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ついに普通二輪が600化?

1 :774RR:2013/05/02(木) 08:22:38.88 ID:90vJM12U
とりあえずこれから免許を取得する人は良かったね
CB400SFも600の新エンジンになるかも

このスレは普通二輪で700スレとは無関係です

2 :774RR:2013/05/02(木) 08:34:55.55 ID:gd/3J6hi
普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

3 :774RR:2013/05/02(木) 08:36:03.80 ID:90vJM12U
>>2
来ると思ったけどこっちでそれやったら荒しだからね

4 :774RR:2013/05/02(木) 08:36:11.44 ID:/MsS/hzX
免許乞食乙

5 :774RR:2013/05/02(木) 08:36:18.02 ID:wBCWXFuH
>>2
こんな事を平然と書けるお前の事を誰が信用する?
日本の未来のために?

先ずは精神病院に行け

いじめは悪い事でしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101114188

いじめはいじめられる側が100%悪いですよね?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12101113942

何故クラス全員での無視はいじめになるのですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10101112135

何でデブをいじめてはいけないのでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101114443

6 :774RR:2013/05/02(木) 08:37:39.68 ID:gd/3J6hi
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を果たし
世界に通用するミドルクラス車両をどんどん国内で開発・リリースできる環境を整え
新たなイノベーション創出の後押しをし世界中に発信できるようにしたい。

TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国、ロシア連邦、中華民国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

7 :774RR:2013/05/02(木) 08:38:23.01 ID:gd/3J6hi
世の中が本当に動き始めていて具体化しつつあります。
ソース
自民党オートバイ議連、二輪車ETC導入支援を求める声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130424-00000013-rps-soci

8 :774RR:2013/05/02(木) 08:39:10.93 ID:wBCWXFuH
これを見るとお前ってマジキチだよなwww
 
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=going_z33
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=going_r35
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=wing_bird2000
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?page=1&writer=smoking_jp2000
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?page=1&writer=dark_sky_high
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_ture
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_max
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_mad
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_95
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_x
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_7
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_xp
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_7
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_vista  
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_type_r
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_return
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_revenge
最新ID
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_revenge2
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=watanabehihumi

9 :774RR:2013/05/02(木) 08:40:59.63 ID:90vJM12U
結局こうなるか
まとめて報告かな?
どっちも規制されるといいね

10 :774RR:2013/05/02(木) 11:22:53.63 ID:vgxijnKO
小型取りたかったのに普通で乗れるんなら考えるなー

11 :774RR:2013/05/02(木) 11:28:13.06 ID:90vJM12U
>>10
どういうこと?
小型って全然関係なくない?

12 :774RR:2013/05/02(木) 13:08:25.57 ID:zMRC6+jj
小型(〜125cc)が普通自動車免許で乗れるんなら、ってことじゃない?

13 :774RR:2013/05/02(木) 14:17:37.51 ID:90vJM12U
そういうことか
さすがに125まで乗れるようになるのはまだまだ先の話じゃない?

14 :774RR:2013/05/02(木) 15:06:58.17 ID:zMRC6+jj
各メーカーの本音としては、中国や東南アジア向けの主力は90〜125ccクラスだから
生産効率を考えると国内でも50ccより増えて欲しいだろうね

15 :774RR:2013/05/02(木) 16:36:19.54 ID:MyFrmi7X
125に乗れるなら50に乗るメリットもあまりないからなあ
すぐ捕まるし
だからと言って車の教習に強引に125の教習をつけるのも話が違うし
125クラスまでスピードが出る乗り物なら教習した方がいいに決まってるし

16 :774RR:2013/05/02(木) 17:15:50.83 ID:2qXHP+Sm
じゃあ125ATなら普通自動車免許で乗れる様にすればいい

17 :774RR:2013/05/02(木) 18:09:06.48 ID:ns9I6cDu
現普二免所持者には、
「普通二輪は400cc以下に限る」
とか付いたりするんじゃないの?
で、普二免所の限定解除が発生したりして。

18 :774RR:2013/05/02(木) 18:13:29.38 ID:hq9+kKF2
それじゃ緩和した意味がない。

19 :774RR:2013/05/02(木) 18:28:47.46 ID:MyFrmi7X
>>17
限定解除か
講習時間や料金はどうなるんだろう
三時間か四時間で二万以下なら解除しにいく人もいるかも

20 :774RR:2013/05/02(木) 18:33:22.62 ID:MyFrmi7X
>>16
速度が出るけど体感的には125ATと50ATは技量的にはそんなに変わらないと思う
車の免許持ってたら下道の交通ルールなんてわかってると思うし

21 :774RR:2013/05/02(木) 19:47:02.41 ID:+aKY7nYx
こんな無意味なことするよりも
高速の2輪料金作ってもらった方が何倍もいいわ

22 :774RR:2013/05/02(木) 19:52:21.09 ID:8RgJM655
>>17
過去の四輪の大型免許なんかの例を見るとそうなるんだろうね。

23 :774RR:2013/05/02(木) 20:46:14.42 ID:hq9+kKF2
それでは意味がない。

24 :774RR:2013/05/02(木) 20:55:05.04 ID:8H915eJ5
600SSに乗れるのにエントリー、下駄車のNC700、XJ6、ER6に乗れない欠陥ライン

25 :774RR:2013/05/02(木) 21:25:17.02 ID:zyin2YOz
>>17>>18>>22
それについては前例があります。
自動二輪の未済条件については、次のような経緯があるのです。
昭和40年改正前は「一種原付」、「二種原付」、「二輪軽自動車(250cc限定)」、「自動二輪」の4区分だったバイクの免許が
昭和40年に「原付(50cc)」、「自動二輪」の2つに統合された。

つまり昭和39年までは、次のようでした。
 原付一種 〜50cc
 原付二種 〜125cc
 軽免許   〜250(二輪)と〜360cc(四輪)
 自動二輪 250cc〜

しかし昭和40年から6年間は、次のようでした。
 原付免許 〜50cc
 二輪免許 50cc〜

このように昭和40年改正で“二輪免許が一本化”された時、昭和39年までに「二種原付」と「軽免許」を取得していた者に対しては
自動以降ではなく、未済条件がついたわけですが、その移行措置として未済者は学科試験に合格するだけでよかったわけです。

そして、その後もこの移行措置は継続され、昭和50年に教習所では中型限定しか取れなくなったが、
未済者は学科試験に合格するだけで、難関とされた試験場での実技試験を受けることなく限定解除されたわけです。

簡潔に言うと、未済条件解除のための審査は簡単な“学科試験”だけでよかったわけですね。

これが前例です。

ですから、現普二免所持者には、「普通二輪は400cc以下に限る」の条件が付いたとしても
前例に倣って、条件解除のために免許更新時などに簡単な“学科試験”を受ければいいようにすればいいだけです。

26 :774RR:2013/05/02(木) 22:22:49.83 ID:mkwZXX80
たしか昭和40年から46年までは125ccの試験車で比較的簡単な実地試験に合格すれば何ccでも乗れた。
それ以前は試験車は350から400ccぐらい。
だから過去にも試験が簡略化された例はある。

27 :774RR:2013/05/02(木) 23:35:11.18 ID:oiMS3rXC
>>25>>26
ただそれは悪しき前例として認識されたのはその後の経緯が語る通り。
結果として両側面の事実があるわけだから、あるべき論や可能性論を語るなら、双方の視点から検討しないとな。

さあ、今回はどちらのケースに当たるでしょうね。

つうか600CC化ってどこで議論に上ってるの?そんなソース見たこと無いのだが。

28 :774RR:2013/05/02(木) 23:39:23.91 ID:MyFrmi7X
>>24
さすがに免許改訂が確定的になったらメーカーもそれに合わせるでしょ
現時点ではそうなってるだけで

29 :774RR:2013/05/02(木) 23:54:03.24 ID:AWKieamJ
欧州の免許制度
AM免許(50cc・45kmリミッター)
A1免許(125cc・11kw)
A2免許(35kw)
A免許(出力無制限)

馬力区分が一番理にかなってるな。

30 :774RR:2013/05/03(金) 00:07:46.05 ID:vNghDYAm
それよりも車検は大型からにしてほしいの

31 :774RR:2013/05/03(金) 00:15:31.77 ID:LWaLETml
ないと思うけど400が車検なしになったらCB400SFももっと売れる
というかCBだらけになりそうだな
ないと思うけど

32 :774RR:2013/05/03(金) 04:52:50.87 ID:KoDf9Wq6
現在,四輪と原二以上の二輪の学科試験は共通化されている.
このために,あえて中排気量の区切り変更の為に学科試験を別途課すのは合理性に欠ける.
おそらく,技能試検・検定が現在の普通自動二輪と大型自動二輪の間の試験制度で,
普通自動二輪よりのものになる可能性が高いのではないか?
たとえば新課題走行試検が生まれない前提で考えてみると,
現行の〜400cc比で,
一本橋を7秒以上からもう少し長めに.大型だと10秒以上なのでそれ以下の最低通過時間.
波状路を時間に関係なく脱輪転倒無しで通過.現行では課題として存在しない.
試検車両はこれ迄と同様に400ccか,600cc程度のもので実施.

もしくは以前と同じ自動二輪車一本の枠にして,新規で取得者は現行大型自動二輪の教習や試検内容で行う.今後普通自動二輪の試検・教習は行わない.

現行の普通自動二輪車免許持ちは,400cc限定免許として扱うか.普通自動二輪のままで存置.免許所持者がいなくなってから制度廃止.
前者なら限定解除試検(教習)を行い,後者ならば排気量制限無し免許については1から免許を取ってもらう.

あわせて,AT限定自動二輪免許の排気量区分をMTと一致させる.

最終的には,
(原付一種・)原付二種:一般道と一部の自動車専用道路のみ走行可能
自動二輪車:規制の範囲内で高速自動車国道を含む全ての道路を走行可能.
という道路の区分に合わせたシンプルな制度にしてしまうのがよいのではないか.

33 :774RR:2013/05/03(金) 07:46:26.62 ID:LWaLETml
なんとか読んだけど長文はやめた方がいいな
読みづらい

34 :774RR:2013/05/03(金) 09:48:34.93 ID:Jz/fWpj5
>>33
ありがとう

長文スマソ.

35 :774RR:2013/05/03(金) 10:53:42.16 ID:fj4P8sab
400まで車検無しは有りかもね
但し、高速道路利用も401cc以上(車検有)に限定すべきだな
今も250ccは車検無しで高速乗れるけど
車検の無いバイクで高速は危険な気がする

36 :774RR:2013/05/03(金) 11:07:40.49 ID:LWaLETml
気がするだけで危険なことはなかったよね?

37 :774RR:2013/05/03(金) 12:00:27.64 ID:aRu4VmxG
400ccが高速NGってのは反対だが、ろくに整備点検してない車両が高速を乗り入れするのは危険、迷惑だとは思う。

車検あっても故障はあるわけで、結局はライダーのモラルの問題に行き着くんだろうな。

38 :774RR:2013/05/03(金) 12:27:13.13 ID:u0r7oqWC
>>27
>悪しき前例として認識されたのはその後の経緯が語る通り。

いや、むしろ 『 悪しき前例として認識 』 されたのは、昭和50年の制度改正でしょう

当時の世相として、所謂暴走族対策で、大型二輪免許を異常なまでに取得しにくくした結果どうなったかといえば
750に乗れないのなら400でもいいやってことになり、暴走族連中はこぞって中型クラスに乗るようになっただけだ
さらに、その結果として、メーカーは中型クラスの開発に力をそそぎ、ハイパワー化、尖鋭化が進んでいくわけだ

皮肉なことに、昭和50年の制度改正(まさに改悪だが)によって、80年代の空前のバイクブームが起き
暴走族が根絶されたかといえば、そんなことはなく、むしろ昭和50年の制度改正後の70年代後半から80年代前半が
暴走族の最盛期だったことは否定しがたい事実でしょう

そして、いまだに旧車会とかいう珍走連中が好むのは、この時代の中型バイクなわけですから

39 :774RR:2013/05/03(金) 15:04:07.52 ID:W5F5ZHZx
これから取得する方は良かった?
じゃあ大型はどの排気量で試験するの?
丸っきり既得権優先の無駄免許になるんでは?

40 :774RR:2013/05/03(金) 15:20:39.31 ID:fJ0a34u7
>>39
>じゃあ大型はどの排気量で試験するの?
>丸っきり既得権優先の無駄免許になるんでは?

いままでどおり普通二輪の試験は400ccクラスでいいんじゃないですか
将来的にこの排気量の車種がなくなれば600ccクラスに移行すればいいですし

大型二輪の試験も、いままでどおり750ccクラスでいいでしょう

大型二輪の場合は750ccクラスで教習や試験をして、その免許で1300でも1400でも乗れるわけですから
普通二輪を400ccクラスで教習や試験をして、600ccまで乗れるようにしても、なんら矛盾は生じません

現状は何も変えずに、乗れる排気量だけを変更するわけですから
既得権云々の問題も生じません

41 :774RR:2013/05/03(金) 15:25:48.47 ID:W5F5ZHZx
16でも試験結受けられるのに同じにすんの?

42 :774RR:2013/05/03(金) 15:27:15.88 ID:W5F5ZHZx
試験受けられるのに同じにすんの?

43 :774RR:2013/05/03(金) 15:31:38.46 ID:H8PMusNF
>>41
そういうことは、ここで議論することに意味はない。
我々が決められることじゃないから。
国会議員の先生にまかせておけばよい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130424-00000013-rps-soci
『自民党オートバイ議連、二輪車ETC導入支援を求める声』
初当選の黄川田仁志代議士は普通二輪免許を所持する。
「欧州では排気量600ccまでがミドルクラスだが、日本では400ccと特別。
世界標準に変えていくことが必要。車体が同じなのにパワーが足りなくて
日本の道路事情だとミドルクラスがちょうどいいと考えている」と、国内制度の国際協調を訴えた。

44 :774RR:2013/05/03(金) 15:39:09.06 ID:H8PMusNF
まともに相手した俺がバカだったw

ID:W5F5ZHZx は『普自二輪700化しよう』スレから流れてきたキチガイだったんだなww



【自民】普自二輪700化しよう3【アメリカ】
>656 :774RR[]:2013/05/03(金) 05:56:23.99 ID:W5F5ZHZx
>大型取れよ

45 :774RR:2013/05/03(金) 16:33:01.59 ID:hQmlekst
>>38
論点がずれている。
50年の改正にしろ40年の改正にしろ、当時の制度に問題アリと認められ改正の運びとなった。
"50年の時点では"40年の改正は問題だった、と認められたという事実があったという話。
50年の制度も平成8年の改正されたしね。

物事には常に揺り戻しというものはあり、いずれの方向の動きも起こりえるということ。

40年のが踏むべき轍だ、50年のは改悪だって決めつけるのは、
そりゃユーザー視点からすりゃそうでしょう。
でもそれだけじゃないからね、世の中は。

46 :774RR:2013/05/03(金) 16:36:25.09 ID:hQmlekst
>>44
そのスレ目を通したけど、スレ主の免許乞食(?)の方がどう見ても基地外だろ
大型取れよ、って言われても仕方ないぞ、あんな感じじゃな。

47 :774RR:2013/05/03(金) 17:58:25.92 ID:mEH/p0TY
>>45
だから、そういう議論は不毛じゃないですかね。
国民投票で決まるわけじゃないんだから。

反対派がいくら反対しようが、改正されるときはされるし
賛成派がいくら賛成しようが、改正されないときはされない。

結論などないのだからああ言えば、こう言いの言葉遊びにすぎませんよ。

48 :774RR:2013/05/03(金) 18:05:30.16 ID:mEH/p0TY
>>46
ただ、結論はでないけれども推測に基づいて、延々と議論を続けたいって人は
延々とやってればいいんですよ。

それが『普自二輪700化しよう』スレなわけなんですがね。

ただ、あのスレの反対者は、議論に行き詰ると、必ず「こんなところで書き込みしていないで行動をおこせ」って言い出すんですよねw
言葉遊びで応酬しているときに、それは反則でしょって思うわけですw

そういう意味で、あのスレに巣くってる連中はどちらの立場であろうとも、みんなキチガイなんですよw

49 :774RR:2013/05/03(金) 18:08:04.30 ID:mEH/p0TY
>>43
同意ですね。
まあそんなことよりは、憲法96条と憲法9条の改正を早くやってもらいたいですけどね。

50 :774RR:2013/05/03(金) 18:22:03.53 ID:ZIQGtuWg
私は、すでに大型自動二輪免許を取得していますが
その立場から普通二輪600化について言わせてもらえば
積極的に支持したり賛成したりはしないが、かといって必死に反対する理由もない
というところですかね。

普通二輪を600化しても、おそらくは国民レベルでは何も変わらないんじゃないですかね?
だから、政治的にメリットがあると判断されれば改正されるし、メリットがないと判断されたら改正されない。
そういうことでしょ。

よく、「そんなことをしたら危険だ」とか「事故が急増する」とかいう意見を見かけますが
あれは、どう見ても反対のための反対にしか見えませんね。

51 :774RR:2013/05/03(金) 18:30:44.32 ID:RpxVGqpU
そうそう、ナナハン規制はしたけどむしろ日本人の平均体格からしたら400のほうが乗りやすい。
一発試験だけにして事前審査をパスしなければ本試験に進めない。これはやり過ぎ。
合格率3%はどう考えても低すぎでしょ。
バイク関連本を執筆してる小関和夫さんも魔可不思議な免許制度と書いてるよ。

52 :774RR:2013/05/03(金) 18:52:24.02 ID:Isu2wrfY
>>38
すべては歴史が証明(ちょっと大げさか?)していますよね。

限定解除でしか大型二輪に乗れないという、大型二輪にとっては
あの暗黒の時代が、暴走族の最盛期であったという、この皮肉・・・・。

そして、教習所で大型二輪免許が取れる現在
再度、暴走族が増加しているかといえば、そんな事はないわけで・・・・。

昭和50年の改正が無意味だったことは、歴史が証明していますよ。

53 :774RR:2013/05/03(金) 19:19:09.63 ID:hQmlekst
>>47
それ結局俺と同じ事言ってるって。
どう動くかわからないのだから、ひとつの前例だけを取り上げるのは早計だろう?ってことさ。

だから、>>27でも今回はどっちのケースかね?言ってるのさ。

>>48
本人か?本人じゃないなら、あのスレのの話題はもうやめよう。
せっかくここが所謂隔離スレなのだからな。

>>52
>>45は読んだか?分かりづらかったならスマンな、シンプルに書く。

50年の改正が良かった悪るかったなんて関係ないの。
そういう所謂”規制強化”に動いた事実があるのだから、どう動くか分からんでしょ
緩和の事例だけ取り上げて語るのは片手落ちだろう?ってこと。

54 :774RR:2013/05/03(金) 21:13:23.14 ID:aFH9DLsr
>>53
あなたの言ってることは正論だとは思う、が、アンカーをたどっていくと残念ながら論点がずれているw

そもそも>>25で示されている前例は “ 規 制 緩 和 さ れ た 場 合 でも未済条件がつくのだろうか?”

という疑問に対して“その場合は、こういう前例がありますよ”と示されたものだからね。

つまりあなたの言うように「どう動くか分からん」けれども、もし規制緩和された場合に未済条件がついた場合の

前例ならこういうものがありますよという流れなわけだ。

規制緩和時の事例の話をしているのだから、緩和の事例だけ取り上げて語るのは当然ですね。

まあそもそもは>>27の ID:oiMS3rXCですでに論点をずらしているといえるんだけどねw

55 :774RR:2013/05/03(金) 21:19:18.46 ID:LWaLETml
なんかあっちのスレと似たような流れになってきたな
そういうつもりで立てたわけじゃないんだが

56 :774RR:2013/05/03(金) 21:32:22.15 ID:aFH9DLsr
>>53
シンプルに言うと“規制緩和されるかされないか”という議論なら、あなたの言うとおりでいいわけです。
しかし“規制緩和された場合に、この部分はどうなるの?”という議論をしていたところへ
>>27のID:oiMS3rXCが“規制緩和されるかされないか”というずれた論点を持ち込んでしまったわけですね。

『だから、>>27でも今回はどっちのケースかね?言ってるのさ。』と書いてありますから
>>27のID:oiMS3rXCはあなただと思われますがw

57 :774RR:2013/05/03(金) 21:37:02.88 ID:aFH9DLsr
>>55
一部の普通二輪の排気量拡大は絶対に認めないって輩が
このスレにも居ついてしまってるみたいですからね。

これはもう理屈じゃなくて、感情的なものなんじゃないですかね?

58 :774RR:2013/05/03(金) 21:40:21.11 ID:zImECXaj
>>32 一本橋や波状路は「免許を取らせないため」の悪しき課題が、そのまま連綿と続いているだけだと思います。

通常、公道で一本橋のようなところや、波状路??なる、はしごのような状態の道が現れたら、
道路管理者の責任が問われます。正直あんな道、ありえないし、あってはなりません。

低速でバランスが取れなくなったら両足をつくのが正解だし、華麗なUターンなんぞ
公道では必要ありません。両足をついてよちよちやればよいのです。
それが公道での「正解」であり、常識です。

59 :774RR:2013/05/03(金) 21:42:00.86 ID:zImECXaj
グランドマジェスティー400よりCBR1000RRのほうが軽くて小さい。

60 :774RR:2013/05/03(金) 21:42:49.26 ID:zImECXaj
軽二輪なのにマグザムのほうが巨大だ

61 :774RR:2013/05/03(金) 21:49:40.99 ID:+EGulbFF
>>55

◎ 規制緩和に賛成か反対か

◎ 規制緩和されるかされないか

◎ 規制緩和された場合に何が問題になるか

これをゴッチャにしてるから、ずれた論点で突っ込んでくる奴がいるんだろうな


あと、『どう動くか分からん』という人がいるけれども、このスレでは規制強化については議論する必要はないだろうね

62 :774RR:2013/05/03(金) 22:09:06.97 ID:+EGulbFF
>>32
そんなに教習内容を変更したりする必要もないでしょう。
それこそ合理性に欠けます。

もっとも合理的な案としては、教習も、試験内容も現状のままでOK。
普通二輪免許600化により、将来的に400cc車が消滅した場合には教習車を600ccクラスに移行する。
現行普通二輪免許保持者には「400cc未満に限る」の未済条件を付ける。
未済条件の解除希望者のみ、免許更新時等に免許センターで数時間程度の“600cc車走行講習会”の受講を義務づける。
これは、いわゆる試験ではなく、あくまでも講習(原付の講習のようなもの)であり受講者は未済条件が解除されるようにする。
免許更新時まで待てない人は、指定教習所等での講習も可とする。

この方法だと、コストもさほどかからず、利権もたいしてからまず、しごく合理的に
普通二輪600化が可能になります。

63 :774RR:2013/05/03(金) 22:27:10.78 ID:hQmlekst
>>55>>57
いかにも27は俺だが。
それ以前の流れを見る限り、規制緩和ってこの場では600CC化のこと指しているだろ?
俺も600CC化の規制緩和された前提で語っているのだが。

その規制緩和前提で、現行普通二輪免許所持者がどうなるか、という話じゃないか。
繰りかえすが、過去にユーザーからすれば、一般論として緩和された時期もあり、規制強化された時期もある。
双方の事実は事実と踏まえ、今回600CCに規制緩和された場合はどうなるか?って考えるべきだろ、って言ってるだけだが。
なにせお役所の考えることだし、現在の社会状況は40年とも50年とも8年とも違うわけだからな。

・・・何かおかしいか?
あと勘違いしているようだが、おれは免許制度改正には反対なんてひとっことも言ってないからな。

64 :774RR:2013/05/03(金) 22:39:27.74 ID:hQmlekst
アンカーずれた。
>>63>>54>>56への回答ね。

なお、個人的には>>62の案がよいと思ってる。
この際大型と一本化で>>62のような措置でもいいと思うが。

65 :774RR:2013/05/03(金) 22:41:29.71 ID:zImECXaj
だいたいTPPに参加するのにこんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけないだろ。
TPPに参加できなければアメリカのブロック経済圏に参加できず世界から孤立し
中国に飲み込まれるぞ。

私は日本を救いたいです。

66 :774RR:2013/05/03(金) 22:47:30.80 ID:LWaLETml
>>65
このスレを立てたものだけどあんたは出ていけ
スレが荒れる

67 :774RR:2013/05/04(土) 12:00:47.44 ID:gH2BTvTo
400限定からの解除は、小型限定からの解除と同じ方式になるだけだろ。
手順を考えなくて済むし。

68 :774RR:2013/05/04(土) 12:14:46.25 ID:pKm7pPfi
>>67
教習所や試験所でわざわざ400→600のためだけの試験を設定するというのは
コストや手間を考えても非現実的だな。

69 :774RR:2013/05/04(土) 12:20:52.85 ID:pKm7pPfi
>>62
方法としては、合理的で現実的ですね。
グローバル化という観点からも、普通二輪600化が実現するといいですね。

70 :774RR:2013/05/04(土) 12:34:42.68 ID:gH2BTvTo
>>68
125→400が既にあるのにか?
全く手間は変わらんぞ。

71 :774RR:2013/05/04(土) 12:59:47.57 ID:D/pxGTSm
>>70
>全く手間は変わらんぞ。

????
「全く手間は変わらん」って、そんなことはありえないだろww

125→400は、小型→普通

400→600は、普通→普通

既 に 125→400 が あ る か ら こ そ な お さ ら 

普通→普通でしかない400→600の試験を新たに設定するというコストと手間がかかる

72 :774RR:2013/05/04(土) 13:04:04.31 ID:KFoclehK
>>68>>71

ID:gH2BTvTo をまともに相手しちゃダメだ。
そいつは「大型二輪免許中高年コース」スレでも、作り話とID変えの自作自演でスレを荒らしてる粘着野郎だから。

73 :774RR:2013/05/04(土) 13:23:51.40 ID:qbirIy/q
なんかさ、どのスレでも免許制度の話になって
大型二輪免許取得の規制緩和とか
普通二輪免許で乗れる排気量の拡大って話になると
もう基地害みたいに屁理屈並べて反対する奴がいるよねww

あれってやっぱり
“他人が自分より楽して免許取るのが我慢できない”って連中なのかね?w

俺はすでに大型二輪免許は取得済だけど
後から免許取る人たちが、もっと簡単に取れたり
普通二輪の人たちが、簡単な手続きで大型クラスのバイクに乗れたりするのは
喜ばしい事だと思うがなぁ

74 :774RR:2013/05/04(土) 13:33:12.11 ID:zCosznoV
うむ。

75 :774RR:2013/05/04(土) 13:49:04.69 ID:gH2BTvTo
>>72
なるほど、>>73がそいつの自演なわけか。

76 :774RR:2013/05/04(土) 13:58:41.59 ID:Rb/xTXab
>>73
こりゃひでえな
俺はMTの小型限定二輪だけどそうは思わないな

77 :774RR:2013/05/04(土) 14:02:54.91 ID:Rb/xTXab
>>70
これなんだろ

車両は?
どの車両ですんの?

78 :774RR:2013/05/04(土) 14:08:26.34 ID:5Qd7uhx1
自作自演の荒らしが暴かれた ID:gH2BTvTo の中の奴が
IDを使い分けての大暴れを始めましたw

79 :774RR:2013/05/04(土) 14:15:44.77 ID:1a6cBTed
まあ普通二輪が600化される可能性は限りなく低いと思いますが
もし万が一、改正されるようなことがあれば、>>62の案が一番現実的でしょうね。

80 :774RR:2013/05/04(土) 14:17:16.40 ID:1a6cBTed
>>73
まあ反対する理由がないですよね。

81 :774RR:2013/05/04(土) 14:29:04.53 ID:b0NFAg0L
二輪に関しては、国土交通省では251t以上はすべて小型二輪自動車ですし、
大型だろうが400だろうが公道を走ればリスクは同じだし
乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料も税金も保険料もすべて同じです。

馬力と事故の因果関係もないし。
車体も技術革新でもはや排気量に関係なく大きくも小さくも造れるわけですし。

400で試験していれば、すべての範囲の試験をパスしているのです。
実際1974年以前は日本はそうでした。
本当にいい加減に目を覚ましてほしいです。

82 :774RR:2013/05/04(土) 14:29:36.92 ID:b0NFAg0L
本当はTPPの観点からすれば、大型二輪廃止、普通二輪免許ですべて乗れるようにするのが筋です。
そうすればハーレーもBMWも普通自動二輪免許で乗れるようになるのだから。

アベノミクスで肝になるのは3本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

アメリカ合衆国に学び、二輪免許制度をしっかり改革してほしい。
非関税障壁が国内産業に負担を与え官製不況を呼ぶという、とんでもなく馬鹿げた情けない状況が日本で起こっている。
TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

83 :774RR:2013/05/04(土) 14:41:12.20 ID:UF/xjQZl
普自二輪700スレへお帰り
ここはおまえの住む世界じゃないのよ

84 :774RR:2013/05/04(土) 14:55:10.02 ID:jOANnine
600が普通免許で乗れるようになったら今度はリッター自慢が始まるんだろ

85 :774RR:2013/05/04(土) 17:08:35.24 ID:gH2BTvTo
やっぱりここも同じか。
取得基準に関して甘い夢みて、現実から目を背けるばかり。
その夢以外のレスは全て荒らし扱いってか。

86 :774RR:2013/05/04(土) 18:37:30.62 ID:TP7CL4XT
ちょっと期待したけど普通に無理だよね

大型入校したよ
大型バイクも取敢えず見つけた

此処には二度と来ないだろう

87 :774RR:2013/05/04(土) 18:40:29.36 ID:pPPqe0t2
ついでに車検免除も

88 :774RR:2013/05/04(土) 18:46:45.04 ID:wtIvreHw
>>85
困ったもんだよ
ホントに荒しだ
「新規取得者が普通二輪で600迄乗れるようになるもしれない」って理由でスレ立てたのに
そうなればメーカーはどういうバイクを揃えてくるのか?とか
どういうバイクが売れるようになるのか?とか
そういう話題をしたかったのに…

89 :774RR:2013/05/04(土) 18:56:14.99 ID:d6eS09xe
>>85
というかさ、本来は>>88さんが言うように
もしかしたら「新規取得者が普通二輪で600迄乗れるようになるもしれない」からってのを前提にして
いろいろな話題で語り合うってのがスレの趣旨だろ?

ところが、あんたみたいに普自二輪700スレから流れてきた“制度改正反対原理主義者”が
取得基準に関してのレスに、いちいち過敏に反応するから怪しげな流れになるわけだ

取得基準に関しての議論は不毛なことに、いいかげん気がつけよ

90 :774RR:2013/05/04(土) 19:02:33.64 ID:wtIvreHw
>>89
正にあなたの言う通りですよ
だから>>1に普通二輪で700スレとは無関係
と書いたのです
これではまるでただの乱立スレのひとつになってしまいます
どうすればいいのか…

91 :774RR:2013/05/04(土) 19:12:25.97 ID:d6eS09xe
>>90
難しいことかもしれませんが、規制緩和に賛成か反対か、あるい 規制緩和されるかされないかに関してのレスや
取得基準がどうなるかという推測に関してのレスは、徹底してスルーするしかないんでしょうかねぇ・・・。

92 :774RR:2013/05/04(土) 19:16:59.94 ID:wtIvreHw
>>91
予測していたことではあるのですが
テンプレを入れるべきだったのでしょうか?
もうちょっと限定できれば荒し報告でなんとかできそうな気もしなくもないのですが…

93 :774RR:2013/05/04(土) 19:36:29.29 ID:d6eS09xe
>>92
そうですね
テンプレを入れても、連中の書き込みは止められないかもしれませんが
少なくとも第三者から見た時に「荒らし」として認識しやすいですし
スレ的にも「荒らし」として扱えるので、入れないよりは、入れたほうがいいかもしれませんね

94 :774RR:2013/05/04(土) 21:00:38.39 ID:DCqkCXBv
>>1
ちゃんとソース出さないと風説の流布にあたるぞ

95 :774RR:2013/05/04(土) 21:02:41.80 ID:B7s3Mtgu
伝説の呂布

96 :774RR:2013/05/04(土) 21:03:21.69 ID:b0NFAg0L
世の中が本当に動き始めていて具体化しつつあります。
ソース
自民党オートバイ議連、二輪車ETC導入支援を求める声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130424-00000013-rps-soci

97 :774RR:2013/05/04(土) 21:05:38.50 ID:/G4Lgr2U
つまるところ、“糞スレ立てんな”と

98 :774RR:2013/05/04(土) 21:06:18.33 ID:b0NFAg0L
いま普通自動二輪免許持ってる人も当然拡大されます。
普通自動二輪免許は大型以外のすべてのバイクに乗れる免許ですから。

99 :774RR:2013/05/04(土) 21:07:32.00 ID:wtIvreHw
もう糞スレになりつつあるね
元凶はID:b0NFAg0Lだけど

100 :774RR:2013/05/04(土) 21:09:23.72 ID:wtIvreHw
とりあえずb0NFAg0LでNGお願いいたします

101 :774RR:2013/05/04(土) 21:24:12.94 ID:U0jpE/oh
既得者は限定でいいとして、解除にいくらかかるやら
新中型取得費用−旧中型取得費用の差分くらい?
それとも5、6万とかも少し出せば大型取れるぼったくりになるのかね

ま、いずれにしても車検ある排気量には乗らないから関係ないけど。

102 :774RR:2013/05/04(土) 21:45:09.46 ID:5sNf9Per
>>101

あなたのレスは>>91に該当します。

103 :774RR:2013/05/04(土) 21:47:46.60 ID:wsA8/HM5
それより原付の30キロ規制を40キロ規制に緩和して欲しいな…

104 :774RR:2013/05/04(土) 23:26:37.22 ID:hp6WrKG2
600になれば逆車買わずにすむかもね

105 :774RR:2013/05/04(土) 23:59:36.76 ID:gH2BTvTo
>>89
どうやら“制度改正反対原理主義者”なんつー妄想に囚われてるようだな。
その時点で夢見過ぎだ。

普通に考えろ。
「新規取得者が普通二輪で600迄乗れるようになるもしれない」からってのを前提にする。
ならば改正されるなら官僚はどう動く?それを考えた結果が>>67だ。
そこに賛成・反対という判断など存在しないだろ。

そして官僚の動き方を考えれば>>62は夢物語でしかない。
官僚はまず「600まで拡大するなら、600までOKにするための技術基準を決める」からな。
でもってまず「400と技術ラインは同じだ」とは考えないだろう。となれば講習だけで済むわけがない。
そしてシステムも前例に倣う。
いまあるシステムは125→400、そしてかつてあった400→無制限でのやり方だ。
なら当然>>67の流れになるよな。

与えられたお題に従ってシミュレートしてるだけなのに
“制度改正反対原理主義者”とか言い出すのは馬鹿丸出しだぞ。

106 :774RR:2013/05/05(日) 00:52:31.59 ID:5km6k6jE
いつのまにか普通自動二輪免許改正スレが2つに増えていたでござる。

>>105
まあ、限定解除方式、そうなるだろうね。

いっそ、普通自動二輪の区分・新規取得区分を250tにして
250tで技術基準策定・教習させてあげた方が、バイク人口増えるような希ガス。
750tの教習車としてNC750Lが一斉導入されつつあるが、CB750教習車より軽くて足つきが良い。
つまり、すでに垣根は一段下がっている。

NC750Lに続いて600t教習車導入するのもバカらしいし、
400t不要というなら250tで区切った方が正解だろ。格段に軽くて小さいし、車体価格も安い。
大型がより一層取りやすくなった今ならできる。
…まあ、普通と大型の垣根を取り払って、新規取得は全員NC750Lと言われても俺は困らんがね。しかし困る人は出てくるだろうし。

107 :774RR:2013/05/05(日) 07:29:11.86 ID:HXj0nUCY


108 :774RR:2013/05/05(日) 07:53:48.27 ID:0zHw6Um6
何で600ccまでなん?wssの4気筒もレギュでは以下やから、メーカーが600ジャストで作り出すかもしれんで。

109 :774RR:2013/05/05(日) 09:33:10.95 ID:RVkQGmlL
EUを見習って、普免で125ccまでバイク乗れるようにするほうが
バイク業界的にはおいしいと思うが

110 :774RR:2013/05/05(日) 09:45:39.47 ID:/N0wHVEZ
美味しいだろうけど公道走る側としては普通に怖いわ
極端に言えば2スト125がat限定車免許でのれるとか流石に勘弁してほしい
4ストスクーターですら100キロでる

経済のこと考えると良案なんだがな

111 :774RR:2013/05/05(日) 09:56:51.38 ID:YD607U2B
>>106 乗れる道路も法定速度も制限速度も乗員数も使用燃焼も操作も長さも高さも同じなのに
どうして250tだけ簡易的な技術基準策定・教習ができるわけ?

250以下は収入の少ない貧しい方のために車検や保険、税金など費用面で優遇されているだけです。
免許的には簡単にすることはできないです。

いっぽう大型二輪という区分はおかしいです。
乗れる道路も法定速度も制限速度も乗員数も使用燃焼も操作も長さも高さも同じなのだから
ぶっちゃけ1400ccだろうが250tだろうが同じですよ。
大型二輪など廃止して、すべての二輪に普通自動二輪免許で乗れるようにすべきだ。

112 :774RR:2013/05/05(日) 09:59:00.01 ID:YD607U2B
4輪免許に早急に125ccを付帯させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。


この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

113 :774RR:2013/05/05(日) 10:03:42.56 ID:2AJFUMrJ
本日のNG YD607U2B

114 :774RR:2013/05/05(日) 11:16:27.03 ID:oHw6rtLg
普通二輪で700スレから“制度改正反対原理主義者”がドンドン流入してきて

とうとうこのスレを占拠し、糞スレ化してしまいましたww

しかし“制度改正反対原理主義者”の連中って

“他人が自分より楽して免許取るのが我慢できない”というか

そういう話をするのさえ許せないという変態粘着連中だからなww

その代表が、昨日のID:gH2BTvToの中の奴ww  まあ奴はID使い分けて多人数工作もしてるけどねww

115 :774RR:2013/05/05(日) 11:24:20.47 ID:8zgVKTXp
>>105
普通に考えろ。
「新規取得者が普通二輪で600迄乗れるようになるもしれない」からってのを前提にする。
ならば改正されるなら官僚はどう動く?それを考えた結果が>>62だ。
そこに賛成・反対という判断など存在しないだろ。

そして官僚の動き方を考えれば>>67は非合理的でしかない。
官僚がまず「600まで拡大するなら、600までOKにするための技術基準」を考えた場合
まず「400と技術ラインはほぼ同じだ」とは考えるだろう。となれば講習だけで済ますのが合理的だ。
そしてシステムの新規追加も必要がない。。
いまあるシステムは125→400、そしてまたさらに400→600の新規試験制度を設ける手間やコストが必要ないのだ。
なら当然>>62の流れになるよな。

与えられたお題に従ってシミュレートしてるだけなのに
妄想に囚われてるとかで夢見過ぎだとか言い出すのは馬鹿丸出しだぞ。

116 :774RR:2013/05/05(日) 11:34:29.46 ID:RVkQGmlL
警官の天下り先として、自動車学校はパチンコ屋や警備会社と同じぐらい重要だから
小型免許が消える「普免で125cc」は、警察の抵抗が強いのかもね

117 :774RR:2013/05/05(日) 11:34:47.48 ID:ldWR0uKz
>>114
“制度改正反対原理主義者”という呼び方は的確じゃないだろ

連中は>>106のID:5km6k6jEのレスを見ても明らかなように
普通二輪免許の400→250化は望んでいるんだよw

連中の特徴は、大型だろうが普通だろうが、とにかく自分より後から二輪免許を取る人達が
自分より有利、いや同等でさえ我慢できないという変態連中だよw

118 :774RR:2013/05/05(日) 11:37:24.21 ID:MGjTdfNu
たぶんこのスレはこれから旧来の700スレの乞食コピペと新しく出来た制度改正反対原理主義とかレッテル貼りするコピペが繰り返されるだけのスレになるな

119 :774RR:2013/05/05(日) 11:41:47.65 ID:hsfAKwHR
“規制緩和反対原理主義者”とでも呼べばいいのかな?

まあ、どのスレでもこういう免許制度の規制緩和ネタに過敏に反応して
前時代的な持論を展開する輩は
大昔に苦労に苦労を重ねて限定解除で大型二輪免許を取ったジジイなんだよねw

「俺が苦労に苦労を重ねてやっと取れた免許を、そんなに簡単に取られて堪るか!!!」ってことなんでしょw

120 :774RR:2013/05/05(日) 11:56:16.52 ID:+e/CNYIY
>>118
>>111以降はコピペだけになるのか…つまりそこまでで話は終了ってことね。

>>108
例の700スレの121によると、どっかの若手議員がそんな事を言ったみたいだな。
この辺が呼び水かな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130424-00000013-rps-soci

121 :774RR:2013/05/05(日) 12:43:14.90 ID:sGoxjS/R
>>108
ミドルクラスってことだからべつに800でもいいんだろうけど
とりあえず600ってことでしょうね
「何で600ccまで」という根拠も理由もないでしょ

普通二輪(旧中型二輪)が何で400ccまでかという、たいした根拠も理由もないのと同じですよ

122 :774RR:2013/05/05(日) 13:07:36.74 ID:ehlUVHbR
海外(ヨーロッパ?)の中型が600までなんだっけ?
それなら日本向けに400作る手間がなくなっていいっていうメリットはあるかもしれない

123 :774RR:2013/05/05(日) 13:13:17.12 ID:82JGjDd0
>>122

そういう場合に“規制緩和反対原理主義者”連中が持ち出す持論が
>>106のID:5km6k6jEが書いてる
400ccがなくなるのなら 「 いっそ、普通自動二輪の区分・新規取得区分を250tにして 」 とかいうやつww

もう馬鹿丸出しww

124 :774RR:2013/05/05(日) 13:46:57.81 ID:2AJFUMrJ
普通二輪の上限を250にするのは一見取得者が増えそうに見えるけど、上限が250までなんだからステップアップも糞もない
間違いなく買い換えのサイクルに悪影響が出る
250以上の排気量を知らずにバイクを降りる人間が増えるだけだろうね

125 :774RR:2013/05/05(日) 14:44:28.59 ID:ehlUVHbR
>>123
小型を125→250にして
普通を250以上600未満にするならまだわかるんだけどなー

っていっても400マルチと600SSの差は結構あるんだよな。サイズこそ違わないけどアホみたいに速い

126 :774RR:2013/05/05(日) 14:55:18.54 ID:QBKyn/4S
>>125
免許の性質は別にして、物理的な観点でいうと
現行の大型二輪免許だって、NC750Lあたりで教習や試験をするけど
倍近い排気量の1300や1400に乗ってもOKなわけだからね

400ccで教習や試験をして600ccまで乗れるようにしても
物理的にはなんら矛盾も問題もないんじゃないかな

127 :774RR:2013/05/05(日) 15:09:59.00 ID:KcNAbUyM
公道の運転で差を感じるのは自動車の流れに乗れる50cc超か否かなんだよね
50cc…………原付免許
50cc超………バイク免許
この2種類で良いだろ!?

128 :774RR:2013/05/05(日) 15:14:52.93 ID:+e/CNYIY
>>126
そういった事を決めるのはスレ住人じゃなくて官僚だからね。
外野のスレ住人に聞かれても答えようが無い。
まあ予想するなら最悪の方向で考えとけば間違いは無いと思うけど。

129 :774RR:2013/05/05(日) 15:17:29.80 ID:RVkQGmlL
7種類もバイク免許つくってる日本人てキチガイだよな
世界から見て

130 :774RR:2013/05/05(日) 15:29:53.46 ID:Cz4FHgTw
600にしようと800にしようと、それに見合った排気量の車両で教習なり検定なり行われるんだから
新規にを免許取得しようとする人たちにとっては改正された制度に従って手順を踏むだけだし、
特に問題無いだろうよ。

このスレで語るべきは「現普通自動二輪免許がどう移行されるか」、この一点。
それを踏まえた上でなら、完全自動移行だ!って意見も、いやいや限定をつけるべき、という意見もどっちもあっていいじゃないか。
立場や視点の違いによって多種多様の提案があるのは当然だろ。

131 :774RR:2013/05/05(日) 15:30:16.00 ID:7fN8PPGo
まあ原付免許でMT・AT50ccまでのは両方乗れるのに

小型限定ATだとMTには乗れないのは変だと言えば変だがな

132 :774RR:2013/05/05(日) 16:02:18.27 ID:OrGYVr3n
車の免許なんかとっちまえばくっそ非力な軽からフェラーリでも乗れるのにバイクは制限され過ぎなんだよ
元々がおかしいんだから制限取っ払っちまえよ

133 :774RR:2013/05/05(日) 16:10:25.00 ID:7LKt+wK+
免許1個だけにするとしたら、
2年まで250ccでそれ以降は無制限とか・・・。
にするといいかも。

イキナリ無制限だと結構ヤバイと思う。
今の教習所はそのまま公道行ったらヤバイ人も
卒業させちゃっているしね・・・。

134 :774RR:2013/05/05(日) 16:32:12.29 ID:fhlQUUt2
>>130
>このスレで語るべきは「現普通自動二輪免許がどう移行されるか」、この一点。


おいおい、なに勝手に決めてるんだよww それは完全にスレ違いだろww
それはお前らの巣である普通二輪で700スレでやれよww

スレ主は>>88ではっきりと
>「新規取得者が普通二輪で600迄乗れるようになるもしれない」って理由でスレ立てたのに
>そうなればメーカーはどういうバイクを揃えてくるのか?とか
>どういうバイクが売れるようになるのか?とか
>そういう話題をしたかったのに…
って言ってるだろうがww

135 :774RR:2013/05/05(日) 16:35:49.58 ID:fhlQUUt2
>>128
>聞かれても答えようが無い。

お前は聞かれていないだろww アホかww

136 :774RR:2013/05/05(日) 16:36:44.44 ID:S01C9XYm
逆免許乞食が必死こいてるから教えといてやるが、
お前らが頑張って教習所で取得した大型免許ですら、
一発試験時代の人間は、認めてねーんだよ。わかる?

甘くなっていくのが時代なのであって、お前らも十分甘い時代で美味しい思いしてんの。
今後のために免許制度緩和が必要だと議論されているのに、僻んで反対反対とか。
団塊超優遇世代には何も言わずに、下にだけは厳しい時点で、団塊思考そのまんまだな。
さすがバイカーの大半が、団塊Jrだけあるわ。

137 :774RR:2013/05/05(日) 16:58:20.86 ID:7LKt+wK+
あんまり一発試験が云々って・・・。
去年受けたけど、難しくないし。
少なくとも威張るほどじゃない。

ちなみに試験官いわく
「受け持った20年前と難易度は
なんら変わってない」だとさ。

138 :774RR:2013/05/05(日) 16:58:23.34 ID:Cz4FHgTw
>>134
あ、そう。免許制度の話ばかりだから、もう>>88のスレ主の意向とは別にそういう流れかと思ったよ。
まあ、改正自体に賛成or反対って言うのをここの議論テーブルの上から下ろしたかったんだけどね。>>130の意図は。

じゃああくまで「新規取得者が普通二輪で600迄乗れるようになるもしれない」前提で、
現普通自動二輪免許所持者の話は無しにしましょうかね?
個人的にはクラシック風な600ccモデルとかがラインナップされるとかなり嬉しい。
Vツインとかだと狂喜乱舞するかも。


・・・っていってみてもこのスレ流れはそう変わらん気がするがね。。。

139 :774RR:2013/05/05(日) 17:07:57.54 ID:2AJFUMrJ
>>138
スレ主ですが>>134さんの仰る通りです
昨日も書きましたが>>1で700スレとは無関係と書いた意図は自動移行の話題になると間違いなくスレが荒れるからです
そういう話題はもうひとつ向こうにそれ話題専用のスレがありますので向こうでお願いします

140 :774RR:2013/05/05(日) 17:48:24.99 ID:5km6k6jE
まあなんか喰い付かれたが、誰かが言った「125t小型限定が250tに」でいいよ。
NC750Lの扱いどうすんの?って話ですし。

>>139
よし、乗った。
Vツインとシングルの復興希望。w
500〜600tのシングルは高速でもパワー不足感じないし十分楽しいのよ。

141 :774RR:2013/05/05(日) 17:53:32.41 ID:Cz4FHgTw
>>139
わかったわかった。
じゃあ今後はそれで徹底していこうぜ。俺も向こうの住人じゃないし前向きな話題のほうがいい。

ということで、普通600化すると今は殆ど無い400cc〜600cc以下の国産ライナップ拡充されるわな。
俺的にはSAKURAの600cc版の量産化とか、CB1100の弟分みたいのが出ると狂乱麗舞なんだが。
大型持ちでも軽いのがいい、600あたりがちょうどいい、って層がいると思うんだが。。。俺だけか?

142 :774RR:2013/05/05(日) 18:10:38.97 ID:MGjTdfNu
まあ、600になればいちいち日本向けに400にしたりしなくて済むから安くなるかもね
どっちにしろ制限は付く訳だから興味のある奴は大型取りにいくし

143 :774RR:2013/05/05(日) 18:18:31.57 ID:2AJFUMrJ
>>140
現実的なのはNCの排気量縮小版かCBR500の拡大版でしょうな

144 :774RR:2013/05/05(日) 18:20:56.56 ID:2AJFUMrJ
>>141
CB「1300」の弟分なら出るかもしれないですな
400SFがボアアップされて

145 :774RR:2013/05/05(日) 18:23:06.03 ID:Cz4FHgTw
>>140
現代版SRX600とか出たらヨダレもんですなあ
ストリートファイターとカフェのハイブリッドな感じで出たりなんかすると
もう、ドエレーCOOOOLじゃん?

146 :774RR:2013/05/05(日) 18:40:00.10 ID:2AJFUMrJ
SRがどうなるのかも気になるところ

147 :774RR:2013/05/05(日) 21:03:36.99 ID:7fN8PPGo
SRX-6は608ccだったからな

148 :774RR:2013/05/05(日) 23:21:55.16 ID:w8QHEsSF
もはや特殊規格の400をどうするかが問題だな。

149 :774RR:2013/05/05(日) 23:33:38.13 ID:F/spGIIx
まだやってんのかw

150 :774RR:2013/05/06(月) 00:08:00.84 ID:vWnxRxNj
600化って議論段階になってるのかどうか。
このスレじゃなくて制度変えられる人達の間で

151 :774RR:2013/05/06(月) 03:57:52.04 ID:LV1IT51s
なってるはずねーじゃん
この板の中でのみ一部のキチガイの声がデカイだけ

152 :774RR:2013/05/06(月) 04:28:52.86 ID:cyq16fWJ
>>142
だが当の欧州のA2免許にある馬力は、今のバイクだと400ccあたりなんだよな。
逆に欧州から600が淘汰されて400が主流になる可能性も…。

そうなると「欧州のミドルに合わせ」た結果、日本も400に落ち着いたりしてな。

153 :774RR:2013/05/06(月) 04:33:40.95 ID:cyq16fWJ
>>151
要は仮定を元に妄想するスレにしたいって事さね。
これを参考意見として官僚に提出するぐらいやれば良いんだろうけどねえ。

154 :774RR:2013/05/06(月) 08:31:09.88 ID:5bBXVzEV
最新の大型のほうが安全装備面でのハイテク満載なので、高齢者は事故を起こしにくいと思います。

やはり普通二輪と大型二輪は一本化し、現在普通二輪免許の人もすべて乗れるようにすることが必要なのでは?
免許統合すれば、古いバイクを売って、新しい安全装備満載の最新型バイクへの更新を促すことができます。

二輪の世界では排気ガスのクリーン化とパフォーマンスのバランス、燃費向上を行うべく、
シリンダー容量を増やす傾向にありますが、規制でそういうバイクの普及を阻害しているし、
いつまでも古い20年、30年前のバイクで走っている人がリターンライダーを中心に多すぎるのです。
免許制度の改革によって中古市場の流動化も進み、安全な新世代のバイクに入れ替えていくことが可能だ。

アベノミクスの成長戦略もあるし、TPPもある。
しっかり改革して、交差点や対面通行が原則的に存在しない高速道路利用を進めたり、
最新型の日本製やアメリカ製、ドイツ製などの安全なバイクを普及させるためにも
二輪免許制度の改革は必要だと思われます。

155 :774RR:2013/05/06(月) 08:32:03.43 ID:5bBXVzEV
国際市場にあわせた企画推進と共通化を進めてコストダウンとリーズナブルな価格を実現し、
元気のない国内市場を活性化させバイク業界を救済するには、
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現するしかないよ。
あわせて4輪普通免許所持者は125ccまでの原付に乗れるようにすべき。
都市部での渋滞緩和、co2排出削減に絶大な効果があり、欧州では完全に常識なのに
日本では一向に実施されずまったく歯がゆい思いだ。

正直、何が問題となっていまだに実現していないのかまったく理解に苦しむ。馬鹿なのではないかとすら思えてくるのだ。
ドイツのフーベルト・コッホ博士をはじめ、排気量・馬力と、事故・暴走行為との因果関係はまったくないことが世界中で
証明され、アメリカも同じ考えであり、日本自動車工業会も馬力規制を廃止したのに、あまりにもおかしいと思う。
もっとメーカーや団体がロビー活動をすべきなのだ。

そして官公庁は日本国の発展のために自発的に改正に向け動くべき。
経済産業省関連はもちろんのこと、警察関係者だって現場の人たちほど賛成してくれる人は多いはず。
普通自動二輪や原付が年々厳しくなる環境性能や静音性能を確保した上で
しっかりした性能を確保すれば、むやみやたらな大型偏重の風潮だって
改善されるはずだし、渋滞緩和や馬鹿みたいな二段階右折のような難しい法令解釈を迫られることもなくなるのだから。

そもそもこの問題は1974年までさかのぼる。この時代に大きな負の遺産を残してくれた
現在40歳代〜60歳代はバイク文化の正常化にむけ自分のケツを拭くべく
改善活動をすべきなのだ。まったく情けない。
二輪はそもそも環境負荷が小さく道路占有面積も小さいきわめて優れた乗り物であり、世界ではその見解が常識なのだから
早くやってほしい。

156 :774RR:2013/05/06(月) 08:36:30.94 ID:klyVi7h8
>>154
また原爆落とされたくなかったらアメリカに従え
ガス室入れられたくなかったらドイツに従え
か?

お前が市ねよ殺人鬼

157 :774RR:2013/05/06(月) 08:38:26.16 ID:5bBXVzEV
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。
にちゃんのサーバーはアメリカのサーバーだしアメリカ政府高官が読んでくれていて絶対実現してくれるはず。

アメリカもドイツもオーストリアもぜひ改革の後押しをお願いしたい。
安全なハーレーダビッドソン社製のバイクやBMW社製のバイクに普通自動二輪免許で乗れなくて
本当に困っています。TPPで何とかしていただきたいです。

我が国最大かつ最重要の同盟国、アメリカ合衆国では大型自動二輪免許などというものは存在しません。

実際日本でも1975年以前はなかったし、今この瞬間もその時に300tぐらいのバイクで教習して
二輪免許を取った方たちが安全に確実に
大型二輪を運行しているのだから問題ないです。

官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
だいたいTPPに参加するのにこんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけないだろ。
TPPに参加できなければアメリカのブロック経済圏に参加できず世界から孤立し
中国に飲み込まれるぞ。

私は日本を救いたいです。

158 :774RR:2013/05/06(月) 09:09:21.75 ID:8K1lpbQd
レスはここでいいのかな?

>>1000 :774RR:2013/05/06(月) 08:29:39.05 ID:5bBXVzEV
>の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
>その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
>事故件数は増えていないんだよ。


馬力規制と免許制度は別物
ドイツでは馬力規制が解かれたからって免許制度は変更されていない
保有台数は増えているのに事故件数は増えていないというのは免許制度とは別
ドイツには販売するバイクに馬力規制があったがそれが解かれただけ
日本でも現在馬力規制は無いだろ
排ガス規制にさえ適合すれば

免許とドイツの馬力規制を絡めるのは詭弁だよ
はっきり言おう
「ドイツでも段階別免許制度は存在する」

それにドイツみたいに出力別の免許なんかにしたらますますハーレーは怒るな
ハーレーは馬力非公表だから

159 :774RR:2013/05/06(月) 09:12:21.30 ID:5bBXVzEV
>>158 アメリカには存在しないよ。
TPPに参加するのだし、いつまでのこんな非関税障壁を残しておくわけにはいかないと思います。

160 :774RR:2013/05/06(月) 09:13:38.52 ID:5bBXVzEV
ましてや、日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限(A免許)でしか乗れないはずの54馬力や61馬力の600クラスの大きさ重さの同形式の車体の400t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数が減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。

今度でるCBR400Rも車体はCBR500(大型自動二輪)と同じものです。ばかばかしい。

いままでは現在は欧州も免許取得後の年数で上位自動移行している国が多いし、
2013年に改悪されるからか、EU経済がボロボロになっていることもかんがみると、市場を冷やすような免許制度改悪は
断じて行うべきではないと思いますし、大型二輪輸出先として日本企業の影響が大きいのですから
日本政府としても遺憾の意を表明すべきだと思います。

TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

161 :774RR:2013/05/06(月) 09:52:47.98 ID:p1YS2eMG
小馬力、中馬力、大馬力に区分すべきだな。

162 :774RR:2013/05/06(月) 09:58:48.29 ID:CbZPG4/N
カネがないやつがバイク趣味とか生意気なんだよ
免許とればいいだけだろ

ゴネてるやつらは、まずは権利を主張する朝鮮人とかわんねえ

163 :774RR:2013/05/06(月) 10:03:54.98 ID:lSiyZ0Cw
600になってもハーレーとBMW乗れないです
そんで大型二輪の10万払えない人がハーレーとBMWの維持費は払えません

164 :774RR:2013/05/06(月) 10:24:00.95 ID:nlR5KCQ5
>>155
現在46だが1974年は小学一年だ
おれになんの責任があるんだ

165 :774RR:2013/05/06(月) 10:53:55.80 ID:5bBXVzEV
>>163 なんで今現在の制度をベースにしか考えられないの?
ものごとをas isでしか考えることができない人間が多すぎる。
日本社会が停滞している大きな原因であり、官製不況そのものですよ。

600になってもハーレーとBMW乗れない、ってわかってるじゃないですか。
だったらやはり普通二輪と大型二輪は一本化し、現在普通二輪免許の人もすべて乗れるようにすることが必要なのでは?
免許統合すれば、古いバイクを売って、新しい安全装備満載の最新型バイクへの更新を促すことができます。


私はto beで考えています。あるべき姿を描き、そこに至るにはどうしたらよいか、
そういう視点で考えているのです。

166 :774RR:2013/05/06(月) 10:55:54.52 ID:5bBXVzEV
>>161
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士(IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在)
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所(IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所(IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早く普通自動二輪700クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限(A免許)でしか乗れないはずの54馬力や61馬力の600クラスの大きさ重さの同形式の車体の400t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数が減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。

今度でるCBR400Rも車体はCBR500(大型自動二輪)と同じものです。ばかばかしい。

167 :774RR:2013/05/06(月) 10:57:04.14 ID:5bBXVzEV
>>162
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

アベノミクスで肝になるのは3本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

アメリカ合衆国に学び、二輪免許制度をしっかり改革してほしい。
非関税障壁が国内産業に負担を与え官製不況を呼ぶという、とんでもなく馬鹿げた情けない状況が日本で起こっている。
TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

168 :774RR:2013/05/06(月) 10:58:13.65 ID:5bBXVzEV
>>164 連帯責任があります。

最近は無知であることに開き直って、「上」に対して感情的な感想を述べるだけで
具体的な提案をしない、言うなればただ口を開けて上を向いているだけのひとびとが多い

日本人の劣っているところをあえて挙げるなら、こういう性質の言動が多いことだろう
誰か「上に立っている」人物が自分たちを統治するのが当たり前で、自分はそれをただ受け入れるだけ
主体的に当事者であろうという意思や責任感など全くない、この知性の欠如はかなり致命的かと。

政府の回答が絶対と思っている人は昔の大東亜戦争の時にもたくさんいたよ。
それが正解とは限らないのが実態。
間違ってるときは声を上げなければならないのです。

先の大戦で日本が完全敗北した原因なのですから、反省して経験を生かしてください。

安全と円滑な経国済民は同義。
どちらが欠けても国民は苦しむ。
年間3万人、13年間で40万人も自殺者が出ていては意味がない。

反対派は日本が衰退する責任取れるのか?
財政出動のいらない景気刺激策なのだから早急に実施していただきたい。

169 :774RR:2013/05/06(月) 10:58:37.51 ID:lSiyZ0Cw
>>165
維持費の話題完全スルーで笑った

170 :774RR:2013/05/06(月) 11:00:36.58 ID:5bBXVzEV
2013年4月から自賠責保険が13.5%も値上がりしましたが、二輪事故はどんどん減少しているから
バイク(小型自動二輪)は、逆に2-3%値下げになりましたね。
251cc以上の小型二輪は保有台数がどんどん増加しているのに、です。

安全装備が充実していて走行中の危険な車両位置関係から即座に離脱できる大型自動二輪のほうが
安全なバイクなのです。交差点や対向車が存在しない高速道路利用も勧められるし。

実は中小排気量のバイクはエコノミーですが、公道では4輪にあおられたり、トルクが小さくてエンストしやすかったり
乗るのが難しいですから。排ガス規制や騒音規制、600クラスの車体の共用が進んで
この傾向はさらにひどくなっていると思います。必要な出力を回転数を上げて絞り出さないといけないので燃費も悪いです。
シリンダ容量を確保したほうが燃費も良くできるし回転数を落とせるので騒音も減らせるのに。

現在の二輪免許制度は偏見で凝り固まっていますが、これが事実です。これは知っておくべきでしょう。


二輪任意保険は、年齢と等級によって変わりますのでバイクの排気量は一切関係ありません。
自賠責保険については大型は251cc以上に該当しますので、大型は、位置的には「400ccクラスと同じ」ということが言えます。
税金ですが、これも自賠責保険と同様に400ccクラスと同じです。

つまり、本音レベルである保険と税金に関しては400ccと同じということとなり、大型だから保険も税金も高いということはありませんので、
保険・税金の費用に関しては普通自動二輪と大型自動二輪はリスクも全く同じであるということが
公に認められているも同然なのです。

171 :774RR:2013/05/06(月) 11:01:44.55 ID:5bBXVzEV
普通二輪教習車の規格上限値が普通二輪免許の上限になるなどとはどこにも書いてありません。
普通自動二輪免許は「大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許」です。
それ以外の何物でもありません。

現在も普通自動二輪免許は350t以上のバイクで教習を行えば
それ以上の排気量の普通自動二輪に乗れるのですから、
別に「400tまでの車両でしか実技を確認できていない」などという論理は通用しません。

教習車の規格は300t以上と定めておけばいいだけです。
300t超の教習車で教習すればすべての普通自動二輪に乗れます。
これは700t超の教習車で教習すればすべての大型自動二輪に乗れるのと同じことです。

1995年以降、今も昔もこれからも
普通自動二輪免許は「大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許」です。
それ以外の何物でもありません。

今普通自動二輪免許を持ってる人も350t以上のバイクで教習を行っているのですから
大型二輪が700cc超、と改正になれば、700tまで乗ることができます。
大型二輪が廃止になればすべての二輪に乗るようになります。
規格も定義も全く変更ありません。
普通自動二輪免許は
大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許ですから。

172 :774RR:2013/05/06(月) 11:02:38.09 ID:5bBXVzEV
本当はTPPの観点からすれば、大型二輪廃止、普通二輪免許ですべて乗れるようにするのが筋です。
そうすればハーレーもBMWも普通自動二輪免許で乗れるようになるのだから。

私の700区切り案は、それでも諸事情勘案したうえでの妥協案だ。
大型二輪の教習が700超で行うこととされている点から整合を取ったまでのこと。

アベノミクスで肝になるのは3本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

アメリカ合衆国に学び、二輪免許制度をしっかり改革してほしい。
非関税障壁が国内産業に負担を与え官製不況を呼ぶという、とんでもなく馬鹿げた情けない状況が日本で起こっている。
TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

173 :774RR:2013/05/06(月) 11:04:11.47 ID:5bBXVzEV
二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振で3年ぶりマイナス…2012年度 2013年4月30日(火) 17時30分
http://response.jp/article/2013/04/30/197129.html

メーカー別では、4社全てが前年割れとなった。
ホンダが同22.6%減の17万8110台、ヤマハ発動機が同10.8%減の15万7764台、
スズキが同4.8%減の15万1517台となった。
カワサキは同40.7%減の6万7086台と大幅マイナスとなった。

二輪車輸出台数、全ブランドマイナスで3年ぶり前年割れ…2012年度 2013年4月30日(火) 15時47分
http://response.jp/article/2013/04/30/197121.html

二輪車輸出実績、6か月連続マイナス…3月 2013年4月30日(火) 20時56分
http://response.jp/article/2013/04/30/197147.html

二輪車生産実績、輸出が不振で11か月連続マイナス…3月 2013年5月1日(水) 08時15分
http://response.jp/article/2013/05/01/197165.html


反対派のせいです。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
自殺者も14年間連続で3万人レベルだ。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。

日本の産業と雇用を守ってほしい。

174 :774RR:2013/05/06(月) 11:06:35.69 ID:nlR5KCQ5
>>168
政治活動で公安を動かすことはできるが
あんたのいうてることは少数派だから無視される

175 :774RR:2013/05/06(月) 11:14:30.21 ID:5bBXVzEV
大多数のサイレントマジョリティーの意見だよ。

176 :774RR:2013/05/06(月) 11:15:33.58 ID:5bBXVzEV
世の中が本当に動き始めていて具体化しつつあります。
ソース
自民党オートバイ議連、二輪車ETC導入支援を求める声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130424-00000013-rps-soci

177 :774RR:2013/05/06(月) 11:17:24.67 ID:5bBXVzEV
普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

178 :774RR:2013/05/06(月) 11:17:56.46 ID:5bBXVzEV
この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり125ccを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら2人乗りが可能なのだ。

4輪免許に早急に125ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪700クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

179 :774RR:2013/05/06(月) 11:19:24.21 ID:8K1lpbQd
>>159
アメリカは存在しないな
確かに
逆に言えば先進国ではアメリカだけだよ
銃もOKな国だしな

言い出しっぺのドイツ自体が免許の規制しているんだろ?
バイクが増えてるのに事故は増えていないというのはきちんとした免許制度が存在するからだろう
生産車に馬力規制を与えることではなくて
それについてちゃんとした説明してくれよ

180 :774RR:2013/05/06(月) 11:24:38.63 ID:5bBXVzEV
>>179 いいえ、あなたたち規制派が400制限し、限定解除試験と言って実質400超のバイクを禁止していたことのほうが
ものすごく事故が多かったです。
単に事故が400以下にシフトしただけで、免許による規制は意味をなさなかったというのが本当のところでしょう。


高速道路80km規制の撤廃、大型教習(大型解禁)の開始、高速道路二人乗り解禁などなど
規制を緩和すれば緩和するほど事故が減っています。

181 :774RR:2013/05/06(月) 11:26:13.37 ID:5bBXVzEV
最新の大型のほうが安全装備面でのハイテク満載なので、高齢者は事故を起こしにくいと思います。

やはり普通二輪と大型二輪は一本化し、現在普通二輪免許の人もすべて乗れるようにすることが必要なのでは?
免許統合すれば、古いバイクを売って、新しい安全装備満載の最新型バイクへの更新を促すことができます。

二輪の世界では排気ガスのクリーン化とパフォーマンスのバランス、燃費向上を行うべく、
シリンダー容量を増やす傾向にありますが、規制でそういうバイクの普及を阻害しているし、
いつまでも古い20年、30年前のバイクで走っている人がリターンライダーを中心に多すぎるのです。
免許制度の改革によって中古市場の流動化も進み、安全な新世代のバイクに入れ替えていくことが可能だ。

アベノミクスの成長戦略もあるし、TPPもある。
しっかり改革して、交差点や対面通行が原則的に存在しない高速道路利用を進めたり、
最新型の日本製やアメリカ製、ドイツ製などの安全なバイクを普及させるためにも
二輪免許制度の改革は必要だと思われます。

182 :774RR:2013/05/06(月) 11:30:08.75 ID:BMyfmp2g
円安も加速するので、輸入バイクは割高になり売れなくなるだろう。消費税も増税だ。TPPにも参加する。
その点も考慮し、二輪免許制度は大幅な緩和に向けて大改革しなければならない時期が来ていると確信しています。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。
二輪免許制度を改革して400cc超の安全な国産バイクやハーレーダビッドソン社製のバイクに
普通二輪免許で一刻も早く乗れるようにしていただきたい。


アベノミクスで肝になるのは3本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

183 :774RR:2013/05/06(月) 11:30:51.36 ID:8K1lpbQd
>>180
話をすり替えてはダメだよ
日本じゃなくてドイツの事

ドイツには100馬力規制があったけどそれを撤廃しても事故は増えなかったということじゃないの?
だったらなぜドイツに馬力別免許があるんだよ?

184 :774RR:2013/05/06(月) 11:37:31.38 ID:BMyfmp2g
欧州の政治家はバイク嫌いだと聞いたことがあります。
自分の乗ったベンツやBMWがバイクに抜かれることが悔しいらしいです。

185 :774RR:2013/05/06(月) 11:38:14.16 ID:RGGUHoPH
要望等は2chではなく、直接届けないと伝わらないよ

186 :774RR:2013/05/06(月) 11:39:12.95 ID:BMyfmp2g
しかも段階別と言っても日本のそれより簡単に移行できます。費用も掛かりません。
今までは自動上位移行もあったんじゃないかな。

187 :774RR:2013/05/06(月) 11:40:01.56 ID:BMyfmp2g
ましてや、日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限(A免許)でしか乗れないはずの54馬力や61馬力の600クラスの大きさ重さの同形式の車体の400t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数が減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。

今度でるCBR400Rも車体はCBR500(大型自動二輪)と同じものです。ばかばかしい。

いままでは現在は欧州も免許取得後の年数で上位自動移行している国が多いし、
2013年に改悪されるからか、EU経済がボロボロになっていることもかんがみると、市場を冷やすような免許制度改悪は
断じて行うべきではないと思いますし、大型二輪輸出先として日本企業の影響が大きいのですから
日本政府としても遺憾の意を表明すべきだと思います。

188 :774RR:2013/05/06(月) 11:42:15.46 ID:a4Nq4J2Q
しらんがなぁ

189 :774RR:2013/05/06(月) 11:43:54.85 ID:hmNxFjKI
>>187
安全に確実に運行されてないから事故は起こるんだよ

>今度でるCBR400Rも車体はCBR500(大型自動二輪)と同じものです。ばかばかしい

だが重要なエンジンが違うからね

190 :774RR:2013/05/06(月) 11:47:02.67 ID:BMyfmp2g
>>189
ここ十数年ずっと事故件数は減り続けています。
大型も解禁され251以上の保有台数もずっと増え続けているのにね。

TPPにも参加するのだから絶対緩和しなければ非関税障壁として国際問題になりかねないと思っています。

191 :774RR:2013/05/06(月) 11:48:52.97 ID:BMyfmp2g
CBR400RのエンジンとCBR500のエンジンはほぼ同じ。
ボアダウンして肉厚が厚い分、ひょっとするとCBR400R用のほうが重かったりして。

192 :774RR:2013/05/06(月) 11:50:17.02 ID:BMyfmp2g
2013年4月から自賠責保険が13.5%も値上がりしましたが、二輪事故はどんどん減少しているから
バイク(小型自動二輪)は、逆に2-3%値下げになりましたね。
251cc以上の小型二輪は保有台数がどんどん増加しているのに、です。

193 :774RR:2013/05/06(月) 11:51:21.01 ID:BMyfmp2g
高速道路80km規制の撤廃、大型教習(大型解禁)の開始、高速道路二人乗り解禁などなど
規制を緩和すれば緩和するほど事故が減っています。

円安も加速するので、輸入バイクは割高になり売れなくなるだろう。消費税も増税だ。TPPにも参加する。
その点も考慮し、二輪免許制度は大幅な緩和に向けて大改革しなければならない時期が来ていると確信しています。

アベノミクスで肝になるのは3本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

194 :774RR:2013/05/06(月) 11:53:04.26 ID:Oy9fVjov
ここで騒ぐよりも嘆願書の署名集めとか、そのレスをまとめて文章に起こしたりすればいいだろう
具体的な提案しないで上向いて口開けてればいいっていうのとこれじゃ変わらんぞ

195 :774RR:2013/05/06(月) 11:58:23.90 ID:hmNxFjKI
>>190
だけど安全に確実に運行されてないよ
確実と言うなら事故が0になってから言ってね

>>191
重要なパワーとトルクが違うよね

196 :774RR:2013/05/06(月) 11:58:38.47 ID:8K1lpbQd
>>186
国によって交通量や道路事情も違うからね
免許の取りやすさは違ってきて当たり前
費用は日本はボッタクリ、それは完全同意

ドイツでは今までは上限の馬力規制があった
それを撤廃して段階別免許制度を取り入れた
生産車の馬力を制限するよりも免許で馬力を制限したほうが有効ということだろうね

197 :遠山泰之:2013/05/06(月) 11:59:20.97 ID:cOtWMpJ2
俺は、 先にCBR600買っておいた。

198 :774RR:2013/05/06(月) 12:35:27.12 ID:LKtwMrqC
結局 BMyfmp2g が暴れるだけのスレになっちゃったな
なんとか追い出す方法はないだろうか
このスレというより2ちゃんねるから

199 :774RR:2013/05/06(月) 12:36:07.25 ID:BMyfmp2g
>>195 絶対事故があってはならない原発だって大爆発事故したあともどこかで稼働してんだから
事故が0にならない限り・・・なんていうふざけたことは言わないでほしいです。

200 :774RR:2013/05/06(月) 12:41:19.90 ID:klyVi7h8
>>199
人はいつか死ぬから轢き殺しても問題無いか?

大した殺人鬼だ。

201 :774RR:2013/05/06(月) 12:41:56.63 ID:YpkiHaMz
プロバイダーは規制されても基地害は規制出来ず

202 :774RR:2013/05/06(月) 12:44:10.17 ID:BMyfmp2g
>>200 おまえにゃ私の皮肉が分からんのか

203 :774RR:2013/05/06(月) 12:46:07.84 ID:klyVi7h8
>>202
皮肉のつもりか?殺人鬼

204 :774RR:2013/05/06(月) 12:52:32.26 ID:lc2e/ZsH
EVなんかも先々出てくるだろうし、今更排気量区分を弄っても仕方がない。
先々は欧州と同じ、出力で区分が決まる免許になって一件落着だろ。

現行の普通二輪免許→A2免許相当(35kwまで)
大型二輪→A免許相当(出力無制限

205 :774RR:2013/05/06(月) 12:52:38.67 ID:zcmJ5MTt
今はかなり大型バイクの免許は取りやすくなった。
彼はそれでも取れないへたくそだから、ただで免許クレクレなんだろう。

でも、技術が最低限に達してない奴を運転させないのが免許制度なんだから
彼は、ここでグダグダいってる限り、ずっと免許は取れない。

彼が経済問題や外国の例を引っ張りだしてきても、
彼の主張の根幹がただで免許クレクレだから、すぐに論破されてしまう。

そんなこんなで、はや八年。
あと何年続くのだろうか。
もうバイク諦めてシニアカーにしたら。

206 :774RR:2013/05/06(月) 12:56:25.00 ID:BMyfmp2g
EVなんかも先々出てくるだろうし、今更排気量区分を弄っても仕方がない。
TPPにも参加するしアメリカと同じ免許になって一件落着だろ。

現行の普通二輪免許→欧州のA免許相当(出力無制限

207 :774RR:2013/05/06(月) 12:57:27.52 ID:BMyfmp2g
日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限(A免許)でしか乗れないはずの54馬力や61馬力の600クラスの大きさ重さの同形式の車体の400t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数が減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。

208 :774RR:2013/05/06(月) 12:58:42.51 ID:uFbEIUW0
>>206
お前の願望はもう良いよ

209 :774RR:2013/05/06(月) 13:01:09.75 ID:zcmJ5MTt
>>206
妄想乙

210 :774RR:2013/05/06(月) 13:42:12.76 ID:2TrEYxw8
自分でスレ立てらないからって他人のスレ荒らすの良くないと思うよいつもの人さんよ

211 :774RR:2013/05/06(月) 14:15:17.40 ID:7Wyfb2X3
マジ提案だけど、『特定低出力中型二輪車(仮)』の認定制度を作ってはどうだろうか?
主に現行車種からになるが401t以上で出力35kw以下の車種(あるいは仕様車?)について認定する。
認定された車種は原2の△マークのような表示を付け、晴れて400ccとみなされる事が出来る。
対象車種は結構あるんじゃないの?

こういう事を言うと「またそうやって差別しようとする!」って言い出す事は目に見えてるけど、
これが足掛かりになって後々600化に繋がる可能性は充分ありえる。

212 :774RR:2013/05/06(月) 14:18:14.48 ID:R6rf230J
普通四輪で125ccまで乗れるようにしてしまったら、間違いなく事故は増える。

今の普通四輪で50ccまでという制度も止めて欲しい。ルール無用で走っているヤツが多すぎる。

213 :774RR:2013/05/06(月) 14:24:23.20 ID:uFbEIUW0
>>211
旧車會の連中が喜ぶだけだろ
奴らは400cc⇒250cc登録とか平気でやっちゃうからな

外側だけは「特定低出力」でエンジンはきっちり59馬力とかな

214 :774RR:2013/05/06(月) 14:32:42.29 ID:p5X0VwjC
>>206
自分でスレ立て出来ないからってこっち来るなよ

215 :774RR:2013/05/06(月) 14:38:17.03 ID:7Wyfb2X3
>>213
古いのは無しだよ。あくまでも現行車種というか新車。
メーカーが型式指定を取得する段階での認定。
メーカー製のデチューン版をでも良い。

216 :774RR:2013/05/06(月) 14:38:49.80 ID:p5X0VwjC
後ホワイトベースの動画勝手に張るなよ

217 :774RR:2013/05/06(月) 15:08:26.06 ID:NMoX082h
>>215
煽るわけじゃないけど、その方法だと
別途生産ラインを設けなければいけないメーカー側と
制度を整えなければならない行政側との二重にコストと手間がかかる

そして、コストと手間がかかるわりに、誰も恩恵は受けない

メーカーはラインナップを増やすコストと手間がかかり
行政は制度を新たに整えるコストと手間がかかり
ユーザーはただデカイだけのパワーのないバイクを与えられえるはめになるから

218 :774RR:2013/05/06(月) 15:31:47.18 ID:uFbEIUW0
いろいろ議論が有るが
なんだかんだと言って現状の制度でも問題は無い

まあAT限定大型自動二輪免許は蛇足だよ
250cc超の車検の簡素化(期間の延長)など有ればよいのだがな

219 :774RR:2013/05/06(月) 15:38:14.48 ID:zcmJ5MTt
免許制度の変更は検討してもいいと思う。
ただし、誰かさんが必死になって八年間言ってるが未だ賛同者がいない
普通→700自動移行はないね。

あれは、ただ彼が技量不足で免許取れないのを、屁理屈で強引に
免許クレクレしようとしているだけじゃん。

220 :774RR:2013/05/06(月) 15:51:29.06 ID:lc2e/ZsH
>>218
EVが出てきたら必然的に出力区分には変わると思う。
確かピアジオの3輪スクーターに125cc+ハイブリッドの奴があって、
どう扱うのか少し議論になってた気がする。

大型AT不要なのは同意。
ハッキリ言って大型MTより何倍も試験が難しいからな。
車両がでかすぎて、教習所のインストラクターでもたまに
クランクを失敗すると言っていた。

221 :774RR:2013/05/06(月) 15:55:48.43 ID:A50rZHJc
ID:BMyfmp2g

ID:uFbEIUW0

ID:zcmJ5MTt

お前ら、同類だ。 普通二輪700化スレに引っ込んでろ。

222 :774RR:2013/05/06(月) 16:00:26.30 ID:zcmJ5MTt
で、あんたはこのスレで何を言いたいんだい?

223 :774RR:2013/05/06(月) 16:01:57.72 ID:A50rZHJc
>>220
原付以上のEVはインフラが整備されないかぎり普及はありえないね。

普及するのは「先々」というか「近未来」とでもいうべき時期になるだろうね。

224 :774RR:2013/05/06(月) 16:04:00.35 ID:A50rZHJc
>>222
あんたが、このスレを「普通二輪700化」スレと同じにしたいのは判ったw

あんたも8年間がんばってるんだなw

225 :774RR:2013/05/06(月) 16:06:59.59 ID:zcmJ5MTt
>>224
そうは思ってないが。
で、君のこのスレでの意見は何だい?

226 :774RR:2013/05/06(月) 16:09:44.97 ID:LKtwMrqC
>>221
代弁していただいてありがとうございます
このスレの主旨を理解していないID BMyfmp2gをはじめ
それに集る羽虫のような連中
同類と言わざるを得ません
向こうのスレで議論してもらいたいものです

227 :774RR:2013/05/06(月) 16:28:10.56 ID:AOkYJt6c
>>226
同意ですね。
>>225のID:zcmJ5MTt みたいな開き直りを見ていると反吐がでそうになります。

228 :774RR:2013/05/06(月) 16:44:47.30 ID:AOkYJt6c
>>226
私思うんですけど、一連の ID:BMyfmp2g のレスって
“規制緩和反対原理主義者”である ID:uFbEIUW0 や ID:zcmJ5MTt の自作自演なんじゃないでしょうかね?

その証拠に ID:BMyfmp2g は「普通二輪700化」スレには書き込んでいないんですよね。

“規制緩和反対原理主義者”である ID:uFbEIUW0 や ID:zcmJ5MTt が
このスレも規制緩和スレだと認定して、気に食わないスレだから、潰すのが目的で
自作自演をしているように見えます。

229 :774RR:2013/05/06(月) 16:52:22.52 ID:AOkYJt6c
>>226
あと、一連の ID:5bBXVzEV のコピペも
“規制緩和反対原理主義者”である ID:uFbEIUW0 や ID:zcmJ5MTt の自作自演に見えます。

「普通二輪700化」スレなどもそうですが、攻守両方を演じることで
規制緩和を容認する者を『免許乞食』と呼び、溜飲を下げるのが目的なのと
一部は本当に書き込んでいるであろう規制緩和を容認する者は
こんなコピペを繰り返すような奴なんですよという情報操作パフォーマンスが目的のように思います。

どちらにしても、たいへん性質が悪い連中ですね。

230 :774RR:2013/05/06(月) 17:18:28.09 ID:j4TmBLv6
 なあ、凄く真面目な話・・・
普通2輪が600cc(あるいは700cc)になっても現行免許持ちには
何の関係も無いよね?
それと250や400乗りたい人は教習の難易度が無駄に多少上るので
何のメリットも無いよね?

231 :774RR:2013/05/06(月) 17:22:29.80 ID:BMyfmp2g
皆さんの目は節穴なのか。

自分たちの利権と、日本国の存亡と、どちらが大切か考えてほしい。


円安も加速するので、輸入バイクは割高になり売れなくなるだろう。消費税も増税だ。
いっぽう国内メーカーは免許制度改悪のボロボロのEU経済 のあおりを食らって
軒並み二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振だ。

TPPにも参加する。こんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけがないだろ。
ならぬことは、ならぬのです。
これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、モンゴル、日本、台湾、東南アジア各国、インド、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないのだ。

市場を膨らませなければ国産車も売れない。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。
しっかり二輪免許制度による非関税障壁を撤廃して開いている必要がある。
その点も考慮し、二輪免許制度は大幅な緩和に向けて大改革しなければならない時期が来ていると確信しています。

アベノミクスで肝になるのは3本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は、警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。
私は日本を救いたい。

232 :774RR:2013/05/06(月) 17:24:15.81 ID:BMyfmp2g
>>230
普通二輪教習車の規格上限値が普通二輪免許の上限になるなどとはどこにも書いてありません。
普通自動二輪免許は「大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許」です。
それ以外の何物でもありません。

現在も普通自動二輪免許は350t以上のバイクで教習を行えば
それ以上の排気量の普通自動二輪に乗れるのですから、
別に「400tまでの車両でしか実技を確認できていない」などという論理は通用しません。

教習車の規格は300t以上と定めておけばいいだけです。
300t超の教習車で教習すればすべての普通自動二輪に乗れます。
これは700t超の教習車で教習すればすべての大型自動二輪に乗れるのと同じことです。

あなたは旧規格と言っているが、旧でもなんでもない。
1995年以降、今も昔もこれからも
普通自動二輪免許は「大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許」です。
それ以外の何物でもありません。

今普通自動二輪免許を持ってる人も350t以上のバイクで教習を行っているのですから
大型二輪が700cc超、と改正になれば、700tまで乗ることができます。
大型二輪が廃止になればすべての二輪に乗るようになります。
規格も定義も全く変更ありません。
普通自動二輪免許は
大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許ですから。

233 :774RR:2013/05/06(月) 17:24:32.28 ID:lSiyZ0Cw
なげーよバカ
纏めろ

234 :774RR:2013/05/06(月) 17:26:43.05 ID:BMyfmp2g
普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

235 :774RR:2013/05/06(月) 17:27:10.47 ID:LKtwMrqC
>>229
確かに自作自演のような気がしますね
BMyfmp2gのレスに対して明らかに過敏、かつ反応するタイミングが良すぎる気がします

236 :774RR:2013/05/06(月) 17:30:21.32 ID:BMyfmp2g
この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり125ccを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら2人乗りが可能なのだ。

4輪免許に早急に125ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪700クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

237 :774RR:2013/05/06(月) 17:31:05.64 ID:gS4WAALS
>>228>>229
図星をつかれた“規制緩和反対原理主義者”の自作自演攻撃が始まりましたねOrz

238 :774RR:2013/05/06(月) 17:33:07.76 ID:LKtwMrqC
とりあえず本日のNG BMyfmp2g

239 :774RR:2013/05/06(月) 17:33:17.29 ID:lSiyZ0Cw
な、誰かが前に言ったとおりだろ?
このスレもコピペだらけになるってさ

240 :774RR:2013/05/06(月) 17:33:40.58 ID:DrMpMOj7
国産二輪業界を良くしたいなら、台数的に売れない日本から撤退するのが一番だけどね
どう考えてもリスクの割には黒字が少ないだろーね

241 :774RR:2013/05/06(月) 17:34:25.72 ID:gS4WAALS
>>235
これはもう確実に「普通二輪700化」スレの“規制緩和反対原理主義者”による、スレ潰しですよ Orz

242 :774RR:2013/05/06(月) 17:35:30.30 ID:BMyfmp2g
馬力と事故の因果関係はないです。馬力による区分けは意味がありません。

243 :774RR:2013/05/06(月) 17:35:37.38 ID:LKtwMrqC
>>239
次スレがあるかわかりませんが
次のスレでは免許関係の話題はNGにしたいと思います

244 :774RR:2013/05/06(月) 17:36:48.84 ID:lSiyZ0Cw
>>243
NGにしても寄ってくるってば
スレがある限りね

245 :774RR:2013/05/06(月) 17:38:33.80 ID:LKtwMrqC
>>241
バイク板にとっても迷惑極まりないですね
規制されて二度と来ないでほしいです
本当に迷惑です

246 :774RR:2013/05/06(月) 17:39:31.18 ID:gS4WAALS
とにかく、免許関係の規制緩和スレがあると自作自演でスレをグチャグチャにするのが
「普通二輪700化」スレの“規制緩和反対原理主義者”の特徴ですよね Orz

247 :774RR:2013/05/06(月) 17:39:43.82 ID:LKtwMrqC
>>244
そういうあなたも向こうの住人なんでしょう?

248 :774RR:2013/05/06(月) 17:49:57.72 ID:lSiyZ0Cw
>>247
なんで?

249 :774RR:2013/05/06(月) 17:54:10.79 ID:gS4WAALS
レスの内容から、そう見えますね とくに>>163
これは「普通二輪700化」スレで“規制緩和反対原理主義者”がよく展開する論理ですよね Orz

250 :774RR:2013/05/06(月) 17:59:28.38 ID:LKtwMrqC
明らかに荒しなのをわかっていて
その上でレスしてますからね
確信犯でしょう

251 :774RR:2013/05/06(月) 19:06:37.84 ID:BMyfmp2g
早く実施しよう、日本の未来のために

252 :774RR:2013/05/06(月) 20:25:40.44 ID:OUsWROHY
>251
ねだるな、勝ち取れ。さすれば与えられん。(交響詩篇エウレカセブン)
自分の欲しいものが何か分かっていない奴はその欲しいものを手に入れることができない。村上 龍(トパーズ)
敬遠は一度覚えるとクセになりそうで (タッチ)
あまり他人の同情を求めると、軽蔑という景品がついてくる。バーナード・ショー
勝ちさえすりゃ誰もが認める、負け犬はクソ以下だ。勝て、欲しいモンがあるならな。(アイシールド21)
実行せざる思い付きは空想と称し、また妄想と称す。国木田 独歩(欺かざるの記)
夢は逃げない。逃げてしまうのは自分なんです。田中 トシオ(世界理美容選手権チャンピオン)

253 :774RR:2013/05/06(月) 20:29:46.40 ID:gS4WAALS
ここまでバレバレになってもまだ
「普通二輪700化」スレから流れてきた“規制緩和反対原理主義者”は
自作自演を繰り返して、執拗にこのスレを潰そうという魂胆なんですね Orz

254 :774RR:2013/05/06(月) 20:40:38.77 ID:OUsWROHY
>253
違うでしょ

君が「意気地なし」なだけでしょ?

255 :774RR:2013/05/06(月) 20:50:13.65 ID:3YeXOqY1
オマイラ大型自動二輪、
何時取るの?

今でしょ〜

256 :774RR:2013/05/06(月) 21:02:32.64 ID:3q7dwdQL
>255
このフレーズって京都・大仙院のお坊さんが云っていた言葉ですよね!

257 :774RR:2013/05/06(月) 21:02:59.32 ID:gS4WAALS
ほら、始まった
「普通二輪700化」スレから流れてきた“規制緩和反対原理主義者”の目的は
スレ主の意向など無視して、このスレをID使い分けの自作自演レスで
「普通二輪700化」スレと同様にしてしまう事なんですよね Orz

258 :774RR:2013/05/06(月) 21:05:46.15 ID:gS4WAALS
>>229
>「普通二輪700化」スレなどもそうですが、攻守両方を演じることで
>規制緩和を容認する者を『免許乞食』と呼び、溜飲を下げるのが目的なのと
>一部は本当に書き込んでいるであろう規制緩和を容認する者は
>こんなコピペを繰り返すような奴なんですよという情報操作パフォーマンスが目的のように思います。
>どちらにしても、たいへん性質が悪い連中ですね。

同意ですね。
かなり悪質で、執念深いですよね Orz

259 :774RR:2013/05/06(月) 21:08:13.16 ID:OUsWROHY
>257
ワレそんなんあっかいや!アゴばっか達者で講釈垂れとんちゃうぞダボォ!
(あなた、そのような言い方はないのではないですか。口先ばかりで実行が伴わないのは良くないことですよ)

260 :774RR:2013/05/06(月) 21:22:05.86 ID:E27/J9/L
またひでー流れに戻ってやがんな、ここ。
600の新型クレクレスレに戻んねーのか?

まあ、今北産業の俺からすると、BMyfmp2gがなりすまし乞食か本人かは分からんが、
gS4WAALSとかAOkYJt6cとかも、乞食本人にしか見えんぞ。
双方その辺にしとけや。

261 :774RR:2013/05/06(月) 21:26:47.75 ID:p5X0VwjC
別に600だろうが700だろうがいいんだよ
ただ.ホワイトベースの動画を勝手に使うな
失礼だろ

262 :774RR:2013/05/06(月) 21:28:10.70 ID:BMyfmp2g
この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり125ccを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら2人乗りが可能なのだ。

4輪免許に早急に125ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪700クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

263 :259:2013/05/06(月) 21:31:23.66 ID:OUsWROHY
>260
スマンカッタ、モウヤラネ。

264 :774RR:2013/05/06(月) 21:47:01.42 ID:klyVi7h8
>>262
まともな技量を持たない者が人を轢き殺しながら避難する光景を想像すると勃つのか?

糞外道殺人鬼が。

265 :774RR:2013/05/06(月) 21:51:01.65 ID:gS4WAALS
こうして「普通二輪700化」スレから流れてきた“規制緩和反対原理主義者”の
自作自演を繰り返しての執拗なこのスレ潰しは続いていくんですね Orz

266 :774RR:2013/05/06(月) 21:51:22.79 ID:BMyfmp2g
>>264
制度運用者も40歳代〜60歳代も技量神話に侵されすぎ。

そんな感覚だから日本はダメになってしまうのだ。

267 :774RR:2013/05/06(月) 21:52:55.35 ID:BMyfmp2g
「高度な免許試験」なる物を行っても事故は減りません。
現に高度な免許試験なる選ばれし限定解除試験組世代の50歳代以上の事故が増加している現実があります。
規制してもライダーの間で「神話」が生まれるだけで、まったく事故は減らない。

選ばれし伝説の限定解除世代の50歳代より、大型二輪免許をそれこそ「購入」している20歳代のほうが事故が少ないのならば、
技能技量を強調して免許制度で分ける必要性が非常に薄いのではないでしょうか?

TPPにも参加するのですし、非関税障壁でしかないのならば、国際化の流れを考えても
やはり改革が必要でしょう。

技能技量ばかり強調させすぎて過信させすぎてるんだよ。
でなかったらなんで選ばれし伝説の限定解除世代の50歳代が20歳代より事故起こしているのだろうか。

へんな免許の区分がまるで身分制度のような状況を造りだし、
技量過信状態を生み出してるからこんなことになるのです。

いいですか、馬力と事故の因果関係はないです。
車体も技術革新でもはや排気量に関係なく大きくも小さくも造れるわけですし。

しかも国土交通省では251t以上はすべて小型二輪自動車ですし、大型だろうが400だろうが公道を走ればリスクは同じだし
乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料も税金も保険料もすべて同じなのだ。

本当にいい加減に目を覚ましてほしいです。

268 :774RR:2013/05/06(月) 21:54:27.29 ID:BMyfmp2g
一回本当に二輪免許制度をぶっ壊して再構築しないと、
いつまでも技量過信の勘違い限定解除リターン大型ライダーが事故を起こし続けると思います。

ここで一発、大型自動二輪という概念や、限定解除神話を完全にぶっ壊して、
二輪に関しては公道で必要な「技量」など大したもんなんかじゃない、という一般論を構築し、
250ccだろうが1400tだろうが求められる技量は完全に同じ
という教育をしないと事故は増え続ける。

それには大型二輪免許廃止、普通自動二輪免許ですべての二輪に乗れるようにすることがベスト。

40歳代〜60歳代のいびつなプライドなど公的にボキボキとへし折らなければ、
技量過信の勘違い限定解除リターン大型ライダーいつまでも勘違いしているのですから。

早くアメリカ合衆国を見習い、しっかりと免許制度改革を進め、
いっぽう、公道をサーキットと勘違いしているものを逮捕、実名報道することによって、
明るい二輪文化、非関税障壁の撤廃を進めていただきたい。

269 :774RR:2013/05/06(月) 21:57:06.45 ID:BMyfmp2g
アメリカ合衆国ではこんな区分は存在しないし、やはり普通二輪と大型二輪が統合されて
現普通自動二輪免許所持者も制限なく乗れるのが筋ですよね。

馬力と事故の因果関係もないし。
車体も技術革新でもはや排気量に関係なく大きくも小さくも造れるわけですし。

国土交通省では251t以上はすべて小型二輪自動車ですし、大型だろうが400だろうが公道を走ればリスクは同じだし
乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料も税金も保険料もすべて同じなのだから。

安全なハーレーダビッドソン社製のバイクやBMW社製のバイクに普通自動二輪免許で乗れなくて
本当に困っています。TPPで何とかしていただきたいです。

アメリカ合衆国政府高官の方には全力で日本の非関税障壁の撤廃を強力に推し進めていただきたいです。
日本国民として望んでいます。
官製不況を招くだけでもはや国内産業の保護にすらなってないのだから。

270 :774RR:2013/05/06(月) 22:14:57.91 ID:klyVi7h8
>>266
技量あるなら試験場行けよ

糞外道殺人鬼が。

271 :774RR:2013/05/06(月) 22:16:35.61 ID:klyVi7h8
>>269
また原爆落とされたくなかったらアメリカに従え
ガス室入れられたくなかったらドイツに従え
か?

お前が市ねよ殺人鬼

272 :774RR:2013/05/06(月) 22:19:23.47 ID:LKtwMrqC
そうか
「自作自演」
そういうことか!
よくわかった

273 :774RR:2013/05/06(月) 22:21:10.69 ID:BMyfmp2g
これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、モンゴル、日本、台湾、東南アジア各国、インド、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないのだ。

坂本龍馬先生はまず日本のことを考えてましたよ。
大事なものまで明け渡す開国論でもなかったし鎖国論でもなかった。

日本が世界と対等に渡り合うにはどうしたらよいかということを真剣に
考えておられたように思います。

いま経済人がやっているのは単なる拡散であり日本の国力をそぐものだと思います。

日本が出稼ぎ国家、フィリピン化するのは好まない。
やはり日本はニッポンであるべきだと私は考えております。
それでこそ国際競争力が保てるわけですから。


私は日本を救いたいです。

274 :211:2013/05/06(月) 22:39:51.55 ID:7Wyfb2X3
>>217
スレが進んでしまったけど一応レスしておきます。

生産ラインに関しては意外と気にする事は無いと思います。
四輪の生産ラインに居たんだけど、そこでは1ラインで最大4車種流れてました。
しかも車種ごとに2駆4駆・グレード・指向地などの違いがあり、都合数十仕様も流れてましたよ。
作業員は流れてくる順番にCRTから部品の指示がでるのでそれを見て組み付ける訳です。
それが数ヶ所の現場で1〜2種増えるぐらいでしょうから全然大丈夫です。
部品メーカーには負担ですが、あちらは仕事が欲しいので問題ありません。
それに元々そのまんま通過できる車種で考えていたので、それこそ問題無しです。

行政側も普通二輪を600化するよりは低コストだと思います。

あと、誰も恩恵は受けないとは言いますが、「400も600も変わらないから普通二輪で乗らせろ!」
って言ってる人には丁度良いんじゃないでしょうか?

275 :774RR:2013/05/06(月) 22:43:23.63 ID:zcmJ5MTt
260氏が言っていることが正解だと思われる。

276 :774RR:2013/05/06(月) 22:43:41.23 ID:BMyfmp2g
>>274 その結果がこのありさまだ。

二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振で3年ぶりマイナス…2012年度 2013年4月30日(火) 17時30分
http://response.jp/article/2013/04/30/197129.html

メーカー別では、4社全てが前年割れとなった。
ホンダが同22.6%減の17万8110台、ヤマハ発動機が同10.8%減の15万7764台、
スズキが同4.8%減の15万1517台となった。
カワサキは同40.7%減の6万7086台と大幅マイナスとなった。

二輪車輸出台数、全ブランドマイナスで3年ぶり前年割れ…2012年度 2013年4月30日(火) 15時47分
http://response.jp/article/2013/04/30/197121.html

二輪車輸出実績、6か月連続マイナス…3月 2013年4月30日(火) 20時56分
http://response.jp/article/2013/04/30/197147.html

二輪車生産実績、輸出が不振で11か月連続マイナス…3月 2013年5月1日(水) 08時15分
http://response.jp/article/2013/05/01/197165.html


反対派のせいです。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
自殺者も14年間連続で3万人レベルだ。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。

日本の産業と雇用を守ってほしい。

277 :211:2013/05/06(月) 22:57:25.62 ID:7Wyfb2X3
>>276
えっ、オレにも噛み付くの?
逆転の発想で、普通二輪でミドルクラスに乗れる提案をしたのに…残念です。

278 :774RR:2013/05/06(月) 22:57:47.59 ID:E27/J9/L
うーん、やっぱりコレ乗っ取られちゃったんじゃない?
向こうのスレが埋まっちゃった直後に>>154あたりからコレ系始まってるし。
こっち来ちゃったんだよ。

せめて自分用スレくらい自分で立ててくれよ。

279 :774RR:2013/05/06(月) 23:03:44.83 ID:7Wyfb2X3
かと言って、うかつにスレ立て代行できないですよね。
1にアンカーふってくる人結構いるから…

280 :774RR:2013/05/06(月) 23:06:23.26 ID:BMyfmp2g
もう根本的に見直さないとダメだと思うよ。逆転の発想でここ40年乗り切ってきたのがメーカーだろうが
その結果、工場の海外流出、技術の海外流出、雇用喪失、自殺者増加という状況となってきたのだ。

アメリカ合衆国は製造業の国内回帰を進め、経済を立て直してきているが、
日本の経営者はまだそういう感覚を持っていない。大変な危機にある。

安全と円滑な経国済民は同義。 どちらが欠けても国民は苦しむ。
年間3万人、13年間で40万人も自殺者が出ていては意味がない。

反対派は日本が衰退する責任取れるのか?
財政出動のいらない景気刺激策なのだから早急に実施していただきたい。

アベノミクスで肝になるのは3本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は、警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

281 :774RR:2013/05/06(月) 23:13:50.64 ID:E27/J9/L
開き直りやがった。

282 :774RR:2013/05/06(月) 23:22:45.41 ID:9dVk/lKr
600化になった所で今売ってる逆車は所詮逆車で
国内向けじゃないから安くなるわけではないけどね

フルパワー海外向けミドルクラスは相変わらずで
去勢国内向けモデルも相変わらずで
それでラインナップが増えるかどうかは知らん

283 :774RR:2013/05/06(月) 23:23:41.81 ID:7Wyfb2X3
これはひどい
賛同者も逃げるね。

284 :774RR:2013/05/06(月) 23:29:39.89 ID:7Wyfb2X3
>>282
安くならないどころか、普二600化で同時に逆輸入禁止とか…
そんな可能性はありえんだろうか?

285 :774RR:2013/05/06(月) 23:35:09.79 ID:UOGG+BoK
四の五のウダウダ言う前に、素直に大型二輪を取った方が
精神衛生上好ましい気がするんだがw
普通二輪持ってたら、教習所だったら5-6万で、
1週間もあれば取れるよな?w

286 :774RR:2013/05/06(月) 23:37:07.29 ID:BMyfmp2g
普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

287 :774RR:2013/05/06(月) 23:41:39.07 ID:7Wyfb2X3
A〜Dスレ違い。

288 :774RR:2013/05/06(月) 23:46:22.27 ID:BMyfmp2g
細かいことは言うな。日本の未来がかかっているのだ。
全てパッケージで論じる必要があるのです。
これは行政改革そのものだ。

日本の改革を進め、日本を救いたいです。

289 :774RR:2013/05/06(月) 23:57:01.87 ID:uFbEIUW0
おまいら 良いことを教えてやろう

普通自動二輪免許の既得者には
「普自二は400cc以下に限る」との限定条件が付くのだ
新規取得者だけが恩恵を受けられる

大切なことだからもう一度書く
「普自二は400cc以下に限る」
下手をすると段階教習がルール化されるかもしれないんだよ
従来より手間がかかることだってありうるんだぜ

これには現行の大型自動二輪免許保有者だけでなく
普通自動二輪免許保有者だって賛成する理由なんか無いんだよ

これが真実なんだぜ

290 :774RR:2013/05/06(月) 23:59:14.53 ID:BMyfmp2g
普通二輪教習車の規格上限値が普通二輪免許の上限になるなどとはどこにも書いてありません。
普通自動二輪免許は「大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許」です。
それ以外の何物でもありません。

現在も普通自動二輪免許は350t以上のバイクで教習を行えば
それ以上の排気量の普通自動二輪に乗れるのですから、
別に「400tまでの車両でしか実技を確認できていない」などという論理は通用しません。

教習車の規格は300t以上と定めておけばいいだけです。
300t超の教習車で教習すればすべての普通自動二輪に乗れます。
これは700t超の教習車で教習すればすべての大型自動二輪に乗れるのと同じことです。

1995年以降、今も昔もこれからも
普通自動二輪免許は「大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許」です。
それ以外の何物でもありません。

今普通自動二輪免許を持ってる人も350t以上のバイクで教習を行っているのですから
大型二輪が700cc超、と改正になれば、700tまで乗ることができます。
大型二輪が廃止になればすべての二輪に乗るようになります。
規格も定義も全く変更ありません。
普通自動二輪免許は
大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許ですから。

291 :774RR:2013/05/07(火) 00:00:12.18 ID:HvMo+cAY
馬力と事故の因果関係もないし。
車体も技術革新でもはや排気量に関係なく大きくも小さくも造れるわけですし。

国土交通省では251t以上はすべて小型二輪自動車ですし、大型だろうが400だろうが公道を走ればリスクは同じだし
乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料も税金も保険料もすべて同じなのだから。

安全なハーレーダビッドソン社製のバイクやBMW社製のバイクに普通自動二輪免許で乗れなくて
本当に困っています。TPPで何とかしていただきたいです。

アメリカ合衆国政府高官の方には全力で日本の非関税障壁の撤廃を強力に推し進めていただきたいです。
日本国民として望んでいます。
官製不況を招くだけでもはや国内産業の保護にすらなってないのだから。

292 :774RR:2013/05/07(火) 00:03:33.22 ID:Qhkn6EaM
>>288
多少の死者が出ても国民にとって魅力な政策がから細かいことは言うな。
逆らうなら三本の矢で射殺すか?

糞外道殺人鬼が。

293 :774RR:2013/05/07(火) 00:04:20.78 ID:Qhkn6EaM
>>291
また原爆落とされたくなかったらアメリカに従え
ガス室入れられたくなかったらドイツに従え
か?

お前が市ねよ殺人鬼

294 :E ◆0CBRZ7600U :2013/05/07(火) 01:08:20.51 ID:qdpx9DNa
そういえば
日本でも広く使われている米精神医学会の診断の手引(DSM)が5月に改訂され、
発達障害の一種「アスペルガー症候群(AS)」の分類が消えるらしいね。

TPPだとこれも米国と同じ基準で判断されるとこうことになるだろうから、国からの
支援がなくなる。

はやくTPPに参加してもらいたいものです。

295 :774RR:2013/05/07(火) 05:38:31.94 ID:F6CPdKqF
免許区分を細分化して取得難易度上げて良いから、費用を国が持ってくれ(‘o‘)ノ公務員の給料下げたら可能だろ!?

296 :774RR:2013/05/07(火) 08:03:49.35 ID:JulgLhwR
早く実施しよう、日本の未来のために

297 :774RR:2013/05/07(火) 09:17:52.88 ID:S/UinWIw
>>284TPPが実行されたら
逆輸入(並行輸入)自体が禁止されるから
国内仕様のみになるんじゃないのか?

逆輸入→違法→業者逮捕ってなるんだし
著作権や特許系が厳しくなるように
販売の利権は、正規店のみになる

バイクに限らず、ブランド品なんかもね。
ドンキ〇ーテやなんたら〇メラや大〇屋あたりはヒーヒー言う

298 :774RR:2013/05/07(火) 10:50:52.81 ID:NjU4MFj4
免許改正は不要。
大型乗りたきゃ免許取れ、ばかども!

299 :774RR:2013/05/07(火) 11:46:51.72 ID:Gz6QqWRp
>>272
結局「普通二輪700化」スレから流れてきた“規制緩和反対原理主義者”に
スレを乗っ取られる形になってしまいましたね・・・・
スレ主さんも災難ですね・・・・

とにかく、連中は、もう何年間もにわたって、自作自演も含めて『免許乞食』がどうしたと
喚き続けている、粘着変態ですから・・・・

その代表が>>294のコテハン「 E ◆0CBRZ7600U 」 ですね

こいつはもう何年もの間、同じような事を延々とやり続けています
後半の文字列は変更があるのですが、必ず「E」がついているので「Eのおっさん」と呼ばれてました

私も、あまり古いログは持ち合わせていないのですが2010年頃のは残っていましたので
参考までに貼り付けておきます
しかし、私に解る範囲でも2010年からですよ・・・2010年・・・もう3年も前です・・・・
本当に、基地害粘着ですよね

それでは↓↓↓↓↓↓↓↓をご覧ください

>【寝言は】中免で600ccまで 12【寝て言え】
>733 名前:E ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日:2010/08/12(木) 23:36:23 ID:NH0leBbY
>さらにわからんが、誰が免許制度を変えたいのか、誰が行動しなければならないのか、考えてみよう。

300 :774RR:2013/05/07(火) 11:57:49.15 ID:Gz6QqWRp
ちなみに 「 E ◆0CBRZ7600U 」 でググると↓があがってきます

         http://www.logsoku.com/r/bike/1287754631/

けっこう面白いので、ご覧になってください

これによると「Eのおっさん」は、限定解除世代だそうですww

301 :774RR:2013/05/07(火) 12:06:32.64 ID:Gz6QqWRp
ほら、これがその証拠。
中年のおっさんが 「だょん 」 とかキモすぎww


>【バイク業界】中免で600ccまで17【復活政策!】
>192 : E ◆0CBRZ7600U [sage] : 投稿日:2010/10/24 19:14:11ID:Onz1/J+5
>限定解除は、それを諦める人が出てくるくらい難しかったんだょん。
>今でも試験場で受けれるから、やってみたら? 今は昔ほどひどくは
>ないと聞いている。 一万くらい? 10万円の十分の一だ!対価かも。

302 :774RR:2013/05/07(火) 12:14:39.81 ID:sPSceBWD
緩和改正すればすべての争いはなくなる。
早く実施してください。
雇用を守ろう。

303 :774RR:2013/05/07(火) 12:18:31.48 ID:X+uxmRag
中型が600云々はどーでもいいんだけど、車検は600以上からにしてほしい今日この頃。

304 :774RR:2013/05/07(火) 13:27:28.15 ID:TMH54SLh
海外の500が日本だと400に下げて販売されてるから
600化に伴って400切れば生産効率上がりそうだけど
メーカーが排気量上がったから値段も上げるわって言い出しそうで怖い

305 :774RR:2013/05/07(火) 14:02:14.27 ID:btrEQ8j1
今の普通免持ちは教習やってないのに400以上はムリだよな。
乗りたきゃ新制度でもう一度取り直すか大型取れってことだな。

306 :774RR:2013/05/07(火) 14:33:47.83 ID:GeXYiJzY
>>58
お前免許持ってないだろ

307 :774RR:2013/05/07(火) 15:32:10.04 ID:AaDtGGxb
普通二輪で600まで乗れるようになるのか
wktkだな

楽しみ

308 :774RR:2013/05/07(火) 15:33:39.87 ID:B7OsrvRA0
>>305
スレ主は>>88で 『 「新規取得者が普通二輪で600迄乗れるようになるもしれない」って理由でスレ立てた 』
と言っていますから、「今の普通免持ち」がどうのっていうあなたのレスは、スレ違いですよ。

そういう流れにもっていきたいのは、あなたが
「普通二輪700化」スレから流れてきた“規制緩和反対原理主義者”である証拠ですねww

309 :774RR:2013/05/07(火) 15:36:33.43 ID:B7OsrvRA0
>>299-301
いや〜しかし>>294の E ◆0CBRZ7600U って、もう何年もこのネタに執着してるんですね。
怖いですね。

310 :774RR:2013/05/07(火) 16:53:34.85 ID:3CMzdIXT
8年ぶっ通しで緩和しろ緩和しろってホザいてきた奴にも同じ事言ってやれや

311 :774RR:2013/05/07(火) 17:00:14.95 ID:KCVwYShN
何年もぶっ通しで、教習所で大型2輪とらせろと言ってた奴も
それに反対してた奴もいたでしょ

アメリカが日本に圧力かけてくれたお陰で、ガソリンのセルフ給油と大型2輪教習できるまで

312 :774RR:2013/05/07(火) 18:03:24.74 ID:PKam8bmX
奴も自演忙しいのう。
反対意見は全部、原理主義者ってっか。

免許の話はスルーして本来の話題にもどそうぜ。

313 :774RR:2013/05/07(火) 19:01:13.04 ID:+snKVFz8
>>312
>免許の話はスルーして本来の話題にもどそうぜ。

同意ですね。

314 :774RR:2013/05/07(火) 20:35:48.88 ID:sPSceBWD
皆さんの目は節穴なのか。

自分たちの利権と、日本国の存亡と、どちらが大切か考えてほしい。


円安も加速するので、輸入バイクは割高になり売れなくなるだろう。消費税も増税だ。
いっぽう国内メーカーは免許制度改悪のボロボロのEU経済 のあおりを食らって
軒並み二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振だ。

TPPにも参加する。こんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけがないだろ。
ならぬことは、ならぬのです。
これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、モンゴル、日本、台湾、東南アジア各国、インド、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないのだ。

市場を膨らませなければ国産車も売れない。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。
しっかり二輪免許制度による非関税障壁を撤廃して開いている必要がある。
その点も考慮し、二輪免許制度は大幅な緩和に向けて大改革しなければならない時期が来ていると確信しています。

アベノミクスで肝になるのは3本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は、警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。
私は日本を救いたい。

315 :774RR:2013/05/07(火) 20:43:37.49 ID:+snKVFz8
またまた、やっぱり 『 免許の話はスルーして本来の話題に 』 戻したくない
「普通二輪700化」スレから流れてきた“規制緩和反対原理主義者”の自演が始まったな・・・。

316 :774RR:2013/05/07(火) 20:52:21.18 ID:rX6aeyoC
非関税障壁はないよ
ハーレーダヴィなどの外国車は日本価格をばか高くしてわざと日本で
売れないようにしている
日本の制度の問題でない

317 :774RR:2013/05/07(火) 20:54:10.67 ID:WldTNbGp
第三者から見ると「700スレのコピペ」「規制緩和反対コピペ」「規制緩和反対原理主義者レッテル貼りコピペ(特にOrzって文末につける奴)」の全部がセットに見える
全部一人でやってんじゃねえの?
>>315も含めてさ

318 :774RR:2013/05/07(火) 20:56:45.77 ID:W0Ta6WNc
普自二取って5年経ったら大型解禁とかのほうがいいんじゃね?

319 :774RR:2013/05/07(火) 20:57:30.84 ID:KCVwYShN
世界の人が買ってる韓国車を
日本人だけが、差別という非課税障壁で買わなかったけどね

320 :774RR:2013/05/07(火) 20:59:42.92 ID:sPSceBWD
>>318 自動上位移行が一番科学的でかつ行政の手間もかからずベストなんだけどね。

321 :774RR:2013/05/07(火) 21:02:26.83 ID:Qhkn6EaM
>>320
たかが免許制度に手間などかけられんから自動移行か?
逆らうなら三本の矢で射殺すか?

糞外道殺人鬼が。

322 :774RR:2013/05/07(火) 21:12:12.18 ID:obnr3c0d
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{
   {´yヘl'′   | ∧ /⌒l .∧ .|`Y}    >ID:sPSceBWD
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{    お前周りから臭いとかキモイとか言われて悔しくないの?
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!     (⌒)
  ,.ィ'´ト.       トェェェイ   .::::;'    ノ ~.レ-r┐、
イ´::ノ|::::l \       |r-r-|   :::/    ノ__  | .| | |
::::::::::::|:::::l   ヽ、   `ニニ´::  .:::/.、 〈 ̄   `-Lλ_レレ
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\ ̄`ー‐---‐‐´

323 :774RR:2013/05/07(火) 21:16:24.06 ID:sPSceBWD
大型二輪という区分はおかしいです。
乗れる道路も法定速度も制限速度も乗員数も使用燃焼も操作も長さも高さも同じなのだから
ぶっちゃけ1400ccだろうが250tだろうが同じですよ。
本来であれば大型二輪など廃止して、すべての二輪に普通自動二輪免許で乗れるようにすべきだ。

324 :774RR:2013/05/07(火) 21:19:16.75 ID:Qhkn6EaM
>>323
同じなら250t乗ってろ

糞外道殺人鬼が。

325 :774RR:2013/05/07(火) 21:24:09.90 ID:IyKRAI9Z
>>318
同感
ヨーロッパの出力規制と、経験年数での規制は理に適ってるよ

>>1の制度変更が通ったとして、普自二を取ったばかりの16歳が、
190sで100馬力のCBR600RRに乗れるって変だろうよ

原付除く二輪の事故時重傷率・死亡率は、4輪の5倍〜10倍だよ
商売の都合で規制緩和するとしても、安全にはちゃんと配慮してほしい

326 :774RR:2013/05/07(火) 21:25:16.59 ID:9HO9YZBv
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   /:::::⌒(__人__)⌒:::::\  オナニーは全てを癒してくれる!!!
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   \  !l ヾェェイ l!  /  オナニーは全ての悲しみをやわらげてくれっぇるゥゥゥ!!!

: : : : : : : :.._        _      \
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: : : : : : ´"''",       "''"´       |
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         | ,Y        Y  |            
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         | .|     l   . ノ  ノ
         {' `\   /"lヽ /  /
         ,>、   ヽ ( ,人)/  /ヽ
     .   /  \ \|  |/ /   ヽ  ))
    ((  / .    ((|  |))    ヽ
     .  /        |  |       ヽ
      /      \ノ   ノ /     ヽ
   .  /      / (__人_) \      ヽ
   .. /     /          \      ヽ

327 :774RR:2013/05/07(火) 21:36:39.30 ID:sPSceBWD
>>325
4輪と比較しても意味ないよ。二輪より歩行中の事故が一番多いんだから。
それこさ4輪と歩行者がケンカしたら歩行者が圧倒的に事故時重傷率・死亡率が高いに決まってます。

二輪の出力がどうのこうのは関係ないし、4輪のドライバーの配慮のなさを隠すための方便にすぎません。
4輪にスバルのアイサイトレベルの衝突防止装置の搭載を義務付けるようなことをしないとダメです。

328 :774RR:2013/05/07(火) 21:38:45.45 ID:sPSceBWD
馬力と事故の因果関係はないです。フーベルトコッホ博士が講話してます。

二輪事故の大半が4輪車のせいで起こっていることを忘れるべきでない。
歩行者が一番事故が多いですから。

329 :774RR:2013/05/07(火) 21:45:21.49 ID:3z1BcDqb
実際なるのかならんのかいつぐらいにわかるんだろうか?

330 :774RR:2013/05/07(火) 21:54:30.29 ID:IyKRAI9Z
>>327
バイクの方が率が高いって言ってるんだが???
公道上で痛手を負う確率が(4輪に対して弱者の)2輪の方が単純に高いわけで、
制度・規制を語る上では2輪の方がより安全性を見ないといけないんじゃないの?

欧州ではNC700は中免で乗れても、130sで40馬力のDUKE390は不可だし、
日本で売ってるバイクで言えばNC700よりDR-Z400の方がよほど過激で危ないわな
400で4発のCB400SFも不可だし

単純に排気量のみで規制強化・緩和を語ることの無意味だって言いたいんだけど

331 :774RR:2013/05/07(火) 21:55:52.51 ID:sPSceBWD
第三者に対する事故時の責任の重さは4輪車のほうがはるかに大きくなっている。
震え上がるほど刑罰が重くなってる。

一方、2輪や歩行者は交通弱者だからね。

そう考えると2輪のほうが安全ともいえるのでは?

332 :774RR:2013/05/07(火) 21:58:31.23 ID:PKam8bmX
>>315
一人でたくさんのID使って自演乙。

333 :774RR:2013/05/07(火) 22:00:37.25 ID:sPSceBWD
>>330
歩行者のほうがもっと事故時重傷率・死亡率が高いっていってるんだけど。
だからと言って歩行規制しますか?歩行抑制しますか?普通歩行免許とか大型歩行免許とが作りますか?
ばかばかしいにもほどがあると言ってているのです。

この事実が分かった時点で、4輪車ドライバーの意識が一番問題だと
気が付くべきです。

二輪が危険なのではなく、4輪車が危険なのだ。

334 :774RR:2013/05/07(火) 22:04:45.82 ID:PKam8bmX
基地外が一人。うざい。

335 :774RR:2013/05/07(火) 22:05:19.31 ID:+snKVFz8
>>315で「普通二輪700化」スレから流れてきた“規制緩和反対原理主義者”の自演を指摘したとたんに
言い訳めいたレスや、他方になすり付けるレスが、たくさんのID使った自演で書き込まれましたね・・・。

336 :774RR:2013/05/07(火) 22:10:19.45 ID:3A4hy/JI
どっちかというと、”都合の悪いことはぜんぶほかの何かのせい”っていうバイク乗りの考え方に問題があるような・・・
事故だって車が悪いって決めつけちゃって終わりでしょ。

337 :774RR:2013/05/07(火) 22:11:54.66 ID:sPSceBWD
やる気があれば巨大トレーラーでもここまでできますから。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ridS396W2BY

二輪の出力がどうのこうのは関係ないし、4輪のドライバーの配慮のなさを隠すための方便にすぎません。
4輪にスバルのアイサイトレベルの衝突防止装置の搭載を義務付けるようなことをしないとダメです。

バイクの規制は撤廃すべき。
官製不況で産業そのものが大打撃を受け続けている。

338 :774RR:2013/05/07(火) 22:13:50.17 ID:IyKRAI9Z
>>333
二輪の事故死で一番多いのは自損なんだけどね・・・
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/2rin_jiko.htm

同じソースの全交通事故死者構成数の中で、二輪の割合が歩行者よりは低いけど、
稼働台数考えたら突出して高いのも分かるね。
(二輪の何十倍とか何百倍?、歩行者がいるか、まあ説明するまでもないわな)

これでまだ、二輪の事故死が多いのが全部4輪ドライバーのせいだって言うなら、
まあなんていうか病院行った方がいい

339 :774RR:2013/05/07(火) 22:18:15.01 ID:PKam8bmX
>>335
自演乙

340 :774RR:2013/05/07(火) 22:22:27.10 ID:sPSceBWD
>>338 あんたさあ、よく勉強してくださいよ。
まず、単独事故と車両相互事故っていう大区分があるわけよ。

平成23年、24年はそれぞれいくつだい。

細分化されてるから少ないように見えるが足していけば車両相互事故のほうが圧倒的に多いじゃないか。
車両相互事故を見てごらんよ、みんな4輪車のせいじゃないか。

こういう恣意的な見せ方の資料があるから本当に怒りを感じているのだけれど、
よくデータを分析して真実を読み取る訓練をしていただきたい。

341 :774RR:2013/05/07(火) 22:26:31.27 ID:Qhkn6EaM
>>340
怒りを感じたから殺していいのか?

地獄へ落ちろ糞外道

342 :774RR:2013/05/07(火) 22:27:14.64 ID:qkb9RIzQ
素朴な疑問なんだが
普通二輪は400で教習って乗れる最大排気量だからか?
もしそうなら大型二輪教習はゴールドウイングかハーレーでいいんじゃねえか
なんでいまだに750なんだ

343 :774RR:2013/05/07(火) 22:32:19.93 ID:3CMzdIXT
だからちらほらXJR1300でやってるところもある

が、NC750Lのおかげで無くなりそう

344 :774RR:2013/05/07(火) 22:37:45.68 ID:3A4hy/JI
http--www.jsdc.or.jp-search-theme-h13.pdf
ここのデータを見るとバイクの事故率は
高速道路で走行台キロあたり乗用車の8倍、トラックの15倍
自動車専用道路で乗用車の三倍、トラックの4倍弱
一般国道で乗用車の2,5倍 トラックの4倍
都道府県道で乗用車の2倍 トラックの2,5倍の事故件数だ

死亡率や重症率の高さはそれをさらに大きく上回る。
はっきり言わせてもらうが、バイクの運転には根本的に問題があると言わざるを得ない

345 :774RR:2013/05/07(火) 22:41:14.89 ID:IyKRAI9Z
>>340
あのさあ、四輪の方が悪いケースが多い、なんて世間に通用しねーよ。
我が子が免許取り立てで600SS乗って峠で自損で死んだら、母親とマスコミ総出で袋叩きだろ。
規制作る人間の立場になれよ。人が一人でも行政のせいで死んだら責任取らされる。

歩行者は自損事故で死んだり、追突事故で死んだりしねーよ。
だから歩行者は歩行免許とかないよ。

二輪の単独事故は全体の4分の1だ。貴方の言うとおり四輪の方が悪いケースが多いけど、
でも二輪は3割も自責で死んでるね。歩行者は単独事故で3割も絶対死んでないね。
データ無くて申し訳ないけど。

二輪を歩行者と同じ交通弱者として扱おうとするのは、現実見てないとしか言えん

346 :774RR:2013/05/07(火) 22:45:43.97 ID:PKam8bmX
基地外は無視した方が吉

347 :774RR:2013/05/07(火) 22:48:52.00 ID:sPSceBWD
>>344 実感としてそんなに危険なわけがないと思います。
正直4輪ドライバーの交通弱者に対する配慮の無さをすり替えているとしか思えません。

348 :774RR:2013/05/07(火) 22:50:09.81 ID:sPSceBWD
>>345 あなたがどう思おうが二輪車は交通弱者であり、4輪ドライバーは歩行者や2輪車を傷つけないように
細心の注意をして走るべきです。

349 :774RR:2013/05/07(火) 22:52:57.35 ID:sPSceBWD
>>345 単独事故扱いにされている4輪接触事故もかなりの数があるはずだ。
もっと調査すべきだと思いますよ。

350 :774RR:2013/05/07(火) 22:54:55.49 ID:sPSceBWD
4輪と比較しても意味ないよ。二輪より歩行中の死亡事故のほうが一番多いんだから。

それこさ4輪と歩行者がケンカしたら歩行者が圧倒的に事故時重傷率・死亡率が高いに決まってます。

二輪の出力がどうのこうのは関係ないし、4輪のドライバーの配慮のなさを隠すための方便にすぎません。
4輪にスバルのアイサイトレベルの衝突防止装置の搭載を義務付けるようなことをしないとダメです。

351 :774RR:2013/05/07(火) 22:57:41.77 ID:3A4hy/JI
>>347
統計で出ちゃってる以上もう言い訳できないだろう。

交通弱者っていうけどさ、400ccのバイクだって
軽自動車よりはるかに上の動力性能を持ってるわけだから
全然弱くないのよ。

戦後の貧しい時代に決められた制度が現状にあってないんだよな。
車より免許を難しくして、責任も車以上になきゃいけないのに。

352 :774RR:2013/05/07(火) 23:02:10.90 ID:IyKRAI9Z
ごめん触んなきゃ良かったね

詭弁の特徴15条

3.自分に有利な将来像を予想する
単独事故扱いにされている4輪接触事故もかなりの数があるはずだ。

4.主観で決め付ける
実感としてそんなに危険なわけがないと思います。

353 :774RR:2013/05/07(火) 23:05:25.59 ID:sPSceBWD
>>344
しかも、なんとあんたの提示した資料は
交通量は、変動の少ない平成11 年9 月下旬〜10 月下旬のある1 日(平日、休日)の24 時間の交通量をとらえたものである。
ただし、二輪車は平日、12 時間(7:00〜19:00)の交通量である。

台キロメートル当たり事故件数、死亡者数、重傷者数は、注2.で算出した1日当たりの台キロメートルを365 倍し、年間値に直して、算出した。
125cc を超える自動二輪車の事故件数、死者数については、道路交通センサスと同様の12 時間(7:00〜19:00)の数値を計上した。

とある。
二輪はみんなが乗る休日にデータっとってないし。
それに二輪車も1日当たりの台キロメートルを365 倍し、年間値に直して、算出しなけりゃよけいに事故率上がるじゃん。
こんな恣意的な偏ったデータじゃだめじゃん。。。

もう、本当にがっかりです。

>>351 統計も正しい統計じゃなければ意味ないです。
信用できません。

354 :774RR:2013/05/07(火) 23:07:11.42 ID:sPSceBWD
皆さんの目は節穴なのか。

自分たちの利権と、日本国の存亡と、どちらが大切か考えてほしい。


円安も加速するので、輸入バイクは割高になり売れなくなるだろう。消費税も増税だ。
いっぽう国内メーカーは免許制度改悪のボロボロのEU経済 のあおりを食らって
軒並み二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振だ。

TPPにも参加する。こんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけがないだろ。
ならぬことは、ならぬのです。
これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、モンゴル、日本、台湾、東南アジア各国、インド、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないのだ。

市場を膨らませなければ国産車も売れない。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。
しっかり二輪免許制度による非関税障壁を撤廃して開いている必要がある。
その点も考慮し、二輪免許制度は大幅な緩和に向けて大改革しなければならない時期が来ていると確信しています。

アベノミクスで肝になるのは3本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は、警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。
私は日本を救いたい。

355 :774RR:2013/05/07(火) 23:11:14.41 ID:rX6aeyoC
非関税障壁はないよ
ハーレーダヴィなどの外国車は日本価格をばか高くしてわざと日本で
売れないようにしている
日本の制度の問題でない

356 :774RR:2013/05/07(火) 23:12:27.35 ID:1LNl86ud
アメリカで暮らせば良いやん

357 :774RR:2013/05/07(火) 23:19:13.28 ID:+snKVFz8
>>346
自演乙

358 :774RR:2013/05/07(火) 23:20:08.97 ID:Dfarj2cY
>>353
少なくともお前の実感よりは信用できる。

しっかし今日も乞食はひでえ自演してるな

359 :774RR:2013/05/07(火) 23:22:56.61 ID:3A4hy/JI
>>353
いや、平日だって二輪車使うわけだし
自家用車だって休日メインで動くわけでしょ。

365倍しろってメチャクチャな意見だわ。

360 :774RR:2013/05/07(火) 23:23:55.05 ID:sPSceBWD
これ、高速100qに緩和されたときに何としてもまた規制しようとした団体が作ったんだろうと
容易に想像できる。こんなに危険ですよ、ってね。これ平成11年だよね。12年前だよ。

でも実際ふたを開けたらこの12年間二輪事故は一貫して減っているのですよ。
おかしいじゃん。

361 :774RR:2013/05/07(火) 23:27:42.50 ID:PKam8bmX
はいはい

362 :774RR:2013/05/07(火) 23:28:21.53 ID:sPSceBWD
>>359 いいえ。恣意的に二輪の台数を減らし、台キロ数を減らし、
そこに事故件数をブッ掛けてこんなに事故率が高いですよ、ってやってるようにしか見えないです。
同じ土俵でどうして比較しないのか。

すくなくともけたらこの12年間二輪事故は一貫して減っているのですよ。
251cc以上の保有台数は一貫して増えてます。

いい加減にしましょうよ。
こういう官製不況を招くやり方が産業流出、雇用喪失、税収の激減、公務員給与の激減に
つながっていることを早く認識してください。

363 :774RR:2013/05/07(火) 23:30:10.07 ID:PKam8bmX
はいはい

364 :774RR:2013/05/07(火) 23:34:05.17 ID:PKam8bmX
>>362
末尾の4行についてどういうこと?
根拠は?それとも君の主観、感想、妄想、思い込み?

365 :774RR:2013/05/07(火) 23:37:24.20 ID:sPSceBWD
TPPにも参加する。こんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけがないだろ。
ならぬことは、ならぬのです。
これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、モンゴル、日本、台湾、東南アジア各国、インド、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないのだ。

円安も加速するので、輸入バイクは割高になり売れなくなるだろう。消費税も増税だ。
いっぽう国内メーカーは免許制度改悪のボロボロのEU経済 のあおりを食らって
軒並み二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振だ。

市場を膨らませなければ国産車も売れない。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。
しっかり二輪免許制度による非関税障壁を撤廃して開いている必要がある。
その点も考慮し、二輪免許制度は大幅な緩和に向けて大改革しなければならない時期が来ていると確信しています。

アベノミクスで肝になるのは3本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は、警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。
私は日本を救いたい。

366 :774RR:2013/05/07(火) 23:39:03.26 ID:PKam8bmX
救えば。

367 :774RR:2013/05/07(火) 23:40:25.80 ID:sPSceBWD
>>366
最近は無知であることに開き直って、「上」に対して感情的な感想を述べるだけで
具体的な提案をしない、言うなればただ口を開けて上を向いているだけのひとびとが多い

日本人の劣っているところをあえて挙げるなら、こういう性質の言動が多いことだろう
誰か「上に立っている」人物が自分たちを統治するのが当たり前で、自分はそれをただ受け入れるだけ
主体的に当事者であろうという意思や責任感など全くない、この知性の欠如はかなり致命的かと。

政府の回答が絶対と思っている人は昔の大東亜戦争の時にもたくさんいたよ。
それが正解とは限らないのが実態。
間違ってるときは声を上げなければならないのです。

先の大戦で日本が完全敗北した原因なのですから、反省して経験を生かしてください。

安全と円滑な経国済民は同義。
どちらが欠けても国民は苦しむ。
年間3万人、13年間で40万人も自殺者が出ていては意味がない。

反対派は日本が衰退する責任取れるのか?
財政出動のいらない景気刺激策なのだから早急に実施していただきたい。

368 :774RR:2013/05/07(火) 23:43:22.52 ID:Dfarj2cY
日付が変わる頃になると自演がバレようが、なりふり構わなくなるんだな。

>>362 
じゃあ質問。

@免許制度の改正に伴い自動移行はされるが、向こう10年日本の経済は上向かず、国際的発言権も低下の一方をたどる
A免許制度の改正はないが、お前の好きなアベノミクスが成功裏し、政治的経済的にも成熟した明るい日本の未来が開ける

コレまでの言い分的にはお前はAを選ぶと思うが。
無視とか、答える価値ないとか意味のない質問とか言い出して逃げたら、
荒らしとしてこれまでの経緯を含め規制スレに報告する。そろそろ頃合いかと思っていたところだ。

369 :774RR:2013/05/07(火) 23:43:41.80 ID:PKam8bmX
早く実施しろよ。

370 :774RR:2013/05/07(火) 23:44:17.82 ID:sPSceBWD
普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

371 :774RR:2013/05/07(火) 23:45:07.23 ID:sPSceBWD
4輪免許に早急に125ccを付帯させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。


この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

372 :774RR:2013/05/07(火) 23:46:48.66 ID:sPSceBWD
>>368 選択肢が2つしかない時点で愚問以外の何物でもないと思う。

道は千も万もあると坂本龍馬先生はおっしゃっています。

373 :774RR:2013/05/07(火) 23:49:24.73 ID:Dfarj2cY
>>372
もう一回だけチャンスをやるぞ。
二者択一の仮定の話だ。どっちを選ぶ?まだどっちのほうがお前に心地いい??

次逃げたら・・・わかってるな?
言っとくけど、俺的には逃げてくれるのが一番美味しいんだぜ。

374 :774RR:2013/05/07(火) 23:49:53.98 ID:sPSceBWD
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『 何の志ざしもなき所に ぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり 』
『 恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『 地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』
                  ,.、ゝ 〜-≦仁
                 、f巛彡vy     ヾ
                 /^    ⌒ゝ巛彡 ヽ
                〃       イ巛彡 >
               / _  _,,,,,,_   ソ巛彡 彡
              .|!_ニ_ ".━-   》巛彡  <  
               |         ∫从Y 彡
               ',  、_,,_      ∬_ノ  〆
                 ',  _ _      ミ三从
                 ' ご”''   ィ彡 |≪
                ヽ    ,;彡'   |三ヽ
                ,ィヘ'''''''' ´   /三三ニ、
              _,.イ三|!ミ     /三三三三ヽ
            イ三三/!|     /三三三三三三≧、
          /三三三| |`   イ/三三三三三三三三≧、
         /三三三三.! \ / /三三三三三三三三三三ト,
         /三/∧三三ソ /  /三三三三三三三三三三三ト,
        ノ 三V/ 三三|/   /〃三三三三/⌒|三三三三三|

坂本龍馬

早くみんなで実施しよう

日本の未来のために

375 :774RR:2013/05/07(火) 23:58:47.31 ID:7FGZWoJR
俺は普通二輪免許の600cc化には賛成なんだよ
しかし残念なことに既得者に対しては
「普自二は400cc以下に限る」の限定条件が付加されるんだよ
自動移行なんてありえないから今のうちに教習所なり試験場に行こう
段階教習なんて面倒なことになるかもしれないからな

376 :774RR:2013/05/07(火) 23:59:12.36 ID:3A4hy/JI
>>362
http://www.mlit.go.jp/jidosha/iinkai/seibi/5th/5-2.pdf
でもさ、バイクの年間走行距離は自動車の3割だよ。
小型二輪車の登録台数だって自動車の1割くらいだ。

ざっと計算して
小型二輪車の走行台キロは乗用車の30分の1以下になるよ。

377 :774RR:2013/05/07(火) 23:59:51.61 ID:3CMzdIXT
乗れるバイクが増えるだけで
ラインナップ自体は変わらんと思うけどね

378 :774RR:2013/05/08(水) 00:01:41.26 ID:3A4hy/JI
>>370
事故が増えたら財政は悪化するんだが。
救急車が一回出るだけで4万円かかるんだよ。

379 :774RR:2013/05/08(水) 00:03:19.47 ID:4QMTfxeG
>>371
なんどホワイトベースの動画を無許可で張るなと言えば
わかるんだ

380 :774RR:2013/05/08(水) 00:10:12.59 ID:zotbz50s
>>376 そもそも論として、歩行者と同様、交通弱者である二輪車と
1トンを超える鉄の塊である公道の戦車ともいえる4輪車を同じ土俵で比較することがおかしいです。

4輪ドライバーは歩行者や2輪車を傷つけないように
細心の注意をして走るべきです。

381 :774RR:2013/05/08(水) 00:12:33.81 ID:4QMTfxeG
>>379については無視ですか?

382 :774RR:2013/05/08(水) 00:19:28.61 ID:toel62j/
>>380

>>362で同じ土俵で比較しないのか?って自分で言ってるじゃん。
>>376はそれに対して実データで証明したんだろ。

お 前 本 当 に 馬 鹿 だ な。


>>379
無断転載希望って元に書いてあるからな。。。それはちょっと難しい主張だよ。

383 :774RR:2013/05/08(水) 00:20:19.43 ID:8AzQZ46p
自信の願望を世の中の憂いの傘に隠して主張をするから破綻するんだよね。

自分がどうしたいかもちょっとは主張してみればいいじゃん。

発言がうすっぺらくなくなるよ?

384 :774RR:2013/05/08(水) 00:24:01.37 ID:zotbz50s
>>382 いいえ。こっちの土俵とそっちの土俵は異なります。
比較するならまずは同じ土俵でやれと言っているのです。
同じ土俵で比較したうえで、差があるのならば、
それはそもそも論として交通弱者である二輪車と 1トンを超える鉄の塊である公道の戦車ともいえる4輪車を
同じ土俵で比較することがおかしいということです。

385 :774RR:2013/05/08(水) 00:28:24.28 ID:d79G/nJa
4輪も2輪もお互いに気をつけあって走行するのは、そりゃあ当たり前だろ
事故したところでお互いに得にならんし

386 :774RR:2013/05/08(水) 00:32:29.38 ID:toel62j/
>>384
>>362は保有台数、走行距離という議論の中だろ。全く同じ土俵じゃねえか。
おまえが同じ土俵でというとおり、恣意的でない数字に基づいた公平な条件の元だ。

そっち?こっち??
代名詞でごまかすな、具体的に言ってみろ。

あ、あと事例が古いとか言うなよ。
お前の拠り所の昭和40年の制度改正はに比べたら全く以って最近だ。

387 :774RR:2013/05/08(水) 00:35:14.26 ID:SHVFDF3s
数あるコピペの中でも偉人AAと組み合わせた奴だけは未だに慣れない
見るとあまりのキモさに寒気がする

388 :774RR:2013/05/08(水) 00:35:59.92 ID:zotbz50s
>>386 いいえ。きちんと土俵を切り分けて考えなければなりません。
まず皆さんが示した恣意的な操作が入った資料は同じ土俵で比較していないので、使用できません。

そして仮に同じ土俵で比較した場合に差があったとするならば
それは二輪と4輪には交通弱者と交通強者との関係があるのですから、そもそも論として
同じ土俵で比較してはならない、ということです。

389 :774RR:2013/05/08(水) 00:45:17.13 ID:toel62j/
>>388
恣意的な操作なんて入ってない。
登録台数は国土交通省の指導下にある自工会やJAIAの公式な数字。
操作のしようもない。そこから導き出される保有台数も然るべき根拠のある数字。

そして保有台数と走行距離の議論に交通弱者かどうかなんて要素は関係ない。

390 :774RR:2013/05/08(水) 00:50:15.47 ID:zotbz50s
>>389 お前はバカか。保有台数と走行距離のデータそのものに恣意的な操作が入ってるわけがないだろ。
見せ方の問題を指摘しているのだ。

しかも二輪と4輪には交通弱者と交通強者との関係があるのですから、そもそも論として
同じ土俵で比較してはならない、ということです。

391 :774RR:2013/05/08(水) 00:54:07.52 ID:zotbz50s
4輪と比較しても意味ないよ。二輪より歩行中の死亡事故のほうが一番多いんだから。

それこさ4輪と歩行者がケンカしたら歩行者が圧倒的に事故時重傷率・死亡率が高いに決まってます。

二輪の出力がどうのこうのは関係ないし、4輪のドライバーの配慮のなさを隠すための方便にすぎません。
4輪にスバルのアイサイトレベルの衝突防止装置の搭載を義務付けるようなことをしないとダメです。

392 :774RR:2013/05/08(水) 00:55:30.95 ID:zotbz50s
そもそも論として、歩行者と同様、交通弱者である二輪車と
1トンを超える鉄の塊である公道の戦車ともいえる4輪車を同じ土俵で比較することがおかしいです。

4輪ドライバーは歩行者や2輪車を傷つけないように
細心の注意をして走るべきです。

393 :774RR:2013/05/08(水) 00:57:47.77 ID:hD7NPlQe
乞食しね

394 :774RR:2013/05/08(水) 00:58:00.03 ID:zotbz50s
第三者に対する事故時の責任の重さは4輪車のほうがはるかに大きくなっている。
震え上がるほど刑罰が重くなってる。

一方、2輪や歩行者は交通弱者だからね。

そう考えると2輪のほうが安全ともいえるのでは?

395 :774RR:2013/05/08(水) 00:59:46.87 ID:zotbz50s
やる気があれば巨大トレーラーでもここまでできますから。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ridS396W2BY

二輪の出力がどうのこうのは関係ないし、4輪のドライバーの配慮のなさを隠すための方便にすぎません。
4輪にスバルのアイサイトレベルの衝突防止装置の搭載を義務付けるようなことをしないとダメです。

バイクの規制は撤廃すべき。
官製不況で産業そのものが大打撃を受け続けている。

396 :774RR:2013/05/08(水) 01:01:14.17 ID:zotbz50s
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8
                  ,.、ゝ 〜-≦仁
                 、f巛彡vy     ヾ
                 /^    ⌒ゝ巛彡 ヽ
                〃       イ巛彡 >
               / _  _,,,,,,_   ソ巛彡 彡
              .|!_ニ_ ".━-   》巛彡  <  
               |         ∫从Y 彡
               ',  、_,,_      ∬_ノ  〆
                 ',  _ _      ミ三从
                 ' ご”''   ィ彡 |≪
                ヽ    ,;彡'   |三ヽ
                ,ィヘ'''''''' ´   /三三ニ、
              _,.イ三|!ミ     /三三三三ヽ
            イ三三/!|     /三三三三三三≧、
          /三三三| |`   イ/三三三三三三三三≧、
         /三三三三.! \ / /三三三三三三三三三三ト,
         /三/∧三三ソ /  /三三三三三三三三三三三ト,
        ノ 三V/ 三三|/   /〃三三三三/⌒|三三三三三|

坂本龍馬

早くみんなで実施しよう  日本の未来のために

397 :774RR:2013/05/08(水) 01:02:57.19 ID:toel62j/
>>390
ああ、お前の頭が悪すぎるから、いや弱すぎるから、
どうせ国交省の数字は規制派の役人が作ったものだから信用ならん、って言い出すかと予想してた。

見せ方もなにもない。見たまんまの数字だ。
これをどう取れば恣意的な見せ方ってみえるんだ?
バイクのみ棒グラフのスケールを変えてるか?桁をごまかしているか?
事実を並べてあるだけだ。ほんと妄想力豊かだな、お前は。

>しかも二輪と4輪には交通弱者と交通強者との関係があるのですから、そもそも論として
>同じ土俵で比較してはならない、ということです。

では二度と自動車を引き合いに出すな。
二輪禁止の自動車専用道路はまかりならんとか言うなよ。
同じ土俵で語れないんだ、それも。それは交通弱者に配慮した住み分けだ。

ま、それ以前にTPPとか語るなって感じだな。
自動車がひとつの大きなトピックであるTPPの議論において
二輪などインパクト極小の案件なんぞ取り上げる時点でおこがましい。
 
自動車や農作物、天然資源と二輪車を同じTPPの土俵で語らないで下さいね〜。わかりましたね?

398 :774RR:2013/05/08(水) 01:11:10.81 ID:zotbz50s
>>397 別に国土交通省の数字が信用ならんとは言ってないし。
そっちじゃないほうの資料のおかしな点を指摘したまでです。

二輪の出力がどうのこうのは関係ないし、4輪のドライバーの配慮のなさを隠すための方便にすぎません。
4輪にスバルのアイサイトレベルの衝突防止装置の搭載を義務付けるようなことをしないとダメです。

二輪禁止の自動車専用道路はまかりならんですよ。何を言ってるのですか。
混合交通なのですから、強者の4輪側が配慮しなければならないし、そうしないと歩行者に対する4輪の事故も減りません。
同じ土俵で論じられるわけがないでしょ?

バイクの規制は撤廃すべき。
官製不況で産業そのものが大打撃を受け続けている。
TPPにも参加する。こんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけがないだろ。
ならぬことは、ならぬのです。

399 :774RR:2013/05/08(水) 01:15:06.36 ID:zotbz50s
二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振で3年ぶりマイナス…2012年度 2013年4月30日(火) 17時30分
http://response.jp/article/2013/04/30/197129.html

メーカー別では、4社全てが前年割れとなった。
ホンダが同22.6%減の17万8110台、ヤマハ発動機が同10.8%減の15万7764台、
スズキが同4.8%減の15万1517台となった。
カワサキは同40.7%減の6万7086台と大幅マイナスとなった。

二輪車輸出台数、全ブランドマイナスで3年ぶり前年割れ…2012年度 2013年4月30日(火) 15時47分
http://response.jp/article/2013/04/30/197121.html

二輪車輸出実績、6か月連続マイナス…3月 2013年4月30日(火) 20時56分
http://response.jp/article/2013/04/30/197147.html

二輪車生産実績、輸出が不振で11か月連続マイナス…3月 2013年5月1日(水) 08時15分
http://response.jp/article/2013/05/01/197165.html


反対派のせいです。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
自殺者も14年間連続で3万人レベルだ。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。

日本の産業と雇用を守ってほしい。

400 :774RR:2013/05/08(水) 01:21:36.53 ID:zotbz50s
TPPにも参加する。こんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけがないだろ。
ならぬことは、ならぬのです。
これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、モンゴル、日本、台湾、東南アジア各国、インド、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないのだ。

円安も加速するので、輸入バイクは割高になり売れなくなるだろう。消費税も増税だ。
いっぽう国内メーカーは免許制度改悪のボロボロのEU経済 のあおりを食らって
軒並み二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振だ。

市場を膨らませなければ国産車も売れない。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。
しっかり二輪免許制度による非関税障壁を撤廃して開いている必要がある。
その点も考慮し、二輪免許制度は大幅な緩和に向けて大改革しなければならない時期が来ていると確信しています。

アベノミクスで肝になるのは3本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は、警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。
私は日本を救いたい。

401 :774RR:2013/05/08(水) 01:25:06.62 ID:toel62j/
>>398
だから、言うかと思った、って書いてるじゃんよ。
超絶我田引水破綻理論振り回すをお前はそう言いそうなんだよ。

それから不勉強のようなのでもう一点指摘
アイサイト、若しくはそのレベル安全装備では2輪との衝突は防げない。
カメラだけでなくミリ波レーダーも併用したシステムが必要。
輸入車、特にダイムラーのレーダーセーフティパッケージレベルの装備があれば効果は見込めるだろう。
取り敢えず、各々のメーカーサイトでも覗いて確認したまえ。


自分の専門分野でテキトーなこと言われると腹立つもんだな。
熱くなってちょっとしつこかった。他のみんなゴメンナサイ。寝よ。

乞食さんよ、TPPは語るんじゃねえ。どんだけ苦労してると思ってんだ、テメエら何もしねー奴らのために。
少しは感謝しろ、いや感謝しなくていいから大人しくしてろ、このカスが。

402 :774RR:2013/05/08(水) 01:33:56.14 ID:9zQ520/8
まあ 明日から道交法の改正の検討に入っても
最速で公布されるまで2〜3年 周知期間を経て施行されるまでさらに2〜3年

今から5〜6年後の話になる その期間を400cc以下で我慢して待てるか?

大型自動二輪免許 いつ取得するの?  ⇒  今でしょう〜!

403 :774RR:2013/05/08(水) 01:39:45.90 ID:zotbz50s
>>401 歩行者にも二輪にも対応するよ。アイサイト。
各社導入するべきだ。

二輪事故の大半が4輪車のせいなのだから、しっかり反省してほしいです。
やる気があれば巨大トレーラーでもここまでできますから。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ridS396W2BY

バイクの規制は撤廃すべき。
官製不況で産業そのものが大打撃を受け続けている。
TPPにも参加する。こんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけがないだろ。
ならぬことは、ならぬのです。

TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

404 :774RR:2013/05/08(水) 01:42:37.07 ID:zotbz50s
>>402 今日の朝にでも実施して欲しい。悠長にやってる暇はないと思うのですが。
日本の産業と雇用を守ってほしい。

405 :774RR:2013/05/08(水) 01:43:55.64 ID:zotbz50s
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8
                  ,.、ゝ 〜-≦仁
                 、f巛彡vy     ヾ
                 /^    ⌒ゝ巛彡 ヽ
                〃       イ巛彡 >
               / _  _,,,,,,_   ソ巛彡 彡
              .|!_ニ_ ".━-   》巛彡  <  
               |         ∫从Y 彡
               ',  、_,,_      ∬_ノ  〆
                 ',  _ _      ミ三从
                 ' ご”''   ィ彡 |≪
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                ,ィヘ'''''''' ´   /三三ニ、
              _,.イ三|!ミ     /三三三三ヽ
            イ三三/!|     /三三三三三三≧、
          /三三三| |`   イ/三三三三三三三三≧、
         /三三三三.! \ / /三三三三三三三三三三ト,
         /三/∧三三ソ /  /三三三三三三三三三三三ト,
        ノ 三V/ 三三|/   /〃三三三三/⌒|三三三三三|

坂本龍馬

早くみんなで実施しよう  日本の未来のために

406 :774RR:2013/05/08(水) 01:49:10.51 ID:9zQ520/8
お前の脳みそお花畑はいいよな

DN-01に期待して EVバイクの可能性に期待して スバルのアイサイトに期待して
自民党に期待して 民主党に期待して フーベルト・コッホに期待して

それでもお前に期待して賛同する人は 今のところ皆無!

407 :774RR:2013/05/08(水) 01:50:25.40 ID:vIjpGkAq
っていうか、もう二輪車の国内生産の断念は時間の問題じゃね?
メインの市場が日本にはないんだもん。

逆に海外と規格を揃えちゃうと、海外メーカーの安いバイクが続々導入される恐れもあるわな。

408 :774RR:2013/05/08(水) 01:52:59.87 ID:zotbz50s
早く実施してください。

409 :774RR:2013/05/08(水) 02:25:40.64 ID:6cOn6/yl
運転が下手そうなヤツが規制撤廃に躍起になってるなw

410 :774RR:2013/05/08(水) 02:58:36.33 ID:rViBuGdY
中免で600SSに乗れるわけねぇだろ馬鹿
400の車検撤廃なら分かるけど普自二600化〜とか言ってる奴は頭悪いとしか言いようがない

411 :774RR:2013/05/08(水) 02:59:05.44 ID:hvGJAib6
600CCになるんなら免許取ってやってもいいぞ。
400CCのままならイラネ。

412 :774RR:2013/05/08(水) 04:10:12.90 ID:w6epsV1O
>>410
大型ライダー気取りの600乗りか

413 :774RR:2013/05/08(水) 04:23:51.40 ID:488TgHrO
次からは>>1やスレタイに改正議論は専用スレでって書いとこうな
馬鹿が集って見事にスレが潰れた

414 :774RR:2013/05/08(水) 05:28:09.64 ID:i/uvcjL5
>ならぬことはならぬのです。
自動移行のことだね。

415 :774RR:2013/05/08(水) 05:59:16.50 ID:w6epsV1O
中型600ccに変更
ただし改正前に中型免許取得者は400ccに限る

国内600はCPUセッティング等で馬力ダウン
メーカー自主規制で50〜60馬力程度
排気量変更より製造効率が良くなって600クラスの値下げができる

400ccの価値が落ちて値下がり
旧中免が400を安く買える

自動車学校の中型教習車を600に買い換える事になり負担を掛けることになる
この負担を軽減するために
法改正後数年は400ccでの教習で免許取得可能
その期間内の教習車両購入時は消費税等税金の免除などの措置

とくに中型600にしても問題ない気がするけど

416 :774RR:2013/05/08(水) 06:30:17.07 ID:/WWGXV+s
えーと、>>285-412をまとめて透明あぼーんすればいいんだな?

417 :774RR:2013/05/08(水) 07:11:04.20 ID:zotbz50s
二輪の出力がどうのこうのは関係ないし、4輪のドライバーの配慮のなさを隠すための方便にすぎません。
4輪にスバルのアイサイトレベルの衝突防止装置の搭載を義務付けるようなことをしないとダメです。

二輪禁止の自動車専用道路はまかりならんですよ。何を言ってるのですか。
混合交通なのですから、強者の4輪側が配慮しなければならないし、そうしないと歩行者に対する4輪の事故も減りません。
同じ土俵で論じられるわけがないでしょ?

バイクの規制は撤廃すべき。
官製不況で産業そのものが大打撃を受け続けている。
TPPにも参加する。こんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけがないだろ。
ならぬことは、ならぬのです。

418 :774RR:2013/05/08(水) 07:38:38.28 ID:IeXRd4uN
教習所でお情けで通してもらっていた結構な数の女性陣をみていると、中免で600クラスにのせて大丈夫か?って思ってしまう。
教習所で免許を買えると言っても、引き起こし位は免許センターでやらせてみてはと思うw

最後にちゃんと乗れている女性には、スマンとあやまっておく。

419 :774RR:2013/05/08(水) 12:24:00.06 ID:MNEAkC7u
第三者から見ると『普自二輪700化しよう』のコピペをしてるID:zotbz50s

それに絡む『普自二輪700化しよう』スレから流れてきた規制緩和反対原理主義者のID:toel62j/ や ID:9zQ520/8

その他の単発IDも含めて全部がセットに見える 全部一人でやってんじゃねえの?

420 :774RR:2013/05/08(水) 12:27:07.47 ID:zotbz50s
早く実施してください。
日本の未来のために。

421 :774RR:2013/05/08(水) 12:31:55.23 ID:RYUvXXEa
しかし、スレ主は>>88で 『 「新規取得者が普通二輪で600迄乗れるようになるもしれない」って理由でスレ立てた 』
と言っているのに、スレを乗っ取ってしまうのだから
「普通二輪700化」スレから流れてきた“規制緩和反対原理主義者”は、本当に性質が悪いですね

バイク板の癌です

422 :774RR:2013/05/08(水) 12:34:16.47 ID:RYUvXXEa
結局「普通二輪700化」スレから流れてきた“規制緩和反対原理主義者”に
スレを乗っ取られる形になってしまいましたね・・・・
スレ主さんも災難ですね・・・・

とにかく、連中は、もう何年間もにわたって、自作自演も含めて『免許乞食』がどうしたと
喚き続けている、粘着変態ですから・・・・

その代表が>>294のコテハン「 E ◆0CBRZ7600U 」 ですね

こいつはもう何年もの間、同じような事を延々とやり続けていて、通商「Eのおっさん」と呼ばれてました

私も、あまり古いログは持ち合わせていないのですが2010年頃のは残っていましたので
参考までに貼り付けておきます
しかし、私に解る範囲でも2010年からですよ・・・2010年・・・もう3年も前です・・・・
本当に、基地害粘着ですよね

それでは↓↓↓↓↓↓↓↓をご覧ください

>【バイク業界】中免で600ccまで17【復活政策!】
>192 : E ◆0CBRZ7600U [sage] : 投稿日:2010/10/24 19:14:11ID:Onz1/J+5
>限定解除は、それを諦める人が出てくるくらい難しかったんだょん。
>今でも試験場で受けれるから、やってみたら? 今は昔ほどひどくは
>ないと聞いている。 一万くらい? 10万円の十分の一だ!対価かも。

423 :774RR:2013/05/08(水) 12:35:06.98 ID:RYUvXXEa
ちなみに 「 E ◆0CBRZ7600U 」 でググると↓があがってきます

         http://www.logsoku.com/r/bike/1287754631/

けっこう面白いので、ご覧になってください

これによると“規制緩和反対原理主義者”の「Eのおっさん」は、限定解除世代だそうです

424 :774RR:2013/05/08(水) 16:04:00.80 ID:sR3poQN4
もともと暴走族対策で中型なんてできたのだから、それ以前に戻せばよ

425 :774RR:2013/05/08(水) 16:19:45.11 ID:Cts6sdC1
規制緩和反対原理主義者???

普通二輪700化はむしろ規制強化
今まで400で取れたものが700に乗りこなして見せないと取れなくなるという話
二輪初心者はもちろん原付・小型からの移行は困難をきわめる

426 :774RR:2013/05/08(水) 16:33:20.50 ID:kXMODF/z
中途半端に400なんてものに乗らせる免許なんてつくるからバカが夢見てこんなアホみたいなこと喚き散らすんだよ
いっそ250までで切ってしまえ。車検無い、パワー無いんだから
それ承知で買ってんだろ今の250乗りは

427 :774RR:2013/05/08(水) 17:05:16.66 ID:kUokxX2i
普通2輪600までと原付50キロ規制には緩和してもらいたいな

428 :774RR:2013/05/08(水) 17:20:58.74 ID:UtgvPEq4
原付は廃止した方が日本の未来のためになる。

429 :774RR:2013/05/08(水) 17:21:21.77 ID:q8wpkE2/
>>425
そんな屁理屈を言うから“規制緩和反対原理主義者”だっての

現行大型二輪だって750で教習、試験をして、倍近い排気量のある1300や1400に乗ってもOKなわけだから

免許の性質は別にして、物理的には400ccで教習、試験をして700まで乗れるようにしても

なんら矛盾は生じないからね

430 :774RR:2013/05/08(水) 17:22:00.28 ID:UtgvPEq4
普通二輪は敷居下げて250ccにした方がいい。

431 :774RR:2013/05/08(水) 17:23:49.64 ID:q8wpkE2/
>>426
はい、この理論展開こそが“規制緩和反対原理主義者”の特徴ですねw

432 :774RR:2013/05/08(水) 17:25:18.28 ID:kXMODF/z
大型の教習を受ける時はな
急制動っていう項目があってな
それでナナハンと400を乗り比べさせてくれるんだぜ

排気量車重量別の特性を感じろっていう意味だ
ナナハン乗ったことねーのに普自二でミドルクラス乗せるべきとかホザく
そういう辺りが分かってねーなこのバカ、って思われる原因の1つだよ

433 :774RR:2013/05/08(水) 17:30:24.50 ID:q8wpkE2/
>>432
嘘こけwww

大型教習の12時間で400と乗り比べなんてやらないぞwww

あぁお前、おっかなびっくりの直大デビュー組の俄かだなwww

434 :774RR:2013/05/08(水) 17:35:14.92 ID:q8wpkE2/
そういえば俺が大型二輪取りにいったとき、バイクにさわったこともないようなおっさんが
いきなり大型取りに来てて、最初は“ナナハン”なんか乗れね〜から
ヨチヨチと外周を400で走ってたっけwww

あんなド下手糞が、公道に出るのかと思うとゾッとしたねwww

435 :774RR:2013/05/08(水) 17:38:53.02 ID:q8wpkE2/
免許取るのに苦労した奴ほど

「俺が苦労に苦労を重ねてやっと取れた免許を、そんなに簡単に取られて堪るか!!!」ってことで

“規制緩和反対原理主義者”になっちまうってことか?www

436 :774RR:2013/05/08(水) 18:27:04.63 ID:i/uvcjL5
>>429

普通自動二輪は排気量上限がある免許
大型自動二輪は排気量無制限の免許
どのバイクで審査しようかなというときに、お上が決めたバイクで審査しているだけ。
その方が合理的だと判断されているからね。おおきなバイクが出るたびに教習車を
入れ替えたり、既存免許の人を審査し直すのは現実にそぐわないから、法律上そうしてしまいましょう
ということ。

いろんなID使って自演乙

437 :774RR:2013/05/08(水) 18:31:07.98 ID:i/uvcjL5
>>433

去年、普通自動二輪もって大型12時間教習を受けたが、
急制動の教習で400との乗り比べあったぞ。

438 :774RR:2013/05/08(水) 18:45:02.03 ID:fgY2ReBo
434
でもな、教習にじっくり時間と金かけて、教えられたことしっかり守って
公道出るのと、普免での変な癖矯正してもらう間も無く公道出るのと、
どっちが回りに迷惑かけないか??? っていうのもあるぞ・・・

439 :774RR:2013/05/08(水) 18:58:52.12 ID:i/uvcjL5
本来のスレに戻って、
新規普通は600にして、そのかわり新規小型を250で区切る
てのもあるかなと思うが。
まずは小型250が少し取りやすくなって、バイク人口の裾野が広がればと思うが、
見る人によってはバカスクが増えていやだという人もいるかもね。

440 :774RR:2013/05/08(水) 19:36:34.36 ID:zotbz50s
>>439 どうして250だと取りやすくできるの?操作も乗員数も走れる道路も法定速度も制限速度もすべて同じなのに。
1400も250も二輪の場合は皆同じだと思うのですが。
区分があること自体がナンセンスです。

441 :774RR:2013/05/08(水) 19:37:31.39 ID:UtgvPEq4
>>440
市ねよ生ゴミ

442 :774RR:2013/05/08(水) 19:40:39.08 ID:i/uvcjL5
>>440
?????????

443 :774RR:2013/05/08(水) 19:50:16.33 ID:i/uvcjL5
>>440
はいはい、君の中では、一緒だろうけど
世間では違うんだよ。

444 :774RR:2013/05/08(水) 20:01:31.39 ID:yrp7dcOv
・純粋な日本人
・最終学歴が院卒以上
・本人の年収750万円以上
・親の年収1000万円以上あるいは資産総額3億円以上


の条件を満たす者は、600ccまで運転してもよろしい

それ以下の者がバイク免許を取りたいとは図々しいだろ

445 :774RR:2013/05/08(水) 20:05:16.09 ID:SHVFDF3s
>>444
世界の数パーセントの人間しか取れない超難関資格になるな

446 :774RR:2013/05/08(水) 20:08:33.61 ID:yrp7dcOv
じゃあ、年収1万円あたり1ccまで許可する

447 :774RR:2013/05/08(水) 20:10:26.15 ID:VSURBQk3
>>440
免許取る時、まず倒れたバイクを起こせるか試験しなかった?
運転技術以前にやることあるんだよ

448 :774RR:2013/05/08(水) 20:12:13.57 ID:SHVFDF3s
それだと250〜400(結局現行の普二免と同じ)になるな
今の労働者の年収はだいたいそのあたりだろ
ただ、リッターオーバーの国内正規販売が無くなるかも

449 :774RR:2013/05/08(水) 20:13:14.99 ID:rH7GXWiH
>>436
>普通自動二輪は排気量上限がある免許
>大型自動二輪は排気量無制限の免許
>どのバイクで審査しようかなというときに、お上が決めたバイクで審査しているだけ。

アホかお前w

そういう屁理屈は過去になんども繰り返されてるから
わざわざ『免許の性質は別にして、物理的には』と書かれてるんだろうがw

450 :774RR:2013/05/08(水) 20:18:02.25 ID:zotbz50s
TPPにも参加する。こんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけがないだろ。
ならぬことは、ならぬのです。
これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、モンゴル、日本、台湾、東南アジア各国、インド、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないのだ。

円安も加速するので、輸入バイクは割高になり売れなくなるだろう。消費税も増税だ。
いっぽう国内メーカーは免許制度改悪のボロボロのEU経済 のあおりを食らって
軒並み二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振だ。

市場を膨らませなければ国産車も売れない。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。
しっかり二輪免許制度による非関税障壁を撤廃して開いている必要がある。
その点も考慮し、二輪免許制度は大幅な緩和に向けて大改革しなければならない時期が来ていると確信しています。

アベノミクスで肝になるのは3本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は、警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。
私は日本を救いたい。

451 :774RR:2013/05/08(水) 20:19:24.24 ID:zotbz50s
もう根本的に見直さないとダメだと思うよ。逆転の発想でここ40年乗り切ってきたのがメーカーだろうが
その結果、工場の海外流出、技術の海外流出、雇用喪失、自殺者増加という状況となってきたのだ。

アメリカ合衆国は製造業の国内回帰を進め、経済を立て直してきているが、
日本の経営者はまだそういう感覚を持っていない。大変な危機にある。

安全と円滑な経国済民は同義。 どちらが欠けても国民は苦しむ。
年間3万人、13年間で40万人も自殺者が出ていては意味がない。

反対派は日本が衰退する責任取れるのか?
財政出動のいらない景気刺激策なのだから早急に実施していただきたい。

アベノミクスで肝になるのは3本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は、警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

452 :774RR:2013/05/08(水) 20:20:13.35 ID:zotbz50s
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8
                  ,.、ゝ 〜-≦仁
                 、f巛彡vy     ヾ
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         /三三三三.! \ / /三三三三三三三三三三ト,
         /三/∧三三ソ /  /三三三三三三三三三三三ト,
        ノ 三V/ 三三|/   /〃三三三三/⌒|三三三三三|

坂本龍馬

早くみんなで実施しよう  日本の未来のために

453 :774RR:2013/05/08(水) 20:22:19.33 ID:zotbz50s
普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

454 :774RR:2013/05/08(水) 20:26:06.96 ID:i/uvcjL5
>>449
自演乙
はいはい、物理的にも400と750は一緒なんですね。
君の頭のなかではね。
僕は、教習所で乗り比べさせられたから、実際違うとおもっているけでね。

455 :774RR:2013/05/08(水) 20:28:29.53 ID:i/uvcjL5
いろいろ書きたいけど、つられて反論すると
奴の糞スレと同じになるのでやめた。
猫と犬の出番と思ったけど、おっと危ない。

456 :774RR:2013/05/08(水) 20:37:01.81 ID:cdnjs8kF
400と750の物理的違いも解らん様な無神経な奴がまともな操縦が出来る訳が無い

457 :774RR:2013/05/08(水) 20:38:58.64 ID:9zQ520/8
あのな俺は絶対反対とレスしているわけではない
そもそも新規普通自動二輪免許取得者に対する排気量の拡大には大賛成なのだがな

ただし最近の道路交通法の流れを鑑みると
「普自二は400cc以下に限る」の限定条件が付く可能性が大であることは
常識で考えられる範囲内だろ

それと妄想に取りつかれて中免のままグズグズしていると年齢ばかり重ねてしまう
まあ待っているのは本人の勝手だが 正しい努力をすれば大型自動二輪免許は取得できるんだぜ

反論が有ればどうぞ

458 :774RR:2013/05/08(水) 20:46:33.96 ID:i/uvcjL5
僕も457氏と全く同意見です。
以前、自演やろうに原理主義者とレッテルを貼られたけどね。
今の制度で取れなかったら、諦めるしかない。どうしようも救えないから。

459 :774RR:2013/05/08(水) 20:54:32.17 ID:4QMTfxeG
これでも読んでろ
お前が1年我慢している間に、俺たちは慣らしを終える。
お前が2年我慢している間に、俺たちは日本を1周している。
お前が3年我慢している間に、俺たちは無数の出会いと別れを繰り返している。
お前が4年我慢している間に、俺たちは気付くだろう『バイクとはなんぞや?』
お前が5年我慢している間に、俺たちは愛車に無数の傷が付き一心同体となっている。
お前が6年我慢している間に、俺はローンを終えている。
イヤッッホォォォオオゥオウ!

460 :774RR:2013/05/08(水) 21:02:18.08 ID:SHVFDF3s
身に沁みる至言だな
でも俺にIYHする勇気はない

461 :774RR:2013/05/08(水) 21:15:15.73 ID:5XQLD2Ll
なぁ乞食よ…お前にはプライドとか行動力とか無いのか?
お前がやっている事の結果は何かあったか?
40代の半ばになって虫けらみたいな人生は楽しいか?

462 :774RR:2013/05/08(水) 21:33:49.74 ID:JMitfFQn
この話自体が、10人にも満たないような零細議連の
一議院が「600にした方がいいんじゃないの?」と言ってるだけ。
実現性は限りなくゼロに等しいし、
国家レベルで考えれば、議論する時間すら無駄なレベルの案件。

463 :774RR:2013/05/08(水) 21:50:47.51 ID:qqjUcOvF
>>457
それは、明らかにスレ違いだな。

>>88でスレ主は、ハッキリと
>「新規取得者が普通二輪で600迄乗れるようになるもしれない」って理由でスレ立てたのに
>そうなればメーカーはどういうバイクを揃えてくるのか?とか
>どういうバイクが売れるようになるのか?とか
>そういう話題をしたかったのに…
って言ってるから。

反論もなにも、そもそもスレ違いのレスなんだからさ。

464 :774RR:2013/05/08(水) 21:53:48.70 ID:Cts6sdC1
オレが大型教習受けた時も400との乗り比べはあったな。(以前の700スレで書いたけど)

ところでID:q8wpkE2/は普二700化に積極的に賛成のようだが大型教習は受けてはみたようだね。
それでも必死に噛み付いてくる所を見るとどうやら大型は取れなかったという事か・・・
まあ>>435で僻みっぽい発言をしているのはその為だろうね。

あと>>434
>バイクにさわったこともないようなおっさんが
>いきなり大型取りに来てて、最初は“ナナハン”なんか乗れね〜から
>ヨチヨチと外周を400で走ってたっけwww
と言っているが、これは「教習車であってもナナハンと400だとかなり違う」という事の証明をしてくれてるね。
どうもありがとう!

465 :774RR:2013/05/08(水) 21:54:03.14 ID:6Mk2LfhH
どういうバイクがって
そらお前今売ってる国内版の600が売れるだけなんじゃないの

466 :774RR:2013/05/08(水) 21:56:36.75 ID:qqjUcOvF
>>457
ID:i/uvcjL5なんかもそうだけど、なんでも自演、なんでも乞食のせいにして
関係のないスレまでやってきて、スレ違いのレスを連発するのは
乞食もお前らも、同類の荒らしなんだよ、このスレからすれば。

免許制度についてどう思おうが、乞食をどうしようが、お前の勝手だけど
このスレじゃなくて、別のスレ立ててやれよ。

467 :774RR:2013/05/08(水) 21:58:06.28 ID:qqjUcOvF
>>465
そう思うのなら、書き込まなければいいだけだろ。
免許制度がどうとかより、お前は人間として卑劣だよ。

468 :774RR:2013/05/08(水) 22:00:08.23 ID:6Mk2LfhH
俺が何したっていうんだよ

600解禁なら600が売れるんじゃないのって言っただけだろ
いちいち噛み付くなや気色の悪い

469 :774RR:2013/05/08(水) 22:02:17.52 ID:qqjUcOvF
>>468
気に障ったら謝るよ。

しかし、ここまでエゲツなくスレを荒らされたら
誰もかれもが荒らしに見えてもある程度はしかたないだろ。

470 :774RR:2013/05/08(水) 22:08:03.76 ID:SHVFDF3s
全てが敵に見えるお年頃なのね

471 :774RR:2013/05/08(水) 22:09:19.62 ID:qqjUcOvF
俺はスレ主じゃないけれど
スレ主の>>88のレスを見たら、それを無視して好き放題やってる
「普通二輪700化」スレから流れてきた奴は本当に気色が悪いんだよ。

472 :774RR:2013/05/08(水) 22:11:15.03 ID:qqjUcOvF
>>470
「普通二輪700化」スレから流れてきた奴のレスを見ると「あまりのキモさに寒気がする」よ。

473 :774RR:2013/05/08(水) 22:40:11.72 ID:6Mk2LfhH
今自分が一番最低だって自覚は持てよマジで

474 :774RR:2013/05/08(水) 22:48:11.27 ID:GF2Jceqc
それより400cc車検無しにしやがれ下さい

475 :774RR:2013/05/08(水) 22:48:44.16 ID:SHVFDF3s
そんなことしたらオフ以外の250が空気になるじゃないか

476 :774RR:2013/05/08(水) 22:50:23.78 ID:6Mk2LfhH
なんで車検無くす必用があるんだ?
普段からマメにメンテしてりゃ通るぞあんなもん
自賠責に毛が生えたぐらいの費用なんだし

477 :774RR:2013/05/08(水) 23:09:16.57 ID:UtgvPEq4
仕事休んでユーザー車検なんて、よほどのワーキングプアじゃなきゃ合わんだろ。

478 :774RR:2013/05/08(水) 23:09:55.84 ID:i/uvcjL5
>>466
自演乙。
俺はスレ主の主張に賛成意見を
言ってたつもりだが?
更に700スレのようにしてはいけないと
455で言っているのだが?

479 :774RR:2013/05/08(水) 23:42:08.21 ID:qaP0DDHy
んで結局、普通免許で600ccまで乗れる・600ccまで車検無し?

バイク・ブームを支えたおっさん達はリッター持て余し気味なので
ナイスな600ccまたぞろ出てきたら、リッターが売れなくなったりして。

480 :774RR:2013/05/08(水) 23:57:46.29 ID:w6epsV1O
お前らがグダグダ言ってもどうにも出来んがな

481 :774RR:2013/05/08(水) 23:58:32.31 ID:1WI7FK4L
免許もいいけど駐輪場どーにかしてちょ

482 :774RR:2013/05/09(木) 00:00:41.36 ID:OP5tzHxP
>>1
250に乗りたくて免許をとる人は迷惑だな

483 :774RR:2013/05/09(木) 00:23:38.32 ID:UoypEI89
おまいらに丁度いいバイク
http://www.bikebros.co.jp/catalog/47/1_3/

484 :774RR:2013/05/09(木) 00:40:45.58 ID:hWvd5ZF4
>>483
ひょーすんのバイクとか、走行中に分解しそう

485 :774RR:2013/05/09(木) 01:46:00.96 ID:IH7g+Pax
普通二輪は250ccまでに変更のが有り得そうな気がする。
これなら車検制度の区分とも合致するし、現行の普二持ちには「※400ccまで可」と条件付けすればよいだけ。
自動車免許も昔取った人は8t車までOKだけどこれから取る人は4t車までとか変更したし。

486 :774RR:2013/05/09(木) 02:55:05.05 ID:5JysX9je
誰やらの改革案では普自二が600に、普通四輪で125に乗れるようになるらしいので新たに250辺りに区切りが入るかもね。
と言うのも実質125までは実技無しの原付になるので小型限定が消滅するが、
250スクーターを含めた街乗り需要狙いで250まで小型として活かす可能性が充分にあるからだ。
もちろん教習車は250で旧小型の自動移行は無し。

ん?となると普自二の教習車が300超というのは小型と差が無さ過ぎるなぁ・・・

487 :774RR:2013/05/09(木) 06:32:46.82 ID:vCLYyIly
欧米では普免でバイク125ccまで乗れるからね
日本もそれに合わせそう

488 :774RR:2013/05/09(木) 06:36:54.93 ID:TjcqqH15
>>485
今以上に二輪業界が衰退するな

489 :774RR:2013/05/09(木) 07:40:38.74 ID:8rBIbdLw
免許制度は現行のままでいい。
というよりも、もっと厳しくしてくれてもいいくらいだと
興味本位の未熟なバイク海苔が増え事故が多発してその煽りを受けるのは
昔からバイクに乗っているライダーなんだから
バイクのような趣味の乗り物は本当に乗りたい奴だけが乗ればいい
日本の道路事情を考えれば免許を簡単に取れないのは足り前だし
クルマの免許は30時間以上かけて取得するのに
バイクのようにライダーがすぐに死んでしまうような乗り物の免許が緩和されること自体に
違和感を感じるね。

490 :774RR:2013/05/09(木) 08:37:50.66 ID:btCYH4c0
原付50(学生向きに、今までの原付は残す)
原付125(車の免許とセット、車の免許持ちは自動的にコレに)
小型250
中型600
大型無制限、なんていいんじゃなかろうか
区分を変えるだけだし練習もあるから未熟者云々は大丈夫でしょ。
昔は区分も教習所での練習もろくに無く大型にノーヘルで乗れてたのが問題だったわけで
駐車場は車のとこに停めれる様にしてもらえば完璧
SRX600復活してくれ、長文スマソ

491 :774RR:2013/05/09(木) 09:03:37.64 ID:ZREg8Y00
原付廃止、四輪のオマケも廃止
小型125
中型250
大型無制限

これが理想、ここで吼えている中免の奴らよ、制度変わっても、お前らは400のままだぞw

492 :774RR:2013/05/09(木) 09:15:05.41 ID:8iAmaWfG
>>491賛成!バイク屋さんも同じことを言ってたよ。50CCは採算が合わないらしい。
ついでに250ccのところは300ccで高速禁止。

493 :774RR:2013/05/09(木) 09:16:54.14 ID:8iAmaWfG
ついでに排ガス規制とかもヨーロッパに合わせてほしい。
とにかく海外の日本車を日本で乗らせてください。

494 :774RR:2013/05/09(木) 09:31:34.31 ID:btCYH4c0
>>491
煽るわけじゃないが、確かに理想はそれなんだけど中免持ちが400に乗れなくなっちゃうし、学生(田舎のインフラ整ってない所では原付で通学してる)のニケツが増えて未成年の事故増加も有り得るしで難しいよね
あと自分は大型乗ってますんで悪しからず

495 :774RR:2013/05/09(木) 09:35:08.38 ID:qklx6Akk
>>489
4輪の場合時間数が長いのは多くが車幅感覚とかそういう訓練に充てられるからだよ。
でもバイクの事故をその手の操縦訓練ではおおくは防げない。
むしろ免許取ってある程度走り込んでから、周りの交通との協調とか
そういう学習をどうするかだと思うんだよな。

496 :774RR:2013/05/09(木) 10:24:38.94 ID:gGa39sao
海外カブレするなら排気量区分だけじゃなくて馬力毎の取得制限や
交通制限も合わせないとな

大自二取れば良いだけのこと
横着して楽をすんな、貧乏人ども

497 :774RR:2013/05/09(木) 10:33:22.83 ID:Kh/SefDQ
これはV-strom650がバカ売れするな

498 :スレ主:2013/05/09(木) 10:33:24.84 ID:A82hgI70
>>88のスレ主です
自演自演となってケンカのようになってしまうのは寂しいので
いっそ「免許に関する話題はNG」にしましょう
免許取得や条件に関する話題はNG
600になる前提で話をしましょう
皆さんスイマセン

499 :774RR:2013/05/09(木) 11:06:13.68 ID:pxqO27Sp
>>491
それがいい
原付は電動アシストで代用できるし
400乗りたい奴は簡単なんだから大型取ればいい
あとATも廃止でいい

500 :774RR:2013/05/09(木) 11:10:18.63 ID:hQ58vy47
>>498
同意です。スレ主さんも災難ですね・・・。
とにかく免許の取得や条件や制度について、しつこく書いてる奴って

「俺が苦労に苦労を重ねてやっと取れた免許を、後から取る奴にそんなに簡単に取られて堪るか!!!」

って感情がみえみえで、ちょっとドン引きしますわw

501 :774RR:2013/05/09(木) 11:12:07.72 ID:hQ58vy47
>>498
やれやれ・・・・・。スレ主さんのそのレスの後にも、まだ>>499みたいなレスをするんだからね・・・。
これはもう悪意をもってやっているとしか思えませんよね。

502 :774RR:2013/05/09(木) 11:21:46.57 ID:y/IyFbGi
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。

昨夜、また7人に廻されてたっぷり掘られたぜ。
デカマラ兄貴は噂どおり、本当にデカくて雁がすげぇ張って、上ぞりて、
しかも2連リングしたギンギンマラで、ケツとろけそうになったぜ。
言葉責めも受けて、燃えまくり。失禁しそうになった。
あとの6人も、ガタイとマラに自信のあるタフなバリタチばかりで、
競うように俺のケツにマラぶちこんでガン掘り・種付けしてくれた。
俺がマラしゃぶってる奴や、周りで見て自分でしごいてる奴は、
ケツ欲しくて我慢できなくなって、掘ってる奴にオイ代われ!の連発だった。

それと、昨夜も、回復の早いタフな兄貴がいて、3発種付けられたぜ。
種付けた後も、すぐ萎えないビンマラで、しばらく俺のケツをかき回しながら、
キスしてくれる大好きな兄貴だ。
この兄貴が、3回目の種付け後、ケツに指突っ込んで付けられた種を
カキトルようにして指に出し、俺に舐めろと差し出した。
俺は、覚悟してたんで、舐めたぜ。
微妙な味だったけど、5メとラッシュで飛んでたから何でもありって感じだった。
そしたら、今度はその兄貴が俺のケツの中の種をすくって自分の口に入れたんで、
ちとびっくりした。その後、キスしてくれて、お互いの口の種を交換するように
ぐちょぐちょやった。なんかすげぇ興奮したし、嬉しかったぜ。
早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

503 :774RR:2013/05/09(木) 11:22:20.50 ID:y/IyFbGi
想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが去年の夏ある公園系で全裸で歩いた。
パンツを脱ぐ時が一番ドキドキした。 股間を風がくすぐるのが気持ちよかった。
全裸で歩いていたら、後ろから追いかけられて、海沿いのところで追い詰められた。
でかい男だった。おれのチンポを見てニヤニヤ笑っていた。
相手が服着てると、裸だとほんとに無防備だと実感した。
草の上に押し倒されて、ビンタされて、チンポいじられて、抵抗をやめた。
マンコをいじられて、そこにローションを仕込んで来たことを知られた。
「なんだ、準備できてるじゃん」
男がズボンとパンツを同時に脱ぎ捨てる。 勃起したデカチンが迫ってきた。
股を広げられて、すぐにチンポを突っ込んできた。
初めて会った男のチンポが激しい痛みとともに、おれのマンコの中に入ってくる。
その時おれは、生チンポを入れられたことに気がついた。
種付けされるという恐怖に、おれは暴れた。
だけどその抵抗も、男に体重をかけて押さえつけられ、おれに種付けするという男の意志に屈した。
すでに挿入されているのだし、仕方がないと思った。
男がピストンを始め、おれはマンコの中をこすられる快感にたまらなくなって、あえぎまくった。
5・6人の人が周りで見ていて、恥ずかしかった。
男は、おれの体を横向きにして、見てる人たちに結合部分を見やすいようにした。
大勢の人に生掘りされてるのを見られるのは恥ずかしかった。
おれは目を閉じて、中をこすられる快感に集中して、あえぎまくった。
男がおれの体に体重をかけて、ドクドクと射精した。大勢の見ている前で、ザーメンを注入された。
男はチンポを抜いて、濡れたチンポをおれに突き出した。
「しゃぶれよ」
おれは、見ている連中に尻を向けて、それを舐め、啜った。
まだ閉じきらないマンコからもザーメンを垂らしながら、被虐感とともにしゃぶった。
一人目の男が去ると、二人目の男がのしかかってきた。
結局、その日は3人にたて続けに輪姦されて、俺のマンコは男たちのザーメンで一杯になった。

504 :774RR:2013/05/09(木) 11:22:43.85 ID:y/IyFbGi
真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
俺はセンズリの時は必ず六尺を締めてやる。
そのまま発射するから六尺には雄汁がたっぷり染み込む。
それを一回も洗濯しないからチンポが当たる部分は変色し茶ばんで、
臭いもすげぇ雄臭くなっている。
昨夜もその六尺締めてセンズリした。
臭いが逃げないように六尺は密封ケースの中に仕舞ってあり、六尺二丁が生乾き状態で、
蓋を開けただけでムワッと雄臭え臭い立ち昇ってきて俺の性欲を刺激する。
全裸になって素早く六尺を締める。縦褌がケツにギュッと食い込むほどきつく締める。
六尺一丁の姿を全身鏡に映して眺める。週4でトレして日焼けマシンで焼き込んでる
ゴツクて浅黒い肉体が我ながら雄欲をそそる。
既に前袋の中では痛いほどチンポが勃起して盛り上がり先走りの染みがひろがっている。
俺はいろいろポージングして己の肉体美を観賞する。
雄臭ぇ。たまんねぇぜ。
俺は前袋ごとチンポを揉みしだく。
うぉっ!いいぜ。
長く楽しむために発射しそうになると手の動きを止める。
俺は交互に使ってるもう一丁の生乾きの六尺を顔に押し当て臭いを嗅ぐ。
臭ぇ臭ぇ。ギンギンのチンポからさらに先走りが溢れる。
こうやってじっくり楽しみながらいよいよ発射の時が来る。
褌マッチョ野郎!雄臭えぜぇー!と叫びながら六尺に中出しする。
六尺はドロドロベトベトになり部屋中に雄臭が漂う。
六尺を解いてすぐ密封ケースに仕舞う。今夜もまた世話になるぜ。よろしくな。

日本の未来のために

505 :774RR:2013/05/09(木) 11:23:14.12 ID:y/IyFbGi
国際市場にあわせた企画推進と共通化を進めてコストダウンとリーズナブルな価格を実現し、
元気のない国内市場を活性化させバイク業界を救済するには、
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現するしかないよ。
あわせて4輪普通免許所持者は125ccまでの原付に乗れるようにすべき。
今日は会社の健康診断、僕はお気に入りの上司と共に診断会場に向かいました。
受付を済ませ検尿用の紙コップを貰い、上司と共にトイレに向かいました。
検尿は通常の用足しと違い紙コップに小便を採る為、朝顔から紙コップ一つ分
スペースを取らなければならず、上司のちんぽを見る絶好のチャンスでした。
ずっと一緒にいながらも一度も見たことがない上司のちんぽ、何としても今日こそは見たい。
僕は二つ並んだ男子用小便器の右側に進み(ズボンのファスナーは右向きで、右手で紙コップをかざす為)、
さりげなく上司に左側の小便器を使用させた。神様は僕に微笑みました。
見えたっっ!!!!太いっ!ずる剥けっ!!ちんぽのみならず、陰毛までもっ!!!
僕の目は上司のちんぽに釘付けになりました。上司は出ない小便を振り絞ることに悪戦苦闘、
僕の目線には全く気づかず、ついには僕の目の前で放尿までも披露してくれました。
いつもどんなちんぽなんだろう…大きいのだろうか?小さいのだろうか?包茎だろうか?
どんなに考えても判らなかったモノが今日、ハッキリと確認出来ました。
神様、僕にチャンスをくれてありがとう、上司のちんぽを大きく生んでくれた上司の両親、
そして何よりも僕にずる剥けちんぽと放尿まで見せてくれた上司に僕は心から感謝しました。
今日は初めて上司のちんぽを見た記念日として永遠に忘れられない日になりそうです。
皆さん、健康診断は1年に1度の大チャンスです!
横入りしてでもお気に入りの男とトイレに並ぶよう全力を尽くしましょう。
そしてその時は必ずその人の右側に立つ事を忘れずに…
二輪はそもそも環境負荷が小さく道路占有面積も小さいきわめて優れた乗り物であり、世界ではその見解が常識なのだから
早くやってほしい。

506 :774RR:2013/05/09(木) 11:24:23.19 ID:y/IyFbGi
日本メーカーの二輪工場が殆ど海外に流出して雇用が失われている現在、
ほぼ毎日、複数の方々に種付けヤリ捨てして頂いてますが、
もっと色んな方々の種処理をさせて頂きたいので、
サークルやタチ仲間内、何でも結構ですので
複数で捌け口にして下さる方いらっしゃいませんか?
自宅玄関で、エロ下着履いて四つん這いでお尻突き出して待機し、
次々にオナホール代わりに会話無しで即掘り種付けヤリ捨てして頂く事に
一番悦びを感じる変態です。
勿論、一度使って画像流して広めて頂いて結構です。
171*65*31で、首から下は無毛のデカ乳首パイパンバリウケです。
大阪市内西成区に場所有ります。
単独の方は、種付けタチ友達が居て、広めて頂ける方のみでお願いしますm(__)m
※かなり慣れてる方で、SMの快楽調教
(浣腸・拡張・撮影・縛り・種付け・複数輪姦・公開調教・無償貸し出し等は可能で大好きですが、
痛い系・汚い系・奉仕は不可能です)をして下さる方は、単独の方でも結構です。

400未満の日本メーカーのバイクがいまや発展途上国で生産されて輸入されている現実をしらないのですか?
まだ400超〜700ならば国内で採算が取れる。
早く実施してほしい。
台数が出るようになればハーレーだってBMWだって日本に工場を造ってくれるかもしれないし、
日本メーカーだって発展途上国で生産せずに日本に戻ってきてくれるかもしれないです。
知れは雇用確保につながり、税収の増加、警察官を含めた公務員待遇の改善にもつながるのだ。

507 :774RR:2013/05/09(木) 11:29:11.42 ID:y/IyFbGi
日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限(A免許)でしか乗れないはずの54馬力や61馬力の600クラスの大きさ重さの同形式の車体の400t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数が減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。
雄の交尾は生に限る。マラの生皮がケツ皮にこすれる感触こそ雄肛の醍醐味だ。
それだのに近ごろの奴はセーフでとかハッテン場で掘り始めようとするとゴム付け
要求してくる。STDが怖くて野郎遊びなんかできるかよ。情けねえ奴だ。
俺はそんな奴の時は穴開けといたゴム付けて掘ってやる事にしている。
だがやっぱ生交尾だよ雄穴えぐる雄棒が立てるグチャグチャいう卑猥な音、これが雄交尾の証だ。
雄穴の中に雄砲ぶっ放し穴野郎のマンコがカポッと開いたのから俺の雄汁が漏れ出す。
それ見てまた勃つ。またハメる。
こんな肛尾をしたい俺は176×94×37の筋肉デブP18でヒィヒィ泣かせてやるから明日、
22〜23時頃○ー○○○○のブランコでマンコ拡げて待ってろよ!
アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

508 :774RR:2013/05/09(木) 11:31:39.12 ID:y/IyFbGi
日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限(A免許)でしか乗れないはずの54馬力や61馬力の600クラスの大きさ重さの同形式の車体の400t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数が減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。
雄の交尾は生に限る。マラの生皮がケツ皮にこすれる感触こそ雄肛の醍醐味だ。
それだのに近ごろの奴はセーフでとかハッテン場で掘り始めようとするとゴム付け
要求してくる。STDが怖くて野郎遊びなんかできるかよ。情けねえ奴だ。
俺はそんな奴の時は穴開けといたゴム付けて掘ってやる事にしている。
だがやっぱ生交尾だよ雄穴えぐる雄棒が立てるグチャグチャいう卑猥な音、これが雄交尾の証だ。
雄穴の中に雄砲ぶっ放し穴野郎のマンコがカポッと開いたのから俺の雄汁が漏れ出す。
それ見てまた勃つ。またハメる。
こんな肛尾をしたい俺は176×94×37の筋肉デブP18でヒィヒィ泣かせてやるから明日、
22〜23時頃○ー○○○○のブランコでマンコ拡げて待ってろよ!
アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

509 :774RR:2013/05/09(木) 11:32:57.52 ID:hQ58vy47
やれやれ・・・。また始まりましたか・・・。
私の書き込みを見張っていたかのように始まるとは
客観的第三者から見ても ID:pxqO27Sp と ID:y/IyFbGi はセットに見えるんですよね・・・。

510 :774RR:2013/05/09(木) 11:33:28.45 ID:y/IyFbGi
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士(IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在)
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
この間ここで書き込んだ者だが、仲間が現れたので嬉しいぜ!
いつものように大部屋にいると「タカシさんですか?」と声をかけてくる野郎がいる。
逞しい、いい体だ。キリリと締まった六尺が映える。
連れ立って個室に入る。せっかくの機会だ、録音も開始。

向かい合い、ポーズを決める。もうこの時点で俺の頭の中では粋な言葉が渦を巻く。
まずはお手並み拝見と行こうじゃないか。
俺「男なら決めてみせようズリ戦扱いて盛って燃え尽きるまで」
30秒くらい間が空いて、
奴「お前が見つめる俺の体が火照りゆくのを感じるぜ」
…こいつ、なかなかの手練だな。俺はチンポを握り締め、扱き始める。
俺「鏡かと見まごう程のズリダチの男姿に猛り行く竿」
奴「雄の六尺一本勝負根性出してみせやしょう」
でもそのうち奴の方が言葉が続かなくなってきた。一気呵成に俺は連発し、責める。
俺「二丁目は男と男の出会いの場今この時を噛み締めてズる」
俺「熱気蒸す狭い個室に雄二匹汗の臭いも混じり溶け合う」
奴はとうとう「お、お、おあぁぁ…」と、声にならないうめきを上げて果ててしまった。
どうやらこの勝負、俺の勝ちのようだな!楽しかったぜ、相棒!

まだまだ挑戦者、一緒に盛りてぇ奴を募集してるぜ。
毎週金の21時頃、*******の大部屋にいる。163*65*30の髭ソフモヒ、興味ある奴は声かけてくれ!
…くれぐれも、無粋な連呼はやめてくれよ。
だから早く普通自動二輪700クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

511 :774RR:2013/05/09(木) 11:35:26.10 ID:hQ58vy47
>>88のスレ主さんのためにも、願わくば、今後は ID:y/IyFbGi には絡む奴が現れずにスルーで
粛々とスレが進行していくことを希望します。

512 :774RR:2013/05/09(木) 11:36:07.78 ID:y/IyFbGi
アメリカ合衆国ではこんな区分は存在しないし
本来は、やはり普通二輪と大型二輪が統合されて
現普通自動二輪免許所持者も制限なく乗れるのが筋ですよね。
いつもオナニーする時は、素肌に短ランとボンタンを着る。裏地が肌に触れる瞬間が、
たまらない。ボンタンのシルク地の部分が冷たくてたまらない。準備ができた俺は、家を
出ていつものコンビニへ入る。夕方、人で混んでいる時しか行かない。人の目が必要だ。
短ラン、ボンタンを見せ付けながら歩く。店内の客は、なんだこいつ?みたいな目つきで
俺を見る。興奮する。勃起する。ボンタンにテントが張る。ガマン汁が出るのを感じる。
俺の短ランはボタンが4つしかなく、背中が見える。ボンタンは袴のようで、歩くたび
布が擦れる音がする。尻の部分は、すりきれて光っている。何年も使っているからだ。
一通り人の目で感じた後、缶コーヒーを買い店を出る。一口飲み、残りは短ランの襟首か
ら流す。コーヒーが背中を伝わり、股間に達する。再度感じる。再度勃起する。しかし、
決して触らない。次に本屋へ入り、店内を歩く。視線を感じる。いい年こいて何着てんだ
こいつ? ばかじゃねえの? 消えろ!! 俺を見下すような視線が来る。そんな奴の隣
で立ち読みする。再度感じる。再度勃起する。限界が近い。短ランボンタンを見せ付け、
店を後にする。家に着き、内側に大量のローションをかける。冷たい、感じる。ぬるぬる
する感触がたまらない。限界だ。しごく、しごく、しごく。出そうになり、止める。シャ
ワーを頭からかぶる。濡れた短ランボンタンが肌に張り付き感じる。しばし放心状態にな
る。また、しごく。やがて体の芯から感じてくる。限界に達し、発射する。発射する。
発射する。全身がだるくなり、力が抜ける。だるい。
こんな俺は、おかしいのか・・・。

少なくとも700tまで乗れるようにするのは当然の措置です。

513 :774RR:2013/05/09(木) 11:36:31.22 ID:A82hgI70
>>500
あなたも少しは自重してくださいね

514 :774RR:2013/05/09(木) 11:37:58.85 ID:y/IyFbGi
国民の大多数が賛成している。

地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3172439

515 :774RR:2013/05/09(木) 11:39:40.91 ID:hQ58vy47
>>513
申し訳ありませんでした。
あまりにもコテコテのタイミングで、相手が荒らし始めたもので・・・・w

以後は免許の取得や条件や制度について、しつこく書いてる奴はスルーでいきます。

516 :774RR:2013/05/09(木) 11:42:29.13 ID:pxqO27Sp
免許制度スルーじゃあこのスレ不要だな

削除依頼出しとけよ

517 :774RR:2013/05/09(木) 11:43:04.60 ID:hQ58vy47
>>513
>>88のレスを見る限りでは、どういうふうなレスをしていいものか
もうひとつ具体的に分かりにくい部分もありますから
まずあなたから、なにか積極的にネタふりをしてみてはいかがでしょうか?

518 :774RR:2013/05/09(木) 11:46:12.80 ID:y/IyFbGi
馬力と事故の因果関係もないし。
車体も技術革新でもはや排気量に関係なく大きくも小さくも造れるわけですし。
この前発展場に行ったとき個室の中でヤバ交尾してる奴らがいた。
鍵閉まってたから、見たわけじゃないけど、音と声がすごかった。
グチャグチャと水っぽい音させてガン堀りしてて、バシバシとスパンキングしてる。
「オラオラ、2発目あがってきたぜ!」
「欲しいよ!欲しいよ!雄マンコの中、種まみれにしてよ〜っ!」
「またヤバ種ほしいのか?変態野郎が!」
「雄マンコぐちゃぐちゃ!雄マンコぐちゃぐちゃ!」
「おーっ!ヤベェの出るぜ!病気になりたいか?うつされたいか?ポジになりたいか?」
「ヤバいの欲しいよーっ!病気うつしてーっ!」
「すげぇヤベェ種付けるぞ!もっと鳴けよ!」
「あーっ!すげぇヤバい種つけて!ヤバ種つけてーっ!」
「イクぞ!変態マンコ!ポジマンコにしてやる!」
「うわぁーーん!」
………
ウケの泣き声と同時にケツを掘る音が止まり、
「オラ!オラオラ!うつれ!うつれ!うつれ!」
「あっ、あっ、熱いよ!ポジ種熱いよ!」
ピチャピチャと唇をむさぼる音がした。そして
「口で綺麗にしろ。3発目の前に追加しようぜ!」
………

ビビった俺は何もせず発展場出てきちまったよ。

大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

519 :774RR:2013/05/09(木) 11:48:49.39 ID:A82hgI70
>>516
そうします
結局荒れるだけのスレになるので
次からはスレタイも考慮したいと思います

520 :774RR:2013/05/09(木) 11:54:34.57 ID:A82hgI70
>>517
そうですね
とりあえずホンダはCB400の600版をすぐにでも販売して欲しいです
400では小さいが1300では大きすぎると言うユーザーも多いと思います
Z800やGSR750は定価が100万以下なので国内生産で100万以下に押さえられれば十分勝負になると思います

521 :774RR:2013/05/09(木) 12:40:29.82 ID:ZREg8Y00
>>492>>499
廃止は免許で、小型取れば50は50で売るのを止めなくても良いんじゃないかな?
マナー面から免許廃止って思うので。
>>494
こういうのって、制度が変わっても、既に取っている奴は変わらないからOKなんじゃないかな?
逆に普通二輪が600になったとしても、今持っている奴らは400までだしw

522 :774RR:2013/05/09(木) 13:34:47.67 ID:qbUnoEOJ
http://www.skeeem.jp/archives/807

「欧州のバイクは600ccまでがミドルクラスだが、日本では400cc。
世界標準に変えるべき」 自民オートバイ議連が総会

このニュースを聞くと急に拒否反応を示すタイプのバイカーっていて、おそらく自分の免許や経験、
常識を無意識に守りたいせいだと思うんだけど必ず

「日本の道路は400で十分」
あるいは
「大型とればいいじゃない。教習所で取れるんだから」
って人が出てくるんだけど、ピントがずれている。

この手の提言は別に「今普通免許の人に600まで乗らせる」ことが目的なんでなくて、
バイクメーカーの負担を軽くするための施策なのです。
ぶっちゃけ乗り手にはさほど関係ない話。

市場の大きい海外で600クラスをミドルクラスとしてリリースしているのに、
日本だけ特殊な免許制度で400までとされているので日本国内向けに新しいモデルをリリースしなくてはいけないのでコスト的に負担が大きい。
それを何とかしようって施策なわけ。
全世界でミドルクラスは600として統一車両を出せば済むから。

だから「400で十分」「大型とれ」っていうユーザーサイドへの反論はまったく意味が無いわけ。
別に中免ユーザーが「もっとデカいのに乗らせろ」ってごねてるわけじゃないから。
メーカーが楽になるってこと。

まあバイクの大型免許なんて勝間先生でさえ取れるわけですから!
ただ歩いてるだけで転んで怪我する勝間先生でさえ!

523 :スレ主:2013/05/09(木) 13:37:20.20 ID:A82hgI70
それでも免許の話をする人間は全て自演です

524 :774RR:2013/05/09(木) 13:41:35.07 ID:/Tl26gDV
>>520
一点残念なことがある。
それは、免許制度の違いで国内バイクの魅力が低下していること。

今度発売になったホンダのCBR400系は
世界標準は500cc。

国内でそのまま売っても販売力が低いと考え
発売されたバイクは400cc。

バイクを楽しく乗れるバランスが500ccだとすると
ユーザーとして残念な結果である。

525 :774RR:2013/05/09(木) 13:45:38.50 ID:/Tl26gDV
どっちにしても、日本でしか売れない400

四輪は世界戦略で統一車も作ってるのに
二輪は日本だけ閉じられた狭い世界になってるよね。

526 :774RR:2013/05/09(木) 13:46:04.18 ID:ZREg8Y00
マジレスすると、メーカーがメンドイなら、400ださんかったらええんや

527 :774RR:2013/05/09(木) 13:51:52.05 ID:/Tl26gDV
マジレスすると600って、ちょっと中途半端だから
普通二輪600化によって
むしろ逆に600じゃ物足りないから
600→1300に乗りたいと大型二輪取得者が増えるんじゃないか?
これが相乗効果。(一粒で二度おいしい)

528 :774RR:2013/05/09(木) 13:58:24.63 ID:/Tl26gDV
むしろ俺が感じるのはここの住民はわりと自意識過剰で
普通二輪600化に移行されるとプライドが傷つけられるんでしょネ。

だから普通二輪600化されると改正前の大型二輪取得者が600ccクラスのバイクに乗るときは
「俺は改正前に免許取った」とバイクに{改正前大型二輪免許取得者}* とか差別化のためにステッカーまで張るんじゃないか?w
(おれは限定解除で受かったとかさw)

529 :774RR:2013/05/09(木) 14:06:19.10 ID:jGsAcIyS
それほどバイク乗る奴は低脳のウスノロバカが多いって事だw

530 :774RR:2013/05/09(木) 14:22:58.22 ID:ZREg8Y00
>>528
教習所行ってこいよw
プライドって何だよwww

531 :774RR:2013/05/09(木) 14:37:23.64 ID:7DKmc/2W
排気量よりも車両重量と最高出力で規制だよなぁ。
一番現実的で理に合うと思う。
220キロ/75馬力までってどう?

532 :774RR:2013/05/09(木) 14:37:24.96 ID:btCYH4c0
取り敢えず、SRX600をヤマハ様が出しやすい土壌を作ってくれれば僕は嬉しい
出ればなお嬉しいけどムリか

533 :774RR:2013/05/09(木) 14:39:27.24 ID:KB/bUSbc
むしろ普自二で400まで乗せてもらえるんだから恵まれてるだろ
速いの乗りたいなら大型取るように教習所なり一発受けるなりしたらええがな

534 :774RR:2013/05/09(木) 16:06:39.18 ID:ri2YUu0e
>>522
200キロ/40馬力までが理想
75馬力ってのは解放されすぎで、危なっかしい

535 :774RR:2013/05/09(木) 16:07:24.98 ID:ri2YUu0e
アンカミス >>531

536 :774RR:2013/05/09(木) 16:31:12.03 ID:8iAmaWfG
とにかくメーカーに負担がかからない方法をお願いします!

537 :スレ主:2013/05/09(木) 17:17:26.04 ID:A82hgI70
>>527
どうしても免許の話に戻したいみたいだなw
しつこすぎw

538 :774RR:2013/05/09(木) 17:54:34.30 ID:pftjIvPf
ただし40馬力規制な(・∀・)

539 :774RR:2013/05/09(木) 18:17:56.44 ID:pxqO27Sp
マフラー変えたら無免許運転な
馬力上がらない奴ならいいよ

540 :774RR:2013/05/09(木) 18:21:52.13 ID:DWx6ASOW
>>539
そうなると、また80年代の「カタナ狩り」みたいに
改造に対する規制が異常に厳しくなるから
馬力による区分は嫌だ

541 :774RR:2013/05/09(木) 19:03:17.05 ID:w1z3XiV2
欧州が35kw規制なんだから、それに合わせればいいじゃん。
日本が600なり700になったとして、わざわざ日本用に仕立てるのも無駄だし。

542 :774RR:2013/05/09(木) 19:13:49.38 ID:HOo4DWCJ
旧普自二持ちは「400cc以下または35kw以下」、新普自二持ちは「35kw以下」
と改正すれば全て丸く収まるだろ。大出力バイクは大自二持ちが乗れる。

欧州A2免許と整合性も有るし、既に400ccで35kwを越えるバイクを所有している
者もそのまま乗れる。

543 :774RR:2013/05/09(木) 19:16:48.32 ID:cQG+rNJI
絶対に普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
を行うべき。

日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限(A免許)でしか乗れないはずの53馬力や59馬力や61馬力の600クラスの大きさ重さの同形式の車体の400t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数がここ十数年一貫して減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。

今度でるCBR400Rも車体はCBR500(大型自動二輪)と同じものです。ばかばかしい。

いままでは現在は欧州も免許取得後の年数で上位自動移行している国が多いし、
2013年に改悪されるからか、EU経済がボロボロになっていることもかんがみると、市場を冷やすような免許制度改悪は
断じて行うべきではないと思いますし、大型二輪輸出先として日本企業の影響が大きいのですから
日本政府としても遺憾の意を表明すべきだと思います。

TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

544 :774RR:2013/05/09(木) 19:18:40.70 ID:cQG+rNJI
本当はTPPの観点からすれば、大型二輪廃止、普通二輪免許ですべて乗れるようにするのが筋です。
そうすればハーレーもBMWも普通自動二輪免許で乗れるようになるのだから。

二輪に関しては、国土交通省では251t以上はすべて小型二輪自動車ですし、
大型だろうが400だろうが公道を走ればリスクは同じだし
乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料も税金も保険料もすべて同じです。

馬力と事故の因果関係もないし。
車体も技術革新でもはや排気量に関係なく大きくも小さくも造れるわけですし。

400で試験していれば、すべての範囲の試験をパスしているのです。
実際1974年以前は日本はそうでした。
本当にいい加減に目を覚ましてほしいです。

アベノミクスで肝になるのは3本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

アメリカ合衆国に学び、二輪免許制度をしっかり改革してほしい。
非関税障壁が国内産業に負担を与え官製不況を呼ぶという、とんでもなく馬鹿げた情けない状況が日本で起こっている。
TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

545 :774RR:2013/05/09(木) 19:19:50.46 ID:cQG+rNJI
普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

546 :774RR:2013/05/09(木) 19:21:15.88 ID:cQG+rNJI
4輪免許に早急に125ccを付帯させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。


この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

547 :774RR:2013/05/09(木) 19:30:57.08 ID:w1z3XiV2
>>524
それでいいよ。同意。丸く収まる。

欧州はGSRが600から750に、Zは750から800にシフトしている。
35kw規制の枠から外れる車種は、今後大体750t以上になるだろうさ。
どうして600tで35kw以上の車種を今後継続ないし増やす必要があるだろうか。
それこそ日本市場の為の無駄になり得る。

ぶっちゃけ35kwありゃ高速度域の動力性能としても十分なんだから、
拒絶する理由がない。
しいて理由を上げるなら、馬力信者が満足しないだけの話。それは400tで満足しない層と同義。

548 :774RR:2013/05/09(木) 19:32:54.79 ID:cQG+rNJI
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士(IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在)
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所(IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所(IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早く普通自動二輪700クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

549 :774RR:2013/05/09(木) 19:33:36.73 ID:w1z3XiV2
おっとレス番間違えた。
>>547>>542宛てで。

産業・メーカーにとって、既定事項の35kw規制を嫌がるのは
単なるエゴだよ。

550 :774RR:2013/05/09(木) 19:33:51.55 ID:cQG+rNJI
絶対に普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
を行うべき。

日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限(A免許)でしか乗れないはずの53馬力や59馬力や61馬力の600クラスの大きさ重さの同形式の車体の400t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数がここ十数年一貫して減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。

今度でるCBR400Rも車体はCBR500(大型自動二輪)と同じものです。ばかばかしい。

551 :774RR:2013/05/09(木) 19:35:53.85 ID:w1z3XiV2
言葉足らずだったな。

メーカー側は35kw規制を受け入れて、ホンダは既に数車種用意し販売に乗り出している。
その車種群・枠組みに日本も同調すればいいだけの話。同じものを売れるんだから、効率的。

これを嫌がるのは、400tを嫌がっている奴、ただのエゴだよ。

552 :774RR:2013/05/09(木) 19:35:58.85 ID:cQG+rNJI
>>549
2013年に改悪されるからか、EU経済がボロボロになっていることもかんがみると、市場を冷やすような免許制度改悪は
断じて行うべきではないと思いますし、大型二輪輸出先として日本企業の影響が大きいのですから
日本政府としても遺憾の意を表明すべきだと思います。

二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振で3年ぶりマイナス…2012年度 2013年4月30日(火) 17時30分
http://response.jp/article/2013/04/30/197129.html

メーカー別では、4社全てが前年割れとなった。
ホンダが同22.6%減の17万8110台、ヤマハ発動機が同10.8%減の15万7764台、
スズキが同4.8%減の15万1517台となった。
カワサキは同40.7%減の6万7086台と大幅マイナスとなった。

二輪車輸出台数、全ブランドマイナスで3年ぶり前年割れ…2012年度 2013年4月30日(火) 15時47分
http://response.jp/article/2013/04/30/197121.html

二輪車輸出実績、6か月連続マイナス…3月 2013年4月30日(火) 20時56分
http://response.jp/article/2013/04/30/197147.html

二輪車生産実績、輸出が不振で11か月連続マイナス…3月 2013年5月1日(水) 08時15分
http://response.jp/article/2013/05/01/197165.html


反対派のせいです。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
自殺者も14年間連続で3万人レベルだ。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。

日本の産業と雇用を守ってほしい。

553 :774RR:2013/05/09(木) 19:38:26.38 ID:cQG+rNJI
>>551
だいたいTPPに参加するのにこんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけないだろ。
TPPに参加できなければアメリカのブロック経済圏に参加できず世界から孤立し
中国に飲み込まれるぞ。

私は日本を救いたいです。

554 :774RR:2013/05/09(木) 19:42:29.58 ID:w1z3XiV2
35kw規制のおかげでDuke390とか面白そうなモデル出てきたし、
国内メーカーも追随してくれると良いなぁ。
水冷単発なら35kw以内で面白いモデル作れそうだし。
これを機にDRZの再販希望。あわよくばロードモデルで。

555 :774RR:2013/05/09(木) 19:45:49.59 ID:cQG+rNJI
>>554 各社不振なのにそんなの出せるわけないだろ。

556 :774RR:2013/05/09(木) 19:46:56.81 ID:cQG+rNJI
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を果たし
世界に通用するミドルクラス車両をどんどん国内で開発・リリースできる環境を整え
新たなイノベーション創出の後押しをし世界中に発信できるようにしたい。

TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国、ロシア連邦、中華民国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

557 :774RR:2013/05/09(木) 19:48:13.64 ID:HyXHR2C2
バカがグダグダ言ってるが、現行制度の本質は…

バカ(崇瘴鞄セ)に高出力の二輪車を運転させるリスクや社会的損失を回避させたいってことだよ

国が国民の健康や安全を守るのは当然だろ


あ、バカの度合いと所得の間には相関があるというのは、政府が発表してるんだからな
オレを恨むなよwww

558 :774RR:2013/05/09(木) 19:48:47.10 ID:DWx6ASOW
グローバル化を旗印に規制緩和を叫ぶ 『 免許乞食 』 に対して

それを逆手にとり、「グローバル化なら馬力規制でしょw」って議論に持ち込もうとする

『 規制緩和反対原理主義者 』 という対立構造になってきましたかww

どっちもどっちのアホどもだなww

559 :774RR:2013/05/09(木) 19:59:37.31 ID:DWx6ASOW
たとえ、どう免許制度が変ろうとも、自動移行だけは絶対にありえないことは判り切ってるのに

わいわい騒いでる 『 免許乞食 』 も基地害だが

どう免許制度が変ろうとも、自動移行だけは絶対にありえないんだから、デ〜ンと構えていればいいのに

必死で反論する 『 規制緩和反対原理主義者 』 もまた基地害だww

「俺が苦労に苦労を重ねてやっと取れた免許を、後から取る奴にそんなに簡単に取られて堪るか!!!」

ってのがにじみ出てるし

もし制度が改正されたら改正前の免許取得者が600ccクラスのバイクに乗るときは

「俺は改正前に免許取った」とバイクに{改正前免許取得者}* とか差別化のためにステッカーまで張るんじゃないか?

と思わせるほどの執着ぶりだなww

560 :774RR:2013/05/09(木) 19:59:38.17 ID:w1z3XiV2
>>558
免許乞食なら全排気量無制限を叫ばせとけばいいと思うのよ。

600や700区切りにすれば、欧州は別の区割りだし、アメリカは無制限だし、日本だけまた歪む。
35kwなら同調できる地域があるのだから、区分けするなら35kwでいいじゃん。
まさか昨年までの欧州の民間任意保険区分に、日本が国として今更合わせたいとかバカな話はあるまいし。

561 :774RR:2013/05/09(木) 20:01:23.67 ID:DWx6ASOW
>>560
いや、それなら別に現行のままでいいんじゃないか?
別に今のままで問題ないだろ?

562 :774RR:2013/05/09(木) 20:02:34.16 ID:w1z3XiV2
>>561
現行のままでももちろん問題ない。私は異議なし。
でも、「今後変化があって面白いモデルが欲しい」というスレなので、
異議なしを叫んだところでスレチになる。w

563 :774RR:2013/05/09(木) 20:05:54.16 ID:DWx6ASOW
>>562
いや、それは違うだろ?
“現行のままでも問題が無いのは大前提だが も し 仮 に 600化したら”
メーカーはどういうバイクを揃えてくるのか?とか
どういうバイクが売れるようになるのか?とか
そういう話題をしたいってのが>>88のスレ主の意向なんだから

564 :774RR:2013/05/09(木) 20:08:38.32 ID:AZGBXBeo
>俺が苦労して取った免許だから・・・なんて意地悪なことは
全く思っていないよ。
むしろ、今はとても取りやすいと思うので、
みんなドンドンチャレンジして欲しい。
お金を貯めたり時間を作るのは大変かも知れないが
悩むより、行動を起こしたが吉。

これから大型を取ろうと思っているみんな、頑張ってくれ。

565 :774RR:2013/05/09(木) 20:08:48.50 ID:cQG+rNJI
>>560-563
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を果たし
世界に通用するミドルクラス車両をどんどん国内で開発・リリースできる環境を整え
新たなイノベーション創出の後押しをし世界中に発信できるようにしたい。

TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国、ロシア連邦、中華民国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

566 :774RR:2013/05/09(木) 20:10:17.17 ID:DWx6ASOW
>>562
ちなみに>>523でスレ主は
「 それでも免許の話をする人間は全て自演です」とまで言い切ってるわけだからさ

スレチは、あんたのほうだよw

567 :774RR:2013/05/09(木) 20:11:29.70 ID:DWx6ASOW
いけねえ
乞食が絡んできたんで、退散するわw

568 :774RR:2013/05/09(木) 20:12:11.74 ID:w1z3XiV2
>>563
ああ、そんときは大排気量シングルの復権を願ったよw
500〜600tの単発が売れる環境が整えば、そりゃ楽しいモデルが一つくらいは出てくれるはずだぜ。
SRX600(若干排気量超えるがw)とかSR500とかGB500とか、いろいろ有ったんだから。
バイク人口縮小して、中途半端な大排気量単発は消えざるをえなかったが、
も し 仮 に 600化するなら、そこんとこ面白くなる要素はあるだろう。

つーか、大排気量単発も大体のモデルは35kw枠内に収まるので、35kw規制(排気量に因らない)でも
私としては全然かまわないのである。w

569 :774RR:2013/05/09(木) 20:19:22.08 ID:HyXHR2C2
いやだから、免許取るカネを稼ぐ、あるいは捻出する気も無い低所得が、もっと高出力のバイクを運転できる権利を要求してるだけだからw
ゴネ特ってチョンと同じだしwww

こんなヤツらが事故起こしたら不幸だぜ
賠償能力がないんだからな


相手にするまでもないだろwwww
本気で乗りたきゃ免許取るだけの話しwwww

クズがココで憂さ晴らししてるだけのことwwwwwwww

570 :774RR:2013/05/09(木) 20:21:55.90 ID:cQG+rNJI
グランドマジェスティー400よりCBR1000RRのほうが軽くて小さい。
軽二輪なのにマグザムのほうが巨大だ

571 :774RR:2013/05/09(木) 20:22:52.69 ID:cQG+rNJI
国際市場にあわせた企画推進と共通化を進めてコストダウンとリーズナブルな価格を実現し、
元気のない国内市場を活性化させバイク業界を救済するには、
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現するしかないよ。
あわせて4輪普通免許所持者は125ccまでの原付に乗れるようにすべき。
都市部での渋滞緩和、co2排出削減に絶大な効果があり、欧州では完全に常識なのに
日本では一向に実施されずまったく歯がゆい思いだ。

正直、何が問題となっていまだに実現していないのかまったく理解に苦しむ。馬鹿なのではないかとすら思えてくるのだ。
ドイツのフーベルト・コッホ博士をはじめ、排気量・馬力と、事故・暴走行為との因果関係はまったくないことが世界中で
証明され、アメリカも同じ考えであり、日本自動車工業会も馬力規制を廃止したのに、あまりにもおかしいと思う。
もっとメーカーや団体がロビー活動をすべきなのだ。

そして官公庁は日本国の発展のために自発的に改正に向け動くべき。
経済産業省関連はもちろんのこと、警察関係者だって現場の人たちほど賛成してくれる人は多いはず。
普通自動二輪や原付が年々厳しくなる環境性能や静音性能を確保した上で
しっかりした性能を確保すれば、むやみやたらな大型偏重の風潮だって
改善されるはずだし、渋滞緩和や馬鹿みたいな二段階右折のような難しい法令解釈を迫られることもなくなるのだから。

そもそもこの問題は1974年までさかのぼる。この時代に大きな負の遺産を残してくれた
現在40歳代〜60歳代はバイク文化の正常化にむけ自分のケツを拭くべく
改善活動をすべきなのだ。まったく情けない。
二輪はそもそも環境負荷が小さく道路占有面積も小さいきわめて優れた乗り物であり、世界ではその見解が常識なのだから
早くやってほしい。

572 :774RR:2013/05/09(木) 20:28:34.76 ID:AZGBXBeo
>>570

チワワとTVに出てくるデブ自慢の猫とを比較して
犬より猫が大きいと結論ずけるようなものですね。

573 :774RR:2013/05/09(木) 20:30:33.77 ID:HyXHR2C2
しつこいコピペがウゼえから消えな

駅前で演説でもしたらどうだ?
その方が実現可能性たかいぜwww

574 :774RR:2013/05/09(木) 20:31:35.39 ID:DWx6ASOW
>>573
あんたも乞食とセットだよw

575 :774RR:2013/05/09(木) 20:34:13.08 ID:AZGBXBeo
>>574

そうか?
俺は573氏に同感だが。
ほんと、ひとりでよくやるよな、って感じだけどね。

576 :774RR:2013/05/09(木) 20:38:33.46 ID:DWx6ASOW
>>575
乞食のコピペはウザいよ それは俺も同感だが

しかし「相手にするまでもないだろwwww」とか言いながら 「wwwwwwww」を連発する
ID:HyXHR2C2がウザくないかといえば、やっぱりウザいだろw

どっちもどっちのウザいもん同士、いい組み合わせって意味の「セット」さw

577 :774RR:2013/05/09(木) 20:42:02.28 ID:AZGBXBeo
>>576
そうなんですね。WWWWには何とも思わなかったけど、君の感性は否定しないよ。
人それぞれ感じ方があるからね。

でも、やっぱり根本は奴なんですけど、ほんとうんざりだね。

578 :774RR:2013/05/09(木) 20:48:06.65 ID:HyXHR2C2
>>576
正直凹んだw

まあ、制度の話やコピペは別スレでやって欲しいよな

(w控え目にしました)

579 :774RR:2013/05/09(木) 20:50:14.63 ID:DWx6ASOW
>>578
あんた、そんなに悪い人じゃなさそうだなw
「制度の話やコピペは別スレでやって欲しいよな」には同意だな

正直すまんかったなw

580 :774RR:2013/05/09(木) 20:59:14.58 ID:iv8W6el5
500でいい

581 :774RR:2013/05/09(木) 21:06:50.97 ID:w1z3XiV2
別に値段の高いSSなんざ区分け変わったところでバカ売れするわけじゃないので、
単発や2発で車種充実するなら歓迎だね。
早い話、CB500系のような車種群が豊富になればいいわけだ。

おれは単発希望だがw

582 :774RR:2013/05/09(木) 21:10:21.58 ID:hWvd5ZF4
未だにこの手の話の目的がよく分からんけど、俺は今年中には大型免許取りにいくよ
それとっとけば無制限で乗れるんでしょ
与えられるのを待ってるのは合理的ではない、時間の無駄だし

583 :774RR:2013/05/09(木) 21:17:25.40 ID:cQG+rNJI
今日の朝にでも実施して欲しい。悠長にやってる暇はないと思うのですが。
日本の産業と雇用を守ってほしい。

防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8
                  ,.、ゝ 〜-≦仁
                 、f巛彡vy     ヾ
                 /^    ⌒ゝ巛彡 ヽ
                〃       イ巛彡 >
               / _  _,,,,,,_   ソ巛彡 彡
              .|!_ニ_ ".━-   》巛彡  <  
               |         ∫从Y 彡
               ',  、_,,_      ∬_ノ  〆
                 ',  _ _      ミ三从
                 ' ご”''   ィ彡 |≪
                ヽ    ,;彡'   |三ヽ
                ,ィヘ'''''''' ´   /三三ニ、
              _,.イ三|!ミ     /三三三三ヽ
            イ三三/!|     /三三三三三三≧、
          /三三三| |`   イ/三三三三三三三三≧、
         /三三三三.! \ / /三三三三三三三三三三ト,
         /三/∧三三ソ /  /三三三三三三三三三三三ト,
        ノ 三V/ 三三|/   /〃三三三三/⌒|三三三三三|

坂本龍馬先生ならば絶対にやっている。

早くみんなで実施しよう  日本の未来のために

584 :774RR:2013/05/09(木) 21:36:19.30 ID:XPOORKSU
>>522
250cc以上を大型免許にすれば問題解決
既存普通二輪免許保持者は免許条件に400ccまで乗車可と書き加えればいい

585 :774RR:2013/05/09(木) 21:41:15.46 ID:qklx6Akk
>>531
それじゃアメリカンとか乗れないのが出てきちゃう。

586 :774RR:2013/05/09(木) 22:14:23.76 ID:NJ5zDtCD
乞食は教習所に通ったり、その費用を捻出しようと頑張ったりするどころか、
自分で専用スレすら立てる行動力もないんだな。
そりゃ人の立てたスレの尻馬に乗ってでコピペ貼るしかできねーわ。毎日自演生活ご苦労なこった。

さておき、乞食を除いてスレ正常化をしようって流れになってるのはいいことだな。

SRとか250TRとか乗ってる奴で大免あればW800に乗ってみたい、って結構いるんじゃないか?
免許移行のさせ方はスレ違いということで触れないとして、
彼らの受け皿になるような600CCのクラシック系とかそれなりに需要あると思うんだけどな。

587 :542:2013/05/09(木) 22:22:19.92 ID:HOo4DWCJ
>>542は現行の免許制度や教習所に負担を強いる事は無いし、バイクメーカー
も35kw出力規制なら物理的変更(ピストンなど)無しで欧州モデルを国内に
投入出来る。国内向けに400cc用のエンジンや車体の開発をしなくて済む。

35kw規制なら例えばカワサキのW800を普自二免許で乗る事が出来る。

588 :774RR:2013/05/09(木) 22:52:56.97 ID:w1z3XiV2
おお、W800はギリギリ35kwだったか。
そりゃ良いな。

589 :774RR:2013/05/09(木) 22:57:31.72 ID:IJQp7150
もうね、免許制度うんぬん絡めて話するとまた暴れ出すのわかってんだから、絡めんなや(笑)効率いいのわかったから。
俺だったら、排気量に余裕が出たところで3輪とかデザインに自由度のあるモノを見てみたいかな。

俺だったら、6〜位余裕のある

590 :774RR:2013/05/09(木) 22:59:11.56 ID:IJQp7150
威勢のいい事いいながら入力ミスごめんご。

591 :スレ主:2013/05/09(木) 23:05:41.77 ID:A82hgI70
削除依頼だしてきたよ
とりあえず埋められるとこまで埋めるけど

ということで埋め

592 :スレ主:2013/05/09(木) 23:05:57.99 ID:A82hgI70
埋め

593 :774RR:2013/05/09(木) 23:12:17.32 ID:A82hgI70
埋め

594 :774RR:2013/05/09(木) 23:12:39.82 ID:A82hgI70
埋め

595 :774RR:2013/05/09(木) 23:13:04.90 ID:A82hgI70
埋め

596 :774RR:2013/05/09(木) 23:22:52.23 ID:cQG+rNJI
言論弾圧乙

597 :774RR:2013/05/09(木) 23:26:25.29 ID:cQG+rNJI
大型二輪という区分はおかしいです。
乗れる道路も法定速度も制限速度も乗員数も使用燃焼も操作も長さも高さも同じなのだから
ぶっちゃけ1400ccだろうが250tだろうが同じですよ。
本来であれば大型二輪など廃止して、すべての二輪に普通自動二輪免許で乗れるようにすべきだ。

598 :774RR:2013/05/09(木) 23:26:45.83 ID:w1z3XiV2
埋め立てレスは感心しないが(一応2chでは規制対象になっちまうしな)、
削除依頼は問題ないだろう。
そもそも前提が厄介な話絡みだっただけの話で。

599 :774RR:2013/05/09(木) 23:28:36.81 ID:3/a1bmzx
たとえ全ての排気量が乗れるようになっても250しか乗らないけどな。
車検なし>>>>>越えられない壁>>>>>車検有りバイク。
リッターバイクとか不経済極まりない。
だったら車のっとけw

600 :774RR:2013/05/09(木) 23:31:56.96 ID:hWvd5ZF4
ロマンがないね

601 :542:2013/05/09(木) 23:35:36.33 ID:HOo4DWCJ
>>599
それ、俺の事かwまぁ大型取得してもバイクを些細な趣味してれば250しか
乗らないだろな。ただ35kw規制ならメーカーにはコスト削減と買い替え重要、
消費者には低価格化と欧州モデルもそのまま乗れる車種の増加が有ると思う。

602 :774RR:2013/05/09(木) 23:37:18.64 ID:cQG+rNJI
規制しておいて車種が増えるわけがない

603 :774RR:2013/05/09(木) 23:40:03.91 ID:cQG+rNJI
やはり普通二輪と大型二輪は一本化し、現在普通二輪免許の人もすべて乗れるようにすることが必要なのでは?
免許統合すれば、古いバイクを売って、新しい安全装備満載の最新型バイクへの更新を促すことができます。

二輪の世界では排気ガスのクリーン化とパフォーマンスのバランス、燃費向上を行うべく、
シリンダー容量を増やす傾向にありますが、規制でそういうバイクの普及を阻害しているし、
いつまでも古い20年、30年前のバイクで走っている人がリターンライダーを中心に多すぎるのです。
免許制度の改革によって中古市場の流動化も進み、安全な新世代のバイクに入れ替えていくことが可能だ。

アベノミクスの成長戦略もあるし、TPPもある。
しっかり改革して、交差点や対面通行が原則的に存在しない高速道路利用を進めたり、
最新型の日本製やアメリカ製、ドイツ製などの安全なバイクを普及させるためにも
二輪免許制度の改革は必要だと思われます。

604 :774RR:2013/05/09(木) 23:48:32.29 ID:hWvd5ZF4
古いバイク乗ってる人は周りがどう変化しようと乗り換えないよな
そのバイクに惚れて維持し続けてるんだろうし

605 :774RR:2013/05/09(木) 23:55:55.89 ID:HOo4DWCJ
>>604
バイクとか嫁とか簡単に替えられないしな。バイクを壊しても同じバイクを
買ったりするだろ。古いとかそんなんじゃないバイクや嫁には愛着が有る。

606 :774RR:2013/05/10(金) 00:25:11.64 ID:Nh3mvR1h
全くの夢物語に過ぎないが
1990年の400ccモデルの各社全ラインナップを600ccへ平行移動すれば
今となってはまさにオールスター級の品ぞろえになるはずだよな

607 :774RR:2013/05/10(金) 00:46:49.31 ID:Hc+L5Qzw
ステップアップ方式にしてほしいね。
小型(16才から)2年⇒普通(18才から)2年⇒大型(20才から)
その代り「大型取って2年は2人乗り禁止」は止めて〜。

608 :774RR:2013/05/10(金) 00:47:19.30 ID:TqsaaVmU
スズキは650にして欲しそうだな

609 :774RR:2013/05/10(金) 01:02:01.79 ID:nr5MIWPb
>>602
あぼーん

610 :774RR:2013/05/10(金) 01:02:27.73 ID:nr5MIWPb
>>603
あぼーん二

611 :774RR:2013/05/10(金) 01:03:15.74 ID:nr5MIWPb
>>598
そう言わずご協力を

612 :774RR:2013/05/10(金) 01:03:51.11 ID:nr5MIWPb
>>596
あぼーん三

613 :774RR:2013/05/10(金) 01:04:17.04 ID:nr5MIWPb
>>597
あぼーん四

614 :774RR:2013/05/10(金) 01:43:22.96 ID:Av+6oSgx
>>607
子供を持つ親の意見としては普通自動二輪は20歳以上からにして欲しい。
35Wが低出力とはいえ、決して安全とは言い切れない。
葬儀での親の悲しみを見た経験からすれば、出来れば20歳を迎えるまでは事故にあって欲しくない。

自己責任とかルールーを覚えるとかの主張は理解する。
親が教育するとか子供が理解できるとは思えないんだ…

615 :774RR:2013/05/10(金) 07:51:24.24 ID:c+8t82Tt
TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。
しっかり普通自動二輪免許制度を改革し、非関税障壁を撤廃し、
なんとしても内需拡大を進めなければならないのだ。


全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら!
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ?
男ならもっとビシッ!と括約を引き締めやがれってんだ!
俺はその為に毎日1000回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ!オスッ!」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。 
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。

そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ!
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。

俺の鍛え抜かれた金鉱脈!掘れるもんならホッてみやがれ!!
アメリカ合衆国政府高官の方には全力で日本の非関税障壁の撤廃を強力に推し進めていただきたいです。
日本国民として望んでいます。
官製不況を招くだけでもはや国内産業の保護にすらなってないのだから。

少なくとも700tまで乗れるようにするのは当然の措置です。

616 :774RR:2013/05/10(金) 07:51:57.85 ID:c+8t82Tt
ドラッカーいわく、企業の本質は社会貢献だ。
国のこと、そして日本、そして何よりもそこに住む民の幸せを考えない集団は、企業と呼ぶことはできない。
俺のチンポいじりは、もっぱら「縛り」だぜ!
チンポや金玉を細紐でキチキチに縛り、いじくりまわすのが好きだ。
その状態で、六尺締め上げ、鏡の前で前袋のチンポを布越しにしごいたり、
ケツワレはいて大股広げて、腰を落してしごいたりしながら、
「おう!雄臭えぜ!たまんねえぜ!野郎臭え太ももがたまんねえぜ!
野郎のセンズリ、見せつけてやるぜ!」とでかい声出し、
細紐にやかんをぶら下げたり、亀頭にタバスコ塗りこめたりしながら、
「雄が責められてるぜ!どうだ、この雄責めはよお?野郎にしか味わえねえんだぜ!」
っつうノリでチンポをしごきまくり、イク寸前で細紐をほどき、六尺やケツワレに
雄汁ぶっ放し、翌朝まで雄汁まみれの六尺やケツワレのまますごし、乾いたそいつを
次回のセンズリにまた使う、なんてことをやってる。

年間3万人13年間で40万人の市民が自ら死を選んでいる現実を重く受け止めるべき。
毎日100人も自殺してるなんて気が狂いそうだ。

普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行を実行するべき。

617 :774RR:2013/05/10(金) 07:52:35.08 ID:c+8t82Tt
坂本龍馬先生はまず日本のことを考えてましたよ。
大事なものまで明け渡す開国論でもなかったし鎖国論でもなかった。
俺は失業中で、やることと言ったら家でセンズリぐらいしか無い。
いつもは雄DVDを見ながら抜いているが、今日は表で工事をやっているのでうるさくて集中できない。
吐き出し窓のブラインドを上げると、うちは一階だから
アパートの敷地に入り込んでハツリ機でバリバリやっている土方と目が合った。
20代前半くらいの若い奴だ。
俺はニヤリとし、こいつに見せつけてやるかと、全裸になり
自慢の肉体でしばらくポージングを決めてアピールすると、いよいよセンズリ開始だ。
もうビンビンンに勃っているからひたすら扱くだけだ。
土方の身体を眺めながら窓辺に寄って腰を突き出し扱き出すと、
それを見た土方はアッと言うようにハツリ機を取り落とした。
が、すぐさま体勢を取り直して何も無かったかのように仕事を再開した。
しかしちらちらと俺の勃起に視線を送ってくる。ロング八分の前はモッコリ盛り上がっている。
俺は乳首をつまみながら挑発的に扱く。
土方野郎、なんとハツリ機の振動を利用してズってやがる。俺も逝きそうだぜ。
俺は窓をがらっと開けると「オウ、見ろや!俺のセンズリ!イクぜ!!!」とぶっ放した。
雄汁は放物線を描き敷地に落ちた。
土方野郎もウッという感じで発射したようで八分の前に染みが広がっていく。
困惑した表情だ。
俺が全裸のままニヤニヤ見ていると恥ずかしそうに小走りで向こうへ行った。
あの土方野郎仕事がはねたら誘えねえかな、いいケツしてたぜ。
俺はそんなことを思いながら奴が戻ってくるのを待った。
戻ってきた土方野郎に気軽に声を掛けると「今日は無理っすよぉ」だとよ。
「じゃあまたこんどな」と言っといたが工事はその日で終わりのようで、
そいつが来ることは二度と無かった。
アメリカ合衆国に学び、二輪免許制度をしっかり改革してほしい。
非関税障壁が国内産業に負担を与え官製不況を呼ぶという、とんでもなく馬鹿げた情けない状況が日本で起こっている。
TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

618 :774RR:2013/05/10(金) 07:53:17.45 ID:c+8t82Tt
市場を膨らませなければ国産車も売れない。
しっかり二輪免許制度による非関税障壁を撤廃して開いている必要がある。
親父狩り、と言えば女学生が冴えない親父を狙ったかつあげだが
女装親父狩りといえば、もちろんケツマンコに雄マラをぶち込む事だ。
最近の若者に女装癖が増えている傾向にある。それは大変喜ばしい事だ。
だが、私は若者には興味が無い。果実は腐りかけが一番美味しいのだよ!!
ということで、私は熟年女装親父にしか興味は無い。
幸いに、年齢問わず男は女になりたいという願望が高まっているらしい。
証拠に若い好青年から醜い中年親父まで、女装が流行っている。
gay 出会い系サイトなら、結構女装親父がいるんじゃないかと漁ってみたら
見事に、女装したままトロマンにしてほしいという親父が多いではないか。
醜い親父ほど、女装すれば滑稽な姿になる。だが、それがいい。
沢山居る女装親父の中でも、俺好みの熟年女装がいた。
そいつは、誠という親父でケツマンをガン掘りしてほしいというので
自慢の太マラでワセリンをたっぷり塗りこみ
ガン掘りしてやるとケツマン汁をダラダラたらしやがる。
こいつはケツモロ感らしく、ピストンする度にいやらしい喘ぎ声を漏らしやがる。
演技で声をあげられるより、声を出すのを我慢して漏れてるのが興奮するんだよ!
掘られてやがんのにチンポビンビンにしてやがるしよ。とんだ淫乱女装親父だ。
ピストンと同時に女装親父のいきり立ったマラをしごいてやる。
我慢してた喘ぎ声も普通にあげるようになってきて
ついに臭せぇ男汁をベッドのシーツにぶちまけた。
ザー汁の臭いとぎゅうぎゅう締め付けてくるケツマンコで
俺もケツ穴に溜めに溜めこんだ雄汁をぶちまけた……
女もチンポが生えてたら犯してやるのにな。
だから女装が好きなんだよ俺は。
最後にチンポをキレイにしゃぶらせてる所の写メを撮ってやったぜ。
これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないのだ。

619 :774RR:2013/05/10(金) 07:54:12.48 ID:c+8t82Tt
TPPは環太平洋経済連携協定といって、1929年大恐慌後の「ブロック経済圏」と同じ
あたらしい「ブロック経済圏」作りを目的としていることに気付いた。
アメリカは見識が高く、すでに世界が大恐慌に陥ることを読んで手配している。
自分はいい年こいてフリーターです。
「フリーターでよかったなぁ」と思うことがいくつかあります。
そのひとつがオナニーです。
自分は自他ともに認めるオナニー好きで、中学の時から男子校だったので
オナニーをしたり、見られたりするのが恥ずかしいと思ったことがありません。
高校のときは1日に最高何回できるか友達と競争して、自分は、15回めの射精を
したときに精子に血が混じってきたので、さすがにやばいと思って止めました。
翌日友達に話すとダントツの回数でした。
休み時間にもダチと誘い合ってトイレでオナニーしてました。
皮被りが多い中、ズルムケデカチン、玉デカだったのでおだてられて
みんなに見られながらイイ気になってセンズリまくってました。
大学を出て、テキトーな会社に就職しましたが、デスクワークが苦手でトイレで
オナニーばっかしてました。
そのうち会社に行くのがメンドウになって、朝からベッドの上でチンポばっかいじるようになって、
今はアダルト専門のビデオ・DVDショップで働いています。
昼間の店番はオレ一人なので、いつでも好きなときにオナニーできます。
オマケに客はみんなエロソフト買ってこれから部屋に帰ってオナニーするんだと思うと、
オレもマスマスやる気が出て来ます。若いイケメンが昼間から股間膨らませてソフトを
買っていくと、こっちまで興奮しちまって、
「あいつも今ごろチンポしごきまくってるんだろうなぁ」などとかってに想像しながら
客の目を盗んでカウンターの下でパンツ下ろしてチンポしごいてます。
夏場なんかは、ほとんど裸同然の格好で店に行って、カウンターの下ではいつも下半身マッパです。
高校生の頃からヒト前でやってたので、最近はまっ昼間に野外で大勢のヒトの前ですっ裸になって
オモイッキリ声を出して1日中オナニーしまくってみたいス。
しっかり普通自動二輪免許制度を改革し、非関税障壁を撤廃し、
内需拡大を進めなければならないのだ。

620 :774RR:2013/05/10(金) 07:54:54.65 ID:c+8t82Tt
アベノミクスで肝になるのは3本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。
昨夜はカップ仲間と対戦。
俺の鍛えた肉体にカップも装着すれば、準備OK。
お互いの股間を蹴る、殴る、やはり最大の急所金玉は下からの突き上げに鈍痛を感じる。
この男の痛みに快楽を感じマラはビンビンだ。
互いを攻め合いカップを持たれ、揺られ、揺られてカップの中で果てる。
互いのカップを外した時に相手の叩きが俺の金的に!
アッ!  俺の鍛えた肉体が崩れる、今イッタばかりなのに
金的一撃で、男の痛みの中、マラが全快ビンビンになった。
しかし金玉は痛い。
TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

621 :774RR:2013/05/10(金) 07:55:25.82 ID:c+8t82Tt
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
ケツマン調教は、不可逆的である。
一度覚えたケツの快感は、ラガーマンの脳に強烈に作用し、かつての童貞ラガーマンには後戻りできない。
それは、どのぐらい強烈な作用かというと、思春期の男の子がセンズリを覚えた時に似ている。
誰でも経験があるだろう。一日に何回もトイレや自分の部屋で精液が出なくなるまで性器をしごきまくる。
一日でも抜かない日があれば、股間のモヤモヤとした疼き(うずき)に焦燥感すら覚える。
穴があったら入れたくなる。腰を振りたくなる。そして、ついには、射精の事以外、考えられなくなる。
つい股間に手が伸びてしまう。やり過ぎはいけないと思いながらも、また抜いてしまう。
全身を甘く縛り付けるような射精時の快感に、シビレ、頭が真っ白になる。
しかも、ケツの味は、センズリの味以上に強く、キモチイイ。
性欲が人並み外れて強い若いラグビー青年が、ケツの味を教えられたら・・・どうなるか。
思春期の少年のように、ソレにとらわれて、ソノことしか考えられなくなり、
ソノ快感を三日もお預けにされれば、何でも言うことを聞くような、そんな体になってしまうのだ。
ケツマンコの快感は強烈だ。どんなに意志の強いラガーマンでも、この誘惑には勝てない。
どんなにラグビーに打ち込み、肉体と精神を鍛えても「ケツマンコの快感を得たい」という衝動に勝つことは出来ない。
ケツの疼きは、本能的なものである。理性は最終的に本能に勝てない。
ケツの味を覚えた時、ラガーマンの肉体は、センズリの時以上の衝撃に打たれる。
そして、すぐに、センズリを覚えたサルのように、朝から晩まで、ケツマンコ粘膜をズリズリとこすられ、
前立腺を揉まれ、雄膣をかき混ぜられることが頭から離れなくなる。
ラガーマンをそうやってケツマンコの快感から離れれなくなるように仕込むのは、至上の喜びである。
ケツマンコだけで射精するようになったラガーマンは、ついには、亀頭の快感すら忘れ、ケツマンコの快感をねだり、
男の下でヨダレを垂らしてだらしなく甘え泣くるようになる。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

622 :774RR:2013/05/10(金) 07:56:00.87 ID:c+8t82Tt
普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
今までで一番興奮したのは、野外での経験です。その頃付き合っていた彼とは、マンネリ気味で、タチの彼は、
私が別人に犯されるところを見たいとネットで募集しました。すると5人から連絡が来て、近くの河川敷で
深夜の2時に待ち合わせました。河川敷では、私だけ全裸になり、野球場のベンチに座った彼のモノをくわえました。
自然と私はお尻を突き出す格好になります。彼の携帯がなると、やがて、1人目の男がやって来ました。
男はゴムを付けるといきなり入れて来て、10分程で射精しました。すぐに私はベンチに仰向けに寝かされ
2人目にはオムツの格好で挿入されました。同時に3人目が顔の上から豊満な尻でしゃがんで来て窒息しそうで
大変でした。2人目がイクと、仰向けになった3人目に騎乗位で跨り4人目と5人目のモノを口で奉仕しました。
3人目が遅漏だったので、4人目は先に口でイッてしまい、5人目も、空が白んで来て挿入せずに帰りました。
その間約2時間余り上下の口に入れられっぱなしでした。
私が淫乱過ぎるという理由で間もなく彼とは別れました。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

623 :774RR:2013/05/10(金) 07:57:29.98 ID:c+8t82Tt
坂本龍馬先生はまず日本のことを考えてましたよ。
大事なものまで明け渡す開国論でもなかったし鎖国論でもなかった。

3年前までは女好きだった俺が、どうして男好きになっちまったのか
それは、お前のこと可愛いって思っちまったからだよ
お前のオスっぽいゴツイ体なんて、最初は全然興味なかったけどよ
トラック降りて、入れてみてくださいって言われて
ケツに入れたらめっちゃやらかくて締まりもよくて
なんだこりゃ〜!?ってなって
あんとき道端で抜かず5発もやっちまったよな
あれ以来お前を俺の家に連れてきて、かみさんみたいなことさせてる
まんまとお前の罠にはまっちまったのかな
男の嫁だって周りは変な目で見るけど、俺は全然気にしてねえよ
だからいつまでも俺のそばにいてくれよな
たまには俺のケツも掘らしてやるからよ
毎日男同士のドスケベなセックスしような
とっくに40越しちまって結婚なんて出来ねえなって思ってたけどよ
お前との暮らし、悪くないぜ ありがとうな
面と向かっては言えねえからよ、ここにこっそり書いとくぜ
見つけても言うなよ! お前の前で照れたくねえんだ
アメリカ合衆国に学び、二輪免許制度をしっかり改革してほしい。
非関税障壁が国内産業に負担を与え官製不況を呼ぶという、とんでもなく馬鹿げた情けない状況が日本で起こっている。
TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

624 :774RR:2013/05/10(金) 07:58:26.54 ID:c+8t82Tt
賛同者ばかりなんでサイレントマジョリティーからコメントがないだけなんだよね。。。
国民の大多数が賛成している。
新しいメンバーを一人加えて、6人で、昨日9月24日に第二回まじめな
オナニーパーティを開催しました。参加者の同意を得ましたので公開しました。
今回も前回と同じビジボの和室でおこないました。酒やつまみは各自用意して集いました。
入室すると、全員全裸になって車座になり酒盛りの開始。
会社帰りのサラリーマンのように和気アイアイとした雰囲気です。
決め事として、局部を隠さないという約束があります。というより、
皆、見せたがりの仲間ですから、誰も恥ずかしがらず、堂々と
見せ合います。僕などは、すぐに勃起してしまいますが、全然恥ずかしくありません。(そういう雰囲気なんです)
新人さんの入会条件は、先輩達のちんちんをご奉仕し、エロ芸を披露
することです。新人のAさんは、先輩達のちんちんを一人につき5分
間お口でご奉仕しなければなりません。Aさんとの事前打ち合わせで
エロ芸は「ストリップダンス」と「男体盛」に決まっていました。
「ストリップダンス」は彼が用意した「オリーブの首飾り」の曲で、
一枚一枚脱ぎながら、全裸になっていきました。勃起したちんちんは
上下に乱舞し、なかなか楽しかったです。踊りながら5人の先輩達の
ちんちんを舐めたり吸い付いていました。ブラボーの拍手がわきました。
車座の中央に彼が横たわり、主にさしみ系のつまみを盛り付け遊びま
した。盛り付け中、Aさんのちんちんはビンビンに起っていました。
盛り付けが終わると、5人でワイワイ騒ぎながらつまみを食べながら
酒盛りをしました。約1時間「男体盛」に興じました。
ラストは新人さんの顔をめがけ一人づつザーメンをふりかけ、新人
歓迎の儀式は終わりました。Aさん、本当にご苦労様でした。
次回からは先輩役ですよ(笑)
次回は10月9日の予定です。また、ご報告しますね。
本当に早く実施して欲しいと切に願ってます。

625 :774RR:2013/05/10(金) 08:16:44.42 ID:OaUCh/B3
現行普自二は400ccの排気量規制から35kwの出力規制に移行すれば良いよ。
移行前普自二持ちは「400cc以下または35kw以下」、移行後普自二は
「35kw以下」と改正すれば全て解決するだろ。

バイクメーカーも安全性向上と環境重視の方向で開発して行くしか無いだろ。

626 :774RR:2013/05/10(金) 08:42:33.26 ID:CLpFpbL7
>>604-605
そう言っても4輪だと大都市圏では排ガス規制で乗り替えを強要した実績がある。
バイクだけが触媒なしのマフラーで排ガス垂れ流しが許されるものでもないだろう。
2stに関して補修部品が出なくなってるのもこのためだろ。

ふるい2stの原付を駆逐するためには125までになるのが手っ取り早い。
明らかな性能向上が無きゃ代替は進まない。

627 :774RR:2013/05/10(金) 09:41:33.06 ID:CLpFpbL7
>>625
今の時点を見ればその案は良いんだけど。

ただ時間の経過とともにバイクの販売が再び大きく落ち込むと思うんだよね。
性能の向上に上限をかけると、大概の場合新製品の魅力が半減して販売が落ちる。
それが開発のエネルギーを奪って更なる低迷スパイラルになる。

80年代後半あたりのバイクブームがしぼんでいったのも、
馬力自主規制の要素は大きかったんじゃないかな。
新車より規制前のモデルん方が上回るなら新車の魅力は落ちるでしょ。
一方大型の方は免許制度はもちろん大きいけど、
年々高性能化したのは販売に大きく寄与してる。

その大型もメガスポは300キロ規制で熱が冷めてるし。

628 :774RR:2013/05/10(金) 10:14:31.46 ID:sMCVPrL2
>>625
出力を基準に考えるのは良いと思うけど、いくらでも可逆的デチューンできるからね。
普自二は基本400ccのままで、気筒数で加減してみてはどうだろうか?
例えば4気筒はそのままで「2気筒車は排気量×0.7、1気筒車は排気量×0.5とみなす」
としておけば出力的に揃ってくるのではないかと思う。(係数はあくまでも例えば)

>>626
それを言うなら「4ストで125tまで」としておいた方が良くない?

レースの世界でのクラス分けを真似てみました。

629 :774RR:2013/05/10(金) 10:35:17.55 ID:OaUCh/B3
気筒数とか、排気量制限とか物理的変更が必要ならコストアップだろ。
35kw出力規制ならFIの書き換えだけで事足りる。輸出仕様と国内向けに
仕様変更も要らなくなる。250cc以上は車検も有るから、FIのプログラムの
書き換え不可で良いだろ。

630 :774RR:2013/05/10(金) 11:06:16.61 ID:xuZ5N0Cr
まず最初に35kw出力規制そのものには異論がないことを前置きしておきますが・・・・。

「出力規制」を主張している人って、
あの悪名高い“カタナ狩り”が行われていた、暗黒の時代を知らない世代なんでしょうね・・・・。

カタナのハンドルはもちろん、一般的に純正部品以外の装着は、
いや、たとえ同メーカーの純正部品の他車のパーツ流用でさえ“改造”とみなされ
車検はおろか、メーカー系の販売店では、メンテさえ断られることがあった、あの暗黒の時代を・・・・。

あの時代を知っている中高年のおっさんとしては、「出力規制」をした場合に
必ずセットでついてくるであろう「改造規制」のほうが怖いんですよね・・・・。

今は、すごく自由で良い時代なので、なんだか時代に逆行するような怖さを感じますね。

631 :774RR:2013/05/10(金) 11:21:59.16 ID:1l6X/8UN
>>626
125は高い
いまの4スト50だって高いのにさ。

632 :774RR:2013/05/10(金) 11:25:13.47 ID:1l6X/8UN
>>565
中華民国や韓国ってでかいバイク禁止じゃなかったっけ?

633 :774RR:2013/05/10(金) 12:10:00.58 ID:sMCVPrL2
>>629
なんで物理的変更が必要なの?
私の考えは既存車あるいは今後普通に出る新型車に乗れるか乗れないかの話ですよ。

エアクリーナーもサイレンサーもそのままでFIだけ書き換えたような可逆的デチューンはすぐに破られますよ。

634 :774RR:2013/05/10(金) 12:17:31.28 ID:OaUCh/B3
>>633
販売台数の少ない日本国内向けに特化したコストの高いエンジンを作る意味は
無いだろ。欧州A2免許モデルをそのまま日本国内に投入出来る方が良いだろ。
FIによるデチューンの方がコストダウンだと思うけどね。出力規制してそれを
破るのは違法だろ。マトモな人はしない前提だけどね。

635 :774RR:2013/05/10(金) 12:39:30.40 ID:oaEE4SST
>>615-624

ア○ンアルファとポリパテで
出口も入口も固まってしまへ!!

636 :774RR:2013/05/10(金) 13:35:06.24 ID:wTi0dD5t
オーストラリアとかも規制があったりして。

637 :774RR:2013/05/10(金) 14:28:39.38 ID:sMCVPrL2
>>634
国内モデルに逆車のエアクリ・サイレンサー・コンピューターを換装する事は殆んどの場合違法ではありません。
しかし普通二輪を出力で区切ると「それを普通二輪で乗る行為」は違法になってしまいます。
道交法を管理する側(警察)はどうやってそれを見分けるのでしょうか?

638 :774RR:2013/05/10(金) 15:11:23.40 ID:xuZ5N0Cr
そして、そうやって「改造規制」が厳しくなっていくわけです。

「出力規制」はユーザーの立場からは、デメリットのほうが大きいでしょうね。

639 :774RR:2013/05/10(金) 18:33:02.57 ID:OaUCh/B3
欧州会議で決定したもの
改造防止機構の義務化:安全性確保のため35kw未満はボアアップ等のエンジン・
トランスミッション周りの改造できないような装置を付ける(?)。 詳細は2014年ま
でに決定。

改造防止機構がどんな物かは知らないが、そのまま日本に導入すれば良いと思う。

「改造規制」は出力に関してなら仕方ないだろ。それに改造ありきの考えは理解
出来ない。

640 :774RR:2013/05/10(金) 19:18:51.38 ID:xuZ5N0Cr
>>639
>それに改造ありきの考えは理解出来ない。

ひとくちに“改造ありき”というけどね
“カタナ狩り”が行われていた、暗黒の時代は、
ノーマルのアップハン(当時のノーマルって珍走並みのアップハンも多かったからね)
をちょっと低めの(コンチハンほど低くない)ものに交換するのもアウトだったんだよ。

極端にいえば、消耗部品の交換以外、“工場出荷の状態”でないものは、
どんな些細なことでも“改造車”とみなされて、たとえばホンダ店なんかに持ち込むと
「うちでは改造車は扱いませんから」って点検整備さえ断られることさえあったくらいだ。

『「改造規制」は出力に関してなら仕方ないだろ。』というけど
一部規制が始まると
欧州なんかとちがって、日本人の気質だと、そこまでいっちゃうんだよ。

641 :774RR:2013/05/10(金) 19:25:58.30 ID:Lfp0ITth
35kw未満はボアアップ禁止って、原付のボアアップはダメってことか
それは嫌だなあ、つまらない

642 :774RR:2013/05/10(金) 19:26:03.94 ID:OaUCh/B3
秀吉の刀狩りを持ち出されてもねぇ、、、改造しなきゃ良いだけなのに

643 :774RR:2013/05/10(金) 19:26:15.29 ID:xuZ5N0Cr
>>637
同意ですね。
日本のお役人的考え方だと“個別に判断するのは煩雑で面倒くさい”から
“全部禁止にすればいい”ってところにいきつきそうなのが怖いんですよね。

「出力に関して」以外の部分に関しても、いっさいの変更は禁止なんてことに
なりかねないですよ。

644 :774RR:2013/05/10(金) 19:32:15.55 ID:xuZ5N0Cr
>>642
ボケとしてはつまらないけど、まさかマジレスじゃないでしょうね?w
まああなたも、本当はもう理解できているはずなんだけど
意地になってるだけですよね。

ミラー交換しただけで、改造車だっていわれるような状況なんて
バイクの楽しみが半減するだけでしょ。

645 :774RR:2013/05/10(金) 19:42:44.37 ID:OaUCh/B3
ん?バリバリ伝説で秀吉ってカタナに乗ってただろ?

646 :774RR:2013/05/10(金) 19:52:46.79 ID:xuZ5N0Cr
もういいですよw
それ以上は痛々しいだけですよw

そんなに意地にならずに、もっと素直になったほうがいいですよ。
荒れるのが本意ではないので、これ以上のやり取りはやめときましょう。

647 :774RR:2013/05/10(金) 20:27:24.54 ID:xISe+0qr
結局のところなんだかんだで現状でいいじゃんって話になるんだよな。

原付の125cc化ってのもよく言われるけど
それだって実技講習とか考えたら販売数が激減しちゃう可能性が高い。
電動アシスト自転車に販売台数追い抜かれてるんだから。

電動アシスト自転車乗れないような高齢者とか長距離の移動をするユーザー向けと考えたら
今の原付免許は妥当。 なにも高速度移動が万人に求められるわけじゃない。
今のレッツやトゥデイみたいな比較的軽量な原付でも取り回しに苦労する高齢者とか居るのよ。
オフセットして座ってる婆さんとかたまに見るでしょ、 足つかないんだよ。

648 :774RR:2013/05/10(金) 21:07:12.92 ID:sMCVPrL2
>>639
封印や特殊ボルトの類でしょうか?詳細の行方が気になる所です。
何れにしろDIYはおろかディーラー以外のバイク販売店ではオーバーホールもままならない感じですね。

DIY派としては、なんかちょっと嫌です。

649 :774RR:2013/05/10(金) 21:12:45.62 ID:OaUCh/B3
>>648
欧州会議の決定事項だから、嫌でも欧州向けのバイクはそうなるだろ。

650 :774RR:2013/05/10(金) 21:22:13.75 ID:xuZ5N0Cr
>>648
同意ですね。
欧州はどうなろうとかまいませんが、日本がそうなるのは嫌ですよね。

651 :774RR:2013/05/10(金) 21:25:49.82 ID:Lfp0ITth
欧州はマフラー変えたらもう車検通らないんだっけ?

652 :774RR:2013/05/10(金) 21:33:55.36 ID:xuZ5N0Cr
>>651
日本も過去にそういう時代がありましたからね・・・。
『改造ありきの考えは理解出来ない。』なんて、甘いこと言ってると
また、そういう状況に逆戻りなんてことも、無きにしも非ずなんですよね。

653 :774RR:2013/05/10(金) 21:36:52.84 ID:OaUCh/B3
オイル交換だってショップでやってくれるのに何で改造しなきゃならないんだ?
買ったバイクにショップで直らない不具合でも有るのか?それならリコールだろ。

654 :774RR:2013/05/10(金) 21:47:13.63 ID:Lfp0ITth
改造ありきでは考えてないし俺も基本どノーマルで乗ってるけど、マフラーやらカウルやら変えたい時あるじゃん

655 :774RR:2013/05/10(金) 21:47:48.50 ID:sMCVPrL2
ん、?ではミドルクラスの輸出車はA2免許仕様なのかA免許仕様なのかあるいは両方か気になる所です。
A2免許仕様オンリーなら欧州からの逆車は事実上なくなりますね。
と言うか国内モデルに関しても微妙クラスは免許に合わせた2バージョンで発売するのか?訳が解らなくなりますね。

>>650
同意ありがとうございます。

656 :774RR:2013/05/10(金) 22:14:06.03 ID:CLpFpbL7
複雑怪奇な制度設計は、結局ジャンルの衰退を呼ぶもんだよ。

普通に600でも650でもいいんじゃないの?

やれ「普通二輪で600なんか乗ったら吹っ飛ぶ」とか大騒ぎする奴が居るけど、
大型だって70馬力かそこいらの教習車で免許取って、次の日に200馬力のssとか
そういうケースはいくらでもある。出力比で行けば余程差がでかいにもかかわらずだぜ?

その昔だって原付乗りが試験場で中免とっていきなり2st 250レプリカとか乗ってたわけで、
観念的に危惧するようなもんじゃないさ。

657 :774RR:2013/05/10(金) 22:29:10.35 ID:xuZ5N0Cr
>>656
なんだか、あなたのそのレスが、一番納得できますね。

658 :774RR:2013/05/10(金) 23:53:12.21 ID:sMCVPrL2
という訳で、私的に「出力による区分」は考え方は理解できても運用上無理が多く色々と疑問点が生じる事が解ったので
本日の締めにもう一度提案を述べておきます。

普自二は基本400ccのままで、気筒数で加減してみてはどうだろうか?
例えば4気筒はそのままで「2気筒車は排気量×0.7、1気筒車は排気量×0.5とみなす」
としておけば出力的に揃ってくるのではないかと思う。(係数はあくまでも例えば)

これであれば免許制度の大筋を維持したまま一部の方々の願いを叶える事が出来ます。
普通二輪免許でCBR500に乗れますし、何ならDR800にも乗ることが出来ます。
制度移行の予算も大してかかりません。

659 :774RR:2013/05/11(土) 00:03:38.66 ID:3ZXxFh/P
免許制度の話はナシになったんじゃなかったんか?

660 :774RR:2013/05/11(土) 00:35:08.20 ID:HIGLQ4v5
>>658
ツインは4発と変わらないくらいパワー出るだろ

661 :774RR:2013/05/11(土) 01:16:36.04 ID:zVzdumYb
>>659
何度言おうとぶり返すんですよ
諦めたのでもういいですけど

662 :774RR:2013/05/11(土) 01:22:13.88 ID:O42Vl9a1
昔みたいに限定解除に多大な労力がかかるというのならともかく
今は教習所で免許取れるじゃん。

663 :774RR:2013/05/11(土) 01:30:43.21 ID:3NhNf92s
俺としてはNC700系のコンポーネントで
丸目の普通に見えるネイキッドが出てくれるといい
リア周りが箱をつけないとスカスカなところも改善してほしい

664 :774RR:2013/05/11(土) 05:57:55.54 ID:4GjmyNl3
大型はアクセルを開けるより閉じる時の操作と感覚が難しいんだな
小排気量車みたいに無神経な操作をしていたらあっと言う間にSさん呼ばわりされちまうよ
その辺の練習をちゃんと教習所でしないと

665 :774RR:2013/05/11(土) 07:53:17.54 ID:sv663dBk
お前ら気づけよ

改 造 規 制 と 中 免 で 4 0 0 ま で し か 乗 れ な い の は 全 く 関 係 が 無 い

666 :774RR:2013/05/11(土) 08:31:13.45 ID:5B85WnUq
規制緩和するなら普通二輪で750CCまで乗れるようにしてくれないかな
そしたらナナハンのラインナップ増えるよね

無理な運転して事故るヤツのことは知ったこっちゃない

667 :774RR:2013/05/11(土) 08:55:24.96 ID:sv663dBk
>>666
緩和されても、今免許持っている奴は関係ないんじゃね?
これから免許取る奴の話だろ?

668 :774RR:2013/05/11(土) 09:26:59.16 ID:hROYawz2
>>667
今回の議連の提案だとそれはない。
そこに限定付けたらメーカーに旨味が無いんだよ。
国内と海外の売れ筋と免許区分のズレを修整してラインナップを整理し
製造負担を下げつつ拡販につなげようttのが趣旨だからな。

669 :774RR:2013/05/11(土) 09:44:40.33 ID:RxFxoHlc
>>668
それなら、排気量区分じゃなくて出力区分にすべきだ

670 :774RR:2013/05/11(土) 10:34:51.57 ID:chl5haBS
>>669
そんなもん必要ないよ。
俺は>>656さんの意見に賛成だし、いちばん真っ当だと思う。

671 :774RR:2013/05/11(土) 10:53:30.91 ID:5g/P2XNZ
将来的に、どんなふうに免許制度が改正されようとも、出力区分だけはありえんわw

672 :774RR:2013/05/11(土) 10:59:26.11 ID:Lmg1Em3F
そもそもバイクに乗る奴はキチガイ

673 :774RR:2013/05/11(土) 10:59:26.80 ID:5g/P2XNZ
>>667
免許制度改正ネタの場合に、必ず出てくる意見なんだけど
それは“固定概念”に囚われてるだけでしょ

そんなもんは政治判断で、なんとかしようと思いさえすれば、なんとでもできる事なんだから

674 :774RR:2013/05/11(土) 11:29:53.87 ID:EonTkOb8
免許制度はどうでも良いからさ、YZF6Rを日本で販売できるように排ガス規制とかをヨーロッパ基準に合わせてください。

675 :774RR:2013/05/11(土) 11:59:50.47 ID:mL4nHxeR
貴重な時間と金使って大型二輪免許取ったのに、普通二輪の奴が何もしないで600乗れるなんて納得いかないな

676 :774RR:2013/05/11(土) 12:34:33.85 ID:V4Ucxbe0
どうでもいいからバイク界盛り上がらないと本当にヤバイ
特に若い人取り込まないとお先真っ暗だ

677 :774RR:2013/05/11(土) 12:40:42.26 ID:3m2g9L8D
排気量云々より車検なくしてくれ
そのかわり整備不良の罰則重くしていいから
社外マフラーは問答無用で罰金10万とかで

678 :774RR:2013/05/11(土) 14:37:42.61 ID:BFwSy61J
>>668
そういう限定は、自動的つくものなの
君の免許には、「中型は9トン未満」と書いていないか?

679 :774RR:2013/05/11(土) 14:38:09.50 ID:BFwSy61J
>>673
普通は何ともならないですね

680 :774RR:2013/05/11(土) 14:39:36.93 ID:BFwSy61J
>>676
それには、幼少時のゲーム機を規制しなきゃ無理だな
ガキのころ自転車遊びしなかった子が大人になってバイクに興味持つとは思えん
免許制度でどうにかなる問題ではない

681 :774RR:2013/05/11(土) 14:41:13.65 ID:YgRQrRot
再び同じ話題でループするだけか…

682 :774RR:2013/05/11(土) 14:55:10.80 ID:VXJ+CvBQ
>>681
それがID:BFwSy61Jの目的でしょうからID:BFwSy61Jに、これ以上関わらなければOK
好き勝手書かせとけばいい 反論の価値もない糞レスだから

まあ無視されてると、そのうち別ID使って、自作自演を始めるだろうけどねw

683 :774RR:2013/05/11(土) 14:59:48.70 ID:VXJ+CvBQ
>>676
若者のバイクばなれは、なんとかしないとね・・・・

とにかく相対的にバイクの価格が高くなりすぎたのと
経費や維持費がかかりすぎるのが原因だろうね

だから「おっさん」の趣味になっちゃった・・・

684 :774RR:2013/05/11(土) 15:10:58.33 ID:BFwSy61J
>経費や維持費がかかりすぎるのが原因だろうね

それが主因ではないと思うよ。
400クラスより上は、自動車のスポーツカーに相当する車種でしょ。
スポーツカーが売れないご時世、バイクが売れるとは思えんね。

若い世代になるにつれて、こういうものに興味持たなくなったんだよ。
それは、部屋でピコピコやって幼少時を過ごしたから。
大人になって急に趣向が変化するとは思えん。

685 :774RR:2013/05/11(土) 15:15:44.63 ID:BFwSy61J
>>673
神の支配する自然法則とちがって人間が運営する法学ですから、例外が皆無とは言い切れませんけどね。
まあ、無理でしょう。

686 :774RR:2013/05/11(土) 15:24:33.49 ID:cuITfJYy
仮面ライダーZOに憧れて免許取得した平成生まれの私が来ましたよ。

687 :774RR:2013/05/11(土) 15:26:33.95 ID:zCmWsesg
>>683
相対的にバイクの価格が高くなりすぎたってのと、経費や維持費がかかりすぎるってのはあるでしょうね。
所有しているだけで、相当額の出費があるわけですから。
バイクの価格にしても、都市部はともかく、地方の企業なら、大学新卒の初任給じゃ
ローンを組んでも買おうなんて気はおきないだろうしね。

688 :774RR:2013/05/11(土) 15:31:42.53 ID:zCmWsesg
>>686
そういう人は稀有な存在ですよね。
地方だと、公共交通機関が発達していない地域も多いので四輪の免許や車は“生活必需品”なんだが
原付以外の二輪の場合は、あくまでも趣味としてしかみられないので
免許取得にいくきっかけすら、なかなかないもんですからね。

689 :774RR:2013/05/11(土) 15:48:08.92 ID:oK9kNrlM
大型取れば何の問題もないだろ

690 :774RR:2013/05/11(土) 16:01:17.64 ID:hROYawz2
>>678
それ言うなら8トン限定なwww
あれも失敗って言われてるよ。

例えば中型にしてから深視力などで欠格になると、
8トンまでさえ乗れなくなるリスク(現行普通の上限5トン)が有ったりするため、
意外と限定解除が進まなくて、結果的にいまだに中型車の主流が8トン以下で、
折角の改正が生かされて無いのが現状。

今回の話は製造上のメリットが先なのでこれでは意味が無いし、
こういう制度改正の失敗例が出来たんだから同じになると断言する奴はちょっと見識不足。

691 :774RR:2013/05/11(土) 16:31:25.89 ID:5TqBJweh
>>675
400から600になったところで乗れる車種の増分なんてたかが知れるのでは?
まぁ、そうなったら現行の400クラスが徐々に600ccに移行してくんだろうけど。

692 :774RR:2013/05/11(土) 16:49:02.60 ID:sv663dBk
二輪の普及には排気量とかどうでもいい、免許乞食が必死になっているだけw

そ ん な こ と よ り 駐 輪 場 何 と か し ろ !

ついでに、ノーヘルや顎紐止めていない奴らへの罰則をきつくしろ。

693 :774RR:2013/05/11(土) 19:25:38.89 ID:RxFxoHlc
欧州などでは600cc以上が主力になっているのに、600cc未満まで普自二で
乗れる様にしても販売数の少ない国内向けに排気量ダウンして出すのは
やはりコストアップだろうし、バイクは安くならないだろ。意味無いだろ。

694 :774RR:2013/05/11(土) 19:40:21.36 ID:BFwSy61J
>>690
法不遡の原則により、こうならざるを得ないのですよ
しょうがないですね

>>692
ごもっとも
現状は、都心部に用事があるとき、バイクより四輪のほうが便利ですから。
これは渋滞を助長する。
都市計画として失敗。

695 :774RR:2013/05/11(土) 19:47:20.60 ID:BFwSy61J
スポーツカーが売れないご時世、スポーツバイクが売れるとは到底思えませんね。
若者の趣向が変わった。これが一番の原因。
時代の流れですよ。

欲しいって気持ちがなくなっているんだから、何をやっても無駄でしょ。

696 :774RR:2013/05/11(土) 19:49:30.46 ID:RxFxoHlc
>法不遡の原則により

これよく分からないんだが、現行の普自二を変えるとしたらどう変える事が
可能なんだ?

697 :774RR:2013/05/11(土) 20:06:48.15 ID:/Ww1fEfU
小さい頃ゲームばかりやってたけど、通学のために原付乗り始めてからバイクにハマって二輪免許取って、代わりにゲームとかほとんどやらなくなった平成生まれの俺は珍しい部類だったのか

698 :774RR:2013/05/11(土) 20:35:53.92 ID:YG5gnnf/
>>696
そいつは粘着荒らしだから、相手にしないほうがいい。

『 法不遡の原則 』 は免許制度改正ネタの場合に、必ず出てくる言葉なんだけど
それは“固定概念”に囚われてるだけ。

そんなもんは政治判断で、なんとかしようと思いさえすれば、なんとでもできる事なんだから。

699 :774RR:2013/05/11(土) 21:16:26.72 ID:4Vfq1J4k
600化で免許がとかはどうでもいいんだが
教習所の卒研とセンターの免許書き換えを土日祝日もしてくれ
平日は無理

700 :774RR:2013/05/11(土) 21:17:20.24 ID:W8dTVAVt
レーレプ世代=ファミコン世代だぞ
最近のガキはひきこもってゲームばっかりして〜なんてのは20年前で思考が止まってるオッサン

701 :774RR:2013/05/11(土) 22:15:13.24 ID:RxFxoHlc
<2012年の新規二輪免許取得者>
普通二輪は06年以来、7年連続の減少となり、2年連続の19万人台である。
大型二輪は5年ぶりに増加に転じ7万9963人と8万人台にあと一歩に迫った。
 また、大型二輪と普通二輪を合わせた取得者数は27万6269人で、前年の
27万7938人には届かず、7年連続の減少となった。

二輪免許取得者数は減少傾向らしい

702 :774RR:2013/05/12(日) 23:15:23.23 ID:EwYh90be
新規参入者が本当に減少しているのが問題だろ
1990年代のバイクブームは異常としても現在の若者がバイクから遠ざかっているのは
事実である
250ccクラスで廉価なバイクが有ると良いと思う

703 :774RR:2013/05/12(日) 23:18:19.61 ID:0nIQ97Lk
スペインスズキのGZ250、一部スズキワールドで取り扱ってるけど新車で31万だったな
これくらいのがもう少しあるといいかも

704 :774RR:2013/05/13(月) 00:59:48.78 ID:XT2DM29v
スレ主の必死の懇願で糞コピペ免許乞食が撃退出来た
免許乞食はいなくなってそれを構ってやる連中もいなくなった
本来ならばそれからスレタイ通りの将来の夢を語る議論が始まるはずだった
しかしながら免許乞食とその仲間の撤退とともにこのスレは超過疎化した

つまり普通自動二輪免許の400cc→600ccの需要はほとんど無かったわけだ
それによって新たな需要を喚起できるわけではない

600ccのラインナップが増えてくれればそれはそれで楽しいのだが
その需要がバイク乗り側からはあまりなかったというところだ

705 :774RR:2013/05/13(月) 01:20:10.36 ID:kFc+At/A
まぁしなきゃしないでいいんだけど、
なったらなったでGSR600とかの乗り換えを検討しなくもない
そんな程度。

706 :774RR:2013/05/13(月) 01:40:59.26 ID:qsQkDILm
てす

707 :774RR:2013/05/13(月) 05:24:21.53 ID:kKRPSRSi
600で良いのが出たら、リッター・バイクの方が売れなくなる気がする。

708 :スレ主:2013/05/13(月) 09:56:50.68 ID:wGzN8+Zi
>>704
過疎化って、こんなもんだろ
正式に決まったわけでもあるまいし
しばらく俺もレスしてないし

709 :774RR:2013/05/13(月) 10:01:07.26 ID:MvxPE9EM
今までの勢いがおかしかっただけ
バイク板的にはこんなもんだよね

710 :スレ主:2013/05/13(月) 10:11:23.54 ID:wGzN8+Zi
こんなもんですよ
一部の人間が連投してただけで

711 :774RR:2013/05/13(月) 12:35:27.99 ID:P3V9LU+b
>>692
こういう議論のできないバカが公に意見を述べらえるようになったことがネットの最大の罪だな。
駐輪場が問題ならそれについてそのスレで主張すればいいこと。
「そんな事より」とか勝手に優先順位付けて無関係のスレで主張するとか
とても高等教育を受けたものとは思えない。

ましてノーヘルとか顎紐の話なんてここではだれもしていない。

712 :774RR:2013/05/13(月) 19:02:55.24 ID:tYVxAPux
>>704
免許乞食は、単なる活動休止じゃねえの?
奴だって年中無休でやってたわけじゃないだろ
他人の意見や書き込みで動くような奴じゃねえよ

713 :774RR:2013/05/13(月) 19:04:44.32 ID:wGzN8+Zi
二度と動かなくていいけどなw

714 :774RR:2013/05/13(月) 19:29:44.51 ID:4qi5pRUh
>>711
こういうアスペがのさばるようになったのもネットの罪(キリッ

715 :774RR:2013/05/13(月) 20:18:49.69 ID:sG2I3YAR
排ガス規制をどうにかしてください。
ヨーロッパに合わせて

716 :774RR:2013/05/13(月) 20:41:34.99 ID:NmfhYUr4
普通二輪免許持ってるけど、600ccまで乗れるようにしてくれなくて結構です。
乗たきゃとっくに限定解除してるっつーの。
なったらなったで構わんけど、買うつもりない。

普通免許で125ccまでは絶対反対。
チャリにもまともに乗れないババァとかが125ccで走り回るとかありえん。
乗たきゃ実技試験パスしろのスタンスです。

717 :774RR:2013/05/13(月) 21:01:25.49 ID:x6Kby5QR
600〜cc化はメーカーサイドの要望だろ。台数の売れない国内向けにわざわざ
400ccなんて生産中止にしたいのが本音だろうね。

718 :774RR:2013/05/13(月) 22:27:01.66 ID:pv0mRpMP
600〜cc化はメーカーサイドの要望か?
400ccと共通の車体ってのが結構あるし、専用設計な400は壊滅状態
ただのボアダウンマシンとして成り下がってる
国内400ももとの輸出用の600をそのまま売った方がコストダウンにはなるけど
外国メーカーは自社のバイクの売り上げに影響するから外圧をかけてくるんじゃないかな

719 :774RR:2013/05/13(月) 22:27:55.05 ID:pv0mRpMP
>>718
400ccと共通の車体ってのが → 600ccと共通の車体ってのが

720 :774RR:2013/05/13(月) 22:39:15.27 ID:IZ1WbRUX
>>718
圧力かけるにも一応大義名分は必要だぜ?

721 :774RR:2013/05/13(月) 23:16:38.11 ID:xkx11S63
別にメーカーは400作らなきゃいけない義務は無いんだし、売れないと思うなら勝手に生産打ち切ればいいんじゃないの?
実際に国内ラインナップは壊滅状態だし・・・
乗りたいヤツは「免許とっておいで!」ってスタンスで良いと思う。

ホントなら一旦400買ってもらって、そのうち大型免許とって自社の600に買い替えてもらうのが販売台数的にベスト。
普自二600化はそのプロセスがなくなる分メーカーは損する訳だがそうも言ってられないのか?
ただ、400が売れてない現状で600になった所で売れるとも思えないんだよね。

722 :774RR:2013/05/13(月) 23:27:42.05 ID:x6Kby5QR
400はガラパゴスな規格だと思う

723 :774RR:2013/05/13(月) 23:30:12.88 ID:IZ1WbRUX
>>721
400ccのバイク買うだけの金払って、数年後にホイホイ600ccに乗り換えれるだけ
バイクに金を使える層なんて本当に限定的だと思う。

724 :774RR:2013/05/14(火) 00:40:46.85 ID:/d/adF34
>>720
大義名分はどうとでもなるよ
試験は600クラスのバイクを用意しなければならないので教習所側の負担になるとか

中型免許の区分けが出来たとき、教習所で大型二輪が取れなかったのは多くの教習所が反対したという話を聞いたことがある
当時の教習所経営は護送船団方式で業界を横並びに守る必要があった
そのためすべての教習所が大型・中型・小型の免許を教習するのは経営規模的に無理なので
大型免許は試験場にまかせましょうということになったらしい
今から考えたら信じられない話だが、当時は湯水のごとく教習生があふれてたからね

725 :774RR:2013/05/14(火) 01:25:18.42 ID:3gQOcuv7
アメリカンやクラッシック等の一定の需要がある車種以外の
スポーツモデルは400ccを廃止して輸出仕様の600ccと出来るだけ共通の国内モデルを
生産する 乗りたい人は大型自動二輪免許を取得してから乗るというスタンスで良くないか
もちろん入門向けの250ccスポーツモデルはそのままでね

726 :774RR:2013/05/14(火) 07:07:08.20 ID:SYoPouIK
免許乞食は400も600も一緒だって言ってるんだから普通二輪の試験も600にしてやったらいいじゃないか
但し“普通二輪免許”だから公道で乗れるのは400までだがな

727 :774RR:2013/05/14(火) 08:34:30.48 ID:LY4KQn5I
むしろ中型免許を廃止して小型の次は大型でよくね?
今の新しい750教習車は400並みに軽いみたいだし

728 :774RR:2013/05/14(火) 08:45:43.88 ID:cvg+f8CN
>>715あと2〜3年でEU基準になるらしいよ
ソースは、ホンダの店員と川崎の店員。

>>699埼玉は、書き換えなら土日もやってるよ。

729 :774RR:2013/05/14(火) 10:59:53.52 ID:khIPNggF
バイクってダサすぎて乗ってる人間が可笑しく見える
アメリカのハーレー乗り見てみろよ
日本でもアレと同じ目線よ

730 :774RR:2013/05/14(火) 11:18:29.44 ID:Xob6bbRx
分かります。憧れの眼差しってやつですね。

731 :774RR:2013/05/14(火) 11:34:17.59 ID:/oeLD04K
結局、大型取れない人の妬みかよ。
実力と小金、自信なければ大金だけで取れるんだから、
大型くらい取れよ。

諦めて無免許で乗ってる奴もいるだろ。
堂々と無免許で乗って捕まるか、事故るかだろ。

ここで文句言ってるのは、どっちにしても乗れないチキンか…

現状、原付、普通二輪小型限定、普通二輪、大型二輪の4種類
ちなみに普通小型限定で125超え400以下に乗っても条件違反で済むが、
普通二輪持ちしかない人が大型二輪乗ると無免許になるから。
知らない奴いるからなぁ…ホント
限定解除とかって昔の認識のままでいると痛い目に遭うよw


>>716
安心しとけ。
まず小さい方向へ限定されることはない。
条件付で400以下とされるくらいだろ。

732 :774RR:2013/05/14(火) 13:53:41.32 ID:qNiTBt4V
自動車免許の教習を受けるときに実技で125ccの二輪やスクーターをやらせればいいんだな
プラス6時間ぐらいでやれば教習所も更に利益ry

733 :774RR:2013/05/14(火) 14:44:54.60 ID:MarVpTHs
教習所的には時間が増えるよりも、さっさと卒業してもらって次の教習生が入ってくれた方が利益になるらしい

734 :774RR:2013/05/14(火) 14:45:34.01 ID:f8ISU7Mk
>>728
マジっすか!選択肢が広がるかな!?

735 :774RR:2013/05/14(火) 16:24:43.09 ID:hO7JTw4D
マニュアルミッションの125とか何の指導も無く普通免許だけで乗れるのかと・・・

736 :774RR:2013/05/14(火) 18:29:21.02 ID:/d/adF34
オヤジになって大型とらない奴ってプライドが高すぎるんじゃないの?

大型は金だって高くないし技術的にもそれほど高くない
それでも教習所に行かないのはプライドの高さゆえなのだろう

教官だって自分より年下が多いしバイク歴もオヤジたちより浅いだろう
そんな教官たちに試験されるのは自分のプライドが許さないのだろう

昔中型とって「ナナハン抜いたぜ」とか自慢する走り屋だった奴
そういう奴ほどプライドが高い
教習所はプライドの高さ故敷居が高い
かえって年とってからバイクの免許とった奴のほうがすんなり大型とってるんじゃないかな

737 :774RR:2013/05/14(火) 18:45:57.08 ID:6wzR6J+1
プライドなんてバイクなんかにもってもしょうがないだろ
今の世の中高額バイクなんて乗ってたとこで、へ〜って感じだろ
数台のバイクより一台の車だよ

738 :774RR:2013/05/14(火) 18:57:04.03 ID:/d/adF34
600600という普通二輪所持者の気持ちは分かる
ナンシーにバイクのことを聞かれても400という壁があるためどうしても話がかたよってくる

「ハーレー?」「ナナハン?」と言われても「そんなものより2スト250のほうが速いですよ」と答える
道路によれば250のほうが速い時もあるだろうがそんなこと言い出せば50だってすり抜けでは速い
「大型?そんなもの熱くて重いだけですよ」と昔条件違反覚悟で乗せてもらった大型の話を持ち出す

400が600まで拡大されればナンシーたちの「こいつバイクの事詳しいくせに中型免許??」という追求は一応そらすことが出来る

739 :774RR:2013/05/14(火) 18:59:52.77 ID:6wzR6J+1
また懲りずに免許改訂論にすり替えですかw
しつこいねぇw

740 :774RR:2013/05/14(火) 18:59:55.86 ID:/d/adF34
>>737
よく嫁
バイクに対するプライドじゃなくて、自分よりバイク歴の浅い奴にいい年してバイクの事を教わるというプライドだ
少なくとも俺はそんな普通二輪持ちを何人か知っている

741 :774RR:2013/05/14(火) 19:01:19.94 ID:IQzgZ2H6
何で中免で750に乗れないのかわからない

AT限定の自動車の免許でnsr50に乗れるのに

742 :774RR:2013/05/14(火) 19:10:38.32 ID:vMiELFVA
どうせ600化したら、次は700化しろって言うんだろ?

743 :774RR:2013/05/14(火) 19:15:40.86 ID:SYoPouIK
大型バイクが重いだのパワーが使い切れんだの自分の未熟を晒して大型バイクを否定する卑しい根性がな

744 :774RR:2013/05/14(火) 19:18:42.53 ID:6wzR6J+1
未熟でいいんじゃないか?
バイクを上手く乗れたところで誰も誉めてくれないぞ?
実用性が求められてるのは市場が証明してるしな

745 :774RR:2013/05/14(火) 19:20:36.56 ID:hs6CmVuI
ついでに無意味な原付30km/h制限や二段階右折も廃止してくれ。

746 :774RR:2013/05/14(火) 19:43:33.71 ID:/HhKUoup
教官はすごい
テクニック、法規、安全をドへたくそにも教えるプロだわ
基本のテクはピカイチで、こんなに上手な人がいるんだなと驚いたよ
教わったことは、普通二輪だけ乗ってたら一生知らぬままだろうと断言

747 :774RR:2013/05/14(火) 19:54:30.83 ID:6wzR6J+1
そう言うのを聞くとやっぱりバイクは「スポーツ」でしかないんだな
くそ暑い中でバイク走らせてるのをバイクに興味のない人間が「よーやるな、こんな暑いのにw」と涼しい車中から冷ややかに見てるんだな

748 :774RR:2013/05/14(火) 20:23:20.56 ID:/HhKUoup
「スポーツ」というのは
カラダ(精神や肉体)を遊ばせるとか自由にするとかの意味もあるらしいから
そういう広い意味では確かに、俺にとってバイクはスポーツだよ
取り方がちょっと違うかもしれないけどw

749 :774RR:2013/05/14(火) 21:07:14.73 ID:DMAzqxvW
スポーツなんて高尚なもんじゃないよ。ただの道楽。

750 :774RR:2013/05/14(火) 21:49:57.97 ID:6wzR6J+1
いやいや
世界バイクレースなんてデカイイベントがあるんだからスポーツだろ

751 :774RR:2013/05/14(火) 21:58:42.34 ID:PC/GBdrN
ボンビーガールの残念なのは
俺好みのポチャッとした娘が出ないことだな

752 :774RR:2013/05/14(火) 22:56:43.92 ID:ug0Dv+fa
>>721
>400が売れてない現状で600になった所で売れるとも思えないんだよね。

現行400はもちろん過去のフルパワーの4発レプリカに対しても
性能的に若干のアドバンテージが出来る分600化すれば売れるんじゃないか。

>>724
大型だっていまだに750で試験してるんだし、普通4輪だって2トンロング箱車で試験してるわけじゃないんだから、
試験車両が400でも全く問題ない。それに更新時期に成れば順次600に成るだろうし。

753 :774RR:2013/05/14(火) 23:00:27.79 ID:ug0Dv+fa
>>731
だからバイク議連が言ってるのはそんな事じゃないと何度言ったら、、、

754 :774RR:2013/05/14(火) 23:17:27.01 ID:pMBuPRMf
ガラパゴスなくそうだよな
海外規格を国内にもながせるように
車も左ハンドルでいいんじゃね

755 :774RR:2013/05/15(水) 05:12:35.14 ID:X0dRTm4S
>>750
あの人らはな。
ウィンブルドンと壁打ちテニスが同じとは誰も言わん。

道楽・趣味なんて、興味ない人からみれば全部>>747のような印象しか持たれん。
カラオケなんか、「下手なくせして歌手の真似して意味あんのか?」
観光旅行「休日にわざわざ人混み、渋滞を味わう必要あるのか?」
サイクリング「バイク・車を使えば楽に移動できるのに」
スポーツの応援「他人の応援する暇あったら、自分の人生しっかりやれ」

756 :774RR:2013/05/15(水) 09:16:30.74 ID:F62BSoER
おっさんで中型から大型に行かない理由はほとんどの奴が「怖いから」なのよ

幾ら大型のほうが楽なんだぜと説得しても
昔のクソピーキーな400レーサーレプリカ乗ってたような奴は
アレの拡大版のような恐ろしいシロモノには乗りたくないと思って当たり前

未だに雑誌じゃサーキットでこれだけ早いだのなんだの特集組んでるし

757 :774RR:2013/05/15(水) 12:28:33.75 ID:/MK30yZg
>>752
だから普自二が600化して、嬉々として600に飛びつくのはいったい誰なんだよ?
今400ですら売れてないのに600化したら突然湧いて出るのかよ?
パワー志向のライダーは既に大型に移行してるか教習の段取りをつけてる。
それ故に400が空洞化しているんだよ。
そういうアクションも起こせない少数派の400乗りが急に600を買い始めるとも思えないし、
買い替えたとしても一巡したら終わりだろ。
新規で普自二を取得する件数も「600になったから」と言う理由で上乗せがある訳も無く、
400を買う筈だった人が600を買うだけで400〜600の販売総数は特に動かない。

758 :774RR:2013/05/15(水) 13:19:40.76 ID:+4xNgp9p
いや、ここの反対論を見ていると、いろいろ言ってはいるが
総論としてはほぼ「そんなことをしても何の効果もないから」というものですよね。

しかし、そもそも論で言うと、かりにいっさいの効果がなかったとしても
“そんなに必死になって反対する理由など、なにひとつない”ってことですよ。

現状で、大型二輪免許既得者には、何の損害もありませんから。

事故が増えるとか、保険料が高くなるとかいう意見も見かけますが
それって大型二輪の新規保有者が増えることが前提ですよね?

それだと、販売に関する、一定の効果があることが前提になるので
「そんなことをしても何の効果もないから」という意見とは矛盾するわけです。

759 :774RR:2013/05/15(水) 13:39:04.35 ID:EK2Uzu4O
欧州向けそのまま国内販売出来るなら、わざわざ国内向けに400ccを開発しなくて
済むだろ。単純にメーカーの負担を減らす事が出来る。

760 :774RR:2013/05/15(水) 14:41:44.31 ID:+hFGrWA5
>>756で、大型(限解)持ちでバイクと離れたオッサンを市場にもどしたのが

ホンダの700cc2気筒
さらにはノークラ

試乗だけしたけど、昔の400マルチをもっとまったりにして
トルクではしる快適バイクだった

761 :774RR:2013/05/15(水) 15:45:36.94 ID:+4xNgp9p
まあ現状のままでは国内の二輪業界がジリ貧なのは誰の目にも明らかですから
国内市場は切り捨てられるでしょうね。

カワサキやホンダが250クラスや400クラスに新型を投入しても
業界が活性化するほどの起爆剤にはなりませんしね。

国内二輪業界を立ち直らせる起爆剤と成りえるのは
125ccまでは原付免許で四輪免許に付帯することと
600ccまでなどとケチくさいことは言わずに普通二輪と大型二輪を一本化して
教習車には400cc〜600ccクラスとの余裕をもうけ
現状の免許既得者には「〜ccに限る」の未済条件を付けない・・・これしかないと思います。

まあ、いまの政治状況では、こんな面倒くさいこと、誰もやらないと思いますがね。

まあ、我々は二輪の国内市場がどんどん衰退していくのを、指をくわえ見守るしかないでしょう。
これが結論じゃないですかね?

762 :774RR:2013/05/15(水) 17:22:02.52 ID:PIPO2pzv
>>761
普通二輪を600まで拡大したらある程度の需要はあると思う
TMAXや銀翼、その他乗れるバイクが拡大するのは魅力だ
ある程度は売れるだろう

だけどマイナスの要素もある
排気量を600まで拡大したら試験車両も600まで拡大される懸念だ
排気量が拡大されれば600の試験車両をでかいと思って敬遠する人もいるはずだ
特に小柄な女性には荷が重いだろう
改革論者は現行が400までが中型だから乗れる排気量が拡大されても400で試験されると信じきっている
そんなもの想像に過ぎない
官僚なんて自分が責任を取るのは大嫌いだから改革するからにはそれなりに条件を付けてくる

これから免許を取る人には125の次は600となるとかなり大きく感じる
大型免許所持者は600なんてミドルクラスだと思うだろう
実際そうなのだが免許を取る人には400よりもナナハンに近い排気量
思わず引く人も出てくる
日本では250で充分な人もたくさんいる


だから排気量拡大は両刃の剣
排気量拡大による需要と免許のハードルの高さによる敬遠と、どちらかといえば後者のほうが未来よりだ
排気量拡大は瞬間的な需要しか生まないけど、600cc化は二輪免許の潜在的な需要を奪い二輪業界には長い目で見るとマイナスだね

763 :774RR:2013/05/15(水) 17:26:44.30 ID:PIPO2pzv
将来の二輪業界のことを考えたら免許制度ではない

むしろ二輪駐車場の増加と駐車違反の大幅緩和
それにアイドリングストップ車にはエコカー補助金のバイク版だね

764 :774RR:2013/05/15(水) 17:41:13.97 ID:xwBjWUmn
>>761
起爆剤になってるだろ
ニュースにも取り上げられてるのに
景気が戻ったらまた少しバイク業界も活気がでるだろうね

765 :774RR:2013/05/15(水) 17:49:26.15 ID:mDO/FJxw
600までじゃあNC700乗れないだろ。

766 :774RR:2013/05/15(水) 17:54:08.17 ID:xwBjWUmn
そこは簡単
NCシリーズとCBシリーズを統合して600にすればいいだけ

767 :774RR:2013/05/15(水) 18:33:05.19 ID:+hFGrWA5
>>765じゃあ大型とれよ
で、済む話

>>763二輪駐車場を作るには地主の協力が必要
アイドルストップで補助!って言っても、その付加機能分値上がりするぞ
減税っても、たったの4000円だし

768 :774RR:2013/05/15(水) 19:11:29.88 ID:PIPO2pzv
>>767
アイドルストップでその分値上がりしてもガソリン代でペイするぞ

駐車場は市営の駐車場を活用すればOK
市営は民業圧迫を避けるため利用料金を下げられないという
高いからガラガラの駐車場も多いと聞く
採算ペースをそれほど考えなくていいから二輪用も作れよと思う

ほんと駐車場が無い地域は二輪の取り締まりをやめて欲しいわ

769 :774RR:2013/05/15(水) 19:16:20.75 ID:RF4p1Ljd
普通自動2輪を大型に吸収させるだけで良いのに・・・
今まで普通自動2輪のみ取得者は400CCまでの限定で
これから取得する人間は大型とればいい。

これでいいじゃん・・

770 :774RR:2013/05/15(水) 19:16:51.15 ID:X0dRTm4S
>>757
「600に乗れるならバイクを買う。400ごときに乗るくらいなら、100のスクーターにしとくわ」ってのは日本中で免許乞食一人だろ。
しかし、「600は免許がないから乗らん。400を販売しろ」って層はそこそこいる。だから、国内向けに400を作らざるを得ない。

免許が600化されれば、600だけ作ってればいい。メーカーの負担が減る。
それだけのことよ。
400の新車販売終了は、売れ行きを見ながらメーカーが決めるだろ。

771 :774RR:2013/05/15(水) 19:18:17.30 ID:X0dRTm4S
>これから取得する人間は大型とればいい。

世の中、400は乗れても750は無理、って人もいるのだよ。
そういった人にも大型を強制するのが、完全統合。

772 :774RR:2013/05/15(水) 19:20:03.52 ID:RF4p1Ljd
>>771
うんそれでいいよ。乗れなきゃ乗らなきゃいいw
400乗れても750乗れないならそれはそれで足切りと判断するべし。

773 :774RR:2013/05/15(水) 19:25:58.34 ID:RF4p1Ljd
400CCというクソコストのかかるゴミ生産される事を省いてもらって600CCのラインナップが増えるならそれは歡迎すべき事かもな。
ただ免許乞食になんらかの負担は必要だとは思う・・講習うけてもらわないとw3〜4時間程度のさ

774 :774RR:2013/05/15(水) 19:28:19.43 ID:+4xNgp9p
>>762
>だけどマイナスの要素もある
>排気量を600まで拡大したら試験車両も600まで拡大される懸念だ

だから、それについては、きちんと
“教習車には400cc〜600ccクラスとの余裕をもうけ”と書いてある
こういう場合、日本の場合は、まず400ccになることが多い(大型教習をできるだけ1300ではやらないことからも判る)

なぜ“教習車には400cc〜600ccクラスとの余裕をもうけ”と書いたかといえば
それは将来的に400ccが無くなることを想定したためですよ。


>これから免許を取る人には125の次は600となるとかなり大きく感じる
>実際そうなのだが免許を取る人には400よりもナナハンに近い排気量
>思わず引く人も出てくる
>日本では250で充分な人もたくさんいる

それについては
“125ccまでは原付免許で四輪免許に付帯すること”で解決すると思われます。
生活必需品としてのサイズは125で十分でしょうし、125でバイクは楽しいと思えば
400cc〜600ccにも乗りたいと思う人も多いでしょう。

775 :774RR:2013/05/15(水) 19:29:55.74 ID:+4xNgp9p
>>762
というか、そもそも私は

「まあ、いまの政治状況では、こんな面倒くさいこと、誰もやらないと思いますがね。
 まあ、我々は二輪の国内市場がどんどん衰退していくのを、指をくわえ見守るしかないでしょう。
 これが結論じゃないですかね?」

と言っているわけですから
“そんなに必死になって反対する理由など、なにひとつない”でしょう?w

776 :774RR:2013/05/15(水) 19:32:49.24 ID:9rhPbqOT
ホンダは国内では400ccが適切だと言って、400cc二気筒を開発してなかったっけ?

777 :774RR:2013/05/15(水) 19:36:22.84 ID:+4xNgp9p
>>771
それは「大型に統合」と決めつけるからだよ。

自動二輪免許に統一して、教習や試験を250〜400クラスでやるという方法もある。
どの意見についても、すべて仮定で議論してるわけだから
「ありえない」とか「過去の前例は」とか「〜の法則が」とか「時代が・・」とか言うのはなしなw
それをやりだすと、仮定の議論なんて成り立たないから。

778 :774RR:2013/05/15(水) 19:38:42.66 ID:+4xNgp9p
>>776
それが、今回の新型車群のことなら本家500ccのダウン番だし
昔のホークUのことなら「400ccは二気筒が最適」って文脈だと思うぞw

779 :774RR:2013/05/15(水) 19:40:09.08 ID:Upnh3WME
400は起こせたけど、600を起こせられるか自信ないわー(´Д` )

780 :774RR:2013/05/15(水) 19:40:12.24 ID:+4xNgp9p
なんか、このスレってさ「こうやればいいんじゃないか?」ってよりは

まず、反対ありきの「反対のための反対」レスばかりだよねww

781 :774RR:2013/05/15(水) 19:41:31.24 ID:+4xNgp9p
>>779
それは排気量は関係ないだろw

400のクルーザーなんかは糞重いぞw







と釣られてみるw

782 :774RR:2013/05/15(水) 20:00:25.87 ID:rcSJHts1
教習車は排気量さえ750なら大型扱いなんでしょ
だったら750単気筒にでもしてスーフォアより軽くしてヒラヒラ感あふれるマシンに
パワーも400並にデチューンすりゃ初心者も恐れず教習できる

初めから大型免許とる流れ作っちゃえばいいんだよ、面倒だし
普通二輪免許はマイナー免許となり、いずれ廃止で

783 :774RR:2013/05/15(水) 20:02:04.30 ID:E3iwSXS3
>>782
重さの指定もあったと思うよ

784 :774RR:2013/05/15(水) 20:14:15.95 ID:rcSJHts1
>>783
なんということだ><

785 :774RR:2013/05/15(水) 20:15:30.86 ID:RF4p1Ljd
とにかく、これから普通自動2輪取得する人間は600CCで教習させればいいわけだし
現時点で普通自動2輪取得してる層には3時間↑の講習を受けるのを条件に600CC上限にすれば自動車学校もガッポリ。
これなら納得するわ。

786 :774RR:2013/05/15(水) 20:30:55.30 ID:hiUbshLP
>>782
新しい教習車のNCがまさにそんな感じだよ

根本的にはバイク人口をどう増やすかだと思う
免許制度改正も火種になるとおもうけど+αないとそんなには増えなさそうだな

787 :774RR:2013/05/15(水) 20:42:03.95 ID:km6QOKhm
>>774
>125ccまでは原付免許で四輪免許に付帯すること”で解決すると思われます。

講習だけやって右左折やクランクもまともにできん奴に70や100kmで縦横無尽に走られたら恐ろしい

788 :774RR:2013/05/15(水) 20:42:34.79 ID:+4xNgp9p
>>786
+αとしては「免許取得休暇」なんかがいいかも。
二輪に限らず四輪の普通や二種や大型や諸々の運転に関する免許取得に際しては
企業側が無条件で休暇を与える義務を負わせる。

地方の中小企業なんかだと、仕事の休みが取れずに、諦めてる人ってけっこう多いと思う。

789 :774RR:2013/05/15(水) 20:44:01.90 ID:+4xNgp9p
>>787
そういうのを“被害妄想”といいますw

790 :774RR:2013/05/15(水) 20:49:59.80 ID:+4xNgp9p
なんか、このスレってさ、やっぱりまず反対ありきの「反対のための反対」レスばかりだよねww
共産党や社民党が憲法9条改憲を反対してる状況にそっくりだなww

免許制度を規制緩和方向で改正したら、死人が増えるなんてのは
9条改憲したら、日本が軍国主義になるなんてのと同じくらい、被害妄想だよw

791 :774RR:2013/05/15(水) 20:52:43.52 ID:km6QOKhm
>>789
それを被害妄想と言うなら講習だけで限定解除だって取れちゃうんじゃない?

792 :774RR:2013/05/15(水) 21:01:55.72 ID:hiUbshLP
>>788
それが実現したらすごく魅力的すぎるw

経験的に少しでも二輪に興味ある人はちょっと炊きつければ免許とか勝手に取ってくれる
問題は全く興味がない人たち
例は悪いかもだが震災後に二輪の利便性が注目されて販売台数が伸びた事があったんだからそんな感じでその層にうまく宣伝とかマーケティングが出来ないかと思うね

793 :774RR:2013/05/15(水) 21:41:45.42 ID:PIPO2pzv
>>790
それは600ccにする根拠があまりにお粗末なのでね
ここはバイク版であって国のことを憂うスレでもないし板でもない
ましてや「早くやろう」と運動する場所でもない
運動員を募るならHPでも立ち上げるべきでね


反対しているように思われてるが俺個人的には反対じゃない
試験車両は400で大型二輪に乗せてやってもいいと思う
排気量なんか拡大するよりは小柄な人も考慮した400でもいい
大きなバイクが体力的に無理なら乗らなければいいだけの話でね

ただし400以上に乗れるのは免許取得後3年とかにしたらいい
今の大型取れば初心者でも即ハヤブサに乗れる状況もどうかと思う
お上は今でも大型二輪=危険との強い認識があるがバイクは技量とともに経験が大事だろう
ペーパーライダーをどうするかという事に議論の余地はあるから簡単なみきわめで限定解除できるようにしてもいいとは思うね

794 :774RR:2013/05/15(水) 22:17:38.04 ID:lipKkByb
どうして中免で600に乗れるようにならないのですか
今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
 (1)普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
 (2)普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 (3)二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 (4)高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 (5)二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

795 :スレ主:2013/05/15(水) 22:22:52.52 ID:xwBjWUmn
また来たよこいつ

796 :774RR:2013/05/15(水) 22:45:22.32 ID:+hFGrWA5
逆に考えたら、なぜ600に乗りたいんだ?
250ccで十分!400ccマルチなら3500ccの車並みに速い(280馬力超)!

で、100馬力越え(逆車)の600ccなんて全く使い道ないぞ。
それなら、大型取って最速SS軍団の10RやR1乗れよと。

797 :774RR:2013/05/15(水) 22:59:28.93 ID:o2OrFKwu
だから免許の話はどうでもいいって
400限定いやなら解除
いいかげんに産業の保護しなきゃだめだろ
400なくして輸出品を国内にも流す
メーカーもガラパゴスにつきあわなくてすむし効率化も進む

798 :774RR:2013/05/16(木) 01:07:18.36 ID:rPLuGe19
やっぱバイク板は頭の悪い奴が多くて視野の狭い意見が目立つな。
600化して台数の上乗せが無くたって、日本専売と言っていいモンキーモデルの400を
作り分けする手間が省けるだけでも十分なメリットだろ。

799 :774RR:2013/05/16(木) 01:14:42.97 ID:RAFWJWhg
15日は既に奴はこのスレに来ていたのだった
>>794で糞コピペを貼る前から様子をうかがっていたらしい

400ccが日本国内専用でガラパゴスな排気量なのは
それこそ限定解除の時代から言われていた
すでにカワサキの400ccはタイで生産されているだろ
クオリティは国産と変わらないし部品の心配もない
1990年代半ばの中古車の方がよほど部品の供給に関しては心配だろ

800 :774RR:2013/05/16(木) 01:24:52.72 ID:RAFWJWhg
まあ400ccあれば日本国内では十分な性能が有るのだがな
400cc→600ccとすればその分排ガス対策とかメーカー側は楽になると思う
しかし輸出仕様と全く同じモデルを日本国内に投入できるはずもないよ

個人的にはCB400SFの600cc版が一般の市販車として出ればよい

801 :774RR:2013/05/16(木) 02:24:18.36 ID:g5OhRGL3
>>798
知恵遅れの溜まり場2chで何を言い出すのか

802 :774RR:2013/05/16(木) 02:28:56.45 ID:k88L5pLP
>>774
>大型教習をできるだけ1300ではやらないことからも判る

それは、建前上、日本のバイクは750までとなっているからだろ
それ以上は、日本製であっても逆輸入という無駄だらけのシステム(抜け道)を使って輸入車扱いにしてパスしなければならない。
バカバカしいシステムだが、関税収入あるから撤廃されることないだろうな。

803 :774RR:2013/05/16(木) 02:35:12.58 ID:k88L5pLP
>>793>>796>>799
免許乞食にそのような理性的判断を期待するのが間違い。
「2ちゃんサーバーはアメリカだから、アメリカ政府高官が読んで必ず実現してくれる」って考えるバカだぞ。
「自分は何が何でも600に乗りたい。でも、免許を取るのは面倒。社会運動する気はない。」これがあるのみ。

>>795

712に書いたとおりでしょ

804 :774RR:2013/05/16(木) 02:57:58.17 ID:PI7A8iwg
いっそのこと、
中型2輪は250までにすりゃあいい
軽くなった教習車両で免許は取り易くなるし
教習費用も安く済めば
新規ユーザーを獲得できる

更に既得権を認めず
いままで乗ってる人も250までにすりゃあ
大勢の買い替え需要も見込める
そこへ大型教習の厳格化で
難易度を大幅に上げると発表すれば
駆け込み需要も増えて教習所も儲かる
どうやって獲ったかワカラン下手糞な
立ちゴケ大型ライダーも撲滅できて事故も減る
ただ緩くしてユーザーを増やしても
2輪の置かれてる環境を悪化させるだけなのだよ

805 :774RR:2013/05/16(木) 03:49:09.02 ID:DAbNj8Yn
それやっても既存の大型保持者がそのままじゃ

>どうやって獲ったかワカラン下手糞な
>立ちゴケ大型ライダーも撲滅できて事故も減る

につながらんだろ…

806 :774RR:2013/05/16(木) 03:57:31.44 ID:8yWpzclR
今まで乗ってる人も250までとかできるわけねえだろ、アタマ湧いてんのか?

807 :774RR:2013/05/16(木) 05:46:55.78 ID:7lA1BsEQ
>>804
そうすりゃいいんだけど税収その他旨味がない

808 :774RR:2013/05/16(木) 06:54:40.77 ID:6Nv8mwbk
>>804
頭悪いですね

809 :774RR:2013/05/16(木) 07:31:59.51 ID:BeRbsjPz
>>802関税だと?

810 :774RR:2013/05/16(木) 09:11:10.76 ID:k88L5pLP
>>798
逆に言えば、メリットはそれだけだよね。

それでバイク業界が息を吹き返すとか、産業の空洞化が防げるというものでもない。
しかし、小さくてもメリットはメリット。
メーカー・ユーザーには、微々たるもんだが、歓迎される。

811 :774RR:2013/05/16(木) 09:13:53.89 ID:VYKDvs4N
>>806
大型自動二輪は400cc以下に限る

812 :774RR:2013/05/16(木) 09:36:14.13 ID:gDGZevgH
こうしようぜ

原付免許廃止、四輪のオマケ廃止、乗りたきゃ小型取れ
小型(125まで、従来の原付含む)
中型(250まで)
中大型(600まで、新免許)
大型(無制限)

813 :774RR:2013/05/16(木) 11:07:44.13 ID:1OeIs3jD
>>812
バイク屋といいユーザーといい違反金踏んだくりたい警察といい誰も得しないよなそれ

814 :774RR:2013/05/16(木) 11:33:07.20 ID:rPLuGe19
>>810
ユーザーにも「選択の幅が広がる」というメリットはある。
円高傾向も一息ついたんで国内向けの需要が有れば海外生産する必然も薄れる。

815 :774RR:2013/05/16(木) 12:02:20.38 ID:k88L5pLP
>>812
それ、ベストと思うよ

816 :774RR:2013/05/16(木) 12:35:44.11 ID:nbTCHWkP
>>812
それだと国内二輪産業は、壊滅するな。
暴論。妄言。論外。

817 :774RR:2013/05/16(木) 13:02:26.05 ID:gDGZevgH
今はいきなり大型だって取れるんだよ。
何で免許取らないの?
特に原付スクーター乗ってる奴らは技量的、道徳的に危ないんだよ。

818 :774RR:2013/05/16(木) 13:31:20.06 ID:h4HqGUCM
「選択の幅が広がる」ことは確かにいいんだけど免許が必要なものなんだからユーザーは「選択の幅を広げる」努力もするべきだと思うな

819 :774RR:2013/05/16(木) 13:44:21.47 ID:nbTCHWkP
>>817
「何で免許取らないの?」なんて言ったところで、現状何も変わらないよ
むしろジリ貧は、誰の目にも明らかだろ
変わらなければ、グローバル化の波の中で国内二輪市場は冷え切り
我々は二輪の国内市場がどんどん衰退していくのを、指をくわえ見守るしかないでしょうね
これが結論じゃないですかね?

820 :774RR:2013/05/16(木) 13:47:35.35 ID:nbTCHWkP
国内二輪市場が衰退したせいで、魅力的な車種は消えていき
また、さらに国内二輪市場が冷え切り、魅力的な車種が出現しない現状を憂うよ

821 :774RR:2013/05/16(木) 14:02:39.48 ID:gDGZevgH
>>819
免許じゃなくて、駐禁が主な理由だろw
駐輪場の問題と、駐車場でも金さえ払えば4輪の所に停めれるようになれば違ってくると思うぞ。

822 :774RR:2013/05/16(木) 14:02:54.31 ID:Z/Xp/Yv9
>>812
※原付免許廃止、四輪のオマケ廃止、乗りたきゃ小型取れ
そこまでして原付には乗らない 電動自転車でいい
よって、国内50ccクラスは販売がさらに激減・・・・壊滅または消滅

※小型(125まで、従来の原付含む)
50cc程度しか乗るつもりがない人達は、わざわざ125ccまでの免許は取らない
原付(50cc)免許を四輪免許に付帯しなくなったため
ますますバイクばなれがおき、誰もこのクラスに興味を示さなくなる

※中型(250まで)
原付規制強化により、バイクばなれが進み、実用性と趣味性が曖昧なこのクラスの免許を
わざわざ取ろうと思う人は減少する

※中大型(600まで、新免許)
400と600ならば差異は少ないが、250と600では少々差異が大きい
250では物足りないが、600では大きすぎるという人が多くなり
免許取得者が減少する

※大型(無制限)
このクラスは趣味的要素が強いので、取る人は取るだろうが
二輪業界の冷え込みと、世間のバイクばなれにより、絶対的取得者は減少の一途をたどる


こうなるのは目に見えています・・・・
なんか、すべて中途半端で、最悪な提案ですね・・・・・・

823 :774RR:2013/05/16(木) 14:09:43.33 ID:Z/Xp/Yv9
よく「免許じゃなくて、駐禁が主な理由だろ」という意見をみかけるが
これは、どちらか片方じゃだめだと思う

両方やらなきゃダメですね

駐輪場できました→はい、それじゃ免許とりましょってはならないし
国内二輪販売が減少の一途をたどるなか
積極的に駐輪場を増やしましょうって動きはおきないよ

824 :774RR:2013/05/16(木) 14:26:35.13 ID:8yWpzclR
結局、一日で取れて費用も一万くらいで済む原付免許って、そのままバイクユーザーを増やす事に繋がるんだよね
俺も最初は通学目当てで原付取ったけど、あれが無かったらそれ以上の排気量のバイクに興味持たなかったと思うし

825 :774RR:2013/05/16(木) 14:41:10.45 ID:UAyRWVLk
駐輪場ってそんなに問題?
バイクを趣味で乗る場合、停める所には事欠かないけどなあ
買い物とかならクルマで行けばいいし、ちょっとしたショッピングや遊び目的なら電車バスで動けば良い
オレも昔はそうだったが移動手段をバイクしか思いつかない餓鬼の発想?

826 :774RR:2013/05/16(木) 14:53:06.43 ID:8yWpzclR
>>825
お前ガキ丸出しだな

827 :774RR:2013/05/16(木) 15:03:19.12 ID:gDGZevgH
>>824
おれも4輪の時、オマケの原付講習で気にいって原付乗り始めたからわかるんだけど、
年寄りBBAやDQNが酷過ぎるから、みなおした方がいいと思うんだよ。

828 :774RR:2013/05/16(木) 15:38:56.78 ID:UAyRWVLk
>>826
おやおや、移動手段をバイクしか思いつかない餓鬼でしたか

原付以上の排気量のバイクに興味を持つのは良いけど、それぞれに対応した免許はキチンと取ろうね

829 :774RR:2013/05/16(木) 15:51:54.92 ID:8yWpzclR
>>828
いや、俺は仕事で車使うから休みの日の買い物とかに大荷物でもない限りは車出したくないってだけなんだけど
急に煽って来て頭大丈夫?

830 :774RR:2013/05/16(木) 16:10:06.70 ID:7lA1BsEQ
>>821
駐禁は止める場所だけでなく置き場所にもいえる
昔は軒先につきだして置いてる家が多かったけど今は盗難と駐禁で壊滅状態
ボロい原付をできるだけ家にひっつけて置くしかないわな

831 :774RR:2013/05/16(木) 16:13:42.35 ID:UAyRWVLk
>>829
あらあら、車は持ってる設定なのね

車出したくないんだったら電車バスを使えよ、帰りに酒も飲めるぞ
ま、お酒はハタチを過ぎてからだけどな

832 :774RR:2013/05/16(木) 16:21:16.12 ID:tOy0kb81
似たようなスレは前にもあったけど..
なんで600ccなのかって考えたら
日本製に押されたEUが独自の数値を出しただけ
保険だか税金だかで600を境に変わるからでしょ?
日本が600に合わせたら
EUが変更してくることを考えないの?
日本の2輪における免許環境が有利だから
苦慮した結果だと思うんだがな

833 :774RR:2013/05/16(木) 16:29:38.94 ID:tOy0kb81
向こうの多くは18歳から段階取得
しかも教習所なんて言う訓練施設はほとんど無く
一発合格できなきゃいけない
日本みたいに手取り足取りなんてない
バイク本体も高いから買える人間だって限られる
そんな少ないシェアを守るのに
向こうの人らだって黙って見過ごすわけないだろうに

834 :774RR:2013/05/16(木) 16:31:39.08 ID:rPLuGe19
>>831
そんな事を煽って何かメリット有るの?

趣味で乗る人だけじゃ市場は広がらないし、
現実に駐禁の取り締まりの有りようが変わってから
バイクの機動力を生かしにくくなってるのは事実だから。

元々バイクの駐禁なんて渋谷界隈とか一部の繁華街以外では
それほど問題には成って無かったし、
4輪含めて駐車問題ってのは包括的に規制をかけておいて
弾力的な運用でインフラ不足との折り合いをつけていたのだから、
小泉の利権作りの為の混乱以外の何物でもなかったし。

835 :774RR:2013/05/16(木) 17:39:41.42 ID:cLv3dW1T
欧州は馬力による区分だから600cc超えても乗れるバイクあるけど
日本は数字だけ上げても少ししか排気量違わないのに乗れないバイクがあるのはいいのかね

836 :774RR:2013/05/16(木) 18:27:44.92 ID:Z/Xp/Yv9
>>832
だからべつに600ccに固執する必要はないんだよ。
750ccでもいいし、いっそ無制限でもいいわけだから。

837 :774RR:2013/05/16(木) 18:31:13.26 ID:Z/Xp/Yv9
>>833
>向こうの多くは18歳から段階取得
>しかも教習所なんて言う訓練施設はほとんど無く
>一発合格できなきゃいけない
>日本みたいに手取り足取りなんてない

日本みたいに手取り足取りなんてないけれど
日本より、はるかに簡素な手続きで免許が取得できる国も多いだろ


>バイク本体も高いから買える人間だって限られる

それは、ただの偏見だ。

838 :774RR:2013/05/16(木) 18:36:57.54 ID:Z/Xp/Yv9
>>825
私も駐輪場問題は無視するわけにはいかないとは思うんですが
それはあくまでも、都市部に限定されたことだと思うんですよね。

ちょっと地方へいけば、駐輪場問題なんてぜんぜん関係ない所が多いのも事実ですからね。

ただ、駐輪場問題を全否定すると、免許制度の改正について
反対のための反対に躍起になってる人たちが
やたらと、免許より先に駐輪場だってうるさいんですよねw

839 :774RR:2013/05/16(木) 19:19:39.53 ID:bX0jI4nS
>>835
600〜ccクラスは欧州が売れてるんだろ?同じ馬力区分にしないと国内向けも
メリット無いんじゃないか?

840 :774RR:2013/05/16(木) 19:55:35.28 ID:rPLuGe19
>>835
400だとさすがに欧州のミドルクラスとの差が大きくて作り分ける必要があったけど、
600に成れば欧州向けの650なども600に統合しても成立するんじゃない?

841 :774RR:2013/05/16(木) 20:19:31.05 ID:UGOgu2yG
>>838
つーか、駐車場はスレ違いだろ。
馬鹿かお前は。

842 :774RR:2013/05/16(木) 20:45:12.68 ID:7G4lK4Pa
普通二輪:600シーシー
大型二輪:1000シーシー
大型特二輪:排気量無制限
これでOK!

843 :774RR:2013/05/16(木) 20:52:14.12 ID:wb4oevFg
欧州基準に合わせるだけで良いのでは?

844 :774RR:2013/05/16(木) 20:53:30.59 ID:cLv3dW1T
>>839
でも完全に同じにしちゃうと日本の普自ニに相当するA2免許では
CB400sfを初めとする48馬力越えのバイクには乗れなくなるっていう面倒くさいことが起きちゃう
逆のパターンでは先に書いたようにz800やER,NCなんかには乗れるようになるんだけどね

845 :774RR:2013/05/16(木) 20:54:03.26 ID:Z/Xp/Yv9
それは>>821のID:gDGZevgHに言う言葉でしょww
馬鹿かお前はww

846 :774RR:2013/05/16(木) 20:56:26.27 ID:Z/Xp/Yv9
>>821
>免許じゃなくて、駐禁が主な理由だろw
>駐輪場の問題と、駐車場でも金さえ払えば4輪の所に停めれるようになれば違ってくると思うぞ。


ID:gDGZevgH さ〜ん
>>841のID:UGOgu2yGが
『つーか、駐車場はスレ違いだろ。馬鹿かお前は。』
とおっしゃってますよ〜ww

847 : ◆No1.....mc :2013/05/16(木) 21:00:38.45 ID:wb4oevFg
>>844
最初は面倒くさいけど、あとは楽チンじゃん。

848 :774RR:2013/05/16(木) 21:01:21.27 ID:bX0jI4nS
>>840
普通自動二輪が600ccになっても同じ車種のバイクを欧州向けに667ccで発売
してる場合、国内向けにボアダウンかストロークダウンして600ccに作り変える
必要が出てくる。国内向けにわずかな台数しか売れないのに無駄の極地だろ。

欧州向けと同じ35kw(48ps)規制にすれば排気量は関係無くなるだろ。

849 :774RR:2013/05/16(木) 21:06:47.00 ID:sCTh4rX1
てs

850 :774RR:2013/05/16(木) 21:13:26.30 ID:cLv3dW1T
>>840
600免許で実質650ccもokってことを言ってるのかな
じゃあDaytonaだったりNCはダメなの?って感じで699ccまでいいってなると大型二輪との差がほぼなくなって分ける意味がなくなってくる気がするんだよね

マシンのことだったなら>>848が言ってくれた

俺は免許制度いじるなら欧州と全く同じにするか現状維持するのがベストに近いベターだと思うんだよね

851 :774RR:2013/05/16(木) 21:33:45.47 ID:bX0jI4nS
旧普通自動二輪免許は数時間の講習で「400cc未満又は400cc以上は35kwまで」
新普通自動二輪免許は「35kwまで」とすれば問題無い。

852 :774RR:2013/05/16(木) 21:41:26.50 ID:cLv3dW1T
>>851
確かにこれいいな
無理にガラパゴス400を作らなくていいし

853 :774RR:2013/05/16(木) 21:44:45.11 ID:VUPvu5Ra
>>851
nc700は乗れてもGSR600には乗れないのかw

854 :774RR:2013/05/16(木) 22:17:02.33 ID:UAyRWVLk
>>851
無難でかつ良さげな感じだね。
新免許の人が旧型車に乗ろうとする時は換算して47psまでという事で良いの?

855 :774RR:2013/05/16(木) 23:38:05.57 ID:Qp7qmGi2
今の日本人の大多数(政治家も含めて)は所謂「ナンシー」だからなぁ。
そういう人達をうまく言いくるめられたら、その案はいけるね。

856 :774RR:2013/05/16(木) 23:46:06.03 ID:7G4lK4Pa
給排気を
ちょっと弄って35kwを越えちゃって
無免許扱いでOUTってオチですか???

857 :774RR:2013/05/17(金) 00:13:44.61 ID:V6aFuyMi
欧州基準に合わせればメーカーの開発費用もかなり抑えられるし、俺らも輸入モデルを買いやすくなるのかな?

858 :774RR:2013/05/17(金) 00:25:00.74 ID:8FplKaGY
>>857

まさにそこが目的でね?

859 :774RR:2013/05/17(金) 07:43:02.74 ID:0QBFkQxW
>>855
恋かな〜YES!

ってやつ?(´Д` )

860 :774RR:2013/05/17(金) 08:28:06.00 ID:zilrhBxa
どうせ、欧州メーカーを守るためにまた変えてくるだろw
それにいつから日本は欧州になったんだ?

861 :774RR:2013/05/17(金) 08:52:05.02 ID:OleQ+FNw
なんにしても原付を教習もせんで乗り回してるほうが問題

862 :774RR:2013/05/17(金) 08:57:45.22 ID:EFvXcGlU
教習とか試験とか、特に難しいものではないが、あれは躾けの意味があるんだよな
原付は、躾けのできてないガキを世に放つようなもの

863 :774RR:2013/05/17(金) 09:07:19.09 ID:zilrhBxa
原付を4輪のおまけで付けるなら、5時間位は乗らせた方がいいな。
おまけで今持っている奴も、乗り続けるなら再講習で。

864 :774RR:2013/05/17(金) 09:47:18.79 ID:XqW2UiuK
原付の講習回数はあんま関係ないと思う
問題は車もろくに乗らないくて原付目線でしか乗ってない事じゃない?
他の車からどう見えるか、どう思われるかがわかってない

865 :遠山泰之:2013/05/17(金) 10:05:22.04 ID:t3tnd60l
【速報】今秋 600cc解禁へ

866 :774RR:2013/05/17(金) 10:15:19.97 ID:O3n1nzID
結局二輪ユーザーを増やすのにどうしたらいいか?
が二輪振興策の全てで
中型600ccなんて半端な所をいじったところで
微々たる誤差程度の結果しか産まない。
誰か議員が言ってたが
原付125案の方が危険云々度外視するなら効果は高い
しかし天下無敵の原付小僧に125はヤバすぎる
そこで欧州見習うなら一つ見落としてる物がある
原付未満の本来の原動機付自転車の存在
日本でも低価格低馬力のモペットを普及させ
現在の原付の位置に置き、
新50ccは実技+座学講習とちょっと難しくする
とにかくスマホいじって閉じ篭ってるガキを引っ張り出し
反対に原付小僧はおとなしくする
その中から二輪に興味を持つのも出てくるんじゃないか?

867 :774RR:2013/05/17(金) 10:39:27.94 ID:rFEHG/Vb
電動自転車にすでにとって変わられてるような

868 :774RR:2013/05/17(金) 11:24:55.63 ID:EFvXcGlU
>>864
確かに、チョロチョロ動き回るのが多いね
隙間があれば、すかさずもぐりこんでくる
車がちょっと寄るだけで接触するのに

ところで、信号待ちの間、車と車の間を抜けて一番前に出るのは、合法?違法?
俺はどうせやらないから関係ないが

869 :774RR:2013/05/17(金) 11:49:45.01 ID:jHwGe7z8
通行区分を踏んだら間違いなく違法だし、車と車の間ならまず違法だろう。
原付が車道の左寄りを余裕をもって前に出るのはセーフっぽいが、
うちの地域では以前あった二輪車専用停止線が次々に消されていく所を見ると推奨はしてないようだね。

870 :774RR:2013/05/17(金) 12:06:08.94 ID:77q2LFFu
>>861>>862>>863

原付の規制強化は意味ないだろ

無免のガキが増えるだけだわw

871 :774RR:2013/05/17(金) 12:14:21.04 ID:77q2LFFu
>>856
それはありえるねw

まあ、出力規制をすると「二輪検問」が増えるだろうな
「は〜い、車検証みせてね」ってやつ

あとはカスタムの規制(車検)は間違いなく厳しくなるので
相対的に国内業界は冷え込むし、ユーザーにとってはデメリットのほうが大きいね

まあ「出力規制推進論者」だって、そのあたりのことは充分理解しているはずなんだが
「出力規制推進論者」=「排気量規制緩和反対原理主義者」なので
そのあたりは理解したうえで、わざと「出力規制論」という屁理屈を垂れ流すんだろうなww

872 :774RR:2013/05/17(金) 13:03:09.55 ID:0vHrCsdE
>>870
別に無免ならしょっぴかれるだけだろ
中高年の原付がこえーんだよハゲ

873 :774RR:2013/05/17(金) 14:01:46.16 ID:77q2LFFu
>>872
それなら、なおさら原付の規制強化は意味ないだろww

中高年は新規で原付なんか取らないし、現行免許保持者は既得権があるから
規制強化しても、いままでどおり乗れるわけだしww

もしかしてアホ?w

874 :774RR:2013/05/17(金) 14:27:24.67 ID:6dRJxyno
だって二輪免許無いって事だけを理由に馬鹿にして悦に入るのが目的だもの

875 :774RR:2013/05/17(金) 14:28:42.08 ID:OWDrD4H6
数人の議員の人の意見でその気になってんの?

876 :774RR:2013/05/17(金) 14:32:16.53 ID:bLqD+Nb6
400を600にして、バイクに興味を持たせて、
免許取得を決断させるカンフル剤になるかな?
既存の普通所持者も、大型取得費用の十数万セコるのが、
60万から80万のバイクに乗り換えたりするかな?
何も変わらないような気がするよ。
中古の400のバイクの価値を暴落させるだけじゃないの?
それに馬力が上がるだけ必ずハードルを上げてくるでしょ?
教習代が上がったら更にバイクに乗る人を減らすんじゃないの?

877 :774RR:2013/05/17(金) 14:40:11.49 ID:V6aFuyMi
>>860
欧州メーカーってw
欧州で売れてるのは日本のメーカーだよん。

878 :774RR:2013/05/17(金) 14:44:38.37 ID:uOrRo1jD
仮になっても
いまの普通2輪の連中は

*ただし400cc以下に限る

ってなるだけだから気にすんなよ

879 :774RR:2013/05/17(金) 14:52:08.36 ID:aWLQC3dF
危ないならもう原付や大型、全てのバイク乗るとき
CE規格通った服(プロテクター)を着用しないと違反にすれば・・・・

600化したとしてもバイク売れなくなるな

880 :774RR:2013/05/17(金) 16:30:30.00 ID:V6aFuyMi
免許乞食がなぜ教習所に行かないのか?
その理由を考えてたら...。
時間がない>>>金がない
かな?
それなら平日でも試験が受けやすくなるようにするのも必要かな?
まあ〜どうでもええわw

881 :774RR:2013/05/17(金) 16:38:20.26 ID:zilrhBxa
こんなことより、メット着用徹底させろよ。
警察も儲かるぞw

882 :774RR:2013/05/17(金) 18:48:46.19 ID:ePH17H69
昔限定解除で大型取った身からすれば教習所で取れる時点で甘えだぞw
もう排気量規制なんてやめちゃいなよ

883 :774RR:2013/05/17(金) 19:24:37.22 ID:5k5I/6RQ
今後はもっとバイクは売れなくなる。それを前提に考えれば欧州向けと同じ
35kw(48ps)出力規制の方が良いんだよ。大型自動二輪免許だって、年寄りが
一通り取り終えたら殆ど増えなくなる。

884 :774RR:2013/05/17(金) 19:34:47.33 ID:qtkv5U+d
暴走族でイメージが悪かったバイクブームが復活の兆し |
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-137.html

885 :774RR:2013/05/17(金) 19:44:25.36 ID:77q2LFFu
>>883
なにが「それを前提に考えれば」だよww
「今後はもっとバイクは売れなくなる」のを前提に考えたら
「35kw(48ps)出力規制」なんかしたら、ますます売れなくなるだろうがww

「大型自動二輪免許だって、年寄りが一通り取り終えたら殆ど増えなくなる。」と言うが
それは“わざわざ免許を取りに行く人”が対象だろ?
そんなもん、もともと微々たるもんだよ

一番は80年代のバイクバブル、バイクブームのときに中型免許を取得した人達が
眠れる金脈なんだよ
年齢的にも、子供なんかがそろそろ独立し、小銭もあるんだが
他にも趣味はあるんで“わざわざ免許を取りに行く”のは面倒だけど
ちょっとバイクに復帰してみようかなって人達に、大型バイクも乗れるようにしてあげればいい
当然>>878が言うみたいな条件は付けちゃだめだ 自動移行しかないね
簡単なことだよ 
制度改正するときに、そんな条件をつけないように決めればいいだけだから

886 :774RR:2013/05/17(金) 19:50:52.76 ID:77q2LFFu
>>884
それも、あれだよな
バイクブームのときに中型免許を取得した人達がリターンしてるからだよな

250のニンジャなんかが売れてるってのは、例えば息子なんかがいて(まあ娘でもいいが)
子供がバイクに興味を示すようにもっていくんだな
そして、“子供にバイクを買ってやる”ってのを建前にして、嫁の許可を取り付けるわけだw
そして、子供と共用というか、ほとんど自分が乗るってパターンだなw

まあ子供世代に、いきなり大型ってのはあれだから、普通二輪クラスになるのはしかたないことだが

887 :774RR:2013/05/17(金) 19:57:29.07 ID:77q2LFFu
>>876
>既存の普通所持者も、大型取得費用の十数万セコるのが、
>60万から80万のバイクに乗り換えたりするかな?

金の問題よりは>>880が言うように時間の問題のほうが大きいんじゃないの

よく「趣味なんだから、そのくらい努力しろ!」って意見を見かけるが
それは違うと思うんだ
そんなに趣味にのめり込む人達ばかりじゃないってこと
「わざわざ免許取ってまでは乗るつもりはないけど、今の免許で乗れるんなら、乗ってみようかな・・・」
って程度の “ ラ イ ト ユ ー ザ ー ” を取り込むことが、今一番大切なことなんだよ

888 :774RR:2013/05/17(金) 21:04:35.41 ID:5k5I/6RQ
>>884
親父のリターンライダーが増えただけだろ

889 :774RR:2013/05/17(金) 21:28:49.52 ID:V6aFuyMi
>>882
こういうお爺ちゃんがいるから改革が進まないんだよなw

890 :774RR:2013/05/17(金) 22:12:28.04 ID:DO/enpIw
>>887
少なくとも俺の周りでここ数年で免許取った人は車じゃめんどくさいところに移動or配達のために免許取る人が多い

891 :774RR:2013/05/17(金) 22:35:21.18 ID:jHwGe7z8
うーむ、では二輪に乗れる免許取得後25年以上で普通二輪免許所持者にのみ自動移行を認めよう。
便宜上、免許証左下記載の「二・小・原」または「他」のどちらか早い方の年月日から25年でいいだろう。
10年前に普通二輪を取った人も25年前に原付を取っていれば良しとなるが>>885の提案を実証する為には仕方ないだろう。

892 :774RR:2013/05/18(土) 11:31:02.99 ID:Xn+e4m0z
>>891
それ、なかなか良い案かもね。

893 :774RR:2013/05/18(土) 11:39:03.11 ID:Xn+e4m0z
>>890
「車じゃめんどくさい」ってなんだよw

バイクのほうがよほどめんどくさいだろw
どんな所にすんでいるのか知らないが
日本の80%は地方であり田舎であることを忘れちゃいけない。

そういうところでは、家に複数の車があって(軽トラ含む)どこへ行くのも車だよ。
バイクはせいぜいカブ程度だね。

移動や買い物、配達で、大型クラスのバイクを使う奴なんて皆無に等しいよw

894 :774RR:2013/05/18(土) 14:16:44.62 ID:dZKoDj3n
>>893
都内だと車じゃめんどいとこばっかりだぞ?

895 :774RR:2013/05/18(土) 14:22:05.67 ID:LaW6T0Xj
>>882
スゴイですね〜♪
まさに天才ライダーですね♪
尊敬しています♪・・・
こんな感じでいいっすかw

896 :774RR:2013/05/18(土) 14:34:59.79 ID:Xn+e4m0z
>>894
だから、ちゃんと
『日本の80%は地方であり田舎であることを忘れちゃいけない。』って書いてあるでしょw

897 :774RR:2013/05/18(土) 15:41:41.35 ID:HtQS6yTd
>>885
80年代のバイクブームの人々は一旦降りたら戻ってくるのは難しいんじゃないか?
戻ってきたとしても維持費がかからない250ccの方がハードルが低い
わざわざハードルを上げるような600cc化が需要を喚起するとは考えにくい

898 :774RR:2013/05/18(土) 16:30:28.31 ID:MZdABEm/
80年代当時のバイク仲間は、あまり乗っては無いようだけど何かしら所有しているみたいだよ。
御多分に洩れずハーレーとかアプリリアとかVTZ250やTT-Rなんてのもいる。
ほとんどの者が大型教習に飛びついて免許だけは確保してるようだ。

泊りがけのツーリングやレース活動はては林道にまで手を出していた人達なので、バイクを捨てきれないんだろうね。

899 :774RR:2013/05/18(土) 19:03:59.60 ID:Xn+e4m0z
>>897
それは、ちょっと浅はかな考え方だなw

>>885で挙げたような人達は “ 250じゃリターンする意味がない ” と考える人が多いんだよ
「なにがなんでもバイクだ!」ってわけでもないだろうしね
“ 昔は乗れなかった大型バイクに乗れる ” のがリターンを促す原動力になるわけだ

多少維持費はかかるが、それでもちょっと乗ってみたいなって思わさなきゃダメなんだよ
それに、それでも維持費が気になる人は、妥協して250にすればいいだけの話だろ
だからまったくハードルなんて上げてないよw

選択肢は多いほうがいいに決まっているからね

900 :774RR:2013/05/18(土) 19:06:01.91 ID:Xn+e4m0z
>>898
それは、あくまでもあなたの周りの、あなたが現実に知りえる範囲の仲間内の話であって
一般論ではないから、なんの参考にもならない

あぁそうなんですかとしか言えないww

901 :774RR:2013/05/18(土) 19:44:18.73 ID:2S3NWkJw
>>876
>中古の400のバイクの価値を暴落させるだけじゃないの?

それも視点変えりゃメリットだよ。
いつまでも20年前のバイクが価値もってぐるぐる流通してるから、
新車の販売を食ってる部分がある。

大型みたいに性能が順調に上がると旧式は価値を落としていくのが普通だ。
これは中型でもどんどん性能が上がった頃には同様だった。

902 :774RR:2013/05/18(土) 20:09:36.91 ID:auQF27HY
車の免許改正でも限定免許になったし
バイクだけ自動移行があるとは思えない
どう考えても今の普通二輪は旧規格据え置き

903 :774RR:2013/05/18(土) 20:21:23.32 ID:HtQS6yTd
>>898
俺は限定解除だったけれど時間的な制約で試験場に通えなかった仲間は
1996年の改正以降にこぞって教習所に行って大型自動二輪を取得しちゃったから
600cc化が有ったからと言ってそれ程需要は無いのではないかと思う
大型自動二輪免許を持っていれば時間的・金銭的に余裕が出来たときに
ハーレーやBMWなどの外国車をポンと買ってしまうしな

>>899
俺は普通自動二輪免許の600cc化に反対してはいない
しかし現実に600cc化して選択肢が広がったところで
リターンライダーが増加するという即効性が有るかは疑問が残るところだ

少々古い話になるがSRX-6やBROS650に乗りたくて大型自動二輪免許を
わざわざ取得した人もいたのだから現状では普通自動二輪免許を持っていれば
ゆっくり土・日だけ通っても1ヶ月有れば余裕で取得可能だからインパクトが薄いのではないか

車両としてはグラディウスの600やEn-6系やが国内で一般に市販されれば良いと思うよ

904 :774RR:2013/05/18(土) 20:32:07.81 ID:2S3NWkJw
>>900
案外そうでもない。w
結構往生際悪くスパーダとかフェーザーとか持ってる奴いるんだよw
あと、子供が小さいと金がかかるから50いじって遊んでるやつとか。

905 :774RR:2013/05/18(土) 20:36:55.46 ID:0OcJFysI
中免持ちで大型取らない前提のリターン予備軍なんて緩和されても600なんか乗らないだろ
乗りたい奴は大型取ってでも乗るし、その気の無い奴は車検のあるクラスには乗らない罠
ニンジャ250が割とおっさんに売れてるのもそういうじゃね?

906 :774RR:2013/05/18(土) 21:02:26.91 ID:axBdPA+X
600cc化と言うのは市場の小さな国内向けに400ccを作るのはメーカーにとって
負担だからだろ。リターンライダーの為じゃない。それに老害のせいで若い人達は
ますますバイクを毛嫌いしている。バイクは社会悪になってしまったからな。

907 :774RR:2013/05/18(土) 21:32:01.23 ID:0OcJFysI
>>906
負担になるなら出さなきゃ良いし、600のエンジン換装版で誤魔化すって手もあるのにCB400SFとか作って売ってるんだから、それなりにやってるんじゃないの?

908 :774RR:2013/05/18(土) 22:29:26.01 ID:MZdABEm/
>>900
903氏や904氏の話によると、オレの言ってる事はあながち仲間内の話だけではないようだね。

それにしても君の発言は「せいぜいカブ程度だね」とか「だろうしね」や「いいに決まっている」などなど・・・
こんだけ根拠の無い想像でモノを言っておいて他人の実話に噛み付くなよ。

909 :774RR:2013/05/18(土) 22:34:16.77 ID:HtQS6yTd
ヤマハは国内スポーツ400ccモデルは途絶えたままだが
ホンダはCB400SFと新CBRで対応しようとしている
カワサキとズズキは600ccの兄弟車で対応している

しかしアメリカンとスクーターにはしっかりと400cc国内モデルを出している

>>907が言っているようにメーカーはそれなりにやっているんだよな

910 :774RR:2013/05/18(土) 22:40:31.03 ID:HtQS6yTd
>>903の訂正

×En-6系 → ○ER-6系 ER-6nとER-6fのこと

911 :774RR:2013/05/18(土) 22:45:22.51 ID:LaW6T0Xj
免許制度と排ガス規制を欧州基準にかえれば良いだけなのに...。

912 :774RR:2013/05/18(土) 22:50:31.30 ID:Pyiv0kcj
色々と考えるより
今の内に大型二輪免許買っとこうよ。

913 :774RR:2013/05/18(土) 22:54:33.23 ID:HtQS6yTd
>>911
EUの二輪の免許制度は取得後のステップアップという観点から合理的だな
日本の二輪に対する排ガス規制も行きすぎの感が有り250ccや400ccのモデルが
一気に廃版になってしまったからな

しかし馬力規制が一般のバイクに乗らない人々に理解・浸透するには時間かかることが問題だな

914 :774RR:2013/05/18(土) 23:03:23.49 ID:LaW6T0Xj
>>913
専門的なことはわからんが、一般のバイクに乗らない人々に理解されないといけないの?
バイク乗りが理解できたらいいのでは?
三方良しじゃん。

915 :774RR:2013/05/18(土) 23:11:15.55 ID:MZdABEm/
このスレでよく「400はメーカーにとって負担」とか「400を造らなければコストダウン」などという発言が見受けられるが、それは見当違いだよね。
メーカーは幅広いユーザーニーズに応えてラインナップを揃え、抜け目無く顧客を捕らえて離さないようにするのが理想。
その為に部品やプラットフォームを共通化してコストを抑えつつ幅広くシリーズ展開をしている。
もちろん売れなければ生産を打ち切る事になるが、「いつでも部分的に生産終了できるようにコストを抑えている」のであって
「生産終了すればコストダウンできる」という考え方は適切ではない。

916 :774RR:2013/05/18(土) 23:18:30.07 ID:HtQS6yTd
>>914
まあ免許に限らず法改正には一般の人々への周知期間が必要だしそのコストもかかる
例えばテレビの地上デジタル化だって10年近くかかっているし
関東地方の東京タワー⇒スカイツリーへの移行だって時間をかけている

排気量区分が馬力区分に変更になるのにも同様に時間的・金銭的なコストがかかることが考えられる

同じ公道を走るのだから四輪にしか乗らない人々にも周知が必要だろ

917 :774RR:2013/05/18(土) 23:25:06.58 ID:LaW6T0Xj
>>916
テレビとバイクは全然違うと思うよ。
ブラウン管廃止は一人暮らしのおばあちゃんの財布まで直撃したわけだし。
では「バイクの高速2人乗り解禁」はどうですか?
四輪にしか乗らない人々にも周知が必要でしたか?
全くの見当違いだな。
欧州に右に倣えは、東大卒の頭のかたいエリート官僚のプライドが許さないだけにしか見えないのだが。

918 :774RR:2013/05/18(土) 23:27:46.01 ID:LaW6T0Xj
>>915
早く寝ろw

919 :774RR:2013/05/18(土) 23:34:09.56 ID:HtQS6yTd
免許の書き換えの際に安全教本とともに道路交通法の改正点が
書かれたパンフレットを配付しているよ 
周知のための小冊子が配られることもある
そして書き換えの講習の時に係員から説明が有るはすのだがな
四輪の中型免許の新設の際には普通四輪の中型への移行と限定条件の話もあった
まさか>>917は免許の書き換えを一度も行っていないのならば
次に行った時にきちんと確認しておいた方がいいよ

920 :774RR:2013/05/18(土) 23:36:52.40 ID:LaW6T0Xj
>>915
排ガス規制と欧州基準にあわせたら
例えば「国内仕様」のCBR1000RR、YZFーR1をつくるコストが削減できます。
免許制度と欧州基準にあわせたら、
例えばスズキのバリウス400、カワサキのER400をつくるコストが削減できます。

921 :774RR:2013/05/18(土) 23:40:11.11 ID:LaW6T0Xj
>>919
は〜?
「四輪の中型免許の新設の際には普通四輪の中型への移行と限定条件の話もあった」はい、説明していただきました。
で?「高速道路の二人乗り解禁」の話をしているのですが?
え?

922 :774RR:2013/05/18(土) 23:44:16.47 ID:HtQS6yTd
>>921
高速道路の二人乗り解禁の時も周知期間が有ってマスメディアで広報されていたよ
たぶん忘れているならばそれはそれでいいがな

制度の改正には周知期間が必要だということです

923 :774RR:2013/05/18(土) 23:52:55.34 ID:LaW6T0Xj
周知期間はあったけどってどのくらいだった?数か月だよ。
それに、400ccだけじゃなくて50cc、250ccも日本だけじゃん。
お上のメーカー潰しもいい加減にしてほしいわ。
50cc、250cc、400ccの赤字はどこで稼ぐん?
他の排気量で稼ぐやろ!それらがなかったら、他の排気量のバイクの単価も下げられるじゃん。

924 :774RR:2013/05/18(土) 23:54:53.47 ID:LaW6T0Xj
お前等、お人よしの日本人が、東大卒の馬鹿官僚に騙されてるんよw

925 :774RR:2013/05/18(土) 23:57:10.20 ID:LaW6T0Xj
今こそ、勝間和代バイク名人に、バイク大臣になってもらって、ドカ基準にかえてもらおうぜ!
いつかえるの?今でしょ!

926 :774RR:2013/05/18(土) 23:59:53.44 ID:HtQS6yTd
日本国内の公道を走る以上、現行の道路交通法及び道路運送車両法その他
それに付帯する各種の政令などに従わなくてはならないだろ
まあ杓子定規にあてはめていろいろ規制だらけなのもいたしかたないがな

927 :774RR:2013/05/19(日) 00:00:08.34 ID:GtTuQo/I
50ccは他国でも結構あるじゃん

928 :774RR:2013/05/19(日) 00:00:41.64 ID:MZdABEm/
>>920
オレは「削減できない」ではなく「見当違い」と言っている。君も直後に「見当違い」を流用していたので見逃してはいないよね。
ただ、コストを抑えて生産していた一部仕様を打ち切ったところで大したコスト削減にはなりません。
その為にコストを抑えていたのだからね。

あと、釣り針は不要です。

929 :774RR:2013/05/19(日) 00:06:15.24 ID:zyv/04LF
>>928
製造コストじゃなくて開発費用のことだろ。

930 :774RR:2013/05/19(日) 00:15:11.83 ID:S2KEGcCS
>>929
仕様違いの開発コストなんかそれこそたかが知れてるよ。
無理に反論しようとすんなよ。

931 :774RR:2013/05/19(日) 00:23:29.84 ID:zyv/04LF
>>930
そうだな。今後が楽しみだな!

932 :774RR:2013/05/19(日) 00:27:36.34 ID:6TdwXXa8
メーカー側だって地域別の仕様変更を見込んで設計している
エンジンの仕様は現在では電子制御のインジェクションだから
プログラム変更で以前より安価にできる

この点では馬力区分(35kW未満)の対応は楽にできる

933 :774RR:2013/05/19(日) 04:14:34.31 ID:wEDKMbgo
さっさと車検無くせよ

934 :774RR:2013/05/19(日) 09:08:46.64 ID:nIBZiql3
>>930
排気量変える仕様違いの開発コストは馬力押さえるのとは大違いだよ。
昔と違って排ガスの問題があるからね。

935 :774RR:2013/05/19(日) 09:26:52.91 ID:nIBZiql3
>>905
これも繰り返されてるけど、じゃあ限定解除世代で教習所で取れる様になるまで取らなかった奴ってなんなの?

>乗りたい奴は大型取ってでも乗るし

だからその当時で言えば試験場に受かるまで通って取った奴以外は「乗りたい奴」じゃ無かったってになるよ?
なのに教習所で取れるとなったら取に行ってるわけだろ?

それだって「一発試験の為に平日を割いて受かるかどうかわからない試験に10回平均通う」のは面倒だけど、
「金出して教習所で取れるなら」って言って取に行ったんだろ?

そしてそういうオマエの言う所の「乗りたい奴」じゃなかったはずの奴が「乗りたい奴」に変わっちゃって
結果としてハーレーは大幅拡販に成ったんじゃないの?


どの程度の所で線を引くかは全く個人の問題。

936 :774RR:2013/05/19(日) 09:37:33.75 ID:nIBZiql3
>>915
それは現時点の話だけでしょ。
長い目で見りゃ少しでも絞り込んだほうがコストダウンに成る。
新型でも同じステップで作り分けるか絞れるかってなりゃその差は明らか。

937 :774RR:2013/05/19(日) 09:52:06.27 ID:y1otpBI8
>>935
限定解除時代にリターンライダーっていう概念があったかい?
大型が教習所で買えるようになって、憧れの大型に乗れるってんで帰って来たのが今で言うリターンじゃね?
そういう人種は、中型が600までになったら600には乗らないんじゃない?
大型バイクに乗る事がステータスなんだから
中型に乗るなら車検の無い250でって人が多いでしょって言ってんの

938 :774RR:2013/05/19(日) 10:01:11.43 ID:nIBZiql3
>>937
単純にリターンを語るなら大型でなきゃダメって言う理由はなんじゃない?

939 :774RR:2013/05/19(日) 10:08:42.53 ID:nIBZiql3
>>938
×ダメって言う理由はなんじゃない?
○ダメって言う理由は無いんじゃない? ですた。

>>937
>中型に乗るなら車検の無い250でって人が多いでしょって言ってんの

それってさあ、周囲でそういう話題に成ると出るのは、
「大型(ここで言う大型はリッターとかハーレーなどの事ね)までは思わないけど、
今の400買う位なら250でもいいかな」ってやつで、
250〜400と400〜リッターの性能乖離がひどいから
250と400の維持費の差を超えてまで400にしようって言う気に成らないだけ。
もう少し250との差が明確にあるなら車検代負担してでもって思うのさ。

今の共用車体のエンジンだけ小さいのは、大きい重い車検代もある。
でも性能はふた昔前の250並みか劣るくらいなんて誰が買うんだ?

940 :774RR:2013/05/19(日) 10:24:37.29 ID:y1otpBI8
>>939
性能を求めて大型に乗ってるおっさんなんてごく一部だよ
一般的に売れてる大型バイク考えてみろよ

941 :774RR:2013/05/19(日) 10:48:58.20 ID:S2KEGcCS
リッターSS、メガスポーツ、EUのスーパーなど高性能バイクが売れている。
ハーレーも売れてるが、乗ってる奴らに言わせれば高性能らしい。

942 :774RR:2013/05/19(日) 11:24:18.79 ID:wLURKhrb
600にしたら中高年のリターンライダーが・・・って、
ブランクがあるオッサンは殊更、教習所通うべきだわ。
忘れてるのと、体力もガッツり衰えてるのを気付かないと、
250だって危ねえよ。
そういう人に限って、思考が緩いから
「どうせなら良いのを・・」って高い方って、
600SSのフルパワーなんか買っちゃうんだよね。
それが若い頃の中免小僧感覚で乗るんだぞお。
教習所で取れるようになって、
大型でさえ半キャップに短パン姿の
中免小僧みたいのがゴロゴロしてるんだから、
すぐ馬力制限されて日本オリジナルにされるのがオチだよ。

943 :774RR:2013/05/19(日) 11:34:05.11 ID:zyv/04LF
過去にこだわってないでさ〜、
免許制度と排ガス規制を欧州基準にあわせれば解決するよ〜。

944 :774RR:2013/05/19(日) 11:47:50.29 ID:7hStOgtw
>>943
だよな
なんども言うけど基本はガラパゴスなくそうだろう
免許関係なんてどうでもいい

945 :774RR:2013/05/19(日) 11:57:02.24 ID:8ZFUUqrV
なんだよこの東スポみたいなスレタイは

946 :774RR:2013/05/19(日) 12:47:00.96 ID:S2KEGcCS
いよいよ終盤戦だね。
単発スレを間借りしてるだけなので次は無いだろうから、皆、無駄な事を書かないようにね!(書いちゃった〜)

総括すると「誰かをダシに、何かにかこつけて自分は楽して幸せになりた〜い!」という稀に見る糞スレになってしまったね。
世間では「アベノミクス詐欺」というのが蔓延しているようなので皆様お気をつけ下さいませ。

947 :スレ主:2013/05/19(日) 12:55:48.96 ID:S2y+Yfiq
後は埋めるだけだな

948 :774RR:2013/05/19(日) 13:47:53.79 ID:jBRsnAer
弱い犬ほどって事か

ずっと現役だと面白そうなバイクか目的に合ったバイクを探そうとするからな

949 :774RR:2013/05/19(日) 13:50:08.09 ID:VBC77NcI
>>915
日本全てのメーカーがラインナップ揃える必要なんかないんだよww 昭和のまま、アタマ止まってるのか?ww
得意な所に経営資源を投入すべきだろw
4輪もだけど、そんなにフルラインメーカーなんか日本にいらないんだよw

950 :774RR:2013/05/19(日) 14:48:48.89 ID:9+3sEyI7
「600にしたらリターンライダーが・・」とか、「それで乗る人はとっくに・・」とか、
想像で語っても確かなことは何もわからないでしょ。

問題は、それぞれの割合。誰にもわからんよ。

「600に乗れるならバイクを買う、乗れないなら100のスクーターで我慢する、自分で免許取るのは絶対にやらない」
そんなのが日本に一人しかいないのは確かだが。

951 :774RR:2013/05/19(日) 15:20:46.51 ID:S2KEGcCS
>>949
それって「寄り道せずに一発で欲しい物に辿り着きたい」という自己中心的な考え方だよね。
消費者的には当然でしょうが、それでは産業が成り立ちません。
メーカーは買い替えが命です。昭和も平成も関係ありません。

400tという少々足りない排気量区分は偶然ながら非常に秀逸でした。
少々足りてないが故にその範囲内で何とかして他人(他社)を出し抜くために新型車を求め毎年のように新技術が投入されました。
つまり、中免が400tだったからこそ業界が盛り上がったのです。
それは後に馬力自主規制により一時収束しましたが、大型教習の解禁により新たな選択肢を得る事で産業が維持されています。

ところで普通二輪を600tまでにしたいのは600tが満足できるからでしょ?
一発で満足させてしまったらその後のビジネスはありません。
「600tに乗れば1000tが欲しくなるはずだ」と言うのなら最初から大型を取ればいいだけです。

952 :774RR:2013/05/19(日) 15:31:44.03 ID:8ZFUUqrV
600なんて中途半端な排気量のバイクってそんなにあったっけ?

953 :774RR:2013/05/19(日) 15:41:44.32 ID:Z36nwegl
外国での区分例の一覧表でもないかな?

954 :774RR:2013/05/19(日) 16:01:16.03 ID:5aOiK/4D
>>952
ホンダ CB500系 CB600系
ヤマハ TMAX XJ6系
スズキ GS500
カワサキ
これに各社600SSがあるくらいかな

NC系、ER系、グラディウス、Vスト、トランザルプとかは600までだと無理

欧州では免許のパワーウェイトレシオや馬力規制の関係でミドルSSとかのハイパワーなのは乗れないけど
上に挙げてるのはローパワー版があるからほとんど乗れる
あとw800やz800も馬力下げてるのがあるから乗れるw

数字だけ上げてもって個人的には感じてる

955 :774RR:2013/05/19(日) 16:26:19.71 ID:u7QjrScz
普通二輪まで、車検なしになんないかな?

956 :774RR:2013/05/19(日) 17:02:44.97 ID:6TdwXXa8
>>952
ホンダ CX550
BROS650は無理だな
ヤマハ SR500
SRX-6は608ccだから600cc区切りだとダメ

あとヒョースンのGT650もダメだがお願いすれば600ccを作ってくれるかもな

957 :774RR:2013/05/19(日) 17:37:03.86 ID:zyv/04LF
総理大臣「世界で戦う」だっけ?
だったら、同じ土俵で戦わなきゃあ〜。
はい、「免許制度」「排ガス規制」を欧州基準にあわせましょう


958 :774RR:2013/05/19(日) 17:54:52.46 ID:6TdwXXa8
まあ400ccという区切りも一説では750ccの半分で375cc
当時販売されていたスズキGT380とホンダCB400FOURを参考にして
400ccとされたと伝えられている 真偽ははっきりしない

400cc区切りに科学的な何らかの理由が有るのかは実際はよくわかっていない

そして400cc2気筒有利説が言われてホンダはホーク系へと生産をシフトするわけだ

959 :774RR:2013/05/19(日) 18:06:10.77 ID:zyv/04LF
昔のバイクはどうでも良い。
これから先のことを話そうぜ。おっさーん

960 :774RR:2013/05/19(日) 20:12:47.79 ID:/g8V0/6+
もし600シーシーまでになっても
免許証の条件欄に「普通二輪は排気量400t未満に限る」って記入され
試験場での限定解除もしくは自動車学校で5〜6時間の教習後に実技試験後に新普通二輪になるんでしょうね。

961 :774RR:2013/05/19(日) 20:45:09.84 ID:zyv/04LF
そんなことは当たり前です。
がしかし、免許乞食なんて相手にしないで国を相手に動かそう。
あなたの選挙区の代議士にぜひ訴えてください。
「免許制度」「排ガス規制」を「世界基準」にしてください。と。

962 :774RR:2013/05/19(日) 21:11:36.74 ID:Oz8y13Z4
その前に、自転車をナンバー装着と免許制にしてくれ
車道を走るように行政指導されてから暴虐無人の馬鹿が多すぎる
ウィンカーもブレーキランプもバックミラーもない車両で車道を走り尚且つ交通マナー無しなら事故も増えるわな。
歩道で歩行者に気遣い出来ない者が車道走行は無理。

963 :774RR:2013/05/19(日) 21:13:12.44 ID:VA0sXE7I
車道を逆走するチャリが一番怖い

964 :774RR:2013/05/19(日) 21:15:29.34 ID:nIBZiql3
>>960
君は前のレスを読んだりしないの?
それやると結局限定のままの奴が残るから改正の意義が薄れるんだよ。
業界の事を考えるならそのまま600まで乗れる様にして、
お祭り騒ぎに煽ってそれまでバイクなて忘れてたようなオッサンにも
新車を売りつけるのが一番なんだよ。

965 :774RR:2013/05/19(日) 21:19:47.51 ID:8tzk/vtp
よう、免許乞食

まあ死ぬまで物乞いしてなw

免許制度ってのはお前みたいな図々しいバカに車やバイクを運転させないためにある

966 :774RR:2013/05/19(日) 22:32:44.97 ID:/g8V0/6+
>>964
960が行っている事をやらずに移行した結果
ヘタクソ中免小僧の事故が増えると迷惑なんだよなぁ

967 :774RR:2013/05/19(日) 22:46:36.28 ID:0FcBAcaA
2輪車の免許区分は50cc以下と50cc超だけで十分

968 :774RR:2013/05/19(日) 22:50:02.62 ID:beXuTz25
何回も言われてるだろうが、大型取れよ

969 :774RR:2013/05/19(日) 23:15:48.44 ID:Z36nwegl
600まで乗れるようになっても、251からの車検があれば乗るのは250だしな(´Д` )

970 :774RR:2013/05/19(日) 23:43:00.32 ID:S2KEGcCS
>>967
実質的には既にそうなっているよ。そして50t超の教習車は700t以上の自動二輪車です。
ただ、どうしてもいきなり750tは無理!という人達の為に国の温情で125tと400tに段階を設けてあります。

オレはそのまんま段階的に取得してきたので、各段階でみっちり経験を積み今も安全にリッターバイクを運転しています。
更には免許の段階に添ってバイクの買い替え・買い増しをしてきたので国内メーカーには随分貢献できました。

971 :774RR:2013/05/19(日) 23:58:12.05 ID:6TdwXXa8
AM免許:排気量50cc以下、及び最高速が45Km/h以下の二輪もしくは三輪。取得可能年齢は16歳
A1免許:排気量が125cc以下、且つ最高出力が11KW以下、PWRが0.1以下のもの。取得可能年齢は16歳
A2免許:排気量制限なし。最高出力が35kWを越えないもの。取得可能年齢は18歳
A免許:無制限。ただし取得可能年齢は20歳で、A2の免許取得2年後より取得可能。

欧州基準に合わせると普通自動二輪免許は400cc以下かつ35kW未満のバイクと認識できる

現状のよりも不利に改正されちゃうぞ

972 :774RR:2013/05/19(日) 23:59:13.91 ID:zyv/04LF
さあ〜糞スレもラストスパート
免許乞食なんて相手にしないで国を相手に動かそう。
あなたの選挙区の代議士にぜひ訴えてください。
「免許制度」「排ガス規制」を「世界基準」にしてください。と。

973 :スレ主:2013/05/20(月) 00:05:11.66 ID:S2y+Yfiq
>>972
なにが糞スレだよ
人のスレ荒らしやがって

974 :774RR:2013/05/20(月) 00:21:14.73 ID:oFqvsOWe
>>973
ソースあるの?

975 :スレ主:2013/05/20(月) 00:42:25.37 ID:LH48vNx2
>>974
何のソース?
俺がスレ主か否かってことか?

976 :774RR:2013/05/20(月) 00:51:16.74 ID:oFqvsOWe
言い方が悪かったね。
>>1のこと。

977 :774RR:2013/05/20(月) 00:52:44.54 ID:oFqvsOWe
まさか「ついに普通二輪が600化?」
「?」でごまかしてるのかな?

>>1とりあえずこれから免許を取得する人は良かったね
CB400SFも600の新エンジンになるかも
このスレは普通二輪で700スレとは無関係です

978 :774RR:2013/05/20(月) 00:53:59.70 ID:oFqvsOWe
願望?
それとも騙そうとしているのかな?
まさか免許乞食?

979 :774RR:2013/05/20(月) 00:54:41.17 ID:oFqvsOWe
もちろん君がスレ主だということを前提にしているわけだが。

980 :774RR:2013/05/20(月) 00:55:33.53 ID:oFqvsOWe
>>975
さあ〜こたえてくれたまえ。

981 :774RR:2013/05/20(月) 00:57:17.34 ID:oFqvsOWe
>>975
逃亡か?

982 :774RR:2013/05/20(月) 00:58:27.52 ID:oFqvsOWe
>>975
もう糞スレ立てるなよ

983 :774RR:2013/05/20(月) 00:59:26.65 ID:oFqvsOWe
983

984 :774RR:2013/05/20(月) 00:59:48.17 ID:eOBn4QuW
中免ベテランの最後の希望 普通自動二輪免許の600cc化

限定解除の俺には関係ない話だ

985 :774RR:2013/05/20(月) 01:01:27.11 ID:oFqvsOWe
>>1にはSRという名車があるじゃないか!

986 :774RR:2013/05/20(月) 01:01:50.77 ID:eOBn4QuW
俺としては普通自動二輪免許の600cc化には賛成なんだよ

国産の600ccモデルが逆輸入とかでは無く一般市販車化すれば
非常に選択肢が広がるんだな

987 :774RR:2013/05/20(月) 01:02:51.00 ID:oFqvsOWe
>>1にお似合いのバイク(50〜400)を紹介してあげて!

988 :774RR:2013/05/20(月) 01:03:55.40 ID:eOBn4QuW
疑問なんだが

>>1のスレ主は 大型自動二輪免許か? 普通自動二輪免許か?

それでこのスレの流れが変わっていたと思う

いまさら遅いがな

989 :774RR:2013/05/20(月) 01:05:51.00 ID:oFqvsOWe
排ガス規制があるから「国内仕様」とか「輸入できない」とかなって期待外れ。
免許制度も排ガス規制も国際基準にしないと意味がない。

990 :774RR:2013/05/20(月) 01:06:35.52 ID:eOBn4QuW
>>987

>>1にはVFR400Rなんかが似合うと思う
もちろんカウルを取っ払ってVFR400Z仕様にして
プロアームの丸目2灯で走る

こんな時代なら逆にレアでカッコいいだろ

991 :774RR:2013/05/20(月) 01:07:45.75 ID:oFqvsOWe
>>988
それは言えるな。
上から目線だが、きっと免許乞食。
所有バイクはセロー225を20年乗ってて大型には興味がない禿親父だなw

992 :774RR:2013/05/20(月) 01:09:17.88 ID:eOBn4QuW
>>989
排気ガス規制に関してはもっと早く見直してほしかった
あれだけの250cc・400ccモデルが絶版になった現在では
新規に開発するだけの需要が難しいからな

993 :774RR:2013/05/20(月) 01:09:58.32 ID:oFqvsOWe
さあ〜寝るか。
自称スレ主も逃亡したし。
おい、>>1二度と糞スレ立てるなよ!

994 :774RR:2013/05/20(月) 01:12:24.87 ID:eOBn4QuW
たぶん >>1は 中型限定自動二輪免許が普通自動二輪免許に
        自動移行 したままだったんだな

正真正銘の 中免ベテラン だったらウケるw

995 :774RR:2013/05/20(月) 01:20:01.36 ID:eOBn4QuW
試験場で一発試験を受験できるほどのテクは無い

教習所に行くのは変なプライドが有って二の足を踏む

そんな可哀想な>>1に愛の手を!!

996 :774RR:2013/05/20(月) 01:21:47.40 ID:eOBn4QuW
>>993
お疲れ様でした この糞スレは
限定解除時代のオッサンのこの俺が全部 埋め立て 京葉工業地帯だ

997 :774RR:2013/05/20(月) 01:37:08.95 ID:eOBn4QuW
万が一 もし仮に 法改正が有ったとしても
恩恵が受けられるのは新規取得者のみ

現行の保有者には「400cc以下に限る」の限定が付く

998 :結論:2013/05/20(月) 01:39:41.26 ID:gCyfURu0
普自二600化は経済効果がさほど見込めない上にあっても一時的。
しかも買い替えの機会を減らしメーカーはとどめを刺される。

よって、廃案。

999 :774RR:2013/05/20(月) 01:41:25.97 ID:eOBn4QuW
まあその「自動二輪は中型に限る」の限定が嫌だったから
試験場に7回も通った

俺だって今だったら素直に教習所に通うよ

1000 :774RR:2013/05/20(月) 01:42:19.77 ID:eOBn4QuW
限定解除は永久に不滅です

750 ナナハン万歳!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
 一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
 。,  .゚。 + ☆。,゚. o 。+ 。゚.,
 ゚. o * 。 ゚。 ゚.。  ゚。 +゚  。 ゚
゚ ` .゚ .  . ゚. . ゚  . ゚  .  ,
 .  .   。   . ,      。
                 ゚ 
        。゚ 日
     (*'∀`)ノ   ∫ ○  ∠〆〜_-ワ
     人_',ヘヘ へ.aノ人  《*)ゞ≦0《*)
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