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中免で750まで乗れるようにしろ!

1 :774RR:2013/02/20(水) 00:56:56.49 ID:/k4AzvJN
TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

改革が必要なのです。 官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。

2 :774RR:2013/02/20(水) 00:57:39.09 ID:/k4AzvJN
日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限(A免許)でしか乗れないはずの54馬力や61馬力の600クラスの大きさ重さの同形式の車体の400t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数が減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。

いままでは現在は欧州も免許取得後の年数で上位自動移行している国が多いし、
2013年に改悪されるからか、EU経済がボロボロになっていることもかんがみると、市場を冷やすような免許制度改悪は
断じて行うべきではないと思いますし、大型二輪輸出先として日本企業の影響が大きいのですから
日本政府としても遺憾の意を表明すべきだと思います。

TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

3 :774RR:2013/02/20(水) 00:58:26.32 ID:/k4AzvJN
任意保険は、年齢と等級によって変わりますのでバイクの排気量は一切関係ありません。

自賠責保険については大型は251cc以上に該当しますので、大型は、位置的には「400ccクラスと同じ」ということが言えます。

税金ですが、これも自賠責保険と同様に400ccクラスと同じです。

つまり、保険と税金に関しては400ccと同じということとなり、大型だから保険も税金も高いということはありませんので、
保険・税金の費用に関しては普通自動二輪と大型自動二輪はリスクも全く同じであるということが
公に認められているも同然なのです。

4 :774RR:2013/02/20(水) 00:59:21.64 ID:/k4AzvJN
プロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
リスクは一緒であることが業界通じて浸透しておかしい制度です
だから本当は事故の観点で言っても普通と大型は統合したら大問題です。

公道に出ればリスクは250ccだろうが1400ccだろうが全く違うんです。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じだけど操作する技量が違うのだから

技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に400cc以下なら乗車できる事は完全に証明されています。
400ccのバイクで技量見極め出来ても
国土交通省でいう400cc以上〜の大型自動二輪車はすべて運転出来る技量はありません。

二輪に関しては普通と大型はまったく違います。
勘違いしてる人が多いが、べつに大型だからと言って時速200qで走れる権利があるわけではないし
5人乗れたり2トン積めるわけでもないし。

5 :774RR:2013/02/20(水) 01:06:48.01 ID:iHU+9Je8
嫌です。

6 :774RR:2013/02/20(水) 01:15:38.19 ID:HSw9asFP
ここって昔600って騒いでたスレ?

7 :774RR:2013/02/20(水) 01:25:14.82 ID:9QH3XzTa
>>1
v125で我慢しろおっさん

8 :774RR:2013/02/20(水) 01:57:19.72 ID:8nNoG5a/
750てあんま車種ねえじゃん

9 :774RR:2013/02/20(水) 02:08:03.58 ID:l8Tkx/GJ
いつのまにか750にまで排気量増えててワロタ

10 :774RR:2013/02/20(水) 02:30:15.85 ID:toUnFJXB
ばかすぎる

11 :774RR:2013/02/20(水) 02:44:43.04 ID:BXxaTZgS
それより普通自動二輪免許は廃止だろ.どうしても必要なら250ccまでの免許にするというのもありかもしれん.
どちらにせよ,大型自動二輪免許に自動移行は無し.

将来的には警察官,自衛官,道路管理者等の公的特定業種にのみ大型二輪を許可し,一般人のバイク利用は禁止.もしくは125ccもしくは250ccまでに限定する.

12 :774RR:2013/02/20(水) 02:51:52.62 ID:GOXUzW+l
>>11
何言ってんだこいつ(^^;)

13 :774RR:2013/02/20(水) 03:07:11.11 ID:3TADSJsB
>>1
大型二輪くらい取れやハゲ
甘いんだよボンクラ

14 :774RR:2013/02/20(水) 03:16:04.50 ID:8d7N4RcF
何でナナハン?

15 :774RR:2013/02/20(水) 04:09:12.94 ID:zpJ2oIYE
中免で750まで乗らせろとか馬鹿すぎワロタwww
戯言垂れる暇あるなら、一発試験で大型取ってこいよ!
あ、でもこんな糞スレ立てちゃうくらいだし、
まだ免許習得できる年齢にも達してないかもしれないか。メンゴメンゴwwww

16 :774RR:2013/02/20(水) 04:52:47.41 ID:Qb3d4jTD
むしろ400まで車検無しにしろ

17 :774RR:2013/02/20(水) 05:28:26.20 ID:DpTxHQl3
400まで車検無しにしたらオフ車以外の250の立場が…

18 :774RR:2013/02/20(水) 05:57:50.53 ID:OJFVVfWL
ちょっとしたカスタムするパーツの値段と届くまでの時間と同じ感覚で限定解除出来るんだからな。
自分チューンと思って教習所通えば済む話、ひょっとして大型教習に通ったのは良いが課題と教習車の重量に挫折したクチ?

19 :774RR:2013/02/20(水) 09:36:08.00 ID:sR18GyD+
そのうちスレタイが普通自動二輪免許でちっちゃい飛行機くらいまでは乗せろになりそう。

20 :774RR:2013/02/20(水) 09:53:49.99 ID:SoNrDXHY
こんなところで言って何になるんや

21 :774RR:2013/02/20(水) 13:55:04.84 ID:zWNDpjNM
なんだこれwwネタスレにも程があるだろww

22 :774RR:2013/02/20(水) 13:58:46.85 ID:TGr536mz
大型自動二輪免許が買える時代なのに、何寝言ってんだかw

23 :774RR:2013/02/20(水) 15:05:10.24 ID:W+d1ezIN
じゃあ教習車はCB400SFじゃなくてCB750な
大型の教習車がCB1300になるらしいからちょうどいいな

24 :774RR:2013/02/20(水) 19:37:31.66 ID:iX0QRXp3
先生、僕W800に乗りたいです!

25 :774RR:2013/02/20(水) 21:02:38.12 ID:0uqsCNSj
>>1


    賛  成

26 :774RR:2013/02/20(水) 21:12:24.72 ID:0uqsCNSj
>>4
>技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に400cc以下なら乗車できる事は完全に証明されています。
>400ccのバイクで技量見極め出来ても
>国土交通省でいう400cc以上〜の大型自動二輪車はすべて運転出来る技量はありません。


免許を持っている=運転出来る技量が認められる

免許を持っていない=運転出来る技量が認められない

というわけじゃありませんよね

司法の場のおいて免許が無いのに運転出来る技量が認められた例は

あの亀岡の事故が記憶に新しいですね

27 :774RR:2013/02/20(水) 21:30:20.39 ID:pQ5Tg3p3
免許とればいいだけやん

28 :774RR:2013/02/21(木) 00:12:00.37 ID:/pkENtC/
>>24
じゃあ1000まで乗れるようにしよう

29 :774RR:2013/02/21(木) 00:12:02.11 ID:W8Dp/LhH
免許センター行って750乗れたら、免許くれるんだよ。
おら、さっさと証明してこいや!

30 :774RR:2013/02/21(木) 05:23:28.57 ID:kUd0xcP5
中免は650まででもだいぶ助かると思うぞ

31 :774RR:2013/02/21(木) 10:54:59.56 ID:8W6wNw5m
>>1
おら、もっと盛り上げねーとこのまま落ちるぞwwwwwwwwww

32 :774RR:2013/02/21(木) 11:24:30.36 ID:Q1OiUiQC
もっともポピュラーなのが普通免許
それでは乗れないバイクが主流の現状は明らかにおかしいわな

メーカーも国もアホしかいないのか

33 :774RR:2013/02/21(木) 11:35:15.06 ID:mBo2HB50
>>28


 同意。 賛成。

34 :774RR:2013/02/21(木) 13:24:43.05 ID:SV0S4eMO
普通二輪免許で乗れないバイクが主流か。
ということは、ほとんどの人は大型自動二輪免許取れてるんだよね。

大型自動二輪免許なんて取れて普通ってことだね。

35 :774RR:2013/02/21(木) 16:21:20.75 ID:VlGYvAuh
人の欲望には際限無く昔みたく普通自動車免許を取れば無制限に二輪車はすればいい

36 :774RR:2013/02/21(木) 18:05:27.80 ID:lVpAJxOv
俺限定解除で中免から上がったけど 今の大型2輪免許の教習見てるとレベル低いライダー多いぞ
事故もその様な免許のライダーが多いらしい 最近のSSはパワーあるからアクセル開ければ走るけど
危険回避や適正なブレーキングの技術が足りないからだろ?限定解除持ちからしたら
750ccまでが大型2輪免許でそれ以上は限定解除にして欲しいよ 免許証の欄に普通二輪は俺は付いてなく
大型2輪に1とある 免許制度後取得した人は普通2輪に1大型2輪に1と付いてるから判る
 まー苦労して取得した世代からしたら昔の中型免許レベルで1000ccSS乗ったら危ないと思うけどなー

37 :774RR:2013/02/21(木) 18:38:16.47 ID:mBo2HB50
>>35



   はげしく 同意。 賛成。

38 :774RR:2013/02/21(木) 18:41:20.55 ID:mBo2HB50
>>36
免許を持っている=運転出来る技量がある(認められる)
免許を持っていない=運転出来る技量がない(認められない)
というわけじゃありませんよね
司法の場において免許が無いのに運転出来る技量が認められた例は
あの亀岡の事故が記憶に新しいですね

39 :774RR:2013/02/21(木) 18:46:44.90 ID:zLDMYWho
>>32
昔は(20年ほど前な)中免が主流だったけど大型二輪が教習所で取れるようになってからは中免人口は減少の一途。

いまや大型二輪のほうが若干多いらしい。

すなわち「主流」は大型二輪だなw

40 :774RR:2013/02/21(木) 18:50:05.24 ID:zLDMYWho
>>38
でた!亀岡乗っかりwww

41 :774RR:2013/02/21(木) 18:51:48.96 ID:SV0S4eMO
>>38
それを盾にする者は乗り物乗るな。

42 :774RR:2013/02/21(木) 18:55:05.06 ID:k2wwWjyO
>>38
同感
オレすっごく下手で普段から250ccのネイキッドに乗っているけど峠は原付の2stについて行けない
そんなオレでも安心パックのオプション付けて通ったら、オーバーしたのは一度だけ
卒検も一発でクリア

43 :大型バイクライダー:2013/02/21(木) 18:59:27.03 ID:2S1lEfMJ
>>35 37
同意出来ない

バイク・車に限らず
Egや動力を備えた乗り物で一番難しい操作のひとつが急停止
悪いが普通二輪レベルの制動なんて
大型二輪試験からすれば超簡単な低いレベル
職場の同期はそれでもスッ転んで(普自二つまりたかが400ccごときで)手首骨折した(失笑)
オレ試験で普二免で制動でミスったの
試験車両ヘタってて規定速度まで上げるのにムダに気を使った時だけ
車両がキッチリしてさえいればミスることは無かった
オレ並みに技術ある奴がさっさと大型取らないワケない
ここで普二免で400以上乗らせろと騒いでるヤツがオレよりテクがあるワケ無い!
ならば!
400以上乗せられるワケないだろォヨォ(笑)
デカいの乗りたきゃ
免許(大自二)とれや
ギャハハハハハ!

44 :774RR:2013/02/21(木) 19:07:59.08 ID:VwfGT75U
免許制度を改正して普通自動二輪免許で700まで乗れるようにすれば401〜700までの需要が高まるし
世界のミドルクラスって401〜700tに集中してるから車種設計を統一化でき、量産効果でコストダウンできるし、
販売店増加・販売体制もしっかり整うからサポートサービスも充実するし、
輸入車も保守部品も安く手に入るようになって非関税障壁が改善され、
市場そのものが広がるから業界も活性化し、国産車・日本国内生産の401〜700tもたくさん売れるようになって、
雇用も確保されるし、国も財政出動がいらない景気浮揚策だから税収が増えて、
警察官を含めた公務員の待遇改善にも強く貢献するんだけれどね・・・。

本当に早く実施して欲しいと切に願ってます。

45 :大型バイクライダー:2013/02/21(木) 19:11:07.41 ID:2S1lEfMJ
ちなみにオレのミスった制動てのは
停止位置を超えたって意味だから
コケたとか恥ずかしい失敗じゃないからぁ
教習でコケたら公道はもっとコケるよ
チャリと違ってバイクでコケるのは必ずケガが伴うと思った方がいい
コケてケガしなかった場合はラッキーで運に感謝しもしかしたらケガしてたかもと自分を戒める位しないとならない!
しかし普二免レベル程度くらいぢゃあ
そんなメンタル面の謙虚さもないだろぅ (冷笑)
だから乗せられないねだよ
分かったかね
(750や1000は)400とは違うのだよ400とは!

46 :774RR:2013/02/21(木) 19:13:19.39 ID:lkyX1OGW
任意保険は、年齢と等級によって変わりますのでバイクの排気量は一切関係ありません。

自賠責保険については大型は251cc以上に該当しますので、大型は、位置的には「400ccクラスと同じ」ということが言えます。

税金ですが、これも自賠責保険と同様に400ccクラスと同じです。

つまり、保険と税金に関しては400ccと同じということとなり、大型だから保険も税金も高いということはありませんので、
保険・税金の費用に関しては普通自動二輪と大型自動二輪はリスクも全く同じであるということが
公に認められているも同然なのです。

47 :774RR:2013/02/21(木) 19:16:33.92 ID:kUd0xcP5
>>43
まず普通二輪と大型二輪の難易度の違いを具体的に証明して、今の免許制度を肯定しろよ
3、4行目みたいに漠然と急停止は普通二輪が楽、大型二輪は大変!みたいな事を言われても何がどう大変なのか伝わらない

48 :774RR:2013/02/21(木) 19:18:32.81 ID:Sn3ivrOg
>>46
あほか?普通免許ライダーまで大型運転するようになったら確実に保険料上がるわw
普通免許ライダーはダメで、大型免許取得した者だけが乗るから大型の保険料が同じなんだよ

更に免許取得代金渋るような貧乏が大型バイク所持したらメンテ代まで渋って事故多発だわw

49 :774RR:2013/02/21(木) 19:21:46.86 ID:Sn3ivrOg
>>47
お前もアホだな。
バイクをなんざ車重とトルクが上がれば急ブレーキが難しくなるなんてバイク乗ってれば肌でわかるだろ
それすら感じないなら乗らないほうが良いよ。御前の為にも

50 :774RR:2013/02/21(木) 19:23:40.41 ID:lVpAJxOv
>>38 お前限定解除免許持ちじゃないから僻んでるの?少なくても当時限定解除で免許取った奴らは下手は居ない
まず試験前のヘルメットを持ってる姿勢から試験対象だったのも知らねーだろ?
バブルの頃逆車乗ってた俺はヒーロー気取りだったぞ ZZR1100が150万だった

51 :774RR:2013/02/21(木) 19:27:17.40 ID:SEANrN0g
同じ車速のバイクを同じ距離で止めるんだから車重が重い方が制御しなければならないエネルギーが多い分難しくなるに決まってるだろ

52 :774RR:2013/02/21(木) 19:31:50.28 ID:ZkQf9ffm
今のままでは日本人の男の子には可愛い子が少な過ぎ
やっぱし普通二輪免許のママ、危ないバイクに乗せてキモいオタは事故させて駆除
そして、隣の国のこういう可愛い子を移民させよう
http://boyfriend-jp.com/index2

53 :774RR:2013/02/21(木) 19:33:40.74 ID:Sn3ivrOg
どちらにせよ大型バイクなんざ危険なんだから、必要以上に金と手間をいとわない奴がのれば良い。
カネガー、ジカンガーと愚痴る奴等が気軽に乗ったら今より人様に迷惑かける可能性があがるだろう

54 :774RR:2013/02/21(木) 19:34:49.00 ID:UCWQ6L3Q
>>48 そんなことはないです。あなたが言うとおり普通免許ライダーはダメだったら
普通自動二輪免許所持者の保険料のほうが何倍も高いはず。
いっぽう、大型がそんなに技量を求める難しい乗り物なら保険料は大型二輪のほうが何倍も高いはず。
保険料が同じ、ということは普通自動二輪と大型自動二輪はリスクも全く同じであるということです。

55 :774RR:2013/02/21(木) 19:35:44.71 ID:UCWQ6L3Q
>>51 CBR1000RRはドラッグスター400よりも圧倒的に軽いです。

56 :774RR:2013/02/21(木) 19:38:06.69 ID:/O8MaO0+
アメリカ合衆国ではこんな区分は存在しないし、やはり普通二輪と大型二輪が統合されて
現普通自動二輪免許所持者も制限なく乗れるのが筋ですよね。

馬力と事故の因果関係もないし。
車体も技術革新でもはや排気量に関係なく大きくも小さくも造れるわけですし。

国土交通省では251t以上はすべて小型二輪自動車ですし、大型だろうが400だろうが公道を走ればリスクは同じだし
乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料も税金も保険料もすべて同じなのだから。

安全なハーレーダビッドソン社製のバイクやBMW社製のバイクに普通自動二輪免許で乗れなくて
本当に困っています。TPPで何とかしていただきたいです。

アメリカ合衆国政府高官の方には全力で日本の非関税障壁の撤廃を強力に推し進めていただきたいです。
日本国民として望んでいます。
官製不況を招くだけでもはや国内産業の保護にすらなってないのだから。

57 :774RR:2013/02/21(木) 19:39:53.63 ID:kUd0xcP5
>>49
普通二輪と同じノウハウで止めるのに何が難しいんだ
肌で分かるってのも抽象的すぎて何の信憑性も無いな

58 :774RR:2013/02/21(木) 19:43:00.84 ID:JLURixYH
この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。

59 :774RR:2013/02/21(木) 19:44:18.48 ID:HVbedgmT
>>55
だからなに

プ

60 :774RR:2013/02/21(木) 19:46:51.09 ID:SV0S4eMO
>>58
大きすぎるバイクだと機動性に欠けるところもあるから
普通二輪は400迄で充分だね。

被災地でバカでかいバイクは役に立たない場面も多かろう。

61 :774RR:2013/02/21(木) 19:47:04.41 ID:yjTcwA8Y
1000ccのYZF-R1は400ccのグランドマジェスティー400よりも圧倒的に小さくて軽い。

62 :774RR:2013/02/21(木) 19:47:42.57 ID:HVbedgmT
>>61
だからなに

プ

63 :774RR:2013/02/21(木) 19:50:38.81 ID:f5oHmj9X
>>44
改正されても現行の普通二輪免許所持者は「400ccまでに限る」って免許に記載されるだけで恩恵得られないんじゃないの。

64 :774RR:2013/02/21(木) 19:51:59.78 ID:/Ua8SkPD
もし普通二輪が750までになったら
当然教習車や試験車も750になるね。
それじゃ今の大型二輪免許と大差ないw
で、自動移行なんて100パーありえないから
それ以前の普通二輪は400限定のままw

65 :774RR:2013/02/21(木) 20:11:35.04 ID:NVTE1/9k
>>63 大丈夫だいじょうぶ。規制方向の不利益変更じゃないので、不遡及の法理には引っかからないし、
緩和だから限る必要そのものがないんです。

66 :774RR:2013/02/21(木) 20:14:46.23 ID:NVTE1/9k
>>64 大丈夫だいじょうぶ。現在普通自動二輪は350cc以上のバイクで審査すればいいし、
それで合格すれば350cc以上の普通自動二輪にも乗れるんです。

だいたい普通自動二輪て大型自動二輪以外の自動二輪なので
排気量の制限はありません。
大型二輪の範囲を400超から700超に狭めればいいだけで、現普通自動二輪免許所持者が乗れる範囲は
「大型自動二輪以外の自動二輪」ということで改正前も改正後も変化ありません。

67 :774RR:2013/02/21(木) 20:17:16.14 ID:bAtW1Xgc
安全なハーレーダビッドソン社製のバイクやBMW社製のバイクに普通自動二輪免許で乗れなくて
本当に困っています。TPPで何とかしていただきたいです。

馬力と事故の因果関係もないし。
車体も技術革新でもはや排気量に関係なく大きくも小さくも造れるわけですし。

国土交通省では251t以上はすべて小型二輪自動車ですし、大型だろうが400だろうが公道を走ればリスクは同じだし
乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料も税金も保険料もすべて同じなのだから。

アメリカ合衆国政府高官の方には全力で日本の非関税障壁の撤廃を強力に推し進めていただきたいです。
日本国民として望んでいます。
官製不況を招くだけでもはや国内産業の保護にすらなってないのだから。

アメリカ合衆国ではこんな区分は存在しないし、やはり普通二輪と大型二輪が統合されて
現普通自動二輪免許所持者も制限なく乗れるのが筋ですよね。

68 :774RR:2013/02/21(木) 20:19:02.37 ID:R5n4zfFY
700ccを超えるバイクでも認定バイクは普通自動二輪にすればいい。
たとえばハーレーダビッドソン社製のバイクとかBMW社製バイクとか。
本当に安全なバイクだからね。

69 :774RR:2013/02/21(木) 20:21:37.89 ID:z2Hxe2p5
あいかわらずの物乞い行為ですね…

原動機付き自転車しか乗ったことの無い貴方には手が届きませんよ。
大型免許も取る金も無い貧乏人が大型バイクなんか買えないでしょ?
中免すら持っていないんでしょ?
貴方の事ですよ免許乞食(40代、童貞、原付免許所有)

70 :774RR:2013/02/21(木) 20:23:31.24 ID:ZkQf9ffm
四輪も二輪もイケメンが乗っていたら素敵だけど、キモい人が乗っていたら何に乗っていてもウザイ
事故るなら事故らせて路の花にしてあげてくださいな

71 :774RR:2013/02/21(木) 20:26:22.16 ID:8MqfTqB/
免許よりも750ccまで車検なしにして欲しいわ

72 :774RR:2013/02/21(木) 20:27:16.29 ID:lKUqRDGt
免許制度を改正して普通自動二輪免許で700まで乗れるようにすれば401〜700までの需要が高まるし
世界のミドルクラスって401〜700tに集中してるから車種設計を統一化でき、量産効果でコストダウンできるし、
販売店増加・販売体制もしっかり整うからサポートサービスも充実するし、
輸入車も保守部品も安く手に入るようになって非関税障壁が改善され、
市場そのものが広がるから業界も活性化し、国産車・日本国内生産の401〜700tもたくさん売れるようになって、
雇用も確保されるし、国も財政出動がいらない景気浮揚策だから税収が増えて、
警察官を含めた公務員の待遇改善にも強く貢献するんだけれどね・・・。

本当に早く実施して欲しいと切に願ってます。

73 :774RR:2013/02/21(木) 20:32:10.44 ID:W6bPCQVx
なんで頑なに大型二輪取らないんだろう
中免持ってりゃすぐくれるのに

74 :774RR:2013/02/21(木) 20:37:19.97 ID:mBo2HB50
>>64
>もし普通二輪が750までになったら
>当然教習車や試験車も750になるね。

必ずしもそうする必要はない
現に大型二輪免許は排気量無制限で乗れるにも関わらず
教習は750でやってるから。

あなたのその理屈だと大型二輪の教習は、現存する最大排気量車で
やらなきゃいけないってことになる。

75 :774RR:2013/02/21(木) 20:38:25.86 ID:zLDMYWho
今、401〜700までの車種っていったいどのぐらいあるんだろう?

「ああ!俺が乗ってるのは夢の401〜700クラス!!俺ってカッケー!!!」なんだろうな乞食にとってはww

76 :774RR:2013/02/21(木) 20:38:36.46 ID:mBo2HB50
>>65-66
同意。
まったくそのとおりですね。

77 :774RR:2013/02/21(木) 20:43:28.44 ID:7eGZCdtX
大型二輪の教習がCB1300になったら、そもそもが、
車体の引き起こしだけで無理ぽい。w

78 :774RR:2013/02/21(木) 21:01:08.74 ID:lVpAJxOv
だからよー750ccまでとそれ以上に分ければいいんでない?俺から言わせりゃー金で免許取ったライダーのレベル低いよ
苦労して限定解除したライダーは上手い 付け焼き歯で免許取った連中はヘタだよ
教習所でスラロームを枠無いでコーン倒さない限り大丈夫のには驚いた 限定解除ライダーはアクセルオン オフで切り替えさ無いとダメだった
1本橋も基本10秒だが皆13から15秒が平均値だったぞ 波状路もジョッキー見たいに車体は上下するがライダーは膝を使って一定の目線位置だった
なんで今のあのレベルで180馬力のマシンを乗れる免許与えるの?三井住友のアジャスターいわく
事故やる奴は大体大型2輪免許だそうだ 簡単に言えば限定解除ライダーと大型2輪免許を買った奴とは腕が違うぞ

79 :774RR:2013/02/21(木) 21:19:01.22 ID:W8Dp/LhH
最初は600までだったのに750か。
そのうちハーレーの883乗れないから900までに引き上げって主張になるな。

80 :774RR:2013/02/21(木) 21:21:57.56 ID:0b7e/QUO
RC42を舐めたらアカン

81 :774RR:2013/02/21(木) 21:33:56.58 ID:Ols07vAy
普通自動二輪を750化して現普通自動二輪免許所持者も乗れるようにすれば
中古市場でも車両の更新が進み、古いキャブ車などの環境負荷の高い車両から
最新の750クラスの環境にやさしく燃費の良い安全なインジェクション車両に入れ替わるんだけれどね。。。

新車市場も中古市場も活性化し、日本経済に大きく寄与するんだけれどねえ・・・
安全性が高い最新の車両だから事故も減るし、世界のミドルクラスと共通だから
量産効果でコストも安くなる。

本当に早く実現してほしいです。
環境庁も推進すべき。
TPPにも必ず参加するのだし、非関税障壁も撤廃されなければならない。
しっかり改革してほしいです。

82 :774RR:2013/02/21(木) 21:54:17.95 ID:8MqfTqB/
免許取り立ての坊ちゃんがRC30乗ってたら、間違いなく怪訝な表情するだろう自分
僻みやら嫉妬やらでw

83 :774RR:2013/02/21(木) 21:56:26.12 ID:3ty+LfTU
日本人と外人の体格差考えろよ

84 :774RR:2013/02/21(木) 22:00:32.59 ID:zLDMYWho
>>81
排ガス規制の掛かる前の二輪車をこれ以上増やしたら、これから販売する新車の規制がさらに
厳しくなるだけだぞ。

わかってるのか?

85 :774RR:2013/02/21(木) 22:01:43.22 ID:/Ua8SkPD
>あなたのその理屈だと大型二輪の教習は、現存する最大排気量車で
>やらなきゃいけないってことになる。
常識的に考えて無理だろ?
そんなことも分からない馬鹿だからしょうがないんだろうけどな。

86 :774RR:2013/02/21(木) 22:15:10.96 ID:/pkENtC/
250の4発も400の4発も750の四発も1000の四発も似たような燃費です。

燃費を向上させるためにも中免で大きなバイクに乗れるようにしろ

87 :774RR:2013/02/21(木) 22:16:51.41 ID:Z3j4bo/S
なら小型を250までにしろってなる

88 :774RR:2013/02/21(木) 22:18:34.85 ID:jk9W1x8k
とうとう600から拡大したかwww

89 :774RR:2013/02/21(木) 22:24:05.64 ID:4EpbL/6n
>TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
>随時努力しなければならないです。

じゃあ新車のハーレーだけは乗らしてやるよ。

90 :774RR:2013/02/21(木) 22:34:18.86 ID:DEktJVJK
>>83 なでしこジャパンが世界一になっている時代なのに
いつまで日本人の体格が劣ってると言い続けるつもりなんだろうか。
今は戦前か??

91 :774RR:2013/02/21(木) 22:35:13.64 ID:zLDMYWho
>>86
>250の4発も400の4発も750の四発も1000の四発も似たような燃費です。

たぶん400、4気筒が一番燃費がいいぞ。

92 :774RR:2013/02/21(木) 22:39:48.20 ID:6twBc7MN
>>84 あれ、車両の入れ替えが進み新世代へ更新されていくのに
なんで排ガス規制の掛かる前の二輪車が増えるんだろうかね。

環境対策の面でも早く実現してほしいなあ。
NC700は軽二輪のNSR250より燃費イイらしいし。
シリンダ容量を上げたほうが燃費が良く環境対策も容易なんだろうね。

93 :774RR:2013/02/21(木) 22:41:31.33 ID:/pkENtC/
危険だ危険だって言ってる奴は教習所で免許を買ったのか?

94 :774RR:2013/02/21(木) 22:43:51.74 ID:lZxH7wit
この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。

95 :774RR:2013/02/21(木) 22:47:09.04 ID:z8gGt2my
>>94
その意見には大型は意味がない
むしろ125ccのオフロードバイクが燃費や操作性から見ても良いと想う

96 :774RR:2013/02/21(木) 22:47:16.13 ID:SEANrN0g
小排気量車にしか乗った事のない奴の妄想の酷さには目を覆いたくなるね

まぁ、簡単に違いを知りたいんなら自分のバイクが250kgになるまで重りを付けて1日走ってみな
少しは大型車の気分を堪能できるぜ

97 :774RR:2013/02/21(木) 22:48:07.08 ID:/pkENtC/
誰でも免許が取れる時代なんだから免許を分ける必要性はない

98 :774RR:2013/02/21(木) 22:52:38.68 ID:HVbedgmT
そうだな、普通免許は抹消して大型取り直させればいい。

99 :774RR:2013/02/21(木) 22:55:52.32 ID:/pkENtC/
既得権を奪うな

100 :774RR:2013/02/21(木) 22:58:27.37 ID:gmus2f5C
>>96 カローラと大型12トントラックほどの違いもない。
ぶっちゃけ似たようなもんです。

101 :774RR:2013/02/21(木) 22:59:49.43 ID:gmus2f5C
本来大型バイクなどというものは存在しない。1970年代の幻想でしかない。

国土交通省では251t以上はすべて小型二輪自動車です。

102 :774RR:2013/02/21(木) 23:04:26.78 ID:HVbedgmT
>>99
誰でも免許が取れる時代なんだから既得権を守る必要性はない

103 :774RR:2013/02/21(木) 23:37:20.49 ID:RjVXWnGG
アホを弄ってひまつぶしをするスレ再開したね。

104 :774RR:2013/02/22(金) 00:03:37.14 ID:1HCmbAmG
>>1
くだらない
さっさと大型取りにいけ

105 :774RR:2013/02/22(金) 00:18:53.44 ID:Qqkea/CX
>>100
カローラは「普通免許」

大型12トントラックは「大型免許」


wwwやはり大型とふ つ うなんだよなwwwwww

106 :774RR:2013/02/22(金) 00:23:51.73 ID:aDTTswvI
ま、ここでいくら吠えても何も変わらないw

か゛ ん ば れ

107 :774RR:2013/02/22(金) 00:39:39.10 ID:G87IOqZj
教習内容はほとんど中型と変わらんからな…
年齢制限と取得後年数制限だけで良いよな

108 :774RR:2013/02/22(金) 00:44:23.29 ID:gtaP3eXA
国に改革を訴える前に教習所行って大型自動二輪免許くらい取って来いw

109 :774RR:2013/02/22(金) 00:58:33.87 ID:9jEqbGGB
こういうことは大型免許を持ってるやつが言わないと説得力ゼロだよな。

110 :774RR:2013/02/22(金) 01:02:44.71 ID:ZcLAXXQr
400ccで教習とか検定をやったやつに750を許可するのはだめ

111 :774RR:2013/02/22(金) 08:00:37.02 ID:o1fkQnfz
○○○ccまで〜とかじゃなくて中型までは車検無しにしてほしい。
SFとかが無車検で乗れるとなれば今よりはバイク売れるようになって国内メーカーも潤うと思うの。
>>43みたいな己の下手さ加減を車両のせいにしてたり、>>53みたいな本当に迷惑なのは爆音で人様に迷惑かかる乗り方しか出来ない団塊のジジイ共だってのが
解らないクズ共と同じバイクには乗りたくないので、
車検を無くして欲しい、マジで。

112 :774RR:2013/02/22(金) 08:28:07.28 ID:5ZmkLULa
>>111
ヘタクソ貧乏乙

113 :774RR:2013/02/22(金) 08:37:36.24 ID:ZCjApRPt
車検が無くなればメーカーは潤うだろうがバイク屋は廃業が増えると思うよ。

つか 2年に1回の車検がそんなに負担なのか?

114 :774RR:2013/02/22(金) 09:11:50.41 ID:IUX+DAeK
学生とかじゃない?それにこれだけ大型乗ってる奴が居るなら中型の車検無くしても
バイク屋が廃業するまではいかないと思うけどな、乗るやつは車検あっても大きいのに乗ると思うし。

まあ俺も>>111の意見には少し同意。
ただ大型乗りの全てがクソジジイばかりとは思わないでほしいよな。
よくツーリングに誘ってくれたりする俺の知り合いの人は少なくともマナー守って乗ってるんで、
9割以上が糞なのは認めるけど、ごく一部の僅かな中にはまともな人もいることを知ってほしい。

2ch見てるだけだと>>112みたいな>>111の話を肯定してるジジイしか見ないけどなw

115 :774RR:2013/02/22(金) 09:37:29.35 ID:wEa8OvWP
>>85
>常識的に考えて無理だろ?

その根拠はなに?
だって現に大型二輪免許は排気量無制限で乗れるにも関わらず
教習は750でやってるでしょ。

繰り返しになるけどあなたのその理屈だと大型二輪の教習は、現存する最大排気量車で
やらなきゃいけないってことになる。

まあそんなことも分からない馬鹿だからしょうがないんだろうけどな。

116 :774RR:2013/02/22(金) 09:46:13.97 ID:GgHmqf6r
ジジイ、ジジイ、か。。。

117 :774RR:2013/02/22(金) 10:26:32.71 ID:6cAhi+r5
1000cc 750cc 400cc 250ccx2 110cc 100cc 持ってるけど全然維持出来るぞ
あーちなみに限定解除持ちね 大型2輪みたいな低レベルとは違うから一緒にしないで
1000ccの180馬力を大型2輪免許持ちのライダーが乗ったら危ないと思うけどな
厳しい審査を受けて取得されたものにのみ400cc以上の運転が出来るのが正等だと思う
大型2輪持ちは譲っても750ccまででそれ以上は限定解除免許にすべきだ

118 :774RR:2013/02/22(金) 10:31:57.09 ID:ZCjApRPt
針が

119 :774RR:2013/02/22(金) 12:20:38.06 ID:hXFb5Q/p
俺も限定解除だけど、試験場では
「ここは試験をする所なので乗れない人は帰って下さい」と
初めに教官が皆に言ってたなぁ。

別に750ccでもリミッターを100キロにすればいいんじゃね?
解除したら罰金10万位で
(バカは何回でも解除するので点数は無しでw)

120 :774RR:2013/02/22(金) 14:00:39.57 ID:qON8fQ77
>>119
限定解除って、そんなに自慢できる事?

121 :774RR:2013/02/22(金) 15:22:19.54 ID:mK5I6AQf
限定解除世代は確かにあの試験通ったのはすごいとは思うけど、それしか誇れるものがないのもまた悲しい
何かにつけて「限定解除最強、現行大型二輪は低レベル」しか言わないし
仕方ないじゃん、免許の制度変わっちゃったんだからさ…

122 :774RR:2013/02/22(金) 15:30:19.66 ID:9OkBZ+m4
なんで昔は限定解除という、とりにくい制度だったんだろな?

123 :774RR:2013/02/22(金) 16:20:05.68 ID:6cAhi+r5
限定解除って、そんなに自慢できる事だよ 当事の合格率5パーから3パー
>>119の意見は同意する 試験を受ける姿勢から試験対象 落とす為に行う試験
ソレを乗り越えた勝者のみ与えられた名誉 今の大型2輪とは明らかに別物
中には1年半掛かっても取れない人も居た 幸い3回で合格したけど合格者は受験者から
握手して下さいって言われる程 神業の免許だった。あの時103人受験して3人しか受からなかったぞ
個人的には大型2輪免許持ちと一緒にされたく無いな せめて大型は750ccまでにして欲しいよ

124 :774RR:2013/02/22(金) 16:30:49.78 ID:ggxp+1lA
>120
では今から試験場に行って初めて乗る大型試験車で初めての試験コースを走って合格してみて下さい
100%受かる自信と確信があるなら何を言ってもかまいませんが?

125 :774RR:2013/02/22(金) 16:48:27.49 ID:fHX7AHtT
普通二輪で750ccまでおk!
(ただし、新規で普通二輪試験or教習所で取得する者に限る)
ってなったら多くの大自ニ乞食が発狂するんだろうな。

126 :774RR:2013/02/22(金) 16:57:45.97 ID:fHX7AHtT
日本の免許制度が歪なのは理解しているが、
一からいきなり大型二輪を教習所に通った所で
掛かる費用って20万とかそんくらいでしょ?
期間で言えば2週間〜遅くても3ヶ月掛ければ取れるっしょ。
その程度の時間とお金を工面できない人が
趣味性の高い大型二輪に乗らなくてもいいんじゃないかと思う。
さらに普通二輪持ちならせいぜい10万あれば取れる。
それをケチるくらいだとロクな整備もしない単車が増えるでしょ。
腕に覚えがあるなら試験場いけばいいと思うし運が良けりゃ1回で合格さ。

127 :774RR:2013/02/22(金) 16:59:33.88 ID:qON8fQ77
当時の試験内容って今と変らないと聞いた事がある。
テクニック的に凄いとは思えない
白バイの試験内容だったら凄いと思うけど。

128 :774RR:2013/02/22(金) 17:01:33.84 ID:wEa8OvWP
結局はさ
“限定解除”組は“現行大型二輪免許”組をバカにし
“現行大型二輪免許”組は“普通二輪免許で大型バイクが乗りたい”組をバカにする
そういう構図になってるわけよ。

その根底には「俺は苦労して免許取ったのに楽して大型バイクに乗る奴は許せん!!」
という心理があるのは間違いないね。


俺自身は“現行大型二輪免許”組だけど、“限定解除”組はリスペクトするね。
だけど“普通二輪免許で大型バイクが乗りたい”組をバカにしたりはしないよ。
まあ現実的には難しいだろうけど、もし制度がそう変わるのなら、それはそれで反対しない。
ここで目を吊り上げて反対意見を書き込むのは、あまりにも大人げないと思うしね。

129 :774RR:2013/02/22(金) 17:09:41.53 ID:wEa8OvWP
>>127
当時の“限定解除”というのは「落とすための審査」だったのよ。
基本的に「大型二輪免許は与えない、大型二輪には乗らせない」って考え方。
だから求められるのは“凄いテクニック”ではなく
確認等そうとう細かい点について、いかに忠実に課題をこなすかってことだったんですよ。

つまり「落としたいけど、非の打ちどころがないから落とせない」人しか合格しなかったわけ。

130 :774RR:2013/02/22(金) 17:26:48.08 ID:qON8fQ77
テクニックを自慢していたのではなかったのですか。
失礼しました。

131 :774RR:2013/02/22(金) 17:28:48.58 ID:wEa8OvWP
>>122
「とりにくい制度」じゃなくて「とらせない制度」だったんだよ。

「なんで」かというと、当時の世相として“暴走族対策”ですね。
“暴走族に大型バイクは乗らせない”・・・これが当時の世相であり
制度改正になり、実質中型二輪までしか取れない状態になった理由。

じゃあなぜ中型が400までになったかというと、とくに根拠はない。
250でも125でも、よかったわけだが、そのあたりはやはりバイク業界との攻防はあったと想像できる。
あまり小排気量に規制されてしまうと、業界としては死活問題なのは間違いなかったはずだから。
お上の思惑と業界の実情を考慮して決められたのがたまたま400だったということでしょう。
当時は国内最大排気量が750だったから、約半分ってところが落とし所だったんでしょうね。

132 :774RR:2013/02/22(金) 17:34:28.05 ID:wEa8OvWP
>>130
まあ悪意を持って落としてやろうと待ち構えている検査員を
「こいつは非の打ちどころがないから落とせない・・」と納得させるほど完ぺきに
指定されたコースを走らなければならないわけですから
それが“凄いテクニック”だといえばそうかもしれませんね。

今は私みたいなのでも一週間で大型二輪免許が取れましたから(中免持ちでしたからね)
いい時代といえばいい時代です。

133 :774RR:2013/02/22(金) 17:42:08.69 ID:V8Goun9l
教習所の運転と公道での運転は違う。

免許を分ける必要性はない

134 :774RR:2013/02/22(金) 17:43:18.03 ID:Xq8rQxgP
125に気軽に乗れるようにしろ
免許改正はそれだけでいいよ
なんなら10馬力以下とか規制しても構わん

135 :774RR:2013/02/22(金) 17:47:05.41 ID:v6dFIOIl
>>133
じゃあ勝手に乗れよ人殺し。

136 :774RR:2013/02/22(金) 17:47:19.80 ID:gtaP3eXA
>>131
それが今では教習所で免許が買えるようになっちゃったから
暴走族とか含め不適な者でも大きなバイクに乗れるようになっちゃったんだよな。

137 :774RR:2013/02/22(金) 17:52:06.65 ID:dEofINhE
>>131
珍走団と交通事故死者の激増に責任を問われそうになったバイクに
乗ったことも無い官僚が、「(当時の)最大排気量 750cc の半分の
375cc、それじゃキリが悪いから 400cc までしか乗れないように
すれば珍走団も死者も減るんじゃね?」と安直に決めただけ。

401cc になると急激に危険性が増す等の科学的根拠は全く無いので、
珍走団も死者も 400cc に移行しただけでなんら効果がなかった。

138 :774RR:2013/02/22(金) 17:57:53.17 ID:FwHq+sO+
750cc四発を半キャップで乗ってるの見るけど、何だかな〜て感じだわな

まあ痛い目を見る可能性は本人だから別に構わんのだけど

139 :774RR:2013/02/22(金) 18:07:36.44 ID:2dS7HJDN
大型二輪だが、簡単すぎて拍子抜け。
免許を自慢したいんじゃく、簡単なんだから取りに行けって思う。

上手くても癖がある乗りかたはダメで、普通の運転と「バイク乗らない公務員が考えた安全運転」をやれば取れる。
だから、限定解除だろうが大型免許だろうが、持ってるから上手いとは限らない。

140 :774RR:2013/02/22(金) 18:34:20.09 ID:SGPydort
小型限定を250まで乗れるようにして取得過程を短縮すれば原付ビグスク等の実用派と
趣味で乗る派とで分かれて車検制度的にも丁度良いと思うんだ
大型区分は廃止で良い

141 :774RR:2013/02/22(金) 18:41:28.03 ID:O1lxPd1n
>>140 250は公道ではZZR1400などの400超と全く同じ操作、法定速度、乗員数、はしれる道路ということで
リスクも全く同じですから、取得過程を短縮することはできないと思います。

逆に400制限がおかしいです。
まずは750tまで普通自動二輪にし、今普通自動二輪免許を持っている人も乗れるようにして、
TPPの進展とともに数年後に大型二輪免許廃止、
1975年以前と同様に、普通自動二輪免許で制限なく乗れるように法整備すべき。


日本最大最重要の同盟国アメリカではこんなバカげた規制はないのですから。
日本国民の幸せのために改革を望みます。

142 :774RR:2013/02/22(金) 18:42:32.06 ID:v6dFIOIl
普通を250にして原付廃止でいいよ

143 :774RR:2013/02/22(金) 18:43:46.82 ID:O1lxPd1n
免許制度を改正して普通自動二輪免許で750まで乗れるようにすれば401〜750までの需要が高まるし
世界のミドルクラスって401〜750tに集中してるから車種設計を統一化でき、量産効果でコストダウンできるし、
販売店増加・販売体制もしっかり整うからサポートサービスも充実するし、
輸入車も保守部品も安く手に入るようになって非関税障壁が改善され、
市場そのものが広がるから業界も活性化し、国産車・日本国内生産の401〜750tもたくさん売れるようになって、
雇用も確保されるし、国も財政出動がいらない景気浮揚策だから税収が増えて、
警察官を含めた公務員の待遇改善にも強く貢献するんだけれどね・・・。
道路運送車両法との整合もとれるし。。。

本当に早く実施して欲しいと切に願ってます。

144 :774RR:2013/02/22(金) 18:44:00.48 ID:o7Ge7LOD
ナナハンに乗りたい!

大型二輪持ってる→IYHしてこい
大型二輪持ってない→免許とれ
大型二輪持ってないくて金が無いけどナナハンに乗りたい→試験場一発チャレンジしてこい
法改正してよ!→死ね

145 :774RR:2013/02/22(金) 19:03:22.50 ID:Gp4MCgz/
>>144 法改正を求める行為が「死ね」と言われるなら、亀岡の被害者遺族も死ななければならなくなる。
そんなことが許されていいわけがないでしょ?

 私は危険運転致死傷罪の適用は絶対容認できなかったが、無免許運転致死傷罪のようなものは
あっても仕方がない、と意見を述べています。

その場合は、当然「技 能」があっても、長期出張などで免許更新し忘れて過失で失効した人が
車やバイクを運行して人を傷害もしくは致死に至らしめてしまった場合にも、当然厳罰が適用されるわけで
そこのところが社会的に容認されるのであれば、厳罰制定されても仕方ないと思ってます。


一番の問題は、当事者意識のない人間がセンセーショナルに厳罰容認を騒ぐ点、
これだけはやめていただきたい。

次に厳罰が適用されるのは他でもないあなたなのかもしれないのだから。

146 :新宿のセローライダー(@大型二輪免許/大型二種免許所持):2013/02/22(金) 19:17:47.78 ID:dGu5GiTY
>中免で750まで乗れるようにしろ!

中型は〜750ccとよく言った>>1!!!!!


中型〜400 / 大型401〜 についての『数字設定低すぎ』なのには同意。
ただしバカスクや訳解らんポリシーなネイキッダーや【ナチス親衛隊】等が団体様になってタクシーばりのサーカス走行して周辺の印象悪くして、『バイク=あぶない 』 な状況に追い込んでいるのも事実。
性格や癖であろうとも、各自で品性良く乗るべきだと思う。

ライダーの平均レベルそのものを底上げする意味と、各自での向上心あげる意味も兼ねて、取得条件については↓↓↓のようにでもしとけばいいんじゃないかね。(イメージ)

小型……〜250cc。16才〜。(自動車免許取得での付属者/小型2輪取得者でも18才未満は125ccまで。)
中型……〜750cc。。最低年齢18才〜+2年間の無事故無違反必須+飲酒運転による違反や逮捕歴の一切無い者
大型……751cc〜。。最低年齢21才〜+要中型2輪免許+3年間の無事故無違反必須+犯罪歴や飲酒運転による逮捕歴の一切無い者。

違う視点でいえば、癖や性格であろうとも、事故違反等を繰り返してる間は永遠に上のクラスの免許取得できないってことで。

147 :774RR:2013/02/22(金) 19:17:52.69 ID:v6dFIOIl
法改正してよ!→死ね

148 :774RR:2013/02/22(金) 19:23:46.07 ID:dGu5GiTY
いい忘れてた

※ ナチス親衛隊→→ 【SS】

表現に関しては(普通に)『レーサーバイク』『ネイキッド』で充分 (・∀・)押忍!!!

149 :774RR:2013/02/22(金) 19:55:50.81 ID:5ZmkLULa
>>145
プロ市民乙

150 :774RR:2013/02/22(金) 20:01:25.71 ID:SGPydort
>>142
それでも良いわな
現状400が中途半端すぎる
でも原付廃止だとメーカーが苦しい

151 :774RR:2013/02/22(金) 20:23:41.54 ID:hXFb5Q/p
概ね>>147みたいな感じでよさそう。

あとは、バカスクに代表されるよな基地外改造バイクはどんどん整備不良でとりしまればいい。
もう、昭和並みのハンドル一本取り替えただけで整備不良とかでもいい
それと、煩くてカマキリ拳法みたいなハーレーとか・・・

法改正で望むのは、125cc以上はフルフェイスかジェットヘル必須にしてもらいたい。

152 :774RR:2013/02/22(金) 20:30:35.88 ID:2dS7HJDN
50は邪魔だから廃止して、代わりに車の免許で125まで乗せるか、簡単にステップアップしてほしい。
小型と中型を統合して250までとし、代わりに免許取得を楽にする。
で、残りは大型。

ただし、
今 の 普 通 二 輪 は 大 型 ( 4 0 0 ま で ) って書かれるけどな!

153 :774RR:2013/02/22(金) 20:37:11.75 ID:K8/fzKsY
>>152 250は公道ではZZR1400などの400超と全く同じ操作、法定速度、乗員数、はしれる道路ということで
リスクも全く同じですから、免許取得を楽に取得過程を短縮することはできないと思います。

逆に400制限がおかしいです。
まずは750tまで普通自動二輪にし、今普通自動二輪免許を持っている人も乗れるようにして、
TPPの進展とともに数年後に大型二輪免許廃止、
1975年以前と同様に、普通自動二輪免許で制限なく乗れるように法整備すべき。


日本最大最重要の同盟国アメリカではこんなバカげた規制はないのですから。
日本国民の幸せのために改革を望みます。

154 :774RR:2013/02/22(金) 20:42:29.20 ID:KEZWaFrk
>>128
禿同

今750乗ってる若僧だけど
1000クラスは750をしっかり乗りこなせるようになってから乗る予定

155 :774RR:2013/02/22(金) 20:50:21.23 ID:hXFb5Q/p
ZZR1400とZZR250を同じ操作で16歳が走らせたら
間違いなくZZR1400の方がリスク高いでしょ?
絶対的にスピードの出る物はリスク高いに決まってる。
それを制御する人間の自尊心が高くないと、とても危険と思うが?

もし750まで普通二輪になったら、私が保険屋さんなら
保険料を3倍位に上げたいと思いますね。

156 :774RR:2013/02/22(金) 21:13:39.47 ID:v6dFIOIl
>>153
じゃあ勝手に乗れよ人殺し。

157 :774RR:2013/02/22(金) 21:13:58.65 ID:SGPydort
主張の方向性が正しくても根拠がおかしいとアホ扱いされて
相手にされないのは600の時と同じだなw

158 :774RR:2013/02/22(金) 21:14:17.47 ID:6cAhi+r5
当時の“限定解除”というのは「落とすための審査」だったのよ。
基本的に「大型二輪免許は与えない、大型二輪には乗らせない」って考え方。
だから求められるのは“凄いテクニック”ではなく
確認等そうとう細かい点について、いかに忠実に課題をこなすかってことだったんですよ。

そうそれが言いたいのだよ限定解除の難しさは大型2輪の比じゃない

159 :774RR:2013/02/22(金) 21:46:20.98 ID:dbNOqwBf
>.>155 それは年齢のリスクであって、バイクの違いによるリスクではないです。
スズキのアルトだってミライースだって絶対的にスピードの出る物ですから関係ないです。

任意保険は、年齢と等級によって変わりますのでバイクの排気量は一切関係ありません。
自賠責保険については大型は251cc以上に該当しますので、大型は、位置的には「400ccクラスと同じ」ということが言えます。

税金ですが、これも自賠責保険と同様に400ccクラスと同じです。
つまり、保険と税金に関しては400ccと同じということとなり、大型だから保険も税金も高いということはありませんので、
保険・税金の費用に関しては普通自動二輪と大型自動二輪はリスクも全く同じであるということが
公に認められているも同然なのです。

160 :774RR:2013/02/22(金) 21:46:51.39 ID:dbNOqwBf
>>155 それは年齢のリスクであって、バイクの違いによるリスクではないです。
スズキのアルトだってミライースだって絶対的にスピードの出る物ですから関係ないです。

任意保険は、年齢と等級によって変わりますのでバイクの排気量は一切関係ありません。
自賠責保険については大型は251cc以上に該当しますので、大型は、位置的には「400ccクラスと同じ」ということが言えます。

税金ですが、これも自賠責保険と同様に400ccクラスと同じです。
つまり、保険と税金に関しては400ccと同じということとなり、大型だから保険も税金も高いということはありませんので、
保険・税金の費用に関しては普通自動二輪と大型自動二輪はリスクも全く同じであるということが
公に認められているも同然なのです。

161 :774RR:2013/02/22(金) 21:48:39.78 ID:dbNOqwBf
>>158 TPPにも参加るわけですし、やはりそういった非関税障壁は徹底的になくしていく、
そういう姿勢が求められますよね。

162 :774RR:2013/02/22(金) 21:56:12.11 ID:dOV8xEY4
>>160

保険会社の保険料計算の都合と
自動二輪の免許制度がリンクしているという根拠は?

妄想乙。

163 :774RR:2013/02/22(金) 22:01:36.98 ID:v6dFIOIl
>>160
じゃあ勝手に乗れよ人殺し。

164 :774RR:2013/02/22(金) 22:02:10.70 ID:9UwSLOUP
まあ、ホラ吹き免許乞食クンのことだから
この糞スレも前シリーズと同じように糞コピペで埋めてしまうだろうにな

何度も言われている正論
現行の普通自動二輪免許保有者には制度が変更された場合には
自動移行はありません。
「普自二は400cc以下に限る」との限定条件が付くだけ。
こうなったらみじめなのは中免ベテラン達なんだよ。

165 :774RR:2013/02/22(金) 22:04:15.75 ID:9UwSLOUP
免許乞食クンへ

お前の400cc限定の自動二輪免許は普通自動二輪免許へと
 「 自 動 移 行 」したんだよな。

166 :774RR:2013/02/22(金) 22:06:05.10 ID:g2LvWsqb
原付免許で125まで乗せろシリーズも
最後は誰にも相手にされなくなってたな

167 :774RR:2013/02/22(金) 22:08:02.04 ID:qON8fQ77
>>158
大型二輪を乗りこなす難しさは、限定解除の比じゃないともいえますね。

168 :774RR:2013/02/22(金) 22:10:22.23 ID:dOV8xEY4
>>160

税金と保険がたまたま一緒でどうかしたんかい?
免許制度とどうリンクしているか根拠よろしく。

孟宗竹。

169 :774RR:2013/02/22(金) 22:10:57.58 ID:dOV8xEY4
>>160

税金と保険がたまたま一緒でどうかしたんかい?
免許制度とどうリンクしているか根拠よろしく。

孟宗竹。

170 :774RR:2013/02/22(金) 22:14:21.44 ID:6cAhi+r5
そうだねパイプハンの1300ccバイクをフルロックして登り坂Uターン出来るかい?
せめてソレが出来るのが当事難関だった限定解除ライダーなら可能だよ 鬼のニーグリップが基本だよ

171 :155:2013/02/22(金) 22:16:27.87 ID:hXFb5Q/p
>>160
年齢のリスクの差かも知れないけど、普通2輪で750ccだと、現実問題になる

車の任意保険だと、車種ごとに細かく利率が決められているんだよ?
したがって、台数の少ないコアな車種だと変に事故確立が高くなって保険料も上がる
(シルビア、180SXなどは台数も多く事故率も高いが、セフィーロは台数が少ない割に
事故率が高いので異様に保険料が高い)
自賠責は一緒だけど。

昨日、一昨日に免許取ったような人がいきなり100Psオーバーのバイクを転がしたら
どうなると思う?事故多発でしょ
乗りたがってる本人が死ぬのか勝手だけど、巻き添えを食った人がいると大変な事になる
そうなると、保険だって車種別に設定される事になると思うけど?

172 :774RR:2013/02/22(金) 22:23:35.86 ID:spNuIsbZ
免許乞食がまともな大型バイクを所有維持出来るわけないだろ?
たとえ乗れるようになってもゴミみたいなボロバイクで街中走り回り
自身どころか他者を危険に晒すだけ。
当然そんな乞食が任意保険なんて入ってるor入れる訳がない。

173 :774RR:2013/02/22(金) 22:27:32.69 ID:dOV8xEY4
いろんなところをいいとこ取りで、リスク無視。
都合の悪いところはスルーか「問題ありません」の
一言で根拠もなく断言する。

やっぱりアホだぁ。

174 :774RR:2013/02/22(金) 22:35:11.00 ID:9UwSLOUP
免許乞食クン伝説:その1

免許乞食クンはJR横浜線・小田急線の町田駅周辺に住んでいると言われている。
先日の停電の時にはコピペが貼れずに一人で火病っていたそうだ。

免許乞食クンの愛車は125ccのエリミネーターだと言われている。

免許乞食クンは近所の愛車125ccのエリミでミニストップに行って
ソフトクリームを食べるのをツーリングと言っているそうだ。

免許乞食クンは2009年の幕張のモーターショーのホンダのブースで
説明係の社員の方に自説を声高に延々と語っていたそうだ。

免許乞食クンはかつての「中免で600cc」の一連のスレではEと名乗る
コテハンから好き放題散々に弄られていたそうだ。

しかし免許乞食クンは根っからの真性構ってチャンだから弄られれば喜んで
ホルホルしてたそうだ。

175 :774RR:2013/02/22(金) 22:35:16.78 ID:tXjTERgc
いつの間にか750までに増えてるじゃないか
お天道様が許しても750に乗ってる俺が許さない

176 :774RR:2013/02/22(金) 22:37:12.78 ID:dwtZ4FZ/
 甘えた事抜かしてるドアホウがいるな
限定解除ってのは20回ほどトライしてして取るもんだ

177 :774RR:2013/02/22(金) 22:43:56.31 ID:OOmJ1B6J
これで普通免許が250ccまでになったら笑えるな

178 :774RR:2013/02/22(金) 22:49:48.55 ID:FwHq+sO+
教習所で練習して限定解除したクチは?

179 :774RR:2013/02/22(金) 23:02:37.19 ID:dOV8xEY4
いままで八年間頑張ったから、
あと八年間頑張って下さい。

きっと何も変わらないと思う。

ただ、年を取ってくだけ。

180 :146(新宿のセローライダー):2013/02/22(金) 23:26:39.39 ID:dGu5GiTY
>>176>>178がどんなポリシー持っているのかは知らないが、取得状況に拘るは完全にスレ違い。

一発試験でも教習所でも取得には変わり無い。『 一発試験 > 教習所 』、『 教習所 > 一発試験 』なんて話は無い。 (カレーライス/ライスカレー 、寿司/鮨/鮓で口論するのと同じレベル。)

履歴書の取得資格欄に取得詳細の記載なんて話を未だに聞いたことが無いし、面接試験の面接官や職場等で取得状況の詳細を聞く奴なんざ居ない。
せいぜい 『●●免許取得したんだ〜(・∀・)ナルホドネ』 で終わるくらいなもんだ。(女との会話でも同じことが言えるが)

結論 @ 取得すれば経緯は問題無し
結論 A 各自で品性良く乗る分には誰にも非難されない。

181 :774RR:2013/02/23(土) 00:02:20.97 ID:Qqkea/CX
>>180
そうここは「自分で取る意思のある奴」と「何もしないで貰おうとする奴」のスレだ。

182 :774RR:2013/02/23(土) 00:12:36.49 ID:1iRlgiiX
>「自分で取る意思のある奴」と「何もしないで貰おうとする奴」のスレだ。
それ言ったら"免許乞食"の重複スレだけどな。

183 :774RR:2013/02/23(土) 00:15:04.03 ID:8Lql5tbQ
>>170
それ教習所でやったぞ?

184 :774RR:2013/02/23(土) 01:04:54.71 ID:U42NvZJX
>>117
技能を高める難しさと、宝くじに当たる難しさでは
難しさの質が違うけどね。

>>124
他人に要求する前に、まず自分が免許を返納して一発で取り直してくるのが筋だな。
自信があるならできるはずだな。

185 :774RR:2013/02/23(土) 05:49:50.22 ID:vUJLOaDz
そんなに大型乗りたいんあら、免許枠再撤廃(自動二輪一枠で限定免許)して指定教習所で1発検定する様にした上で、それで合格したらOKでいいんじゃね。簡単だろ?

186 :774RR:2013/02/23(土) 08:09:30.30 ID:wsZ9PNkz
>>164 大丈夫だいじょうぶ。規制方向の不利益変更じゃないので、不遡及の法理には引っかからないし、
緩和だから限る必要そのものがないんです。

>>165
現在普通自動二輪は350cc以上のバイクで審査すればいいし、
それで合格すれば350cc以上の普通自動二輪にも乗れるんです。

だいたい普通自動二輪て大型自動二輪以外の自動二輪なので
排気量の制限はありません。
大型二輪の範囲を400超から700超に狭めればいいだけで、現普通自動二輪免許所持者が乗れる範囲は
「大型自動二輪以外の自動二輪」ということで改正前も改正後も変化ありません。

187 :774RR:2013/02/23(土) 08:11:02.83 ID:wsZ9PNkz
>>162 免許制度となんてリンクしてないよ。
間違ってるのは二輪免許制度だと言っているのです。是正改革を求めます。
TPPにも参加るわけですし、やはりこういった非関税障壁は徹底的になくしていく、
そういう姿勢が求められますよね。


任意保険は、年齢と等級によって変わりますのでバイクの排気量は一切関係ありません。
自賠責保険については大型は251cc以上に該当しますので、大型は、位置的には「400ccクラスと同じ」ということが言えます。

税金ですが、これも自賠責保険と同様に400ccクラスと同じです。
つまり、保険と税金に関しては400ccと同じということとなり、大型だから保険も税金も高いということはありませんので、
保険・税金の費用に関しては普通自動二輪と大型自動二輪はリスクも全く同じであるということが
公に認められているも同然なのです。

188 :774RR:2013/02/23(土) 08:15:15.01 ID:wsZ9PNkz
>>170 本来はフルロックして登り坂Uターンは極力避けるべき、と教えるべきなのですが。。。。
私に言わせれば公道とサーキットトライアル走行と勘違いしているとしか思えません。。。

正直一本橋や波状路なんていう状況が道路のそこかしこにあるとすれば、
本来、ライダーの技量なんて議論にならず道路管理者の責任が問われます。
そうではありませんか???

189 :774RR:2013/02/23(土) 08:15:56.97 ID:uEzqM8AS
>>187
>バイクの排気量は一切関係ありません

それ間違いね
任意保険は250ccを境に変るから

190 :774RR:2013/02/23(土) 08:17:27.71 ID:wsZ9PNkz
>>171
昨日、一昨日に普通自動二輪免許取ったような人がいきなり100Psオーバーのバイクを転がしたら
きちんと安全に運行できます。

間違いないです。少なくともバイクの種類と関係ない。

死ぬときは250だろうが400だろうが750だろうが1300だろうが死ぬ状況だと思います。

191 :774RR:2013/02/23(土) 08:19:30.16 ID:wsZ9PNkz
>>172 TPPに参加するのだし、このような非関税障壁を撤廃すれば二輪の価格も量産効果で下がるし、
市場が活性化すれば雇用も守れるし、収入が上がれば二輪も売れます。
維持できるわけないだろ?ではなく、維持できる明るい社会を築きたい。

私は日本を救いたいのです。
しっかり実現しましょう。

192 :774RR:2013/02/23(土) 08:20:56.45 ID:wsZ9PNkz
>>189 軽二輪ですからね。
生活が苦しい方のために設けられている250t以下の軽二輪制度ですので、
費用が優遇されています。

193 :774RR:2013/02/23(土) 08:22:19.58 ID:uEzqM8AS
>>191
じゃがんばって実現してねw
見守ってあげるからw

とりあえず何から行動するの?

194 :774RR:2013/02/23(土) 08:23:16.79 ID:wsZ9PNkz
TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

改革が必要なのです。 官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。

195 :774RR:2013/02/23(土) 08:25:29.98 ID:wsZ9PNkz
免許制度を改正して普通自動二輪免許で750まで乗れるようにすれば401〜750までの需要が高まるし
世界のミドルクラスって401〜750tに集中してるから車種設計を統一化でき、量産効果でコストダウンできるし、
販売店増加・販売体制もしっかり整うからサポートサービスも充実するし、
輸入車も保守部品も安く手に入るようになって非関税障壁が改善され、
市場そのものが広がるから業界も活性化し、国産車・日本国内生産の401〜750tもたくさん売れるようになって、
雇用も確保されるし、国も財政出動がいらない景気浮揚策だから税収が増えて、
警察官を含めた公務員の待遇改善にも強く貢献するんだけれどね・・・。
道路運送車両法との整合もとれるし。。。

本当に早く実施して欲しいと切に願ってます。

196 :774RR:2013/02/23(土) 08:25:34.60 ID:uEzqM8AS
>>192
>バイクの排気量は一切関係ありません

じゃこの一文を削除しようね

あと生活が苦しいとか関係無いからw
そんな事で保険会社は損になることはしないよw

197 :774RR:2013/02/23(土) 08:27:08.94 ID:wsZ9PNkz
東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり125ccを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら2人乗りが可能なのだ。

4輪免許に早急に125ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪700クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。


この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
災害時において大活躍するこの二種を普通免許でも運転できるようにして欲しいのです。

198 :774RR:2013/02/23(土) 08:28:30.01 ID:wsZ9PNkz
>>196 いいえ、生活が苦しい方のための軽二輪制度です。

199 :774RR:2013/02/23(土) 08:32:53.04 ID:SlwqMAZN
>>187
じゃあ勝手に乗れよ人殺し。

200 :774RR:2013/02/23(土) 08:34:24.44 ID:uEzqM8AS
>>198
それじゃ普通自動二輪免許は軽二輪まででいいよね

それで君は実現するために何をするの?

201 :774RR:2013/02/23(土) 08:35:15.52 ID:cl4m8wOu
一刻も早く実現してほしい。抜本的な行政改革にもなる

 @普通自動二輪750クラス化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

202 :774RR:2013/02/23(土) 08:35:49.92 ID:hlyjoYTi
>>198
生活苦しい人は原付乗れってw
二輪はメンテ代馬鹿にならんし。

203 :774RR:2013/02/23(土) 08:40:05.65 ID:uEzqM8AS
>>201
だから実現してほしいじゃ誰もやってくれないってw

がんばって自分でやらなくちゃw

204 :774RR:2013/02/23(土) 08:42:10.79 ID:cl4m8wOu
>>200 いいえ、だめです。生活が苦しい方のために設けられている250t以下の軽二輪制度ですので、
これが「普通」になるということは日本が貧しくなっていっても構わない、という意思表示になるわけで、
それは4輪に例えれば軽自動車しか乗れないことになり、雇用も失われ、
日本の産業に決定的な打撃を加えることになります。

主権者である国民としてはそんな状況は断じて容認できませんし、
諸外国から見ればとんでもない非関税障壁となります。

日本が国際社会から孤立し、通商国家としての機能が停止し、税収が激減、公務員給与も激減し、侵略論が台頭し
結果第二次世界大戦時の日本のような自滅的な道を歩まなければならなくなる。

そんな道を歩ませることは決してできません。
TPPにも参加るわけですし、やはりこういった非関税障壁は徹底的になくしていく、
そういう姿勢が求められますよね。

205 :774RR:2013/02/23(土) 08:50:38.61 ID:uEzqM8AS
>>204
それじゃ名前を中型自動二輪免許にして250ccまでにしよう

これですべて解決w

206 :774RR:2013/02/23(土) 08:53:14.33 ID:cl4m8wOu
維新の会にも自民党にも二輪を盛り上げようという議員さんがたくさんいらっしゃるので、
業界団体はしっかりロビー活動してください。

大震災・原発事故の時にトモダチ作戦で助けてくれた
我が国最大の同盟国であり最重要国家であるアメリカ合衆国には
こんなバカげた制度は存在しません。

今も中国の侵略から複数の空母艦隊と1基で180機撃墜できると言われてる
門外不出であるF22を大量に日本に派遣してくれて
我が国を守ってくれています。

TPPについても農業などの食糧政策では配慮してくれるのだし、
いっぽう、二輪免許制度のような理不尽かつ特定官庁以外誰も幸せになれないような制度は
非関税障壁の最たるものなので改革してほしいです。

やはり、非関税障壁は徹底的になくしていく、 そういう姿勢が求められますよね。

207 :774RR:2013/02/23(土) 08:54:11.87 ID:cl4m8wOu
>>205 250は公道ではZZR1400などの400超と全く同じ操作、法定速度、乗員数、はしれる道路ということで
リスクも全く同じですから、免許取得を楽に取得過程を短縮することはできないと思います。

逆に400制限がおかしいです。
まずは750tまで普通自動二輪にし、今普通自動二輪免許を持っている人も乗れるようにして、
TPPの進展とともに数年後に大型二輪免許廃止、
1975年以前と同様に、普通自動二輪免許で制限なく乗れるように法整備すべき。


日本最大最重要の同盟国アメリカではこんなバカげた規制はないのですから。
日本国民の幸せのために改革を望みます。

208 :774RR:2013/02/23(土) 09:08:21.93 ID:BefRz0V1
TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

非関税障壁を放っておいたら、
国際社会から孤立し、通商国家としての機能が停止し、税収が激減、公務員給与も激減し、侵略論が台頭し
結果第二次世界大戦時の日本のような自滅的な道を歩まなければならなくなる。

まるで今の中国が進んでいるような道を歩ませることは決してできません。

改革が必要なのです。 官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。

209 :774RR:2013/02/23(土) 09:09:34.81 ID:uEzqM8AS
>>207
短縮はしないよ
最初からそんな事も言って無いし

アメリカの法律はいろいろ馬鹿げてるのが多いからね
欧州みたいに出力制限に日本もするべきだと思うよ

改革を望んでるだけじゃ永遠に変らないよ
先ずは自分が行動しなくちゃ

210 :774RR:2013/02/23(土) 09:19:10.05 ID:tMibR8sU
>>209 4輪では 免許的に軽と普通が統合された経緯があるので、
この期に及んで二輪でさらに軽二輪とまた分けるわけにはいかないし、
短縮しないのであれば分ける意味がないです。
しかもまあ、乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料もすべて同じなのだから、
短縮もできないと思います。

いっぽう、
国土交通省では251t以上はすべて小型二輪自動車ですし、大型だろうが400だろうが公道を走ればリスクは同じだし
乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料も税金も保険料もすべて同じなのだから、本来大型二輪と普通二輪は統合されるべきだ。
事実1975年以前はそうだったし、今この瞬間も975年以前に350cc程度のバイクで審査して
無制限のバイクに乗っている方たちが多数おられて、しかも問題なく安全に運行している事実の積み上げがあるのだから、
非関税障壁を早くなくしてほしい。

安全なハーレーダビッドソン社製のバイクやBMW社製のバイクに普通自動二輪免許で乗れなくて
本当に困っています。TPPで何とかしていただきたいです。

211 :774RR:2013/02/23(土) 09:28:50.69 ID:uEzqM8AS
>>210
統合しても軽自動車免許保持者は360cc以上自動車は運転できません

この期に及んでも何も分けることはできます
長さも高さも重さもパワーもトルクもすべて違うのだから

安全なハーレーダビッドソン社製のバイクやBMW社製のバイクに乗りたいのであれば
大型自動二輪免許を取得してください
2週間も教習所に行けば取得できますよ

212 :774RR:2013/02/23(土) 09:37:02.99 ID:SlwqMAZN
>>210
同じなら400乗っとけ。
嫌なら勝手に乗れよ人殺し。

213 :774RR:2013/02/23(土) 10:14:14.96 ID:Trz0j5st
>>210
試験場にいけば一日で免許が取れる
それすらやだというやつが公道にでてくるのは迷惑

214 :774RR:2013/02/23(土) 11:21:18.91 ID:R80n7/BV
>>1
アメちゃんの馬鹿高い保険料を知ってるのか?

215 :774RR:2013/02/23(土) 11:24:09.87 ID:U42NvZJX
>>193さんが賛成派に回りました。

216 :774RR:2013/02/23(土) 11:37:33.76 ID:73BQFntZ
君の頭の中は毎日が危険日だね

217 :774RR:2013/02/23(土) 12:50:03.12 ID:U6+zKSWP
>>211 大丈夫だいじょうぶ。
だいたい普通自動二輪というのは大型自動二輪以外の自動二輪なので
排気量の制限はありません。
大型二輪の範囲を400超から700超に狭めればいいだけで、現普通自動二輪免許所持者が乗れる範囲は
「大型自動二輪以外の自動二輪」ということで改正前も改正後も変化ありません。

現在普通自動二輪は350cc以上のバイクで審査すればいいし、
それで合格すれば350cc以上の普通自動二輪にも乗れるんです。
規制方向の不利益変更じゃないので、不遡及の法理には引っかからないし、
緩和だから限る必要そのものがないんです。

TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。
改革が必要なのです。 官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。

安全なハーレーダビッドソン社製のバイクやBMW社製のバイクに普通自動二輪免許で乗れなくて
本当に困っています。TPPで何とかしていただきたいです。

218 :774RR:2013/02/23(土) 12:54:39.01 ID:/SfgKD62
規制緩和で仮に万が一道交法が改正されたとしても
その適用は新規取得者に適用されるのであって
現行の普通自動二輪免許保有者には
「普自二は400cc以下に限る」の限定条件が付く

これが現実だ

219 :774RR:2013/02/23(土) 12:57:23.86 ID:/SfgKD62
中免ベテランの免許乞食クンは1996年の改正の時に
「中型に限る」の一文が無くなったのを何か勘違いしているのではないか?

あれは400ccを境に全く別の免許へとなったのだ

220 :774RR:2013/02/23(土) 13:03:57.62 ID:Mssrwdck
ハーレーやBMWってそんなに安全か?
セグウェイじゃあるまいし

221 :774RR:2013/02/23(土) 13:04:10.26 ID:/SfgKD62
中免ベテランの免許乞食クンは
当時の限定解除審査に対して何らかの恨みが有るんじゃないか?

222 :774RR:2013/02/23(土) 13:10:08.68 ID:SlwqMAZN
>>217
じゃあ勝手に乗れよ人殺し。

223 :774RR:2013/02/23(土) 13:11:50.96 ID:Mssrwdck
中免取得時に教習所で何かやらかしたのは間違いないでしょ?
何をやらかしたのかは知らんが

224 :774RR:2013/02/23(土) 13:16:16.55 ID:lM/bDjuI
>>219 >>221 勘違いしているのはあなたのほうです。

1995年に大型二輪と普通二輪が別の免許になったからこそ、緩和しやすいのです。
普通自動二輪というのは「大型自動二輪以外の自動二輪」なので
排気量の制限はありません。

大型二輪の範囲を400超から700超に狭めればいいだけで、現普通自動二輪免許所持者が乗れる範囲は
「大型自動二輪以外の自動二輪」ということで改正前も改正後も変化ありません。
普通自動二輪免許は大型自動二輪の限定免許ではありません。

TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。
改革が必要なのです。 官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。

225 :774RR:2013/02/23(土) 13:18:54.66 ID:lM/bDjuI
>>218 あなたは完全に間違っています。

現在普通自動二輪は350cc以上のバイクで審査すればいいし、
それで合格すれば350cc以上の普通自動二輪にも乗れるんです。
規制方向の不利益変更じゃないので、不遡及の法理には引っかからないし、
緩和だから限る必要そのものがないんです。

もし限れば科学的社会的合理的理由がないのに権利を奪う行為なので
断固糾弾されなければなりません。
TPPにも影響がでる。
アメリカにはこんなバカげた規制はないのだから。

226 :774RR:2013/02/23(土) 13:21:01.78 ID:/SfgKD62
中免ベテランの免許乞食クンは

早く ちゃんと とっとと きちんと

大型自動二輪免許を取得すればなんら問題は無い

227 :774RR:2013/02/23(土) 13:22:14.48 ID:lM/bDjuI
珍走団と交通事故死者の激増に責任を問われそうになった
バイクに乗ったことも無い官僚が、「(当時の)最大排気量 750cc の半分の
375cc、それじゃキリが悪いから 400cc までしか乗れないように
すれば珍走団も死者も減るんじゃね?」と安直に決めただけ。

401cc になると急激に危険性が増す等の科学的根拠は全く無いので、
珍走団も死者も 400cc に移行しただけでなんら効果がなかった。

228 :774RR:2013/02/23(土) 13:22:58.18 ID:lM/bDjuI
一刻も早く実現してほしい。抜本的な行政改革にもなる

 @普通自動二輪750クラス化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

229 :774RR:2013/02/23(土) 13:28:56.96 ID:RKSuU69/
もうすぐ、TPP参加で免許制度もアメリカと同じになるんじゃないの

230 :774RR:2013/02/23(土) 13:30:02.17 ID:SlwqMAZN
>>225
じゃあ勝手に乗れよ人殺し。

231 :774RR:2013/02/23(土) 13:32:26.46 ID:XZLnaB+V
昔族やってた頃、大型ほしい奴は即効受けにいってた
けど厳しくて結局誰一人受からんかった。
俺は教習所で取ったけど、

232 :774RR:2013/02/23(土) 13:37:09.26 ID:EE/3PrBF
お、とうとう750tになったのか。

もう無免許で勝手に乗って自爆すればいいのに。

233 :774RR:2013/02/23(土) 13:39:41.35 ID:/SfgKD62
>>227-228
それならばすぐにでも教習所に行って大型自動二人免許を取得して
400cc超のバイクを買って少しでも日本経済に貢献すればいいよ

>>229
TPPに参加したとしても改正までそのあと最短でも4〜5年かかるんだぜ
どうぞご自由にお待ちください

234 :774RR:2013/02/23(土) 13:42:25.23 ID:jMuD9d6I
実技講習受けるだけで125ccの小型自動二輪乗れるようにしてほしいな
試験があると抵抗あるわな
自転車や原付乗れる人は乗れるでしょう

235 :774RR:2013/02/23(土) 13:47:41.57 ID:/SfgKD62
今の若者には限定解除なんて伝説みたいなもの
たとえ普通自動二輪免許を750ccまで拡大しようとも何を今さらだろう
もちろん仮に法改正が有ろうとも現行免許の保有者には
「400cc以下に限る」の条件が付く

それよりも現状では二輪車の市場が縮小しているのは事実だから
先ずは125ccAT限定の教習の簡素化とMT・ATともに250ccで区切りを入れるほうが
効果が有ると思うのだがな

236 :774RR:2013/02/23(土) 14:03:12.97 ID:gNtcMf92
>>235
>もちろん仮に法改正が有ろうとも現行免許の保有者には
>「400cc以下に限る」の条件が付く

付けなきゃならないって法律はあったっけ?

237 :774RR:2013/02/23(土) 14:07:38.32 ID:i85Hcb46
>>235 何度かかせれば分かるのだろうか。わかろうとしてないだけだと思う。

普通自動二輪というのは「大型自動二輪以外の自動二輪」なので
排気量の制限はありません。

大型二輪の範囲を400超から700超に狭めればいいだけで、現普通自動二輪免許所持者が乗れる範囲は
「大型自動二輪以外の自動二輪」ということで改正前も改正後も変化ありません。
普通自動二輪免許は大型自動二輪の限定免許ではありません。

アメリカにはこんなバカげた規制はないのだから、
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。

238 :774RR:2013/02/23(土) 14:09:34.52 ID:i85Hcb46
維新の会にも自民党にも二輪を盛り上げようという議員さんがたくさんいらっしゃるので、
業界団体はしっかりロビー活動してください。

大震災・原発事故の時にトモダチ作戦で助けてくれた
我が国最大の同盟国であり最重要国家であるアメリカ合衆国には
こんなバカげた制度は存在しません。

今も中国の侵略から複数の空母艦隊と1基で180機撃墜できると言われてる
門外不出であるF22を大量に日本に派遣してくれて
我が国を守ってくれています。

TPPについても農業などの食糧政策では配慮してくれるのだし、
いっぽう、二輪免許制度のような理不尽かつ特定官庁以外誰も幸せになれないような制度は
非関税障壁の最たるものなので改革してほしいです。

やはり、非関税障壁は徹底的になくしていく、 そういう姿勢が求められますよね。

239 :774RR:2013/02/23(土) 14:11:43.03 ID:gNtcMf92
>>237
同意ですね。
まあID:/SfgKD62 には何を言っても無駄でしょ。

「わかろうとしてない」のじゃなくて「わかっているけど認めたくない」だけですから。
同じことを繰り返し喚くだけ。

240 :774RR:2013/02/23(土) 14:14:25.35 ID:SlwqMAZN
>>238
じゃあ勝手に乗れよ人殺し。

241 :774RR:2013/02/23(土) 14:14:31.60 ID:i85Hcb46
国土交通省では251t以上はすべて小型二輪自動車ですし、大型だろうが400だろうが公道を走ればリスクは同じだし
乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料も税金も保険料もすべて同じなのだから、
本来大型二輪と普通二輪は統合されるべきだ。
事実1975年以前はそうだったし、今この瞬間も1975年以前に350cc程度のバイクで審査して
無制限のバイクに乗っている方たちが多数おられて、しかも問題なく安全に運行している事実の積み上げがあるのだから、
非関税障壁を早くなくしてほしい。

安全なハーレーダビッドソン社製のバイクやBMW社製のバイクに普通自動二輪免許で乗れなくて
本当に困っています。TPPで何とかしていただきたいです。

242 :774RR:2013/02/23(土) 14:15:38.21 ID:SlwqMAZN
>>241
同じなら400乗っとけ。
嫌なら勝手に乗れよ人殺し。

243 :774RR:2013/02/23(土) 14:16:13.86 ID:gNtcMf92
簡単なことです。

昭和50年以前の免許制度と教習に戻せばいいだけですから。
これだと当然>>186さんの言うように
『規制方向の不利益変更じゃないので、不遡及の法理には引っかからない』ですからね。

244 :774RR:2013/02/23(土) 14:18:29.23 ID:v8bCKxSt
免許制度改革案

原付免許(四輪免許)・・・50cc以下

普通自動二輪小型限定・・・125cc以下

普通自動二輪(中型限定)・400cc以下

普通自動二輪(新制度)・・650cc以下

大型自動二輪・・・・・・・650cc超

経過措置
1.旧大型自動二輪AT限定免許所持者は、特例審査に合格すれば、
  新大型自動二輪AT限定(排気量650cc超)に移行できる。
  審査を受けなければ、新普通自動二輪AT限定(排気量650cc以下)になる。
2.旧普通自動二輪免許所持者は、特例審査に合格すれば、
  新普通自動二輪免許(排気量650cc以下)に移行できる。
  審査を受けなければ、新普通自動二輪(中型限定・400cc以下)免許になる。

245 :774RR:2013/02/23(土) 14:19:23.70 ID:gNtcMf92
>>242
あなたのレスをみれば、あなたはID:i85Hcb46さんに
論破されて“反論できない”ってのがよくわかります。

246 :774RR:2013/02/23(土) 14:20:57.80 ID:SlwqMAZN
>>245
論破したなら勝手に乗れよ人殺し。

247 :774RR:2013/02/23(土) 14:30:47.73 ID:/SfgKD62
ID:gNtcMf92とID:i85Hcb46を使い分けて自作自演 乙!

これを8年間もやっているのだからそろそろ諦めたらいいよ

248 :774RR:2013/02/23(土) 14:30:54.47 ID:qZEyBRmO
>>244 あなたのその考え方が現在の極めてバカバカしい免許制度になってしまっているのだから、
根本的に合理化しなさい。限定免許を乱発するな、税金の無駄遣いです。

事実、大型AT限定(650限定)なんて、もはや機能していません。
管理工数も増えるし、国家財政の点から公務員人件費削減しなければならないのに、
ふざけるのも大概にしなければならない。

私の改革案はこうだ。
免許制度改革案

 原付免許(四輪免許付帯)・・・125cc以下

 普通自動二輪・・・制限なし。

 大型自動二輪・・・・・・・廃止。普通自動二輪免許と統合。

年齢による制限追加
 16歳〜18歳未満までは普通自動二輪免許を所持しても125CCまで制限、
 免許取得3年未満または18歳〜25歳未満(参政権発生)までは700tまで制限、
 取得3年以上かつ25歳以上 無制限へ自動移行

249 :774RR:2013/02/23(土) 14:35:27.36 ID:gNtcMf92
免許制度改革案

原付免許(四輪免許)・・・50cc以下

第二種原付免許(新制度)・・・125cc以下

普通自動二輪(中型限定)・・・廃止

自動二輪(新制度)・・・排気量無制限

大型自動二輪・・・・・・・廃止

経過措置
1.旧大型自動二輪AT限定免許所持者は、免許更新時に特定講習を受講すれば
  自動二輪(新制度)AT限定(排気量無制限)に移行できる。
  講習を受けなければ、旧大型自動二輪AT限定(排気量650cc以下)になる。
2.旧普通自動二輪免許所持者は、免許更新時に特定講習を受講すれば
  自動二輪免許(新制度)(排気量無制限)に移行できる。
  講習を受けなければ、旧普通自動二輪(排気量400cc以下)免許になる。
3.上記の場合の免許更新は有効期間満了を待たずに任意の時期に行えるものとする。

250 :774RR:2013/02/23(土) 14:37:36.82 ID:gNtcMf92
>>247
悔し紛れの自演認定ですか。

むしろID使い分けて、反対派が複数いるように見せているのはあなたのほうでは?

251 :774RR:2013/02/23(土) 14:38:52.63 ID:SlwqMAZN
>>250
悔し紛れの自演を論破したなら勝手に乗れよ人殺し。

252 :774RR:2013/02/23(土) 14:39:08.01 ID:qZEyBRmO
TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

改革が必要なのです。 官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。

253 :774RR:2013/02/23(土) 14:41:34.25 ID:gNtcMf92
>>251
なぜ「人殺し」なのですか?
説明をお願いします。

254 :774RR:2013/02/23(土) 14:44:31.78 ID:SlwqMAZN
>>253
わからないなら勝手に乗れよ人殺し。

255 :774RR:2013/02/23(土) 14:44:57.68 ID:/SfgKD62
>>250
人は本当のことを言われると怒るからな

一人で火病っていなさい 面白いから

256 :774RR:2013/02/23(土) 14:46:26.65 ID:U42NvZJX
単に法の妥当性という観点で考えれば、限定条件が付こう付くまいがどうでも良い。

自分の損得とは無関係なのにそこに固執している人は、思考の基準が2chなんだな。

257 :774RR:2013/02/23(土) 14:47:54.59 ID:Mssrwdck
また週末限定自演火病フォームか
中年ライダー乞食ウィザードは。

258 :774RR:2013/02/23(土) 14:51:23.73 ID:gNtcMf92
>>255
>人は本当のことを言われると怒るからな

あなたのその理屈でいくと
あなたは>>250
『むしろID使い分けて、反対派が複数いるように見せているのはあなたのほうでは?』
と言われたのが本当だったので怒っているのですね。
よくわかりました。

259 :774RR:2013/02/23(土) 14:55:17.42 ID:gNtcMf92
>>247
>これを8年間もやっているのだからそろそろ諦めたらいいよ

私は今日が初めてですがなにか?
しかしあなたは「8年間」と言い切るんですから
あなた自身も8年前からずっとこのスレに執着しているってことですね。
お疲れ様です。

260 :774RR:2013/02/23(土) 14:58:12.14 ID:U42NvZJX
自演か否かなんてことに執着するのは、内容に反論できない人間のすることですな。

261 :774RR:2013/02/23(土) 15:58:32.76 ID:EE/3PrBF
そもそもTPPとか言い出すなら、
アメリカ合衆国内で免許制度統一させてから持って来いって話だしな。

262 :774RR:2013/02/23(土) 17:23:06.77 ID:U+Lv/ogj
一刻も早く実現してほしい。抜本的な行政改革にもなる

 @普通自動二輪750クラス化(あるいは大型統合)と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

263 :774RR:2013/02/23(土) 17:32:55.21 ID:MXrqrdkN
>>262
アホなキチガイは死んで来い。

264 :774RR:2013/02/23(土) 17:33:30.59 ID:srapPvRZ
>>261
州によって二輪禁止があったりとかは極端でしょうけど
日本国内の二輪は125ccまでとなったりしてw

265 :774RR:2013/02/23(土) 17:47:14.13 ID:7yswOnwo
確かに普通二輪と大型二輪は統合すべき
あ、でも今普通二輪の奴は未済条件だからwwwwww

266 :774RR:2013/02/23(土) 18:32:30.25 ID:Gu9i3wPf
今の大型自動二輪はとりやすいと思うが?

免許制度を変える必要性は乏しいね。

普通自動二輪からだと12時間でしょ、教習所ではね。

それが嫌だというなら、そもそも免許取るなってことだよね。

267 :774RR:2013/02/23(土) 18:36:05.91 ID:Gu9i3wPf
>>241
都合のいいところをいいところ取り乙。
都合が悪いところはスルーだよね。

268 :774RR:2013/02/23(土) 18:41:42.79 ID:Gu9i3wPf
>>237

普通自動二輪は排気量の上限があるので、
排気量上限付近のバイクで試験している。
これ、当たり前。

大型自動二輪は無制限なので1300か750の
バイクで試験していて、その方が合理的
であると見なされている。

根本的には上限があるものと無いものの違い。

269 :774RR:2013/02/23(土) 18:43:48.31 ID:Gu9i3wPf
>>262

君がとっと大型自動二輪の免許を取れれば
何ら問題ない。

ただそれだけの話だがね。

270 :774RR:2013/02/23(土) 18:50:13.05 ID:TqanRC/o
公道超高速バトルS1000RRが隼を煽る!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20123316

271 :774RR:2013/02/23(土) 19:03:26.62 ID:dfjlZcVz
この手のスレって「免許制度変えろ!大型乗せろ!」って書き込みとその根拠(?)のコピペが連投されて、反対派の「いいから教習所行って来い」の後に「事故って死ね」の書き込みがある流れを延々繰り返してるだけだよね
たまーに「俺限定解除だから最強、現行大型二輪免許はカス」って横槍が入るくらい
まるで台本があるプロレスみたいね

272 :774RR:2013/02/23(土) 19:17:28.11 ID:RKSuU69/
えぇーっ、プロレスには台本があるのか!?
知らなかったよー。

273 :774RR:2013/02/23(土) 19:49:26.93 ID:Mssrwdck
何年も同じコピペを繰り返してりゃそうなるに決まってるじゃん

274 :774RR:2013/02/23(土) 20:40:07.10 ID:gNtcMf92
>>265
自動二輪の未済条件については四輪(三輪含む)とは違う経緯があるのだよ。

http://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage011.htm
>自動二輪の未済条件については、次のような経緯がある。
>昭和40年改正前は「一種原付」、「二種原付」、「二輪軽自動車(250cc限定)」、「自動二輪」の4区分だったバイクの免許が、昭和40年に「原付(50cc)」、「自動二輪」の2つに統合された。
>この時は大型にも乗れる自動二輪免許の実技教習・試験が、125ccのバイクで行われていた。
>また、大型バイクの事故多発や暴走族の台頭のため、昭和50年に教習所では中型限定しか取れなくなったが、
>その後もこの移行措置は継続され、未済者は学科試験に合格するだけで、難関とされた試験場での実技試験を受けることなく限定解除された。

275 :774RR:2013/02/23(土) 20:47:10.13 ID:gNtcMf92
>>235 >>265

>>274を読んでもらえば解ると思うが

昭和40年改正前に「二種原付」や「二輪軽自動車(250cc限定)」を取得した人は

昭和40年に二輪の免許が「原付(50cc)」と「自動二輪」の2つに統合された後も

移行措置が継続され、未済者は 学 科 試 験 に 合 格 するだけで

難関とされた 試 験 場 で の 実 技 試 験 を 受 け る こ と な く 限定解除されたんだよ

276 :774RR:2013/02/23(土) 20:55:28.60 ID:gNtcMf92
これで>>235の言う
>もちろん仮に法改正が有ろうとも現行免許の保有者には
>「400cc以下に限る」の条件が付く
とか
>>265の言う
>あ、でも今普通二輪の奴は未済条件だからwwwwww
とか言う類のレスは悪あがきだってことがわかりますね。

277 :774RR:2013/02/23(土) 21:06:03.30 ID:19M0mJhG
当時の免許制度改正時に”新設された”制度の下取得した普通二輪なんだから
今後法制度改正で普通二輪という枠が無くなっても普通二輪免許は普通二輪なんですよ
今後普通二輪免許の範囲が拡充されるだけじゃそうはならないんです
現行の普通二輪免許の範囲が拡大されるなら
以前取得した普通二輪免許の免責範囲が拡大されるという法改正が必要なんでございます

とまあそういう馬鹿へ当てた正論は置いとくとして
普通二輪免許の拡充はそのうちくるんじゃないかな?とは思ってます

278 :774RR:2013/02/23(土) 21:16:36.36 ID:/qYzE4Jc
126cc以上の教習はNC700Sで統一。
全てのバイクに乗れる免許。MT免許。

125cc以下は小型免許として作る。
125cc以下のAT車しか乗れない。AT免許

50ccのMT乗りたければMT免許が必要。

どうっすか?

279 :774RR:2013/02/23(土) 21:34:05.41 ID:tWKX9Eyq
>>274-276
で?
なぜ学科だけだったかというと、その当時の試験に技能試験が無かったからだが?

280 :774RR:2013/02/23(土) 21:34:24.34 ID:8+htR3xa
ログ削除っと

281 :774RR:2013/02/23(土) 21:38:56.24 ID:19M0mJhG
技能試験については試験自体が存在しなかったというのもあるし
当人が得ていた権利をなるべく残したいからってのもあるだろうね
今の普通二輪免許の権利拡大ってのはこれに当てはまらないわけで
拡充するにもそれなりの義務を負うべきだろうに
なんもしないで権利だけ獲得しようとか虫が良すぎるわなあ

282 :774RR:2013/02/23(土) 22:06:41.35 ID:tWKX9Eyq
そもそも、昭和40年以前のモータリゼーション黎明期は
免許制度がコロコロ変わっている。統廃合が何度もあった時代。
大きな車や大排気量バイクがかなりの贅沢品だった時代。

まだ大して販売数もなかった時代の免許制度の変遷をひっぱり出してきて、
今の大型バイクが一般的になった時代の免許制度に適用させようってのが、無理。
4輪の中型免許8t限定解除が実技試験必須になっている以上、
たとえ普通自動二輪の排気量が拡大されたとしても、技能試験なり検定は必須。
それを、ある日突然750tまで自由に乗れるようにしろと?ご冗談を(猫AA略

283 :171:2013/02/23(土) 22:16:49.53 ID:SMa9iLMk
>>190それ以降も色々発散している人。

バイク乗った事有る?16歳の高校生にいきなり高性能な750なんか乗らしたら
すぐ逝くと思うよ。そりゃ上手く乗りこなす奴もいるだろう。
だが大半は、自爆してお終いだろうよ。
250ccだってNSR250なら加速もいいし最高速だって200キロ位出るよ
しかし、GSX-R600の加速と最高速&中間加速とかは全く別のフィーリングだろ?

少々釣られてしまった感が有るが、こんなところで
いちいち皆様のレスにアンカー付けて答えている暇があるなら
教習所に行って大型2輪の免許取った方が、遥かに幸せだぞ。
そうすりゃ、何でも乗れるヨ。

284 :774RR:2013/02/23(土) 22:19:18.09 ID:R2z9Bill
TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

改革が必要なのです。 官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。

285 :774RR:2013/02/23(土) 22:20:27.28 ID:doWbdrfQ
バイクは運転技術がある程度は必要だと思うから普通二輪と大型二輪が
統合して排気量無制限になったら技能20時間になりそう。
それじゃ今の大型二輪と変わらないし普通二輪がかわいそう。
教習車も750になって女性にも優しくないと思う。
いいことばかりじゃないと思うんだけど。

286 :774RR:2013/02/23(土) 22:21:31.30 ID:R2z9Bill
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士(IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在)
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所(IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所(IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早く普通自動二輪750クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

287 :774RR:2013/02/23(土) 22:25:48.05 ID:R2z9Bill
>>285 350cc以上のバイクで普通自動二輪の教習を行えば無制限まで乗れるようにすればいいだけです。

ただでさえ国際的に見ればバカみたいに長い教習と多大な費用、
そして一発と呼ばれる検定ではまず合格せず極めて心労の負担が大きい制度なのだから。
経済が落ち込んでいるわけで無免許運転の最大の原因かもしれません。
諸外国から見れば非関税障壁以外の何物でもないし。

すぐに是正すべきだ。

288 :774RR:2013/02/23(土) 22:29:29.22 ID:d0rwM1Qp
大型すら取れない貧乏人が妄想を語るスレはここですね^^

289 :774RR:2013/02/23(土) 22:30:16.72 ID:YOU9ucjw
嫌です。

290 :774RR:2013/02/23(土) 22:30:40.08 ID:Mssrwdck
じゃあ明日、朝一番に霞ヶ関に陳情してきたら?
いい加減下らんループを繰り返してるんじゃねーよ屑

291 :774RR:2013/02/23(土) 22:31:52.80 ID:A8usQxNN
排気量が大きい方が高速では安定して安全だ 

早くやろう

292 :774RR:2013/02/23(土) 22:34:43.37 ID:Mssrwdck
早く教習所に行けば即解決
金が無いなら人より多くの時間働いて貯めろ

293 :774RR:2013/02/23(土) 22:35:28.60 ID:tWKX9Eyq
そもそも、これ以上免許制度を緩和したところで、
売り上げ増につながる保証がどこにもないわけで。

免許制度改革する前に、バイクの駐輪場を何とかしろと。
駐輪施設の充実化の方が、なによりも喫緊の課題。
免許乱発したところで、止めるところが無いのでは売れようが無い。

…そもそも、風雨に弱い2輪だからな、爆発的に売れる時期なぞ日本では数十年前に終わったのだよ。

294 :774RR:2013/02/23(土) 22:39:30.16 ID:SMa9iLMk
TPPだの非関税障碍だの言ってるけど
米と、こんにゃくの関税考えてみろ、バイクの問題なんてクソ食らえだぞ。
俺も2輪好きだけど、現状の教習所で大型2輪が取得出来るだけでも十分だろ?
言い方悪いが、簡単に取れるじゃん。
車の大型牽引なんか、大型2輪なんかよりもっとメンドクセーぞ?。

295 :774RR:2013/02/23(土) 22:39:51.33 ID:R2z9Bill
>>291 全くおっしゃる通りです。
ドイツ交通安全学の権威フーベルト・コッホ博士が
「高速道路利用は二輪車の事故率を下げる」と指摘していることなどを紹介している。

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200103/17.html
バイクの安全と事故削減のために、交差点のない高速道路利用を促進するために
絶対に二輪免許制度改革を実現してください。
日本のためにお願いします。

296 :774RR:2013/02/23(土) 22:42:25.83 ID:R2z9Bill
せっかくアメリカはTPPで農業分野の関税の例外措置に含みを持たせていただいているのだから
二輪免許制度緩和は絶対に実施するべきだ。
アメリカのメンツをつぶすような真似をしてはいけない。

297 :774RR:2013/02/23(土) 22:46:46.88 ID:A8usQxNN
日本の免許制度は非関税障壁だ。

TPPに参加してぶっ壊そう

298 :774RR:2013/02/23(土) 22:51:00.69 ID:WvRPKrsi
中免で1199まで乗れるようにしろ!

299 :774RR:2013/02/23(土) 22:54:53.46 ID:Gu9i3wPf
自演乙

300 :774RR:2013/02/23(土) 23:01:12.55 ID:gNtcMf92
>>281
>技能試験については試験自体が存在しなかったというのもあるし


http://maronie-fc.com/bike_4.htm
>16歳になると、すぐ原付2種の免許を取りました。昭和40年、39年前の話です。
>原付2種は、16歳になってすぐ山口市の免許試験場で実技2回目で合格。

このサイトでは昭和40年に“原付2種”の免許を取ったとありますので
これは改正以前の免許でしょう。
そして“山口市の免許試験場で実技2回目で合格”とあります。
これは現在のような教習所での教習はなかったが
試験場での実技は必要だったということでしょう。

また
>私の時は、県の免許場へ免許を取りに行きましたが私が小学校の時は
>警察署の駐車場へ縄を引いて試験をしていました。
との記載もあり、やはり技能的な試験が行われていたことを示しています。

301 :774RR:2013/02/23(土) 23:01:56.69 ID:U42NvZJX
>>285
俺が行ってた教習所は引き起こしなんて全くやらなかったけどな。
女がこけたら、ダッシュで指導員が駆け寄ってバイク起こしてあげて、「さあどうぞ〜」て感じだったし。

302 :774RR:2013/02/23(土) 23:03:14.59 ID:A8usQxNN
アクセルとブレーキを踏み間違えるような老人が免許を更新できるのに、

何で中免乗りが大型に乗ったらダメと言い切れるのか

303 :774RR:2013/02/23(土) 23:06:16.93 ID:9CeCCYCR
>>302
なんだ!自覚がなかったのかw

お前がその老人以下の能力しか無いからだよww

304 :774RR:2013/02/23(土) 23:11:38.11 ID:gNtcMf92
>>281
>技能試験については試験自体が存在しなかったというのもあるし
>当人が得ていた権利をなるべく残したいからってのもあるだろうね

一行目から二行目のつながりで、これは昭和40年の改正のこと指しての発言になるわけだが
それについて『当人が得ていた権利をなるべく残したいから』ってのは
まさに“語るに落ちる”ですね。
つまりあなたは改正以前の「一種原付」、「二種原付」、「二輪軽自動車(250cc限定)」免許を持っている人が
改正後の「自動二輪」に乗れるように権利を残したと言っているわけですから。

305 :774RR:2013/02/23(土) 23:24:32.65 ID:tWKX9Eyq
まあ、そこまでいうなら自由にすりゃいいんじゃね?
世の中変わらないから。(注:飽きた)

306 :774RR:2013/02/23(土) 23:26:25.41 ID:Gu9i3wPf
>>302

止めはしないが、無免許運転になるぞ。

307 :774RR:2013/02/23(土) 23:27:39.40 ID:A8usQxNN
俺は合法的に大型に乗りたいから免許制度を改革したいのだ

308 :774RR:2013/02/23(土) 23:29:36.48 ID:doWbdrfQ
教習所のいいところは他人から見て運転技術があるか判断してもらうことにあると思う。
公道で750に乗るならそのための運転技術、引き起こしができるかを客観的に見極めて
もらう必要があると思う。全ての人が750を扱えるわけではないし。
普通二輪で750に乗るには750で教習を受けなければならないと思う。

309 :774RR:2013/02/23(土) 23:32:22.00 ID:gNtcMf92
現状の大型自動二輪教習でもまだまだ750クラスで行っているところが主流でしょう。
しかし大型自動二輪免許は排気量無制限に乗れる免許なので
750での教習しかしていなくても1400に乗ることも可能です。
1400クラスなど触ったこともない人でも乗る資格が与えられます。
つまりそういう人でも乗れる技能があると仮定するわけです。

つまり大型自動二輪と普通自動二輪免許を統合して(新)自動二輪免許にした場合
教習車を400クラスにすればいいだけの話です。
簡単にいえば昭和50年以前の制度に“戻せばいい”だけのことで
規制緩和方向の改正ですから未済条件云々は関係なくなりますね。

310 :774RR:2013/02/23(土) 23:32:40.24 ID:Gu9i3wPf
>>302 307
老人も合法的に免許とって運転しているが?

311 :774RR:2013/02/23(土) 23:32:55.48 ID:A8usQxNN
だったら、大型免許を持ってる奴は750で試験を受けたんだから、750以外に乗ってる奴は免許取り消しだな。

312 :774RR:2013/02/23(土) 23:33:52.47 ID:A8usQxNN
>>310
警察の怠慢だ。

313 :774RR:2013/02/23(土) 23:35:02.99 ID:Mssrwdck
いいんじゃね?
どうせ捕まったら裁判起こして自説の正当性を主張するんだろうから
きっと検察相手にコピペ文を流暢に喋って言い負かすんだろうなー(棒

314 :774RR:2013/02/23(土) 23:36:08.78 ID:Gu9i3wPf
>>309
排気量制限がある免許は
排気量上限で審査すべき。

大型は上限が無いので
1300か750でやってるだけで、
両者を同じ土俵には出来ない。

都合よく解釈するなよ。

315 :774RR:2013/02/23(土) 23:36:56.41 ID:F1x8w5eM
ここまでの議論で、二輪免許制度緩和改革、現普通自動二輪免許所持者が無制限に乗ることが
できるようにするためのハードルは極めて低いことが分かったわけですし、
アベノミクスの三本の矢の最後にあたる景気刺激策・規制緩和において絶対に必要な施策だと思います。
財政出動がいらない強力な景気刺激策になります。

また、エネルギー政策や対中外交面でもTPPにも参加する必要があるのですから、アメリカの二輪免許制度に
近づけるように随時努力している姿勢を形に表さねばなりません。

二輪免許制度を改革し、非関税障壁は極力撤廃しなければなりません。
すぐに実施してください。

316 :774RR:2013/02/23(土) 23:37:18.35 ID:gNtcMf92
>>308
あなたの考えは
“公道で1400に乗るならそのための運転技術、引き起こしができるかを客観的に見極めて
 もらう必要があると思う。全ての人が1400を扱えるわけではないし。
 大型二輪で1400に乗るには1400で教習を受けなければならないと思う。”
と言っているのと同じなわけだが。

317 :774RR:2013/02/23(土) 23:37:47.08 ID:Gu9i3wPf
>>312

合法的→警察の出る幕なし。

頭大丈夫か?

318 :774RR:2013/02/23(土) 23:39:06.27 ID:gNtcMf92
>>314
「審査すべき」とおっしゃいますが、それはあなたの主観にすぎません。
都合良く解釈しないでください。

319 :774RR:2013/02/23(土) 23:40:27.47 ID:Gu9i3wPf
>>318

俺の主観じゃなく、実際そうなっているが?

320 :774RR:2013/02/23(土) 23:44:08.66 ID:2WYBYgL9
>>1
中免で大型解禁になることはないと思うな。
中免区分がなくなって、
原付(125まで).小型(廃止).普通二輪(大型に統合)
になった場合、普通二輪は大型の必要条件を有してないから、
排気量無制限の普通二輪になっても、
現行普通二輪は免許裏に【ただし排気量は400ccまでに限る】が付くだけ。

まぁがんばってね。
しかし、そんな乞食根性じゃ大型買えないンじゃね?

321 :774RR:2013/02/23(土) 23:44:14.15 ID:Gu9i3wPf
>>312
反論まだかな?

他のIDでのレスを書くため忙がしいか。

322 :774RR:2013/02/23(土) 23:45:36.67 ID:abqCLlx8
現在普通自動二輪は300cc以上のバイクで審査すればいいし、
それで合格すれば300cc以上の普通自動二輪にも乗れるね。

国土交通省では251t以上はすべて小型二輪自動車ですし、大型だろうが400だろうが公道を走ればリスクは同じだし
乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料も税金も保険料もすべて同じなのだから、
本来、大型二輪と普通二輪は統合されるのが筋だと思う。

事実1975年以前はそうだったし、今この瞬間も1975年以前に125tや300cc程度のバイクで審査して
無制限のバイクに乗っている方たちが多数おられて、しかも問題なく安全に運行している事実の積み上げがあるのだから、
非関税障壁を早くなくしてほしい。

安全なハーレーダビッドソン社製のバイクやBMW社製のバイクに普通自動二輪免許で乗れなくて
本当に困っています。TPPで何とかしていただきたいです。

323 :774RR:2013/02/23(土) 23:46:02.51 ID:gNtcMf92
>>314
もうひとつ言わせてもらえば
私の言うところの(新)自動二輪免許は上限がないわけで
あなたが「1300か750」と言っている部分を「400」にしましょうという案です。

つまり(新)自動二輪免許は“排気量制限がない免許”なので
“排気量上限で審査”しなくてもいいということになります。

つまりあなたのその理屈にあてはめた場合でも、問題なしということになりますね。

324 :774RR:2013/02/23(土) 23:46:34.36 ID:Gu9i3wPf
レスをさっと返すと、急に止まってしまうね。

自演多数派工作乙

325 :774RR:2013/02/23(土) 23:47:46.43 ID:gNtcMf92
>>314
もっと簡単に言えば私の>>309に対する返信としては
少々ズレた意見というか、トンチンカンな内容ですよ、そのレス。

326 :774RR:2013/02/23(土) 23:48:57.32 ID:Gu9i3wPf
>>323

よく読んでないけど、
既存大型と新大型はそうなるのかな、
既存普通は400限定になるね。

327 :774RR:2013/02/23(土) 23:50:13.51 ID:2WYBYgL9
だろうしだろうしだろうし(笑)

世の中は自分の都合のいいように進むことなんか
万に一つくらい。
警察利権なんだから極力利益減らないように組み直すだけ。

普通免許のトラックなどのt数かわったけど、
あれは細分化されたのでああなっただけ。
単位足りなければ卒業できないのよね。
それと変わらんわ。

328 :774RR:2013/02/23(土) 23:51:51.31 ID:A8usQxNN
400ccで区切るのに合理的理由があるのか。

329 :774RR:2013/02/23(土) 23:52:01.39 ID:tWKX9Eyq
150ccで全排気量審査すればいいじゃん。
そういう話でしょ?
150ccで隼♪

ばかばっか

330 :774RR:2013/02/23(土) 23:52:13.61 ID:abqCLlx8
もっというと、現在の普通自動二輪というのは「大型自動二輪以外の自動二輪」なので
排気量の制限はありません。
大型二輪を2000t超と定めれば、事実上普通自動二輪で何でも乗れるようになるのではないでしょうか。

もちろん、現普通自動二輪免許所持者が乗れる範囲は
「大型自動二輪以外の自動二輪」ということで改正前も改正後も変化ありません。

331 :774RR:2013/02/23(土) 23:53:28.65 ID:Mssrwdck
また今日もコピペと自演で無駄に1日を潰したね
その分金貯めていればいいのに

332 :774RR:2013/02/23(土) 23:53:34.16 ID:gNtcMf92
>>319
またそんなトンチンカンなことをw
「審査すべき」というのはあなたの主観でしょ。

現状ではそうなっていますが、それを変えようという話をしているわけです。
その変えようよいう意見に対して、なんの根拠も示さずに
「排気量上限で審査すべき。」というのはあなたの主観以外のなにものでもありません。

あなた頭が混乱して、いろいろ混同してますね。

333 :774RR:2013/02/23(土) 23:54:06.55 ID:WNt/vzDl
バイクは小さいほうがロマンがあるんだよ

まぁさすがに50ccはやだけどね

250ccとか最高でしょ
パワー不足?
そのぶん全力だせるやん

334 :774RR:2013/02/23(土) 23:54:59.01 ID:Mssrwdck
そろそろ日付が変わるから乞食は睡眠リセットに入るかな?

335 :774RR:2013/02/23(土) 23:55:27.36 ID:2WYBYgL9
ID抽出してみると、とても笑える。
文体くらい変えてくれ(笑)

336 :774RR:2013/02/23(土) 23:55:54.40 ID:gNtcMf92
>>320
また同じことの繰り返しですか・・・・。

現行普通二輪でも【ただし排気量は400ccまでに限る】が付かない案が
いくらでも示されているというのに・・・・。

まあ認めたくないって気持ちがわからないではないですけど
潔くないですね。

337 :774RR:2013/02/23(土) 23:57:41.10 ID:gNtcMf92
>>326
>既存大型と新大型はそうなるのかな

???????
自分に都合がいように話をねつ造するのはやめましょう。

338 :774RR:2013/02/23(土) 23:57:43.41 ID:SlwqMAZN
>>322
じゃあ勝手に乗れよ人殺し。

339 :774RR:2013/02/23(土) 23:59:11.89 ID:Gu9i3wPf
>>330
名前や看板を付け替える議論と
中身の議論を都合よくやってるね。

色々区分や名前を考えても、
交付する免許内容とずらして、
どさくさで我田引水を目論んでいるだけじゃん。

340 :774RR:2013/02/23(土) 23:59:48.63 ID:gNtcMf92
反対派って都合が悪くなってくると根拠のない自演認定でお茶御濁すんですね。
情けないですよね。

341 :774RR:2013/02/24(日) 00:00:07.43 ID:/SfgKD62
我田引水の糞コピペ
さてお前の野望は少しでも前進したのかい?

342 :774RR:2013/02/24(日) 00:01:04.77 ID:2WYBYgL9
>>336
マァ頑張れや(笑)

足りてない普通二輪と大型の検定部分はどうするのさ。
あんたのいってることは、
短大でたが、四大資格に繰り上げろ、ってのとかわんないよ。
単位が足りてないんだってば。
あんたの脳みそ分くらい。

343 :774RR:2013/02/24(日) 00:01:15.31 ID:Gu9i3wPf
>>337

これまでの免許政策から
そうならない根拠を示してくれ。

344 :774RR:2013/02/24(日) 00:02:25.20 ID:Gu9i3wPf
>>342

わかりやすいたとえサンクス

345 :774RR:2013/02/24(日) 00:02:53.04 ID:gNtcMf92
>>339
>色々区分や名前を考えても、
>交付する免許内容とずらして、
>どさくさで我田引水を目論んでいるだけじゃん。

なんかもう、このあたりの文章なんかグダグダで意味不明ですねww

346 :774RR:2013/02/24(日) 00:03:34.18 ID:oSJe0ISf
大型二輪免許取ればエエやん!

347 :774RR:2013/02/24(日) 00:04:09.16 ID:p2DTXd9f
>>341 我田引水って・・・
今の日本には必要な施策の一つだと思います。
アベノミクスの3本の矢の最後の一本になるし、最重要国アメリカとの同盟・TPPにおいても自動車分野は重要な話です。
しかもエコカー補助金のばらまきとは異なり、財政出動がいらない景気刺激策であり、行政改革そのものです。
絶対に実施すべき。

348 :774RR:2013/02/24(日) 00:04:45.55 ID:2WYBYgL9
>>344
ちょっと気持ち悪いやつなんで、
放置した方がいいかもですよ。

なんか普通二輪免許持ってるかも怪しいし。

349 :774RR:2013/02/24(日) 00:05:06.11 ID:Gu9i3wPf
>>345

議論で負けると、議論以外のことを
けなして、勝ったように見せかけるな。
早く根拠を付けて説明してくれ。

350 :774RR:2013/02/24(日) 00:06:33.05 ID:gNtcMf92
>>342
簡単な話ですよ。
「検定内容」は絶対的なものでもありません。
たしたり、ひいたり、変更可能なんものです。

351 :774RR:2013/02/24(日) 00:07:58.03 ID:e+1G1C9+
・150cc教習車で全排気量OK
・600ccで50万のバイクを出す
・250ccで40万以下のバイクをそろえる
・隼やZZRが国内で100万円以内で買えるようにする
・新車買う人がみんな早く買い換えて、優良でハズレのない中古車がたくさん出回る
・バイク屋さんがバイクたくさん売れて景気が良くなり、工賃サービスになる
・数が出るので当然タイヤやパーツも安くなる。
・僕の給料は上がる

最終的には、こゆこと言いたいんでしょ?あまりに現実性がないけどなー

352 :774RR:2013/02/24(日) 00:08:09.48 ID:Gu9i3wPf
>>347

バイクの経済に与える影響は車よりはるかに少ない。
残念だけどね。

バイクで経済活性化を語る時点で、的はずれのオッサン乙ですね。

353 :774RR:2013/02/24(日) 00:08:55.55 ID:VTKvv+ki
>>343
根拠を示せと言われてもねぇwww

「既存大型」とか「新大型」とか「既存普通」ってあなたが言ってるだけでしょ。
あなたの意見の根拠を、私が示すことは不可能ですw

354 :774RR:2013/02/24(日) 00:09:36.17 ID:noFJKdVz
>>350

君の頭の中ではそうなのか。

355 :774RR:2013/02/24(日) 00:09:40.62 ID:4jYjb/xp
ここまでの議論で、二輪免許制度緩和改革、現普通自動二輪免許所持者が無制限に乗ることが
できるようにするためのハードルは極めて低いことが分かったわけですし、
しかも複数の方法があることもわかったわけです。

アベノミクスの三本の矢の最後にあたる景気刺激策・規制緩和において絶対に必要な施策だと思います。
財政出動がいらない強力な景気刺激策になります。

また、エネルギー政策や対中外交面でもTPPにも参加する必要があるのですから、アメリカの二輪免許制度に
近づけるように随時努力している姿勢を形に表さねばなりません。

二輪免許制度を改革し、非関税障壁は極力撤廃しなければなりません。
すぐに実施してください。

356 :774RR:2013/02/24(日) 00:10:10.37 ID:VTKvv+ki
ID:Gu9i3wPf の絡み方ってなんか気味が悪くなってきました。

もう壊れてますね。

357 :774RR:2013/02/24(日) 00:11:06.69 ID:Ts+6DRcU
>>350
じゃあ大型だけが検定車両より大きい排気量乗れても何の問題も無いな。
絶対的なものじゃないから普通は400まで。
不服なら勝手に乗れよ人殺し。

358 :774RR:2013/02/24(日) 00:11:22.35 ID:noFJKdVz
>>353

実際の免許所持者を君の説に合わせて区分したまでだが。

359 :774RR:2013/02/24(日) 00:12:35.54 ID:e+1G1C9+
>>356
そうか?根底は間違っちゃいないと思うけどね、ID:Gu9i3wPf は。
「僕の都合のいいように法律改正するべきだ。弊害なんてない!」
と声高に8年叫んでいる方が気味悪いけどねー。

360 :774RR:2013/02/24(日) 00:12:45.59 ID:VTKvv+ki
>>354
いいえ、これは「普遍的」な事実ですよ。

まあせいぜいそんな絡み方しかできないんですよね。

361 :774RR:2013/02/24(日) 00:13:17.09 ID:noFJKdVz
>>353
絡んでないよ。
君の意見に回答したんだが、
議論で負けると、そうやって逃げるのか?

362 :774RR:2013/02/24(日) 00:14:25.72 ID:4jYjb/xp
>>352 官製不況に慣れてしまってる日本だけ見てると斜陽に見えるのかもしれないけど、
世界的にみると成長産業なんだけどね。
事実日本の自動車産業は結構二輪産業の利益で救われてたりする。

363 :774RR:2013/02/24(日) 00:16:46.38 ID:noFJKdVz
>>362

与える影響とは実際の絶対値なんだけどね。
一人だけわかっていないようだね

364 :774RR:2013/02/24(日) 00:19:34.21 ID:VTKvv+ki
>>358>>358
だから、それはあくまであなたの意見ですね。

まあそこまでいうのならまずは

“そうしなければならない”根拠を示してからにしてもらえませんか?
ちなみにもう一度>>274 >>275 >>300あたりをよく読んでからねw

365 :774RR:2013/02/24(日) 00:19:40.48 ID:e+1G1C9+
>>363
一人で国会議事堂前でデモなりしてきてくれりゃいいのにね。
痛いニュース化してあげられるのに。

366 :774RR:2013/02/24(日) 00:20:37.68 ID:ikHnbz2R
排気量増えてる。いつになったらリッター到達するか…

367 :774RR:2013/02/24(日) 00:20:45.57 ID:noFJKdVz
>>355

君が大型自動二輪に乗りたければ
大型自動二輪の免許を取得してください。
すぐに実施してください。

大型自動二輪を運転するには
大型自動二輪免許が必要なんです。

自分は安全だと思っても、他者を
巻き込むかのうせい

368 :774RR:2013/02/24(日) 00:20:57.07 ID:VTKvv+ki
>>361
>議論で負けると、そうやって逃げるのか?

『君の頭の中ではそうなのか。』 by ID:noFJKdVz

369 :774RR:2013/02/24(日) 00:22:24.94 ID:vQTKUPUf
>>363 おっしゃっている意味が分からない。
できることはすべてやるべきだと私は思うのですが。

あなたの考えではいつまで経っても改革できない。
まるで傾きかけた同族経営企業の企画室長のようですよ。。。

370 :367:2013/02/24(日) 00:23:31.40 ID:noFJKdVz
途中で終った。ゴメン。

>>364
議論が噛み合っていない。

371 :774RR:2013/02/24(日) 00:23:32.73 ID:e+1G1C9+
>>366
600t化しろ

二気筒は650t多いから650tまで許可しろ

NC系が出たから700tまで許可だ

50tの排気量差なんて無いも同然、750tまで許可だ←イマココ

Z800に乗りたい。800tスクーターだってある

800tも1000tも技量的には一緒。1000tにだって乗っていい。

1000tクラスとZZR1400との差は、自制心の差だけだ!無制限(

372 :774RR:2013/02/24(日) 00:25:25.11 ID:noFJKdVz
>>369

君も頑張って大型免許とってくれ。

出来ることはちゃんとやってくれ。
みんなちゃんと免許を取りにいってるよ。

373 :774RR:2013/02/24(日) 00:26:01.75 ID:vQTKUPUf
>>367 なんで今現在の制度をベースにしか考えられないの?
ものごとをas isでしか考えることができない人間が多すぎる。
日本社会が停滞している大きな原因であり、官製不況そのものですよ。


私はto beで考えています。あるべき姿を描き、そこに至るにはどうしたらよいか、
そういう視点で考えているのです。

374 :774RR:2013/02/24(日) 00:26:15.75 ID:Ts+6DRcU
>>369
じゃあ無免許で乗って捕まって法廷で議論しろ。
できることはすべてやれ、人殺し。

375 :774RR:2013/02/24(日) 00:26:50.42 ID:noFJKdVz
>>373

あるべき姿→免許を取りにいくこと

376 :774RR:2013/02/24(日) 00:27:36.43 ID:e+1G1C9+
>>369
国の法律・制度頼みな所は、自分で市場開拓できない閉鎖的な企業の考え方ですよ。
ヤマハでさえ東南アジアや中東で市場開拓にいそしみ利益を上げようと努力できるのに。

377 :774RR:2013/02/24(日) 00:27:40.92 ID:A4+aXLBs
>>371

DN-01は日本の技術の素晴らしいバイクだから乗りたいので699ccにしろ

が抜けているぞww

378 :774RR:2013/02/24(日) 00:27:45.28 ID:92O9mvbf
考えるだけなら自由だよね、確かに(笑いを必死で堪えながら

379 :774RR:2013/02/24(日) 00:27:52.00 ID:VTKvv+ki
>>370
君にはIこの言葉を送り返す

『議論で負けると、そうやって逃げるのか?』

380 :774RR:2013/02/24(日) 00:28:57.76 ID:Ts+6DRcU
>>373
今現在の制度をベースに考えるな。
無免許で乗れよ、人殺し。

381 :774RR:2013/02/24(日) 00:29:01.28 ID:noFJKdVz
>>376

免許欲しい→免許取る。

これが当たり前の考え方ですよ。

382 :774RR:2013/02/24(日) 00:29:46.59 ID:vQTKUPUf
しかし、本当に二輪に関して勉強不足な人間が多いと思った。

TPPは環太平洋経済連携協定といって、1929年大恐慌後の「ブロック経済圏」と同じ
あたらしい「ブロック経済圏」作りを目的としていることに気付いた。
アメリカは見識が高く、すでに世界が大恐慌に陥ることを読んで手配している。

TPPに入らないことは環太平洋に出来たブロック経済圏からアクセスを拒否される
ことになるので、非常に怖いことになる。つまり日本は孤立して、第2次大戦の遠因となった
持たざる国の侵略してでも国家生存を謀った二の舞を踏んで戦争に突入し
再び敗戦、国家解体となる恐れが強い。

農業団体が反対しているが、GDP1%も稼がない農業分野が99%稼ぐ分野に
反対を唱えて横車が通るというのは異常である。
農業は、日本が観光立国になるための風景として生き残れば良い。
里山も含めて生き残りを保障する。政府はそのため全力を尽くせ。

TPPをパスすることは選択肢に入れられない。

TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

改革が必要なのです。 官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。

383 :774RR:2013/02/24(日) 00:29:58.48 ID:A4+aXLBs
>>378

お花畑脳内妄想だけならば自由だよね、確かに だろ

384 :774RR:2013/02/24(日) 00:30:13.83 ID:e+1G1C9+
>>377
ああすまん、私もどこかのテンプレバカが言う事いちいち覚えてられないのでね。
ついうっかり忘れてしまったよ。
でも、特に問題ないでしょ?w

385 :774RR:2013/02/24(日) 00:30:41.99 ID:noFJKdVz
>>379

君が噛み合っていないんだよ。

若しくは、わざと噛み合わせてこないんだよ

386 :774RR:2013/02/24(日) 00:31:08.44 ID:vQTKUPUf
>>376 制度頼みじゃない。 規制を緩和しろと言ってるのです。

387 :政治家:2013/02/24(日) 00:32:00.52 ID:hlXC1CEK
お前らのような屑の為にこんな制度は作らないよ。

388 :774RR:2013/02/24(日) 00:32:20.42 ID:vQTKUPUf
>>375 それは今現在の制度をベースにしか考えてないです。

なんで今現在の制度をベースにしか考えられないの?
ものごとをas isでしか考えることができない人間が多すぎる。
日本社会が停滞している大きな原因であり、官製不況そのものですよ。


私はto beで考えています。あるべき姿を描き、そこに至るにはどうしたらよいか、
そういう視点で考えているのです。

389 :774RR:2013/02/24(日) 00:32:33.61 ID:e+1G1C9+
>>382
どうしてもやるって事なら、バイクのまえに車の免許緩和しないとな。
教習所不要で簡単に取れるように。

390 :774RR:2013/02/24(日) 00:33:08.02 ID:e+1G1C9+
>>386
>制度頼みじゃない。 規制を緩和しろと言ってるのです。
完全に同じ話です。

391 :774RR:2013/02/24(日) 00:33:36.10 ID:noFJKdVz
>>386

緩和する必要ない。それほど今は取りやすくなった。

今の制度でとれない奴は、公道で走らせる技量がないレベル。
そんな奴に免許はやれないっしょ。

392 :774RR:2013/02/24(日) 00:33:46.66 ID:VTKvv+ki
>>373
同意ですね。
とにかく反対派はなんの根拠もなく「こうあるべきだ」としか言わない人ばかりですね。

変わらない、変えられないが前提の話ばかりで
じゃあなぜ変えられないのかって根拠が示せないのは痛いですよね。

393 :774RR:2013/02/24(日) 00:34:34.11 ID:noFJKdVz
>>388

あるべき姿→免許を取りにいく

394 :774RR:2013/02/24(日) 00:35:06.78 ID:noFJKdVz
自演乙

395 :774RR:2013/02/24(日) 00:36:08.45 ID:tIDPGhZi
むしろ今の普通免許を250までとする代わりに、免許取得の教習時間と費用を下げた方が経済に良くなる。

396 :774RR:2013/02/24(日) 00:36:52.08 ID:noFJKdVz
>>392

変える根拠を言ってるが、まともに質問にも
答えられずに、ただ自説を強弁してるだけじゃん。笑

397 :774RR:2013/02/24(日) 00:37:06.00 ID:VTKvv+ki
>>385
「噛み合っていない」と言い切るからには
どこがどう噛み合っていないのか理解しているってことですよね?
それならば、どこがどう噛み合っていないのか
あなたにはその説明責任があります。

ただ「噛み合っていない」と言いがかりをつけるだけなら
馬鹿でもできますからね。 

398 :774RR:2013/02/24(日) 00:38:22.84 ID:dB6Qm/w9
>>393 

あるべき姿→制度改革・行政改革

399 :774RR:2013/02/24(日) 00:38:28.85 ID:noFJKdVz
>>397

その前に、絡んでいるということを説明してくれ。

400 :774RR:2013/02/24(日) 00:39:25.98 ID:e+1G1C9+
だから600cc700cc750ccってギャーギャー行ってるやつは
結局は>>351なんだろ?

401 :774RR:2013/02/24(日) 00:40:08.59 ID:hlXC1CEK
嫌です。

402 :774RR:2013/02/24(日) 00:40:10.87 ID:dB6Qm/w9
>>391 大変とりにくいです。技量云々の話ではない。手間と費用。
諸外国から見れば間違いなく非関税障壁。

改革すべきだ。

403 :774RR:2013/02/24(日) 00:41:21.57 ID:RVY1W/f2
車にしろ単車にしろ鉄の塊をぶんまわす許可制度を緩和してどうすんだよ
むしろ現行がゆるすぎるから厳しくしていいんだよ
教習所も100人入校して20人卒業くらいがちょうどいい

404 :774RR:2013/02/24(日) 00:41:24.81 ID:VTKvv+ki
>>396
そもそもここは「自説」を述べる場でしょうw
それと、あなたは質問に答えてくれましたか?
クレクレだけじゃダメですよ。

405 :774RR:2013/02/24(日) 00:41:53.94 ID:dB6Qm/w9
免許制度を改正して普通自動二輪免許ですべて乗れるようにすれば401〜の需要が高まるし
世界のミドルクラスって401〜に集中してるから車種設計を統一化でき、量産効果でコストダウンできるし、
販売店増加・販売体制もしっかり整うからサポートサービスも充実するし、
輸入車も保守部品も安く手に入るようになって非関税障壁が改善され、
市場そのものが広がるから業界も活性化し、国産車・日本国内生産の401〜もたくさん売れるようになって、
雇用も確保されるし、国も財政出動がいらない景気浮揚策だから税収が増えて、
警察官を含めた公務員の待遇改善にも強く貢献するんだけれどね・・・。
道路運送車両法との整合もとれるし。。。

本当に早く実施して欲しいと切に願ってます。

406 :774RR:2013/02/24(日) 00:42:07.30 ID:noFJKdVz
>>398

あるべき姿→制度改革・行政改革
      (我田引水はダメよ〜ん)

407 :774RR:2013/02/24(日) 00:43:03.66 ID:VTKvv+ki
>>399
質問に質問で返さないことw

あなたには、あなたのこの言葉を送り返します
『まともに質問にも答えられずに、ただ自説を強弁してるだけじゃん。笑』

408 :774RR:2013/02/24(日) 00:43:14.31 ID:dB6Qm/w9
>>403 それはないです。無免許運転を助長するだけです。

409 :774RR:2013/02/24(日) 00:43:46.53 ID:RVY1W/f2
答弁においては質問で返されるような質問をしないってのも大事なのだが

410 :774RR:2013/02/24(日) 00:44:34.21 ID:e+1G1C9+
そもそも、バイクを売るためには金と時間を余らせないといけないんだよな。

・携帯電話の廃止、ソーシャルゲーの廃止、ついでに家庭用ゲームの廃止。
これで多少は売り上げが伸びる。
免許があっても、金と時間が無ければバイクに見向きもしないのは今の傾向。

411 :774RR:2013/02/24(日) 00:44:42.67 ID:dB6Qm/w9
>>407
客観的に今までの議論を見ればまともに質問にも答えられずに、ただ自説を強弁してるだけなのは
反対派だと思う。。。

412 :774RR:2013/02/24(日) 00:45:37.38 ID:noFJKdVz
>>404

そうだよ。自説を言っていいんだよ。

その結果が君にかえってきてるんだよ

413 :774RR:2013/02/24(日) 00:46:34.96 ID:VTKvv+ki
>>399
からむ【絡む/搦む】の意味 - 国語辞書 - goo辞書

から・む【絡む/×搦む】
1 物に巻きつく。巻きついて離れなくなる。まといつく。「朝顔が垣根に―・む」「痰(たん)が―・む」
2 他の物事が密接に結びつく。「金が―・んだ事件」
3 理屈をこねたり、無理を言ったりして相手を困らせる。言いがかりをつける。「酔って―・む」
4 巻きつける。絡める。

414 :774RR:2013/02/24(日) 00:47:03.46 ID:RVY1W/f2
>>408
日本の戸籍制度や登録制度を考えれば無免許運転助長以前に取り締まり活性化できるはずなんだがなあ

415 :774RR:2013/02/24(日) 00:48:52.52 ID:noFJKdVz
>>408

だから、人の意見を否定するには根拠を言えよ。

都合の悪いことはスルーか一言で根拠もなく断言するな

416 :774RR:2013/02/24(日) 00:49:05.62 ID:dB6Qm/w9
>>410 浅いです。二輪を含めたモビリティーは、携帯通信やSNSなどとの融合をさらに深めなければなりません。
特に二輪は狭いところなどにも入りやすいし、災害時にも有効な交通手段となりえます。
これらと情報技術・ソーシャルネットワークとのリンクは今後ますます重要となるのではないでしょうか。
普及すれば量産効果で価格も安くなるし、高度な防災。減災情報ネットワークを気付くことも夢ではないと
確信しています。

417 :774RR:2013/02/24(日) 00:49:45.89 ID:Q0gfEpHr
>>388
無理やりTPPと紐付けて屁理屈こいているようだけど、
二輪免許制度のようなマイナーな分野より、
より高いプライオリティで議論を重ねなければならないことが山積みなんだ。

1億歩譲って、そのマイナーな市場のために考えてみるけど、
非関税障壁だって主張しているその排気量400ccの壁、
仮にそれが撤廃されてキミの主張する750ccとなってもUSは殆ど得しないぜ。
750cc以下の商品ラインナップなんてUSブランドにはほとんど無いしな。
なので残念ながら議論のテーブルに上がる予定はないよ、実際。

別な理論武装をしたほうがいいかもね。今度はもう少しまともな奴を頼む。

418 :774RR:2013/02/24(日) 00:50:16.51 ID:VTKvv+ki
>>411
ですよねぇ。
ID:noFJKdVzの>>412なんて酷いもんですw

「ただ自説を強弁してるだけじゃん。」と言ったかと思えば
こんどは「そうだよ。自説を言っていいんだよ。」とはw

まさに言いがかりですよね。

419 :774RR:2013/02/24(日) 00:50:26.06 ID:noFJKdVz
>>413

自爆乙

わざと噛み合わせていない証明有難う。

420 :774RR:2013/02/24(日) 00:50:27.20 ID:92O9mvbf
ここまで清々しい自作自演って珍しいな(笑)
しかし、妄想垂れ流すのはいいけど、
実現に向けてなにもやってないのなら
他人(政府)に好き勝手に決められても文句いうなよな(笑)

希望を叶えるのは人だけ。
妄想してもいいけど、妄想に他人を動かす力はないよ。

421 :774RR:2013/02/24(日) 00:51:38.61 ID:RVY1W/f2
ボディポテンシャルの低い二輪にどこまで求めてんだよ

422 :774RR:2013/02/24(日) 00:52:02.04 ID:VTKvv+ki
おやおや、人の意見を否定しながら根拠を示さないID:noFJKdVz が

>>415みたいなことを抜かしてます・・・ヤレヤレ

423 :774RR:2013/02/24(日) 00:52:10.67 ID:dB6Qm/w9
>>415 根拠も何も今世の中で問題になってるじゃないですか無免許運転。
不況で無免許運転増えてます。
今や運転免許は生活必需品です。仕事に必要なのに取得にこんなにも大きなハードルがある。
そりゃ増えるでしょう。

424 :774RR:2013/02/24(日) 00:53:25.90 ID:VTKvv+ki
>>419
自爆乙w

>>418を読んでねww

425 :774RR:2013/02/24(日) 00:54:19.83 ID:dB6Qm/w9
>>417 屁理屈ではありません。普通自動二輪免許でアメリカ製のバイクに乗れない現実があります。
TPPで非関税障壁を撤廃してほしいです。

426 :774RR:2013/02/24(日) 00:54:27.12 ID:RVY1W/f2
>>423
だから戸籍制度と登録制度を併用することで運転手の特定固定できるってことの方が現実的だろうに
現行制度がある以上それを踏まえた提案しないならただの阿呆にしかならんぞ
そもそもどこの誰が無免許運転を基準にした提案してんだよ
無免許運転根絶できるなんて言った阿呆がどこにいる

427 :774RR:2013/02/24(日) 00:55:02.22 ID:noFJKdVz
>>423

無免許が顕在化したのはわかるが、増えているのか?

428 :774RR:2013/02/24(日) 00:55:16.18 ID:dB6Qm/w9
>>420 自作自演でもなんでもないのですが。。。

429 :774RR:2013/02/24(日) 00:55:55.43 ID:VTKvv+ki
ID:noFJKdVzがどんどん壊れていきます。

430 :774RR:2013/02/24(日) 00:56:22.19 ID:e+1G1C9+
>>416
バイクブームが去った理由を良く考えましょう。
学校での3ない運動も大きなキッカケですが、
なにより家庭用ゲームの登場・普及によってバイクに興味を示さなくなったことが大きいです。
バイクに魅力を感じない層がそのまま持ち上がってきているため、売上も伸びないのです。

また、他の業種同様、月々の自由に使えるお金の中に占める「携帯代」が大きくなっていることも大きな要因です。
ガソリン代やその他維持費がどうやっても掛かるバイクは、入り込む余地が少ないのです。
バイクが売れなくなった理由は、スポーツカーが縮小した理由とほぼ同じです。

よって、制度を変えたところで、金と時間をバイクに割かせる手法が無ければ、意味がないです。
>>351>>410が同時に進行することによって、ようやく年間百万台超売れた時代に逆戻りできるのです。

431 :774RR:2013/02/24(日) 00:56:41.06 ID:VTKvv+ki
なんでもかんでも自演認定ってみっともないよね。

432 :774RR:2013/02/24(日) 00:57:03.37 ID:RVY1W/f2
そもそも誰もが免許は取れる現状が無免許運転助長してんじゃねーの

433 :774RR:2013/02/24(日) 00:57:36.70 ID:dB6Qm/w9
>>427 早急に調査したほうがいいでしょう。その時どのような解決策を示すかが見ものです。
厳罰化では解決にならないでしょう、生活苦が原因ですから。

434 :774RR:2013/02/24(日) 00:57:50.89 ID:noFJKdVz
>>429

いや壊れてないよ。

それより増えていると顕在化の違いは理解しているか?
すり替えて説明していないか?

435 :774RR:2013/02/24(日) 00:58:48.78 ID:Rq/8ZHHo
>>425
じゃアメリカに頼んで400cc以下のバイクを作ってもらえばすべて解決するよ
残念ながら日本はTPPに参加はしないよ
これは確定だと聞いたし

436 :774RR:2013/02/24(日) 00:59:25.65 ID:VTKvv+ki
>>434
その話は私じゃないからww

437 :774RR:2013/02/24(日) 01:00:57.30 ID:dB6Qm/w9
>>430 ところが251t以上の小型二輪自動車の保有台数は何と少し増えてるのが現在の状況です。
しかも世界的には二輪需要がかなり伸びてる。
日本国内が伸び悩んでいるのは規制が原因なのではないかと思います。

438 :774RR:2013/02/24(日) 01:01:33.75 ID:Q0gfEpHr
>>425
TPPは国家間貿易に係る枠組み問題。
国民がアメリカ製のバイクに乗れ用が乗れないが関係ない。
規制緩和の結果、そこに貿易を通じた国益が生まれるか否かのみ議論の対象。

大体750cc以下のUSメーカーのバイクってどんなのあるんだよ・・・。

439 :774RR:2013/02/24(日) 01:02:51.05 ID:e+1G1C9+
>>437
ん、ちょっと考察しなおすからデータ頂戴。

440 :774RR:2013/02/24(日) 01:03:26.73 ID:RVY1W/f2
俺の言っている免許制度改正と矛盾するが
そもそも利便性を求める時代に趣向品になった単車に乗れってのは無茶だわ
緩和により裾野を広げることはできるかもしれないが
単車で事足りてた時代の需要に戻せるとかは妄言にしか思えん

>>435
TPPには形がどうあれ参加するだろ
単車分野へメリケンの圧力がどうかかってくるかわからんけど
ひとつだけいえるのはメリケン参加だけのTPPで外車が安く買える時代が来るとは思えないわ
400cc以下が増えるとか夢のまた夢

441 :774RR:2013/02/24(日) 01:03:29.40 ID:F+2d+XOT
「アメリカガー、ドイツガー、」言うなら移住しろ売国奴

442 :774RR:2013/02/24(日) 01:05:05.80 ID:dB6Qm/w9
>>434 顕在化≠増えてる とおっしゃりたいのだろうが、私にとってはあまりその議論は意味がないです。
顕在化=増える です。厳罰化も議論されてるし、今後どんどん増えるだろう。
その時に絶対取得のハードルの高さが問題になるはず。
私は2輪や4輪免許というのは与えて管理することに意味があると考えているので、
与えない、というスタンスで行政を行うと後々大問題になると思っています。

443 :774RR:2013/02/24(日) 01:05:57.92 ID:e+1G1C9+
>>438
ナイナイ

444 :774RR:2013/02/24(日) 01:06:19.44 ID:WwD6EGUR
大型二輪の免許取得に手間と時間が掛かるとありましたが一定の運転技術を必要
とする乗り物に技術習得の時間は必要だと思います。
ここまでスレをみていると普通二輪で750に乗りたいより現行の大型二輪の受講料
が高いと聞こえます。それなら今のままで受講料が安くなればそれでいいのですか。

445 :774RR:2013/02/24(日) 01:07:10.81 ID:e+1G1C9+
>>440
>ひとつだけいえるのはメリケン参加だけのTPPで外車が安く買える時代が来るとは思えないわ
元々車もバイクも関税ないし、欧州車ばかり売れている時点でお察しだよねー。

446 :774RR:2013/02/24(日) 01:07:13.65 ID:dB6Qm/w9
>>438 関係ないわけがないです。日本は通商国家です。通商してなんぼの国家が
非関税障壁の塊でどうするのよ。。。

447 :774RR:2013/02/24(日) 01:07:47.78 ID:dB6Qm/w9
>>439 ちょっとネットで調べればわかるはず。嘘じゃないです。

448 :774RR:2013/02/24(日) 01:07:50.34 ID:Rq/8ZHHo
>>442
教習所に行けば誰でも簡単に与えてくれるよ
日本には【与えない】なんてスタンスは存在しません

449 :774RR:2013/02/24(日) 01:09:01.82 ID:RVY1W/f2
非関税障壁って言葉を使いたいだけの子供に思えてきた
それだけでどうにかなると思ってるんだろうか

450 :774RR:2013/02/24(日) 01:10:08.17 ID:dB6Qm/w9
>>444 ただ、日本のような手間も費用も掛かる制度は世界中探しても無い。
特に二輪に関しては二重に課している現実があるので、これは是正しなければならないと思います。

451 :774RR:2013/02/24(日) 01:10:13.49 ID:e+1G1C9+
>>447
いや、貴方のデータ頂戴。
貴方が見たものを私も見て考察する。

>>444
京都のデルタやニュードラなら普自二所持者の大二輪教習で6〜7万だったっけ?
そう高いものでもないというか、この程度払えない人間が新車買うとも思えないんだよねー。

452 :774RR:2013/02/24(日) 01:10:21.14 ID:F+2d+XOT
>>446
どのへんが非関税障壁なんだ?
だからこの国が嫌なら出て行けば全て丸く収まる

453 :774RR:2013/02/24(日) 01:12:13.16 ID:F+2d+XOT
>>450
だったら公権力が腐敗している国にでも移住すれば?
現地の警察署長に現金渡せば大抵の事は見逃してくれるみたいだからさ

454 :774RR:2013/02/24(日) 01:12:40.00 ID:noFJKdVz
>>442

だから根拠もなく他人の反論を否定するなよ
「私にとってその議論は意味がない」で逃げるなよ。

「私にとって」ではなく、世間の話をしているんだろ?
「私にとっての理論」は世間では屁理屈と言うんだよ。

455 :774RR:2013/02/24(日) 01:12:46.28 ID:dB6Qm/w9
>>448 仕事を持ちながら受かるかわからない一発や
20万も30万もかかる4輪免許や二輪免許をとるのは大変だと思います。
特に二輪は同じことを2回させるという変な制度です。
アメリカにはこんな制度はありません。
程度にもほどがあると思うのです。

456 :774RR:2013/02/24(日) 01:12:56.42 ID:e+1G1C9+
>>452
ようするに、ただでさえ売れまくってるハーレーの売上を今の2倍にするべきだって話じゃね?
国産メーカー入り込む余地ないよね。
ハーレーがなぜ売れているかって、アメリカのハーレーというブランドイメージで売れてるんだから。
海外信仰を国内に向かせるのは無理よ。
いくらレクサスが大金使って専門店展開してがんばっても
ベンツ・BMW相手に勝負になっていない(注:売れるのはLS、旧セルシオだけ)っていう現実がある

457 :774RR:2013/02/24(日) 01:13:19.15 ID:F+2d+XOT
>>444
あの程度の手間暇を時間と金が掛かる言うならバイクに興味を持つのを止めたら?

458 :774RR:2013/02/24(日) 01:13:41.86 ID:dB6Qm/w9
>>452 非関税障壁以外の何物でもないのですが。。。アメリカにはこんな制度ないし。

459 :774RR:2013/02/24(日) 01:14:28.81 ID:dB6Qm/w9
>>457 官製不況を招く考え方ですね。今の日本にはそんな余裕ないのでは??

460 :774RR:2013/02/24(日) 01:14:38.40 ID:jzXJ1hh0
いつのまにか750まで…600は分からんでもないがな

461 :774RR:2013/02/24(日) 01:15:24.21 ID:RVY1W/f2
>>455
君が言ってるのがどこの国の二輪制度か知らないけど
日本なら最初から大型だっていけるよ?知らないの?
16歳からと18歳からの違いがあるだけだよ?2回うけないでもいいんだよ?知らないの?

462 :774RR:2013/02/24(日) 01:15:32.11 ID:Rq/8ZHHo
>>450
その分、日本は海外に比べて初心者の事故が少ないからいいんだよ

手間がかかるというのなら試験場で一発というのもあるのだから選択肢はあるよ

463 :774RR:2013/02/24(日) 01:15:44.14 ID:F+2d+XOT
>>458
・アメリカ
・ドイツ
・公権力が腐敗している国
・本当の祖国
以上のどれかに移住したほうがいいよ?

464 :774RR:2013/02/24(日) 01:15:57.48 ID:e+1G1C9+
>>458
そりゃあ、アメリカは道路の車線が広いし、車道歩道がどこでも完全分離してるし、
日本のような狭い路地なんて稀だからねぇ。
日本の道路がアメリカ並みに広くなり、路地が消滅すれば「運転しやすくなるから免許緩和だよ!」

465 :774RR:2013/02/24(日) 01:17:37.69 ID:F+2d+XOT
>>459
官製官製うぜぇ
何処の中学生だよ

466 :774RR:2013/02/24(日) 01:18:53.22 ID:RVY1W/f2
>>465
国内二輪販売不振を非関税障壁だけで片付けようとする子なんだし中学生なんだろう
楽しまないと損だよ

467 :774RR:2013/02/24(日) 01:19:23.99 ID:noFJKdVz
>>444

論破されまくり 笑

468 :774RR:2013/02/24(日) 01:19:25.24 ID:F+2d+XOT
乞食は一度アメリカの地方都市とか田舎に住めばいいじゃん
バイクだけで

469 :774RR:2013/02/24(日) 01:19:27.59 ID:Q0gfEpHr
>>446
簡単な例で説明してあげるよ。

日本国内で生産している日本車の400ccを日本メーカーが
とあるアジアの国に輸出したいとする。
ところがその国は制度によって二輪免許保有者の大部分が250ccまでしか運転できない。
この場合は日本からその国に対し自国の輸出拡大のために、制度改革を求めるよう働きかけるかもしれない。

翻って今回のTPPのケース。
アメリカには輸出したい750cc以下の商品がなく、また市場としても日本のマーケットは伸びも期待できず旨味が少ない。
つまりアメリカが積極的に日本に外圧をかける必要がない。

だからTPPでは議論に上がらない訳。
まだ軽四の撤廃の方が現実味があるね。

まあ言いたいのはTPPに絡めてその願望を語るのは無理があるってことだよ。
ロジック構成変更をおすすめする。

470 :774RR:2013/02/24(日) 01:20:11.50 ID:Rq/8ZHHo
>>455
アメリカアメリカってそんなにアメリカの制度がいいのなら
アメリカに移住するのが1番いいでしょ

日本で変らない事を死ぬまで待つより

471 :774RR:2013/02/24(日) 01:20:46.60 ID:noFJKdVz
いいひまつぶしになった。
たまにいじると面白いな。

472 :774RR:2013/02/24(日) 01:21:53.12 ID:95x5bfB+
>>451 全国軽自動車協会連合会

http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/

軽二輪車・小型二輪車保有台数の年別・月別推移
をご覧ください。

473 :774RR:2013/02/24(日) 01:22:47.12 ID:95x5bfB+
>>462 事故が少ないのでより緩和できるのではないかと思います。
そもそも400t制限は事故減少に寄与しませんでした。

474 :774RR:2013/02/24(日) 01:24:18.19 ID:95x5bfB+
>>463 言論の自由の排除はあってはならないことです。迫害は低レベルの国家がやることであります。
歴史が証明してる。

475 :774RR:2013/02/24(日) 01:25:36.44 ID:RVY1W/f2
言論の自由(笑)

476 :774RR:2013/02/24(日) 01:25:58.03 ID:noFJKdVz
>>446

完全に469氏に論破されてるね。

内容も雲泥の差。幼稚園児と大人

477 :774RR:2013/02/24(日) 01:26:02.98 ID:95x5bfB+
>>464 狭い路地があるならより2輪を普及させるべく規制緩和を行うべだと思います。
東日本大震災でも二輪の有効性が証明されています。

478 :774RR:2013/02/24(日) 01:26:29.04 ID:RVY1W/f2
たのむから夜中に腹抱えて笑かすな

479 :774RR:2013/02/24(日) 01:26:43.67 ID:noFJKdVz
>>477

言ってることが意味不明。

480 :774RR:2013/02/24(日) 01:27:45.96 ID:Rq/8ZHHo
>>473
より事故を減らすために更なる規制強化が必要だよ
普通自動二輪免許は25馬力まででいいよ

400ccは甘すぎる

481 :774RR:2013/02/24(日) 01:28:13.30 ID:95x5bfB+
>>469 アメリカがどうのこうのではなく、自由貿易協定を結ぶなら、
非関税障壁はなくすのが原則だと申し上げているのです。

TPPは重要です。アメリカ合衆国のメンツをつぶすようなことはしてはならない。
アメリカの免許制度に見習うべきです。

482 :774RR:2013/02/24(日) 01:29:25.90 ID:F+2d+XOT
過去から発掘

>581 名前:774RR[sage] 投稿日:2012/10/26(金) 10:16:54.51 ID:4QKkcySg
>なぁ、コレ読んでみなよ。
>日本自動車工業会、2011年度二輪市場動向調査。
>バイクの購入や使用目的、手放した理由とか、色々書いてあって面白いぜ。
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_two_wheeled.pdf
>それと若者の消費動向調査。(でも、若者だけでなく団塊などの消費も比較されてる)
http://www.dik.or.jp/pdf/press_0907_main.pdf

>自分はコレを見ても、125にしたら経済が活性化するとかって結論にはたどり着かないけどな。

483 :774RR:2013/02/24(日) 01:29:46.61 ID:95x5bfB+
>>479
意味不明でしょうか?そんなことはないはずです。
この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。

地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。

484 :774RR:2013/02/24(日) 01:30:06.90 ID:RVY1W/f2
>>477
されてねーよ馬鹿
東日本大震災で証明されたのは非常時におけるヘリを含む航空機の圧倒的有用性
二輪の有効性は微小な被災地域における極短期の即応性においてのみであり
中期長期、さらにいえば災害用二輪車が対応できる現状ならば四輪を増強するか人員を確保したほうがいいという現実が示されたのみだ阿呆

485 :774RR:2013/02/24(日) 01:30:41.33 ID:noFJKdVz
>>481

TPPの重要性とアメリカの面子と
我が国の免許制度がアメリカに
合わせなければならないことの
関連性、根拠がわかりませーん

486 :774RR:2013/02/24(日) 01:32:13.08 ID:95x5bfB+
>>482 二輪と4輪の賢い使い分け、同時所有がしやすい環境を整えることが最大の解決策ですね。
二輪免許制度を緩和し、高速道路料金の見直しや駐輪場整備、二輪禁止道路の開放などなど
やるべきことはたくさんあります。すぐに対応していただきたいです。

487 :774RR:2013/02/24(日) 01:32:57.19 ID:95x5bfB+
>>485
TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

改革が必要なのです。 官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。

488 :774RR:2013/02/24(日) 01:33:30.47 ID:Rq/8ZHHo
>>483
一般人は二輪で悪路なんて走れないから

489 :774RR:2013/02/24(日) 01:33:43.53 ID:F+2d+XOT
>>481
何で移住しないの?
そんなにアメリカがいいなら密航してでも移住すりゃいいのに
LCCとかHISなら教習所に通うより安くアメリカに行けるじゃん

490 :774RR:2013/02/24(日) 01:33:57.37 ID:e+1G1C9+
>>472
なんだ、廃車にならない長期在庫車(店舗および家庭)が加算されているだけじゃん。
400t区切りの限定掛かった時と、バブルが崩れた91年だけマイナス、
あとは市場で売れた分が積み増しされているだけ。
90年代以降、小型二輪の伸び幅が増えているわけでもなし、
大型自動二輪免許が教習所で取れるようになった平成8年以降も特段の変化なく
緩やかな微増だけ。

…つーか、H8以降で小型二輪伸び幅に変化が見られないっつーのがショックだな。
これって、教習所で免許制度緩和したけど伸びませんでしたっていう証拠になっちゃう。
「免許タダで配ればもっと伸びるよ!」と説得するための材料にならないよ。
「教習所じゃダメなんだタダで配らないと」と言われても、絶対に伸びると言い切る資料にはならない。


残念でしたね。

491 :774RR:2013/02/24(日) 01:34:58.19 ID:RVY1W/f2
>>483
根拠となるものがなんも示されてないこんな動画だすより
エクストリームでも出して「極端ですが単車ならこんなとこもいけます」っていうほうがよっぽど気が利いてるぞ

492 :774RR:2013/02/24(日) 01:35:58.46 ID:RVY1W/f2
>>490
売り上げ台数みればわかりそうなもんなんだけどなあ
根本的な問題は免許制度がどうのこうのじゃないってことくらい

493 :774RR:2013/02/24(日) 01:36:11.11 ID:Rq/8ZHHo
>>487
安心して
日本はTPPには参加しないから余計な心配はしなくてもいいよ

494 :774RR:2013/02/24(日) 01:36:27.13 ID:F+2d+XOT
>>483
貴様がバイクで悪路を走って証明してみろ

それとそのリンク先では発生後の事を言っているって何度も突っ込まれているよね?
嘘でも100回以上大声で喚けば真実になると思ってる鮮人か?貴様は

495 :774RR:2013/02/24(日) 01:36:49.49 ID:95x5bfB+
>>477 されてねー、ではなく、されています。
数多くの二輪ボランティア団体が災害地に派遣され大活躍しましたし、
被災者にとっても重要な足となりました。

ヘリですが、残念ながら、日本の航空法が国難に対応しておらず、臨機応変に着陸、物資投下できず、
大変モタモタしまして、大問題になりました。
アメリカ合衆国によるトモダチ作戦で日本の航空法に縛られない米軍ヘリの臨機応変な対応により
かなりの被災民が救われたと聞いております。

496 :774RR:2013/02/24(日) 01:38:19.56 ID:noFJKdVz
>>487
通訳すれば、
国防上、アメリカの機嫌を損ねたらヤバイので
免許制度をアメリカに合わせなければならない
ということか。

本当にアメリカはそう思っているのか?
それならば、アメリカと競合している
度合いが圧倒的に高い車の輸出を
どうかしろと言われているでしょうに。

497 :774RR:2013/02/24(日) 01:38:33.18 ID:RVY1W/f2
>>495
二輪の輸送能力や走破能力を考えればどんだけ微小なことかくらいわかりそうなもんだが?
お前は隼が4tトラックより優れた輸送性能だとでも思ってるのか?

498 :774RR:2013/02/24(日) 01:39:38.98 ID:95x5bfB+
>>490 伸びるよ、間違いなく。今でも伸びてるし、
廃車にならない長期在庫車(店舗および家庭)が加算されているだけじゃん、とは資料に書いてないです。
独自の解釈をしないで、資料を素直に読んでほしいと思います。

499 :774RR:2013/02/24(日) 01:40:15.24 ID:95x5bfB+
>>493 TPPには参加します。参加しないと日本の未来はありません。

500 :774RR:2013/02/24(日) 01:40:26.69 ID:F+2d+XOT
今月のミスターバイクBGに83年の登録台数が出てたけど
やっぱりあの頃はブームだったんだなと思ったよ
今の登録台数は本当に好きな(乗りたい)人には十分な数なんだろうな
もう乞食って本当はバイクに興味ないんだろ?
今はただ意固地になっているだけで

501 :774RR:2013/02/24(日) 01:40:28.27 ID:RVY1W/f2
>>498
新車販売台数くらい読めよ

502 :774RR:2013/02/24(日) 01:41:51.70 ID:95x5bfB+
>>494 事実、有効性が証明されてる。
賛同者のほうが圧倒的に多い。

地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。

503 :774RR:2013/02/24(日) 01:42:08.82 ID:noFJKdVz
>>495

さっきと同じく、顕在化と実際の実績をごっちゃに
してないか?

また「私にとっては」でスルーか?

504 :774RR:2013/02/24(日) 01:42:59.47 ID:95x5bfB+
>>501 新車販売台数を伸ばし、古い車両との入れ替えを促進させるのが狙いなのに
何をいまさら。。。

505 :774RR:2013/02/24(日) 01:43:53.55 ID:RVY1W/f2
>>502
災害時における輸送運搬救助において二輪が四輪に勝てる状況を言ってみろよ
路面状況の悪化に強いとか鼻で笑われるぞ

506 :774RR:2013/02/24(日) 01:44:22.66 ID:noFJKdVz
>>502

>賛同者のほうが圧倒的に多い。

詳しく教えてくれ。ソース付でね。

507 :774RR:2013/02/24(日) 01:44:24.10 ID:Q0gfEpHr
>>481>>499
TPPにはおそらく多少の条件付きで参加することになるよ。それは正しい。
で も ね
TPPで日本の二輪免許制度改革を議論するメリットが日本米国双方にない。それだけだよ。
そんな時間あったら他の分野を議論しますって。

一応提案しとくけど、例えば、
中免で1200ccまで運転させろ、って主張ならまだ筋が通ってるよ。
大型買免開始でHDも美味しい思いをした実績があるしね。USの日本向け輸出もほ〜〜んの少しだけ拡大するでしょう。
・・まあ、その場合は危なすぎるって別な理由で俺は反対するがね。

これから免許取得する人間には普通二輪を廃止して大型自動二輪で一本化しろ、
とかならまだいいかもね。

508 :774RR:2013/02/24(日) 01:44:41.95 ID:A4+aXLBs
未だに中免と平気で表記しているところから40歳以上だな
1996年に改正されてから17年も経とうとしているのに
未だにバイクブームの頃の雑誌のヨタ記事を信じている なんて不幸なんだ

そろそろ現実を見ろよ そして諦めた方がいいよ

509 :774RR:2013/02/24(日) 01:45:03.94 ID:Rq/8ZHHo
>>499
安心して
日本はTPPには参加しないから余計な心配はしなくてもいいよ

これは確かな筋からの情報だから絶対に間違い無いよ

510 :774RR:2013/02/24(日) 01:45:13.12 ID:e+1G1C9+
>>498
プラスになっているか否かではなく、
プラスの「値」が重要だと言っているのです。
基本的に、大きな変異が無い限り常時プラスである資料、
ならばそのプラス値の幅を見るのがデータの見方です。
80年代の大幅な伸びがあって以降、すべて低調です。
その理由は、私が既に>>430で書いた通り。
もう一度あの時の爆売れを作るなら、>>430を実行するしかないのですよ。

400t免許でリッターが乗れたらみんなヒャッハーだぜ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gcwf8Y5koL4

511 :774RR:2013/02/24(日) 01:45:27.67 ID:95x5bfB+
251t以上の保有台数は今も増え続けています。
世界でもまれにみる規制でがんじがらめになっていても増えてるのです。
このポテンシャルを解放し、産業復興、雇用確保、税収増加、警察官を含めた公務員給与待遇改善に
つなげようではありませんか。

512 :774RR:2013/02/24(日) 01:45:33.11 ID:RVY1W/f2
>>504
90年代の販売台数と00年代の販売台数みてソレいってるならたいしたメクラだわ

513 :774RR:2013/02/24(日) 01:46:33.08 ID:95x5bfB+
>>505 日々の郵便局のバイクが雄弁に物語っています。
路面状況の悪化に強い。狭いところにも入れる。

514 :774RR:2013/02/24(日) 01:47:08.31 ID:noFJKdVz
>>511

どうやって?

515 :774RR:2013/02/24(日) 01:48:02.02 ID:95x5bfB+
>>507
中免で1200ccまで運転させろ、って主張でよいならば、それでいいと思う。
私は普通自動二輪で無制限に乗せるべき、というのが最終のあるべき姿だと思っていますので。

516 :774RR:2013/02/24(日) 01:48:03.06 ID:Rq/8ZHHo
>>502
賛同者と言っても今のとこ日本では君1人だけだよ
賛同者がいる国に移住したら?

517 :774RR:2013/02/24(日) 01:48:08.78 ID:noFJKdVz
>>513

濡れた路面が二輪のほうが無茶苦茶怖いのは俺だけか。

518 :774RR:2013/02/24(日) 01:48:40.53 ID:95x5bfB+
>>509 TPPには参加します。参加しないと日本の未来はありません。

519 :774RR:2013/02/24(日) 01:48:45.97 ID:F+2d+XOT
>>511
カブやベンリィ等で済むものまで250以上にでもする気か?この馬鹿は
免許取得とバイク購入を国民の義務にしようとしてるの?
このファシスト乞食は

520 :774RR:2013/02/24(日) 01:49:18.45 ID:noFJKdVz
>>518

何で?

521 :774RR:2013/02/24(日) 01:49:30.90 ID:F+2d+XOT
>>513
なら今すぐ北海道の郵便局で働けば?

522 :774RR:2013/02/24(日) 01:49:35.29 ID:95x5bfB+
>>510 低調だろうが増えてる。官製不況化でも増えてるのだら、日本を救う起爆剤になる可能性がある。

523 :774RR:2013/02/24(日) 01:49:41.20 ID:RVY1W/f2
>>513
水に弱い氷に弱い火に弱い土砂に弱い岩に弱い
お前単車が万能の神様だと勘違いしてないかっていうか単車乗ってねーだろ
被災地において狭い悪路にバイクで入ってなにすんだよ
戦場において戦車強いから単体で動くとか勘違いしてる馬鹿と同類か?

524 :774RR:2013/02/24(日) 01:49:53.60 ID:e+1G1C9+
>>513
郵便屋さんのバイクと、400cc750tという話は別物になっちゃう!

はっ、そうか。
郵便屋さんもリッターバイクで配達すればバイクが増えるのか!
じゃあ来月から郵便はがき一枚100円な。

525 :774RR:2013/02/24(日) 01:50:20.47 ID:noFJKdVz
>>522

どうして?

526 :774RR:2013/02/24(日) 01:50:21.75 ID:A4+aXLBs
これだけ経済記事を読んで良いとこ取りの切り貼りをして
(糞)コピペを作る能力が有るんだったら
その時間でコース図を暗記して一発試験を受験してくれば良かったね

だんだん年もとってモチベーションが下がりきったところで
「大型自動二輪免許がうらやましいよぅー」というならば
教習所に素直に行って
「自分は不器用なのでよろしくお願いします」と
お金を払って基本から練習すれば1ヶ月くらいで大型自動二輪免許が取得できるんだぜ

現実を見ろよ

527 :774RR:2013/02/24(日) 01:51:11.89 ID:F+2d+XOT
はい、乞食名物すり替え発動だよ
犬と猫→犬とネコ科

528 :774RR:2013/02/24(日) 01:51:39.17 ID:95x5bfB+
>>526 個人批判されても困る。
私は天下国家を論じているのです。

529 :774RR:2013/02/24(日) 01:51:56.68 ID:e+1G1C9+
>>522
ハーレーがずーっと前年比増の売れ方しているのに
全体の伸び幅に変化ない時点で気付けよ。

ってゆーか、つまり、>>351ってことだろ?

530 :774RR:2013/02/24(日) 01:52:08.22 ID:Rq/8ZHHo
>>513
はい残念でした
郵便局のバイクは路面状況の悪いところはバイクを降りて歩いていきます

531 :774RR:2013/02/24(日) 01:52:14.59 ID:RVY1W/f2
>>528
そんなもん論じる前に現実見ろwwwwwそして単車に乗ってみろwwww

532 :774RR:2013/02/24(日) 01:52:32.04 ID:95x5bfB+
>>523 戦場でもまずは二輪の偵察部隊が動きます。

533 :774RR:2013/02/24(日) 01:53:23.50 ID:95x5bfB+
TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

改革が必要なのです。 官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。

534 :774RR:2013/02/24(日) 01:53:50.85 ID:noFJKdVz
>>527

あっ、それ腹筋よじれるほど笑ったよ。
もう一度、死ぬほど笑いたいな。

535 :774RR:2013/02/24(日) 01:53:51.79 ID:RVY1W/f2
>>532
動かねーよwwww笑わせんなwwwww
いまどきどこの国が戦場で帰ってくる可能性ほぼ皆無な二輪部隊を先行させんだよwwww

536 :774RR:2013/02/24(日) 01:53:52.52 ID:Rq/8ZHHo
>>528
個人的な事しか論じてないし

537 :774RR:2013/02/24(日) 01:54:05.38 ID:A4+aXLBs
免許乞食クン

俺も含めてこのスレに来る弄ってくれる人々が
本当にスルーするようになったら

お前の人生はおしまいなんだよ

538 :774RR:2013/02/24(日) 01:54:14.17 ID:F+2d+XOT
やっぱり乞食は
バイク好きを装ったバイク嫌いだったんだな。
バイク嫌いならこの板から出て行けよ
バイクストーカーなのか?

539 :774RR:2013/02/24(日) 01:54:28.69 ID:RVY1W/f2
こいつ大脱走の見すぎなんじゃねーかw

540 :774RR:2013/02/24(日) 01:54:28.99 ID:95x5bfB+
東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり125ccを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら2人乗りが可能なのだ。

4輪免許に早急に125ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪700クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。


この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

541 :774RR:2013/02/24(日) 01:54:53.02 ID:e+1G1C9+
そもそも、TPPとやらで免許を完全緩和・無制限したところで、
ハーレーの一人勝ちなんだが。
日本人がアメリカで会社作って逆輸入でもすりゃ話は別になるのかな?ならないよな。

542 :774RR:2013/02/24(日) 01:55:12.94 ID:95x5bfB+
>>539 無知だな。最新の自衛隊でも二輪の偵察部隊は重要な役割してるのだけれどね。

543 :774RR:2013/02/24(日) 01:55:36.75 ID:noFJKdVz
>>533

都合の悪い質問はスルーして
糞コピペをまたはるのか。

544 :774RR:2013/02/24(日) 01:55:53.82 ID:Rq/8ZHHo
>>533
安心して
日本はTPPには参加しないから余計な心配はしなくてもいいよ

これは確かな筋からの情報だから絶対に間違い無いよ

545 :774RR:2013/02/24(日) 01:56:03.06 ID:RVY1W/f2
>>542
二輪の役割は制圧地域の点察だ馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwww

546 :774RR:2013/02/24(日) 01:56:30.83 ID:A4+aXLBs
とうとう旧スレの糞コピペを引っ張り出して
火病モード炸裂だな

頑張れ! 免許乞食クン

547 :774RR:2013/02/24(日) 01:56:32.09 ID:95x5bfB+
なんか皆さん無知すぎて本当に程度が低いです。
無知に笑われても全然悔しくないのですが、声高に間違ったことを連呼されるのが
一番困ります。

548 :774RR:2013/02/24(日) 01:57:22.18 ID:A4+aXLBs
>>547

自己紹介 乙!

549 :774RR:2013/02/24(日) 01:57:30.31 ID:95x5bfB+
>>545 いえ、戦場でもまずは二輪の偵察部隊が動きます。

550 :774RR:2013/02/24(日) 01:57:34.16 ID:Rq/8ZHHo
>>540
危険だから避難に二輪や四輪を使わないでね
より大きな二次災害を引き起こすから

551 :774RR:2013/02/24(日) 01:57:55.66 ID:F+2d+XOT
>>532
動いても限定されるだろうね
無人偵察機が実用化されていて現代では
開戦初頭のドイツ軍にはサイドカー部隊があったけど東部戦線で
全て偵察用の装甲車や戦車に改編されたし。
サイドカーは後方での移動や伝令用とかなったしね

552 :774RR:2013/02/24(日) 01:58:23.86 ID:95x5bfB+
東日本大震災の際もまずは二輪部隊が被害状況を把握してます。

553 :774RR:2013/02/24(日) 01:58:44.63 ID:noFJKdVz
>>542

重要な役割をするのと
まずは動くのと、
ごっちゃにしてないか?

554 :774RR:2013/02/24(日) 01:58:47.62 ID:e+1G1C9+
>>549
マジレスすると、生還率低いから2輪で先行偵察は無い。

555 :774RR:2013/02/24(日) 01:59:17.68 ID:RVY1W/f2
>>549
お前本気でソレ言ってるのか?
現代の戦場で?二輪が?先陣きって偵察?本気で言ってるの?
今なら大丈夫だからな

556 :774RR:2013/02/24(日) 02:00:08.94 ID:noFJKdVz
>>552

震災と戦争を
ごっちゃにしてないか?

557 :774RR:2013/02/24(日) 02:00:21.99 ID:95x5bfB+
事実、有効性が証明されてる。
賛同者のほうが圧倒的に多い。

地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。

558 :774RR:2013/02/24(日) 02:00:36.35 ID:A4+aXLBs
とうとう戦争映画と現実の局地戦の区別すらできなくなってしまった
免許乞食クンであった

559 :774RR:2013/02/24(日) 02:00:41.03 ID:F+2d+XOT
乞食はガンダムやボトムズのような軍隊がどうのこうのなアニメより
深夜にやっているラノベやエロゲーを原作にしたアニメでブヒってるのが真実

560 :774RR:2013/02/24(日) 02:00:53.40 ID:95x5bfB+
>>555 はい、本気で言ってます。

561 :774RR:2013/02/24(日) 02:00:54.07 ID:RVY1W/f2
震災のときも被害状況を第一に確認するのは航空部隊なんだがな
二輪だの歩兵は現地入りしてからの確認なんでその後

562 :774RR:2013/02/24(日) 02:01:06.27 ID:e+1G1C9+
それにしても、なんか集団イジメの様相だな。
まあ「僕を苛めて!」とばかりにここまで異常な主張しているのだから、問題ないだろうが。

563 :774RR:2013/02/24(日) 02:01:25.90 ID:Rq/8ZHHo
>>547
君の場合は無知じゃなくて知的障害者だよね

564 :774RR:2013/02/24(日) 02:01:34.72 ID:noFJKdVz
>>557

>賛同者が圧倒的に多い。

詳しく教えてくれ。ソース付でね。

565 :774RR:2013/02/24(日) 02:01:37.21 ID:95x5bfB+
>>561 あの、、、航空部隊と比較してません。

566 :774RR:2013/02/24(日) 02:01:58.29 ID:RVY1W/f2
>>560
よし、では君がしってる二輪が先陣きって偵察した現代の戦場をどうぞ紹介してくださりませ

567 :774RR:2013/02/24(日) 02:02:14.67 ID:e+1G1C9+
むしろ2輪偵察は銀狼怪奇ファイルなアレをやられるので、
占領地偵察業務も命がけ。一般的ではない。

568 :774RR:2013/02/24(日) 02:02:44.31 ID:A4+aXLBs
>>562
いいんです! 免許乞食クンは 真性構ってチャンだから
これでホルホルしているわけです

569 :774RR:2013/02/24(日) 02:02:44.42 ID:RVY1W/f2
>>565
は?

570 :774RR:2013/02/24(日) 02:03:36.06 ID:Q0gfEpHr
>>515
じゃあ次のスレは750ccでなくて1200ccとか1800ccとかで立ててね。

それとさも分かったようにTPPとか語らんでもらえるかな?
正直免許乞食なその態度より虫酸が走るわ。

571 :774RR:2013/02/24(日) 02:03:45.10 ID:F+2d+XOT
>>561
すり替えするんじゃねーよ卑怯者

572 :774RR:2013/02/24(日) 02:03:53.82 ID:Rq/8ZHHo
>>562
彼は知恵袋でこんな事を書いてるしね

いじめは悪い事でしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101114188

いじめはいじめられる側が100%悪いですよね?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12101113942

何故クラス全員での無視はいじめになるのですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10101112135

何でデブをいじめてはいけないのでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101114443

573 :774RR:2013/02/24(日) 02:03:55.76 ID:95x5bfB+
この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8
最新の自衛隊でも二輪の偵察部隊は重要な役割してるのだけれどね。

574 :774RR:2013/02/24(日) 02:04:22.75 ID:noFJKdVz
>>565

連日連夜連続して連戦連敗乙。

575 :774RR:2013/02/24(日) 02:04:53.20 ID:F+2d+XOT
>>566
乞食の事だきっと富士総合火力演習の動画を引っ張りだすに違いないぞw

576 :774RR:2013/02/24(日) 02:05:05.12 ID:95x5bfB+
国土交通省では251t以上はすべて小型二輪自動車ですし、大型だろうが400だろうが公道を走ればリスクは同じだし
乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料も税金も保険料もすべて同じなのだから、
本来、大型二輪と普通二輪は統合されるのが筋だと思う。

事実1975年以前はそうだったし、今この瞬間も1975年以前に125tや300cc程度のバイクで審査して
無制限のバイクに乗っている方たちが多数おられて、しかも問題なく安全に運行している事実の積み上げがあるのだから、
非関税障壁を早くなくしてほしい。

安全なハーレーダビッドソン社製のバイクやBMW社製のバイクに普通自動二輪免許で乗れなくて
本当に困っています。TPPで何とかしていただきたいです。

577 :774RR:2013/02/24(日) 02:05:19.64 ID:e+1G1C9+
俺からの提案だ。これを多少改良してテンプレにしてやってくれ

・150cc教習車で全排気量OK
・600ccで50万のバイクを出す
・250ccで40万以下のバイクをそろえる
・隼やZZRが国内で100万円以内で買えるようにする
・新車買う人がみんな早く買い換えて、優良でハズレのない中古車がたくさん出回る
・バイク屋さんがバイクたくさん売れて景気が良くなり、工賃サービスになる
・数が出るので当然タイヤやパーツも安くなる。
・僕の給料は上がる

578 :774RR:2013/02/24(日) 02:06:21.41 ID:95x5bfB+
>>574 連戦連敗しているのは反対派だと思います。
私が負けているならいちいち返信しなければいいと思うのですが。。。

579 :774RR:2013/02/24(日) 02:06:22.58 ID:RVY1W/f2
ID:95x5bfB+が戦場出してくれるまで待つしかないな
個人的な趣味として興味があるわ

580 :774RR:2013/02/24(日) 02:07:41.19 ID:F+2d+XOT
早く出せよウスノロ乞食
富士総合火力演習か?
それともドイツ週間ニュースか?

581 :774RR:2013/02/24(日) 02:07:53.24 ID:95x5bfB+
自衛隊は今迄占領地制圧のような状況がないからなあ。。。

582 :774RR:2013/02/24(日) 02:08:38.41 ID:RVY1W/f2
>>581
どこの誰が自衛隊に限った話したんだよw

583 :774RR:2013/02/24(日) 02:08:58.47 ID:noFJKdVz
>>576

ハーレーやBMWが排気量を下げたバイクを出すより、
君が教習所に行く方がはるかに安く早い。

ただし、君が卒業できる技量があればだけどね。

584 :774RR:2013/02/24(日) 02:09:13.28 ID:RVY1W/f2
もしかして二輪が日本にしかないと思ってるんじゃねーかこいつ

585 :774RR:2013/02/24(日) 02:09:47.81 ID:Rq/8ZHHo
>>578
連戦連敗してるのは間違いなく君だよ日本蛇

586 :774RR:2013/02/24(日) 02:10:09.00 ID:95x5bfB+
東日本大震災の時の二輪が先陣きって偵察した写真ならたしかあったはずです。

最新の自衛隊でも二輪の偵察部隊は重要な役割してるのだけれどね。
でもまずは二輪の偵察部隊が動きます。

587 :774RR:2013/02/24(日) 02:10:30.38 ID:RVY1W/f2
おう戦場あくしろよ

588 :774RR:2013/02/24(日) 02:10:49.78 ID:95x5bfB+
事実、有効性が証明されてる。
賛同者のほうが圧倒的に多い。

地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。

589 :774RR:2013/02/24(日) 02:11:46.53 ID:F+2d+XOT
>>588
涙拭けよ

590 :774RR:2013/02/24(日) 02:11:57.06 ID:95x5bfB+
維新の会にも自民党にも二輪を盛り上げようという議員さんがたくさんいらっしゃるので、
業界団体はしっかりロビー活動してください。

大震災・原発事故の時にトモダチ作戦で助けてくれた
我が国最大の同盟国であり最重要国家であるアメリカ合衆国には
こんなバカげた制度は存在しません。

今も中国の侵略から複数の空母艦隊と1基で180機撃墜できると言われてる
門外不出であるF22を大量に日本に派遣してくれて
我が国を守ってくれています。

TPPについても農業などの食糧政策では配慮してくれるのだし、
いっぽう、二輪免許制度のような理不尽かつ特定官庁以外誰も幸せになれないような制度は
非関税障壁の最たるものなので改革してほしいです。

やはり、非関税障壁は徹底的になくしていく、 そういう姿勢が求められますよね。

591 :774RR:2013/02/24(日) 02:12:38.22 ID:RVY1W/f2
ID:95x5bfB+に二輪が先人を務める戦場を求めるスレにしたほうがよさそうだわ

592 :774RR:2013/02/24(日) 02:12:48.91 ID:F+2d+XOT
>>586
「はずです」なんて曖昧な表現するなオカマ野郎

593 :774RR:2013/02/24(日) 02:12:52.30 ID:95x5bfB+
>>589 だから最新の自衛隊でも二輪の偵察部隊は重要な役割してるのです。
まずは二輪の偵察部隊が動くのです。

594 :774RR:2013/02/24(日) 02:13:23.85 ID:RVY1W/f2
>>593
戦場はよ

595 :774RR:2013/02/24(日) 02:13:36.71 ID:F+2d+XOT
>>593
無駄なループやめて寝ろ

596 :774RR:2013/02/24(日) 02:13:45.28 ID:A4+aXLBs
>>590
あれあれ? お前が大好きだった民主党は今回は仲間外れかよ!
そういえばお前が自民党と民主党に提案していたコピペが有ったよな
あのコピペは名作だった

597 :774RR:2013/02/24(日) 02:13:57.85 ID:95x5bfB+
>>591
自衛隊は今迄占領地制圧のような状況がないからなあ。。。

もちろんそんな状況にならないのが一番良いのです。
平和が一番ですから。

598 :774RR:2013/02/24(日) 02:14:13.80 ID:Rq/8ZHHo
>>588
賛同者と言っても今のとこ日本では君1人だけだよ
賛同者がいる国に移住したら?

599 :774RR:2013/02/24(日) 02:14:25.83 ID:F+2d+XOT
>>590
お前それ石原前都知事に同じ事言えんの?

600 :774RR:2013/02/24(日) 02:14:35.21 ID:95x5bfB+
国土交通省では251t以上はすべて小型二輪自動車ですし、大型だろうが400だろうが公道を走ればリスクは同じだし
乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料も税金も保険料もすべて同じなのだから、
本来、大型二輪と普通二輪は統合されるのが筋だと思う。

事実1975年以前はそうだったし、今この瞬間も1975年以前に125tや300cc程度のバイクで審査して
無制限のバイクに乗っている方たちが多数おられて、しかも問題なく安全に運行している事実の積み上げがあるのだから、
非関税障壁を早くなくしてほしい。

安全なハーレーダビッドソン社製のバイクやBMW社製のバイクに普通自動二輪免許で乗れなくて
本当に困っています。TPPで何とかしていただきたいです。

601 :774RR:2013/02/24(日) 02:14:40.04 ID:RVY1W/f2
>>597
世界中どこでもいいから二輪が先陣きった近代の戦場はやくしろよ

602 :774RR:2013/02/24(日) 02:15:54.08 ID:95x5bfB+
>>599 石原都知事は二輪に大きな理解を示してくださっている方です。
東京都の島で大規模な二輪イベントを企画していただきました。

603 :774RR:2013/02/24(日) 02:16:02.42 ID:F+2d+XOT
>>597
平和が一番言いながらあの国やあの国に対して媚売ってるじゃんお前は
社民の回し者か?

604 :774RR:2013/02/24(日) 02:16:36.65 ID:Rq/8ZHHo
>>600
じゃアメリカに頼んで400cc以下のバイクを作ってもらえばすべて解決するよ

605 :774RR:2013/02/24(日) 02:17:01.56 ID:F+2d+XOT
>>602
元とか前とか入れろよ馬鹿

606 :774RR:2013/02/24(日) 02:17:04.60 ID:A4+aXLBs
いろいろ議論が有ろうが

400cc超のバイクに乗りたい人は
大型自動二輪免許を取得しちゃうんだよな

だからいつまでたってもこんな妄想を抱いているのは
日本国民の中でお前一人なんだよ

お前が日本国籍を持っていればの話だがな

607 :774RR:2013/02/24(日) 02:17:21.66 ID:95x5bfB+
>>601 あなたが勝手に勘違いしてるだけです。

608 :774RR:2013/02/24(日) 02:17:36.56 ID:RVY1W/f2
結局ID:95x5bfB+が言いたいのは
メリケンが400cc以下をつくらないのが悪い
二輪は銃弾も物ともしないし四輪より悪路に強いから凄い
でいいのかね

609 :774RR:2013/02/24(日) 02:17:51.97 ID:F+2d+XOT
乞食は今ドイツ週間ニュースで検索しているのかな?w

610 :774RR:2013/02/24(日) 02:18:17.64 ID:RVY1W/f2
>>607
お前が言い出したことなんだから責任とれよw

611 :774RR:2013/02/24(日) 02:18:51.25 ID:95x5bfB+
TPPにも参加するのだし、農業例外についてもしっかりアメリカは配慮し含みをもたせてくれた。

二輪の免許制度は緩和すべきだ。

612 :774RR:2013/02/24(日) 02:19:49.98 ID:A4+aXLBs
>>611

だから 1996年の改正でアメリカも納得済み

613 :774RR:2013/02/24(日) 02:19:59.86 ID:F+2d+XOT
そんなに戦場で活躍できるバイクが欲しいなら
モスピーダかガーランドを開発、実用化すればいいのにw

614 :774RR:2013/02/24(日) 02:20:37.71 ID:Rq/8ZHHo
>>611
TPPには参加しないし

二輪の免許制度は規制強化するべきだ

615 :774RR:2013/02/24(日) 02:22:14.95 ID:RVY1W/f2
>>614
俺としてはTPPにはなんだかんだと参加するだろうし
それなりの圧力あれば免許制度ゆるくなるだろうとは思うわ

616 :774RR:2013/02/24(日) 02:23:35.65 ID:A4+aXLBs
逆に600ccやリッターのSSなんか
災害の被害にあった地域や戦場などの路面の悪い地域では
むしろ足手まといにしかならないと考えるのが普通だろ

110カブや125cc・250ccオフ車ならば便利だろう
それならば現行の免許制度で何ら問題なし

617 :774RR:2013/02/24(日) 02:26:02.53 ID:RVY1W/f2
>>616
ビッグオフも日本じゃ無駄だしなあ
山越えして助けを呼ぶとかいう状況なら到着前に救助くるわ
これは免許制度とはまったくもって関係ないな

618 :774RR:2013/02/24(日) 02:27:40.93 ID:A4+aXLBs
真性構ってチャン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361639355/

ぼっち+ニート=SNEP(スネップ)

619 :774RR:2013/02/24(日) 02:31:29.96 ID:2Lh5mZ8u
バイクで捜索活動をする自衛隊員 Copyright 2011 The Sankei Shimbun & Sankei Digital
http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/photo?gid={AB66B809-8A25-420F-A076-F405B0CD2F63}

JAPAN-EARTHQUAKE Vol.13 被災地で活躍する“迷彩色” Copyright 2011 The Sankei Shimbun & Sankei Digital
http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/Earthquake/201103/17/jieitai/

東日本大震災・復興への第一歩 被災地に二輪車を活かす
http://www.nmca.gr.jp/safety/utility/201105.html

620 :774RR:2013/02/24(日) 02:34:15.10 ID:RVY1W/f2
一生懸命ID変えてたんだなあ( ;ω;)

621 :774RR:2013/02/24(日) 02:34:43.44 ID:2Lh5mZ8u
ここまでの議論で、二輪免許制度緩和改革、現普通自動二輪免許所持者が無制限に乗ることが
できるようにするためのハードルは極めて低いことが分かったわけですし、
しかも複数の方法があることもわかったわけです。

アベノミクスの三本の矢の最後にあたる景気刺激策・規制緩和において絶対に必要な施策だと思います。
財政出動がいらない強力な景気刺激策になります。

また、エネルギー政策や対中外交面でもTPPにも参加する必要があるのですから、アメリカの二輪免許制度に
近づけるように随時努力している姿勢を形に表さねばなりません。

二輪免許制度を改革し、非関税障壁は極力撤廃しなければなりません。
すぐに実施してください。

622 :774RR:2013/02/24(日) 02:35:50.07 ID:RVY1W/f2
ID変えても言ってること同じなんだなあ( ;ω;)

623 :774RR:2013/02/24(日) 02:42:22.60 ID:3t/5jLKy
>>621
お前が普自二の免許制度改正を公約にして選挙に立候補して政治家になってくれよ。話はそれからだ。

624 :774RR:2013/02/24(日) 02:58:14.72 ID:e+1G1C9+
むしろチョコマカとID変えるところが胡散臭いよな。

625 :774RR:2013/02/24(日) 03:09:38.82 ID:gvGw4JOE
>>621
財政出動が不要?
じゃあお前が1人で全国の書類の変更やら何から何までタダ働き、
経費はポケットマネーから持ち出しでやってくれんの?
それさ、決定から施行まで何十年かかるんだ?

626 :774RR:2013/02/24(日) 06:40:32.90 ID:GKhpOoHD
乞食氏の目指す to be でいうなら

@四輪免許で原付に乗れるのを廃止する
(四輪と二輪は全く異質の乗り物だから)

A原付免許区分を廃止し、現行でいう小自二にあたる免許に統合する
(実用品としての二輪区分。公道で速度制限の違う車種があると、時に渋滞の原因になるのを解消)

B上記以外は欧州の方向性に倣い、出力による免許区分に再設定する
(実用品以上としての二輪区分。趣味の要素も入ってくる以上、安全性についてはより慎重な審査を要する)

の方があるべき姿ではないだろうか。

ま、Bについては排気量で分けてるいまの制度でも困らんと思うわ。
普自二以上乗りたい奴は免許取りに行くでしょ。
個人的感想では教習所の中型と大型には、取り回し、出足の力強さに歴然とした差を感じたので、両者を一緒くたにはしない方がいいと思った。

そもそも現行の250cc以上の二輪が及ぼす経済効果なんて知れてるよ。
原付以外はほとんど趣味で乗られているんだし、ほとんどが実用品の四輪とはベクトルが違う。
もっと二輪の市場が大きくなる、あるいは、良くも悪くももっと二輪が世の中から注目される存在にならなければ免許制度は現行のままだろうね。

だからさっさと免許取りに行けって。750ccなんて完全に趣味領域の乗り物じゃん。

627 :774RR:2013/02/24(日) 06:55:18.58 ID:noFJKdVz
>>621

論破されまくり。

ボロボロになりながらも、相手に向かって
「今日はこの辺で許したるといわ!」

お前、吉本新喜劇かwww

628 :774RR:2013/02/24(日) 07:28:00.06 ID:6dG6w9pM
ヌルい

免許制度廃止しろ!

何時でも何処でも誰でも乗りたい時に乗りたい物に乗るのが理想だろ?

俺はJSに乗りたいんだ!

629 :774RR:2013/02/24(日) 08:26:06.49 ID:zEfCRf96
安全なハーレーダビッドソン社製のバイクやBMW社製のバイクに普通自動二輪免許で乗れなくて
本当に困っています。TPPで何とかしていただきたいです。

国土交通省では251t以上はすべて小型二輪自動車ですし、大型だろうが400だろうが公道を走ればリスクは同じだし
乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料も税金も保険料もすべて同じなのだから、
本来、大型二輪と普通二輪は統合されるのが筋だと思う。

事実1975年以前はそうだったし、今この瞬間も1975年以前に125tや300cc程度のバイクで審査して
無制限のバイクに乗っている方たちが多数おられて、しかも問題なく安全に運行している事実の積み上げがあるのだから、
非関税障壁を早くなくしてほしい。

630 :774RR:2013/02/24(日) 08:40:37.76 ID:Ts+6DRcU
>>629
同じなら400乗っとけ。
嫌なら勝手に乗れよ人殺し。

631 :774RR:2013/02/24(日) 08:48:56.24 ID:6tRJCzK+
先陣を切って活躍する自衛隊のオートバイ
http://www.youtube.com/watch?v=uZ5Sr_VoC9g

富士総合火力演習 自衛隊偵察バイク
http://www.youtube.com/watch?v=rJLu_3U0ag0

632 :774RR:2013/02/24(日) 09:08:24.01 ID:F+2d+XOT
>>629
何でいつも他力本願なの?
次から「俺が変えてやるぜ!世直ししてやる!」ぐらいの
大法螺吹いてみろやヘタレ
ヘタレじゃバイクに乗れないぞオカマ野郎

633 :774RR:2013/02/24(日) 09:20:07.26 ID:92O9mvbf
>>628
うほっ、
おれはお前に乗りたいぞ?

634 :774RR:2013/02/24(日) 09:32:30.81 ID:9vL9TC02
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってないですから。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

635 :774RR:2013/02/24(日) 09:35:11.13 ID:+Ik0oS5p
ハーレーやbmwだと900以下にしないと乗れないなw

636 :774RR:2013/02/24(日) 09:52:55.97 ID:hksg3C7D
現在の普通自動二輪というのは「大型自動二輪以外の自動二輪」なので
排気量の制限はありません。
大型二輪を2000t超と定めれば、事実上普通自動二輪で何でも乗れるようになるのではないでしょうか。

もちろん、現普通自動二輪免許所持者が乗れる範囲は
「大型自動二輪以外の自動二輪」ということで改正前も改正後も変化ありません。

最終的には統合が必要なのかもしれませんね。これとて簡単な座学講習で行けるでしょう。

637 :774RR:2013/02/24(日) 10:18:19.16 ID:dQwdguXk
いくら海外の圧力が強いからって狭い土地の日本でカンタンに免許なんかやったら
事故率はねあがるに決まってんだろ
いまが既に免許持ってておかしい連中だらけじゃねーか
むしろどんどん免許取得は厳しくしていけばいい

638 :774RR:2013/02/24(日) 10:26:31.31 ID:gvGw4JOE
ハーレーが安全ねえ
スポスタならともかくビッグツインはおいそれと買える金額じゃないな

安全なハーレーBMWを国民に一人一台配れってか

639 :774RR:2013/02/24(日) 10:53:37.25 ID:F+2d+XOT
免許乞食はファシストか共産主義者のどっちなんだろw
国民一人一人にハーレーかBMW与えて
国産車等の他メーカーは乗ったら逮捕拘束か・・・
マジ日本から出て海外に移住するか何処かの無人島を買ってそこで暮らせば?
シーランド王国ならぬ乞食人民共和国とか真性福田誠帝国でも名乗ってさ

640 :774RR:2013/02/24(日) 12:25:02.79 ID:mBHR4tMb
生活保護受給者が乞食行為を繰り返してウザイです!!

そんなに普通自動二輪の免許制度が世の中の実態に合っていませんかね?
増すゴミに取り上げてもらって記事を出して、世論の形成を図る事から始めたら如何ですか?

ここで10年やっても20年やっても制度の変更なんか出来ませんよ!
貧乏でも増すゴミに連絡くらいは出来るでしょ?
コピペなんか行動力とは関係ありませんよ!自分の力で行動しなさい貧乏人!

641 :774RR:2013/02/24(日) 14:20:34.79 ID:sRyb0UeR
>>636
>現在の普通自動二輪というのは「大型自動二輪以外の自動二輪」なので

大型自動二輪免許で運転する事が出来るのは日本国内のすべての二輪車(一部3輪も含む)である。

よってあなた言うの「普通自動二輪免許」で「大型自動二輪以外の自動二輪」以外と言う事に「限定」すると

日本国内で運転できる二輪車は存在しないという事になります。

642 :774RR:2013/02/24(日) 18:14:53.42 ID:CyUeA/e4
免許も買えんのに、ハーレーbmw?

643 :774RR:2013/02/24(日) 18:21:40.33 ID:S6Fn5b1p
よく未済条件がどうのって言いたがる人がいますが
自動二輪の未済条件については四輪(三輪含む)とは違う経緯があるんですよ。

http://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage011.htm
>自動二輪の未済条件については、次のような経緯がある。
>昭和40年改正前は「一種原付」、「二種原付」、「二輪軽自動車(250cc限定)」、「自動二輪」の4区分だったバイクの免許が、昭和40年に「原付(50cc)」、「自動二輪」の2つに統合された。
>この時は大型にも乗れる自動二輪免許の実技教習・試験が、125ccのバイクで行われていた。
>また、大型バイクの事故多発や暴走族の台頭のため、昭和50年に教習所では中型限定しか取れなくなったが、
>その後もこの移行措置は継続され、未済者は学科試験に合格するだけで、難関とされた試験場での実技試験を受けることなく限定解除された。

644 :774RR:2013/02/24(日) 18:22:30.36 ID:S6Fn5b1p
>>643を読んでもらえば解ると思うが

昭和40年改正前に「二種原付」や「二輪軽自動車(250cc限定)」を取得した人は

昭和40年に二輪の免許が「原付(50cc)」と「自動二輪」の2つに統合された後も

移行措置が継続され、未済者は 学 科 試 験 に 合 格 するだけで

難関とされた 試 験 場 で の 実 技 試 験 を 受 け る こ と な く 限定解除されたんだよ

645 :774RR:2013/02/24(日) 18:31:26.09 ID:S6Fn5b1p
このスレでよく見かけるのが

『仮に法改正が有ろうとも現行免許の保有者には400cc以下に限る」の条件が付く』とか

『制度が改正になっても今普通二輪の奴は未済条件だから』とか言ってる意見ですが

“そうしなければならない根拠”を示せた人はいません。

しかし“そうしなくても大丈夫な根拠”であれば>>643>>644で示した前例があるわけです。

646 :774RR:2013/02/24(日) 18:39:33.48 ID:S6Fn5b1p
昭和40年改正前は「一種原付」、「二種原付」、「二輪軽自動車(250cc限定)」、「自動二輪」の4区分だったバイクの免許が

昭和40年に「原付(50cc)」、「自動二輪」の2つに統合されたわけですよね。

そしてこの時点での「二種原付」と「二輪軽自動車(250cc限定)」保有者は

移行措置が継続され、未済者は 学 科 試 験 に 合 格 するだけで

難関とされた 試 験 場 で の 実 技 試 験 を 受 け る こ と な く 限定解除されたわけです。

647 :774RR:2013/02/24(日) 18:44:18.32 ID:S6Fn5b1p
つまりこの前例を踏まえて、将来的に改正が行われる場合には

「普通二輪免許」と「大型二輪免許」を「自動二輪」ひとつに統合し

それに移行措置を設けて、未済者は 学 科 試 験 に 合 格 するだけで

試 験 場(教習所) で の 実 技 試 験 を 受 け る こ と な く 

排気量無制限に乗れるようにすればいいだけです。

648 :774RR:2013/02/24(日) 19:11:32.81 ID:noFJKdVz
>>647

で?

649 :774RR:2013/02/24(日) 19:23:16.08 ID:gvGw4JOE
※免許も買えない貧乏人はハレBMWの維持費で餓死できます

650 :774RR:2013/02/24(日) 19:28:52.44 ID:noFJKdVz
>>645

何を自画自賛してんだか。
古き良き時代の事とか参考にならんし、
その後、一旦大型バイクの免許は厳しくなっているので
あんたの言う前例は、それで消されるんじゃねぇかい。

都合いいとこだけ孟宗竹乙。

651 :774RR:2013/02/24(日) 19:52:18.45 ID:sRyb0UeR
ID:S6Fn5b1pはドラえもんに頼んでその時代に行けばいい。


そして帰ってくるな。

652 :774RR:2013/02/24(日) 20:09:38.05 ID:ueqjcdVg
>>647お前みたいのがが居るから、バイク乗りがキモイって言われるんだよ

興味無い家の嫁に言わすと、俺の手塩に掛けた愛車もゴミクズ以下だぞ?

バイクなんか趣味・思考性の高い乗り物なんだから

大きいバイクに乗りたかったら、免許取ればいいじゃん

それとも、免許も取れない程の運動神経しかなくて妬んでいるのか?

無職で金が無いのか?

お前が心配しなくても、大型バイクに乗りたい奴は免許取ってるんだから

お前も取って来い。普通2輪持ってるなら10万位?で取れるから

安いもんだろ。

653 :774RR:2013/02/24(日) 20:49:16.62 ID:92O9mvbf
こいつ、、もしこいつのいう通りに免許制度変わったとしても
乗れるバイクなんかないよ。

普通二輪さえ持ってないんだから(笑)

654 :774RR:2013/02/24(日) 21:09:05.37 ID:xBVOXfKv
学科試験問題

Q1.「大型自動車免許」を持っていれば、どんな自動車でも運転できる。

○・×

Q2.「大型自動二輪免許」を持っていれば、どんな二輪車でも運転できる。

○・×

655 :774RR:2013/02/24(日) 21:42:08.03 ID:xt7HElaS
中型を650cc程度までに引き上げならいいんじゃない?
日本メーカーとしてもいちいち国内向け400ccを開発しなくてよいってメリットあるし。

でもそれが歩み寄りの限度だな。
だいたいバイク乗りとして普通の良識なり感覚があれば、
中型以下しか跨ったこと無いのに練習なしでリッター乗ろう、ハーレー乗ろうなんて思うか?
危なすぎるんだよ。その意識も持てないようなら降りたほうがいい。迷惑千万。

656 :774RR:2013/02/24(日) 21:47:22.93 ID:HKNQ4cRP
>>655 練習なんていうものは個々が新車を買った時に慣らし運転すればいいだけ。
250だろうが1400だろうが完熟走行は必要です。そこに排気量の差はありません。

657 :774RR:2013/02/24(日) 21:47:30.12 ID:A4+aXLBs
1996年の改正で400ccの壁は崩壊しました
乗りたい人はとっとと大型自動二輪免許を取得して
600ccやリッターとかハーレーやBMWを購入しています

658 :774RR:2013/02/24(日) 21:48:51.09 ID:e+1G1C9+
>>655
それだとDN-01とかNC700系に乗れない。
NC700系は欧州では出力35kw規制にあわせるくらい、初心者向けに作られた車体だから
700ccまでは乗れなきゃおかしい、乗れるようにするべき、どこかの闇の利権団体の悪行を暴露し750ccまで乗れるようにするべき!

というのが、大体のココまでの流れ。
無論、気持ちが悪い。

659 :774RR:2013/02/24(日) 21:49:41.89 ID:A4+aXLBs
もしも現在まで限定解除の制度が継続されていたとしたら
400ccクラスが今でも豊富なラインナップだっただろうか?

660 :774RR:2013/02/24(日) 21:50:23.14 ID:YJdzFO8+
>>655
ヨーロッパのように運転経験に応じた2-3段階出力規制は必須だな
制限解除は試験場オンリーにしよう
もちろん難易度は合格率5%ぐらいで

661 :774RR:2013/02/24(日) 21:55:15.28 ID:A4+aXLBs
本当に免許乞食クンは運が悪いよな

限定解除の制度が現在でも継続されていたら
お前は大人数の賛同者を従えてヒーローになれたのにな

教習所で取れるようになっちゃったから単なる頭がおかしい変人扱いだよ

時代に取り残されるのはもうやめて 大人になれよ

662 :774RR:2013/02/24(日) 22:01:00.38 ID:A4+aXLBs
1980年代の末期には限定解除の緩和を訴えるライダーの集会が
実際にあったのだ

そして実際に行動を起こす人たちもいたんだな

逆に自分のテクニックを磨き精神を研ぎ澄ませて「限定解除審査」に
チャレンジし続ける人々もいた

663 :774RR:2013/02/24(日) 22:02:12.91 ID:n0qPW3m2
教習所で取れるほどレベルが下がったのは限定解除苦労して取得した者からしたら
残念だね 当事は落とす為の試験だった 今や金さえ出せば買える免許に成り下がった
悲しいよ

664 :774RR:2013/02/24(日) 22:05:23.96 ID:A4+aXLBs
さて、免許乞食クン
ここいらで実際に会って語り合うのは良いことだと思わないか

お前の利便性を考えて小田急線沿線又はJR横浜線沿線のどちらが良いか?

お前の飲み代は俺達が出し合うから大好きなタダ(無料)で呑めるんだよ
お前には損は無い話ではないか

さあ、オフ会を開催しようではないか
お前の賛同者はたくさんいるはずだからみんなでワイワイやればいい

665 :774RR:2013/02/24(日) 22:05:47.68 ID:xt7HElaS
>>656
人間の慣らし、慣熟走行のことを言っているのではなくて
純粋な技量の問題。

>>658>>660
欧州式でいいのかもね。
若しくは欧州の出力式と排気量式との合わせ技で
今中型しか持ってない人も向こう3年無事故無違反なら制限解除に出来ますよとか。
まあ5%は可哀想だから、教習所の卒検程度の実技+筆記でね。

666 :774RR:2013/02/24(日) 22:17:18.47 ID:e+1G1C9+
>>659
可能性としてはゼロではないが、
そもそもがバイク人口の減少なのだから、期待はできない。
無論、普通自動二輪免許の排気量制限を変更したところで、期待もできない。
大型自動二輪を教習所で取得できるようにしたが大型の売れ行きが下降線を辿っている事も事実。

667 :774RR:2013/02/24(日) 22:18:21.88 ID:7ORaixm4
TPPにも参加するのだし、農業例外についてもしっかりアメリカは配慮し含みをもたせてくれた。

二輪の免許制度は無制限自動移行緩和すべきだ。
安全なハーレーに乗れないのはおかしい。試乗会ではみんな普通自動二輪免許で何ら問題なく乗れています。

668 :774RR:2013/02/24(日) 22:21:06.44 ID:7ORaixm4
>>666
251cc〜の保有台数はこんな規制だらけの現在でも今でも右肩上がりです。
斜陽産業ではなく、官製不況で追い詰められているのが現実です。
新車がもっと売れるようにしたい。

全国軽自動車協会連合会

http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/

軽二輪車・小型二輪車保有台数の年別・月別推移
をご覧ください。

669 :774RR:2013/02/24(日) 22:21:56.35 ID:A4+aXLBs
>>667
そうだよな
だからハーレーでは大型自動二輪免許の取得の後押しをしてくれるんだよな

670 :774RR:2013/02/24(日) 22:23:19.46 ID:noFJKdVz
>>667

前の件はスルーして、次に行ったか。

671 :774RR:2013/02/24(日) 22:27:04.97 ID:noFJKdVz
今は教習所で大型取れるようになってだいぶん緩和された。

腕のいい人は試験場に行ってもいいしね。

今の制度でとれない奴は、教習所出禁になったか

よほど下手くそで、マジで公道に出せないレベル。

そんな人には免許はやれんだろう。

672 :774RR:2013/02/24(日) 22:27:52.61 ID:gvGw4JOE
ハーレーのどの辺が安全なんだか気になるわ

673 :774RR:2013/02/24(日) 22:27:58.06 ID:xt7HElaS
>>667
TPP絡みの主張は上のほうで論破されてだようだけど?

試乗会はクローズドじゃんよ。
免許は法規に従って公道を走ることを許された、というもの。

支離滅裂もいいところだね。
俺は日本企業や日本の産業が少しでも上向きになることに繋がる、
そんな主張なら同意するけど、お前さんのはただの個人的なクレクレだ。
みっともない、というか残念な人だね。

674 :774RR:2013/02/24(日) 22:30:30.46 ID:A4+aXLBs
>>666
本当にバイクに乗っている若者が減っていると体感するよな
都内のバイク便ですらオッサンのVTや250ccスクーターばかりだ

現行の400ccモデルは割高感があるがな

675 :774RR:2013/02/24(日) 22:34:08.55 ID:e+1G1C9+
>>668
小型二輪新車販売確報
1999年4月
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/kogata/9901kogata.htm
2001年4月
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/kogata/0104kogata.htm
2006年4月
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/kogata/0604kogata.htm
2012年4月
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/kogata/1204kogata.htm

安心してください、新車販売は右肩下がってます。
保有台数は、新車販売台数-廃車台数ですので、廃車になる車体が少なければ右肩上がりになって当然です。
残念ながら、日本では二輪は斜陽産業です。

676 :774RR:2013/02/24(日) 22:37:23.48 ID:A4+aXLBs
新規参入者に魅力的な免許制度とは何だろうか?
そこから考えた方が良い方向に向かうのではないか

677 :774RR:2013/02/24(日) 22:39:20.95 ID:noFJKdVz
>>667

TPPに参加してアメリカと仲良して二輪の免許制度を合わせる件と、
日本経済を二輪産業を通じて復活させる件は矛盾してないか?

少ないパイをハーレーに譲ったら国内メーカーは困るだろう。
アメリカは二輪よりか四輪シェアを欲しいだろうし、
四輪のシェアをアメリカに取られると、国内産業は
更に衰退するだろうしね。

678 :774RR:2013/02/24(日) 22:39:28.74 ID:xxu5/tX+
良くも悪くもアメ公の言いなりハポン

679 :774RR:2013/02/24(日) 22:39:33.63 ID:e+1G1C9+
>>674
そもそもが、バイクやスポーツカー離れという話だからな。
エンジンに心ときめかすより、携帯代、ゲーム代、合コン代、服代、など
他の物事にお金や時間を割くようになったことが、バイク離れを招いた要因の一つ。
(マーケ齧った事がある人なら、多分私と話が合うはず。)

よって。もし80年代のように馬鹿売れさせたいなら、他の娯楽を潰すしかない。
安い400ccが登場しようが、600ccに乗れるようになろうが、その効果は非常に限定的。
メーカーもそれがわかっているから、125ccに関しては国会議員含めてアーダコーダしても、
400ccに関しては製造も販売もロビー活動も消極的。

680 :774RR:2013/02/24(日) 22:40:44.67 ID:A4+aXLBs
限定解除の頃はまさにガラパゴス状態だったが
その状態の方が日本国内特有の魅力的な400ccの車両が多かった

その当時の車両が今でも生き残っているんだから新車が売れないわけだ

Goo Bikeをみるとそう思うぞ

681 :774RR:2013/02/24(日) 22:43:14.53 ID:e+1G1C9+
>>676
現状で既に新規参入に関して免許制度的には問題ない。
しいて言えば「ただで125ccに乗って60km/h爆走させろ」という馬鹿需要を開放するかどうかという話だけ。

海外の区分、とくにアジアの共通排気量の区分目安といえば、
125cc、150〜160cc、250ccくらい。
よって、現状の日本の免許制度でもほぼ満たしている。
150ccの取り扱いだけが中途半端になっているが、
これは逆に「自動車専用道路に乗れる最小排気量」として意味を持っているので、
利点として生かすことも可能(例:PCX150など)

682 :774RR:2013/02/24(日) 22:45:04.34 ID:noFJKdVz
>>667

日本の未来の為にとか前に言ってたけど、

免許の名称を変えたどさくさに、免許クレクレなんだよね。

683 :774RR:2013/02/24(日) 22:47:29.40 ID:noFJKdVz
>>667

まぁ、いつもながら頭の配線がおかしくなってる奴の
言う話だから、まともに聞いてないけどね。

684 :774RR:2013/02/24(日) 22:48:19.12 ID:gvGw4JOE
>>682
しかも600が650になり今度は750
恐らく次立つ時はリッター

685 :774RR:2013/02/24(日) 22:50:30.78 ID:e+1G1C9+
免許制度がどうなろうと、買う金がないなら仕方がない。

686 :774RR:2013/02/24(日) 22:50:47.78 ID:kS4n8vav
なんでこれだけ普通二輪免許で大型バイクに乗らせろとうるさく言うのかを考えてみた。


俺の結論
免許取りに行って何度も試験受けたけど全て不合格だった。

687 :774RR:2013/02/24(日) 22:52:31.88 ID:noFJKdVz
>>684

次のスレは

【免許クレクレ】普自二1000までOK【俺が乗れればそれでいい】

になるんかな。

688 :774RR:2013/02/24(日) 23:01:39.69 ID:noFJKdVz
>>667

>試乗会では普通自動二輪免許でもみんなハーレーに問題なく乗れています(キリッ)

俺もサーキットやアメリカの田舎では大型ダンプ動かせるぞ。
勿論大型免許持ってないけど。

689 :774RR:2013/02/24(日) 23:02:12.65 ID:e+1G1C9+
じゃあ、次々スレは

【免許無料配布】普自二1000までOK【車体も国が無料配布】

でどうだ?

690 :774RR:2013/02/24(日) 23:06:21.65 ID:RVY1W/f2
今日はID:S6Fn5b1pで頑張ってるのか( ;ω;)

691 :774RR:2013/02/24(日) 23:10:03.82 ID:noFJKdVz
その次スレは

【教習所出禁】普自二1000までOK【技量不足でもいいよね】

692 :774RR:2013/02/24(日) 23:13:20.84 ID:xsZLufPn
まあ中面で大型乗せろってのも無茶だが、250・600・それ以上に分けてステップアップしやすくすればいいなとは思う。中面で乗れて面白いのなんて250くらいだし

693 :774RR:2013/02/24(日) 23:20:50.70 ID:noFJKdVz
>>667

TPPも審査未済も論破されてしまったが、諦めるなよ
また来週末までになんか考えてこいよ。

犬と猫の時みたいに、ひっくり返るくらい笑わしてくれ。

694 :774RR:2013/02/24(日) 23:24:09.45 ID:noFJKdVz
でも勝ち目の無い戦いを八年間も乙。

その点だけは大日本帝国を超えたね。

695 :774RR:2013/02/24(日) 23:29:38.52 ID:92O9mvbf
キチガイにしか出来ないわな。
8年もやってるのか。

696 :774RR:2013/02/24(日) 23:31:39.78 ID:gvGw4JOE
誰も突っ込んでないけど、普自二が乞食の言う通り750までに拡大されても
現行ハーレーには乗れないんだけどな(笑)

697 :774RR:2013/02/25(月) 00:32:34.31 ID:ITA9AjzH
平成25年の2月もあと4日で終わり

普通自動二輪免許の排気量拡大は何ら進展なし

待ちぼうけ 待ちぼうけ 免許乞食クンは1mmたりとも前進なし

698 :774RR:2013/02/25(月) 00:50:14.05 ID:hLi0qpb9
>>696
自分の欲望のための後付けされた理由ですもの。
だから、TPPとか言いながらハーレー無視するんですよ。

699 :774RR:2013/02/25(月) 01:00:29.72 ID:kZE1+9Fk
>>1が団体でも率いて請願出して、仮に法律改正になったとしても
施行されるのは数年後だぞ、こんな所でゴネていないで大型取りにいけよ
アマゾネスでも、ハーレーでも問題無く乗れる

お前ひょっとしてチビか?

700 :774RR:2013/02/25(月) 03:43:45.99 ID:cwtxipnP
いいえ、免許は原付のみです。

701 :774RR:2013/02/25(月) 15:30:34.06 ID:ufdDsNrd
うだうだ言ってないで早く取れ
400までしかのれないと、
制限ないけど400が好きだから乗るでは全然ちがう
車が趣味で愛車はムーブじゃ話にならん
なんも変わらないならすぐ取れるでしょ

702 :774RR:2013/02/25(月) 15:57:39.02 ID:mshXRLGz
>>1の頑張り次第で教習車と馬鹿にされ続けた俺のCBナナコが値上がりするかもしれん。

そしたら俺400SF買うんだ(・∀・)

703 :774RR:2013/02/25(月) 18:25:58.44 ID:P3fYPAjI
>>696

そうだよね。

やっぱ奴の頭の配線はどうかなってるよね。

704 :774RR:2013/02/25(月) 18:44:37.60 ID:s4HLhDng
よく未済条件がどうのって言いたがる人がいますが
自動二輪の未済条件については四輪(三輪含む)とは違う経緯があるんですよ。

http://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage011.htm
>自動二輪の未済条件については、次のような経緯がある。
>昭和40年改正前は「一種原付」、「二種原付」、「二輪軽自動車(250cc限定)」、「自動二輪」の4区分だったバイクの免許が、昭和40年に「原付(50cc)」、「自動二輪」の2つに統合された。
>この時は大型にも乗れる自動二輪免許の実技教習・試験が、125ccのバイクで行われていた。
>また、大型バイクの事故多発や暴走族の台頭のため、昭和50年に教習所では中型限定しか取れなくなったが、
>その後もこの移行措置は継続され、未済者は学科試験に合格するだけで、難関とされた試験場での実技試験を受けることなく限定解除された。

705 :774RR:2013/02/25(月) 18:45:28.65 ID:s4HLhDng
>>704を読んでもらえば解ると思うが

昭和40年改正前に「二種原付」や「二輪軽自動車(250cc限定)」を取得した人は

昭和40年に二輪の免許が「原付(50cc)」と「自動二輪」の2つに統合された後も

移行措置が継続され、未済者は 学 科 試 験 に 合 格 するだけで

難関とされた 試 験 場 で の 実 技 試 験 を 受 け る こ と な く 限定解除されたんだよ

706 :774RR:2013/02/25(月) 18:46:12.86 ID:s4HLhDng
このスレでよく見かけるのが

『仮に法改正が有ろうとも現行免許の保有者には400cc以下に限る」の条件が付く』とか

『制度が改正になっても今普通二輪の奴は未済条件だから』とか言ってる意見ですが

“そうしなければならない根拠”を示せた人はいません。

しかし“そうしなくても大丈夫な根拠”であれば>>704>>705で示した前例があるわけです。

707 :774RR:2013/02/25(月) 18:46:56.96 ID:s4HLhDng
つまりこの前例を踏まえて、将来的に改正が行われる場合には

「普通二輪免許」と「大型二輪免許」を「自動二輪」ひとつに統合し

それに移行措置を設けて、未済者は 学 科 試 験 に 合 格 するだけで

試 験 場(教習所) で の 実 技 試 験 を 受 け る こ と な く 

排気量無制限に乗れるようにすればいいだけです。

708 :774RR:2013/02/25(月) 18:52:48.71 ID:s4HLhDng
>>650
>その後、一旦大型バイクの免許は厳しくなっているので
>あんたの言う前例は、それで消されるんじゃねぇかい。

それは話を混同しているな。

昭和40年改正時点での時点での「二種原付」と「二輪軽自動車(250cc限定)」保有者は

昭和50年以降、つまり『その後、一旦大型バイクの免許は厳しくなって』からも

移 行 措 置 が 継 続 さ れ、未済者は 学 科 試 験 に 合 格 するだけで

難関とされた 試 験 場 で の 実 技 試 験 を 受 け る こ と な く 限定解除できたんだよ。

あなたの言葉を借りると『都合いいとこだけ孟宗竹乙。』というところですかね。

709 :774RR:2013/02/25(月) 18:54:11.02 ID:s4HLhDng
>>651-652
悔しいからって罵詈雑言並べるだけなら馬鹿でもできます。

あなたたちは馬鹿ですか?

710 :774RR:2013/02/25(月) 18:55:54.00 ID:Ujbwx0f7
やはりここがキモだなww

>試 験 場(教習所) で の 実 技 試 験 を 受 け る こ と な く

711 :774RR:2013/02/25(月) 18:57:07.00 ID:s4HLhDng
というか、現実のことです。

712 :774RR:2013/02/25(月) 19:07:21.14 ID:cwtxipnP
ここまでキチガイ丸出しだと、一般生活送れないだろうし
もしや生保で生活してんのかな。

50代の引きこもりが妄想たくましく2chで気勢あげてるんだろうけど
よくもまぁ8年も同じことやってられるなぁ

713 :774RR:2013/02/25(月) 19:25:10.49 ID:P3fYPAjI
>>704

交通行政がモータリーゼーションの急速な発展に
追い付けてなかった時代の話をしているんだろ。
ナナハンも自動車のおまけで乗れてたとか。

その後、厳しく規制されたので、その前例は通用しないね。

更に1996年に君の大好きなアメリカ様により大型自動二輪は
格段に緩和されている。
今の制度でとれない奴は技量不足で公道ヤバイレベル。

昔ばなしなら三丁目の夕日でも見たら?
原付にメット不要だったよね。

714 :774RR:2013/02/25(月) 19:32:53.02 ID:P3fYPAjI
>>706

それは昭和40年の既得権の話だろ?
あんたの言う昭和50年以降に新規で発生したのかい。

消されたと言ってるのは交通政策の流れであり、
逆に既得権は簡単に消せんだろ?
法律しってんのかな?

715 :774RR:2013/02/25(月) 19:41:20.21 ID:P3fYPAjI
外交問題を有利にするためにアメリカ様に
仲良くしてもらう為に、TPP推進とか
ハーレー拡販とか言ってたり、
一方で日本経済を国内メーカーの頑張りによって
復活させるとか言ってたり、矛盾してないか?

そもそもアメリカ様はバイクのシェアなんぞどうでも
いいんでねぇかい。
本当に何とかしたいのは車だろうね。

716 :774RR:2013/02/25(月) 19:45:08.31 ID:P3fYPAjI
本音は
なにがなんでも、
大型自動二輪の免許が
何もしないで取れればいいね。
そのためには、屁理屈でも何でもあり。

ってところだろ?

ただの免許クレクレ野郎じゃん。

717 :774RR:2013/02/25(月) 19:46:41.90 ID:P3fYPAjI
今の制度で取れないなら

諦めろ!

その方が社会のため、ひいては君のため。

718 :774RR:2013/02/25(月) 19:48:26.59 ID:gNPMlPm/
>>1

ば〜かw

719 :774RR:2013/02/25(月) 19:48:39.01 ID:P3fYPAjI
まぁ2ちゃんでコピペ貼って憂さ晴らしするくらいで
止めとけ。

たまになら、おいらがひまつぶしに相手してやるよ。

本当に暇な時ならね。

720 :774RR:2013/02/25(月) 19:51:31.75 ID:P3fYPAjI
で、そのうち、シニアカーに乗ってたりして。

シニアカーで公道を時速60kで走らせろとか言うなよな。

721 :774RR:2013/02/25(月) 19:52:49.23 ID:P3fYPAjI
兎に角、今の制度で取れないなら諦めろ。

経済的にも運転技量的にもね。

722 :774RR:2013/02/25(月) 19:53:00.87 ID:KPHasCMF
400ccまでの免許で大型乗ったら死ぬぞ 保険料上がるから辞めてくれ

723 :774RR:2013/02/25(月) 20:01:29.22 ID:P3fYPAjI
そうだよね。

大型自動二輪免許取得スレで、
教習で急制動の課題で400と750の乗り比べをさせられ
随分と違うといった書き込みをたまに見るが
奴はその指摘は完全スルーだよね。

試乗会で普通自動二輪の人が大型乗っても大丈夫だったとか
書いてるけど、あれは公道でもないし一般車両も走ってないし

言ってる理屈が本人は自信作なんだが、
実は適正な土台の上に成り立ってないんだよね。

何度も言うが本人は自信満々なんだけどね。

724 :774RR:2013/02/25(月) 20:20:32.12 ID:P3fYPAjI
別に大型が偉いとか思ってないし、
それぞれの価値観や経済的事情で
バイクライフを満喫すればいいんでねぇ。

おいらも乗って楽しかったのはトリッカーだったと
思っているしね。

725 :774RR:2013/02/25(月) 21:02:34.97 ID:hLi0qpb9
真面目な話。
普通自動二輪免許所持者で、教習所で行われた試乗会で特別に大型二輪車に乗れたはいいが
壁に激突した奴を知っているので、「乗れる。大丈夫」と言われても説得力を感じない。

726 :774RR:2013/02/25(月) 21:11:02.64 ID:ccW8LPMl
「乗れる。大丈夫」と思ったら試験場行けばいいだけの事だしね。

727 :774RR:2013/02/25(月) 21:11:56.52 ID:NQn9dujD
>>1
 さっさと教習所に行って大型自動二輪取ってこい

728 :774RR:2013/02/25(月) 21:15:47.89 ID:ITA9AjzH
排気量に関係なくバイクにはそれそれの固有の運転の面白さがある
カブにはカブの面白さがある
400ccにはその特有の面白さがある
もちろん750ccでもリッターでもそれぞれ別の面白さが有る

それを全く無視して400ccも750ccも同じだと言いきれるほど鈍感な奴は
バイクの運転に性格的に向いていない結論付けるのが妥当だな

729 :774RR:2013/02/25(月) 21:18:04.59 ID:16pG34nW
>1
日本をアメみたいなテキトーな国にしてはいかん

730 :774RR:2013/02/25(月) 21:20:13.53 ID:ITA9AjzH
25年くらい前に
ホンダのカブとヤマハのメイト(2st)を乗り比べたことが有った。
出力の特性が違うのはもちろんハンドリングが全く違って面白かった。

同じようなデザインであっても違うものは違う

731 :774RR:2013/02/25(月) 21:35:09.99 ID:IqGDUiEC
>>711
いや、お前が実技受からない下手くそだって皮肉だろ。

732 :774RR:2013/02/25(月) 21:37:55.20 ID:Ujbwx0f7
ID:s4HLhDngは当たり前の事が普通に出来ないからダメなんだよwww

733 :774RR:2013/02/25(月) 21:41:51.26 ID:Ujbwx0f7
>いや、お前が実技受からない下手くそだって

ボケた老人以上に二輪車の運転能力が絶望的に無いだけだよ彼はさww

734 :774RR:2013/02/25(月) 21:48:28.15 ID:P3fYPAjI
そろそろ糞コピペ連発来るかな?

奴はワンパターンだからな。

735 :774RR:2013/02/25(月) 21:52:35.52 ID:ccW8LPMl
悔しいからって糞コピペ並べるだけなら馬鹿でもできますからね。

736 :774RR:2013/02/25(月) 21:54:55.72 ID:P3fYPAjI
八年間か、長いな。
一ヶ月千円づつ貯めれば、ちょうど教習所代金くらい
できただろうに。

孟宗竹を言い過ぎて、自分で自分の
言ってることがわかってんのかな?奴は。

737 :774RR:2013/02/25(月) 21:59:05.31 ID:LKnIUkJZ
中免で883ccに乗れるようにシテクダサーイHAHAHAHA!

738 :774RR:2013/02/25(月) 22:06:35.57 ID:P3fYPAjI
実は俺らは不器用で、今の制度でなければ
きっと免許取れなかっただろうな。
だからすごく自制して運転している。

でもそれでも充分楽しんでる。
将来慣れたらリッター超えと思ってるが
きっと今のママ600だろうな。

だから今の制度で取れないなら、
きっと技量的に公道無理なレベルじゃないかな。
そんな奴に免許はやれないっしょ。

739 :774RR:2013/02/25(月) 22:14:31.42 ID:cwtxipnP
免許もってるかも怪しいけどなー

740 :774RR:2013/02/25(月) 22:16:55.02 ID:Rlccf8Wx
無駄に重い車体、小回りが利かず極めて低い運動性能とそれを助長するバイクという乗り物にはおよそ不適切な乗車姿勢、
ヘビー級の車体にプアなブレーキ、鼓動感の演出()のためにわざと緩々にラバーマウントされたエンジンにスイングアームを
取り付けるというブッ飛んだ設計

こんなバイクのどこが安全なのか言って見ろよスポンジ脳

741 :774RR:2013/02/25(月) 22:19:28.94 ID:JBImJEfH
何ccでも乗ってもいいようにすればいいと思うけどな。
但し、70馬力未満に限る。

742 :774RR:2013/02/25(月) 22:28:32.45 ID:LKnIUkJZ
>>741
ナイスデース!
ミナサン中免でハーレーデイビッドソンに乗れマース!

743 :774RR:2013/02/25(月) 22:40:31.78 ID:zPPD1MdJ
CBRの国内仕様くらい乗れるようにしろや!

たいして違わねーだろ!?

744 :774RR:2013/02/25(月) 22:45:07.17 ID:LKnIUkJZ
>>743
ノー!アナタ死ニマース!
ハーレーにシナサーイ!

745 :774RR:2013/02/25(月) 23:16:12.40 ID:JBImJEfH
>>743

国内仕様なめんなよ。
SSは駄目です。
普通免許で乗ると即死します。

746 :774RR:2013/02/25(月) 23:53:50.54 ID:IqGDUiEC
>>741
それより、欧州と同じ35kw(47ps)にしとけば車両の共通化が出来て捗るよ!

ハーレーもその程度の馬力だよね、もっと少ない?

747 :774RR:2013/02/26(火) 00:17:29.86 ID:myvhcqSq
>>746
さすがにもっとある
前測った時は確か70馬力前後だった

748 :774RR:2013/02/26(火) 00:33:29.28 ID:1yO0w2UJ
883が50psちょい、1200が70ps程度だったっけ?
そうなると883の高回転域を殺せば、欧州対応可能だねぇ。
もともとぶん回す乗り手なんか少ないんだから、ピークを落としても問題なさそうだな、HD883系。

749 :774RR:2013/02/26(火) 01:50:21.94 ID:5u2WEdA6
免許乞食クンはYahoo知恵袋のjapan snakeの名前で
火病大噴火中だな

だからこっちには来ないんだよな

750 :774RR:2013/02/26(火) 01:51:44.83 ID:5u2WEdA6
免許制度改悪推進派の特徴

免許乞食クン本人が降臨すると一緒に出てくるんだよ

そして本人がいなくなると同時にいなくなる

751 :774RR:2013/02/26(火) 01:53:19.91 ID:5u2WEdA6
ちなみに町田一帯の停電の時は免許制度改悪推進派の書き込みは
一切無かったのだぜ

752 :774RR:2013/02/26(火) 03:30:14.77 ID:MePYaWSE
PCとか携帯とかでID変えてまで擁護派作ってたいへんだよねアレ。
メインのはずっとコピペするだけだし、擁護派は無条件に擁護するし
文体同じだし、ばれてないとでも思ってるんだろうな。

753 :774RR:2013/02/26(火) 09:32:50.59 ID:GX2iEzfu
中免www750wwwww
みんな事故れwwwwwww

754 :774RR:2013/02/26(火) 13:09:32.24 ID:Af4VjGus
中型も18歳以上にすれば
排気量制限の拡大出来るんじゃね
そして一定馬力以上で特殊免許必要にすれば良いんだ

755 :774RR:2013/02/26(火) 14:00:06.37 ID:hDFhN+Q/
小型250まで、中型ナナハン、限定解除くらいが妥当

756 :774RR:2013/02/26(火) 14:00:55.11 ID:xpPecZdI
ここのコピペ馬鹿いわく、法律の数字を変えれば700ccまで簡単って言ってるんだから、
大型自動二輪の取得可能年齢を16歳にしてみるとか、
普通自動二輪を罪の問える14歳からとかにしてやりゃいいんじゃね?
若いうちからバイクに乗せてやった方が人口増えるだろ。

乗る気があるいい年したオッサンなら、既に大型二輪取得してるしさ。

757 :774RR:2013/02/26(火) 15:15:21.93 ID:myvhcqSq
>>756

758 :774RR:2013/02/26(火) 15:19:50.96 ID:myvhcqSq
途中で送信しちまった

結局コピペバカは自分がタダで大型乗りたいだけだからな
もっとも普自二ですら持ってないだろうから、今週末は免許なしで
全ての排気量のバイクにと来るぜ。大方論拠はポツダム免許時代と現在の
事故発生「件数」あたりかな

759 :774RR:2013/02/26(火) 16:09:59.73 ID:xpPecZdI
>>758
まあ、タダで免許配っても、
車体を買う金がない、ガソリン代や消耗品代が無い、任意保険払えない(注:というか未加入前提)、
…って事でしょ?
まあ何れにしても死体を増やすための簡単な法律変更なんでしょうけど。

760 :774RR:2013/02/26(火) 18:03:36.54 ID:QDk837fo
>>759
二輪人口が増えるとバイクは安くなるからな。全面的な規制緩和に賛成だわ。

761 :774RR:2013/02/26(火) 18:37:23.30 ID:O0IXOxrS
>>760
規制緩和と無秩序を一緒にするなバカ

762 :774RR:2013/02/26(火) 18:41:18.26 ID:Hf6ol6R7
CBR250とNinja250Rといい、見た目だけの糞バイクしか無い中型バイクばかりだから中免で750まで乗せろって意見もでる

763 :774RR:2013/02/26(火) 18:58:25.18 ID:O0IXOxrS
>>762
お前は単なる我儘で無知で馬鹿なだけだよ。

自分が考えている事に、必ず他人が賛成すると錯覚してるバカさw

764 :774RR:2013/02/26(火) 19:02:18.13 ID:O0IXOxrS
自分が正しいと信念を持てるのはいい事だが、それと相反して常に自分のミスの可能性を

疑えないのは精神年齢が子供並みの証拠だ。

765 :774RR:2013/02/26(火) 19:19:00.92 ID:fwbWdizf
今の状況はかなり取りやすいので、これ以上緩和する必要がない
という意見に賛成だな。

教習所で取れないなら、免許無理だと思う。
1回卒検落ちた俺ですが。今は取りやすいと思うよ。

教習所出禁とかいうやつはクレクレするしかないだろうがね。

766 :774RR:2013/02/26(火) 19:23:13.36 ID:WxF/txyz
8年あればどこにでも行けたろうに、楽しめたろうに、
コピペを投下し続けるだけで碌にバイクにも乗れていないんじゃないか
8年好きなバイクに乗って、ヤレたバイクと思い出を得る未来もあったかと思うと
主張は別と考えて、同じライダーとして哀れに思う

767 :774RR:2013/02/26(火) 19:34:24.09 ID:fwbWdizf
彼は哀れだね。
論破されまくり。
元々の主張が根拠もなく突っ込みどころ満載だから
すぐに屁理屈がばれて炎上、火だるまのままフェードアウト。

ほとぼりが冷めたら、糞コピペで再登場。

この繰り返しで八年は、彼にとってどうなんだろう。
みんなにレスを返されて嬉しいのだろうね、本人は。

ボケ、カスと言われようが、脚光浴びてる自分に酔ってたのかな。

768 :774RR:2013/02/26(火) 19:51:51.59 ID:HLj+lOE2
免許krkrの次は
○景気回復のために、車体購入に「補助金」をつけよう
○環境に優しいから、各種税金を「減税」しなければならない
○非関税障壁の車検制度を「廃止」すべし
とか言い出すのかな

769 :774RR:2013/02/26(火) 20:07:32.72 ID:WneIHkgR
ちょっとカネと時間をかけりゃ大型なんて簡単に取れるのに何で中免に拘るんだろ?

とか思ってたが、こないだ大型の卒検受けたら五人受験で合格者二名、俺ともう一人しか受からずその人も「卒検何回も受けてる」と、一発合格は自分だけ。
教習所の卒検すら受かる自信が無いからここで吠えてるんだろな。

770 :774RR:2013/02/26(火) 21:24:45.18 ID:mH2jCqmv
>>760
勿論、バイク人口増加は歓迎だし、免許取得のハードルを下げるのは賛成。
だが安易に免許を渡して事故や迷惑運転が増えると規制強化に繋がるので反対だわ。
ゴールド免許だけ、各種二輪の実習時間を短くするとかなら賛成する。

771 :774RR:2013/02/26(火) 21:26:15.15 ID:t7FQJevm
自動移行できない理由として、よく未済条件がどうのって言いたがる人がいますが
自動二輪の未済条件については四輪(三輪含む)とは違う経緯があるんですよ。

http://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage011.htm
>自動二輪の未済条件については、次のような経緯がある。
>昭和40年改正前は「一種原付」、「二種原付」、「二輪軽自動車(250cc限定)」、「自動二輪」の4区分だったバイクの免許が、昭和40年に「原付(50cc)」、「自動二輪」の2つに統合された。
>この時は大型にも乗れる自動二輪免許の実技教習・試験が、125ccのバイクで行われていた。
>また、大型バイクの事故多発や暴走族の台頭のため、昭和50年に教習所では中型限定しか取れなくなったが、
>その後もこの移行措置は継続され、未済者は学科試験に合格するだけで、難関とされた試験場での実技試験を受けることなく限定解除された。

772 :774RR:2013/02/26(火) 21:26:51.81 ID:t7FQJevm
>>771を読んでもらえば解ると思うが

昭和40年改正前に「二種原付」や「二輪軽自動車(250cc限定)」を取得した人は

昭和40年に二輪の免許が「原付(50cc)」と「自動二輪」の2つに統合された後も

移行措置が継続され、未済者は 学 科 試 験 に 合 格 するだけで

難関とされた 試 験 場 で の 実 技 試 験 を 受 け る こ と な く 限定解除されたんだよ

773 :774RR:2013/02/26(火) 21:27:09.75 ID:tF8Ohqqt
マボロシのゆとり免許制度はもうこないよ

774 :774RR:2013/02/26(火) 21:27:47.38 ID:t7FQJevm
このスレでよく見かけるのが

『仮に法改正が有ろうとも現行免許の保有者には400cc以下に限る」の条件が付く』とか

『制度が改正になっても今普通二輪の奴は未済条件だから』とか言ってる意見ですが

“そうしなければならない根拠”を示せた人はいません。

しかし“そうしなくても大丈夫な根拠”であれば>>771>>772で示した前例があるわけです。

775 :774RR:2013/02/26(火) 21:28:25.83 ID:t7FQJevm
つまりこの前例を踏まえて、将来的に改正が行われる場合には

「普通二輪免許」と「大型二輪免許」を「自動二輪」ひとつに統合し

それに移行措置を設けて、未済者は 学 科 試 験 に 合 格 するだけで

試 験 場(教習所) で の 実 技 試 験 を 受 け る こ と な く 

排気量無制限に乗れるようにすればいいだけです。

776 :774RR:2013/02/26(火) 21:30:26.52 ID:FGogaiRy
>>770
免許細分化で事故や迷惑運転が減ったわけでもないから、説得力無いわな。

777 :774RR:2013/02/26(火) 21:33:38.32 ID:t7FQJevm
それと

『その後、一旦大型バイクの免許は厳しくなっているので
 あんたの言う前例は、それで消されるんじゃねぇかい。』

とか言ってる人がいましたが

“交通政策の流れで前例が消える”なんてことはあり得ないでしょう

778 :774RR:2013/02/26(火) 21:34:00.78 ID:Swt51VP7
>>774
お前が750に乗っていないのが根拠だ。
主張が正しいと思うなら勝手に普通二輪で乗れよ、人殺し。

779 :774RR:2013/02/26(火) 21:37:04.00 ID:mH2jCqmv
>>776
元々、車の免許で全バイクに乗れたのに、事故が増えたからバイクの免許が別になった。
暴走族対応として400までとし、限定解除になった。

本当に無駄だったか?

780 :774RR:2013/02/26(火) 21:38:37.51 ID:fwbWdizf
>>777

>>714をよく読め。

既得権は消えないと書いてあるだろ。

法的なものと政策的なものを分けて書いてあるじゃん。
また議論のすり替えてで、負けているのに勝ったように見せかけ。

781 :774RR:2013/02/26(火) 21:41:58.55 ID:fwbWdizf
バカは死んだらなおるかな?

782 :774RR:2013/02/26(火) 21:42:49.39 ID:FGogaiRy
>>779
事故死者も珍走も単に400に移行しただけで減らなかったわけで。
401cc になれば急激に危険性がアップする科学的根拠があるわけでもなし。

783 :774RR:2013/02/26(火) 21:43:25.01 ID:fwbWdizf
とりあえず三丁目の夕日でもみて
昔を懐かしんでろ。

784 :774RR:2013/02/26(火) 21:44:52.04 ID:t7FQJevm
>>780
法的に既得権が消えないのなら

もし仮に今回制度が改正になっても既得権は消えないわけですよね

それならば昭和40年改正前に「二種原付」や「二輪軽自動車(250cc限定)」を取得した人が

昭和40年に二輪の免許が「原付(50cc)」と「自動二輪」の2つに統合された後も

移行措置が継続され、未済者は 学 科 試 験 に 合 格 するだけで

難関とされた 試 験 場 で の 実 技 試 験 を 受 け る こ と な く 限定解除されたように

現行普通二輪と現行大型二輪を新自動二輪に統合し、その移行措置として

未済者は 学 科 試 験 に 合 格 するだけで排気量無制限に乗れるようにすればいいだけじゃないですか

785 :774RR:2013/02/26(火) 21:45:46.55 ID:t7FQJevm
>>778
いるんですよね、こういう馬鹿が。 論外。

786 :774RR:2013/02/26(火) 21:46:27.96 ID:fwbWdizf
>>784

昭和40年の免許取得者が、あんたの言う昭和50年時点ではね。

787 :774RR:2013/02/26(火) 21:47:10.33 ID:fwbWdizf
自演乙

788 :774RR:2013/02/26(火) 21:49:02.66 ID:fwbWdizf
>>784

君は既得権者か?
昭和40年に該当免許持っていたのか?
頭の配線がおかしくなってるみたいだぞ。

789 :774RR:2013/02/26(火) 21:50:00.54 ID:fwbWdizf
やはり、根本的なところが違うな。
やっぱアホだ、こいつ。

790 :774RR:2013/02/26(火) 21:51:27.70 ID:fwbWdizf
今、免許を新規で取るひとは
既得権持ってないだろ。

791 :774RR:2013/02/26(火) 21:52:26.81 ID:fwbWdizf
既得権の意味わかってないな。

ただの年よりは既得権者ではないんだぞ。

792 :774RR:2013/02/26(火) 21:53:37.29 ID:fwbWdizf
ちょっと豆腐の角に

頭ぶつけてこいよ。

793 :774RR:2013/02/26(火) 21:55:05.01 ID:tYXHRaA7
つまりこの前例を踏まえて、将来的に改正が行われる場合には

「普通二輪免許」と「大型二輪免許」を「自動二輪」ひとつに統合し

それに移行措置を設けて、未済者は 学 科 試 験 に 合 格 するだけで

試 験 場(教習所) で の 実 技 試 験 を 受 け る こ と な く 

排気量無制限に乗れるようにすればいいだけです。

794 :774RR:2013/02/26(火) 21:59:40.58 ID:Swt51VP7
>>785
悔しいからって罵詈雑言並べるだけなら馬鹿でもできます。
主張が正しいと思うなら勝手に普通二輪で乗れよ、人殺し。

795 :774RR:2013/02/26(火) 22:00:01.87 ID:fwbWdizf
だから、時代に適合しないものは
前例として通用しないって。

>排気量無制限で乗れるようにすればいいだけです。

ムリな願望乙

ずっと祈ってたらいいじゃん。
孟宗竹乙

クレクレ君はお引き取り下さい。

796 :774RR:2013/02/26(火) 22:00:06.44 ID:t7FQJevm
>>786
やっぱりあんた話を混同してるわw

昭和昭和40年改正前に「二種原付」や「二輪軽自動車(250cc限定)」を取得した人は

昭和40年に二輪の免許が「原付(50cc)」と「自動二輪」の2つに統合された時点で

元の「二種原付」や「二輪軽自動車(250cc限定)」から「自動二輪」に移行できてるわけだからね

俺が言ってるのはこの部分

俺は昭和50年時点のことを、とくに言っているわけじゃない

ただ昭和50年時点で、まだ移行していなかった人にもこの移行措置は継続されたと言ってはいるがな

というか、これは俺の持論じゃなくてhttp://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage011.htm

に書いてあることだから

797 :774RR:2013/02/26(火) 22:02:06.07 ID:t7FQJevm
>>795
あなたはなんの根拠も前例も示せていないんですよね

たとえばこういう前例があるからそれは無理だとか

こういう原則があるからそれは無理だとか、示せないんですか?ww

798 :774RR:2013/02/26(火) 22:02:39.81 ID:myvhcqSq
やっぱり予想通りだったな
600が650になり、650が750になって、今度は無制限か
となると、次は車両配れ維持費は国が持てと来るな

799 :774RR:2013/02/26(火) 22:04:49.50 ID:t7FQJevm
>>794
先に>>778で罵詈雑言ならべたのはあなたのほうですよww

残念でしたww

これが反対派の本性なんですよね

800 :774RR:2013/02/26(火) 22:05:25.31 ID:Swt51VP7
>>799
悔しいからって罵詈雑言並べるだけなら馬鹿でもできます。
主張が正しいと思うなら勝手に普通二輪で乗れよ、人殺し。

801 :774RR:2013/02/26(火) 22:06:40.70 ID:fwbWdizf
>>796

昭和50年時点ではあったんでしょ。
そうかいたんだが。
ソースは君。

今はソースがなかったんで敢えて書かなかっただけで否定してないよ。

802 :774RR:2013/02/26(火) 22:07:43.77 ID:fwbWdizf
自演乙

803 :774RR:2013/02/26(火) 22:08:55.85 ID:t7FQJevm
>>788-791
ID:fwbWdizfさん・・・あなたの理解力のなさには本当にまいりました・・・

あなたのような人にどう説明すればいいのいか・・・

もう笑っちゃいますww

804 :774RR:2013/02/26(火) 22:10:13.93 ID:fwbWdizf
じゃあ、自分の言ってることは
ちゃんと根拠があるのか?

屁理屈やすり替えや「私にとっては」ではなくみ
みんなが納得できるだけのものを示せたんかい。

805 :774RR:2013/02/26(火) 22:11:38.91 ID:fwbWdizf
>>803

いや、あんたが書いてることが意味不明なだけです。

806 :774RR:2013/02/26(火) 22:12:40.54 ID:fwbWdizf
排気量無制限でもいいと言うなら
その根拠示せ。

807 :774RR:2013/02/26(火) 22:13:16.64 ID:myvhcqSq
恣意的な曲解や屁理屈捏ね回すってのは理解力があるとは言わんよな普通は

808 :774RR:2013/02/26(火) 22:13:38.05 ID:fwbWdizf
免許クレクレしか言えてないじゃん。

809 :774RR:2013/02/26(火) 22:17:21.41 ID:t7FQJevm
>>788
>昭和40年に該当免許持っていたのか?

どこがどうなって「昭和40年に該当免許」なんて話になるんだ?????

それは“過去の措置としてこういう前例がありました”ってことだろうが

だから今回もその前例に倣いましょうってことですよ

仮に制度改正が実現するとして、その時点での現行普通二輪免許保持者を

あなたが言うところの既得権者にすればいいじゃないですかって話をしてるわけですよ

理解できてますか?ww

810 :774RR:2013/02/26(火) 22:17:35.44 ID:fwbWdizf
自分で、免許緩和をぶちあげといて
色々指摘されると、
「説明責任は反対派にある」
とか言い出すんだよな、まったく。

811 :774RR:2013/02/26(火) 22:18:31.58 ID:fwbWdizf
>>809
前例と既得権とは違うんだよ。

812 :774RR:2013/02/26(火) 22:20:38.90 ID:fwbWdizf
どうでもいいけど、お前、ちゃんとID使い分けてないぞ。
急いで書くと文体一緒だねwww

813 :774RR:2013/02/26(火) 22:20:49.74 ID:myvhcqSq
結局、十中八九激増するであろう事故発生件数に対するビジョンなし(笑)

814 :774RR:2013/02/26(火) 22:21:36.14 ID:t7FQJevm
>>804
だから根拠として前例を何度もあげてるじゃないですかww

あなたは一度でも自分の言っていることの根拠を示しましたか?

示していませんよね

あなたは「屁理屈やすり替え」さえもやってないですよ

根拠なく否定、いや理解することを拒否してるだけですわww

815 :774RR:2013/02/26(火) 22:25:35.30 ID:t7FQJevm
>>811
で?ww

816 :774RR:2013/02/26(火) 22:26:02.36 ID:fwbWdizf
>>814

俺が言ってるのは
それが今に通用する根拠だよ。

昔合っただけではダメだよ。わかったかい。

何度も言ってるだろ、
古き良き時代がいいなら
三丁目の夕日でもみて懐かしんでろ。

その時代だったら君の望み通り、二輪免許タダだぞ。

817 :774RR:2013/02/26(火) 22:27:52.13 ID:myvhcqSq
前例ガーとかいう割に理論は前例何それおいしいのと言わんばかりの
ぶっ飛びっぷりはどうなんだろうな

818 :774RR:2013/02/26(火) 22:31:21.21 ID:t7FQJevm
>>816
前例に古いも新しいもないですよ

それに、あなたが「私にとっては」ではなくみんなが納得できるだけの

「それが今に通用しない根拠」を示せたんかい。ww

まさかその根拠が「昔合っただけではダメだよ」なんてのじゃないよねぇ?w

819 :774RR:2013/02/26(火) 22:35:26.37 ID:O0IXOxrS
>試 験 場(教習所) で の 実 技 試 験 を 受 け る こ と な く


これが>>1他免許乞食の願いなんだよな。


いったい何回教習所で入所時の事前審査に落ちたんだろうか?

820 :774RR:2013/02/26(火) 22:35:29.42 ID:t7FQJevm
>>816
>その時代だったら君の望み通り、二輪免許タダだぞ。

また話のすり替えですか、ヤレヤレ

四輪免許のおまけに自動二輪がついてきた時代はありますが

二輪免許そのものはタダだった時代なんてないでしょうがw

821 :774RR:2013/02/26(火) 22:38:57.38 ID:t7FQJevm
結局ID:fwbWdizfは、根拠もなく否定するだけ、というか

最初から理解するつもりがないというか(理解する力がないのか?w)

“何を書こうが自分は認めない”という輩なんですよねww

822 :774RR:2013/02/26(火) 22:39:39.45 ID:7JSsHxHr
免許制度が変わったとしても、今まで免許持ってた奴らは無理。
車の中型免許みたいに※400CC以下とするが付いてくる。
残念。

823 :774RR:2013/02/26(火) 22:40:32.21 ID:fwbWdizf
>>818

も一回810嫁

お前は自分で自分の言ってることがわかってんのかな?

俺らは君が意味不明なのはよく理解しているよ。

>前例に古いも新しいもないですよ

その通り!
俺が言ってるのは、それが今に通用するか否か
古くても通用すればOK

またすり替えてるし。
頭の配線がおかしくなってるみたいだぞ。

それに蓋然性がある場合は根拠が示されなくても
納得してもらえるが、
君の言ってるのはみんなが???だから根拠がいるんだよ。

824 :774RR:2013/02/26(火) 22:42:12.65 ID:fwbWdizf
>>820

君は車の免許は持ってなかったのか、すまんな。

825 :774RR:2013/02/26(火) 22:43:50.03 ID:fwbWdizf
いくらあがいても
根本の主張がDQNだから無駄だよねーん。

826 :774RR:2013/02/26(火) 22:45:16.69 ID:t7FQJevm
>>823
すり替えてるのはそっちでしょうがww

「古いから通用しない」って根拠をあなたは示せましたか?

しめせていませんよねぇww

827 :774RR:2013/02/26(火) 22:45:46.51 ID:t7FQJevm
>>824
ほ〜ら、また話をすり替えてるww

828 :774RR:2013/02/26(火) 22:46:13.47 ID:myvhcqSq
>>826
お前スルーしてんじゃん
じゃあ激増する事故どうするか言ってみろよ

829 :774RR:2013/02/26(火) 22:47:01.77 ID:t7FQJevm
>>825
結局ID:fwbWdizfは、根拠もなく否定するだけ、というか

最初から理解するつもりがないというか(理解する力がないのか?w)

“何を書こうが自分は認めない”という輩なんですよねww

830 :774RR:2013/02/26(火) 22:47:26.82 ID:fwbWdizf
>>827

だから車の免許を持ってる前提で
書いてしまったがすまんなと、書いているんだが
どこがすり替え????

831 :774RR:2013/02/26(火) 22:48:35.38 ID:fwbWdizf
>>829

も一回810よく読め。

832 :774RR:2013/02/26(火) 22:49:20.66 ID:fwbWdizf
だんだん話をそらしてきたぞwwww

833 :774RR:2013/02/26(火) 22:49:46.70 ID:t7FQJevm
>>828
後だしジャンケンですかww
じゃああなたのいう「激増する事故」と免許制度との因果関係とその根拠は?ww

834 :774RR:2013/02/26(火) 22:51:49.15 ID:t7FQJevm
>>830
またすり替えてるし。
頭の配線がおかしくなってるみたいだぞ。ww

835 :774RR:2013/02/26(火) 22:52:27.75 ID:t7FQJevm
ID:fwbWdizfが壊れていきますww

836 :774RR:2013/02/26(火) 22:53:08.82 ID:fwbWdizf
>>834

どこがすり替えかと聞いているんだが?

答えることが出来ないんだね、乙。

837 :774RR:2013/02/26(火) 22:54:07.41 ID:fwbWdizf
>>835
いたって冷静だが。
君はそろそろフェードアウトか?
そして明朝糞コピペで再登場かな?

838 :774RR:2013/02/26(火) 22:54:13.60 ID:myvhcqSq
>>833
え、素人が学科だけでリッターバイク乗れんだぜ
どうなるか一々説明しないと分からないの?

まあ、そんな事も分からんバカじゃ一千万歩譲って新免許制度に移行しても
学科受からんよなあ(笑)
落ちたら根拠示せって試験官に詰め寄るのかい?

839 :774RR:2013/02/26(火) 22:54:48.35 ID:t7FQJevm
自分で、根拠もなく否定するだけしておいて
色々指摘されると、
「こっちには説明責任はない」
とか言い出すんだよな、まったく。ww

840 :774RR:2013/02/26(火) 22:55:48.74 ID:FvzZuwPw
750乗りたいなら最初から大型とりゃいいじゃん

841 :774RR:2013/02/26(火) 22:56:27.66 ID:fwbWdizf
>>833
だから蓋然性がある話は、根拠が示されなくても納得できる。

それだけの話を君が覆そうとするなら、逆にみんなが
納得するだけの根拠がいるでしょうが。

842 :774RR:2013/02/26(火) 22:58:49.33 ID:fwbWdizf
>>833
赤信号は止まらないと危ないですね。
とか、冬は寒いので気をつけて

って話に根拠がいるか、アホ。

843 :774RR:2013/02/26(火) 23:01:09.23 ID:fwbWdizf
>>839

自分の言ってることで議論できなくなってきたから
相手に言われたことをオウム返しで、その場を
取り繕うってか?

お前は池のメダカ師匠か?
ここら辺で許したるってかい。

844 :774RR:2013/02/26(火) 23:03:06.61 ID:fwbWdizf
今日も負けまくり。乙。
八年間も勝ち目ない戦い乙。
その点は大日本帝国を超えたね。

845 :774RR:2013/02/26(火) 23:04:29.15 ID:t7FQJevm
ID:fwbWdizfのようにたとえ蓋然性があるとしてもそれを
最初から認めるつもりがないんじゃねえww

846 :774RR:2013/02/26(火) 23:06:07.97 ID:fwbWdizf
で?
君の免許クレクレの話はどうなったのかい?

諦めるなよ、この時期ひまつぶしに困るんだから、
暖かくなるまで、糞コピペ貼ってろ。

847 :774RR:2013/02/26(火) 23:06:46.28 ID:t7FQJevm
>>842
ほ〜ら、本性があらわれましたね

848 :774RR:2013/02/26(火) 23:08:16.59 ID:myvhcqSq
で、事故発生率どうすんだよ?

849 :774RR:2013/02/26(火) 23:08:31.43 ID:fwbWdizf
>>845

学科だけで大型自動二輪免許取得が蓋然性がある話なのか?

そう思っているのは君と君の分身だけだろ?
急いでレスを返し続けると、とたんに消えるがね。

850 :774RR:2013/02/26(火) 23:09:43.40 ID:t7FQJevm
>>841
で、ID:fwbWdizfくんさあ、その場合の「蓋然性がある話」ってのは
どの話を指すんだい?ww

851 :774RR:2013/02/26(火) 23:09:47.97 ID:fwbWdizf
はい、また君の負け

852 :774RR:2013/02/26(火) 23:11:26.34 ID:t7FQJevm
>>849
おいおい、蓋然性どころの話じゃないぞww

現実にあった話だからなぁww

853 :774RR:2013/02/26(火) 23:12:15.58 ID:t7FQJevm
>>851
はい、ID:fwbWdizfくんが逃げましたww

854 :774RR:2013/02/26(火) 23:13:52.50 ID:myvhcqSq
都合が悪い話は完全スルー
テンプレすぎるわ

855 :774RR:2013/02/26(火) 23:14:21.14 ID:t7FQJevm
>>849
今更なにとぼけたこと言ってるんだww

俺はこんなバカ相手にしてたのか?ww

856 :774RR:2013/02/26(火) 23:15:26.21 ID:t7FQJevm
ID:fwbWdizfくんは都合が悪くなると分身するらしいなww

857 :774RR:2013/02/26(火) 23:16:11.01 ID:fwbWdizf
>>850
今は大型自動二輪免許が取りやすいと思うので
これ以上緩和する必要がないという意見

>>852
お前はいつの時代にバイクを乗ろうとしているのかな?
今は通用するのかと聞いてんだが?

858 :774RR:2013/02/26(火) 23:19:11.07 ID:fwbWdizf
>>852

蓋然性があるなら、君に賛成するひとが何千人も現れる
はずだがね。
もしかして賛成者は君一人かwwww

859 :774RR:2013/02/26(火) 23:21:07.27 ID:fwbWdizf
>>852

正直に言えよ。

ねぇねぇ、何人賛成してくれたの?
二三人じゃ蓋然性がある意見とは言えないんだよ。

860 :774RR:2013/02/26(火) 23:21:48.36 ID:fwbWdizf
はい、また君の負け

861 :774RR:2013/02/26(火) 23:22:56.02 ID:fwbWdizf
逃げたのか?

862 :774RR:2013/02/26(火) 23:25:50.25 ID:t7FQJevm
おいおい、そもそも「蓋然性」ってのは

ある事柄が起こる確実性や、ある事柄が真実として認められる確実性の度合い。確からしさ。

のことなんだぞ。

『今は大型自動二輪免許が取りやすいと思うのでこれ以上緩和する必要がないという意見』

に「蓋然性」があるかどうかは、お前が決めることじゃないだろww そりゃ主観だわww

本当はそれが解ってるから、お前も『取りやすいと思うので』という言い回しをしてるんだろうがww

まあお前が本当は俺の言うことが理解できているけど

それを認めたくなくてゴネてるだけだってのは、そのレスでよく解ったよww

863 :774RR:2013/02/26(火) 23:29:51.48 ID:t7FQJevm
>>858
ま〜た話をすり替えるww

過去の前例で「蓋然性」は認められてるじゃないかww

864 :774RR:2013/02/26(火) 23:30:18.02 ID:1yO0w2UJ
んで。

大型自動二輪に誰でも乗れるようになると、
どのようなメリットがあって、
どのようなデメリットがあるのでしょ?>>ID:t7FQJevm

865 :774RR:2013/02/26(火) 23:30:48.99 ID:fwbWdizf
>>862
それを君の言ってることに当てはめたら?

辞書書いてるまんまじゃん。
で、何人賛成してくれたの?
都合の悪いことはスルーだよね。
何か進展したのかよ。君の主張がさ。

負け犬乙

866 :774RR:2013/02/26(火) 23:31:15.11 ID:t7FQJevm
>>859
はい、君の負け。

867 :774RR:2013/02/26(火) 23:31:37.53 ID:fsGdQwLT
今回それをやることによるメリットとデメリット
とかを聞き始めると崩壊しだすんだろうなー( ;ω;)

868 :774RR:2013/02/26(火) 23:32:12.42 ID:fsGdQwLT
口調が変わっただけで言ってる内容に変化がないんだよなー( ;ω;)

869 :774RR:2013/02/26(火) 23:32:35.86 ID:t7FQJevm
>>865
まあおちついて863でも読んでくれww

870 :774RR:2013/02/26(火) 23:33:46.94 ID:fwbWdizf
>>863
過去の前例が通用するものなのかと聞いている。

過去って有史以来続いているんだぞ。
通用するか否かが重要だよね。

871 :774RR:2013/02/26(火) 23:35:58.62 ID:t7FQJevm
メリットとデメリットについて語る必要はないね。

過去の前例において「蓋然性」があったことは証明されているわけだから、今回もそれを適用すればいい。

簡単な話ですよww

872 :774RR:2013/02/26(火) 23:36:33.05 ID:fwbWdizf
>>863
原付にノーヘルで乗って、捕まったら過去の前例で
すむのかいな?

873 :774RR:2013/02/26(火) 23:37:19.63 ID:fwbWdizf
>>871
だから何人の賛成者がいるのか?

874 :774RR:2013/02/26(火) 23:38:46.15 ID:fwbWdizf
>>871

>簡単な話ですよ

頭の配線がおかしくなってる奴にとってはね

875 :774RR:2013/02/26(火) 23:39:15.29 ID:t7FQJevm
>>870
過去の前例において「蓋然性」があったことは証明されているわけだから

それだけの話を君が覆そうとするなら、逆にだれもが
納得するだけの根拠がいるでしょうが。ww

876 :774RR:2013/02/26(火) 23:39:49.24 ID:1yO0w2UJ
>>871
昔配ったんだから今配れよ、は通じないよ。配った歴史があっただけの話。
昭和40年に統合したけど、昭和47年には小型を分離させちゃった。400cc区切りはその後の昭和50年。
統合したけどわずか7年で分離させざる事になったのは無視?
つまり、あわせました、ごめんなさい情勢が変化したのでやっぱり分けました、という事。

つーか、メリットとデメリットに目をつぶる人間信用できない。何も考えてない証拠だもの。

877 :774RR:2013/02/26(火) 23:41:56.06 ID:t7FQJevm
>>872
ま〜た話をすり替えるww

その例えは変だろうがww
本気で言ってるのか? わざとだよな? 本気で言ってるなら真性の馬鹿www

878 :774RR:2013/02/26(火) 23:42:01.35 ID:fwbWdizf
>>875

今に通用するかと聞いているんだが。

879 :774RR:2013/02/26(火) 23:44:09.32 ID:fwbWdizf
>>877

君の言ってることも変
君にあわせて書きました。

で、賛成者は何人?

880 :774RR:2013/02/26(火) 23:45:38.37 ID:fwbWdizf
>>877

で、賛成者は何人?
君自身が知ってることだろ?
言えないのか?

881 :774RR:2013/02/26(火) 23:46:38.52 ID:t7FQJevm
>>873
そういうのを「絡む」って言うんだよww

ネット掲示板上の議論で「何人の賛成者がいるのか」なんてソースは

“誰であっても出すことはできない”じゃないかww

国会の議論も同じ、国民の何人が賛成で何人が反対なんてソースはないだろうがww

子供の口げんかじゃないんだからさww

882 :774RR:2013/02/26(火) 23:49:06.08 ID:MePYaWSE
ID:t7FQJevm
ID:tYXHRaA7

少しは文体変えろw

883 :774RR:2013/02/26(火) 23:49:28.78 ID:fwbWdizf
>>881

国会のへの誓願みたく正確に署名入りで出せとは言わない
君がここ数年書き込んで、賛成のレスはどれくらいあったとかさ?

君の感じている数字でいいと思うよ。

884 :774RR:2013/02/26(火) 23:49:59.63 ID:fsGdQwLT
過去の免許制度改正は区分改正なんでまったく違う話なんだよなー( ;ω;)

885 :774RR:2013/02/26(火) 23:52:56.88 ID:fwbWdizf
>>881

俺が見ている限り、賛成者は殆どいないようだが?
それでも君の言ってることが支持されていると言うのかな?

886 :774RR:2013/02/26(火) 23:53:33.70 ID:t7FQJevm
>>876
>配った歴史があっただけの話。

そうだよ。そのとおり。だから理論上不可能じゃないでしょって話。

>あわせました、ごめんなさい情勢が変化したのでやっぱり分けました、という事。

そうだよ。そのとおり。
だから「また情勢が変化したのでやっぱりあわせました」も理論上不可能じゃないでしょって話。

>メリットとデメリットに目をつぶる人間信用できない。何も考えてない証拠だもの。

それならそちらも目をつぶらずに何か考えてくださいねw

887 :774RR:2013/02/26(火) 23:54:31.62 ID:fwbWdizf
>>886

だから今は通用しないでしょ。

888 :774RR:2013/02/26(火) 23:55:14.30 ID:UgfpZz5O
大体今どき大型バイクに乗りたいけど大型免許持ってないやつなんているのかよ。

889 :774RR:2013/02/26(火) 23:56:00.16 ID:1yO0w2UJ
>>881
とりあえず、だ。
「蓋然性」と叫んでおられるけど、
昭和40年当時、国内最大排気量500cc、最高出力車種がドリームCB450で、脅威の43ps(!)だった時代と
現代の情勢を、まったく同じものとして「過去配ったんだから免許配れ」はおかしくね?

(注釈)
昭和40年、最大排気量はカワサキ500メグロK2とライラックマグナムR92の500cc。
価格がメグロ29万5千円、ライラックが25万8千円。公務員の初任給が21,500円程度。
CB450は26万8千円でした。おまけで言うとスバル360はたしか36万円程度。
つまり、当時の最大排気量車は現代の400cc以下の性能で、さらにホイホイ買えるようなオネダンじゃなかったので、
「統合しても高価な娯楽品すぎて買えない」時代だったんですヨ。

890 :774RR:2013/02/26(火) 23:57:48.74 ID:t7FQJevm
>>887
だからお前は話を混同してるんだってww

通用するかしないかと、理論上可能かどうかは違うよww

891 :774RR:2013/02/26(火) 23:58:34.41 ID:fsGdQwLT
既得権益保護目的となんでもないただの権利拡充を同列に語るとか涙しかでないんだよなあ( ;ω;)

892 :774RR:2013/02/26(火) 23:59:18.47 ID:fwbWdizf
>>886

オーイ、人の話を聞いているのか?

>理論上不可能な話ではないでしょ

というレベルの話が蓋然性があるのか?
自爆乙。wwwww

師匠、今日もボコボコでんな

893 :774RR:2013/02/27(水) 00:00:13.60 ID:t7FQJevm
>>889
いや、最初に「蓋然性」と叫んだのはID:fwbWdizfだよww

むしろ俺はそれに合わせて答えてるだけ

あんたが「蓋然性」を持ち出すんなら、こういう考え方もあるでしょってスタンスww

894 :774RR:2013/02/27(水) 00:02:37.29 ID:t7FQJevm
>>891
それはただの解釈の違いだろ

同様の事象にかんして前回は「既得権益保護目的」で

今回は「権利拡充」と解釈しようとしているだけじゃんww

895 :774RR:2013/02/27(水) 00:03:20.95 ID:7vku27ec
過去にこうだった理論上とかいうけど根本にあるものが違うんだよなあ( ;ω;)
免許区分改正を求めるならともかく既存制度の区分拡充だと意味が違うんだよなあ( ;ω;)

896 :774RR:2013/02/27(水) 00:03:34.93 ID:fwbWdizf
>>893

俺はお前が言ってることに責任は持たんよ。

君の言っている内容を問われているんだよ。
それまでも人のせいにするなよ。
またすり替えてるし。

897 :774RR:2013/02/27(水) 00:04:02.84 ID:fsGdQwLT
解釈の違いと目的の違いもわからないとか涙しかでないんだよなあ( ;ω;)

898 :774RR:2013/02/27(水) 00:06:40.72 ID:fwbWdizf
逃げたかな?

899 :774RR:2013/02/27(水) 00:07:16.74 ID:fsGdQwLT
きっとIDかわるのまってるだけなんだよなあ( ;ω;)

900 :774RR:2013/02/27(水) 00:07:48.21 ID:fwbWdizf
みんなに構われて嬉し泣きしているのかな?

901 :774RR:2013/02/27(水) 00:09:24.11 ID:HGEWyckK
>>892
ま〜た話を混同させてすりかえようとするww

「蓋然性」は過去の改正で証明されてるからそれでいいの

それに鑑みて将来的な制度改正を考えれば

それは理論上不可能な話ではないでしょってことだろうがww


理論上不可能な話ではないでしょというレベルの話が蓋然性があるのか?じゃなくて

すでに「蓋然性」は過去の改正で証明されてるから理論上不可能な話ではないでしょという話

902 :774RR:2013/02/27(水) 00:10:45.25 ID:LdI6ADXY
>>895
私はあなたの言うところの「既存制度の区分拡充」を主張していませんよ。

903 :774RR:2013/02/27(水) 00:10:51.75 ID:hNrJCNE5
なんか、どうしようもない不味そうな食べ物を出されて、
美味しいぞ、健康にいいから、早く食べろって
言われているような感じ。
そういわれてもねぇ。

904 :774RR:2013/02/27(水) 00:11:52.67 ID:s/XmAD0p
先々日も書いたけど根本にあるものが違うんだよなあ
区分改正と権利改正では目的になるものが違う
区分改正による不利益を無くす目的での特例は利益を守るためのもの
その特例を拡充にまで適応できると解釈するのは無理がありすぎる
このスレに住んでる馬鹿が本当に馬鹿なのは既存のままでやろうとしてるから
せめて免許制度改正に伴う既存免許所持者への特例として簡易試験制度とかにすりゃいいのに

そういうのを考える脳みそがないんだよなー( ;ω;)

905 :774RR:2013/02/27(水) 00:12:08.54 ID:bp2ZSMhR
ID:1yO0w2UJだけど、ID変わったかな?

どうだろう、私の>>889の解説で、
「昭和40年に免許配れたんだから、今も配るべきなんだ」という主張が
現代の情勢にあまりにそぐわない事がご理解いただけたであろうか。

906 :774RR:2013/02/27(水) 00:12:12.45 ID:hNrJCNE5
>>901

それは過去に蓋然性があったとしても
今に通用しなければ、そうは言えない、ってこと。

907 :774RR:2013/02/27(水) 00:15:12.41 ID:s/XmAD0p
>>905
もうしわけないが>>889じゃわからんw

908 :774RR:2013/02/27(水) 00:15:17.62 ID:hNrJCNE5
>>905
fwbWdizf ですが、ご説明いただいた通りと思います。

909 :774RR:2013/02/27(水) 00:18:39.92 ID:s/XmAD0p
免許制度改正の可能性についてならいくらでもつきあっちゃるけど
今の中免のままなんの試験もなく乗らせろとかいうアホは叩くしかないわ
車の免許とったらバイクの大型乗らせろと同じくらいアホ

910 :774RR:2013/02/27(水) 00:18:56.75 ID:hNrJCNE5
結局、何もしないでクレクレは無理があるということで......

911 :774RR:2013/02/27(水) 00:19:18.30 ID:LdI6ADXY
結局ここの反対者って憲法9条護憲論者と同じなんだよなww

まず護憲ありきなんだよ

過去には戦争してたけど、一度戦争しないって変えたんだから

もう変えられない(変える必要がない)って言い張ってるようなもの

で、そんなに改憲したいんなら賛成者が何人にるんだってゴネてるようなもんだねww

912 :774RR:2013/02/27(水) 00:20:39.30 ID:hNrJCNE5
で、奴はフェードアウトか?
ほとぼりが冷めたら、糞コピペ連発再登場かな?

913 :774RR:2013/02/27(水) 00:20:40.33 ID:s/XmAD0p
>>911
拡充と改変の違いくらい勉強しないとだめなんだよなー( ;ω;)
日本語不便だと働く上でも大変だから日本語勉強したほうがいいんだなー( ;ω;)

914 :774RR:2013/02/27(水) 00:21:46.75 ID:hNrJCNE5
ちなみに俺は改正に賛成。スレチごめんなさい。

915 :774RR:2013/02/27(水) 00:22:34.74 ID:s/XmAD0p
ここで9条改変と免許制度改革の違う点を述べるほどアホじゃないが
とりあえずなぜ権利を拡充しなければいけないのかとか
免許制度の改変ではだめなのかとか
最低限そういうのを語れるようになってから酸素を消費したらいいと思います(丁寧

916 :774RR:2013/02/27(水) 00:23:04.50 ID:hNrJCNE5
>>911

負け犬の遠吠え乙。
で、見込みでいいから、賛成者は何人いたの?

917 :774RR:2013/02/27(水) 00:24:27.28 ID:s/XmAD0p
>>914
遠からず免許制度改正の声はでるだろうしね
既存制度の限定解除試験も伴った議論になってくれればそれなりに楽しいのだけど

918 :774RR:2013/02/27(水) 00:26:53.84 ID:LdI6ADXY
>>904
>このスレに住んでる馬鹿が本当に馬鹿なのは既存のままでやろうとしてるから
>せめて免許制度改正に伴う既存免許所持者への特例として簡易試験制度とかにすりゃいいのに

他の人はどうか知らないが、それは俺の主張とは違いますね。
まず俺は「既存のまま」という主張はしてませんから。
それは>>775にちゃんと書いてありますからね by ID:t7FQJevm

919 :774RR:2013/02/27(水) 00:28:19.52 ID:s/XmAD0p
>>918
つっこんどうが学科試験やってどうすんだよ

920 :774RR:2013/02/27(水) 00:28:43.45 ID:LdI6ADXY
>>912
2ch的には痛々しいレスですねw

921 :774RR:2013/02/27(水) 00:29:05.36 ID:hNrJCNE5
125〜250クラスを少し取りやすくしてあげて、
裾野を拡げて、その分をそれ以上のクラスに
ふったらというのが、去年大型教習を受けた
感想です。

根拠というより感覚的感想です。悪しからず。

922 :774RR:2013/02/27(水) 00:30:34.92 ID:bp2ZSMhR
>>907
OK。
昭和40年に「全排気量に乗れるバイク免許配ったじゃん、だから今も配れるはずだよね」というのが
今のこのスレでの議題の一つですが、

その昭和40年のバイクは、
・いまの400cc以下の性能でしたよ。ずば抜けた最大馬力のCB450でも43PS
・高価すぎてなかなか買えないシロモノでしたよ。
という事。

しかし、いまもし普通自動二輪の400cc上限を引き上げるとすると、
・現在、Ninja400Rは44PS、GSR400は61PSも出ている。これが仮に600ccとなると120PS超えるものまである
・今の公務員初任給は17〜18万程度、大型バイクは60万〜80万程度からある。SSも120〜130万くらいかな。
 買おうと思えば買える値段

昭和40年の頃なら、二輪系免許取得者に学科試験だけで無制限開放させても
問題は発生し辛かったが(馬力は無いわ、値段は高すぎて買う奴なんざ富裕層だけだわ)、
今のバイクは馬力に満ち溢れ、また、現実的に買おうと思えば買えるシロモノである。
・・・今、免許を勝手に開放して大丈夫なのか!?
という事。まあ、昭和40年当時と比べてしまうと、リスク激高ですわな。

ちなみに。免許改正で試験が多少緩和されるなど、現状に即した、合理的かつ確実な試験手法が取られるなら、私も強く反対はせぬ。
無条件配布が馬鹿の所業だと申し上げているまで。

923 :774RR:2013/02/27(水) 00:32:00.18 ID:LdI6ADXY
>>919
前例ですがなww

924 :774RR:2013/02/27(水) 00:33:32.89 ID:hNrJCNE5
>>923

ねぇ、理解しているのかな?
何もしないでクレクレは無理があるということで。

925 :774RR:2013/02/27(水) 00:35:54.50 ID:hNrJCNE5
>>923

ねぇ、何で教習所いかないの?
それとも何かあっていけないのかな?

926 :774RR:2013/02/27(水) 00:38:40.82 ID:hNrJCNE5
あれっ、賛成者らしき人は、どうしたのかな?
急いでレスを返されると、急に出てこなくなるね。

927 :774RR:2013/02/27(水) 00:42:40.22 ID:LdI6ADXY
>>922
俺の言ってるのは、最初から一貫して

あなたの書いてある内容もふくめて、たとえどんな意見を持ってきても

“前例があるから理論的に不可能じゃないよね”って話

いたってシンプルなんだよww

そこに書いてあるような内容は現実に法案がどうのってなった時点で

国会でやればいい話ww

つまりは『法改正が可能か不可能かという議論なら、前例があるから“理論上不可能とは言い切れないでしょ”』

ってスタンスだよ

俺の>>771以降のレスを読めば解ることだろうがww

928 :774RR:2013/02/27(水) 00:44:55.29 ID:s/XmAD0p
>>922
なるほど理解、たしかに性能激変してるわなあ
日本メーカーの400cc縛りなくなる領域は青天井だし


>>923
戦後に建築士や土地家屋調査士や測量士等の免許が数年の実務従事と数回の講義受講でもらえたけどそれを今やってもいいってことか
ちなみに現在でも法務局勤務者が勤務実績や内容により土地家屋調査士や司法書士資格もらえたりすることがあるが、これも見直す動きがあるぞ
免許制度の流れや情勢を語るなら過去の事例を現代においても適応させていいか?というのは
これらの例を見てもありえんというのがお分かりいただけるだろうか

929 :774RR:2013/02/27(水) 00:46:30.39 ID:LdI6ADXY
>>924-925
はい、>>927を読んでねww

それと俺は大型二輪免許持ちですがなにか?ww
俺はあんたらと違って心が広いのよ

まだ大型二輪免許持ってない人が簡単に取れたってべつにここで目くじらたてることないじゃないww

930 :774RR:2013/02/27(水) 00:48:00.31 ID:hNrJCNE5
>>927

fwbwdizf だが、人の言ってることを聞いているか?

通用する前例なのか?
今に通用しない前例も、OK するのか?
出来ないよね。

931 :774RR:2013/02/27(水) 00:48:32.84 ID:LdI6ADXY
>>928
ここで建築士や土地家屋調査士や測量士等の免許が数年の実務従事と数回の講義受講云々と
免許制度改革の違う点を述べるほどアホじゃないよww

932 :774RR:2013/02/27(水) 00:50:02.25 ID:bp2ZSMhR
>>927
現実的に不可能なことを、言葉遊びで「理論上可能」と押し切って、何が楽しいの?
そりゃ、重度の妄想レベルだね、ってみんなから反論されて終了してるわ。

重度の妄想だから、みんなで叩いてるの。
叩かれたくて重度の妄想を披露してるんでしょ?
実現可能な企画に落としこめないプレゼンは、鼻で笑われるのがオチである。ご存じなかった?
仕事していれば理解できる話だと思ったんだけどなー。
うん、だからみんなで鼻で笑ってるの。
説得力を持たせたいなら、きっちり落とし込まなきゃ。

933 :774RR:2013/02/27(水) 00:50:24.68 ID:hNrJCNE5
>>929

安全性が担保できなさそうだからお前が炎上してんだぞ。
話をすり替えるなよ。

934 :774RR:2013/02/27(水) 00:50:46.10 ID:LdI6ADXY
>>930

俺の>>927を読んでまだそんなこと言ってるのか?ww

読解力がないのか?ww

935 :774RR:2013/02/27(水) 00:53:27.01 ID:hNrJCNE5
>>934

>理論上不可能じゃない
と実現性へのたち位置をさらっと変えた時点で
お前、自分の言ってることを全否定だぞ。

936 :774RR:2013/02/27(水) 00:54:41.75 ID:s/XmAD0p
>>931
これも前例な
君が言っていたことを是とするなら前例がある以上この主張も認められて然るべきなのだわ
現実は君が今言っているように過去の事例と現状が乖離する場合前例は是とされないのだよ
この事を踏まえれば君がどれだけ愉快なことを述べているか理解できるはずなのだが

937 :774RR:2013/02/27(水) 00:57:07.32 ID:hNrJCNE5
法律は時代によって変わっていくのは否定しない。

でも免許クレクレはちょっと話が違うな。

938 :774RR:2013/02/27(水) 00:59:15.47 ID:LdI6ADXY
>>932
妄想? 言葉あそび?

おいおい、ここはネット掲示板だろ?
言葉(文字)でいろんな事象について語る場だよ
別に制度改正の運動をしてるわけじゃないしその必要もないだろww

たしかに「理論上可能」というのは、ある意味言葉遊びかもしれないが
「現実的に不可能」かどうかはまた別の話だろ

俺が個人的に現実に改正をめざしてるわけじゃないんだからさww

だから俺は繰り返し繰り返し「理論的」って言ってるだろうがww

939 :774RR:2013/02/27(水) 01:00:48.49 ID:hNrJCNE5
>>934

今日も見事に斬られまくったな。
水戸黄門に出てくる、悪代官の手先みたいに
気前よく斬られるな、気持ちいいぞ。
もっと斬られろ。

940 :774RR:2013/02/27(水) 01:03:29.73 ID:hNrJCNE5
>>938

>「理論的」って言ってるだろが

それだけでも言葉遊び自爆ですね。

また、そのお言葉で実現性のないことを
自爆なさっておられますがwwww

941 :774RR:2013/02/27(水) 01:04:30.72 ID:LdI6ADXY
ところがマジに目をつりあげて「蓋然性」とか「賛成者は何人」とか

挙句の果てには「こっちには説明責任はない」とか言い出すんだよな、まったく。ww

現実に改正できるかどうか?メリット、デメリットは?そんなことも別の話

『法改正が可能か不可能かという議論なら、前例があるから“理論上不可能とは言い切れないでしょ”』

これが終始一貫、俺のスタンスw

942 :774RR:2013/02/27(水) 01:04:36.83 ID:hNrJCNE5
一言で二倍自爆orz

943 :774RR:2013/02/27(水) 01:06:03.02 ID:hNrJCNE5
>>941

だからさ、君の感覚でいいって言ってるじゃん。
賛成者はどれくらいいたと思っているの?

944 :774RR:2013/02/27(水) 01:06:38.63 ID:LdI6ADXY
>>940
まあ「理論上」を「理論的」とタイプミスしたのは事実だが

そこに突っ込むしかないってのも情けないよなお前ww

945 :774RR:2013/02/27(水) 01:07:36.48 ID:hNrJCNE5
>>941

だいぶん主張が変わってきましたね。

946 :774RR:2013/02/27(水) 01:08:56.24 ID:bp2ZSMhR
>>938
ならば、私たちも、貴方の理論に反対しボッコボコにぶっ叩き放題する事も
こちら側(無条件配布反対派)の主張として正しい。

つまり、貴方の主張に反対することも、2chでの行為として正しい。
以後、「なぜおれの主張が反対されるんだ?」という疑問は投げかけないでくれ。
オカシイと思う事に「オカシイ」と書き込む自由がこちらにもあるので、
貴方がその「理論上可能」と書くたびに、こちら側の人間はみな「バーカ」と書き込むのである。

反論されることが苦痛なら、書かなければよい。これもネット掲示板の真理の一つである。
あなたがその「理論上可能」を描き続ける限り、これらは続くだろう。

947 :774RR:2013/02/27(水) 01:09:09.91 ID:hNrJCNE5
>>944

タイプミスには気付かなかった。ごめん。
ってか、そんなところ突っ込んでないし。

948 :774RR:2013/02/27(水) 01:09:34.91 ID:s/XmAD0p
>>941
法改正が可能不可能という議論は理論上ではなく現実性を伴わないと成立しない
理論で唱えるならすべては是であり非、人間は死なないし生き返れる
匿名掲示板において提案、もしくは持論を語るならこのくらいは踏まえたうえで語らないと誰も賛同してくれない
どこの誰が銅を金にする可能性を語れといった

949 :774RR:2013/02/27(水) 01:10:27.28 ID:LdI6ADXY
>>945
変わってないよww

950 :774RR:2013/02/27(水) 01:10:38.67 ID:s/XmAD0p
0ではないから正解!俺はただしい!
これがまかり通るわけがなかろう

951 :774RR:2013/02/27(水) 01:11:04.77 ID:hNrJCNE5
>>948

鋭い指摘ですね。

錬金術か。

952 :774RR:2013/02/27(水) 01:11:42.60 ID:LdI6ADXY
>>946
そっくりそのままお返しするわww

953 :774RR:2013/02/27(水) 01:12:10.53 ID:hNrJCNE5
>>949

タダで免許クレクレじゃなかったの?

954 :774RR:2013/02/27(水) 01:12:55.14 ID:4X4302mX
哀れですね。

955 :774RR:2013/02/27(水) 01:13:22.46 ID:bp2ZSMhR
哀れだね。

956 :774RR:2013/02/27(水) 01:13:23.38 ID:LdI6ADXY
>>948
ここで銅を金にする可能性と
免許制度改革の違う点を述べるほどアホじゃないよww

957 :774RR:2013/02/27(水) 01:16:10.45 ID:s/XmAD0p
>>956
ところで君の理論で>>936
>君が言っていたことを是とするなら前例がある以上この主張も認められて然るべきなのだ
という君の意見を踏まえた理論はどういった解釈がなされるのか?
現実性を考慮した理論ならば現実的に再現性のないことでも君の理論なら立証できるのか
その辺りについて語ってほしいのだが

958 :774RR:2013/02/27(水) 01:16:36.15 ID:hNrJCNE5
>>952

だから
>理論上可能
って変えた時点で、自分全否定だぞ。

日本の未来のためにすぐやって欲しいとか
言っていなかったか?
行政改革だとか何とかいって
みんなを煽っていただろ。

959 :774RR:2013/02/27(水) 01:17:20.52 ID:s/XmAD0p
>>956
君は自分の意見を捨てるのか

960 :774RR:2013/02/27(水) 01:19:10.46 ID:LdI6ADXY
結局はさ
“限定解除”組は“現行大型二輪免許”組をバカにし
“現行大型二輪免許”組は“普通二輪免許で大型バイクが乗りたい”組をバカにする
そういう構図になってるわけよ。

その根底には「俺は苦労して免許取ったのに楽して大型バイクに乗る奴は許せん!!」
という心理があるのは間違いないね。

これがすごく気持ち悪いんだよねww
だから前例を持ってきて「理論上は不可能じゃないでしょ」って話を切り出した。
まあ案の定キモい反応が返ってきたけどね。

俺自身は“現行大型二輪免許”組だけど、“限定解除”組はリスペクトするね。
だけど“普通二輪免許で大型バイクが乗りたい”組をバカにしたりはしないよ。
まあ現実的には難しいだろうけど、もし制度がそう変わるのなら、それはそれで反対しない。
ここで目を吊り上げて反対意見を書き込むのは、あまりにも大人げないと思うしね。

だって反対派のレスって、客観的に見るとほんとキモいよww

961 :774RR:2013/02/27(水) 01:19:43.58 ID:bp2ZSMhR
1.
A:昔、免許を無制限解放した前例があるから理論上可能なんだ

B:頭おかしいだろ、乗りたいなら免許取りに行けよ、現実的に不可能な事を何言ってんの?

2.
B:免許をタダで配るなんて、現実的に無理だろう、つーか危険を孕んだ行為だ、無条件配布は絶対反対

A:昭和40年には学科試験で解放した前例があるんだ、理論上は可能なんだ!


1のパターンと、2のパターン、
まあ、これの無益な繰り返しで遊んでいるだけなんだけど、
AとB、どちらがまともな考え持っていると思われるか、どちらの流れが常識的であるかは、自由だろうな。
ま、私はBである。ただそれだけ。

962 :774RR:2013/02/27(水) 01:20:48.09 ID:LdI6ADXY
>>958
ほ〜ら、結局はそれだ。

同一人物、自作自演認定。  

そういうのがキモイいんだよねww

963 :774RR:2013/02/27(水) 01:21:36.85 ID:hNrJCNE5
>>956

これまで君は自分の意見を書き込んできて
どれくらい賛成のレスをもらったの?

君の感覚でいいから教えてよ。

言えないのか?でも本当はわかっているだろ。
まぁそれが現実だということさ。

964 :774RR:2013/02/27(水) 01:22:53.88 ID:s/XmAD0p
>>960
私は普通二輪免許しか持っていないので君のその理論は適応されない
そもそも君の意見の根拠が前例しかないため実現性を考慮できていない
ましてネットで調べて考慮していなままの前例をもとに相手を説得しようとしているから中身がない
中身がないから現実味が出ない

965 :774RR:2013/02/27(水) 01:23:45.65 ID:hNrJCNE5
>>960

それぞれの価値観や経済的事情でバイクライフを満喫すればいいと思う。
別に大型が偉いとか思ってない。

何度も言うがね、安全性が担保できなさそうだから
タダで免許クレクレに反対してるだけ。

966 :774RR:2013/02/27(水) 01:25:20.84 ID:LdI6ADXY
>>961
お前、ずいぶんトーンダウンしたというか変わってきたねww

あっ俺は同一人物、自作自演認定なんてアホな考えはないから

あくまでも昨日から今日現在にかけてのお前のレスに対する意見だよ。

しかしその>>961のレスは、まあそういうことだなと納得できるわ。

967 :774RR:2013/02/27(水) 01:26:51.16 ID:bp2ZSMhR
>>960
それは、ただの感情論と、空想された被害妄想。

>まあ現実的には難しいだろうけど、もし制度がそう変わるのなら、それはそれで反対しない。
俺だって既に大型二輪持ってますし、制度がどう変わろうが自分が直接影響を受けるわけではないさ。
ただ、貴方は「理論上」の話で大きな妄想を広げてキャッキャしているだけで、
こっちはこっちで現実目線で考えているだけ。

現実的な話をしているところに、「理論上」なんて妄想持ち込んで暴れ回られても、な。
最後に周囲への批難で終わるとか、ひどいもんだぜ?それ。

968 :774RR:2013/02/27(水) 01:28:54.26 ID:s/XmAD0p
裏づけのない理論なんぞ犬に食わせてしまえ
そういうのを妄想ってんだ

969 :774RR:2013/02/27(水) 01:29:33.63 ID:bp2ZSMhR
>>964
まあ私もあなたと同じ姿勢だわ。大型二輪免許は持っていますが。
先ほど企画の落とし込み云々と書き込みましたが、
結局、ID:LdI6ADXYに喰い付いている私たちは、
現実目線を大切にしているんですよね。

このスレに脳内御花畑が一人混じってしまっただけの話なんですよ。

970 :774RR:2013/02/27(水) 01:29:45.80 ID:48qTdqn9
“普通二輪免許で大型バイクが乗りたい”組も何も
そんなの日本蛇一匹しかいないのにやるだけ無駄じゃん
そんな事に大切な税金を使うわけにいかんでしょ

971 :774RR:2013/02/27(水) 01:30:07.14 ID:hNrJCNE5
>>960

だからさ、君の言っていることが
今の事情に通用するの?

通用しないことを根拠にして
色々言われても賛成出来ないってことだが。

972 :774RR:2013/02/27(水) 01:30:20.76 ID:LdI6ADXY
>>963
>賛成のレスをもらったの?

だからそれが「子供の口げんか」みたいだってのww

同じような考えを持っていても掲示板を見ている人もいるし見ていない人もいる
書き込む人もいれば書き込まない人もいる

ここで書き込んでるのだってほんの数人だろ?

賛成反対の人数にはなんの意味もないことを理解しようねww

973 :774RR:2013/02/27(水) 01:32:31.36 ID:hNrJCNE5
>>972

自分の意見が支持されていないことから目を逸らすな

974 :774RR:2013/02/27(水) 01:33:49.91 ID:6xBx9o2E
まだやってんのかい?

つまんねぇ事してないで、大型とれよ
それで万事解決だ

975 :774RR:2013/02/27(水) 01:34:27.41 ID:hNrJCNE5
メダカ師匠!今日もぼろ負けでっ背。

ヨッシャ、今日はこの辺で勘弁したる。ってか

976 :774RR:2013/02/27(水) 01:35:07.63 ID:LdI6ADXY
>>971
>今の事情に通用するの?

まだそれを言うかww
そこまで現実現実というのなら「通用しない」という根拠と因果関係を示せといいたくなるねww

それは本来俺のスタンスじゃないんだけどさww

でもお前は「こっちには説明責任はない」とか言い出すんだよな、まったく。ww

そこまで言うのなら説明責任がどうのって逃げずに堂々と根拠と因果関係を示せといいたくなるねぇww

977 :774RR:2013/02/27(水) 01:35:17.82 ID:bp2ZSMhR
しかし、おもしろいほどの「1」対「多人数」状態だな。

978 :774RR:2013/02/27(水) 01:36:14.63 ID:s/XmAD0p
俺の提示した免許取得の前例を否定した時に根拠となっていた自慢の前例も理論も崩れてるんだよ
あそこで「過去の事例に照らし合わせるならそういうことも必要かもしれない、だけど・・・」とか言っておけば理論は守れたのに
なんでこの手の子はこの程度ができないのかね

979 :774RR:2013/02/27(水) 01:36:19.60 ID:LdI6ADXY
>>973
じゃあ君には何人賛成者がいるの?

教えてよww

980 :774RR:2013/02/27(水) 01:37:36.41 ID:LdI6ADXY
>>977
おいおい、「多人数」ってww

まあひとりじゃないのは解るが、そんなに胸はれる人数か?ww

981 :774RR:2013/02/27(水) 01:37:49.93 ID:hNrJCNE5
主張が余りにもクズなんでどうしようもない

982 :774RR:2013/02/27(水) 01:38:53.42 ID:hNrJCNE5
>>979
今日のぶんでいいから数えれば分かるだろ

983 :774RR:2013/02/27(水) 01:38:53.96 ID:s/XmAD0p
>>979
比較であるならとりあえず俺は賛成しておくかな

984 :774RR:2013/02/27(水) 01:40:39.93 ID:hNrJCNE5
>>980

負け犬の遠吠え乙

985 :774RR:2013/02/27(水) 01:40:55.33 ID:48qTdqn9
こりゃ教習所に行く前に精神病院に行くべきでしょw

986 :774RR:2013/02/27(水) 01:41:37.62 ID:hNrJCNE5
今日は崩れなくりだな

987 :774RR:2013/02/27(水) 01:41:54.53 ID:bp2ZSMhR
>>980
安心しろ、お前の主張はお前ひとりのものだ。
「1」は正しい。1対5だろうが1対10だろうが、あなたは「1」だ。

挙手厨じゃないので、あとは勝手にID数えてくれ。
単発含めて、貴方の味方は一人も居ない。

つーか、おれの昭和40年の解説を「根拠にならない」と判断されたようだ。
「昭和40年の制限解除」を根拠にしているのに、当時の時代背景は無視か…。

988 :774RR:2013/02/27(水) 01:41:55.79 ID:LdI6ADXY
>859 返信:774RR[] 投稿日:2013/02/26(火) 23:21:07.27 ID:fwbWdizf [41/58]
>>852
>正直に言えよ。
>ねぇねぇ、何人賛成してくれたの?
>二三人じゃ蓋然性がある意見とは言えないんだよ。



ここまでID:hNrJCNE5が粘着質だとさ

じゃあここでのID:hNrJCNE5への賛成人数で蓋然性がある意見といえるのか?

と言いたくなるよねww

これは本来の俺のスタンスじゃないので控えてたんだけどさww

989 :774RR:2013/02/27(水) 01:42:42.46 ID:hNrJCNE5
>>988

負け犬の遠吠え乙

990 :774RR:2013/02/27(水) 01:43:58.12 ID:LdI6ADXY
>858 返信:774RR[] 投稿日:2013/02/26(火) 23:19:11.07 ID:fwbWdizf [40/58]
>>852

>はずだがね。
>もしかして賛成者は君一人かwwww


これなんかもそうだよなぁww

もし蓋然性があるなら、ID:fwbWdizf=ID:hNrJCNEに賛成するひとが何千人も現れなきゃならないだろww

991 :774RR:2013/02/27(水) 01:44:18.61 ID:hNrJCNE5
>>988

足し算出来ないのかな?

992 :774RR:2013/02/27(水) 01:44:38.25 ID:s/XmAD0p
彼は自分で前例を否定した以上次のIDで話をするには新しい根拠をもってこないとどうにもならんってことをわかってんだろうか

993 :774RR:2013/02/27(水) 01:44:43.08 ID:LdI6ADXY
>>989
事実を突き付けられたのがそんなに悔しいかい?ww

994 :774RR:2013/02/27(水) 01:44:56.20 ID:hNrJCNE5
>>990

負け犬の遠吠え乙

995 :774RR:2013/02/27(水) 01:45:40.21 ID:LdI6ADXY
>>991
じゃあ君には何人賛成者がいるの?

ねえねえ、教えてよww

996 :774RR:2013/02/27(水) 01:45:55.80 ID:hNrJCNE5
>>993

足し算してから言えよ

997 :774RR:2013/02/27(水) 01:46:20.57 ID:LdI6ADXY
>>994
もはや、それしか返せないかww

はい、君の負けww

998 :774RR:2013/02/27(水) 01:46:31.52 ID:bp2ZSMhR
…っていうか、あれだよね。
これきっと、
・精神病棟に行ったほうが良い

・現実的に不可能であることを主張するために、あえて妄想広げている
か、のどちらかだよね。

あ、いや、
・「理論的に可能であると言って暴れることにより、無条件配布主張者がキ○○イであると証明する」
って意図もあるのかな?

まあもう終わりだし。お疲れ様でした。

999 :774RR:2013/02/27(水) 01:46:51.26 ID:hNrJCNE5
>>995

自分が言われたことを
そのままオウム返しですり替えるなよ

1000 :774RR:2013/02/27(水) 01:46:54.67 ID:rhaGbVKc
おっさんども早く寝ろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
 一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
 。,  .゚。 + ☆。,゚. o 。+ 。゚.,
 ゚. o * 。 ゚。 ゚.。  ゚。 +゚  。 ゚
゚ ` .゚ .  . ゚. . ゚  . ゚  .  ,
 .  .   。   . ,      。
                 ゚ 
        。゚ 日
     (*'∀`)ノ   ∫ ○  ∠〆〜_-ワ
     人_',ヘヘ へ.aノ人  《*)ゞ≦0《*)
 ‐''"´''""゛'"`''"´'''"″"''"`''""''"`''"`'"`"'``'‐

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