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【>>1必読】初心者の為の購入車種相談スレ151

1 :774RR:2013/03/21(木) 21:29:17.94 ID:58pUjU+A ?2BP(1001)
前スレのurl: 【>>1必読】初心者の為の購入車種相談スレ150
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1360212890/l50

2 :774RR:2013/03/21(木) 21:30:33.24 ID:58pUjU+A ?2BP(1001)
購入するバイク(50cc超)の「車種」を相談するスレです。
テンプレに合わないものや質問は必ず『質問スレ』へ。
回答者の方もテンプレを使用していない相談者や質問者に対しては、
>>1を読みテンプレ使用するように促すか、質問スレへ誘導してあげて下さい。
購入相談される方は>>1-20あたりをよく読み下記の記入例を参考に下記のテンプレに 必 ず 記入して相談してください。

■テンプレ(必ず使用のこと)
【所持免許】
【新車限定 or 新車希望・中古も可】(例:バイク選びを新車に限定する場合は「新車限定」を)
【購入資金】(ローンの場合は想定している総額を)
【用途】(それぞれの用途における往復の合計距離も記入して下さい)
【年齢】
【毎月バイクに使える金額】
【任意保険代を購入資金に含むか?】 (★入るか入らないかではなく、資金に含むかどうか★)
【身長体重】
【候補のバイク】(車種が分からなくても好みの形や、想定している排気量などを)
【その他】(現在乗っているバイクがあれば明記して下さい)

■記入例
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】全込みで70万(頭金30万円で残額ローン)
【用途】通学(往復50km)、ツーリング(高速も含め200kmくらい) 、買い物(往復2kmくらい)
【年齢】19歳
【毎月使える金額】維持費はガス代除いて月2万程度は使えます
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない 
【身長体重】170cm 62kg
【候補の車種】ZRX400やCB400SFなど400ccクラスのネイキッド
【その他】峠から町乗りまでマルチで使える1台が欲しいです。通学は片道25km、渋滞のない幹線道路メインです。高速道路でのツーリングもいずれしてみたいと思っています

3 :774RR:2013/03/21(木) 21:31:12.91 ID:58pUjU+A ?2BP(1001)
<<相談する方にお願い>>
○書き込み内容にご注意!!
・ バイクの名前をいくつかあげるだけでは、答えようがあるません
  具体的に何を聞きたいのか、相談したいのかはっきり書きましょう
・ 400ccネイキッドは何は何がありますか?等ただ調べるればわかる質問は不可
・ 乗ってて楽しいバイクは人それぞれで答えようがありません
・ テンプレを使い、所持免許、購入資金、用途 などの情報を必ず書いてください。
・GooBikeやYahoo!オークション等のネット情報や、店舗で見たバイクを説明したり、
  URLを提示した上で、「コレは妥当な価格か?まともな状態か?買いか?」と
  質問されても答えようがありません。
  (中古車は実車を見ないと最終的な判断が出来ません。
  同様にいくら出せばまともなのが買えるかにも答えようがありません)
・ 過去ログ、該当スレに目を通してから質問しましょう。
・ 検索方法 http://anago.2ch.net/bike/subback.htmlにて
       Windows[Ctrl]+[F] Mac[コマンド]+[F]
・ レスしてくださった方にはお礼を言いましょう。

4 :774RR:2013/03/21(木) 21:31:37.01 ID:58pUjU+A ?2BP(1001)
<<参考サイト>>
バイク選び参考サイト GooBike http://www.goobike.com/
自動車工業会の二輪ページ(各種手続き情報) http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/05_06.html
単車選び(実際のユーザーのインプレ) http://www.ne.jp/asahi/tansya/free/
2ちゃんねらのための単車選び(実際のユーザーのインプレ) http://p52.aaacafe.ne.jp/~bikeimpr/
中古バイク選びのポイント http://www.remus.dti.ne.jp/~hirakawa/tyuuko.html
バイク&車の0-100?/h加速動画 まとめサイト http://wazamono.biz/kasokusure/index.html
バイク板「お奨めの250ccバイクを教えて」スレまとめサイトhttp://bike250cc.exblog.jp/

<<国内取り扱い各社のメーカーカタログページ>>
■国内メーカー
ヤマハ発動機:http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/
ホンダ技研工業株式会社:http://www.honda.co.jp/motor-lineup/
スズキ株式会社:http://www1.suzuki.co.jp/motor/full_line/index.html
カワサキモータースジャパン:http://www.kawasaki-motors.com/model/index.jsp

■国産逆輸入取り扱い販社
プレスト(ヤマハ逆輸入):http://www.presto-corp.jp/lineups/index.php
パッセージ(ホンダ逆輸入):http://www.star-passage.com/lineup.html
エンデュランス(タイホンダ逆輸入):http://www.endurance.co.jp/thai_list.htm
モトマップ(スズキ逆輸入):http://www.motomap.net/lineup/index.html
ブライト(カワサキ逆輸入):http://www.bright.ne.jp/lineup/index.html

5 :774RR:2013/03/21(木) 21:32:24.06 ID:58pUjU+A ?2BP(1001)
<<一般的に必要な保険費用>>
任意保険の参考価格(対人、対物無制限)
125cc以下    年払い  月払い
年齢条件無し  44850円  3920円
21歳以上    23560円  2060円
126cc以上    年払い  月払い
年齢条件無し  97950円  8570円
21歳以上    52450円  4590円
26歳以上    35370円  3090円
30歳以上    32880円  2880円
※125cc以下のバイクは親が車の保険に入っている場合はファミリーバイク特約という
年齢に関係なく格安で加入出来る物も有ります。

車検のない250ccと車検のある400cc〜の法定費用関係の維持費の違い。(2008年4月1日〜)
自賠責保険:
250ccで24ヶ月・¥12,080-
400ccで24ヶ月・¥13,400- (車検が24ヶ月有効なので)
・12ヵ月(1年)にならすと、
250ccで・¥6,040-  400ccで・¥6,700-
地方税:  250ccで¥2,400- 400ccで¥4,000-
重量税:  250ccで¥0-(新車購入時のみ¥6,300-) 400ccで¥2,500-(車検時徴収/二年ごとなので¥5,000-徴収されます)
車検検査料  250ccで¥0-(車検がないので)  400ccで¥1,400-
1年間の法定維持費総計:  250ccで¥ 8,440-  400ccで¥-14,600
差額:400ccクラスの方が年間¥6,160-余計にかかる。
(Over400の大型クラスでも同じ)
※車検時に検査シートなどの購入代が掛かります。
(31円〜65円と、各検査場の販売代行業者によって差額あり・どちらにしろ安価で¥100-以内)
※自分で登録を行なうときに最低必要な費用です。
  バイク屋、自動車屋に代行してもらう場合、別途整備費用、手数料など必要です。

6 :774RR:2013/03/21(木) 21:32:56.73 ID:58pUjU+A ?2BP(1001)
◇中古車が安い理由 ・・・ 中古車が安いのには、理由があります。

1.走行距離が長い
バイクも、走行距離に比例して各部の磨耗・消耗が進んでいきます。
そのため、走行距離が長い中古車の価格は必然的に安くなります。

2.年式が古い
時間が経つにつれて、燃料装置周りの樹脂(ゴム)部品が硬くなったり、
金属部品のサビや腐食が進みます。
特に、フロントフォークのオイルシールなども劣化しやすいポイントです。
こうしたことから、走行距離が長く年式が古いバイクは安くなるのですが
それ以外にも価格が安くなる理由があります

3.不人気車
発売当時人気がなかったもの、今現在も人気がない車種のことです。
コンセプトが奇抜すぎて受け入れられなかったものや、
コンセプトが当時の需要に合わず売れなかったものとがあります。

4.在庫一掃セールなどの特価
長く在庫として残っているバイクに対して、値下げを行う場合があります。
また、好調な販売店が還元セールとして値下げする場合などもあります。

ただし、これらの理由以外にも「ワケあり」のバイクがあったりします。
中古車の全てが全てそういうバイクばかりというわけではありませんが、
悪質な車両が売られていることがありますので、
中古車の購入をお考えの方は下記の内容にも目を通しておいてください。

7 :774RR:2013/03/21(木) 21:33:19.22 ID:58pUjU+A ?2BP(1001)
5.実走行距離の偽装表示
メーターが付け替えられていたり、走行距離表示が巻き戻されているなど、
表示されている走行距離と、実際の走行距離が異なる場合があります。
メーター周りのカスタムがさかんな車種(= アメリカンなど)で要注意です。

ただし、メーターに表示されている走行距離と、車検証に記載されている
走行距離を店側が誤って表示している場合があります。
メーターの故障やカスタムによってメーターが変わっている場合、車検証に
記載されている総走行距離ではなくてそのメーターの走行距離が
中古車情報誌などに誤って掲載されてしまうことがあります。
その場合は車検証を確認することで分かるのですが、悪意の改竄による
偽装表示の場合は車検証まで作り変えられているので注意が必要です。

もしその心配があれば、タイヤ交換などの際に「ハブダンパー」の磨耗を
店の人に見てもらってください。
メーターの走行距離と実走行距離の不一致の疑いがある車両でも、
走行距離に比例して磨耗していく部品を見ることで分かる場合があります。
(仮にそれが分かっても、適切に整備していけばいいだけの話ですが・・・)

6.ニコイチ、サンコイチ
複数の廃車から、フレームやエンジンなどの部品を取ってつけて作られた
素性の怪しいバイクのことです。盗難車が使われることもあります。

ただ、(原付を除いて)バイクの場合ニコイチの類はほとんどありえません。
登録関係や車体の組み上げが面倒な上に、利益が上がらないからです。
ごくごく稀に、そうやって作られたニコイチのバイクが売られている可能性が
あるかもしれないな・・・ということを頭の隅に留めておいてください。

8 :774RR:2013/03/21(木) 21:33:54.67 ID:58pUjU+A ?2BP(1001)
◇中古車との付き合い方 

・良いバイク屋さんを見つける
(レッドバロンなど会員制の店を除き)バイクは、別に買った店でなくても
よほど変なバイク・人柄でなければ整備やメンテナンスはしてくれます。
自分の乗っているバイクの車格、その整備・メンテナンスに合うバイク屋を
早めに見つけるのも、長く乗るためには重要です。

・きちんと点検整備をしてもらう
せめて1年に一度はしっかりとバイク屋に点検に出し、必要な整備箇所を
教えてもらい、早めに相談・対処するようにしてください。
磨耗箇所の早期発見が出費を最小限に抑えるコツです。

・積み立て金を作っておく
急な出費に対処できず、そのまま乗らなくなってしまうことも多々あります。
月3000〜5000円ぐらいでもいいので、車検用・急で大きな出費用にお金を積み立てておきましょう。
また、年式が古いバイクでは遅かれ早かれフロントフォークのオイル漏れの
トラブルに遭遇すると思いますので、2万円ほど用意しておきましょう。

9 :774RR:2013/03/21(木) 21:34:25.21 ID:58pUjU+A ?2BP(1001)
■相談される方と回答してくださる方へ■

>>1から>>20くらいまでを読んでから、判り易い内容で書き込み、相談してください。
そのほうが詳しいお返事、いいお返事を貰える確率が高いですよ。
また、通勤・通学など毎日の用途が決まっている場合、その距離や道路状況
などを書けば、それに向いた車種、その為の維持費なども考えてレスしてくれ
る人がいるかもしれません。

回答者に説教されても我慢汁(#゜Д゜)ゴルァ!!
質問者の要望が非現実的な場合は、回答者は優しく教えてあげましょう(^-^;
車種論議、購入論議の雑談延々続いててもスルーしてください(><)ノシ

○回答者にお願い!!
・ なるべく分かりやすい文章・用語でお願いします。
・ 嘘レス厳禁。ネタ、雑談は遠慮願います。
・候補バイクの排気量を決めるのは質問者なんですよ。
 質問者の理想と現実にギャップがある時に回答者が指摘する程度に留め
 何がなんでも大型取れってスタンスは慎むようにお願いします。
 つか、大型取得代金も込みで予算嫁。

テンプレを使用していない人に対しては、過剰に反応せずに以下の文をコピペして
質問スレへの誘導やテンプレ使用を促してください

【購入車種相談なら>>1を読みテンプレを使用して下さい。質問ならば質問スレでどうぞ】

・過去ログ(ログ速・スレタイ検索に感謝)
http://logsoku.com/search.php?query=%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E3%81%AE%E7%82%BA%E3%81%AE&sort=write&order=desc&bbs=bike

10 :774RR:2013/03/21(木) 21:36:13.79 ID:58pUjU+A ?2BP(1001)
・日ごろから良く整備されている車両が前提
------------------------------------------
250ccの2年間の維持費
(法定的に発生する費用:税金など)

 *4800円 軽自動車税(毎年4〜5月ごろ ¥2400×2年分)
 13350円 自賠責(24ヶ月 ※2011年4月〜改定)
 ---------
 18150円/2年
 **756円/1ヶ月

400ccの2年間の維持費
(法定的に発生する費用:税金など)

 *8000円 軽自動車税(毎年4〜5月ごろ ¥4000×2年分)
 14110円 自賠責(24ヶ月 ※2011年4月〜改定)
 *4400円 重量税(車検時に徴収:2200円×2年分 ※2012年5月改定)
 *1700円 検査料(検査レーンの使用料みたいなもの)
 **100円 雑費(車検に使う検査用紙などの雑費)
 ---------
 28310円/2年
 *1179円/1ヶ月

 ・ホリデー車検に頼む場合
  19610円 固定費用(自賠責、重量税、印紙代)
  *5040円 基本料金(※)
  10500円 検査料
  *3675円 事務手数料
  ---------
  38825円〜44075円 ・・・ 車検総額

 ※基本料金 ・・・ 5040円〜10290円(店舗などにより異なる)

11 :774RR:2013/03/21(木) 21:36:42.49 ID:58pUjU+A ?2BP(1001)
*******************

250ccの任意保険料

 58,400円 (アクサダイレクト/純新規/全年齢/対人対物無制限)
 66,290円 (チューリッヒ/純新規/全年齢/対人対物無制限)

400cc(250cc超)の任意保険料

 58,400円 (アクサダイレクト/純新規/全年齢/対人対物無制限)
 66,290円 (チューリッヒ/純新規/全年齢/対人対物無制限)

ちなみに「ホリデー車検」のような車検代行業者に頼んだ場合、

たいてい、車検が終わった後にチェックシートがもらえます。
ブレーキパッドの残量など各部の消耗状態が書いてあり、

緊急を要する整備箇所以外、
これは車検が終わった後で徐々に直していけばいいです。

12 :774RR:2013/03/23(土) 01:52:55.50 ID:THLVN8/d
バイク王のダイレクトショップが免許取得キャンペーンとか言うのやってたんで見に行ったんだが結構キレイなバイクがたくさん並んでた
中にはピカピカで年式新しくて走行距離も1万もいかないバイクが35万位で並んでて「こっから3万円引きかーすげー安いなーバイク王すげー」とか超驚いた

けど帰って2ch見たら専用スレまであるクソ業者らしくて危うくカモにされるところだったわ

13 :774RR:2013/03/23(土) 11:37:37.71 ID:zBUY4mVx
せっかくの大当たり車体を2chのせいで購入しないなんてそれこそ大損、って可能性もあるんだが
他で買えばもっと大ハズレな車体引くことだってある、中古ってのはそういうもの

キチンとそのへん理解できてから書いた方がいいよ

14 :774RR:2013/03/23(土) 12:16:27.25 ID:o/PDYBQp
バイク王って整備力あるのか?

15 :774RR:2013/03/23(土) 12:58:36.20 ID:r+LmqHLc
俺は仲の良い個人バイク屋にとっておきを探してもらった
その人の話だとバイク王の中古車における初期整備代の約7割は人権費だそうな
つまり実質消耗品の交換等はその程度の値段しかしないということ

16 :774RR:2013/03/23(土) 13:10:36.34 ID:DNZ0u0XS
バイクの整備って結構「専用工具」があるかで決まる部分があって
そういう意味では整備力ある
個人の店で一人ではできない作業もスタッフがいるから滞りなく行える
バイクの整備(修理的な意味)ってつきつめると問題パーツの交換すれば必ず直る

スタッフ一人一人の故障原因究明力は運に左右されるw
当然経験浅いやつだっているが、手に負えなきゃ他の人の知恵は借りれるからね
ただしダイレクトショップって言うのは「こいつは流したらもったいない」って判断された
超大当たり商品をおいてあるから、そこで整備まかすかはおいておいて上玉の可能性がきわめて
高いといえる
ただバイク王は買取価格結構安いよwお手軽さが魅力

17 :774RR:2013/03/23(土) 13:11:13.67 ID:st5Q4L8X
バイク王も信用しないけど個人のバイク屋はもっと信用できない

18 :774RR:2013/03/23(土) 13:43:33.73 ID:tbB6pS+7
車体の当たり外れと店の当たり外れは直接関係ないよ。
意図的に混同させているような書込みも多いけど。

19 :774RR:2013/03/23(土) 16:21:37.02 ID:THLVN8/d
今バイク王で契約してきた
http://www.8190.co.jp/ds/smartphone/bikedetail/70000817/1301270456?b=search

乗り出し39万ジャスト
探せばもっと良いの合ったんだろうが、状態もキレイだしETCも付いて、特に悪い点も見当たらなかった
アフターメンテは近所の二輪館にでも持ち込むよ

20 :774RR:2013/03/23(土) 16:25:20.46 ID:THLVN8/d
まぁ何か有ったら自己責任と授業料と言う事で
店員も別に態度悪く無かったし、初バイクで知識無いからかもしれんが俺は別にそんな悪い印象は無かったな
現 時 点 ではね

21 :774RR:2013/03/23(土) 16:30:46.14 ID:2BzzVSgO
>>19
ちなみにバイクは結構消耗品多いから、距離による消耗品の磨耗度と言うか
交換までの余命wを調べておいた方がいいよ

チェーン、歯車前後、ブレーキパッド、タイヤあたり
エンジンオイルはたぶん新しいの入ってると思うがブレーキフルードとか
車種的に1万手前で交換ってことはないと思うけれど半分は使ってるかもしれん

つか2輪姦とバイク王ってそんな差があるのかしらん?w

22 :774RR:2013/03/23(土) 16:35:20.50 ID:E078yLzr
>>20
たいていはバイク屋よりは運がわるかったことの方がおおから
そんなことより逸早くエンジンガードを買えw
で、それもつけてもらってから納車だ、ちょいミスでつけてないことものすごい
嘆くぞw

23 :774RR:2013/03/23(土) 17:15:05.85 ID:THLVN8/d
エンジンガードは後々付けたいなーと思ってるんだが、早めの方が良い?

近所の二輪館でよく整備とかやってもらってる人見るけど、だめなん?

つーかお前らみたいな詳しい人に一回直接色々教えてもらいたいわ
ツーリングOFFでも行けば良いのかね

24 :774RR:2013/03/23(土) 17:23:46.25 ID:Gfcmwfmp
>>23
初バイクで、納車日とか数日以内、初給油などでのコケ率は非常に高い
無コケ車を傷つけると心の傷はその数十倍w

というか、通常の整備はバイク王だろうが2輪館だろうが街のバイク屋だろうが
基本ほとんど差なんてない
コケた修理とかもね

25 :774RR:2013/03/23(土) 18:55:48.54 ID:Z1I5q1qD
>>19
3型のSRだし、先ずよっぽどじゃなきゃどこで買っても外れは無いよ。
今、3型の中古自体が値上がり状態だから最終物になると
いい状態のモノで33万〜36万なんで相場で買えてる。

希少車でも無いんでメーター弄うリスクの方が高いし、年式から考えても実走だろうから
初回乗り出しで換える物があったとしても、ブレーキパッド位じゃないかね
あと、バッテリー弱くなってたとしても、年式から考えて合った電圧のモノが入ってたとして充電でいける。
で、SRはエンジンのカムチェーンテンショナーの取り外しが面倒なだけで、
どこからでも手が入るバイクだしキャブ車なんで、慣れてなくてもエンジン周り以外なら、7万円の安い工具セット買ってしまえばよっぽどの機械オンチじゃないか
最初からやる気が無い限りは間違いなく確実に自分で出来るよ。

26 :774RR:2013/03/23(土) 20:11:24.30 ID:tbB6pS+7
SRならエンジンガードは要らないんじゃない?
細いからコカしてもエンジンなんか当たらない。

27 :774RR:2013/03/24(日) 01:19:26.64 ID:QCR1WrW/
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車希望・中古も可
【購入資金】全込みで60万前後
【用途】通勤(往復20km)
【年齢】29歳
【毎月使える金額】10万まで
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない 
【身長体重】172cm 67kg
【候補の車種】Dトラッカー or CRF250M
【その他】DトラッカーとCRF250Mの耐久性の差が知りたいです
ドシロートとしてはHONDAのほうが耐久性は高いのかなと思いましたが
CRFのスレをみるとどうもそんなこともなさそうなので・・・

28 :774RR:2013/03/24(日) 01:38:09.96 ID:FVkU42ON
>>27
CRF250Mってまだ発売されてねーだろ。

ってか耐久性が云々を気にするくせにパワーがほしいなら
DR-Z400SMでも買っとけば?
毎月10万、バイクに使えるなら車検ありバイクでも余裕で維持できるっしょ

29 :774RR:2013/03/24(日) 02:19:18.58 ID:gJv8OjXm
>>27
いずれも、低耐久性のWR250Rと比べればマシという程度ですが
いずれも、単気筒で排気量の割に無理してる感じのエンジン性能なので
KLX250やXR230などのオフ車と比べると耐久性は低いです。

エンジン耐久性(高い順に)
KLX250、XR230、XT250Xなど >>>>>>>>>>> CRF250L、Dトラッカーなど >
>>>>>>>>>> WR250R、WR250X >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WR250F >> その他競技用ベース車

通勤用途で、そのようなオフ系、モタード系にハイスペックを求めるなら
排気量クラスを見直した方がいいです。

30 :774RR:2013/03/24(日) 05:38:27.99 ID:V/4B6kUn
おんなじエンジンで耐久性違うとかどんなギャグだw

知ったか乙

31 :774RR:2013/03/24(日) 08:55:56.55 ID:dkiWcugC
>>27
はっきりとは言えないけど、Dトラッカーのエンジンの方が歴史が長いので、
いろいろと改良されている可能性がある。

何台かホンダ車乗ったけど、ホンダの信頼性・耐久性はかなり誇張されてると思うよ。

32 :774RR:2013/03/24(日) 08:57:59.49 ID:Whe1yFJH
>>31
デタラメ書くなw

33 :774RR:2013/03/24(日) 09:05:33.82 ID:0Gr4vtq9
>>27
CRF250Mの耐久性はあと5年位しないとわかりません
Dは耐久性より性能の機械ですが、通勤レベルなら3万キロ程度でどうこうなりません
またバイクはだめになった部品は交換して乗り続けるものなので5万キロや10万キロ
位は乗り続けられます、費用を安くとか言わなければね

ただ低性能を買うならそれに納得できる理由が存在してないとやっぱハイパワー車に
しとけばあと思い続ける事になりかねないのでそこだけ注意、KLX乗りからの唯一のアドバイス

34 :774RR:2013/03/24(日) 11:42:23.60 ID:hhkoQ76q
Dトラはオイル漏れるぞ
まぁカワサキ車全般に言えることだが

35 :774RR:2013/03/24(日) 13:57:13.16 ID:Z3y1cZua
ヒヨコもいるよ

36 :774RR:2013/03/24(日) 15:15:12.99 ID:vKqVav6e
【所持免許】普自二
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車のみ
【購入資金】120万
【用途】通勤(片道3km)、日帰りツーリング(片道150km程度)
【年齢】26歳
【毎月使える金額】5万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】含む(特約) 
【身長体重】174cm 48kg
【候補の車種】pcx125, アドレスv125
【その他】
駐輪事情により125cc以下で考えなくてはなりません。スクーター系でなくても大丈夫です。
年に一度、片道700kmのツーリングをするので長距離のっても疲れないものを探しています。
すり抜けはあまりするつもりはなく、車体サイズは特に考えていません。
宜しくお願い致します。

37 :774RR:2013/03/24(日) 16:01:17.24 ID:AF0i+A6B
psxでいいんじゃね?
アドレスで700kmは厳しいよ
pcxがラクってことじゃないけどね

38 :774RR:2013/03/24(日) 17:58:01.79 ID:vKqVav6e
>>37
どうもです。やっぱpcxがアンパイですよね。そうする事にします。
他にはybrとかも考えてたんですけど通勤で使うには面倒だと思いやめました

39 :774RR:2013/03/24(日) 18:16:22.04 ID:TOHr4zhc
YBRはギア抜けするしね。やめた方がいい。
125でネイキッド買うならGN125がいいよ

40 :774RR:2013/03/25(月) 01:11:55.21 ID:YNCp4y9r
【所持免許】普自二
【新車限定 or 新車希望・中古も可】 中古でも可
【購入資金】 コミコミ 40万
【用途】 ツーリング 高速込みで100km
【年齢】26歳
【毎月使える金額】 3万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない 
【身長体重】173cm 64kg
【候補の車種】 ホーネット VTR ninja250
【その他】
250cc希望で 高速道路を疲労を少なく走りたいです
ネイキッドで高速走るとどれぐらい疲れるか解っていません

41 :774RR:2013/03/25(月) 08:40:35.39 ID:Kc6pgzHF
>>40
高速込みで100kmだよ?
ざっくり内訳作ると行き高速15分(25キロ)、一般道1時間半50キロ、帰り高速15分
疲労とかまったく関係ないレベル
250ネイキと1400フルカウルでも誤差みたいなもん

これ以上高速に乗ってしまうとツーリングにならない
高速を100キロ無休憩で走ってやっと差がでるくらい

42 :774RR:2013/03/25(月) 09:53:40.25 ID:IMTcWBkS
>>40
法定速度ぐらいならネイキッドでも全く問題ない。
そもそもスポーツ車のカウルはライダーが楽する目的じゃないから、Ninja250でも胸から上は風が当たる。
高速を快適に走りたいなら、質の高いフルフェイスとウェアを用意する方が大事かな。

250の4気筒は無駄に重くなるし、トルクが細くて扱いにくいのでお奨めしない。
VTRかNinjaで良いと思う。

43 :774RR:2013/03/25(月) 09:57:25.93 ID:E2d/UuwH
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車
【購入資金】〜80万位まで
【用途】通勤で10キロ程度、軽い林道なんかにも興味ありで 、あんまり長距離は乗らないと思います。
【年齢】24歳
【毎月使える金額】維持費はガス代除いて月5万程度は使えます
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない 
【身長体重】182cm 70kg
【候補の車種】 トリッカー、セロー、klx250、
【その他】
見た目はトリッカーが好みなんですが体の大きさとのバランスが不安です。
田舎の為中々実車にお目にかかれないので悩んでいます。

44 :774RR:2013/03/25(月) 10:02:19.72 ID:lvAKMBFN
ninja250のカウルはライダーが楽するためのものですw

高速100+一般200+高速100走ればカウルの効果は歴然です
大型のスクリーンに交換するとさらに効果がでます
フルカウル+1万のメット+1万のライジャケの方が
ノンカウル+5万のメット+3万のライジャケより快適です、安全性はおいといて
カウルとはそれほど効果的なものです(法定速度レベルの話で150km以上とかは別)

45 :774RR:2013/03/25(月) 10:09:21.66 ID:WvwmCgXQ
250Rじゃなくて250だろ?
なら確かにあんま風防効果はないよ

46 :774RR:2013/03/25(月) 10:18:54.75 ID:fukMG3e2
>>43
普通ならセロー
購入後の相談や交流などの楽しみ方が豊富
ただここはヤマハアンチがいるのでKLXって言われる
俺はKLX乗りだが、走行以外では圧倒的にセローだよ
走行性能はあまり違いわからん、お気楽な乗り方しかしてないから

47 :774RR:2013/03/25(月) 10:31:35.53 ID:IMTcWBkS
>>43
「軽く林道を走る」つもりが、オフ車の世界にどっぷりになった人を2桁は知ってる・・・

トリッカーは前輪19インチなのが林道走った時の差が大きいね。
体のバランスでやっぱりフルサイズのKLX250だと思うよ。
シートが低いと、スタンディングとかスクワット状態で辛いから。

48 :774RR:2013/03/25(月) 11:42:02.84 ID:NC+c7sZF
先日sr400バイク王で買うって言ったものだが財布を落としてまった…
現金は3万位だったが、免許や保険証と言ったカード類が痛い…
落とした金額とカード類の再発行代や財布自体の金額考えたら新車で買えるじゃねーか…死にたい

49 :774RR:2013/03/25(月) 11:43:44.16 ID:ncdheA/r
金額3万
カードの再発行数千円
財布・・・30万?

50 :774RR:2013/03/25(月) 12:36:03.57 ID:i7EcEQzm
>>48
これからは気を付けなはれ(´・_・`)

51 :774RR:2013/03/25(月) 12:40:50.51 ID:NC+c7sZF
>>49
いや、買う予定のSRの代金+現金3万+確カード再発行代計1万+財布6万で合計50万超えるからさ…

52 :774RR:2013/03/25(月) 13:20:40.34 ID:mWPVHJty
それはキツいな…
無事に見つかることを願う

53 :774RR:2013/03/25(月) 19:09:51.97 ID:WQ6RXlRa
【所持免許】大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】できれば新車
【購入資金】100万前後
【用途】週末のツーリング(日帰り前提で100〜400キロぐらいを考えてます)
【年齢】37歳
【毎月使える金額】ガス代込で2万
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない 
【身長体重】175cm 80kg
【候補の車種】 アプリリアシバー750 KTMデューク690
【その他】
教習所で大型までを一気に取っての初バイクになります。
将来的にはリッターSSにも乗りたいのですが、
予算が足りないのといきなりSSは無理があるかな?という懸念からです。
教習車のCB750はちょっと重たい、という感じでしたがなんとか乗れました。

あと正規ディーラーが遠い(片道2時間)ので、近いレッドバロンで買うべきかどうかも迷っています。
よろしくお願いします。

54 :774RR:2013/03/25(月) 19:22:09.71 ID:jDdNmF0Q
少なくともその二車種より国産SSの方が初心者向きだと思うよ
大排気量シングルは初心者にはおすすめ出来ない

55 :774RR:2013/03/25(月) 19:38:40.51 ID:KkYKVqy+
>>48
新車はほぼFIで、キャブの新車なんて珍しいから
新車が買えるって愚痴らずとも
3型の良好中古の方が良い

>>53
一気取りで、いきなりリッターSSが不安て言うけど
そんな人吐いて捨てる程居る
一気でメガスポとか、一気でリッターSSとか別に普通
四発でギア比も、空冷2Vのドゥカみたくハイギアードじゃない上
低速トルクもある程度あるから
誰でも免許があれば余裕で乗れる、四発なんてそんなもん。

レッドバロンだと工賃等安いってイメージが、知らない人的に多いけど、外車特殊工賃て名目で
丸投げした場合に、カスタム等の工賃はRBの方が高い場合がある。

あと、無いとは思うけど店に全部丸投げした場合
KTMとアプリリアのオイル交換とか、RBはeifとモチュールの硬度の違うオイルを
その2種類しか無いだけに、リザーブオイルで余裕で入れてくるから
RBで外車購入時に気を付けるのは、最低限定期的に交換する物は自分でやった方がいい。

56 :774RR:2013/03/25(月) 20:28:05.51 ID:M6atVq/J
>>53
DUKE690は軽くて良いんだけど、吊るしのままだと日本の道路には減速比が
いまいち合ってなかったような覚えがあるのでスプロケット交換した方が良いかも
あと、ビッグシングルのトルクを期待してると予想より下が細いような感じでした
もっとも、排ガス規制が厳しくなって燃調絞られてるからか最近のバイクは
Ninja1000あたりでもクラッチの繋ぎだけで楽に発進って感じでは無かったですね
外車は入荷の時期や台数が限られていて国産車みたいにいつでも買える訳では無いので
試乗車があるときに乗ってどんな感じか知っておくのが良いと思います

SSについてはシングルやツインより4気筒の方がトルクの立ち上がりが急激ではなく
扱い易いし回転が落ち込んでもストールせずに粘るので初心者でもギクシャクせずに
楽に運転出来ると思います、BMWのフラットツインとか大排気量の割に止まるときは
以外とあっさりエンストします
175cm、80kgならば体格的にも多分問題は無いでしょう
あとは37歳の身体が前傾姿勢に適応出来るかどうかですが、この際身体を鍛えるのも
良いでしょう、テールカウルに蹴りを入れないよう脚を上げる練習も…

57 :774RR:2013/03/25(月) 21:16:42.18 ID:IMTcWBkS
>>53
候補の車種は結構良いと思うけど、SSとは全然違うんだよね。
それらに今乗っちゃうと、リッターSSが遠のくと思う。

予算的に無理なら中古で600でも良いから、SSに乗るべき。
このスレにも変な誤解してる奴が居るけど、SSなんて本当に扱い易いし維持も楽で、気合が要るものじゃない。
でも1日レンタルでもして、SSが本当に求めるものなのか考えた方が良いよ。

58 :774RR:2013/03/25(月) 21:19:51.54 ID:roDGIbBp
>>40
>高速道路を疲労を少なく走りたいです

250ccクラスではその要望を満たせません。
毎月バイクに3万使えるなら、どうして250cc縛りなのでしょうか?理由が分かりません。

まずNinja250Rですが、フルカウルで見た目はラクそうに思えますが
ウインドスクリーンの面積があまり大きくないため風防効果が弱いです。
また、軽量の車体にカウルでハリボテにしてある状態なので
横風に対して非常に弱く、高速道路では強風に煽られやすいので、たいへん危険です。

橋の上、海岸線、山や丘の吹き降ろし、トラックの巻き風などの影響を強く受けます。

基本的に、軽量+フルカウルは高速を楽に走るには最も向かないバイクの1つです。

Ninja250RやVTRなどの250ccスポーツバイクは、
出そうと思えば(ノーマルでも)最高速が150km/hをゆうに超えますが
向かい風や上り坂ではパワー負けしやすいため
高速で同じ速度を維持するにはスロットルの操作回数が多くなります。
250は、同じスロットル開度を維持すれば同じ速度が維持できるバイクではありません。

Ninja250Rは大抵のレンタルバイク店に置いてありますので
嘘だと思うのであれば、レンタル試乗をおすすめします。

ヘルメットや上半身のプロテクターに10万かけるか、
予算を10万上乗せしてZZR400やNinja400Rを買うか、が良いと思います。

59 :774RR:2013/03/25(月) 23:02:50.58 ID:B9dR0R7Y
>>40
高速を法定速度でクルージングするくらいでも、カウルあり・なしは結構差が出るよ。
その点ではNinjaもCBRも、VTR-Fも優位性がある。

ただ、個人的には、そういう理由でNinja選ぶなら、GSR250にして残りの予算でジャケットとヘルメットをいいやつにするのをお勧めしとく。
250クラスって、足元が窮屈なやつが多くて、風との戦いよりはそっちのほうがつらくなるんじゃないかなー。
ちょっとトロいトラックをかわすくらいで、のんびり流す前提なら、いろんな意味でGSRお勧め。

60 :774RR:2013/03/25(月) 23:15:28.18 ID:1QzzGmzZ
GSR買うなら400で良くね?
GSRに関しては250の優位性って何もないだろ

GSR400は日本製だがGSR250は中国製だし
見た目的にもGSR250の方がショボいし
足回りは貧弱だし
250のくせに中途半端に重いし馬力は無いし

61 :774RR:2013/03/25(月) 23:39:43.58 ID:w2l4in/G
>>40
総予算40万、諸経費除いて店頭小売価格30万円台前半が購入上限の目安。
80q/h巡航なら、その辺の車種で大丈夫だよー。たまに100km/hで追い越しかけるとかで、十分。
疲労とか余裕とかは、まず乗り手の感じ方にも多少左右されるんだけど、
・バイクの排気量を上げる、ないしは出力的に十分なものにする
・服装をしっかりする、バタつかないライディングウェアなどの装備
この2点が大体重要になる。
250tを区切っちゃうなら、水冷2気筒か、程度の良い4気筒、+意外に元気な単気筒CBR250系、まあそういう方向にはなる。
距離100q程度のツーリングなら、バイク自体に慣れれば、極度に疲れることは無いと思うけどなー。

>>43
とりあえず現物を見るべく、なんとかしましょう。
跨った事のない車種を購入するのは不安でしょ?
だったら、多少遠方だろうと、車種として確認するべく動いたほうが良いですよ。
私は初心者様に対しては、カタログ買いはお勧めしていない。

>>53
バロンで外車は私はお勧めしていない。マニュアルデータは持っているかもしれないが、
整備班に各外車のノウハウ所持者が居るとは限らないし、期待はしない。
…まあ予算の問題もあるけど、SSでもイインジャナイノカナー
大型2気筒および単気筒は、先述された方がいるように、極低回転域の扱いが難しいモノもある。
シヴァとデューク690は、乗ったことが無いので知らん。しかしデューク690も渋滞ノロノロ苦手とかじゃなかったっけ?(うろ覚え)

62 :774RR:2013/03/25(月) 23:42:51.69 ID:w2l4in/G
>>60
GSRなら250のほうが良くね?
400はかなり高価ですし、400SF/SBという優等生の存在もありますので、
よほどカタログスペックを意識する相談者相手でない限り、私は名前を挙げたことが無い。
まあ、カタログスペック重視の人にGSR250を推す必要は無いといわれれば確かにそうですが。

63 :774RR:2013/03/25(月) 23:43:48.33 ID:1QzzGmzZ
いや、相談内容に沿っても
高速を楽に走れるか?GSR250で。

64 :774RR:2013/03/25(月) 23:54:52.78 ID:w2l4in/G
>>63
上限いっぱい130km/h台(メーターではなく実測)で巡航するなら、当然ヤメトケと止める。
80km/h〜100q/hの巡航なら、かなり十分のご様子ですけど。GSR250スレ参考に。

65 :774RR:2013/03/25(月) 23:55:16.51 ID:1QzzGmzZ
「楽」ではないだろう?

66 :774RR:2013/03/26(火) 00:00:52.73 ID:w2l4in/G
>>65
・GSR250のスレ、「過去スレ含めて総ざらい」をどうぞー。
 part7あたりのログ持っていたので、検索掛けて私は回答しています。
 とうぜん、個人差はあると思います。まあ、重量が安定に寄与している方向なんだろうね。
・「楽」の基準があいまいだからねー。
 多分、貴方の提示する「楽」を追求すると、250tは総落ちすると思ふ。

67 :774RR:2013/03/26(火) 01:02:31.19 ID:NRA94Qpm
GSRの400はスペックだけで最悪だぞ
下のトルクすかすかで400の優位性がまったくない

そうとうの熟練者がパワーバンドからはずさないで走る為買うならいいけど
初心者やツーリング用からはかけ離れすぎ

68 :774RR:2013/03/26(火) 01:40:39.89 ID:IX/Ts64A
いったい何と比べてスカスカ言ってるの?
パワーバンド入れないと走れないとか小排気量の2stかよw
スーフォアと比べてるなら確かに薄いけどスカスカと言う程薄くは無いぞ?
グラディウスとならまぁ結構違うけど

69 :774RR:2013/03/26(火) 01:53:30.45 ID:ONRyOYVX
現状400スポーツバイクでダントツでトルク薄薄だろw
普通に、え?これで400?どっか調子悪いの?って思うくらいすっかすかレベルだよ
250とあんま変わらん

70 :774RR:2013/03/26(火) 02:02:56.31 ID:cCHQRgLv
ちゅーか片道100キロのツーリングなんて125の領分じゃん
高速15分位のるために400とかどんだけヨンヒャクかわせてーんだ

71 :774RR:2013/03/26(火) 02:16:13.26 ID:q4Z0KUp5
GSR400+アクラポ
http://blog-imgs-48.fc2.com/s/h/i/shikkokuninja/2013012718310761b.jpg
厳しめに見ても流石に250レベルは無いだろう
GSRが8000くらいでレブ当たるならまだしも

72 :774RR:2013/03/26(火) 02:30:41.71 ID:TAwHOVCW
CB+リアライズ
http://www.babyface.co.jp/12102204.jpg
両方ノーマルじゃないから単純比較は出来ないけどそんな変わんなくね?

73 :774RR:2013/03/26(火) 02:38:45.78 ID:KiYxKD7U
>>71
下のトルグがないと言うはなしに8000から上のパワーの話してどうするの?

74 :774RR:2013/03/26(火) 02:49:10.25 ID:RYI7zBEN
何時ぞやの下忍
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/t/r/i/trickstarnagoya/20100502225203bd4.jpg
まぁ大差ないね同じ様なもんだ

75 :774RR:2013/03/26(火) 08:20:59.84 ID:vbjeFxV6
詭弁の特徴15条
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

トルクとパワーの区別ついてないでしょ?
下のトルクなくて上のパワーばかりって失敗チューンの乗りづらい設定の代表だよ

76 :bt:2013/03/26(火) 08:27:50.25 ID:xVIgClRj
>>69
どの250と比べて?

77 :774RR:2013/03/26(火) 08:34:34.29 ID:D4j0Zcc8
wikiより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%BBGSR
シート下収納がほとんどない
高速を重視した結果として低速のトルクが同クラスと比べて弱いなどの面がある。

初心者向け注釈
高速・低速は高速道路や実際の速度ではなく高回転・低回転のこと

78 :774RR:2013/03/26(火) 08:49:14.24 ID:RTYvGDl4
リッターとか乗ってて偶に前の400引っ張り出して乗ると「こんなにトルク感なかったっけ?」って思うんだけど、そういう事じゃないの。
オレなんか50→125→250→400とステップアップしてきたから400を手に入れた時「コレだけの力があれば何でも出来る!」と思ったよ。
400もあればここに訊きに来る初心者にとって充分なトルク感を感じられるんじゃないかな?

79 :774RR:2013/03/26(火) 10:17:14.57 ID:0l8v6s4p
>>69
VT400Sやシャドウ400みたいな低速バカ太のバイクと比べれば
トルク特性が低速薄いといえるかもしれんが
大抵の250よりはずっとトルク太いと思うぞ

              GSR250       GSR400(ABS)

装備重量         183kg         215kg
ライダー体重     60kg(仮定)     60kg(仮定)
───────────────────────
合計重量         243kg         275kg

最高出力      24PS/8500rpm   61PS/11000rpm
最大トルク     2.2kgf/6500rpm   4.0kgf/10000rpm

最大トルク
出力回転数の   110.4kg/6500rpm  68.7kg/10000rpm
トルクウェイトレシオ

最高出力
発生回転数の   10.1kg/8500rpm   4.5kg/1100rpm
パワーウェイトレシオ

GSR400後輪実測8500回転時(42PS)   6.5kg/8500rpm

減速比1次/2次   3.238/ 3.285    1.926/3.357
1速ギア比         2.416         2.785


どこが「トルク薄薄」なのか具体的に言ってごらん

80 :774RR:2013/03/26(火) 10:30:44.87 ID:TpYleak8
>>75
回転数辺りの馬力見てそんなに変わらんって話してるよね?
まぁ上のグラフはイコールコンディションじゃないから参考程度にしかならんがCBとGSRは大差ないけど下忍だと明らかに排気量の壁があるよね?

81 :774RR:2013/03/26(火) 10:35:41.44 ID:0l8v6s4p
GSR400の後輪実測で
6500回転の時3.2kgfくらい出てるからね?

6500回転時のトルクウェイトレシオは
ライダー体重も含めて85.9kg/6500rpm

同じ回転数でのトルクウェイトレシオでもGSR250に優位性は無い

82 :774RR:2013/03/26(火) 10:41:39.28 ID:UNJyWH15
なんだかんだ言っても排気量は絶対てのが殆どだからな

83 :774RR:2013/03/26(火) 10:49:58.39 ID:297mqCm9
だったらGSR600に比べて400なんて優位性は無いし
そもそも排気量が違うものを同じ回転数で比べるなんてどこの初心者様ですか?

84 :774RR:2013/03/26(火) 10:52:11.59 ID:tMPU373D
そもそも日本製のGSR400とGSR250を比較すること自体ナンセンス

>>79>>81
それ、GSR250の数字は実測じゃないだろw
GSR250の実測だともっと残酷な結果になるよ
優位性が云々ってことを語るに価しないほどに

85 :774RR:2013/03/26(火) 10:59:54.65 ID:tMPU373D
日本製のGSR400
中国製のGSR250

86 :774RR:2013/03/26(火) 11:00:55.75 ID:5qI65P1D
いまどき逆車だとか日本製だとか意味ないよw
って言うか250と400と600でエンジンだけで優位性がどうとかw
いや400と600なら意味はあるか

87 :774RR:2013/03/26(火) 11:05:03.55 ID:TpYleak8
トルク薄薄の話は旗色が悪いから止めたのか?

88 :774RR:2013/03/26(火) 11:08:11.35 ID:saa80r+r
トルクの話なら

wikiより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%BBGSR
シート下収納がほとんどない
高速を重視した結果として低速のトルクが同クラスと比べて弱いなどの面がある。

これ見せてやればいいんじゃない?

89 :774RR:2013/03/26(火) 11:11:55.65 ID:0l8v6s4p
>>88
ってか、それ書いたのが>>69だったりしてなw

「独自研究?」タグでも貼ってやろうか?w

90 :774RR:2013/03/26(火) 11:20:23.09 ID:I5Zc7q4k
WRのスレで「低速スカスカ」連呼して荒らしていたのと
同じ奴に見える。69とか69を援護してる奴全部が。

91 :774RR:2013/03/26(火) 11:21:48.97 ID:04lV6F0z
それはただのyamahaアンチだろw

92 :774RR:2013/03/26(火) 11:27:21.52 ID:1H6ZHtho
ソースWikipediaって「バイクに詳しい先輩」並みに説得力あるな

93 :774RR:2013/03/26(火) 11:30:55.61 ID:0uiQ3juN
ま、都合の悪い資料は出して欲しくないって事だけは伝わった

94 :774RR:2013/03/26(火) 11:32:00.56 ID:0l8v6s4p
>>90
WRは本当にスカスカでしょw
実際に4800回転付近でトルクの谷があって
トルクが急に落ち込むんだから

ttp://blog-imgs-44.fc2.com/n/o/g/nogunogucompany/WR-3.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4073828.jpg

95 :774RR:2013/03/26(火) 11:42:20.79 ID:8JfXQIJ0
gsr400 トルク でググったら最初の10ページほぼ全部
トルクが弱い
トルクが薄い
トルクが細い
ばっかだった

でもこれは全部69が書いたんですねそういことにさせてくださいめんどくさいから

96 :774RR:2013/03/26(火) 12:22:01.49 ID:4LIrTE+D
で、結局のところ客観的にGSRが同クラスよりトルク薄くて250並みなソースは無いの?

97 :774RR:2013/03/26(火) 12:23:07.22 ID:3pVKMIHb
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】(ローンの場合は想定している総額を)30万以内
【用途】通学(往復30km)、月に1度ほど往復200km程度の日帰り旅行)
【年齢】20
【毎月バイクに使える金額】ガソリン代含め1万以内
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】171cm/50kg
【候補のバイク】KSR110、Dトラッカー125、
【その他】現在バリオスに乗っています。普段は家から少し離れたところに
バイクを保管しているのですが、原付サイズの物ならば家に置くことができるために
乗り換えを検討しています。

98 :774RR:2013/03/26(火) 13:12:56.58 ID:K3U0Q8O4
乗り換えるならば、Dトラ150とかPCX150にしたら?
高速使えないのは微妙にネックよ、200キロのツーリングだと
http://www.honda.co.jp/PCX/spec/
http://www.realeyes.co.jp/cp/importsale/list/dtracker150/

99 :774RR:2013/03/26(火) 15:17:50.92 ID:6Miq9lz+
>>79
低速トルクってのは、最大トルク発生時(高回転時)じゃないよ
エンジンの回転数が低い時の事だよ(車種によって2000だったり3000だったりする)
たとえばカタログでTOPギヤが55km/h〜とかなってたらその前後の回転数とかだね

そういう所の性能を削って10000回転だとかの性能を上げてる
逆に言えば10000回転とかの性能を上げるため2000回転3000回転とかそういう低速の性能を犠牲にしてる
それがトルクが薄いということ
したがってそのその部分を全く無視した最大トルクの比較には何の意味もないw

100 :774RR:2013/03/26(火) 15:22:33.43 ID:/HBNFtPR
その話まだ続けんの?
GSR400が他の400に比べてトルクが薄くて250並みって客観的なデータがでない限りもう何も進展しないぞ?

101 :774RR:2013/03/26(火) 15:30:15.15 ID:eMUXEWrE
>>97
125でMTに拘るのはどうかと思うよ。
バリオスでもギアチェンジが忙しそうに見えるけど、その半分以下のパワーだからね。

PCXとかシグナスで良いんじゃない?

102 :774RR:2013/03/26(火) 15:34:34.54 ID:ekrvf3vk
ちゅーか、言葉の意味もスペックの見方もしらないチューメンが
最大値だけで語るからおかしくなるのだw

なんで低速トルクの話にパワーカーブだしたり最大トルクの比較したりしてんだw

103 :774RR:2013/03/26(火) 15:58:03.05 ID:RYI7zBEN
馬力=トルク×回転数な件
しかもGSRのグラフはアイドル回転数から測定開始してるので充分議論できる材料だと思うが?

104 :774RR:2013/03/26(火) 15:58:19.95 ID:POy4uBqx
スペ厨だからだろ

105 :774RR:2013/03/26(火) 17:50:26.06 ID:IX/Ts64A
馬力の有無を議論するときに馬力曲線見なかったら何も議論できなくね?
データシート無しで議論したら言ったもん勝ち声の大きい方が勝ちにしかならない

106 :774RR:2013/03/26(火) 18:16:54.51 ID:e2UkmbWG
>>54-57>>61
ご意見ありがとうございます。
初めてだからと気負わずに乗ってみるのも手ですね。
予算内で中古SSも探してみます。

せっかくなのでさらに質問なのですが、
リッターSSの中古と600などのミドルSSの中古、
同予算だと年式的に差が開いてしまいますがどちらがお勧めですか?
車種のおすすめもあるとうれしいです。
ちなみに最終的に乗りたいと思っているSSはアプリリアのRSV4です。

107 :774RR:2013/03/26(火) 18:57:27.89 ID:BN36Pw7j
>>42
骨と新型VTRは重量対して変わらないし忍者250がダントツに重いぞ。適当なこと言うなよ。

108 :774RR:2013/03/26(火) 19:09:59.97 ID:0p3SWcih
>>106
最初は運転に慣れるって意味で今の尻の薄いタイプじゃなく
2005年より前くらいのテールの形が少し野暮ったいタイプのSSなら60万くらいから上物買えるからそれの600ccから練習してほしいね

109 :40:2013/03/26(火) 19:22:05.39 ID:k7hsB4mN
色々な意見を書いていただいてありがとうございました
特にカウルについては色々な考えがあるんだと思いました
本当に勉強になりました

110 :774RR:2013/03/26(火) 21:08:04.07 ID:eMUXEWrE
>>107

HONET(04) 151kg
VTR(04) 141kg

Ninja250R(09)153kg

Ninjaはカウルの重さがあるからな。
なんかおかしい事書いたか?

111 :774RR:2013/03/26(火) 21:16:04.93 ID:eMUXEWrE
>>106
手軽さならCBR600RR国内仕様。
逆車フルパワーならホンダ以外3社の正規輸入車だな。
排気量は600からの方が上達早いと思う。

SSって作りがそんなに違わないから、それほどメーカーの差はないよ。
操縦性の「味」とかいうレベルでは違うけどね。

112 :774RR:2013/03/26(火) 21:53:52.26 ID:BN36Pw7j
>>110
どや顔で旧モデルのVTRの重さなんて持ち出されても話にならないんだけど。
バイクはいつから乾燥重量で走るようになったんだって話だし
カウルの分重たいって
どんな言い訳だよ。

113 :BT:2013/03/26(火) 21:59:45.49 ID:Vr0x8Rte
基本的な問題:誰がそんな相談をしてるのだ?

114 :774RR:2013/03/26(火) 22:24:27.72 ID:eMUXEWrE
>>112
じゃあ、お前のバイクは常にガス満タンで走ってるんだw

フルカウルのNinjaがカウルなしの骨と同程度なんだから、やっぱり「4気筒は重たい」で合ってるだろ。

115 :774RR:2013/03/26(火) 23:11:13.22 ID:BN36Pw7j
>>114
あぁ、そうですね。どうがんばっても乾燥重量で走れるわけないですし、ガソリンタンクのサイズ等で
増える重量を無視して車重を
語るって、お前さんは盆栽専門ですか?^^;お気の毒に…。

マルチが無駄に重たいって仰るんでね、どのあたりが無駄なのかって思いましてね。

現行モデルのNinja250に至っては172kgですし。
無駄な物がつくとマルチより重たくなるんですねぇ。

116 :774RR:2013/03/26(火) 23:27:40.07 ID:1aCeVQPS
素人ですいません
「キキキーーーーッ!!ギュワアアアーー!!コッコアーーーンンッ!!」

って走ってるバイクを見かけ一目惚れしてしまいました
同じものが欲しいのですが何という名前のバイクか分かりますか?

117 :774RR:2013/03/26(火) 23:43:59.59 ID:2FWCnGwW
軽暖親切な奴が何でも質問に答えるスレ☆part351
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1363662119/

118 :774RR:2013/03/26(火) 23:55:19.73 ID:eMUXEWrE
>>115
じゃあ最新モデルで装備重量にするか?
HONET(04) 168kg 
VTR(12) 161kg  

やっぱり重いじゃんw

「無駄」なのは、マルチは街乗りで高回転を維持するのが難しいから。
普通に中回転までしか回さない乗り方だと、ツインや下手するとシングルの方がキビキビと走れる。

ちなみに「4気筒は重い」と書いたが、「Ninjaが軽い」とは全く書いてない。

>無駄な物がつくとマルチより重たくなるんですねぇ。
そりゃそうだろ。
カウルを「無駄」とか書いちゃうとNinja信者に顰蹙買うぞw

119 :774RR:2013/03/27(水) 00:07:14.47 ID:yc63HD0f
重さじゃなくまたがった時のサイズ的に、CB400とninja250って同じくらいある

120 :774RR:2013/03/27(水) 00:13:39.01 ID:XQ+IC0/Y
お前らスレ荒らすならよそでやれやどっちが正しかろうが初心者からしてみりゃどうでもいい。

建設的な話し合いが出来ない奴はいらん。

121 :774RR:2013/03/27(水) 00:20:15.76 ID:PDmWNZHQ
もう中型のオンロードはすぐ基地外が来るから面倒だわ。

これからはオフ車・スクーターと大型だけ回答するな。

122 :774RR:2013/03/27(水) 00:22:09.54 ID:XMqQ1OyX
このスレの最初にSR買うってレスした者だが、
1日の税金対策でそれ以降の手続きで納車が8日って言われたんだが、そんなに納車って時間かかるものなの?
一応わかりましたけどすいませんが(早く乗りたいので)出来るだけ早くお願いします、っつって今待ってる状態なんだけど

123 :774RR:2013/03/27(水) 00:25:38.95 ID:b5bj4YKi
4月の場合2日と8日が大安なで、2日間に合わないと8日になる

124 :774RR:2013/03/27(水) 00:30:26.90 ID:XMqQ1OyX
こういう事書くと自分の無知さを晒す様でなんだが、納車に大安って関係有るの?
あと大安納車ってルールがあるとして、1日の税金対策って事は2日に納車は期間的にいくらなんでも無理だよね?

125 :774RR:2013/03/27(水) 01:16:49.11 ID:6sh3Li/8
大安納車に関してはやってるところがあると言う程度で絶対じゃない
半数にみたないだろうけどトヨタとかでも「○○日が大安なのでできればその日に」
と言ってきた(乗用車の場合)
ハイエースバンは準備できたら即持ってきたのでそういう配慮もある

バイク屋はこだわる傾向が強い気もするが、理由があれば他の日にできる
誕生日、○○記念日など
極端な話7日の夜12時過ぎて8日0時1秒なら大安だからと深夜納車する店まであるw
ネタレベルだが実在する
当然気にしない店も普通にある
2日にできるかはこの時期納車が立て込む(税金対策)なので手がまわらないんじゃないかな?
あと1週間早く買ってれば間に合ったとか言うこともあるだろうし、そこはなんともいえないが
ある意味大手だからさばく数もおおいんじゃないかな

126 :774RR:2013/03/27(水) 09:20:46.58 ID:envNslNp
4月あたまはいろいろ混んで時間かかると思う。「週末しか都合付かない」といって
6・7あたりに納車してもらえば

127 :774RR:2013/03/27(水) 11:57:44.38 ID:W12xg2hT
土日は販売に専念したいんだろうね。
8日(月)に納車と言ったんなら5日(金)までには登録済みだろうから
早く欲しいのなら5日夕方あるいは6・7日に店頭納車を希望すれば貰えるかも。

128 :価格.com - 『エンスト』 ヤマハ WR250R のクチコミ掲示板:2013/03/27(水) 19:16:29.24 ID:ZvPsbIwu
スクーターならエンストするのはおかしいから言ってる事は解るのですが・・・て言われました。
ミッションだと乗ったことが無い人が乗るとエンストするからって・・・。やろうと思えばいつでもエンストさせれますしって・・・誰がいちいちエンストさせて走るねん!って。
20台以上、オフ車買ったり、人の試乗したりしてきてるのに
このバイク以外エンストしないわ!(YAMAHA系のエンジン使ってる車両で例外あり)って言ってるのに、
お客様の操作ミスが・・・て最後にはなりますw 
毎日毎日操作ミスするか!って。なんか腹立ってきましたwww

129 :774RR:2013/03/27(水) 19:17:25.15 ID:ZvPsbIwu
.


エンスト病 低速スッカスカ 5年間に3度目のエンスト病リコール!

メーカー認定の欠陥バイク WR250


事実だから仕方がない
事実だから泣くしかない
スペックに釣られて買ってしまったアナタの尻が青かったんです

ま、青春の授業料だと思えば安いもんじゃないかww

これでひとつ利口になったわけだから。

ね? 少年

(大爆笑!!!!!!!

130 :774RR:2013/03/28(木) 14:02:26.08 ID:lqKjMRne
上の低速トルクの所でシャーシダイナモのグラフが貼られているけど
シャーダイの測定って負荷はどうなの?

ご存知だろうけど、メーカー発表のグラフは全負荷。だから走っていて実感するトルク感とは違う。
シャーダイの場合は?

131 :774RR:2013/03/28(木) 23:55:03.64 ID:J3Quqogw
チョイノリ以外で軽自動車に乗せられるバイクを探してます。
できれば道具無しで持ち上げられるのがベストです。

132 :774RR:2013/03/28(木) 23:58:35.65 ID:5u5jQmR0
>>131

>>1

133 :BT:2013/03/29(金) 00:00:35.23 ID:MV3SDPI9
>>131
ホンダモンキー。

軽自動車が貨物バンで、スロープを用意すると大抵の小型バイクが入ります。
スロープを使えば持ち上げる必要もありません。
でもタイダウンをちゃんとしないと、移動中にバイクが倒れるので注意。

134 :774RR:2013/03/29(金) 00:49:06.94 ID:d5mNuhcL
>>130
知ったか君、負荷って何ですか?
トルク測定ってどうやって測るか知ってるの?

135 :774RR:2013/03/29(金) 15:45:08.76 ID:JdllCkLh
低速トルクを最大トルで語ったり変なやつが多いな

136 :774RR:2013/03/29(金) 16:19:00.82 ID:592RieZH
GSR250の最大トルク出力回転数同士での比較、
GSR400の最大トルク出漁回転数同士での比較ですら
GSR250の方が明らかに性能が劣ると判明してるのに

低速トルクの実測同士で比べたらもっと悲惨なことになるんじゃね?

GSR250をパワーチェックしたパワーカーブの画像ないかなー
何故か無いんだよなー

137 :774RR:2013/03/29(金) 16:20:41.57 ID:592RieZH
いちおう言っとくと、79の比較は
GSR250の数字はスペックシートの値で
GSR400の方は実測値だからね?

GSR250がハンデもらってる数字との比較でGSR250このザマ >>79

138 :774RR:2013/03/29(金) 16:28:25.51 ID:M9Eue/uN
高回転型エンジンのバイクって回りたがるような特性で、普通にバイクなりに
走らせるだけで上の方を使って走るようになるから、低回転とか使う機会が
あんまり無くて慣れれば案外気にならないもんだよ、忙しないなあとは思うけど
下が細いって言っても使い物にならない程酷いのは今ではそうそう売ってない
レプリカ全盛時代なんかは低回転はタコの目盛りが無いバイクも有ったけど

139 :774RR:2013/03/29(金) 16:48:18.80 ID:592RieZH
ってか、スロットル捻ったら2000回転付近で実測2.0kgf、
2500回転で2.5kgf出してるのに「下が細い」「低速薄薄」は無いわー

4000回転で3.0kgf超えてるし

140 :774RR:2013/03/29(金) 17:30:36.71 ID:l7WdrK/X
結局回さなきゃ走りたくないってだだこねてるだけのわがまま小僧が大半ってことだな。

141 :774RR:2013/03/29(金) 18:27:03.78 ID:JdllCkLh
139は何を見ながらかたってるのだ?
2000回転から計測してるグラフどこにあるの?

142 :774RR:2013/03/29(金) 18:49:04.57 ID:ttkh3qIQ
250より400の方が各種計測値が上であろう事は当然のように想像できるが、
ID:592RieZHが何のグラフを見ているかは気になる。
2000回転で有効数値出せるシャシダイも気になる。

143 :774RR:2013/03/29(金) 19:17:52.24 ID:UQYX11y7
脳内シャシダイ

144 :774RR:2013/03/30(土) 19:54:00.74 ID:SfaYmAI0
「そんな低速トルクで大丈夫か?」
「大丈夫だ、問題無い」

145 :774RR:2013/04/01(月) 08:43:07.31 ID:/yHTdRv2
●価格.com - 『エンスト』 ヤマハ WR250R のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/76103210880/SortID=9783933/

    ↑
 リコールやっても直らない片輪バイク。 そうなりゃ乗り手の責任にしてしまえ!!!  ・・・か??

146 :774RR:2013/04/01(月) 22:54:40.11 ID:/QYnTs8u
【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】80万まで 頭30万残り3年分割
【用途】通勤往復40q、週末ツーリング(1泊まで)、3泊以上のロンツー年3回、
【年齢】20代後半
【毎月バイクに使える金額】独身なので5万まで可
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】178p、68s
【候補のバイク】600以上で4発、極力軽く小さく
通勤とロンツーで使うので、カウルがあること、載せる気になれば荷物が載ること
エンジンは水冷4発、2発はとりあえず候補外

距離乗るので出来れば壊れにくい日本メーカー

バンディット1250Fは車格は小さ目でいいけど重すぎるので一旦候補外
FZ8 FAZERは顔が好きじゃないし、XJ6は顔は良いけどちょっと質感低いし
SSはちょっと用途からズレる気がするし通勤じゃ勿体ない、CBR600Fはバロンでしか買えない

という感じです お勧めを教えてください

147 :774RR:2013/04/01(月) 23:07:08.68 ID:Mm36hCpu
>>146
燃費がリッター15キロで極悪でも、
極悪燃費を補うためにガソリンタンクがバカでかくても
見かけ上のスペックの重量は小さいほうがよくて、

エンジンオイルのグレードが高くて
オイル交換1回で7000円くらい取られてもよくて
クラッチがワイヤー式で重いか、
あるいはきっちり2年ごとに油圧クラッチのフルード交換が必要で

雨天時、後輪がちょっと滑って慌ててスロットル戻したら
即ハイサイド

それでも4発の軽い大型がほしい?
そもそもバイク歴は?

148 :774RR:2013/04/01(月) 23:15:23.25 ID:wwH0maZj
>>146
予算80万、諸経費除いて店頭車体価格70万円台前半が一応の上限目安と仮定。

んー、名前が出ている車種くらいなんじゃねぇの?
古いヤツの名前出していいなら、
現行ではないCBR600F系(F4iとか、600RRになる前のモデル群)、
Z750S(球数極小)、多分あなたにとって大きい部類のVFR800系、とか?

このくらいしかないよ。
ネイキッドでいいならZ750とかの名前も出てくるんだろうけどさ。

149 :774RR:2013/04/01(月) 23:30:14.41 ID:/QYnTs8u
>>147
バイク歴まだ2年です。250t2発までです。
燃費リッター15やオイル高いとかは、(四輪の方が高いので)そこまで気にしません。
クラッチはちょっと面倒ですね。年1万q乗るならクラッチに限らずかもしれませんが。

2発のバラバラというフィールはあまり好きになれません。
極端に車重を重くせずに、もっとパワー欲しいんですが。

軽くてパワーあると雨天では確かにかなり気を使いそうですね。
4発に拘るなら400の4発見た方が良いんでしょうか。スーパーボルドールとか。

>>148
ありがとう。
ちょっと重いけどVFR800とか、後は2発も視野に入れて探してみます。

150 :774RR:2013/04/01(月) 23:30:15.91 ID:Mm36hCpu
大型バイクで通勤とか

夏場の火鉢拷問とか
冬場の指先凍えながらの重たいクラッチ操作とか

考えただけでも嫌やわ

151 :774RR:2013/04/01(月) 23:34:21.69 ID:wwH0maZj
火鉢とクラッチの重さは4発特有ではないのだが。

152 :774RR:2013/04/01(月) 23:35:00.87 ID:RgsqL8FP
>>146
その用途なら、バンFが一番合っているように思う。
高速使ったロンツーならリッター20キロ以上だし、操作性は素直。
まあ、荷物を積むならバニアとトップケースが要ると思うけど、
そりゃどのバイクでも同じだし…

153 :774RR:2013/04/01(月) 23:53:30.57 ID:269Ax6Gl
>>146
質感とかいうならFZ1 fazerしかないんじゃない?

顔は嫌いかも知れないが、きっと慣れるよ。

154 :774RR:2013/04/02(火) 00:00:44.97 ID:Mm36hCpu
そういうごり押しするからヤマオタは嫌われるんだよ

155 :774RR:2013/04/02(火) 06:44:35.24 ID:kMjtOVRz
>>146
2発だけどNinja 650Rは?

156 :774RR:2013/04/02(火) 06:47:10.98 ID:kMjtOVRz
あ、Rは無いのかな?

157 :774RR:2013/04/02(火) 09:57:18.90 ID:CxcRrhJk
>>149
クラッチの重さは車種によるよ。
250クラスよりクラッチが軽いリッターだってある。
お店に行って握ってみればわかる事。

ハイサイドなんてするのは、むしろフレームとか足回りがいい加減な中型とかだな。
そもそも雨天なら、ハイサイドにならずにそのままスリップダウンだけどねw
限界を超えたら危ないのは原二でもリッターでも一緒。

158 :774RR:2013/04/02(火) 11:04:58.93 ID:fT+GxKEv
250よりクラッチ軽いリッターって何?

159 :774RR:2013/04/02(火) 11:07:34.48 ID:2mKxjamd
旧車の250は俺の持久力じゃ渋滞無理ってのもあったなぁ

160 :774RR:2013/04/02(火) 11:38:58.51 ID:fT+GxKEv
最新のリッターは250よりクラッチが軽い
じゃなく、旧型や整備不良は250でもリッターよりクラッチが重いものがある
って話?

161 :774RR:2013/04/02(火) 11:52:08.49 ID:CxcRrhJk
>>160
とりあえずR1は軽い。

クラッチの重さは排気量に比例じゃないよって話。

162 :774RR:2013/04/02(火) 11:53:38.82 ID:pYCZ1Ncg
【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】80万
【用途】週末日帰りツーリング、1泊一人旅、たまに通勤
【年齢】20代後半
【毎月バイクに使える金額】3万
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】162p/48s
【候補のバイク】VT750S、シャドウファントム750
【その他】
CB400SSからの乗換えです。
足付きがよく比較的軽量で非力でも取り回しが楽な大型車を探しています。
中古のスポーツスターも考えましたがやはり重量と外車という事で候補から外しました
今現在は上記の2択で迷っています。実車見てきましたがデザインは両方好きです。
他にもおすすめのバイクありましたらアドバイスお願いします。

163 :774RR:2013/04/02(火) 12:09:50.62 ID:CxcRrhJk
>>162
W800はダメなの?
ロードスター系ならヤマハのBOLTってのがもうすぐ出る。

個人的には多少無理してでもハーレーにすれば良いと思うけどな。
重いっても持ち上げる訳じゃないんだし。

164 :774RR:2013/04/02(火) 12:12:46.75 ID:fT+GxKEv
そうか
R1は250より軽いのか

165 :774RR:2013/04/02(火) 12:20:10.13 ID:M8VaZL1d
>>162
とりあえず、その2車ならVT750Sのほうが良さそうだね。
ステップの位置がシャドウファントムはフォワードコントロール(足を前に投げ出すタイプ)ですので、
もし体格的なことを気にされているならステップが遠いと感じられるような気はする。
VT750Sの方が、ステップは手前側にありますので多分、抵抗は無いかと。(好みに因りますけどね)

アメリカンタイプ2車が上がっていることから、シート高などを気にされていると推測しますが
比較的軽量な車種含めて、とりあえずバイク屋さんで現物確認する機会を設けてはいかがでしょう。
自分の体に合うかどうか?は、ご自身で現物確認していただくに限りますので。

166 :774RR:2013/04/02(火) 12:31:38.40 ID:tH6FH7kF
特に頭パープリンの平成少年なんかは、「WR=神」と信じて、「WRはどこでも最強!!」と思い込んでるふしがある。
そこでバイク屋のオヤジが、「ねぇ〜ボク、パワーがクラストップでも、どこでも最強じゃないんだよ〜」 って優しく教えてあげればいい。

そうするとボウヤはいい勉強になるし、バイク屋は2度美味しい(WR中古売れれば3度美味しい)ということだ。

167 :774RR:2013/04/02(火) 13:02:03.02 ID:pYCZ1Ncg
>>163
ありがとうございます。
スポーツスターかっこいいですよね、でも近くにハーレーのショップが無いという事と
金額的に多分中古となると思うんですがやはり外車は故障が恐いですね・・・

それとヤマハのBOLT初めて知って今ちょっと調べたのですが
これは日本でも売り出すのでしょうか?

>>165
ありがとうございます。
そうですね、クルーザータイプのバイクはもとも好きなのですがやはり一番の理由は足付きですね
今お世話になってるホンダのショップに試乗出来るかどうか聞いて実際乗り比べてみたいと思います。

168 :774RR:2013/04/02(火) 13:10:07.46 ID:thO0ZyCg
【所持免許】大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】35万円
【用途】往復300~400kmのツーリング(場合によっては高速含む)
【年齢】28
【毎月バイクに使える金額】3万円
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】171cm 68kg
【候補のバイク】バリオス、バンディット250、ホーネットなどの4気筒。
【その他】大型アメリカンのセカンドとして検討しています。
峠をガチ攻めする気はありませんが、軽快に走りたい&250cc4気筒の15000rpm↑を味わってみたいです。
重視したいのは高回転でのパンチとヒラヒラ感です。
検討中のもので一番惹かれているのは価格とデザインでバンディットですが、それぞれの乗った感じの特徴とか弱いところとかを知りたいです。
高速含むと書きましたが、100km巡航ができればいいのでさほど重視しません。

169 :774RR:2013/04/02(火) 13:14:15.63 ID:ngv3ksD5
足付きは駐車した所からかっこ良く乗ったままバックする時には
やっぱ付いた方が良いんだけど、普通に乗ってる分には、片足は
ステップに乗せて、片足で足を付けば相当高くても乗れるぞ。
オフ車なんかもの凄く高いし。

170 :774RR:2013/04/02(火) 13:17:08.77 ID:CxcRrhJk
>>167
BOLTは国内仕様か逆車かわからないけど、間違いなく出るでしょ。
モーターサイクルショーではヤマハで一番目立ってたし。

171 :774RR:2013/04/02(火) 13:17:32.37 ID:unGj2SC+
メカ的にも250ならバンディットはVC機構がついてるやつ選んだ方が良いぞ
あとバンディットの前期型はキャブがオーバーフローしやすいので対策した後期型の方が状態良いのが多い

172 :774RR:2013/04/02(火) 19:20:26.58 ID:yXHiAt4e
>>168
骨→気持ち良く吹け上がる、リアタイヤのせいでヒラヒラ感はイマイチ、コスト高は言われてる程ではない(タイヤがあまり減らない)
山賊→途中でカシャって切り替わるvc の音が面白いがあまりパワーは体感は出来ない、ヒラヒラ感はある、ブレーキの効きがイマイチだった(個体差かも?)
バリオス→骨より荒く回る感じ3車のなかでは一番パワーあるように感じた、他の2車よりは癖がなく乗りやすい、ヤン車によく使われてたので程度のいい中古探すの大変そう

全部個人的な感想です、参考にどうぞ

173 :774RR:2013/04/02(火) 21:44:07.42 ID:Z+Dmbvpo
>>163
>ロードスター系ならヤマハのBOLTってのがもうすぐ出る。

逆車やん
しかも北米での発売が4月下旬だし
あんなハーレーの偽物に高い金買うぐらいなら
同じ金額で本物買った方がいいわ

174 :774RR:2013/04/02(火) 21:51:09.39 ID:FIJ235GK
>>167
アメリカンは、やっぱりスポークホイールで
リアはドラムブレーキに限ると思うよ。

キャストホイールのアメリカンなんてナンセンスだし、
リアがディスクブレーキだと
せっかくのホイールの見た目台無しで非常に残念。

それに、アメリカンのタイヤサイズでキャストホイールだとタイヤの選択肢少ないよ。
チューブタイヤだったら、フロントはオフ車用の19インチが履けたりして色々遊べるし
普通のオンロードタイヤでもメーカーや銘柄が選び放題。

あとVT750Sやシャドウ750などの750ccモデルに限っては
オイルのグレードとか400と同じレベルで維持費を安く抑えられるよ

175 :774RR:2013/04/02(火) 22:19:00.25 ID:CxcRrhJk
>>173
逆車でも80万円台じゃないの?
少なくともXL883Nと同等はないな。

まだ公式発表がないけど国内仕様の可能性もあるよ。

176 :774RR:2013/04/03(水) 08:22:41.44 ID:ohHCPv8m
なんか聞くところによると、WR乗って山行ったら知らない人に 「今日それエンスト何回目?」 って聞かれるみたいだね?

でもそれって失礼ですよね?  最悪ケンカになったりしないんですか?

177 :774RR:2013/04/03(水) 10:28:46.28 ID:nftUXHsP
激レアケースであるかもね
普通はない

178 :774RR:2013/04/03(水) 11:55:45.26 ID:3XK3Hn9O
大型取って新車買うような客層はオイルのグレード低く抑えようなんて
しみったれた事は考えないだろ、ポンコツのスティード乗ってる中免小僧と
一緒にするのは無礼な話だ

179 :774RR:2013/04/03(水) 12:13:32.42 ID:pi8hSvPG
小僧といっても「ナナハン」という響きに拘るおっさんだけどな。

>キャストホイールのアメリカンなんてナンセンス

こういうセンスが逆におっさん臭い。

180 :774RR:2013/04/03(水) 13:37:11.09 ID:nftUXHsP
高校生でもバイク興味ない子は未だに大型の主流はナナハンだと思ってるよ

181 :774RR:2013/04/03(水) 14:29:59.90 ID:pi8hSvPG
>>180
どこの田舎の高校生だよw

若い奴は大型バイクなら主流はハーレーだと思うだろ。
国産アメリカン見ても全部ハーレーだと思ってるだろうが・・・

182 :774RR:2013/04/03(水) 14:44:03.14 ID:bMM7zofP
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】250なら新車限定、400なら車検通るものなら中古可
【購入資金】全込みで50万(はみ出しやむなし、一括)
【用途】足代わり(往復10kmくらい)、できれば遠出も(往復100km程度)
【年齢】30歳
【毎月使える金額】なるべく2万程度まで
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない 
【身長体重】169cm 57kg
【候補の車種】
【その他】
・都市ストリート向けで車幅の取らないもの
・都心部で日常使用がメインだけど高速道路にも対応できれば
両立が困難なら1番目の希望を優先

--
知らなすぎてすみません・・

183 :774RR:2013/04/03(水) 14:49:21.20 ID:Fyl3X0uL
>>182
フルカウルがいいなら→Ninja250R(旧型)、CBR250R
ネイキッドなら→GSR250

高速での快適性ではNinjaが1番

184 :774RR:2013/04/03(水) 14:54:40.29 ID:bMM7zofP
訂正
【用途】足代わり(往復30kmくらい)、(以下同じ)

185 :774RR:2013/04/03(水) 17:58:17.85 ID:4umi4CvV
【所持免許】普通自動二輪免許(?)所謂中免
【新車限定 or 新車希望・中古も可】予算内ならどちらでも
【購入資金】60万円以下。出来れば40万以下で。
【用途】ツーリング、サーキット走行
【年齢】19
【毎月バイクに使える金額】2〜3万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含む
【身長体重】170/45
【候補のバイク】ER-4n、Ninja400R、GSR400、Duke390、RVF400
【その他】
 サーキット走行もしたいが、タンデムツーリングも出来る、みたいなバイクを探してます。
 出来れば候補バイクの前者4つのように、タンデムバーがついていると良いのですが・・・。
 また、ツーリングにも使おうと思っているので、カウルがあると良いです。
 RVFは個人的に思い入れのある車種というだけなので、購入候補には入れなくても良いですが
 RVFでタンデムはつらいよ、とかそういう情報もあったら嬉しいです。
 また、400ccクラス以下はトルクと馬力的に、候補外です。

186 :BT:2013/04/03(水) 18:09:42.92 ID:P0MymHno
>>185
まず、40万以下じゃ無理。
19歳で任意保険を含むなら尚更だ。
(年間12万くらい)

RVFはどうあがいても15年以上前の中古となる。
相応の思い入れと維持管理が必須。
その予算範囲ならER系になるが、中古が見つかる可能性が低い。
自分の目と足で、こなれたタマを徹底的に探す事になる。

187 :774RR:2013/04/03(水) 18:20:14.90 ID:3Dpz+KMl
>>185
総予算60万、諸経費除いて店頭車体価格50万円台前半がおそらく目安。
40万以下となる、車体価格は30万円前後くらいが目安となると仮定。

タンデムの良し悪しは後ろに乗る人の技量・経験・鈍感さに因るが、
タンデム前提(基本的に免許取得後1年経過が必須だが)ならRFVは推さない。

というか、要するにオールマイティ&ハイパワーな400ccで予算安めで、って話でしょ。
そうそう都合よくは無いので、とりあえずバイク屋めぐりして予算考えながらいろいろ見てきてはいかがでしょうか。
あと、「サーキット用途」について、よく考えておいてください。
ショートコースで遊ぶくらいなら250ccでも良いですし、体験走行ならさほど車種絞る必要も無いんですけど(ただし主催者に因る)、
どこらへんを前提にしてサーキットと仰っているか?次第では、金貯めて大型という話にもなりうる。

一番肝心な任意保険の件は、既にご指摘があるので私は略。

188 :774RR:2013/04/03(水) 18:23:32.57 ID:3Dpz+KMl
あ、失礼、追記。
私の>>187、前半2行の予算の目安は、任意保険を勘定に入れておりません。
任意込みという相談ですので、10万くらい減算しておいてくださいな。
つまり、総予算60万として、諸経費と任意保険の金額を差っ引くと、店頭車体価格40〜43万くらいが上限・目安になります。

189 :774RR:2013/04/03(水) 18:40:03.50 ID:e7nUMW2o
170cm45kgってすごいな

190 :774RR:2013/04/03(水) 19:06:46.53 ID:cawRJIHH
俺の半分以下かよw

191 :774RR:2013/04/03(水) 19:59:01.60 ID:p9f8szqF
>>185
サーキット走るならGSRかRVFだろうけど
車体50なら無くはないなサーキットに行く装備に後10万必要だが

192 :774RR:2013/04/03(水) 21:24:46.44 ID:ohHCPv8m
欠陥品バイク WR250は低速で走ってはいけません。

ガレ場は一気にぬけましょう。

どうしても低速で、という場合は、クラッチ焦げるぐらい酷使する覚悟でw

なにせ低速スッカスカの欠陥バイクですからww

193 :774RR:2013/04/03(水) 21:26:43.51 ID:97S94V4p
気持ち悪い安置ヤマハだね。

194 :774RR:2013/04/03(水) 22:17:19.77 ID:4umi4CvV
やっぱ中古のGSRかER-4n(400R)しか無いかなぁ・・・。
サーキットは友達と遊ぶ程度、ですが
その友人が大型だから出来るだけついていけるようなのを、と思ったんだけど
無難に60万出してER系の中古探すかー。

195 :774RR:2013/04/03(水) 22:46:33.32 ID:loUVTA3n
>>194
大型に真っ直ぐ行った方が良くない?

友達の大型と走るんじゃ、どうせ400はすぐ物足りなくなるよ
車体の選択肢も大幅に広がるし

196 :774RR:2013/04/04(木) 04:47:19.56 ID:g4ZDT908
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車
【購入資金】80万円以下
【用途】プチツーリング
【年齢】23
【毎月バイクに使える金額】2〜3万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含む
【身長体重】176/60
【候補のバイク】CB400SF CBR400R (2013年モデル?発売未定)
【その他】 まだ発売されていない為難しいと思いますが、
CB400SFとCBR400rで悩んでます。
見た目はフルカウルの方が良いのでCBR400rですが、エンジンは4発の方が音が好き
なのでCB400SFです。
2発の音は動画でしか聞いたことがないですが、あまり好みではありませんでした。
実際に聞くと変わるかも⁉

バイクを買った1番の理由はやはり外観ですか?外観が好きになれなかったら飽きますか?
ご教授お願いします。

197 :774RR:2013/04/04(木) 05:34:26.05 ID:lB4/NnVP
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】 どちらでも
【購入資金】 こみこみで30万以下
【用途】ツーリング(高速も含め200kmくらい) 、買い物(往復6kmくらい)
【年齢】31歳
【毎月使える金額】維持費はガス代除いて月1万程度は使えます
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない
【身長体重】165cm 55kg
【候補の車種】PCX150 フォーサイト
【その他】 中古で車両本体価格10万〜15万以内のフォーサイト(多少の整備というか買ったら、ドライブベルト交換などはします)か
新車でPCX150かで悩んでます。
ちょっと治安が悪い地域に住んでいるので盗難リスク&海沿い&中古の方が駐車時に自転車にあてられたりしても気にならないから
迷ってます。 長く乗るならPCX150を新車で買った方が断然お得だとは思うんですが
10年ぶりにバイク乗るんで、最近のバイクの値段の高さにびっくり

198 :774RR:2013/04/04(木) 06:47:43.58 ID:ceNgRiMt
>>197
中古でいいのが出るかは運なので、
良いタマのフォーサイトが無ければ次点でPCXにすれば良いんじゃないか。

あとPCXは正規店で買えば割安な盗難保険があったような。
一年か二年はその保険で様子を見るってのもアリかもしれぬ。

199 :197:2013/04/04(木) 07:20:07.44 ID:lB4/NnVP
>>198
盗難保険の事忘れてました! 社宅なんですけど、車上荒らしとかが多発しているので
かなり怖いです。 

良いなと思ったフォーサイトが、8万と9.8万の店頭販売の奴なんで
ちょっと不安なんですよね(-.-)
マジェとかでその値段なら、間違いなくボロボロだと思いますが、不人気車の
フォーサイトなら、通勤とかでおとなしく年配の人に乗られてたのかもと
思って、とりあえず現車確認に行く予定です。
まあ、買ったら整備費に6万ぐらいかける予定ですが、5年ぐらいは乗れるかな?

200 :774RR:2013/04/04(木) 07:56:31.19 ID:LApKt0GZ
>>196
外観に惚れて買った方が飽きると思うよ。
良く言われてるけど、バイクを異性に例えてみればいい。

CBR400RやNinja400Rは中身が伴っていないフルカウルだからね。
フルカウル好きなら、大型取ってSSなりツアラーなりに乗った方が良いと思う。

201 :774RR:2013/04/04(木) 08:03:49.59 ID:LApKt0GZ
>>199
盗難保険は中古でもJBRで加入できるよ。
フォーサイトはちょっと不安な感じだけど、外装が多少ボロい方がイタズラされない気がする。

202 :774RR:2013/04/04(木) 09:29:38.60 ID:LApKt0GZ
>>182
デザインの好みとかあると、回答が得られやすいと思うんだけどね。

車幅=ハンドル幅ならST750とかエストレヤが狭い。
車体幅ならトリッカーが狭いし、軽いから横にずり動かしたりしやすいと思う。

203 :774RR:2013/04/04(木) 09:32:14.17 ID:LApKt0GZ
×ST750
○ST250

204 :774RR:2013/04/04(木) 11:55:14.43 ID:leSpGTSH
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】全込みで35(頭金15万円で残額ローン)
【用途】月に数回程度の通学(往復100km)、ツーリング(高速も含め300kmくらい) 、買い物(往復2kmくらい)
【年齢】19歳
【毎月使える金額】ガス代含み3万ほど
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない 
【身長体重】165cm 65kg
【候補の車種】バリオス、ホーネットなどの250ccの4気筒
【その他】町乗りから高速または自動車専用道路を含む往復300qほどのツーリングに使える。そして、将来大型を予定しているので維持費の安い250クラスを希望しています。

205 :774RR:2013/04/04(木) 11:58:32.34 ID:SSsEtNO6
>>204
バイク屋で予算と4気筒250探してること伝えて探してもらう
若しくは店回って中古がないかどうかを探すの2択以外に無い

206 :774RR:2013/04/04(木) 15:19:39.59 ID:1GeSBpV5
人生最悪のバイク 「ホーネット250」
2年毎の車検に嫌気が差し、車検が無く、格好良く、パワーの有りそうなバイクを探したらホーネットになった。
リアが極端に太く、フロントが小さいので、走りの質感がまるで駄目駄目!!!寝かし込むとリアが勝手に起きあがり、フロントは勝手にハンドルが切れて行く。
走りの性能をまるで無視。完全なるファッションバイク!
すぐにケツが痛くなるシートも× シートが薄すぎる。
Egはヒュンヒュン回るがギアの繋がりが悪い、常に加速体制でギアチェンジしないとシフトショックが大きい。
ギアが無駄にクロスしていてシフトチェンジが頻繁過ぎる。
またトップギアがローギアードな為、高速巡航で回転数が高すぎ疲れる。6速だけは巡航用のギアにして欲しかった。
また速度検知をドライブギアシャフトの回転数で行っているので、ドライブギア・ドリブンギアで加速重視やトップスピード重視に味付け変更するとスピードメーターが狂う。
250なら250なりの作り方が有ろうに、総てにおいて御子様クオリティー。
小手先で騙し、走りが良く感じる様に作ってる。騙しの走りの質感
純正ミラーのままでは後方視認性が極めて!悪い!!(原付ミラーより後方視認性が悪い)都会でのすり抜け専用ミラー(お巡り発見が遅れる) 
転ぶと確実に凹むタンク、タイヤ代が高い
買って3ヶ月で手放す事を決意したバイクはコレが初めて!!!(10台以上色々乗り継いで来て、走りに不満満載で手放すなんて初めての事!!)
MTXやCRM等、オフロード車だけど本当に良いバイクだった。
昔のホンダのイメージで買ってしまった俺の負け。。。
最近のホンダは本当に駄目。リッターバイクにゃー前後連動ブレーキなんて余計なモン付けるから乗りにくいし。
メーカーの自己満足バイクか、コストダウンバイクばかり。どちらにせよ走りの性能は×
走りが良くないバイクは既に存在意義さえない。

207 :774RR:2013/04/04(木) 17:11:51.30 ID:BlSkoMQP
あ、待てい。お前肝心な所書き忘れてるぞ
なにトボけてんだよ
排気音の良さも書けよ

208 :774RR:2013/04/04(木) 20:27:15.47 ID:mCJkoc8X
コピペ

209 :774RR:2013/04/05(金) 02:51:58.22 ID:1uynE49e
ニンジャ250RとCBR250Rならどちらが初心者でも扱いやすいですか?

210 :774RR:2013/04/05(金) 04:49:21.01 ID:KxbQ1ig+
CBR250RのABS付き

211 :WR被害者:2013/04/05(金) 13:40:58.63 ID:Yd55vd8A
.
いや〜 参りました・・ スペックに釣られて買ってしまったら、とんでもないエンスト病モチの低速スカスカバイクでした。
三度目のエンスト病リコールですってww 
みなさんもこの問題で相当悩んでる人多いと思います。
被害者同士、いろいろ情報交換しましょう!

212 :BT:2013/04/05(金) 16:59:13.13 ID:Kfsy2tng
参考

ヤマハ車を親のカタキの如く、執拗に叩くヘンな人がいます
書き込み内容で、自己判断をお願いします。

213 :774RR:2013/04/05(金) 19:17:28.52 ID:0dzzjHPd
盲目的にヤマハ車をゴリ押しする奴がいて
相談内容に会ってないから
いつもフルボッコになってるだけな気がする

214 :774RR:2013/04/05(金) 20:00:27.26 ID:rqtrjOLj
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車
【購入資金】購入時総額50万(一括)
【用途】日常、場合によっては通勤(1日30km程度)、軽い遠出(高速も含め100kmくらい)
【年齢】31歳
【毎月使える金額】月2万程度に抑えたい
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない 
【身長体重】170cm 60kg
【候補の車種】GSR250、CBR250R
【その他】
主目的じゃないけど高速も走るときは走りたい。ツーリングも同様。
ただメインは日常街乗りでスポーツタイプは目立ちすぎるのではという懸念で迷っている。

215 :774RR:2013/04/05(金) 20:03:39.78 ID:0dzzjHPd
で、いっつも疑問なんですが
毎月バイクに2万使える人が
どうして250縛りなんスかね

216 :774RR:2013/04/05(金) 20:42:08.02 ID:a1sACsBQ
>>214
用途的にはどちらでもいいねぇ。
高速含め100q程って、そう大した遠出じゃないし、80〜100q/h巡航程度ならどっちでも普通に可能。
現物見て気に入った方でいいですよ、いや、マジデ。

総額50万、諸経費除いて店頭車体価格45万以下が一応の購入上限の目安と仮定、
うん、たしかに現時点ではその2車で選択って形になるんだろうね、ご意向的にも。
(どうしてももう一台挙げろって話ならYBR250とかも一応あるけどねー、タンク容量以外に特にメリット有るわけでもないし。)

217 :774RR:2013/04/05(金) 20:57:11.22 ID:SMkePB7j
>>215
用途などからみてそれが妥当だからだろ
今回はもろそうだし

何も大型免許取得する必要もないし400なんてばかばかしいし

218 :774RR:2013/04/06(土) 21:02:04.00 ID:+rwHyWPz
バイクどころか原付すら乗った事ないけど、そろそろ見極めだから不安になってきた。
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】全込みで60万、最悪プラス頭20程度なら追加可能
【用途】外出時の足(長くて往復120km)、最長一日300km程度のツーリング
【年齢】28
【毎月使える金額】三万〜四万
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】173cm 65kg
【候補の車種】忍者250、他(400…?)
【その他】北海道在住で夏はキャンプツーやってみたい。
けどカウルの無いのは嫌なんです…
転勤で北海道に来てからバイクがカッコ良く見えて仕方ない。

219 :774RR:2013/04/06(土) 21:14:54.58 ID:OmMKudT2
>>218
今年発売予定と言われているNC400Xが一番合ってると思う。

風防がNinja250Rよりも大きいNinja400Rより
さらに大きい
肩の高さを超える
防風効果の高い大型スクリーン

燃料タンクはシートの下にあるので
見かけ重量よりも切り返しが軽くて低重心

NC700並みか、それ以上が予想される燃費の良さ

これを考えたら、これより適したバイクは400以下には無いと思う。

220 :774RR:2013/04/06(土) 21:31:08.87 ID:mITmawPQ
>>218
北海道在住なら、言わずとも重々承知かもしれないけど
燃費が良くてガソリンタンクが大きいバイクじゃないときついよね。
といってガソリンタンクが大きいと、満タンにしたらクソ重たいし、難しいよね。

そしてカウル付き希望、となるとNinja250RやCBR250Rが良さそうに見えるけど・・・
重さを我慢してタンク容量を優先する(=Ninja250R)か、
Ninja250Rよりタンク容量が少し小さいが、出来るだけ取り回しを軽くしたい(=CBR250R)か
ってところが争点かな。

ただ、カウルについて1つだけ注意。
重量の軽いバイクとフルカウルの組み合わせっていうのは
横風に非常に弱くて、(イメージとは裏腹に)あまり快適なものではない、という点。
ある程度の重量が伴っていないと、風に煽られやすいだけなので気をつけてください。
見た目だけ優先ならそれでもいいけどね。
レンタルでもいいので試乗してみることをおすすめします。

Ninja250Rと比べ、Ninja400Rは適度に重量があり
Ninja250Rよりも風防が大きく、パワーも十分でおすすめしたいところだけど
Ninja400RはNinja400Rでおすすめしにくい点(デジタルメーター、250Rより劣る燃費)があるので・・・

しかしながら、Ninja250RはNinja250Rで、ガッチガチに固定されてて角度調整すら不可能なセパハンや
バーハンドル化が困難なことなど、ハンドルの選択肢が限られている点でもおすすめしにくい。

予算が許すなら今月発売のCBR400Rなど、どうでしょうか。
(発売後、リコールの有無など少し様子を見てから)

221 :774RR:2013/04/06(土) 21:46:21.48 ID:OmMKudT2
タンク位置はシート下の方が楽だというお話。

教習車の重さが平気なら
中古のZZR400でいいんじゃねぇかなと思うけどね

222 :774RR:2013/04/06(土) 21:57:41.75 ID:PVEagqMb
●価格.com - 『エンスト』 ヤマハ WR250R のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/76103210880/SortID=9783933/


・・前々から走行中にエンストするのでショップと色々相談したり、メーカーに聞いて貰ったりしても原因がわからなくて、ハズレ引いたーって諦めてたのですが・・
購入時から出足とか流し走行中などにずっとエンストします。燃料ポンプを新車に取り付けて調査したテストではエンストしませんからポンプじゃ無いとの回答が来ました。
そんな馬鹿な!毎日エンストするからもう一回調べて〜って事で自分の車体で再調査中です。
だから操作ミスかバイクいじってるミスでは?みたいな事になってますが、絶対ありえないので、原因を探して貰ってます。
同じ人が居たなんて心強いです。ポンプじゃなくても不具合あるじゃんーって言えますよね。
また細かくお話しできませんが、前にもレビューで書いてたんですが、燃料系が原因じゃ無い不具合があるのかもしれませんね。 お仲間ですねー。安心して乗れないですよね。

223 :774RR:2013/04/06(土) 22:24:35.53 ID:7bfH6vkC
【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】100万
【用途】週末日帰りツーリング・街乗り
【年齢】40代中半
【毎月バイクに使える金額】5万
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】174p/75s
【候補のバイク】versys

この歳で初バイク(125ccAT除く)
車を手放したので足がバイクになります
スピードやかっこよさとかは求めてません
乗ってて楽しいバイク希望、ということで調べて出てきたのがversysで、姿勢が楽なのも好感ですが
車高が高いのが気になります
MT-01やBuellなども候補になったのですが、初心者向けではないので外しました
試乗等はまだいっさいしてません、整備も苦手でオイル交換もしたことがありません
2stに乗っておきたい気持ちもあるのですが・・・

よろしくお願いします

224 :774RR:2013/04/06(土) 22:43:58.84 ID:TlPDVUdm
>>223
174cmならVersysで大きさは合ってると思うよ。
扱いやすくて初心者向きだし、何も問題ない。

あえて対抗車種を出すなら、国内販売を開始したVストロム650。

225 :774RR:2013/04/06(土) 22:57:39.58 ID:i14x/Q96
>>223
まず距離が書いてない相談は占いレベル
100キロちょっとの人から800キロ位平気で行くひとまでいるから
車高は650はローシートで170位の人がなんとか乗れるようになるのでそれで対応せよ
ヴェルは650と1000があるがどちらもレア度高めで試乗はむずかしい
1000にちょっとだけ乗ったが足回りをやわらかめにすると長い足がショックを
やわらかく吸収して長時間ライド向きだと思われる
中・低速でもわりとクイックに動いて面白いし80キロ程度は問題ないが高速道路は
少し不得手かもしれない(15分の試乗ではためせなかった)
本来荒れた舗装路からかなり押し固められた砂利道程度までを想定してるが
足つきの問題で174だと実際にはかなり怖いと思う
高速の弾丸ツーリング(2連休で東京から秋田行って帰ってくるとか)には向かないが
500キロ前後を想定するなら超オススメするが200キロ300キロならもっと小さくて軽い
バイクをおすすめする
当然街乗りにもあんまりオススメではないだらだら走り続けるツーリングに偏ったモデル
と思った方がいい
あと2stはもうすでに手遅れと言ってもいい、100万あれば困ることはないだろうが
40過ぎて楽しいかは微妙だ

226 :774RR:2013/04/06(土) 23:12:33.49 ID:Oo+Rt7I4
>>223
その用途ならほとんどのバイクで大丈夫なので見た目で気に入ったのでOKだと思います。ということでヴェルシスいいんじゃないでしょうか?

224さんに続いてあえて対抗馬を出すならNC700X。メットインスペースはやっぱり便利だと思います。

227 :BT:2013/04/06(土) 23:19:08.75 ID:6YxK+qAW
>>223
良いバイクに目を付けましたな。
ヴェルシスはダラダラ走っても退屈せず、姿勢も楽チン。
コーナーでヤンチャしても余裕、燃費もバツグン。

背が高いバイクなので取り回しにコツが必要ですが
操縦スキルが上がると、楽しく操る武器になります。

228 :774RR:2013/04/06(土) 23:23:39.06 ID:mITmawPQ
>>223
乗ってて楽しい、っていうのが一番難しいんだよね。
人によって「楽しい」と感じる尺度や方向性が全く違うから。

極端な話だと、出足鈍重・止まらない・曲がらない250ビッグスクーターでも
ずっとMTしか乗ってない人から見れば独特の挙動が楽しいという人も中には居るし

スムーズな加速で、曲がりやすく、よく止まる4気筒ネイキッドでも
クセのあるバイクばかり乗り継いできた人から見れば「つまらない」という人もいますので。

せめて「ダダダッ」と力強く地面を蹴飛ばして走るバイクがカッコいいと思う、とか
「ビューーン」とスムーズに車速を乗せて加速するバイクこそ美徳がある、とか
求めるフィーリングすら定まっていないのでは、決めようがない。
見た目どういうバイクが好き〜〜、とかそういうのもね。

教習バイクはどうだったですかね?
1300ccか750ccか知らないけど、教習バイクは楽しかったですか?
どこが楽しかったですか、どこが面白くなかったですか

って部分も書いた方がいいと思う

229 :774RR:2013/04/06(土) 23:28:30.09 ID:BhplVHMo
確かに「乗っていて楽しいバイク」というご希望が、回答側としては一番難しい。
バイクの車歴が浅い質問者様への回答となると、なおさら。

>>223
とりあえず、車種こだわらずに試乗できる機会があれば何でも乗ってみるといいよ。
己の好みを知るという意味で、経験してみるといい。
今の季節、各所で試乗会とかもあるだろうし、足を伸ばして行ってみるのもよろしいかと。
(予算逆算は今回略。まあ大体新車店頭価格90万前後くらいが目安だね、外車を言わなきゃ多分大体問題無い。)

230 :774RR:2013/04/06(土) 23:37:59.43 ID:OmMKudT2
>>223
もしVツインスポーツに興味があるなら
VT750Sも候補に加えてみては?
ttp://www.bikebros.co.jp/vb_img/eimpre/img/154/intro02_b.jpg

フロント、リアとも選択肢の多いタイヤ、
空冷と比べてエンジンオイルへの負担が少なく、
400と同じグレードのオイルでも維持できる容易さ、
水冷なのであまり神経質に交換する必要のないオイル、
軽量で車体の倒しこみが軽い小容量のガソリンタンク、
750なのにリッター30走る燃費の良さ、
「ナナハン」という響き、
日本製、熊本県産、
シューが減るまで基本ノーメンテでいい機械式ドラムブレーキ(リア)、
新車でも安価、30年目になる歴史の長い水冷750ツイン、
何をしても危険な挙動が出にくくラフに乗れる気軽さ

同じような理由で、W650やW800も良いと思う。

231 :774RR:2013/04/06(土) 23:42:53.34 ID:mITmawPQ
VTはエアクリーナごとニーグリップしなきゃならないから
(まぁアメリカン系全般、そうなんだが)
そこに慣れない限りストレスや苦痛でしかないと思う

W800は良いね

232 :218:2013/04/07(日) 07:35:52.67 ID:hcE0AecY
風に弱い事とNC400Xは初めて知りました。
ただ、あのライムグリーンが欲しいのでとりあえず400で考えてみます。

ZZRは補用品が手に入るかどうか、経年劣化の具合が不安なので…
見た目は抜群にかっこ良いんですが…
塗るか。

同クラス他車種情報など参考になります、ありがとうございました。

233 :774RR:2013/04/07(日) 08:14:35.63 ID:OgE86UlJ
>>218
出遅れましたが…
その予算が出せるなら頑張って400いっておいたほうが後々後悔しないのでは?と思います。
特に北海道にお住まいとの事ですので必然的に距離も伸びそうですし、そうなると排気量があるほうが楽に楽しく乗れるかと思います。
という事で今月にも発表になるCB400R、400Xを待って他にニンジャ400、CB400SBあたりと比べてみて気に入ったのを選べばいいかと思います。

>>219
横ヤリですが、NC400Xではなく(CB)400Xです。なので燃料タンクはシート下ではありません。燃費も今のところカタログ燃費ではNCよりも低いです。
また純正スクリーンもそれ程大きくないので暴風効果はそれなりです。(ショーに出てたのはオプション装着車)
スクリーンの高さは同等で面積は大きく更に足元までカバーされるニンジャ400よりいいなんて事は言えないと思いますが…

234 :774RR:2013/04/07(日) 08:46:57.80 ID:pGQk06dQ
>>218
北海道なら俺なら250offだね
ついでNC700
北海道に渡るフェリー50台からのバイクがいて、400なんて1台もいないぞw

235 :774RR:2013/04/07(日) 09:42:47.62 ID:u6KTv/A7
相談内容に全く合っていない上に
謎の400コンプレックス全開の250オフ乗り乙

236 :774RR:2013/04/07(日) 10:58:23.52 ID:T2AXk7w0
そりゃ400なんかコンプレックスですぐに買い替えたくなるだろ

237 :218:2013/04/07(日) 21:06:12.50 ID:hcE0AecY
なんだよー
結局迷いが酷くなったぞ…
見た目250で400だったらなー

お店でちょっと舐めてくるか…

238 :774RR:2013/04/07(日) 21:17:24.31 ID:64j5Hevm
パワーもある、
適度な重さもある、
風よけはでかい、
タイヤは太い、
安定感が高い、
標準でバーハン装備、

あらゆる点で250Rより上だが
400Rはデジタルメーターだったのでやめた

かといってNinja250R買う気にはならず
VTR250F待ち@俺

239 :774RR:2013/04/07(日) 22:05:31.21 ID:3kq6meyh
>>237
cb400は小ぶりでninja250とあんまりかわらんぞ、ninjaは前に
フルカウルがあってでかく見えるってのもあるけどねw
NINJA400やグラやGSRと比べてもCB400は一回り小ぶり
っていうかそれ以外が600を想定して作ってるから一回りでかい

>>238
待ってる間に大型とってみたら?

240 :774RR:2013/04/07(日) 23:13:48.44 ID:ujB39PiQ
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車・中古共に検討
【購入資金】60万
【用途】通勤・週末に遠出
【年齢】24
【毎月バイクに使える金額】5万
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】156cm・47kg
【候補のバイク】ゼファー400、ninja250R等を考えていますが他にもあれば
【その他】身長が低いので、上記のバイクを扱いきれるのか不安に思い
ご相談に乗っていただければと…
バイクの車種などまだまだ知識不足で、ご教授いただければ幸いです
宜しくお願いします!

241 :BT:2013/04/07(日) 23:17:45.08 ID:WXxrf5Wn
>>240
足つきが不安なら、ショップで実物を跨いでみるといいでしょう。
跨ぐだけではなく、ハンドルに手を添えてステップに足を乗せて
乗車姿勢を取ってみよう。

この時に重さでヤバイと思ったら、軽いバイクのほうがいいでしょう。
ニンジャ250Rなら十分軽いし、中古も上物が狙えるのでオススメ。
でも今年モデルの新車は現在、売り切れ…

242 :223:2013/04/07(日) 23:29:11.84 ID:MO/nt3fj
>>224-231
アドバイスありがとうございます
いろいろ検討して試乗もしてみたいと思いますが、マイナーバイクは試乗難しいですね
試乗なしで買うことも考えます

ついでに試乗スレなくなってたので立ててみます

243 :774RR:2013/04/07(日) 23:29:31.91 ID:ujB39PiQ
>>241
実際に跨ってみるのが一番ですよね
ネットでシート高を調べて諦めてしまった車種なども試してみたいです
今年モデルのninja250Rは新車が売り切れなんですか!
見た目がとてもかっこよくてイイなぁと思っていたのですが…
中古で見てまわってみます、ご意見有難うございました!

244 :774RR:2013/04/07(日) 23:40:24.19 ID:64j5Hevm
>>240
教習所のバイクで足つきはどうだったかによると思う。
教習バイクがまともに乗れなくて
奇跡的に何とか卒業しましたってレベルなら
ネイキッドバイクは諦めたほうがいいって感じになる。


>>239
大型はもう持ってる
大型新車で買う金がない

245 :240:2013/04/07(日) 23:52:59.24 ID:ujB39PiQ
>>244
教習所のバイクは立ちゴケを一回やってしまった感じです
指導員の方にもネイキッドバイクを買いたいと相談してみたところ
「特に問題ないけど、オフロード車は難しいだろう」と言われました
非力なもので、教習所のバイクを起こすのに時間がかかりました
なので軽めのバイクがよさそうですねw

246 :774RR:2013/04/08(月) 00:00:55.05 ID:Ne6u4YfC
【所持免許】普通自動二輪取得予定
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車・中古共に検討
【購入資金】80万
【用途】週末に50km圏内でウロウロ 、坂多い
【年齢】29
【毎月バイクに使える金額】5万
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】165cm・58kg
【候補のバイク】CB233S、FTR223
【その他】家のすごく近所にホンダドリームがあるのでそこで免許取得優遇割引使い購入を考えています。
一時原付乗ってた事がありますが、現在教習所通いの初心者なので
最初は小さめのバイクでなれてそこから次のバイクの用途を考えたいと思ってます。
身長が低いため足つきも不安があります。

候補のバイクの話題はあまり見かけないのですが
ご教授願いますでしょうか?
よろしくお願いします。

247 :BT:2013/04/08(月) 00:07:41.61 ID:JCjxYYae
>>246
CB223Sは新車価格が高くて全く売れなかったバイク。
FTRはトラッカーブームで結構な台数が出ているが
怪しい改造車、改造歴アリ、乗りっぱなし無整備ボロも多い。

FTRは新車価格が安かったので、中古も安い。(予算半分でもイケル)
タマ数も豊富で発見しやすい。

とりあえず、乗ってみよう。
乗れば経験を積めるので、次にどうしようかという道しるべにもなる。

248 :774RR:2013/04/08(月) 00:12:48.20 ID:llSvA3lh
CBかな
FTRは見た目と違って加速しない感がものすごく強かった

249 :774RR:2013/04/08(月) 00:22:13.51 ID:ldhWg09F
>>240
よーし、とりあえず、たくさんバイク屋さん巡って、いろんな車種を見てこようか。
お店の人に話をして、跨らせてもらうなど、現物を確認しまくろうか。

先述されている通り、体格や足つきに関しては、
相談者様が実際の現物を見て触って実感(略)するに限る。むしろ、そうしないと分からない。

総予算60万、諸経費除いて店頭車体価格50万円台前半が購入の目安、
250tと400tでは、諸経費(自賠責も)が多少異なったり、400t中古の場合は車検残の有無でも変化する。
予算関係のそこんところは、バイク屋さんで実際に聞いてみるしかない。

まあ、用途的に、軽量250tでいいような気はします。

250 :774RR:2013/04/08(月) 00:30:16.57 ID:ldhWg09F
リロードが遅くて失礼した…。

>>246
CB223SもFTR223も、結局は車体のベースが共通ですので
ハンドル位置の違いなどの好み、あとぶっちゃけデザインの好みですね、その2車種の選択ですと。
用途もふまえ、最初の一台としてよろしいのではないでしょうか。
(ドリームの優遇割引使用、ホンダ車種限定という事もあり、他社車種は挙げません)
予算に余裕がありますので、VTRあたりもちょろんと見てみても良いかもしれないけどねー、
高速道路やバイパス用途メインという訳でないなら、わざわざ選ぶ必要もやや薄いかも。
坂道に関しちゃ、特に気にしません。250tクラスで、エンジン出力により坂道登れない状況はそうそうないので。

251 :246:2013/04/08(月) 00:39:17.70 ID:XkdBV7RB
回答ありがとうございます。
どっちでも問題なさそうですね。
みなさんの言うとおり跨ってみて選ぶのが良さそうですかね。

ただ売れてないとの指摘の通り近所のバイク屋数件見て回ったんですが
FTRはどこも置いてあるのに、CB223は実車を見ることができませんでした。

デザイン的にはFTRの方が好みですし、そっちを選んでしまいそうです。

252 :774RR:2013/04/08(月) 01:03:07.81 ID:I1P0mSZW
事故車販売業 yorozuya_chaji 実績多数あり

メーター巻き kajyadrive こちらも実績多数あり

まあ、どっちも同一人物。東村山の糞業者だから気をつけた方がいい。

というか、やめたほうがいいと思うけど、、、

253 :240:2013/04/08(月) 01:03:37.60 ID:2nQCyia7
>>249
とにもかくにもまず跨ることが大事ですね
どんなバイクを購入できるのか今から楽しみです!
予算面ももう少しあげられるなら車種の幅も広がるでしょうし…
体格や非力さなども考慮して
軽量250ccで検討してみたいと思います、ご丁寧に有難うございました

254 :774RR:2013/04/08(月) 02:52:33.12 ID:SEyK8hLs
【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】全込みで80万(頭金30万円+旧型ninja250下取りで残額ローン)
【用途】通学(往復25km)、ツーリング(高速も含め500kmくらい)
【年齢】23歳
【毎月使える金額】ガス込み月2万弱は使えます
【任意保険代を購入資金に含むか?】今の契約を継続出来るなら含まない。
【身長体重】174cm 67kg
【候補の車種】ネイキッド or SS
【その他】最近流行りのストリートファイタースタイルが気になります。FZ1やZ1000など。各車種の特徴は何でしょうか。

255 :774RR:2013/04/08(月) 09:42:01.34 ID:781JWPek
>>254
FZ1とZ1000の乗り味はSS寄りで、DAEGやCB1300あたりと比べると重心が低くて、
コーナーリングの安定感が高い感じがする。
SSは前傾姿勢と薄いシートと積載が大変(ケースが付かないとか)なのでツーリング向きではないね。

ツーリング主体だったら、FZ1 fazerとかNinja1000の方が良いと思うけどね。
ただの風圧だけなら速度出さなきゃ良いけど、高速で雨に降られて、しかも寒いとか・・・いろいろあるよ。

256 :774RR:2013/04/08(月) 10:14:31.24 ID:15WE8C5O
>>254
ストリートファイターは従来のネイキッドよりもスポーツ走行が気持ち良く出来るけど、SSと比較すると結構大きな差はあるよ
各車の特徴なら車種別スレで見た方がいいかも
どのバイクにしろリッターストファイを通学で使うにはコスパ悪過ぎて、かなりの愛がないと途中で嫌になって手放す事になりそうな予感
どうしても1台で通学からツーリングまでこなすならもうちょい排気量落として600~800のミドルも考えてみては?

257 :774RR:2013/04/08(月) 11:27:27.38 ID:aA3IbqT9
>>254
バイク経験は?
候補のバイクが1000ccクラスである理由は?

後で「ナナハンにしときゃよかったー」「600のが良かったー」ってならない自信ある?

週に4回、通学に使ったとしようか。
25km×週4×4週=400km、
FZ1の燃費リッター15km、
必要な燃料26.6リットル、
今ハイオクがリッター160円だから
月4256円、ガス代だけで消えていく計算になる。

それに、今乗っているそのNinja250(R?)から乗り換えたい理由も分からない。
Ninja250(R?)のどこが不満で、次のバイクはこうであってほしいという要望は何?

そこが分からないことには何とも言えない。
現状、買い換える必要は無いと思う。

あと、無車検排気量で入った保険は有車検排気量の保険に等級引継ぎできたかなぁ・・・

258 :774RR:2013/04/08(月) 12:08:53.77 ID:llSvA3lh
保険は引き継げるが
大型通勤通学は高くつくよ
中古125を別途買ったほうがやすくなることもあるから気をつけてね

259 :774RR:2013/04/08(月) 12:23:27.28 ID:781JWPek
250や原二でもタダになる訳じゃないからな。
最後は「健康のために自転車乗れ」かw

4,000円/月ぐらいならバス通学より安いぐらいだし、
その程度も払えないならバイクに乗らない方がいい。

260 :774RR:2013/04/08(月) 12:48:59.00 ID:Ast+wgzJ
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】ローンで70万から80万
【用途】週末に往復100kmほどの街乗り
たまに高速ツーリング
【年齢】19
【毎月バイクに使える金額】ガス代含まずに2万ぐらい
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】180cm70kg
【候補のバイク】GSR400 SV400S
【その他】普通自動二輪取り立てです。
近所の移動は原付のストリートマジックでします。
近所にドリームとYSPがあります。
初心者なのでアドバイスお願いします

261 :774RR:2013/04/08(月) 12:57:18.66 ID:E/wO6zNp
其の体格があればさっさと買って乗り出して何の問題も無い。

262 :774RR:2013/04/08(月) 13:10:07.91 ID:N1zfnJ06
>>260
個人的にはGSR400おすすめだね
この前試乗会でスズキの国内現行車種全部乗り比べる機会があったんだけど断トツで何の癖もなく一番乗りやすいのがGSR400だった

263 :774RR:2013/04/08(月) 13:12:59.88 ID:781JWPek
>>260
そのぐらい出せるなら、保証が付く新車にしとけば?

そもそもSV400Sはタマないと思うし、グラディウスがなぜ候補に入らないのか?
CBR400R、CB400F、400Xの3兄弟はチェックした?

264 :774RR:2013/04/08(月) 13:14:38.70 ID:G/dfjK8n
>>260
けっこう高重心だから立ちごけする人多いんだけど
その体格なら問題無いだろうね

265 :774RR:2013/04/08(月) 13:19:29.04 ID:o6mvkKXq
>>260
GSR400ってトルクが細くて街乗りに向かないよ
用途的には250で十分だけど、CB系かせめてグラにしときなよ


wikiより
シート下収納がほとんどない、高速を重視した結果として低速のトルクが
同クラスと比べて弱いなどの面がある。

266 :774RR:2013/04/08(月) 13:45:27.03 ID:oJyALW8N
前にこのスレで出たデータはCBの方が細かったけどね

267 :774RR:2013/04/08(月) 13:53:35.85 ID:QMl18sAu
2000回転のトルクはGSRの方が太いんだって件?

文字で書くだけで一切資料出さずにデータデータ言うのはどうなんだろうね?

相談者さん、ここは騙してGSR買わせようと平気で嘘つく人がいるから気をつけてねwww

268 :774RR:2013/04/08(月) 13:57:15.14 ID:llSvA3lh
>>139-143
あたり参照

269 :774RR:2013/04/08(月) 14:26:36.72 ID:BRNkwGPt
GSR400の下のトルクの薄さは困る程ではないよ
低回転でドコドコ走るバイクじゃないんだし、400ぐらいなら上が気持ち良く回ってくれた方がいい
>>260さんはドリームとYSPが近いのにスズキ車を希望するのならもうちょい情報が欲しかったな
俺なら250新車でCBRかVTR-F狙うかなぁ

270 :774RR:2013/04/08(月) 14:30:57.45 ID:St+Hf4pq
>>265
400トルク細いから止めとけ250にしろ

って、何か質問者を陥れようとしてる???

271 :774RR:2013/04/08(月) 14:32:40.56 ID:uoFwdJvi
想定してた駐車スペース、、足りてなかった・・・
サイドで立ててハンドル切る分のスペースがなかった。カタログ上の車幅見て大丈夫だと思ったのが早計だった。
車幅と車格を最重視でゼロから検討し直し、場合によってはこのままペーパーだ。
早く決めないとブランクが空きすぎてまともに乗れなくなってしまう。

272 :774RR:2013/04/08(月) 15:06:37.97 ID:llSvA3lh
ヨンヒャク


273 :774RR:2013/04/08(月) 15:35:47.25 ID:Ww0/wgGM
それだけだせるなら400XとかCB400Fとかも選択肢にいれて良いような

274 :774RR:2013/04/08(月) 22:55:28.73 ID:wr+fSuju
>>265

同回転数で比べたら
GSR250の方が
GSR400よりウエイトレシオが悲惨じゃなかったっけ

250全般、ライダー体重を加算した状態で計算すると
たいてい兄弟車の400とウエイトレシオで圧倒的な差があるんだが

275 :774RR:2013/04/08(月) 23:04:38.47 ID:8gnJj0R2
そもそも排気量が違うものを同回転で比べるというのがナンセンスw
そんな事したら600と比べたらGSR400はウエイトレシオが悲惨になるだけ

それからGSRのパワーカーブしか乗ってないグラフを提示してトルクを語ってた理由も
書いちゃおうかな
BLOG主が間違えてパワーカーブしか出てないのにトルクも乗ってるって書いちゃったの
読んで、その図からトルクも読み取れると思ったんだよね

つまり、図の読み方を知らなかったw

276 :774RR:2013/04/08(月) 23:16:53.64 ID:F+WzbuiR
>>274
GSR250実測データが出たらもっと悲惨になると思う

277 :774RR:2013/04/08(月) 23:22:46.49 ID:zO/fUVee
ってかGSR250のグラフなんか出てないよな?
2000回転から計測されてるGSR400のグラフも出てないよな?
>>266なんて未だにパワーとトルクの区別ついてないよなw

(脳内)シャダイで計測して250の方がどうとか
(脳内)シャダイで計測して2000回転ではどうとか
いいかげんやめようぜwww

278 :774RR:2013/04/08(月) 23:32:36.39 ID:X0Jmjezi
同種の味付け、使用用途のエンジンなら排気量が下なものがパワーやトルクがないのは当たり前なんだがw
同じ回転数でだったらおかしいだろw

279 :774RR:2013/04/08(月) 23:55:48.94 ID:ldhWg09F
>>277
2000回転ちょい上から描かれ始めているグラフならあるようだが、
グラフ両端はアテにならないのが常識なので、2000回転の状態を語るのは非常に困難だと思う。
GSR250のシャシダイグラフは、WR'Sさんトコのがよろしいかと。
ttp://blog-imgs-52.fc2.com/w/r/s/wrsjp/201209201146195ba.jpg

一般論で言えば、だが、
250tよりトルクの細い400t(同形式・同回転比)は探すの難しいと思うよ…。

280 :774RR:2013/04/09(火) 00:07:16.95 ID:cr4RcTtB
車重考えたらGSR250最悪じゃねーか
何が「GSR400は低速トルク薄い」だよ

281 :774RR:2013/04/09(火) 00:13:50.74 ID:LwZ64YDY
GSR400の低速トルクが薄い話と
GSR250の車重はまったく関係ないんだがw

GSR250の車重が軽かったり重かったりしてGSR400のトルクが変わるとでも思ってんのかw

282 :774RR:2013/04/09(火) 00:38:15.93 ID:w0SYj+7h
余談であるが(だからこれで最後にするが)、Ninja250の馬力グラフもある。
ttp://wrsjp.blog137.fc2.com/img/20130215130506329.jpg/
黒がノーマル、赤はあくまで試作品の一つの結果。
(もっと結果の良い製品版最終グラフは別に存在しますが、
 馬力メモリの都合上、未完成試作品テストグラフの一つを取り上げます。)

>>279のグラフは青がノーマル、赤がスリップオンです。(ただし、ノーマルが一本状態か純正2本状態かは実は不明)

Ninja250のトルクグラフが無いのが残念ではあるが、
馬力の出方を比べると、非常に興味深い結果となっています。
水冷2気筒250t同士でも、キャラクターの違いがはっきり出ていますね。

283 :774RR:2013/04/09(火) 01:07:37.02 ID:5YvHTnMR
>>260
候補車を見た感じだとスズキのデザインが気に入ってるのかな
SV400はいまだにコアなファンがいるバイクだけど生産中止からすでに6年
最終型でも故障が出てきてもおかしくないのでもし程度の良い物を手に入れても
現金で5万円くらいは修理代として用意しておきたいところ

GSR400は400NKの中では実車の見た目も大きいので体格のいい260にいいかもしれない
エンジン音や排気音も個人的にはかなり良いと思う
新車で買えればベストだけど中古でも高年式のものが手に入るしね
ただもしもカスタムとかに興味があるならパーツが少なめなのは覚えておいたほうがいい

あとは他の人が言っているようにこれから出てくるホンダの400シリーズを見てみるのもアリ
スズキのグラディウスもカラーリングとかで敬遠しちゃう人が多いけど乗るとすごく楽しい
あとは教習車のイメージでCB400SF/SBは絶対にナシ!という人が多いけど
教習車と市販車のCBは性能が全然違うしVTECの4バルブ域はかなりシビレるぞ

どのバイクを買うにしろ、安全運転で楽しいバイクライフを送ってくれ

284 :774RR:2013/04/09(火) 01:33:13.84 ID:jNIwflzX
ちょっと違う
600の車体にエンジンだけ400にしてるので、CBなんかよりでかくなっちゃう

それから、もう何年も前から教習専用のCBってのは生産されてなくて
市販モデルがそのまま教習に使われてるので性能は同じ

285 :774RR:2013/04/09(火) 02:07:59.60 ID:5YvHTnMR
>>254
ストリートファイター系ネイキッド格好いいよね
まず基本的にFZ1は国内仕様、Z1000は海外仕様(逆輸入車)を購入することになる

予算80万円(車体75万以下)だとZ1000は中古車でも現行型は厳しいので旧型になる
個人的には旧型はバイクの特性的にも信頼性的にもあまりオススメしないけど
形が好きで面倒を見てくれる店が自宅の近くにあるなら挑戦してみるのもいい
現行型でも過走行車ならギリギリ狙えるけどローン組んでまで買うのは薦めにくい

FZ1は75万以下でも現行型が買えるのでパーツ供給が安心、そして全国のYSPで見てもらえる
場合によっては数年落ちの新車(在庫車)がその予算で買えることも
ただしFZ1は国内仕様なので規制対応のためエンジンがデチューンしてある
海外で売られているFZ1は150馬力だけど日本仕様は94馬力なのをどう考えるか
でも形が好きでデチューンのことは気にしないならとてもオススメのバイク
2007年以前にプレストが海外仕様のFZ1を入れていたことはあるみたいだけどタマ数は少ないだろうね

他の人も書いているけど最近は800cc前後のミドルクラスが人気ある
カワサキZ800(輸出仕様:逆輸入車)
http://www.bright.ne.jp/lineup/z800/index.html
ヤマハFZ8(輸出仕様:逆輸入車)
http://www.presto-corp.jp/lineups/12_fz8-n/index.php
スズキGSR750(国内仕様:スペックは海外仕様と同じ)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/gsr750al3/index.html

上記3車はどれもここ1,2年で出てきたばかりなので中古車はあまり出回っていないのと
新車では予算を上回ってしまうのがネックだけど、頭金をあと10万貯めて買う価値はある
Z800の旧型でZ750というのがあるので形が気に入ればZ750も楽しいバイクだよ

286 :774RR:2013/04/09(火) 02:35:25.17 ID:5YvHTnMR
>>284
補足Thx

調べてみたらNC42の教習車にはVTECついてるみたいだね、失礼
どちらにせよ普通の人なら教習所で6300rpm以上は回さないので
CB400SFの真骨頂であるVTECゾーンはぜひ一度体験してほしい

さらに言えば現行のREVOじゃなくて一つ前の型(NC39)の
6300回転で2バルブから4バルブになるところを体感してみて欲しい
エンジン音と吸気音が急激に変わって楽しいよ

287 :774RR:2013/04/09(火) 07:37:47.08 ID:kAUzQWIC
260です
GSRの低速トルクが薄いというのは聞いたことありました…
そんなに問題ないということでいいんですか?
新しいCBは前に見ました
CBR400Rがなかなかカッコ良かったです

用途的には250でもいいとありましたが、
新車だとZ250とCBR250Rが気になるのですが排気音や加速はどんな感じなんですかね?

288 :774RR:2013/04/09(火) 07:46:32.27 ID:zMjcUPA5
400マルチに比べると全域で遅いよ誰が乗ってもはっきり体感するくらい違う乗り物
音は個人差があるので何とも言えんが4発の音とは全く違うZはピュルルルルって感じでCBRはトルルルルって感じ

289 :774RR:2013/04/09(火) 08:16:51.35 ID:G+mUvnr8
>>287
それ(問題ないか)は乗る人次第、用途次第
街乗りや通常のツーリングでは不満がでても当たり前
ただ不満がたまるとしても、走行上の問題はない
気になるなら600を買えばいい、400と重さも大きさも同じだ
デメリットなく不満が解消される
250に行くならそういう単純なエンジン性能より小型軽量の機敏性機動性ヒラヒラ感、
そういうのを楽しむつもりで

290 :774RR:2013/04/09(火) 09:52:47.12 ID:kAUzQWIC
実は大型を何年か後に取ろうと思っていて、GSRは結構高いので250にしようか悩んでいます…

291 :774RR:2013/04/09(火) 10:01:20.56 ID:Mnu3pPLt
ツーリング派からしたら車体に金かけるより旅費と装備に金かけた方がたのしいよ
と行っておく
19で疲労なんか気にするな

292 :774RR:2013/04/09(火) 10:07:34.20 ID:UIyaQXLx
で結局どうしたいのよ?
現状の優柔不断さだと好きにしたら良いとしか言えん
金銭感覚や収入なんて人それぞれだし
250も400も下取りに出せば元値相応の値段つくし一概にどうすれば良いとは言い難い

293 :774RR:2013/04/09(火) 10:17:25.02 ID:43gfjJPl
なら俺が答えをやろう、それに従え

250を買え
浮いた金で大型免許取れ
3万キロ走って十分な経験つんだら600を買え

294 :774RR:2013/04/09(火) 10:24:24.23 ID:UKlKq30e
>>290
免許費用と暇があるならすぐに大型取った方が良いな。
普通二輪の教習内容を忘れないうちにね。
400と600クラスはほぼ同じ車格だから、最初が600でも良いんじゃないかな。

免許がすぐ取れなくてとりあえず買うなら、車体20万円ぐらいの中古の250クラスで良いと思う。

295 :774RR:2013/04/09(火) 10:39:24.92 ID:cr4RcTtB
>>290
だったらなおさら、250はやめた方がいいよ。
軽くて誰でも扱いやすいバイクにしがみついてると
腕が落ちて160kgより重たいバイクに乗れなくなる。

で、ミドルクラスや400クラスでニューモデルが出るたびに
「○○250出ろ」「○○250出せばいいのに」と待ち呆けて
そこで脳停止してるやつがいっぱい居るだろ?
(例:「NC250X出ろ」「VT250出せ」)

お前もそいつらの仲間入り。

スズキ・インパルス400中古やSV400S中古でいいんじゃね?
乗り出し40万もあればそこそこのが買えるだろ

296 :774RR:2013/04/09(火) 10:54:41.50 ID:NdzDm6OK
295はずっと巣くってるキチガイなので相手しなくていいからw

297 :774RR:2013/04/09(火) 11:10:41.01 ID:2CG3gGHr
どっちがだか

298 :774RR:2013/04/09(火) 11:12:38.33 ID:w0SYj+7h
>>290
ま、結局は貴方次第よ。考え方なぞゴマンとある。
免許は取れるうちにさっさと取れというのも、お金があるなら正解。
250tに乗りつつ次の大型を目指すのも、自分で納得できていれば正解、
重いバイクの方が練習になると400cc選ぶのも、自分で納得できていれば正解。

それぞれの選択肢に分岐点(ある時点でかなりお金が必要となる、等)があるが、
それを理解して選択するなら、何乗ってもいいさ。
私は250tに1年乗った後に大型にいったクチですが、自分でそういうプランを描いて選択したので、
特に問題はなかったです。

299 :774RR:2013/04/09(火) 11:19:03.02 ID:2CG3gGHr
というか400の重量200キロなんて
全く「重い」うちに入らん。

250乗りはどんだけ軟弱なんだよ

300 :774RR:2013/04/09(火) 11:31:32.58 ID:UKlKq30e
まあCB750の教習車の練習になるなら、トリッカーよりはCB400SFだろうけどな。
自分も大型教習中に急制動の体験でCB400乗ったら、軽く感じて自転車かと思ったw

教習や検定はライテクを競う訳じゃないから、順法と安全確認が出来てれば合格するし、
自分が大型バイク買ったら時間を掛けて慣れれば良いだけ。

301 :774RR:2013/04/09(火) 11:31:44.35 ID:Mnu3pPLt
それだけ小型軽量ってのは魅力なんだよ

302 :774RR:2013/04/09(火) 14:04:51.51 ID:kAUzQWIC
悩んでもしょうがないんでGSR400買うことにします!
でも近くにスズキのバイク取り扱ってるとこがないwwwww
レッドバロンに行くしかないのか…

303 :774RR:2013/04/09(火) 15:03:32.69 ID:Q61lGZiG
【所持免許】普通自動二輪取得予定
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】100万
【用途】ツーリング、写真撮影や釣りの足、買い物、タンデム解禁されたら子供(小学生)の送迎
【年齢】29歳
【毎月使える金額】2万くらい
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】162cm うすらピザ(すいません)
【候補の車種】グランドマジェスティ400、CB400SF、VT400S、Ninja400RSE
【その他】
Ninja400RやCB400SF・スカブで足つき・引き起こし・引き回しは問題ないです。
基本は街乗りですがたまに高速も往復80km程乗るため、400のみで考えてます。

旦那がNinja400R乗りなので少し趣の違うバイクに乗りたい・積載容量も欲しいと思って、旦那の勧めもありGマジェ購入予定だったんですが、
教習でCBに愛着が湧いてしまい、ギアチェンジも楽しくなってきて迷いが…orz
元々どのスタイルのバイクもかっこいいと思えてしまうので、Gマジェのメットインのでかさをスポーンと忘れてMT車を眺めてる自分もいて、悩ましいです。
それぞれの長所や短所などご教授いただければ幸いでござる。

まだ教習二段階の初心者以下ですが、よろしくおねがいします。

304 :774RR:2013/04/09(火) 15:32:47.00 ID:UKlKq30e
>>303
MT乗りたければ旦那のNinja400Rを借りれるんだから、Gマジェで良いと思う。

積載はもちろんだけど、タンデムのときにスクーターは座面が広くて楽ちん。
高速ではほとんど風が当たらないから、大型ツアラー並に快適。
旦那が勧めたのは、買い物の時などに自分が乗りたい気持ちもあるだろうから、
そこも考えてあげないとね。

305 :774RR:2013/04/09(火) 17:02:42.59 ID:Mnu3pPLt
うん
400を二台なら迷わずビクスクだな
交換すりゃいいし
あるいは250オフでもいいと思う

306 :774RR:2013/04/09(火) 17:45:07.95 ID:5YvHTnMR
>>303
303はまだ教習中ということなのでその段階で完全に自分の好みのバイクを
具体的にイメージすることはほとんど不可能だと思う
そんな状態で80万円出して新車を買うという場合に最も失敗が少ないと思えるのは
とにかく自分が見た目が一番気に入ったものを買うこと(ちゃんと試乗はした上で、ね)
見た目が気に入って、試乗しても気に入ったものを買えばそうそう後悔することはない
例えばもし自分がNinja400R SEがいちばん欲しいなら旦那さんがNinja400Rに乗っていても
「自分のNinja400R SE」を手に入れるのが良い

それと自分自身がMT車が楽しいと思うのならAT車ではなくMT車を選んだほうが良い
>>303を読んだ感じだとGマジェに感じている魅力は積載性だけのように見えるけど
実際MTを運転するのが楽しいと感じている人にとってビグスクにMT車以上の
運転する楽しさを見出すのは難しいように思う
MT車でもタンクバッグやタンデムシートに設置するバッグなどもあるし
オサレ好きなバイク乗り用に作られた腰や脚に装着するようなバッグなどもあるので
女子バイカーとしてオサレと積載の両立を追求するのも楽しいんじゃないかな

既知かもしれないけど女子バイカー向けの雑誌とかも出てるので見てみるといいかも
L+bike レディースバイク(奇数月1日発売)
http://www.l-bike.com

あと無料で見られるWEBマガジンの女子バイカーインタビューなんかも参考にしたり
ストリートバイク ガールズライダー
http://www.streetride.jp/girlsrider/
レディス・ハーレー
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/ladys/

子供を乗せて泊まりツーリングとか行くならそのときだけパニアケースやリアボックスをつけることもできる
でもタンデムツーができるようになるのは少なくとも1年先だし高速も乗るなら3年先の話
なのでまずは自分が乗りたいバイクに乗るというのを優先するのが良いんじゃないかな

307 :774RR:2013/04/09(火) 17:54:29.85 ID:Q61lGZiG
>>304
>>305
レスありがとうございます!
やはりGマジェがいいですよね、借りるという考えが何故かあまりなかったので、あっそうか!( ゚∀゚)と思っちゃいましたw
背中を押してもらえた気分です♪
Gマジェ目指して教習頑張ります!

308 :774RR:2013/04/09(火) 18:10:08.52 ID:Q61lGZiG
>>306
レスありがとうございます!
実は旦那のNinja400Rも私がNinjaを推した結果購入したという経緯がありまして(;^ω^)
その頃にはまだSEが出てなかったんですよね…

まだ先のことなので書かなかったんですが、私が路上に慣れたら2人で大型も取得して、旦那はZX-14Rに乗りたい様です。
それを考えると、今Ninja2台持ちよりは他の物に乗ってみるのも面白いのかな、と思っていて。

試乗はとりあえず乗りまくりたいと思います、教習受けながら、また教えて下さったサイトも見ながら色々考えてみます。
ありがとうございました!

309 :774RR:2013/04/09(火) 23:03:51.91 ID:bSKL9Pvc
>>303
子供の送迎という用途を考えると、ビッグスクーターはお勧めできない。
(250cc以上の)大型スクーターの事故って、
たいてい 同 乗 者 が 非 常 に 高 確 率 で 死 亡 し て い る から注意ね。

大型スクーターの死亡事故のニュースで同乗者が生きていたケースを私は見たことが無い。
(たまたま、かもしれないが)

ビッグスクーターはニーグリップする場所がなくて、ただ座っているだけだから
ネイキッドタイプのバイクと比べると運転しているライダーも投げ出されやすい。

最悪、あなたとお子さんに万が一のことがあったら
旦那さんだけ残されることになってしまう確率が他のバイクより高いってことです。

それにビッグスクーターは不自然な挙動が出やすく、フィーリングも独特。
怪しい挙動が出た時の対処しにくさを考えるとなおさら、お勧めできません。

あと、グランドマジェスティはリコールの多い車種です。
また、グランドマジェスティ250でリコールされた問題でも
400は「あまり台数が売れてないから」とリコール隠しされたり、
同じリコールでもリコールの発表が250よりも大幅に遅れることが起きています。

310 :774RR:2013/04/09(火) 23:16:46.61 ID:SiptdTDe
子供の送迎は、乗り物がいる距離なら軽自動車用意すれば?

バイクはバイクで楽しんだらいいと思うけども・・・

311 :774RR:2013/04/09(火) 23:21:38.68 ID:bSKL9Pvc
それから、その用途の中でVT400Sは
バイクの尻がネイキッドより低くてカウルがフラットなので
タンデマーは跨りやすいが
タンデマーがつかまる場所がタンデムベルトしかないため
別売りバックレストでも付けない限り、タンデマーの居住性がよくないと聞いている。

あと、俺自身、幼稚園の時は母の自転車で送り迎えしてもらっていたが
大丈夫だと分かっていても、怖くて怖くて気が気じゃなかった経験からして
リアシート側が低く下がっている方が子供が安心できて良いと思う。

俺が子供なら、「このバイクなら後ろに乗ってもいいな」と思えるのは
スズキ・バンバンぐらいかなあ・・・
シートが低いし、タイヤが太くて安定性が高いし、
バイクが大きすぎないから後ろに乗ってるほうも安心できそうな気がする。

それにバンバンの悪路走破性はかなり高いので、
釣りとかで未舗装路を行くときは頼りになると思う。
川の土手とかも登れる。(傾斜角度によっては楽に登れる)

高速はパワーがないことで不満が出ると思うが
タイヤの太さが生み出す恩恵(安定性や乗り心地)の方が大きいと思う。

ちなみに、俺もバイクで釣りに出かけることはあるが
釣りのタックル一式や写真撮影の道具一式なんてものは、
荷物積載を前提にリアキャリアが標準装備されたバイクが絶対いいぞ。
でなけりゃ、積載装備に10万、20万かかったり、あるいは満足な積載性能が得られない。
俺は釣りは釣り用で別にカブ50持ってるよ

312 :774RR:2013/04/09(火) 23:32:16.11 ID:JRoLYwIW
つーか、マジレス
 
 
  
子供乗せるな
自分が悪くなくても事故はあって、死んだりするもんなんだから

313 :774RR:2013/04/09(火) 23:34:01.51 ID:Q61lGZiG
>>309
レスありがとうございます。
リコール多いんですか…。
Gマジェってあまり見ないし、その中でも400って少ないでしょうね。

旦那が前にMAXAMに乗ってて、Ninja400Rに乗り換えて最初タンデムで『怖い!座りにくい!嫌!』って思って(前述の通り、Ninja推したのは私なんですが-.-;)、
やっぱり座りやすさ考えるとビグスク+ゴツいタンデムバーで最強!と考えたのですが…。

314 :774RR:2013/04/09(火) 23:43:45.07 ID:VQsZY3BP
>>313
旦那の次の愛車希望の14Rはタンデム大得意なのにね

315 :774RR:2013/04/09(火) 23:46:08.93 ID:cr4RcTtB
確かにマジェ400はあんま売れてないから
無視されてリコールかからないし

マジェ250では即リコールかかった
エンジン取っ替え級のリコールも400だけ対応が遅かったな

316 :774RR:2013/04/09(火) 23:55:57.34 ID:bSKL9Pvc
あと、後ろに人を乗せるなら
ドロ跳ねしないやつをな・・・

リアフェンダーが深いW400、エストレヤ、バンバン(最新年式)あたりかな?

あるいは、実用を考えれば日本製年式のスーパーカブ110あたり。
リアフェンダーが深く、フロント側にもドロよけ(レッグシールド)があるので
多少の雨天でも濡れにくさが全然違う。
最近のカブは色が可愛くなったもんだ

317 :774RR:2013/04/10(水) 00:16:18.05 ID:FTWdVPel
またリロッてなかったorz すいません。
>>310
>>312
学校まで徒歩20分なので、実は全然アシが必要なかったりします(;^ω^)
バイクで行けたらもっと楽じゃん程度です…グータラですみませんorz

>>311
>>316
旦那のNinja400Rにもこないだリアボックス付けたら5万しました。
だからこそGマジェとかのメットインは魅力的なんですよね。
バンバン可愛いけど200はちょっと…´・ω・`

318 :774RR:2013/04/10(水) 00:19:14.41 ID:S4mrYhht
釣り道具一式とか写真道具一式が入るボックスはもっと高いぜ

319 :774RR:2013/04/10(水) 00:20:59.46 ID:vW5przHf
>>317
小学生はとにかく歩かせろよ
そこんとこ甘やかすと発育に響くぞ

通学中のコミュニケーションも大事だし

320 :774RR:2013/04/10(水) 00:24:01.71 ID:0tNM/kqh
>>317
このスレには基地外が常駐してて、複数のID使っていたりする。
目的は「ヤマハ車を買わせない」で、理由は「売国企業だから」。

Gマジェのリコールは6年も前の話だし、バンバンとかカブ奨めるとか正気じゃない。

もう書かなくて良いから消えた方がいい。

321 :774RR:2013/04/10(水) 00:25:40.10 ID:S4mrYhht
でもリコール隠しは事実やん
250ではすぐにエンジンまるごと交換の対策したのに
400だけ同じリコール放置してた実績はある

322 :774RR:2013/04/10(水) 00:27:02.80 ID:S4mrYhht
もう1つ言うと、250はエンジンまるごと交換で対応したが
400は燃料装置の不具合ってことにしてコスト削減した

323 :774RR:2013/04/10(水) 00:27:31.61 ID:PNKFj0Dz
徒歩20分ならカブが一番だな

324 :774RR:2013/04/10(水) 00:53:52.04 ID:FTWdVPel
        /''⌒\
      ,,..' -‐==''"フ  /
       (n´・ω・)η ケンカはやめてー
       (   ノ   \
       (_)_)
     ~"''"""゛"゛""''・、
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;..:::::::ヽ

皆さん色々ご意見ありがとうございました、参考にさせてもらいながら教習頑張っていく所存であります。

325 :774RR:2013/04/10(水) 01:01:35.62 ID:qQR4TbFF
相談者様に気を遣わせてどーすんの。

>>324
教習頑張ってくださいね。
んま、こゆとこの回答は、無難な回答もあれば極端な回答もあるので、
取捨選択の判断効かなかったら、
「バイク乗りの旦那さんとよくご相談ください」←身近な経験者と共に考え選ぶ、これに尽きるw

326 :774RR:2013/04/10(水) 02:18:57.49 ID:eWKrpD7k
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】全込み40万(頭金20万円で残額ローン)
【用途】通勤(往復30km)、
【年齢】23歳
【毎月使える金額】月3万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない 
【身長体重】175cm 55kg
【候補の車種】ST250、エストレア、SR400
【その他】初バイクで、通勤を主な用途に考えています。使う用途は少ないですが、ここからツーリング等趣味を広げれれば…
エストレアとSTはエンジン等は同じで、違うのはデザインのみ?だとしたら、あんなに価格差が出るもんなのですか?

よろしくお願いします

327 :774RR:2013/04/10(水) 04:52:02.23 ID:Tsw/p7nd
>>326
カワサキエストレヤとスズキST250のエンジンは同じじゃない気がするけど
もしかしてST250じゃなくてカワサキ250TRのことを言っているのかな?
もしそうだと仮定して話を進めると、エストレヤと250TRは「エンジンの
基本構造は同じだけどそれ以外はほぼ別モノ」と考えたほうがいいかも

エストレヤのほうにはタコメーターがついてたりFフォークの容量が大きかったり
ブレーキディスクも大きいし燃料タンクの容量もぜんぜん違う
あとメッキパーツ等が多くて見た目も豪華になっている
そのかわりエストレヤの装備重量は250TRより15kg近く重くなっている
このクラスで15kg違うってのはけっこう大きな違い
見た目が豪華な方が好きな人と極限までシンプルな方が好きな人でわかれるので
カワサキ車を取り扱ってるお店で両方実車を見てみるといいよ

月に使えるお金が3万円とそこそこ余裕があるので、個人的にはSR400を薦めたい
それに175cm/55kgと身長高めでスリムなのでSR400のほうが映えそうだしね
完全に通勤にしか使わないならエストレヤor250TRで十分だと思うけれど、
ゆくゆくはツーリング趣味を楽しみたいならば400ccあって損はないと思う
のちのち「もうちょっとここがこうだったら…」とカスタムしたくなったときも
SR400は日本車の中でトップレベルにカスタムパーツが多いのでなんでもできる

ただSR400でひとつだけ頭の隅に入れておいて欲しいのはセルスターターがなくて
キックスタートのみという点かな
インジェクション車のSR400ならキックスタートは手こずることはまずないけど
キックスタート自体が面倒だという場合は他の車種にしたほうがいいかも

328 :774RR:2013/04/10(水) 05:03:52.48 ID:Tsw/p7nd
>>326
ちょっと補足
SR400がなぜキックスターターのみなのか意味がわからないかもしれないけど
SRのようなクラシック/レトロな形を好むバイク乗りの間ではエンジンを
キックで掛けるのが最高にカッコいいという文化がある

329 :774RR:2013/04/10(水) 09:37:59.49 ID:0tNM/kqh
>>326
前の人が書いている内容と同意見だけど、SRは「カスタムあたりまえ」みたいになっててて、
ノーマルや中途半端なカスタムだと、引け目を感じる事になるかも。
すでにカスタムされている中古を買うのも手かな。

候補以外ならVT400S、中古ならW400、CB400SSの後期型のセル付きとか良いかも。

330 :774RR:2013/04/10(水) 11:59:57.84 ID:3PzCQWnb
好みの系統もはっきりしてるんで、あとは実車眺めて触って気に入ったので大丈夫
エストレアはキャブ時代のカスタムの別体シートがかっこよかったな

331 :774RR:2013/04/10(水) 19:26:47.95 ID:B2/nbJR+
【所持免許】 大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古で
【購入資金】一括20万くらいで
【用途】街乗り限定、キャリアに箱つけてちょいとした買い物とか
【年齢】 27
【毎月バイクに使える金額】消耗品交換とガス代除いてだと1万以内に抑えたい
【任意保険代を購入資金に含むか?】
【身長体重】 180、72
【候補のバイク】KLX125、Dトラ125
【その他】CB1300SF
セカンドに原2を導入予定
ファミリーバイク特約ってのがいいらしいので125です
どういうものかよくわからないけど安いに越したことはないです
ただ車体サイズに自身の体型が合うかが不安でしかたない
DUKE125に跨ったことあるのですが、かなり窮屈でした

332 :774RR:2013/04/10(水) 19:29:12.86 ID:SlMstXx8
>>313
旦那さんと一緒に走ることも有るなら400スクはお勧め出来る。
する事無い方がいいけど急制動なんかも安定いいからね。
日頃のアシに鱸400スク使ってますが便利この上なしデス。

333 :774RR:2013/04/10(水) 19:33:28.32 ID:vW5przHf
>>331
体格には若干、合わないと思うし
そもそも125では加速がモタつきすぎてストレスがたまると思う。
「保険代が安くなる」という理由だけで125に妥協する意味も無い。

(任意保険に入ってるなら)今入ってるCB1300の保険の等級とかにもよるけど、
250以下・26歳以上補償で、だいたい月1000円〜1200円程度になるのでは?
その毎月1000〜1200円のために125へ妥協できるかどうか。

ま、かといってKLX250だと何もかも楽しすぎて
CB1300を手放してしまいそうな気がするけどねwそういう意味では125でいいんじゃね、とも思う

334 :774RR:2013/04/10(水) 19:37:40.36 ID:qQR4TbFF
>>331
一括20万、諸経費除いて店頭車体価格15万円程度?が一応の目安。
KLXやDトラの125で、その辺の価格帯で転がっているかどうか…

とりあえずご自身でバイク屋さん巡りをして、どういう現物があるか
いろいろ見て回り、また体に合うかどうかも、店の人に声をかけて跨らせてもらうなどしてみてください。
予算が予算ですので、また中古は現物があるかどうかに因りますので、
今回はあえて車種推しは避けます。

まあ、任意保険2台目新規加入になりますしね、
ファミバイ使えるならファミバイでいいと思いますよ。

335 :774RR:2013/04/10(水) 19:59:12.42 ID:lTm5bLTW
今入ってる保険の等級が2台目に関係するのってあるんだ
ほとんどの保険会社?

336 :774RR:2013/04/10(水) 20:10:45.86 ID:pJyiGCTC
>>331
普通に250でいいんじゃね?
DUKE125で「かなり窮屈」なら、多少KLX125の方がマシとはいえ
ポジションが窮屈になるのはほぼ確実。
125バイク買うなら、アメリカンぐらいしか体格に合わないと思われ。

予算的にもスズキGZ125が合ってるんじゃない?
それでも窮屈だと思うけど

337 :774RR:2013/04/10(水) 20:14:20.96 ID:qQR4TbFF
>>335
同一保険会社2台目の契約として、等級が新規より一つ分優遇されるケースはあるが、
現在の等級が2代目の契約に反映されるって事は無いな。
どっかのだれかは「2台めも1台目と同じ等級になる」と勘違いされている恐れはあるが。

338 :774RR:2013/04/10(水) 20:16:29.23 ID:B2/nbJR+
>>336
アメリカンよりオフ車のほうが車体振り回せて楽かなとおもって
あとアメリカンがあまり好きでないんです

250でもいいのですが維持費が…
ファミリーバイク特約がどういうものかもよく分からないので少し調べてみます
250も税金やらいくら掛かるかも少し調べてみます

339 :774RR:2013/04/10(水) 20:26:34.16 ID:lTm5bLTW
>>337 優遇ってあるのか!知らなかった。サンクス

340 :774RR:2013/04/10(水) 21:05:02.82 ID:0tNM/kqh
>>331
KLX125ってオフ車をスケールダウンしたミニバイクで、それに大男が乗るとすごく滑稽だよ。
KSRぐらいになると洒落になるんだけどね。

で、走りも125のMTは楽しめるってのとは程遠い状態で、ただ流れに乗るために必死になるだけ。
買い物とかの実用ならPCXやシグナスなどのスクーターにして、走りを楽しむなら250以上にした方がいい。

341 :774RR:2013/04/10(水) 21:29:24.33 ID:m9i1UtM1
ビクスク SS 車のみっつ同じ任意保険にはいってるけど優遇なんてないな

342 :BT:2013/04/10(水) 21:38:23.60 ID:XHFJLzbG
「セカンドカー割引」ですな。

契約者が同じで2台目を新規契約する時、
最初の等級が通常より1つアップした状態でスタートできる制度。

343 :774RR:2013/04/10(水) 21:42:22.85 ID:qQR4TbFF
>>339
今加入中の任意保険の「会社次第」ではありますが、
その加入中の任意保険が11等級以上であった場合、また諸条件(自家用車であること、等)をクリアすれば
2台目の新規契約が7等級スタートとなります。
(注:通常の完全新規の場合は6等級からとなります。等級は、数字が大きくなるほど割引されます)

>>341
保険会社次第です。
もし同一保険会社で3台以上ということなら、フリート系(ミニフリート、等)を用意している保険会社もありますが。

344 :774RR:2013/04/11(木) 00:07:54.69 ID:pWoE4N+T
都内の場合
トランポないとKLX125は全く生きない
CB1300乗りより

トランポある俺はとっても
楽しんでる

345 :774RR:2013/04/11(木) 09:03:22.86 ID:pWoE4N+T
だけど追記
klx125でも加速でもたついてストレスとか言うことはまずないと思っていい
176cmだけどnsr乗ってたせいか全く窮屈感はない
だたシートがよくないのでハイシート化して乗ってる
ちょうど昨日伊豆にもってってツーリングしてたけれど、町乗り限定がゆるがあいなら
pcxとかにした方がいいよ、その用途にklxは全く価値がない
ましてや250おふなんて具の骨頂

346 :774RR:2013/04/11(木) 09:43:13.86 ID:ECsB0e6S
180ある男だとエストレヤとか250アメリカンは似合わないですか?

347 :774RR:2013/04/11(木) 09:44:55.56 ID:VXVN5Lor
誰もそこまで他人を気にしない

348 :774RR:2013/04/11(木) 09:54:19.78 ID:jYsGe9CC
>>346
エストレヤはOKだな。
オンロードは車体が小柄でライダーが大きく見えるのが普通。

349 :774RR:2013/04/11(木) 10:43:06.86 ID:F3US3YXR
>>346
排気量で括らない方がいい。

身長高い奴は、ネックが低いドラッガー系アメリカンには向かない。
ネックが低くて平べったい=マグナ250、DS4など。
あとDS4とフレームが共通のDSC4もバイク自体、平べったいので
身長の高い奴が乗ると、かなり浮いて見える。

実際、現物を見てもらえば分かるが
DS4はスペック上の全長がマグナ250より長くて大きいはずなんだが
バイクの高さがあまり変わらないため、
大きさがDS4とマグナ250では実はあまり変わらない。

かといって、ドラッグスター250は身長160の奴が乗っても小さく見えるレベルだし
ネックが高くてチョッパー系の大きなアメリカンは250クラスには存在しない。

というわけで事実上、身長180の奴が乗って似合う250アメリカンは無いし
400クラスでもDS4のような平べったいドラッガー系のアメリカンも似合わない。

350 :774RR:2013/04/11(木) 10:48:24.17 ID:F3US3YXR
参考画像

DS4とマグナ250を
軸間距離を基準にした正確なスケール比較
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4119145.jpg

「250=小さい」
「400=大きい」

というわけではない。

また、アメリカンの場合はバイクの全長よりも
バイクの全高が高い方が大きく見える。

351 :774RR:2013/04/11(木) 11:00:34.49 ID:imlVxpFq
>>345
既にDUKE125で「かなりキツイ」って言ってるのに何言ってんだお前

それに125MTって加速はウンコだぞ。
ストレスを感じない人もいるかもしれないが、多分お前だけだと思う。
それか、その125以外にバイク経験がないド初心者くらいかな。

250とか400に乗ったことがあれば加速の遅さは苦痛でしかないし、
ましてや相談者がCB1300SFに乗っているということもお忘れなく。

相談内容をよく読まずに、自分勝手な論理を組み立てて
用途に合わないバイクを押し付けるのはやめてね。

352 :774RR:2013/04/11(木) 12:33:34.94 ID:pWoE4N+T
直前に俺もCB1300乗ってると書いてあるのすらよめないアレな人にからまれた

125しかないやつならストレスかもしらんが大型あるひとは125なんて
そんなものと思ってるからみな普通に乗ってるしストレスなんか感じやしない

まだ理解できないと思うけどw

353 :774RR:2013/04/11(木) 13:02:42.31 ID:Mz1uESZm
普段メガスポで、代車でD猫を借りるけど、しっかり回してやれば車の流れよりゃ速いよ
周りはゆったり
こっちのエンジンは必死って違いはあるけど
加速を絶対値で比べるとか無いし
SS、メガスポと比べりゃ、リッターネイキでさえ…ってなるぞ?

あと、座るのはシートのタンデムベルトより後ろのタンデマーの位置
良い具合に前傾になりますw
窮屈には感じないな

354 :774RR:2013/04/11(木) 13:21:57.09 ID:R/cwYV8i
場外乱闘化してるなぁ。乱闘というより、アホが一匹絡み始めただけだけどw
125tは125tなんだから、125tなりに楽しめばいいんだよ。
すぐに上位排気量を持ち出すでない。
まあ、私は街乗り125tMTでも構わんとは思うけどね。

そんなことより予算が予算なのですから、
とりあえず予算的に買えそうな現物を近所で探すしかないでしょう。
その際に、見つけたものに跨るなどして、体に合うかどうかご本人が確認していけば良いだけです。

355 :774RR:2013/04/11(木) 13:26:07.11 ID:jYsGe9CC
街乗りなら動力性能は足りるけど、スクーターの方が便利って話でしょ?
ツーリング行って走りを楽しむには力不足ってことで。

なんだかんだで125のMTはニッチな存在になったのは事実。

356 :774RR:2013/04/11(木) 14:45:59.70 ID:ECsB0e6S
>>349詳しくありがとうございます。
逆に、背の高い人間にも似合うアメリカンタイプのバイクってあるんですか?

357 :BT:2013/04/11(木) 20:59:27.69 ID:VmkwRkOf
>>356
似合うとか、カッコイイとかは個人の主観でしかない。

君は他人の目線を重視して自分の好みを決めるのかね?
ここで外野がどう薀蓄垂れようが、自分がカッコイイと思った道を選べばいい。

358 :774RR:2013/04/11(木) 21:47:11.52 ID:F3US3YXR
>>356
フロントホイールが大きくて
フレームのネック部分が高いチョッパー系モデルが
高身長の人には似合うと思う。

高身長の人には、ネックが寝てるドラッガーは合わないし
そういうバイクはチョッパースタイルのカスタムにも向かない。
(ヤマハのアメリカン全般)

400にも幾つかチョッパースタイルの特徴が強いモデルがあるけど
シャドウスラッシャーかシャドウカスタム400くらいしかないのでお勧めしにくい。

身長高いなら、無理して普自二クラスからアメリカン買うよりも
TWやSRをロンスイ仕様やボバースタイルにして乗る方が似合ってると思う。

359 :774RR:2013/04/11(木) 21:48:47.58 ID:5byjJ4sp
身長高い人が乗るロンスイ仕様のTWってカッコいいよね
チビがやると滑稽なだけだけど、身長高い人が乗るとキマる

360 :774RR:2013/04/11(木) 22:00:28.77 ID:AKwMjYlm
実際数センチ身長がでかかろうが小さかろうが他人はそんなもの気にしちゃいない
思い返してみろよ、公道たまたま見たバイクであいつ体でかい癖に50ccのってらー
とかチビがリッターのってらーサイズ合ってなくてみっともねー
とか思うか?ありえないだろ
つま先ツンツンであぶなっかしいとかは別だが、たまたま見たバイクにそんな
感想いだくやつは日ごろからよっぽど人をバカにして生きてる奴だけだ

361 :774RR:2013/04/11(木) 22:11:02.17 ID:5byjJ4sp
と、マグナキッドが申しております

362 :774RR:2013/04/11(木) 22:19:06.26 ID:iqz87N8e
ヤマハの1900

363 :774RR:2013/04/11(木) 23:26:42.13 ID:jYsGe9CC
アメリカンは基本大きい奴用だな。

フォアコンで身長ないと足が伸びちゃって見るからに滑稽。
ボバー系も大男が背中丸めて乗るから様になるんだし、
エイプハンガーで小柄だと文字通りぶら下がってる猿に見えるw

364 :774RR:2013/04/11(木) 23:57:42.11 ID:qqlvlWm4
たまにデカイオッサンがモンキー乗ってると「あのモンキー頑張るなあ」とは思う。

365 :774RR:2013/04/12(金) 00:00:32.25 ID:3XAlFD28
しかし実際には背の低い人の最後の砦だったり

366 :774RR:2013/04/13(土) 10:31:55.58 ID:RcrOoXHc
CBR400とかcb400F、Xが大型免許必要になってるなhondaのHP
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/

367 :774RR:2013/04/13(土) 10:36:32.65 ID:YvXvgSDh
スペックシートの排気量が399tになってるからさすがに誤植じゃない?

368 :774RR:2013/04/13(土) 12:05:51.52 ID:/Bfp1vpH
所持免許】普通二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車がいいけど高年式なら中古も可
【購入資金】50〜60万まで
【用途】日帰り(200〜300km)、年に数回1泊〜2泊ツーリング
【年齢】30
【毎月バイクに使える金額】2〜3万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】171cm・75kg
【候補のバイク】VTR−F・CBR250R・Z250・ニンジャ250(新型)
【その他】(現在乗っているバイクがあれば明記して下さい)
ほぼツーリング専用です。バイク置き場とかの関係で250ccで考えてます
箱をつけるので(GIVIのE300を持ってるのでそれつけます)キャリアを取り付けできるバイク、
結構距離走るので(KLX125に乗ってますが2年で3万キロいきました)、耐久性のあるやつでお願いします

あ、メーカーはなんとなくホンダかカワサキがいいです GSR250も現物みて格好いいと思いましたが、スズキなのと中国製というのでちょっと・・・

369 :774RR:2013/04/13(土) 12:18:43.64 ID:LXU8JQkd
そんなに走るならVTRがいいと思う
実績あるし

370 :774RR:2013/04/13(土) 12:29:32.47 ID:SjIoSfr0
KLXで平気ならどれでも平気
デザインでえらべ

371 :774RR:2013/04/13(土) 12:35:18.56 ID:bCV0UZ71
>>368
好みで良いんじゃ?
新ninjaとZ250はもう在庫希少だから、必然的にVTRかな?
この3車種なら間違い無い

372 :774RR:2013/04/13(土) 17:29:32.89 ID:UjiTxhvQ
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】できれば新車
【購入資金】50万前後
【用途】往復20km弱の通学と、たまにツーリング
【年齢】20歳
【毎月バイクに使える金額】2万円
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】170cm55kg
【候補のバイク】近所のバイク屋にある走行距離3000kmの中古DトラXか、ホンダドリームのCRFモタードかで悩んでいます。
Dトラの方は乗り出し48万、CRFは乗り出し50万でした。スペックはDトラ、見た目はCRFの方が好みです。
Dトラの方は雨ざらしでずっと外に展示されてるのが少し気になりました…

373 :774RR:2013/04/13(土) 17:35:48.96 ID:SjIoSfr0
どっちでもいい
ただツーリング距離によってはどちらもあまりむかないかも
まー見た目でえらんでき

374 :774RR:2013/04/13(土) 17:41:06.97 ID:Bmk9jb8j
おなじく、どっちでもいいんじゃねぇのかなぁ、と私も思うわ。
カタログスペックの1psの違いは今回無視して構わないので、
(注:車体重量7kg差はどう出るかは知らんが、致命的な差にはならない予感はする。)
んーまあ、CRF-Mはまだ市場に出てないからねぇ、どうだろうねぇ。
新車がいいならCRFでいいじゃん。

375 :774RR:2013/04/13(土) 18:49:45.60 ID:59D1f3lJ
>>368
耐久性云々を気にするなら
日本製のVTR一択

376 :774RR:2013/04/13(土) 19:12:13.49 ID:OMKGo4nw
>>372
モタードでアスファルトの上で使うならスペックは気にするな。
そこらへんの排気量だと気休めだw

それよりも見た目とコンディション・手放すときのリセールの良さでCRFにしといたほうが良い。

377 :774RR:2013/04/13(土) 19:20:43.50 ID:UjiTxhvQ
みなさんありがとうございます!
心置き無くCRFを購入できそうですww

378 :774RR:2013/04/13(土) 22:18:47.89 ID:SwaH5J2g
>>372
オフ車乗りの間では、エンデューロレーサー血統のKLXと、なんちゃってオフ車のCRF-Lでは全然評判が違うんだけどな。
モタードならそんなに差がないかもしれないけど。

379 :774RR:2013/04/13(土) 22:39:09.83 ID:Bmk9jb8j
オフ車同士の比較で、なおかつ、整備された未舗装路以上の使い方、
つまり荒地・ガレ場を走るって話なら、CRF-Lを推す事は無い。
高速道路走行から整備林道まで幅広いことをやりたいと言われれば、
CRF-Lの名は選択肢の一つとして出る場合がある。

つまりは、そういう事。さらに言えば、今回はモタ同士ですので。

380 :774RR:2013/04/15(月) 21:03:13.75 ID:6XSr7B/B
【所持免許】普通自動二輪(教習中)
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】コミコミで50万前後
【用途】街乗り、買い物、1泊旅行(片道100〜150km)
【年齢】26
【毎月バイクに使える金額】燃料費抜きで1万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含む
【身長体重】175cm 75kg
【候補のバイク】CBR250R PCX150
【その他】
普段使いにもちょっとした遠出にも使えそうな車を探しています。
貧乏かつ駐車場所が大きくないので車幅は小さく排気量は250ccまで。
普段使いするので箱を付けちゃうかもしれないです。
重くて重厚な乗り心地より、軽くて取り回ししやすい乗り心地のほうが好みです。

上記以外にも良い車があれば教えていただけると幸いです。



本当は見た目良し、メットイン収納有り、DCT搭載のNC700Sが魅力的なのですが
免許や駐車場所や予算の関係で断念・・・

381 :774RR:2013/04/15(月) 22:49:16.38 ID:98i6I84M
CBR250RやNinja250Rの実物見たことある?
でっけぇぞ〜

全長、全幅、全高の数字だけ見れば小さい方のように見えるが
その全長・全幅・全高の作り出す立方体を
バイク本体がいっぱいいっぱい占めるフルサイズなので
実際かなり大きい。

駐輪場所の制限があるなら、
候補に選ぶバイクは実物を見てからにした方がいいと思う。

実物を見てから再相談推奨。

382 :774RR:2013/04/15(月) 22:51:03.66 ID:1PBnkJFh
でっけぇってことはないけど並べるとcb400と同じくらいだね

383 :774RR:2013/04/15(月) 22:53:57.50 ID:g/JYiU2g
小さいのならDuke200オヌヌメ

384 :774RR:2013/04/15(月) 23:01:03.71 ID:uOy6Eex3
フルカウルの場合、ミッドカウルが結構ごついしね。
リアフェンダーも跳ね上がってるし、
CBR250Rのようなフルカウル系は
バイクが占有する空間が大きいね。

多分、体感的なところでCBRやNinjaはVT400Sより大きいと思う。

385 :774RR:2013/04/15(月) 23:41:53.21 ID:utfASKGb
毎日の足としてちょいちょい乗るだけならPCXのほうがいい
ツーリング先でバイクに乗ってる感を求めるならCBRやNinjaを勧めたい

少し言い方を変えるとバイクに日常の便利さを求めるならPCX
非日常の特別感を求めるならCBRやNinjaって感じかな
ま、250だとそこまで大げさではないけど違いは確実にあるよ

386 :774RR:2013/04/15(月) 23:49:50.77 ID:98i6I84M
っていうか箱つけるとか言ってるけど
駐輪場所に困るような状況でさらに箱ですか

すごいな

387 :774RR:2013/04/16(火) 00:35:45.01 ID:pnrWBrek
いや、駐輪場所に入れる前に外すだろ GIVIとかならワンタッチで外せるし、持ち手がついてるのもあるぞ

388 :774RR:2013/04/16(火) 02:30:07.82 ID:/EWdkh0g
幅は制限されるけど長さは余裕アリとか

389 :774RR:2013/04/16(火) 08:19:20.89 ID:F51iE5CZ
久々にバイク検討しています
【所持免許】普通自動二輪
【新車希望】新車希望
【購入資金】60万くらい
【用途】土日の町乗り、ツーリング(大阪発〜関西圏くらいの距離)
【年齢】29
【毎月バイクに使える金額】1万円
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】155cm47kg
【候補のバイク】赤色のカウル付きバイクがいいです。
Ninja400R、Ninja250R、CB400SFBD、CBR250R、CBR400R
【その他】なし

いろんなバイクにまたがっている皆さんのアドバイス、よろしくお願いします。

390 :774RR:2013/04/16(火) 08:26:35.00 ID:xyVTDFD9
>>389
体格と距離から250の方がいいかと
Ninja250R、CBR250Rでの比較なら好みで
ただCB400は250フルカウルとあまり大きさかわらないのでありかなと
フルカウル400は基本1サイズでかい、CBR400はまだ実物見てないからわからんけど
ツーリングでは特に体格がない人は傾斜地や砂利の駐車場なんかの取りまわしとか
も含めてかんがえないとしょうもない理由で倒しちゃったりしてカウル傷つけたり
しちゃうからよく考えてね、CBならエンジンガードつけるって手もあるし

391 :BT:2013/04/16(火) 08:33:31.37 ID:dBxH/OxP
>>389
新車希望なら、予算の都合で400cc系はアウト。
CBR400Rはまだ出ていないので評価不能。
ニンジャ250Rは新車在庫が無いので無理。

消去法でいけば、CBR250Rになるが…
コイツの赤色って、ワインレッドメタリック系で黒の面積が多いぞ。

私のオススメは、中古か型遅れになりますが前のニンジャ250R。
コンパクトで乗りやすく、赤いフルカウルがキレイなバイクです。

392 :774RR:2013/04/16(火) 08:44:32.87 ID:umzwGKlZ
>>389
ninja250Rの赤がキレイ
ショップに相談して、どこからか在庫を引っ張って貰ったら良いよ

393 :774RR:2013/04/16(火) 08:53:54.61 ID:F51iE5CZ
ありがとうございます!
予算と色の都合でNinjaみてきます。
前の型でも色含めてありみたいで、楽しみになりました

394 :774RR:2013/04/16(火) 09:37:30.12 ID:UShNKANE
乗り出し59万でNinja400Rが買えるショップが
大阪で3件あるし、400なんて月5000円でも維持できるわ

400Rはデジタルメーターってこと以外
あらゆる点で250Rより上だし、
ガソリン満タンなら250Rの方がタンク容量がでかい分、
体感的なところでは250Rの方が重たくなったりするよ

395 :774RR:2013/04/16(火) 10:13:46.75 ID:uuppciQC
>>389
250と400両方跨ったことがあるけど、
その候補だったらNinja400Rがいいと思う。

Ninja250Rと比較して、タイヤが太いので安定性が高いし
ウインドスクリーンが250Rより大きくてプロテクション効果が高いし、

何よりNinja250Rはハンドルの調整が一切できないので勧められない。
Ninja250Rは角度の調整すら許さぬガッチリ固定のセパハン。

一方、400Rはバーハンでハンドルの選択肢も多く、
角度調整も可能なため、体格に合わせたポジション調整もある程度可能。

250Rはハンドルが遠すぎて体格に合わなかったらそれで終わり。

396 :774RR:2013/04/16(火) 13:43:48.98 ID:xxfjWxcO
見てればわかると思うけど

ここは相談内容に関係なくただ400を買わせたいだけの奴がいるからきをつけてね
通称ヨンヒャクガー

397 :774RR:2013/04/16(火) 15:05:30.75 ID:DajWF+9b
「跨ったことある」って・・・今まで散々人に勧めておいて乗ったことないのか?

こいつは普通二輪免許すら持ってるのか怪しい。
「タイヤが太いので安定性が高い」とか訳わからん事書いてるし、
スティード400もリアルに持っているのなら、経験したトラブルやらメンテの話題とか書き込むのが普通だろ。

398 :774RR:2013/04/16(火) 15:57:34.26 ID:yG/xVpBo
>>389
足付くならNinja400Rがいいと思う。
既に言われているように、Ninja250Rは
ハンドルやポジションで融通の効かない部分が多い。
高めのセパハンではあるけれど、
体格に合わなければそれまでで
ハンドルを社外品にすることすら難しい。

カラーリングで妥協するならCBR250Rもありかなとは思うけど

399 :774RR:2013/04/16(火) 16:59:56.54 ID:DajWF+9b
ポジション調整ってもNinja400Rみたいな高さのないバーハンじゃ、ちょっと垂れ角変える程度しかできんだろ?

400 :774RR:2013/04/16(火) 17:13:18.00 ID:RIPuA70c
車種選びは、その車種を総合的に見て判断する事が大事であり、
ある一部分・一点のみを取り上げ除外するってのは、時折間違いである場合が、ある。

ハンドルに関しちゃ多少融通効きますんで(スペーサーやバーハンキット他)、
ハンドルの構造「だけ」を重視して選ぶ必要はないですよ。
跨った時の足つき・シートポジション、車体シート幅、その他、総合的に考えて
体に合うかどうか判断してくださいな。

CBR250Rだっておんなじセパハンだ、社外パーツによる改善方法も原理一緒。

401 :774RR:2013/04/16(火) 17:44:56.66 ID:5SAEpOic
>>389
Ninja250Rは除外です。
理由は上の方でもご指摘の通り、ポジション的に融通が全くきかないからです。
社外ハンドルにするにも、快適さを優先したポジションにするためのハンドルはほとんど無く
Ninja250Rのセパハン→バーハン換装はかなり困難で、大きな出費や手間が予想されます。
一方、Ninja400Rの場合、ハンドル径さえ合えば何でも付きます。
アップハンドルでポジションに余裕をもたせることも可能です。
(モノによってはケーブル類を延長する必要があります)

CBR250Rは、トップブリッジから突き出たフォークにハンドルを直接マウント(固定)しているため
Ninja250Rよりは救いがあるとはいえ、ハンドルの種類や形状に制限があります。
(Ninja250Rでフォークを突き出す方法もありますが、
 フロント周りのディメンションがかなり変わるため、おすすめしません)

今度発売のCB400Xを検討されてみてもいいと思います。
ワインレッドがかなりいい感じです

402 :774RR:2013/04/16(火) 18:43:37.22 ID:TlYs7Kma
ま、セパハンかどうかなんて判断基準いままで全然でてなかったから、
なんとかヨンヒャク買わせたくて昨日今日思いついた論法なんだろうな

ここには体格や用途や距離変えてもとにかくヨンヒャク買え買えな人が住み着いてるから
しばらく見ててみw

403 :774RR:2013/04/16(火) 18:53:59.29 ID:uuppciQC
相談者の体格が体格だから
セパハンしか選択肢の無いバイクはやめておけという話しただけで
何をそんなヨンヒャクヨンヒャクってムキになるのか分からん

404 :774RR:2013/04/16(火) 18:58:55.71 ID:5SAEpOic
Ninja250RやCBR250Rみたいなタイプのフルカウルのバイクは
ガソリンタンクが出っ張ってる上に、
さらにセパハンでハンドルが遠いから小柄な人には向き不向きがでかいよ

小柄な人がフルカウルのスポーツバイクに乗るなら
アップハン標準装備、あるいは容易にアップハン化できることが最低条件だと思う

405 :774RR:2013/04/16(火) 19:04:55.71 ID:keLr3pc/
Ninja250RやCBR250Rはハンドル近いぞw
だいたい150cmの女性でも隼のりこなしてるのに155もあって250で
ハンドルが遠すぎて体格に合わなかったらそれで終わり?

そんなことあるわけないじゃんw
CB400(とは限らないが)で免許とれて250乗れないとかw

なんとか騙して脅してヨンヒャク買わせたいだけじゃんww

406 :774RR:2013/04/16(火) 19:07:51.68 ID:5SAEpOic
SSと比べればハンドルは近い方だけど
教習車のようなネイキッドと比べればハンドルが遠いし
ガソリンタンクの邪魔さがすごいよ

407 :774RR:2013/04/16(火) 19:11:02.55 ID:yefPQYRe
>>406
お前・・・まず腹をひっこめろw
やせてる人ならタンクバッグつけても平気だぞ
155じゃわからんけど

408 :774RR:2013/04/16(火) 19:52:44.03 ID:eM88jjuN
忍者のハンドルは近くて低い
なんであんなに不自然な位置にあるのかわからん
あと250の固定ハンドルはわざと疲れる角度にしてるだろ

409 :774RR:2013/04/16(火) 20:04:06.07 ID:a6jlxGxF
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】全込みで50万
【用途】ツーリング(近所をうろうろ〜北海道ツーリングなどの長距離まで)
【年齢】29歳
【毎月使える金額】維持費はガス代除いて月2〜3万程度は使えます
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない 
【身長体重】171cm 75kg
【候補の車種】ER-4nの中古かGSR250の新車。他にもお勧めがあれば
【その他】田舎なので普段の足は車を使用し、バイクは完全に趣味として乗ります。
経済的な面と性能の差で迷っております。
車載動画などで楽しみたいのでその機材の購入を考えたらGSRで妥協しておくか
やはりバイク特有の加速や、多少のスポーツ走行なども楽しめたらなという思いに対する実現性を取るべきなのか。
みなさんの意見を聞かせて頂きたいです。

410 :774RR:2013/04/16(火) 20:19:27.60 ID:KAU3ay1H
>>409
加速なら400の方がマシだがER4nなんて加速力あんまりない
北海道は250で行く人は今はoffかスクーター位、400にいたってはフェリー
50台中1台もいないとかのレベル

もうすこし考えまとまるっていうか自分のしたいことが明確に見えてくれば
おのずとどっちか決まると思うぞ
ただETCや機材や装備(雨具ウェアバッグなどなど)で軽く10〜15万はかかるか
北海道はお盆でも晩秋装備がいるぞw
金だせるなら400とか免許とってその上、金だせないなら排気量落とせ

411 :774RR:2013/04/16(火) 20:21:58.06 ID:5SAEpOic
>>409
GSR400との比較を抜きにしてもGSR250がバイクとして出来が酷いのでおすすめできません。
馬力もトルクもないくせに、重さだけは400なみに立派で、しかも中国製というだけで不買に値します。

長距離走を想定しているのであればER-4nが予算的にベストかと。

ただ、定期的に必ずガソリンスタンドが約束されている高速ツーとは違って
北海道ではガソリン補給ルートと燃費を考えながら走る必要があるので
燃費的には250クラスから選んだ方が無難かもしれません(特に北海道初心者の場合)

その場合、軽量でも飛ばされにくいVTRや、新発売のVTR250Fがいいと思われます
(Ninja250RやCBR250Rはフルカウルなので横風からの耐性が無い)

412 :774RR:2013/04/16(火) 20:25:20.96 ID:Iz0XXnr7
GSR400だってトルク細いけどなw
車種スレでも
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1360494906/506
GSR400を初バイクにしたお陰で他のバイクでエンストしなくなったはw

413 :774RR:2013/04/16(火) 20:25:46.65 ID:uuppciQC
>>409
はっきり言ってGSR250なんて出来損ないだし
デザイン的にも明らかにカワサキ・ERのパクリ。

長距離用途でどうしても250クラスがいいなら日本製じゃないとダメだね。
外国製の250だとどうしても足回りがプアで、
ギャップを拾った時の不快感が大きい。

それ以外は見た目で決めていいレベル。

タイヤは太くて大きい方が安定性が高いし、見た目もカッコいいけどね

414 :774RR:2013/04/16(火) 20:44:01.03 ID:RIPuA70c
なんか回答の流れがおかしいな。

>>409
全込50万、諸経費除いて車体店頭価格40万円台前半が購入上限の目安。
中古車の場合、車検期間の残の有無で諸経費が多少変動したり、
また店によって諸経費に多少の前後があるので、乗り出し価格に関してはお店に都度お問い合わせください。

んー、なんとなく、好み的に400tを希望されているようには感じる。
GSR250も低回転域からフラットトルクで、その車体の大きさを求める方には良いバイクですが、
多分、あなたは400t欲しいと思うんじゃね?
中古車はその個体ごとに状態や値段が異なりますので、
まずはご自身の生活圏内のバイク屋さんをできるだけ巡り、
どういう状態の何の車種があるのか、調べて回ってみてください。
店頭で現物を見て、お店の人にお願いして跨らせてもらい、ポジションなどをご検討ください。

まあ、新車でという話なら、GSR250、良いと思うよ。
ただ、中古可で、選択の対抗車種を400tで考えてるなら、まずは在庫探しからスタート。

415 :774RR:2013/04/16(火) 20:45:45.40 ID:5SAEpOic
GSR250なんて250にしちゃクソ重いし
同じ重さなら400のがいいだろ

416 :774RR:2013/04/16(火) 20:53:15.32 ID:nV+Xau1H
>>409
北海道なら、排気量でかいもん勝ち、タイヤでかいもん勝ちです。
あとは燃費とガソリンスタンドの兼ね合い。

417 :380:2013/04/16(火) 21:14:52.16 ID:PRE8+c4k
>>381
見たことないです・・・
とりあえず実車を見に行ってみます

>>383
KTMですか
コレも近くにあるので実車を見てみます

>>385
悩ましいです
正直なところ、日用よりになるかレジャーよりになるか自分でも見えてこないんですよね
乗り出してみないと分からないかもしれないです

>>386
>>388
お察しのとおり、幅は狭いですが高さはフリーです
青天井なのでw

418 :774RR:2013/04/17(水) 00:21:39.15 ID:6aXT+mv6
【所持免許】普通自動二輪(予定)
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】35万位
【用途】ツーリング往復300km位 長距離ツーリングも考えてます
【年齢】19
【毎月バイクに使える金額】ガス代込みで15000円
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】172/58
【候補のバイク】VTR250 (ネイキッドの250cc)
【その他】
高速使わずにゆっくりとしたツーリングをしてみたいと思ってます
あといつか北海道で長距離ツーリングもしてみたいので、長距離乗っても疲れにくく、初心者にも扱い安いバイクをさがしてます。
アドバイスお願いします。

419 :774RR:2013/04/17(水) 00:35:38.72 ID:2Ijo0iQT
1必読】初心者の為の購入車種相談スレ151
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1363868957


【所持免許】大型取得予定 免許書換にて完了
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】100万程度
【用途】日帰りツーリング程度
【年齢】30代後半
【毎月バイクに使える金額】5万位
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】173p、75s
【候補のバイク】希望はゼファー1100みたいなネイキッドですが
Z1000みたいな新しい形はおっさんが乗ってどうなんだろう
と思ってます
20年ぶりの単車ですがホイホイ買い換えたりはしない予定です
長く保有したいので、部品等年数経っても出るメーカー希望
なので候補はホンダ車かな
国内生産の国産車希望です
所有欲満たせて気軽に乗れる単車希望です
雑誌買って見ても、何が何やらさっぱりなリターンライダーの為
御指南お願いします

420 :774RR:2013/04/17(水) 00:50:13.84 ID:7W6ywXUL
>>419
一番最初に部品が出なくなるのがホンダだけど、あなたの文章からの印象では

つCB1100

421 :774RR:2013/04/17(水) 02:05:44.21 ID:QmxXxnxk
>>419
新Z1000で所有欲ってか見得(見た目重要ですよ!ウン)でオサレに乗る場合、
ある程度スポーティーな感じのウェアが似合います。てか見得を気にするなら着る物必須です。
例えばですが有名どころのHYODのウェアを見てhttp://www.hyod-sports.com/
自分の美的感覚が許すかですね。
年齢はどんなオヤジさんが乗ってても周りは気にしないでしょう。
むしろ40手前でそういう格好でバイク乗ってる人結構居るので普通です。

んで、部品等年数経っても出るメーカーなら意外にもハーレーのほうが確実に長く出ます。
理由は部品が使いまわし多くて互換性が多く、社外で大量にリプロ品出てて、古硬い技術のため。
883あたりなんか安いんで候補に入れても良いかもしれません。
あとバイク知らない人にドヤ顔きめれます。ブランドってだけで。

ただ自分は日本人には日本のバイクを乗って欲しいと思いますw
結局のところ気軽に乗るというコンセプトでCB1100あたりで良いでしょう。
CB1100は割と最近出たモデルなんで存在感もバッチシだし。
ただしホンダは部品の供給切れるの早いです。

422 :774RR:2013/04/17(水) 10:36:04.70 ID:x1cJy/Cm
>>419
自分のバイク乗りの知り合いは、40代中心に30人ぐらいいるんだけど、
ネイキッド乗ってるのは、CB1100のホンダマニアだけだけどな。
彼はホンダ以外の車種知らないし。

乗ってるの人が多いのは、カウル付のツアラーやアルプスローダーで、
あとは大型スクーターとハーレーやドカなんかかが少し。

ネイキッドは初心者が最初に選ぶことが多いけど、何一つ優れた所がないから、
2台目以降で買う人はいないんだよね。

「長く乗りたい」という考えは立派だけど、あと10万キロも乗れば維持するだけでも大変になるし、
ツーリング先でトラブル起こせば周りに迷惑が掛かる。

最初から自分に合うバイクを選ぶのは難しいけど、そういう期間も楽しいから、いろいろと考えてみて。

423 :BT:2013/04/17(水) 18:09:36.56 ID:VlJXhZqL
>>419
カタチは重要だよ。
磨いたり、出先で眺めたりしてニンマリするのもバイクの魅力。

長く所有するかどうかは、実際に乗ってから決めればいい。
乗ってみて気に入ったらそのまま持ち続け、不満なら乗り換え。

古典的ネイキッドなら、ホンダCB1100。
水冷になるが、CB1300SF。
ゼファー系は現在、異様なプレミア価格です。
でもリッターバイクを気楽に乗り出すというのは考えないほうがいい。

424 :774RR:2013/04/17(水) 22:53:07.57 ID:FWP7fIeg
>>418
購入資金35万、諸経費除いて店頭車体価格20万円台後半が車体購入の目安。
また、念のため任意保険は>>5参照。21歳以下はお金が掛かる。

VTRは良い選択肢の一つだと思いますが、
なにより予算が30万円以下の中古車という事ですので、
まずはご自身の生活圏内のバイク屋さんを巡り、どのような車体があるか探してください。
予算を決めた中古車の場合、まず購入できる価格帯の「車体の有無」と「その状態」ありきです。

長距離の疲れ・快適性に関しては、エンジン出力の余裕と、
シート(着座状況と厚み他)やポジションがご自身に合うかどうかという要素も見ていくことになります。

>>419
Z1000でも特に年齢気にする必要はないと思いますけどね、デザイン的な事でしたら。
とりあえず片っ端からバイク屋巡りまくっちゃって良いと思います。
ゼファー1100のようなネイキッド希望なら、確かに他の回答者様同様、CB1100が候補に挙がる。
最近は部品供給年数がややシビアになっていますので、長期保有するつもりなら
それなりに球数が出回り、かつ現行新車で買えるもの(生産終了後から部品供給年数のカウントが始まる為)がよろしいかもしれない。

425 :774RR:2013/04/17(水) 23:41:09.33 ID:Aph9lsEA
>>418
疑問が2つ。
今現在、教習がどれくらい進んでいるのか?ということと
教習バイクの重さをどう感じているのか?という点。

もし、まったく教習バイクに触ったことがないのであれば
免許取得後に再相談推奨。

教習バイクを基準にして、重さがどうか?というのが分からない限り
400でいいのか、250でいいのか、あるいは250でももっと軽いものでないとダメか、等
まったく手探りになります

426 :774RR:2013/04/17(水) 23:46:30.82 ID:Aph9lsEA
>>419
Z1000だけど、「Z750の方が良かった」という声もチラホラあるバイクなので
Z1000にするかZ750にするかは慎重に考えた方がいい。

あと、リターンライダーを自称するなら
前に乗っていたバイクのことを書いた方がいい。
何にどれくらいの期間乗っていて、どこが良くて、どこが不満で、
次に購入するバイクはこうであってほしいという希望など。

ゼファーがいいならゼファーがいいんじゃないでしょうか、としか言いようがない。
Z1000じゃゼファー1100の代替品にはなり得ません。

「毎月バイクに使える金額」に「5万位」なんて書いてますけど
ドゥカティなどの外車ならともかく、大型バイクの維持にそんな金額かかりません、
バイク持ったことがなさそうに見えるのですが
リターンライダーを自称するあなたは何に乗っていたのですか

427 :774RR:2013/04/17(水) 23:47:29.75 ID:Aph9lsEA
あと、ついでに。

「毎月バイクに使える金額」に「2万」「3万」なんて平気で書く人が多いのはどうしてだろう。

不思議

428 :774RR:2013/04/17(水) 23:48:51.87 ID:5wGwjUxU
なんで不思議か書かないとただの煽り。煽りは低脳のする事

429 :774RR:2013/04/18(木) 00:28:21.60 ID:UPg4OksT
毎月コンスタントに使える金額じゃなくて、
突然の故障や修理が発生した時に出せる最大金額、と勘違いしてる人が多いのかな?

430 :774RR:2013/04/18(木) 00:28:52.82 ID:UPg4OksT
相談者がね

431 :774RR:2013/04/18(木) 00:39:19.07 ID:thv9TU3T
新車で買って、ガス代タイヤ代オイル代諸々で月々2〜3万かかってるから、年数経って補修考えると、月5万は必要になりそうだけどなぁ…

432 :774RR:2013/04/18(木) 01:04:23.85 ID:11GTzVXD
私もガス代オイル代だけで最大月3万円程度使っていた時期はあるし(大型で3000km/月の頃とか。10年くらい前)、
諸々の消耗品も考えれば(年間維持費を12分割する等)、特に疑問視する事柄ではないような気がしますが。
回答側としては、私はその項目設定に異論はありません。

433 :774RR:2013/04/18(木) 01:27:52.56 ID:UPg4OksT
2年に1回
 10000 Fキャリパーオーバホール
 10000 Fマスターオーバホール
 05000 Rキャリパーオーバホール
 05000 Rマスターオーバホール
 03500 Fフォークフルード交換
 05000 冷却水交換

 16000 Fタイヤ・タイヤ代
 25000 Rタイヤ・タイヤ代
 10000 タイヤ交換工賃(前後)

 20000 バッテリー代
 01500 バッテリー交換工賃

チェーンもプラグも2年で試算してみようか
(実際ありえないけど)

 30000 チェーン代
 03000 Fスプロケ代
 16000 Rスプロケ代(めちゃくちゃ高い良いやつ)
 05000 チェーンスプロケ交換工賃
 04000 プラグ(1本1000円、4気筒の場合)
 02000 プラグ交換工賃(1本500円)

消耗品
 26000 オイル交換(半年に1回×1回6500円×2年分4回分)
 10000 エアクリ(年1回ごとに交換するとしようか、実際ありえないけど)
           1回5000円(部品代+工賃)×2年2回分

434 :774RR:2013/04/18(木) 01:28:23.19 ID:UPg4OksT
おまけに
 72000 積み立て3000円×24ヶ月

その他、急な整備が必要になった場合に備える積立金も考えておこうかw

さらに
車検
 05000 重量税(2年分・車検時納付・今は金額が若干違うが概算で)
 13400 自賠責24ヶ月
 01500 車検・レーン検査料

 めんどくさいので
 「¥45000 車検代行ホリデー車検に丸投げ」 にしようかw

税金
 08000 軽自動車税(2年分)


ここまでの合計額

 2年間維持費 332,000 円

435 :774RR:2013/04/18(木) 01:29:19.22 ID:UPg4OksT
ちなみに

「冷却水なんて、規定量入ってりゃ基本ノーメンテでおk」
「大事に乗ってりゃバッテリーは軽く4〜6年もつ」

うえに

「フォークオイルなんて車検2回に1回くらい交換で十分」

「チェーンやスプロケが2年で交換なんて普通ありえない」

「ブレーキなんて2年ごとに必要なのはブレーキ液の入れ替えだけで
 本当はオーバホールなんて車検2回に1回ぐらいでいい」


ことも無視した上で

「バイク入門書に書いてありそうな」
「初心者がそのまま信じ込みそうな管理サイクル」で
「バイク屋できっちり整備してもらった」

場合で考え

『XJR1300』、『CB1300SF』、『バンディット1250S』などの
「ビッグネイキッドを想定」して

「急な出費に備えた積立金まで加算」し

金額を算出しました。


1ヶ月あたりに直すとお幾らでしょうか?計算してみてください。

436 :774RR:2013/04/18(木) 01:30:44.43 ID:UPg4OksT
「400なら中古でも月3500円」、
「750なら中古でも月5000円で維持できる」

がワタシの考え。

>>431さん
>>432さん

いったいどんなバイクに乗っていたのかと
その維持費の例示をお願いします。

ドゥカティか何かですかね?w

437 :774RR:2013/04/18(木) 01:33:38.17 ID:yyPw7GsC
WR250Fじゃね?
5000kmごとにエンジンオーバホールがメーカー推奨だし
それだったら月3万というのも納得。

438 :774RR:2013/04/18(木) 01:35:19.36 ID:UPg4OksT
>>433注記

もう1つ言うと、Fキャリパー/Fマスターの整備費用は
ダブルディスクブレーキの車種を想定して整備費用を計算しています

439 :774RR:2013/04/18(木) 01:37:58.45 ID:yyPw7GsC
保険代がないぜ

純新規+全年齢補償+対人対物無制限+搭乗者10000万で
16歳なら毎月保険代だけで1万かかるぜ

あとガソリンがクソ高いから
燃費がクソ悪いバイクで毎月1000km乗ったら月1万かかるぜ

440 :774RR:2013/04/18(木) 01:59:31.80 ID:11GTzVXD
>>436
細かい計算をされているようだが、
回答側としての考え方の根本が、おそらくあなたと私とで違う。

【毎月バイクに使える金額】の項目に関しては、
バイクを保有するうえでの、「回答者の認識」を測る指標の一つでしかない。
「バイクに使えるお小遣い」ですので、多めの金額を想定されている方の場合は、なんら問題ない。
小遣いが余って困る例なんざそうそう無いからである。大きな金額が掛かれているようなら、私は飛ばし読み。

注意するケースは、うーん、例として挙げるのは回答者様に失礼にあたるかもしれないが、
>>418氏のようなパターン。
ガス代込15000円を想定されているが、任意保険に関しての金額支出の想定が明記されていない。
もし任意保険を想定していなかった場合、21歳未満ですので、仮に月8000〜1万円程度が維持費の一部として発生し、
それがもし【毎月バイクに使える金額】に掛かってくるならば、毎月の支出額として無視できない割合になる。
ゆえに、>>424で回答したように、
>また、念のため任意保険は>>5参照。21歳以下はお金が掛かる。
等の追加記載が必要になる。

相談者の想定金額が多い分には困らない。少なく見積もっていた場合にアドバイスを送るのが、回答者の役割。

ちなみに要望されたので回答すると、私の過去(10年ほど前)の「最大月3万程度」に関しては、
3000(km)÷15(km/L)×110円(当時価格)=22,000円程度だった。(リッターツイン)
これにオイル交換代を加える形になる。5000〜7000円程度だったかなぁ〜といううろ覚え。

441 :774RR:2013/04/18(木) 02:06:39.39 ID:yyPw7GsC
まぁ一言で言うと
このスレの相談の9割が
同一人物による釣り相談ですよと

442 :774RR:2013/04/18(木) 02:12:29.12 ID:11GTzVXD
あ、一点誤記を見つけた。
>21歳以下はお金が掛かる。
→21歳未満はお金が掛かる。

任意保険の区分に関して、重大な表記ミスでした、失礼した。

443 :774RR:2013/04/18(木) 02:20:31.66 ID:11GTzVXD
ああ、ごめん、>>440
「回答者」と「相談者」がごっちゃになってるわ。

>バイクを保有するうえでの、「回答者の認識」を測る指標の一つでしかない。
→バイクを保有するうえでの、「相談者の認識」を測る指標の一つでしかない。

>注意するケースは、うーん、例として挙げるのは回答者様に失礼にあたるかもしれないが、
→注意するケースは、うーん、例として挙げるのは相談者様に失礼にあたるかもしれないが、

夜遅くはダメだな。さっさと仕事資料作り終えて寝ることにするわぁ。

444 :774RR:2013/04/18(木) 04:08:54.80 ID:4T4BMQ1n
俺はたまに相談者にオススメの車種がある場合のみ回答レスを付けてる者だけど
個人的には相談者が同一人物の釣りでも一向に構わないと思う

様々な質問パターンへの様々な回答があってそれがログになることにより
バイクを買おうかなと思った人が後からログを読んだときに参考になるからね

実際自分が自転車を購入するときに自転車板の相談スレのログがすごく参考になった
あっちでも相談者は同一人物の釣りだって書き込みはよくあったけど
善意で丁寧に回答してる人の回答自体はそうやって別の人の参考になってるからね

445 :774RR:2013/04/18(木) 04:45:26.11 ID:wR5opYC3
ID:UPg4OksTはみんなその条件で乗ると思ってるのか?

リッタークラスなら5000km未満でタイヤ使い切る事もある
月1000km走ったらタイヤ代だけで一万、ガソリン代で一万かかるわな

もちろんバイクの種類にもよるし、その人の乗り方でも変わるから一概には言えないけどさ
月々のバイクに掛けられるお金で多くて困ることは無いだろ?

446 :BT:2013/04/18(木) 07:21:38.73 ID:4WKbYzUR
>>445
ここが何のスレかわかっていないようなので、相手するだけ無駄だと思う。

447 :774RR:2013/04/18(木) 09:36:45.11 ID:/R4orzo4
「使える金額」ってどれだけ余裕あるかってことでしょ?
「使う予定の金額」ではないからね。

金額が多い相談者に突っ込み入れるのは、妬んでるとしか思えないね。

448 :774RR:2013/04/18(木) 09:59:07.67 ID:yh9B3ZSo
>>408
ninja250峠試乗してきた
物凄いハンドルが近いね

肘を胴体につけたままでもハンドルに手がとどいてしまう、低いというのは良く
わからなかった
スポーツモデルってのはそういうものと言う先入観もあるが、これはつらいなと
思うレベルではなかった
ハンドルが近いおかげで肘のばすと結構背中がおきて思ったより楽(176cm)、
ただ腕立て的に手のひらに力加わるのでいいことではないが2st乗ってた頃って
こんな感じだったのと思い出す
違反で捕まらないような速度ではリッター乗ってた直後でもパワー不足は感じない
コーナーでは軽さが生きる、リッターがよいしょって曲がるような所をひょいっと曲がり
リッター(ツーリング装備重量280kg以上)だと曲がりづらいような下りのヘアピンを
ギュンと曲がる
とはいえやはり250、特にのぼりでは加速しはじめた大型を見てからアクセル開けても
加速しない、常時高回転待機になるのは通常のツーリングとしてはつらいものがある
通常の峠ツーリングとしてはとても快活で楽しいバイクであった

449 :774RR:2013/04/18(木) 10:25:06.80 ID:thv9TU3T
2ちゃんで連投するのは基地害ってホントなんだな〜と思った
グリップそこそこでも2年保つタイヤがあったら、20万出すわ
コイツ、大型とか無駄、600は不人気車、車検はユーザーで400と250の維持費なんてそう変わらないとか嘘つく奴だろ

450 :774RR:2013/04/18(木) 10:32:59.12 ID:ngvlpfGg
肘張って乗るのは端から見てるとダサいぞ
つかNinja250のハンドル位置だと加速姿勢取ろうとするとつんのめった様な前乗りになって踏ん張れないのとすぐ太ももに肘が当たってバンク中に外肘でタンクを押すときに太ももが邪魔なんだよね

451 :774RR:2013/04/18(木) 11:06:51.80 ID:1uP3m41o
最近あちこちのスレで、バカの一つ覚えみたいに新下忍のポジションがどうのこうの書き込む奴がいるな〜
全く変わらない旧下忍からでさえ、既に数年経ってんのに
あと、ポジションはほぼ同じと評されるCBRには、全く触れない不思議
ま、CBRは雑誌の比較インプレなんかでも、もはや忘れ去られた存在になりかけてるからかもしれないけど

452 :774RR:2013/04/18(木) 22:01:16.16 ID:yyPw7GsC
で、今まで「2万」「3万」って相談者が多かったのが
これからは急に「5000円」「10000円」って下方修正が増えるんだろうなw

453 :774RR:2013/04/18(木) 22:37:07.55 ID:Ck1TQBxy
上限のつもりで2万て書いたんだがダメだったんだろうか

454 :774RR:2013/04/18(木) 22:39:38.62 ID:hvfn1g1T
別にどうでもいい

455 :774RR:2013/04/18(木) 23:09:55.13 ID:IUmH9X97
年間走行距離・ざっと12000km、リッター18・150円で計算すると・・10万円
オイルが2.5万位、タイヤが7万位、車検3万、チェーンスプロケとか2万位かな?
1年分あたりでざっと計算(大型ネイキ)
年間25万円位かな〜?
それに保険とか入れると30万超だな

ちなみにツーリングオンリーなので1回につき高速代が首都高+高速の往復で5000円弱
1ツーリング350km位として年35回ほどツーリングしてる(九州北海道とか行ってるが
計算面倒なので)として17万円
800×3×35+6000×15(食・泊)にお土産入れて20万

年間70万に、ウェアやテントや雨具とか適当に入れ替えもあったりで
バイク用のナビやらカメラやら入れると毎年10万は使うから
見落としあったとして年間80万位かな
これ以外にセカンドがあるのだが計算したくないからやめようw

どこまで計算に入れるかは人次第だけど、初めてのバイクだと装備品でかなり
金かかるし、月2以上のペースでツーリングを楽しもうって言うなら年間60万の
予算は決して多くないと思うのだが
維持費だけで5万だと・・・転倒時の修理代の積み立てできるなって感じになるか

456 :774RR:2013/04/19(金) 00:15:18.54 ID:hE2AOFM2
お前がバイクにかけてる金額なんてどうでもいい
だいたいツーリングの食費やらお土産代やらバイクの維持費と関係ないし

他人の転倒時の修理費の積立なんて余計のお世話だろ

457 :774RR:2013/04/19(金) 00:30:38.24 ID:ozq3zZJ6
>>456
何を勘違いしてるのか知らないけれど、テンプレは維持費以外も含んだ
バイクに使える金額な
ただ、維持費のみの記載をしたい人は「維持費はいくら」という書き込みも可能なだけ

用途高速ありのツーリングで維持費5万とかかいたら、ガソリンや高速代なども含んだ話し
回答者やりたいなら覚えておきな

458 :774RR:2013/04/19(金) 00:32:32.93 ID:6TYSUjhu
食事や土産も含んでいたとは!

459 :774RR:2013/04/19(金) 00:32:45.33 ID:LBaI13no
えっ、自分スタンダードの押し付けやめてくださいよ
ガス代はともかく「高速代も含んだ話」とか初めて聞いたわ

460 :774RR:2013/04/19(金) 00:37:54.66 ID:hE2AOFM2
バイクに使える金額にお土産代も入るとは恐れいったよ

461 :774RR:2013/04/19(金) 00:48:42.15 ID:YOsUjbT+
通勤通学ならともかく、ツーリング用途ならガス・高速代はこみで交通費じゃん
ガス代「だけ」加算する意味がわからん
それとも、高速代もその他もろもろ何万も別途用意してますー
何かあったらそっちの金はいっぱい回すこともできますー
本当の維持費だけで1万とか書いたらそれじゃ維持できないから買えないとか
言われちゃいました、まだ万単位でまわせるのにw
ってなっちゃうじゃん
高速絶対使いませんな人ならガス代だけでいいけど、だったら先に書いといてくれないとね

462 :774RR:2013/04/19(金) 00:51:00.48 ID:2PVQkAZS
【毎月バイクに使える金額】の項目に関しては、
基本的にはよほど低い金額でない限り、回答側としては読み飛ばして大丈夫。
用途から読み取ったガス代&オイル交換周期の予想をちょいと立てて、
対象車両が太いラジアルタイヤだった場合は頭の片隅に置いておけばいい。
また、通勤通学目的だった場合はしっかり計算してあげればいい。

趣味のお出かけ頻度・長期の計画まで、購入前から綿密に組み立てられる人間なぞほとんどおらん。
(夏の北海道専用車体とか日本一周用とか、具体性がはっきりしている用途ならともかく)
趣味用途ならだいたい2〜3万円以上の金額が書いてあれば、リッターでも飛ばし読んでるよ俺は。
(追加要素として、相談者様の年齢に注視。任意保険もあれば、およその収入状況も予測する。)

463 :774RR:2013/04/19(金) 00:52:36.18 ID:fkpT8vVU
俺様ファンタジーがまた1つ増えたね

464 :774RR:2013/04/19(金) 00:57:04.10 ID:2PVQkAZS
ああ、すまん、3万円以上が一応の安全圏内(飛ばし読み)かな。
リッターSSで2万となると、ちょっといろいろ考える場合がある。
ただし、距離・頻度次第ですけどね。
(月の変動もあるし、出すときゃ出すだろ的な。車の場合でも毎月のドライブ予算とかいちいち考えないし。)

まあ、回答側があまりにも勝手に旅行計画まで見積もりたて過ぎる必要も無いって事だ。
ただし、月1万円と書かれているときは、ちょいと回答に気は使う。

465 :774RR:2013/04/19(金) 00:58:19.94 ID:7mGF5WrA
むしろ
【毎月バイクに使える金額】
いらねーんじゃね?

とりあえず書けってなってるから書いただけで実は余裕あるってケースが
あまりに多すぎるし、多めに書けば文句いわれるしいいことなくね?

466 :774RR:2013/04/19(金) 01:00:07.60 ID:LBaI13no
四輪は本当に維持費が掛かるから、
二輪の維持費も高いんじゃないかって思われてて
実際どのくらい維持費が掛かるのか調べもせず
2万とか3万とか書く人が多いんじゃないかな

毎月3万とか言いながら「車検があるので250ccクラスで」なんて書く相談者もいるくらいだし

467 :774RR:2013/04/19(金) 01:02:13.59 ID:+JMd5PwS
金があるのと、金出してでもでかいの乗りたいかは別なのにね
金ありそうと踏むやヨンヒャクヨンヒャクヨンヒャク言う奴は相談者からしたら
迷惑なだけだからね

468 :774RR:2013/04/19(金) 01:18:46.96 ID:2PVQkAZS
>>465
大目に書かれている金額に文句付ける子(回答者)は、スルー推奨。

400tか250tかに関しては、まずは車体の特徴を考え、維持費・消耗品関係に関しては
私はタイヤの違い(バイアスかラジアルか)等に気を回す。
車検に関してはそれら車格の違いと消耗品関係の後に、最後にしっかり勘案して、最終的に回答しています。

予算からの逆算も行なうが、用途からの逆算も行なうので、
金さえあれば的な回答はあまりしないなぁ。

469 :774RR:2013/04/19(金) 01:23:39.01 ID:ZkdXZ/jL
今からバイクに乗る初心者に、「バイクに月々いくらかけられますか?」と聞いたら…
バイク(という趣味)に使える金額(ツーリング諸経費含む)を書くと思うがなぁ…
第一、回答者だってそう捉えて、「その金額だと、維持でギリギリでツーリングとか行けないけど解ってんの?」みたいに書いてるじゃん

ま、なんにしろ
>>427-436はちょっとオカシイ

470 :774RR:2013/04/19(金) 01:24:43.38 ID:fkpT8vVU
高速代や食事代、さらにお土産代まで含めろってのも暴論じゃね

471 :774RR:2013/04/19(金) 01:49:16.32 ID:JFXYykyL
高速想定してるなら
高速とガソリンを切り離して考えるのは典型的な高速のれない初心者発送だろ

ガソリンも抜きの価格書け
でもいいけどガス代だけコミなんて通勤通学でしか意味ない
でもこれは交通費が高速ゼロだからガス代しか書いてないだけ

472 :774RR:2013/04/19(金) 02:04:10.83 ID:ZkdXZ/jL
ちょっと計算してみようか
今、2年ちょっとで22000km
月900〜1000kmぐらい
15km/lでハイオク168円/l
タイヤが4000ぐらいで美味しいとこ過ぎて、粘っても6000kmで60000円
オイルは3000〜4000km毎で10000円ぐらい
洗車、チャンクリ等メンテ用品
メットやらウェアやらツナギやら
保険料、税金
高速代、マスツー会費
サーキットライセンス、走行料

や…やっぱ、金額出すの、止めよう……

473 :774RR:2013/04/19(金) 03:39:45.31 ID:J9IPN4Xz
もう結論出てるんだからいいじゃない
かけられるお金が多い分には問題なしのノーコメントで、維持費ギリギリや下回る恐れがある場合はコメント入れておけばok

それじゃ次の相談者さんどうぞ

474 :価格.com - 『エンスト』 ヤマハ WR250R のクチコミ掲示板:2013/04/19(金) 09:15:13.24 ID:h+K1tOBF
スクーターならエンストするのはおかしいから言ってる事は解るのですが・・・て言われました。
ミッションだと乗ったことが無い人が乗るとエンストするからって・・・。やろうと思えばいつでもエンストさせれますしって・・・誰がいちいちエンストさせて走るねん!って。
20台以上、オフ車買ったり、人の試乗したりしてきてるのに
このバイク以外エンストしないわ!(YAMAHA系のエンジン使ってる車両で例外あり)って言ってるのに、
お客様の操作ミスが・・・て最後にはなりますw 
毎日毎日操作ミスするか!って。なんか腹立ってきましたwww

475 :774RR:2013/04/19(金) 09:24:54.71 ID:0InVcvT8
WRはダメだ、GSR250はダメだ
ヨンヒャク買え買え

毎日毎日同じことばかり

476 :774RR:2013/04/19(金) 12:29:13.07 ID:b5VR/mWC
そうやって釣られるからだよw

477 :774RR:2013/04/19(金) 15:38:02.10 ID:sFQTvkv/
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】40万円まで
【用途】往復で20kmくらいの通学と車で15分くらいの距離(ほぼ上り坂)を二人乗り
【年齢】22
【毎月バイクに使える金額】1万プラスガス代
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない。
【身長体重】170cm 70kg
【候補のバイク】250cc の丈夫で燃費がいいもの。VTRかクラブマンのようなデザイン希望です。
【その他】坂が多いです。あまり遠出はしない予定なので高速乗れないのは不便ですが125でもokです。

478 :774RR:2013/04/19(金) 16:04:49.25 ID:JFXYykyL
ぶいてーあーるでいいやん

479 :BT:2013/04/19(金) 16:10:11.24 ID:93QxMYJe
>>477
任意保険を除いた購入資金が苦しいが、
その範囲内でなるだけ程度の良いVTRを探すしかない…

ヘルメットやグローブ等のバイク用衣類とかは大丈夫かな?
コレも相応の予算が必要。

480 :380:2013/04/19(金) 18:57:15.76 ID:fXMlKbFY
【所持免許】普通自動二輪(教習中)
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】コミコミで50万前後
【用途】街乗り、買い物、1泊旅行(片道100〜150km)
【年齢】26
【毎月バイクに使える金額】燃料費抜きで1万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含む
【身長体重】175cm 75kg
【候補のバイク】CBR250R Z250
【その他】
前回>>380で質問させて頂いた後、バイクショップへ行き実車を確認し
最終的にCBR250RかZ250のどちらかまで絞りました、が、そこからが決められません。

CBR250Rは最低乗り出し価格が43万〜で、購入店での2年間の定期メンテ代が無料。
ホンダは壊れにくいイメージが有りますし、メンテ無料というのが初心者には優しそうな感じがしています。
デザインがZ250と比べると微妙なのがデメリットといえばデメリットです。

Z250は最低乗り出し価格が53万〜と予算オーバーしており、メンテ代の控除も(多分)なし。
カワサキは玄人向けのイメージが有るので、最初の1台にするには少し不安があります。
しかし、デザインが個人的にどストライクで上記デメリットを許容してしまってもいいかな?と思えてしまいます。

正直予算に余裕は殆ど無いので、安く済ませるに越したことはないのですが、
「悩む理由が値段なら買え、買う理由が値段なら止めておけ」という言葉もあり、悩んでおります。

購入判断の助けになるようなご意見をいただけると嬉しいです。

481 :774RR:2013/04/19(金) 19:12:15.91 ID:P/VghluS
まずは見た目で選んでイイと思います
相性とかはそれからですよ、女性と一緒です

482 :774RR:2013/04/19(金) 19:19:05.67 ID:ZkdXZ/jL
>>480
条件で絞った中に、見た目どストライクがあるなら、間違いなくソレ
ていうか、そこで妥協すると、必ず後悔する

でも、Z250って、まだ残ってんの?
来年度モデルの前倒しが決まってるぐらい、品薄らしいけど

483 :774RR:2013/04/19(金) 20:23:43.45 ID:fkpT8vVU
そしてなぜか急に毎月1万とか言う相談者が増える不思議

484 :BT:2013/04/19(金) 20:41:47.99 ID:93QxMYJe
>>480
趣味バイクなら「カッコイイ」は何よりも優先される事項だよ。
愛車を眺めてニンマリするのも、立派なバイク道楽。

妥協してCBRを買い、路上でZ250を見て
後悔しない自信はあるかな?

485 :774RR:2013/04/19(金) 20:50:00.88 ID:fkpT8vVU
>>480
Z250って、人気を見込んでプレミア価格乗せてボッてる店が多い。
乗り出し価格が大差ないくらいならER-4n買った方がマシだと思う。
見た目も断然ER-4nの方がカッコいいし。

ま、予算が許さないなら現状CBR250Rしかないんじゃないすかねえ、
としか言いようがない

486 :774RR:2013/04/19(金) 21:00:53.30 ID:2PVQkAZS
>>477
購入予算40万、諸経費除いて店頭車体価格30万円台前半が購入の目安。
諸経費は店により多少前後しますので、あくまで目安。詳しくは各店にお問い合わせください。
また、任意保険に関して>>5参照。どこかで保険代を組み込んでおいてください(年払いなり月払いなり)。

VTRかクラブマン、つまりヘッドライトが丸目な雰囲気という事でよろしいでしょうか。
とりあえず中古車は現物があるかどうか、その状態はどうか、が重要ですので
ご自身の生活圏内のバイク屋さんを数巡ってみて、いろんな個体を探してみてください。

スズキのST250とかカワサキ250TRあたりも候補に入れていいような気はします。
むしろ、クラブマンは生産終了後15年以上経っている個体ばかりですので、
私はお勧めはしていません。もちろん、状態の良い個体が見つかり、維持の見通しも立つなら
選択の一つにしてもよろしいかとは思いますが。こだわりがあるなら。

坂がどれだけ急坂か分かりませんが、
毎月の費用も費用ですし、通学や二人乗り等の用途もある事ですし、
その辺から考えると、125tスクーター、PCXやシグナスXあたりも考慮に入れていいような気もします。
任意保険費用が安く済みますし、ご家族に車の保険加入者が居れば、ファミリーバイク保険も使えますしね。

487 :774RR:2013/04/19(金) 21:04:45.36 ID:2PVQkAZS
>>480
両車、跨った感じはいかがでしたか?
デザイン以外の要素でしっくり来たのはどちらのどういう部分でしょう?

二択、どちらがあなたにとって良さそうか、と考えると、多分Z250だな。
他の方も仰っている通り、「どストライク」と言えるバイクなら、それ買っちゃいましょう。
最近のカワサキ、特に250tクラスは入門向け排気量クラスですから、
「カワサキだから」とそう心配することは無いですよ。

と、私は貴方の背中を押します。

488 :480:2013/04/20(土) 00:08:54.93 ID:KRgA/5fS
>>481
>>482
>>484
>>487
ありがとうございます!
妥協せずにZ250で決めさせてもらおうと思います!!
金?なんとかなるでしょうきっと!!!

>>485
ER-4nも確認してみたんですが、ちょっと合わないですごめんなさい。
車体は白配色が好みなので、黒一色はちょいと

489 :774RR:2013/04/20(土) 00:14:03.67 ID:2k2Kw1VP
>>485
は相談内容に関係なくただヨンヒャク買わせたいだけだからほっといてあげて

490 :774RR:2013/04/20(土) 07:51:20.34 ID:G966haHX
カワサキを薦めるときはいかにも頭悪そうな文で書き込み、
ホンダを薦めるときは物分かりの良さそうな文で書き込むという芸の細かさよ。

491 :774RR:2013/04/20(土) 11:53:11.55 ID:17LEsran
学生でローンって組めるの?
ちなみに免許もバイトまだしてないです
30万の貯金で免許とバイクの頭金、残り20万位をローンで組みたい

492 :ヤマハから重要なお知らせ:2013/04/20(土) 12:03:14.48 ID:70mocisU
WR250エンスト病リコール祭り 只今 お買い求めのバイク店にて絶賛開催中!!

493 :774RR:2013/04/20(土) 12:29:00.56 ID:ZOPAdnTk
>>491
お前が何学生か知らないし
>>1も読めないくらいだし
クソして寝ろ

494 :774RR:2013/04/20(土) 18:37:52.15 ID:17LEsran
>>493
クソして寝てきました
専門学校です
22才ですが去年の収入ゼロです

495 :774RR:2013/04/21(日) 00:11:31.01 ID:HBbVpdRY
>>494
>>2を読め
あと、専門学校の生徒は学生じゃない。まさか高専と間違ってないよな?
続きは質問スレで。

496 :774RR:2013/04/21(日) 12:30:45.52 ID:WBA7lLIe
【所持免許】普通自動車
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】コミコミ40万
【用途】街乗り 〜100km
【年齢】29
【毎月バイクに使える金額】2−3万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含む
【身長体重】184cm/95kg
【候補のバイク】ACROSS/ZZR250/Ninja 250
【その他】最近、友人がバイクに乗り始めてたのを見て、興味をもつ。
中免をとって買おうと考えてます。
好みとしてははガッツリカバーされたツアラーです。(RFは400なので断念)

497 :774RR:2013/04/21(日) 12:38:56.53 ID:Qku7/75U
免許取ってから出直してください

498 :774RR:2013/04/21(日) 12:41:08.83 ID:1pWhEFtY
>>496
同じく、第2段階見極めぐらいが終わってから出直して下さい。
教習バイクにすら触ったことがない状態でバイクだけ先に決めても

「教習バイクの400の重さでへっちゃらだったから400でもいいや」
「教習バイクの重さですら無理そうだな・・・下手すると250すらきついかも」

なんてことになりかねないので。

499 :774RR:2013/04/21(日) 12:41:32.88 ID:Qku7/75U
そもそも毎月2万使えるなら400なんて余裕で維持できる

500 :ヤマハから重要なお知らせ:2013/04/21(日) 13:40:09.86 ID:eD9u56Z9
WR250エンスト病リコール祭り 只今 お買い求めのバイク店にて絶賛開催中!!

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WR250エンスト病リコール祭り 只今 お買い求めのバイク店にて絶賛開催中!!

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501 :223:2013/04/21(日) 20:37:10.41 ID:0vP+Kpvv
すみません、車種じゃなく相談なんですが、
大型免許取って5年ペーパー(125ATは乗ってる)で、ペーパードライバー講習受けるのはいいんですが
その後試乗して素人ドライバーでもわかるものですかね?
あとなかなか試乗できない車種が欲しい車種の場合、諦めるべきか買っちゃうべきか、どっちですかね?

502 :774RR:2013/04/21(日) 20:43:36.25 ID:1pWhEFtY
>>501
>その後試乗して素人ドライバーでもわかるものですかね?

ペーパーライダー教習受ける時間数によるけど
5年間AT、それも125しか乗ってこなかったんなら
同じ年数、400クラス以上のMTに乗ってる人と比べたら
自分で気づけるポイントはどうしても少なくなると思うよ。

>あとなかなか試乗できない車種が欲しい車種の場合、
>諦めるべきか買っちゃうべきか、どっちですかね?

必然的にそうなる。

他には、同系のエンジンを積んだ現行車種や兄弟車種に遡って
その車種で試乗してイメージを近づけるしかない。

ってか相談なら車種書けよ

503 :774RR:2013/04/21(日) 22:53:28.47 ID:AqI0OedO
【所持免許】普自二取得中
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車希望
【購入資金】20万
【用途】休日に乗る程度。たまに通勤(片道20km)。機会があればツーリング(片道50km程度)
【年齢】38歳
【毎月使える金額】特になし
【任意保険代を購入資金に含むか?】含む(ファミバイ入ってます) 
【身長体重】177cm 63kg
【候補の車種】EN125、GN125H、GN125-2F、YBR125…(ここまで新車)
KLX125、D-TRACKER 125 エリミネーター125(中古。値段と状態次第で)
【その他】

原付での通勤(30`制限)が辛くなり現在普通2輪を取得中です
教習所に通ってみてMT車の難しさを痛感すると共に面白さも実感してます
自分のドン臭さと毎日1時間の通勤戦争の安全面、買い物の荷物運搬などから
平日はスクータータイプの125を買おうと思っています。

でも、せっかく学んだMT技術(+面白さ)を錆びさせないように
休日用にMT車も買おうと思って相談です。
2台目ということでなるべく安価(性能と相談)で買いたいと思っています

上記車種の比較やそれ以外のお薦めなどがあったらアドバイスお願いします
身長からモンキーみたいに窮屈そうなのは避けたいです

504 :774RR:2013/04/21(日) 23:27:53.17 ID:KFAwXjjX
>>503
非正規輸入の中華原二なんて止めといた方が良いよ。
250TR,FTR,グラストラッカーあたりの中古を買った方が遥かに幸せになれる。

お金ないなら今回はスクーターだけにしておけば?

505 :774RR:2013/04/22(月) 00:11:16.40 ID:x0RUYGlE
>>503
とりあえずYBR125だけ除外で。

リコール級のトラブルを抱えていながら
メーカーがリコールをしない高リスクを抱えています、
おまけに中国製です。

「走行中にギアが勝手にNに入って空吹かしになった」
「Nに入れて信号待ちしていたら勝手にローに入って追突しそうになった」
「セカンドに上げたつもりがローに戻ってきた」

など、シフトチェンジに関するトラブルが非常に多く報告されています。
一般に「ギア抜け」と呼ばれる現象です。最新型でも改善されていません。

「YBR ギア抜け」で検索すればオーナー自身のブログによっても
ギア抜けが報告されているので、お時間があれば調べてみるといいでしょう。

EN125は同じく中国製でありながら、そのようなトラブルは聞かないので
どうしても安価な125MTバイクを購入しなければならなければ、こちらで。

ただし125MTというのは性質上、やたらクソ遅くてストレスが溜まるのは覚悟しておいてください。
同じ125ccでもATスクーターの方が加速に優れるため、
信号ダッシュでは5秒でアドVのミラーのゴミになるということもしばしば起きますし
あまりにも加速が悪いので軽自動車にも煽られまくります。
はっきり言って、乗れば乗るほどストレスしか溜まらないジャンルなので
無理してでも250ccクラス以上からバイクを探すことをおすすめします。

125ccではバイクも軽量すぎるため、腕が落ちる一方で
もし大型免許取得を将来的に考えているのであれば、絶対におすすめしません。

506 :774RR:2013/04/22(月) 00:27:33.17 ID:6cjHWQ8u
D猫にしか乗ったこと無いけど、加速が許せないほど悪いとか無かったぞ?
車の流れよりは速い
95で全く加速しなくなるのと、1速から常にレブまで回しっぱなしなのが、精神衛生上宜しくないがw
DUKE125なんか、それより速いらしいから、いずれかなら100km程度のショートツーなら楽勝です
てゆか、スクーター止めたら250で良いのでは
いや、スクーターやめて125でも良いんだけどさ

507 :774RR:2013/04/22(月) 00:34:38.92 ID:kuZggKyh
>>503
KLX125乗ってる俺から以前書いたものを参考にどうぞ
ただ他でMT買うならPCXとかにしといた方がいいんじゃないかなと思う


>>344 :774RR :2013/04/11(木) 00:07:54.69 ID:pWoE4N+T
都内の場合
トランポないとKLX125は全く生きない
CB1300乗りより

トランポある俺はとっても
楽しんでる


>>345 :774RR :2013/04/11(木) 09:03:22.86 ID:pWoE4N+T
だけど追記
klx125でも加速でもたついてストレスとか言うことはまずないと思っていい
176cmだけどnsr乗ってたせいか全く窮屈感はない
だたシートがよくないのでハイシート化して乗ってる
ちょうど昨日伊豆にもってってツーリングしてたけれど、町乗り限定がゆるがあいなら
pcxとかにした方がいいよ、その用途にklxは全く価値がない
ましてや250おふなんて具の骨頂

508 :774RR:2013/04/22(月) 00:38:15.85 ID:OC9K5qnp
>>503
1つ言っとくぞ。

どんなド底辺の中古でも
日本製250cc中古バイクの方が
海外製125cc新車バイクより信頼性は上。

509 :774RR:2013/04/22(月) 00:38:38.82 ID:x0RUYGlE
っていうかちょっと待て

>【毎月使える金額】特になし

なんだこれ

510 :774RR:2013/04/22(月) 00:50:34.76 ID:NNS2LPTb
>>503
250mt1台って解決策は?
大型買うんなら125の意味あるけど、400-600程度だと1台だと面倒といえば
面倒だけど2台の魅力はないよ

もう1台のMTを何にするか先に決めた方が失敗しない気がするよ

511 :774RR:2013/04/22(月) 02:21:46.04 ID:ymW3jR7p
【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】25万から35万
【用途】日帰りツーリング、たまに通勤
【年齢】24
【毎月バイクに使える金額】3万
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】184p/70s
【候補のバイク】ホーネット、ゼルビス
【その他】
普段は原二(YBR125)に乗っていますが
高速に乗れた方が便利な地域に転勤になったので
買い増ししようと思っています。
維持費をあまりかけられないので
250ccで考えています。

512 :774RR:2013/04/22(月) 06:51:32.02 ID:NogFc+LD
>>511
1、距離を書け
2、ここはなんだかんだと400買わせようとするやつがいるから400といいだしたら基本無視で

513 :774RR:2013/04/22(月) 08:18:29.36 ID:iCOQStb+
買い替えならいいと思うが買い増しするバイクじゃないな>候補が
ましてやゼルビスとか、金かけたくないならあまり古いのも乗らない方がいいぞ
3年程度にしとけ

514 :774RR:2013/04/22(月) 09:33:43.26 ID:XBfXKfMe
>>511
4気筒は中古が割高な上に、良いタマが少なくなってきてる。
キャブや腰上OHでもお金が掛かるから、維持費を掛けられないなら止めた方がいい。

一般的にはVTRがお勧めだけど、その身長じゃ窮屈で辛いかも?
嫌いじゃなきゃDトラかKLX250が良いと思う。

515 :774RR:2013/04/22(月) 09:36:48.07 ID:x0RUYGlE
>>511
「維持費をあまりかけられないので」なんて言ってるけど
その割には毎月3万使えるんだね、すごいね

その体格に合う250ネイキッドはありません
排気量帯から考え直すか、KLX250などのオフ車を探してください。

516 :774RR:2013/04/22(月) 09:40:58.30 ID:MJNt9Jtm
他人の金にいちいち皮肉いうなよ
YBR125)に乗っているって奴に、
>その体格に合う250ネイキッドはありません
とか言う意味あんのかよ

517 :774RR:2013/04/22(月) 10:43:34.00 ID:6cjHWQ8u
例の奴だろ
2〜3万自由に使えると妬む奴

518 :774RR:2013/04/22(月) 10:52:46.79 ID:RWL2OmgX
手取り30万しかないからバイクに3万とかムリゲ。
なんだかんだみんな金持ってるなー

519 :774RR:2013/04/22(月) 11:10:03.17 ID:7uySK8ah
自分の友人の例(バイクも車もないやつ、乗る時は年に数回なのでレンタル)
手取り30
家賃3.3
電気代0.16
食費2
携帯パソコン通信関係1
ガス・水道不明
毎月10万近く遊びに使っても15万近く貯金できて
金がどんどんたまっていくといっている

自分手取り30
電気ガス水道食費駐車場代こみこみ18万家に入れる
車・バイク大型・原2持ってて週2の休みはほぼ遊びに行く
今は大型のローンが3.3万払ってるからちょうどなくなるが使い切るのは
ちょっと大変で40インチテレビ買ってみたり地デジとBS用に別々のHDDレコーダー
買ったりしてる
貯蓄はない

520 :774RR:2013/04/22(月) 11:26:13.67 ID:6cjHWQ8u
タバコ吸わない
飲みに行かない
パチンコしない
外食しない
それだけで数万浮くぞ
特にパチンコとおね〜ちゃん関係の飲みな

521 :774RR:2013/04/22(月) 11:45:46.13 ID:oVvyZKf7
知り合いのねーちゃんと月2回のみに行っても、自分の分も含めて1万行かないな
30もらってたった3万が出せないやつって、逆に普段どんだけ豪遊してるんだろう?

522 :774RR:2013/04/22(月) 12:24:52.87 ID:AprBnSXc
このスレは本当に毎日大量に釣れるなw

523 :774RR:2013/04/22(月) 13:33:15.95 ID:WBoasuKW
>>511
VTR系で良さそうですが、買い増しならいいタマあれば250のスクーターもありかもですね。

524 :774RR:2013/04/22(月) 15:39:19.18 ID:42LhefiL
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車•中古
【購入資金】30万〜50万
【用途】プチツーリング
【年齢】23
【毎月バイクに使える金額】〜1万
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】175p/60s
【候補のバイク】ホーネット、CB400SF
【その他】
免許を取得して初めてのバイクです。
外観、エンジン音からCB400SFが良いなぁと思いましたが、
コスト面とバイクに乗る頻度からホーネットでも良いかなと思いました。
家族持ちで仕事などで月に2〜4回しか乗れなく、冬は積雪がある為乗れない
ので、車検のあるCB400SFより同じ4気筒のホーネットの方が良いのでは無いかと
悩んでます。金額的にもかなり厳しいです。
妥協するか欲しい物を買うかで迷ってます。

皆様の意見お待ちしてます。
あとホーネットより良いバイクがあれば教えて下さい。
できればネイキッドかフルカウルで4気筒が良いです。

525 :774RR:2013/04/22(月) 15:44:53.56 ID:rSFstKXK
距離かいてないとどっちがいいかわからない
占い程度でほねっと

526 :774RR:2013/04/22(月) 17:27:26.16 ID:XBfXKfMe
>>524
23歳で家族持ちなら、バイクどころではないのが普通だろ。
嫁とか親族が同意してるなら良いかもしれないけど、
せめて250で一番安いのにするとかが良心ではないかな?

あと任意保険は必ず入るように。

527 :774RR:2013/04/22(月) 19:30:19.27 ID:42LhefiL
〉〉525さん
きょりは50キロ程度です。曖昧ですいません
〉〉526さん
そうなんです、正直バイクはかなり金銭的に厳しいので高いバイクや
車検があると手放してしまう可能性が高いかもしれません。

528 :774RR:2013/04/22(月) 19:45:32.01 ID:rSFstKXK
50キロなら125で十分、50でもいうくらい
あとはどんだけ趣味に金注ぎ込めるかだね
装備とかにも金かかることかんがえても250が限界じゃね?
PCX150にでもしたらといいたいが
買ったら金無くて乗れないとかアホらしいよ

529 :bt:2013/04/22(月) 20:10:04.32 ID:hfSPsNGG
>>526
おっしゃる通り。
バイク版でなんだけど、バイクは貰い事故で簡単に死ねるけど、
そこら辺、相談者は家族の同意を得ているの?

530 :774RR:2013/04/22(月) 20:46:42.58 ID:5vASarug
金ないって割に選択肢が一番高い4気筒ってのが笑える

531 :774RR:2013/04/22(月) 21:32:52.27 ID:pyj49eSh
>>511>>522
人生最悪のバイク 「ホーネット250」

2年毎の車検に嫌気が差し、車検が無く、格好良く、パワーの有りそうなバイクを探したらホーネットになった。

リアが極端に太く、フロントが小さいので、走りの質感がまるで駄目駄目!!!寝かし込むとリアが勝手に起きあがり、フロントは勝手にハンドルが切れて行く。
走りの性能をまるで無視。完全なるファッションバイク!

すぐにケツが痛くなるシートも× シートが薄すぎる。
Egはヒュンヒュン回るがギアの繋がりが悪い、常に加速体制でギアチェンジしないとシフトショックが大きい。
ギアが無駄にクロスしていてシフトチェンジが頻繁過ぎる。

またトップギアがローギアードな為、高速巡航で回転数が高すぎ疲れる。6速だけは巡航用のギアにして欲しかった。
また速度検知をドライブギアシャフトの回転数で行っているので、ドライブギア・ドリブンギアで加速重視やトップスピード重視に味付け変更するとスピードメーターが狂う。

250なら250なりの作り方が有ろうに、総てにおいて御子様クオリティー。
小手先で騙し、走りが良く感じる様に作ってる。騙しの走りの質感

純正ミラーのままでは後方視認性が極めて!悪い!!(原付ミラーより後方視認性が悪い)都会でのすり抜け専用ミラー(お巡り発見が遅れる) 
転ぶと確実に凹むタンク、タイヤ代が高い

買って3ヶ月で手放す事を決意したバイクはコレが初めて!!!(10台以上色々乗り継いで来て、走りに不満満載で手放すなんて初めての事!!)

最近のホンダは本当に駄目。リッターバイクにゃー前後連動ブレーキなんて余計なモン付けるから乗りにくいし。

メーカーの自己満足バイクか、コストダウンバイクばかり。どちらにせよ走りの性能は×
走りが良くないバイクは既に存在意義さえない。

532 :774RR:2013/04/22(月) 21:42:24.50 ID:0MBylhEV
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】全込みで100万
【用途】ツーリング(高速も含め往復〜300kmくらい)
【年齢】29
【毎月バイクに使える金額】月5万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない
【身長体重】175cm 70kg
【候補のバイク】CB400SFのような、クラシックではない丸目ネイキッド または モタード
【その他】
免許取り立ての初バイクです。
街乗りはあまりせず、プチツーリングか一泊ツーリングぐらいがメインになると思います。
高速道路での巡航の楽さと長距離でも疲れにくいバイクを希望します。

533 :BT:2013/04/22(月) 21:58:39.28 ID:6LKX9iFp
>>532
高速巡航なら、カウルがあるほうが格段に良い。
ある程度車重があって、外乱に強いほうが疲れにくい。

そこでホンダCB400SB… と言いたいところだけど
丸目ネイキッドのルックスを重視し、カウル機能に目をつぶって
CB400SFにするのも一興。

その辺に不満が出たらライト周辺だけスクリーンを装着するとか、
ビキニカウルを後付けするとか後で何とかなる手段は残されているが…
SB純正ハーフカウルにはかなわない。

モタード系は高速巡航や長時間乗車、積載に向かないので除外。

534 :774RR:2013/04/22(月) 21:59:04.78 ID:x0RUYGlE
>>532
CB400SF、日本製でとても素晴らしいバイクで
新車で買えば一生ものだけど

それだけ予算が潤沢であれば、
10万で大型二輪免許を取得すれば選択肢はもっと広がると思う。

CB400SF、必要にして不足のないパワーがあるし
燃費も兼ね、重量やタンク容量も適切で非常にバランスが良いバイクだけど

メイン用途が高速を含んだツーリングで「疲れにくいものを希望」となると、
大型クラスも視野に入れるだけの予算の余裕はあるよとだけ

535 :774RR:2013/04/22(月) 22:03:21.09 ID:OC9K5qnp
>>532
ま、400でも十分だと思うならそれでいいんじゃないかね。
ただ、レンタルバイクで借りて試乗して実際に高速を走ってみて、
いろんなシチュエーションで不満がなければCB400SFでいいと思う。

あんまり盲目的に大型を勧めても、
600cc〜750ccクラスのネイキッドって
今は海外製の逆車しか無いし、
品質の安定した日本製&国内正規ラインナップって
1250cc〜1300ccのビッグネイキッドしか無い。

NC700Xなんかも用途には合っていると思うけど、丸目ではないからなあ。
といってVT750SではCB400SFより高速が楽だとは言い切れないし
それ以外では維持費や燃費がCB400SFより大きくなってしまうし

536 :774RR:2013/04/22(月) 22:03:22.02 ID:Lz8QEzeq
毎度の事だけどCBは一生ものとか言うフレーズを見ると噴き出してしまうw

537 :774RR:2013/04/22(月) 22:05:44.47 ID:dYIxTweH
ジェイドジェイド

538 :774RR:2013/04/22(月) 22:09:51.58 ID:VJkpPf7b
【所持免許】 大型 新車希望】
【購入資金】 ローンで総額150万
【用途】日帰り往復200kmぐらい 実家へのツーリング片道300km
【年齢】 30歳
【毎月バイクに使える金額】ローン保険料以外で1万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】 183cm 76kg
【候補のバイク】ニンジャ1000 zx6r W800
【その他】ゼファー400 SR400

539 :774RR:2013/04/22(月) 22:12:31.16 ID:VJkpPf7b
途中で送ってしまった
普段は休日に日帰りツーリング たまに実家に帰るのに〜 って用途で使いたいんだ。
色々調べてみた結果ニンジャ1000が自分の使い方にあってるような気もするけど1000ccも必要かという疑問が
W800はカッコいいけど北茨城まで帰るのには辛いような気もするが、
たまに帰るだけだから自分が 頑張ればいい気もする ああ迷う・・・

540 :774RR:2013/04/22(月) 22:18:20.10 ID:0MBylhEV
>>533-535
ご意見ありがとうございます。

大型取得もアリです。
ただ、国内現行丸目ネイキッドだと、結局CB1300SFかXJR1300ぐらいしか
選択肢がないような気がして、さすがに最初のバイクにはでかすぎかなと思ってます。

カウルがあったほうがいいのは承知してますが、CB400SBみたいなハーフカウルは好きになれず。。
CB400SFの方向で検討してみます。

541 :774RR:2013/04/22(月) 22:21:13.77 ID:x0RUYGlE
国産正規丸目750ネイキッドって今ないからねえ
モノが良くても虫みたいなデザインのヘッドライトのネイキッドが多いしね

変り種としてXL700Vみたいな丸目デュアルパーパスもあるけど
あれは欧州(スペインorイタリア)生産だからねえ

CB400SFで不満が出たら、次はバンディット1250やCB1300しかないね

542 :BT:2013/04/22(月) 22:23:26.63 ID:6LKX9iFp
>>539
排気量なんて「必要かどうか」とか考える必要は無い。
パワーがあっても、アクセルを自制すれば普通のバイク。
W800なら高速ガンガンでもない限り、片道300キロなら十分可能だけど
高速道路上での安定性や疲労とかは、ニンジャ1000にはかなわない。

どうしても迷うなら、実車を見てみよう。
コレでカッコ良さを重視するか、実用性能を重視するか決めればいい。

543 :774RR:2013/04/22(月) 22:29:29.12 ID:OC9K5qnp
>>538
毎月1万でNinja1000を維持するのは難しいと思うぞ。
ハイオク指定だし、燃費はクソ悪いし、オイルの要求グレードは高いし、
足回りの維持費が何かと金が掛かる。ZX-6Rも同様。
しかしW800もW800で、体格に合うかねえ?

>【その他】ゼファー400 SR400

って書いてあるけれど、ゼファー400で同じことをすると
どのくらい不満があった?
そこんとこ書かないとどうしようもない気がする。

544 :774RR:2013/04/22(月) 22:35:19.38 ID:/Q5gWnf0
>>526 >>529
購入車種相談スレだろ人生相談スレじゃないだろ

545 :774RR:2013/04/22(月) 22:38:34.99 ID:VJkpPf7b
>>542-543
サンクス
実は実車は見てきた。どっちもカッコよすぎてやヴぁい。
800を見に行ったんだが跨った感じだとニンジャ1000でも足べったりでいい感じだったので候補に入ってしまった・・・

546 :774RR:2013/04/22(月) 22:40:38.52 ID:VJkpPf7b
>>543
1万じゃ無理かー。維持費を考えるのは難しいな。2万ぐらいなら無理ない範囲で出せる。
SR400も自分の体格には小さすぎて似合わなかった・・・
甲府からお台場までゼファーで行ったけど高速で実家帰ろうとは思わないぐらい疲れた

547 :BT:2013/04/22(月) 22:44:09.07 ID:6LKX9iFp
>>546
十分に維持可能だよ。
足回りの維持も、気になった時にやる程度で十分。
タイヤはパイロットロード系で1万キロくらい余裕。
燃費は、ブン回さなきゃ大丈夫。

548 :774RR:2013/04/22(月) 22:44:10.82 ID:x0RUYGlE
>>546
Ninjaなら400Rから650、1000まであるので
それぞれ試乗して慎重に選んだ方がいいと思う。

もし400Rで十分なら儲けものだし、国内正規モデルなので待遇も厚い。
バイク総額も1000(125万〜)の半分以下。維持費も月1万で十分。

650や1000となると、逆車正規のブライトしか面倒見てくれないし、
維持費や工賃、車検と何かと金銭面がえげつないことになる。
維持費トータルは、毎月1万きっちり飛んでいく結果になると思う。

パワーの恩恵とか大排気量への憧れと、
現実的な金銭面を秤にかけてどちらを優先するかってところだね。

549 :774RR:2013/04/22(月) 22:47:27.76 ID:6cjHWQ8u
>>546
月に1000km走るなら、1万じゃ辛いかな〜
忍千は軽いし速いし楽だし、良いと思うけどね
ただ、たった200kmたまに300km程度なら400でも十分ではある
体格も予算も問題ないんだから、人に聞いてどうこうより、あとは好みだろ

550 :774RR:2013/04/22(月) 22:47:29.19 ID:OC9K5qnp
>>546
その、どうして疲れたのかっていう原因を明らかにしないことには
ローンで高い買い物して後悔する確率が高まるぞ

疲れた原因がパワー不足にあるのか、乗車ポジション的なものにあるのか、
パワーが増えれば解消されるものなのか、
バイク本体の装備面で解消されるものなのか、というのを見極めるべき。

551 :774RR:2013/04/22(月) 22:52:27.77 ID:6cjHWQ8u
>逆車正規のブライトしか

コイツ、何度指摘されても、理解できて無いんだなw
正規逆車と国内仕様車に維持費やサポートの差はありませんよ〜
工賃も部品も一緒ですよ〜
(但し、ホンダ以外)
特別な例外を探してきて、違うじゃんと言いたいならご勝手に

552 :774RR:2013/04/22(月) 22:54:43.71 ID:VJkpPf7b
>>547-550
まさかの中型オススメに全俺が泣いたwwwwww
そうだよねぇ ガッツリ乗るわけではないから中型でもいいのか
選択肢が広がったよ ありがとう 
大型になれば乗る距離増えるとも限らないもんなぁ

ゼファーに乗ってたのはもう10年近く前であんまり覚えてないんだ・・・
11月で軍手で乗ってて手がもげそうだったのだけは覚えてる

553 :774RR:2013/04/22(月) 22:58:11.52 ID:wNeO5OOW
>>538
ニンジャ1000 or ヴェルシス1000
どっちか逝っとけ!

554 :774RR:2013/04/22(月) 23:01:26.33 ID:x0RUYGlE
>>552
それだったら、体格に合わないのを我慢してW800ってのが無難な気がしてきた。
Ninja1000やZX-6Rと違って、W800は何をしても過激な挙動が出にくいし、
ラフに乗れ、ラフに維持できるのでその条件ならW800おすすめ。

疲れるのは休憩頻度や休憩時間を増やしてカバーするしかないね

555 :774RR:2013/04/22(月) 23:02:39.58 ID:XBfXKfMe
>>532
人の好みにとやかく言いたくはないけど、CB400SFも十分クラシックなんだよね。
70年代風か80年代風かの違いくらいで・・・

CB400SFは誰もが認める名車だけど、同世代の乗ってるバイクを見たりして、
ずっと好きでいられるかは疑問。

とりあえず大型取って、選択肢を広げた方が良いと思う。

556 :774RR:2013/04/22(月) 23:02:46.85 ID:OC9K5qnp
何が原因で疲れるのか、どこをどうすれば快適になるのか分からないまま
リターンライダーが高額なバイクをローンで買うことほどリスクの高いことも無い

557 :774RR:2013/04/22(月) 23:04:12.55 ID:TGTBGXjA
>>554
お前、大型にも逆車にも乗ったこと無いんだから、回答する必要ないよ
みんな、お前の書き込み見て、クスクス笑ってるんだぜ?

558 :774RR:2013/04/22(月) 23:07:07.58 ID:x0RUYGlE
> 甲府からお台場までゼファーで行ったけど
> 高速で実家帰ろうとは思わないぐらい疲れた

やっぱりこの何が原因で疲れたのかが重要だと思う

559 :774RR:2013/04/22(月) 23:08:34.89 ID:VJkpPf7b
>>556
おっしゃる通りなんだよねー
今はSR400に乗ってるんだけど、高速は御殿場>浜松間に一回乗っただけです
横風で死ぬかと思いながらの1時間は本当に死ぬかと思った。

SR400の場合で申し訳ないけど、安定性のなさ が一番なのかなー
となるとカウル付で大型なら勝つる!と思って免許を取ってみたんだ
原因かー 難しいね

560 :774RR:2013/04/22(月) 23:26:17.67 ID:37TyZFJ8
【所持免許】普通自動二輪(予定)
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】40万前後まで
【用途】駅までの通勤(5km)、街乗り、買い物
【年齢】30
【毎月バイクに使える金額】1万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】 171cm,64kg
【候補のバイク】 125ccまでのスクーター(PCX、リード、シグナス)
【その他】
現状は自動車と原付を持ってるけど自動車の維持が出来なくなってきたので手放す予定
その場合原付のみだと移動手段として心許ないので原付も手放して125cc以下のスクーターの購入を考えてます。
デザインとしてはPCXが気に入ったけど普段乗りにも使うから積載が若干気になっています。
アドバイスお願いします。

561 :774RR:2013/04/22(月) 23:28:47.54 ID:x0RUYGlE
>>560
なんかもうその用途だと自転車で十分な気がするんだけど。
今乗ってるっていう原付から原2(125)に乗り換えたい理由って何?

562 :774RR:2013/04/22(月) 23:29:55.35 ID:OC9K5qnp
車は維持できないけど普自二免許取る金と時間と
新しいバイク買う金はあります



不思議な人だなあ

563 :774RR:2013/04/22(月) 23:31:15.88 ID:XBfXKfMe
>>559
ただカウル付きじゃなくて、スクリーンの高さが重要だよ。

R1200RTとか1400GTRなんかの本格ツアラーは、頭の上を風が抜けるから4輪並みに快適。
大型スクーターも同レベルかな。
Ninja1000みたいなスポーツツアラーは胸あたりから上には風が当たる。
それでもネイキッドよりは格段に楽だけどね。

でも快適性追求していくと、最後は4輪でいいやって事になるからね。

ハーレー乗ってる連中なんか高速でも80km/hぐらいで走ってて、あれもアリだなって最近は思うよ。

564 :774RR:2013/04/22(月) 23:33:06.87 ID:OC9K5qnp
初めからスクリーンが大きいのついてるNinja400Rはともかく
Ninja650やNinja1000はスクリーンの大きいのは
社外品を後付けするしかねぇしな

565 :774RR:2013/04/22(月) 23:47:37.41 ID:wZHCGGNS
>>504-510
レスありがとうございます。

250薦めてもらうのは有難いのですが、二台持ちだと維持費の問題から
ファミバイ特約で125cc二台にしようと考えている次第です。
メインは実用性重視の125スクーターで、MT車は遊びの範疇ですので。

>>【毎月使える金額】特になし
>なんだこれ
意図が理解できなかった故の記入です
意味不明ですみません

566 :774RR:2013/04/23(火) 00:14:05.77 ID:vgo7j7k9
>>561
ちょっとした移動街乗りでも場所柄車通りの多い国道や環状線を走る機会が多く
原付だと身の危険を感じることが多いもので
勿論原付代わりだけじゃなくて車代わりにもするから数十キロ〜100キロ以上の移動にも使用予定です

567 :774RR:2013/04/23(火) 00:39:47.20 ID:2R8pVdBC
【所持免許】大型自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】50万前後まで(諸経費込み60)
【用途】ツーリングオンリー
【年齢】23
【毎月バイクに使える金額】1.5万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】 174cm,66kg
【候補のバイク】 ビックネイキッド
【その他】
街乗りは125があるのでツーリング用に購入検討中です。予算に無理があるのは承知ですが、10年落ちくらいのXJR1300あたりを狙っています。CB1300などと比べてXJRはどうでしょうか?やめとけなどでも意見があれば理由を添えてお願いします。

568 :774RR:2013/04/23(火) 01:50:59.89 ID:k8hpLdz8
>>567
具体的な距離を書かないツーリング用途への回答は占いレベルになるし、
どうしてそんな大排気量でネイキッドがいいのかが分からん。

そういう大排気量のネイキッドって、真夏は拷問なんだけど、それでも乗りたい?
(ってか真夏というか、GW過ぎたあたりの季節から熱がヤバイ、既にヤバイ)

重さは大丈夫なの?大型取ってからどんなバイクに乗ってきた?その街乗り用の125だけでしょ?
車検つきバイクの維持経験は?重量200kg以上のバイク経験は?

燃費は悪いし、燃費の悪さを補うためにガソリンタンクはバカでかいし、
ビッグネイキッドについての理解が足りないように思える。
それでも乗りたいなら、どうして乗りたいのか書いた方がいいと思う。


>CB1300などと比べてXJRはどうでしょうか

1つ言えるのは、水冷のCB1300と違ってXJRは空冷なので
エンジンオイルに対する要求がCBより1つ高くなり、
管理サイクルにも気を使う必要があり、安物の変なオイルでは運用できない点が異なる。

569 :774RR:2013/04/23(火) 03:17:59.97 ID:DXKEjmvG
>>559
つ【V-STROM650】
そんだけ身長あれば、十分足もつくっしょ。
高速弾丸ツーなら、全然楽だと思うぜー

570 :774RR:2013/04/23(火) 04:26:02.01 ID:SGzr8uGb
>>559
月一万しか出せないのと二万までは無理せず出せるのは全然違う、それに用途がツーリングオンリーならちょっとお金が厳しい時は我慢すればいいだけ
大丈夫、問題ないからNinja1000いっとけ(笑)
リッターツアラーは400クラスとは別物の安定感、快適だぜ

>>567
予算に無理があるのは分かっててビッグネイキッドへの憧れが捨てられないのなら買うしかないだろ
50万を捨てる気持ちで好きなの乗った方がいい

賢く生きるなら現行250の新車だと思うが

571 :774RR:2013/04/23(火) 08:34:46.60 ID:xAyqsg9w
>>567
10年もののネイキって、買値はともかく勝手から1年2年で10万20万かかるのは
承知してるよね?
あと売る時にいくらにもならないこともわかってるよね?

新車買って同じ距離走って売ったら、新車の方が安く済むなんて良くあることも
わかってるよね?

572 :774RR:2013/04/23(火) 09:17:52.31 ID:fN5uomyg
>>567
XJRは空冷並列4気筒で1300ってのがあまりに無理がある。
実際に熱ダレやオーバーヒートも報告されているし、
熱がすごいからエンジン付近の部品の劣化も心配だね。

CB1300SFは大型初心者やリターンライダーがとりあえず買って、
割とすぐ手放すのでタマ数豊富。

ただ予算的には車体で60万は確保して、程度が良いのを狙った方がいい。

書いても無駄だと思うけど、4気筒ネイキッドに魅力感じるって、初心者のうちだけだよ。

573 :774RR:2013/04/23(火) 09:47:35.45 ID:oeWgqyRp
あやまれー
バイク暦20万キロでCB1300ST買った俺にあやまれー

ま、CB1300は買ったけどもてあまして売る奴多数
ハーフやビキニはネイキじゃないって意見が今は主流だけどな、バンデFなんてもあるし

574 :774RR:2013/04/23(火) 10:26:03.52 ID:k8hpLdz8
賢く生きるなら250新車(キリッ

575 :774RR:2013/04/23(火) 10:46:10.34 ID:InTIkn8I
【所持免許】大型
【中古も可】中古で
【購入資金】30万
【用途】半径50キロ圏内の有料道路、幹線道路を使う&市街地での取り回しを両立したい。
とにかく軽さと安定した巡航できるゲタ
【年齢】35
【毎月バイクに使える金額】20000
【任意保険代を購入資金に含むか?】 (別です
【身長体重】175センチ、75キロ
【候補のバイク】xr230、KLX、セロー、シェルパなど250クラスのオフ車が欲しいです。
【その他】XL1200R.ズーマー
資金的にあまり出せないのと、セカンドバイクにするので性能とかはソコソコのもので良いのだけど、長く乗りたいのでパーツが無い様な古いのは無理です。

576 :774RR:2013/04/23(火) 10:50:20.97 ID:mSTtsWeV
>>575
ここはyamahaアンチがいるのでセローとかあまり
奨められないが、特にネットとかのつながりはセローが一番広くて楽しい
後は別にどれでもいいと思う
が、OFFはonで走ってもおいしくないのでモタにした方がよくね?

577 :774RR:2013/04/23(火) 10:50:51.18 ID:k8hpLdz8
>>575
その手持ちのスポスタで事足りると思うんだが。

578 :774RR:2013/04/23(火) 10:53:41.96 ID:qvkRil8b
>>575
同じく、そのスポスタで何が足りない?
スポスタみたいな体感めちゃ軽のバイクを持っていながら
バイクに乗るのが億劫になってきて、
オフなら軽いから気軽に乗れるだろうと幻想抱いてるだけじゃない?

579 :575:2013/04/23(火) 11:06:33.77 ID:InTIkn8I
スポは完全に趣味バイクで、カスタムしまくりで実用性皆無なんだよね。
で、今回は趣味兼、取引先に小物を届ける様な使い方にもなるのでこの車種にしたんだ。
何でオフ車かというと、林道も走ってみたいから。

580 :774RR:2013/04/23(火) 11:08:09.11 ID:3vmvoxsF
>>575
セカンドとしてなら私もセローをオススメしますね

581 :774RR:2013/04/23(火) 11:18:52.47 ID:MuzUHTXI
>>579
購入予算30万、諸経費除いて店頭車両価格25万以下が購入の目安。

とりあえず生活圏内のバイク屋さん巡って、中古車の在庫と状態を調べて見ましょ。
セロー中心で考えていいと思うよ。
あとは有料道路・幹線道路の速度域次第。
100q/h巡航が日常茶飯事だと少々大変かもしれない。
80q/h超巡航言われると、一応セロー、できれば水冷オフ群。
未舗装路の軽快性と高速道路の安定性は両立し辛い要素ですので、どっち取るかは考えてください。

582 :774RR:2013/04/23(火) 11:20:14.52 ID:MuzUHTXI
注というか追記。
80q/h巡航用途なら、当然の話ですがオフ群よりオンロード群(VTR他)の方が楽です。はい、楽です。

583 :774RR:2013/04/23(火) 11:24:35.71 ID:k8hpLdz8
>>579
がっつりオフロードっていうわけでもないなら
そういう用途だと250TRやグラストラッカーの方がいいんじゃない?

オンロードのウエイトが大きいなら、
オンロードのウエイトが大きいバイクの方が用途に適していると思う。

584 :774RR:2013/04/23(火) 11:28:32.29 ID:qvkRil8b
>>579
何か理由こじつけて結局オフ車買いたいだけに見えるんだが
それだったらもう、KLX250でいいんじゃないかと。
夏のことを考えたら水冷の方がいい。

ただ、オフ車のシートの薄さ・硬さっていうのは
レンタルバイクで試乗するなどして知っておいた方がいいと思う。

585 :774RR:2013/04/23(火) 11:30:52.23 ID:3vmvoxsF
>>584
オフ車が欲しい
用途は半径50キロ圏内の有料道路、幹線道路を使う&市街地での取り回しを両立したい。
だけど、全然知らないからオススメが何か聞きたいってことでレスしてきたんだろ?
何か問題あるの?

586 :774RR:2013/04/23(火) 11:40:14.62 ID:U+3Sepao
オフメインじゃないならCRF250Lっしょ

587 :567:2013/04/23(火) 11:41:08.28 ID:4XDzhRe6
>>568 >>570 >>571 >>572 >>573
回答ありがとうございます。
バイク歴はtw225-DS400-DS1100とネイキッド以外に乗ってきたので、ネイキッド乗りたいと思ったときにどうせなら大きいのが…という感じです。ツーリングは400-600kmくらいのが月に一回くらいかなあ。
車重も重いのは承知です。ただ維持費と熱がなあ。空冷はやっぱやめた方がいいのか。
でもそれで250の新車なんか買ったら100%後悔するので、ちょっと考えます。

588 :774RR:2013/04/23(火) 11:46:31.01 ID:0ZNH2j6Y
そしてたどり着く600-800最高だったの境地

589 :575:2013/04/23(火) 12:01:09.33 ID:InTIkn8I
>>585
まさにそんな感じです。
予算と、年式やらオフ車は意外と中古が高いので、何を買っていいかわからなくて。
セローは225は古いし、250は高くて悩むところです。

590 :774RR:2013/04/23(火) 12:15:33.69 ID:fN5uomyg
>>575
身長175cmあるからKLX250で良いな。
良いタマ見つかればジェベル250XCやXR250でもいい。

セローだとシートが低くてスタンディングが辛いし、高速走行が厳しすぎる。

591 :774RR:2013/04/23(火) 12:19:29.25 ID:OX1zzYDc
セローは年式や走行距離の割に安いタマは完全に地雷。
空冷だから、同じような価格、年式、走行距離で比較すると
水冷オフに比べたらコンディションが1つ2つ劣る場合がほとんど。

KLXが無難だと思う。

592 :774RR:2013/04/23(火) 12:24:22.68 ID:8Xn3Urns
>>503
日常的な整備や中華通販でのリペアパーツ取り寄せを代行業者を使いながら自分でやる気持ちなら、逆車中華125は面白いよ。
加速の遅さは、1速や2速を五千回転前後まで吹かしてから次速にチェンジすれば、音はうるさくなるけど、それなりにカバーできる。

125cc以下はチェンジの回数は大排気量車種よりも多くなるから、シーソーペダルは車種を問わずできれば欲しい装備。
低回転時のトルクの低さもこのクラスでは仕方のない特徴なので、低速での転倒時の損害を低減するエンジンガードもあればあったで合理的。

てことでGN125-2Fをたたき台に他車と比較して選ぶと良いかも。

593 :774RR:2013/04/23(火) 13:15:04.39 ID:Xrzwn61n
>>587

つZR-7

594 :774RR:2013/04/23(火) 13:15:18.89 ID:bZ2xcjqu
セローは身長175あったらヤメロ
セローは身長170しかなかったらヤメロ

アンチはすごいなぁ

595 :774RR:2013/04/23(火) 13:23:19.63 ID:Zz+Wwc1k
真夏の熱に関しては
SS>メガスポ>ネイキと順位的にもたいしたことなく
もっと熱いのに乗ってるひとも多くてなぜ拷問とか言う人がいるのかわからないレベル

cb1100が出て抜かれるまではcb1300なんて250以上で一番売れてたバイクじゃん
cb400と同率1位だったりするほどのさ、つまりはもっとも標準的で平均なバイク
250や400みたいな小さいエンジンからしたらそりゃ熱いだろうが、1300のエンジン熱は
もはや普通と言って過言ではない、いやあれを基準に語るべきだな

596 :774RR:2013/04/23(火) 13:28:52.35 ID:MnbnGWtt
>>590
KLXは何cmが適正なんですか?
174-176ですか?

597 :774RR:2013/04/23(火) 14:59:05.84 ID:Xrzwn61n
160以上、180以下なら、ほぼどんなバイクでも大〜丈〜夫〜

598 :774RR:2013/04/23(火) 16:24:53.07 ID:bJ5CFHEC
今160以下なら普通引きこもるからバイクいらないだろw

599 :774RR:2013/04/23(火) 16:46:37.07 ID:hCfPoBnf
>>598
女を忘れてますよw

600 :774RR:2013/04/23(火) 17:06:33.96 ID:fN5uomyg
>>596
俺の基準だけど、

175cm以上ならフルサイズのオフ車で問題ない。
165-175cmは微妙で、性別や車歴や用途で判断。
165cm未満ならセローやシェルパを薦める。

601 :774RR:2013/04/23(火) 18:31:07.70 ID:eCzzVrn9
175cmかぶっとるがな
175の人は体重と足の長さで余裕があるか変わるね

602 :774RR:2013/04/23(火) 18:33:38.45 ID:MuzUHTXI
体格に関しては、回答側の捉え方としてはあくまで参考値の一つです。
足つきだ何だに関しては、相談者様が現物見て判断してくれればいいわけです。

そんなこんなで、アドバイスは出しますが
私はあんまり体格で強いダメ出しをした覚えがないです。
(必ず「現物見てください、実際に確認してください」とは強く言いますが。)
まあ、表現方法の問題なだけですけどね。

603 :774RR:2013/04/23(火) 19:35:41.45 ID:XgEV/GpP
【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】どちらでも
【購入資金】120万(現金一括ニコニコ払い、ローンも可)
【用途】街乗りメイン、下道や高速で片道まったり150km程
【年齢】26
【毎月バイクに使える金額】5万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まず
【身長体重】178/90
【候補のバイク】v-strom650
【その他】ninja400r
移動手段などとしてninja400rに乗っているのですが、
高速でのパワー不足や自身の足回りの窮屈さが気になってしまい、
パワーに余裕があり、足が窮屈でなく、
街乗りでも特に気にならずに走れるバイクを探しています
尚、V-STROM650を入れてあるのは、試乗し、足が窮屈でないと判断した為です

604 :774RR:2013/04/23(火) 19:45:01.45 ID:k8hpLdz8
>>603
うん。

・・・で?
試乗までしておいて、足回りも確認済み。
なら、相談する必要ないと思うけどな。
V-Strom650でいいじゃん、と思う。

相談しに来たのは、
「不足は無かったけどバイクとして面白くなかったから」だろう?
違う?

605 :774RR:2013/04/23(火) 19:56:04.24 ID:H7A1HjgQ
うわぁ
ヨンヒャクガーが目の敵にしそうな相談だ

606 :774RR:2013/04/23(火) 19:56:48.06 ID:nPs3sBmU
現金一括ニコニコ払いってお前ホントに26か?w

607 :774RR:2013/04/23(火) 19:59:55.88 ID:qvkRil8b
こち亀とか読んでたらたまに出てくるフレーズだし
20代後半ならまだギリギリだと思う
それか実家が古い商店とか

>>306
それで、V-STROM650に決められない理由は何?
そこまで固まってるなら相談に来る必要なさそうに見えるんだけども

608 :774RR:2013/04/23(火) 20:03:16.47 ID:XgEV/GpP
>>604,607
確かにこれだとV-STROM650一択ですよね
そのまま行こうかと思います

609 :価格.com - 『エンスト』 ヤマハ WR250R のクチコミ掲示板:2013/04/23(火) 20:07:14.71 ID:vUG/6Wro
スクーターならエンストするのはおかしいから言ってる事は解るのですが・・・て言われました。
ミッションだと乗ったことが無い人が乗るとエンストするからって・・・。やろうと思えばいつでもエンストさせれますしって・・・誰がいちいちエンストさせて走るねん!って。
20台以上、オフ車買ったり、人の試乗したりしてきてるのに
このバイク以外エンストしないわ!(YAMAHA系のエンジン使ってる車両で例外あり)って言ってるのに、
お客様の操作ミスが・・・て最後にはなりますw 
毎日毎日操作ミスするか!って。なんか腹立ってきましたwww

610 :774RR:2013/04/23(火) 20:45:48.58 ID:u/KFTTXw
>>608
じゃああえて
VERSYSはいいぞぉ
http://www.youtube.com/watch?v=-JRPv4-lLlg&amp;nofeather=True

611 :774RR:2013/04/23(火) 21:28:58.45 ID:V2h3eRwY
>>610
これドカのモンスターそっくりだな、どっちがパクった?

612 :774RR:2013/04/23(火) 21:31:33.13 ID:eCzzVrn9
honda

613 :BT:2013/04/23(火) 21:35:07.90 ID:TWWfriPH
>>611
モン助よりずっと腰高で、運転感覚も含めて全く似てないよ。

どちらかといえば、ヤマハTDMの軽快コンパクト版。

614 :774RR:2013/04/23(火) 21:42:25.19 ID:fN5uomyg
>>603
V-Stromで良いと思うけど、あえて他のバイク上げとくね。
Versys、NC700X、F700GS、G650GS、Tiger800

後悔しないように比較しといた方が良いよ。

615 :774RR:2013/04/23(火) 21:46:06.11 ID:XgEV/GpP
>>610,614
ありがとうございます
vstも含めて色々検討してみます

616 :774RR:2013/04/23(火) 23:26:53.40 ID:NfIm1Unk
>>569-570
ありがとう

やっぱニンジャ1000にするおwwwwwwwwwwwwwwwwwww

617 :774RR:2013/04/23(火) 23:54:39.76 ID:n2yvNRLK
【所持免許】普通
【新車限定 or 新車希望・中古も可】 新車希望・中古も可
【購入資金】50万前後(ローン組む予定です)
【用途】休日の街乗り・たまに通学(距離は片道40キロ弱くらい、電車の定期があるので天気の良い日など)
【年齢】20歳
【毎月バイクに使える金額】1万円くらい
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】170 55
【候補のバイク】YZF-R125 ninja250(新旧) Z250
【その他】学生なので維持費を極力抑えたいので親のファミバイに入れる排気量でスポーツ系を探した所、
YZFの見た目がとても好みだったので候補に入れました。
ただYZFが逆車でメンテの保証が付かないため結局維持費がかさんでしまうのではないかという懸念や、
125のMTはストレスが溜まるという意見が多く迷っています。
ninjaとZ250に関しては完全に見た目の好みです。
私が7月に21歳になるということも踏まえながら何かアドバイスがあれば教えていただきたいです。

618 :774RR:2013/04/24(水) 00:00:08.81 ID:naar+8hc
125のMTでストレスたまるって言ってるのは一人だけかとw
ただ高速乗れるってのはものすごく自分の世界が広がるよ

初めて(250の)バイクを買った時には、これでどこへでも行けるって思ったものだ
実際には九州から北海道までしか行けなかったけどw

619 :774RR:2013/04/24(水) 00:25:19.89 ID:DAAMqzu2
>>618最初は高速乗るかもと思ってたんですが…
やっぱり250の方がいいですかね?
九州から北海道って日本縦断してるじゃないですかww
憧れるなあ

620 :774RR:2013/04/24(水) 01:07:31.07 ID:Kol9J9dQ
>>617
旧下忍の見た目も好きなら、旧下忍店頭在庫イチオシ
性能ほぼ変わらんのに、バーゲンプライスで色も選べる

>>618
十分過ぎるw

621 :774RR:2013/04/24(水) 01:29:03.36 ID:Z2m7e0NN
>>617
頻繁に高速に乗るんならカウル付きのニンジャを選んだ方が良いよ

622 :774RR:2013/04/24(水) 03:03:55.15 ID:Gha2gfb9
逆車の125のMTは、ほぼ全車種にセンタースタンドとリアキャリアが付いているから
自分でメンテやリアボックス取り付けを初歩とした改造をするかしないかによって、楽しめる度合いが変わってくる。

125cc逆車を選ぶ理由まとめ。
センタースタンド(メンテ性)。キャリア(ボックス)。
燃費の良さ。ファミバイ特約。税金の安さ。
車重の軽さ、足付き性、ちょっとした未舗装道路の走破性。
車体価格の安さ。盗難された場合の被害額の小ささ。
グレードによっては国産ではありえない安さで装備が充実。
チューブレスタイヤ、エンジンガード、シーソーペダル。

125cc逆車を選ばない理由まとめ。
燃費は気にしないが、スポーティーな攻めの走りを可能にするパワーは気にする。
頻繁なギアチェンジが嫌。トルク薄につき過度に車体を倒せない。
高速乗れない。一部の国道バイパスに乗れない。
リペアパーツ等の販路をネットで独自調査したり調達に手間をかけるのが嫌。
日常的にメンテする気は無い。ショップと客の良好な関係を対価を支払っても保ち続けたい。
任意保険に加入する金と意志はある。税金も気にしない。
盗難防止策を幾重にも張り巡らせることが苦にならない。

623 :774RR:2013/04/24(水) 09:35:59.50 ID:QQWUnMUI
>>622
それは逆車じゃなくて非正規輸入車の話だろ。
装備とかは特定車種だし。

XTZ125とかYZF125の正規輸入車なら部品やメンテの心配はない。
新車の保証も国産と同じ。

624 :774RR:2013/04/24(水) 10:01:58.59 ID:Gha2gfb9
>>623
言い方って難しいな。
ホンダCB系、CBF系、ヤマハYB系、YBR系、スズキGN系(GS、EN、GZ含む)
てか、これら車体価格20万以下の125cc輸入車種を総じてカバーするスレがあっても良いかもな。

625 :774RR:2013/04/24(水) 10:19:17.34 ID:hO871F1A
125の一番の欠点は仲間にロンツーに誘われない事だよ
遠くいくときに高速乗れ無い奴なんか邪魔以外のなにものでもない

626 :774RR:2013/04/24(水) 10:33:46.12 ID:Gha2gfb9
>>625
中免以上持ちの友人が多い人の論理だから。
格差社会・無縁社会の進行する昨今、ネラーの半数は障りないと思う。

627 :774RR:2013/04/24(水) 10:34:03.70 ID:QQWUnMUI
非正規だろうが中華製だろうが、デメリットを知った上で乗るには良いんだけどね。
初心者はホムセンで自転車買うぐらいの感覚のような気がしてならない。

本社からサポート受けれないなら、韓国や台湾ブランドでも大差ないのに、
なぜかそっちは候補にならないんだよな。

628 :774RR:2013/04/24(水) 10:49:11.08 ID:Gha2gfb9
>>627
日本メーカーロゴ付きのアジア生産車を最も目の敵にしてるのは、旧態依然とした老舗や大手の二輪販売店だと思う。
実際、激安オイル交換とチェーンへの廃油注しとタイヤ交換程度のメンテで、3万km以上走った話は、ネットでよく目にするしな。

629 :774RR:2013/04/24(水) 11:26:08.29 ID:/RCGZ9g4
>>617
Ninja250でいいよ。

125MTは加速がウンコすぎるだけじゃなくて
速度を維持するためのパワーの余裕もないし
常に回しっぱなしでエンジン必死すぎて疲れる。

それに、つくりも安っぽくてチャチいし、品質的にも怪しいものが多い。
特に足回りは、ちょっと路面のギャップを拾っただけでギクシャクするし
タイヤが細くて安定感や乗り心地に欠ける。

あと逆車で正規って言っても末端のYSPじゃ面倒見てくれないケースも報告されているので
国内正規ラインナップのNinja250と比べたらアフターやトリートメントで差が出る。

ローンまで組んで、全然走らないバイク買って後悔するのは勝手だけどね。

630 :774RR:2013/04/24(水) 11:46:48.24 ID:QQWUnMUI
>>628
>日本メーカーロゴ付きのアジア生産車

いや、原付スクーターなら普通だから、目の敵にはしてないだろ。

631 :774RR:2013/04/24(水) 11:53:30.05 ID:a9soA+En
>>629
欧州仕様から引っ張ってきたR125はめちゃくちゃしっかり作りこまれてるぞ。
そこらのとりあえずで作りました的なアジアン流用のコストダウンバイクと比べんなw
Ninja250のと全然かわらんぞ、寧ろNinja250のほうがチャチいかもしれん。
ちゃんと現車見たことあんのか?

確かにエンジンパワーは無いけど、4st125の排気量なりの動力性能はある。
しかし・・・ここだけはNinjaと比べると雲泥の差だな。盛れる要素がない。
エンジンパワーのみでNinjaを選ぶ価値は十分ある。

あとタイヤ細いて言うがな、
R125のリヤタイヤのサイズはNinja250の130/70−R17と 一 緒 だ 。
サスもR125のほうが良く出来てる。
近所のYSPでも何台か見てるし、全然普通に世話してる。

末端のYSPは駆逐されて看板下ろしてるし何年前の常識だよ。
アドバイスするまえにちゃんとヤマハに関する知識付けてから来い。

632 :774RR:2013/04/24(水) 11:59:17.45 ID:QQWUnMUI
>>629はYBRを正規車と勘違いしてんだろw

ヤマハの正規車はプレスト扱いだけ。

633 :774RR:2013/04/24(水) 12:09:49.59 ID:Gha2gfb9
>>629
スズキGN系統のエンジンは、仕様上の最大トルク発生回転数が8,500なので、
5速で時速70〜80なら、緩めの上り坂ではそれなりに安定して快音で走る。
時速85以上は、車体剛性と振動の問題も絡むから、長く使おうとは思わない。

一般道の一人乗りでは、90km前後で飛ばす車の多い幹線道以外は、125の能力は必要充分。

634 :774RR:2013/04/24(水) 12:19:43.29 ID:Z0xqhyfp
>>617
「125で必要十分(キリッ」ってレスに騙されないようにな。
125で必要十分だと言えるのはアプリリアのRS125のような2ストだけで
それ以外のMTは加速するのは音ばかりで、スピードは全然出なくて
軽にすら煽られたり、同じ125のスクーターに追い抜かれたりするレベル。

それでも公道を走る「だけ」なら流れに乗れるだけのパワーは足りているが、
それ以前にバイクとして、あのショボイ排気音はどうかと思う。
50ccスクーターみたいな味気ないショボイ音。
125が「原付二種」と呼ばれる理由を考えたほうがいい。しょせんは原付の延長。

それに年齢が年齢だし、友達とかからツーリングに誘われたりした時に
1人だけ高速(首都高速、都市高速含む)に乗れないんじゃ・・・ね

635 :774RR:2013/04/24(水) 12:21:01.92 ID:/RCGZ9g4
ここは、

 125 → 必要十分。(キリッ)
 GSR400 → 低速スカスカ、出来損ない

という不思議な人たちが集まるスレです

636 :価格.com - 『エンスト』 ヤマハ WR250R のクチコミ掲示板:2013/04/24(水) 12:39:22.30 ID:x32BAZGb
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637 :774RR:2013/04/24(水) 14:46:25.14 ID:Pv8mtTSL
バイクもやっぱり車と同じで輸入車は壊れやすいのか?

値段調べても車ほど差がないみたいだし
どうみてもドゥカとかの方がカコイイだろ
それとも同じ排気量でもパワーが全然違うのか?

638 :774RR:2013/04/24(水) 15:18:10.61 ID:83Kpi+tW
疑問系な時点でお前も買ってない側じゃん
お前はなんで買わなかったんだよ

639 :774RR:2013/04/24(水) 16:59:33.03 ID:T+38iOZR
買ってないから聞いてんじゃん

640 :774RR:2013/04/24(水) 17:27:12.67 ID:Kol9J9dQ
>>634
代車でよくD猫に乗るけど、軽に煽られるとか無いわ〜
腕の差かなぁ…?w
D猫より速いDUKE125でも、スクーターや軽に煽られるとか、まず無いだろうし
ま、ギャンギャン回転数上げる「回しきる楽しさ」?なんてのは、自分は感じないけど

641 :774RR:2013/04/24(水) 17:34:36.39 ID:f78IimkX
うまい人と言うのは認知力判断力もあるから、後ろから速い車が来れば
<煽られる前に>譲るから煽られる事がない

642 :774RR:2013/04/24(水) 18:38:30.17 ID:Kol9J9dQ
>>637
ムルティ乗ってる人は、やっぱ壊れるって言ってた
1年経たないのに、原因不明でエンジンかからなくなって…って、ワガママなカワイイ彼女の話するみたいな満面の笑みで
たまの不調なんて笑い話になるぐらいの魅力があるんだろ
減点法でバイク選ぶ人には、決して辿り着けない境地

643 :774RR:2013/04/24(水) 19:44:12.12 ID:WyxbqiYY
>>642
しかし車と違って走ってる時に壊れると怖いわな

644 :BT:2013/04/24(水) 20:55:47.98 ID:F6LuV0an
>>637
日本車のほうが、品質はずっと上。
ドカは走りに対する造りは凄いが、それ以外はトコトンいい加減。
オーナーが工夫して対策するというのも、意外に普通だったりする。

本質に劣るデメリットのかわりに、カッコイイとか
性能が凄いとかステイタスとか、何らかのメリットを感じればいい。

645 :774RR:2013/04/24(水) 22:09:17.32 ID:7VhEe2X6
DUKE125乗ってて一般的な走りなら登り坂以外じゃ特に不満はない。十分交通の流れをリード出来るし
スクーターや軽に煽られることもないw。
ちゃんと乗ってから回答しろよ。想像だけで嘘を吐くなよ。

646 :bt:2013/04/24(水) 22:30:43.07 ID:JSTpLG9e
>>645
YB125SPだけど青スタートで四輪に
遅れることはないな。

慣らしで60キロぐらいで走ってると
どんどん抜かれるが

647 :774RR:2013/04/25(木) 01:14:47.01 ID:JTmrm6B8
アドV125やターボ付き軽の加速に
デフォルトで勝てる4スト125MTは多分無い

648 :774RR:2013/04/25(木) 01:21:58.38 ID:t1+zfyVB
毎度シグナルGPやりたいなら排気量大きい方が有利だが、
その想定に疑問を呈する。

649 :774RR:2013/04/25(木) 08:10:06.21 ID:dwg5LjOD
>>647
腕次第
ってか、
軽にも抜かれる

ターボ付きね

あ、それとフル加速ね
って、バカかw
どんだけ後出しなんだよw

650 :bt:2013/04/25(木) 08:38:07.35 ID:JqL56MEt
>>647
アドは乗ったことあるから
勝てないことは分かる
軽ターボ、同じ位速いの?

651 :774RR:2013/04/25(木) 13:23:24.31 ID:FafIU4Wu
YBR125ごり押ししていて顰蹙を買ったかれが
それならばとそのカテゴリ自体目の仇にして否定している
だけなんじゃない?なんせ600ssだと下がスカスカで
待ち乗りに難儀するって主張するくらいのバイク経験無しの人っぽいから

652 :774RR:2013/04/25(木) 23:21:49.74 ID:zFIRY4Qe
ホンダの600SSは下スカだったが
カワサキは下から強いらしいな、乗ったことはないけど

653 :774RR:2013/04/26(金) 01:00:43.24 ID:GqE20gc3
相手が軽ターボでも最初の30mくらいなら勝てるかも。

654 :774RR:2013/04/26(金) 01:06:57.05 ID:CXWFm0+g
最近、400クラスは下のトルクの太さがえらい向上してて
600では割高感が否めない

400でトルクを売りにしてるバイクがあっても
その750版もトルクを売りにしている場合は
誰にでも明らかなレベルで排気量による絶対差が存在しているけれど

655 :774RR:2013/04/26(金) 01:15:09.42 ID:UE8+1ax0
規制で特定のプロバイダが規制発動してから
1日数件あった相談がピタリとストップ

やはり特定の一人が釣り相談してたっぽいね

656 :774RR:2013/04/26(金) 01:48:20.68 ID:9kqSw05u
ノイローゼだな

657 :774RR:2013/04/26(金) 01:55:30.52 ID:N+ON46LY
【所持免許】普通自動二輪(教習中)
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車中古問わず
【購入資金】全込みで40万前後。50万までなら・・・
【用途】街乗りメイン、たまにツーリングやタンデム、帰省用(数ヶ月に1度200キロ弱)
【年齢】22
【毎月バイクに使える金額】2万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含む
【身長体重】171cm 61kg
【候補のバイク】VTR250(09以降) GSR250/400 bandit250/400 monster400 XJR400 INAZUMA400 CB400SF
【その他】
VTRが一番魅力的なんですが、車体の大きさと軽さが・・・ケースなどをカスタムしていけば重さや大きさは気にならないものでしょうか?
かといって400でも燃費の悪いbanditや、実家が寒冷地なので暖機が必要な油冷、熱ダレや盗難の多いXJRに踏み切れないでいます
CBの教習車っぷりにもGSRのデザインにも納得しきれず迷っています
オススメのバイクがあったら紹介してほしい他、実際に乗ったことのある方に乗り心地を教えていただきたいです。初バイクで大いに悩んでます

658 :774RR:2013/04/26(金) 01:59:20.39 ID:CXWFm0+g
>>657
250ccのくせにクッソ重いGSR250と、
製造終了して既に5年目で部品供給不安ありのXJR400だけ除外

あとはお好きにどうぞ

659 :774RR:2013/04/26(金) 02:39:28.18 ID:J8dxMa8a
>>657
バイクデビューということで、転倒して車体の修理費が云万円とかありえるので、
候補外でしょうが、エンジンガード付きの日本メーカーOEMの中華125ccMTをお薦めします。
もしくは、単に激安の125ccMTでも良し。最初の一台目は見得を張らないということ。
関東にお住まいなら、GN125-2FやCB125をショップで下見することもできるはず。

タンデムの回数が頻繁、あるいは任意保険や高速料金等の出費がさほど気にならなければ、
VTR250でいいんじゃないでしょうか。ただしコケないように細心の注意を払って運転を。

660 :774RR:2013/04/26(金) 03:03:27.75 ID:UE8+1ax0
>>657
GSR250以外なら何でもいいけど

ドカモン → 月2万じゃ無理
XJR400 → 製造終了5年目+不人気現存台数△→数年後の部品供給難あり

GSR250を除外する理由としては、まず重量面の部分もそうなんだが
GSR400は日本製だけどGSR250は中国製なのね。
人が乗る乗り物で韓国製と中国製はリスク高すぎるのでやめた方がいい。
重量183kgのくせにパワーは無いし、足回りのつくりが雑なので
同じ250クラスとの比較や、400クラスと比較して何のメリットも無い。

あとバンディットが俗に「東京タワー」と呼ばれている方を指しているなら
これもバイク初心者には到底維持なぞ出来ない。
事故ってフロント周り全損しても、フロントまるごとワンオフ
またはステム打ち替え他車種フロント丸ごと流用できる覚悟と金が無いなら乗るな。

おそらくイナズマは年式的にそろそろ
ビギナーが乗れる最後の機会になりつつあるので
VTRかCB400SFかイナズマ400で好きな奴乗っとけ

661 :774RR:2013/04/26(金) 03:27:08.90 ID:SDahe/WZ
>>657
グラディウス400はいかが?

662 :774RR:2013/04/26(金) 07:05:32.03 ID:XuTODCdc
グラは全込み50じゃキツイと思う

663 :774RR:2013/04/26(金) 08:49:11.49 ID:+Gx4iqyC
>>657
新車GSR250でOK。大きく重いので安定するし、操縦性も良好。当たり外れがある中古より日本企業の品質管理がなされた中国製新品バイクのほうが良いよ。
初心者でハズレ中古バイク引いちゃうとバイク乗るのも嫌になっちゃうよ。新車ならメーカー保証がきくのでその点も安心だ。

664 :774RR:2013/04/26(金) 09:10:19.59 ID:lU988Wj8
>>657
予算から考えるとGSR250だなぁ。

試乗した程度で申し訳ないが、かなり乗りやすかった。
重さもたいして気にならん。

665 :774RR:2013/04/26(金) 09:47:05.57 ID:6v3dPzP2
>>657
細かく書こうかと思ったけど、ネットの情報を気にしすぎじゃないのかな?
多少ネガな部分があっても、自分のバイクならなんとかするから、あまり問題ないよ。

バイク屋行って、見た目で一番気に入ったバイクを買ってくれば?

666 :774RR:2013/04/26(金) 16:11:10.92 ID:0vbI+llC
どうも…な。東京タワーはバンじゃなくてインプのはずだがな。

>>657
目標が全込40万、諸経費除いて、さらに今回は任意保険含むので、
店頭車体価格20万円台(30万以下)が一つの上限目安。
任意保険は>>5参照。購入資金が心もとない場合は月割支払にする方法も一応ある(年間トータルで見るとやや割高)。
上限を50万まで上げるなら、任意年間契約込みとして店頭価格40万以下が一つの目安になる。
ただし、250tと400tさらに400は中古車検残の有無によっていくらでも諸経費・車体価格以外の費用は前後するので
くわしくはバイク屋さんでお尋ねください。

とりあえず私の感覚として、バンディットとモンスター400除外。イナズマも多分除外。
バン(250/400共)は生産終了後10年以上経過。個体の状態や部品供給面から考え、思い入れが無いなら除外。
モンスター400は面白い車種ではあるが状態と維持費(ちょくちょく金が掛かり部品割高。情報ソースは学生時代の後輩の財布の中身)から考え、同じく思い入れ(ry
イナズマ400も大柄車体な400を求めるなら考慮に入るかもしれないが、10年以上経過。
オイル交換量がやや多いが、それ以外はいたって普通なバイクですけどね。

VTRの大きさ軽さ、つまり「小さい」という事でしょうか?体格から見て、問題ないと思いますが。
もしVTRで「重い」と仰るなら、他の選択肢が軒並み消えていく。
用途的にはGSR250t新車も一つの選択肢。現物見て、免許取得後試乗してみて考えてください。
大きな車格を求めているなら、選択肢に入るはずです。
中古良品が見つかるならとして、XJRもそう気にする必要はないと思うけどねぇ(年式は新しいものを)。
オイル交換はきっちりやってね。以上。それだけの話です。

とりあえず、ご自身の生活圏内のバイク屋さんを巡り、いろんな個体を見てください。
もし中古から選ぶなら、車種以上に個体の状態を気に掛けます。
新車なら免許取得後、試乗会に出かけるなり店頭の試乗車に載せてもらうなり、
車種の特徴を知る機会を作れる可能性もありますね。

667 :774RR:2013/04/26(金) 16:57:14.18 ID:uNxeg0m0
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】35万できれば30万以下
【用途】通学(往復7,8km)、ツーリング(高速も含め300kmくらい)
【年齢】20歳(あと一ヶ月で21)
【毎月使える金額】ガソリン除いて月2万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない 
【身長体重】168cm 60kg
【候補の車種】xjr400r,gsx400インパルスなど400ccネイキッド
【その他】250ccネイキッドはざっと見てみた感じデザインが好みに合いませんでした。
中古車なのである程度は覚悟していますがなるべく故障が少ない車種がいいです。

668 :657:2013/04/26(金) 17:10:03.02 ID:N+ON46LY
たくさんのレスありがとうございます!
規制で書き込めなかった今までが恨めしい

とりあえずオススメに従ってXJRとMonsterとバンディットは除外します
意見の割れているGSRは中国製というのが不安要素ですが
品質管理が日本企業ということなら、安心していいのでしょうか・・・?
宅配デリで横風の辛さを経験してるので重さがあることは安定性と捉えています

125ccMTやグラディウスを紹介していただきましたが
個人的には自分で挙げたようなモデルが好きなので・・・

一応全込み40万ですが、必要に応じてもう少し貯めるつもりです
VTRは小さいことと軽すぎることが・・・取り回しやすそうですが、風に煽られそうで・・・

VTR250 GSR250 イナズマ CB400SFで考えてみようと思いますが
やはりイナズマくらいの古さになると初心者では扱いきれないものでしょうか?
重ねての質問で失礼かとは思いますが、お願いします

669 :774RR:2013/04/26(金) 18:28:43.47 ID:avU/kvL6
イナズマがアレだったら、インパルスは選択肢に入らないの?

670 :774RR:2013/04/26(金) 18:38:38.87 ID:9kqSw05u
>>667
ゴミクズに近い車体
消耗品の多数交換
あちこち問題がでてくる

あとからいっぱいお金かかって〜売値まで含めたら新車買えたなとかなりそうなレベルだよ
教習中にいっぱいこけて不安だって人でもなきゃ400で30万とかやめとけ

671 :774RR:2013/04/26(金) 18:58:51.54 ID:0vbI+llC
>>668
中古車は各個体の車体の状態による。
一応2000年代前半までイナズマはカタログに載ってましたけど、
車種絞りより個体絞りで。
良玉探すのは苦労するかもしれないけど、
今までさほど注視してきた車種ではないので、私は細かい事は分からん。

宅配デリのような50t箱付(場合によって屋根つきキャノピーとか、ですよね?)よりは
いずれにせよマシですよ。ただ、どの程度の安定性を求められているか次第ですが。
ド安定ならやっぱりタイヤが4つくらい(ry

>>667
予算35万、400t狙いですので諸経費除いて店頭価格25〜7万程度が購入目安。
30万以下と言われると20〜23万程度…となるでしょうか?
任意保険>>5参照。

低予算=古い個体、状態次第、期待しない。
貯金頑張ってください。

672 :567:2013/04/26(金) 23:03:40.31 ID:NdEuOn9q
>>667
30万だと車検とか整備費とか考えたら車体費約20万だぞ。知識があれば、あるいはマシな玉を見つけられるかもね。ほとんどないと思うけど。
おとなしくローン組むことを勧めるよ。

673 :774RR:2013/04/27(土) 10:12:04.84 ID:jQj5Os3J
>>667
400ネイキッドならZRXもいいよ
8年前に初期型コミコミ22万で買ったけど
消耗品以外変えてないけど不具合なし
剛性不足がたまに瑕

674 :774RR:2013/04/27(土) 19:10:56.22 ID:Uw0qWSWr
【所持免許】普通自動二輪 来月大型取得予定
【新車希望・中古も可】
【購入資金】2013年式CBR250Rの下取り含め110万
【用途】日帰り200-300kmのツーリングと連休等で泊りがけ往復1000km超のロングツーリング
【年齢】27
【毎月バイクに使える金額】ガソリン代を含まず⒈5万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含む
【身長体重】174cm 60kg
【候補のバイク】CBR600RR、YZF R6、ZX6R等600ccのSS
【その他】SS風の見た目に惚れてCBR250Rに乗っていますがパワー感の無さと車体が軽すぎるせいか風に煽られることが多いことに不満があります。
主な用途はツーリングでサーキットに出ることはありませんがフルカウル、セパレートハンドルが好きなので外せません。
よろしくお願いします。

675 :774RR:2013/04/27(土) 19:17:06.02 ID:2x61LL76
>>674
バイク歴は?
400の教習バイクとCBR250Rだけ?
車検つきバイクの維持経験とかも無い?

600SSってどれくらい維持費がかかると思う?

2年ごとにきっちりブレーキマスター/キャリパー分解清掃(前/後)、
2年ごとにきっちりフロントフォーク分解清掃、
2年ごとにきっちり冷却水交換、
タイヤの山が残ってても表面が硬化したら交換、
エンジンオイルは(ホンダ車の場合)「最低でも」ウルトラG3級のオイル必須、
たいていハイオク「指定」(「推奨」ではない)、
燃費は大事に乗ってリッター15キロ、ちょっと回して遊ぶとリッター10キロ、

毎月1.5万円ずつ定期的に必ず毎月1.5万円、バイクに捻出できるなら維持できるけど
「最大で1.5万くらいかな」って気持ちなら維持なんて絶対無理

そもそもまだ大型の教習車すら乗ったことないんでしょ?
市販車の400クラスにすら乗ったことなさそうだし

教習バイクに触ってから
二段階みきわめが終わったら、もう一度相談してください

1つだけ言うと

>パワー感の無さと車体が軽すぎるせいか風に煽られることが多いことに不満があります

後者の問題(車体軽さ)は600SSでは解消されません、あしからず

676 :774RR:2013/04/27(土) 19:17:52.49 ID:XmKR9UPc
>>674
値段と乗りやすさで言ったら国内CBR1000RRなんだけど、600が良いの?

ロンツー向きな車種じゃ無いだけに、デザインで好きなのをどうぞとしか。

677 :774RR:2013/04/27(土) 19:23:00.45 ID:XmKR9UPc
>>675
サーキット攻めなきゃそんな頻度で必要ねーよw
相談者の用途ならリッター15〜20てとこだろ。

とはいえ、エンジンオイル交換をサボらずにロンツーしてきゃ、
ツータイヤ履いてても毎月1万は必ず飛んでく車種ではある。

風はあんまし感じないけど、個人の主観によるからどうだろうな、250よりマシだと思うけど。

678 :774RR:2013/04/27(土) 19:24:34.69 ID:B3OylY34
>>674
今乗ってるCBR250R。何をしても急な挙動が出ず、ラフに乗れていると思うんだけど・・
600SSはその真逆。何もかも、ライダーの入力に対して過敏に反応します。
次は「パワーがありすぎて不満」って言うと思う。

誰でも・ラフで・簡単で・乗りやすいCBR250Rを
ちょっと上手に乗れてる気がしてイイ気になって、
これなら600SSもイケルんじゃないかと漠然と考えてるわけでしょ?違う?

679 :774RR:2013/04/27(土) 19:29:55.16 ID:2x61LL76
>>677
いや、SSの足回りは2年ごとにきっちり整備しないと
すぐ走りに影響するよ

ブレーキのタッチとかフォークの伸縮とか
特にコーナーリングする時のフォークの伸縮が渋くなる。
管理サイクルは2年でも長すぎるくらい。

680 :BT:2013/04/27(土) 21:33:40.75 ID:PaeaXRt0
普通に使って、マスターやキャリパー、フォークを
2年サイクルでOHする必要なんて無い。

681 :774RR:2013/04/27(土) 21:37:16.55 ID:FLrrqSuL
あるよ
SSは

682 :774RR:2013/04/27(土) 21:43:26.80 ID:oU2dtD2m
>>674
予算総額110万、諸経費と任意保険費用除いて、店頭価格90万円台が一つの目安。
逆輸入車新車の場合、ガス検他諸経費が多めにかかるのでご注意を。

用途的には合わないねぇ。セパハン言われてもCBR600Fくらいしか許容できる車種が思いつかん。
中古でVFR800探すのもタマ数の問題あるでしょうし。実際Ninja1000のほうが用途的には合う。
あとは予算と維持費の問題だね。
とりあえず、600SSの現物を見て、機会を得て試乗もしてみましょう。

683 :774RR:2013/04/27(土) 21:53:28.23 ID:FLrrqSuL
>>674
パワーが云々じゃなくて、軽い+フルカウルという組み合わせに問題がある。
そしてそれは600SSに乗り換えたところで改善される問題ではないです。

そもそもCBR250RやNinja250Rってシート高が低めにしてあって
ライダー自身の重心も低めになるように出来ているわけですが
ZX-6Rって重心が高めで、コーナリングの挙動というのが
CBR250RやNinja250Rとは根本的に違うので応用が利かないんですね。

ワタシとしては、そのままCBR250Rでゴッコを続けた方が幸せなんじゃないかと。

684 :774RR:2013/04/27(土) 21:54:02.25 ID:oU2dtD2m
高ポテンシャルを維持したいからO/Hする訳であって、
SSが特別サスやシールの消耗激しい訳ではないけどな。
さらにいえば、年数より先に距離計算・用途からの逆算だろう。

まあ、SSのポジションが合うかどうか。
新CBR600RRは現物見ていないので私は知らん。前モデルなら許容幅多少あるけどなぁ。
R6は姿勢きっついので私だったらパス。

685 :774RR:2013/04/27(土) 21:57:57.87 ID:2x61LL76
「(候補のバイク名) 横風」
「(候補のバイク名) 風 煽られ」

で検索してみればいいと思います

SSは基本的に横風煽られ耐性ありません

686 :774RR:2013/04/27(土) 22:04:27.64 ID:oU2dtD2m
否定より新たな提案のほうがいいんじゃね?
まあ、解答側としては大鳴門橋で大体のことは理解済みなので、検索するまでもない。

687 :BT:2013/04/27(土) 22:07:35.90 ID:PaeaXRt0
ZZ-R1400や隼でも、程度の差こそあれ横風には弱いよ。
これは二輪車の宿命と割り切ったほうがいい。

688 :774RR:2013/04/27(土) 22:08:30.75 ID:oU2dtD2m
そこでトライクですよ(ぇ

689 :774RR:2013/04/27(土) 22:10:19.90 ID:Wa4Z18qy
>>680
普通に使ってって、素人・街乗り・観光ツーリング、だろ?
そりゃ、フォークなんざノーメンテで乗りっぱなしで問題ないな。
タイヤは山が残ってればOKって世界。
SSをSSらしく走らせるにはって話の流れを理解できないのは
バイクの知識ウンヌンじゃなくて、基本的な学力や知能の問題だな。
要するに、バカは黙ってろ!って事。

690 :774RR:2013/04/27(土) 22:15:02.09 ID:oU2dtD2m
ヒント:相談者様はSSの見た目に惚れておられる訳で、
    SSの性能をきっちり引き出すのとは話が別。(その通り)
    そしてココは相談者様に合わせましょう。解答側のSS論は今回不要。

691 :774RR:2013/04/27(土) 22:21:22.19 ID:lTI8Eyg2
話の流れ読めてないの自分じゃねーかw
プチツーロンツーが用途だって書いてんのに

692 :774RR:2013/04/27(土) 22:24:01.14 ID:2x61LL76
でも「軽くて風に煽られるのが不満」って言ってる奴が
SSに乗り換えたところでどうしようもねーだろ・・・

軽くてフルカウルのバイクに馬力与えたら離陸するだけだし
用途を考えたら1250〜1300ccのメガスポの方が合ってるだろ

693 :674:2013/04/27(土) 22:26:37.31 ID:Uw0qWSWr
皆様
様々なご意見ありがとうございます。

バイク歴は原付を除けば一年で教習車と自分の保有しているCBR250r、親戚の持ってるZZR400のみです。

>>678のおっしゃるちょっと上手に乗れてる気がしていい気になって
というのも否定できません。

用途にあっているのではと教えていただいたNinja1000,CBR600Fについても調べてみます。

重ね重ねの質問となってしまいますがSSでの長距離ツーリングはそんなに過酷なものなのでしょうか?

694 :774RR:2013/04/27(土) 22:28:24.11 ID:FLrrqSuL
長距離は重たいバイク勝ち。
無風の日なんてないしな

695 :774RR:2013/04/27(土) 22:32:54.42 ID:lTI8Eyg2
>>693
ロンツーキツイなんて書いてあったっけか
みんなが心配してるのは不満点である横風に弱いってのがSSの特徴みたいなもんだから解消されないってこと
ポジションはキツイかも知れんけど、見た目気に入らんの買っても仕方ないからその辺は気にするだけ無駄

696 :BT:2013/04/27(土) 22:33:05.91 ID:PaeaXRt0
>>693
SS系でツーリングが難儀な理由は、結構ある。

1:積載関係(カッパ等も積みづらい)
2:排熱(下半身が熱い)
3:足が硬い(ゴツゴツする)
4:シート(薄くて高い位置にある)
5:車体特性(バイクが動きたがる)

6:エンジン特性(回りたがる)
7:燃料タンク容量(そんなに多く入らない)
8:防風性能(伏せる事が前提)
9:操作系統(ダイレクト優先で、マイルド感が少ない)
10:気持ち良い速度域が速い(キップをコレクションしやすい)

レンタル等で乗ってみて、体感するのがいいでしょう。

697 :774RR:2013/04/27(土) 22:36:37.43 ID:XmKR9UPc
>>693
ソロの長距離ツーリングは大丈夫、
ただしマスツーで速度制限しまくりでの長時間ツーリングは辛い。
低速でダラダラと走るのが逆に難しい、景色とかより道を見てしまうかもね。

まぁSS以外に範囲を広めるとしたらFZ-1とかCB1300SBかな。
もしくは、下道での軽快さに振ってXJ6ディバージョンとか。
免許取立てだとメガスポは下道取り回しがキッツイかもね。

698 :774RR:2013/04/27(土) 22:38:12.40 ID:RFqV8Da9
>>693
好みから外れてしまうけどバーハンはダメなん?
ツーリングのみならXJ6のディバFとかninja650の方が維持費も安いし新車でも予算内だしいいと思うよ

699 :774RR:2013/04/27(土) 22:46:27.85 ID:2x61LL76
>>693
「SSは長距離ツーリングが過酷か?」というか、
200kg未満の車両重量とフルカウルの組み合わせは長距離に向かない。

重心高い、ガソリンタンク重い、風に煽られる、
シート硬い、敏感なサスが足元のギャップを拾いまくる、
同じ速度を維持し続けるのがしんどい、
エンジン回転数が巡航に安定するスロットル開度と回転数が無い

というのがSSが長距離に向かない理由。

全然趣味に合わないだろうから勧めないけど、
長距離に向くバイクっていうのはBMWのF800GTなど末尾に「GT」のつくモデルや
ホンダNT700Vドゥービル、今度発売のCTX700とかそういうバイクだよ。

現実的なところ、スズキ・V-Strom650がいいと思う。
フルカウルに比べたら風に煽られにくいし、
スクリーンは大型で、アップハンドルだから上体が起きて
ポジションが乗馬姿勢に近くなるように作られていて楽。

どこまでも際限なく回ろうとする4気筒のエンジンと違って
V型エンジンは巡航中に落ち着ける回転域があちこちにあるので長距離が快適。

700 :774RR:2013/04/27(土) 22:48:45.86 ID:FLrrqSuL
好みには合わないだろうけど、この場合はVストローム650がベストだろうね。
FZ1もFZ8もXJ6も逆車だけど、Vストロームは今は国内正規ラインナップだし。

701 :774RR:2013/04/27(土) 22:51:16.92 ID:QZcTWADr
>>700
だから〜
国内正規とメーカー認定逆輸入車に、パーツ供給やサポートに差はないってば〜w

702 :674:2013/04/27(土) 23:23:29.62 ID:Uw0qWSWr
皆様

度々ありがとうございます。
調べてみたら進めてくれた方には申し訳ありませんがVストロームは個人的にデザインがイマイチでした。
CBR600FとXJ-6ディバージョンFがかっこよくて視野を少し広げればもう少し用途にあいそうなものが見つかりそうです。
全然関係ありませんが実家のキッチンと僕のピアノがヤマハなこともありXJ-6ディバージョンFに傾きつつあります。
もし購入しましたらどこかのスレッドでご報告させていただきます。

改めてありがとうございました。

703 :774RR:2013/04/27(土) 23:29:02.43 ID:oU2dtD2m
>>693
ひょっとして:排気量にこだわらないならCBR400Rがベストに近い位置

SSでのロンツー云々は、乗車姿勢と積載性能くらいなもんだよ。
いや、この2つが一応重要なのですが。
先述されている通り、ハンドルが低くシート他やや固い傾向がありますからね。
ここは「乗り手との相性・乗り手がどこまで許容できるか」という判断になります。
こればっかりは私にゃ分からんので、あなたが試乗するなりなんなりして判断してくださいな。
SSでロンツーする奴なんざ友人に沢山居る&居たので、私は「無理」とは言わん。

704 :774RR:2013/04/27(土) 23:33:11.93 ID:oU2dtD2m
投稿前にリロードするべきでしたorz

>>702
バイクやさんを数めぐり、いろんな車種の現物見て悩んで楽しんじゃってください。
バイク選びしてるときって楽しいからね。うん、楽しんじゃってくださいな。

705 :774RR:2013/04/27(土) 23:36:10.55 ID:FLrrqSuL
>>702
あんま言いたくねぇが

ヤマハ発動機って売国企業だぞ
日本人ならやめとけ

706 :774RR:2013/04/27(土) 23:45:37.36 ID:XmKR9UPc
>>705
ふざけんな、ラジコンヘリ部門が独断しただけでヤマハのMC部門は関与しちゃいねぇよ。

んなこと言い出したら中国で現地生産してるホンダスズキや機密情報漏らしたカワサキは?
と際限なくネガキャン出来ちまうだろ。

707 :774RR:2013/04/27(土) 23:52:14.88 ID:1bcBZnN4
触れるな触れるな

708 :774RR:2013/04/27(土) 23:54:13.08 ID:oU2dtD2m
>>706
2chの風物詩だからスルー推奨。
(関係者曰く、おもちゃレベルを生物兵器として誇張されてバタバタした話。
 視界外飛行可能とか、中国らしい誇張じゃないか。)

709 :774RR:2013/04/28(日) 00:00:51.10 ID:2x61LL76
スレ関係ない話だからあんまり擁護したくないが

>>706
ヤマ発が売国企業なのは事実だぞ。
人民解放軍が人民網からコメントを出して公認してる。

人民網 中國研制出超視距的無人駕駛直升機
(訳:有視界外飛行できる長距離無人ヘリコプターを開発)

ttp://www.people.com.cn/BIG5/junshi/60/20020524/735819.html
> 本雅馬哈RMAX無人直升機平台的基礎上,
> 中國科研人員解決了無人直升機超視距搨測控飛行的難題,
> 使得無人直升機能?超出人的視距范圍飛行并返航。

訳:

無人ヘリコプターの有視界外飛行はこれまで難題とされてきたが、
ヤマハ発動機の無人ヘリ「RMAX」の持つ技術ベースを元に
中国の研究者が有視界外での活動を可能にするヘリコプターを開発しました。

710 :774RR:2013/04/28(日) 00:02:14.54 ID:C9g256oB
>>708
本当にオモチャなら
わざわざオモチャなんかコピーして軍に配備しない件について

711 :BT:2013/04/28(日) 00:03:16.79 ID:PaeaXRt0
自分の主義をゴリ押しする輩が
他人の購入相談をマトモに受けるワケがない。

712 :774RR:2013/04/28(日) 00:05:27.31 ID:C9g256oB
お前もな。

713 :774RR:2013/04/28(日) 00:14:45.95 ID:ndFp+2kD
まあいいや。中国の技術力は素晴らしいんだろう。
あれは可能性の話で刺されただけだからな。無能な外部弁護士に言ってやれ。

次の相談者様どうぞー。

714 :774RR:2013/04/28(日) 00:37:55.79 ID:9SC9KNUP
【所持免許】大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車
【購入資金】100万円
【用途】街乗り、日帰りツーリング200〜400km
【年齢】30歳
【毎月使える金額】1万
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない 
【身長体重】175cm 60kg
【候補の車種】 GSR750 Z800
【その他】
今まで250cc単気筒に乗ってきて、最初は街乗り目的でしたが、最近ツーリングに
行くようになり、乗り換えを考えています。
FZ1はデザインとステップの位置がどうも私に合いません。Z1000やCB1000Rは高いので、
ミドルクラスを考えているのですが、バイク屋ではリッターを勧められます。
そんなにリッターとGSR750、Z800の加速は違うのでしょうか?
自宅の近くにこれらの車種を試乗できる店はありません。

715 :BT:2013/04/28(日) 00:44:46.00 ID:ducKJoTu
>>714
店がリッターを勧めるのは、下取り後の中古を(以下略

加速に関しては、排気量があるほうがトルクが出るので速い。
またエンジンをブン回したりギアを一段下げるという事をせず、
アクセルだけでズボラ加速も余裕で出来る。

でも750でも加速は十二分に速いので、ミドルならではの
エンジンの軽さによる旋回能力などを楽しむなら、よい選択でしょう。
ガンガン加速したいなら、迷わず大排気量。

716 :774RR:2013/04/28(日) 00:50:14.86 ID:C9g256oB
>>714
以前、このスレでZ1000買った奴が
「750にしておけばよかった」って後悔して相談しに来てたのを見たことがあるような。

717 :774RR:2013/04/28(日) 00:54:22.10 ID:7YKyQKR0
一人いただけで、しかもソースは2ちゃんとか

718 :774RR:2013/04/28(日) 00:57:35.70 ID:ocQUzxd2
>>714
高速でも余裕の大パワーでゆったり流したいならリッター(Z1000)、
エンジンを回して遊ぶスポーツ走行を楽しみたいならナナハン(GSR750、Z750)がいい

600とか800とか中途半端で響きの悪い排気量のバイクに乗ってると
下の排気量を見たり上の排気量を見ては「あれがよかった」「これがよかった」になりがち。

719 :774RR:2013/04/28(日) 01:13:55.76 ID:ndFp+2kD
>>714
>そんなにリッターとGSR750、Z800の加速は違うのでしょうか?
違うっちゃ違うけど(ズ太さ的に)、250からの乗り換えなら不足感は皆無なはずですよ。
750のエンジンをブン回せるほど日本は広くもないし法律も緩くは無い。
まあ、マイナー排気量だからね、メジャーなリッタークラスの方がいいんじゃね?的な話。
アフターパーツも、リッタークラスで多く球数出ている車種の方が種類豊富なこと多いですし。

体に合うかどうか、つまり乗車ポジションで選んでも構いませんよ。

720 :774RR:2013/04/28(日) 07:36:18.82 ID:WaJL6Vun
個人的には100馬力超えての数馬力の差ってエンジンの味付けの差みたいなもんで好み次第だと思うこのクラスで加速の違いを感じるようなシチュエーションてあまり無いし
それより俺は普段使いなら19sの重量差の方が気になりそうだからZ800選ぶなら1000の方が良いと思う

721 :774RR:2013/04/28(日) 08:07:28.29 ID:r+B5ZlY9
>>714
動力性能としてはGSR750、Z800でも十分だと思うけど、この2車は鉄フレームなので、
車体が重くなるし、アルミフレームとは剛性感が違うよ。
剛性が高いとコーナーリングのきっかけがスムーズだとか、コーナリング中の安定感が高いとか、
まあ、微妙な違いなんだけどね。

GSR750だとフロントブレーキが片押しで、これも実用上は大して困らないけど、
コントロール性は対向4ポッドの方がいい。

あとはミドル買ってから、リッターに未練感じないかどうかだね。

722 :774RR:2013/04/28(日) 08:45:45.21 ID:r+B5ZlY9
付け加えると、スポーツ系の大型バイクはカウルがあった方がいいと思う。

発進から2,3秒で100km/h出るバイクからね。
アメリカンなら高速をゆっくり走るのもありだと思うけど。

723 :774RR:2013/04/28(日) 10:19:36.45 ID:WbcUx/5R
>>714
少し昔の車種の方が、乗ってて楽しいよ?
250cc単気筒でパワーに不満なのなら、400ccでもずいぶん違いますよ。
一般的に250cc単気筒って言ったら30馬力くらいです。
400ccマルチだと大体50馬力強。イメージ的には130km/h位は簡単に出るくらいのパワーです。
500ccとか600ccとかくらいの、400ccバイクのフレーム流用とかのライトミドルクラスならいいんですが、
正直750cc以上になると、もう一段階「車格」が大きくなるので、
はっきり言って、「軽い気持ちで所有する」にはちょっと「もてあます」サイズになってきます。
それでも「デカいのが欲しい」ってんならいいんですが、話を聞いた感じだと400ccで十分では?と思います。

724 :774RR:2013/04/28(日) 12:57:42.56 ID:bjo0YWvE
>>723
Fazer8乗ってるけど、以前のGSR400に比べて持て余す感はありませんね。
気軽さで言えば、夏は熱いのが気になる位かな。
そもそも、質問者はそんなこと気にしてないようですが。

725 :774RR:2013/04/28(日) 13:14:50.07 ID:WbcUx/5R
やっぱ夏は大排気量は暑いよね

まぁ車格感覚に関しては、トライアル乗ってる俺の感覚は普通とはちょっと違うか。

726 :774RR:2013/04/28(日) 22:49:12.37 ID:QA2Gxo1E
ここでは無いけどR6乗ってたのにCB1300と600SSを比べて
CBが600に加速で負けるわけがない!って言ってた人を見た事あるけど、
実際は同等か600SSのが速いんだよね。ただ、ギア落とさないといけない。

ギア変えないで低回転から右手捻るだけでパワーがあるのが
良いなら大排気量、ちゃんとギア落とせる/落とすのが苦じゃない、
なら小排気量だよね。当たり前だけど。

なんにしても100馬力クラスのバイクの加速は異次元なので、
そもそもそんなバイクが要るのか?ってのを確認しに、どれでも
良いから一回試乗してみては?

727 :774RR:2013/04/28(日) 22:53:27.39 ID:fFegQ9zx
【所持免許】大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車
【購入資金】130万円
【用途】北海道ツーリング
【年齢】48歳
【毎月使える金額】5万
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない 
【身長体重】172cm 75kg
【候補の車種】 Tiger800、DL650
【その他】
現在800ネイキッドに乗ってますがトップボックスとかサイドバックとかは積めません。
(トップは何とかなるとしてもサイドは構造上無理です)
北海道に行くにあたってTiger800を検討しています。XCを試乗しましたが
エンジンが良かったです。おすすめの車種はありますか?

728 :774RR:2013/04/28(日) 23:14:19.85 ID:ocQUzxd2
>>727
どうして今乗っている車種をぼかすの?

今乗っているバイクが何で、
どこに不満を感じていて、
次に買うバイクに何を求めていて、
どういうバイクが好きなのか全然分からないんだけど。

積載関係の不満だけしかこっちには伝わらないです

729 :774RR:2013/04/28(日) 23:18:34.05 ID:ndFp+2kD
>>727
TigerXC、しいて他にあげるならBMWのGS系くらいしか無いような気がします。
排気量を上げたり車重車格を上げれば他にもありますが、
フロント21インチがお好みでしたら、TigerXCで良いんじゃないですかねぇ。(タイヤの選択の問題)

まずはアドベンチャーモデルの中での性格付け(タイヤ選択・フロントのサイズ)を
意識してみてはいかがでしょうか。(DL650でももちろんダート走れるはずですけどね。)
どうだろう、北海道ならダート重視のほうがいいのかな(私は知らない)

730 :714:2013/04/29(月) 00:28:31.44 ID:Dmk/AXx6
みなさん、ありがとうございます。
バイク屋にはZ800は納期がかかると言われ、リッターの逆輸入車はGSR750より30万円も高く、
GSR750でも十分なパワーがあり、軽さと回す楽しみがあるため、GSRに絞っています。
本当にありがとうございました。

731 :774RR:2013/04/29(月) 01:47:32.80 ID:bhIG+3oj
【所持免許】 普通
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車
【購入資金】70万
【用途】街乗り中心 10km〜50km
【年齢】 28
【毎月バイクに使える金額】 1万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まず
【身長体重】 181cm 105kg
【候補のバイク】アプリリア スカラベオ200/250 ベスパ GTS250ie
【その他】
街乗り中心用にスクーターを買い足そうと思っています
ヘッドライトが丸目でコンパクトな250ccスクーターを探しているのですが、この2車種ぐらいしか見つかりませんでした
今乗っているのもイタ車なので故障等は気にしませんが、候補バイクの違いがいまいちわからず悩んでいます

732 :774RR:2013/04/29(月) 07:25:19.38 ID:rJmN8usW
その体重だとスカラベオ400の方がいいのでは?
新車は無いだろうけど

733 :774RR:2013/04/29(月) 11:42:21.15 ID:dy7QmFRF
【所持免許】大型
【新車希望・中古も可】できれば新車で。でも中古でもおk
【購入資金】200万まで 150以内だったらなおよし
【用途】街乗り 片道50kmぐらいのツーリング(高速も使うと思う)
【年齢】30
【毎月バイクに使える金額】3万ぐらい?
【任意保険代を購入資金に含むか?】含む
【身長体重】178cm 75kg
【候補のバイク】大型のアメリカン 
もうちょっと購入資金たしてハーレーでもいいんだけどファットボーイくらいしかわからん
【その他】
アメリカンはVツインマグナぐらいしか乗ったことないです
そのあとはCB400SBにのってます

734 :223:2013/04/29(月) 14:10:23.99 ID:xFCCNnr/
>>733
なんでもいいとしか言いようがないわ

735 :774RR:2013/04/29(月) 14:51:03.48 ID:eCOhv2qA
>>734
自作自演失敗してるよ。ステマ乙

736 :774RR:2013/04/29(月) 15:00:18.78 ID:xFCCNnr/
>>735
他スレに書き込んだのが残ってたんだけど、何のステマなん?
自演ってのもわからん?
733も俺ってこと?

737 :774RR:2013/04/29(月) 16:33:15.94 ID:1G6vcWsA
>>731
丸目の軽二輪スクーター、ちょいとおしゃれで小ぶりでって事になると、
その辺の車種になるでしょうね。国産にゃ無い。台湾スクーターもデザインが異なる。
国内のサポート体制的には、アプリリアのほうが上。(ベスパも昔のこと思えば車体も多少マシになっているだろうが)
ということで、スカラベオ200/250ieの現物を見に行きましょう。
違いといわれても、スカラベオは排気量差と価格差としか私は言えないけどネ。
まあ、街乗りなら200でも250でも大丈夫なような気がしますが、あくまで私の「予感」です。

>>733
とりあえずバイクやさんへGO。ハーレー屋にも顔を出してみましょう。
「大型アメリカンがいいけど、何が何なのかさっぱり」でしたら、
とりあえずいろんなバイク屋巡って現物を見てインスピレーションを受けましょう。
貴方の好みはどれなのか、いろいろ見てれば、なんとなく感じると思いますよ。

738 :774RR:2013/04/29(月) 17:22:04.73 ID:cPekfKGT
>>733
ハーレーはバイクじゃない。
あれは、ハーレー教という宗教コミュニティへの入信の証。
ほかのハーレー乗りの、三拍子の爆音や
ダイナで鳴らされる、爆音のロックンロールを文化として受け入れ、
自らもカスタムという名のお布施を払い続ける、そんな世界の乗り物。

自らその世界にあこがれ、入りたいと思うなら、ハーレー以外に乗っちゃいけない。
それは神そのものであり、己の心の象徴だからだ。

要は、雑誌VIBESの世界にあこがれられるか否か。
あれがダメなら国産アメリカンをどうぞ。
ヤマハのスターシリーズの高級感、
見た目「だけ」すさまじい、ホンダのVT1300X、
1900tの化け物カワサキのバルカン、

でも一番かっこいいのはブルバードM109Rだよね!!(オチ)

739 :774RR:2013/04/29(月) 18:34:33.25 ID:PLnBB3m3
>>727
確か、タイガーはこの前リコールが出たはず。注意。

740 :727:2013/04/30(火) 10:19:25.36 ID:caZNgLiz
739さんありがとう

741 :774RR:2013/04/30(火) 10:26:52.38 ID:qUO0IvZs
>>733
200万あればXV1900あたりが新車で買えるな。
国産1900の重厚感はハーレーにはない。デカさも迫力も上。あんま乗ってる人いないのも良い。
アメリカンに乗りたいのか、ハーレーに乗りたいのか。ハーレーに特別な想いがないなら国産の方をオススメするよ。

742 :774RR:2013/04/30(火) 15:15:22.59 ID:n8cnd3wo
個人的には逆だと思ってて
国産アメリカンに強い思い入れがないならハーレーにしといたほうがいいと思う
ハーレーやハーレー乗りに嫌悪感を持ってるなら候補に書かないだろうし

ただしアメリカンでも性能を重要視するなら国産の逆輸入車がいいね
ヤマハのStar motorcyclesのシリーズ、スズキの109シリーズ、カワサキのバルカンシリーズなど色々ある
ホンダは今はFuryしか無いんだったかな?

まあ片道50km程度のショートツーリングで満足感が高いのは
エンジンがぶるんぶるん揺れるハーレーのダイナあたりだと思うよ
値段も予算の200万円以内なのでオススメできる

743 :774RR:2013/04/30(火) 20:09:19.28 ID:U1IqQY7M
ハーレー自体は良いんだけど、その周囲のコミュニティーがなぁ…
http://himado.in/10445

744 :733:2013/04/30(火) 20:57:01.99 ID:7nrqwso1
皆さんレスたくさんありがとう
まずはやはり自分の目でいろいろ見ようとは思います
消費税が上がる前には購入したい…

>>741
ググったけどこれめちゃくちゃかっこいいですね
予算的にも問題ないし近所のバイク屋に置いてあるので見に行ってきます!

745 :774RR:2013/05/01(水) 01:38:39.60 ID:xTXWRw1a
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】なるべく中古
【購入資金】50万
【用途】通学(往復20キロ)ツーリング(高速を含め250キロ長距離想定)
【年齢】20
【毎月バイクに使える金額】全部込みで三万円
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】175cm 85kg
【候補のバイク】VT400s 400ccクラスのアメリカンとネイキッドの中間くらいのデザインのやつを探してます
【その他】高速利用のツーリングから町乗りなどマルチな使い方を考えています
VT400sならマルチに使えるかどうかまた他に中間のようなデザインのバイクがあるか教えて頂けませんか

746 :774RR:2013/05/01(水) 09:57:36.93 ID:DCncI1pS
高速使うなら250は短距離だぞw
バイク雑誌の受け売りで400位、ツーリング慣れしてると600以上とかだね
片道10キロと、250kmのツーリングなら250ccの方がいいんじゃねと
いいたいが85kmもあるし、候補がVTsなら特に問題はないのでそれで
いいんじゃない?
W400なんてのもあるけれど

後デブは結構腰やケツに負担かかる=痛くなるので10キロは落とした方がいいよ

747 :774RR:2013/05/01(水) 10:25:01.66 ID:NjkYXwsD
>>745
Z400LTD

748 :774RR:2013/05/01(水) 11:18:30.19 ID:tZo5g3hr
>>745
VT400Sは街乗りや低速の専門屋だから高速には向かないぞ。
レンタルで乗った限り、時速60キロ未満なら非常に良いバイクなんだが
時速80キロから上の加速に難がある。

ttp://www.autoby.jp/photos/uncategorized/2010/03/24/vt750s_option.jpg

(750のものだが)これを見てもらえば積載関係も問題ないことは分かると思うが
ウインドスクリーンなどのオプションは高いので
高速を快適に走れるまでオプションをつけると予算が足りない。

あとネイキッドで高速を走るなら、それなりに良いメットがないと辛いぞ。

新発売のCB400Xが出るまで様子見でもいいと思う。
高速ツーはああいうバイクのが向いてる。

749 :774RR:2013/05/01(水) 11:55:17.26 ID:4VQ1IgGK
>>745
街乗りだけならVT400Sでもいいと思うが
高速のことは、我慢するか違う車種にするしかない。
SRよりはナンボかマシだけど、VT400Sは高速には向いてない。
高速ならW400の方がまだいい。
ただ、空冷だし製造終了してるのがなあ

2気筒で見た目がカッコいいみたいなバイクで高速を快適に走るなら
大型免許取って、VT750SやW800っていうのが最も良い選択だと思うけどね。
予算的に厳しいのでむやみに大型取れとは言いたくないが

750 :774RR:2013/05/01(水) 20:55:17.16 ID:bIUErXBI
【所持免許】普通二輪取得中
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】乗り出し23万以内
【用途】通学往復15キロ、県内や隣県ツーリング往復200キロ
【年齢】 22
【毎月バイクに使える金額】 〜1万くらい
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】170センチ55キロ
【候補のバイク】ネイキッドの125CC(候補はYBR125)
【その他】
近隣にYSPがなく、原付しか扱ってないようなヤマハ店しかないので国内正規販売していないYBR125の整備維持に不安があります
原付スクーターは乗ってましたが近くのホンダ店に丸投げなので、点検整備とか全然わかりません
整備って自分でできるものなのでしょうか?

751 :774RR:2013/05/01(水) 21:10:25.59 ID:aJmmQ20H
>>750
予算については今回略。少ない事はもうご承知でしょう。

近所というか、生活行動圏内のバイク屋さんで、
中華系125tを取り扱っている(ないしは用意できる)店があるかどうかをまず探しましょう。
店が「うちはやってない」と言われてしまえば、それまでですし。

YBRは個体差があるようなので、ちょっと賭け要素がある模様(ギア抜け個体があるとかないとか)。
最近の新車もそうなのかどうかは私は知らない。ただし、毎朝元気にバイパス通勤しているYBR125を私は知っている。
あとは…GN125系かなぁ、よく名前が出てくるのは。
かなり以前から中国より輸入されてますからね、まあ何とかなっているのでしょう。

整備、できる人間はできる。やろうと思って勉強して少しずつ道具揃えつつ上達していくもの。
ある日突然何でもできちゃうような事は無いので、あとは興味と努力根気と資金力(+交友関係)次第です。

752 :774RR:2013/05/01(水) 21:15:51.03 ID:KKFzJnqh
YBRは安いし燃費いいし壊れない。整備も楽。
ただ、遅いし、ヤマハとは思えんほどダサい。
ていうかネイキッドの125なんてYBRくらいしか無い。
オフ車やレプリカも選択肢に入れた方がいい。
ジェベル125とかTW125とか、維持費も安いし丈夫だし。
整備は自分でやれるようになりたいなら少しずつ勉強していくしかない。

753 :774RR:2013/05/01(水) 21:38:35.44 ID:DCncI1pS
hondaのお店とちゃんと付き合いがあれば、ヤマハを買っても整備してくれるよ
だからお店を乗り換えるのではなくまずhondaのお店に相談してみよう

754 :774RR:2013/05/01(水) 21:52:08.24 ID:ncaZ/O52
ホンダのお店の人

「ヤマハはやめとけ!!」

755 :774RR:2013/05/01(水) 21:55:22.99 ID:8kof/vDm
>>750
今すぐ、絶対、ないと死ぬ…ってレベルでYBRを買わないといけない状況じゃないなら、
おとなしくあと半年貯金がんばるのがいいと思うぞ。
30万出せればYBRも新車で行けるし、SYM T1って選択肢も出てくる。
まぁ、取扱店舗探すのがさらに難しくなりそうな気もするがw

あと、半年も待つとホンダからGROMってのも出るよ。
サイズ的には希望より小さ目かもしれんが、選択肢としては面白いと思う。

756 :745:2013/05/01(水) 22:31:50.51 ID:xTXWRw1a
皆さんアドバイスありがとうございました
VT400Sの中古を見に行ってみますね
高速は慣れてからで あと体重は気長に落とします

757 :BT:2013/05/01(水) 22:38:42.77 ID:njGIlEfG
>>756
VT400Sの中古、多分見つからないと思う。
ほとんどが在庫新車。

758 :774RR:2013/05/02(木) 00:14:32.27 ID:kAiLI9H1
>>750
23万で買える250cc中古をおすすめします。
国産250cc中古のどんなに安いバイクでも
怪しい中国製125cc新車より信頼性が高く故障率も低いです。

というか、中国製125ccの新車なんて初めから壊れてるようなものです。

例えば、ヤマハYBR125が中国製なのですが、とにかくギア抜けが多く
「2速で走行中に勝手にギアが落ちてニュートラルに入る」
「2速にキッチリ上げたつもりがニュートラルに戻る」
「ニュートラルで信号待ちしてたら勝手にギアガ入って追突しそうになった」 など

年式問わず、YBR125のギア抜けが非常に多く報告されています。

2ちゃんねるでネガキャンされているとかではなく、
本当に2ちゃんねる外でも普通のオーナーのブログでも報告されているので
「YBR125 ギア抜け」などで検索かけてみると分かりやすいと思います。

同じ中国製でもYBR250の方ではギア抜けの報告は聞きませんので
YBR125特有の持病、特にエンジンの構造や設計に依存すると思われる原因なので
慣らしが終わったら勝手に直るとかそういうレベルの話ではないです。

どうしてもやむを得ず、125ccのネイキッドを新車で買いたいのであれば
そういったギア抜けなどの不良報告の少ないスズキGN125がいいと思います。

759 :774RR:2013/05/02(木) 03:41:06.26 ID:H+fNOgHN
YBRを候補に考えてるならGNじゃなくてEN125勧めた方が良くね?

760 :774RR:2013/05/02(木) 09:40:03.50 ID:7CiNYAQa
>>750です
たくさんのレスをありがとうございます
当方地方なのでバイク屋があまりありません
基本的に自転車屋+スクーターやカブみたいな感じの店が数件あるだけです(泣)
知ってるヤマハの看板がある店は全て断られました
ホンダにも断られました^^(図々しかったかな)
しかし少々遠くですがチェーン店のレッドバロンという店が扱ってると言われましたがネットの評判がとても悪いので少し不安です
あと他のタイプのバイクも考えましたが、地元は運転マナーがなく煽り幅寄せの嵐です
極力大きめのMTバイク(非アメリカン)を希望してます

761 :774RR:2013/05/02(木) 09:44:37.89 ID:rG4nbmui
125cc初乗りオーナーは50cc感覚で適当に大雑把にアクセリングやハンドリングしようとする傾向があるから、エンスト時の転倒が危険予知の盲点。
エンジンガード装備のGN、GS、ENが推奨される。
スポーティな車種にエンジンガードは矛盾性を禁じ得ないので、まぁGNが良かろう。

762 :774RR:2013/05/02(木) 09:55:19.13 ID:rG4nbmui
燃費はYBRやYBSPが3〜5km上回るとの説もある。
YB系を選ぶポイントは、燃費への期待感と車体デザイン。
数年乗るつもりなら、パーツの入手方法なんかはググったりしながら販路を発見して解消できる部分もあるだろう。

763 :774RR:2013/05/02(木) 10:48:55.17 ID:LIP7qizt
>>760
上でも書いたけど、「125ccのMT」自体が選択肢が少ない。
その上ネイキッドとなると、
ホンダ CB125T、CD125T、CBF125
ヤマハ YBR125
スズキ EN125、WOLF125
くらいしか現実的な選択肢が無い。
CBF、YBR、ENは、いわゆる「大陸製シングルネイキッド」で、
安いが、性能は良くないという話が多い。

まず、「どうして125なのか?」「なぜネイキッドがいいのか?」を述べるべき。250じゃだめなの?
四輪の幅寄せを気にするなら、
125でもオフ車やレーサーは車格的に十分大きいので心配ない。
オフロード/モタードならかなり選択肢が広がる。
WR125とかXT125、Dトラッカー125なんかは十分選択肢に入ると思うけど?

764 :774RR:2013/05/02(木) 10:52:07.13 ID:LIP7qizt
CBR125RとかYZF-R125とかでも十分大きい。

「125のMT」という、「マイナーなジャンル」を選ぶ以上、
「近くのバイク屋に置いてない」というのもしょうがない。
どうしても欲しいなら遠くまで買いに行く、ネットで探す、等努力するしかない。

765 :774RR:2013/05/02(木) 12:59:04.60 ID:/MDPu6gB
250の中古でええやん
近くのバロンで買えば面倒は見てもらえるだろうし
予算が欲しいのに足りない分だけ貯金積み増せばいい
バロン評判悪いけど店舗によってピンキリだから

766 :774RR:2013/05/02(木) 20:57:11.59 ID:eLZDve/T
【所持免許】大型自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車希望。
【購入資金】車体+最初の手続き費用(自賠責含む)で80万円
【用途】ツーリング(片道250kmのツーリングに行きたい)
【年齢】34歳
【毎月使える金額】社会人で車を持っていないので、月3万円は使えます。
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない 
【身長体重】180cm 100kg
【候補の車種】400以上のネイキッドで下記を満たすもの。
・シートがフラットのロング
 ⇒タンデム時にシートが段差にならず、窮屈に感じないロングシート
・大型キャリアが付けられるもの
・乗車姿勢が前傾や前屈みではなく、直立姿勢で乗れるタイプ
 ⇒カブのような感じ
【その他】今はGN125を所有。GN125のエンジンをそのまま400以上に
載せ替えられたら理想です。

希望にかなうおすすめの車両はありますでしょうか?

767 :774RR:2013/05/02(木) 21:01:38.90 ID:vLMDRVtS
CB400SFかSBでしょうね

768 :BT:2013/05/02(木) 21:01:44.13 ID:IzCKi+PI
>>766
カワサキWシリーズを探してみては?
中型の400、大型の650、FI化された800があります。

769 :774RR:2013/05/02(木) 21:05:12.75 ID:3WRVitH+
Vストロームとか近いかもね身長も充分だし後はアメリカン行くかリッターネイキなら比較的希望にそえるかも
でもタンデムするならタンデムシートは少し上がってる方がタンデマーも視界が良くて楽しいよ?

770 :766:2013/05/02(木) 21:24:05.96 ID:eLZDve/T
>>767
ありがとうございます。
CBは候補に入っていました。
SBってなんですか?

>>768
ありがとうございます。
一番理想に近いです。
あとは安い汎用品の大型キャリアがつけられれば文句なしですね。
(ネイキッドに大型リアボックス付けるなといわれそうですが・・)

>>769
ありがとうございます。
Vストロームはカウルが気になりますね(贅沢言ってすみません)。

アメリカンも考えたんですが、アメリカンだとリアボックス付けると
めちゃくちゃダサくなりそうなのと、小回りが利かなさそうなイメージが
ありますね。

タンデムシート上がった方が良いんですね。
後ろに乗る人が前かがみに体重預けるのは嫌がっていたので、
全然考えてなかったです。
参考にさせて頂きます。

皆様ありがとうございます。

771 :774RR:2013/05/02(木) 21:28:47.04 ID:1QsEPp4W
じゃあバンディット1250かCB1300は?
確かオプションでフルパニアに出来たでしょ
出力特性も低速重視のクルーザーみたいなもんだからタンデムでも力不足は感じないと思うけど

772 :774RR:2013/05/02(木) 23:40:09.68 ID:4/ZtjVgo
前かがみになって運転手に体重をかけてタンデムするのは良くないんだけど、そういう乗り方がいいなら(安心感があるとか)段のないシートのほうがいいかもね。

773 :774RR:2013/05/03(金) 11:11:54.03 ID:1P8tNLVN
【所持免許】大型自動二輪所有
【新車限定 or 新車希望・中古も可】欲しい車種なら中古も可
【購入資金】月々2万円
【用途】一、二泊ツーリング(高速も含め200km位、主にソロか友人同士での小規模のマス)
【年齢】30歳
【毎月バイクに使える金額】2万円
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含む
【身長体重】181cm69kg
【候補のバイク】国産アメリカンか新型VMAX
【その他】免許以来友人から貸してもらう以外バイクは乗っていない
一、二泊ツーリング目的でバイクを買おうと思ってる、アメリカンが欲しいんだけど
アメリカンはツーリングに向いてないですか?
よくVMAXは給油が頻繁にあるからダメとか
アメリカンはポジションと風の巻き込みが大変とかきくけど・・・

よろしくお願いします

774 :774RR:2013/05/03(金) 11:19:13.19 ID:dfoLhD6X
月々2万と言うことはリミットは青天井で良いのか?
あと今まで乗ったことがあるバイクがあれば車種と不満点も教えてほしいね
ちなみに200qは高速使わずに日帰りできる距離でロンツーと言うほどの距離じゃないよ

下道オンリーなら一日で350〜400qくらいは走れるからな

775 :774RR:2013/05/03(金) 11:31:46.05 ID:1P8tNLVN
>>774
青天ってわけじゃないけど上記でも書いてあるように新型VMAXが欲しいから
一括は無理だけど生活が苦しくならないように頭金は150万は用意した。

後バイク履歴については免許取得時の大型教習車か若しくは友達に売ってもらったTW
そのTWも大学の通学用に使ってただけで不満点が見つかるほど乗り込んでも無いし
卒業後は後輩に売り払いそこからは長野県で主に車ライフになったから自分のバイクはもった事が無い
最近直近で乗ったのは友達と走りに行く際にバイク貸してもらった事があるくらい
つっても山の頂上で車とバイクを交換して跨らせてもらった程度の物で公道を走ったとは言えない

776 :774RR:2013/05/03(金) 11:35:16.84 ID:J4hQ98lt
アメリカンは重い、疲労が腰に来る、などの欠点を分かったうえでどうぞ。
シャドウ750か秋ごろ出るヤマハボルトかストライカー

777 :774RR:2013/05/03(金) 11:35:58.36 ID:JQyWoNw/
http://i.imgur.com/SEBqh7D.jpg

これ欲しいんですが名前わかる方いますか?

778 :774RR:2013/05/03(金) 11:49:05.14 ID:/XjFJSrR
>>777
ここは質問スレではありません

テンプレを使わない質問はこちらへどうぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1367356924/

779 :774RR:2013/05/03(金) 11:57:38.62 ID:yko8lYzV
>>775
vmaxはカタログ燃費が16km/lなので実際は10〜13km/lが実燃費と思われるけどタンク容量が15lなので満タンでの航続距離は150〜200kmかね
これだと確かに100km毎の給油が必要で確かにロンツーには向かないね
でもvmaxを新車で買う気があるなら国内のどのバイクでも買えそうだな

ホンダならシャドウ系、スズキならブルバード系、ヤマハならドラッグスター系、カワサキならバルカン系が一応フラグシップかね

780 :774RR:2013/05/03(金) 13:59:31.47 ID:lNB7hN2R
>>773
アメリカンがツーリングに向いてないって事はない、実際ツーリングしてる人はいっぱいいる
ただ長距離高速巡航するならツアラーの方が楽
新型V-MAXは乗ったことないのでレビューだけで判断するなら問題点は航続距離だね
ソロツーなら自分が我慢するだけだけど、マスツーだと周りに気を使ってしまうと思う
友人とのツーリングがメインになりそうなら、周りに合わせたバイク選びの方がお互いストレスも溜まらず楽しめるはず

781 :774RR:2013/05/03(金) 16:38:19.21 ID:k4nrSngf
>>773
一口にアメリカンといっても積載性が絶望的なチョッパー・ボバー系から
バイクの中では最大級の積載性を誇るツーリングモデルまでいろんな種類がある
ポジションや風の巻き込みもボバー系とツーリング系ではまったくの別モノ

国産を考えているということでとりあえずヤマハ車で例を出してみると
カッコ重視のこのチョッパー系のレイダーと↓
http://www.starmotorcycles.com/star/products/modelhome/660/0/home.aspx
長距離快適性重視のツーリング系のロイヤルスターと↓
http://www.starmotorcycles.com/star/products/modelhome/586/0/home.aspx
街乗りなどの軽快性重視のボバー系のボルトでは↓
http://www.starmotorcycles.com/star/products/modelhome/683/home.aspx
どちらも日本人の言うところの「アメリカン」の部類になるけど
ポジション・防風性・積載性・燃料タンクの容量がまったく違う

なので相談者がアメリカンタイプのバイクに興味があるのであれば
モデルによっては相談者の希望を満たすものがあるかも、というのが回答になる
またアメリカンはカスタムパーツも多く出ているので乗り始めてから不満を感じた部分を
カスタムパーツで変えられる場合も多い
(もちろんパーツの少ない車種もあるのでそれは購入前に確認しておくのが望ましい)

普段大型アメリカンに乗っている自分が新型VMAXに公道試乗した感想としては
新型VMAXはすごく面白いバイクだと感じた
60km/h以下でまったり乗っているとアメリカンのようなドコドコ感が気持ちいいし
高回転まで回したときはドラッガー(ドラッグマシン)のような爆発的な加速感が楽しめる
ただしノーマル状態では積載性が皆無なので車両代以外に積載パーツ代がかかることは考慮しておこう

あと、ほぼ初バイクということなので大切なことをひとつ
ソロがメインで、友人と出かけるのはたまにというのなら好きなバイクに乗ればいいが
もしも友人と出かけるのがメインと言う場合は友人達が何に乗ってどういうツーリングをしているかを考慮したほうがいい
どれくらいの速度のペースで走るのかとか、ルートにちょっとした未舗装路も含むのかとかそういう部分
>>780の人も言っているように友人達とバイクが合わないとお互いに気を使うことになるので注意

782 :774RR:2013/05/03(金) 16:54:18.77 ID:s6FCbhqd
BOLTはデジタルメーターなのでアメリカンとして論外

783 :774RR:2013/05/04(土) 19:22:59.97 ID:VFTL1TPj
>>781
友達も恋人も家族もいないからむもんだい
自分以外はみんな敵だし

784 :774RR:2013/05/05(日) 00:05:36.03 ID:27F23khn
>>783
真の敵は自分だ! じゃね?

785 :774RR:2013/05/05(日) 00:35:17.26 ID:2LXKv5SW
>>773
新型vmaxは実質リッター9kmも走らん。いや、俺の走り方が問題かもしれんけど、200近い馬力抱えて燃費気にするのもアホらしいしガソリン代は覚悟した方がいい。もちろんハイオクだし。
本当にvmaxが欲しくて欲しくてたまらないって人じゃないと後悔するで。無駄に広いシートのせいでシート高のわりに足つき悪いし、積載性はないし、航続距離は短いし。逆に欲しくて欲しくてたまらないならローンでも買え。楽しいぞー。

786 :774RR:2013/05/05(日) 21:31:29.34 ID:XCPVfx8s
V-MAXとブルバードに乗ってる人は無条件に尊敬するし、憧れてしまう
バイクは排気量じゃ無いのに
無いのに…

787 :774RR:2013/05/05(日) 21:33:37.08 ID:PwmkXd/w
【所持免許】大型自動二輪所有
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車
【購入資金】150万円
【用途】1週間くらいのロングツーリング
【年齢】48歳
【毎月バイクに使える金額】5万円
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】175cm75kg
【候補のバイク】Tiger800、XL1200C、V7stone、DL650
【その他】航続距離の長いバイクを探しています。Tigerはエンジンが良かったです
 DLは足つきが厳しかったです。他は試乗していません

788 :774RR:2013/05/05(日) 21:52:21.22 ID:HSb6huol
>>787
航続距離が長い方がいい理由は?

大型バイクは、たいてい燃費があまり良くないから
航続距離を重視するとガソリンタンクが巨大なものを選ばざるを得ない
ガソリンタンクが巨大だということは
バイクの切り返しに影響し、体感的な重さも増し、
諸元表に書いてある重量以上に重く感じる。

それらのデメリットを背負ってでも航続距離を重視したい理由。それが不明。

もう1つ言うと、航続距離を重視しているという割に
候補に挙がっているのが航続距離の長いバイクではないというのも謎。

「できれば航続距離が長い方がいい」という程度であれば、
「どういうバイクが好みか」「購入するバイクに何を望んでいるのか」も添えて
書き直した方がいいと思う

789 :774RR:2013/05/05(日) 22:08:30.39 ID:oNe4JVbh
>>787
航続距離を重視するならNC700XかNC700Sでいいのでは?

リッター30は超える燃費、14Lの燃料タンクで
一度の満タン給油で330kmは走れる
(リザーブ残量3Lまで完全に使い切った場合は420km以上)

おまけにガソリンタンクはシートの下にあるので
タンクがエンジンの上にあるバイクよりも重さを感じにくい構造。

さらにDCT仕様なら長距離運転がもっと楽になる。

ただ、給油口がタンデムシートの下にあるので
給油する時に干渉する場所には荷物を積めないのが欠点だが

まぁ、たいていどこのレンタル屋にも置いてある人気車種なので
レンタルして乗ってみてくださいとしか

790 :774RR:2013/05/05(日) 22:27:39.49 ID:XCPVfx8s
>>788-789
今、大型のほとんどの車種は、タンクがシート下に来てない…?
満タンで切り返しに…って、無いぞそれ

791 :BT:2013/05/05(日) 22:37:02.14 ID:rChpe2eZ
>>787
大型でも20km/lを軽々超えるバイクも多い。
DL650、スポスタ、V7あたりは余裕。(タイガーは知らない)
でも実際は先に人間がバテるので300qくらい走れば十分。

日本仕様があり、信頼性の高いDLを勧めます。
これなら購入資金範囲内で余裕で収まり、
後は長距離ツーリング用の用品に当てるといいでしょう。

足つきが悪い代わりに、乗車姿勢での膝の曲がりが緩やかになり、
運転中の視界も良好です。
身長が175あれば十分でしょう。

792 :774RR:2013/05/05(日) 22:56:30.76 ID:HSb6huol
>>790
「ほとんどの」?

シートの下にガソリンタンクが配置されてる大型バイクの方が
ぜんぜん少数派だと思うけど。

「ほとんどの」って言えるくらいなら
シート下にタンクのある言行バイクを具体的に車種を列挙してみてくれないか

793 :774RR:2013/05/06(月) 01:14:58.33 ID:fxq7r7El
>>792
SS系各社全部
メガスポ全部
ストファイのダミータンクの全部
ツアラーのダミータンクの全部
国産大型ドラッガー辺りもだな
ここらのはガソリン少量だろうが、満タンだろうが、切り返しで違和感感じたりしない
てゆか、バイクは重心位置を移動させてコーナリングする乗り物だからね
タンク容量が大きすぎて切り返しに不安を感じる車種なんて、無いよ
あったら挙げてみ
そりゃタンク容量云々以前の問題だ

794 :774RR:2013/05/06(月) 01:37:18.53 ID:7DJ4FTXr
(タンクの位置に米袋や赤ちゃん乗せても影響しないってことになるぞ・・・)

795 :774RR:2013/05/06(月) 01:59:32.30 ID:UcWOyNwb
シャジュウガーと同じだな
重さ支えてるのは、お前じゃね〜よw
満タンだと切り返しがって、腕力で曲がるつもりかよ
エアライダーはスクーターの質問にだけ答えてろ

796 :774RR:2013/05/06(月) 06:18:12.14 ID:mAThZU/g
>>787
航続距離だけで言うと、125ccMT、中華OEM系も候補筆頭に上がるけど、
250cc以下やバイク2台持ちは、候補や検討に上がらないのでしょうか?

797 :787:2013/05/06(月) 06:56:28.80 ID:kvIUU3EH
いろいろご回答ありがとうございます。高速での余裕から大型で考えています

798 :774RR:2013/05/06(月) 07:11:25.80 ID:UcWOyNwb
満タンで挙動が悪化する大型車種マダー?(チンチン

799 :774RR:2013/05/06(月) 09:02:35.36 ID:yYqo88ya
>>787
候補の車種がバラバラで考えがまとまってないみたいだね。

航続距離は極端にタンクが小さくなければ不自由ないよ。
ロンツー目的だったら、パニア装備前提で考えたら良いのでは?

BMWのF700GS、R1200RT(中古)、NC700Xあたりが良いと思う。
DLはマフラー位置の関係でパニア付けると幅がありすぎる。

800 :774RR:2013/05/06(月) 15:35:22.43 ID:z5IdCqdh
ガソリン満タンにしても挙動が変わらないと思ってる人はよっぽど鈍感だなw
あとシート下にタンクがある車種の方がどう考えても少ねーだろw

エアライダーは(キリッ

801 :774RR:2013/05/06(月) 16:07:03.65 ID:Hwz7a6kd
>>787
24LタンクのF800GS Adventure
http://www.motorcyclenews.com/MCN/News/newsresults/New-bikes/2013/May/may0213-new-bmw-800gs-adventure/
http://www.motorcyclenews.com/upload/296917/images/3.jpg

802 :774RR:2013/05/06(月) 16:24:08.81 ID:Hwz7a6kd
【所持免許】大型自動二輪所有
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】頭金100万+月5万くらいのローン
【用途】1週間くらいのキャンプツーリング、舗装林道含むがダートは懲りたので入らない
【年齢】39歳
【毎月バイクに使える金額】5万円
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】170cm68kg
【候補のバイク】R1200GS(水冷新車か中古空冷)、CB1100(お買い得感が◎)、F800GT、ST(チェーンメンテなしが○)
【その他】シングルF650GSに2年乗りました。
スーパー林道に行く度に壊してしまい、ダート封印するため買い換えます。
お散歩ツーリングのルートに舗装林道があるので、そこの走破性重視。
5千回転で頭打ちなのが現有車の不満点です。
1200GSの水冷がヒラヒラできるらしく試乗してみたいっす。
俺ならこうする的ご意見おなしゃす。

803 :774RR:2013/05/06(月) 17:10:34.45 ID:yYqo88ya
>>802
ダート封印するならGSではないでしょ?

ヒラヒラとか誰が言ったか知らんけど、GSは車高があるから、それほど軽快なコーナリングではないよ。
素直にR1200RTにしといた方が良いと思う。

F800にするぐらいなら、FZ-1 fazerGTとかNinja1000の方が良いと思うな。 

804 :774RR:2013/05/06(月) 20:01:59.93 ID:7DJ4FTXr
>>802
「舗装林道」って具体的にはどういう感じ?

(A)
 アスファルトは荒れ放題、穴なんかもあったりして
 砂や石ころだらけで路面のギャップも多い

(B)
 アスファルトは綺麗で、よく管理されており
 穴などもなく、砂や石ころなども少ない

このどっちのパターンか?による。

「走破性を重視したい」って書いてあるあたり
パターンAの悪路だと思うけど、

>俺ならこうする的ご意見おなしゃす。

舗装林道の程度にもよるが、多少の悪路走破性を考えるなら
「フロント19インチ以上」「スポークホイール」って条件が必須。
F800「GS」がいいと思うよ。

805 :802:2013/05/06(月) 21:04:39.96 ID:Hwz7a6kd
>>804
ご明察のとおり、(A)ですわ。
なので、>>803のRTやらfazerGTとかNinja1000ってキツそう。未経験だけど

やっぱGSになるよな〜・・・ 資金的に800だよな〜・・・
馬力もCB1100と変わんないしな〜

あえて候補にあげなかったのに800GS推されちゃしゃーないっすな。
買ってきまつ。あざっした。

806 :774RR:2013/05/06(月) 21:18:22.15 ID:lz1JY8Gi
舗装路でも路面が荒れ放題なら
大径スポークホイールでサスストローク長い方がいいわな、
キャストホイールだとギャップ拾いすぎるし

807 :774RR:2013/05/06(月) 21:23:57.40 ID:k8Bt4/4d
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】約40万円
【用途】ツーリング300km以上(高速も利用)
【年齢】28歳
【毎月使える金額】月3万
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】173cm 58kg
【候補の車種】ZZR400 FZ400 SV400S など400ccクラスのカウル付き。
【その他】XR250からの乗り換えです。オ用途に300km以上と記載したのは、オフロード車で走った最長距離で、とても疲労が感じられた為です。候補の車種をお持ちである方の経験談なども聞かせていただければ幸いです。アドバイスの程よろしくお願いします。

808 :BT:2013/05/06(月) 21:26:39.78 ID:oRv05Y1i
>>805
その路面なら、デカいハイパワー4気筒との相性は悪い。
どれだけ最高出力があっても、それを活かせない道では
役に立たないどころか、足枷となってしまう。

この場合、軽量でサスストロークが長く、
エンジンのトルクが低回転域から出てくるタイプが良い。
最高出力数値なんて大した意味を持たない。

BMWのF800系、スズキDL650、カワサキヴェルシスあたりが丁度いいと思う。

809 :774RR:2013/05/06(月) 21:29:22.83 ID:7DJ4FTXr
>>807
タマ数と最終年式から考えてZZR400一択。
当時の販売台数は、後の部品供給に大きく差が出る。
もう少し予算増やしてNinja400Rでもいいと思う。

高速使って、しかもカウル付きのバイクだと
風に飛ばされないよう重量は200kg前後ほしいところ。

810 :774RR:2013/05/06(月) 21:31:49.05 ID:lz1JY8Gi
>>807
消去法でZZR400。
職場にZZR400で通勤してる人がいるけど
一緒にツーリング行くと長距離でもケロッとしててむかつくよ

811 :774RR:2013/05/06(月) 22:49:43.33 ID:q6MCe9FI
>>807
ロンツーなら大型ツアラーが一番

812 :774RR:2013/05/06(月) 22:50:59.68 ID:7DJ4FTXr
40万で大型とって大型ツアラー買えと

813 :774RR:2013/05/06(月) 23:08:53.56 ID:Zg2Tqgnp
40万で綺麗なブラックバード買えちゃうね
高年式のZZR400と値段変わらんし、こっちはやたらと丈夫なエンジンだし

814 :774RR:2013/05/06(月) 23:11:51.37 ID:q6MCe9FI
ごめんジョーダンで書いただけなんだ

815 :774RR:2013/05/07(火) 01:12:31.62 ID:gcjocQmM
>>807
込み込みで40万ということであれば車両代は30〜32万あたりかな
候補車の中でなら俺もZZRがいいと思う
タマ数が多いのは車両選びにも後々のパーツ交換にも有利

候補車以外ではハーフカウルのCB400SBを推しておく
オフ車ほどではないがZZRよりも前傾がゆるくて気軽に長時間乗ってられる
綺麗な中古車が多いというのもメリット

816 :774RR:2013/05/07(火) 07:06:30.60 ID:7iQj3v7p
>>750です
少し遠くの店で見積もりしたらYBR125が中古500km以内が乗り出し21万だったので契約しました
整備の面でも何とかなりそうです
結局ネット相場ぐらいで収まり、このスレにて予算が足りないとか言われましたが無事に予算内で契約に至りよかったです(笑)

817 :774RR:2013/05/07(火) 08:20:21.15 ID:gcjocQmM
>>816
もし並行輸入モノだとしたら少し高い気がするが、YSPモノだよね?

818 :774RR:2013/05/07(火) 09:31:37.78 ID:wjyKjloj
>>816
YBRスレで燃費報告、待ってるよ。

819 :774RR:2013/05/07(火) 10:58:27.29 ID:dpkb4/qt
ギア抜け生活の始まりであった

820 :774RR:2013/05/07(火) 15:08:44.70 ID:FQOCtqYg
KLX125やDネコもギヤヌケの名手

821 :774RR:2013/05/07(火) 16:14:13.20 ID:aIhrFq77
【所持免許】大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】約35万円
【用途】オフ、ジムカーナ
【年齢】30歳
【毎月使える金額】月3万
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】173cm 65kg
【候補の車種】KLX125、Dトラ125
【その他】ジムカーナを半年前からZZR1100でやってますが排気量がデカすぎて楽しめません
買い増しファミバイの範囲で全開にできる物を探しています
最近ツーリング先で林道を見つけてはZZRで舗装されていない林道を走っています
今後ジムカーナをしつつ林道を走りたいです

822 :774RR:2013/05/07(火) 17:55:58.29 ID:qAlUYu0C
>>807です。
数々のアドバイスありがとうございます。
ZZR400を買うことに決めました!
大型へのステップアップもこのバイクと過ごしてから考えてみようと思います。
しかし、値段の設定が中途半端なのでいいタマがなさそうですね…。

823 :774RR:2013/05/07(火) 18:40:52.71 ID:MOk3Igig
>>821
トランポ持ってるの?
ないなら高速を自走できる250にしといたほうがいいよ
振動ひどくて90km/h出してられないから

候補の2車種でオフ走るならKLX一択 
ジム用にオンタイヤのホイールをストックしてもいいね

824 :774RR:2013/05/07(火) 18:58:25.42 ID:jWOdbGni
>>821
ZZR乗りって、未舗装路好きなの?
1400でもそんな奴見たぞw

オフでKLX125はいざとなったら抱えて運べ的な意味で無理が利いて面白いけど、ジムカーナはどうかなぁ…
D猫にしたとしても、パワー足りなくね?
無理やり両立させるなら、DUKE125とかどうでしょう?
乗ったこと無いケドw
一時期欲しくて車種スレ覗いてた感想じゃディーラー近くに無いと厳しそうなので、それも含めて試乗出来れば検討してみては

825 :774RR:2013/05/08(水) 01:39:40.58 ID:UpeTbs7F
>>821
林道、ジムカーナならKLX250やバンバン200の方がいいと思うけど。
毎月3万バイクに使えるならファミバイ云々とか関係なく
250でも400でも好きなのに乗れるよ。
DR-Z400SMの底辺中古も狙える

826 :774RR:2013/05/08(水) 02:11:35.86 ID:F/DheEx9
>>823
トランポないよ。
30分も走れば山で林道も多いから
今は自走でいけなくても良いかなと
ホイールのストックは作っておくことにします

>>824
偶々だよw
ktmは選択肢になかったから調べてみる

>>825
その通りだけど上記のような事情もあったり
保険に回すならカスタムしたいかなと思ったり

明日KLX125をIYHしてくる
みんなありがとう!

827 :774RR:2013/05/09(木) 07:07:33.23 ID:Yh5SvUhH
【所持免許】大型自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】こだわりなし
【購入資金】全込みで100万
【用途】ツーリング(高速も含め500kmくらい)
【年齢】39歳
【毎月使える金額】ガス代除いて月2万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない 
【身長体重】170cm 68kg
【候補の車種】バンディット1250f、フェイザー8、FZ8。
【その他】高速で移動し、峠を流し高速で帰ってくるというツーリング主体です。
いままでは、XJR1300にビキニカウル付けていましたが、事故で乗り換えることになりました。
ポジションが楽でABS付きがいいと思っています。

828 :774RR:2013/05/09(木) 11:12:12.91 ID:sDaXaN6N
>>827
だったらバンディットしかないと思う。
距離が距離だから、排気量は大きい方がいいし
長い目で見ると国内正規モデルで販売台数が多い方が部品供給で有利。

バイクブロスとか見てもらえば分かるけど、一見、登録台数が多くて人気バイクに見えるけど
FZ8やFZ8フェザーなんて全然売れてなくて、登録台数の95%が新車の空売り登録だから注意ね。
あとシートや足元、足回りが固いからおすすめできない

829 :774RR:2013/05/09(木) 11:22:09.75 ID:xt3wNfuP
>>827
そのXJR1300で、ビッグネイキッドの排気量の恩恵をどう思った?

「やっぱり排気量が大きいと高速も楽だな、
 回転数低くても速度を維持できてリラックスして運転できるな」

っていう恩恵を手放せないならバンディット1250Fがいいと思う。

FZ8でも高速は余裕だけど、ビッグネイキッドのようには走れないからね。
そこんとこの高速のパワーの余裕を取るかどうか。

830 :774RR:2013/05/09(木) 11:37:35.77 ID:wwZogn/U
ここはヤマハアンチがいるから注意ね

バイクを買うのに他の人がたくさん乗ってることなんてマイナスにこそなれ
プラスになんかならないので、フェザ8は非常にいい目の付け所だと思う
バンデはCBやXJRから比べて作りがしょぼくて安っぽくて数値だけリッターオーバー
でも限界まで安くしてかなりグレードダウンだよ
最後は俺ならだけど、ネイキベースのビキニやハーフ乗り継ぐならそれ以外の
選択肢ないと思ってないとつまらないぞ、せっかくなら毛色の違うFZ8かVERSYS
1000か650にする

831 :774RR:2013/05/09(木) 11:40:54.18 ID:YIBuiNWQ
>>827
車体が軽くてカウル付きのFAZER8で良いと思う。
もしくは国内仕様のFZ-1 FAZER。
バンディットも悪くはないけどXJRと同じ「大型ネイキッド」の部類。
FZ-1やFAZER8はSSから派生した車種だから、峠で軽快な走りが楽しめる。

832 :774RR:2013/05/09(木) 11:42:08.31 ID:xt3wNfuP
少しでもヤマハ車がディスられたら
ファビョってアンチ認定する沸点の低さw

そして独自理論を展開

>バイクを買うのに他の人がたくさん乗ってることなんて
>マイナスにこそなれプラスになんかならない

これがヤマハ信者です

833 :774RR:2013/05/09(木) 11:45:05.79 ID:knkvPB1S
>>827
バンディットがいいと思うよ。
予算的に新車でも余裕だし。

毛色の違うバイクはセカンドの250や125に求めるものなので
メイン用途はブレないようにね。

834 :774RR:2013/05/09(木) 11:52:05.68 ID:sDaXaN6N
少しでもヤマハのバイクに都合の悪いことが書かれると
すぐアンチ認定する人がいるので注意です

いつも困っています

835 :774RR:2013/05/09(木) 11:56:22.21 ID:wwZogn/U
いつも(不買運動の邪魔されて)困ってます



ま、今までと同じように走りたいのか
今までより峠を軽快に走りたいのかで決めればいいさ

836 :774RR:2013/05/09(木) 11:59:01.94 ID:rc89vyT/
どっちもキモイから消えるように

837 :774RR:2013/05/09(木) 12:01:04.99 ID:YIBuiNWQ
>>832
>登録台数の95%が新車の空売り登録

まあ、そう言わずにこれの根拠を出してくれよ。
あと「足元が固い」ってどういう意味かな?

838 :774RR:2013/05/09(木) 12:52:15.37 ID:knkvPB1S
95%どころか98%が新車空売りじゃない?
中古が皆無

839 :774RR:2013/05/09(木) 13:04:36.97 ID:YIBuiNWQ
>>838
「空売り」の意味わかってないだろ?

なにげにID:knkvPB1SとID:sDaXaN6Nが同一人物であることが証明された訳だ。
ID:xt3wNfuPも合わせて3つのID。

良くこんなに必死になれるな。

840 :827:2013/05/09(木) 13:17:56.73 ID:Yh5SvUhH
色々とありがとうございます。
ツーリング主体というで、色々見て候補を探している途中です。XJR1300に不満はなかったのですが、10年ぶりにカウル付きに乗ろうかと考えています。
ninja1000などはシートやポジションが辛いかなと思い、候補から外しました。
骨折が治るまではまだかかるので、ゆっくりと実車を見て、考えたいと思います。

841 :774RR:2013/05/09(木) 13:24:24.62 ID:TyY9/sS9
>>840
忍千はポジションきつくないよ
気持ち前に傾いてる?ってぐらいで殿様ポジションでは無いってだけ
シート高も奇形レベルの短足じゃなければ身長170cmあったら余裕
165cm股下71cmの俺でもなんとかなるんだから......

842 :774RR:2013/05/09(木) 13:28:33.82 ID:YIBuiNWQ
>>840
Ninja1000は予算オーバーだったから奨めなかったけど、
ポジション等はFZ-1やFAZER8とほとんど同じだよ。

予算的になんとかなるなら、逆車フルパワーの満足感があるから良いと思う。

843 :774RR:2013/05/09(木) 13:28:54.30 ID:xPg6sS6L
俺って奇形だったんだ・・・

844 :774RR:2013/05/09(木) 13:34:46.84 ID:wwZogn/U
はだしで余裕でかかとまで着くか
靴によっては余裕でかかとまでつくか
両足の親指の付け根のとこがつけばかかと数センチういてたって余裕なのか

余裕にも色々あるから気にするな
何をもって余裕っつってるのかわからんってだけだがw

845 :774RR:2013/05/09(木) 13:39:28.87 ID:TyY9/sS9
すまんな
しっかりと車重を支えられるレベルという意味だ

846 :774RR:2013/05/09(木) 15:44:51.13 ID:eWpKk8Ge
>>827
バン1250fのメリットは乗り出しが安い、国内と逆車の差がないので安心して国内を選べる
フェザや忍千と比べると重いのを覚悟

フェザは熱い、8もほとんど変わらないだろうから熱いだろう(笑)
フェザ8は逆車なので乗り出しが思ったより安くない、正直8を選ぶメリットは顔の好みぐらいfz-1の国内で十分
ただ逆車fz-1と比較してしまうとダメ

忍千は姿勢楽、パワーある、熱くない(笑)
ただ高い、パニア考えると余計に高い
あとセンスタ付いてない

長距離ツーを年に何回もするならバンf
短距離が多いなら忍千がお薦め

847 :827:2013/05/09(木) 20:37:35.98 ID:Yh5SvUhH
Ninja1000について、色々ありがとうです。ポジションがキツイと思い込んでいて、ここを見て調べなおしたらツーリングも問題ないみたいですね。(予算オーバーですが)
まだまだ見つけられてない車種があるかも。また一から出直します。

848 :774RR:2013/05/09(木) 20:59:13.90 ID:96zAYjGo
半日売国企業のヤマハ信者さん今日もがんばってまつね
これからも無駄な努力に精をだしてくださいね、

849 :774RR:2013/05/09(木) 21:38:02.14 ID:4cqioDvf
精神病院いってこい

850 :774RR:2013/05/09(木) 23:03:56.65 ID:RxqgrD7J
たまにここ見てるけど、確かに付け焼刃程度の知識でヤマハ貶めてるヤツいるよな。

851 :774RR:2013/05/09(木) 23:14:30.16 ID:TDHrgfjc
病派ってことか

852 :774RR:2013/05/09(木) 23:38:57.28 ID:iLicKpJc
【所持免許】 なし(大型取得予定)
【新車限定 or 新車希望・中古も可】 新車・中古どちらでもOK
【購入資金】 40〜60マン(場合によってはローンもOK)
【用途】ツーリングのみ(慣れてきたら北海道を回りたい)
【年齢】22
【毎月バイクに使える金額】維持費込で2,3万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】170/60
【候補のバイク】新車:ninja250、中古:250ccの高回転エンジンに乗ってみたい
【その他】できれば出費は少なくしたいです。
      バイク初心者が中古に手をだして大丈夫か不安です。

853 :774RR:2013/05/09(木) 23:48:45.58 ID:wwZogn/U
基本的には中古で大丈夫
末期じゃない現行モデル、製造から3年以内1万キロ以内の両方を満たしてるやつ
なら大きな問題はない
注意点として、バイクは消耗品の交換が多いので中古にするとわりと早期に
結構お金かかることがあるので1年・5000キロ超えたもの買うならそれは理解しとくよーに
あとバイクは250といえど金かかるぞ
ETC(機械)からバッグから雨具だ安全装備のめっとやウェアだとか季節もの
だから15万とかみといた方がいい、ここらへんは排気量とは関係なくかかる
自分が20の大学生の頃はGパンと運動靴と長袖Tシャツで3000円で伊豆1周とかやってたけど
最近年齢層があがって装備はきっちりしてる人増えてるからねぇ

854 :774RR:2013/05/09(木) 23:58:55.32 ID:RxqgrD7J
>>852
初心者が高回転の中古を買うなら、
・ホンダドリーム(もしくはウィング)でCBR250RRを買う
・YSPでFZR250RRを買う
上記の二択になるね。

ただ正規店だとタマが無かったり、メチャ高い時もある。

最終手段として、思い切って「他所で仕入れた車体を此処で面倒見てもらえるか?」を聞いてみるといい。
店長の裁量・思い方にもよるので絶対大丈夫とはいえないし、
あくまで要相談で可能かどうかを店員さんに熱く相談すること。
また納車整備費等のお布施を覚悟すること。
「この若いのは面倒見ておけば上客になる」と判断してもらえれば、あるいは可能かも。

そして一点、バロンでは、買うな。

855 :774RR:2013/05/10(金) 00:10:39.96 ID:q9PNZrVM
>>852
ロンツーも視野なら、新車かせめて新古車が無難
自分で整備も身に付けるつもりがあるなら旧車でも良いけど、ショップに任すんなら維持費整備費で安さを相殺しちゃう
旧下忍の店頭在庫が安く買えれば、それが現状では一番コスパが良いよ
色も選べるし、乗ってて安心だし、パーツも心配ないし、ここ数年でかなり台数出てるから、リプレイスパーツも選り取り見取り

856 :774RR:2013/05/10(金) 00:52:43.30 ID:R11Lm3B4
でも高速は結構かったるいよ

857 :774RR:2013/05/10(金) 07:16:22.61 ID:/FTqG3Te
【所持免許】 普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】 中古
【購入資金】25万
【用途】 基本街乗り 気まぐれで遠出しても50km以内
【年齢】 23
【毎月バイクに使える金額】 1〜2万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】 172cm 73kg
【候補のバイク】グラストラッカー BB 250TR  CB223S (カウル付きは嫌)
【その他】 基本街乗りで軽いのが欲しい
中古を選んでおいてアレですが、あまり手間の掛からないバイクを。

858 :774RR:2013/05/10(金) 07:26:00.39 ID:ZHfrJ1u6
>>857
ST250とエストレアあたりも候補に入れて>>853の条件に合うものを
キャブよりFIのほうが手間いらず

125でもいいんじゃね GN125、YBR125

859 :857:2013/05/10(金) 07:38:47.97 ID:/FTqG3Te
>>858
125となると体格的に合うか不安・・・
ST250とエストレアは調べてみます

860 :774RR:2013/05/10(金) 08:57:47.07 ID:R11Lm3B4
182じゃなく172なら体格は問題ない
ま、余裕があるなら250にしときゃ高速乗れるし

861 :774RR:2013/05/11(土) 10:14:51.99 ID:HZAk3rBk
>>802です
下取り50万もついたんで中古F800GS契約してきました。
背中押してくれてありがとう。
これでスーパー林道も余裕・・・あれ?

862 :774RR:2013/05/11(土) 10:28:32.02 ID:MIYjenyP
>>861
お前ならこうなる的な結果にワロタw

863 :774RR:2013/05/11(土) 11:02:36.55 ID:Y+eGp9OX
林道は封印して林道はバンバン200買っとけw

864 :774RR:2013/05/11(土) 14:11:43.35 ID:It/Ht22D
【所持免許】大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】20万ちょい
【用途】林道遊び 山周辺散策
【年齢】26
【毎月バイクに使える金額】1万 ガス代非込み
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】177cm/72kg
【候補のバイク】TL125/KDX125
【その他】いままでオンロードばかりだったので、オフロード初心者になります。

候補の二つが同じオフロード車でも大きく性格が違うかと思うのですが、絶対的な性能というより、
主観で結構ですので乗っていて楽しいバイクを探しています。
何処まで激しい地形に入るかは分かりませんが、とりあえず近所の林道散策が当面の目標です。また、状況によっては
舗装道路でも峠のスポーツ走行ぐらいならするかもしれません。
あとは、それぞれの維持のしやすさなど教えて頂けるとありがたいです
(パーツ欠品でてきたが、オクでまだまだ手に入る、など)
よろしくお願いいたします。

865 :774RR:2013/05/11(土) 14:23:13.65 ID:QkYs8boI
>>864
初心者なら、最初はちゃんとしたバイクを買いな。

KLX125だのD虎125だの、125オフってのは基本的に
値段が安いかわりに性能もそれなりの「モドキ」に過ぎない。

ちゃんとサスの役割を果たしているかどうかも微妙な
ついてるだけで飾りみたいなショボいリアサス、

ちゃんと油が入っているのか?ダンパーとしての役割があるのか?
スプリングのバネの挙動しか感じられないフロントフォーク、

これらの安っぽい足回りのせいで、ちょっとした段差、ギャップを拾うと
車体の挙動がギクシャクギクシャクしてオフロードなんてとても走れたもんじゃない。

中古でもいいからKLX250にしとけ

866 :774RR:2013/05/11(土) 14:33:32.12 ID:eHBsiGFN
>>864
TLなんて完全な旧車だし、KDXも10年以上で耐久性の劣る2ストだしな。
そんないつトラブってもおかしくないようなバイクで、山に入って欲しくない。
山奥で動かなくなったらどうするの?
自己責任とかいう話じゃないんだよ。

せいぜい5年落ちぐらいまでの4スト、250クラスにしといた方がいいよ。

867 :774RR:2013/05/11(土) 14:49:23.52 ID:TOy/M/mX
【所持免許】大自二
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車希望・中古も可
【購入資金】現車下取り + ローン100万
【用途】休日専用ツーリング(往復100〜300km、高速もたまに使用)
【年齢】31
【毎月バイクに使える金額】1.5万
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】165cm / 65kg
【候補のバイク】Bandit1250S/F、CB1300SB
【その他】現在はNinja400Rを所有
<車歴>バリオスに1年半ほど→アドレス125Gに買い替え→(MT車ブランク9年)→Ninja400Rを増車し1年半ほど
<条件>
・カウル有り(フルorハーフ)
・センタースタンド有り
・マフラーは片側1本
・短足なので足つきがよいもの(Ninja400Rだと、両足でつま先、片足で踵が着くかどうか)
・国内4社で4気筒

先月に大型免許を取得し乗換えを考えています。
カウルは高速使用時の風対策、センスタとマフラーはチェーンメンテの利便性を考慮。
毎月の資金があまりないので外車は考えていません。
候補以外にもオススメがあればご教示ください。

868 :774RR:2013/05/11(土) 14:59:21.71 ID:QkYs8boI
>>867
Ninja400Rで足つきが悪いなら、
バンディット1250もCB1300も無理そうな気がするのだが。
足つきが大丈夫ならどっちでもいい。
フルカウルで大排気量なのに100万で買えるバンディット1250Fがよかろう。

ただ、これからの季節のことを考えるときちんと試乗した方がいい。
発熱量は単純に考えてNinja400Rの3倍あるからな。燃費もNinja400Rより一回り落ちる。

そもそもNinja400Rから乗り換えたい主な理由は何?

869 :774RR:2013/05/11(土) 15:12:10.92 ID:pxAatC+q
>>864
軽いこと、リスタートのセルがあること。

とりあえずこの二点は林道遊びでとても重要

870 :864:2013/05/11(土) 16:19:09.05 ID:It/Ht22D
維持の関係上、125でしか考えていません。旧車寄りなのは直す楽しみも含めてで、林道には最低三人以上で入る予定ですが、確かに道中でトラブルはないに越した事はないですね。
ありがとうございました。

871 :774RR:2013/05/11(土) 16:32:47.18 ID:/6x6yMdW
>>870
直す楽しみも何も
補修部品が出ない古いバイクは
部品が出なかったらアウトだろ

TL125なんて、エアフィルターやオイルエレメントとかの
基本消耗品すら部品が出ないレベルじゃね?

そういう、部品が出ない古いバイクっていうのは
基本的には動態保存で乗るものであって

過酷な消耗が前提のオフロード用途にあっては
どんな部品でも確実に部品が出る現行モデルでないとダメ。
特に初心者は。

KDX125も同様。既にあちこち部品が出なくなっている状況です
部品が無いと絶対に修理できない場所が壊れて自走不可能になったらオシマイです
カウンターシャフト先端部とかね。

つーか月1万バイクに使えるなら400だって余裕で維持できます、
26歳なら任意保険込みで。125縛りにする意味が分からん。

872 :774RR:2013/05/11(土) 16:36:45.19 ID:qMVoCOyU
今、新車で限定すると
日本のメーカーで125のオフってKLXしかないんだな

873 :774RR:2013/05/11(土) 16:45:40.46 ID:HZAk3rBk
>>867
大型が欲しくなる気持ちはよくわかるんだけど、用途はNinja400で充分事足りてる。
無理に買い換える必要ないんじゃない?
貯金ができないのにローン返済できる道理がない

874 :774RR:2013/05/11(土) 16:51:47.70 ID:/6x6yMdW
>>867
Ninja400Rから乗り換えたい理由が不明。
あと4気筒にこだわる理由も。

Ninja400Rと同等かそれ以上に足つきがよく、
防風性が高いフルカウルの4気筒の大型バイクなんてそうそう無いよ。
(あるにはあるが予算が150万ぐらい必要)

875 :774RR:2013/05/11(土) 17:02:53.24 ID:OlRnUX02
>>867
CBはかなりデカイからバンデイットで良いんじゃね?
バンデイットは175の俺が跨がると両足ベタ足だけど結構重かった

876 :867:2013/05/11(土) 17:23:53.59 ID:TOy/M/mX
レスありがとうございます。

乗り換えの動機としては、「排気音」ですね。
(ツインの音に飽きてきたこと、教習車や街中で聞く4気筒の排気音がいいなぁと感じていること。)

現在のNinja400Rから買い換える必要性がないことも承知しています。
大型免許取得でムダに購買欲がでている感じです。

今度の休みに候補車に試乗して、買い替えの是非から考えて見ます。

877 :774RR:2013/05/11(土) 17:26:00.30 ID:vDlBA3kI
理由なんか大型取ったから乗りたいに決まってんだろ!アホか!

878 :BT:2013/05/11(土) 18:58:20.31 ID:LZqk7vgp
>>876
4発でも中型と大型で回り方や音が全然違うぞ。
小排気量ほどカン高い音、リッターだとクルマのような重低音になる。

バンディットやCB1300なら後者、カン高い音には程遠いので
本当に自分が求めている物か確認したほうがいい。

ちなみに、ツインも排気量で音や回り方が全く違う。

879 :774RR:2013/05/11(土) 19:06:39.15 ID:eHBsiGFN
>>867
真面目に回答すると、大型ネイキッドほど中途半端なバイクもないんだけどな。
ロンツーならツアラー、峠ならSSやファイター、格好つけるならアメリカンの方がいい。

でも1回乗らないと納得できないんだと思う。
質問なんかしないで買っちゃえば?と思うよ。

880 :774RR:2013/05/11(土) 19:14:01.59 ID:9CxczS+S
バンFはツアラーじゃね?

881 :774RR:2013/05/11(土) 19:28:41.83 ID:QkYs8boI
Ninja400R自体、大型スクリーンとアップハンドルで
かなり長距離が楽になるように作られているから
大型でそれと同等以上のバイク探すのは難しい気がする、
条件が「足つき重視で4気筒」となると、余計に。

んで、リッターオーバーの大型バイクで
シート高が低めのバイクでフルカウルっていうと
中古でも100万くらいの高級ツアラーしか無いんだよね
それも逆車か外車。

4気筒限定でなければ選択肢も少しは増えるけど
4気筒の音に憧れてるなら無理だよなあ

882 :774RR:2013/05/11(土) 19:30:52.31 ID:/6x6yMdW
Ninja400Rがどれだけ良く出来てるか考えながら
あと5000km〜10000kmぐらい乗ってみて、
それでも買い換えたいなら買い換えればいいと思う

883 :774RR:2013/05/11(土) 19:32:18.70 ID:eHBsiGFN
>>880
あれはCB1300STと同じ「ネイキッドのツアラー仕立て」ぐらいの感じ。

884 :774RR:2013/05/11(土) 19:55:17.93 ID:q2cqDcS+
相変わらずにわかの知ったかが沸きまくってるなw

885 :774RR:2013/05/11(土) 19:57:44.48 ID:/6x6yMdW
レッテル貼りはいいので
具体的な指摘をどうぞ。

886 :774RR:2013/05/11(土) 21:53:04.22 ID:L5mpXHxJ
>>867
CB1300乗ってるが165で乗るのは相当に足と重さの覚悟必要だよー
妙に短距離で売られてるCB1300とか、1度こかして起こせなくて売りにだされてたり
なんてよくある話
それを乗り越えてまで乗りたいのかなと言うほどの熱意なさそうに見える
悪く言えば買ってもすぐ他のにしとけばってななりそうな

往復たった300キロだと絶対もっと軽くて小さいものの方がいいよ
毎回500キロ想定とかGWやお盆は四国沖縄九州とか行くんだーってのに
向いてるのがSBSTや、ban

887 :774RR:2013/05/11(土) 22:15:50.49 ID:vETkMp/9
バンFいいよ
姿勢は楽だし、カウルで風きつくないし
3500回転の鬼トルクはやみつきになる
アホみたいな加速しやがる
ただ、クラッチがクソ重いけどな

888 :774RR:2013/05/11(土) 22:22:05.15 ID:/6x6yMdW
その低回転のビッグトルクっていう時点で
867が求めてる4気筒の性格とは全然違う気がする。

867が本当に必要だったもの→CB400SBみたいなオチになりそうな予感

889 :774RR:2013/05/11(土) 22:49:33.71 ID:3gMEyblL
個人的には音だけの為ならGSR750を薦めたいw

マルチだし、パワーも十分あるし、車格的にもデカ過ぎないし
国内扱いになったから安く済むしね
ただ、センスタもないし(これはメンテナンススタンド買っちゃえば済む話だけど)
カウル無いから風圧がちょっと心配だけどw

ツインがヤダーってのじゃなかったらニンジャ650が一番おススメなんだけどね・・・
車格はほぼ同じだけど、パワーもトルクも400とは違うし
現行はデザインも400と違ってかっこいいからw

890 :774RR:2013/05/12(日) 02:41:15.16 ID:Vt3n632j
100〜300の短距離ツーなら、中忍は良い選択だけどなぁ…
候補の中ではバンディットだろうけど、取り敢えずレンタルでCB1300に乗ってみては?
どこにでもあるし
軽さも大事だと思ったら忍千もあるけど、センスタ付いて無かったっけ

891 :774RR:2013/05/12(日) 09:18:38.59 ID:IN6EhIJo
Ninja250Rだったら、即ER-6f乗り換えで済む話なんだけど
400だとパワーも燃費も丁度良すぎて中々乗り換えられないよな
それもNinjaだと650は逆車だけど400は国内向け正規モデルだし

>>876
ただ、理屈うんぬんを抜きにして
大型免許持ってるのに400に乗り続けることにストレスがたまるなら
あまりメリットを感じない乗り換えであってもER-6fに乗り換えた方がいい。
400Rに愛着があるわけでもないようだし(に見える)。

それに1300クラスの4気筒よりも650クラスの2気筒の方が音はスポーティだと思うよ。

892 :774RR:2013/05/12(日) 10:19:32.37 ID:kQeyXaOR
SRV250と言うバイクをレッド男爵で見かけ、デザインが気に入り購入を考えるんだが、2、3点気になる事があったんでテンプレを使用しない質問で申し訳ないが質問させて欲しい

1、自分はここ数年バイクに乗ってない初心者なんだけど、乗りやすいバイクなのだろうか?

2、18年前のバイクという事で部品が不安なのだが、今でも部品は手に入るのだろうか?バイク屋でメンテナンスした方が安上がりだろうか?

3、外見は目立った傷無しで92年モデル30、000キロ走ってて200、000円は相場相応だろうか?

4、自分が無いと言われそうでこんな質問するのも躊躇ってしまうが、こんな古いバイクを乗る32歳とか恥ずかしいとか思われないだろうか?

以上です。どれか1つでも答えてくれると嬉しいぜ

893 :774RR:2013/05/12(日) 10:24:33.08 ID:SkngbL89
>>892
質問は質問スレでどうぞ

練供養親切な奴が何でも質問に答えるスレ☆part353
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1367356924/

>>1をまともに読めない人に付ける回答はありません
お引取りください

894 :774RR:2013/05/12(日) 10:26:13.98 ID:kQeyXaOR
>>893
すみません、質問スレが見つからなかったので…恥ずかしいです

895 :774RR:2013/05/12(日) 10:27:14.76 ID:5dKphhuN
>>892
車種別スレで聞いたほうが早いと思う

896 :774RR:2013/05/12(日) 10:29:40.46 ID:IN6EhIJo
>>892
>>1読んでさっさと失せろ

1 → ド初心者乙 二輪/四輪の公道走行経験ぐらい書け、能無し
2 → 出る部品は基本消耗品だけ。外装部品の一部や足回りの一部パーツが既に絶版
    例えば、ド初心者のお前がバイクで追突事故とか起こしてフロント全損したら終わり

3 → >>3読め

>・GooBikeやYahoo!オークション等のネット情報や、店舗で見たバイクを説明したり、
>  URLを提示した上で、「コレは妥当な価格か?まともな状態か?買いか?」と
>  質問されても答えようがありません。

       ↑これを100回音読してみろ

4 → 身長・体重、体格が合っていれば問題ないんじゃね?
    175以上ならバイクが小さく見えて笑われるのは確実

絶版車の維持経験が無い奴にSRVの維持なんか無理
夢でも見とけ

897 :774RR:2013/05/12(日) 10:31:55.39 ID:kQeyXaOR
>>896
半年ROMってきます…

898 :774RR:2013/05/12(日) 10:34:31.67 ID:kQeyXaOR
>>892
>>1読んで居なくてすみませんでした…
これ以上はスレ汚しになるんで質問取り下げます…

すみませんでした…

899 :774RR:2013/05/12(日) 10:36:08.79 ID:SkngbL89
★回答者誘導

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1367356924/583

900 :774RR:2013/05/12(日) 12:42:34.72 ID:GpRGbAki
スレ違いとはいえ、そこまで攻撃的にならんでも

901 :774RR:2013/05/12(日) 13:06:56.40 ID:+6T11A17
>>896はツンデレ
口は悪いがこっそり要点は抑えてる
出来る男だw

902 :774RR:2013/05/12(日) 13:29:49.00 ID:yQ4Pcxbg
そーかー?
バイク乗り始めて15万キロ、バイクが小さいって笑われた奴は一人しかみたことないぞ
190cm100kgのラガーマンが50cc原チャ乗ったとき

903 :774RR:2013/05/13(月) 06:55:12.31 ID:YvpJQKQV
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】30万
【用途】近所うろうろ、プチツー
【年齢】23
【毎月バイクに使える金額】2万
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含まない
【身長体重】180/65
【候補のバイク】FZR250R、ZXR250、エリミネーター400
【その他】6年ぶりにバイクに乗ります、原付でないものは初です

友人に店を紹介してもらい探してもらおうと思ってます
予算内で買える250〜400のレプリカだと他にどんなものがありますか?

904 :774RR:2013/05/13(月) 07:21:26.90 ID:NGjVqPqX
>>903
>>3
125新車かオフ車にしとけ

905 :774RR:2013/05/13(月) 08:54:09.77 ID:W/12oLYB
用途的にも予算的にも250やましてや400買うものじゃないな
125新車かオフ車にしとけ

906 :774RR:2013/05/13(月) 09:46:02.98 ID:Yb0rj6LJ
>>903
エリミ400がなぜ含まれているのかわからんけど、
中型レプなんて今やレストア趣味の領域で、
維持するのに買った値段以上掛かったりする。

予算的にFTR223とかグラトラぐらいか?
あと10万出せれば選択肢増えるんだけどね。

907 :774RR:2013/05/13(月) 20:16:01.34 ID:qEWEj8vO
FZRは知らんけどZXR250はまともなタマ残ってない
初バイクしかもプチツー程度の用途でレプリカは辞めた方がいい
全部自分で直すっていう気概があるならともかく

908 :BT:2013/05/13(月) 20:30:30.16 ID:NSqGkZO6
>>907
FZRなんて、ZXRに輪をかけて残ってないよ。

修理上等チャレンジャーなら、CBR250RRが一番マシ。
販売台数が多いので中古部品に巡り合いやすい。
また最近、純正補修部品の一部が再販されたそうだ…

909 :774RR:2013/05/13(月) 20:56:43.57 ID:rrZhBUA4
ンダは当時全然売れなかったバイクの部品供給切るのは早いが
当時売れたバイクの部品供給は妙に手厚いとこあるよな

910 :sage:2013/05/14(火) 01:31:50.89 ID:UHcT7D9n
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車
【購入資金】30万まで
【用途】通勤(往復18km)、街乗り、買い物
【年齢】23歳
【毎月使える金額】月2万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない 
【身長体重】168cm 48kg
【候補のバイク】BW'S(現行)スーパーカブ シグナスX SR aerox50
【その他】バイク初心者なので取りあえず維持費と駐輪場に困らない原付か原二を考えています。

アドバイスお願いします。

911 :774RR:2013/05/14(火) 02:02:20.21 ID:DcX61RTG
>>910
乗り倒す前提で賢い買い方を提案させて貰うと、
車種を限定せずに、ある程度タマの多い、まだ走れそうな中古の安い原付二種
(アド125とか、旧シグナス、ボアアップ黄色カブ等)を個人売買で入手して、
ロックやカバー、着るもの、公道の予測テク、扱い方を知ってから
お金貯めつつ同額〜半額ぐらいで売って、新車に行ったほうがいい。

多分車体額は数万の損になる所だけど、傷や盗難の心配をせずに気軽に慣れて経験値積めるのも重要。

原付二種新車で買って気を使うのも悪くはないんだけどね。
最初からそれは気が重い気がするんだな。

ただ首都圏で使うなら新車のほうがオサレな空気なんだよねぇ。

912 :774RR:2013/05/14(火) 02:12:05.06 ID:WzCME9XG
>>910
免許あるんだし原二のほうがいいよ
荷物あるならスクーターでいんじゃね?

913 :774RR:2013/05/14(火) 06:43:16.90 ID:reWDoRkz
>>910
原付だと、まず間違い無くヤツらのカモになる

914 :774RR:2013/05/14(火) 08:40:58.02 ID:SD3UNhNX
>>910
カブの原2に荷物箱つけるかかPCXかな
50は点数的にやめておけ、

915 :774RR:2013/05/14(火) 09:24:28.72 ID:BkCW+9Sk
>>904-909
すんません質問丸投げでしたね
予算が少ないがため起こりうるトラブルに対して覚悟はしてます
せっかくアドバイス頂いたんですけどオフやストリート系は高速でキツそうなので遠慮願いたいです
友人のCBRに乗らせてもらった時に、それがとても楽しかったので高回転型マルチに乗りたいってのもあります

かぶるのが嫌だったんですけど実際、情報共有できるCBRが一番現実的でしょうか?

916 :774RR:2013/05/14(火) 09:32:51.62 ID:JNjnU438
Ninnja250中古

917 :774RR:2013/05/14(火) 11:13:04.50 ID:xShL2aKj
>>915
トラブルで済めばマシ
部品欠品が出るような年式のバイクなんて
金をドブに捨てるレベルの覚悟だと思われ

918 :774RR:2013/05/14(火) 12:41:43.71 ID:Iz/uWlUi
>>915
10年超えなんて初心者に奨められる訳ないだろ。

回答無視して買ってみればいいじゃん。

919 :774RR:2013/05/14(火) 14:36:09.47 ID:SD3UNhNX
>>915
ちなみに、部品が手に入らない場合中古の車体を買ってそこから部品外して
使うんだよ
バラす技術場所工具、手のひらに乗る部品1個外したがために動かない車体の
保管場所とかあるの?

山の中で動かなくなったらタクシー代とホテルだいとレッカーでとかそんな
甘いレベルじゃないよ、その何十倍の出費を覚悟できてますか?
動かなくなったら処分するつもりで今乗ってる人と、これから乗り続ける人とでは
まったく立場が違うんだよ

920 :774RR:2013/05/14(火) 15:40:47.85 ID:uYUWhxE3
最悪のアホー業者 yorozuya_chaji 事故車の騙し売りとメーター巻きが専門。
kajyadrive も同一人物だけどアホだからこの出品IDでサクラ入れちゃう!
東村山のクソ業者。ゴミバイクを綺麗なバイクのように見せて騙し売り!
ちなみに、トラブっても一度集金した金は絶対かえしません。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kajyadrive

921 :774RR:2013/05/14(火) 18:34:37.73 ID:erYke7Lo
レプリカ系は壊れたら買い換える気で乗らなきゃダメ
高速キツそうって言うけど元FZR現VTR乗りから言わせてもらうとレプリカの方が体勢キツイ分ツーリングは苦行
140巡航でもしないんならネイキッドで事足りる

922 :774RR:2013/05/14(火) 20:23:31.65 ID:kOnQBG/9
ニーズセンターってところが安くてサポートも手厚くいいみたい。
初心者で中古買うならニーズセンター一択だわ間違いない

923 :774RR:2013/05/15(水) 04:12:44.82 ID:d8CodilB
>>910です。
アドバイスありがとうございます 仰る通り50は養分にされますねw
原二の中古のスーパーカブ90DX アドレスv100若しくはv125のどちらかにします。

924 :774RR:2013/05/15(水) 11:31:29.61 ID:ZFTkl6Qv
いつぞやこのスレで旦那Ninja400R乗り・購入候補がグランドマジェスティ400他、で相談させていただいた者です。
13日に無事に普自二取得出来まして、おとといGマジェ400の新車を注文してきました!

唯一想定外だったのが、Gマジェ見積もりと同時に
旦那がNinja400R下取りのZX-14RSE新車見積もりを出してもらって、そちらの購入も決まった事ですが…w
二人揃って大型教習も頑張ります!
Gマジェ納車までNinja400R乗りたいけどコケるのが怖すぎるwwwww

925 :774RR:2013/05/15(水) 12:08:20.75 ID:PSRUdRXW
>>924
契約おめ!

糞アンチが酷い書き込みしてるけど、全くの事実無根だから気にせんでくれ。
あと、旦那の方は「Ninja400R買っても、すぐ大型に乗りたくなる」という見本でもあるなw

926 :774RR:2013/05/15(水) 16:04:09.38 ID:U4ls52Fv
>>924
あかんw
下取り決まってるんなら、中忍に乗るのはガマンしなされ
教習所とか、HMSとか、コカして良いバイクはアチコチにあるぞ
何にしろオメ
納車されるの楽しみだな

927 :774RR:2013/05/15(水) 18:51:24.23 ID:ZFTkl6Qv
>>925
ありがとうございます!
Ninja400Rは頑張って2年乗ったんですけど、やっぱりリッターの魅力には勝てなかったみたいですw

>>926
ありがとうございます!
で!!!…乗りました…こかしました…orz
旦那にむっちゃ怒られたけど、怪我はなかったです。
Ninja400Rはミラーポッキリ、カウルカリカリ逝かれましたがorz
あぁー私のバカあああああ!!!
追加料金覚悟しておきます。

928 :774RR:2013/05/15(水) 20:17:30.17 ID:5qxju2sc
Gマジェ400新車・・・やっちまったな

929 :774RR:2013/05/15(水) 21:24:07.62 ID:B8igX/eT
400買っても、すぐ大型に乗りたくなる
という例があるのに、なぜ400スク買うかな

http://www.honda.co.jp/SILVERWING/color/index.html
http://www1.suzuki.co.jp/motor/skywave650lx/spec.html
600-650ccスクと言う選択肢があるだろうに
まーデザインの為に小排気量でもいいって言うならいいけど
1400と一緒に行くならそこはけつらなくても

スクーター推した俺が言うのもなんだけど

930 :774RR:2013/05/15(水) 21:26:39.79 ID:B8igX/eT
けつらなくても→け「ち」らなくても
ちなみに>>305

931 :774RR:2013/05/15(水) 21:49:32.25 ID:Lq972mzO
新車でこけるよりは良かったかもな

932 :774RR:2013/05/15(水) 22:36:22.19 ID:ZFTkl6Qv
新車でも自分のでコケたほうが精神的に楽ですよ…旦那は一度もこかさずに綺麗に乗ってきてたのに(((( ;ω;))))

あ、私は大型の免許は将来的に取っときたいけどしばらく乗るつもりはない
(というかリッターなんか恐ろしくてまだ全然無理)って感じなので、400スクで十分なのです。

お礼のつもりが長々と居座ってすみませんでした、ありがとうございました。

933 :774RR:2013/05/15(水) 23:23:18.97 ID:OE/VgYXD
>>910です。
アドレスV100に試乗させてもらいました教習所以来初めてバイクに乗りました。
100ccでも加速が怖かった反面心地よかったですねw 
でも、2stなので燃料がすぐなくなる100km(航続距離)ぐらいと言われました そんなに悪いんですか?

他にも数車種ありますのでできるだけ試乗決めるつもりです。

934 :774RR:2013/05/16(木) 00:02:54.02 ID:Fz6Q22u+
>>933
うちのV100の航続距離はちょっと遠出して120km
完全街乗りだと80kmくらいまで落ちることもある

935 :774RR:2013/05/16(木) 00:19:36.58 ID:TlqLCIdJ
>>922
ニーズはやめたほうが良い
知り合いが勤めてた

936 :774RR:2013/05/16(木) 00:41:52.76 ID:8u19NV8f
ネタにマジレス

937 :774RR:2013/05/16(木) 02:22:27.17 ID:qqzrkhzJ
>>933
楽に乗るなら4stのがいいよ!

938 :774RR:2013/05/16(木) 20:41:12.48 ID:89hnNn3T
■テンプレ
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】50万ぐらい
【用途】月1ぐらいでツーリング、週2で往復20キロぐらいの通勤
【年齢】21
【毎月バイクに使える金額】1万円
【任意保険代を購入資金に含むか?】 含む
【候補のバイク】維持費の関係から250を考えています。
【その他】
初めてのバイク購入です。
身長187cm体重85キロなので250ではやはりアメリカンぐらいのサイズでないと厳しいかなと考えています。
自分の体格でも乗っていて身体が痛くなるほど窮屈でない、かつタンデムも出来る車種を出来ればお教え頂きたいです。

939 :BT:2013/05/16(木) 20:53:16.36 ID:sIG+FSdp
>>938
250アメリカン、意外に小さいよ。

私のオススメはオフ車かモタード。
ステップとシートの距離があり、膝の曲がりが緩やか。
かつ運転中にバイク上で自在に動け、自由度が高い。

タンデムは難だが、250アメリカンよりマシ。
でも250全般でタンデム性能を重視しないほうがいい。

940 :774RR:2013/05/16(木) 20:57:18.41 ID:XTpnu4wK
スクーターが最適だと思うがいや?

941 :774RR:2013/05/16(木) 21:00:33.33 ID:89hnNn3T
>>939さん

丁寧にありがとうございます。
やはり体格から考えるとオフ車などになりますかね。
250アメリカンがあまりよろしくないというのは自分で調べたりしてもそれなりに覚悟はしてるのですが
どのような点が劣るのでしょうか?

タンデムはまた大型にランクアップすることがあれば考えようと思ってます。

>>940さん

たしかに見なおしてみるとスクーターだと要望を満たせますね。
でもあまりスクーターは好みではありません。わがままをいってすいません。

942 :774RR:2013/05/16(木) 21:01:21.79 ID:+I7x0oaY
>>938
「維持費の関係から」って言うけど
その年なら最低限度の任意込みでも毎月1万で400維持できます。
維持費についてどれくらい調べてみた?

あと、「アメリカンなら何でも大きい」みたいに勘違いしてるかもしれないけど
アメリカンでもフレームのネック(首の部分)が低いもの、
具体的にはドラッグスター400やマグナ250のようなタイプのやつは
バイク自体が平べったいので、高い身長の人が乗ると浮いて見えて
非常に違和感が大きいです。

アメリカンで大きく見えるのはチョッパースタイルを強く意識したもの、
具体的にはビラーゴ400やスティード400のようなタイプです。

ただし、チョッパースタイルを強く意識したアメリカンは
ガソリンタンクが小さいので、
(跨ったときの)体感的な大きさや迫力で言えば400ネイキッドに劣ります。

その体格だと、窮屈でないものをおすすめするなら
250オフぐらいしか選択肢がありません。
ただしオフ車はシートが薄く固いので長距離に向きません。
タンデムにも向きません。

タンデムしやすさを求めるならビッグスクーターしかありません。
400以下のアメリカンではパワーがなくてタンデムは無理です

943 :774RR:2013/05/16(木) 21:03:03.38 ID:+I7x0oaY
よって、教習バイクの大きさが平気だったのであれば
400ネイキッドの中古から選ぶのが無難です。

400ネイキッドならタンデムに必要十分なパワーもありますし、
タンデム重量を止めるブレーキ性能も持ち合わせています

多少の窮屈さは我慢してください

944 :BT:2013/05/16(木) 21:07:46.11 ID:sIG+FSdp
>>941
将来、大型も視野に入っているなら確実にオフ車。

大型バイクの苦手項目である「小回り性」や「気軽さ」があり、
有意義に大型バイクと併有できます。

945 :774RR:2013/05/16(木) 21:10:07.39 ID:+I7x0oaY
誰を乗せるか知らないけど
オフ車の後ろなんて普通すすんで跨りたいとは思わんよ

946 :774RR:2013/05/16(木) 21:21:38.01 ID:89hnNn3T
>>942さん

親切にレスありがとうございます。

維持費に車検代を含むと考えていまして車検代が2年に一度10万円近く飛ぶと
知り合いの方から聞きましたのでそのお金を捻出することが困難かと考えていました。

ユーザー車検については調べてみたのですが、自分で光軸の調節などをする場所がなく
バイク屋に聞いてもさすがに教えて頂くことは出来ないと考えて車検代は自分の中で10万円と見積りました

400ネイキッドも視野に入れて検討したいと思います。ちなみに後ろにのせるのは女性の予定です。


>>944さん
レスありがとうございます。
大型へのランクアップはしばらく後になると思います。
オフ車だとタンデムが出来ないと思いますが贅沢も言えるような条件でないので何かを
捨てて選ばないといけないとは考えています

947 :774RR:2013/05/16(木) 21:23:07.56 ID:zcIb+H0b
一人乗りなら250ネイキッドでもいいけどね
二人乗りが前提なら400ないと厳しい

250でもタンデムで走れないことはないが、
パワーがなさすぎて加速のたびにストレスたまるよ

948 :774RR:2013/05/16(木) 21:28:23.82 ID:89hnNn3T
>>947さん
レスありがとうございます。

参考にさせて頂きます。
他の方の意見もお伺いしますとやはり400の方が自分の用途に適しているようです。
自分のお財布とも相談して考えて行きたいと思います。

949 :774RR:2013/05/16(木) 21:53:20.38 ID:0JU60ASn
>>934
やはり2stの航続距離はこれぐらいですか。
>>937の言う通り4stから選びます。

950 :774RR:2013/05/17(金) 01:26:46.22 ID:NaNAQnhr
>>938
ビックスクーターしかないと思うが
ちなみに250マグナでも女の子のっけて走ってた事あったけれど
特に問題ないよ
安全運転と、だいたいそのこの自宅からカラオケ行ったりの片道15分程度だけど
そのあとZZR1400にしたけど怖がらせないような速度なら排気量は関係ない
むしろそれ以上の時間だと最初に戻るがビクスクしかないよ

951 :774RR:2013/05/17(金) 01:42:50.10 ID:MQOkOGw2
>>910です。
LML スターデラックスS4 125を見つけました少し予算オーバーですが形が気に入りました。
しかし、外車ですから修理に不安が残ります初心者でも扱えますか? 通勤には不向きですか?

952 :774RR:2013/05/17(金) 08:22:47.81 ID:NaNAQnhr
どんなんだっけ?と思うようなもの持ち出したなw
http://www.bikebros.co.jp/catalog/99/58_3/

初心者に扱えない125ccスクーターなんてない
しかし朝動かないとか、ちょっと壊れても部品入手に時間かかるとかありそう
ファッションで乗るならいいが仕事なら俺はすすめない
かといって所詮スクーター、片道9キロならどうとでもなるし苦労してもいいなら
買ってみたら?
遅刻とかにおおらかな会社なら平気だよ

953 :774RR:2013/05/17(金) 09:58:35.91 ID:oiss4QZ2
>>951
スターデラックスは当たりハズレが激しいと聞く

ハズレなら大した距離走っていなくても故障する

当たりなら日本車並に耐久性あるとか 基礎設計は古いしね

正規代理店が近くにあって、もし修理が必要で一時的に乗れなくなっても通勤が大丈夫な環境なら買えと言えるな

954 :774RR:2013/05/17(金) 18:02:00.00 ID:PgP5YABM
>>848
なんだーーーーーー
ググって見たけど本とにヤマハは半日売国企業なんだなwwwwww
今乗っているセローをバイク王に下取りに出してホンダに乗り換えるわwwwww

955 :774RR:2013/05/17(金) 19:13:19.68 ID:NaNAQnhr
本当にセローに乗ってるところをID付の写真で見せてくれ

956 :774RR:2013/05/17(金) 21:28:03.14 ID:Y8jf1Ctv
>>954
アンカーの付け方ぐらい覚えような
簡単だから

957 :774RR:2013/05/17(金) 21:37:14.66 ID:EIfY04K+
真の売国企業はどこだ!?


平成25年3月  国内生産台数(前年実績)
ttp://www.jama.or.jp/stats/product/20130430/prod-4.html
トヨタ   303,344台 (364,928台)
スズキ   87,239台 ( 97,137台)
マツダ   86,894台 ( 72,639台)
日産    73,267台 (100,814台)
ダイハツ  68,664台 ( 76,280台)
ホンダ   61,666台 (119,711台)
スバル   55,800台 ( 47,070台)
三菱    42,501台 ( 57,712台)


平成25年3月 二輪車国内生産台数(前年実績)
ttp://www.jama.or.jp/stats/product/20130430/prod-2.html
スズキ  17,209台 (14,998台)
ヤマハ  16,046台 (20,771台)
ホンダ  13,420台 (22,158台)
カワサキ  3,741台 ( 5,106台)

958 :774RR:2013/05/17(金) 22:12:53.49 ID:m+f8xnV+
>>957
生産台数で売国企業見分けるって短絡的じゃない?
川崎は台数売れる原2以下のスクーター作ってないし

それよりバイク板で売国だのってのはやめようぜ
ヤマハアンチもうざいからやめてね
良いバイクは良い、それだけだから

959 :774RR:2013/05/17(金) 22:51:26.39 ID:1v0UkIwV
原二以下って何処も主要生産地海外じゃないか?
ホンダはほとんど中国だしスズキもアドレスとか台湾だろ
ヤマハは興味ないので知らんが

960 :774RR:2013/05/17(金) 22:53:19.05 ID:208WZlKo
ホンダは生産拠点を中国に増やしただけだけど
ヤマハは生産拠点を中国に増やしただけじゃなくて
国内の工場を閉鎖して大量の人員をリストラしてるよ

961 :774RR:2013/05/17(金) 22:55:48.93 ID:8BR16OgR
初心者スレでする話じゃないね

962 :774RR:2013/05/17(金) 23:55:15.16 ID:EIfY04K+
ホンダの減産状況

四輪  前年からマイナス58,045台
     (前年生産台数の48.4%に相当)
二輪  前年からマイナス8,738台
     (前年生産台数の39.4%に相当)


他社と比較してみましょう。興味があったら販売台数との対比も調べてみてね。

963 :774RR:2013/05/18(土) 00:00:06.51 ID:ciCUFvoY
>>962
うるせーよ

964 :774RR:2013/05/18(土) 08:36:36.17 ID:YBMk0PBf
>国内の工場を閉鎖して大量の人員をリストラしてるよ

ここでのアンチ活動が功を奏したって自慢してるのかな?
それによって日本人が大量に職を失うと・・・ひどいことしてるなアンチヤマハは

965 :774RR:2013/05/18(土) 09:20:22.45 ID:4AKfLJSm
スレチ荒らしに反応するやつもスレチ荒らし

966 :774RR:2013/05/18(土) 15:58:01.66 ID:Sk4okdy0
>>952
>>953
アドバイスありがとうございます。

スーパーカブ90 cbf125 gs125 yb125sp とかも考えています。
スーパーカブが一番安全ですか?

967 :774RR:2013/05/19(日) 14:57:09.55 ID:4SWNdkFy
初心者じゃないけど、最近のバイクに疎いんだが質問してもいいのかな

968 :774RR:2013/05/19(日) 15:01:08.34 ID:6uJZxZus
最近のバイク購入初心者って自覚があるならいいよ

969 :774RR:2013/05/19(日) 15:26:54.35 ID:4SWNdkFy
じゃあ遠慮なく

■テンプレ(必ず使用のこと)
【所持免許】普通二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古で比較的新しい(10年以内)
【購入資金】20万前後
【用途】通勤、通学(首都高含む高速道路片道50kmを週3日くらい)
【年齢】26
【毎月バイクに使える金額】全て自分で整備するので大丈夫
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】177cm62kg
【候補のバイク】加速燃費もよく扱いやすいネイキッド又はフルカウル又はスクーター(ビッグ以外)
          メーカーはヤマハかスズキ
【その他】VT250Z所有。過去2st250も所有していた。

970 :774RR:2013/05/19(日) 15:46:07.44 ID:Z6zoc7wR
125超えで資金と10年以内ヤマハ、スズキで考えると・・・ないと思う

971 :774RR:2013/05/19(日) 16:19:17.09 ID:cOkSdZe4
>>969
VT売って別の250に買い換えろw

972 :774RR:2013/05/19(日) 16:44:49.84 ID:PfYYdIBu
社会人なら新車でGSR250かYBR250買っとけ
20万の屑鉄みたいなの買うと後々修理代やOH費用みたいなのがチマチマ掛かったり距離や保管状態に応じて馬力落ちてたりするから
40万で新車買うのと最終的に大差ないみたいなこともあり得るぞ

973 :774RR:2013/05/19(日) 16:50:19.44 ID:wbFat//d
待てよ。GSR250やYBR250が鉄くずじゃないみたいな言い方じゃないか

974 :774RR:2013/05/19(日) 16:56:02.98 ID:4SWNdkFy
>>970
ヤフオクとかで仕入れようと思っているので新しいバイクじゃなければ資金考えなくておkです

>>971
VT売ったところでいくらにもなりゃしないw

>>972
鉄くずでいいんです
今まで鉄くずみたいなバイクしか乗ってこなかったので慣れてます
ただの足としか考えていないので外装とか汚くても気にしない

975 :774RR:2013/05/19(日) 17:13:19.69 ID:Z6zoc7wR
>>974
オクで20万前後ならSR400とかでいんじゃない?

976 :774RR:2013/05/19(日) 19:30:04.60 ID:48Zt6D3u
【所持免許】大型自動二輪
【新車希望】中古のみ
【購入資金】70万くらい
【用途】毎日使います、休日は350キロぐらいのツーリング
【年齢】20
【毎月バイクに使える金額】2万円
【任意保険代を購入資金に含むか?】含む
【身長体重】165cm 55kg
【候補のバイク】600〜750ぐらいで
【その他】CB400sfに乗ってました(すでに追突事故で廃車です)
高速にも乗りたいのでハーフカウルがあるといいかな
フルカウルは倒す気がするので心配です

977 :774RR:2013/05/19(日) 19:32:42.70 ID:wbFat//d
何か希望がないと「NC700Xでいいんじゃね」という
汎用的な答えしか返ってこないと思う

978 :BT:2013/05/19(日) 19:39:26.91 ID:nmpBMWFm
>>976
ハーフでもフルでも、コカせば相応に壊れるのは同じだぞ。

デカいバイクだと足つきが大問題なので、コンパクトなバイクがいいでしょう。
それでカウル付なら… ヤマハFZ-6、XJ6ディバージョン、
カワサキER-6f(ニンジャ650R)がいいでしょう。

基本的にこのクラスはマイナーな上に、質実剛健ユーザーが走り回るタイプなので
中古のタマ数は少なく、程度も良くない場合が多い。
XJかERなら新車も検討してみては?

979 :774RR:2013/05/19(日) 19:39:49.35 ID:48Zt6D3u
>>977
V-Strom650、gsr750、xj6 diversionあたりで悩んでます
NC700xは試乗してみたのですが、パラツインの感じがあまり好きでなくて…

980 :774RR:2013/05/19(日) 19:45:02.97 ID:Z6zoc7wR
20歳でしょ?スタイル的にもXJ6ディバでいいと思う

981 :774RR:2013/05/19(日) 19:46:08.12 ID:ithRwekX
国内正規のV-Strom650一択

982 :774RR:2013/05/19(日) 19:50:10.64 ID:48Zt6D3u
>>978
>>980
XJがよさそうですね
程度のいいのが見つかるまで、バイク屋を回ってみます

983 :774RR:2013/05/19(日) 20:05:50.12 ID:wbFat//d
>>982
長距離ならVストローム650の方がいいよ。
上体が自然に起きるし、純正オプションで大型ツーリングスクリーンもある。
積載装備のための純正アタッチメントが豊富だし、純正ローシートもある。

それにV型エンジンの方が毎日乗ってても飽きにくい

984 :774RR:2013/05/19(日) 20:43:44.23 ID:yACVuDpl
【所持免許】大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】乗り出し50〜65万円
【用途】日帰りツーリング100〜250km 年2回ほど1000km程度のツーリング
【年齢】20歳
【毎月使える金額】2万
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない 
【身長体重】165cm 50kg
【候補の車種】VFR800 XJ6D
【その他】
ツーリング使用のみで高速が楽、ある程度スポーツ走行可のバイクが欲しいです。
初の大型なので転倒してもダメージの少ない中古がいいかな
その点VFRはどうなんでしょうか?
フルカウルって高いですよね・・・

985 :BT:2013/05/19(日) 20:51:39.79 ID:nmpBMWFm
>>984
中古が安くても、新車当時価格が高額なら
修理代も高額になってくるぞ。

VFRは重心が高くてアイドリング付近が弱く、ハンドリングは玄人好み。
コケとか維持を心配してるようでは勧めない。
ディバージョンも、その乗り出し価格では難しい。

986 :774RR:2013/05/19(日) 20:56:08.86 ID:ithRwekX
>>984
バイク歴は?

なんか大型でなければならない必要性を感じない。
Ninja250RかNinja400Rでいいんじゃね?

987 :774RR:2013/05/19(日) 21:02:44.18 ID:yACVuDpl
バリオスに2年ほど乗っていて最近ガタが出始めたので乗り換えをしたいと思い、ついでで大型の免許を取りました。
せっかくなので大型にしたいです。
ミドルクラスのツアラーで良いのないですかね・・・

988 :774RR:2013/05/19(日) 21:03:55.41 ID:UobN/Sjc
400Xいっとけ

989 :774RR:2013/05/19(日) 21:04:48.31 ID:2oaKys66
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】どちらでも
【購入資金】20万〜30万程度
【用途】主に通勤(片道10km程)、移動全般(有料道路走ったりもします)
【年齢】35歳
【毎月バイクに使える金額】1万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない
【身長体重】170cm、57kg
【候補のバイク】TTRレイド、XR250BAJA、KLEアネーロ、スーパーシェルパ
【その他】現在TW200に乗っています
貧乏なので、出来るだけ手のかからなそうなのがいいです。
倒しても修理費が安そうなので候補はオフにしてありますが、他に良さそうなのがあれば…

990 :774RR:2013/05/19(日) 21:05:12.18 ID:UobN/Sjc
ああ、大型って書いてた...NC700Xいっとけ

991 :774RR:2013/05/19(日) 21:07:20.26 ID:wbFat//d
>>987
動機が漠然としすぎ。
自分に何が必要なのか考え直してきなさい

検付バイクの維持経験なくVFRとか無知もいいとこ

992 :774RR:2013/05/19(日) 21:08:12.23 ID:ithRwekX
>>989
乗り換えなきゃいけない理由は?
乗り換える必要性を感じない。

貧乏ならそのTWの維持費に回せば?

993 :774RR:2013/05/19(日) 21:08:49.02 ID:wbFat//d
>>989
TWでいいじゃん。乗り換えなくていい。

994 :774RR:2013/05/19(日) 21:29:35.77 ID:um6rzqbR
ID:wbFat//d
お前のレスで最終まで絞らせるとか思ってないか?
検討程度な相談だろうから、条件にあう車種をぽんぽん出せばいいんだよ

相談者はそれをググってニヨニヨできりゃいいの。取っ掛かりとしてね。

>>989
PCXでいいんじゃね?コカさないっしょ。

995 :774RR:2013/05/19(日) 21:36:10.04 ID:um6rzqbR
おっと、次スレたててくるから減速しといて

996 :774RR:2013/05/19(日) 21:43:10.16 ID:um6rzqbR
次スレ
>>1必読】初心者の為の購入車種相談スレ152
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1368967046/

997 :774RR:2013/05/19(日) 23:05:47.38 ID:beXuTz25
乙です

998 :774RR:2013/05/20(月) 00:08:59.57 ID:l0gLIXiq
乗り換え理由はエンジン故障しかけで、修理費が最低6万と言われたので。
で、フレーム含めてあちこち錆びが進行してきているので乗り換えようかと。

999 :774RR:2013/05/20(月) 00:44:12.89 ID:bUGI+aJf
>>998
車両取得費考えたら そのまま乗るのも良い気がするが…
趣味なら買い換えとかもありだが、ただの道具として乗るなら俺はまだ乗るなぁ
フレームの錆なんてピカールで磨いて適当なペンキ塗ればいいしな

メットインがほしいとかになればPCXや今度出る予定のマジェスティSとか勧める

ちなみに俺は黄色ナンバーNS-1で通勤しとる 燃費良いし物入るしね 完全に道具扱いで傷が多い(笑)

1000 :774RR:2013/05/20(月) 01:10:11.59 ID:qgHGwoJG
1000なら全員IYH!

1001 :1001:Over 1000 Thread
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
 一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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        。゚ 日
     (*'∀`)ノ   ∫ ○  ∠〆〜_-ワ
     人_',ヘヘ へ.aノ人  《*)ゞ≦0《*)
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