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スタンドの掛け外しにまつわるスレッド

1 :774RR:2012/11/16(金) 23:52:56.23 ID:2pOX+3Lz
上級者向けの出題です

ハンドルを右に切る
ギヤを1速に入れる
センタースタンドを外す

もし人が支えなかったらバイクは左右のどちら側に倒れますか?
できれば解説付きで回答をお願いします

2 :774RR:2012/11/16(金) 23:59:21.72 ID:XNi+AHKi
単発質問でスレを立てないで下さい
誘導
バイクの質問に全力で答えるスレ36
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1352948809/
柴漬親切な奴が何でも質問に答えるスレ☆part344
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1352418419/

3 :774RR:2012/11/17(土) 00:10:32.14 ID:26/lJ0Xc
スレタイトルは「スタンドの掛け外しにまつわるスレッド」としてあります
話題の皮切りとして質問を設定してみました
ご理解ください

4 :774RR:2012/11/17(土) 00:16:16.80 ID:hkU7OBQo
削除依頼だしてこいカス

5 :774RR:2012/11/17(土) 00:40:29.87 ID:26/lJ0Xc
問題が難し過ぎたかな
間違えても恥ずかしくないですよ
上級者向けの問題ですから

6 :774RR:2012/11/17(土) 00:45:15.61 ID:KuxLhUPz
>>1
なんというか・・倒れやすい方に倒れる。

7 :774RR:2012/11/17(土) 00:45:57.18 ID:68KLFYEN
>>1は分かっててわざと質問してる感じだけど
このスレの狙いがわからん

8 :774RR:2012/11/17(土) 00:51:34.29 ID:26/lJ0Xc
話題は膨らんでかまいません
スレタイトルの通りです

9 :774RR:2012/11/17(土) 00:53:40.26 ID:mGYyGwH5
右!

センタスタンド一度もつかったことないですが。

10 :774RR:2012/11/17(土) 09:37:47.74 ID:ThWkb/4X
センスタ外す時はわずかに右に切ってるわ

11 :774RR:2012/11/17(土) 09:46:48.45 ID:yQ5A7Qjp


12 :774RR:2012/11/17(土) 11:22:26.04 ID:ID+ofwYd
フロントブレーキをかけているから倒れない

13 :774RR:2012/11/17(土) 19:01:53.59 ID:26/lJ0Xc
回答してくださった皆様ありがとう
意見が割れますね
個人的には右に倒れるが正解だと思います
ギヤを1速に入れたり前進しないようにブレーキかけたりするなら
ハンドルを少し左に切った方が自分側に倒れるので安全なはずです
ところが上級者でも間違えている人が多いです

14 :774RR:2012/11/17(土) 20:31:05.27 ID:wx3JoQTj
>>13
うんうん





で?

15 :774RR:2012/11/17(土) 20:44:58.10 ID:26/lJ0Xc
>>9さん
即答で正解したあなたは素晴らしいです

16 :774RR:2012/11/17(土) 21:06:56.87 ID:52oC5aJd
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=JGbBVM_3ZeQ

この動画で白バイが教えてる。右に向けると左に倒れようとするらしい

リンク見れなかったらYouTubeで 「白バイ ちょっとしたコツ」で検索

17 :774RR:2012/11/17(土) 21:27:59.88 ID:26/lJ0Xc
その動画、実は気になっていたんですが、説明と実演がちぐはぐで分かりにくいです
タイヤを転がせば左に倒れるが正解だと思いますが、実演の様子をみると
ギヤを入れているようにも見えるしブレーキをかけているようにも見えます
ハンドルを切るタイミングもバラバラだし、あれじゃ右に倒れてもおかしくないです
白バイ隊も良く分かってないんじゃないでしょうか

18 :774RR:2012/11/17(土) 21:36:40.66 ID:4wZLOybX
ハンドル切ってからセンタースタンド外すという行為が非常にレア。

19 :774RR:2012/11/17(土) 22:41:54.75 ID:26/lJ0Xc
いろいろなやり方がありますよ
バランスに問題のないバイクを真っ平らな地面にセンタースタンドで立てた場合は
変な小技なんか必要ないです

うっかり傾いた地面にセンタースタンドを立ててしまった時なんかは知識として知っておくといいです
あらかじめ左右のどちらかにハンドルを切っておくというのもテクニックのひとつになります

20 :774RR:2012/11/17(土) 22:44:31.22 ID:4wZLOybX
変なところにはとめない。
斜めってるならサイド使うから心配後無用。

21 :774RR:2012/11/18(日) 15:08:21.39 ID:KN606XcM
ハンドルなんか持つから倒すんだよ
右手はフレームかグラブバー、右足はスタンドの足掛け
スタンド上げるときと逆の手順でやれば倒すわけがない

22 :774RR:2012/11/18(日) 15:32:10.48 ID:lmrYx5+X
>>13
>個人的には・・・思います・・・はずです

なんだこりゃ?解説付きで回答ヨロ
動画撮影して証明してくれてもいいよ

23 :774RR:2012/11/18(日) 16:24:11.72 ID:xUwoWZSh
センスタ外すのに
かける時と同じポジションで外す、なんて
めんどくさい事やった事無い。

バイクにまたがって、
うんしょっ!って感じで車体を前に押し出せば
コケる事無く簡単に外せる。

24 :774RR:2012/11/18(日) 17:59:17.55 ID:V5TSMSts
このスレはGL爺に監視されています

25 :774RR:2012/11/18(日) 19:54:06.56 ID:3usaOqy3
>>17
その動画で解説してる白バイ隊員何者かしってる? 

26 :774RR:2012/11/19(月) 01:29:57.09 ID:xGIutElu
反論なのか同意なのか分からないご意見にはどう返信してよいのやら
とりあえず右か左かをお願いします

27 :774RR:2012/11/19(月) 01:42:00.03 ID:xGIutElu
>個人的には・・・思います・・・はずです

これは意図的にそのような言い回しにしてます
全てのバイクに当てはまるとは限らないから
たとえばBMWとか特殊なサスだと当てはまるかわかりません

28 :774RR:2012/11/19(月) 01:44:31.42 ID:xGIutElu
動画の人はヤングマシンでおなじみの人だったと思います
なぜあれほどのお方が間違えるのか

29 :774RR:2012/11/19(月) 01:52:37.82 ID:DLlvxNCY
正解は左だけどな。

30 :774RR:2012/11/19(月) 01:55:40.79 ID:xGIutElu
あらかじめ右に切ってギヤを入れておく場合は右に倒れます

31 :774RR:2012/11/19(月) 02:14:24.89 ID:LART6oku
じゃこのクソスレ削除依頼出しておけよ

32 :774RR:2012/11/19(月) 02:50:16.20 ID:xGIutElu
念のため実験する場合は自己責任でお願いします
もし人が支えなかったらの話ですのでくれぐれも

33 :774RR:2012/11/19(月) 07:01:26.36 ID:XQDgGZfQ
仮定条件が足らない事にも気付かない奴が質問とか

34 :774RR:2012/11/19(月) 09:52:41.20 ID:Fkb4JRBP
二輪車の基本的特性として、ハンドル切った方と逆に
倒れようとするってのがあるから左に倒れるんじゃないのか。
レーサーがコーナー進入時に一瞬、逆方向に
ハンドル操作して寝かせるきっかけ作ったりするだろ

35 :774RR:2012/11/19(月) 10:16:52.77 ID:XfWeeDP+
「前進」している時はな

36 :774RR:2012/11/19(月) 13:20:25.48 ID:b3MZ83wA
スタンド払うときも前進するけど

37 :774RR:2012/11/19(月) 13:48:36.54 ID:h6GCC0dZ
Fブレーキかけてないからセンスタ外すときに少し前進、後輪が接地後チェーンの遊び分進んで後輪にブレーキかかるって順番だよな。
左に倒れると思うけど。
ママチャリで実験できるんじゃね

38 :774RR:2012/11/19(月) 16:36:48.70 ID:opX2Hbsi
ママチャリはフォークが反り返ってるから

39 :774RR:2012/11/19(月) 17:24:29.08 ID:j2bqOSSZ
>>27

だったら思い付きだけでスレ立てるなよ。

40 :774RR:2012/11/19(月) 23:20:16.18 ID:xGIutElu
やってみれば分かることだからやってみて下さいって言えないのが悔しいです
私は試して確認したことがありますよ
地面に倒すとこまではやってませんがフラッと来たところで支えるのは失敗すればバタンと倒します
チェーンのたるみやギヤの遊びも考えましたよ
遊びが異常に大きいバイクもあるでしょうから全てのバイクが同じか分からない
しかし白バイの動画もそうだけどライテク本などでも遊びで前進云々までは言及してないです

41 :774RR:2012/11/20(火) 11:08:00.89 ID:SSEg8BUp
前進すれば右に倒れる。ちょっとでも後進なら左。
で、スタンド外した時の微妙な前進で右に行く力は
超わずかだし、その後は押さえて停止、またはちょい
戻る感じになるし、体のポジション的にも自然だから、
左にいるなら右に切っとく方が良いと思う。

右に切っといて右に行く微妙なのを押さえて
こっちに帰ってくるバイクを押さえるのは簡単だけど、
左に切って、微妙に左に来るのをちょっと押し返し
すぎちゃったら、引っ張って戻すのは非常に大変。

42 :774RR:2012/11/20(火) 13:52:24.85 ID:+PeCmgNd
>>40
スタンド払うときに、右側に傾ける力が働いただけだろw

43 :774RR:2012/11/20(火) 14:52:07.40 ID:asYwutoH
右にハンドル切ってスタンド払うなら車体は左に傾くよ
ビグスクをセンスタ掛けで乗ってるからこんなのは日常茶飯事

44 :774RR:2012/11/20(火) 15:50:21.21 ID:atI0XHwq
手で押さえないでそのまま放れば、おそらく右に倒れるよ。
普通は手でハンドル持ってるから押さえられて左に来ると
思うけど。

45 :774RR:2012/11/20(火) 16:24:45.22 ID:+PeCmgNd
タイヤは右方向に進もうとするけど、
バイクの重心が高いから、
左ネジ回転し、車体が左に倒れる。

46 :774RR:2012/11/20(火) 16:34:12.85 ID:33+iMhgo
少しでも前進してたら左には行かないとおもうよ。
>>41なので、左にいるなら右にハンドル切ったほうが良いけど。

47 :774RR:2012/11/20(火) 16:58:19.14 ID:+PeCmgNd
人が支えてたらな。

48 :774RR:2012/11/20(火) 16:59:56.00 ID:92uGMyqq
前進しただけなら前進しながら左に倒れる。
前進中に車体を少しでも右に傾ければ右に倒れる。
でも右にハンドルを向けてる以上、力を加えない限り車体は左に傾こうとする
フロントフォークが垂直ならどちらかにも傾こうとしない

49 :774RR:2012/11/20(火) 17:09:52.78 ID:33+iMhgo
>>48
>右にハンドルを向けてる以上、力を加えない限り車体は左に傾こうとする
ある程度のスピードで自分が乗ってればそうだけど、極低速で車体を
放したらそうはならんと思うよ。普通に右に曲がってって右に倒れる。

前後サスのあるマウンテンバイク(下手なバイクより高いし、サスの作りも
バイクと同じ)で実際試した結果そうはならなかった。バイクでやるのは
俺は嫌だw

50 :774RR:2012/11/20(火) 17:23:29.19 ID:W2dacuwD
横に立つとハンドルをまっすぐ前に押すのが難しい罠

51 :774RR:2012/11/20(火) 17:27:56.82 ID:33+iMhgo
曲げといてフレームの方を押せばオK

52 :774RR:2012/11/20(火) 17:33:59.24 ID:92uGMyqq
>>49
低速で走ってる時点で右に傾いてる
右に傾いてるのはどこかで力が加わったから
右にハンドル向けて進ませようとすると(前進でも後退でも)フォークに角度がある以上必ず左に倒れる、倒れながら前輪が回転する感じになり走行どころじゃない

53 :774RR:2012/11/20(火) 17:55:02.97 ID:asYwutoH
要するにバンク角ゼロでハンドルステアした場合の車体の振る舞いを
考えれば良いので、ほぼ速度ゼロのスタンディングスティルでどうするか
一本橋でほぼ静止した場合はどうなのか、でイナフ
倒れそうな方向へステアして倒さないようにバランス取るだろ
切った方向とは逆にバイクは倒れようとする作用を利用してるんだよ

54 :774RR:2012/11/20(火) 18:00:28.24 ID:sNiixJKL
>>52-53
右にハンドル切って真っすぐにバイク放り投げてみてよ。
右に倒れるから。

乗ってるとか横でハンドル掴んでりゃ別だよ。
だから>>1の言ってる事はおかしいんだけど、
その辺は>>41

55 :774RR:2012/11/20(火) 18:33:55.14 ID:92uGMyqq
>>54
それは単にマフラーとかで右が重いバイクだから離した瞬間右に傾いて右に倒れてるだけ
お前文系だろ?

56 :774RR:2012/11/20(火) 18:43:20.33 ID:n41mTCvO
>>55
確かに大学では文系に進んだけど、受験の時の物理は常に
偏差値70代だったよ。マウンテンバイクにマフラーが
右側に付いてるのか?

その読解力では理系文系以前に論文読めないだろ。

57 :774RR:2012/11/20(火) 19:03:49.92 ID:pbb6ruwF
>>1
純粋に理系の解答例。
観測者の位置による。

58 :774RR:2012/11/20(火) 19:15:56.48 ID:h3sy3l0y
エンジンはかかってる前提??

59 :774RR:2012/11/20(火) 19:18:37.51 ID:h3sy3l0y
観測者がリア側から見ている場合はどっちに倒れる?

60 :774RR:2012/11/20(火) 19:39:18.32 ID:DSX+NrGt
つまり設問時の条件付けが不足している駄問である

61 :774RR:2012/11/20(火) 21:09:27.98 ID:+PeCmgNd
>>49
右にタイヤが動きます。
バイクの重心が慣性の法則で動きたがらない。
よって左に傾く。
タイヤが進むのは直線。
車体が傾くのはロールだろ?
右に傾く力はどこから来たんだ。

タイヤ止めをフロントに掛けていれば右に傾くかな?

62 :774RR:2012/11/20(火) 21:37:13.86 ID:Gaz0CIEc
スレ主です
真面目に考えて下さった方々ありがとうございます

車体がフリーの状態でハンドルを右に切るとフレームは左に傾きます
これは作用反作用のようなものです
たとえば人間が直立の姿勢から右腕を右方向に突き出せば胴体は左に傾きます
では左の肩を壁にあてて左に傾かない状態だったらどうなりますか
右腕を右方向に突き出すことで体全体が右に倒れようとしますよね
センタースタンドで立てたバイクは右にハンドルを切っても
左に傾くことができないので人間同様に右に倒れようとしている状態です
そこでセンタースタンドを払えばバイクは右に倒れますね
ギヤが入っていればその時点では前進しないので逆操舵は作用しません

63 :774RR:2012/11/20(火) 23:17:57.00 ID:zesDhMWg
>>62
サスが沈むだろ
センスタ払ったあと前に進まなくてもサスが沈んで慣性がかかる
リジットの自転車は参考にならんぞ

64 :774RR:2012/11/20(火) 23:29:31.09 ID:Gaz0CIEc
>>63
サスが沈んで慣性がかかるとどうなりますか?

65 :774RR:2012/11/21(水) 00:04:34.52 ID:zesDhMWg
原チャでもなんでもいいから両足ついてシートに座らず
Fブレーキかけたまま右にハンドル切ってゆさゆさしてみれば?

66 :774RR:2012/11/21(水) 00:25:09.56 ID:/j8vonwL
普通のバイクは基本特性としてハンドルを右に切ると右に倒れやすい状態になります
センタースタンドで直立した状態からハンドルを右に切り前に押し出すと右旋回をしながら
センタースタンドが外れますが、遠心力や逆操舵の力が発生してもスタンドで車体の傾きを
抑えられているので傾きませんね
スタンドが外れて少し前進して止まるわけですが、少し前進する間に右に倒れようとしている
バイクを左に戻すほどの力は発生しないということです
私のバイクはそのようになります
極々普通のネイキッド車です

67 :774RR:2012/11/21(水) 06:07:09.59 ID:u8GtRrV4
>スレ主
削除依頼だせ。

68 :774RR:2012/11/21(水) 06:28:05.17 ID:QchWJ3DZ
>>1リアヘビーの原スクにリアブレーキをバンドで固定したままスタンド払うと、ハンドル軽いから右に倒れる力より逆操舵が勝って左に倒れますた。

69 :774RR:2012/11/21(水) 18:05:21.39 ID:RjYPaObA
ぬるぽ

70 :774RR:2012/11/21(水) 20:42:14.90 ID:/j8vonwL
実験して下さった方ありがとうございました
ハンドル振られてしまいましたか
参考にさせていただきます

私が実験した時も苦労しましたよ
押し出す時に自分が横方向に力を加えたら無意味だし
ハンドルを右に切った場合と左に切った場合
それから自分の立ち位置を左側だけでなく右側にしたりと
再現性も確認したので何回もやりました
転倒対策もしましたし
けっこう面倒でたいへんでした

71 :774RR:2012/11/25(日) 19:41:58.98 ID:AezTwxSi
>>70
100%左に倒れると思ってたけど、右にも倒れるね
スタンドを外すと車体は右前に進むけどリアタイヤが接地すると前には進めない
車体は右前に行きたい、前には行けない、けど右には行ける、右に倒れられる
これはバイク乗りの大半が左に倒れると答えそうな、良い発見ですね
車体の重さや、スタンドを外すときの押し出すスピード、ハンドルの角度などで
左右どちらに傾くか答えは出ない気がするけど

72 :774RR:2012/11/26(月) 01:25:00.32 ID:3AUVs4iP
>>71
感激です
多くの方に理解してもらうのは容易ではないと覚悟してスレッド立てました
でも立ててよかったです

73 :774RR:2012/11/26(月) 06:23:24.06 ID:g0GAZKJx
自演乙
近来稀に見る駄スレ

74 :774RR:2012/11/26(月) 11:09:07.21 ID:k+Tdfkem
実験の条件もまともに揃えてないのにまともな結果が得られる訳が無いだろう

75 :774RR:2012/11/26(月) 13:47:29.22 ID:0sq54URH
センターで完全に左右のバランスが取れていれば
右へステアを振ったことでトレッド接地面は若干左へ移動し
ステア周りの重量物は若干右へ寄る

キャスターが思いっきり寝ていてフォークがバカ長い
チョッパーで考えるとはっきりイメージできるはず

76 :71:2012/11/26(月) 22:48:40.84 ID:MnpG33Hh
>>73
>>1さんと俺の考え方は全く違うのさ どんな力がバイクを右に倒すかという点で
理解できない?読んでない?のに自演乙とか言わないのっ
>>74
こまけぇことはいいんだよ 右に倒れるってだけでおもしろいじゃねーか

77 :774RR:2012/11/30(金) 16:28:56.29 ID:qMpQ6MpD
どうでもいいもんにそんな熱くならんでも

78 :774RR:2012/12/01(土) 03:21:02.03 ID:+6HKEHX5
スレ主です
私は右に倒れるのが普通と思っているので冷めているのですが
左に倒れると熱く信じて疑わない人が多いです
摩訶不思議です

79 :774RR:2012/12/01(土) 05:58:51.33 ID:v7qV041f
>>1は2ch初心者か?
わざわざスレ立てでやる内容じゃないだろこれ
スレ主主張しながらやるならYahoo知恵遅れあたりでやれよ

80 :774RR:2012/12/01(土) 11:24:47.58 ID:5cIyTdEe
サイコパスか

81 :774RR:2012/12/01(土) 11:32:37.82 ID:7cQsYWQJ
スレ主が上から目線なのが腹立つな

82 :774RR:2012/12/03(月) 23:16:53.35 ID:JR7WbwSj
しかも馬鹿ときたもんだ

83 :774RR:2012/12/09(日) 10:42:27.03 ID:baBIqc/n
質問は一例でセンスタだけに着眼してるんだろ
本人がそういってるし
いいんじゃないの
俺はハンドル切ったりギアいれたりなんてしたくはないけどな
他人が、他人のバイクを、
さらに変な地形にセンスタでとめてあるのを外す・・なんていうときは
だれか反対側にいてもらうわ
いやじゃ責任とれん

84 :774RR:2012/12/20(木) 16:16:17.94 ID:lGg7xdgG


85 :774RR:2012/12/20(木) 18:09:41.50 ID:OznIClev
ジョジョ第三部のスレかと思って来ました

86 :774RR:2012/12/31(月) 15:57:12.09 ID:CEtt9uTK
小道路旋回の映像を見ればわかるが、
倒し込む直前に倒す方向とは反対に一瞬ハンドルを切っている。

87 :774RR:2013/01/01(火) 04:27:59.96 ID:DTTV2hu+
センタースタンドで左右方向が固定されている間はでどちら側にも傾かないです。
ギヤが入っているのでセンタースタンドが外れると前には進めず急停止します。
ハンドルを右に切って車体を垂直に立たせた状態から放置するとバイクは右に倒れます。

基本的にバイクはハンドルを切った側に倒れ込みます。

88 :774RR:2013/01/01(火) 22:23:38.44 ID:DTTV2hu+
勘違いしてるライダー大勢いますね。
ベテランライダーと自認してる人ほど間違いを認めたがらない傾向です。
チョー簡単な理屈なのに理解させるの大変です。
白バイ隊員の実力は認めますが、頭は普通の人並みかそれ以下ですね。
バイク雑誌等でモーターサイクルジャーナリストとか言ってライテクを
執筆してる人の中にも間違ってる人多々見かけます。

89 :774RR:2013/01/10(木) 19:33:06.03 ID:iKwlQid5
うぜー、まだ言ってるw

90 :774RR:2013/01/11(金) 02:45:11.36 ID:TyeaYbtD
実際のところは重量バランス、フォーク長や固さ、センスタの高さ、外す勢い等の条件でどっちにでも倒れる。

終わり。

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