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普通自動二輪600クラス化絶対反対!

1 :774RR:2013/01/23(水) 23:11:56.34 ID:lFbaz+oG
免許乞食うぜぇ

2 :774RR:2013/01/24(木) 00:36:16.63 ID:I5tijkIe
と レス乞食が申しています

3 :774RR:2013/01/24(木) 08:30:24.20 ID:Y40PGQwM
いまいち分からないんだけど、誰か冷静にメリット、デメリット教えて

4 :774RR:2013/01/24(木) 09:01:17.00 ID:qG9usXXX
クソスレ削除依頼出しておけよ
反対しなくても絶対にならないから

5 :774RR:2013/01/24(木) 09:02:59.65 ID:Kx9CXBU2
板前が人の手術出来るようになれば医者不足が緩和される。

6 :774RR:2013/01/24(木) 10:05:44.72 ID:Xnm+6GtW
その代り失敗も増える

600に乗りたきゃ大自二取ればいいだけのこと
クレクレ乞食はみっともない
大して高くねーし、センス無くても車校行けば買える

7 :774RR:2013/01/24(木) 10:48:01.21 ID:um/Zp4Ts
別にいいじゃん。
今の時代、大型免許なんてバカでもチョンでも金払えば取れる時代なんだし。
600まで乗れるようになったところで、下手くそがすぐ大型免許取りに行くからなんら変わりはない。

8 :774RR:2013/01/24(木) 12:22:53.08 ID:6Vb5JNjG
普通2輪は250までにすればいいよ。
貧乏なやつは400なんてかわねーし。
欲しけりゃ大型2輪取るだろうし。
そしたら400なんて造らなくてもいいからメーカーも助かるし教習所も潤うし。
逆に魅力的な250が新発売されるかも。

9 :774RR:2013/01/24(木) 14:20:17.34 ID:QJn288AK
心底どーでもいい

10 :774RR:2013/01/24(木) 14:39:25.04 ID:jREik1Nv
600乗りたきゃ免許取れば?今のままでは、いつまで経っても乗れませんよ〜♪

11 :774RR:2013/01/24(木) 15:29:22.00 ID:zdZgYh6C
むしろ、250まで制限を下げたほうが良いよ

12 :774RR:2013/01/24(木) 19:41:57.38 ID:2l1d/yBx
普通は249でじゅうぶん。
250(車検有り)から大型にすれば400の空洞化を防げるべ。

13 :774RR:2013/01/24(木) 19:52:42.07 ID:bPElYhxf
免許乞食の隔離スレですね、わかります…
何で学習能力という概念が無いんだろう…

14 :774RR:2013/01/24(木) 20:50:32.06 ID:FNAnJeIX
400までを車検無しにして
400以上は車検アリで

15 :774RR:2013/01/24(木) 21:47:29.44 ID:TFKFUqox
大型持ってるからどうでもいいんだけど、
500まで乗れるようにしてもいいような気はするんだよな。
そもそもそこまで上げても大した影響はないしw
せいぜいヤマハのスクーターが乗れるようになるくらいか?

16 :774RR:2013/01/24(木) 22:13:07.31 ID:3yG/fqtf
まず、今時の400しか知らん奴は600SSのパワー舐めとるやろー
デイトナでも乗ってみれ。全く違う世界だから。

って、乗れないのかゴメンゴメンwww

17 :774RR:2013/01/24(木) 22:14:25.42 ID:3yG/fqtf
>>8
賛成。

18 :774RR:2013/01/25(金) 00:26:44.28 ID:5JrNJfHp
250でも十分楽しいバイクはあるし、中免時代も楽しかったよ?
不満があるなら大型を取ればいい。
そうなると400の存在意義が解んなくなるから俺も中免は250まででいいんじゃないかなって思うよ

19 :774RR:2013/01/25(金) 00:48:10.33 ID:Yx12NYkc
いいえ。そういう小排気量者などには恥ずかしくて死んでも乗りたく無いです。
哀れです。
なので私は去年K1600GTLを買ったのです。

20 :774RR:2013/01/25(金) 00:57:50.64 ID:DSenOymg
>>19
貧乏臭い奴だなwww
300万ぐらいでフィットと同じぐらい排気量しかないものに乗ってるのにwww
 
哀れなのはお前だよwww

21 :774RR:2013/01/25(金) 01:08:13.07 ID:AMnsvXyM
〜50 原付
〜125 小型自動二輪
〜250 普通自動二輪
〜600 中型自動二輪
601〜 大型自動二輪

22 :774RR:2013/01/25(金) 03:31:13.16 ID:JeSSzd4M
普免が600までになってもどうせ免許もう持ってる奴は乗れねーから安心しろ

23 :774RR:2013/01/25(金) 04:54:38.71 ID:Vjyd6FeO
>>19
なかなかのアホだなw

41 :774RR:2013/01/25(金) 00:26:31.60 ID:Yx12NYkc
ローンを組むのは普通のことですよ。私もK1600GTLを買ったときにローン組みました。

24 :774RR:2013/01/25(金) 06:37:10.15 ID:QW8saf13
>>21
細分化しすぎだろw

25 :774RR:2013/01/25(金) 07:22:46.26 ID:nyZbN7ud
バイクなんて、原付とそれ以外でいいよ。
大昔はそうだったじゃん。

なんて言うと大型乗りに噛み付かれるかな?

26 :774RR:2013/01/25(金) 07:36:09.95 ID:i2yY29pw
>>3
メリット
世界では600ccがバイクの入門モデルの今、日本のみで生息している400を廃止する事でコスト削減に繋がる

デメリット
600ccでも250km/hくらい出る高スペック車を日本のような狭い国で走らせるメリットがない
高いスペックに憧れる若年層が事故る可能性が増え、3ない運動が活発化する可能性

27 :774RR:2013/01/25(金) 08:01:03.97 ID:sxgOv2tb
~90 原付
~250 普通
250~ 大型
でいいと思う

28 :774RR:2013/01/25(金) 08:50:04.21 ID:0GT97KtI
49〜125 小型
〜250   普通
250〜   大型
原付は登録停止

29 :774RR:2013/01/25(金) 08:51:32.32 ID:KQr3vzVz
免許× → 登録制

30 :774RR:2013/01/25(金) 10:21:52.33 ID:6k2TA9oh
〜100 原付 30km撤廃
〜150 小型自動二輪 高速以外の専用道路OK
〜300 普通自動二輪 騒音排ガス対策増加分は排気量アップで。
〜500 中型自動二輪 ハイパワー600ccを乗せない対策
601〜 大型自動二輪 どうぞお好きなものを

31 :774RR:2013/01/25(金) 10:38:40.37 ID:1weMrDvY
免許買えない奴が大型買えると思えない

32 :774RR:2013/01/25(金) 10:51:38.26 ID:8CfwC5MZ
普通二輪って意味あるの?

中型二輪免許が制定される前、試験車両はCB350Tや360Tとかの車両だった
それが中型の試験車両になり大型の試験はGS750やCB750になった
現在、CB750の生産中止を受けてCB1300SFやXJ1300が導入されていっている
それがNC700S改(NC750?)になるらしい
NCの教習所仕様なら乗りやすいだろうしCB400SFとの差異をみつけにくい
実馬力でも排気量の多いNC700Sのほうが少ない

こうなると普通二輪免許を取る奴が減るんじゃないか?
いきなり大型取ってもNCなら中型と差は見つけにくい
もちろん大型のほうが課題走行や法規走行の難易度は高い
でも時間をかければいいだけの話

世界的にガラパゴスな400は排ガス規制で消滅傾向
二輪は世界商品なのに400をいつまでも作り続ける意味は無い


・・仮に普通二輪免許制度が廃止されたとしても現普通二輪所持者は400以下限定のままだろうけど

33 :774RR:2013/01/25(金) 11:41:15.21 ID:AMnsvXyM
>>24
すでに四輪は細分化されてますよ?

34 :774RR:2013/01/25(金) 11:57:18.83 ID:Bk8o/Z58
神奈川っていきなり大型取れないよねー

35 :774RR:2013/01/25(金) 12:23:29.42 ID:KQr3vzVz
やつらは 波乗り板で移動するから関係ないんだ

36 :774RR:2013/01/25(金) 12:35:38.66 ID:Bk8o/Z58
あ、ですよねー(適当)

37 :774RR:2013/01/25(金) 12:58:19.77 ID:hk2AX36N
〜50原付(40キロ規制)
51〜バイク
こんな感じで良いんじゃない?

38 :774RR:2013/01/25(金) 13:44:25.07 ID:SQx7XEdY
>>37
邪魔な原付なんか廃止でおk

39 :774RR:2013/01/25(金) 14:47:41.77 ID:ml7JV+0Q
125ccまでは実技試験ありの小型免許必要とする
当然無免許人だけが乗れない

車両が50ccなら二人乗り不可能でかつ法定速度が30km/hなどはそのままで良い

40 :774RR:2013/01/25(金) 15:24:32.08 ID:cXnLCoHt
400クラスまで車検不要にするだけで
すべて解決するのに。

41 :774RR:2013/01/25(金) 15:30:56.29 ID:nZU7HzX4
400で線引きとか不要だろ。
250以下と250超の2クラスにすればいい。

42 :新宿のセローライダー(@大型2輪免許所持者):2013/01/25(金) 15:58:54.54 ID:FpnpOteI
>>21より流用+改変)

〜250 小型自動二輪 (資格:16才〜 。17までは125まで )
〜750 中型自動二輪 (資格:20才〜 + 2年間の無事故無違反の両方)
751〜 大型自動二輪 (資格:25才〜 + 無事故無違反3年以上の両方 )


これくらいあれば充分だろ。
ただ単に条件を厳しくというより、簡単にブチキレる馬鹿やQDNやゾッキーでさえも、必然的に各自で安全に運航するかを自覚+体に染み込ませる『ライダーの平均水準底上げ』という観点では有効かと。

性格 or 癖により、よく違反運転する輩や、、『車では60分、バイクでは30分で行ける!!(断言)』みたいな思考回路な人間では永遠に取得できないではあるし、
自分より上のクラスにのっているライダーを永遠に妬む展開になるかもしれんが。

43 :774RR:2013/01/25(金) 16:03:50.27 ID:iI+0edo/
>>40 
それがいい。
つか、サラっと上がる自賠責のが大反対だわ。
小さい額だけどムカつくんだよ。
このくらいなら文句ねーだろ、的なトコが。

44 :774RR:2013/01/25(金) 16:09:07.18 ID:FkDA99VA
俺は車検受けてない車両が高速にいるのが
あり得ないと思うから車検は125超えるものは全部義務化して欲しい。
もしくは、高速可能を400以上にしてくれ。

45 :774RR:2013/01/25(金) 16:30:16.81 ID:hk2AX36N
免許取得にかかる金が無料ならどんだけ細分化して難易度上げても構わない。

46 :774RR:2013/01/25(金) 18:08:35.15 ID:RD6omXS+
高速は車検のあるバイクだけにしてくれ。

47 :774RR:2013/01/25(金) 23:39:00.64 ID:Fd2BaCLB
また日本独自の規制なんて意味無いからやめろ。
変えるならヨーロッパと同じ、出力規制で良いだろ。
35kw規制だから、CB400SFは乗れなくなるがな。

48 :774RR:2013/01/26(土) 02:54:39.62 ID:WCpl0CQ9
高速は車検有りのみってのは言われてみればその方がいいな。

49 :774RR:2013/01/26(土) 06:44:27.76 ID:7I+XpNxu
よく車検無しのバイクで高速乗る気になるよな

50 :774RR:2013/01/26(土) 07:04:04.53 ID:LNADVcFA
そうだよな、車検有無は排気量じゃなく高速走れるかで区別した方が理にかなってる。

ただ車も含め、日本の車検は高すぎるから購入の障壁でもある。
費用を安くできるよう、法改正して欲しいものだ。

51 :774RR:2013/01/26(土) 07:15:21.26 ID:7I+XpNxu
カネ云々言う奴は高速乗るなw

52 :774RR:2013/01/26(土) 07:20:03.13 ID:rWnpU1HD
750cc以下が車検無くなればいいのに

53 :774RR:2013/01/26(土) 07:57:38.14 ID:Um6GPlEn
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
国が衰退する責任とれるのですか?取れるわけないでしょう? 税収どうするの???

不景気.com
http://www.fukeiki.com/market/


真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

54 :774RR:2013/01/26(土) 08:08:21.52 ID:Um6GPlEn
東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり125ccを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら2人乗りが可能なのだ。

4輪免許に早急に125ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪700クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。


この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
災害時において大活躍するこの二種を普通免許でも運転できるようにして欲しいのです。

55 :774RR:2013/01/26(土) 09:27:45.99 ID:NCnTuyEg
そんなことより東八道路の22時〜5時700cc未満通行禁止を何とかしろ。
なんで700ccなんて中途半端なところで切るんだよw

56 :774RR:2013/01/26(土) 11:35:07.68 ID:roGCNNBP
現行免許制度を600前後を区切りに変えるのは大いに賛成。
グローバル時代に400なんか存在意義はない。


だた、普通四輪免許の例から明らかなように
現状の普通二輪免許ホルダーが、
「400限定中型」という可哀想な免許になるのは間違いなし。

日本という国は、資格や免許の制度では
過去の既得権は最後まで守ってくれるが、
権利のない奴に新たな権利を与える事は無い。

57 :774RR:2013/01/26(土) 12:42:45.20 ID:q40x/LhW
>>55
白バイが通れるようになってるんだよ

58 :774RR:2013/01/26(土) 12:55:18.31 ID:MZDRVQ5U
サイズや重量で決めればいい。

59 :774RR:2013/01/26(土) 13:18:38.14 ID:Ba8xZK/5
ノー。
船舶免許では、操作範囲が拡大された。
かつての旧4級が新2級になり、
トン数制限とか撤廃された。
旧2級では陸岸から20海里制限もなくなり、新1級になった。
試験では「船内での海図」が省略された。
無免許でも3.33m以下で2馬力以下の動力船の操作が可能になった。
これにより海の交通では免許取得者やボート所有者がかなり増えたのである。

60 :774RR:2013/01/26(土) 13:54:36.11 ID:MaVKAEYS
>>34
え?
俺、中免持ってないけど大型取ったぞ

61 :774RR:2013/01/26(土) 15:44:06.68 ID:xoR5M1wT
ってかむしろ欧州あわせて馬力で区分化されるんでないの?

62 :774RR:2013/01/26(土) 16:41:59.88 ID:6GpGpQYH
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
国が衰退する責任とれるのですか?取れるわけないでしょう? 税収どうするの???

不景気.com
http://www.fukeiki.com/market/


真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

63 :774RR:2013/01/26(土) 20:32:51.06 ID:4feQOD6f
普通免許は250までにすれば良いのである

64 :774RR:2013/01/27(日) 11:48:38.09 ID:85w69wGJ
普通車免許で125ccまで乗れるようにしたら死人増えるだろ、ただでさえ二種スク乗りは死に急いだ運転してるアホが多いのに。

65 :774RR:2013/01/27(日) 12:34:18.10 ID:8xIjFI7I
4輪の免許で原付運転できる制度は残すべき
原付に乗ることで、自動二輪にステップアップする人はいる

4輪免許で運転できる車両は時速30kmの制限を掛けるべき、危険すぎる

66 :774RR:2013/01/27(日) 12:44:48.62 ID:y5it6nFX
>>62
君は大型二輪免許持ってるの?
持ってるなら600SSに乗ってみ、400とは別世界だから。
たかが200ccの差、ぐらいに軽く見てるのかな?

大型二輪免許持ってないなら、さっさと取ってこいバカニート君。
いやバカニートは失礼か。高機能自閉症かな。

67 :774RR:2013/01/27(日) 13:29:13.66 ID:85w69wGJ
600と750でもだいぶ違うしな。

68 :774RR:2013/01/27(日) 13:40:39.86 ID:4iZhYCwZ
>>66
国内仕様のSSでも大きく変わりますか?
免許は有りますが、前傾タイプのバイクは
先の視界があまり良く見えないのと乗っているとすぐ疲れるので、特に峠とか下り坂だと苦手です

69 :774RR:2013/01/27(日) 14:23:42.39 ID:12XmuomF
SS→シングルスポーツなら安全
SS→超スポーツなら危険

排気量で規制するより馬力で規制した方がいいかも
空冷単気筒なら大型でもノンビリ走るのに向くぜ

70 :774RR:2013/01/27(日) 16:10:51.55 ID:ghG1ey7T
この間650乗ったけどよくわからんかった
トルクもりもりでのんびり載れたぐらいかな

71 :774RR:2013/01/27(日) 18:15:51.32 ID:DTdUr/wk
>>66 別世界なわけがないです。法令も操作も走行理論もすべて同じなのに
同じ同じ。

サーキットと勘違いしてるんだと思う。

72 :774RR:2013/01/27(日) 18:41:20.41 ID:85w69wGJ
こいつたぶん大型もってねえな・・・。

73 :774RR:2013/01/27(日) 18:55:18.99 ID:lrYVOAQs
>>66
ここで全開走行の話をするのって、間違ってるだろ。
初心者が600SS乗ってもアクセル全開とかしなきゃ安全で乗りやすいし、大型免許取得者が250乗ってても一般道で全開走行すりゃ危険だ。
必要なのは遵法精神。

大型免許で運転技術が問われるのは、大柄な車体でも普通に走れるかどうかだけだ。

74 :774RR:2013/01/27(日) 19:04:06.68 ID:bsJoyTaN
>>73 素晴らしい。全くその通りだわ。

75 :774RR:2013/01/27(日) 19:07:12.73 ID:q2CL3mTd
全開走行議論すればCB400SBのほうがNC700より速いからなあ。。。
公道ではこの議論は意味ないね。
NC700はおいしいトルク使って低燃費で走れる。
700CC未満の600クラスは普通自動二輪でいいと思う。

76 :774RR:2013/01/27(日) 20:10:53.20 ID:6I64KFhl
乞食の自演がヘタすぎw
まぁ諦めろよw

77 :774RR:2013/01/27(日) 20:21:21.28 ID:S1fVYqrV
痺れるような自演、有難うございました!

78 :774RR:2013/01/27(日) 20:32:48.24 ID:ghG1ey7T
免許よりも騒音と排ガスさっさと統一してほしいよな
メーカーだって日本で売れないのわかってるんだし手抜くよ

79 :774RR:2013/01/27(日) 20:49:14.37 ID:ZSK+PEuB
600SS糊だけど、二輪は全部二輪免許一本でいいんじゃないか
600以下は車検なしのほうがいい

80 :774RR:2013/01/27(日) 21:29:41.76 ID:S1fVYqrV
以前、何の番組か忘れたけど、クソニート連中と数名の社長・芸能人が討論していた。
そのクソニートの一人が、働かない理由を聞かれて
「日本は近い内に大震災で全ての企業が崩壊、倒産する。だから働いても意味がないから、働かない」
と言っていた。

勝手にすればいいと思った。
そして今、このアスペにも同じ感情を抱いた。

自己の責任をここまで完全放棄しても生きているヒトモドキが存在する。本当に恐ろしいことです。

81 :774RR:2013/01/28(月) 05:01:58.22 ID:BztcQjI2
次の患者さまー

82 :774RR:2013/01/28(月) 18:51:40.50 ID:gpgdP0IL
所有欲を満たすような高級な250クラスが出れば良いんじゃない?
まあ、どっちにしても、今売れてないバイクが、免許制度が変わるだけで売れ始めるって根拠がサーッパリわからない訳だが。

因みに俺は今大型二輪持ってるけど、セカンドに250のオフ車が欲しい。

83 :774RR:2013/01/29(火) 08:31:27.72 ID:S9nJPMkU
ぶっちゃけ変える必要性がわからん。

84 :774RR:2013/01/29(火) 10:25:39.25 ID:OZ4MIJk9
だな

85 :774RR:2013/01/29(火) 12:43:31.20 ID:dqt73saZ
つか、400の車検無くせとか言うけど、自分で車検受ければ自賠責込みで2万以下なのに。
年間割1万円も払ないなら、バイクすら維持できないだろ。

86 :774RR:2013/01/29(火) 12:49:24.73 ID:R9DvdYD+
じゃあお前が払ってやれよ
年間割1万円も払ないなら、バイクすら維持できないだろ。

87 :774RR:2013/01/29(火) 12:55:04.35 ID:dqt73saZ
なんだコイツwww 超アタマ悪そうwww

88 :774RR:2013/01/29(火) 12:58:58.85 ID:R9DvdYD+
250乗り否定するほど狂ってないよ

89 :774RR:2013/01/29(火) 13:06:42.11 ID:dqt73saZ
>>88
アスペなのかカナーなのか知らないけど、400の車検云々のって書いてるでしょ?勝手に拡大解釈しないでね。
可哀想な人。

90 :774RR:2013/01/29(火) 13:09:15.54 ID:R9DvdYD+
>>89
車検代節約してるのは250乗りも同じだ
お前は250のりはバイクすら維持できないと言ってる
士ねよクソ野朗

91 :774RR:2013/01/29(火) 13:25:44.91 ID:dqt73saZ
>>90
あのね、本当に頭悪いね。
車検は自賠責込みで2万以下と書いてるでしょ?
250も自賠責入るでしょ? 簡単に400以上の自賠責を2年15000円として、250は13000円とするよ。
計算できないの? 自賠責抜いた状態で車検は年割2500円だよ?

車検通して年割1万円。車検なしの250で年割6500円よ?

あんた、自賠責入ってないの?

92 :774RR:2013/01/29(火) 14:00:16.90 ID:R9DvdYD+
>>91
それだけ計算できたら自分の言ってる意味がわかるだろ
わかったらさっさと氏ねよクズ野朗

93 :774RR:2013/01/29(火) 14:06:40.44 ID:2YC6xmCH
600とか日本の現在の速度規制では要りません
バイクは危険度の高いもの
よって、高速道路の最高速度規制を更に大きくして70q/h迄に
更に高速道路の追い越し車線は走行不可に

94 :774RR:2013/01/29(火) 14:35:13.05 ID:dqt73saZ
>>92
あんたの個人的な感情論だけかよwww
自分で車検受けれは、車検コストは僅かって話なのに。

月々300円すらも貯めれない生活なら、バイクなんて乗らない方が良いよ。
もしかして、任意保険も渋ってるの?破産する前にバイク処分したら?www

あははははははははははははは

95 :774RR:2013/01/29(火) 14:49:20.90 ID:R9DvdYD+
>>94
だからさ、お前は月々300円ケチって250乗ってる奴はバイクなんて乗らない方が良いって言ってるんだよ。
その上、任意保険も渋ってるだの破産だの感情逆なでして
マジで真でくれ

96 :774RR:2013/01/29(火) 15:40:16.48 ID:dqt73saZ
>>95
くやしいのうwww くやしいのうwww

あっ、ついでにだけど、250乗ってるからって煽ってるんじゃないよ。
あんたが頭悪いからだよ。カナーだから理解出来ないんだろうけどね。カワイソ...www

ファビョーンwwwww

あはははははははははは

97 :774RR:2013/01/29(火) 15:43:59.38 ID:R9DvdYD+
>>96
>250乗ってるからって煽ってるんじゃないよ。

あんたの今までの書き込み見て、他の250乗りがどう思うか
頭のいいあんたならわかるだろ
震えて待て

98 :774RR:2013/01/29(火) 16:03:58.72 ID:dqt73saZ
あのな、車検ってバイク屋に預けると最低5万以上かかるの。大体6〜8万な。
それを嫌って250買う人居るの。燃費も良いし。
だけど、車検を自分で通せは2万以下なの。
バイク屋で通して6万だとして、年割3万だろ。自分で通せば1万以下な。250で車検無しでも自賠責有るから年割6500円。

お前はその僅かな差額すら払えないんだろ?
月々300円も貯めれない程困窮した生活してんだろ?なら、125乗れよ。

車検が6万以上かかると思ってたから遠慮したけどって人も、2万以下なら普通の人は大丈夫なんだよ。ユーザー車検が面倒だって人はそのまま250乗るわな。

つまりな
お前はカナーだから、文章理解出来ないだけ。

解る?あ、解る訳ないかwwwwwww

99 :774RR:2013/01/29(火) 16:10:32.00 ID:R9DvdYD+
>>98
お前の250乗りに対する考えはもうじゅうぶん聞かせてもらった
もう手遅れだ

震えて待て

100 :774RR:2013/01/29(火) 16:16:03.63 ID:dqt73saZ
手遅れwww ああ、怖いwww
震えて待つわwww

くやしいのうwwwくやしいのうwww

101 :774RR:2013/01/29(火) 16:35:41.55 ID:vIlRX8Z4
族って明らかな整備不良と危険運転とヘルメット無etcの違法行為しまくってんのに
なんで排気量だけ律儀に守ってんの?上位車種がある系統の中型とか要らない

102 :774RR:2013/01/29(火) 22:01:15.15 ID:32G8eLsC
>>101
あれは俺も不思議でたまらない。
そこだけ身分相応を理解してるようなイメージ。

103 :774RR:2013/01/29(火) 23:14:11.57 ID:SgaldmsI
400と600で大した違いがあるわけでもなし、
目くじら立てて反対するほどのことではないな。

だが、最近は400以下のラインナップが増えて来ているから、
別に免許制度が変わらなくたって充分バイクを楽しめると思うけど。

104 :774RR:2013/01/29(火) 23:25:32.35 ID:0nyj7QQc
>>103
今のミドルは600から800がに移行しつつあるから、あげても意味ない。
古事記は600に満足せず、もっとあげろとゴネるからうざい。

105 :774RR:2013/01/30(水) 07:51:14.04 ID:iProqYW7
600にしてもいいとは思うが、新しく免許取る人が対象だろ。
講習時間も2時間ぐらい増やしたうえでな。
新規には600までという但し書きを入れて、
旧普通免許には書き換えの時に400までという但し書きを入れる。
5年後は新規の但し書きを消せばいい。
旧普通免許の人は3時間ぐらいの講習と卒検で
600まで乗れるようにしてやればいいさ。

まあ、普通は大型取るだろうけどな。
グダグダ言わずに大型取れや。

106 :774RR:2013/01/30(水) 14:31:18.86 ID:o/MrivhI
大型を落ちた奴がグダグダ言っている件

107 :774RR:2013/01/30(水) 16:43:24.53 ID:JSxNcRyv
大型免許はある
普通免許しかない人にも600は必要ですねぇ
バイクライフを更に充実するには最高の選択肢
車の免許がある方にはバイクの特性を理解してもらうには普通二輪免許を

108 :774RR:2013/01/30(水) 19:26:24.15 ID:BPXZ7TDd
免許制度改正よりも、400ccクラスで70馬力オーバーのモデルを販売する方が早くね?
レプリカ全盛時代は実測で70馬力超えの車種もあったらしいじゃん。
メーカー自主規制が撤廃された今なら現実的だと思うけどな。

109 :774RR:2013/01/30(水) 20:56:03.88 ID:3OJzNmPI
大型取る前も400とか250で十分楽しいバイクライフだったけどなぁ。なんで、てか誰が600まで規制を緩めて欲しがってるの?

110 :774RR:2013/01/30(水) 21:18:44.11 ID:4qaCbfAv
600まで乗れるようになったら、もっと大きいのに乗りたくなって、キリが無いでしょ!
そもそも、600まで乗れるようにしろ!っていう部分がバカ。
普通二輪で排気量無制限にしろ!ならまだ聞く耳も持とう。
でも、どっちにせよ、今普通二輪の子は追試だからね!!!

111 :774RR:2013/01/30(水) 21:33:08.77 ID:5ZPmGjdF
うだうだ言ってる例のバカが議論にすらならなくて腹がたつ。隔離スレから他のスレに出てこなければまだいいのに(´・ω・`)

112 :774RR:2013/01/30(水) 21:56:56.16 ID:dKHCdzKh
>>108
GSR400とNC700の値段を見比べろ。
400のまま高性能にするより、免許とって大型乗った方が安上がり。
あと、高回転までまわせば排気量変えずに馬力あげれるが、常用領域の馬力は変わらんので公道では意味ない。

大型免許が簡単に取れるようになったのに、未だに取らない理由がわからんわ。

113 :774RR:2013/01/30(水) 22:03:43.47 ID:5EWFWX32
GSR600「....」

GSRほしい人がNC買うとは思えない..あくまでも一例だよね

114 :774RR:2013/01/30(水) 22:06:16.07 ID:4qaCbfAv
兵庫は普通二輪→大型二輪で6万しないみたいだな。
暇がなくて取りに行けない同僚はいっぱいいる。
でも週1、2時間ずつで実質2ヵ月で取れるんだな。
壮大なネット内バカ無意味活動してる時間で取れちゃうだろ。
で、取っちゃったら全く反対の意見を発表するんだろうねw

115 :774RR:2013/01/30(水) 22:12:18.56 ID:DmIQH+PB
あ〜あのチンカスくんですね…タヒれば良いのに

116 :103:2013/01/30(水) 22:30:47.94 ID:vxoYxte5
>>105
たとえ話につっこんでもあまり意味は無いが、
2〜3時限やそこらの教習増で600までなら充分に魅力的でないかい。
その条件なら「普通は大型取る」とは言い切れんわ。

117 :774RR:2013/01/30(水) 23:42:16.79 ID:dKHCdzKh
で、600までだと何に乗れるんだい?
630とかも多いが日本だけ排気量さげろとかクレームつけるなよ、うざいから。
それなら最初からEUと同じ35kw制限に合わせた方がいい。
CB400SFなどの高出力バイクに乗れなくなる変わりに、教習時間を短くするとかのメリットも合わせればみんな幸せになれる。

118 :108:2013/01/31(木) 09:11:20.09 ID:eTLca/C/
>>112
デカいの乗りたけりゃ、免許取れっつ〜のは同感に。
俺、限定解除組だし。
単に免許制度改正は法律上の課題があるけど、
400ccの馬力アップはメーカー努力で可能なんじゃね?って話。
中速域のトルクは今の技術で何とかなりそうだと思う。
値段については高性能な物が欲しければ、それなりの対価が必要って事で一つ
w

119 :774RR:2013/01/31(木) 09:36:35.91 ID:GmzLYHc0
実際環境基準に配慮して出力アップって技術的に難しいのかしら。

120 :103:2013/01/31(木) 22:55:35.32 ID:/iit7XcZ
>>117
国内メーカー4社のSSには乗れるよね。カワサキだけダメになったみたいだが。
まあ、俺はレンタルバイクで2時間ほど乗ってみて買うのは無理と諦めたけどな。

次の乗り換えは排気量は落とすつもりなのでCBR600Fとか試乗したい…たぶん無理だろけどw

121 :774RR:2013/02/01(金) 19:43:44.87 ID:DnQuEyCV
>>1
私利私欲の為にあんなことを言い始めただけだけだから
こんなスレ立てなくたって
普通自動二輪600クラス化はされないから大丈夫だよ

乞食うぜぇってのは同感だな

122 :774RR:2013/02/01(金) 21:40:54.82 ID:ipCUT+iq
>>110
>普通二輪で排気量無制限にしろ!
同意。

大は小を兼ねる、と・・・。

二輪免許を細分化してる必要無し。
昔の珍走対策と聞いたけど、最早絶滅しつつあるんだしw

123 :774RR:2013/02/01(金) 22:24:41.55 ID:5+HqZYAD
>>121
喧嘩は同レベル同士の間でしか発生しないからねぇ。

124 :774RR:2013/02/01(金) 22:37:19.59 ID:DnQuEyCV
>>123
しかし最近某免許乞食みたいなのが増えてきて何だか悲しいな

類は友を呼ぶというが
誰しも類似する様なところは探せば在るもんだから百歩譲って認めるとして
だからといってこんな事は普通はやらんよな?

125 :774RR:2013/02/02(土) 20:41:04.37 ID:Z+Qp+ZYH
久しぶりにバイク板に来た
もうとっくの昔の2004年にに政府が結論済みの話をまだ繰り返してるんだね

【民主党政権時の政府回答】(No.30001639)
http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/recept/2010/20100623/kisei/item100623_06.xls
提案主体名:個人
措置分類:c(対応不可)

> 免許の区分は、各区分の車両の運転に必要な運転技能・知識等に応じて決定されるものである。
>したがって、二輪免許の区分の変更については、安全が確保できるか、
>免許を取得する際にどのような講習・教育を実施すべきかなどの検討が必要であり、
>経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。
> また、免許の区分を変更することについて、
>国民の間における合意形成等の条件が整っているとは言えない。

【自民党政権時の政府回答】(No.50020001)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/accept/200406/pdf/0723item01.pdf
提案主体名:個人(福田 誠)
措置分類:c(対応不可)

>自動二輪は排気量が大きくなるほど高度な運転技能が必要であり
>総排気量400t以下の自動二輪車を対象としている普通二輪免許で総排気量600tまでの自動二輪車を運転できることとすることは
>道路交通の安全に支障を来すことから、認めることはできない。

126 :774RR:2013/02/02(土) 21:21:39.94 ID:mGjfVScC
>>125
やりあってる人たちの心の問題がいつまでも解決しないからでしょう。

127 :774RR:2013/02/03(日) 10:16:27.83 ID:9vPLp8F8
乗りたきゃ免許とるし、どうせ乗らないからどうでもいい

128 :774RR:2013/02/03(日) 18:29:00.14 ID:8pYYaP5o
プロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
リスクは一緒であることが業界通じて浸透しておかしい制度です
だから本当は事故の観点で言っても普通と大型は統合したら大問題です。

公道に出ればリスクは250ccだろうが1400ccだろうが全く違うんです。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じだけど操作する技量が違うのだから

技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に400cc以下なら乗車できる事は完全に証明されています。
400ccのバイクで技量見極め出来ても
国土交通省でいう400cc以上〜の大型自動二輪車はすべて運転出来る技量はありません。

二輪に関しては普通と大型はまったく違います。
勘違いしてる人が多いが、べつに大型だからと言って時速200qで走れる権利があるわけではないし
5人乗れたり2トン積めるわけでもないし。

129 :774RR:2013/02/03(日) 18:30:11.53 ID:8pYYaP5o
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
国が衰退する責任とれるのですか?取れるわけないでしょう? 税収どうするの???

不景気.com
http://www.fukeiki.com/market/


真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪250クラス化(〜250cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい。安いバイクなら購入しやすく普及も早い
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪250クラス(〜250cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で原付(50cc)は原則廃止
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放
 E大型自動二輪の厳格化

 日本の未来のために

天下国家のために250cc以下の安いバイクが普及するように普通自動二輪のハードルを下げましょう
安いバイクなら国民も購入しやすく普及するでしょう。
大型自動二輪は趣味性が強いのでもっとハードルを上げるべきです
私は天下国家を考えてます

130 :774RR:2013/02/03(日) 23:41:07.59 ID:rHjLeXhp
>>128-129
明日はメンタルの病院に行った方がいいよ

131 :774RR:2013/02/03(日) 23:42:58.91 ID:0R7RV1SW
普通2輪で600ccまでって真面目に検討されてて意外と実現される見込みあんの?

それともただのネタ?

132 :774RR:2013/02/03(日) 23:46:38.09 ID:rHjLeXhp
>>131
脳内お花畑野郎の勝手な妄想だけ

現実には何ら進展していないよ

本気で乗りたければ早く大型自動二輪免許を取得しよう!

133 :774RR:2013/02/04(月) 00:09:28.76 ID:kgotxJ1E
>>131
実現性や妥当性をまともに議論している人間が皆無なのは確か。

134 :774RR:2013/02/04(月) 01:32:17.85 ID:K7Hug15T
おっ、スレタイよく見たら政権交代してるんだね。
マニフェスト(コピペ)も変わってるね。

>>130
よく読み返してあげてね。少々雑だけど・・・

135 :774RR:2013/02/04(月) 06:02:09.76 ID:A+bjksQL
>>130
マニフェストはよく読んでみw>>134も書いてるけど変わってるよww
俺、文章下手だからもっと上手い人がマニフェストを変えてくれた方がいいかとwww

136 :774RR:2013/02/04(月) 07:54:12.26 ID:E5eLLnrf
むしろ普通二輪は250ccまでにして欲しい。
これなら「普通二輪免許で乗れるバイクは車検無いよ」って分かり易い。
現行の普通二輪所持者には「400ccまで可」とか免許に裏書きすればいいだけ。

実現したら400ccクラスは全滅だろうけど、ほぼ日本限定の400cc作らなくてよくなるし
メーカーもやりやすくなるんじゃないかな?

137 :774RR:2013/02/04(月) 08:16:12.91 ID:YTtFvI9M
噂では教習所の次期教習車はボアアップして750にしたNC700になるらしいな

CB1300SFやXJ1300は高いから教習所の経営を圧迫するんだろう
NC700ベースなら400とそれほど変わらないからいきなり大型も取りやすくなるだろうな
小型をとってYBR125やCB125とかの安い中華車で練習して次は大型というのがトレンドになるかもしれん
普通二輪はCB400SFとNC750がそれほど違わないから取るんなら大型と取得者が激減するかも
普通二輪は取得者が激減したら廃止になるかもしれん


だが乞食、お前は駄目だ
前からの普通二輪所持者は永久に400までだ

138 :774RR:2013/02/04(月) 08:27:56.99 ID:hl5ywe8C
四輪の免許をみたら判るだろ
旧普通免許者に車両総重量8t以上は与えていない
なので 普通二輪400cc限定者は永久に置き去りですw

139 :774RR:2013/02/04(月) 08:28:02.38 ID:kgotxJ1E
ついでに米国の圧力とかで解禁された高速道路の二人乗りも禁止に戻したら良い。
他人にはあれこれ言うが自分の権利だけは削られたくない乞食が反対するかもしれんが。

140 :774RR:2013/02/04(月) 09:48:54.66 ID:K7Hug15T
高速道路の二人乗りを解禁したのは、「一人乗りなのに軽四輪と同じ料金なのはおかしい」という主張の封じ込めもあると思っている。

141 :774RR:2013/02/04(月) 10:03:02.15 ID:+nghWmvn

>250cc:自動二輪,側車付き自動二輪
〜250cc:軽自動車(この免許以下は4輪免許以上の付帯免許)
〜125cc:原付二種許可証
〜50cc:原付一種許可証(14才以上、中学校の教科にカブの整備があった)

なんか昔の方がリーズナブルでスッキリしてるよな。

暴走する奴がぁ〜、なんて心配するなら、>250ccは
免許経歴3年以上、25才以上に限定すれば良いだろう。
≦250ccは四輪の付帯免許で構わないだろう。

142 :774RR:2013/02/04(月) 10:25:49.31 ID:A+bjksQL
>>141
また文章変えて必死やの

143 :774RR:2013/02/04(月) 10:51:37.30 ID:c8hxmrA9
400の区切りに疑問を持たない訳ではないが、制度そのものは割と真っ当なモノなんだよね。
欧州の新免許制度だと現行のCB400なんかは乗れなくなるし(というか400クラスだとNinja400とERぐらいしかのれない)
しかも向こうの普通二輪免許(A2免許)をたしか2年持っていないと排気量無制限の免許(A免許)を取得できない
という、ある意味日本よりも取得条件が厳しい。

600以下にしてもどうせ「無制限にしろ」とかいうに決まっているしきりがないので、現行のままでいいんじゃないかな?

144 :774RR:2013/02/04(月) 11:34:44.04 ID:C+Q0AXsV
普通自動車の免許で125ccまで乗れるようにしろよks
って言ってる奴と同じだな
大型取りにいけば全面解決

145 :774RR:2013/02/04(月) 11:36:44.30 ID:sLs8Ql1c
むしろ大型免許の上に1000cc超の限定解除を設けるべきじゃね?
一発のときと違い最近のやつらはマナー悪すぎる。
それと違法マフラーの摘発をするために、車検ごとにマフラー取替えが出来ないように
ナンバープレートについているような封印をつけるべきだな。

146 :774RR:2013/02/04(月) 11:44:53.30 ID:p2KhgQK1
1300ccの教習車だと危険だからやりたくないのが本音だろうな
ナナハンでも事故が起きてるぐらいだから

147 :774RR:2013/02/04(月) 20:03:42.91 ID:3Sj5scSC
>>145
まぁ、免許は解らなくもないが、マフラーとかソコまでやったら、バイク人口減→パーツメーカー儲からない→メーカーもバイク開発しないで悪循環のはて、二輪撤退になるんじゃね?
結局、色々と小うるさいと、自分で自分の首閉める結果にならない?

148 :774RR:2013/02/04(月) 21:00:09.33 ID:mtCzNRWp
>>125
>【民主党政権時の政府回答】(No.30001639)
提案主体名:個人
措置分類:c(対応不可)

免許乞食は自分の主張で599CCまで乗せて欲しいと書いているのな…ww
しっかし、幼稚くさい文章だなww
「提案事項管理番号」で30001639で検索すれば見れるよww
免許乞食に恥じの概念は無いもんか…朝鮮系には在る訳無いよなww

149 :774RR:2013/02/04(月) 22:03:16.64 ID:sLs8Ql1c
>>147
ルール守らないやつは乗らなくていいだろ。
いまは逆じゃねえのか?
ルールをちゃんとまもっときゃマシン開発に支障が出るほど規制が厳しくならなかった可能性もあるだろ。

150 :774RR:2013/02/04(月) 22:31:23.22 ID:A+bjksQL
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
国が衰退する責任とれるのですか?取れるわけないでしょう? 税収どうするの???

不景気.com
http://www.fukeiki.com/market/


真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪250クラス化(〜250cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい。安いバイクなら購入しやすく普及も早い
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪250クラス(〜250cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で原付(50cc)は原則廃止
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放
 E大型自動二輪の厳格化

 日本の未来のために

天下国家のために250cc以下の安いバイクが普及するように普通自動二輪のハードルを下げましょう
安いバイクなら国民も購入しやすく普及するでしょう。
大型自動二輪は趣味性が強いのでもっとハードルを上げるべきです
私は天下国家を考えてます

151 :774RR:2013/02/04(月) 22:46:49.52 ID:HI9hoNu5
>>150
そうだな
大型二輪は贅沢品だ
免許も難しく、価格ももっと高くていい
100万以上だ

逆に250以下は実用品だ
通勤、郵便、配達、バイク便・・
今の250は高すぎる
250は30万以下で出して欲しい

メーカーは250以下で普及を図り、400以上は利潤の高い物を

152 :774RR:2013/02/04(月) 23:05:06.81 ID:/8UNC54n
>>150
普通自動二輪のハードルを下げる為に
教習時間を5時間減らして
料金も4万減らす
で250まで乗れるでいいんじゃない

旧免 400まで
新免 250まで

153 :774RR:2013/02/04(月) 23:14:33.22 ID:sLs8Ql1c
>>150
>E大型自動二輪の厳格化

E1000cc超のバイクへの限定解除の創設な。

154 :774RR:2013/02/04(月) 23:33:23.77 ID:l9TVVR3A
500、600は大人の趣味だと思っていたのに…

155 :774RR:2013/02/05(火) 01:11:44.27 ID:PtwTgGxV
1996年の改正でこの話題は決着しているし

156 :774RR:2013/02/05(火) 02:04:07.31 ID:PtwTgGxV
免許乞食クンの住んでいるところは停電の影響で
ネットに接続できませんでした
そのため今夜の糞コピペの連投はお休みになりました

157 :774RR:2013/02/05(火) 02:23:55.28 ID:NDtUYqjk
そういえばスレが変わってから免許乞食クン達が全然来ないね。
何人かいた筈なのに一斉に来なくなったね。
一斉にネットに接続できなくなるなんて凄い偶然だね。
複数人いた事になってるのにね。

158 :774RR:2013/02/05(火) 06:22:50.96 ID:o+k4oeqQ
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
国が衰退する責任とれるのですか?取れるわけないでしょう? 税収どうするの???

不景気.com
http://www.fukeiki.com/market/


真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪250クラス化(〜250cc)と現普二免所持者は現状の400クラス(〜400cc)は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい。安いバイクなら購入しやすく普及も早い
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪250クラス(〜250cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で原付(50cc)は原則廃止
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放
 E1000cc超のバイクへの限定解除の創設
 F中型自動二輪(〜1000cc)の創設(現普通自動二輪は400ccに限るの限定付)

 日本の未来のために

天下国家のために250cc以下の安いバイクが普及するように普通自動二輪のハードルを下げましょう
安いバイクなら国民も購入しやすく普及するでしょう。
大型自動二輪は趣味性が強いのでもっとハードルを上げるべきです
私は天下国家を考えてます

159 :774RR:2013/02/05(火) 06:24:18.41 ID:o+k4oeqQ
あ、一部訂正出来てないわw

160 :774RR:2013/02/05(火) 06:29:44.77 ID:o+k4oeqQ
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
国が衰退する責任とれるのですか?取れるわけないでしょう? 税収どうするの???

不景気.com
http://www.fukeiki.com/market/


真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪250クラス化(〜250cc)と現普二免所持者は現状の400クラス化(〜400cc)は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい。安いバイクなら購入しやすく普及も早い
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪250クラス(〜250cc)化で現普通自動二輪免許所持者は400ccに限るの限定付の中型自動二輪化
 A普通四輪免許で原付(50cc)は原則廃止
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放
 E1000cc超のバイクへの限定解除の創設
 F中型自動二輪(〜1000cc)の創設(現普通自動二輪は400ccに限るの限定付)

 日本の未来のために

天下国家のために250cc以下の安いバイクが普及するように普通自動二輪のハードルを下げましょう
安いバイクなら国民も購入しやすく普及しメーカー側も雇用を生みやすくなるでしょう。
ただし大型自動二輪は趣味性が強くリスクも高いのでもっとハードルを上げるべきです
私は天下国家を考えてます

161 :774RR:2013/02/05(火) 06:43:06.16 ID:o+k4oeqQ
マニフェストを一部訂正してみた
これでどう?

162 :774RR:2013/02/05(火) 07:52:18.76 ID:p3eEDHMJ
_  争  も  _   /, -‐==ミ: : : : _,ィニ-‐……ー-: 、`ヽ、: : : : ヽ、      _   争   _
_  え  っ  _     . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,     _    え   _
_   : . と   _   /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ-- :\ | : :! : : : ,   _    :   _
_  :      _ /, -‐/.: : : : :i : : /ィ:爪: : :\ :\ : : :\: : :`ト : !: : : :′   _   :    _
             〃  /. : : : : : : |.:イ :ハ:| \: .、\: : xィ¬ト、: :| : : ! : : : : :,        
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                ヽハ: : :、: :ヽ|  l : : : |:::::  ,  ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′        /   ⊂ニ、
                い、: :\/   ̄ ̄                 ', : : i : : : : : : : : ,     _, -‐'    ⊂ニ,´
    r 、  _          ヽ: :〈        <  ̄ フ         |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T   _,. -‐'´ ̄
    くヾ; U|           | : \                   /| : : :i : : : : :_, -‐'    |  /
   r―'   ヽ、             | : : : \               イ: : :| : : :i_,. -‐       |/
    `つ _   ̄ ̄Τ`ー―-- L: : : : : `: : . . .  __    .:〔: : :|: : :r┬'              |

163 :774RR:2013/02/05(火) 07:59:03.11 ID:o+k4oeqQ
>>162
おまえも大変だねしかし
大型取りに池カス

164 :774RR:2013/02/05(火) 08:05:19.31 ID:p3eEDHMJ
おちつけ

165 :774RR:2013/02/05(火) 08:15:44.40 ID:WCs9oxPV
大型(限定解除)ってさ
平日に有給とか使って早起きして一発行くぜ!って免許センター行くと
初日は、取り回しと引き起こしだけで終わるから肩透かしくう。
で、試験予約取ってかえる。

中型持ってたから実技のみだったけど
何にも免許ないやつは教習所で救急だけ習うのか?

166 :774RR:2013/02/05(火) 08:22:49.90 ID:88/KIpoq
つかユーザー側よりもメーカー側のメリットでしょ
世界的には600が基準だから
日本だけで250だの400だのをむりくり作る余裕がなくなってる
新興国ではせいぜい125とかでしょ。
だから中免600までにして250はともかく400を打ち切りたいんだろう

167 :774RR:2013/02/05(火) 08:28:34.19 ID:WCs9oxPV
>>166世界的な基準云々より
日本の排ガス・走行騒音規制が厳しいから
無理に決まってんだろ

馬力規制が無くなったのに未だにフルパワーにならない理由を考えたことないの?

国内600→60馬力ちょい
逆車600→100馬力越え

世界云々じゃないの。隣は隣、家は家

168 :774RR:2013/02/05(火) 08:35:31.05 ID:WCs9oxPV
ついでに言えば、世界基準にするなら
車のウインカーは左になるぞ
車は二台のってるんだけど
LHD設定しかない車の方は至って快適
RHDの車は片手運転しづらい
左手(ウインカー・パドルシフト−)
右手(窓・パドルシフト+)
日本自体、ガラパゴスなんだから無理無理

169 :774RR:2013/02/05(火) 09:31:27.19 ID:HjIjzDAv
>>160
それのどこが厳格化になってんだよ。
小型 125ccまで、中型 400ccまで、大型 1000ccまで、限定解除 1000cc超に決まってるだろ。
大型まではこれまでどおり教習所でも取れるが、1000cc超に乗る場合は試験場での一発試験のみ。

170 :774RR:2013/02/05(火) 12:01:50.00 ID:E7Y4raqS
乞食の駄文とそれを改変した文章が一緒になってないか?
乞食の駄文の内容はご大層な前振りだがいつも結論は決まっている
俺の普通二輪免許を600まで乗れるようにしてくれえ〜だから

171 :774RR:2013/02/05(火) 13:54:20.07 ID:qxD6Omo0
普通自動二輪600クラス化には反対だな

600に拘る必要なし

昭和50年以前の免許制度に戻せばいいだけ

172 :774RR:2013/02/05(火) 14:51:44.95 ID:E7Y4raqS
>>171
逆に考えるんだ

教習所の大型教習車を噂されるNC750かVT750Sにすればいいだけ
これだと400と車体があまり変わらないからいきなり大型取る奴が増えるんじゃないか
今のCB750→CB1300SFやXJ1300だと大型取得を躊躇する者も多いと思う
だがNC750かVT750Sならば最初から大型の取得者が増え、普通二輪取得者が減り
普通二輪は自動的に無くなるんではないだろうか?


だけど以前の普通免許所持者の自動移行は絶対無しだ
乞食は永久不滅に400までだ

173 :774RR:2013/02/05(火) 14:57:21.40 ID:JpHs8wH+
650まで普自ニにしてこれからの若者には砂詰め激重のCB600で取らせる
今だに中免しか持ってない運障中年は永久に400限定
とっくに結論の出た話

174 :774RR:2013/02/05(火) 21:05:09.59 ID:wwSNBHpU
免許取得を難しくするのは乞食は喜ぶんじゃね

制度改正以来大型二輪なんざその気があれば誰でも取れる
悪い言葉で言えばバカでもチョンでも取れる免許になったと言ってもいいと思うが
どういう理由があんのか知らんがその「誰でも」の範疇に入れない
毎日バカやチョン「以下」の存在でしかないことを身につまされる
だからあんだけ精神がおかしくなるんであって(そこが傍から見りゃ笑いのツボであって)
自分だけじゃなくて多くの人が平等に不幸になる世の中になるならウェルカムじゃねw

まあみんながさんざん言ってる通り2ちゃんで何言おうが制度は変わらないから
好き放題をいってりゃいいんだけどね

175 :774RR:2013/02/05(火) 23:02:18.11 ID:spFqLNpG
日本だけ独自法律で困ってんだから、600や750にしても意味無いだろ。
欧州と同じ35kw規制で良いよ。

176 :774RR:2013/02/05(火) 23:47:45.78 ID:WCs9oxPV
35kwって50馬力弱か

まあ、十分だな

177 :774RR:2013/02/06(水) 03:11:57.05 ID:mUW7MfR9
乞食とやらに構って貰いたくて「400と変わらない」だの「誰でも取れる」だの言い出す始末。
もはや自分の言動の根拠すらどうでもいいんだな…。

178 :2月20日から始まる銀座松屋デパート世界のカメラ市中止しろ!:2013/02/06(水) 09:53:58.46 ID:LWu2/+Du
 http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo201111.html

179 :774RR:2013/02/06(水) 11:59:11.03 ID:AjHBW04L
>>1
わりとどーでもいー

180 :774RR:2013/02/06(水) 14:38:50.83 ID:Pf2WtUQk
アホな日本という島国だけが、バイク免許を7種も作ってる

バイク免許なんて125cc以下と126cc以上の2種でいいんだよ
そして普免で125ccまでOKにする

181 :774RR:2013/02/06(水) 16:43:23.35 ID:bt4p2bIQ
>>180
それで普免で大型まで乗りたいという魂胆かよ

182 : 【Dsec2chd1310843107162085】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/02/06(水) 17:07:14.79 ID:WdVetSX1
免許取得というちょっとしたハードルすらも
超える気がない人に生半可な気持ちでバイクに
乗られてしまうのはいいことではない。

今の原付の惨状がそうだ。

183 :774RR:2013/02/06(水) 19:52:21.29 ID:hIMt9Tp6
プロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
リスクは一緒であることが業界通じて浸透しておかしい制度です
だから本当は事故の観点で言っても普通と大型は統合したら大問題です。

公道に出ればリスクは250ccだろうが1400ccだろうが全く違うんです。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じだけど操作する技量が違うのだから

技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に400cc以下なら乗車できる事は完全に証明されています。
400ccのバイクで技量見極め出来ても
国土交通省でいう400cc以上〜の大型自動二輪車はすべて運転出来る技量はありません。

二輪に関しては普通と大型はまったく違います。
勘違いしてる人が多いが、べつに大型だからと言って時速200qで走れる権利があるわけではないし
5人乗れたり2トン積めるわけでもないし。

184 :774RR:2013/02/06(水) 19:54:10.75 ID:hIMt9Tp6
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
国が衰退する責任とれるのですか?取れるわけないでしょう? 税収どうするの???

不景気.com
http://www.fukeiki.com/market/


真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪250クラス化(〜250cc)と現普二免所持者は現状の400クラス化(〜400cc)は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい。安いバイクなら購入しやすく普及も早い
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪250クラス(〜250cc)化で現普通自動二輪免許所持者は400ccに限るの限定付の中型自動二輪化
 A普通四輪免許で原付(50cc)は原則廃止
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放
 E1000cc超のバイクへの限定解除の創設
 F中型自動二輪(〜1000cc)の創設(現普通自動二輪は400ccに限るの限定付)

 日本の未来のために

天下国家のために250cc以下の安いバイクが普及するように普通自動二輪のハードルを下げましょう
安いバイクなら国民も購入しやすく普及も早いメーカー側も雇用を生みやすくなるでしょう。
ただし大型自動二輪は趣味性が強くリスクも高いのでもっとハードルを上げるべきです
私は天下国家を考えてます

185 :774RR:2013/02/06(水) 20:34:51.65 ID:FSbSdlvV
フェリーの料金区分は125cc以下、750cc以下、751cc以上なんだが
これを免許区分にするのもいいんじゃないか?

これもガラパゴスな、国内販売を750cc以下にする自主規制の名残なんだけどね。

186 :774RR:2013/02/06(水) 21:20:35.22 ID:hIMt9Tp6
>>185
おまえは未来永劫400ccまでだ

187 :774RR:2013/02/06(水) 21:25:18.61 ID:McE6Eh6Z
股下の寸法も免許の規制基準に盛り込めばいいんだ

188 :774RR:2013/02/06(水) 21:32:30.88 ID:6dAhjMur
マジレスしちゃうと
普通二輪で600cc化したとする

現状普通の人→ただし400cc未満に限る
の一筆はいるでしょ

189 :774RR:2013/02/06(水) 23:25:37.21 ID:CXCBm1KY
>>188
免許乞食どもに言わせれば、普通二輪で600cc化したとしても試験車両は400tでいいらしい。
理由を要約すれば、「近年の600SSは小型軽量だしパワーがあっても公道で乗る分には400と変わらない」との事だ。
で、その判り易い伏線を踏まえさせた上で「400に乗ることが出来る俺らは600にも乗れるし乗る権利がある」と主張しているようだ。
他にも「大型は750で免許を取って1000以上にも乗れるんだからいいじゃないか!」ってのもあった。

ま、400も600も変わらんと言うのなら一生400に乗り続ければいいんじゃないかと・・・

190 :774RR:2013/02/06(水) 23:33:35.85 ID:6dAhjMur
>>189先日、ホンダで聞いたけど
日本だけ厳しい規制が世界基準になるんだとさ

現状CBR600RR(逆車)は新車登録すら引っ掛かるんだと(排気音・走行騒音)
でも国内仕様78馬力
逆輸入仕様150馬力
これが2〜3年後には一律の規制に

それを400免許で乗るつもり?
120馬力以上のSS乗ったことあるやつにゃわかるだろうが
ちょっとひねり気味に加速するとフロント浮く
そんなバイクが当り前に乗れる分けないと

DIO ZXやJOG-Zでた当初おばちゃんがウィリー→バックドロップ
こんなのをよく聞いたけどまさにそれ。

191 :774RR:2013/02/06(水) 23:44:20.65 ID:/LHt/Noa
そもそも600tなり700tという区切りもおかしいしなー。
元々欧州の保険の区切りの話だし、
さらに今年から免許制度変更により、その保険の区切りすら変わっちまうし。

600とか700に設定する理由がなくなった。

192 :774RR:2013/02/06(水) 23:46:33.50 ID:t40IfeZX
いつまでループしてんだ

ようするに大型とった奴から言わすと冗談じゃねーって話だろ。
普通二輪の上限あげたとしても自動移行なんてしたら非難すげーだろ。
メーカーと販売店は緩和したらうれしいだろうけどな

193 :774RR:2013/02/06(水) 23:57:37.80 ID:mUW7MfR9
>>190
国内仕様ならリッターオーバーだって100馬力程度だから、
その理屈なら大型二輪免許保持者が乗っても危ない。
例に持ち出すには極端な話。

しかも、危ない理由の半分は、SSという車種の特性によるもの。

回さなきゃまともに走らない。
回したら100km/h以上の速度域でも仰け反るように加速する。
そんな特性のバイクは400cc以下だろうがいきなり乗れば危ない。

194 :774RR:2013/02/07(木) 00:08:32.48 ID:cEsqFOlx
大型って大まかに三種あるでしょ
リターンライダー向け→NC700やらW650やら

ツアラー→ネイキッド他
バリバリマシン→SS

リターン向け乗るなら400のが軽く馬力もある
ツアラーは750以上だから600になっても乗れない
バリマシは600から化け物

そしたら選択肢はSSしかないじゃん

195 :774RR:2013/02/07(木) 00:14:55.79 ID:DvCNt8x4
>>190
400までしか乗った事ない奴に600SSでフロント浮くまで開けれる技量はないから大丈夫

あとCBR600RRはラムエア効いて130馬力ほど
150馬力もないよ

196 :774RR:2013/02/07(木) 00:24:07.07 ID:shcn4c8o
レクサスLFA 412kW (560PS) /8,700rpm

コンフォート 83kW (113PS)/4,800rpm

その差5倍

どちらも同じ普通自動車第一種免許で乗れることになっている。

197 :774RR:2013/02/07(木) 01:51:51.18 ID:cEsqFOlx
>>196車両価格は無視かよ
免許取りたての18歳がLFA買えると思うか?

電子制御されていてアクセルベタフミしてもスピンしないようになってるわけさ
昔、E55AMGワゴン(カタログ上は476馬力)に乗っていた時の話。
怒濤の加速はするどもどんなに振ってもスピンもしないしドリフト状態にもならん
ESP切ればズリズリしたけどな。
要は安全なのよ。

バイクは別。
400ccで規制前の赤頭バンディットでキャブ弄ってシャシダイ65馬力ほど出ていたが
フル加速してもフロント浮きはしない
RGV250γSPをスガヤ仕様70馬力にしたら3→4→5速のシフトはフロントが浮いた

600SSじゃそれが当り前
素人が制御不能になるような乗り物乗って
危ないだけだろ

そもそも、クラコンとLFAが同じ免許云々って言うなら
たかだか数万の大型教習受ければ
600どころか2000cc(バルカン2000)にも乗れるわけで

198 :774RR:2013/02/07(木) 02:10:19.64 ID:lgZ9pCvP
昔は免許取りたてのガキがアクセル捻れば
フロントが浮く250に乗れたんだがなぁ

199 :774RR:2013/02/07(木) 02:34:38.72 ID:shcn4c8o
>車両価格は無視かよ
車両価格と免許関係ない
>免許取りたての18歳がLFA買えると思うか?
買えるかも知れないし、買えなくても借りれるかもしれない。
そもそも18歳ですべての人が免許をとるわけじゃない。

http://www.youtube.com/watch?v=NdfJcSx7D58
乗り物に事故はつきもの。

SS規制したいのなら勝手にやれ。
600SSのフロントを浮かさずに時速60キロにすることなんて郵便局のおじちゃんでもできる。
他からも指摘があるが、なぜアクセル全開急加速することが前提になってんだよ。
車でもバイクでも足と手の違いはあるが、車種によって開度調整するだろ。

200 :774RR:2013/02/07(木) 02:48:13.81 ID:QZ/DojpX
でも、400t区切りで不満ないよなー。

201 :774RR:2013/02/07(木) 07:44:55.29 ID:FYs+Py9f
仮に実現したとしても
「ただし自動二輪は400ccまでに限る」
の一文が付くだけ。
余計みっともなくない?

202 :774RR:2013/02/07(木) 08:03:56.62 ID:2csW9SnS
免許ってのは取った時点で乗れる車両に制限があるもんなんだよな
昔、車の免許に大型二輪が付いてきてバイクに全く乗ったことないジジババでも隼に乗れるという
危ないだろうし不公平なんだが免許とはそういうもんだ
仮に(絶対に無いだろうが)団塊の世代に大型SSが流行ったとして事故が多発しても奴らに免許の制限はかからない
取り締まりは厳しくなるだろうが一度取った免許は取った者勝ち

400までしか乗れない免許は取った時点で制限付き
それがイヤなら限定解除するしかない

203 :774RR:2013/02/07(木) 08:44:44.39 ID:cEsqFOlx
>>201普通免許も今とると
制限あるんでしょ?

前から持っている自分も8t限定ってついてるしな

204 :774RR:2013/02/07(木) 11:03:03.94 ID:VEhuSXYe
取り急ぎ現行制度のデメリットをあげんか

205 :774RR:2013/02/07(木) 11:16:04.08 ID:jy4jLBby
日本もEUに合わせればいいと思う。
以下、
2013年より導入されるEUの免許制度から主要な項目を挙げると以下のとおりです。

AM免許:排気量50cc以下、及び最高速が45Km/h以下の二輪もしくは三輪。取得可能年齢は16歳
A1免許:排気量が125cc以下、且つ最高出力が11KW以下、PWRが0.1以下のもの。取得可能年齢は16歳
A2免許:排気量制限なし。最高出力が35kW(47馬力)を越えないもの。取得可能年齢は18歳
A免許:無制限。ただし取得可能年齢は20歳で、A2の免許取得2年後より取得可能。

206 :774RR:2013/02/07(木) 12:20:39.97 ID:cEsqFOlx
>>205今より厳しくなってるぞw

教習車が
CB400SF→CB400
CB750→CB1100
こんなんなりそう

207 :774RR:2013/02/07(木) 12:56:32.22 ID:shcn4c8o
>>205
欧州のバイク需要は落ちるだろうな。
規制も厳しくなって全車種ABS搭載なんてアホな規制もかけようとしてるしw

208 :774RR:2013/02/07(木) 13:26:27.04 ID:1PUEDgWH
>>205
A2免許は250レプリカ程度になるね。
でもシングル・ツインのビンテージ系やクルーザー系なら800ぐらいまでいけそうだね。
ハーレーの883はぎりぎりアウトっぽいけど、あそこは最高出力公表してないからどうなるんだろ?

209 :774RR:2013/02/07(木) 13:32:52.66 ID:Blcstbxx
390Dukeはちょうどそこを狙った
だからWolf250とかの、2st250ネイキッドの再来みたい

>>205
日本も見習えばいいな、車免許がA1のバイク125ccも含むのが良い

210 :774RR:2013/02/07(木) 13:51:52.20 ID:cEsqFOlx
ウルフ250はスガヤで70馬力近くでるのよ
RGV250γのフロントボルトonだし
つか、γのネイキッドだからな

と、乗っていた俺が言ってみる

211 :774RR:2013/02/07(木) 17:50:40.41 ID:SlF4tuXu
>>205
それで行くと現状の普通自動二輪は400限定が必ずつくな
大型はそれ以後の免許取得者になるの目に見えてるだろwww
何にしても
おまえは永久に400縛りから抜け出せん
既に中型自動車8tに限るで実践済み
何を淡い期待してんのか意味がわからん
頭湧いてんのか?

212 :774RR:2013/02/07(木) 17:57:20.67 ID:QZ/DojpX
いや>>205は免許所持者の自動移行なんざ一言も言ってないぞ。

それはともかく、EUの免許制度よりも日本の免許制度の方が断然緩いよな。
だから、特に変更する必要ないんじゃね?
いま制度弄ると言い出したらEUの例が出てきて何かと厳しい方向に動くぜ?

それとも、アメリカのような試験のみor教習4日間程度とかのユルユルがご希望なのかしらん?
アメリカのように国土が広大&自由と訴訟・保険の大国ならともかく、
日本でそんなユルユルは事故増やすだけだから無理ですけど。

213 :774RR:2013/02/07(木) 18:57:19.87 ID:cEsqFOlx
普通免許→中型車は中型車(8t)に限る

これが今とると?
同じ縛りなのか?

214 :774RR:2013/02/07(木) 19:33:37.75 ID:MsTmNh1o
>>213
http://www.kuruma777.com/license-kubun.html
↑を参照してください♪

新規中型自動車免許を取得すると車両総重量11トンまで運転できますが、
制度改正前に普通4輪免許を取得していると車両総重量4トンまでです。
ちなみに現行の普通自動車では車両総重量5トンまでしか乗れません。

分かりやすさを念頭に車両総重量で表現しました。
定員等の条件も変わってきますのでHPをご覧下さい。
http://www.kuruma777.com/license-kubun.html

215 :774RR:2013/02/07(木) 19:49:44.76 ID:jqUhDMeo
600乗りたきゃ、大型取ればいい
それより、任意保険入ってないビクスク乗りは
事故ったら免許取り消しにしてほしい

216 :774RR:2013/02/07(木) 19:58:03.17 ID:SlF4tuXu
>>214
>制度改正前に普通4輪免許を取得していると車両総重量4トンまでです ←車両総重量8tまでな
これで改正前の普通自動車免許には8tに限るの限定がついた

理由は
業務上、俗にいう4tトラックを運転している人がいるから
それ以上は免許区分上運転する技能を有していない
の2点

よって仮に新中型二輪が新設されても現普通自動二輪も400cc限定は確定
運転する技量がないに当てはまる

217 :774RR:2013/02/07(木) 20:00:09.51 ID:SlF4tuXu
>>213
中型自動車免許を取ったら8t限定になる
言葉が少し違う(8tに限る)だけで運転出来るものは全く違う

218 :774RR:2013/02/07(木) 20:06:07.87 ID:slVmwWIx
>>216
二輪の場合は操作も守るべき法規も使用する燃料も乗員数も走れる道路も制限速度も同じなのに
技能を有しない、とか無理があります。

アメリカではそのようなバカげた区分はないし、非関税障壁になっているので、
早急にその考え方を改め、普通自動二輪と大型自動二輪の統合を果たし、
普通自動二輪免許で乗れるバイクを拡大し、産業復興、雇用拡大に努めるべき。

219 :774RR:2013/02/07(木) 20:09:39.65 ID:slVmwWIx
>>217
4輪のケースは規制する方向で法改正された場合だったし、
不利益変更が許されないから普通車免許でも8トンまで乗れるようになっているのであって、
緩和方向では何ら不利益を被る人はいないのだから、
400に限定する必要は全くないどころか、不当な権利侵害になります。

220 :774RR:2013/02/07(木) 20:09:46.29 ID:SlF4tuXu
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
国が衰退する責任とれるのですか?取れるわけないでしょう? 税収どうするの???

不景気.com
http://www.fukeiki.com/market/


真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪250クラス化(〜250cc)と現普二免所持者は現状の400クラス化(〜400cc)は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい。安いバイクなら購入しやすく普及も早い
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪250クラス(〜250cc)化で現普通自動二輪免許所持者は400ccに限るの限定付の中型自動二輪化
 A普通四輪免許で原付(50cc)は原則廃止
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放
 E1000cc超のバイクへの限定解除の創設
 F中型自動二輪(〜1000cc)の創設(現普通自動二輪は400ccに限るの限定付)

 日本の未来のために

天下国家のために250cc以下の安いバイクが普及するように普通自動二輪のハードルを下げましょう
安いバイクなら国民も購入しやすく普及も早いメーカー側も雇用を生みやすくなるでしょう。
ただし大型自動二輪は趣味性が強くリスクも高いのでもっとハードルを上げるべきです
私は天下国家を考えてます

221 :774RR:2013/02/07(木) 20:11:43.98 ID:slVmwWIx
>>205 現在普通自動二輪免許では最高出力が35kW(47馬力)を越えている600クラスの車体のバイクを
なんら問題なく運行しているので、普通自動二輪免許所持者は自動的に
無制限になっても問題ないですね。

222 :774RR:2013/02/07(木) 20:13:28.09 ID:slVmwWIx
プロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
リスクは一緒であることが業界通じて浸透してます。
だから本当は事故の観点で言っても普通と大型は統合しても問題ないはずです。

公道に出ればリスクは250ccだろうが1400ccだろうが全く同じなんです。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。

技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に完全に証明されています。
400ccのバイクで技量見極めできていれば
国土交通省でいう251cc以上〜の小型自動二輪車はすべて運転できる技量があるはずです。

二輪に関しては普通と大型はまったくおなじですよ。
勘違いしてる人が多いが、べつに大型だからと言って時速200qで走れる権利があるわけではないし
5人乗れたり2トン積めるわけでもないし。

223 :774RR:2013/02/07(木) 20:14:13.53 ID:slVmwWIx
TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

改革が必要なのです。 官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。

224 :774RR:2013/02/07(木) 20:17:53.65 ID:slVmwWIx
日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限(A免許)でしか乗れないはずの54馬力や61馬力の600クラスの大きさ重さの同形式の車体の400t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数が減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。

いままでは現在は欧州も免許取得後の年数で上位自動移行している国が多いし、
2013年に改悪されるからか、EU経済がボロボロになっていることもかんがみると、市場を冷やすような免許制度改悪は
断じて行うべきではないと思いますし、大型二輪輸出先として日本企業の影響が大きいのですから
日本政府としても遺憾の意を表明すべきだと思います。

TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

225 :774RR:2013/02/07(木) 20:18:26.07 ID:SlF4tuXu
>>219
いままで金使って大型二輪免許とったやつ
一発試験で大型二輪とったやつ
自動車学校での大型二輪指導員を養成、公認認可してきた所
不利益考えたらいくらでも出てくるが?
大型乗るには資格がいるんだよ!!!
いい例がある
弁護士という国家資格のハードルが高すぎる難易度下げて受かりやすくした
これで全国に弁護士が掃いて捨てるほどいる
その下の国家資格司法書士も弁護士になれるのかね?

弁護士やるだけの知識もあるだろう
肝心なのはそれだけの技量を認められないからだ
普通自動二輪免許の分際で大型乗るとか高嶺の花って言うんだカス

226 :774RR:2013/02/07(木) 20:19:22.89 ID:EuY+lUT/
任意保険は何度も何度も説明したとおり、年齢と等級によって変わりますのでバイクの排気量は一切関係ありません。

自賠責保険については大型は251cc以上に該当しますので、大型は、位置的には「400ccクラスと同じ」ということが言えます。

税金ですが、これも自賠責保険と同様に400ccクラスと同じです。

つまり、保険と税金に関しては400ccと同じということとなり、大型だから保険も税金も高いということはありませんので、
保険・税金の費用に関しては普通自動二輪と大型自動二輪はリスクも全く同じであるということが
公に認められているも同然なのです。

227 :774RR:2013/02/07(木) 20:19:33.18 ID:SlF4tuXu
プロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
リスクは一緒であることが業界通じて浸透しておかしい制度です
だから本当は事故の観点で言っても普通と大型は統合したら大問題です。

公道に出ればリスクは250ccだろうが1400ccだろうが全く違うんです。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じだけど操作する技量が違うのだから

技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に400cc以下なら乗車できる事は完全に証明されています。
400ccのバイクで技量見極め出来ても
国土交通省でいう400cc以上〜の大型自動二輪車はすべて運転出来る技量はありません。

二輪に関しては普通と大型はまったく違います。
勘違いしてる人が多いが、べつに大型だからと言って時速200qで走れる権利があるわけではないし
5人乗れたり2トン積めるわけでもないし。

228 :774RR:2013/02/07(木) 20:21:26.52 ID:SlF4tuXu
>>223
残念ながらTPPは参加しねえとさwwww

229 :774RR:2013/02/07(木) 20:22:25.39 ID:EuY+lUT/
>>225 あなたの考え方は完全に間違っています。

不利益とはそういう個人的な金銭のことをいっているのではありません。
権利のことです。

技能はすでに普通自動二輪免許取得の際に証明されています。

230 :774RR:2013/02/07(木) 20:24:58.19 ID:EuY+lUT/
>>228 TPPは参加しないと日本の未来はありません。
農業分野は個別交渉となるでしょう。
代わりに特定官庁の免許利権は差し出す必要が出てくるでしょうし、
もはや利権にしがみつけるような時代ではありません。

231 :774RR:2013/02/07(木) 20:25:15.52 ID:SlF4tuXu
>>229
勝手に一生ほざいてろ
お前が大型に乗る事は絶対にない100兆円かけてやるわ
一生400ccのオモチャでも乗っとけやクズ

232 :774RR:2013/02/07(木) 20:25:57.63 ID:EuY+lUT/
このままでは警察官をはじめ、公務員給与も下がる一方だ。 年間60兆円の公務員人件費の2割減では
追いつかないかもしれない。
私はTPPで改革されることを望みます。
農業は個別交渉すればいい。二輪は市場開放してほしいです。

技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に完全に証明されています。

400ccのバイクで技量見極めできていれば
国土交通省でいう251cc以上〜の小型自動二輪車はすべて運転できる技量があるはずです。
だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。

233 :774RR:2013/02/07(木) 20:26:55.75 ID:EuY+lUT/
>>231
日本の特定官庁の利権を少しでも守ってあげようと一足飛びに自動二輪一本化を求めず
一旦700tで区切る提案をしてあげているのにそういう心も汲み取れないとはどういうことですか???

原則、大型と普通は統合が筋なんですよ。ふざけてはいけません。
私の提案は経過措置でしかありません。

常にアメリカの二輪免許制度に近づけているという姿勢を見せ続けること、
これが大事なのです。

これをやめたらTPPにも加入できないし、中国に飲み込まれるぞ。

234 :774RR:2013/02/07(木) 20:29:14.77 ID:NPJiZgPZ
4輪の自動車取得税廃止検討にともなって代替財源として軽自動車税の増税を検討してるらしいし
そんなことであれば絶対に原付は125ccまでにして、普通自動二輪を700t化すべきだと思います

軽自動車税の対象となる軽自動車等とは次のものをいう
1.軽自動車:一般的には総排気量660cc以下の自動車
2.原動機付自転車:一般的には総排気量125cc以下の小型自動二輪車、原動機付自転車
3.二輪の軽自動車:一般的には総排気量125cc超250cc以下のバイク(二輪車)
4.二輪の小型自動車:一般的には総排気量250cc超のバイク
5.小型特殊自動車:一般的には小型のトラクターや農耕車、フォークリフト

排ガス規制に加え、二輪の増税を行うならあらゆるバランスをとるべく
絶対に二輪免許制度を 緩 和 改 正 すべきです

235 :774RR:2013/02/07(木) 20:30:14.81 ID:NPJiZgPZ
国際市場にあわせた企画推進と共通化を進めてコストダウンとリーズナブルな価格を実現し、
元気のない国内市場を活性化させバイク業界を救済するには、
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現するしかないよ。
あわせて4輪普通免許所持者は125ccまでの原付に乗れるようにすべき。
都市部での渋滞緩和、co2排出削減に絶大な効果があり、欧州では完全に常識なのに
日本では一向に実施されずまったく歯がゆい思いだ。

正直、何が問題となっていまだに実現していないのかまったく理解に苦しむ。馬鹿なのではないかとすら思えてくるのだ。
ドイツのフーベルト・コッホ博士をはじめ、排気量・馬力と、事故・暴走行為との因果関係はまったくないことが世界中で
証明され、アメリカも同じ考えであり、日本自動車工業会も馬力規制を廃止したのに、あまりにもおかしいと思う。
もっとメーカーや団体がロビー活動をすべきなのだ。

そして官公庁は日本国の発展のために自発的に改正に向け動くべき。
経済産業省関連はもちろんのこと、警察関係者だって現場の人たちほど賛成してくれる人は多いはず。
普通自動二輪や原付が年々厳しくなる環境性能や静音性能を確保した上で
しっかりした性能を確保すれば、むやみやたらな大型偏重の風潮だって
改善されるはずだし、渋滞緩和や馬鹿みたいな二段階右折のような難しい法令解釈を迫られることもなくなるのだから。

そもそもこの問題は1974年までさかのぼる。この時代に大きな負の遺産を残してくれた
現在40歳代〜60歳代はバイク文化の正常化にむけ自分のケツを拭くべく
改善活動をすべきなのだ。まったく情けない。

二輪はそもそも環境負荷が小さく道路占有面積も小さいきわめて優れた乗り物であり、世界ではその見解が常識なのだから
早くやってほしい。

236 :774RR:2013/02/07(木) 20:31:11.21 ID:rxW7oIJE
>>233
700ccも牛乳飲んだら下痢しちゃうw

237 :774RR:2013/02/07(木) 20:31:40.11 ID:NPJiZgPZ
天下国家のことを考え、真に国民の利益になるべく身命を賭して改革に取り組んでほしいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

もう実施環境は十二分に整っていると思う。

 バイク自体の技術革新(タイヤ、ブレーキ、フレーム、車体の小型化)
 70〜80年代の問題世代だった40歳代〜60歳代の高齢化・社会人化による暴走の恐れの低下、
 環境問題対策による2ストエンジンの廃止と、今後も環境対策強化される見通し、
 国内市場での新車売れ行き低下とそれに伴う工場や技術の海外流出、雇用喪失、
 大地震における有効な避難ツール、交通手段ツールとしての二輪が見直されている点
 イギリスにおける4輪免許に125t付帯による大都市部渋滞緩和策、co2削減の有効性が認められていること
 ドイツのフーベルトコッホ博士による馬力と事故の因果関係の否定と日本自動車工業会が同様の見解。
 実際にここ十数年規制緩和が進んでも二輪事故がどんどん低下している点。

 しかもこれから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

238 :774RR:2013/02/07(木) 20:32:37.54 ID:NPJiZgPZ
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
天下国家のことを考え、真に国民の利益になるべく身命を賭して改革に取り組んでほしいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

早くみんなで実施しよう 日本の未来のために

239 :774RR:2013/02/07(木) 20:33:13.38 ID:NPJiZgPZ
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士(IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在)
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所(IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所(IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早く普通自動二輪700クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

240 :774RR:2013/02/07(木) 20:34:43.56 ID:SlF4tuXu
めんどくせえちょっと相手してやったらこれか
また次のオリンピックくらいにスレでも覗くか
この馬鹿延々とやってんだろな
頭にサナダ虫湧いてるだろこいつwwww

241 :774RR:2013/02/07(木) 20:36:08.14 ID:NPJiZgPZ
市場を膨らませなければ国産車も売れない。
しっかり二輪免許制度による非関税障壁を撤廃して開いている必要がある。

携帯電話市場ではソフトバンクなどから海外のアイフォンが参入したおかげで
スマートフォン市場そのものが大きく膨らみ各社大きな利益を上げ雇用を確保できている。

本当に視野が狭すぎて話にならないよ。


市場を醸成しなければなりません。非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、
国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

免許制度に練りこまれている非関税障壁を必ず撤廃してほしいです。

これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

242 :774RR:2013/02/07(木) 20:36:58.78 ID:NPJiZgPZ
普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許です。
排気量の制限はありません。

普通自動二輪が700cc以下になれば700ccまでは大型自動二輪以外の自動二輪なのだから
何の支障もなく乗れます。
免許制度改定後も、既存の免許保持者の運転範囲は変わらないです。
だって普通自動二輪が700cc以下になれば700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから

ちなみに、アメリカ合衆国にはこのようなバカげた規制は存在しないです。

243 :774RR:2013/02/07(木) 20:38:32.08 ID:NPJiZgPZ
マジで日本を心配してるんだよ。
茶化している場合ではないのです。

このままでは警察官をはじめ、公務員給与も下がる一方だ。 年間60兆円の公務員人件費の2割減では
追いつかないかもしれない。
私はTPPで改革されることを望みます。
農業は個別交渉すればいい。二輪は市場開放してほしいです。

TPPに参加するわけで、もう非関税障壁を残して利権をむさぼれるような時代は終わったのだと思う。

しっかり市場を活性化し、税収を上げ、警察官をはじめとした公務員の皆さんに
相応の報酬を支給できるようにするべく、大胆な規制緩和がここで必要なのだと思うのです。

私が総理大臣なら強力に推し進めたい。
坂本龍馬先生も現代に生きていれば同じ想いのはずです。

この改革を絶対に断行してほしい。

244 :774RR:2013/02/07(木) 20:39:34.75 ID:rxW7oIJE
やっぱりヤクルトがいいよね。乳酸菌入りだとさ。

245 :774RR:2013/02/07(木) 20:39:59.84 ID:NPJiZgPZ
しかし、本当に二輪に関して勉強不足な人間が多いと思った。

TPPは環太平洋経済連携協定といって、1929年大恐慌後の「ブロック経済圏」と同じ
あたらしい「ブロック経済圏」作りを目的としていることに気付いた。
アメリカは見識が高く、すでに世界が大恐慌に陥ることを読んで手配している。

TPPに入らないことは環太平洋に出来たブロック経済圏からアクセスを拒否される
ことになるので、非常に怖いことになる。つまり日本は孤立して、第2次大戦の遠因となった
持たざる国の侵略してでも国家生存を謀った二の舞を踏んで戦争に突入し
再び敗戦、国家解体となる恐れが強い。

農業団体が反対しているが、GDP1%も稼がない農業分野が99%稼ぐ分野に
反対を唱えて横車が通るというのは異常である。
農業は、日本が観光立国になるための風景として生き残れば良い。
里山も含めて生き残りを保障する。政府はそのため全力を尽くせ。

TPPをパスすることは選択肢に入れられない。

TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

改革が必要なのです。 官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。

246 :774RR:2013/02/07(木) 20:41:01.14 ID:NPJiZgPZ
だいたいTPPに参加するのにこんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけないだろ。
TPPに参加できなければアメリカのブロック経済圏に参加できず世界から孤立し
中国に飲み込まれるぞ。

緩和方向であれば「400ccに限る」必要はないです。

普通自動二輪は現在も350CCのバイクで審査すればいいことになってます。
350CCのバイクで審査すればそれ以上の排気量の普通自動二輪に乗れます。

しかも普通自動二輪の範囲は「大型自動二輪以外の自動二輪」です。
大型自動二輪の限定免許ではないのです。
排気量の制限はありませんし、範囲も今と全く変更ありません。
700まで普通自動二輪になれば、699までは「大型自動二輪以外の自動二輪」ですので
そのまま乗れます。

4輪の中型8トンに限る、は規制する方向の法改正の中で
不利益変更は許されないので、残ったにすぎません。

世の常識は
規制方向の法改正の場合は、既得権の侵害・不利益変更に引っかからないように
遡及適用を認めないことです。

緩和ならなんら限る必要はないです。

247 :774RR:2013/02/07(木) 20:42:40.14 ID:rxW7oIJE
献血するなら400ccがオススメだよ

248 :774RR:2013/02/07(木) 20:47:39.39 ID:Lz0XC2bs
ぜひ世界のミドルクラスである700cc未満をそのまま普通自動二輪免許で乗れるように、早急に対応してほしいです。
ここを活性化することが日本の二輪の活性化に結び付くと私は考えています。

日本国内で生産して利益をだし、日本人雇用を守れるクラスであると考えています。
完全ではありませんが、非関税障壁の撤廃にもなります。

最終的にはアメリカ合衆国と同様、大型と普通を一本化し、
1974年以前の正常な二輪免許制度に戻したいと私は考えています。

TPPにも絶対参加するし、これはいずれ実施しなければならないでしょう。

249 :774RR:2013/02/07(木) 20:52:20.89 ID:Lz0XC2bs
1000ccのSSも公道で普通自動二輪が扱えれば余裕で扱えます。
だいたいいきなり最大出力が出るわけではないのです。
公道を走る場合、どんな排気量のバイクでもせいぜい30馬力程度しか使ってないと言われています。
公道はサーキットではありません。

バイクや車の場合はボートのエンジンのように常に最大回転数・最大出力を維持するような使い方はしません。
法規走行を行うなら最新のmotogpマシンでもマジで扱えるよ。操作同じなんだもの。

しかも1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士(IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在)
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所(IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所(IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早く普通自動二輪700クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

250 :774RR:2013/02/07(木) 20:52:54.55 ID:Lz0XC2bs
日本最重要の同盟国アメリカ合衆国ではこんな規制はないからなあ。
TPPにも参加するし本当は1974年以前の制度に戻したほうがいい。

今普通二輪の人はぜんぶ大型でいいだろ。 少なくとも700ccまで普通自動二輪にするべきで、
その後も拡大するべき。

ちゃんと非関税障壁の解消を前向きに進めていることをアピールして、
アメリカとの溝をこれ以上深めないように尽力しなければならないと思う。

251 :774RR:2013/02/07(木) 21:14:13.50 ID:jqUhDMeo
規制緩和されたら大型取ったヤシがまっかになるだろなwww

252 :774RR:2013/02/07(木) 21:29:58.09 ID:UxHOD4eo
されないけどねw
免許もないのに600乗りたいとか?乞食(´・ω・)カワイソス

253 :774RR:2013/02/07(木) 21:37:40.48 ID:F8Zj9Rg1
規制緩和されても、今から免許取る人だけだよ。
今の普通免許から400縛りが解除されることはない。

254 :774RR:2013/02/07(木) 21:55:33.40 ID:d3j9Xgyi
>>253
普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許です。
排気量の制限はありません。

普通自動二輪は現在も350CCのバイクで審査すればいいことになってます。
350CCのバイクで審査すればそれ以上の排気量の普通自動二輪に乗れます。
普通自動二輪が700cc以下になれば700ccまでは大型自動二輪以外の自動二輪なのだから
何の支障もなく乗れます。

免許制度改定後も、既存の免許保持者の運転範囲は変わらないです。
だって普通自動二輪が700cc以下になれば700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから

ちなみに、アメリカ合衆国にはこのようなバカげた規制は存在しないです。

255 :774RR:2013/02/07(木) 21:56:36.64 ID:d3j9Xgyi
TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

改革が必要なのです。 官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。

256 :774RR:2013/02/07(木) 21:59:35.57 ID:fq8dqF+c
プロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
リスクは一緒であることが業界通じて浸透してます。
だから本当は事故の観点で言っても普通と大型は統合しても問題ないはずです。

公道に出ればリスクは250ccだろうが1400ccだろうが全く同じなんです。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。

技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に完全に証明されています。
400ccのバイクで技量見極めできていれば
国土交通省でいう251cc以上〜の小型二輪自動車はすべて運転できる技量があるはずです。

二輪に関しては普通と大型はまったくおなじですよ。
勘違いしてる人が多いが、べつに大型だからと言って時速200qで走れる権利があるわけではないし
5人乗れたり2トン積めるわけでもないし。

257 :774RR:2013/02/07(木) 22:05:58.42 ID:QZ/DojpX
なんかつまらなくなったな。

いままでEU基準で600とか700と叫んでて、
EUの都合が悪くなったらこんどはアメリカの緩い衆基準か。
弱者の理論でつまらない。

258 :774RR:2013/02/07(木) 22:11:32.01 ID:MpyKCD55
>>257
日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限(A免許)でしか乗れないはずの54馬力や61馬力の600クラスの大きさ重さの同形式の車体の400t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数が減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。

今普通二輪の人はぜんぶ大型でいいだろ。 少なくとも700ccまで普通自動二輪にするべきで、
その後も拡大するべき。

259 :774RR:2013/02/07(木) 22:11:54.07 ID:QZ/DojpX
あ、弱者の理論って、ランチェスターの奴を指してるわけじゃないぜ?
「弱いなりにのし上がる方法」ではなく、いわば生活保護不正受給のセーフティネット悪用的な理論。

なんら努力もなしにただ「僕らが利益を享受できるように、社会側が僕らに考慮すべきだ」と叫ぶだけの理論。

260 :774RR:2013/02/07(木) 22:15:20.83 ID:UqY2/bGp
>>259 国が衰退する責任とれるのですか?取れるわけないでしょう? 税収どうするの???
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。


不景気.com
http://www.fukeiki.com/market/


真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

261 :774RR:2013/02/07(木) 22:17:23.67 ID:QZ/DojpX
ね。ただの悪い弱者だ。

262 :774RR:2013/02/07(木) 22:17:53.14 ID:UqY2/bGp
東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり125ccを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら2人乗りが可能なのだ。

4輪免許に早急に125ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪700クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。


この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
災害時において大活躍するこの二種を普通免許でも運転できるようにして欲しいのです。

263 :774RR:2013/02/07(木) 22:18:41.26 ID:UqY2/bGp
イギリスがEU脱退の是非を問う国民投票を実施!? 
〜主権の明け渡しを嫌い、EU内で常に特別扱いを受けてきた島国の事情

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34753

「EUは、より柔軟に、より民主的になるべきだ」

欧州との競争力を確保するためにも規制は緩和すべき。
規制は行政の敗北と言われています。欧州危機に陥っている原因かもしれませんし。
大英帝国はEUからの離脱も検討しているようですし。

264 :774RR:2013/02/07(木) 22:19:20.26 ID:UqY2/bGp
4輪の自動車取得税廃止検討にともなって代替財源として軽自動車税の増税を検討してるらしいし
そんなことであれば絶対に原付は125ccまでにして、普通自動二輪を700t化すべきだと思います

軽自動車税の対象となる軽自動車等とは次のものをいう
1.軽自動車:一般的には総排気量660cc以下の自動車
2.原動機付自転車:一般的には総排気量125cc以下の小型自動二輪車、原動機付自転車
3.二輪の軽自動車:一般的には総排気量125cc超250cc以下のバイク(二輪車)
4.二輪の小型自動車:一般的には総排気量250cc超のバイク
5.小型特殊自動車:一般的には小型のトラクターや農耕車、フォークリフト

排ガス規制に加え、二輪の増税を行うならあらゆるバランスをとるべく
絶対に二輪免許制度を 緩 和 改 正 すべきです

265 :774RR:2013/02/07(木) 22:29:23.06 ID:lBSzGeNT
円安に振れても赤字企業続出だね。
不景気.com
http://www.fukeiki.com/market/

官製不況を発生させ産業・技術を海外流出させ、雇用、若者への教育の機会を失わせたツケが回っているのだと思います。

改革が必要なのです。 官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。

266 :774RR:2013/02/07(木) 22:32:29.50 ID:lBSzGeNT
マジで日本を心配してるんだよ。
茶化している場合ではないのです。

このままでは警察官をはじめ、公務員給与も下がる一方だ。 年間60兆円の公務員人件費の2割減では
追いつかないかもしれない。
私はTPPで改革されることを望みます。
農業は個別交渉すればいい。二輪は市場開放してほしいです。

TPPに参加するわけで、もう非関税障壁を残して利権をむさぼれるような時代は終わったのだと思う。

しっかり市場を活性化し、税収を上げ、警察官をはじめとした公務員の皆さんに
相応の報酬を支給できるようにするべく、大胆な規制緩和がここで必要なのだと思うのです。

私が総理大臣なら強力に推し進めたい。
坂本龍馬先生も現代に生きていれば同じ想いのはずです。

この改革を絶対に断行してほしい。

267 :774RR:2013/02/07(木) 22:41:37.95 ID:NDavGHvo
バイク市場が盛り上がるのならどんどんやれ

268 :774RR:2013/02/07(木) 22:50:31.89 ID:shcn4c8o
>>267
ナイナイ
むしろ自ら規制強化してマイノリティになりたがっている。

269 :774RR:2013/02/07(木) 23:06:20.88 ID:W4iQuSWx
天下国家のことを考えると「免許の自動移行」ってかなり危険な思想だぞ


試験の難易度は社会情勢や交通状況によって変わる
事実、大型二輪の試験場の一発試験は昔に比べると易しくなったと言われている
免許の厳格化や緩和は時代とともに変わるものなのだろう


だが今までの免許で乗れる車両が増えるという自動移行は危険だ
なぜなら運転免許試験の「区分」というものが揺らいでしまうからだ

免許の区分が揺らぐことによって免許の法的根拠というものがぐらついてしまう
いったん自動移行を認めてしまうとこれが判例となり、だったらこれに乗ってもいいだろあれに乗ってもいいだろということになる
裁判官はバカだから道路交通法の自動移行を認めてしまうと免許の区分に対する裁判には曖昧な判決しかしなくなる
今でも無免許運転に対して運転能力があったと言うくらいだからね
区分が曖昧になることによって無免許の違法性に対する根拠というのがなくなってしまう

警察は無免許運転に対して法の根拠が無くなるから取り締まりがしづらくなる
無免許を捕まえても裁判所で不起訴になるケースが多くなる
道路には大量の無免許DQNが現れて違法運転や事故を繰り返す
交通事故が日常茶飯事となり死亡事故は激増する
交通が麻痺することによって経済産業は麻痺、社会生活はどん底
交通事故のニュースを見ては乞食はひとりほくそ笑む・・・というシナリオ


毎度毎度バカコピペだと思うがかなりな危険思想を含んでいるな

270 :774RR:2013/02/07(木) 23:38:36.04 ID:cEsqFOlx
つーことは、昔は4tまで乗れたでいまでも4t乗れるが
これから免許とるやつは4t乗れないってことか

271 :774RR:2013/02/07(木) 23:47:37.33 ID:QZ/DojpX
新種のコピペかと思ったらマトモな自作文章だったw

>>269
仰る事その通りだけど、
コピペ野郎他、600t化とかいう人間はその区分を理解してないからねぇ。
無秩序。

>>270
そゆこと。
ちなみに、中型自動車免許の新設は正解だと思うよ。
普通の乗用車しか乗ったことない人間が4tダンプ(車体総重量8t未満、積載量が4tの意)乗るって、
結構大変。というか多分危険。
2tロングに乗り慣れてる私でも、稀に乗る4t車は車幅にかなり気を使いますから。
既得権を奪う事が出来ないから8t限定化は仕方がないが、
徐々に取得者構造が変化していくのだから、10年20年後を考えればよい判断だったかと。

272 :774RR:2013/02/07(木) 23:56:19.62 ID:W4iQuSWx
>>271
そうなんだよね
乞食本人は免許制度を改革したら棚ぼた式に自分にも大型乗れたらいいなと思っているけど
無自覚無責任にこの国の秩序を壊しかねない危険思想を喧伝してる

273 :774RR:2013/02/08(金) 00:08:12.45 ID:hCo0jIGg
2輪メーカーは免許区分変更より
400廃止&400出せ厨の消滅を望んでるよ

274 :774RR:2013/02/08(金) 00:25:00.06 ID:UQejlpoh
>>269
私は無免許運転を撲滅するためにも免許制度そのものの改革を進めたいです。
可能な限り取得のための費用、期間を短くしたい。

そうしてみんなが免許を所持していれば当局は管理できるのですから
防犯、事故低減に役立つのです。

特に、曲乗りや同じことを二度させ、多額の費用を国民に負担させるような現在の二輪の免許制度は
アメリカにもないし、あまりにも、あまりにも酷いと思います。
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
欧州では4輪免許に125ccを付帯するのが常識です。都市部の渋滞緩和、地球温暖化排出ガス削減に
効果が上がっているのです。

曲乗りさせて免許をとらせない、という1970年代の年金勝ち逃げ世代のセピア色のスタンスは絶対に改めるべきだ。

亀岡のような事件を二度と起こさないためにも
免許制度を改革したいし、絶対にしてほしいと思います。

275 :774RR:2013/02/08(金) 00:25:34.74 ID:UQejlpoh
今後日本経済が官製不況でどんどん縮小し雇用が失われていけば
世界でもまれにみる多額の費用と時間が掛かる免許取得をすることもできず、
無免許運転を行う人間がどんどん増えていく、とどうして考えないのだろうか。
私は本当にそういう点を懸念しているのです。


免許制度の根幹は当局が運転者をしっかり把握することにあると考えます。
登録されれば管理ができる。登録されなければ管理できません。

なんでこんなに多額の費用と時間が掛かる複雑な免許制度になってしまったのだろうか。
こんなに費用と時間がかかる制度を維持してたら本来の趣旨、本分を全うできないです。

特に二輪の免許制度は細分化も著しくあまりにも酷すぎる。

本来であれば125cc未満とそれ以上、という1975年以前の正常な状態に戻すべきです。
なんとかすべきではなかろうか。

276 :774RR:2013/02/08(金) 00:26:27.12 ID:9igPXbD2
一定の販売台数が見込めるクルーザー(アメリカン)やスクーターを除いては
国産の400ccスポーツを廃止してすべて600cc化すれば良いよ
ヤマハSRはもともと500ccが有るしスズキとカワサキも600cc化には全く問題は無い
ホンダのCB400SFも600ccはすぐにでも可能だしな

本気で国産のミドルスポーツの乗りたい人は大型自動二輪免許を取得するでいいよ

277 :774RR:2013/02/08(金) 00:27:07.66 ID:UQejlpoh
<グリッドロック>「超」渋滞現象、震災で初確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121003-00000007-mai-soci

東日本大震災が起きた昨年3月11日、車両が道路上に滞留してほとんど動かなくなる「グリッドロック」
と呼ばれる渋滞現象が東京都心で同時多発的に起こっていたことが、芝浦工業大の研究で分かった。
この現象によって渋滞が爆発的に広がり、都心の道路交通網全体が長時間まひした。
同大によると、交通網全体がストップするようなグリッドロック現象が国内で確認されたのは初めて。


グリッドロックを起こさないバイク、二輪の普及は極めて有効だ。
早急に普通自動二輪700t化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、
合わせて4輪免許に125tを付帯すべきだ。

震災から学ぼう。

278 :774RR:2013/02/08(金) 00:29:43.72 ID:rFAR7wmC
>>273
国内売り上げ的には250cc>>大型>400ccだな。
海外だとどうなるか知らんけど、推測すると大型>>>>>250cc 400ccなんだろうな。
250ccは日本で需要があるからまだましだろうが、400ccなんてメーカーとしては本当にやりたくないだろうな。

279 :774RR:2013/02/08(金) 00:32:41.04 ID:UQejlpoh
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
天下国家のことを考え、真に国民の利益になるべく身命を賭して改革に取り組んでほしいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

早くみんなで実施しよう 日本の未来のために

280 :774RR:2013/02/08(金) 00:40:04.09 ID:+eZBdu/B
>>276
CB400SFは600t化してもガラパゴスだから意味ないと思うぜー。
何故って、海外でレトロ系以外のツインサスって評判悪いから。
モノサスにするならホーネットでも輸入して買っとけという話になる。

>>278
そこで普通自動二輪免許の250t化ですよ。w
そしてNinja300に乗れないじゃないかという不満が出るわけですよ。
700t化したら今度は「なぜ50t違いのGSR750に乗れないのか、Z800にも」という話になるんですよ。

つまり、ラビットで試験して無制限とれた大昔に戻す事が、バカ共にとっての最終目標になる。w

281 :774RR:2013/02/08(金) 00:42:34.08 ID:N6eX+o2o
>>274>>277
結局、結論は自動移行か

該当免許を取りに行かないで乗れるバイクの排気量の底上げ
免許制度の変更くらいで乗れる車両がホイホイ変更されるのなら
誰も試験場にも教習所にも行かない
政治家に法の改正を頼むよね

しよっちゅう自動移行なんて行われれば無免を取り締まる警察も混乱する
この国の社会基盤ってそんなおもちゃみたいなのじゃないだろ

282 :774RR:2013/02/08(金) 00:46:59.92 ID:u+IKK6Kb
600ccのバイクに乗る暴走族がこうして生まれるのか

283 :774RR:2013/02/08(金) 00:52:30.18 ID:BxYh1ioC
日本のために普通自動二輪免許は250CCまでにするべき

284 :774RR:2013/02/08(金) 00:55:03.00 ID:colN2E8o
>>271確かに。
引っ越しの手伝いで4t乗ったときは
車幅もわからん巻き込みもわからん

コンパクトばかりの最近の子にしたらあれは教習必要だわ

285 :774RR:2013/02/08(金) 00:58:03.26 ID:rFAR7wmC
>>280
一人妄想乙。

286 :774RR:2013/02/08(金) 01:08:01.00 ID:ettZJR2q
・・・

287 :774RR:2013/02/08(金) 18:35:38.86 ID:thxw6Bqz
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
天下国家のことを考え、真に国民の利益になるべく身命を賭して改革に取り組んでほしいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

早くみんなで実施しよう 日本の未来のために

288 :774RR:2013/02/08(金) 20:11:51.74 ID:aw/nacr2
>>281 二輪のこの件に限っては取締りに混乱など起こりようがないです。
1974年以前の状態に戻すだけ、しかもたった今この瞬間もそれ以前の時代に350tのバイクで免許を取った
オッサンたちが公道を走っているわけです。問題なさすぎます。

公道に出ればリスクは250ccだろうが1400ccだろうが全く同じなんです。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。

技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に完全に証明されています。
400ccのバイクで技量見極めできていれば
国土交通省でいう251cc以上〜の小型二輪自動車はすべて運転できる技量があるはずです。

二輪に関しては普通と大型はまったくおなじですよ。
勘違いしてる人が多いが、べつに大型だからと言って時速200qで走れる権利があるわけではないし
5人乗れたり2トン積めるわけでもないし。

289 :774RR:2013/02/08(金) 20:21:12.22 ID:aw/nacr2
財務省だって税収を確保するためにはとてもよい話だと思うよ。推進するべきだ。

内需を盛り上げなければいくら税率を上げたところで税収は落ちる一方だ。
もっと企画的な思考を持っていただきたい。

今のままではまるで落ち目の企業の頭の固い経理担当役員のようだ。

290 :774RR:2013/02/08(金) 20:28:21.90 ID:dG25yeOf
震災と600移行って何が関係あるのかわからんww
原二乗りたいなら免許とれば終わりじゃないの?

291 :281:2013/02/08(金) 20:54:47.19 ID:N6eX+o2o
>>288
だからそんなことじゃないって


俺の言いたいのは技量がどうか車両がどうかということじゃない
251cc以上〜の小型二輪自動車は同じだからどうこうじゃない

400までしか免許がないのに自動的に排気量が拡大されるという危険性だよ
技術とか車両じゃなくてその時点で400までしか乗れない免許なのに後から免許制度が変わったからって乗れる車両が増えることだよ

これは運転免許の根幹に関わる問題だよ
乗れる車両の増加を免許も取らないで自動的に拡大してしまうとみんな免許を取りに行くより政治家に法律の改正を頼んだ方がてっとりばやくなる
法解釈がコロコロ変わると取り締まる警察としても混乱を招く
警察の士気も低下するし取り締まりも必然的に緩くなる
その結果、無免許運転は横行し交通事故は日常茶飯事
流通はズタズタになって経済は最悪
これは治安の悪化を招き物騒な世の中になる

二輪車の普及は結構なことだが、免許の自動移行だけは絶対に認めちゃいけない
これは天下国家の問題だ

292 :774RR:2013/02/08(金) 21:06:51.89 ID:rFAR7wmC
>>291
極論すぎてトンデモ君にしか見えんぞ。

293 :774RR:2013/02/08(金) 21:22:46.47 ID:voxTvU75
>>291 あなたは勉強不足だ。
運転免許の根幹に関わる問題には全然なりません。


現在、普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許です。
排気量の制限はありません。
そして普通自動二輪免許と大型自動二輪免許は1995年の改正で全く別免許になりました。
普通自動二輪免許は大型の限定免許ではありません。

そして普通自動二輪は現在も350CCのバイクで審査すればいいことになってます。
350CC以上のバイクで審査すれば、それ以上の排気量の普通自動二輪に乗れることになっています。

大型自動二輪が700cc超になれば700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから
普通自動二輪免許何の支障もなく乗れます。
そして、免許制度改定後も、既存の免許保持者の運転範囲は変わらないです。
だって大型自動二輪が700cc超になれば、700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから。

そして今後大型の定義を1500超とか2000超としていけばそれ未満は 「大型自動二輪以外の自動二輪」です。
普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許ですから
おのずと事実上非関税障壁は解消されるのです。


ちなみに、アメリカ合衆国にはこのようなバカげた規制は存在しないです。
早急に対応していただきたいです。

294 :774RR:2013/02/08(金) 21:25:57.63 ID:voxTvU75
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
天下国家のことを考え、真に国民の利益になるべく身命を賭して改革に取り組んでほしいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

早くみんなで実施しよう 日本の未来のために

295 :774RR:2013/02/08(金) 21:31:47.30 ID:KAUu9OMK
私は勉強不足の人間にもわかるように自動移行という表現を使っているが、
法的には普通自動二輪免許所持者の乗れる範囲は一切いじられないことになる。
「大型自動二輪以外の自動二輪」に乗れる免許ですから。

大型自動二輪の範囲を 400超 から 700超 と狭めるだけです。


ぜひ世界のミドルクラスである700cc未満をそのまま普通自動二輪免許で乗れるように、早急に対応してほしいです。
ここを活性化することが日本の二輪の活性化に結び付くと私は考えています。

日本国内で生産して利益をだし、日本人雇用を守れるクラスであると考えています。
完全ではありませんが、非関税障壁の撤廃にもなります。

最終的にはアメリカ合衆国と同様、大型と普通を一本化し、
1974年以前の正常な二輪免許制度に戻したいと私は考えています。

TPPにも絶対参加するし、これはいずれ実施しなければならないでしょう。

296 :774RR:2013/02/08(金) 21:36:50.63 ID:82IsPWV5
>>292
相手も極論なんだが
脳内お花畑君

297 :774RR:2013/02/08(金) 21:41:33.41 ID:ExUtBtkc
まぁ、教習うけりゃ一発でわかるが、CB750と400では差がある。
乞食は教習受けてないだろうからその差がわからずに騒いでいるんだろうけどな。

そして仮に700までになったところで今度は「無制限にしろ」なんていうだけなんだから
現行のままでいい。

乗りたいバイクがあればそれにあう免許を取ればいい。技術も何も変わらないというなら
ば、とって見せればいい。技術が変わらないのだから一発で取れるよな?
ずっと前だったかにオフ開いて教習代出してやるからいってこいみたいなはなしがあった
けど、それに参加してだしてもらえばよかったのに。
かりに400というクラスがなくなったならそれはそのときに考えればいいことであって、
ラインナップがそれなりにある今考える必要性はまったくと言っていいほどない。

TPPだって「参加するかどうかわからないし、現状不参加の方向に傾いている」のだから
実施する必要性もない。

だいたいEUだって区割りのやり方は違うが馬力制限をつけた免許を作った。しかもその免許
ではCB400には乗れない。無論GSRもだめ。そう考えると日本の免許は恵まれている。

298 :774RR:2013/02/08(金) 21:45:31.45 ID:33IxHZx2
このままでは警察官をはじめ、公務員給与も下がる一方だ。 年間60兆円の公務員人件費の2割減では
追いつかないかもしれない。
私はTPPで改革されることを望みます。
農業は個別交渉すればいい。二輪は市場開放してほしいです。

TPPに参加するわけで、もう非関税障壁を残して利権をむさぼれるような時代は終わったのだと思う。

しっかり市場を活性化し、税収を上げ、警察官をはじめとした公務員の皆さんに
相応の報酬を支給できるようにするべく、大胆な規制緩和がここで必要なのだと思うのです。

私が総理大臣なら強力に推し進めたい。
坂本龍馬先生も現代に生きていれば同じ想いのはずです。

この改革を絶対に断行してほしい。

299 :774RR:2013/02/08(金) 21:45:50.97 ID:rFAR7wmC
>>296
もう一方は少なくともアメリカの制度やらメーカーなどが要望していることも持ち出してるだろ。

300 :774RR:2013/02/08(金) 21:48:18.84 ID:33IxHZx2
>>297
差がある、なんて理論だったら軽トラもカローラもクラウンもフェラーリも差があると思うのです。
すべて普通免許で乗れます。

301 :774RR:2013/02/08(金) 21:50:10.62 ID:N6eX+o2o
>>291>>292
勉強不足ねぇw


だったら普通二輪で700ccクラスのバイクで走って警察に捕まってみてよ

その時点で無免許で検挙はされると思うけど、裁判所に抗告してみたらいいよ
裁判所が「普通二輪は700ccクラスまで同じ」と判断すれば無違反で何のペナルティもないよ
裁判所がそう思うんだったら認めるかも知れないよ
警察と裁判所の判断が異なるのはよくあることだから

それどころか一度この事実が成立すれば判例となって、その後同じ裁判をすれば同じように認められる
日本は成文法+判例法の国だからね
警察も普通二輪は400までという根拠を失うから法の欠陥として法律も確実に改正されるね

何も天下国家を喧伝しなくとも法律は変えられるよ
アメリカ合衆国にはこのようなバカげた規制は存在しないからグローバルな視点からも認められるかもよ

302 :774RR:2013/02/08(金) 21:50:29.11 ID:33IxHZx2
日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限(A免許)でしか乗れないはずの54馬力や61馬力の600クラスの大きさ重さの同形式の車体の400t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数が減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。

いままでは現在は欧州も免許取得後の年数で上位自動移行している国が多いし、
2013年に改悪されるからか、EU経済がボロボロになっていることもかんがみると、市場を冷やすような免許制度改悪は
断じて行うべきではないと思いますし、大型二輪輸出先として日本企業の影響が大きいのですから
日本政府としても遺憾の意を表明すべきだと思います。

TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

303 :774RR:2013/02/08(金) 21:53:12.78 ID:33IxHZx2
>>301 どうして今の法律の枠でしか考えることができないのだろうか。

私はあるべき姿を論じているのであって、いまの出来損ないの二輪免許制度なんて論じていません。
しっかり政策として改革を進めていただきたいです。

304 :774RR:2013/02/08(金) 21:54:14.00 ID:33IxHZx2
4輪の自動車取得税廃止検討にともなって代替財源として軽自動車税の増税を検討してるらしいし
そんなことであれば絶対に原付は125ccまでにして、普通自動二輪を700t化すべきだと思います

軽自動車税の対象となる軽自動車等とは次のものをいう
1.軽自動車:一般的には総排気量660cc以下の自動車
2.原動機付自転車:一般的には総排気量125cc以下の小型自動二輪車、原動機付自転車
3.二輪の軽自動車:一般的には総排気量125cc超250cc以下のバイク(二輪車)
4.二輪の小型自動車:一般的には総排気量250cc超のバイク
5.小型特殊自動車:一般的には小型のトラクターや農耕車、フォークリフト

排ガス規制に加え、二輪の増税を行うならあらゆるバランスをとるべく
絶対に二輪免許制度を 緩 和 改 正 すべきです

305 :774RR:2013/02/08(金) 21:54:51.10 ID:33IxHZx2
事故のプロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
リスクは一緒であることが業界通じて浸透してます。
だから本当は事故の観点で言っても普通と大型は統合しても問題ないはずです。

公道に出ればリスクは250ccだろうが1400ccだろうが全く同じなんです。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。

技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に完全に証明されています。
400ccのバイクで技量見極めできていれば
国土交通省でいう251cc以上〜の小型二輪自動車はすべて運転できる技量があるはずです。

二輪に関しては普通と大型はまったくおなじですよ。
勘違いしてる人が多いが、べつに大型だからと言って時速200qで走れる権利があるわけではないし
5人乗れたり2トン積めるわけでもないし。

306 :774RR:2013/02/08(金) 21:55:23.61 ID:33IxHZx2
市場を膨らませなければ国産車も売れない。
しっかり二輪免許制度による非関税障壁を撤廃して開いている必要がある。

携帯電話市場ではソフトバンクなどから海外のアイフォンが参入したおかげで
スマートフォン市場そのものが大きく膨らみ各社大きな利益を上げ雇用を確保できている。

本当に視野が狭すぎて話にならないよ。


市場を醸成しなければなりません。非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、
国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

免許制度に練りこまれている非関税障壁を必ず撤廃してほしいです。

これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

307 :774RR:2013/02/08(金) 21:56:30.19 ID:ExUtBtkc
>>300
うん、差があるから中型自動車っていう区分が設けられたね。
四輪でも差があるのは事実。
軽トラもカローラもフェラーリも差があるっていう。うん差があるね。それはどこに?
悪いけど君の言うそれらのほとんどを距離の長短はあるが運転したことがある俺にとって、
バイクの差ほど変わるものはなかったよ。

バイクの排気量の差っていうのはフェラーリと軽トラ以上に差がある。加速感、視認性などなど。
口で言うのは難しいけど、それこそ50ccの原付とかりっかりのスーパーカーぐらいの違いは
あるといっても過言ではないかも。

308 :774RR:2013/02/08(金) 21:56:33.47 ID:rFAR7wmC
>>301
全開だな。お前・・・・

309 :774RR:2013/02/08(金) 21:59:55.65 ID:9l/EMjI0
普通の人には普通二輪免許を差し上げましょう。
異常な人には特別優遇デラックス片道免許を差し上げましょう。
どうぞ700ccエンジンをつけて宇宙の彼方まで飛んでいってください。

310 :774RR:2013/02/08(金) 22:00:10.77 ID:66rPcnXk
>>307
公道に出ればリスクは250ccだろうが400だろうが1400ccだろうが全く同じなんです。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。

技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に完全に証明されています。
400ccのバイクで技量見極めできていれば
国土交通省でいう251cc以上〜の小型二輪自動車はすべて運転できる技量があるはずです。

二輪に関しては普通と大型はまったくおなじですよ。
勘違いしてる人が多いが、べつに大型だからと言って時速200qで走れる権利があるわけではないし
5人乗れたり2トン積めるわけでもないし。

311 :774RR:2013/02/08(金) 22:02:19.07 ID:O3fKe+jK
>>307 公道はサーキットではありません。バカじゃないのか?

312 :774RR:2013/02/08(金) 22:06:39.54 ID:ExUtBtkc
>>310
リスクは同じでもライダーに求められる技量が違うんだってまだわかんないんだな。
本当に一度750のってこいよ、なぜみんなが反対するかがわかるから。
口で言ったところで本当の意味なんかわかるわけがない。技術を体得するところなんだからな。

400と750で技量が同じというのならば以下の質問に答えてもらいたい
1..なぜ普通二輪にはない教習項目、波状路が大型二輪では検定内容に入っているのか
2.一本橋やスラロームが教習項目にあるがなぜ大型二輪のほうがハードルが高いのか
3.これらの差は普通二輪と大型二輪では求められる技量の差があると認識できる事柄だがなぜ同一だといえるのか

313 :774RR:2013/02/08(金) 22:08:05.82 ID:N6eX+o2o
>>308
オマエモナー
>>303
現行の法律の枠なんて曖昧なところが多いからね
自転車の車道走行もはっきり決まっていないから未だ国交省でも喧々がくがく
二輪免許も大型と普通の境界が曖昧なら裁判官に訴えてもいいんじゃないの?
現行の免許制度を変えるいい機会かもよ

314 :774RR:2013/02/08(金) 22:12:31.12 ID:ExUtBtkc
>>311
だれもサーキットだなんていってねーよ

315 :774RR:2013/02/08(金) 22:12:45.19 ID:/JMOl/7d
だから教習所に行けよ

316 :774RR:2013/02/08(金) 22:14:50.78 ID:82IsPWV5
>>301
悪いけど大型二輪持ってるから750ccに乗っても無免許にならんのだが

317 :774RR:2013/02/08(金) 22:14:58.61 ID:cHYuUfQQ
>>312 すべて今の40歳〜60歳代の若かりし頃の所業のせいですよ。
1970年代のセピア色の古い感覚。曲乗りさせて免許を取らせない、そういうことです。
体罰でスポーツを強くしようとする感覚と同じですね。

年金勝ち逃げ世代は相当反省しなければならないと思う。

暴走族もほぼ絶滅したし、一部は二輪と離れていい大人が暴力団と化してしまった。


もはや免許での規制など今の善良な市民には何の意味もありません。非科学的です。

318 :774RR:2013/02/08(金) 22:17:24.48 ID:cHYuUfQQ
このままでは警察官をはじめ、公務員給与も下がる一方だ。 年間60兆円の公務員人件費の2割減では
追いつかないかもしれない。
私はTPPで改革されることを望みます。
農業は個別交渉すればいい。二輪は市場開放してほしいです。

TPPに参加するわけで、もう非関税障壁を残して利権をむさぼれるような時代は終わったのだと思う。

しっかり市場を活性化し、税収を上げ、警察官をはじめとした公務員の皆さんに
相応の報酬を支給できるようにするべく、大胆な規制緩和がここで必要なのだと思うのです。

私が総理大臣なら強力に推し進めたい。
坂本龍馬先生も現代に生きていれば同じ想いのはずです。

この改革を絶対に断行してほしい。

319 :774RR:2013/02/08(金) 22:17:44.65 ID:rFAR7wmC
>>307
バイクの教習車vs隼
自動車の教習車vsヴェイロン

やってみると意外と面白いネタかもなw
隼もすごいが、ヴェイロンより100キロくらい遅いと思うぞ。

320 :774RR:2013/02/08(金) 22:18:28.48 ID:mlHbm1c3
賛成
未だに中免しか持ってない中年が新車のバイクを買う能力があるとは考えにくい
そんな奴らはバッサリ切り捨てて何の問題もない

321 :774RR:2013/02/08(金) 22:21:37.10 ID:82IsPWV5
http://uploda.cc/img/img5114fb6e6713d.png

乞食が喉から手が出るほど欲しい物wwww
悪いけど750ccに乗っても無免許にならねえwwwスマンノwwwww

322 :774RR:2013/02/08(金) 22:22:10.54 ID:xUMFR5R1
みんな金がないから400クラスが売れないんじゃなくて、駐禁ペタペタ貼られるのが怖くて買わないんだよね?

323 :774RR:2013/02/08(金) 22:23:20.53 ID:JeIi6Io+
>>321 毒まんじゅうを食らっていることがまだわからんのか。

324 :774RR:2013/02/08(金) 22:24:12.10 ID:82IsPWV5
>>323
おまえの文盲ぶりじゃ意味がわからんわカス

325 :774RR:2013/02/08(金) 22:26:09.41 ID:rFAR7wmC
>>322
それバイクが売れない人のつ要因だが、排気量関係ないやんww

326 :774RR:2013/02/08(金) 22:28:33.23 ID:mlHbm1c3
中免中年にしか需要がない400の新車が売れるはずがない

327 :774RR:2013/02/08(金) 22:28:42.72 ID:fH/H3Xh2
>1..なぜ普通二輪にはない教習項目、波状路が大型二輪では検定内容に入っているのか
必要な技術なら普通二輪にも入れるべきだろうね。
要は普通二輪に無い課題をプラスして取りにくくする為。
>2.一本橋やスラロームが教習項目にあるがなぜ大型二輪のほうがハードルが高いのか
これも同じ。タイムで少し差を付けてるだけ。
>3.これらの差は普通二輪と大型二輪では求められる技量の差があると認識できる事柄だがなぜ同一だといえるのか
それほど大きな技術の差はあるとは思えないけどね。要は免許を取りにくくする為。

328 :774RR:2013/02/08(金) 22:29:42.07 ID:xUMFR5R1
いや、殆どの要因だと思うね
排気量は関係ないかもだが、パクられる上に車検もあるようなの買えないよ

329 :774RR:2013/02/08(金) 22:30:11.75 ID:iZfZ2RMK
>>317
課題走行を曲乗り呼ばわりするってことは
やっぱり中免取得時代に課題走行で清水さんを超えることをやらかして
それを未だにトラウマとして引きずっているのか?
ここまで逆恨みを続けてる40代って・・・

330 :774RR:2013/02/08(金) 22:34:39.78 ID:thxw6Bqz
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
天下国家のことを考え、真に国民の利益になるべく身命を賭して改革に取り組んでほしいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

早くみんなで実施しよう 日本の未来のために

331 :774RR:2013/02/08(金) 22:35:17.25 ID:/fFlnD+3
TPPと公務員給与は全く無関係w
普通二輪免許は軽二輪免許と改め、250cc以下とするw

332 :774RR:2013/02/08(金) 22:37:13.68 ID:thxw6Bqz
>>331 管理工数ばかり増えて余計な公務員が増えるだけだわ。

333 :774RR:2013/02/08(金) 22:42:02.64 ID:rFAR7wmC
>>328
どっかのアンケでバイクを降りる理由は、乗る時間がなくなったが一番多かったような気がするけどな。
駐車場問題はそれより下だったと思うぞ。
まあ駐車場がないというのも乗る機会を奪っているわけではあるんだが。

334 :774RR:2013/02/08(金) 22:59:02.66 ID:nRu0Bwnw
>現在、普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許です。
>排気量の制限はありません。

>だって大型自動二輪が700cc超になれば、700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから。

 7 0 0 c c ま で は ?!

排気量の制限がない!と言っておきながら、夢がかなった途端に突然制限が定まるんだね。

335 :774RR:2013/02/08(金) 23:00:40.01 ID:82IsPWV5
>>323
おい文盲!!!はよせい!!

336 :774RR:2013/02/08(金) 23:07:51.79 ID:rPnEFmMI
免許乞食の文章の幼稚臭いのはどうにかならんのか?
>>327の続きで以下の質問に答えてね。
4 乞食に「技術的な差はない」と答えたが、自身で試験場に行かないのは何故?
5 免許を取得する時間が無いのであれば、大型は諦めるのが正しい選択肢ではないの?
6 免許を取得するお金も無いのに、大型バイクは買えないでしょ?

日本の国家を考えている・・・・なんて嘘はいりません。
自分の身の丈にあった考えを答えなさい。

337 :774RR:2013/02/08(金) 23:11:53.91 ID:iZfZ2RMK
過去からサルベージ

>581 名前:774RR[sage] 投稿日:2012/10/26(金) 10:16:54.51 ID:4QKkcySg
>なぁ、コレ読んでみなよ。
>日本自動車工業会、2011年度二輪市場動向調査。
>バイクの購入や使用目的、手放した理由とか、色々書いてあって面白いぜ。
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_two_wheeled.pdf
>それと若者の消費動向調査。(でも、若者だけでなく団塊などの消費も比較されてる)
http://www.dik.or.jp/pdf/press_0907_main.pdf

>自分はコレを見ても、125にしたら経済が活性化するとかって結論にはたどり着かないけどな。

338 :774RR:2013/02/08(金) 23:17:07.01 ID:82IsPWV5
正直
普通自動車で125ccに乗れたとしても
125ccなんて買う層はたかがしれてるし技能的に無理
今までの50ccなんて自転車にエンジン付いたようなもんだしな
原付は所詮原付
400も所詮は400違いがわからんカスには一生わからんけどなwww

339 :774RR:2013/02/08(金) 23:24:19.91 ID:nRu0Bwnw
125を四輪免許に付帯させても、せいぜい事故が増える事と引ったくり犯の逃げ足が速くなるぐらいか?

340 :774RR:2013/02/08(金) 23:31:24.16 ID:REzBx2aA
国内の50t生産ラインが消滅して
東南アジアからの輸入体制が整うくらい、かな。

341 :774RR:2013/02/08(金) 23:35:33.27 ID:ExUtBtkc
125以下に関しては安く作らなきゃいけないっていうのもあって国内で作るってことは
ほとんどないといっていいかも。

342 :774RR:2013/02/09(土) 02:17:00.55 ID:kA8uiL5s
普通自動二輪250クラス(〜249cc)化
普通四輪免許で50ccを乗れないようにする

はやく実施しよう 日本の未来のために

343 :774RR:2013/02/09(土) 06:56:03.86 ID:nH+r/A6P
マジで日本を心配してるんだよ。
茶化している場合ではないのです。

このままでは警察官をはじめ、公務員給与も下がる一方だ。 年間60兆円の公務員人件費の2割減では
追いつかないかもしれない。
私はTPPで改革されることを望みます。
農業は個別交渉すればいい。二輪は市場開放してほしいです。

TPPに参加するわけで、もう非関税障壁を残して利権をむさぼれるような時代は終わったのだと思う。

しっかり市場を活性化し、税収を上げ、警察官をはじめとした公務員の皆さんに
相応の報酬を支給できるようにするべく、大胆な規制緩和がここで必要なのだと思うのです。

私が総理大臣なら強力に推し進めたい。
坂本龍馬先生も現代に生きていれば同じ想いのはずです。

この改革を絶対に断行してほしい。
天下国家のことを考え、真に国民の利益になるべく身命を賭して改革に取り組んでほしいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

早くみんなで実施しよう 日本の未来のために

344 :774RR:2013/02/09(土) 07:27:34.83 ID:X6rRBmy6
ほしい ほしい ほしい ・・・でつか?

つ「乞食免許皆伝」

345 :774RR:2013/02/09(土) 07:35:24.54 ID:9gf5UvSE
>>344 毒まんじゅうを食らっていることがまだわからんのか。
公道に出ればリスクは250ccだろうが400だろうが1400ccだろうが全く同じなんです。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。

技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に完全に証明されています。
400ccのバイクで技量見極めできていれば
国土交通省でいう251cc以上〜の小型二輪自動車はすべて運転できる技量があるはずです。

二輪に関しては普通と大型はまったくおなじですよ。
勘違いしてる人が多いが、べつに大型だからと言って時速200qで走れる権利があるわけではないし
5人乗れたり2トン積めるわけでもないし。

TPPに参加するわけで、もう非関税障壁を残して利権をむさぼれるような時代は終わったのだと思う。

しっかり市場を活性化し、税収を上げ、警察官をはじめとした公務員の皆さんに
相応の報酬を支給できるようにするべく、大胆な規制緩和がここで必要なのだと思うのです。

私が総理大臣なら強力に推し進めたい。
坂本龍馬先生も現代に生きていれば同じ想いのはずです。

この改革を絶対に断行してほしい。

346 :774RR:2013/02/09(土) 07:44:48.63 ID:MqRtneTS
それぐらいテメーでやれゲスでオカマなチキン野郎
「俺がやってやるぜ!」と威勢よく言ってみろや

347 :774RR:2013/02/09(土) 07:59:05.36 ID:xFoxy56p
>>343
これを見るとお前ってマジキチだよなwww
 
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=going_z33
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=going_r35
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=wing_bird2000
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?page=1&amp;writer=smoking_jp2000
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?page=1&amp;writer=dark_sky_high
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_ture
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_max
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_mad
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_95
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_x
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_7
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_xp
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_7
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_vista  
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_type_r
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_return
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_revenge
最新ID
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_revenge2

348 :774RR:2013/02/09(土) 08:01:24.46 ID:xFoxy56p
>>343
こんな事を平然と書けるお前の事を誰が信用する?
日本の未来のために?

先ずは精神病院に行け

いじめは悪い事でしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101114188

いじめはいじめられる側が100%悪いですよね?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12101113942

何故クラス全員での無視はいじめになるのですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10101112135

何でデブをいじめてはいけないのでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101114443

349 :774RR:2013/02/09(土) 08:40:36.31 ID:X6rRBmy6
乞食さ〜ん、乞食さ〜ん、ウマシカ♪

350 :774RR:2013/02/09(土) 08:50:20.58 ID:X6rRBmy6
ラヤが抜けちまったか

351 :774RR:2013/02/09(土) 09:01:29.47 ID:GVfRNFPV
前にも書き込んだが

〜50 原付
〜125 小型自動二輪
〜250 普通自動二輪
〜600 中型自動二輪
601〜 大型自動二輪
ただし
現行の普通自動二輪免許取得者は『中型自動二輪(400cc以下)』とする

で 全て解決

352 :774RR:2013/02/09(土) 09:29:33.77 ID:5f7Njfi6
    +        ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     | 
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

353 :774RR:2013/02/09(土) 10:56:03.69 ID:M+6SVd22
確かにTMAX500などを乗るのが目的の人が
わざわざ大型二輪免許を取得するのは大変かもしれない
簡単な審査で650ccくらいまで乗せてあげてもいいかもしれない

354 :774RR:2013/02/09(土) 11:11:55.00 ID:oYloasP2
>>351-353 簡単な審査なんて必要ない。
普通自動二輪免許取得時に世界でもまれにみる費用と時間をかけて審査させる制度なのに
また何を審査するというのだろうか。
また金が欲しいのか?

公道に出ればリスクは250ccだろうが400だろうが1400ccだろうが全く同じなんです。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。

技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に完全に証明されています。
400ccのバイクで技量見極めできていれば
国土交通省でいう251cc以上〜の小型二輪自動車はすべて運転できる技量があるはずです。

二輪に関しては普通と大型はまったくおなじですよ。
勘違いしてる人が多いが、べつに大型だからと言って時速200qで走れる権利があるわけではないし
5人乗れたり2トン積めるわけでもないし。

355 :774RR:2013/02/09(土) 11:12:39.58 ID:oYloasP2
TPPに参加するわけで、もう非関税障壁を残して利権をむさぼれるような時代は終わったのだと思う。

しっかり市場を活性化し、税収を上げ、警察官をはじめとした公務員の皆さんに
相応の報酬を支給できるようにするべく、大胆な規制緩和がここで必要なのだと思うのです。

私が総理大臣なら強力に推し進めたい。
坂本龍馬先生も現代に生きていれば同じ想いのはずです。

この改革を絶対に断行してほしい。
天下国家のことを考え、真に国民の利益になるべく身命を賭して改革に取り組んでほしいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

早くみんなで実施しよう 日本の未来のために

356 :774RR:2013/02/09(土) 11:47:07.02 ID:zzvBySCy
>>354
これを見るとお前ってマジキチだよなwww
 
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=going_z33
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=going_r35
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=wing_bird2000
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?page=1&amp;amp;writer=smoking_jp2000
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?page=1&amp;amp;writer=dark_sky_high
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_ture
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_max
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_mad
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_95
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_x
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_7
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_xp
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_7
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_vista  
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_type_r
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_return
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_revenge
最新ID
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_revenge2

357 :774RR:2013/02/09(土) 11:47:58.27 ID:zzvBySCy
>>355
こんな事を平然と書けるお前の事を誰が信用する?
日本の未来のために?

先ずは精神病院に行け

いじめは悪い事でしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101114188

いじめはいじめられる側が100%悪いですよね?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12101113942

何故クラス全員での無視はいじめになるのですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10101112135

何でデブをいじめてはいけないのでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101114443

358 :774RR:2013/02/09(土) 12:16:42.16 ID:A9y6dlK7
>>354
教習者2種類

CB400と
CB750(一部では750が廃車になり1300に移行)と


全然パワーと重さが違うのにチビライダーが大型取れるか?

車体起こせるか?押して歩けるか?

説明汁!

359 :774RR:2013/02/09(土) 12:17:23.11 ID:2WHHrq+d
>>353
AT限定大型二輪は元々は650ccまでしか乗れないが…
そのことを分かった上で言ってるのかよく分からないな。

360 :774RR:2013/02/09(土) 12:18:47.11 ID:6fnyW79s
>>345
毒饅頭だろうがなんだろうが「世間一般として決まっていることを守っている」のは
免許持ってるやつらだ。

>技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に完全に証明されています
だから、これを証明して見せろとみんな言っているわけだが?
証明できないからこそ否定しているんじゃないか?
とっとと証明しろ。証明のない論拠は考慮にも値しないと知れ。

361 :774RR:2013/02/09(土) 12:24:29.49 ID:6fnyW79s
要は乞食が言いたいのは「大型免許なんて取りにくくするためのハードルでしかない」ってことだろ。
>>312の答えとして>>327に書いてある。
つまり取りにくいという自覚はあるわけだ。なぜとりにくくしているかを考慮もせずに
「俺が取れないなんておかしい!何とか汁!」
っていうどこかの特亜みたいないちゃもんつけてるだけだな。

取りにくいっていうのはそれだけハードルをあげる「必要がある」んだってことが理解できてない。

362 :774RR:2013/02/09(土) 16:41:44.98 ID:5sCPLauR
>>358-361 ハードルをあげる「必要」はま っ た く あ り ま せ ん どころか下げる必要すらあります。

すべて今の40歳〜60歳代の若かりし頃の所業のせいですよ。
もう、この人たちは社会人化・高齢化していて、何かやらかせば実名報道だし、職も奪われるので
今の規制は撤廃しても何ら問題ないです。

このルールの根幹は、1970年代のセピア色の古い感覚。
曲乗りさせて免許を取らせない、そういうことです。
例えれば体罰でスポーツを強くしようとする昔の感覚と同じですね。

ちなみに現代では、この感覚を肯定すると肯定するとオリンピック憲章違反となり
オリンピックに出られなくなってしまいますし、
その国ではオリンピックを開催することすらできなくなります。

年金勝ち逃げ世代は相当反省しなければならないと思う。

暴走族もほぼ絶滅したし、一部は二輪と離れていい大人が暴力団と化してしまった。
こいつらは暴対法対象にすればいいだけです。


もはや免許での規制など今の善良な市民には何の意味もありません。非科学的です。

363 :774RR:2013/02/09(土) 16:49:38.42 ID:6fnyW79s
>>362
だから証明して見せろって。
ハードルを下げるべきだという証明は「言い出したお前がしなければいけない」ことなんだからな。

なんだかわけのわからんことを書いてるけど、ともかくいいから証明してみせろ。
普通自動二輪の免許があれば大型二輪と同じ技量を持ってるって「おまえが」証明しろ。
直接関係ない社会や世代なんていうものはこれっぽっちも証明にならん。
背理法でも対偶法でも転換法でも反例法でもなんでもいいから「おまえが」証明しろ。

ちなみに俺は同等であると証明できへん。
普通自動二輪の免許持ってたところで大型二輪の検定落ちた奴いっぱいしっとるから。

つまり背理法で言えば普通二輪免許を持っていたところで大型二輪免許と同等の技術を
持っていないという証明になる。

364 :774RR:2013/02/09(土) 16:53:09.69 ID:5sCPLauR
>>360 普通自動二輪免許取得の際に技能・技量が完全に証明されていないとすると、
大型二輪も含めすべてのひとは二輪に乗れなくなります。
免許制度の根幹にかかわる重大な問題です。利権のために欠陥制度を放置したということになりかねない。

だって公道に出ればリスクは250ccだろうが400だろうが1400ccだろうが全く同じなんですから。
長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。
プロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
リスクは一緒であることが業界通じて浸透してます。

逆に、普通自動二輪免許取得の際に技能・技量が完全に証明されているとすれば
現在大型自動二輪免許を持っている人も含め、技量が完全に担保されていると解釈できます。
だって大型自動二輪免許は普通自動二輪免許取得の際に技能・技量が完全に証明されていることをベースに
曲乗りの上で罰金に近い費用と時間を供出したうえで毒まんじゅうをいただいているわけですから。
だから本当は事故の観点で言っても普通と大型は統合しても問題ないはずです。

365 :774RR:2013/02/09(土) 16:54:39.42 ID:X6rRBmy6
今の免許更新精度の中身がまずおかしい
技能試験すべきだ
通らなかったら免許没収だな
バイクを持っていないだけで同じく免許没収にすれば
バイクが売れるぞ

366 :774RR:2013/02/09(土) 16:54:52.69 ID:5sCPLauR
>>363
ハードルをあげる「必要」はま っ た く あ り ま せ ん どころか下げる必要すらあります。

すべて今の40歳〜60歳代の若かりし頃の所業のせいですよ。
もう、この人たちは社会人化・高齢化していて、何かやらかせば実名報道だし、職も奪われるので
今の規制は撤廃しても何ら問題ないです。

このルールの根幹は、1970年代のセピア色の古い感覚。
曲乗りさせて免許を取らせない、そういうことです。
例えれば体罰でスポーツを強くしようとする昔の感覚と同じですね。

ちなみに現代では、この感覚を肯定すると肯定するとオリンピック憲章違反となり
オリンピックに出られなくなってしまいますし、
その国ではオリンピックを開催することすらできなくなります。

年金勝ち逃げ世代は相当反省しなければならないと思う。

暴走族もほぼ絶滅したし、一部は二輪と離れていい大人が暴力団と化してしまった。
こいつらは暴対法対象にすればいいだけです。


もはや免許での規制など今の善良な市民には何の意味もありません。非科学的です。

367 :774RR:2013/02/09(土) 16:57:51.58 ID:5sCPLauR
>>365 社会通念上合理的ではないと思います。
諸外国に対する大きな非関税障壁にもなるし、アメリカ合衆国が黙っていないと思います。

368 :774RR:2013/02/09(土) 17:01:30.08 ID:X6rRBmy6
アメリカはダブルスタンダードが得意なので問題ありません
バイク人口が少ない日本に世界はなんの魅力ももっていません。
いいバイク作って輸出してもらえば他の国は大喜びです。
日本の免許制度にケチをつけるような外国はありませんw
バイクを持たずしていつまでも免許に甘えているようでは日本の将来はありません

369 :774RR:2013/02/09(土) 17:01:58.87 ID:6fnyW79s
>>364
技量がないから「一発の技能試験で落ちる」わけだが?
このことがすべてを証明している。普通二輪の免許だけでは大型二輪の技量はないと。
免許制度の欠陥どころか十分に考えられている「いい制度」だと思うが?

技量がないから教習所で練習をし、その技量に達したと認められるように卒業検定がある。
必要がなければ大型二輪の免許そのものがいらない。

悪いが俺はお前の意見に賛成できないのは、おれ自身が普通二輪免許もちで大型二輪に
一回では通らなかったからだ。つまりお前の言う「技量があった」わけではなかった。

ゆえに技量を磨き卒業して免許を取得したわけだ。

普通二輪をなくして大型二輪に統一しろっていうのならまだわかる。それでも自動移行はないけどな。
国から認められた技量は400ccまでですよって事だし、おれもそう思ってたからな。

370 :774RR:2013/02/09(土) 17:02:18.28 ID:dA8c4Lql
まあ、免許更新時に適性検査の実技でもやればいいんじゃね?
もし排気量拡大したとして、運転できりゃ付与して構わんだろうさ。
運転できなかったら逆に制限掛ける必要あるし。75歳以上高齢者の免許更新と同じ考え方でさ。

371 :774RR:2013/02/09(土) 17:02:56.06 ID:6fnyW79s
>>366
ほら、コピペじゃなくてちゃんと証明して見せろって。

372 :774RR:2013/02/09(土) 17:12:08.14 ID:ifOTIeAk
>>360 わたしは今の制度をベースに議論していません。
一発とかなんですか。それこそ1970年代のセピア色の古い感覚。

as is ではなく to be で考えてください。私はあるべき姿を論じているのです。
「必要がなければ大型二輪の免許そのものがいらない」、まさにその通りです。
アメリカ合衆国の見解そのものです。

普通自動二輪免許取得の際に技能・技量が完全に証明されていないとすると、
大型二輪も含めすべてのひとは二輪に乗れなくなります。
免許制度の根幹にかかわる重大な問題です。利権のために欠陥制度を放置したということになりかねない。

だって公道に出ればリスクは250ccだろうが400だろうが1400ccだろうが全く同じなんですから。
長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。
プロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
リスクは一緒であることが業界通じて浸透してます。

逆に、普通自動二輪免許取得の際に技能・技量が完全に証明されているとすれば
現在大型自動二輪免許を持っている人も含め、技量が完全に担保されていると解釈できます。
だって大型自動二輪免許は普通自動二輪免許取得の際に技能・技量が完全に証明されていることをベースに
曲乗りの上で罰金に近い費用と時間を供出したうえで毒まんじゅうをいただいているわけですから。
だから本当は事故の観点で言っても普通と大型は統合しても問題ないはずです。

373 :774RR:2013/02/09(土) 17:13:48.11 ID:ifOTIeAk
>>369
現在、普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許です。
排気量の制限はありません。
そして普通自動二輪免許と大型自動二輪免許は1995年の改正で全く別免許になりました。
普通自動二輪免許は大型の限定免許ではありません。

そして普通自動二輪は現在も350CCのバイクで審査すればいいことになってます。
350CC以上のバイクで審査すれば、それ以上の排気量の普通自動二輪に乗れることになっています。

大型自動二輪が700cc超になれば700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから
普通自動二輪免許何の支障もなく乗れます。
そして、免許制度改定後も、既存の免許保持者の運転範囲は変わらないです。
だって大型自動二輪が700cc超になれば、700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから。

そして今後大型の定義を1500超とか2000超としていけばそれ未満は 「大型自動二輪以外の自動二輪」です。
普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許ですから
おのずと事実上非関税障壁は解消されるのです。


ちなみに、アメリカ合衆国にはこのようなバカげた規制は存在しないです。
早急に対応していただきたいです。

374 :774RR:2013/02/09(土) 17:17:11.09 ID:dA8c4Lql
だから、一度650tや700tで適性試験やってみればいいんじゃね?
「乗れるはずだ」ではなく「乗れました」じゃなきゃ、説得力も根拠もないから。

375 :774RR:2013/02/09(土) 17:18:37.43 ID:FwWcVyjL
市場を膨らませなければ国産車も売れない。
しっかり二輪免許制度による非関税障壁を撤廃して開いている必要がある。

携帯電話市場ではソフトバンクなどから海外のアイフォンが参入したおかげで
スマートフォン市場そのものが大きく膨らみ各社大きな利益を上げ雇用を確保できている。

本当に視野が狭すぎて話にならないよ。


市場を醸成しなければなりません。非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、
国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

免許制度に練りこまれている非関税障壁を必ず撤廃してほしいです。

これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

376 :774RR:2013/02/09(土) 17:20:32.48 ID:FwWcVyjL
>>374 そんなこと言ったら大型二輪免許所持者も適性試験をやらざるを得なくなる。
ゴールドウイングやボスホスを自由自在に扱えない人が大型二輪免許所持者がいるかもしれない。

377 :774RR:2013/02/09(土) 17:23:50.99 ID:X6rRBmy6
>>375
iphone のおかげで日本の産業が大きなダメージを受けました。
TPPではこれが当たり前になるのです。

378 :774RR:2013/02/09(土) 17:24:26.70 ID:FwWcVyjL
個人が乗る車種選定まで免許制度で制限するような規制はもう撤廃すべきなのです。
だってそこは個人の体格や目的で選択するべきことなのですから。

スーパーにお買い物に行くのに4トン車で行くやつはいないでしょ?
そこを免許で規制する必要がありますか?ないでしょ?

普通自動二輪免許取得の際に技能・技量が完全に証明されていないとすると、
大型二輪も含めすべてのひとは二輪に乗れなくなります。
免許制度の根幹にかかわる重大な問題です。利権のために欠陥制度を放置したということになりかねない。

だって公道に出ればリスクは250ccだろうが400だろうが1400ccだろうが全く同じなんですから。
長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。
プロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
リスクは一緒であることが業界通じて浸透してます。

逆に、普通自動二輪免許取得の際に技能・技量が完全に証明されているとすれば
現在大型自動二輪免許を持っている人も含め、技量が完全に担保されていると解釈できます。
だって大型自動二輪免許は普通自動二輪免許取得の際に技能・技量が完全に証明されていることをベースに
曲乗りの上で罰金に近い費用と時間を供出したうえで毒まんじゅうをいただいているわけですから。
だから本当は事故の観点で言っても普通と大型は統合しても問題ないはずです。

379 :774RR:2013/02/09(土) 17:26:32.38 ID:X6rRBmy6
コンビニでは大型トラックが乗り付けます。日本のあちこち見られる
のどかな風景です。

380 :774RR:2013/02/09(土) 17:33:08.37 ID:FwWcVyjL
>>379
それは配達で非常に重たい荷物を業務上の責任を持って配送しているんでしょ?
大型トラックの場合は公道でずっこけたらとんでもない重さ、大きさをぶちまけることになり、
第三者に与える気概の大きさが尋常ではない。
道路負荷や道路占有面積も二輪の比ではないです。
バスとかも50人とか載せているわけで、責任の重さが二輪なんかとは比べ物にならないくらい大きいんです。
だから免許が分かれているんです。
4輪の中型免許創設の経緯もそういうことですよ。

二輪にはこういう事例はありません。
アメリカ合衆国の見解は筋が通っていると思います。
TPPにも参加するのだし、改革が必要です。

381 :774RR:2013/02/09(土) 17:34:33.00 ID:FwWcVyjL
二輪の場合は公道に出ればリスクは250ccだろうが400だろうが1400ccだろうが全く同じなんです。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。

技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に完全に証明されています。
400ccのバイクで技量見極めできていれば
国土交通省でいう251cc以上〜の小型二輪自動車はすべて運転できる技量があるはずです。

二輪に関しては普通と大型はまったくおなじですよ。
勘違いしてる人が多いが、べつに大型だからと言って時速200qで走れる権利があるわけではないし
5人乗れたり2トン積めるわけでもないし。

382 :774RR:2013/02/09(土) 17:36:20.81 ID:6fnyW79s
>>373
アメリカには制限がないならアメリカいってとってきなさいよ。
んで日本に帰ってきて書き換えなさいよ(実技試験あるけどね)

んじゃ今まで制限のなかったEUについてはどうなのさ。
新しく制限設けたぜ。しかも日本より「より厳しい」条件でな。
その上オセアニア各国も排気量の制限がある上、日本と違って
どんなに排気量が大きくても高速に乗れないなどの弊害もある。
世界的な潮流は「制限をしましょう」なんだよ。

グローバル化に逆行するようなこといってTPPが聞いてあきれるのだが?

383 :774RR:2013/02/09(土) 17:36:38.98 ID:FwWcVyjL
国が衰退する責任とれるのですか?取れるわけないでしょう? 税収どうするの???
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。


不景気.com
http://www.fukeiki.com/market/


真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

384 :774RR:2013/02/09(土) 17:37:17.58 ID:FwWcVyjL
東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり125ccを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら2人乗りが可能なのだ。

4輪免許に早急に125ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪700クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。


この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

385 :774RR:2013/02/09(土) 17:38:55.18 ID:X6rRBmy6
アメリカは日本に平和憲法を押し付けた太っ腹な国です
ハーレーさえしっかり輸入してあげればオールオッケイ・ノーブロブレムなのです

386 :774RR:2013/02/09(土) 17:39:24.94 ID:6fnyW79s
>>372
そしてあるべき姿を論じるのならばなおさら
「この制度は不合理なんだ!」
というのを「証明して見せなければならない」

ということで
「普通二輪免許保持者がすべからく全員全員大型二輪免許の技量を持ってる」
っていうことを証明せよ。

387 :774RR:2013/02/09(土) 17:40:35.12 ID:FwWcVyjL
>>382 EUに対しては日本政府は断固たる態度を表明して遺憾の意を表さなければならないと思います。
国内雇用を支えている大型二輪製造が失われかねないからね。
現に大型二輪製造の国内メーカーは赤字に苦しんでいます。

私は日本を救いたいです。
何としても国内産業を守り、雇用を守り、税収を守り、市場を活性化させ、
国民みんなの幸せな生活と、警察官をはじめとした公務員の適正な処遇も守りたいです。

388 :774RR:2013/02/09(土) 17:44:45.31 ID:6fnyW79s
>>387
内政干渉は国際的ルールのなかで「最もやってはいけないこと」のひとつなんだが。
日本にそのルールを破れと。そんな人間がグローバル化?あほも休み休み言えやw
日本が「遺憾の意」を示せるのは外交面だけと心得よ。

ちなみに日本のバイクメーカーの売れ筋のほとんどが「海外製」です。
つまりいくら売れようとも「内需拡大にはならん」のですよ。おわかり?

389 :774RR:2013/02/09(土) 17:54:20.32 ID:adFBZB7A
原付免許〜50ccまで 小型二輪免許〜125ccまで 軽二輪免許〜250ccまで 自動二輪免許無制限
に変更。
旧普通二輪免許保持者は免許証に「自動二輪は400ccまで」と記載される。

390 :774RR:2013/02/09(土) 18:00:40.16 ID:dA8c4Lql
>>376
大型自動二輪はもともと排気量上限が存在しない制度だから、いまさら特に必要ないじゃん。
大型自動二輪免許に何らかの変更を加えるなら、現所持者に検査が必要だけど。

排気量400t制限を600tなり700tなりに引き上げる、当初の制度から上に持っていくわけだから、
その過程で証明が必要なだけで。
それともなに?普通自動二輪免許で適性検査やられるのが怖いの?
証明せずに「乗れるはずだから変更しろ」とか言ってんの?
実は乗る技量がないけど「乗れるはずだ」とか言ってんの?

391 :774RR:2013/02/09(土) 18:12:42.37 ID:eHOxdPhT
>>389-390
現在、普通自動二輪免許は「大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる」免許です。
排気量の制限はありません。

そして普通自動二輪免許と大型自動二輪免許は1995年の改正で全く別免許になりました。
普通自動二輪免許は大型の限定免許ではありません。

そして普通自動二輪は現在も350CC以上のバイクで審査すればいいことになってます。
350CC以上のバイクで審査すれば、それ以上の排気量の普通自動二輪に乗れることになっています。

大型自動二輪が700cc超になれば700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから
普通自動二輪免許何の支障もなく乗れます。

そして、免許制度改定後も、既存の免許保持者の運転範囲は変わらないです。
だって大型自動二輪が700cc超になれば、700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから。

そして今後大型の定義を1500超とか2000超としていけばそれ未満は 「大型自動二輪以外の自動二輪」です。
普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許ですから
おのずと事実上非関税障壁は解消されるのです。


ちなみに、アメリカ合衆国にはこのようなバカげた規制は存在しないです。
早急に対応していただきたいです。

392 :774RR:2013/02/09(土) 18:14:21.92 ID:eHOxdPhT
本当に視野が狭すぎて話にならないよ。


市場を醸成しなければなりません。非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、
国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

免許制度に練りこまれている非関税障壁を必ず撤廃してほしいです。

これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

393 :774RR:2013/02/09(土) 18:24:08.96 ID:kA8uiL5s
普通自動二輪250クラス(〜249cc)化
普通四輪免許で50ccを乗れないようにする

はやく実施しよう 日本の未来のために

394 :774RR:2013/02/09(土) 18:30:15.48 ID:MqRtneTS
知恵袋でも言われてるね

>**********さん

>免許制度に限らず、色々なことが国によって違います。
>他国がこうだから自国もそうあるべきだなんて、全く意味のない議論です。
>嫌なら自分の気に入った制度のある国に行けば良い。

395 :774RR:2013/02/09(土) 18:32:26.76 ID:OHN5MHAH
>>386 また as is で考えている。。。
as is はなく to be で考えてください。私はあるべき姿を論じているのです。

何が原因でそのようになってしまったのか、そして海外に技術が流出し工場が流出し
日本人の雇用が失われ税収が減少し貿易収支が赤字になり国家財政の危機に直面しているのか、おわかり?

国家財政の危機は国家公務員はもちろんのこと地方公務員も絶対に給与削減しなければならなくなります。
これは「絶対」です。
年収1000万クラスの高給公務員は4割カット、年収600万レベルも3割カットは免れないだろう。
現状では年間60兆円と言われる公務員人件費を、人員数は減らさず全体で2割はカットしなければ耐えられないはずだ。
警察官も例外ではないです。どうやって士気を維持するおつもりですか???
このままでは警察官をはじめ、公務員給与も下がる一方だ。 年間60兆円の公務員人件費の2割減では
追いつかないかもしれない。

国民は年収200万〜とかで頑張っているのに、どういう料簡だ?
二輪に関しては免許制度といい駐輪場といい高速道路といい二輪禁止道路といい125ccが4輪免許で乗れない点など
まさしく官製不況と言わざるを得ないです。


私は、なんとか日本の産業を守りたい。国を守りたいのです。

396 :774RR:2013/02/09(土) 18:33:21.23 ID:OHN5MHAH
>>388 また as is で考えている。。。
as is はなく to be で考えてください。私はあるべき姿を論じているのです。

何が原因でそのようになってしまったのか、そして海外に技術が流出し工場が流出し
日本人の雇用が失われ税収が減少し貿易収支が赤字になり国家財政の危機に直面しているのか、おわかり?

国家財政の危機は国家公務員はもちろんのこと地方公務員も絶対に給与削減しなければならなくなります。
これは「絶対」です。
年収1000万クラスの高給公務員は4割カット、年収600万レベルも3割カットは免れないだろう。
現状では年間60兆円と言われる公務員人件費を、人員数は減らさず全体で2割はカットしなければ耐えられないはずだ。
警察官も例外ではないです。どうやって士気を維持するおつもりですか???
このままでは警察官をはじめ、公務員給与も下がる一方だ。 年間60兆円の公務員人件費の2割減では
追いつかないかもしれない。

国民は年収200万〜とかで頑張っているのに、どういう料簡だ?
二輪に関しては免許制度といい駐輪場といい高速道路といい二輪禁止道路といい125ccが4輪免許で乗れない点など
まさしく官製不況と言わざるを得ないです。


私は、なんとか日本の産業を守りたい。国を守りたいのです。

397 :774RR:2013/02/09(土) 18:34:59.27 ID:U1PeVi/l
>>391
普通二輪免許で400cc超のバイクを運転すれば無免許運転違反です。
>>392
非関税障壁を撤廃しても衰退一途の二輪車需要は増えません。

これが現実。ココで吠えても何も変わらんw

398 :774RR:2013/02/09(土) 18:36:55.66 ID:m5nWnDe7
4輪の自動車取得税廃止検討にともなって代替財源として軽自動車税の増税を検討してるらしいし
そんなことであれば絶対に原付は125ccまでにして、普通自動二輪を700t化すべきだと思います

軽自動車税の対象となる軽自動車等とは次のものをいう
1.軽自動車:一般的には総排気量660cc以下の自動車
2.原動機付自転車:一般的には総排気量125cc以下の小型自動二輪車、原動機付自転車
3.二輪の軽自動車:一般的には総排気量125cc超250cc以下のバイク(二輪車)
4.二輪の小型自動車:一般的には総排気量250cc超のバイク
5.小型特殊自動車:一般的には小型のトラクターや農耕車、フォークリフト

排ガス規制に加え、二輪の増税を行うならあらゆるバランスをとるべく
絶対に二輪免許制度を 緩 和 改 正 すべきです

399 :774RR:2013/02/09(土) 18:37:28.26 ID:m5nWnDe7
私はTPPで改革されることを望みます。
農業は個別交渉すればいい。二輪は市場開放してほしいです。

TPPに参加するわけで、もう非関税障壁を残して利権をむさぼれるような時代は終わったのだと思う。

しっかり市場を活性化し、税収を上げ、警察官をはじめとした公務員の皆さんに
相応の報酬を支給できるようにするべく、大胆な規制緩和がここで必要なのだと思うのです。

私が総理大臣なら強力に推し進めたい。
坂本龍馬先生も現代に生きていれば同じ想いのはずです。

この改革を絶対に断行してほしい。

400 :774RR:2013/02/09(土) 18:39:37.89 ID:dA8c4Lql
>>391
http://www.houko.com/00/01/H07/074.HTM
どこに。

そんなに適性検査が怖いのか。
適性検査に自信が無いのに、「僕は乗れるはず」なのか。
書類ではなく、実際問題の話をしている。

401 :774RR:2013/02/09(土) 18:39:58.16 ID:m5nWnDe7
私は日本を救いたいです。
何としても国内産業を守り、雇用を守り、税収を守り、市場を活性化させ、
国民みんなの幸せな生活と、警察官をはじめとした公務員の適正な処遇も守りたいです。

402 :774RR:2013/02/09(土) 18:41:03.92 ID:m5nWnDe7
>>400 また as is で考えている。。。
as is はなく to be で考えてください。私はあるべき姿を論じているのです。

403 :774RR:2013/02/09(土) 18:41:43.41 ID:m5nWnDe7
普通自動二輪免許取得の際に技能・技量が完全に証明されていないとすると、
大型二輪も含めすべてのひとは二輪に乗れなくなります。
免許制度の根幹にかかわる重大な問題です。利権のために欠陥制度を放置したということになりかねない。

だって公道に出ればリスクは250ccだろうが400だろうが1400ccだろうが全く同じなんですから。
長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。
プロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
リスクは一緒であることが業界通じて浸透してます。

逆に、普通自動二輪免許取得の際に技能・技量が完全に証明されているとすれば
現在大型自動二輪免許を持っている人も含め、技量が完全に担保されていると解釈できます。
だって大型自動二輪免許は普通自動二輪免許取得の際に技能・技量が完全に証明されていることをベースに
曲乗りの上で罰金に近い費用と時間を供出したうえで毒まんじゅうをいただいているわけですから。
だから本当は事故の観点で言っても普通と大型は統合しても問題ないはずです。

404 :774RR:2013/02/09(土) 18:42:15.26 ID:m5nWnDe7
私はTPPで改革されることを望みます。
農業は個別交渉すればいい。二輪は市場開放してほしいです。

TPPに参加するわけで、もう非関税障壁を残して利権をむさぼれるような時代は終わったのだと思う。

しっかり市場を活性化し、税収を上げ、警察官をはじめとした公務員の皆さんに
相応の報酬を支給できるようにするべく、大胆な規制緩和がここで必要なのだと思うのです。

私が総理大臣なら強力に推し進めたい。
坂本龍馬先生も現代に生きていれば同じ想いのはずです。

この改革を絶対に断行してほしい。

405 :774RR:2013/02/09(土) 18:46:27.73 ID:MqRtneTS
結局ここでコピペしてる奴の本質も知恵袋で見抜かれてるね

>**********さん

>あんたのログを見たけど、投稿がぜんぶ否定形だね。
>得意なこととか、好きなこと無いでしょ。
>主体性に欠け、日々のニュースに難癖つけてるだけの男。
>攻撃対象は反体制派やオタク。
>つまり常に強いほう、数が多いほうに感情移入している。
>あんたにとっての正しさは力と数。
>頭が悪くてほかに判断基準が無いんだろうね。
>クズですわ。

406 :774RR:2013/02/09(土) 18:50:03.76 ID:2laVFjvR
危険厨のおかげで衰退の一途だな。

407 :774RR:2013/02/09(土) 18:53:27.19 ID:QLdEroZI
まったくです。危険厨が行き過ぎて非科学的な規制でがんじがらめになって
官製不況が生じ、雇用が失われて技術流出、税収の減少、貿易赤字になってしまった
最たる事例が二輪産業だと思います。

408 :774RR:2013/02/09(土) 19:07:37.16 ID:dA8c4Lql
まあ、今後自動二輪の教習において
普通自動二輪:NC700系
大型自動二輪:CB1300系
にすればいいだけの話なんだけどな。

409 :774RR:2013/02/09(土) 19:47:12.36 ID:6fnyW79s
ぶっちゃけ二輪なんてつぶれたって日本の経済困んないの。
二輪が動かす市場なんて全体から見れば0.1%にも満たないんじゃない?
そんぐらい小さいものなの。だからわざわざやる必要もないといえばないの。

>>396
だからto beで考えるためにはbasesが必要。
on one's own authority で物事を話せばa delusionだといわれるわけ。

英語が好きなようなのでわかりやすく単語だけ並べてやったw

410 :774RR:2013/02/09(土) 20:09:46.05 ID:U1PeVi/l
違うってw
世の中の何の役にも立たん主張を繰り返して
衰退の一途をたどる某党党首の主張と同じだw

411 :774RR:2013/02/09(土) 20:13:37.80 ID:Bj2HhcXW
2004年にすでに終了している話題です
よってこのスレの内容はすべて無意味となります

【民主党政権時の政府回答】(No.30001639)
http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/recept/2010/20100623/kisei/item100623_06.xls
提案主体名:個人
措置分類:c(対応不可)

> 免許の区分は、各区分の車両の運転に必要な運転技能・知識等に応じて決定されるものである。
>したがって、二輪免許の区分の変更については、安全が確保できるか、
>免許を取得する際にどのような講習・教育を実施すべきかなどの検討が必要であり、
>経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。
> また、免許の区分を変更することについて、
>国民の間における合意形成等の条件が整っているとは言えない。

【自民党政権時の政府回答】(No.50020001)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/accept/200406/pdf/0723item01.pdf
提案主体名:個人(福田 誠)
措置分類:c(対応不可)

>自動二輪は排気量が大きくなるほど高度な運転技能が必要であり
>総排気量400t以下の自動二輪車を対象としている普通二輪免許で総排気量600tまでの自動二輪車を運転できることとすることは
>道路交通の安全に支障を来すことから、認めることはできない。

412 :774RR:2013/02/09(土) 20:45:05.08 ID:2laVFjvR
>>410
何もやりもしないうちから危機だけあおる。
社民党の党首の如し。

413 :774RR:2013/02/09(土) 21:38:00.03 ID:nvah/p9x
自動二輪の運転に高度な技能が必要かどうかはともかく
あの試験に受からないようなら自転車やバイクで公道を走るのは止めた方が良い
自殺は他の場所でやれ
二輪すら無理ならまず免許は取れないはずだが間違っても四輪は運転するな
バイクにも乗れない鈍い奴がクルマなんか乗ったら必ず人を轢き殺すから

414 :774RR:2013/02/09(土) 21:58:45.78 ID:kA8uiL5s
普通自動二輪250クラス(〜249cc)化
普通四輪免許で50ccを乗れないようにする

はやく実施しよう 日本の未来のために

415 :774RR:2013/02/09(土) 23:22:48.79 ID:HDga+5Tv
>>408 NC700系で大型教習やるような話が前スレで出てたね。
CB1300SBなんてデカすぎて白バイ隊員にも不評らしいから教習には不向きだろ。

416 :774RR:2013/02/09(土) 23:24:53.68 ID:HDga+5Tv
>>409 それは間違ってるだろ。ホンダなんて二輪事業で救われてるようなものだから。

417 :774RR:2013/02/09(土) 23:27:17.42 ID:HDga+5Tv
>>411 全部国民から選挙でNG食らった政府じゃないかwwww
今の政府でまたダメなら本当に維新やみんなが政権獲ると思います。

418 :774RR:2013/02/09(土) 23:28:02.84 ID:HDga+5Tv
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
天下国家のことを考え、真に国民の利益になるべく身命を賭して改革に取り組んでほしいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

早くみんなで実施しよう 日本の未来のために

419 :774RR:2013/02/09(土) 23:28:49.25 ID:dA8c4Lql
>>415
普通自動二輪を700cc以下まで引き上げる前提の話してるから、提案してみたまで。
普通二輪が700ccなら、大型二輪を750ccで教習するわけにはいかないでしょ?
ならば、一般的な大型の象徴として、現在既に教習車として採用されている
1300ccクラスのビッグネイキッドを標準にすればいい。
1300ccに乗れなくても700ccに乗れればかまわない、むしろ700cc以下が活気付く、そういう発想なんでしょココ。

NC系は700ccを超えた車種を新設して大型自動二輪の教習車にする噂はあるね。

420 :774RR:2013/02/09(土) 23:28:50.15 ID:YAq2wQjp
1996年の道路交通法改正で400ccの壁は崩壊した
そうなんだよ 情弱クン
お前は単に 馬鹿 なのだ

421 :774RR:2013/02/09(土) 23:34:01.09 ID:Bl1uV5jh
普通自動二輪は350CC以上のバイクで教習すればそれ以上の排気量の普通自動二輪に乗れるから
700CCまで普通自動二輪になればそこまでのれますし、
大型も700t以上のバイクで教習すれば1400ぐらいまで乗れるから、理屈は通るよね。
まあ、アメリカ合衆国の主張のとおり、統合が筋だけどね。

422 :774RR:2013/02/09(土) 23:35:09.44 ID:Bl1uV5jh
>>420 壁は崩れてないし、正直官製不況を招いてるので、本来は統合したほうがいいです。

423 :774RR:2013/02/09(土) 23:38:36.64 ID:dA8c4Lql
700tまで誰でも乗れるようになって、700tまでで魅力的な車種が安く出て、
みんながこぞってバイクに乗る時代がまた戻ってきてほしいんでしょ?
4気筒の高性能な車種とか、手が届く値段でたくさん出てくると良いね。
http://www.youtube.com/watch?v=AcFmzVP06mI

424 :774RR:2013/02/09(土) 23:43:03.04 ID:hxtvyzR8
常にアメリカの二輪免許制度に近づけているという姿勢を見せ続けること、
これが大事なのです。

これをやめたらTPPにも加入できないし、中国に飲み込まれるぞ。

425 :774RR:2013/02/09(土) 23:49:50.70 ID:dA8c4Lql
4L超のピックアップトラックをたくさん走らせて、拳銃所持も許可しないとなっ!
むこうの銃火器組合は影響力大きいから。

426 :774RR:2013/02/09(土) 23:56:40.24 ID:hxtvyzR8
国が衰退する責任とれるのですか?取れるわけないでしょう? 税収どうするの???
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。


不景気.com
http://www.fukeiki.com/market/


真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

国家財政の危機は国家公務員はもちろんのこと地方公務員も絶対に給与削減しなければならなくなります。
これは「絶対」です。
年収1000万クラスの高給公務員は4割カット、年収600万レベルも3割カットは免れないだろう。
現状では年間60兆円と言われる公務員人件費を、人員数は減らさず全体で2割はカットしなければ耐えられないはずだ。
警察官も例外ではないです。どうやって士気を維持するおつもりですか???
このままでは警察官をはじめ、公務員給与も下がる一方だ。 年間60兆円の公務員人件費の2割減では
追いつかないかもしれない。

国民は年収200万〜とかで頑張っているのに、どういう料簡だ?
二輪に関しては免許制度といい駐輪場といい高速道路といい二輪禁止道路といい125ccが4輪免許で乗れない点など
まさしく官製不況と言わざるを得ないです。


私は、なんとか日本の産業を守りたい。国を守りたいのです。

427 :774RR:2013/02/09(土) 23:59:34.84 ID:LRyNDNK6
418のリンク見てみたけど、50tでもいいじゃんって感じだよね。
災害時なら原付二人乗りも許されるだろうし過剰なスピードは危険だ。
技能試験の事は無視して4輪免許と一緒だとか言ってるし・・・
コメントが大量に削除されてるのもアレだな。

428 :774RR:2013/02/10(日) 00:03:05.07 ID:YAq2wQjp
>>418のリンクからすると
125cc〜250ccのオフ車や110カブが最強だろ
現行の免許制度で何ら問題はない

つまり普通二輪免許の600cc化は災害を軽減するのとは全く無関係

429 :774RR:2013/02/10(日) 00:10:41.23 ID:A5f/jbjB
乗りたければ免許を取得すればおk

欲しければ買って飾っておいて公道で走行しなければおk

金が無くて免許が無ければカタログを眺めたり雑誌を見ていればおk

430 :774RR:2013/02/10(日) 00:14:57.26 ID:F9SJRX/w
災害時、買い出しなら実際50tで十分だよ。
50tの動力性能で不足する状況が無い(道が荒れたり、また渋滞のすり抜け速度的に)。
125tまで普通免許(4輪)で乗れるようにしろ!って話があるけど、
それやっちゃうと日本国内の50t生産ラインが消滅して雇用消滅するんだよね、メーカーにとっては利益だけど。

431 :774RR:2013/02/10(日) 00:36:32.64 ID:dm1qJkbW
普通二輪が700tまでになれば、400tクラスは壊滅状態が予想されるね。
となるとメーカーは教習仕様車の為だけに売れない400tクラスの生産設備を残さなければならない。
当然メーカーとしては改正前に「教習仕様車(検定車)を600tから700tの間にしてくれ!」と懇願してくるよね。
そうなると国も断わる理由は何一つないので極普通に受け入れるはずだ。
だって普通二輪は700tまでなんだもんね。

と言う事は、新普通二輪は600tから700tでの技能試験になるので、400t以下で取得している人は自動的に400t限定になるね。

432 : 【Dsec2chd1310843107162085】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/02/10(日) 01:48:08.99 ID:tsBA33Rq
自動車免許に付帯 : 50ccまでかつATのみ
二輪免許を要する  : MT or 50ccオーバー

これでいいわ。
あと30km/h規制を40km/h程度に増やす。

433 :774RR:2013/02/10(日) 02:25:18.39 ID:A5f/jbjB
ここまでのこのスレの流れ

大型自動二輪免許すら取得できない奴が
400cc超のバイクを買うはずが無い

ゆえに普通自動二輪免許は400cc以下でおk

つまり現行の制度のままで何ら問題なし

434 :774RR:2013/02/10(日) 03:11:18.24 ID:F9SJRX/w
んーまあ、600tなり700tなりに制限を上げたところで
中古車の相場が上がるだけだわな。
400tの資産価値は落ちるだろうが。

435 :774RR:2013/02/10(日) 03:57:11.03 ID:Cf+EO+Un
規制緩和と免許、資格を同一に考えてる時点でアレだろw
有っても、いままでより多少免許が取り易くなるだけ
まして普通自動車免許に125cc付帯とか
どんだけ死人が出るのかと
600ccになると一部の非力な車種を除くと化け物クラスになるしな
まあ、この免許乞食が叫んでる間は100%ナイだろwww
一人で叫んでこの馬鹿が寝たきりになる頃規制緩和されれば余計に面白いなコレwwwwwwww
涙目で寝たきりwwww 俺なら自殺レベルだwww

436 :774RR:2013/02/10(日) 06:39:06.07 ID:eS4KpmG7
バイクに車検とかややこしい免許制度なんていらないだろ。車検なし、免許1種類でいいよ。その代わり珍走を徹底的に取り締まれ。

437 :774RR:2013/02/10(日) 08:24:41.17 ID:Not/c/aV
>>436
車検は原付からあった方がいい
免許は大型1種類でいいかもな
バイクの敷居が上がるだろうけど

438 :774RR:2013/02/10(日) 09:52:22.08 ID:GfPBTo/Q
今はいわゆる敷居が低すぎるだけだ
あれで受からないような奴を公道走らせるな
特に自転車とか原付

439 :774RR:2013/02/10(日) 10:09:01.73 ID:pE0Uyofq
>>426
工業立国、輸出立国なんて、もう不可能な時代が始まってる訳。
二輪車は日本国内では既に要らない子になってしまってるのさ。
国外はマダマダ二輪車を必要とする地域が多数存在する。
これからは、輸出立国ではなく、自主独立立国しか道はない。
100%自前と言う訳には行かないから、各地域が得意とする
ものを交換するために貿易を行い、出入りは±0という社会が待ち受けている。
工業製品は全て需要地生産しか出来なくなる。
そうなっても企業は何も困らない。企業自身が現地に出掛けて行けば良いのだから。
昔は物を生産するすることが力であったが
今では生産は技術的には世界中どこででも可能。

日本国内で二輪車が必要とされなくなってしまった以上
二輪車が昔の隆盛を取り戻すことはない。
付け加えれば四輪車も同じ道を辿っているというか
耐久消費財の全てが同じ状態になっている。

工業立国、輸出立国は、資源と需要が無限という条件下でしか成立しない。

440 :774RR:2013/02/10(日) 10:15:30.70 ID:63O9YfQ9
ええええ〜〜〜あれだけ免許取得の敷居が低いのに取れないの????

馬鹿なの?身体能力に欠陥でもあるの?それとも生活保護受給者なの?

441 :774RR:2013/02/10(日) 10:16:50.90 ID:epqSOiHA
バイクの免許は今のままでいいよ。

ちゃんと試験を受けて公道を運転する。これ原則だよね。
年取って技量は低下するかも知れんが、それは別問題。

じゃないと、危なっかしくて、道路に近寄れんだろ。

442 :774RR:2013/02/10(日) 10:17:03.30 ID:fDhDWjKj
  4      し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ  免 え
  0 乞    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   許  |
  0 食    L_ /                /        ヽ  乞 マ
  cc に     / '                '           i 食 ジ
  ま 許    /                 /           く  !? 
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

443 :774RR:2013/02/10(日) 10:28:03.66 ID:epqSOiHA
>>426
>国が衰退する責任を取れるのですか?
 取れるわけないでしょう。

 と、一行目で言いながら、最後に
>私は国を守りたい。????
 と、言っている。

君に言いたい。
君が国を守れるわけないでしょう?
責任を取れるのですか。馬鹿ですか?

444 :774RR:2013/02/10(日) 10:41:58.96 ID:fDhDWjKj
国を守りたいなら海上自衛隊か航空自衛隊に入隊し尖閣諸島防衛を志願すべし

445 :774RR:2013/02/10(日) 10:48:17.31 ID:epqSOiHA
大型自動二輪免許を取れずに、グダグダ言ってる奴に、
国を守る能力があるんあろうか?

体力的なことだけでなく、その志さえも無いように思える。

446 :774RR:2013/02/10(日) 11:12:53.47 ID:yYJemI9V
もしこういう条件になったらどうするんだろうな

700ccまで、ただし最高出力馬力50馬力を限度とする。

これならNCなんかは乗れるがCB400SBやGSRは乗れない。
でも乞食がのぞむ排気量制限は解除されてるよな?w

447 :774RR:2013/02/10(日) 11:14:39.38 ID:fDhDWjKj
今はハーレーなんか最高出力を公表していないけどどうするの

448 :774RR:2013/02/10(日) 12:03:40.17 ID:yYJemI9V
>>447
公表してないんだから「乗れない」
大型二輪免許が必要。これでよくね?

449 :774RR:2013/02/10(日) 12:06:52.39 ID:Vulcb2EW
そもそも600cc跨げるかどうか、足が着くかどうかさえ怪しいのに

450 :774RR:2013/02/10(日) 12:59:20.69 ID:i3fyJY9L
>>433
自分は頭が悪いと自白しているようなものだな。

451 :774RR:2013/02/10(日) 15:01:41.71 ID:rTFs4AOt
普通自動二輪免許取得の際に技能・技量が完全に証明されていないとすると、
大型二輪も含めすべてのひとは二輪に乗れなくなります。
免許制度の根幹にかかわる重大な問題です。利権のために欠陥制度を放置したということになりかねない。

だって公道に出ればリスクは250ccだろうが400だろうが1400ccだろうが全く同じなんですから。
長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。
プロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
リスクは一緒であることが業界通じて浸透してます。

逆に、普通自動二輪免許取得の際に技能・技量が完全に証明されているとすれば
現在大型自動二輪免許を持っている人も含め、技量が完全に担保されていると解釈できます。

だって大型自動二輪免許は普通自動二輪免許取得の際に技能・技量が完全に証明されていることをベースに
曲乗りの上で罰金に近い費用と時間を供出したうえで毒まんじゅうをいただいているわけですから。

だから本当は事故の観点で言っても普通と大型は統合しても問題ないはずです。

452 :774RR:2013/02/10(日) 15:02:14.82 ID:rTFs4AOt
私はTPPで改革されることを望みます。
農業は個別交渉すればいい。二輪は市場開放してほしいです。

TPPに参加するわけで、もう非関税障壁を残して利権をむさぼれるような時代は終わったのだと思う。

しっかり市場を活性化し、税収を上げ、警察官をはじめとした公務員の皆さんに
相応の報酬を支給できるようにするべく、大胆な規制緩和がここで必要なのだと思うのです。

私が総理大臣なら強力に推し進めたい。
坂本龍馬先生も現代に生きていれば同じ想いのはずです。

この改革を絶対に断行してほしい。
天下国家のことを考え、真に国民の利益になるべく身命を賭して改革に取り組んでほしいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

早くみんなで実施しよう 日本の未来のために

453 :774RR:2013/02/10(日) 15:12:05.28 ID:yYJemI9V
>>451
少なくても普通二輪の技量は証明しているが大型二輪の技量があるとは証明していない。

技量があるからリスクが軽減されるなら、どんなライダーよりうまい世界的な技量があるトップ
レーサーがバイクに乗って事故起こして死ぬことはない。
だが現実にはレーサーがバイク事故で死亡なんてニュースを聞く。
つまり、技量があるからリスクが低減されるわけではないと証明される。
大型車には大型車のリスク、中型には中型のリスクがあると証明されることに他ならない。

>保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね
別立てにするほど保険契約がない。つまり別立てにするほうがコスト面から不利になる。
保険契約が同じだからリスクが同じとは一概に言い切れない。

つまり技量もリスクも完全に同じであるという証明はひとつとしてない。
ということは大型二輪と普通自動二輪で分ける必要が少なくてもあるという証明にしかならない。

454 :774RR:2013/02/10(日) 15:23:20.50 ID:F9SJRX/w
EUが免許制度を変更した時点で600〜700tの議論終了なんだけどな。
無制限はヤバかったです、という結論だったのだから。

455 :774RR:2013/02/10(日) 15:25:31.05 ID:yYJemI9V
脳内理論で証明されても意味がない、第三者が見ても「うん、そのとおりだ」といってもらえる
ことに証明の意味があり理屈がつく。

自動移行をする手間を考えれば、各個人が無制限免許をとりに行くほうが経済的効果は高い上
加速騒音規制などの各種二輪規制が欧州とほぼ同一化されることによって、いままで逆輸入車
でしか乗れなかった大型バイクも国内仕様登録が可能になる可能性がある。
そうすればバイクの単価も下がることになり、経済が回りだす。

経済というのは「お金を使ってもらうことによる循環機能」のことなので、1円も回らない自動移行
などというものは愚策といわれた「子供手当て」よりも愚策。
お金を回さない政策提言では誰も見向きをしないのも当然。

456 :774RR:2013/02/10(日) 15:29:37.29 ID:yYJemI9V
>>454
欧州の規制もいきなりって言うこともなく、前から取得後二年間は規制されてたのです。
それを2年後無条件に開放してたのを、きちんと免許制度をそろえましょうという話なだけですから。

それに世界的に見ても排気量制限していないところでも排気量か馬力での制限をしましょうという
話になってきています。つまり「規制が世界の潮流」ともいえます。オセアニアなんかは確か排気
量制限ですね。
そのためオーストラリアだったかニュージーランドだったかではCB400系列が輸出されています。

457 :774RR:2013/02/10(日) 15:48:40.46 ID:I/1V28cq
排気量無制限の自動車を見る限り、危険厨が事故が発生すると妄想を働かせているだけ。
普通自動車免許に125cc以下の小型二輪免許を付属させる動きが議員、メーカー、自動車団体からでているが
これが実現すれば、それが妄想であることのひとつの実証例にはなるだろう。

458 :774RR:2013/02/10(日) 16:00:45.30 ID:yYJemI9V
>>457
まぁ、ほかの国では四輪に付帯する免許は125以下が多いし、付帯しないとしても取得は簡単。
(そういう意味では50ccというのはガラパゴスクラス)
きちんと講習(教習ではない)をしてくれるのであれば取得を簡単にすることは反対しない。
むしろ大賛成する。

>普通自動車免許に125cc以下の小型二輪免許を付属させる
これ大嘘。正確には「講習を受けさせて土日ぐらいで簡単に取得できるようにする」の間違い。
つまり付属させるのではなく、講習を受けさせることで安全への担保をする。
無条件取得ではない。

459 :774RR:2013/02/10(日) 16:15:03.22 ID:fDhDWjKj
2004年から繰り返してる無限ループ
その間、免許乞食に成長なし

460 :774RR:2013/02/10(日) 17:35:27.07 ID:F9SJRX/w
>>457
125tクラスの免許取得制度を現行より簡素化させるって事なら、
状況により賛同はするんだけどな。

ただ、ここの免許厨のいう経済活性化とは反対の現象が起こる可能性の方が高い。
国内50t生産ラインが縮小しますから。自動付与なんてしたら完全に消滅します。

461 :774RR:2013/02/10(日) 18:36:47.63 ID:5OSR13/Q
>>453 いいえ、現実にはレーサーがバイク事故で死亡なんてニュースを聞きますが、
250だろうが400だろうが700だろうが1400だろうがその時は死ぬのです。
ノリックのように転回禁止での場所で巻き込まれて死ぬ、なんてのは排気量に関係ありません。

大型車のリスクと中型車のリスクは同じだからこそ保険料が同じなのです。
同じリスクの証明にほかなりません。

保険の世界はそんなに甘くありません。
保険契約が同じだからリスクは同じなのです。

公道に出ればリスクは250ccだろうが400だろうが1400ccだろうが全く同じなんですから。
長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。
プロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
リスクは一緒であることが業界通じて浸透してます。

462 :774RR:2013/02/10(日) 18:39:26.68 ID:5OSR13/Q
>>454 EUにはバイク嫌いの議員が多いと聞いています。
自分の乗るベンツやBMWがバイクに追い越されるのが気に入らないらしいです。
単なる二輪潰しではないでしょうか。

さらに日本の二輪産業は窮地に立たされることになる。
日本政府として遺憾の意を表するべきです。

463 :774RR:2013/02/10(日) 18:41:10.62 ID:5OSR13/Q
>>455 また as is で考えている。。。
as is はなく to be で考えてください。私はあるべき姿を論じているのです。

何が原因でそのようになってしまったのか、そして海外に技術が流出し工場が流出し
日本人の雇用が失われ税収が減少し貿易収支が赤字になり国家財政の危機に直面しているのか、おわかり?

国家財政の危機は国家公務員はもちろんのこと地方公務員も絶対に給与削減しなければならなくなります。
これは「絶対」です。
年収1000万クラスの高給公務員は4割カット、年収600万レベルも3割カットは免れないだろう。
現状では年間60兆円と言われる公務員人件費を、人員数は減らさず全体で2割はカットしなければ耐えられないはずだ。
警察官も例外ではないです。どうやって士気を維持するおつもりですか???
このままでは警察官をはじめ、公務員給与も下がる一方だ。 年間60兆円の公務員人件費の2割減では
追いつかないかもしれない。

国民は年収200万〜とかで頑張っているのに、どういう料簡だ?
二輪に関しては免許制度といい駐輪場といい高速道路といい二輪禁止道路といい125ccが4輪免許で乗れない点など
まさしく官製不況と言わざるを得ないです。

464 :774RR:2013/02/10(日) 18:43:07.49 ID:5OSR13/Q
>>456
日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限(A免許)でしか乗れないはずの54馬力や61馬力の600クラスの大きさ重さの同形式の車体の400t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数が減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。

いままでは現在は欧州も免許取得後の年数で上位自動移行している国が多いし、
2013年に改悪されるからか、EU経済がボロボロになっていることもかんがみると、市場を冷やすような免許制度改悪は
断じて行うべきではないと思いますし、大型二輪輸出先として日本企業の影響が大きいのですから
日本政府としても遺憾の意を表明すべきだと思います。

TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

465 :774RR:2013/02/10(日) 18:44:56.95 ID:5OSR13/Q
>>460 50t生産ラインは125CCに置き換わり、さらに需要が高まるので
雇用が守られる。

466 :774RR:2013/02/10(日) 18:46:24.12 ID:5OSR13/Q
4輪の自動車取得税廃止検討にともなって代替財源として軽自動車税の増税を検討してるらしいし
そんなことであれば絶対に原付は125ccまでにして、普通自動二輪を700t化すべきだと思います

軽自動車税の対象となる軽自動車等とは次のものをいう
1.軽自動車:一般的には総排気量660cc以下の自動車
2.原動機付自転車:一般的には総排気量125cc以下の小型自動二輪車、原動機付自転車
3.二輪の軽自動車:一般的には総排気量125cc超250cc以下のバイク(二輪車)
4.二輪の小型自動車:一般的には総排気量250cc超のバイク
5.小型特殊自動車:一般的には小型のトラクターや農耕車、フォークリフト

排ガス規制に加え、二輪の増税を行うならあらゆるバランスをとるべく
絶対に二輪免許制度を 緩 和 改 正 すべきです

467 :774RR:2013/02/10(日) 18:46:57.21 ID:5OSR13/Q
国が衰退する責任とれるのですか?取れるわけないでしょう? 税収どうするの???
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。


不景気.com
http://www.fukeiki.com/market/


真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

468 :774RR:2013/02/10(日) 18:47:49.19 ID:I/1V28cq
>>458
そんなもの当たり前。
いまの普通自動車免許にも原付免許は附帯するが、講習はちゃんとやってるだろ。
重箱の隅つつくようなこというなよ。

469 :774RR:2013/02/10(日) 18:49:45.12 ID:OF3PeMwa
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士(IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在)
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所(IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所(IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早く普通自動二輪700クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

ちなみに、アメリカ合衆国にはこのようなバカげた規制は存在しないです。
早急に対応していただきたいです。

470 :774RR:2013/02/10(日) 18:52:35.36 ID:OF3PeMwa
>>458
普通自動車免許でしっかり125tに乗れるだけの法規を学んでるし、
50CCとはいえ完全に操作が同じ原付で講習しているので、
4輪免許に125CCを付帯するのは全く問題ないです。

4輪乗りが2輪の視点を持たせることができるので、2輪に対するいたわりの心もできるし
事故が減少します。

471 :774RR:2013/02/10(日) 19:11:49.91 ID:s7z86zSW
東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり125ccを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら2人乗りが可能なのだ。

4輪免許に早急に125ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪700クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。


この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
災害時において大活躍するこの二種を普通免許でも運転できるようにして欲しいのです。

472 :774RR:2013/02/10(日) 19:13:16.81 ID:F9SJRX/w
http://www.youtube.com/watch?v=AcFmzVP06mI
こういう時代が戻ってくると良いね(棒

473 :774RR:2013/02/10(日) 19:13:48.92 ID:s7z86zSW
政府の回答が絶対と思っている人は昔の大東亜戦争の時にもたくさんいたよ。
それが正解とは限らないのが実態。
間違ってるときは声を上げなければならないのです。

先の大戦で日本が完全敗北した原因なのですから、反省して経験を生かしてください。

最近は無知であることに開き直って、「上」に対して感情的な感想を述べるだけで
具体的な提案をしない、言うなればただ口を開けて上を向いているだけのひとびとが多い

日本人の劣っているところをあえて挙げるなら、こういう性質の言動が多いことだろう
誰か「上に立っている」人物が自分たちを統治するのが当たり前で、自分はそれをただ受け入れるだけ
主体的に当事者であろうという意思や責任感など全くない、この知性の欠如はかなり致命的かと。

安全と円滑な経国済民は同義。
どちらが欠けても国民は苦しむ。
年間3万人、13年間で40万人も自殺者が出ていては意味がない。



反対派は日本が衰退する責任取れるのか?
財政出動のいらない景気刺激策なのだから早急に実施していただきたい。

474 :774RR:2013/02/10(日) 19:14:32.26 ID:s7z86zSW
私はTPPで改革されることを望みます。
農業は個別交渉すればいい。二輪は市場開放してほしいです。

TPPに参加するわけで、もう非関税障壁を残して利権をむさぼれるような時代は終わったのだと思う。

しっかり市場を活性化し、税収を上げ、警察官をはじめとした公務員の皆さんに
相応の報酬を支給できるようにするべく、大胆な規制緩和がここで必要なのだと思うのです。

私が総理大臣なら強力に推し進めたい。
坂本龍馬先生も現代に生きていれば同じ想いのはずです。

この改革を絶対に断行してほしい。

475 :774RR:2013/02/10(日) 19:16:25.76 ID:A/yaRGOD
>>459
無駄な人生ってこんなものなんだねw

476 :774RR:2013/02/10(日) 19:20:05.74 ID:F9SJRX/w
>>475
たった一人のスレ占有自作自演ライフワークだからね。
しかも誰の為にもなっていないという非生産性の塊。

477 :774RR:2013/02/10(日) 20:04:28.40 ID:63O9YfQ9
>>461
>大型車のリスクと中型車のリスクは同じだからこそ保険料が同じなのです。同じリスクの証明にほかなりません。

あのさ〜主観で適当な嘘を言うの止めてくれないかな?
保険の代理店だけども、本社の営業推進部の話では「年間の取引契約数が少ないので、一括計算に成っています」との事だっだ。
いわゆる、コストに対する利益が少ないので端折っています…だろ!

適当な嘘ついてんじゃないよ貧乏人!!

478 :774RR:2013/02/10(日) 21:34:55.23 ID:epqSOiHA
何かを得ようとすれば
何かをせねばならず、
何もせずして、何かを得ようとすれば
それはたかりと同じで、
人として最低の所業である。
       坂本龍馬

479 :774RR:2013/02/10(日) 21:36:43.76 ID:epqSOiHA
×日本の未来のために
○自分の満足のために

480 :774RR:2013/02/10(日) 21:38:20.51 ID:a3uSDWDJ
>>477 あのねえ、これにはさすがに失笑してしまったんだが、
「年間の取引契約数が少ないので、一括計算に成っています」というのは
公の場で堂々と述べる話じゃないでしょ?これは 恥 ず か し い 話 ですよ。

つまりは、現在は、どのバイクユーザーも車種関係なく事故が多い車種と同じ扱いでひとくくりにされ
割高な保険料を支払わされているということでしょ?
どこまで二輪をバカにしているんだろうかと、私はこの問題も常々このスレで述べています。

同じ2リットルの排気量でもプレミオとランサーエボリューションでは事故率も保険料も全然違うでしょ?
どうして二輪もそうしないのですか。
年間の取引契約数が少ないから、なんて理由になりませんよ。
是正を求めます。

もしできなければ大型車のリスクと中型車のリスクは同じだからこそ保険料が同じなのだと見做すことになる。

そしてここからは想像だがおそらく、実際やってみれば排気量や馬力とは関係ない結果が出てくるに違いない。
飛びぬけているのは特定の機種に限られるはずです。
大排気量車よりも250とかが事故が多いんだよね、そして乗ってるやつは普通自動二輪免許所持者だけでなく
大型二輪免許所持者も結構いるんだよね、とか明らかになれば
それは免許制度にも大きな影響を与えるはずだし、官製不況をなくす大きな一歩となります。


本来そういうことをやってるユーザーが高い保険料を負担するべきなのに、
二輪はこんなどんぶり勘定でやられているのですから、本当に問題だと思います。

今からでも間に合います。しっかり改革していきましょう。
私は二輪産業を救いたいし、日本を救いたい。
官製不況を是正し、強い日本を取り戻したいです。

481 :774RR:2013/02/10(日) 21:39:14.65 ID:epqSOiHA
屁理屈こねてないで、はよ教習所に行けば?

482 :774RR:2013/02/10(日) 21:41:35.42 ID:epqSOiHA
>日本を救いたい。(キリッ)

大型自動二輪免許を取れずにグダグダ言ってる奴に
無理じゃねえか?

483 :774RR:2013/02/10(日) 21:42:57.34 ID:+ScqE5WJ
間を取って普通二輪は250までにすれば良い
原付→125まで
普通→車検無し
大型→車検有り

484 :774RR:2013/02/10(日) 21:43:10.52 ID:a3uSDWDJ
私はTPPで改革されることを望みます。
農業は個別交渉すればいい。二輪は市場開放してほしいです。

TPPに参加するわけで、もう非関税障壁を残して利権をむさぼれるような時代は終わったのだと思う。

しっかり市場を活性化し、税収を上げ、警察官をはじめとした公務員の皆さんに
相応の報酬を支給できるようにするべく、大胆な規制緩和がここで必要なのだと思うのです。

私が総理大臣なら強力に推し進めたい。
坂本龍馬先生も現代に生きていれば同じ想いのはずです。

この改革を絶対に断行してほしい。
天下国家のことを考え、真に国民の利益になるべく身命を賭して改革に取り組んでほしいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

早くみんなで実施しよう 日本の未来のために

485 :774RR:2013/02/10(日) 21:43:34.16 ID:epqSOiHA
×日本の未来のために
○自分の満足のために

486 :774RR:2013/02/10(日) 21:44:13.72 ID:a3uSDWDJ
>>485 茶化してないで真剣に考えましょう

487 :774RR:2013/02/10(日) 21:44:40.81 ID:epqSOiHA
何かを得ようとすれば
何かをせねばならず、
何もせずして、
何かを得ようとすれば
それはたかりと同じで、
人として最低の所業である。
    坂本龍馬

488 :774RR:2013/02/10(日) 21:45:15.27 ID:wJNWSQzK
これから取る奴は、600ccに格上げでもいいんだけどさ。
ただ、600ccを乗ったこと無い奴が、免許格上げで、公道乗れることは無いと思え!

自動二輪中型限定の奴は、
普通二輪400ccまでに限る
とか、どーせ限定付けられるんじゃねーの?????

489 :774RR:2013/02/10(日) 21:46:27.99 ID:epqSOiHA
>>486

みんなの質問をスルーしている奴に言われたくないな。

490 :774RR:2013/02/10(日) 21:48:00.99 ID:7YtcvKDW
>>488
現在、普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許です。
排気量の制限はありません。
そして普通自動二輪免許と大型自動二輪免許は1995年の改正で全く別免許になりました。
普通自動二輪免許は大型の限定免許ではありません。

そして普通自動二輪は現在も350CCのバイクで審査すればいいことになってます。
350CC以上のバイクで審査すれば、それ以上の排気量の普通自動二輪に乗れることになっています。

大型自動二輪が700cc超になれば700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから
普通自動二輪免許何の支障もなく乗れます。
そして、免許制度改定後も、既存の免許保持者の運転範囲は変わらないです。
だって大型自動二輪が700cc超になれば、700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから。

そして今後大型の定義を1500超とか2000超としていけばそれ未満は 「大型自動二輪以外の自動二輪」です。
普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許ですから
おのずと事実上非関税障壁は解消されるのです。


ちなみに、アメリカ合衆国にはこのようなバカげた規制は存在しないです。
早急に対応していただきたいです。

491 :774RR:2013/02/10(日) 21:50:13.61 ID:epqSOiHA
>>486

最寄りの運転免許試験場に問い合わせてくれたかな?

普通自動二輪免許試験では、
何cc迄のバイクの技量を証明するものなのか?
って聞いてくれたかな。

君は自分で言ってるは理解しているのかい。

492 :774RR:2013/02/10(日) 21:52:06.12 ID:dm1qJkbW
>現在、普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許です。
>排気量の制限はありません。

>だって大型自動二輪が700cc超になれば、700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから。

 7 0 0 c c ま で は ?!

排気量の制限がない!と言っておきながら、夢がかなった途端に突然制限が定まるんだね。

493 :774RR:2013/02/10(日) 21:52:14.05 ID:epqSOiHA
>>490

実際には大型自動二輪と、普通自動二輪は
排気量で区分されていることを、ねじ曲げてるね。

494 :774RR:2013/02/10(日) 21:52:21.09 ID:I/1V28cq
技量の話がちょくちょくでているようだが、大型免許を教習所で取るよりも
小型自動二輪を一発で受かる方がたぶん技量としては上なんだよな。

495 :774RR:2013/02/10(日) 21:54:20.36 ID:7YtcvKDW
>>491 最寄りの運転免許試験場に問い合わせても担当者が困るだけでしょ。
私はas isではなく to be で考えていますから。
本来あるべき姿に向かって改革を進めたいのです。

しっかりと力強い経済の回復の後押しをするべく、そしてTPP環太平洋パートナーシップ協定を結び
日米の強力な絆を深めるべく、二輪免許制度を改革していきたい、
そう考えているのです。

496 :774RR:2013/02/10(日) 21:54:48.15 ID:epqSOiHA
低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳
大型無理大型無理大型無理大型無理大型無理大型無理大型無理
教習所出禁教習所出禁教習所出禁教習所出禁教習所出禁教習所
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
無能力無能力無能力無能力無能力無能力無能力無能力無能力
敗北者敗北者敗北者敗北者敗北者敗北者敗北者敗北者敗北者

497 :774RR:2013/02/10(日) 21:55:08.58 ID:7YtcvKDW
>>494 その通りらしいよね。

498 :774RR:2013/02/10(日) 21:55:48.93 ID:F9SJRX/w
>>477
実際事故率高いといえば、免許取得後日の浅い初心者か
大出力2輪かってところじゃね?
あとレプリカの生き残り。

しかし任意保険を使わない、いわゆる自爆カウントも本来なら結構あるはずだしなぁ。
まあ他人ないしは他人の物を傷つけていない、また本人も軽傷なら任意使われない事もあるしな。

499 :774RR:2013/02/10(日) 21:58:31.48 ID:epqSOiHA
>>495

言いっぱなしで、それを実際に証明しろと指摘を受けると
トンズラかますってか?

500 :774RR:2013/02/10(日) 21:59:19.47 ID:7YtcvKDW
>>492 大型自動二輪が700cc以上のバイクを使って検定を行うようにするルールなのだから、
700未満で区切る、というのは、道理が通る。
免許利権もそれなりに守れるだろうし、海外製のバイクも日本市場で売りやすくなるし、
無制限に至るまでの経過措置としては妥当だろうと思っています。
もちろん大型との統合が筋ですが。

501 :774RR:2013/02/10(日) 22:06:10.67 ID:epqSOiHA
大型は一番上位免許なのだが、実際には一番排気量が
デカイバイクで検定できないから、750(最近は1300)で検定
しているだけであって、途中の区分の免許では、
それぞれの区分の最大排気量で検定するのが筋だよね。

大型は最大排気量が変動する可能性があるので、
750が運転できれば、それ以上の運転技量が
あると見なされるという話は忘れたか?
都合が悪い理屈は、いつのまにかスルーかよ

502 :774RR:2013/02/10(日) 22:07:47.06 ID:F9SJRX/w
>>499
もうコピペ野郎一人で国会議事堂前で勝手にデモってりゃいいのに、と思う。
2chで数年コピペ続けて変化ないんだから、こいつの行動はただの惰性だとおもうの。

大型自動二輪の定義を動かす根拠が無いんだよなー。

503 :774RR:2013/02/10(日) 22:09:32.52 ID:7YtcvKDW
東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり125ccを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら2人乗りが可能なのだ。

4輪免許に早急に125ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪700クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。


この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。

504 :774RR:2013/02/10(日) 22:10:56.65 ID:7YtcvKDW
>>501
普通自動二輪は350CC以上のバイクで教習すればそれ以上の排気量の普通自動二輪に乗れるから
700CCまで普通自動二輪になればそこまでのれますし、
大型も700t以上のバイクで教習すれば1400ぐらいまで乗れるから、理屈は通るよね。
まあ、アメリカ合衆国の主張のとおり、統合が筋だけどね。

505 :774RR:2013/02/10(日) 22:13:20.14 ID:epqSOiHA
見なすという法的概念だよ。

例えば、婚姻している未成年は、成年と見なすとか。
実際には少し違うが、そうした方が合理的な場合は
法的効力をあるものとして取り扱うということ。

最大排気量のバイクが変わるたびに、免許の
範囲が変わるのは現実的でないから、750を
上限にしているだけで、
途中の区分は、その区分の最大排気量で
試験できるので、問題は全くない。

506 :774RR:2013/02/10(日) 22:15:56.88 ID:epqSOiHA
あるコピペを論破されると
反論や質問をスルーして
次のコピペをはる。

その繰り返しで、はや八年。

507 :774RR:2013/02/10(日) 22:16:17.87 ID:F9SJRX/w
だから君は実にバカだと申している。

>>504
400t上限の普通自動二輪で350ccという定義が存在したのは、
GT380などの教習車採用の為に幅を持たせただけである。
約400tの教習車で700tまで乗れる、つまり排気量上限のある免許で
その上限の半分程度の教習で十分とするのなら、
現400t普通自動二輪免許は200tの教習車で十分であった等の具体例が必要である。

508 :774RR:2013/02/10(日) 22:17:07.42 ID:F9SJRX/w
>>506
私はごく暇な時に来たことがあった程度だったが、
奴はもう8年もルーティンワークしてるのか。可哀想な8年間だな。

509 :774RR:2013/02/10(日) 22:24:15.33 ID:7KsB1O/x
>>505 なにが見做す、だバカが。

現実的ではないから、と言いながら大型AT限定はその「現実的ではない」ことを実施してるじゃないか。
650で限定しちゃってる。

どっちが都合いい解釈でやってるんだよ。正直虫唾が走ります。皆さんそうは思いませんか?
私は間違ったこと書いてますか?ねえ?

最大排気量のバイクが変わるたびに、免許の範囲が変わるのは現実的でないと思いますが、実施にやっている。
一体どういうことですか。ATバイクなんて680tとか出てきてるのに大型AT限定乗れないんですよ???

とにかく論理と実行がめちゃくちゃなんだよ。
しっかり改革し整備したほうがいいです。

510 :774RR:2013/02/10(日) 22:24:21.96 ID:epqSOiHA
>>508

妄想と現実の区別がついてないみたい。

それとも、でまかせも、いい続ければ、
本当になると思っているのかな?

511 :774RR:2013/02/10(日) 22:26:49.57 ID:7KsB1O/x
>>507 そこまでいうなら
なんで400で区切るのか経緯や科学的な理論を提示したらどうだろうか。
あなたの書いたような理由は公的には述べられていないはずです。

私は妥当性はないと思います。

512 :774RR:2013/02/10(日) 22:28:09.20 ID:7KsB1O/x
二輪の場合は公道に出ればリスクは250ccだろうが400だろうが1400ccだろうが全く同じなんです。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。

技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に完全に証明されています。
400ccのバイクで技量見極めできていれば
国土交通省でいう251cc以上〜の小型二輪自動車はすべて運転できる技量があるはずです。

二輪に関しては普通と大型はまったくおなじですよ。
勘違いしてる人が多いが、べつに大型だからと言って時速200qで走れる権利があるわけではないし
5人乗れたり2トン積めるわけでもないし。

513 :774RR:2013/02/10(日) 22:32:53.28 ID:F9SJRX/w
>>511
ヒント:当時の車種群。あと、ある1台(こっちは噂レベル)。
400tで区切ったのは、当然のことながら理由があります。
貴方が否定したいなら、理由を調べ、示し、その妥当性が無い事を各種証拠を提示して
議論の場に持ち込んでください。

何も知らず調べず「根拠も妥当性もない」と口から出まかせ言うのは簡単。バカの所業。
道路交通法に関して「根拠が無い」と叫び暴走するバカと同じ。

ちなみに私はコピペに採用されるのが癪なので、あえて自分からは書かない。
物事を議論の場に乗せたいなら、乗せたい人間が証明すべきでしょ?♪

514 :774RR:2013/02/10(日) 22:36:39.84 ID:rXxwOJ8b
>>509 今は800tのスクーターとかVFR1200とかATバイクが出てきているのに
大型AT限定で乗れないのはおかしいよね。
無駄な区分だな。税金の無駄遣いとしか言いようがないです。

それこさ>>505が申し上げる通り、見做して制限なくせばいいのに。
で、700未満まで普通自動二輪とすればすっきりするし。

515 :774RR:2013/02/10(日) 22:39:14.15 ID:rXxwOJ8b
>>513 当時の車種群って。。。いつの時代だよ。1970年代とか言うんじゃないだろうな?

時代は変わっています。

516 :774RR:2013/02/10(日) 22:41:17.33 ID:epqSOiHA
>>509

それは650までは、他のAT免許と同様に、ちょっと
取りやすくしようね、でも650以上が出てきたら
(実際にはDNー1があったが)、技量が重要なので
MTと一緒でいいよね。
って、免許制度を決める人が考えたからだよ。
つまり、650以上のATは現時点でMTに見なされてんだよ。カス。

517 :774RR:2013/02/10(日) 22:45:16.18 ID:epqSOiHA
>>509

いい忘れた。

君は知らないが、大型教習にATを1時間乗るのだが、
課題をこなすのに大型ATの方が難しい。
また、大型ATの免許取る人少ない。

518 :774RR:2013/02/10(日) 22:46:12.82 ID:F9SJRX/w
>>515
どうぞお調べください、根拠の提示をなさってください。
何も知らずに「根拠は無い、妥当性は無い」と言い切るのはバカの所業。
「何だか知らんけど現状に即していないはずだよね?」と押し切るのはヤクザみたいなもんです。

根拠をきれいに揃えるのが基本でしょ。
論文書いたこと有る人間なら基本中の基本過ぎる話。
過去の根拠を掛けないという事は、自分の考察・意見はただの空想であるという事。
知りもしないのに、デカい口叩いていますという事。

頑張ってください。

519 :774RR:2013/02/10(日) 22:46:21.55 ID:epqSOiHA
自演、乙

520 :774RR:2013/02/10(日) 22:46:44.46 ID:A/yaRGOD
乞食がおかしいと思うのは自分だけでしょうか?
いいえ、誰でもw

521 :774RR:2013/02/10(日) 22:52:11.50 ID:epqSOiHA
>>518がセイロンですね。

少なくとも言ってることに蓋然性があれば、
根拠が要らない場合もあるが、
みんなが?と思う事を強弁しているんだからさ、
みんなの?を覆し、納得させるだけの根拠は必要。

それを出来ないのであれば、
個人的感想ですねって、いう扱い。

522 :774RR:2013/02/10(日) 22:53:03.97 ID:rXxwOJ8b
>>516-517 
そんな免許意味ないじゃないですか。

あれは当時大型は700以上のバイクで検定しなければならないというなかで
650しかなかったのに合わせ650限定にしてるんだが、もうその時点でなんだか論理破綻してるんです。
DN-01なんて当時なかったよ。

あなたもおかしい制度だってわかってらっしゃるじゃないですか。
どうしておかしいと言わないのよ。

523 :774RR:2013/02/10(日) 22:55:36.37 ID:rXxwOJ8b
>>518 現状に即していないのに、なんで変えてはいけないわけ?
おかしいでしょあんたのおっしゃっていることは。
根拠はこれでもかと提示している。
反論するならなんで400で区切らなければならないのか科学的な根拠を示すべき。
少なくともアメリカ合衆国ではこのような規制はありません。

524 :774RR:2013/02/10(日) 22:56:23.15 ID:epqSOiHA
>>522
だって大型とったもん。
だから、みんな大型ATではなく、大型とってるんじゃね?
そのうち変わるかもね。

525 :774RR:2013/02/10(日) 22:58:56.25 ID:rXxwOJ8b
>>509 今は800tのスクーターとかVFR1200とかATバイクが出てきているのに
大型AT限定で乗れないのはおかしいよね。
無駄な区分だな。税金の無駄遣いとしか言いようがないです。

それこさ>>505が申し上げる通り、見做して制限なくせばいいのに。
で、700未満まで普通自動二輪とすればすっきりするし。

526 :774RR:2013/02/10(日) 22:59:53.32 ID:whe1JMyi
スレタイは「普通自動二輪600クラス化〜」だけど、600ccに拘る必要なし

昭和50年以前の制度にもどして、その間に免許取った人も

それに準ずるようにすればいい  

527 :774RR:2013/02/10(日) 23:00:44.87 ID:epqSOiHA
>>522
だから、大型自動二輪の免許制度が変わる可能性は
否定しないよ。

でも自動移行は絶対にない。
審査をしないで免許は与える事はない。
理由は明確!
行政が責任取れないから。

だから既存免許所持者は400cc限定がつく。

あっ、そうなれば昔の中免に戻ったね。

528 :774RR:2013/02/10(日) 23:03:05.58 ID:epqSOiHA
八年間、連戦連敗。乙

529 :774RR:2013/02/10(日) 23:05:33.15 ID:rXxwOJ8b
>>527
ですから何度もかいているんですが、
現在、普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許です。
排気量の制限はありません。
そして普通自動二輪免許と大型自動二輪免許は1995年の改正で全く別免許になりました。
普通自動二輪免許は大型の限定免許ではありません。

そして普通自動二輪は現在も350CCのバイクで審査すればいいことになってます。
350CC以上のバイクで審査すれば、それ以上の排気量の普通自動二輪に乗れることになっています。

大型自動二輪が700cc超になれば700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから
普通自動二輪免許何の支障もなく乗れます。
そして、免許制度改定後も、既存の免許保持者の運転範囲は変わらないです。
だって大型自動二輪が700cc超になれば、700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから。

そして今後大型の定義を1500超とか2000超としていけばそれ未満は 「大型自動二輪以外の自動二輪」です。
普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許ですから
おのずと事実上非関税障壁は解消されるのです。


ちなみに、アメリカ合衆国にはこのようなバカげた規制は存在しないです。
早急に対応していただきたいです。

530 :774RR:2013/02/10(日) 23:07:45.78 ID:8FUwf2ms
普通自動二輪免許取得の際に技能・技量が完全に証明されていないとすると、
大型二輪も含めすべてのひとは二輪に乗れなくなります。
免許制度の根幹にかかわる重大な問題です。利権のために欠陥制度を放置したということになりかねない。

だって公道に出ればリスクは250ccだろうが400だろうが1400ccだろうが全く同じなんですから。
長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。

プロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
前述のとおり、リスクは一緒であることが業界通じて浸透してます。

逆に、普通自動二輪免許取得の際に技能・技量が完全に証明されているとすれば
現在大型自動二輪免許を持っている人も含め、技量が完全に担保されていると解釈できます。

だって大型自動二輪免許は普通自動二輪免許取得の際に技能・技量が完全に証明されていることをベースに
曲乗りの上で罰金に近い費用と時間を供出したうえで毒まんじゅうをいただいているわけですから。

だから本当は事故の観点で言っても普通と大型は統合しても問題ないはずです。

531 :774RR:2013/02/10(日) 23:08:21.88 ID:F9SJRX/w
>>525
そのVFRの存在が大問題なのだよ。
2006年に登場したFJR1300ASや、掘り起こせばCB750エアラとかな。
自分で墓穴掘ってますよ。

あと>>523の根拠提示は、そっちの仕事。
400tで区切っていた理由と、それが現在無意味であるという発言はワンセット。
理由も知らずに「現状に即してないよね、だから変えてよ」とかバカじゃなかろうか。

おれは免許制度がどう変わろうが何の問題もないので、貴方の論述能力次第。
別に「400tで区切るべきだ」と主張するわけではないもの。
「変えたいなら、そういう主張をするなら、その根拠、背景が必要ですよ」と言っているまで。

532 :774RR:2013/02/10(日) 23:09:10.75 ID:9WAfDgkV
だったらアメリカに移住すれば?
よそはよそ、内は内だ
この国のルールを守る気がないなら出て行け犯罪者

533 :774RR:2013/02/10(日) 23:11:09.94 ID:8FUwf2ms
もうノーサイドにしましょう。改革は絶対必要だ。

財務省だって税収を確保するためにはとてもよい話だと思うよ。推進するべきだ。
財政出動のいらない効果的な景気浮揚策です。

内需を盛り上げなければいくら税率を上げたところで税収は落ちる一方だ。
公務員給与も激減するばかり。。。

もっと企画的な思考を持っていただきたい。

今のままではまるで落ち目の企業の頭の固い経理担当役員のようだ。

534 :774RR:2013/02/10(日) 23:12:18.87 ID:epqSOiHA
八年も時間があるのに、何も変わらないね。
その点を、君はどう思ってるのかな。

A1 国がバカだと思う。
A2 みんながバカだと思う。
A3 自分がバカだと思う。






まぁ、誰が悪いかなんてどうでもいいじゃん。
どうせ君の人生なんだからさ。

535 :774RR:2013/02/10(日) 23:13:14.55 ID:I/1V28cq
>>531
なぜ400ccで区切ることになったの?

536 :774RR:2013/02/10(日) 23:13:26.96 ID:8FUwf2ms
>>531 大問題とわかってらっしゃるじゃないですか。
今や800CCのスクーターもあるし、改革すべきです。

現状に即していないのに、なんで変えてはいけないわけ?
おかしいでしょあんたのおっしゃっていることは。
根拠はこれでもかと提示している。
反論するならなんで400で区切らなければならないのか科学的な根拠を示すべき。
少なくともアメリカ合衆国ではこのような規制はありません。

537 :774RR:2013/02/10(日) 23:14:46.79 ID:8FUwf2ms
>>534 私のことなんてどうでもいいです。しっかり制度を改革して、二輪産業、
そして日本の産業と雇用を守っていただきたい。

538 :774RR:2013/02/10(日) 23:16:31.49 ID:whe1JMyi
俺は大型自動二輪免許もちだけど
ここで普通二輪から大型二輪への自動移行について異論を唱えてる奴ってなんなの?
俺は時間とお金をかけて大型自動二輪免許をとったけど
現在普通自動二輪免許の人が大型に自動移行しても、別になんとも思わんがな…
むしろ「よかったね」と思うだろうな

だって、そんなに必死になって反対する理由なんてないじゃん

539 :774RR:2013/02/10(日) 23:16:42.00 ID:epqSOiHA
>>529

だから何度でもかいてんだけど、

最寄りの運転免許試験場に問い合わせてくれ。
「普通自動二輪の免許は何cc迄のバイクの技量を証明するものなのか?」
ってさ。
その答えが根拠になるのでは。












君が大ウソをついてるって。

540 :774RR:2013/02/10(日) 23:18:29.41 ID:epqSOiHA
>>538

事故に巻き込まれたくない

それだけです。

541 :774RR:2013/02/10(日) 23:18:41.40 ID:9WAfDgkV
>>533の脳内はあの国のパクリ企業の役員のようだ

542 :774RR:2013/02/10(日) 23:20:23.55 ID:8FUwf2ms
>>539 最寄りの運転免許試験場に問い合わせても担当者が困るだけでしょ。
私はas isではなく to be で考えていますから。
本来あるべき姿に向かって改革を進めたいのです。

しっかりと力強い経済の回復の後押しをするべく、そしてTPP環太平洋パートナーシップ協定を結び
日米の強力な絆を深めるべく、二輪免許制度を改革していきたい、
そう考えているのです。

543 :774RR:2013/02/10(日) 23:21:58.16 ID:9WAfDgkV
>>542
免許制度改革とは関係ない
いい加減「ぼくのかんがえた(ry」というごっこ遊びは卒業したら?
もう40代中盤になるんだろ?

544 :774RR:2013/02/10(日) 23:22:17.39 ID:F9SJRX/w
まあいいや、ATの方は正解書いてやる。

>>536
乗車姿勢とブレーキ位置の違いが大問題だったんだよ。(ついでに言えば無段階の有無)
だから当時650t上限となり、また現状それ以上の排気量にすると今後混じる可能性から
変更のしようが無い。
そもそもAT限定自体が議論巻き起こしたなか推し進められてしまったモノだからな。
制定後いままで隙間縫った車種が出てきていない事も不思議ではあるが。w

545 :774RR:2013/02/10(日) 23:22:27.68 ID:whe1JMyi
>>535
「なぜ400ccなのか」についての根拠はないと思う
当時の世相として、いわゆる暴走族対策で、連中には“大きなバイク”を乗らせない
ってのが制度改正の理由だけど、「なぜ400ccなのか」については
たぶん当時の最大排気量(国内)だった750ccの半分くらいでいいんじゃね?程度の理由だと想像できる
当時は350ccから400ccモデルへの移行期だったこともあるし
四捨五入ってのもありだろw

546 :774RR:2013/02/10(日) 23:23:46.66 ID:I/1V28cq
>>538
ドラマのとんびでこんなシーンあったな。

親父「なんでケツバットしてんだ」
主人公「あいつらがたるんでるから」
親父「気合を入れるのはいい。しかしケツバットでどうにかなるのか。故障したらどうする!」
主人公「やめるわけにはいかないんだよ!俺達はケツバット受けてきたんだよ。いまやめたら俺が損するだろ!」

こんな感じだったな。

547 :774RR:2013/02/10(日) 23:24:15.05 ID:epqSOiHA
>>542

君が言ってることが、それで証明するできるのであれば
するべきですね。だって簡単に聞けるんですから。

それをできない時点で、君は逃げている。
自分で自分の言ってることの証明すらしない。
それはウソがばれるから、
ってか、もうみんなウソってわかってるけどね。

548 :774RR:2013/02/10(日) 23:25:11.44 ID:whe1JMyi
>>540
それは理由にならんよ

だって昭和50年以前に125cc程度の教習車で免許取った人もいるし
それ以前には車の免許にオマケでついてきた免許で
大型バイクのってるおっさん連中なんていくらでもいるんだから

それと同じことだよ

549 :774RR:2013/02/10(日) 23:25:38.90 ID:8FUwf2ms
>>544 公式な正解はこっちです。
あれは当時大型は700以上のバイクで検定しなければならないというなかで
650しかなかったのに合わせ650限定にしてるはずです。

でも、もうその時点でなんだか論理破綻してるんです。

550 :774RR:2013/02/10(日) 23:27:36.77 ID:F9SJRX/w
>>538
俺も大型2輪持ちですし、600〜700tの車種層が増えればおそらく利益を受ける立場ですが、

一方的な妄想に基づく根拠の主張には、おかしいと言う、ただそれだけです。
だから、綺麗に述べるべき事を、正の面・負の面合わせて揃えろと申し上げている。
正の面だけきれいに整えた資料なぞ、詐欺師の所業です。

551 :774RR:2013/02/10(日) 23:29:19.90 ID:whe1JMyi
>>540
てか、それって矛盾してないか?
君は制度が変わるわけないって思ってるわけだろ?
だったら「事故に巻き込まれたくない」もへったくれもないじゃない 変わらないんだから

だったら「またこんなこと言ってるよ」くらいに軽い気持ちで見てればいいんじゃないの?
なんでそんなに必死なのよw

552 :774RR:2013/02/10(日) 23:29:34.41 ID:epqSOiHA
>>548

過去は遡及できない。

だからと言って、今、過去の悪例に合わせて緩和する理由はない。

過去はモータリゼーションの発展に免許制度が追い付いていなかった。

だからと言って、今、無審査の人間に免許を与えリスクを
増やす必要はない。

553 :774RR:2013/02/10(日) 23:30:39.00 ID:I/1V28cq
>>545
やはり半分を取ったとしか思えないよなぁ。
しかも暴走族対策で二段階にしても結局400cc以下にうつっただけで分けた意味がなかったという意見もあるんだよな。

554 :774RR:2013/02/10(日) 23:31:34.32 ID:8FUwf2ms
>>552 その意識は変えるべきですね。官製不況で日本は沈む寸前です。
色々なことが解決したりしてるんだから、古い見当はずれな制度は見直さないと。
どうにかしないといけません。

555 :774RR:2013/02/10(日) 23:32:00.48 ID:epqSOiHA
>>551

527を読んでくれ。
免許制度が変わることは否定していない。

556 :774RR:2013/02/10(日) 23:33:07.33 ID:epqSOiHA
だが無審査の人に免許を与える事はない。

557 :774RR:2013/02/10(日) 23:34:11.87 ID:epqSOiHA
>>554

人に頼まないで、お前がどうにかしたら?

558 :774RR:2013/02/10(日) 23:34:22.21 ID:/bhzqQ0r
ヨーロッパみたく免許取り初めのパワー規制があってもいいと思うんだが

559 :774RR:2013/02/10(日) 23:34:32.48 ID:whe1JMyi
>>552
それは論点がずれてる

君が「事故に巻き込まれたくない」のが理由だというから
それなら現状でも現実の問題として、こういう理由で同じことでしょって言ったまでだよ

過去がどうのって議論じゃない 解るかな?w

560 :774RR:2013/02/10(日) 23:34:48.72 ID:yYJemI9V
大体、改革が必要だという論拠がないんだからな。
メーカーが400cc作ってる。それでいいじゃない。400ccのラインナップが市場にまったくない
というのであれば言い分はわかる。でもメーカーは作ってくれている。それで十分だ。

もしそれ以上の排気量のバイクに乗りたければ教習所に通えばよい。
昔みたく一発試験ではなくなっている分「ハードルはものすごく低い免許」になっている。
学べば取得できるというすばらしい免許制度だと思うが?

コピペでもういいから証拠と論拠をみんな出せといっている。さぁ、君がいう証拠を
出していただきたい。他の国はそうなっているというが、ここは日本だ。

君の言っていることは「アメリカでは銃の規制などないのだから日本でも銃規制をやめろ」
といっているに他ならない。これは論拠でも証明でもなく「ただのいいがかり」でしかないことを自覚しろ。

561 :774RR:2013/02/10(日) 23:35:13.48 ID:F9SJRX/w
>>549
FJR1300ASが翌年に控えていたのに650固定で強行された理由は?
知らないふりですか。

562 :774RR:2013/02/10(日) 23:36:01.49 ID:8FUwf2ms
>>556 無審査ではないです。350CC以上のバイクでしっかり審査しています。
それ以上の普通自動二輪に乗れます。
700CC超を大型自動二輪に変更すればいいだけ。
普通自動二輪免許は大型自動二輪以外の自動二輪に乗れる免許ですから、範囲の変更はありません。

563 :774RR:2013/02/10(日) 23:36:06.87 ID:whe1JMyi
>>553
>暴走族対策で二段階にしても結局400cc以下にうつっただけで分けた意味がなかったという意見もある

あぁそれには同意ですね

564 :774RR:2013/02/10(日) 23:37:42.24 ID:I/1V28cq
アメリカ基準やTPP持ち出すと拳銃の話になるのは、ここくらいな気がするなw

565 :774RR:2013/02/10(日) 23:37:56.17 ID:8FUwf2ms
>>561 強行してはいけなかっただけだと思います。私の立場としては是正を求めるだけです。

566 :774RR:2013/02/10(日) 23:38:06.32 ID:whe1JMyi
>>555
あぁよく読まなかった俺が悪かったが
結局「自動移行は絶対にない。」って言ってるから同じことじゃんw

妙に細かいことに拘る人だねw

567 :774RR:2013/02/10(日) 23:38:19.20 ID:yYJemI9V
>>538
立場はさまざまでないかな。
 600への拡大そのものには反対しないけど自動移行に反対派
 400のままでも困らないからそのままでいいだろ?派
 600にする根拠がないので拡大そのものに反対する派

まだいそうだけどね。

568 :774RR:2013/02/10(日) 23:41:29.89 ID:8FUwf2ms
国が衰退する責任とれるのですか?取れるわけないでしょう? 税収どうするの???
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。


不景気.com
http://www.fukeiki.com/market/


真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

569 :774RR:2013/02/10(日) 23:42:15.33 ID:ZAaQcWGN
昔な 軽四輪という免許があってだな....
四輪免許の見直しが行われた際 軽四輪免許は廃止されたんだよ

だが 上位免許(普通四輪)へのスライドは無かったんだよ

何故だか解る?

570 :774RR:2013/02/10(日) 23:42:36.85 ID:F9SJRX/w
ちなみに。あれだ。

今後普通自動二輪免許取得の際の基準が例えば650t以上ということで
教習車にNC系が採用される等ど、環境が整うならば、普通で700t以下基準でも良いと思ってはいる。
有り得るか有りえないかの細かい話は抜きにして。
現所有者に対しては段階的措置で、700tクラスの試験車両で検定でも行えばいい。
いまの中型自動車と同様、試験も簡素化できるだろう。
大型自動二輪の試験車両はもう1300tクラスのビッグネイキッドが普及しているので、それで十分だろう。

「僕は600tも乗れるはずなので、免許変更しろ」とかいう戯言は切り捨てる。
上限を上げるなら、「乗れるはずだ」ではなく、個別できっちり証明する必要がある。
タダで配れ?そんなあほな。どこの古事記だっつーの。

571 :774RR:2013/02/10(日) 23:43:39.54 ID:F9SJRX/w
>>565
そうなるとFJRやVFRでAT教習を行なうことになるが、よろしいか?
それならば、どうぞ運動してください。

572 :774RR:2013/02/10(日) 23:43:58.60 ID:whe1JMyi
>>567
でもさ、その反対派って、どの立場であっても
「免許制度は変わるはずがない」とか「変わっても自動移行はない」って考えだろ?

それなのになんでこんなに必死なのかと思ってさw

結局は自分の意見が否定されるのが悔しいから反論してるとかでしょ?
相手を言い負かしたいってそれだけの理由だよねw

573 :774RR:2013/02/10(日) 23:44:34.31 ID:epqSOiHA
×日本の未来のために
○自分の満足のために

574 :774RR:2013/02/10(日) 23:46:00.07 ID:IW8MKYbL
>>571 いまや800CCのスクーターとかあるよ

575 :774RR:2013/02/10(日) 23:46:58.18 ID:Cf+EO+Un
もう
放っておけって
構うから調子こく

いくら叫ぼうが規制はあっても制度が変わる事は絶対にないんだから
構ってちゃんを構うから調子こく

576 :774RR:2013/02/10(日) 23:48:04.84 ID:whe1JMyi
とにかく反対派って言ってることが矛盾してるわ

「免許制度は変わるはずがない」とか「変わっても自動移行はない」とか言いながら
なんで反対なの?って話になったら「事故に巻き込まれたくない」って
なんだよそれって話w

577 :774RR:2013/02/10(日) 23:48:13.83 ID:IW8MKYbL
>>570 だからさあ、普通自動二輪免許は350t以上のバイクて審査すれば
それ以上の普通自動二輪に乗れるんだって。
教習車両なんて入れ替える必要はないし、普通に考えても入れ替えるなんてばかばかしいだろ。
操作も乗員数も長さも高さも重さも法規も制限速度も法定速度も走れる道路も同じなのに。

578 :774RR:2013/02/10(日) 23:48:45.99 ID:I/1V28cq
>>572
変えてはならない根拠をいってくれればいいんだけどなw

579 :774RR:2013/02/10(日) 23:49:26.12 ID:epqSOiHA
>>572

必死なのではなく、
議論をすり替えられたり、
質問をスルーされて、
更なる糞コピペを貼られて
頭にきているのだな。

580 :774RR:2013/02/10(日) 23:50:59.16 ID:F9SJRX/w
>>574
わざわざイタリアのスクーター乗るために教習車として持ってきてどうすんの。
日本が国を挙げてジレラに働きかけて部品供給体制を整え、ヨイショするの?
それ、どこが日本の為になるのよ。(注:ここでの主張が産業振興ですので、そのセンで聞いてみます。)

「ホンダが750tのスクーターを作るべきで、それを教習車として云々」
とかなら、もう別スレ立てたら?w

581 :774RR:2013/02/10(日) 23:51:00.33 ID:whe1JMyi
>>579
だから結局は
結局は自分の意見が否定されるのが悔しいから反論してるとかでしょ?
相手を言い負かしたいってそれだけの理由だよねw

582 :774RR:2013/02/10(日) 23:52:07.20 ID:whe1JMyi
>>578
同意
それがないよね

583 :774RR:2013/02/10(日) 23:53:03.51 ID:yYJemI9V
>>578
といって変えなきゃいけない論拠もこれまたないよな?
現状これでうまく言っているものを「わざわざ波風立てる必要ある?」とは正直思うが。

制度っていうのはすべてがうまくいくものなんてないからどこかがいびつになってしまうのはしょうがない。
極端なこと言えば赤信号で飛び出した歩行者を轢いて死なせてしまっても車が悪いとかね。
だから最大公約数的なところで「妥協を図る」わけだと思うんだ。

現状その最大公約数的にまとまっているものに対してわざわざ波風立てる必要はないと
おもうのだが・・・

584 :774RR:2013/02/10(日) 23:54:03.48 ID:epqSOiHA
>>576
自演、乙。

だから審査をしないで、免許を与えたら事故が増えるでしょ。

そういったら、免許を取っても爺になれば事故るでしょとか
反論するだろうけど。
そうなれば、免許制度を否定することになるよ。

少なくとも、審査した人に免許を与えるのが
社会として当たり前だと言っているんだが。

585 :774RR:2013/02/10(日) 23:54:27.42 ID:F9SJRX/w
>>577
各個人がしっかり証明すればいいだけの話を提示しているのだが?
どうしても無償で貰いたいのか?
700tに乗れたら、次は「おれ750tだって乗れるんだから、国の制度がオカシイ」と言い出して、
最終的には400tで無制限まで突っ切りたいのか?

都度根拠をきっちり調べ、さらに実地で各個人が証明していけばいいだけの話じゃないか。
言葉だけでタダになると思う方がオカシイ。
それゆえ、私はこの話題では常に反対意見を述べることになるのです。

586 :774RR:2013/02/10(日) 23:54:40.16 ID:IW8MKYbL
>>569
軽4輪免許廃止と大型自動二輪免許廃止では決定的な違いがある。
軽4輪免許は360ccと限定されているが、普通自動二輪免許は大型自動二輪以外の自動二輪に乗れる免許だからだ。
大型自動二輪が廃止されればすべての自動二輪に乗れる。

逆に言えば軽4輪免許廃止の際と同じ理屈ならば
大型自動二輪免許の範囲が400超から700超に狭められた場合、大型自動二輪免許しか持っていない人は
700未満の普通自動二輪に乗る場合、普通自動二輪免許を再度取得する必要がある。

だが、ほとんどの場合、普通自動二輪を取得してから大型自動二輪を取得しているだろうから
この問題は起きないし、大型自動二輪免許が廃止されてもそのまま普通自動二輪には乗れるかtら
不利益変更の問題も生じない。

軽4輪免許廃止の場合と異なり、大型二輪免許の範囲縮小による普通二輪免許制度改革では
何ら問題は生じないです。

587 :774RR:2013/02/10(日) 23:54:57.28 ID:+p/AC2vw
>>577
長さも高さも重さもパワーもトルクもすべて違うんだから免許は分けるべきだよ

588 :774RR:2013/02/10(日) 23:56:22.83 ID:whe1JMyi
>>583
そりゃ憲法9条護憲論者と同じ感覚だわ

589 :774RR:2013/02/10(日) 23:56:53.03 ID:IW8MKYbL
>>585 各人が証明すればいいっていうけど、10万円と10日間ぐらい費用と時間を供出する制度だぜ?
かなりのハードルですよ、普通に考えれば。
アメリカ合衆国ではこんな規制はないのだから、しっかり改革してほしいです。

590 :774RR:2013/02/10(日) 23:58:01.54 ID:epqSOiHA
>>581

人の意見を無視して糞コピペ貼ってる方が
悪いと思うが? 普通はね。

それとも他に彼を擁護する理由があるの?

591 :774RR:2013/02/10(日) 23:59:20.19 ID:F9SJRX/w
>>589
道路事情と文化と各種法律・体制が違う国の話を
都合のいい所だけ持ってきて推す姿勢が気に食わんのですよ。
EUの規制は都合が悪いから改悪と言われちゃいますし。

緩和派の利己的な振る舞いが嫌いなだけです。

592 :774RR:2013/02/10(日) 23:59:21.93 ID:IW8MKYbL
>>580 わざわざイタリアから持ってくればいいじゃん。バイクの世界ではイタ車なんていくらでも走ってる。
郵便局も電気自動車を海外製を調達しようとしてたし、何ら不思議じゃないですが。

593 :774RR:2013/02/10(日) 23:59:35.45 ID:epqSOiHA
>>589

何でもアメリカに合わせないかんのか?

594 :774RR:2013/02/10(日) 23:59:42.50 ID:I/1V28cq
>>588
それ以上語るまでもなかった・・・・・・・

595 :774RR:2013/02/11(月) 00:00:47.13 ID:yYJemI9V
一番重要なのは
「変えなきゃいけないといっている側が変える必要があるという論拠および証明、
そしてそれに対する説明を明確に、問い合わせに対しては真摯に答える義務がある」
というのをすべて放棄してしまっていること。

たとえば400ccから600ccに変更すれば予想値としてこれだけのバイクが売れる見込みです
とか
400ccから600ccに変えても普通二輪免許を持っている人すべてが大型二輪免許の技能を持って
いることを多角的かつ客観的に証明
とかしないといけないのにすべからく放棄しているわけ。

あくまで語ってるのは「ぼくのさいきょうの〜」という感じの「脳内お花畑理論」であり、説得力と
いうものに欠ける。説得力があればまた変わるはずなんだけどねぇ・・・

596 :774RR:2013/02/11(月) 00:01:19.38 ID:IW8MKYbL
>>591 道路事情って少なくとも先進国各国間ではそんなに違うとは思えないです。
日本人の体格もなでしこジャパンが金メダルとったぐらいですからそん色ないですし、
道路整備も世界最高レベルだと思いますが。

597 :774RR:2013/02/11(月) 00:01:30.62 ID:whe1JMyi
>>584
おやおや、立場が悪くなると自演認定ですか、やれやれw

君って読解力ゼロなの?
「変わっても自動移行はない」とか言ってる人が
「審査をしないで、免許を与えたら事故が増えるでしょ。」って矛盾してるでしょw

そもそも自動移行はないわけだからw

598 :774RR:2013/02/11(月) 00:03:53.51 ID:epqSOiHA
>>597
どこが矛盾しているのか、分かりやすく説明頼む。

599 :774RR:2013/02/11(月) 00:04:15.99 ID:F9SJRX/w
>>596
議論放棄したね、了解。

アメリカとかオーストラリア行ってみ。違うわ。
さらに言えば、東南アジアの道路事情を日本に持ってこられても困ったりもする。w
「ベトナムでは**なんだから日本でも」とか言われたら、とりあえず拍手しながら足蹴したいねw

600 :774RR:2013/02/11(月) 00:04:54.81 ID:whe1JMyi
>>590
それはどっちもどっちだとは思うけど
俺の主観としては反対派のほうがどうも必死すぎて突っ込みどころ満載だからw

601 :774RR:2013/02/11(月) 00:05:14.76 ID:IW8MKYbL
>>595 あなたは悪魔の証明を私に求めているのですよ?

バイクは悪魔じゃないから規制を緩和してほしい、と言ってるのに、あなたは悪魔だという。

バイクが悪魔じゃない証明をするのは困難です。
これは一般常識です。

ですから400で規制する科学的・社会的合理性に合致する根拠を説明しなければならない。

602 :774RR:2013/02/11(月) 00:05:45.00 ID:B9BehHsl
>>589
いいじゃないですかー
10日間と10万円で「免許が買える」なんていい時代です。
僕が二輪の免許を取れるようになった年には三ない運動真っ盛りなうえ、
「大型二輪免許」なんてなかったのですよ。すべて「限定解除」って奴でね。

それこそ「いつ取れるのか、いくらかかるのかまったくわからない」というほしい人間から見れば
悪代官でもここまでやらねぇというぐらいな制度だったわけです。

それから比べると三ない運動もなくなり、少々の手間とお金をかければ夢の免許が手に入る、
いい時代になったものですわ。

まぁ、私もその恩恵を受けた口ですけどねw

603 :774RR:2013/02/11(月) 00:06:06.01 ID:+zQV5Dwf
更に言うと、車格とホイルベースと車重とエンジンパワーが違うとそれぞれ乗りこなし方から違ってくる
乞食共が今現在“乗れない”のは免許の問題だけでなく大型車を取り廻せる能力に欠けているからだ
能力が有る者と乗る意欲が有る者はとっくの昔に免許を取っている

604 :774RR:2013/02/11(月) 00:07:08.67 ID:Ia2IqoY7
>>601
変な宗教でもやってるの?
それとも精神病?

早く病院に行ったほうがいいよ

605 :774RR:2013/02/11(月) 00:07:39.10 ID:iCX+8FtF
>>598
これ以上どうやって解りやすくしたらいいのか解らんww

そうやって必死に絡んでくるところが反対派の痛いところだねw

606 :774RR:2013/02/11(月) 00:07:43.93 ID:61I5qfwz
>>603 そんなこと言ったら軽トラとカローラとクラウンとフェラーリもそれぞれ乗りこなし方から違ってくる。
全部普通免許で乗れます。

607 :774RR:2013/02/11(月) 00:08:43.99 ID:61I5qfwz
>>604 悪魔の証明 でググってみてはいかがだろうか
だれでも知ってる一般常識です。

608 :774RR:2013/02/11(月) 00:10:24.54 ID:gNW+F+X+
>>605

絡んでないよ。だから説明頼むって書いたじゃん。
だって違うよって言って、その内容を言わないんだもん。
わからないから聞いたんだが?

609 :774RR:2013/02/11(月) 00:10:31.73 ID:B9BehHsl
>>601
まてまて
悪魔の証明というのは
所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉
であり、悪魔を証明するものではないぞ。

あくまでプレゼンとして必要な項目を挙げていることであって

会 社 員 と し て 普 通 に 持 っ て い な く て は い け な い 技 能

なんだが・・・
難しいことはいってないぞ。営業マンのプレゼン資料レベルのものを出せといっているだけだ。

「御社のこの製品を買うことで当社にどんなメリットがあるのか?そしてそれは具体的には
どの程度のものなのか?」

この程度のことなのだが??

610 :774RR:2013/02/11(月) 00:12:28.85 ID:iCX+8FtF
>>608
>その内容を言わないんだもん。

人聞きの悪いこと言うなよw
それは君に理解力がないだけだろ
「そもそも自動移行はないわけだから」って書いてあるじゃんw

611 :774RR:2013/02/11(月) 00:13:08.59 ID:gNW+F+X+
>>605

いい忘れ。
それと一回聞いただけで、必死とか絡むとか言うのは
いかがなものか?

どっちが絡んでんだか。

612 :774RR:2013/02/11(月) 00:14:04.68 ID:gNW+F+X+
>>610

だから、それが矛盾する理由を教えてくれ。

613 :774RR:2013/02/11(月) 00:14:36.23 ID:ykZEJbEp
>>609
ですから、まずは反対派が400で規制する科学的・社会的合理性に合致する根拠を説明しなければならない、と
いってるわけです。。

あるんですか?ないんですか?

614 :774RR:2013/02/11(月) 00:15:35.52 ID:pZ8DT91G
>>603
それなんだって同じだから。自転車でも違うよw

615 :774RR:2013/02/11(月) 00:16:08.76 ID:Ia2IqoY7
ところでなんで乞食はIDを2つも使って必死になってるの?

616 :774RR:2013/02/11(月) 00:18:27.69 ID:Ia2IqoY7
>>613
別に250規制でもいいんだけどね
400規制なんてハッキリ言って甘すぎる

617 :774RR:2013/02/11(月) 00:19:35.99 ID:ykZEJbEp
本当に視野が狭すぎて話にならないよ。


市場を醸成しなければなりません。非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、
国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

免許制度に練りこまれている非関税障壁を必ず撤廃してほしいです。

これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

618 :774RR:2013/02/11(月) 00:20:08.06 ID:B9BehHsl
>>613
それをほじくり返す必要性がない。
なぜなら現状を変えたいのはあなたたちであり、それらの意味ではすべての証明は変えたい側にある
のだから。我々は君らの説得を待っているのだ。

君らの質問には我々はすでにこう答えている
「いまのままでなんら不都合ないよね?」
「限定解除って言うめんどくさいのがなくなってるだけで十分。」
「600までの拡大には賛成だけど、本当に技量があるという証明が客観的になされていないので
自動移行は反対」
「大型免許が10万で取れるような時代に金かけてまで制度を変えるだなんて無意味」
「というか10万も出せないような人間が大型バイク買うか?」

おおむねこんなところだろうか。

619 :774RR:2013/02/11(月) 00:22:17.76 ID:pZ8DT91G
>>618
とりあえずその文章からいくと400ccで区分する理由ってないんだよな?

620 :774RR:2013/02/11(月) 00:24:34.82 ID:gNW+F+X+
>>612

人の事を必死とか何とか言っといて
理由はスルー?

すべては君が理解力がないからってか。

だから教えてくれって頼んでるのに。

621 :774RR:2013/02/11(月) 00:25:18.45 ID:M4XESxgz
700CC区切りでもいいと思うよね

622 :774RR:2013/02/11(月) 00:26:19.27 ID:iCX+8FtF
>>584
>だから審査をしないで、免許を与えたら事故が増えるでしょ。

それって審査そのものが運転技術を担保するものだって意味かな?
だったらそれは妄想だし、因果関係の証明はできていないね

そもそも昭和50年、あるいはそれ以前には小排気量での教習や
あるいは教習なしでも大型二輪に乗れたわけだろ?
審査なしで免許を与えていたわけだ

だから審査=運転技術を担保するものじゃないんだよ
あれはあくまでも運転免許証を与える際の制度的なもの

だって免許もっててもペーパーなんとかで、まったく運転できない人もいるし
無免許でもサーキット走れるような人もいるでしょ

623 :774RR:2013/02/11(月) 00:27:46.12 ID:B9BehHsl
>>619
過去にどういう経緯でこうなったかははっきりしているわけではないけど、
おそらく何らかの根拠があったのだろう。現状こうなっているのだから。

「憲法を変えて自衛隊を国防軍にしたいと思います!」
これだって現状から「変えるほう」がすべての答えに答えている。
すべての説明責任は問題を提起した側にあるのだ。

しいていえば俺だって普通二輪が700までになれば650のバイクとか乗れるなっておもったよ?
でも750の教習車のってみて愕然とした。400ではノーミスでできてたことが最初できなかった。
扱いやすくなっているといわれている教習車でさえもだ。
だから「あ〜やっぱりちがうんだなぁ」とは思った。

624 :774RR:2013/02/11(月) 00:30:05.27 ID:iCX+8FtF
>>620
だから人聞きのr悪いこと言うなってw
理由はスルーしてないじゃんww
これで解らないような人には説明しようがないってことw

625 :774RR:2013/02/11(月) 00:32:58.03 ID:iCX+8FtF
>>623
>「憲法を変えて自衛隊を国防軍にしたいと思います!」
>これだって現状から「変えるほう」がすべての答えに答えている。
>すべての説明責任は問題を提起した側にあるのだ。

それって何を言われても「憲法9条のおかげで日本は平和なのだ」といいはる
左翼連中と同じ思想だよねw

626 :774RR:2013/02/11(月) 00:33:58.08 ID:gNW+F+X+
>>622
それ584で書いたよ。
君こそよく読んでくれ。

実際はそれが現実だけど、そういってしまうと
免許制度を否定することになるし、
社会制度として、審査をした人に免許を与えるということことに
しないといけないでしょとかいたけど。

ただ、実際には審査したほうが、下手くそを落とす部分が
入ってくるので、しないよりリスクが減ると考えたほうが
自然でしょって言っているのですが。

627 :774RR:2013/02/11(月) 00:34:31.80 ID:iCX+8FtF
結局、ここの反対派って、反対のために反対してるだけなんだよ。

なんでそんなに反対するのかは知らんけどw

628 :774RR:2013/02/11(月) 00:37:38.15 ID:B9BehHsl
>>625
その思想はひとつの思想でいいんじゃないの?
変えるのがすべて善っていうわけでもあるまい。
だったら「なぜ変える必要が在るのか」を聞いているのだから
ちゃんとそれを答えていただきたい。

629 :774RR:2013/02/11(月) 00:38:04.46 ID:pZ8DT91G
>>623
>過去にどういう経緯でこうなったかははっきりしているわけではないけど、
>おそらく何らかの根拠があったのだろう。現状こうなっているのだから。

そこが俺らにとっては不思議なところなんだよな。
そこに疑問もたずに、過去にあったというだけで納得しちゃうんだもんな。

車種の違いはなんだってある。
cb750で大型免許とって直ぐ隼で試験受けても同じように乗れるとはかぎらんだろ。
そういうこと。

630 :774RR:2013/02/11(月) 00:38:22.83 ID:25nR7gjN
11日が休日だから日付をまたいで必死だな乞食w

631 :774RR:2013/02/11(月) 00:40:31.61 ID:K33HjDcr
無審査ではないです。350CC以上のバイクでしっかり審査しています。
それ以上の普通自動二輪に乗れます。
普通自動二輪免許取得の際に二輪の技能・技量が完全に証明されています。

700CC超を大型自動二輪に変更すればいいだけ。
普通自動二輪免許は大型自動二輪以外の自動二輪に乗れる免許ですから、範囲の変更はありません。

632 :774RR:2013/02/11(月) 00:40:35.39 ID:gNW+F+X+
>>623
私の行った教習所では、急制動の課題で
大型と中型の乗りくらべをして、違いを実感させる
教習をしていた。
大型二輪教習所スレでも、同じように違いを
感じられたという書き込みをいくつか見たよ。

633 :774RR:2013/02/11(月) 00:42:23.35 ID:iCX+8FtF
>>626
>免許制度を否定することになるし

免許制度を否定することにはならないよ 君こそよく読んでくれ
>>622で審査は運転免許証を与える際の制度的なものと書いてあるでしょ

>下手くそを落とす部分
その基準が普遍的なものなら、君の言うとおりかもね
でもそれは普遍的なものではなく、現状において便宜上そう定められているものにすぎないんだよ

634 :774RR:2013/02/11(月) 00:43:01.17 ID:gNW+F+X+
>>631

その内容を最寄りの運転免許試験場に問い合わせて、
報告してくれ。できるよね。
電話一本で済むし、なにしろ君が強く主張しているんだからさ。

635 :774RR:2013/02/11(月) 00:44:18.56 ID:iCX+8FtF
>>629
>そこが俺らにとっては不思議なところなんだよな。
>そこに疑問もたずに、過去にあったというだけで納得しちゃうんだもんな。

あぁそれ同意
ここの反対派はそれを語らないね

636 :774RR:2013/02/11(月) 00:46:03.94 ID:B9BehHsl
>>629
べつに「そうなっている」のだからまずは「それにのっとって」やれば「問題がない」から。
確かに普通二輪時代は疑問に思ってたよ。だから消極的ではあったが拡大には賛成の立場だった。
だが、大型教習を始めてから「やっぱり違う」と体感で知った。
だからやっぱり「学ぶ」必要はあると「知った」のだよ。だから教習は必要だと認識した。

>cb750で大型免許とって直ぐ隼で試験受けても同じように乗れるとはかぎらんだろ。
だから大型の教習車の規格を変更するという案もあるらしい。
現状のリッターバイク教習車はXJRしかないからね。CB1300が通るようにしたいらしい。
実情にはそうやって合わせているのだからそれでよくないか?とは思うのだが・・・

仮に400ccが中古市場も含めてまったくないというのなら600ccに拡大するという意味もあるだろうが、
市場にはきちんとあるのだから、変える必要性はないよね?って事。

637 :774RR:2013/02/11(月) 00:46:10.73 ID:gNW+F+X+
>>633

では、試験では運転技量を審査しないのか?

638 :774RR:2013/02/11(月) 00:47:37.60 ID:iCX+8FtF
>>628
>だったら「なぜ変える必要が在るのか」を聞いているのだから
>ちゃんとそれを答えていただきたい。

勘違いしてもらっちゃ困るんだが、俺自身は大型二輪免許持ちだし
別に反対する理由はないんじゃないのって言ってるだけ
だから「なぜ変える必要が在るのか」なんて考えたことはない
ただ変るんなら変わるでべつに問題ないじゃんってスタンス

639 :774RR:2013/02/11(月) 00:48:29.34 ID:ig5KvwpI
別に120%反対している訳じゃないよ。
>>570で書いたように、移行するための段取りを設定できるならいいんじゃね?と申し上げてるだけ。
無償で自動昇格なんて>>411のように弾かれるだけ。

制度が悪い、政治が悪い、反対派が悪い、世間が悪い、老害が悪い…
とか、他人を非難するだけならバカでも暴走族でもできる。
じゃあ、どう組み立てる?という話を提案しても、
「自動じゃなきゃヤダ」とダダこねるガキみたいな意見がずるずる出てくるから、
私が自然と反対派的な立場になるだけの話である。

640 :774RR:2013/02/11(月) 00:51:16.56 ID:moy+rw3t
賛成してるのはこんな危険な思想を持った奴だからな

いじめは悪い事でしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101114188

いじめはいじめられる側が100%悪いですよね?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12101113942

何故クラス全員での無視はいじめになるのですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10101112135

何でデブをいじめてはいけないのでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101114443




自分にレスして「あぁそれ同意」とかマジキチだよなw

641 :774RR:2013/02/11(月) 00:51:18.76 ID:iCX+8FtF
>>637
だから何回言わせるのよw

審査=運転技術を担保するものじゃないって言ってるだけでしょ
だからといって審査そのものをしないとか、否定はしてないでしょw

君すべてがズレてるわw

642 :774RR:2013/02/11(月) 00:51:27.49 ID:pZ8DT91G
>>636
いまは問題ないという認識なのか?
君が言ってるのは所詮慣れの範疇。車の免許みりゃわかるだろ。

車種の移行は750ccクラスの教習車をメーカーがださないからだろ。

643 :774RR:2013/02/11(月) 00:52:55.70 ID:iCX+8FtF
反対派って>>640みたいに情けない奴ばかりなの?
都合が悪いと自演認定ですかw

644 :774RR:2013/02/11(月) 00:56:59.42 ID:gNW+F+X+
>>641

何で必死なのよ?

まぁ584でも触れたけど、
例えば、年取ると劣化するけど、
その場合でも、かつて試験に受かる技量があったのと、
審査してないのであったかどうかわからないでは違うと思うが?

645 :774RR:2013/02/11(月) 00:57:46.60 ID:moy+rw3t
>>643
じゃお前が万が一、奴と別人だとしよう
奴が書いてるこれはどう思う?
こんな思想を持ってる人間がまともだと?

いじめは悪い事でしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101114188

いじめはいじめられる側が100%悪いですよね?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12101113942

何故クラス全員での無視はいじめになるのですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10101112135

何でデブをいじめてはいけないのでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101114443

646 :774RR:2013/02/11(月) 00:58:26.18 ID:B9BehHsl
>>638
反対する理由は特にないが、現状変えなきゃいけない必要性もないよね?っていうのが
僕の立場かな。別に変わったところで俺も困らないし。
ただそのための環境と法整備をしてまでやる必要があるのかな?っていう疑問は付きまとうわけ。

乗りたいバイクが大型だから大型免許を取るという今までの流れで「何が問題なのか」が不明。
それがわけのわからん「自動移行だ、TPPだ龍馬だ」というから「おいおい、ちょっと待て」
となる。
過去の免許の流れからいっても制限があったものに対して自動的に拡大をするというのは
普通考えられないし前例はない上、法の不遡及の観点から見てもおかしい話では?となる。
400ccまでという前提条件で許可された免許を拡大するならちゃんと技量があるかどうかを
確かめるのが必要ではないのか?という立場といえばいいかな。

647 :774RR:2013/02/11(月) 00:58:56.07 ID:moy+rw3t
>>643
これも見とけよw

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=going_z33
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=going_r35
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=wing_bird2000
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?page=1&writer=smoking_jp2000
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?page=1&writer=dark_sky_high
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_ture
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_max
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_mad
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_95
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_x
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_7
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_xp
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_7
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_vista  
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_type_r
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_return
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_revenge
最新ID
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_revenge2

648 :774RR:2013/02/11(月) 01:01:04.44 ID:ig5KvwpI
そうだな・・・
「ボクはイナズマ400に乗れていたんだから、
 イナズマ750、つまり750tにだって乗れるから免許くれ」
と言い出す子とか、いままでココに出てきたんかな?
理屈は同じである。屁理屈だが。

649 :774RR:2013/02/11(月) 01:03:06.33 ID:pZ8DT91G
>>645
お前は物知りなのかもしれないが、そいつとこいつ?が同一なのか俺らは知らないし、
こいつを擁護してるわけじゃないからどうでもいいんだw

650 :774RR:2013/02/11(月) 01:04:53.49 ID:25nR7gjN
毎回毎回同じコピペを繰り返す賛成派よりはマシだと思うね。

ぶっちゃけ
※バイクどころか免許を持って無い疑惑がある乞食とかこのスレで頑張ってる賛成派
※バイク雑誌でインプレ記事書いてて、複数台所有してプライベートでもツーリングやサーキット、
  MXコースや林道を走っているライターか編集者
この両者が今の免許制度に異議を唱えた時どっちの言い分に耳を傾けるかね?

651 :774RR:2013/02/11(月) 01:05:32.42 ID:B9BehHsl
>>642
>いまは問題ないという認識なのか?
逆に何の問題があるのだ?
乗りたいバイクが大型なんだから大型をとりに行く、その流れで誰が不都合を得ているのだ?
変わるなら変わるでいいのだけれども、そういう法整備やお金かけてまでやるべきことか?
そういうこと。10日と10万で無制限免許を取れるだなんてすばらしい国じゃないか。

>車種の移行は750ccクラスの教習車をメーカーがださないからだろ。
だからNCを750にした教習車仕様が出るっていう話だね。
あれ意外に前後に長いからスラロームは格段に難しくなりそうだ。
ついでにNC乗りから言わせると極低速のトルクがまったくないので2速でスラロームなんて
正気の沙汰じゃないという話らしい。まぁ、そこは議論の範疇外だから除いておこう。

652 :774RR:2013/02/11(月) 01:05:46.94 ID:gNW+F+X+
みんなが、そうだねと思う事であれば、
理由は書かなくても話は進むが、
みんなが?と思うことを言ってるんだから
理由を聞かれるのはあたりまえではないかな。

それをスルーして、経済問題や外交、災害対策に
話を持ってくから?????
となってるのはごく自然でしょ。必死でも何でもない。

また、自動いこうに関しての屁理屈もひどいね。
普通自動二輪乗ってれば、大型自動二輪に乗れる
技量は【完全】に証明されてますってやつ。

これは、もうアカンだろのレベル。

653 :774RR:2013/02/11(月) 01:06:16.44 ID:moy+rw3t
>>649
お前の発言はすべてこいつの擁護にしか見えないが?w
まぁ同じ穴の狢なんだろうよw

654 :774RR:2013/02/11(月) 01:11:12.84 ID:ikSZ2ALK
as is はなく to be で考えてください。私はあるべき姿を論じているのです。

海外に技術が流出し工場が流出し
日本人の雇用が失われ税収が減少し貿易収支が赤字になり国家財政の危機に直面している。

国家財政の危機は国家公務員はもちろんのこと地方公務員も絶対に給与削減しなければならなくなります。
これは「絶対」です。
年収1000万クラスの高給公務員は4割カット、年収600万レベルも3割カットは免れないだろう。
現状では年間60兆円と言われる公務員人件費を、人員数は減らさず全体で2割はカットしなければ耐えられないはずだ。
警察官も例外ではないです。どうやって士気を維持するおつもりですか???
このままでは警察官をはじめ、公務員給与も下がる一方だ。 年間60兆円の公務員人件費の2割減では
追いつかないかもしれない。

国民は年収200万〜とかで頑張っているのに、どういう料簡だ?
二輪に関しては免許制度といい駐輪場といい高速道路といい二輪禁止道路といい125ccが4輪免許で乗れない点など
まさしく官製不況と言わざるを得ないです。

655 :774RR:2013/02/11(月) 01:11:41.38 ID:pZ8DT91G
>>651
だろ?
大型免許を一発試験だけでなく、教習所でも取れるようにした頃にもこういう論争はあったと思うぞ。
変える必要ねえだろとか言ってた奴もいただろうな。
実際に変えてみて、いま考えれば何の問題があるんだよって話だ。
君達が言っているのは、所詮そういうこと。
何かの根拠に支えられているわけではなく情緒的なもんだからな。

だから所詮バイクも慣れ。

656 :774RR:2013/02/11(月) 01:11:52.62 ID:ikSZ2ALK
私はTPPで改革されることを望みます。
農業は個別交渉すればいい。二輪は市場開放してほしいです。

TPPに参加するわけで、もう非関税障壁を残して利権をむさぼれるような時代は終わったのだと思う。

しっかり市場を活性化し、税収を上げ、警察官をはじめとした公務員の皆さんに
相応の報酬を支給できるようにするべく、大胆な規制緩和がここで必要なのだと思うのです。

私が総理大臣なら強力に推し進めたい。
坂本龍馬先生も現代に生きていれば同じ想いのはずです。

この改革を絶対に断行してほしい。
天下国家のことを考え、真に国民の利益になるべく身命を賭して改革に取り組んでほしいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

早くみんなで実施しよう 日本の未来のために

657 :774RR:2013/02/11(月) 01:12:41.67 ID:ikSZ2ALK
4輪の自動車取得税廃止検討にともなって代替財源として軽自動車税の増税を検討してるらしいし
そんなことであれば絶対に原付は125ccまでにして、普通自動二輪を700t化すべきだと思います

軽自動車税の対象となる軽自動車等とは次のものをいう
1.軽自動車:一般的には総排気量660cc以下の自動車
2.原動機付自転車:一般的には総排気量125cc以下の小型自動二輪車、原動機付自転車
3.二輪の軽自動車:一般的には総排気量125cc超250cc以下のバイク(二輪車)
4.二輪の小型自動車:一般的には総排気量250cc超のバイク
5.小型特殊自動車:一般的には小型のトラクターや農耕車、フォークリフト

排ガス規制に加え、二輪の増税を行うならあらゆるバランスをとるべく
絶対に二輪免許制度を 緩 和 改 正 すべきです

658 :774RR:2013/02/11(月) 01:13:05.16 ID:pZ8DT91G
>>653
はいはい。そう思い続けてこいつと同じようにコピペでもはっとけw

659 :774RR:2013/02/11(月) 01:13:40.13 ID:gNW+F+X+
×日本の未来のために
○自分の満足のために

660 :774RR:2013/02/11(月) 01:14:33.75 ID:ikSZ2ALK
東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり125ccを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら2人乗りが可能なのだ。

4輪免許に早急に125ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪700クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。


この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

661 :774RR:2013/02/11(月) 01:16:10.45 ID:ikSZ2ALK
二輪の場合は公道に出ればリスクは250ccだろうが400だろうが1400ccだろうが全く同じなんです。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。

技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に完全に証明されています。
400ccのバイクで技量見極めできていれば
国土交通省でいう251cc以上〜の小型二輪自動車はすべて運転できる技量があるはずです。

二輪に関しては普通と大型はまったくおなじですよ。
勘違いしてる人が多いが、べつに大型だからと言って時速200qで走れる権利があるわけではないし
5人乗れたり2トン積めるわけでもないし。

アメリカ合衆国の見解は筋が通っていると思います。
TPPにも参加するのだし、改革が必要です。

662 :774RR:2013/02/11(月) 01:17:51.40 ID:ig5KvwpI
で、自動付与を主張している人たちが
700t検定審査を拒否する理由って、お金?手間?

俺は、簡素化したモノでもいいから、現状の普通自動二輪の枠組みを変えるなら、
400tで取得した人間に対し、免許更新時などに審査を受け変更できる制度が必要だと述べているだけだが。
審査されたくないのか?

663 :774RR:2013/02/11(月) 01:18:04.95 ID:25nR7gjN
>>660
そのリンク先では避難時ではなくその後の救援活動の事を言っているよね?

そんな下らん捏造活動するくらいなら
何故自動移行すると経済復興するのか論理的に語ってくれないか?
もう40代なんだろ?新規企画をプレゼンするよりは楽勝なんだろ?

664 :774RR:2013/02/11(月) 01:18:25.18 ID:moy+rw3t
ID:ikSZ2ALK
ID:pZ8DT91G
ID:iCX+8FtF

わざわざ3つID使い分けてw
モロバレなのにw

665 :774RR:2013/02/11(月) 01:21:55.92 ID:B9BehHsl
>>655
まぁ、2種免許が教習所で取れるようになったおかげで質は下がったといわれるようになっては
いるけどな。

変えるなら変えるでいいのよ、俺も。すでに大型あるし、俺自身は困らない。別に「絶対反対」と
いう必要性はない。だから国がそうしますというのなら「わかりました」で納得する。

ただ、変えるのならばその法根拠や環境整備などにお金がかかる。そんな手間隙かける必要
がどこにあるのだ?ということ。だったらもっと金かけるべきところがあるだろうと。
そして法治国家の原則として免許制度における制限の拡大の自動移行というのは絶対にあり
えない(法の不遡及)から、それにのっとった形が必要になる。だからいま普通二輪もちは400cc
までになることは絶対に変わらないし、日本が法治国家である以上絶対に変えてはならない大原則。それを無視してる
という話をことごとく脳内理論だけで押し通すのでたたかれるわけ。

「そういう風にみなす」というのは「決めた時点からみなす」という意味で、「さかのぼってみなす」と
いうのは絶対にありえない話だから。

666 :774RR:2013/02/11(月) 01:28:03.42 ID:B9BehHsl
>>662
それならそれは「あり」だとおもうよ。
400cc限定を700cc限定になるだけでしょ?

ちゃんと技量を審査して限定を解除する(中型自動車8トン限定解除のようなもの)なら、
文句つけようがない。
俺が言いたいのは「ちゃんとすべきことをせずにただでもらおうっていうのは虫が良すぎじゃね?」
っていう感じ。

ただそれをわざわざ法整備や環境整備に金かけてやる必要はあるか?っていう疑問は別に残る。
10日と10万出せば700ccとはいわず無制限に乗れる免許を審査してくれるわけなんだから。
現状でもよくないか?とはおもっちゃうよね。

667 :774RR:2013/02/11(月) 01:29:32.26 ID:zj5SKddc
>>665
エコカー補助金とかに比べたら全然金かからないと思います。
法の不遡及は不利益変更に対する法理であって、緩和は問題ないよ。

絶対変わらない、なってい言ってるようでは日本の改革はできない。
そんな人たちばかりだから日本は深刻な状況になってしまったのだ。
あるべき姿ではないのだから。

私はTPPで改革されることを望みます。
農業は個別交渉すればいい。二輪は市場開放してほしいです。

TPPに参加するわけで、もう非関税障壁を残して利権をむさぼれるような時代は終わったのだと思う。

しっかり市場を活性化し、税収を上げ、警察官をはじめとした公務員の皆さんに
相応の報酬を支給できるようにするべく、大胆な規制緩和がここで必要なのだと思うのです。

668 :774RR:2013/02/11(月) 01:31:44.09 ID:zj5SKddc
>>666
ですから何度もかいているんですが、
現在、普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許です。
排気量の制限はありません。
そして普通自動二輪免許と大型自動二輪免許は1995年の改正で全く別免許になりました。
普通自動二輪免許は大型の限定免許ではありません。

そして普通自動二輪は現在も350CCのバイクで審査すればいいことになってます。
350CC以上のバイクで審査すれば、それ以上の排気量の普通自動二輪に乗れることになっています。

大型自動二輪が700cc超になれば700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから
普通自動二輪免許何の支障もなく乗れます。
そして、免許制度改定後も、既存の免許保持者の運転範囲は変わらないです。
だって大型自動二輪が700cc超になれば、700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから。

そして今後大型の定義を1500超とか2000超としていけばそれ未満は 「大型自動二輪以外の自動二輪」です。
普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許ですから
おのずと事実上非関税障壁は解消されるのです。

669 :774RR:2013/02/11(月) 01:32:31.23 ID:zj5SKddc
本当に視野が狭すぎて話にならないよ。


市場を醸成しなければなりません。非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、
国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

免許制度に練りこまれている非関税障壁を必ず撤廃してほしいです。

これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

670 :774RR:2013/02/11(月) 01:34:14.50 ID:pZ8DT91G
>>665
なんの質か知らんが、問題がないっつったのはお前だ。

法の根拠なんていまどこにあるのか説明できなかったよな?
環境整備にいくら金がかかるか知らんが、お前さんはしってるのか?
知ってるなら教えてもらいたいが。
自分の認識では法なんてごまんと変わっている気がするんだが、憲法ベースで物事を考えてるのか?

400ccから600ccという排気量の拡大なら400ccという限定はつくかもな。
しかし大型免許廃止で、普通免許取得してから2年経過したら限定を解除するという法律になったら、
400ccという限定はつかないだろうな。
まぁそこは考え方によって違いは当然でてくるだろうな。

671 :774RR:2013/02/11(月) 01:34:24.71 ID:moy+rw3t
>>668
こんな事を平然と書けるお前の事を誰が信用する?
日本の未来のために?

先ずは精神病院に行け

いじめは悪い事でしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101114188

いじめはいじめられる側が100%悪いですよね?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12101113942

何故クラス全員での無視はいじめになるのですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10101112135

何でデブをいじめてはいけないのでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101114443

672 :774RR:2013/02/11(月) 01:35:20.16 ID:moy+rw3t
>>669
これを見るとお前ってマジキチだよなwww
 
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=going_z33
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=going_r35
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=wing_bird2000
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?page=1&writer=smoking_jp2000
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?page=1&writer=dark_sky_high
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_ture
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_max
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_mad
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_95
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_x
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_7
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_xp
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_7
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_vista  
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_type_r
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_return
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_revenge
最新ID
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_revenge2

673 :774RR:2013/02/11(月) 01:37:41.87 ID:ig5KvwpI
>>670
>400ccから600ccという排気量の拡大なら400ccという限定はつくかもな。
>しかし大型免許廃止で、普通免許取得してから2年経過したら限定を解除するという法律になったら、
>400ccという限定はつかないだろうな。
うん、どこにも得が無い制度だな。

674 :774RR:2013/02/11(月) 01:40:57.94 ID:B9BehHsl
>>667
IDをまた変えてご苦労様です(w
>エコカー補助金とかに比べたら全然金かからないと思います。
その論拠を提示せよ。

>法の不遡及は不利益変更に対する法理であって、緩和は問題ないよ。
確かにそのとおりではある。不利益でなければ問題はない。ただし、ここで注意がひとつ必要。
利益になるような改正に見えても一人でも不利益があると訴えてしまえば見かけ上原則が崩れる。
700ccのバイクがのりたかったから大型とったのに!といわれてしまうと「不利益」があたえられた
と認定されかねない以上、法律を作る側は「現状から変えることを絶対にしてはいけない」
それは中型自動車新設の経緯と処置を見てもわかる話。そしてこれは免許制度という国から
「認められた人物」としての原理原則のひとつ。運転免許に限らず各種の免許制度はこのように
運用されている。認められた範囲内でしか国は認めないのだ。700ccに乗りたければ700ccで
検定を受けろという話になる。

変えなくても現状うまくいっているものを「無理やり変える」というのはただの「混乱」をまねき
害悪でしかない。

675 :774RR:2013/02/11(月) 01:44:14.46 ID:TKOWRWSg
>>674 大丈夫です。そんな心配はいりません。
TPPにも参加するのだし、いいタイミングです。
しっかり実現しよう。

676 :774RR:2013/02/11(月) 01:45:52.15 ID:ig5KvwpI
>>674
うん、まあ大体意見は同じだな、俺も。

私は結局のところ、この議論で何を反対しているかと聞かれれば、
自動付与に関して反対しているだけの話である。
既存の免許取得者に対し、排気量拡大の際にしかるべき審査が存在すれば、
また新規の教習および試験段階から700t化に適した教習車にて教習・試験を行なうなら、
そういう制度に変更されるならば、法解釈的な問題は発生しない。

677 :774RR:2013/02/11(月) 01:48:43.16 ID:moy+rw3t
>>675
今のところTPPに参加する予定も無いし
実現する必要性もまったく無いよ

今は教習所に行けば誰でも簡単に大型自動二輪免許が取得できるのだから

明日から勇気を出して教習所に行こう
春から大型でツーリングを満喫だ

678 :774RR:2013/02/11(月) 01:51:12.11 ID:B9BehHsl
>>670
俺が言う法根拠とは
普通自動二輪は400cc以下であると規定されてたりする部分。
変えるのだってただじゃないことぐらいはわかるだろ。

試験場や自動車学校がCB400からNC700などに教習車をすべて入れ替える必要があったりする
わけだからただでさえ自動車学校の経営が逼迫しててつぶれてるところが多いのに、
そんな設備投資をする余裕があると思うか?

それにわざわざ新型の400ccクラスのバイクを各種メーカーが日本の免許制度にあわせて作って
くれていて、現状何も困ることがないのに、わざわざ自動車学校をつぶすようなまねをし、ますます
二輪人口減らすようなことしなくたっていいだろ?

あくまで俺が反対したいのは自動移行って言う話。拡大するならするでかまわない。ただ、それに
はちゃんと「国から認められた許可証をちゃんと取得しろ」という話。

679 :774RR:2013/02/11(月) 01:56:03.66 ID:6vKxgU7l
>>645
言っちゃ悪いが、お前と同レベルだな。

680 :774RR:2013/02/11(月) 02:11:34.04 ID:moy+rw3t
>>679
頭がおかしいの?w
何が同レベルなんだか?w

681 :774RR:2013/02/11(月) 02:23:54.21 ID:pZ8DT91G
>>678
400cc以下であると決められているその根拠はなんなの?

CB400からNC700に変えるって俺は書いた覚えがないけど、だれがいったの?

バイク免許で自動車学校が潰れるってことあるの?
うちの田舎では2月3月は自動車免許だけでバイク免許は受け付けないくらいなんだけど。

682 :774RR:2013/02/11(月) 02:53:37.88 ID:B9BehHsl
>>681

普通自動二輪については道路交通法施行規則 第二条にちゃんと定められてる。
二輪の自動車(側車付きのものを含む。)で、大型特殊自動車、大型自動二輪車
及び小型特殊自動車以外のもの。

まぁ大型自動二輪車の定義を変更する必要があるわけではあるが。

>CB400からNC700に変えるって俺は書いた覚えがないけど、だれがいったの?
普通自動二輪の定義が変わるのであればそれに伴って教習車の定義の変更されるのは当然。
その定義がどうなるかまではわからないけど、NC700「など」の700ccのバイクが教習車として
認定されるという認識で問題ないだろう。まさかCB400で700cc乗れるようにしろとはいわないよな?

>バイク免許で自動車学校が潰れるってことあるの?
そもそも自動車学校そのものがつぶれているのだ。つまり経営はどこも厳しいと推察できる。
取得人数が多くない二輪の免許ごとき(あえてごときとかく)に教習車の入れ替えなどの多大なる
費用負担をさせれば当然もっと経営は苦しくなるだろう。

683 :774RR:2013/02/11(月) 02:59:58.34 ID:DoliHrSi
>>681
>400cc以下であると決められているその根拠はなんなの?

こんなところで聞いてないで当時の施行した人間に聞けば?

684 :774RR:2013/02/11(月) 03:14:24.54 ID:pZ8DT91G
>>682
根拠じゃなくて条文か。変えりゃいいじゃん。
日本語でこれを変えるのは難しいって話じゃあるまい。

どういう変更を頭において話してるのか俺にはわからないから、なんともいいようがない。
ただ750ccの教習車で免許とれば、1300ccでも運転できたような気はするが。もちろんそれ以上の排気量でも。

多大なっていくら?
それと取得者を増やす策をとればいいんじゃないか?

685 :774RR:2013/02/11(月) 03:16:35.61 ID:2T8l7Aht
技能試験において例えば一本橋は15mを普通で7秒以上、大型で10秒以上かけて走行する事になっているが、
その辺の所が無視されているのが悲しいね。
もちろん脱輪さえしなければただの減点だが、基準に差がある事は明らかだね。

普通二輪の上限が700tになると言うのなら、当然これは10秒基準で審査する必要があるよね。
だって、今700tとかに乗ってる人はみんな10秒基準で審査を受けてきたんだもんね♪

つまり現普通二輪の人はたとえ教習車の400t据え置きが認められたとしても、
今700tに乗ってる人と同等の審査基準でクリアした事実が無いので400cc限定にしか成り得ないね。

686 :774RR:2013/02/11(月) 03:31:25.57 ID:B9BehHsl
>>684
まぁ、言葉遊びに入ってしまうが、大型の検定には700ccを使うことなど細かい規定があるわけ。
普通二輪を700まであげると仮定するなら教習車もそれに伴って引き上げられるのが当然。
普通二輪は700ccまでとすると規定される以上、規制規定値ギリギリのバイクで検定が行われ
技能を判定するほうがいいというのが合理的な解釈であり、変更せずに400のままにしておくほうが
合理的ではない。あくまで免許というのは国が「この人に700ccまでのバイクを運転する許可」を与える
ものであり、400ccではその技量が認められないのでは?と「いちゃもん」をつけられないためでもある。

750で1300運転できるのもこの規定の「おかげ」でもある。上限規制がないから規定のバイクで
あればそれこそどんなバイクをを使ってもかまわない(車幅やその他諸々の規定はあるが)事に
なっている。
だからXJRの1300だったりCB750だったりハーレーのスポスタ883だったBMのF800だったりと
多種多彩に使われてはいるが、すべて合格してしまえば同じ大型二輪免許。
いままではCB750が扱いやすいという理由で選ばれていたわけでこれにしなさいと指定されてた
わけではない。

687 :774RR:2013/02/11(月) 03:35:42.05 ID:B9BehHsl
>>685
排気量上限を引き上げるからには当然難しい規定を採用するのが当然ですよね。
当然波状路もありで、スラロームは6秒だったか7秒以内で一本橋は10秒以上。
だっていま700cc乗ってる人たちは「全員これに受かっている」わけですから。
基準を普通二輪に引き下げるというのは既得取得者にとって不利益でありますから、
引き下げは当然できませんしね。

688 :774RR:2013/02/11(月) 03:43:22.82 ID:pZ8DT91G
>>686
君は普通自動車免許の試験で10人乗れる車で試験を受けたの?

689 :774RR:2013/02/11(月) 03:51:29.67 ID:DoliHrSi
>>688
大体の人間は教習所に行って試験は受けないと思うんだが
俺も試験は受けてないし

690 :774RR:2013/02/11(月) 04:04:25.77 ID:B9BehHsl
>>688
だからといって400ccでいいという理由にはならない。
少なくても二輪に関して上限があるものは上限にちかいバイクを使うことになっている。
125ccまでの小型だって125ccのを使っているところがほとんどだろう。
そもそも四輪と二輪を一緒に考えるほうが間違いだ。
あくまで免許は「国がこの人にこの区分の車を運転する許可」を与えるだけなのだから。
そもそもその規定がちょっとおかしい、ゆるすぎだということで中型自動車が新設された。


ちなみに俺の教習所には特別項目で10人乗りのハイエースを場内で運転したこともあるし
4tのトラックも教習で受けたが?

691 :774RR:2013/02/11(月) 05:14:23.18 ID:9Q4AcVaf
説明責任を果たさないバカの提案はどうでもいいw

692 :774RR:2013/02/11(月) 07:01:14.32 ID:6vKxgU7l
>>680
妄想の中でしか生きられないところ。

693 :774RR:2013/02/11(月) 07:10:17.82 ID:gNW+F+X+
>>668
何度も言わせるなよ。
自分で言っていることを、最寄りの運転免許試験場に問い合わせてくれ。

で、某県某試験場の某氏に確認したらこうだった。、、、

くらいの根拠はすぐに言えるでしょうに。
いつまでも根拠のない話で人を振り回すなよ。
電話一本で済む事もせずに、何が日本を救いたいだ!

694 :774RR:2013/02/11(月) 07:18:08.80 ID:Vx3uJxxR
車体重量考えたら、
中免で600だの700だのって、無理かと思うけど。
黙ってCB400Xの発売を待ちますよ。僕は。

695 :774RR:2013/02/11(月) 07:32:51.78 ID:8U2U3dJh
>>676 私は勉強不足の人間にもわかるように自動移行という表現を使っているが、
法的には普通自動二輪免許所持者の乗れる範囲は一切いじられないことになる。
「大型自動二輪以外の自動二輪」に乗れる免許ですから。

大型自動二輪の範囲を 400超 から 700超 と狭めるだけです。


ぜひ世界のミドルクラスである700cc未満をそのまま普通自動二輪免許で乗れるように、早急に対応してほしいです。
ここを活性化することが日本の二輪の活性化に結び付くと私は考えています。

日本国内で生産して利益をだし、日本人雇用を守れるクラスであると考えています。
完全ではありませんが、非関税障壁の撤廃にもなります。

最終的にはアメリカ合衆国と同様、大型と普通を一本化し、
1974年以前の正常な二輪免許制度に戻したいと私は考えています。

TPPにも絶対参加するし、これはいずれ実施しなければならないでしょう。

696 :774RR:2013/02/11(月) 07:36:12.62 ID:gNW+F+X+
>>668

君ももう若くはないんだろ?
俺は去年取ったけど、教習も体力が要るぞ。

とはいえ、余程下手くそでなければ合格できるぞ。
俺は卒検一回落ちたけどね。

で、逆にいうと、免許取れないのは
公道を走らせるレベルに達していないということ。

結局、君は公道を走らせる能力がないということ何だよ。

大型自動二輪に乗りたければ、免許を取って
公道を運転する許可を得るしかない。

君はここで八年間グダグダ言ってるけど、
君が免許を取れないのは、制度が悪いのではなく
君が免許を取りに行っていないから。
もしくは、取りに行ったけど、
免許をもつ能力に欠けていたからではないかい。

697 :774RR:2013/02/11(月) 07:36:33.07 ID:8U2U3dJh
>>682
CB400で700cc乗れるようにすればいいだけです。

ですから何度もかいているんですが、
現在、普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許です。
排気量の制限はありません。
そして普通自動二輪免許と大型自動二輪免許は1995年の改正で全く別免許になりました。
普通自動二輪免許は大型の限定免許ではありません。

そして普通自動二輪は現在も350CCのバイクで審査すればいいことになってます。
350CC以上のバイクで審査すれば、それ以上の排気量の普通自動二輪に乗れることになっています。

大型自動二輪が700cc超になれば700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから
普通自動二輪免許何の支障もなく乗れます。
そして、免許制度改定後も、既存の免許保持者の運転範囲は変わらないです。
だって大型自動二輪が700cc超になれば、700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから。

そして今後大型の定義を1500超とか2000超としていけばそれ未満は 「大型自動二輪以外の自動二輪」です。
普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許ですから
おのずと事実上非関税障壁は解消されるのです。

698 :774RR:2013/02/11(月) 07:38:07.93 ID:8U2U3dJh
>>685 そもそも必要な技能ならば普通自動二輪取得の際にも必要なはずだ。
ただ単に取らせないようにしているだけです。

699 :774RR:2013/02/11(月) 07:39:32.49 ID:gNW+F+X+
>>695
だから、それを確認してこいって。

でないと、いつまでも君の個人的希望というか
妄想の範囲をでないぞ。

スルーして、糞コピペ貼るなよ。

700 :774RR:2013/02/11(月) 07:39:45.00 ID:8U2U3dJh
>>686 何度か書かせれば気が済むのか。思考が停止しているとしか思えません。
普通自動二輪は現在も350CCのバイクで審査すればいいことになってます。
350CC以上のバイクで審査すれば、それ以上の排気量の普通自動二輪に乗れることになっています。

701 :774RR:2013/02/11(月) 07:41:26.16 ID:8U2U3dJh
>>690 ボスホスで教習した?

702 :774RR:2013/02/11(月) 07:41:28.25 ID:gNW+F+X+
>>697

だから、それを確認してこいって。
君の個人的希望というか妄想の範囲をでないぞ。

スルーして、糞コピペ貼ってるるなよ。でないと、いつまでも

703 :774RR:2013/02/11(月) 07:42:42.16 ID:8U2U3dJh
>>696 私のことはどうでもいいので、しっかり制度を改革してください。
日本の特定官庁の利権を少しでも守ってあげようと一足飛びに自動二輪一本化を求めず
一旦700tで区切る提案をしてあげているのにそういう心も汲み取れないとはどういうことですか???

原則、大型と普通は統合が筋なんですよ。ふざけてはいけません。
私の提案は経過措置でしかありません。

常にアメリカの二輪免許制度に近づけているという姿勢を見せ続けること、
これが大事なのです。

これをやめたらTPPにも加入できないし、中国に飲み込まれるぞ。

704 :774RR:2013/02/11(月) 07:44:04.29 ID:8U2U3dJh
>>702 最寄りの運転免許試験場に問い合わせても担当者が困るだけでしょ。
私は考え方まで正したいのですから。

私はas isではなく to be で考えていますから。
本来あるべき姿に向かって改革を進めたいのです。

しっかりと力強い経済の回復の後押しをするべく、そしてTPP環太平洋パートナーシップ協定を結び
日米の強力な絆を深めるべく、二輪免許制度を改革していきたい、
そう考えているのです。

705 :774RR:2013/02/11(月) 07:45:30.64 ID:25nR7gjN
>>695
今の二輪産業ってそこまでこの国に影響あるの?
貴様の脳内の経済観は60年台で止まってるみたいだな。

国土も気候風土も民族性も何もかも違うのに
グローバリゼーションを魔法の呪文か何かと勘違いしてんじゃないの?
一度アメリカの地方都市か片田舎に住んでみたら?
バイクだけで1年以上生活するとかして
片道100km以上先のショッピングモールにバイクで1週間分の食料や生活用品を買い出しするとかさ

706 :774RR:2013/02/11(月) 07:46:10.04 ID:gNW+F+X+
>>701

750、今は1300で審査すれば、それ以上の排気量の
バイクを運転する技能があると法的に見なされているので
最大排気量のバイクをわざわざ準備して教習する
必要はない。

707 :774RR:2013/02/11(月) 07:46:40.44 ID:8U2U3dJh
二輪の場合は公道に出ればリスクは250ccだろうが400だろうが1400ccだろうが全く同じなんです。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。

技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に完全に証明されています。
400ccのバイクで技量見極めできていれば
国土交通省でいう251cc以上〜の小型二輪自動車はすべて運転できる技量があるはずです。

二輪に関しては普通と大型はまったくおなじですよ。
勘違いしてる人が多いが、べつに大型だからと言って時速200qで走れる権利があるわけではないし
5人乗れたり2トン積めるわけでもないし。

我が国最大かつ最重要の同盟国であるアメリカ合衆国にはこんなバカげた規制は存在しません。
アメリカ合衆国の見解は筋が通っていると思います。
TPPにも参加するのだし、改革が必要です。

708 :774RR:2013/02/11(月) 07:48:03.98 ID:8U2U3dJh
>>705 影響あります。日本国の基幹産業です。ホンダなどつい最近も4輪事業の赤字を二輪事業で救われてます。

709 :774RR:2013/02/11(月) 07:48:38.28 ID:25nR7gjN
>>704
免許制度を改革するとアメリカとの絆が深くなる事に至るプロセスを説明しろよ
貴様の理屈はギャルゲーレベルだなw
長い事童貞を抉らせていたせいでギャルゲー脳になっているのか?

710 :774RR:2013/02/11(月) 07:49:33.12 ID:8U2U3dJh
>>706 普通自動二輪も350以上のバイクで審査すればそれ以上の排気量の普通自動二輪を運転する技能があると
みなされています。
最大排気量のバイクを用意する必要はありません。

711 :774RR:2013/02/11(月) 07:49:48.31 ID:25nR7gjN
>>708
じゃあソース出せよ貴様の書き込みじゃ信用できん

712 :774RR:2013/02/11(月) 07:50:37.89 ID:gNW+F+X+
>>704

俺は、君が自分で言っていることを簡単に確認できる
方法を教えてあげただけなんだが。

いつまでも、根拠のない話ばかりしてるからさ。

でも、それもせずに、自分の意見を強弁しても
誰も納得しないぞ。
みんな君の話に???ってなってんだからさ

713 :774RR:2013/02/11(月) 07:52:19.05 ID:25nR7gjN
乞食の中ではN-1やNBOXの功績は認めたくないようです

714 :774RR:2013/02/11(月) 07:52:35.25 ID:gNW+F+X+
>>710
それを最寄りの運転免許試験場に問い合わせてくれ。
電話一本で済む事もせずに、自分の意見を強弁しても、
誰も納得しないぞ。

それで日本を救いたいだ!ってか。

715 :774RR:2013/02/11(月) 07:55:34.49 ID:abX1H/P9
>>712-714 最寄りの運転免許試験場に問い合わせても担当者が困るだけでしょ。
私は考え方まで正したいのですから。

私はas isではなく to be で考えていますから。
本来あるべき姿に向かって改革を進めたいのです。

しっかりと力強い経済の回復の後押しをするべく、そしてTPP環太平洋パートナーシップ協定を結び
日米の強力な絆を深めるべく、二輪免許制度を改革していきたい、
そう考えているのです。

716 :774RR:2013/02/11(月) 07:56:46.52 ID:gNW+F+X+
>>710
普通自動二輪の場合は、簡単に400が準備できる。
敢えてそこを変えるのは合理的でない。

大型自動二輪の場合は、最大排気量のバイクを
常に準備するのは合理的でない。だから750や
1300で技量を審査すればokとしてるわけ。

717 :774RR:2013/02/11(月) 08:00:20.38 ID:25nR7gjN
いつまでも「ぼくのかんがえた(ry」を発表してんじゃねーぞ
もう40代なんだろ?
そんなんだから免許が取れないんだよ
学科か適性検査で落ちたんじゃねーの?こいつ
DQNでも「これ引っ掛け問題じゃんwww」と分かる問題に思い切り引っかかったのか?

718 :774RR:2013/02/11(月) 08:01:59.81 ID:RcxUdfpt
>>706 
CB400で教習して700cc乗れるようにすればいいだけです。

ですから何度もかいているんですが、
現在、普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許です。
排気量の制限はありません。
そして普通自動二輪免許と大型自動二輪免許は1995年の改正で全く別免許になりました。
普通自動二輪免許は大型の限定免許ではありません。

そして普通自動二輪は現在も350CCのバイクで審査すればいいことになってます。
350CC以上のバイクで審査すれば、それ以上の排気量の普通自動二輪に乗れることになっています。

大型自動二輪が700cc超になれば700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから
普通自動二輪免許何の支障もなく乗れます。
そして、免許制度改定後も、既存の免許保持者の運転範囲は変わらないです。
だって大型自動二輪が700cc超になれば、700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから。

そして今後大型の定義を1500超とか2000超としていけばそれ未満は 「大型自動二輪以外の自動二輪」です。
普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許ですから
おのずと事実上非関税障壁は解消されるのです。

719 :774RR:2013/02/11(月) 08:02:24.08 ID:gNW+F+X+
>>715
何で担当者が困ると決めつけて、自分から確認を避けてるの。

国民からの質問に丁寧に答えてくれると思うけどね。
ちゃんと聞いて、それを根拠に意見を書けばいいのに。








それとも、既に何度も聞いて
「また、こいつからだよ。何度説明してもわかんねえだよね。
 普通自動二輪は400までっていってんのに。」
 という状況なのかな?

720 :774RR:2013/02/11(月) 08:03:21.31 ID:RcxUdfpt
普通自動二輪については道路交通法施行規則 第二条にちゃんと定められてる。
二輪の自動車(側車付きのものを含む。)で、大型特殊自動車、大型自動二輪車
及び小型特殊自動車以外のもの。

それ以外の何物でもないのです。

721 :774RR:2013/02/11(月) 08:04:02.58 ID:RcxUdfpt
>>719 最寄りの運転免許試験場に問い合わせても担当者が困るだけでしょ。
私は考え方まで正したいのですから。

私はas isではなく to be で考えていますから。
本来あるべき姿に向かって改革を進めたいのです。

しっかりと力強い経済の回復の後押しをするべく、そしてTPP環太平洋パートナーシップ協定を結び
日米の強力な絆を深めるべく、二輪免許制度を改革していきたい、
そう考えているのです。

722 :774RR:2013/02/11(月) 08:05:10.79 ID:RcxUdfpt
事故のプロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
リスクは一緒であることが業界通じて浸透してます。
だから本当は事故の観点で言っても普通と大型は統合しても問題ないはずです。

公道に出ればリスクは250ccだろうが1400ccだろうが全く同じなんです。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。

技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に完全に証明されています。
400ccのバイクで技量見極めできていれば
国土交通省でいう251cc以上〜の小型二輪自動車はすべて運転できる技量があるはずです。

二輪に関しては普通と大型はまったくおなじですよ。
勘違いしてる人が多いが、べつに大型だからと言って時速200qで走れる権利があるわけではないし
5人乗れたり2トン積めるわけでもないし。

723 :774RR:2013/02/11(月) 08:05:46.32 ID:RcxUdfpt
このままでは警察官をはじめ、公務員給与も下がる一方だ。 年間60兆円の公務員人件費の2割減では
追いつかないかもしれない。
私はTPPで改革されることを望みます。
農業は個別交渉すればいい。二輪は市場開放してほしいです。

TPPに参加するわけで、もう非関税障壁を残して利権をむさぼれるような時代は終わったのだと思う。

しっかり市場を活性化し、税収を上げ、警察官をはじめとした公務員の皆さんに
相応の報酬を支給できるようにするべく、大胆な規制緩和がここで必要なのだと思うのです。

私が総理大臣なら強力に推し進めたい。
坂本龍馬先生も現代に生きていれば同じ想いのはずです。

この改革を絶対に断行してほしい。

724 :774RR:2013/02/11(月) 08:06:19.09 ID:25nR7gjN
>>719
それだ!
担当の人も大変ですな。
実は対乞食用のテンプレ回答があったりして

725 :774RR:2013/02/11(月) 08:07:44.03 ID:gNW+F+X+
>>721
担当者が困っているの?

そこも妄想?いや失礼、君の想像だよね。
実は歓迎されて熱心に教えてくれるかもよ。

実際には何もせずに、都合のいいことを
追求するのはよくないね

726 :774RR:2013/02/11(月) 08:08:01.29 ID:RcxUdfpt
国際市場にあわせた企画推進と共通化を進めてコストダウンとリーズナブルな価格を実現し、
元気のない国内市場を活性化させバイク業界を救済するには、
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現するしかないよ。
あわせて4輪普通免許所持者は125ccまでの原付に乗れるようにすべき。
都市部での渋滞緩和、co2排出削減に絶大な効果があり、欧州では完全に常識なのに
日本では一向に実施されずまったく歯がゆい思いだ。

正直、何が問題となっていまだに実現していないのかまったく理解に苦しむ。馬鹿なのではないかとすら思えてくるのだ。
ドイツのフーベルト・コッホ博士をはじめ、排気量・馬力と、事故・暴走行為との因果関係はまったくないことが世界中で
証明され、アメリカも同じ考えであり、日本自動車工業会も馬力規制を廃止したのに、あまりにもおかしいと思う。
もっとメーカーや団体がロビー活動をすべきなのだ。

そして官公庁は日本国の発展のために自発的に改正に向け動くべき。
経済産業省関連はもちろんのこと、警察関係者だって現場の人たちほど賛成してくれる人は多いはず。
普通自動二輪や原付が年々厳しくなる環境性能や静音性能を確保した上で
しっかりした性能を確保すれば、むやみやたらな大型偏重の風潮だって
改善されるはずだし、渋滞緩和や馬鹿みたいな二段階右折のような難しい法令解釈を迫られることもなくなるのだから。

そもそもこの問題は1974年までさかのぼる。この時代に大きな負の遺産を残してくれた
現在40歳代〜60歳代はバイク文化の正常化にむけ自分のケツを拭くべく
改善活動をすべきなのだ。まったく情けない。

二輪はそもそも環境負荷が小さく道路占有面積も小さいきわめて優れた乗り物であり、世界ではその見解が常識なのだから
早くやってほしい。

727 :774RR:2013/02/11(月) 08:09:33.06 ID:25nR7gjN
>>723
市場開放してるじゃん
高いのは代理店や正規寺がボッタクリマージンを設定してるから
この国って外車に高い関税掛けていたっけ?

728 :774RR:2013/02/11(月) 08:09:43.99 ID:RcxUdfpt
>>725 熱心に教えられても、私の考え方と異なる場合は徹底的に議論して正さなければならなくなる。

担当者は困るだろ。上からの指示でやってるだけなのに。

729 :774RR:2013/02/11(月) 08:09:59.29 ID:gNW+F+X+
で、都合が悪くなると、次の糞コピペを貼る。


というのが、君の行動パターン。

八年間、乙。

730 :774RR:2013/02/11(月) 08:11:28.56 ID:RcxUdfpt
CB400で教習して700cc乗れるようにすればいいだけです。

ですから何度もかいているんですが、
現在、普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許です。
排気量の制限はありません。
そして普通自動二輪免許と大型自動二輪免許は1995年の改正で全く別免許になりました。
普通自動二輪免許は大型の限定免許ではありません。

そして普通自動二輪は現在も350CCのバイクで審査すればいいことになってます。
350CC以上のバイクで審査すれば、それ以上の排気量の普通自動二輪に乗れることになっています。

大型自動二輪が700cc超になれば700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから
普通自動二輪免許何の支障もなく乗れます。
そして、免許制度改定後も、既存の免許保持者の運転範囲は変わらないです。
だって大型自動二輪が700cc超になれば、700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから。

そして今後大型の定義を1500超とか2000超としていけばそれ未満は 「大型自動二輪以外の自動二輪」です。
普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許ですから
おのずと事実上非関税障壁は解消されるのです。

731 :774RR:2013/02/11(月) 08:11:59.05 ID:gNW+F+X+
>>728

×私の考えと異なる場合は

○私の考えがただの妄想と判明した場合は

732 :774RR:2013/02/11(月) 08:12:00.52 ID:RcxUdfpt
普通自動二輪については道路交通法施行規則 第二条にちゃんと定められてる。
二輪の自動車(側車付きのものを含む。)で、大型特殊自動車、大型自動二輪車
及び小型特殊自動車以外のもの。

それ以外の何物でもないのです。

733 :774RR:2013/02/11(月) 08:12:50.89 ID:25nR7gjN
>>726
いつまで昔を懐かしがってるんだ?
貴様は40代ではなく60代なのが真実なのか?
そんなに昔がいいならタイムマシンを発明するか
劇場版クレしんみたいにオトナ帝国でも建国しろよ

734 :774RR:2013/02/11(月) 08:13:31.03 ID:RcxUdfpt
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
天下国家のことを考え、真に国民の利益になるべく身命を賭して改革に取り組んでほしいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

早くみんなで実施しよう 日本の未来のために

735 :774RR:2013/02/11(月) 08:15:05.98 ID:gNW+F+X+
>>730
敢えて変更して、Cb400で取れるようにする
合理的理由がない。

ただ君が根拠もなく願望で言っているに過ぎず
誰も聞く耳を持たないし、
根拠のない話を聞く必要もない。

736 :774RR:2013/02/11(月) 08:16:12.44 ID:bh9/rpce
>>734
こんな事を平然と書けるお前の事を誰が信用する?
日本の未来のために?

先ずは精神病院に行け

いじめは悪い事でしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101114188

いじめはいじめられる側が100%悪いですよね?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12101113942

何故クラス全員での無視はいじめになるのですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10101112135

何でデブをいじめてはいけないのでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101114443

737 :774RR:2013/02/11(月) 08:16:43.48 ID:gNW+F+X+
>>734

都合が悪くなると、次の糞コピペをはる。

八年間、乙

738 :774RR:2013/02/11(月) 08:16:56.64 ID:bh9/rpce
>>734
これを見るとお前ってマジキチだよなwww
 
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=going_z33
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=going_r35
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=wing_bird2000
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?page=1&writer=smoking_jp2000
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739 :774RR:2013/02/11(月) 08:19:07.77 ID:a3OJ7px5
>>735 いや逆です。合理的理由がないのは400区切りのほうです。
悪魔の証明をさせないでいただきたい。

事故のプロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
リスクは一緒であることが業界通じて浸透してます。
だから本当は事故の観点で言っても普通と大型は統合しても問題ないはずです。

公道に出ればリスクは250ccだろうが1400ccだろうが全く同じなんです。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。

技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に完全に証明されています。
400ccのバイクで技量見極めできていれば
国土交通省でいう251cc以上〜の小型二輪自動車はすべて運転できる技量があるはずです。

二輪に関しては普通と大型はまったくおなじですよ。
勘違いしてる人が多いが、べつに大型だからと言って時速200qで走れる権利があるわけではないし
5人乗れたり2トン積めるわけでもないし。

740 :774RR:2013/02/11(月) 08:19:14.50 ID:gNW+F+X+
>>734

×日本の未来のために

○俺の妄想を実現するために

741 :774RR:2013/02/11(月) 08:20:27.78 ID:25nR7gjN
>>734
有効性を証明したかったら
貴様が悪路を走ってるところをうpした方がいいよ
今から北日本でアイスバーンやシルクロード横断とかすれば?

742 :774RR:2013/02/11(月) 08:20:36.32 ID:a3OJ7px5
>>737 都合が悪くなると お前ってマジキチだよなwww コピペ貼って見づらくするのは
常に反対派です。

743 :774RR:2013/02/11(月) 08:21:59.10 ID:25nR7gjN
無理矢理災害対策だのTPPだの喚く賛成派よりはマシ

744 :774RR:2013/02/11(月) 08:22:35.79 ID:gNW+F+X+
>>739

大型自動二輪教習所スレでは
急制動の課題で、大型と普通を乗り比べさせられて
ずいぶんと違うという書き込みをいくつか見たが?

君だけだろ、大型と普通は変わらないって強弁するのは

745 :774RR:2013/02/11(月) 08:24:48.05 ID:a3OJ7px5
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。
にちゃんのサーバーはアメリカのサーバーだしアメリカ政府高官が読んでくれていて絶対実現してくれるはず。

官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
アメリカもドイツもオーストリアもぜひ改革の後押しをお願いしたい。

現在の40歳〜60歳は学生運動で何も得られず、その後、政治に何も声を上げてこなかった。
80年代以降真面目を茶化すような態度をとった。


元凶は今の40歳代〜60歳代が教育の足りなさから暴走したことが原因であるだけで、
40年もたった今となってはもはや規制はナンセンスなのだから。
官製不況もいいところだ。日本を衰退させるな。

市場を醸成しなければなりません。非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、
国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

746 :774RR:2013/02/11(月) 08:26:45.74 ID:25nR7gjN
乗り比べさせられたけど別物だった

変わらない言うなら「何故おたくの教習所では教習生に乗り比べをさせるのか?」と問い合わせすりゃいいのに

747 :774RR:2013/02/11(月) 08:26:59.46 ID:gNW+F+X+
>>739

確かに時速200kで走れる権利はないね。

でも大型バイクを走らせる権利は認められているぞ。

748 :774RR:2013/02/11(月) 08:27:22.42 ID:a3OJ7px5
>>744
さらに排気量の大きいCBR1000RRのほうがずいぶんとしっかり止まれると思います。
あなたのおっしゃっていることは機種によってみんなずいぶん違います。
250のバカスクのほうが全然止まらなかったりしてw

749 :774RR:2013/02/11(月) 08:28:06.19 ID:25nR7gjN
あ、過去に教習所に行った時そこまで進めずにバックレたんだっけ?乞食って

750 :774RR:2013/02/11(月) 08:28:36.51 ID:gNW+F+X+
>>745
で、都合のが悪くなると、
次の糞コピペを貼ってるのはどっちだい?

751 :774RR:2013/02/11(月) 08:29:27.36 ID:a3OJ7px5
もう1970年代で頭の中が止まってしまっている人間の多いこと多いこと。


私はas isではなく to be で考えていますから。
本来あるべき姿に向かって改革を進めたいのです。

しっかりと力強い経済の回復の後押しをするべく、そしてTPP環太平洋パートナーシップ協定を結び
日米の強力な絆を深めるべく、二輪免許制度を改革していきたい、
そう考えているのです。

752 :774RR:2013/02/11(月) 08:29:41.70 ID:25nR7gjN
>>748
また犬と猫を犬とネコ科にすり替えか
ビグスクにコンプレックスか恨みでもあるのかw

753 :774RR:2013/02/11(月) 08:30:19.96 ID:25nR7gjN
>>751
どう見ても貴様の事だな
ブーメラン乙

754 :774RR:2013/02/11(月) 08:31:58.90 ID:gNW+F+X+
>>748

キター!

特殊な事例を引っ張り出して
あたかも当たり前のようにいう手法。

排気量を軸にssとビクスクで比較かい。

犬と猫の大きさ比較の例え、カモンベイビー

755 :774RR:2013/02/11(月) 08:36:12.18 ID:gNW+F+X+
>>748

でも、ビクスクは知らんけど、ssがしっかり止まれんかったら
いかんじゃろ?
値段も張るし、そもそも認定がされないよね?危なくてさ。

大丈夫?君の脳ミソ。

756 :774RR:2013/02/11(月) 08:37:18.38 ID:a3OJ7px5
>>754
特殊な事例だろうか、CB750なんて大昔のくそ重たいバイクでしかも昔の考え方を改めもせず検定し
官製不況を招き雇用を失わせ海外工場流出を招き現在の貿易赤字を招き、大増税、
公務員給与の大幅な削減という状況に至っているのに。
これがいまのこの国のありようです。こんなことが二輪だけでなくあらゆる場所で起こっているのです。

まずはほかではなく、ここから改めるべきです。
二輪免許制度を改革しましょう。
そして明るい社会を築きましょう。

757 :774RR:2013/02/11(月) 08:42:16.33 ID:a3OJ7px5
大型でもなんでもないものを大型と称しているのが今の二輪の免許制度の実態だと思います。
だって国土交通省では251以上のバイクはすべて「小型二輪自動車」ですから。
私は国交省の考え方は極めて正しいと思います。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。

しかも事故のプロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
加入者数の少なさを理由にして割高な保険料で一律一括処理していいほど、
差がない、ということに他ならないです。
リスクは一緒であることが業界通じて浸透してます。

だから本当は事故の観点で言っても普通と大型は統合しても問題ないはずです。

758 :774RR:2013/02/11(月) 08:42:23.09 ID:gNW+F+X+
>>756

二輪免許制度改革より
優先することが一杯ある。

君には、まずそれを理解してほしい。

二輪免許制度を変えなくても、誰も大きな支障はない。

免許を取る能力がない君以外はね。

だから、現時点で、他に優先して二輪免許制度を
いじる必要は全くない。

759 :774RR:2013/02/11(月) 08:43:28.04 ID:a3OJ7px5
TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

改革が必要なのです。 官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。

760 :774RR:2013/02/11(月) 08:45:43.09 ID:gNW+F+X+
>>757

ただ単に大型というネーミングの問題か?

論点をコロコロ変えてるね。

都合の悪い質問はスルーして
次の糞コピペをはるのはぶれてないけど。

761 :774RR:2013/02/11(月) 08:45:48.48 ID:7XymVPbB
>>758 毒まんじゅうはおいしいですか?

762 :774RR:2013/02/11(月) 08:46:29.48 ID:7XymVPbB
もう1970年代で頭の中が止まってしまっている人間の多いこと多いこと。


私はas isではなく to be で考えていますから。
本来あるべき姿に向かって改革を進めたいのです。

しっかりと力強い経済の回復の後押しをするべく、そしてTPP環太平洋パートナーシップ協定を結び
日米の強力な絆を深めるべく、二輪免許制度を改革していきたい、
そう考えているのです。

763 :774RR:2013/02/11(月) 08:47:14.35 ID:25nR7gjN
>>756
貴様はCB750とCB750FかCB750K0〜K2と勘違いしてないか?
そう思える書き込みだな
ミスリードをさせるような書き込みをするなんて随分悪質だな
まるであの国の連中だ

764 :774RR:2013/02/11(月) 08:48:17.44 ID:25nR7gjN
>>761
今時の40代は毒まんじゅうなんて使わんよ

十万石饅頭でも食って出直して来い

765 :774RR:2013/02/11(月) 08:50:19.76 ID:gNW+F+X+
>>759

ん?TPP? で、二輪制度をアメリカに近づけなければならない?

何故に?

二輪制度をいじれば、国際問題が解決されるのか?

すごいよね!

であれば、二輪メーカーも国策会社にせんといかんね。

でもTPPになったらメーカーどうなるのかな?
知らんけど。

766 :774RR:2013/02/11(月) 08:52:58.32 ID:gNW+F+X+
三連休も、馬○を弄って暇潰しをするスレも
いよいよ最終日ですね。

ちょっと朝飯食って気合いいれてくるね。

767 :774RR:2013/02/11(月) 09:03:51.29 ID:FKdBJI3c
大型受験前に講習会で750を6時間ほど運転させてもらったけど
試験場内でもじゅうぶん怖かった。
免許は取れちゃったけど公道じゃ750オーバーは乗る気になれないな

768 :774RR:2013/02/11(月) 09:25:03.21 ID:gNW+F+X+
>>748

えっ? ビクスクとssの比較を犬と猫の大きさ比較の
例えに発展する討論はなくなったのかい?

残念だな〜、午前中が時間がつぶせると思ったのにな。

>>767
同感です。だから僕は600に乗っていて、自信がついたら
 リッターツアラーもいいかなと思っているのですが、
もしかしたら、それもないかも。

600でも結構馬力あるし、年々年取ってくるし、
これで十分という感じもしてきた。

769 :774RR:2013/02/11(月) 09:27:02.47 ID:25nR7gjN
乞食の中の日本
・免許取得と二輪車購入は国民の義務
・4メーカーは国策企業
・二輪産業を重視した傾斜生産方式
この辺は確定だねw

770 :774RR:2013/02/11(月) 09:33:08.75 ID:25nR7gjN
で、ホンダが二輪部門で助かったという文書のソースはまだかよ?
クソ下らない「ぼくのかんがえた(ry」なコピペでスレを埋める前に出せよ
愚図でウスノロで勝間よりヘタクソ意気地なしめ。

771 :774RR:2013/02/11(月) 09:42:21.66 ID:pZ8DT91G
>>690
だからといってって君が長々と書いたことは、それだけのことで論理破綻しちゃっただろう。
君のいってることは法解釈の話なんだから、車とバイクは違うなんて言い出すのは苦しいいいわけだ。

772 :774RR:2013/02/11(月) 10:04:46.61 ID:25nR7gjN
結局賛成派の連中って
バイク雑誌お約束の新年号の初夢企画やエイプリルフール企画の
定番ネタ記事を真に受けちゃったピュアな人達みたいだね
記事を書いた編集者(ライター)もここまで信じられちゃってると気の毒だな
あくまでも妄想ネタ記事なのに

773 :774RR:2013/02/11(月) 10:07:09.99 ID:iCX+8FtF
>>644
だからもう何回言わせるのよw

審査=運転技術を担保するものじゃないってのが理解できないのかなぁw
あれはあくまでも運転免許証を与える際の制度的なものなんですよ

だって、もしも“審査=運転技術を担保するもの”であるのならば
大型二輪の審査は、現存する最大排気量の車種でやらなくちゃならないことになるでしょ
しかし現実には750ccクラスで審査しているわけで
“750を運転できるんだから た ぶ ん 1400も乗れるでしょ”ってことで免許を交付してるわけだ
つまり免許証とは字のごとく、免じて許している証なんだよ

750と1400じゃ倍近くの差があるよね? それを免じて許してるんだよ

それに引き換え、現状の普通二輪免許は400ccで審査するから
最大排気量の車種で審査してるってことだ
これを大型自動二輪と同じように、倍近い排気量(750cc程度)まで乗れるように
免じて許しても、なんら問題はないだろう

現実に、大型自動二輪免許はそうなっているんだから

結局、排気量区分なんてものは、制度の便宜上、そう決めただけのものであって
変更することにはなんの問題もないってことですよ

774 :774RR:2013/02/11(月) 10:08:09.41 ID:iCX+8FtF
しかしまあ、理解力のない奴に、丁寧に説明しようとしたら
長文になって、疲れるわw

775 :774RR:2013/02/11(月) 10:12:04.89 ID:gNW+F+X+
>>733

普通自動二輪は途中の排気量の区分なんで、容易に
対応ができる。

市販の400のクラスで区切っているのだから、400を準備すれば
それで済む。

敢えてそれを変える合理性も必要性もない。

776 :775:2013/02/11(月) 10:13:50.26 ID:gNW+F+X+
×733

○773

訂正すまん

777 :774RR:2013/02/11(月) 10:15:23.51 ID:25nR7gjN
落ち着け
アンカー先間違えてないか?

778 :774RR:2013/02/11(月) 10:15:33.96 ID:WJA3qVUA
はて?リッターオーバーも750も400も変わらんと言うなら免許取りに行けば一月で済むのに、なんで何年も掛かる制度改革を云々言うの?
“乗れる者”“乗りたい者”が当該免許を取ればいいだけだろ?

779 :774RR:2013/02/11(月) 10:20:27.73 ID:gNW+F+X+
>>773

>400で審査するけど700まで乗れるようにしても何ら問題ない

途中の区分だから、その区分の中での最大排気量でやるのが
一番合理的であると許認可権利者が判断したからだよ。

理屈にあっているし、それを覆すだけの必要性も根拠もない。
また、それで大きな問題ないもない。

小さな問題としては、免許に受かる技量がない奴が、700に
粘着してウザイだけだが。

780 :774RR:2013/02/11(月) 10:21:07.24 ID:CkN5Y2CH
ここまでのこのスレの流れ

大型自動二輪免許を取得すれば400cc超のバイクに公道で乗れます

普通自動二輪免許の人は400cc以下で満足しています

ゆえに現行制度で全く問題はありません

781 :774RR:2013/02/11(月) 10:21:19.53 ID:25nR7gjN
乞食のようなバイクどころか免許を持っていないと疑われている奴と
辻司、宮崎敬一郎、柏秀樹、梨本圭、佐藤信哉等といった面々が
今の免許制度に異議を唱えたらどっちの言い分に耳を傾けてくれるかな?
そこんところをよーーーーーーーーーーーーーーく熟考したほうがいいよ
乞食と賛成派()の皆は

782 :774RR:2013/02/11(月) 10:39:48.96 ID:CkN5Y2CH
日本国内で普通自動二輪免許の排気量拡大を叫んでいるのは
免許乞食クンただ一人

賛成派は彼の分身に過ぎない

免許乞食クンのレスが止まる時間帯は
賛成派のレスも同時間帯に止まるんだぜ

この前の町田の停電事故の時間帯には両方とも一切のレスが止まったんだぜ
反対派のレスしか残っていない

783 :774RR:2013/02/11(月) 10:44:38.45 ID:25nR7gjN
乞食は今
撮り溜めた深夜アニメでオナニーしてるか
FPS(チートモード)で「反対派シネシネ!!」と奇声をあげながら遊んで
リセット作業中かな?

784 :774RR:2013/02/11(月) 10:55:41.85 ID:gNW+F+X+
>>773

君の主張でいけば、
A案 400〜750クラス(750で審査)と
   750超クラス(1300)をつくる
B案400〜1300クラス(1300)と
  1300超クラス(?)をつくる

になるのが流れだと思うが。
ただし、更に大型を細分化する必要性が疑問だね。

普通自動二輪を700まで拡大する君の案は、
ボリュームが大きいクラスを更に拡大する事に
なるので全体がアンバランスだよね。

だったら今のままでもいいかなと思うけどね。

いずれにせよ、現大型所持者は関係ないが、
君が400を超えるバイクに乗る場合は
何らかの審査を受けることになるが。

だったら、今のうちにとったほうが利口だけれどね。
いつまでもグダグダ根拠もなく妄想を語っているよりはね。

785 :774RR:2013/02/11(月) 10:57:04.90 ID:25nR7gjN
と思ったら知恵袋で同族嫌悪丸出しでクソレベルな質問していたw

786 :774RR:2013/02/11(月) 11:01:35.59 ID:gNW+F+X+
>>782

ということは、町田を所管する運転免許試験場は
奴に電凹の被害を受けてないのかな?

「400で審査受けてるのに750乗れないのはおかしい!」
なんて粘着して出禁になってないかな。

787 :774RR:2013/02/11(月) 11:12:13.66 ID:25nR7gjN
府中運転免許試験場の中の人も大変だな
乞食みたいなのを相手にしなければならないのだから
対乞食用のテンプレがあるとはいえ
乞食って鮫洲には行きたくても行けなさそうだし
電車代とかエリミ125で行こうとした場合、途中で事故を起こしそうだし

788 :774RR:2013/02/11(月) 11:24:34.54 ID:6vKxgU7l
ほんとに同レベルだな。

789 :774RR:2013/02/11(月) 11:30:32.40 ID:vTb2FNO8
>>763-772 >>774-788
もう1970年代で頭の中が止まってしまっている人間の多いこと多いこと。


私はas isではなく to be で考えていますから。
本来あるべき姿に向かって改革を進めたいのです。

しっかりと力強い経済の回復の後押しをするべく、そしてTPP環太平洋パートナーシップ協定を結び
日米の強力な絆を深めるべく、二輪免許制度を改革していきたい、
そう考えているのです。

大型でもなんでもないものを大型と称しているのが今の二輪の免許制度の実態だと思います。
だって国土交通省では251以上のバイクはすべて「小型二輪自動車」ですから。
私は国交省の考え方は極めて正しいと思います。

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。

しかも事故のプロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
加入者数の少なさを理由にして割高な保険料で一律一括処理していいほど、
差がない、ということに他ならないです。
リスクは一緒であることが業界通じて浸透してます。

だから本当は事故の観点で言っても普通と大型は統合しても問題ないはずです。

790 :774RR:2013/02/11(月) 11:33:04.63 ID:25nR7gjN
我慢できずに湧いてきたw
昼飯食って惰眠を貪ってろよ思考どころか時間すら停まってる屑

791 :774RR:2013/02/11(月) 11:34:05.92 ID:vTb2FNO8
国が衰退する責任とれるのですか?取れるわけないでしょう? 税収どうするの???
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。


不景気.com
http://www.fukeiki.com/market/


真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

792 :774RR:2013/02/11(月) 11:34:19.76 ID:25nR7gjN
>もう1970年代で頭の中が止まってしまっている人間の多いこと多いこと。
皆に言われて余程悔しかったようだな

793 :774RR:2013/02/11(月) 11:34:34.55 ID:gNW+F+X+
>>789

>普通と大型は統合しても問題はないはず。

根拠は?また、根拠レスの妄想願望文か。

仮にそうなっても、君は400限定がつくよね。
何もしなければね。

794 :774RR:2013/02/11(月) 11:37:45.71 ID:hvCEzKjH
>>793 緩和方向であれば「400ccに限る」必要はないです。

だいたいTPPに参加するのにこんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけないだろ。
TPPに参加できなければアメリカのブロック経済圏に参加できず世界から孤立し
中国に飲み込まれるぞ。

普通自動二輪は現在も350CCのバイクで審査すればいいことになってます。
350CCのバイクで審査すればそれ以上の排気量の普通自動二輪に乗れます。

しかも普通自動二輪の範囲は「大型自動二輪以外の自動二輪」です。
大型自動二輪の限定免許ではないのです。
排気量の制限はありませんし、範囲も今と全く変更ありません。
700まで普通自動二輪になれば、699までは「大型自動二輪以外の自動二輪」ですので
そのまま乗れます。

4輪の中型8トンに限る、は規制する方向の法改正の中で
不利益変更は許されないので、残ったにすぎません。

世の常識は
規制方向の法改正の場合は、既得権の侵害・不利益変更に引っかからないように
遡及適用を認めないことです。

緩和ならなんら限る必要はないです。

795 :774RR:2013/02/11(月) 11:38:19.52 ID:hvCEzKjH
ぜひ世界のミドルクラスである700cc未満をそのまま普通自動二輪免許で乗れるように、早急に対応してほしいです。
ここを活性化することが日本の二輪の活性化に結び付くと私は考えています。

日本国内で生産して利益をだし、日本人雇用を守れるクラスであると考えています。
完全ではありませんが、非関税障壁の撤廃にもなります。

最終的にはアメリカ合衆国と同様、大型と普通を一本化し、
1974年以前の正常な二輪免許制度に戻したいと私は考えています。

TPPにも絶対参加するし、これはいずれ実施しなければならないでしょう。

796 :774RR:2013/02/11(月) 11:39:07.37 ID:25nR7gjN
>>794
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.   
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

797 :774RR:2013/02/11(月) 11:41:49.29 ID:gNW+F+X+
>>792

×真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。
○真剣にオレの将来を考えろ。情けないよ本当に。

×日本の未来のために
○オレの妄想のために

結論。君は次の選挙で妄想実現党から立候補したら?

798 :774RR:2013/02/11(月) 11:42:59.97 ID:25nR7gjN
                  ..,.:.:.:´:.: ̄:.:.:`.:.':.:.、
                /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
              ,.:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'、
                 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
               /:.:.:.:.:.:.ヽゝルヘヘソjノi/ノノソ:.:.:.:.∧
           ,.:':.:.:.:.:.:.:.:/:jヽji___ヽ! jノ_lノ l/!:.:.:.:.:.:.:.:∧
         /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{jヘ '´ ̄  , ´ ̄` イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧    >>795
        く:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|:ヘ '''' r==┐ '''',':.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:'.,    ぞくぶつーーーーーー!
          \:.://:.:.:.:.:.:.:.:ヾヘ  、__,ノ  /j!」:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.\
              ヽ〈:.:.:.:.:;',.:.:.:.:.:.:.:>   イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ:.:.:>"´
             ―‐ 、二二ノ     |-、―- 、.:.:.>"´
               /;;;/;;;;;;;;;;;;,,ミ、;;;\__  ヾ:;;ヾ:;;;;;;
           ./;;;/;;;;;;;;;;;_/ };;ヾ:;;\_/};;;;l;;;;;;
          /;;;;;;;;;;; /、 〈_;;;;;;ヾ:;;;;` ‐ ';;;;;;ヾ;;;|
         _〈;;;;;;/;;;;;ハ ヽ Y`´⌒};;;\;;__;;;;ノ;;;/;;
          ヾ|;;;;〈 、ヽ_ゾノ ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
           |;;;;;;;{ '`´ /} -;;;;;` ー--―';;/ |
            |;;;;;j弋__ノ/;;;;;::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;ヽ|
           ヾ;;;;ゝ -/::::::::r┴-- `ー‐ '⌒ |
                〃:::::::マ二      _,ノ
              //::::::::::::i ー 一 '´ ̄::.
              ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

799 :774RR:2013/02/11(月) 11:44:10.31 ID:iCX+8FtF
とにかく反対派ってさ
「免許制度は変わるはずがない」とか「変わっても自動移行はない」とか言ってるわけでしょ
だったら、もうそこで議論は終了するはずじゃないですか
そもそも変わらないのが大前提なわけだから

それにも関らず「事故に巻き込まれたくない」とか「事故が増える」とか
それは制度が変わるのを前提にした議論でしょw

「免許制度は変わるはずがない」とか「変わっても自動移行はない」とか言ってるのに
制度が変わるのを前提にした理屈をグダグダ言うのは矛盾してるでしょw

「分かりやすく説明頼む。」と言うからしてやったけど
ほんと馬鹿相手だと長文になるんで疲れるわw






なんで反対なの?って話になったら「事故に巻き込まれたくない」って
なんだよそれって話w

800 :774RR:2013/02/11(月) 11:44:24.94 ID:CkN5Y2CH
>>794-795
町田一帯の停電は大変だったな
その時はお前のレスが全く無かったのでこのスレも過疎っていたよ

801 :774RR:2013/02/11(月) 11:47:13.61 ID:iCX+8FtF
普通の理解力があれば
“「そもそも自動移行はないわけだから」って書いてあるじゃん”って書くだけで理解できるはずなんだけどねぇw

802 :774RR:2013/02/11(月) 11:48:10.57 ID:25nR7gjN
>>799
その一方賛成派()って手垢まみれで論破済みのコピペを繰り返してるのは何でかな?www
どっちが馬鹿なのかね?
アメリカのキリスト教保守派の真似かな?
地動説と進化論を否定する反知性主義者を気取っているのかな?

803 :774RR:2013/02/11(月) 11:49:05.32 ID:gNW+F+X+
>>794

>緩和方向であれば「400に限る」必要はないです。

緩和方向でもなんでも、限る必要があります。

審査しないでただで免許を貰うことはあり得ません。
理由は、官庁がそのリスクを負わないからです。
程度はどうであれ、審査をしない部分の免許は誰もくれません。

どっかの資格商法の会社に
一級大型自動二輪免許対話士でも発行してもらえば?

大型自動二輪を運転できないけどね。

804 :774RR:2013/02/11(月) 11:50:15.32 ID:iCX+8FtF
>>784
>君の主張でいけば、
>A案 400〜750クラス(750で審査)と
>   750超クラス(1300)をつくる
>B案400〜1300クラス(1300)と
>  1300超クラス(?)をつくる
>になるのが流れだと思うが。
>ただし、更に大型を細分化する必要性が疑問だね。

そんな主張してないし、そんな流れにはならんよw
勝手にすり替えるなよ
どこをどう読めばそんな解釈になるんだよw アホw

805 :774RR:2013/02/11(月) 11:51:21.73 ID:CkN5Y2CH
別に俺は反対はしていない
これまでの現実の免許制度の改正を踏まえて
もし万が一仮にも普通自動二輪免許の排気量が拡大されたとしても
提供されるのは新制度以降の取得者に適用されるのであって
それまでの取得者に対しては遡及して適用は無く
「400cc以下に限る」の限定条件が付く

普通に考えればそれくらいは想像が付くだろ

それすら乗り越えたらそれこそ妄想ファンタジーの世界

自分のファンタジーを繰り返していても現実には何ら進展なし

806 :774RR:2013/02/11(月) 11:52:35.75 ID:iCX+8FtF
>>784
>ただし、更に大型を細分化する必要性が疑問だね。

なにが「ただし」だよ、なにが「必要性が疑問だね」だよ
お前が勝手に勘違いしてるだけじゃんw もう話にならんわw

807 :774RR:2013/02/11(月) 11:54:24.48 ID:iCX+8FtF
>>803
お前、まだ「審査」がどうのって言ってるのかよw

808 :774RR:2013/02/11(月) 11:54:48.86 ID:25nR7gjN
結局賛成派()の根っ子は
「タダで且つ楽して大型二輪免許とバイクが欲しい」という卑しくて歪みきった根性だもんな。

809 :774RR:2013/02/11(月) 11:55:02.44 ID:f+7BjAwR
>>803 >>805
CB400で教習して700cc乗れるようにすればいいだけです。

ですから何度もかいているんですが、
現在、普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許です。
排気量の制限はありません。
そして普通自動二輪免許と大型自動二輪免許は1995年の改正で全く別免許になりました。
普通自動二輪免許は大型の限定免許ではありません。

そして普通自動二輪は現在も350CCのバイクで審査すればいいことになってます。
350CC以上のバイクで審査すれば、それ以上の排気量の普通自動二輪に乗れることになっています。

大型自動二輪が700cc超になれば700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから
普通自動二輪免許何の支障もなく乗れます。
そして、免許制度改定後も、既存の免許保持者の運転範囲は変わらないです。
だって大型自動二輪が700cc超になれば、700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから。

そして今後大型の定義を1500超とか2000超としていけばそれ未満は 「大型自動二輪以外の自動二輪」です。
普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許ですから
おのずと事実上非関税障壁は解消されるのです。

810 :774RR:2013/02/11(月) 11:55:22.72 ID:g8Zt5aBr
私は普通自動二輪免許の600ccクラス化は反対です。
ですが、賛成の人の主張は甘いと思います。
賛成を唱えるなら、まず、なぜ自動二輪免許が細分化されたのか、その要因、時代背景は何か、
そして、その要因は現代では解消されている事の立証、
なおかつ、細分化されている事の多方面での弊害を主張すべきでしょう。

811 :774RR:2013/02/11(月) 11:56:27.95 ID:f+7BjAwR
事故のプロフェショナルである保険会社の保険制度なんて400だろうが1000tだろうが同じだもんね。
加入者数の少なさを理由にして割高な保険料で一律一括処理していいほど、
差がない、ということに他ならないです。
リスクは一緒であることが業界通じて浸透してます。

だから本当は事故の観点で言っても普通と大型は統合しても問題ないはずです。

812 :774RR:2013/02/11(月) 11:56:52.66 ID:iCX+8FtF
結局はさ、ここの反対派って>>803みたいに
自分に都合の悪いレスが書き込まれると、しばらくやりすごしてから
また、同じことをグダグダ繰り返すだけなんだよねw

813 :774RR:2013/02/11(月) 11:57:40.27 ID:f+7BjAwR
>>810 さんざんソースも添えて説明してるじゃないですか。
見えないの?それとも見ようとしてないの?

814 :774RR:2013/02/11(月) 11:59:13.45 ID:f+7BjAwR
国際市場にあわせた企画推進と共通化を進めてコストダウンとリーズナブルな価格を実現し、
元気のない国内市場を活性化させバイク業界を救済するには、
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現するしかないよ。
あわせて4輪普通免許所持者は125ccまでの原付に乗れるようにすべき。
都市部での渋滞緩和、co2排出削減に絶大な効果があり、欧州では完全に常識なのに
日本では一向に実施されずまったく歯がゆい思いだ。

正直、何が問題となっていまだに実現していないのかまったく理解に苦しむ。馬鹿なのではないかとすら思えてくるのだ。
ドイツのフーベルト・コッホ博士をはじめ、排気量・馬力と、事故・暴走行為との因果関係はまったくないことが世界中で
証明され、アメリカも同じ考えであり、日本自動車工業会も馬力規制を廃止したのに、あまりにもおかしいと思う。
もっとメーカーや団体がロビー活動をすべきなのだ。

そして官公庁は日本国の発展のために自発的に改正に向け動くべき。
経済産業省関連はもちろんのこと、警察関係者だって現場の人たちほど賛成してくれる人は多いはず。
普通自動二輪や原付が年々厳しくなる環境性能や静音性能を確保した上で
しっかりした性能を確保すれば、むやみやたらな大型偏重の風潮だって
改善されるはずだし、渋滞緩和や馬鹿みたいな二段階右折のような難しい法令解釈を迫られることもなくなるのだから。

そもそもこの問題は1974年までさかのぼる。この時代に大きな負の遺産を残してくれた
現在40歳代〜60歳代はバイク文化の正常化にむけ自分のケツを拭くべく
改善活動をすべきなのだ。まったく情けない。

二輪はそもそも環境負荷が小さく道路占有面積も小さいきわめて優れた乗り物であり、世界ではその見解が常識なのだから
早くやってほしい。

815 :774RR:2013/02/11(月) 11:59:53.47 ID:f+7BjAwR
天下国家のことを考え、真に国民の利益になるべく身命を賭して改革に取り組んでほしいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

もう実施環境は十二分に整っていると思う。

 バイク自体の技術革新(タイヤ、ブレーキ、フレーム、車体の小型化)
 70〜80年代の問題世代だった40歳代〜60歳代の高齢化・社会人化による暴走の恐れの低下、
 環境問題対策による2ストエンジンの廃止と、今後も環境対策強化される見通し、
 国内市場での新車売れ行き低下とそれに伴う工場や技術の海外流出、雇用喪失、
 大地震における有効な避難ツール、交通手段ツールとしての二輪が見直されている点
 イギリスにおける4輪免許に125t付帯による大都市部渋滞緩和策、co2削減の有効性が認められていること
 ドイツのフーベルトコッホ博士による馬力と事故の因果関係の否定と日本自動車工業会が同様の見解。
 実際にここ十数年規制緩和が進んでも二輪事故がどんどん低下している点。

 しかもこれから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

816 :774RR:2013/02/11(月) 11:59:59.11 ID:gNW+F+X+
>>809

>cb400で教習して、750に乗れるようにすればいいだけです。


君の個人的願望の為に、今の制度、システムを変える
必要性はない。

817 :774RR:2013/02/11(月) 12:00:40.79 ID:25nR7gjN
下らねー「ぼくのかんがえた(ry」してる暇があるなら働けよ
餌なんか食わずにさ

818 :774RR:2013/02/11(月) 12:01:23.15 ID:f+7BjAwR
>>816 日本の産業、そして雇用を守りたいです。

819 :774RR:2013/02/11(月) 12:01:54.83 ID:gNW+F+X+
>>815

>もう実施環境は十二分に整っていると思う

具体的に、何がどう整っているの?
根拠も付けて書いてくれ。

820 :774RR:2013/02/11(月) 12:02:05.57 ID:f+7BjAwR
ぜひ世界のミドルクラスである700cc未満をそのまま普通自動二輪免許で乗れるように、早急に対応してほしいです。
ここを活性化することが日本の二輪の活性化に結び付くと私は考えています。

日本国内で生産して利益をだし、日本人雇用を守れるクラスであると考えています。
完全ではありませんが、非関税障壁の撤廃にもなります。

最終的にはアメリカ合衆国と同様、大型と普通を一本化し、
1974年以前の正常な二輪免許制度に戻したいと私は考えています。

TPPにも絶対参加するし、これはいずれ実施しなければならないでしょう。

821 :774RR:2013/02/11(月) 12:02:49.39 ID:iCX+8FtF
>>808
>結局賛成派()の根っ子は
>「タダで且つ楽して大型二輪免許とバイクが欲しい」という卑しくて歪みきった根性だもんな。

結局は、それが反対派の本音なんだよねw
俺も大型二輪免許は持ってるけど、持ってない人が
「タダで且つ楽して大型二輪免許とバイクが欲しい」と思ったとしても、卑しいとも思わんし
歪みきってるとも思わんし、乞食とも思わんね

なるかどうかは知らないけれど、もしそうなったら、それはそれで
普通二輪免許しかもっていない人にとっては、ありがたい話だよねって思うだけ

>>808のような考え方のほうが、よほど卑しくて歪みきった根性だよw

822 :774RR:2013/02/11(月) 12:03:29.83 ID:gNW+F+X+
>>818
それは二輪の免許制度とは関係性がない。

敢えてやるなら、経済規模が大きいクルマでやるべき。

823 :774RR:2013/02/11(月) 12:03:50.66 ID:f+7BjAwR
TPPに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。
にちゃんのサーバーはアメリカのサーバーだしアメリカ政府高官が読んでくれていて絶対実現してくれるはず。

官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
アメリカもドイツもオーストリアもぜひ改革の後押しをお願いしたい。

現在の40歳〜60歳は学生運動で何も得られず、その後、政治に何も声を上げてこなかった。
80年代以降真面目を茶化すような態度をとった。


元凶は今の40歳代〜60歳代が教育の足りなさから暴走したことが原因であるだけで、
40年もたった今となってはもはや規制はナンセンスなのだから。
官製不況もいいところだ。日本を衰退させるな。

市場を醸成しなければなりません。非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、
国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

824 :774RR:2013/02/11(月) 12:05:52.69 ID:CkN5Y2CH
情弱の免許乞食クンへ

お前の自宅から一番近いところを探してやったぜ

http://www.m-ds.jp/2big/

825 :774RR:2013/02/11(月) 12:06:29.42 ID:gNW+F+X+
何かを得ようとすれば、
何かをせねばならず、
何もせずして、
何かを得ようとすれば、
それはたかりと一緒で
人として最低の所業である。
     坂本龍馬

826 :774RR:2013/02/11(月) 12:08:16.68 ID:6vKxgU7l
書き込んだ直後にコピペか。分かり易いこと。

827 :774RR:2013/02/11(月) 12:08:56.29 ID:25nR7gjN
>>821
持っているならうpしたら?
以前うpした人みたいに個人情報な部分は塗りつぶすなりしてさ。
ただここで持っているとか言ってもはいそうですかと、信用はされんよ
段々混乱してるみたいだし、少し休むか日帰りでツーリングに行ってこいよ
町田なら大垂水や奥多摩、津久井湖周辺とか近いだろ?

828 :774RR:2013/02/11(月) 12:09:02.68 ID:Tm7mBwlS
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士(IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在)
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所(IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所(IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早く普通自動二輪700クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

829 :774RR:2013/02/11(月) 12:09:35.52 ID:Tm7mBwlS
4輪の自動車取得税廃止検討にともなって代替財源として軽自動車税の増税を検討してるらしいし
そんなことであれば絶対に原付は125ccまでにして、普通自動二輪を700t化すべきだと思います

軽自動車税の対象となる軽自動車等とは次のものをいう
1.軽自動車:一般的には総排気量660cc以下の自動車
2.原動機付自転車:一般的には総排気量125cc以下の小型自動二輪車、原動機付自転車
3.二輪の軽自動車:一般的には総排気量125cc超250cc以下のバイク(二輪車)
4.二輪の小型自動車:一般的には総排気量250cc超のバイク
5.小型特殊自動車:一般的には小型のトラクターや農耕車、フォークリフト

排ガス規制に加え、二輪の増税を行うならあらゆるバランスをとるべく
絶対に二輪免許制度を 緩 和 改 正 すべきです

830 :774RR:2013/02/11(月) 12:10:17.66 ID:gNW+F+X+
>>818

二輪の免許制度を君のいう通りにすれば、
日本の産業や雇用が守れるんだな?

君が保証するんだな?本当だな?
よしわかった、やってみなはれ!










次の選挙でそれを公約にして
妄想実現党から立候補してくれ。

831 :774RR:2013/02/11(月) 12:11:06.60 ID:iCX+8FtF
>>827
で、反論はできないわけだよね、君はw

832 :774RR:2013/02/11(月) 12:12:11.06 ID:gVClh2u1
<グリッドロック>「超」渋滞現象、震災で初確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121003-00000007-mai-soci

東日本大震災が起きた昨年3月11日、車両が道路上に滞留してほとんど動かなくなる「グリッドロック」
と呼ばれる渋滞現象が東京都心で同時多発的に起こっていたことが、芝浦工業大の研究で分かった。
この現象によって渋滞が爆発的に広がり、都心の道路交通網全体が長時間まひした。
同大によると、交通網全体がストップするようなグリッドロック現象が国内で確認されたのは初めて。


グリッドロックを起こさないバイク、二輪の普及は極めて有効だ。
早急に普通自動二輪700t化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、
合わせて4輪免許に125tを付帯すべきだ。

震災から学ぼう。

833 :774RR:2013/02/11(月) 12:13:26.06 ID:TOerzVXR
私は無免許運転を撲滅するためにも免許制度そのものの改革を進めたいです。
可能な限り取得のための費用、期間を短くしたい。

そうしてみんなが免許を所持していれば当局は管理できるのですから
防犯、事故低減に役立つのです。

特に、曲乗りや同じことを二度させ、多額の費用を国民に負担させるような現在の二輪の免許制度は
アメリカにもないし、あまりにも、あまりにも酷いと思います。
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
欧州では4輪免許に125ccを付帯するのが常識です。都市部の渋滞緩和、地球温暖化排出ガス削減に
効果が上がっているのです。

曲乗りさせて免許をとらせない、という1970年代の年金勝ち逃げ世代のセピア色のスタンスは絶対に改めるべきだ。

亀岡のような事件を二度と起こさないためにも
免許制度を改革したいし、絶対にしてほしいと思います。

834 :774RR:2013/02/11(月) 12:14:06.75 ID:25nR7gjN
>>831
起点が歪んでる奴にはまともな反論するわけ無いだろ
どうせ聞く耳持たずにコピペを繰り返すんだから

835 :774RR:2013/02/11(月) 12:14:46.40 ID:TOerzVXR
今後日本経済が官製不況でどんどん縮小し雇用が失われていけば
世界でもまれにみる多額の費用と時間が掛かる免許取得をすることもできず、
生活に必要不可欠な二輪や四輪で無免許運転を行う人間がどんどん増えていく、とどうして考えないのだろうか。
私は本当にそういう点を懸念しているのです。


免許制度の根幹は当局が運転者をしっかり把握することにあると考えます。
登録されれば管理ができる。登録されなければ管理できません。

なんでこんなに多額の費用と時間が掛かる複雑な免許制度になってしまったのだろうか。
こんなに費用と時間がかかる制度を維持してたら本来の趣旨、本分を全うできないです。

特に二輪の免許制度は細分化も著しくあまりにも酷すぎる。

本来であれば125cc未満とそれ以上、という1975年以前の正常な状態に戻すべきです。
なんとかすべきではなかろうか。

836 :774RR:2013/02/11(月) 12:14:57.76 ID:iCX+8FtF
>>827
うpしなきゃ信用しないって考えそのものが、卑しくて歪みきった根性だよw
その理屈を当てはめると、お前も原付免許すら持っていないが
ネット上でえらそうに言いたくて、グダグダ書き込んでるだけかもしれないじゃないか?w

俺はそんな卑しくて歪みきった考えはもっていないけどねw

837 :774RR:2013/02/11(月) 12:15:32.95 ID:25nR7gjN
>>832
どうしてリンク先後半の「有効な対策」までコピペしないの?
もうリンク切れで表示できないURLをコピペしてるの?

838 :774RR:2013/02/11(月) 12:17:23.94 ID:iCX+8FtF
>>834
>起点が歪んでる奴にはまともな反論するわけ無いだろ

どこまでも恥ずかしい奴w
「起点が歪んでる」と言い張るのなら
どういう風に歪んでいるのかの説明責任があるんだよ、君にはw

逃げちゃだめだw

839 :774RR:2013/02/11(月) 12:18:23.18 ID:25nR7gjN
>>836
ブーメラン乙
もうトマホークブーメランだな
刺さってるどころかカチ割られてるよ
鸚鵡返しご苦労だな。
くだらん言い訳には無尽蔵だな
そのエネルギー免許取得に費やせばいいのに
いつまで確変個人攻撃モードを続けるのやら・・・

840 :774RR:2013/02/11(月) 12:19:08.44 ID:gNW+F+X+
>>833

>無免許運転を撲滅したいです。

それはそれでいいんじゃない。
ただ、審査をしてない部分の免許を自動いこうするのは
言っている主旨に反するね。

悲惨な事故を防止するためにもきちんとしないとね。
君も大型自動二輪を運転するには、ちゃんと免許取ってね。

841 :774RR:2013/02/11(月) 12:20:36.30 ID:gNW+F+X+
>>838

逃げまくっているのは、どう見ても君だが?

842 :774RR:2013/02/11(月) 12:20:45.54 ID:iCX+8FtF
>>839
反論できないから、罵詈雑言並べるってのは馬鹿でもできるって例だねw

843 :774RR:2013/02/11(月) 12:21:36.45 ID:gNW+F+X+
>>838

まず、逃げないでちゃんと大型自動二輪免許取ってね。

844 :774RR:2013/02/11(月) 12:22:37.72 ID:iCX+8FtF
>>841
君には、君のこの言葉があてはまるね

>ブーメラン乙
>もうトマホークブーメランだな
>刺さってるどころかカチ割られてるよ
>鸚鵡返しご苦労だな。
>くだらん言い訳には無尽蔵だな

君の罵詈雑言も、役に立つことはあるんだなw

845 :774RR:2013/02/11(月) 12:24:02.96 ID:iCX+8FtF
>>843
その理屈をあてはめると
君が大型二輪をもっているかどうかも怪しいことになるなw
原付くらいは持ってるとか?w

846 :774RR:2013/02/11(月) 12:24:47.87 ID:iCX+8FtF
ID:gNW+F+X+がどんどん壊れていきますw

847 :774RR:2013/02/11(月) 12:25:02.89 ID:gNW+F+X+
>>842

逃げないで、明日ちゃんと最寄りの運転免許試験場に問い合わせてくれ。

「普通自動二輪の免許では何ccまでのバイクに乗る技量が
 あることを証明されるのですか」ってね。

担当者がこまるだろとか、勝手に想像して
逃げてるのは君だが?

848 :774RR:2013/02/11(月) 12:26:18.95 ID:gNW+F+X+
>>845

どんな理屈だい?

849 :774RR:2013/02/11(月) 12:28:18.12 ID:Nekj2VCQ
250ccで教習して400ccまで乗れるようにすればいいじゃん。
250ならグローバルだし。

850 :774RR:2013/02/11(月) 12:30:04.43 ID:3haXAftN
うーん、コッホ博士が安全だと言ってるのに何故日本の免許制度は変わらないのかなあ。
うーん、何故だろう。
あっそうか!日本の免許制度はコッホ博士が決めるのではないからだ!

うーん、2ちゃんでさんざん言ってるのに何故日本の免許制度は変わらないのかなあ。
うーん、何故だろう。
あっそうか!日本の免許制度はちゃねらーが決めるのではないからだ!

じゃあ、日本の制度はどうやって変えるんだろう。
そうか!今日からそのやり方をしてみよう。

851 :774RR:2013/02/11(月) 12:30:13.67 ID:gNW+F+X+
>>846

壊れてないよ。
低脳をいじって楽しんでるんだが。

852 :774RR:2013/02/11(月) 12:30:25.47 ID:iCX+8FtF
>>847
>「普通自動二輪の免許では何ccまでのバイクに乗る技量が
> あることを証明されるのですか」ってね。

??????
また馬鹿なことをw
百歩ゆずって400ccまでだとしてだね、それはあくまでも現行の制度上ってことでしょw
それは普遍的なものじゃないのよ 

まあそもそも免許は技量を証明するものじゃないんだけどね

853 :774RR:2013/02/11(月) 12:30:27.75 ID:ft49eZ9t
改革案

大型自動二輪・・・・・・・現行通り
大型自動二輪(AT限定)・・排気量650cc以下の二輪AT車→すべての二輪AT車(排気量制限なし)
普通自動二輪・・・・・・・排気量400cc以下→650cc以下の二輪車
普通自動二輪(AT限定)・・排気量650cc以下の二輪AT車
普通自動二輪(小型限定)・・現行通り
原付・・・現行通り

○使用教習車両
 大型自動二輪・・・・・・・・1000cc以上の二輪車
 大型自動二輪(AT限定)・・・700cc以上の二輪AT車
 普通自動二輪・・・・・・・600cc以上の二輪車
 普通自動二輪(AT限定)・・600cc以上のAT車

○現在免許を受けている者の扱い
 大型自動二輪(AT限定)・・・2年以内に特例試験に合格することで
               「排気量制限なしの二輪AT車」に乗車できる
 普通自動二輪・・・・・2年以内に特例試験に合格することで
            「650cc以下の二輪車」免許に移行できる
 普通自動二輪(AT限定)2年以内に特例試験に合格することで
            「650cc以下の二輪AT車」免許に移行できる

854 :774RR:2013/02/11(月) 12:32:55.71 ID:iCX+8FtF
>>851
>低脳をいじって楽しんでるんだが。

こういう奴ってよくいるよねw
2chでは恥ずかしい言い方のひとつだよねw

855 :774RR:2013/02/11(月) 12:34:20.79 ID:gNW+F+X+
>>852

君の主張に根拠がないから、
ちゃんと聞いたらって話だがね。

根拠もなく強弁する君が不憫だからね。

856 :774RR:2013/02/11(月) 12:36:25.43 ID:gNW+F+X+
>>852

君こそ自分の糞コピペを恥ずかしいと思え。

まぁそう思わないから八年間もやってんだろうけどね。

857 :774RR:2013/02/11(月) 12:41:01.53 ID:iCX+8FtF
>>855
じゃあ逆に聞くが大型自動二輪免許は何ccまでのバイクに乗る技量が
あることを証明されるのですかね?

たしか教習車は750ccが中心で、それ以上の排気量車に関しては
なんの審査もされていないはずですが?

858 :774RR:2013/02/11(月) 12:42:02.35 ID:25nR7gjN
こんな所でgdgdするんだったら昨日ワンフェスに行けばよかったのにね。乞食と賛成派()の愉快な仲間たちは
町田から幕張までプチツーと賛成派()決起集会オフが出来たのに

859 :774RR:2013/02/11(月) 12:42:47.46 ID:iCX+8FtF
>>856
コピペは俺じゃないし、八年間もやってる覚えもないね

それこそ「君の主張に根拠がない」し「根拠もなく強弁する君が不憫」だわw

860 :774RR:2013/02/11(月) 12:43:32.48 ID:FYVuIas5
私は賛成です。早く実現してほしいです。

861 :774RR:2013/02/11(月) 12:44:03.36 ID:iCX+8FtF
もうさ、反対派って理論や議論じゃなくて
罵詈雑言ならべるしかないのねw

862 :774RR:2013/02/11(月) 12:44:14.39 ID:gNW+F+X+
>>857

750以上のバイクは
750で審査すればそれ以上のバイクを運転できる技量があると見なす。

婚姻している未成年は成年と見なす

863 :774RR:2013/02/11(月) 12:44:27.38 ID:IqVmwz7N
俺も賛成だな、反対派の言ってることのほうがなんか駄目だわ。

864 :774RR:2013/02/11(月) 12:45:47.59 ID:iCX+8FtF
>>847
ねえねえ、じゃあ逆に聞くが大型自動二輪免許は何ccまでのバイクに乗る技量が
あることを証明されるのですかね?

たしか教習車は750ccが中心で、それ以上の排気量車に関しては
なんの審査もされていないはずですが?

答えてよ w

865 :774RR:2013/02/11(月) 12:47:36.35 ID:7PEAMl2J
>>862 350以上のバイクで審査すればそれ以上の普通自動二輪バイクを運転できる技量があると見なすのと同じだよね。

866 :774RR:2013/02/11(月) 12:47:37.35 ID:25nR7gjN
じゃあリアルで行動すれば?
青山のホンダ本社前や八重洲のBMWジャパン本社前とか関係各省庁とかで署名運動するとかしてさ。
ネット上でも公式サイト作って意見を募るとかね。

867 :774RR:2013/02/11(月) 12:48:05.32 ID:iCX+8FtF
>>862
>750以上のバイクは
>750で審査すればそれ以上のバイクを運転できる技量があると見なす。

その理屈でいけば
400で審査してもそれ以上のバイクを運転できる技量があると見なして
なんの問題もないはずだよね

そういうふうに制度を変えればいいだけだから

868 :774RR:2013/02/11(月) 12:49:04.83 ID:7PEAMl2J
>>867 全くおっしゃる通りだと思います。

869 :774RR:2013/02/11(月) 12:49:55.54 ID:gNW+F+X+
>>863

ということは、二輪の免許制度をいじれば、
経済問題や外交、災害対策に役立つと
思っているのですね。

870 :774RR:2013/02/11(月) 12:50:35.05 ID:iCX+8FtF
>>862
>750以上のバイクは
>750で審査すればそれ以上のバイクを運転できる技量があると見なす。

750で審査すればそれ以上のバイクを運転できる技量があると見なすのに
400で審査した場合はそれ以上のバイクを運転できる技量があるとはみなさないってのは矛盾してるでしょ

矛盾してないっていうのなら、なぜ矛盾してないのか解説してよw

871 :774RR:2013/02/11(月) 12:51:31.51 ID:iCX+8FtF
>>869
おいおい、反論できないとスルーですか〜w

872 :774RR:2013/02/11(月) 12:51:34.53 ID:gNW+F+X+
>>867
400は中間の区分だからそれはない。
あくまでも一番うえのクラスが対象

873 :774RR:2013/02/11(月) 12:52:30.33 ID:gNW+F+X+
>>871
ちゃんと反論してますが何か?

874 :774RR:2013/02/11(月) 12:53:08.35 ID:iCX+8FtF
>>862
>750以上のバイクは
>750で審査すればそれ以上のバイクを運転できる技量があると見なす。

こういうのを語るに落ちるっていうんだよ ID:gNW+F+X+くん

875 :774RR:2013/02/11(月) 12:53:42.31 ID:gNW+F+X+
>>871

で、君はこれまでスルーした指摘はほっとくのかい?

876 :774RR:2013/02/11(月) 12:53:44.04 ID:iCX+8FtF
>>872
その根拠は?

877 :774RR:2013/02/11(月) 12:55:35.45 ID:gNW+F+X+
>>876
だって排気量で400までの区分で、その上に大型自動二輪が
あるから、中間の区分だよね。

878 :774RR:2013/02/11(月) 12:55:50.50 ID:iCX+8FtF
>>872
ねえねえ、その根拠は?

879 :774RR:2013/02/11(月) 12:57:23.33 ID:gNW+F+X+
>>874

分かりやすく他の事例も
書いてあげたのに、そこはスルーして

いきなり語るに落ちるとか、誤魔化してないかな?

880 :774RR:2013/02/11(月) 12:57:30.85 ID:iCX+8FtF
>>877
だからなに?w
中間がどうのって関係ないでしょ
排気量区分をずらすだけなんだから

なんで「中間の区分だからそれはない」の? その根拠は?

881 :774RR:2013/02/11(月) 12:59:32.98 ID:iCX+8FtF
>>879
>いきなり語るに落ちるとか、誤魔化してないかな?

なにをどう誤魔化してるっていうの?
客観的事実でしょw

882 :774RR:2013/02/11(月) 13:00:13.28 ID:iCX+8FtF
>>879
だからさぁ
なんで「中間の区分だからそれはない」の? その根拠は?

883 :774RR:2013/02/11(月) 13:01:27.47 ID:gNW+F+X+
>>880
ずらそうと何しようと、
上に上位免許が有る限り中間免許であることは
変わらないので、その上限で審査をしている。
最上位免許の大型自動二輪は理論上、上限がないため
審査する車両を現時点で750か1300にしているということに

884 :774RR:2013/02/11(月) 13:03:40.66 ID:gNW+F+X+
すぐにレスされると、もう一人ぶん書き込むひまがないね

885 :774RR:2013/02/11(月) 13:05:35.73 ID:iCX+8FtF
>>883
それは答えになってないよw
俺は中間免許であることは否定していないよ

でもお前のその答えは中間免許だから排気量区分は、ずらせないって根拠の説明にはなっていない

886 :774RR:2013/02/11(月) 13:05:46.13 ID:gNW+F+X+
で、その根拠は?って煽りはもうないのか?

逆に君の主張の根拠はまだかな?

はよ回答くれよ

887 :774RR:2013/02/11(月) 13:06:48.39 ID:Uet8nHBW
>>879
なんにも語るに落ちてないだろw
無制限の免許と制限免許を同列に比べる方が無理がある。
無制限免許の実技試験用バイクの排気量なんて、別に何ccだっていいよ。
だってはじめから無制限を前提にその運転技術を試験してるんだから。

888 :774RR:2013/02/11(月) 13:07:05.19 ID:gNW+F+X+
>>885

いつずらせないって書いた?
また議論に負けたからて、ねじ曲げか?

889 :774RR:2013/02/11(月) 13:09:29.90 ID:gNW+F+X+
>>885
結局、君の理解力がないのか、
それとも、わざと我田引水してるのか?

890 :774RR:2013/02/11(月) 13:10:27.41 ID:CkN5Y2CH
>>887
とうとう本性を現したな この免許乞食め
ここでお前を永久に封印してやりたいところだ

891 :774RR:2013/02/11(月) 13:11:46.44 ID:CkN5Y2CH
免許乞食クン

お前の本音は免許制度のゲリマンダーだ

我田引水もはなはだしい

892 :774RR:2013/02/11(月) 13:13:15.27 ID:g8Zt5aBr
>>890
なんか勘違いしてる?流れをよく嫁

893 :774RR:2013/02/11(月) 13:13:39.20 ID:gNW+F+X+
>>885

883をよく読んでくれ。
「ずらそうと何しようと」という意味が
「ずらせない」に何で変わるのかな。

ハイ、明確にねじ曲げ反則で、君の負けですね。

894 :774RR:2013/02/11(月) 13:13:42.03 ID:iCX+8FtF
>>883
>上に上位免許が有る限り中間免許であることは
>変わらないので、その上限で審査をしている。

この場合の「上限で審査」は中間免許での上限=400という意味ですよね

>最上位免許の大型自動二輪は理論上、上限がない

たしかに上限はありませんが、このスレでよく見かける「審査のなしに免許は渡せない」
って理屈を当てはめると、すでに現行法でも矛盾していることになります
だって、本来なら、現存する最大排気量車で審査しないとおかしいですよね
ただし、俺はそれを否定はしていませんよ それでいいと思っています

だから中間排気量であっても400で審査して、仮に上限を750に設定しても
問題はないということを言っているわけですw

895 :774RR:2013/02/11(月) 13:16:38.75 ID:iCX+8FtF
>>893
じゃあずらしてもいいのか?w

896 :774RR:2013/02/11(月) 13:16:39.93 ID:CkN5Y2CH
これこそ何度も書き込むが
1996年の道路交通法の改正で二輪免許の問題はすべて解決しました

897 :774RR:2013/02/11(月) 13:17:54.41 ID:CkN5Y2CH
>>894
これこそ我田引水の真骨頂

898 :774RR:2013/02/11(月) 13:19:54.08 ID:gNW+F+X+
>>894

400は400の上限で審査することに合理性があり、
敢えて、それを変える必要もないからだよ。

大型自動二輪は無制限ですが、750か1300で審査しているだけですがね。

その上で、中間部分の400から700を審査しないで、君に
あげる合理性も必要も、根拠もない。
ただでそれだけの話だがね。

899 :774RR:2013/02/11(月) 13:20:50.66 ID:iCX+8FtF
>>888
>ずらそうと何しようと、
>上に上位免許が有る限り中間免許であることは
>変わらないので、その上限で審査をしている。

これだとさ「ずらせない」ってのと同じ意味になるじゃんw
君の主張どおりに『「ずらそうと何しようと」という意味が「ずらせない」に何で変わるのかな。』
という意味にとると『「ずらそうと何しようと」』いいってことになるわけだがw

900 :774RR:2013/02/11(月) 13:21:59.59 ID:iCX+8FtF
>>898
>400は400の上限で審査することに合理性があり

だから、その根拠はなによ?w

901 :774RR:2013/02/11(月) 13:22:57.86 ID:iCX+8FtF
>>898
>その上で、中間部分の400から700を審査しないで、君に
>あげる合理性も必要も、根拠もない。
>ただでそれだけの話だがね。

それは君の主観だから、なんの根拠にもならないよw

902 :774RR:2013/02/11(月) 13:24:03.37 ID:gNW+F+X+
>>894

で.それにたいして君が反論しているのは
構わないんだが、それに値する根拠をつけてくれという話だがね。

納得できる根拠があれば、みんな賛成するけど、
いつまでたっても出てこないし、
糞コピペか根拠レスの我田引水理論しかださないから
こうなっているんだが。

903 :774RR:2013/02/11(月) 13:26:46.54 ID:CkN5Y2CH
バイク板の中では本当にスレの消費が早すぎる
半分くらいのレスは免許乞食クンの糞コピペと自作自演w

904 :774RR:2013/02/11(月) 13:26:51.04 ID:NH3xK+I1
別に中免、、違った普通免許が600でも800でもいいと思うけど、教習所で買える免許
はパワーリミットを45馬力くらいにすべき。それ以上欲しければきっちり試験場で免許
取れと。

905 :774RR:2013/02/11(月) 13:27:12.12 ID:gNW+F+X+
>>901
いや、君がその必要性を根拠を付けて説明しなければね
ならないんだよ。わかっている?

だって、君が主張しているんだからね。

906 :774RR:2013/02/11(月) 13:30:04.20 ID:iCX+8FtF
>>905
お前はなにも主張していないとでも言いたいのかw

自分は根拠の説明をしなくていいとでも?w

907 :774RR:2013/02/11(月) 13:33:48.72 ID:gNW+F+X+
>>899
極論すれば、ずらしてもいいよ。
ずらす必要はないけどね。
でも上に大型自動二輪があるのは変わらない。
何度も書くがずらせないとは言っていない。

それをずらせないと取るのは君の問題だね。
何度もいうけどずらせないとは言っていない。
ずらそうと何しようと、上に大型自動二輪免許が
存在することは変わらないということなんだが。

頭の配線おかしくないか?

908 :774RR:2013/02/11(月) 13:35:13.93 ID:gNW+F+X+
>>906

君の主張の根拠は何?
君の主張のここがおかしいのでは?

の2つだが?

909 :774RR:2013/02/11(月) 13:35:54.86 ID:gNW+F+X+
で、もう一人はまだ出てこないのかな?
忙しいのかな?

910 :774RR:2013/02/11(月) 13:39:35.54 ID:gNW+F+X+
>>906

いままで、君の
「ねえねえその根拠は何?」にちゃんと回答していたけど何か?

911 :774RR:2013/02/11(月) 13:39:37.29 ID:iCX+8FtF
>>907
「ずらす必要はない」けどずらしてもいいだってww

ずらしてもいいのなら、もはや必要があるとかないとか関係ないじゃんw
ずらしてもいいって言ってるんだから、反対派じゃないじゃんww

上に大型二輪免許があったって、排気量区分をずらせるんなら
なにも問題ないじゃんw

おまえ賛成派じゃんw

912 :774RR:2013/02/11(月) 13:42:40.69 ID:iCX+8FtF
ID:gNW+F+X+が賛成派であることをカミングアウトしましたw

913 :774RR:2013/02/11(月) 13:43:08.76 ID:ig5KvwpI
スレずいぶん伸びたな。

で、「追加審査なしで700tまで乗りたい」って言ってんの?

914 :774RR:2013/02/11(月) 13:44:41.53 ID:gNW+F+X+
>>911

きっとそう書いてくると思ったよ。

だから君が納得できる根拠を説明してくれれば、
絶対に、死んでも変えませんというわけではないよってこと。
で、君はいつになったら根拠を付けて説明してくれるのかな?

君の主張していることだろ?ちゃんと頼むよ。
納得できる説明があればね。

ただし自動移行は別だよ。
それもきちんと根拠を付けて納得させてくれよ

915 :774RR:2013/02/11(月) 13:47:29.65 ID:gNW+F+X+
>>911
何度も書くけど、今は必要はないと思っている。

でも君と違って、きちんと根拠を付けて説明してくれれば、検討するし、
判断するということなんだが?

根拠まだかな?

916 :774RR:2013/02/11(月) 13:47:57.32 ID:iCX+8FtF
>>914
もうおかしくて、おかしくてww

>だから君が納得できる根拠を説明してくれれば

ところで君は賛成派なのに、なんの根拠を求めてるの?
君のいう根拠って何に対する根拠なの?

>君の主張していることだろ?

ところで君は、俺が何を主張してると思ってるの?

917 :774RR:2013/02/11(月) 13:49:25.66 ID:iCX+8FtF
>>915
>根拠まだかな?

だから、俺のどの主張にたいするどういう根拠を求めてるのよ?

どれのことか解らないよw ちゃんと指定してよw

918 :774RR:2013/02/11(月) 13:49:45.32 ID:gNW+F+X+
>>911
それとも君は根拠なしで、
感覚や直感でいきているのか?

いずれにせよ、グダグダ言わないで、早く根拠くれ。

919 :774RR:2013/02/11(月) 13:50:53.06 ID:gNW+F+X+
>>916

お前、頭大丈夫か?

920 :774RR:2013/02/11(月) 13:52:17.72 ID:iCX+8FtF
>>915
>きちんと根拠を付けて説明してくれれば、検討するし、
>判断するということなんだが?

いやもう、排気量区分を「ずらしてもいいよ。」って言いきってるじゃんw
検討して判断したから「ずらしてもいいよ。」って結論になったんだろうがw

921 :774RR:2013/02/11(月) 13:54:13.97 ID:iCX+8FtF
>>918-919
だから、ずいぶんいろんなこと語ってきたけどさ
俺のどの主張に対するどういう根拠を求めてるのよ?

どれのことか解らないよw ちゃんと指定してよw 

922 :774RR:2013/02/11(月) 13:56:08.27 ID:CkN5Y2CH
免許乞食クン

もういい加減に普通自動二輪免許の人が不当な差別を受けるような
糞コピペは止めてくれないか

400cc以下で何ら問題もなくそれで満足している
普通自動二輪免許保有者の日常を乱さないでくれ
400cc以下で満足している人たちはお前のことが嫌いなんだよ
もしもお前と同じ意見だったら賛成派がもっと増えているんだよ
お前と同じ基地外だと思われたくは無いんだよ

普通自動二輪免許の保有者は400cc以下で満足しているんだよ

そっとしておいてやってくれよ 免許乞食クン

923 :774RR:2013/02/11(月) 13:56:24.19 ID:gNW+F+X+
>>920
君が納得できる説明をすればね。

で、もう一人はまだかな?

924 :774RR:2013/02/11(月) 13:57:20.42 ID:iCX+8FtF
>>923
だから、何を説明してほしいのよw

925 :774RR:2013/02/11(月) 13:58:36.21 ID:ig5KvwpI
OK、スレの「流れ」が分かり辛い。

926 :774RR:2013/02/11(月) 13:58:52.74 ID:gNW+F+X+
>>921

1-からずっと読んでみれば?

927 :774RR:2013/02/11(月) 14:01:21.74 ID:gNW+F+X+
>>924
君の主張の根拠

例えば、二輪の免許制度をいじれば、
経済問題や外交、災害対策に役立つとかさ

君は自分で自分のいってることわかっているのか?

928 :774RR:2013/02/11(月) 14:03:03.03 ID:iCX+8FtF
>>926
俺は昨日からしか書き込んでないよw
他人の書き込みまでいっしょにされて根拠根拠というのなら
他人の書いたレスについては答えられないなぁ

とにかく全部同一人物だと考えているのなら それって卑しくて歪んだ考えだねw

929 :774RR:2013/02/11(月) 14:05:36.33 ID:iCX+8FtF
>>927
>例えば、二輪の免許制度をいじれば、
>経済問題や外交、災害対策に役立つとかさ

それは俺の主張じゃないよ

結局、お前には「賛成派はすべて全部同一人物」という卑しくて歪んだ考えがあるんだね

930 :774RR:2013/02/11(月) 14:10:03.40 ID:ig5KvwpI
 
OK、600tどうのこうのではなく、
ただの1対1の人格否定合戦ね

931 :774RR:2013/02/11(月) 14:11:14.13 ID:gNW+F+X+
1-からよく読んでくれ。乙。

932 :774RR:2013/02/11(月) 14:12:13.29 ID:CkN5Y2CH
免許乞食クン

普通自動二輪免許保有者で400ccで満足している人を
これ以上苦しめないでくれ

基地外はお前一人で沢山だ

933 :774RR:2013/02/11(月) 15:14:16.22 ID:iCX+8FtF
>>930
まあ、現実の問題として、どう制度が改正されようとも「自動付与」の可能性は限りなく低いでしょうね

だからなおさら、ここの反対派ってかんなに必死に根拠がどうのって喚くのかなって思うんだよねw
>>595なんかで
>「変えなきゃいけないといっている側が変える必要があるという論拠および証明、
>そしてそれに対する説明を明確に、問い合わせに対しては真摯に答える義務がある」
なんて言ってるけどさ、そんな必要ないじゃん
反対派は「免許制度は変わるはずがない」とか「変わっても自動移行はない」とか言ってるくせに
もし制度が変わったらってのを前提に「事故に巻き込まれたくない」とか「事故が増える」とかって
反対意見を述べてるわけでしょ? それは矛盾してるってことですよ
一環して「免許制度は変わるはずがない」とか「変わっても自動移行はない」でいいんじゃないですか?

「事故に巻き込まれたくない」とか「事故が増える」とかいう理由で
自動移行はしてほしくないと反対するのなら理解できますが
そもそも「免許制度は変わるはずがない」とか「変わっても自動移行はない」と言いきっている者が
その理由として自動移行なった場合を想定したものを挙げるのは本末転倒でしょうね

934 :774RR:2013/02/11(月) 15:23:39.98 ID:iCX+8FtF
あとさID:gNW+F+X+は>>898
『400は400の上限で審査することに合理性があり』って書いてあるけど
その合理性の根拠ってなんですかねw
「上に上位免許が有る」なんてのは合理性がある根拠にはなりませんよね
ただ排気量区分をずらせばいいだけですし、ID:gNW+F+X+もずらしてもいいって言い切ってますしね


なぜ『400は400の上限で審査することに合理性』があるのか?
その根拠が示せないかぎり
その逆の根拠も示す必要はありませんね

むしろどちらにも根拠などないといったほうがいいのかもしれません

935 :774RR:2013/02/11(月) 15:23:58.76 ID:ZpciARp2
現在、普通自動二輪免許は「大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる」免許です。
排気量の制限はありません。

そして普通自動二輪免許と大型自動二輪免許は1995年の改正で全く別免許になりました。
普通自動二輪免許は大型の限定免許ではありません。

そして普通自動二輪は現在も350CC以上のバイクで審査すればいいことになってます。
350CC以上のバイクで審査すれば、それ以上の排気量の普通自動二輪に乗れることになっています。

大型自動二輪が700cc超になれば700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから
普通自動二輪免許何の支障もなく乗れます。

そして、免許制度改定後も、既存の免許保持者の運転範囲は変わらないです。
だって大型自動二輪が700cc超になれば、700ccまでは「大型自動二輪以外の自動二輪」なのだから。

そして今後大型の定義を1500超とか2000超としていけばそれ未満は 「大型自動二輪以外の自動二輪」です。
普通自動二輪免許は大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許ですから
おのずと事実上非関税障壁は解消されるのです。


ちなみに、アメリカ合衆国にはこのようなバカげた規制は存在しないです。
早急に対応していただきたいです。

936 :774RR:2013/02/11(月) 15:24:37.99 ID:ZpciARp2
ぜひ世界のミドルクラスである700cc未満をそのまま普通自動二輪免許で乗れるように、早急に対応してほしいです。
ここを活性化することが日本の二輪の活性化に結び付くと私は考えています。

日本国内で生産して利益をだし、日本人雇用を守れるクラスであると考えています。
完全ではありませんが、非関税障壁の撤廃にもなります。

最終的にはアメリカ合衆国と同様、大型と普通を一本化し、
1974年以前の正常な二輪免許制度に戻したいと私は考えています。

TPPにも絶対参加するし、これはいずれ実施しなければならないでしょう。

937 :774RR:2013/02/11(月) 15:25:10.68 ID:ZpciARp2
天下国家のことを考え、真に国民の利益になるべく身命を賭して改革に取り組んでほしいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

もう実施環境は十二分に整っていると思う。

 バイク自体の技術革新(タイヤ、ブレーキ、フレーム、車体の小型化)
 70〜80年代の問題世代だった40歳代〜60歳代の高齢化・社会人化による暴走の恐れの低下、
 環境問題対策による2ストエンジンの廃止と、今後も環境対策強化される見通し、
 国内市場での新車売れ行き低下とそれに伴う工場や技術の海外流出、雇用喪失、
 大地震における有効な避難ツール、交通手段ツールとしての二輪が見直されている点
 イギリスにおける4輪免許に125t付帯による大都市部渋滞緩和策、co2削減の有効性が認められていること
 ドイツのフーベルトコッホ博士による馬力と事故の因果関係の否定と日本自動車工業会が同様の見解。
 実際にここ十数年規制緩和が進んでも二輪事故がどんどん低下している点。

 しかもこれから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、TPP加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないです。

938 :774RR:2013/02/11(月) 15:28:12.52 ID:25nR7gjN
賛成派()の拠り所が「ぼくのかんがえた(ry」レベルのクソコピペだもんな
こんなのを有難がってるなんて余程テンパッているとしか思えん

939 :774RR:2013/02/11(月) 15:29:46.09 ID:iCX+8FtF
>>934をふまえて
>>808のように
「タダで且つ楽して大型二輪免許とバイクが欲しい」という人達に対して
卑しくて歪みきった根性だという、それこそが卑しくて歪みきった考えをもっているか

「タダで且つ楽して大型二輪免許とバイクが欲しい」という人建に対して
それならそれでいいんじゃないですか 
もしそうなったら普通二輪しか持っていない人にとってはありがたい話ですよね

と思うか、これが反対派と賛成派(消極的賛成も含む)の分かれ道なんでしょうね

940 :774RR:2013/02/11(月) 15:31:35.92 ID:25nR7gjN
もうチャリか公共交通機関を利用したほうがいいよ
下手に公道を走って事故を起こし、ゴネまくるのがオチだろうから。
それでも車やバイクがいいなら運転手(ライダー)雇ったほうがいいよ
バイクだとサイドカーにして側車でふんぞり返ってればいいし。

941 :774RR:2013/02/11(月) 15:34:16.15 ID:25nR7gjN
まだしつこく蒸し返してるみたいけど
確信に直撃過ぎてスイッチ入っちゃったのか?
40代なのに10代DQN並に沸点低いな

942 :774RR:2013/02/11(月) 15:40:02.17 ID:iCX+8FtF
そもそもこのスレってスレタイが
『普通自動二輪600クラス化絶対反対!』ですよね?

それならば、反対派が“なぜ反対なのか”という論拠を示す必要がありますよね

その理由が「必要がない」とかいう主観では説得力はないですし
「事故に巻き込まれたくない」とか「事故が増える」とかいう理由では
大型二輪免許も750で教習するのだから、それ以上の排気量では審査されていない
それならば、そういう審査を受けていないものが公道に出ることで
事故に巻き込まれたり、事故が増えたりしないという根拠は示せるのか?
って話になってくるんですよ

943 :774RR:2013/02/11(月) 15:40:16.67 ID:zI1r9zSu
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
天下国家のことを考え、真に国民の利益になるべく身命を賭して改革に取り組んでほしいです。

 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

早くみんなで実施しよう 日本の未来のために

944 :774RR:2013/02/11(月) 15:43:56.74 ID:iCX+8FtF
>>941
簡単にすませれば「説明しろ」と言い
説明すれば「しつこく蒸し返してるみたいけど」と言うw

そういうレスが一番簡単で楽ですよねWW

945 :774RR:2013/02/11(月) 15:51:18.60 ID:25nR7gjN
レス数が60超えてる奴に草生やして言われてもねぇ・・・
拠り所がクソコピペしかないのに
いつまで個人攻撃すりゃ気が済むのか
誰かのケツの穴でも欲しいのか?
生贄でも捧げない限り暴れ続けるつもりか?
このワガママ甘えん坊将軍は

946 :774RR:2013/02/11(月) 15:59:48.10 ID:25nR7gjN
そんなに自信があるならこんな所で燻ってないでリアルで行動すればいいのに
なんで行動しないの?行動するとタヒんでしまう呪いを掛けられてるの?

947 :774RR:2013/02/11(月) 16:10:34.30 ID:CkN5Y2CH
>>935-937
免許乞食クン

その糞コピペは 普通自動二輪免許保有者を不幸にするだけ

お前の糞コピペは人々を不幸にするだけ お前を含めてだ

もう糞コピペを貼るのは止めろ

948 :774RR:2013/02/11(月) 16:40:34.99 ID:iCX+8FtF
>>945-946
レス数が40超えてる奴がそんなこと言ってもねえw

>拠り所がクソコピペしかないのに

コピペレスは俺じゃないですよw
とにかく反対派って「賛成派はすべて全部同一人物」という卑しくて歪んだ考えがあるんだねぇw

痛々しいわw

949 :774RR:2013/02/11(月) 16:51:04.73 ID:iCX+8FtF
反対派ってさ「リアルで行動すればいいのに」ってよく言うよね

別にリアルで行動する必要はないんじゃないの?

「タダで且つ楽して大型二輪免許とバイクが欲しい」という人達がその思いを書いてるだけでしょ
反対派は、そもそも「免許制度は変わるはずがない」とか「変わっても自動移行はない」って考えなんだから
黙って見てればいいんじゃないの? そもそも変わらないって言ってるわけだからw

それにも関らず、反対派がこんなに書き込むのは
「タダで且つ楽して大型二輪免許とバイクが欲しい」という人達が卑しくて歪みきった根性だという
それこそが卑しくて歪みきった考えがベースになっているのと
自分の意見が否定されるたが悔しくて反論してるとか
相手に言い負かされたままでは我慢できないってそれだけの理由だよねw

950 :774RR:2013/02/11(月) 16:56:00.13 ID:iCX+8FtF
とにかくさぁ>>862でID:gNW+F+X+が
>750以上のバイクは
>750で審査すればそれ以上のバイクを運転できる技量があると見なす。
と言ってるわけだけど
それならばなぜ
750で審査すればそれ以上のバイクを運転できる技量があると見なすのに
400で審査した場合はそれ以上のバイクを運転できる技量があるとはみなすことに反対するのか?

これに対して誰もが納得できる答えをしないかぎり反対派に理はないよね

951 :774RR:2013/02/11(月) 17:03:52.45 ID:iCX+8FtF
>>950で挙げた問題について>>877でID:gNW+F+X+は
>だって排気量で400までの区分で、その上に大型自動二輪が
>あるから、中間の区分だよね。
と言っているけど、それは中間の区分だから排気量区分をずらしちゃいけない根拠じゃないよね
じゃあ、ずらしてもいい根拠はなんだ?と言い出すんだろうけど
それは
>750以上のバイクは
>750で審査すればそれ以上のバイクを運転できる技量があると見なす。
から、400で審査した場合はそれ以上のバイクを運転できる技量があるとみなすことにも問題はない
ってことが根拠になるわけだよ

952 :774RR:2013/02/11(月) 17:06:08.95 ID:iCX+8FtF
なぜならば>>951を否定できるだけの根拠を
反対派は示せていないからね。

あぁ疲れた・・・馬鹿相手にわかりやすく説明しようとしたら
長文になるんで疲れるわw

953 :774RR:2013/02/11(月) 17:36:41.54 ID:gNW+F+X+
>>951
今は帰ってきた。
>>950
えーと普通自動二輪は400までの限定免許だからであり
上限の400のバイクが問題なく準備できるからだよ。
400で審査するのに何か不都合あるか?

大型自動二輪は上限がないからだね。分かりやすく書けば。
だから750や1300でやればokとしているわけ。
また法律用語の見なすをググってくれ。

あと根拠が納得できれば区分変更も否定しないと書いたけど、
普通を400から250辺りに区切り変えるのもあるよ。
そうすれば君が大型自動二輪免許所持者になるわけだ。
400限定がつくけどね。

あと951の文章は論理的におかしくないか?
まぁ本人は自覚てないだろうが。

954 :774RR:2013/02/11(月) 17:39:24.71 ID:CkN5Y2CH
免許乞食クン

お前の自動二輪免許(中型限定)は普通自動二輪免許(400cc以下)に
「 自 動 移 行 」したんだよ
歴史から学べ! 

955 :774RR:2013/02/11(月) 17:39:59.16 ID:gNW+F+X+
まぁいずれにせよ、屁理屈書いて暴れているわけだ。
何度も言うが、1-からよく読めば、君が粘着している点を
きちんと書いている人もいるよ。
そう書けば、具体的にどこだとか、
それはどれを差すのかとか、また絡むなよ。

ちっとは人の意見も聞く耳を持ちましょうね。

956 :774RR:2013/02/11(月) 17:42:20.08 ID:CkN5Y2CH
免許乞食クン

お前は実際に行動していたよな
2009年の幕張のモーターショーで自説を声高に
ホンダの説明係の社員に延々と語っていたな

3月にはモーターサイクルショーに来るのかな?

お前にまた会いたいよ
個々の賛成派の人々もお前に会いたいと思うよ

957 :774RR:2013/02/11(月) 17:56:18.56 ID:gNW+F+X+
>>951
>400で審査したらそれ以上のバイクを運転する技量があると見なされる。

そうはならない。見なす必要がない。
400のバイクを準備すれば済むからね。

大型は無制限で理論上、上限がないので見なしをしてるんだよ。

958 :774RR:2013/02/11(月) 17:57:44.40 ID:pZ8DT91G
ID:gNW+F+X+
もうちょっと文章を読む力を身につけようよ。
反論になってない。

959 :774RR:2013/02/11(月) 18:00:18.70 ID:gNW+F+X+
なってますが

960 :774RR:2013/02/11(月) 18:02:07.73 ID:iCX+8FtF
>>959
なってないよw

961 :774RR:2013/02/11(月) 18:03:44.52 ID:gNW+F+X+
どこが?

962 :774RR:2013/02/11(月) 18:04:06.02 ID:25nR7gjN
いい加減議論オフやろうぜ
反対派、賛成派各十数人いれば実りある議論ができるだろ?
場所は賛成派の好きな場所でいいよ
例えば町田駅周辺の居酒屋でも、貸し会議室でノンアルコールでも構わんよ
面と向かってケリつけるしか無いだろうし

963 :774RR:2013/02/11(月) 18:05:47.62 ID:25nR7gjN
お前がそう思うなら(AA共に略
だな賛成派()は

964 :774RR:2013/02/11(月) 18:06:51.11 ID:iCX+8FtF
>>957
>そうはならない。見なす必要がない。
>400のバイクを準備すれば済むからね。

だからそれは現行法で400ということに決まっているということが根拠だろうがw
つまりそれは“400でなければならない”という根拠じゃないんだよw

なんでこれが理解できないかな? 頭悪すぎw

965 :774RR:2013/02/11(月) 18:07:01.60 ID:pZ8DT91G
全部は見てないから分からんけど、とりあえず>>953は反論になってない。

966 :774RR:2013/02/11(月) 18:12:44.20 ID:gNW+F+X+
>>964

現行法で400だから400ていう数字を書いたんだけどね。
いずれにせよ、排気量で区切られているから、
その上限を準備すれば済むので、わざわざ見なす必要はない。

大型が見なしだから、普通も見なせってか?
そうする必要がないからだよ。排気量上限があるので、
そこを準備すれば済むからだよ。

967 :774RR:2013/02/11(月) 18:14:58.79 ID:25nR7gjN
結局「アー、アー、キコエナーイ」と耳をふさぐか罵詈雑言でまくし立てるぼっちな賛成派()

968 :774RR:2013/02/11(月) 18:19:07.83 ID:ig5KvwpI
そもそも大型自動二輪が700t以上の排気量での試験・教習指定になっているのは、
90年以前まで、日本において750tを超える排気量のバイクが発売制限されていたから。
だから、最大排気量である750tで試験教習をする前提で、700t以上という決まりが残っている。

つまり、名残だ。
その旧態依然の制度をもってして、「現在のバイクは400tに乗れれば600tに乗れる」とするのは、
ちょっと各時代のイイトコドリをしすぎなんじゃないだろうか。

とりあえず大型自動二輪の試験教習車を1300t等へ完全移行させるのが先だな。
普通自動二輪免許に700t運転を許可して、大型教習が750tでは、ド素人でも首をかしげる。

969 :774RR:2013/02/11(月) 18:20:16.62 ID:iCX+8FtF
ID:gNW+F+X+は>>706
>750、今は1300で審査すれば、それ以上の排気量の
>バイクを運転する技能があると法的に見なされているので
>最大排気量のバイクをわざわざ準備して教習する
>必要はない。
って言ってるよね

じゃあ400のバイクで750のバイクを運転する技能があると法的に見なされても同じだよね
これは、バイクが用意できるとかできないとかとはまた別の話だよ
これを同列で語っちゃいけない

とくにID:gNW+F+X+はやたら審査、審査とそれを強く訴えてるわけだから
むしろ現行法で許されている大型二輪の「見なし」に反対しなきゃならない立場だろw

970 :774RR:2013/02/11(月) 18:24:12.94 ID:iCX+8FtF
>>968
>とりあえず大型自動二輪の試験教習車を1300t等へ完全移行させるのが先だな。

あなたの意見はID:gNW+F+X+よりは100万倍まともだわw
1300tとはいわずに、現存する最大排気量にするべきだね
あなたのような主張なら普通二輪は400までと主張しても納得だわ

971 :774RR:2013/02/11(月) 18:28:14.00 ID:ig5KvwpI
>>970
マトモも何も、何か主張したいなら段取りを踏め、ただこれだけの話だから。

法律の文章こねくり回して、実情の証明過程とか段階的措置をすっ飛ばすから、
そういう意見は「バカの所業」扱いされるだけ。
ちなみにコピペ君はそれをすべて理解したうえで、すべてすっ飛ばし言葉遊びをしているだけだから
切り捨ててしまって構わない。
何かを変更したいなら、全体のバランスを考え、実情を複数組み合わせていく必要がある。

972 :774RR:2013/02/11(月) 18:28:21.55 ID:iCX+8FtF
ID:gNW+F+X+の主張は、いわゆる「片手落ち」なんだわw

その点ID:ig5KvwpIさんの考え方は、公平だよね

973 :774RR:2013/02/11(月) 18:33:57.45 ID:ig5KvwpI
ちなみに。大型自動二輪の試験教習車両を仮に1300tネイキッド等に統一した際
発生すると思われる弊害を一つだけ書いておく。

一般女性はハーレーに乗れん。まあ確実に乗れなくなる。試験通らん。
標準車両でも引き起こし不可能(注:複数回助けた経験あり)なのに、
装備過多になる教習車じゃ、まず起こせん。

…まあ、乗れなくなる、それでいいと思うけどね。起こせんバイクに乗る資格は無い。

974 :774RR:2013/02/11(月) 18:35:58.20 ID:iCX+8FtF
>>971
俺も基本的には自動移行は限りなく可能性は低いと思ってるんだよ

ただ、仮にそういうことが実現するとしたら、反対の理由はないし
普通二輪の人を乞食とも思わない あぁよかったですねって思う それだけのこと

だから俺のスタンスでは段取りを踏むとかなにかを証明するとか根拠がどうとか
そういうこととは無縁の話なんだわw

ただ、このスレの反対者って感情だけで反対してる奴ばかりに見えてねw
おまけに根拠根拠と言うわりに、自分たちは根拠を示せないへたれだからw

975 :774RR:2013/02/11(月) 18:39:22.86 ID:gNW+F+X+
>>969-970

今の制度を説明しているのであって、
俺がそう決めてるところではないぞな。
まぁ、大型は1300になってきてるが、それについて異論はないね。
前にも書いたが、750のうちにさっさととったほうが利口だよと。

別に最大排気量で審査するとお上が根拠をもっていうなら
ちゃんと検討するよ。

でも何度も言うが、実際どうするのよ。
合理的でないだろ。
既存免許所持者も、上限が更新されたバイクに
乗ろうとすれば、また免許とりなおすのか?
試験場や教習所はバイクを新しく準備するのか?

上限がない大型は今の見なしを入れることが
合理的だと思うがね。

976 :774RR:2013/02/11(月) 18:40:22.75 ID:iCX+8FtF
>>973
俺もそれでいいと思うよ
まあそこまで徹底してはじめて「審査」がどうのって語ることに説得力がでるんですよね

ID:gNW+F+X+みたいに一方では見なしを認めて、一方では認めないってんじゃ話にならんですわw

977 :774RR:2013/02/11(月) 18:44:36.63 ID:ig5KvwpI
>>975
自動移行なんかさせず、
運転免許更新時に700tまで上限を上げるための検定を実施すればいいだけの話。
700tでテストして、乗れない奴は当然叩き落とせばいい。乗れない奴にやる免許は無い。
乗れると主張してるんだから、テストしてやればいい。
実地での証明を嫌がるやつは、どうせまともな乗り方に自信が無い。
自信が無いなら努力して、公道で堂々と乗れるだけの自信と技量を磨きなおして来いという話。

普通自動二輪の教習は、段階的に600t超への移行だな。
まあ、段階的に。
制度を変える時は、どうやってもどこかに負荷が掛かるのだから、こればっかりは仕方がない。

978 :774RR:2013/02/11(月) 18:44:47.30 ID:pZ8DT91G
白バイ隊員に女性もいるんだから起こせないこともないだろうよ。

979 :774RR:2013/02/11(月) 18:44:48.27 ID:gNW+F+X+
>>976

一方的にではなく

上限がある区分の免許と
上限がない区分の免許の違いぞな。

俺が無理に見なしを認めてないわけでなく、
そういう制度、考え方ですと説明してんだけどね。

自分に都合の悪い話は一切聞かないのね。
それに何度も根拠を書いてるぞな。

それを理解できないのは君の能力の問題だよ

980 :774RR:2013/02/11(月) 18:47:30.20 ID:25nR7gjN
なんかその内ボスホスを教習車にしろとか
4輪も教習車はV8、7リッター積んだアメ車(ピックアップかSUV)にしろとか言い出しそうな予感

981 :774RR:2013/02/11(月) 18:48:10.76 ID:gNW+F+X+
まぁ早く免許をとりにいったら?
いけない理由でもあるのかい?

982 :774RR:2013/02/11(月) 18:50:44.36 ID:ig5KvwpI
>>978
あの人たちを「一般女性」に含めていいのか?
私は、すべての女性が乗れなくなる、とは言っていないぞ。
一般の範囲を超えた鍛錬あってこその、女性白バイ隊員さんのあの技量ですから。

まあ、非力な男性も苦労する羽目にはなるだろうが、実情を考えればそれでいいと思うよー。

983 :774RR:2013/02/11(月) 18:51:21.71 ID:iCX+8FtF
>>975
お前は>>527のID:epqSOiHAだったときに
「自動移行は絶対にない。」って言いきってるんだから
そんな心配する必要なしww

984 :774RR:2013/02/11(月) 18:52:27.27 ID:gNW+F+X+
>>983

また議論のすり替えか

985 :774RR:2013/02/11(月) 18:54:43.51 ID:iCX+8FtF
>>979
>一方的にではなく

おれは「一方的」なんて書いてない すり替えはやめてくれw

>上限がある区分の免許と
>上限がない区分の免許の違いぞな。
>俺が無理に見なしを認めてないわけでなく、
>そういう制度、考え方ですと説明してんだけどね。

だから、なんでその違いに異を唱えないのって言ってるわけw
ID:ig5KvwpIさんは、ちゃんと異を唱えてるだろw

986 :774RR:2013/02/11(月) 18:56:29.59 ID:gNW+F+X+
>>983

見なしや最大排気量での審査の件と
自動いこうの件と、どう関係性してんのよ。

頭の配線おかしくないか?

987 :774RR:2013/02/11(月) 18:56:54.38 ID:iCX+8FtF
>>984
自分の発言に責任を持たないのか? 最低な奴だなw

しかしお前とID:ig5KvwpIさんを比べると お前の頭の悪さが際立つわw

988 :774RR:2013/02/11(月) 18:59:29.30 ID:gNW+F+X+
>>987

どう関係してんのよ?
別に君に頭が悪いと言われても平気だが。

それと、元々の見なしの件はわかったのかい。
そこをスルーして今度は、自動移行の件で絡むのかい。

989 :774RR:2013/02/11(月) 18:59:47.08 ID:iCX+8FtF
>>986
おいおいID:gNW+F+X+よ もうこいつどうしましょうかねぇw

そもそもお前は「自動移行は絶対にない。」って言いきってるんだから
自動移行を前提とした議論をする必要はないだろうよw 
「自動移行は絶対にない。」わけだからw

990 :774RR:2013/02/11(月) 19:00:30.44 ID:25nR7gjN
異議を唱えるなら実際に教習所(試験場)に通って経験したほうが説得力あるけどな・・・
上のほうでも書いたけど、行ったことがない中免中年な奴よりも
バイク雑誌でライターや編集者やってる人達が異議を唱えるほうが多くの人が耳を傾けてくれるのは
火を見るより明らか。
それにこんな志村けんの「なんだって?あたしゃ神様だよ」より下らんボケなループを繰り返すよりはマシ。

991 :774RR:2013/02/11(月) 19:01:14.02 ID:gNW+F+X+
>>989

見なし件の説明とどう絡むのかな?

992 :774RR:2013/02/11(月) 19:01:42.89 ID:iCX+8FtF
>>988
「それと、元々の見なしの件はわかったのかい」ってどういうことだよw
もっとちゃんとした文章書いて説明しろよw

答えようのない質問しておいて「スルーして」とか言うなよww

993 :774RR:2013/02/11(月) 19:03:10.48 ID:iCX+8FtF
>>991
だからお前の場合は絡まないのw

そもそもお前は「自動移行は絶対にない。」って言いきってるんだからw
見なしもへったくれもないのw

994 :774RR:2013/02/11(月) 19:05:42.27 ID:gNW+F+X+
>>992

見なしや最大排気量での審査の合理性について
君から指摘されたので回答したんだが、
その事についての反応が、いきなり自動いこうについて
だったからね。君がそう書いているんだけどね。

また議論のすり替えかってさ。

まぁ君の負け犬の遠吠えとして聞いてるから
こっちは何を言われても平気だけどさ。

995 :774RR:2013/02/11(月) 19:07:49.61 ID:gNW+F+X+
>>993

だから、
>見なしもへったくれもないって部分を説明してくれないか。

996 :774RR:2013/02/11(月) 19:07:59.63 ID:iCX+8FtF
>>991
というかさ、見なしについてはお前、俺がが>>950で書いた
>750で審査すればそれ以上のバイクを運転できる技量があると見なすのに
>400で審査した場合はそれ以上のバイクを運転できる技量があるとはみなすことに反対するのか?
ってのに納得できる反論ができていないよな?

まあ人に物をたずねるのなら、こうやってどのレスのどの部分についてか程度は示せよ

997 :774RR:2013/02/11(月) 19:09:39.18 ID:iCX+8FtF
>>995
だからお前は>>527のID:epqSOiHAだったときに
「自動移行は絶対にない。」って言いきってるって説明してるじゃんww

998 :774RR:2013/02/11(月) 19:10:35.17 ID:iCX+8FtF
もうこの基地外粘着の ID:gNW+F+X+をなんとかしてくれ〜w

999 :774RR:2013/02/11(月) 19:10:37.36 ID:gNW+F+X+
>>996
俺は説明したよ。
それについて、反論は君からあったのか?

なんか頭が悪いとか、自動いこうがとか
書いたのは君だよ

1000 :774RR:2013/02/11(月) 19:11:07.14 ID:iCX+8FtF
キモいよ ID:gNW+F+X+

1001 :1001:Over 1000 Thread
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
 一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
 。,  .゚。 + ☆。,゚. o 。+ 。゚.,
 ゚. o * 。 ゚。 ゚.。  ゚。 +゚  。 ゚
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                 ゚ 
        。゚ 日
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     人_',ヘヘ へ.aノ人  《*)ゞ≦0《*)
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