭上がった。
値上がりは２週連続で、１６５円を超えたのは２００８年９月２９日以来５年７カ月ぶり。
　調査した石油情報センターによると、元売り各社の卸価格の引き上げに加え、行楽で車の利用が増える
大型連休に当てて店頭価格を値上げする動きもあり、一段と高値となった。
今後については「横ばい程度で推移する」と予想している。
　都道府県別では、３５府県で値上がりした。
上げ幅は３円５０銭の高知が最大で、（以下略）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1399639569/-100
（=ω=）…2008/09…奇しくもスレ1が立った頃ですな…
また週一でガソリン価格の定貼り復活しますよﾄﾞｩﾌﾌ…
原油価格は計算大変だったからもうやんない

943 ：７７４ＲＲ：2014/05/10(土) 16:25:07.88 ID:6P3yzEWT

犯行？

原油価格まではいいよ〜先物取引でもあるまいしそこまで推測できないしｗ
しかもそんな大変だったんだね乙


http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140506/biz14050609590007-n1.htm
ホンダ、全バイクの燃費２割向上へ

最初からやっとけよ(´･ω･`)

944 ：７７４ＲＲ：2014/05/10(土) 16:26:56.61 ID:AmJhJ693

ホンダのバイクは馬力を下げてトルクで走るつまらんバイク
ばかりになるのか。いやな世の中だな。

945 ：７７４ＲＲ：2014/05/10(土) 16:43:22.37 ID:6P3yzEWT

てかタイトルがどこまで本当か分からないけど
全バイクってリッターSSまで燃費20％あげんの？ｗ
そうならある意味すげぇ

そりゃ軽いし燃費にふれば良くはなるんだろうけど
性能と両立ってえらい大変だろうしなぁ


しかし2008年から続いてるのか6年もこんなスレが続くとは誰が思ったであろう
そもそもスレ4位で最初に立てた奴が「続いててフイタ」みたいに言ってた位だし

946 ：７７４ＲＲ：2014/05/10(土) 16:46:55.61 ID:6P3yzEWT

ttp://www.kotaro269.com/articles/37888.html

アフィブログなのか？よく分からないけど
アウディが信号予測と指示システム作って
信号で止まらないすむ速度教えてくれるらしい

こういうの他で実験してたけど、交通の流れ阻害するどころか
逆に全体の流れを止まらないようにコントロールするようになって
渋滞がなくなったり環境対策にもなるんだってね。
そんな機能がついてない真後ろの奴はストレスでハゲるかもしれないが

947 ：（=ω=）：2014/05/10(土) 18:06:33.74 ID:3jCSpZyz

>>943
�@ガソリン燃焼効率を現在の３０％台前半から３５〜４０％程度に高める。
�A車体軽量化
�B低燃費タイヤ採用などにも乗り出し

※ 実 現 に こ ぎ つ け た い 考 え だ 。
ここ重要。いわゆるマニュヘスト（死語）ッスな…
「もうこの３つを頑張らないとこれ以上燃費なんかあがんねぇからw」と取るべきなのか…
「目処たったから、発表しましょ。これからもホンダをヨロピクねキャピ♪」なのか…
たしか全車種の価格帯を下げる宣言もしてたはず…
頑張れホンダ。
きみのーゆくーみちはー♪はてしーなくーとおいー♪

原油価格はニューヨークの終値を紙にメモり、＄円レートを調べて電卓はじき、バレルをリットルになおして…
手打ちでアップとかやってましてん。
先を読むというより、NY先物に追従してる具合を検証したかっただけな気がしますが
できるかな　できたかな　はてさて　ほほー

948 ：７７４ＲＲ：2014/05/10(土) 19:24:14.24 ID:AmJhJ693

マニフェストはManifestだからニュという発音は誤り。
間違って覚えてる人結構多いのな。

949 ：７７４ＲＲ：2014/05/10(土) 19:38:58.36 ID:6P3yzEWT

ガソリン価格をシミ・・・シュミレーション

みんちゅ党懐かしいなぁ
元から嘘臭いとは思ってたけど、予想を上回るほど酷かったｗ

あてにしてられないからやっぱり自分で、だよな！
ナビ機能や交通情報システムと連動させればスマホとかでも
信号ノンストップ走行可能なんじゃないか？


誰か頼む

950 ：（=ω=）：2014/05/10(土) 21:11:30.17 ID:XccqLx6o

「マニュフェストにガソリンをやすくすると書いたな…あれはウソ　

…ではないッ！
なぜならば“Manifest”だからだ…
いいか？“マニフェスト”だ…“マニフェスト”！
ニュという発音は誤り。
どこの言葉よ!?知らんなあ〜」
って事ですかねわかりますん
>>949
「突っ込んだら負け」という“アジェンダ”に従い、フェイルセーフを遵守します。

951 ：７７４ＲＲ：2014/05/13(火) 10:52:06.38 ID:q1F85qoD

　　　△　　￥　▲
　　（　��　血　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　保　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿燃__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
ニュー3ダウンロボだよ
じどうてきにスレをほしゅしてくれるんだけど
かわりにみんなのバイクのねんぴが
3km/Lさがっちゃうらしいよ

952 ：７７４ＲＲ：2014/05/13(火) 21:38:55.49 ID:eHPiugne

なんてことを！

953 ：７７４ＲＲ：2014/05/14(水) 16:18:18.99 ID:CztCFY7Y

発電に余裕があるので、ステーターを加工してみました。
フラホのマグネットとのクリアランスが広がる様に、手裏剣？ヒトデ？みたいな奴を少し削ってみましたが…

どうなんでしょ？ｗ

954 ：７７４ＲＲ：2014/05/15(木) 21:32:53.78 ID:eljjH0hi

なんてことを！

955 ：７７４ＲＲ：2014/05/15(木) 23:39:34.45 ID:tulVdMrY

その発想はなかったわ
ただ削ると磁力による抵抗減る原理がいまいちピンとこない・・・
正当な手法だとコイル線少なく巻き直しなんだろうね


うわー俺も削るわー　めんどいのイヤだわー

956 ：（=ω=）：2014/05/16(金) 11:09:25.88 ID:wGUB8+ux

30万キロエンジン：３０ｋｍ／Ｌイケてた　電圧が低め？な個体だったので、アイドリングストップしすぎるとバッテリーがへばる現象を度々おこし、年に一度の交換必須に
載せ替え・・？キロエンジン：いまんとこ２４ｋｍ／Ｌがせいぜい
アイドリングストップしてても電圧降下は前より緩やかっぽく、バッテリーへばりが出なければうれしい・・・と思ってたとこなのに・・・
発電量の低い状態が好燃費に貢献してたとしタラバ・・・どうしましょうカニ

957 ：７７４ＲＲ：2014/05/16(金) 18:13:24.17 ID:UkVKE29z

磁石から離せば磁力が弱まる…はずｗって考えでやってみましたｗ

点火コイルの部分は無加工なので、どうなのか？？？

コイル巻き直しも計画してるんですが、近所でエナメル線を計り売りしてる店がなくて…

958 ：７７４ＲＲ：2014/05/16(金) 19:11:54.42 ID:f4sAVT1w

>>956
>発電量の低い状態が好燃費に貢献してたとしタラバ・・・どうしましょうカニ

四輪だと良くある現象。
オルタ回してるベルトが伸びて郊外下道巡航で２割くらい伸びたことある。
夜間やたらライトが暗いなあと思ってたら最後ベルトが切れてわかった。
旧式ディーゼルだからエンストは起きなかったけど。

>>957
>コイル巻き直しも計画してるんですが、近所でエナメル線を計り売りしてる店がなくて…

通販のラジコン専門店であるよ。
ホルマリン線って名前で売っるみたいだけど。
千葉の方の（？）「ホビーショップ　アルファ」だったか？
http://www.hs-alfa.com/menew/cable/cable.html
俺はディーゼル車のグローリレー用コイルが焼けたんで巻き直した。

959 ：７７４ＲＲ：2014/05/16(金) 20:39:43.40 ID:NxPeVKef

アキバとかだとそういう配線も細かく入手しやすそうだけど全然遠いんだろうね
しかも最近アキバ行くって言うとまぁ違う意味でとられるわな


んーしかし発電能力≒抵抗？の総量っていくつ位なんよ
で自分の場合マニュアルで調べると充電出力12V−１０Ａて出てくる、つまり120Ｗ＝0.16馬力かな
実際14V位まで行くからそれに準じると150Ｗとか出力されるのが実際？

で、効率100％なんてあるわけないから例えば巡航時150Ｗ電気出力してる時
200W分とかの抵抗発生してるわけ？もう気づかないうちに色々つまずいてるような計算だなｗ
とりあえず信仰心で目をつむって進むと全体で0.3馬力分とかなのかなー

それって人力で常時出せるぜ！
しかも燃費改善した話って電力発生が少し減ってた位だべ？
俺の人力システム常時フル稼働したら燃費爆アゲじゃーーーん？！！


という夢を見たのさ

960 ：７７４ＲＲ：2014/05/16(金) 21:01:50.22 ID:NxPeVKef

80km／h巡航が維持に以前計算した5馬力位として仮に電力発生で0.3馬力食ってるとしたら
6％位でしかないなぁ、そこまで燃費変わるか微妙な比率だ
もし節電だけで燃費かなり上がるとしたらもっと発電抵抗発生してるという事かもしれん

ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1305/09/news029.html
オートバイには400Ｗ必要？バイクの排熱による発電システム


ペダルつけたけど
近郊じゃ漕いでる暇がないんだよね・・・これは誤算だった
恥ずかしさは想定内だがまだ克服できん

961 ：（=ω=）：2014/05/16(金) 21:57:42.79 ID:waJ8A8hf

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　 　 |　あ…ありのまま見た事を話すぜ!
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |. 　 　 ＜　さっき俺はバイバスを80km/hで流してたんだ…
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　ふと懐かしい気配を感じて横を見たら
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　『またしてもオートバイを激しく漕いでるアイツに再会したッ！』
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　な…何を言ってるのかさっぱりわからねーと思うが
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　目の錯覚だとかハクジツムだとかそんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼もっと恐ろしい何かの片鱗を味わったぜ…
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

962 ：７７４ＲＲ：2014/05/17(土) 09:52:24.98 ID:eXmo1w3y

エンジンがキンググリムゾン！




いやよく分かってないんだけど。



とりあえず覚書ＵＲＬ、ゆっくり加速と機敏な加速どっちが燃費良い？テスト
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tomoyu/eco/fiteco.htm

963 ：７７４ＲＲ：2014/05/17(土) 10:15:52.35 ID:eXmo1w3y

多くの車種に使える製品として400Ｗ出力目指したいという話だろうから
バイクだと最大400Ｗ位まで発電能力必要なのがあるって事なのかもな
で調べてみるとけっこういい線(マニュアル記載発電能力

・ ZRX1200DAEG 0.336kW 6,000rpm
・ CBR1000RR 0.344kW 5,000rpm
・ Shadow Phantom 0.390kW 5,000rpm
・ FORZA　 0.390kW 5,000rpm
・ VTR250　 0.320kW 5,000rpm
・ SEROW250 0.235kW 5,000rpm

やっぱ意外と多いかも。俺の150Ｗは、大きくもないシングルな上エンジン圧縮とかも
低いからセルの負担少なくて発電能力少なくていいのか？燃料ポンプとかＦＩもないし
250Vツインだと320Ｗ＝0.45馬力は絶対出力食われてるのね

問題はどれだけの馬力を食われて0.45馬力発生してんのよ？
下手すると効率50％切ってて、1馬力位ロスしてる可能性もあるわけか

964 ：７７４ＲＲ：2014/05/17(土) 18:02:54.25 ID:eXmo1w3y

今もウダウダ調べてたんだが(まだまだ続くよ

発電機の抵抗値そのもののグラフがホンダさまから出てるじゃないか、ただ
どんなエンジンか書いてない、4stセル付き50スクーターの話だから4st4馬力エンジンあたりの事と信じよう
エンジントルクで言うところの0.07ｋｇｆ・m分7000rpmで抵抗発生してるらしいから0.6-0.8馬力位の損失か
てことは最大出力に対して発電で20％も損失発生してんのかい？いくら原付でも、おおくね？

でもそれなら燃費に結構変化でるのるも納得しちゃうレベルだなぁ
http://www.honda.co.jp/tech/motor/close-up/idlingstop/idling-1/idling-2/idling-3/index.html
http://www.honda.co.jp/tech/motor/close-up/idlingstop/idling-1/idling-2/idling-3/image/generator_friction.jpg

965 ：７７４ＲＲ：2014/05/17(土) 18:11:12.34 ID:eXmo1w3y

しもた、抵抗は最大0.06ｋｇf(0.6Ｎ・m)×回転数のグラフだった、まぁ大差ないけど。

しかしそれだと原付として仮に出力100Ｗ(0.14馬力)の発電機に対して0.7馬力使ってるから
駆動抵抗に対して発電効率20％しかないで・・・それも変よね

966 ：(=ω=)ハックション！：2014/05/17(土) 19:07:02.28 ID:kqtsYr4l

だけど数字にゃ〜泣けてくるぅ〜♪
こりゃバッテリーレス出来る車種がうまらやしい…
軽量化＋抵抗減のダブルパンチじゃねースか？

967 ：７７４ＲＲ：2014/05/17(土) 19:23:05.11 ID:eXmo1w3y

>>966
計算なんてしなくていいのよ

グラフみたらバッテリーに充電しなければ発電によるエンジンフリクションは半分になると
ホンダ様が言ってるの、つまり前にここで教えてもらったように
充電配線にスイッチいれてボタンおした間切れるようにでもしとけば燃費爆アゲよ！
バッテリ点火ならではのあらわz・・・神業よ〜


あくまで発電や充電で結構抵抗になっていたら、の話だけど

968 ：(=ω=)：2014/05/17(土) 20:49:39.97 ID:bO6zc79a

…コンデンサーチューン系のもん取り付けるよりか、よっぽど効果ありそーな気がしやすなあ〜
むっかーーーしに書いた携帯電話手回し充電器の件が今やっとアタマの中で腑に落ちましたん

969 ：７７４ＲＲ：2014/05/17(土) 21:16:57.37 ID:ndxZyv7U

フライホイールに電磁クラッチなんかを付けて不要なとき駆動力を切り離せる
　といいのかなｗ

970 ：(=ω=)：2014/05/17(土) 21:42:26.72 ID:uJPlpfE1

それが一番いいんでしょうがね〜
実はジェネが回ってても、その先を遮断することで…効果が見込めるぽいんスよ〜

手回し充電器、あれやった事ありやスか？
あれ、携帯を接続して回す場合と接続しないで空回しさせた時で重さ違うんスよ。
むっかーーーしは「てこたあ…つまりライトやらバッテリーやら、電送部品（電気抵抗になる部品？）を切り離しちゃえば、バイクの発電機も軽く回るとか…」って仮説でしてな。
ちょいまえに電気系の話がずーっと続いてましたが、そこにパズルのピースがあったはず…
(=ω=)いまこそアッシのやる気スイッチといらなくなったコタツスイッチの出番だ！
レス100あたりに戻るw

971 ：７７４ＲＲ：2014/05/17(土) 22:18:49.99 ID:4VSvQz6L

ディオＺ４が全開加速時等に充電カットでロス低減だった気が…
チョイノリは無負荷で５０００回転時に７０Ｗ発電になってますね。

…チョイノリって、ベルトとチャーン駆動だから…
後輪出力１馬力位なんですかねｗｗｗ

972 ：７７４ＲＲ：2014/05/17(土) 22:25:45.69 ID:ItcInyDA

発電弱めるとライトが暗くなるとか弊害があるかも
まあ、そんときゃバッテリーから給電すればいいだろうけど

別の話だが
普通は、余剰電力はレギュレーターでの放熱に供されるのよね？
その電力をエンジン回転に供すれば発電による出力ロスを取り返せるかも？と妄想

973 ：(=ω=)！：2014/05/17(土) 22:26:26.85 ID:zEX0yAka

らめぇ！オチョイさんはやっちゃらめぇ！
これ以上燃費記録伸ばされたらレアメタル燃費闘士もしくは永年名誉燃費闘士になっちゃう

974 ：７７４ＲＲ：2014/05/17(土) 22:41:39.45 ID:4VSvQz6L

あ、ステーター加工のカキコミも俺ですｗ
明日試走してみます…大丈夫かな？ｗ

975 ：７７４ＲＲ：2014/05/17(土) 22:51:29.42 ID:eXmo1w3y

前にここで教えてくれた通り
充電のために沢山発電してると磁界とかいう磁力みたいのが強くなって回転抵抗に
なるってのグラフその通りだし、手回し発電機もまさにそういう事なんだろうね

その人の解決法はちゃんとスマートに高効率レギュレーターだったけど俺達と来たら・・・・

976 ：７７４ＲＲ：2014/05/17(土) 22:56:58.84 ID:eXmo1w3y

バイクの一般的発電機の純粋な効率が調べても分からんのよねぇ
ガソリン燃料や化石燃料とかからの発電効率はたくさん出てくるけど
軸出力なんかからの純粋な発電効率が分からない

例えば50％と分かればチョイノリが70Ｗ出力なら140Ｗ抵抗になってるとか分かるのにな

>>970
あんたにゃ前に買った軽トラのバッテリーがあるじゃないか！
あれを毎日充電したら燃費爆アゲやで〜

977 ：７７４ＲＲ：2014/05/17(土) 23:44:14.11 ID:o5eWPDYI

>>972
レギュは電熱線じゃないよ
短絡して電圧落としてるだけ

余談だけどＬＥＤ化と28ＷのＨＩＤで節電したらジェネの部分のカバーの塗装がブクブクになったｗ
触ったらすげえ熱かった
コイル部分で余剰電気が熱に変換されたのかな？

978 ：(=ω=)：2014/05/17(土) 23:58:10.06 ID:KMzxIotk

レギュはあれっすな、熱くなるときはすんげい熱くなるらしく、ホンダジェイド(250・四気筒)のばやい
サイドカバーが溶けてしまうこともあったとか。
後継のホーネットはたしかステアリングステム近く(！)にレギュレーターがついてやしたよ〜
あなどるなかれ、レギュの発熱

979 ：７７４ＲＲ：2014/05/17(土) 23:58:57.84 ID:eXmo1w3y

確かに、発電余剰を全部レギュで熱に変換したらあんな発熱じゃすまないから実はよくされる誤解

っていう話みてなるほどなとは思った事あるな
電気カイロとかホットグリップの電力と比べると良く分かる気がする、まぁ気がするだけ

最近のセル付き4スト50スクーターの発電力が分からんなー
メーカーに問い合わせでもするしかないか・・・それの平均値が分かれば
発電ロス率が大まかに推測できるんだが

980 ：７７４ＲＲ：2014/05/18(日) 00:01:36.67 ID:YC2fwf0h

あれ？チョイノリもセル始動なんか、それで70Ｗってことは・・・

981 ：(=ω=)：2014/05/18(日) 22:00:23.19 ID:w1raXdUq

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982 ：７７４ＲＲ：2014/05/19(月) 21:17:16.98 ID:pq0rEgCj

>>976
>軸出力なんかからの純粋な発電効率が分からない

家庭用交流電源ならば80%位では？
バイクのエンジンでは無いけど↓
http://www.yamaha-motor.co.jp/engine/mz175/
燃料消費量 221g/PS・h　　 2400rpm 熱効率　約27%
燃料消費量 260g/PS・h　 　3800rpm　熱効率　約23%

↑のエンジンを使用した発電機↓
http://www.yamaha-motor.co.jp/generator/lineup/inverter/ef2800ise/
定格電圧 100V 定格電流 28A

燃料タンク容量 12.7L
連続運転時間　　7.6時間　定格負荷
定格発電時エンジンは3800rpm 発電効率　約18.5%

983 ：７７４ＲＲ：2014/05/19(月) 23:25:56.99 ID:5sgOgzyr

>>982
おお〜同じエンジンで発電とは良い参考になるね
確かに同じ回転数で熱効率的に80％位に落ちてるなら発生出力に対するロス＝抵抗分がっ

発電機の方の回転数とか効率どこに載ってるんだろうと思ったら・・
あー燃料タンクや最大時間から効率で計算したのかぁ

確かに3800rpmの出力でグラフから比較してもだいたい80％とかに落ちてる
なんしなく飲みこめた、ありがとうっ

984 ：７７４ＲＲ：2014/05/20(火) 00:34:16.82 ID:cxIlNHCU

流れ無視して、低燃費走行記念カキコ
正直、そのまま信用ならない数字だけど

http://i.imgur.com/jAhOdPul.jpg

985 ：７７４ＲＲ：2014/05/20(火) 00:44:31.51 ID:9TJnn8Fl

んー　せまーい材料だけで考えてるんだけど

仮にマニュアルで　12V20A＝240Ｗ　発電出力しますよの場合これ見れば直流よね
バイクは交流で発電してるはずで、直交変換するとこれも20％損失するらしい
更に発電事態にロスが発生してるからさっきの20％として、例えば240Ｗ出力するのには
1.5-1.6倍の380Ｗ以上は使ってるんじゃあるまいか？少なめに見積もってるから・・・


250Vツインの320Ｗだと1.6倍の500Ｗ0.7馬力は最低でも発電で食ってそう
クレアスクーピーとかの原付でも0.7馬力は食われてそうなグラフデータあるから1馬力以上では・・

986 ：７７４ＲＲ：2014/05/20(火) 00:50:16.92 ID:9TJnn8Fl

まず燃費計がうらやましい

987 ：（=ω=）：2014/05/20(火) 10:58:30.14 ID:Atnvtn4k

>>984これどこのバイクですのん？ンダの750？

・載せ変えエンジン、二回計測・安定の24km/l近辺
・ノーマルメーターとデジタルメーターの差は2％
（Fタイヤが標準サイズと違うので、こりゃしゃーないスな）
天気いいのにスッキリしねえ…

988 ：７７４ＲＲ：2014/05/20(火) 12:32:14.21 ID:9nd0/dgI

300まで刻んである
ZZR1400か、1400GTR