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【太陽光発電】 DMMソーラー 《2枚目》

1 :名無電力:2012/04/17(火) 08:39:05.31
■DMMソーラー
http://www.dmm.com/solar/personal/

■設置までの流れ
http://www.dmm.com/solar/personal/-/flow/

■よくある質問
http://www.dmm.com/solar/personal/-/faq/

■グリッド
http://www.gridsolar.jp/

■横浜環境デザイン
http://www.ykdesign.co.jp/

■「DMMソーラー」の秘密に迫る
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120409_524451.html

2 :名無電力14001:2012/04/17(火) 09:12:39.45
!!ヤマダ電機店員お断り!!

3 :名無電力14001:2012/04/17(火) 09:19:24.59
太陽光発電コスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88

定期預金と比較
http://taiyoukouhatuden.information.jp/

DMM申し込み2500件突破
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120406_524486.html

4 :名無電力14001:2012/04/17(火) 10:31:52.17
アンチ君の言い分

7割消費すると損する -> 規約改定で10割使っても損しない
固定回線追加料金かかる -> どうやって2chしてんの
別荘(プレハブ小屋)に設置時回線契約必須 -> 自宅からLANケーブル引っ張れば無問題
DMMによる補助金搾取詐欺 -> 一番高い時代の金額で計算してりゃ。現在と差が生じるのは当たり前
ソーラー載せると屋根が傷む -> 風雨から守られるのでかえって守られる
自分で載せた方が安い -> 故障リスク無視

5 :名無電力14001:2012/04/17(火) 10:38:15.53
あらたなビジネスモデル登場

“分散型メガソーラー” 法人を設立し5千世帯への無償設置 沖縄
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-190095-storytopic-4.html
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-04-17_32598/
http://www.okinawatimes.co.jp/article_images/20120417/20120417_0939_PzVsOXRR_r.jpg

設立から2年で5000世帯、2020年までに5万世帯への導入目指す

6 :名無電力14001:2012/04/17(火) 10:52:04.21
>>5
まさに屋根貸しモデルだな。
分散型メガソーラーというよりは
10kW未満を含む5000カ所の営利発電業者をとりまとめるという感じか。


7 :名無電力14001:2012/04/17(火) 11:42:29.61
電話で問い合わせてみたら陸屋根は検討中らしい。

8 :名無電力14001:2012/04/17(火) 11:52:50.71
>>7
陸屋根と漆喰赤瓦が大部分の沖縄で陸屋根だめってのは辛いな。
新築は普通の屋根も多いけど。


9 :名無電力14001:2012/04/17(火) 13:16:11.84
>>6
家庭の屋根を利用していても余剰買取ではなく全量買取になる。

10 :名無電力14001:2012/04/17(火) 13:53:41.95
>>5はつまり設置に自己負担無しで発電取り分が9:1になるってことか。

11 :名無電力14001:2012/04/17(火) 14:07:25.09
>>10
そうなるな。

12 :名無電力14001:2012/04/17(火) 14:15:04.98
うちの近所ではDMMソーラー設置したって人いないからうちもしない

13 :名無電力14001:2012/04/17(火) 14:21:38.38
>>10
全量買取であることと、設置費が全くかからないことで、
どちらがいいか分からないけどDMMと大差なさそうだ

14 :名無電力14001:2012/04/17(火) 14:34:38.43
>>11,13
DMMソーラーはあくまで所有権がユーザにあることや、10年後に全発電取り分がユーザのものになる点で優れてるな。
>>5はそこらへんが不明。おそらくメンテナンス費に関しては社団法人持ちだろうけど。
是非はともかくこのビジネスモデルが広がれば太陽光発電は爆発的に普及すると思うわ。

15 :名無電力14001:2012/04/17(火) 14:40:11.08
>>14
買取期間が20年であることは大きいんじゃないか?


16 :名無電力14001:2012/04/17(火) 19:24:49.64
うさん臭いエロビ屋に屋根貸してなにすんだよ
自家発電はエロビだけにしとけ

17 :名無電力14001:2012/04/17(火) 19:57:22.66
前スレ575だけど、人柱1号に向け進行中
OKとなったその他条件さらしとく
・補助金は、市と国のW適用
・東電契約容量は40A 従量電灯B
・屋根形状は寄棟
・無金利ローンは、
「現在、信販会社と調整中ですので、金銭消費貸借という形を取らせて
いただき、弊社がお客様に無金利でお貸しいたします。」(原文そのまま)




18 :名無電力14001:2012/04/17(火) 20:09:00.37
3月末くらいに現地調査したんだけど、まだ良いも悪いも返事無し
そろそろこっちから問い合わせたほうがいいかねぇ?
先に進んでる17さんがうらやましいよ

19 :名無電力14001:2012/04/17(火) 23:07:27.66
申し込んでみたら回答が来た

(以下原文のまま)
ご自宅の詳細と図面をお送りいただき、まことにありがとうございます。
お預かりいたしました情報からシミュレーションを実施させていただきたく存じます。
また、ただ今大変混みあっており、シミュレーション結果のご報告まで
10日間前後のお時間をいただいております。
恐れ入りますが、今しばらくお待ちいただけますようお願いいたします。

現状、中部電力管内で、現状Eライフプラン(3時間体別)11KVA契約

屋根大きいのでパネル9KW以上は、乗せれる
とりあえずシュミレーション結果が出てから検討するよ



20 :名無電力14001:2012/04/18(水) 00:02:56.17
私の時は一週間てきたよ
ちなみに先週の水曜日
そろそろだ どの位乗れるかな〜
4KW以上なら契約しようかな

21 :名無電力14001:2012/04/18(水) 05:40:51.93
前スレ
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/atom/1329484163/


22 :名無電力14001:2012/04/18(水) 07:48:39.87
前スレのダメ出し基準のURLもテンプレ追加して欲しかった

23 :名無電力14001:2012/04/18(水) 11:58:34.59
>>20
うちも水曜日から1週間ってメールきてちょうど1週間たったわ

24 :名無電力:2012/04/18(水) 12:28:33.03
>>20
1週間ってのは、現地調査から1週間?
それともシミュレーションの結果でしょうか?

25 :20:2012/04/18(水) 12:54:25.52
シミュレーションですよ
平面と立面図を送ってからです

26 :17:2012/04/18(水) 13:48:16.58
私のタイムスパン実績は、
2/M Webから申し込み 2日後 SIM結果受領
3/M 現地調査 4/M OK回答受領
年度変わりのため、遅延があったと思われる。

笑えるのは、SIM結果 30%設定時の取り分 3300kWh 
100%の発電量は10000kWh超 自己消費は2200kWh

制度変更20%の案内時の修正SIM結果 取り分は2200kWhで
変わらず、しかし自己消費2000kWh以下に修正。

最終OKの詳細SIMは総発電量 5900kWh 取り分1200kWh
自己消費1150kWh

総発電量は、どんぶり勘定から実際に搭載する枚数依存なので理解できるが
自己消費がどんどん下がっていくのがwwwwwwwww
ドレッシングは不要だと思うんだがなぁ 

27 :名無電力14001:2012/04/18(水) 16:27:36.90
それって自己申告?

28 :名無電力14001:2012/04/18(水) 17:27:20.70
>>25
やっぱりシミュレーションからでしたか
私の場合もシミレーションや現地調査まではすんなり進んだんですけどね
現地調査からは音沙汰無しで

>>26
だいたい一ヶ月スパンですね
現地調査が3月末だったんで、年度変わりや補助金等で多少遅れるのは仕方がないと思ってましたが
GWにはいっちゃうと、また伸びるだろうし、是非その前に結果がしりたいものです
OKなら夏までに乗っけちゃいたいなぁ

そいや、DMMの設置した場合の参考例が変わってますね
7kW、5Kw、3kwの場合が具体的な地域名も入って
それ見ると案外補助金含んだ初期費用もすくなくてすみそうです

しかし自己消費がどんどん下がってくってちょっとでもお得感あげたいのですかね・・・

29 :17:2012/04/18(水) 19:01:30.54
>>27
DMMのSIM結果についてきたものです。
どんどん節電を迫られているようですww

>>28
OK回答の一ヵ月後には工事完了が最短のようです。
>>お得感
余剰が出ないと気に入らないユーザがいるんだろうなぁ

30 :名無電力14001:2012/04/18(水) 22:08:20.98
ヤマダ電機なら5年で元が取れるぞ
DMMで10年とか馬鹿だろ

http://taiyoseikatsu.com/news/201203/tn201203-02.html

31 :名無電力14001:2012/04/18(水) 22:26:38.96
3.84kWシステム(標準工事費込みで153万円ねぇ金持ちはいいねぇ
長期での回収や長期のローン組みたくないユーザーには意味がない
どこにでもいるね、この手のあほ〜は
あおって荒らしたいだけだろうが

32 :名無電力14001:2012/04/19(木) 06:05:08.55
私、ヤマダ電機の店員だけど、5年じゃ元は取れないと思うわ。

33 :名無電力14001:2012/04/19(木) 07:10:05.44
5年は難しいでしょ
kw20万切らないと厳しいんじゃない

市や県の補助金がkw10万近くでれば補助金無しでkw35万くらいのシステムならいけそうな気もするけど


34 :名無電力14001:2012/04/19(木) 07:35:29.90
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
うううううううううううううううううううううううううううううううう

35 :名無電力14001:2012/04/19(木) 08:49:05.07
>>29
審査の段階で設置前消費電力について審査の対象になる?
DMMの立場で考えれば、設置可能容量に対して消費電力が多い家は
敬遠したくなる気はするが・・・

この点沖縄形式は全量買取だから業者側も楽だな。
省エネ貢献要素はなくなるが。



36 :名無電力14001:2012/04/19(木) 09:46:23.44
DMMのホームページ見たら買取プランも出てるな。7KWで215万円とか。最安じゃね。

37 :名無電力14001:2012/04/19(木) 09:56:46.21
>>36
おー見てみたけど安いな
http://www.dmm.com/solar/sale/

38 :29:2012/04/19(木) 10:32:09.79
>>35
>審査の段階で設置前消費電力について審査の対象になる?
電気料金の領収書が求められた。
私は、TEPCOから過去2年分の消費履歴をとって渡したよ。

39 :名無電力14001:2012/04/19(木) 11:17:57.20
>>35
お客様の不利益は、DMMにも不利益ってことだろ

40 :名無電力14001:2012/04/19(木) 12:37:49.81
>>37
確かにやすいな

これってkW28万は
モニターと設置費云々はなしで計算してるよな

これだと対抗出来るのは中国メーカーくらいか

自分は補助金ありでkW27万だから
SF なら対抗できるな
市の補助が少なすぎなんだよな
kW 7万でるところならkW 21万いくんだが

41 :名無電力14001:2012/04/19(木) 14:05:30.02
設置費は別だがモニターは含まれている。
参考例によると、設置費用は20〜30万円。

28万円に含まれるセット内容
・太陽光電池モジュール(SO-KPC5-182G)
・パワーコンディショナー
・接続箱
・表示モニター
・メーカー保証10年
・売電メーター取り付け
・その他(電力申請・補助金申請代行)

42 :20:2012/04/19(木) 19:45:48.78
まだメールこないお(´;ω;`)

43 :名無電力14001:2012/04/19(木) 19:47:30.68
10割売電収入になるのか・・・
審査は2:8より緩そうだな

44 :名無電力14001:2012/04/19(木) 19:58:20.63
>>43
緩いもなにも買取設置の場合は審査なんてないだろ。
ローン審査ならあるだろうけど。

45 :名無電力14001:2012/04/19(木) 20:22:16.37
そろそろヤマダ電機の店員がネガキャンし始めるぞ・・・

46 :名無電力14001:2012/04/20(金) 09:22:24.98
>>42
アフィリエイトBが広告出し始めたから申込者殺到してるんだとおも

47 :名無電力14001:2012/04/20(金) 13:12:36.21
つーか 関係者ちゃんとみて改善してるのが
おでれーた。w

指摘してた値段の明示をしてるし。
これは本気だね。DMM

48 :名無電力14001:2012/04/22(日) 20:05:35.35
公式サイト充実してるからまとめwiki作らなくてよさそうだぬ

49 :名無電力14001:2012/04/23(月) 08:35:44.75
あれで充実っていえるかね?
都合の良い事しか書いてないんだし
細かな約款もまったくわからないし

50 :名無電力14001:2012/04/23(月) 15:38:41.11
全量買取が42円20年になりそうと日経に出てるな

DMMのがkw28万円
10kw280万円年間売電42万円10年で420万円10年で140万円の儲け

51 :17:2012/04/23(月) 20:22:18.42
今月中に契約締結と連絡あってから、音信不通。
全量買取にして売電料のシェアメニュ追加とか言ってくるのではないか??

52 :17:2012/04/23(月) 20:29:26.53
「11年目以降の全量契約者の電力」維持ならおいしいが、
変えてくるだろうなぁ・・
6:4 20年とか、7:3 15年とか・・

53 :名無電力14001:2012/04/23(月) 21:17:46.25
>>50

14万円の間違いじゃね?と思って計算したらまじで140万円の儲けだった。
2割で計算しても28万円の儲けか・・・悪くないな


54 :名無電力14001:2012/04/23(月) 21:30:21.95
あの価格ならおまいらに安く売る必要なくなったよ。
規模がでかい方が圧倒的に安くできるし
面倒も少ない。
5KWぐらいの馬鹿にぎゃーぎゃー言われるよりも
役人を接待したほうが安い

55 :名無電力14001:2012/04/23(月) 21:33:41.15
あと全量買い取りは10KW以上同一市内で分散ならとにかくおまいらはカヤの外
DMMの儲ける様を指くわえてみてろ。
付加金は負担してね?

56 :名無電力14001:2012/04/23(月) 22:33:08.65
DMMに期待して三月までの導入見送った馬鹿いる?
千載一遇の値段だったのにね。
この買い取り値段ならまともな装置の値段は上がるわ。
産業用はJペックなんて天下りにへいこらとする必要ないし 10年の雨漏り補償も必要ない。

国産はKWあたり55万円で戻るよ
海外のもわざわざ面倒な保証までするなら値段下げないだろうね。

57 :名無電力14001:2012/04/24(火) 07:46:43.46
ヤマダ電機店員(アルバイト)君、負け惜しみ乙

58 :名無電力14001:2012/04/24(火) 09:56:48.09
DMMソーラーの解説↓

http://taiyoukou-hatuden-ikkatumitumori.zensyaitiran.com/dmm.html

59 :名無電力14001:2012/04/24(火) 10:38:46.84
>>58
10〜20年ですごい利益が出るような試算になっているが、
そのページ、10年以降も売電価格が同じと見積もってるし、
20年まで発電能力が全く落ちないと考えるのも現実的じゃない。
10年目以降で売電24円、10〜20年は平均95%(20年目に90%)に落ちるくらいの
想定はした方がいいと思うが・・・
10〜20年のメンテ費用も大雑把でいいから組み込むべき。
パワコン交換費と定期点検と、1〜2枚パネル交換する可能性くらいは
考えるべきと思う。

60 :名無電力14001:2012/04/24(火) 11:14:48.48
>>57
勢いがなくなってきたな。そうだよな、尽くしてくれるはずの恋人(DMM)が
浮気しそうなんだもんwwwww.

61 :名無電力14001:2012/04/24(火) 12:15:56.56
DMMのって国産じゃないでしょ?
他社が国産kw55万円で売ってくれるなら
kw28万円のDMMは儲かるだろうね

62 :名無電力14001:2012/04/24(火) 12:22:05.75
>>59
実際のパネルの発電量低下ってどれくらいになるんだろう
SFは20年で80%以上の低下はないと計算してるが


シリコンのパネルのプロトタイプは40年近くたった今でも発電はしてるらしいが
どれくらい低下してるのかは気になるな

63 :名無電力14001:2012/04/24(火) 12:39:25.85
現地調査からちょうど1ヶ月経過で連絡無し・・・なんだかなぁ
まだ実際に工事に入ったって方もいないみたいだし
やる気あるのかって思うよ
日経はインチキなはやとちり報道もおおいから信用してないけど
全量買取42円20年なんてことになったら、個人は相手にしないのかね

64 :名無電力14001:2012/04/24(火) 13:21:26.54
>>62
30年以上灯台のような過酷環境で使っても70%以上とか、
15年後で90%以上とかいうのを聞いた。
ただしこれは生き残っているパネルの話。
壊れたパネルもいくらかあるだろう。
30年以上壊れないパネルの割合は俺も知らない。
産総研メガソーラーでのパネル破損率の話はどっかで見た。

Wikipediaとその孫引きが便利かな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E7.B5.8C.E5.B9.B4.E5.8A.A3.E5.8C.96.E3.81.A8.E5.AF.BF.E5.91.BD

65 :名無電力14001:2012/04/24(火) 13:26:26.56
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1327487802/750
こっちに海外多結晶について何か書いてるが、
こういうのあり?

66 :名無電力14001:2012/04/24(火) 13:41:30.66
海外製多結晶って売れ残りを除いて生産してる海外の会社って絶滅危惧じゃないか?
いまは大多数の会社が単結晶や別のに移ってるし
行動が遅い日本企業でさえ多結晶はやめて単結晶に移るみたいだし(三菱電機)

67 :名無電力14001:2012/04/24(火) 15:02:40.82
>>66
いや、高効率単結晶が安くなってきたとかそういうのはわかるが、
多結晶(の一部?)が劣化しやすいってのが本当かどうかってところを知りたい。
会社の方針はどうでもいいが、DMMで11年目からウハウハ!を夢見る人には
このことは重要じゃないか?
俺はもう他のをつけちゃったからどうでもいいが。

68 :名無電力14001:2012/04/24(火) 15:17:35.24
DMMとしては10年は絶対想定発電量になっていないと赤字になるんだから一定の品質はあるでしょ
10年持ったのが11年目に半分壊れるなんてないだろうし

69 :名無電力14001:2012/04/24(火) 16:48:38.54
DMMがそれを知らない可能性w
10年はまず起こらないが15年くらいで頻発するようなタイプの劣化なのでDMMとしては無問題w

まーありえねえか。

70 :名無電力14001:2012/04/24(火) 18:53:08.77
>>63
夏までに設置できれば良いと考えればおk

71 :名無電力14001:2012/04/24(火) 21:25:46.23
パネル自体は長州産業なんだろ
ググったらここは国産なのか・・・
国産でこんな値段本当に出せるのか?

72 :名無電力14001:2012/04/24(火) 21:33:49.32
>>71

中国人労働者、月給よくても2万4千円。

田舎の中流階級ならこんなもんだし、工場の土地使って野菜作ってるw

73 :名無電力14001:2012/04/25(水) 01:29:54.51
まだメールこないお(´・ω・`)かれこれ二週間音沙汰なし
8万と買取両方依頼してるからかな
国県市併せて7万/KWの補助金なので一括も考えてる

74 :名無電力14001:2012/04/25(水) 07:45:38.45
>>71
長州産業ではなく、長瀬産業。パネルは台湾製。

75 :名無電力14001:2012/04/25(水) 07:49:45.01
>>71
台湾製でしょ。まぁ円高の今では、スペック同等なもの輸入品のが安い

76 :名無電力14001:2012/04/25(水) 08:04:34.51
電気自動車と組み合わせたらどうなるのっと

77 :名無電力14001:2012/04/25(水) 10:39:41.10
太陽光発電云々より深夜が安いプランにして夜中に充電するのが賢いんじゃないかな

78 :名無電力14001:2012/04/25(水) 11:11:15.54
EVの太陽光充電のために昼間は出歩きません
自己消費増えるとDMMに文句言われるから電気消して引きこもります

EV深夜電力充電昼間放電だと、売電単価おちるから
売電率上がったとしてもDMMが許さないでしょう。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/shin-ene/taiyoukou/index-j.html

79 :名無電力14001:2012/04/25(水) 11:26:07.88
>>78
晴れた昼間はチャリで出歩けよ
電動アシスト自転車でEVから充電した電力でさ
雨降りの時は発電量が少ないからEVで出かけて、
少し発電できてる分を電動アシスト自転車に充電しておこう

80 :名無電力14001:2012/04/25(水) 11:34:34.27
いや、通勤車だからそれ無理。チャリで行けるとこじゃないし。
ママチャリ代わりのEVや電動自転車ならいけそうだけどね。
うちの嫁は結構長距離走るからだめだが。

屋根に高効率PV付きのPHVホスィ


81 :名無電力14001:2012/04/25(水) 11:45:42.61
>>80
トヨタ・コムスのような屋根付き電動四輪スクーターでも無理な距離かい?
EVだろうが乗用車を一人乗りはやっぱエコじゃあない
色々な交通機関を併用して使い分けた方が良い

82 :名無電力14001:2012/04/25(水) 12:37:46.50
>>81
まあ環境が特殊なんだろうけど。
嫁は週2回、片道80kmくらい昼間に走る。
行き先は公共交通機関がない場所。最寄りのバス停から20km離れてる。
俺はEVでもいい距離がメイン(15km)だが、通勤なので昼間は自宅に車がない。
どのみち自宅太陽光での充電は困難。

車2台態勢の我が家が環境破壊野郎なのは素直に反省するが、
どっちにしても、現状で家庭用太陽光でEVをってのは何かと難しいんじゃないか?
出勤先や出先にPVで充電できる青空駐車場とかが増えればいいのだが、
売電補助がある限り(=太陽光発電コストが高い間は)それは高くつく。
深夜電力で毎日充電すればいいと分かってるから、誰もやらないだろう。
売電補助がなくなって、売電は二束三文ですって時代、
パネルも激安になれば変わるだろうな。10年後くらいかな?

車の屋根にPV欲しい。住宅用パネル1枚くらいで、
青空駐車すれば晴れた日はPHV分くらいは充電できるんじゃないかな、
なんて思う。
高くなるとか車の振動でPV壊れるとか問題一杯ありそうだけど、
薄膜シート太陽電池でどうにかならんかな?



83 :名無電力14001:2012/04/25(水) 12:46:01.96
>>82
車に太陽電池を積むのは面積が少なすぎて空調の送風分くらいにしかならないからなあ
駐車場に太陽光パネルの屋根を付けるなら足しになるが
EVの中古バッテリーを太陽光発電の蓄電池にするって計画もあるから、
10年間の高額売電期間と10年間のEVのバッテリー劣化期間を組み合わせて、
10年後に中古バッテリーに充電するシステムにする計画くらいが現在の選択肢か

84 :名無電力14001:2012/04/25(水) 12:51:48.39
プリウスのPHVで100Vで15Aくらいないと充電できないからね
住宅用太陽パネル一枚じゃ無理なんじゃないかね
200Vで90分、100Vで3時間、時間掛けて充電できるモードもあっていいかもね
プリウスのハイブリット用には車の屋根のソーラーパネルオプションもあるけど
リチウムになって大容量になったPHVにはないね。
関電なら時間24円として100Vで3時間で72円、オール電化なら24円くらいかな
20KmほどはEVモード(電気だけ)で走れる

85 :名無電力14001:2012/04/25(水) 13:54:57.92
結論として、当分はEVについては深夜電力利用オンリーでいいってことだな。
EV/HV中古電池による蓄電システムの価格低下については俺も期待している
安いの出てこないかなぁ・・・

屋根発電については、10%効率1m2=定格100Wができたとすれば、
年間効率は適正角度の8割として80kWh/年くらい発電できる計算になる。
1日220Wh、iMiEVで640m相当じゃあたしかに厳しいな。

86 :名無電力14001:2012/04/25(水) 14:03:20.46
メールきた
3,64kwで購入だと173万だってさ
高過ぎたろjk

87 :名無電力14001:2012/04/25(水) 15:15:26.53
光吸収100倍の太陽電池を開発 岡山大、生活排熱で発電も
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110919/scn11091916400001-n1.htm

88 :名無電力14001:2012/04/25(水) 15:34:28.19
>>87
いいかげんその詐欺的紹介勘弁して欲しいわ・・・・
吸収率が100%越えてるぞ・・・どうせ特定波長での話だろうが。
薄膜シートで安価でできるメリットだけで充分なのになんでこんなごまかし紹介する必要ある?
相変わらず総合効率値は将来の目標さえ言わないし。


89 :名無電力14001:2012/04/25(水) 16:33:49.20
>>87
けどお高いんでしょう?

90 :名無電力14001:2012/04/25(水) 17:13:57.22
>>89
作り方から見て安そうではあるぞ。
言わないところを見ると、効率3%とかかもしれんが。


91 :名無電力14001:2012/04/25(水) 19:09:36.08
現地調査から一ヶ月またされたげく、

大変残念ではございますが、今回は弊社規定により
サービスをご提供させて頂くことが困難という結果に至りました。
【理由】・設置容量、発電予想量が弊社規定に満たなかった為。

他でパネル分割でもOKな話があったから期待してたんだけど
一番広い東側の屋根だけの計算でだめになってた

なんかね〜これだけ待たされたあとだと、単純にそんだけの理由じゃないように思えてくるよ
というわけで、私はここでリタイヤです。

他の申し込まれた皆様が、無事に設置できることをお祈りいたします。

92 :名無電力14001:2012/04/25(水) 19:10:28.37
>>91

きっと激安安定なシステムが君の前に現れる。


93 :名無電力14001:2012/04/25(水) 22:38:14.42
10数年後修理が頻発するけど誰が払うのかな?撤去費用数十万誰が払うのかな?

94 :名無電力14001:2012/04/25(水) 22:38:44.26
報ステで報道されて大人気wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

95 :名無電力14001:2012/04/25(水) 22:58:45.10
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このチャンスを逃したら時代遅れになって
DMMソーラーを批判することが生き甲斐のつまらない人間になり
卑屈な人生を送ることになりますよ

96 :名無電力14001:2012/04/25(水) 23:07:37.06
10数年後修理が頻発するけど誰が払うのかな?撤去費用数十万誰が払うのかな? wwwwwwwwww



97 :名無電力14001:2012/04/26(木) 00:21:42.56
そんな可能性
DMMに限らず太陽光設置した家全てに言えるのでは・・・?

98 :名無電力14001:2012/04/26(木) 02:12:02.42
>>96 頭弱い おっさん頑張れよ

99 :名無電力14001:2012/04/26(木) 06:11:54.24
>>76
夜間電力を電気自動車に充電して昼間使うってことか?
売電額増やせると考えたようだが
現状の法律では無理だぞ

>>96
ヤマダ電機で設置しても同じだろ?
5年で故障した場合はどうすんだよ
墓穴掘ったな

100 :名無電力14001:2012/04/26(木) 08:21:38.20
馬鹿ばっかw
パワコンもパネルも10年超えれば故障率急増
耐久性考えて美味しいとこだけ持ってく商売
せいぜい搾取されればいいさ、貧乏人(笑)


101 :名無電力14001:2012/04/26(木) 08:33:38.01
>>100
オマエみたいな屋根ないとこに住んでるヤツには関係ないな

102 :名無電力14001:2012/04/26(木) 09:24:30.19
リスクなしで利益が見込め、リスクは全部住人持ち。昔の金融商品みたい
なぜ2 0年屋根借りて使用料払うという事業しないか。成り立たないからだよ。リスク高すぎて。

103 :名無電力14001:2012/04/26(木) 09:34:08.43
>>102
そういう事業、あちこちで始まるようだが・・・?
問題は買取保証期間だけだろ。これが20年になる今年7月までは動けなかっただけ。



104 :名無電力14001:2012/04/26(木) 10:03:05.70
そりゃそういうビジネスモデルが成り立てばいいが。
20年後撤去廃棄してもらえるとして年kwあたり数千円だろ。
これならノーリスク。

屋根貸し>>自己導入>>8万プラン

105 :名無電力14001:2012/04/26(木) 10:07:37.33
くやしいのうくやしいのう

106 :名無電力14001:2012/04/26(木) 10:20:25.40
お前らと違って自宅屋根で10kw以上 個人事業主でやる予定
設置費用も撤去費用も修理費用も全部経費落ち
当初は赤字だから所得税だけでも数十万返ってくる
情弱はせいぜい搾取されろよ くやしいのうw

107 :名無電力14001:2012/04/26(木) 10:25:50.72
情弱というか、そういうのめんどくせってのが
家庭用とか屋根貸しなどに手を出す。
それでいいと思う人はそれでいいんだよ。



108 :名無電力14001:2012/04/26(木) 11:34:53.77
>>106は減価償却の制度を知らないみたいだ・・・

109 :名無電力14001:2012/04/26(木) 12:33:55.65
今後3年程度で色々似たようなビジネスが立ち上がるだろうし、
パネルの需要が高くなれば機材も安くなるしな。

暫くは自前設置で様子見だな。
契約すると屋根占有されて簡単に乗り換え出来無さそうだし。

110 :名無電力14001:2012/04/26(木) 13:01:58.77
>>108
太陽光は導入して1年で償却可能らしい。。。。

「太陽光発電 即時償却」でググれ・・・。

111 :名無電力14001:2012/04/26(木) 14:02:02.44
DMMは個人向けの8万コースは押さえていくんじゃないかな
投資目的って言い切ってるんだから儲かる方にながれるだろうから
早まったっておもってんじゃない


112 :名無電力14001:2012/04/26(木) 22:44:07.98
押さえて→抑えて だな

113 :名無電力14001:2012/04/27(金) 01:34:49.34
>>100
パワコンは元々消耗品だから故障率云々以前の話だと思うんだが
10年前後で交換するのが前提になってるし

パネルが10年でってのもなぁ
シリコンのプロトタイプは40年近く経った今でも発電してるらしいし
それを考えても急増は考えにくいんだが
劣化による低下を故障とみなせばそりゃ急増はするだろうけど
劣化は故障ではないと思うが

114 :名無電力14001:2012/04/27(金) 08:03:16.77
仮に15年後に急増したとしても、ヤマダ電機だろうとコーナンだろうと何処で設置しようと自己負担は変わらんよ

115 :名無電力14001:2012/04/27(金) 09:09:50.07
>>113
そもそも真のメーカー(OEM元)保証は2年とからしいからな>パワコン
メーカーが10年修理対応すると言うだけで。
今までの実績見る限りでは10年より前に壊れる確率はそれほど高くなさそうだけど
ちらほら聞く。10年以後は遠からず故障が来るのは間違いないんだろう。
パネルは故障しても部分故障じゃないかな。
部分故障を見極めるためのメンテにかかる費用の方が頭いたいw


116 :名無電力14001:2012/04/27(金) 10:11:56.45
何処で設置しようと自己負担は変わらんけど

10年間契約というおいしいとこだけ持ってく商売には変わりない

117 :名無電力14001:2012/04/27(金) 14:30:15.55
どこがおいしいのか詳しくおせーてくたさい

118 :名無電力14001:2012/04/27(金) 15:02:56.76
10年以内のリスクはDMMが追ってくれるのにね

119 :名無電力14001:2012/04/27(金) 15:31:13.28
個人導入でもたいていメーカー・業者の10年保証だよ。
買取42円も10年間だけ
その後どうなるかわからないのに

リスクなしでおいしいとこだけ持っていこうとしてる。
本当は個人の利益になるはずのもの。

120 :名無電力14001:2012/04/27(金) 16:08:15.52
つか 7kw以下はお断りになるんじゃない?それか比率変更。

あと屋根でかい家には10kWで全量買い取りにしてうまうま
屋根がぼろくなるリスクはおまえら持ち

5kwの貧乏人を100人相手にするより 500kwの発電所作った方が人件費とリスク考えると安い

121 :名無電力14001:2012/04/27(金) 16:09:26.00
>>119
まぁ、「壊れてるぞ!」とメーカーにねじ込む仕事をDMMがやってくれるってのはあるな。
素人だとそもそも壊れていることを知るのが難しい。
壊れていることに気付かない故障なら、保証がないのと一緒だから。

122 :名無電力14001:2012/04/27(金) 16:44:51.77
>>95

DMMソーラーの紹介報酬は1件7500円だろ?


123 :名無電力14001:2012/04/27(金) 16:45:29.67
>>120
何を根拠に・・・
ヤマダ電機工作員は巣に帰れ!

124 :名無電力14001:2012/04/28(土) 06:00:27.36
孫さんの100億円の義捐金は、いつ何処に支払われたか教えてよ。

125 :名無電力14001:2012/04/28(土) 08:28:36.86
スレ違い

論点ずらす事しかできないの?

126 :名無電力14001:2012/04/28(土) 11:48:36.36
同じ穴のムジナだからじゃない?
DMMも散々既存業者はぼったくりで詐欺師、自分は正義って記事のせたのに
他の方が儲かりそうになったら
心揺らいでいるのか、全然前に進まないじゃん。

人柱さん設置始めた?

127 :名無電力14001:2012/04/28(土) 12:20:30.66
[ご自宅の詳細と図面をお送りいただき、まことにありがとうございます。
お預かりいたしました情報からシミュレーションを実施させていただきたく存じます。
また、ただ今大変混みあっており、シミュレーション結果のご報告まで
10日間前後のお時間をいただいております。
恐れ入りますが、今しばらくお待ちいただけますようお願いいたします。]

これが来てから10たった
メールコネー


128 :名無電力14001:2012/04/28(土) 12:35:10.81
有望な家なら即だよ。
小さい家に太陽光とか笑わせんな!こうですか?

129 :名無電力14001:2012/04/28(土) 12:43:11.45
>>126
さんざん様子見して人柱報告待ちしてるアンタと比べたら全然前に進んでると思うけどね

130 :名無電力14001:2012/04/28(土) 12:58:46.39
何号の人柱になるかは不明ですが、自分もゆっくりですが進行中

建築図の不足データーを送り、下記返信がありました

図面の数値をお送りいただき、まことにありがとうございます。
お預かりいたしましたご自宅情報を確認いたしました。
このままシミュレーションを実施させていただきたく存じます。
また、ただ今大変混みあっており、シミュレーション結果のご報告まで3週間前後のお時間をいただいております。
(ゴールデンウィークを挟むため、お時間をいただく場合がございます。)
恐れ入りますが、今しばらくお待ちいただけますようお願いいたします。

後は、合否判定を待ち、受かれば、現地調査ですかね???
まだまだ、時間が掛かりそうです



131 :名無電力14001:2012/04/28(土) 13:29:39.95
年間一万件目標でいま何件ついてるの?

これで進行してるの?

132 :名無電力14001:2012/04/28(土) 16:13:45.35
というかこれだけ宣伝しといて
設置したってやつが誰も出てこないってどう言うことだよ

133 :名無電力14001:2012/04/28(土) 16:17:16.53
2chネラーじゃないってことだろw

134 :名無電力14001:2012/04/28(土) 22:45:56.32
いまのところ2chが一番情報集まってるようだしね
だけど、ネット掲示板もブログもTwitterもやらん人は大勢いるのよ


135 :名無電力14001:2012/04/29(日) 09:04:25.40
サムスンパネルが売れなくなってDMMが憎いニダ
ヤフオクで転売パネルが売れないアル

136 :17:2012/04/29(日) 16:28:55.74
音信不通のまま
制度変更のお知らせが来る予感

137 :名無電力14001:2012/04/30(月) 08:30:23.64

武田邦彦「太陽電池を屋根に付けてる人は乞食 本当にみっともない」
http://takedanet.com/files/solartdyno.71-(5%EF%BC%9A32).mp3
http://takedanet.com/2012/04/post_b6c7.html

138 :名無電力14001:2012/04/30(月) 08:56:12.47
まあ金持ちは電気代気にせず湯水のごとく使うからな・・・
だけど貧乏人はパネル載せる屋根も金も持っていないと・・・


139 :名無電力14001:2012/04/30(月) 11:06:03.10
>>137
武田氏はソーラーが高いのはシリコン製造に大量のエネルギーが必要だからというが、
武田氏はシリコン製造に必要なエネルギーがドイツと日本で何倍も違うと言うのだろうか?
基本的には同じだろう。

ドイツでは4月からキロワットアワー当たり家庭用電気料金より買取価格が安くなっている。
日本円にしてそれぞれ24円と20円ぐらいだ。(メガソーラーの買取価格はもっと安い。)
4月から設置される太陽電池は電気代より安く電気を生産して市場に提供するということである。


140 :名無電力14001:2012/04/30(月) 11:41:43.18
>>137
ブラクラ注意

141 :名無電力14001:2012/04/30(月) 12:00:47.54
ドイツの太陽光発電買取補償額(キロワット時当たり)4月1日に改訂

・屋上に設置する10kWまでの設備 24・43セント → 19・50セント
・屋上に設置する大規模な設備    21・98セント → 16・50セント
・緑地や空き地に設置される設備   17・94セント → 13・50セント

※ドイツの家庭用電力は23セント
※ドイツ連邦環境省発表

142 :名無電力14001:2012/04/30(月) 12:06:20.33
太陽光の電気を売るのは乞食とかいって足を引っ張るおじさんがいる日本
家庭の電気料金より安いところまで太陽光発電を育て上げたドイツ
誉はどちら? 卑しいのはどちら?

143 :名無電力14001:2012/04/30(月) 12:36:18.17
極論出してる人の話に何の価値も無いわな

144 :名無電力14001:2012/04/30(月) 13:20:57.05
蛍光灯が発明された時、白熱電球メーカーと電力会社から猛反対されたそうで

145 :名無電力14001:2012/04/30(月) 16:12:17.43
※青森県、秋田県、山形県、離島はご利用いただけません



146 :名無電力14001:2012/04/30(月) 18:12:23.18
雪が降るからな

147 :名無電力14001:2012/04/30(月) 21:41:00.40
太陽光発電を効率良く使える地域のほうが限られてるだろw

148 :名無電力14001:2012/05/01(火) 07:25:08.81
だが日本は広い

149 :名無電力14001:2012/05/01(火) 12:38:35.42
>>142
>家庭の電気料金より安いところまで太陽光発電を育て上げたドイツ

結果

 ■ドイツの「再生可能エネ」電力変動でチェコ大迷惑
http://www.bloomberg.com/news/2012-01-10/czech-grid-operator-says-german-power-flow-overloaded-network.html

ドイツの太陽光発電プラントの設備容量の上昇とスポット市場での集中的な
電力取引の停止は、ネットワークのオーバーロードの役割を果たした。

チェコはドイツの変動から自国のグリッドを保護するため、 120億円
の投資予定に加えて、さらに90億円の追加変圧器を設置する投資が必要。


150 :名無電力14001:2012/05/01(火) 12:39:28.74
>>149
チェコも太陽光増設してるって知ってた?w

151 :名無電力14001:2012/05/01(火) 12:39:40.79
>>142
>家庭の電気料金より安いところまで太陽光発電を育て上げたドイツ

その結果↓。w

■倒産を続けるドイツメーカー
・倒産したのは、世界1位のQセルズだけではない。
・昨年12月には、ドイツの太陽電池モジュールメーカー「ソロン」
・太陽光発電プロジェクト開発業者の「ソーラーミレニアム」
・今月2日には、アメリカのメガソーラー開発業者の「ソーラー・
  トラスト・オブ・アメリカ」もドイツの親会社の倒産の影響を受け
  て倒産。

日経新聞の報道によれば、昨年末以降、ドイツでの太陽電池メーカーの
破綻は5社目。


152 :名無電力14001:2012/05/01(火) 12:41:17.59
>>150
だから、120億+90億円もグリッド整備に必死なんでそ。w


153 :名無電力14001:2012/05/01(火) 12:42:03.10
http://www.taro.org/2012/04/post-1193.phpエネルギー基本計画見直しは、運営も中身もデタラメ
三村明夫委員長と事務局は、8名の委員が連名で提出した意見書を無視し、わずか1人の委員が提出した原子力の依存度を高める提案を、他の多くの委員の異論を押し切って強引に取り上げようとしている。
しかも福島第一の賠償や廃炉費用が明確でない中でのマクロ経済分析にどれだけの意味があるのか。
東電擁護の発言を繰り返す経団連の幹部を委員長にすること自体、おかしいのではないか。
きちんと国民を巻き込んで見直しを行うべきで、再稼働同様のこんないい加減な委員会は即刻廃止すべきだ。


154 :名無電力14001:2012/05/01(火) 12:42:27.91
>>151
別もんだいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ馬鹿め(笑)

155 :名無電力14001:2012/05/01(火) 12:42:31.61
>>142
>家庭の電気料金より安いところまで太陽光発電を育て上げたドイツ

その結果はこんなに無残に失敗↓。w

■ドイツにおける太陽光発電の失敗 −ドイツの新聞(シュピーゲル紙)−
http://ioj-japan.sakura.ne.jp/xoops/modules/weblog1/details.php?blog_id=140

(2) 太陽光発電助成費は10兆円をすでに超えている。
(3) 悪天候のため、発電量は極端に少なく他国からの電力供給を模索している。
(5) 環境派は「雇用の創出」、「輸出振興」などを主張してきたが、机上の空論に終わりそう。
(6) 政府部内でも「太陽光発電はお金の捨て場」になっているとの主張が出てきた。今後、助成金を増額させると、さらなる電気料金の値上げ(各家庭あたり年間2万円)が必須となる。
(7) 悪天候のため、発電できない場合に備えるためには膨大な二重投資をしなければならず、結局「太陽光発電で火力、原子力などの新規発電所の代替をするなど幻想」だという。
(8) 太陽光発電は再生可能エネルギーのなかで最悪の効率しか出せないにも拘らず最大の助成金を受けている。
(9) ドイツのエコノミストたちは政府が無駄な太陽光発電の助成を中止することを望んでいる。

156 :名無電力14001:2012/05/01(火) 12:43:21.97
>>155
>>151

何度もいわせんな!w

157 :名無電力14001:2012/05/01(火) 12:45:24.45
>>154
へっ?
グリーン政策の「雇用」「産業育成」「技術革新」「輸出」を別問題に
しちゃうわけ?(クスクス)

あっ、ごめん。
DMMが儲かることだけが目的だったね。(爆)

158 :名無電力14001:2012/05/01(火) 12:46:14.33
>>157
何度もいわえせんな馬鹿め(棒読み)

159 :名無電力14001:2012/05/01(火) 12:48:25.94

 ドイツ太陽光政策 補助金政策の大失敗!
 ・雇用もダメ
 ・二酸化炭素は他の方法の30倍のコスト
 ・技術開発もダメ(全部倒産)
   ↓
 そ、それは別問題ニダァ!(必死)
 も、問題はDMMが儲かるかどうかニダァ!(本音)w



160 :名無電力14001:2012/05/01(火) 12:49:30.92
あ〜もうめんどくせっ臭ぇっ

161 :名無電力14001:2012/05/01(火) 12:51:10.30
太陽光発電推進は、糞の仲間(政財官と原発マフィアと家電・自動車業界)の陰謀だ(全て落ち目どもの悪あがきw)。
(国内外にアホ・糞・私利私欲の寄生虫と知られた政治家・財界・官僚・原発マフィア。 落ち目の家電・自動車業界)
意図は、太陽光パネル等とハイブリッド車の販売と、原発再稼動だ(太陽光は最も不安定なため)。
しかし、このまま、糞どもに押し切られると、日本は衰退


162 :名無電力14001:2012/05/01(火) 12:53:22.87
>>160
だめですよ、こんなことで面倒がっちゃ。w
ちゃんとドイツの失敗例↓を見て、

ドイツ太陽光政策 補助金政策の大失敗!
 ・雇用もダメ
 ・二酸化炭素は他の方法の30倍のコスト
 ・技術開発もダメ(全部倒産)
    ↓
そ、それは別問題ニダァ!(必死)
も、問題はDMMが儲かるかどうかニダァ!(本音)w

  って、言い張らなきゃ。(笑)

それでもDMMが儲かれば



163 :名無電力14001:2012/05/01(火) 12:54:51.68
どうりで利用率が最も低い太陽光発電に補助金がばら撒かれてるわけだw
つまり、利用率が最も低いから、徐々に「不安定だ!不安定だ!」と煽り、その分、ドンドン原発を建設する陰謀だったのね

そんなに不安定が心配なら、地熱発電の塩漬け止めろ。原発より地熱発電の方が稼働率が高く電力基盤が安定。
突然、地震などで停止し再稼動に時間がかかる原発より、利用率が低くても天候が読める風力発電の方が安定。

http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20120122ddm010040060000c.html?inb=yt
意外だが、原子力関係予算が太陽光発電関連に使われるケースもある。
エネ庁09〜11年度68億6000万円は、電力各社が全国300ヵ所に太陽光パネルや日射量計を設置し出力変動などデータ収集。
なぜ原子力予算で太陽光発電なのか? 「再生可能エネルギーが大量に接続されると不安定?」と懸念。
この施策の目的は「原子力を推進するため、電力基盤を高度化」と、太陽光を位置づけ。


164 :名無電力14001:2012/05/01(火) 12:55:33.48
■『ドイツは間違った』
全量固定価格買取制度(フィード・イン・タリフ)は正反対の結果
   RWIライン・ヴェストファーレン経済研究協会
   (ドイツのルール大学など3大学で構成される経済研究シンクタンク)

「ドイツの失敗」とは、
  @雇用の増大 ⇒ 会社倒産
  Aエネルギー安全保障 ⇒ ロシアからの天然ガス輸入増大で霧散
  B技術イノベーション ⇒ 倒産会社が研究開発の余力があるわけもなく
  C脱原発 ⇒ ムリポ


でも、DMMが儲かれば↑は別問題ニダ!(キリッ)w


165 :名無電力14001:2012/05/01(火) 12:57:50.92
>>163

 ふーん。
 つまり、D××は「原子力推進派」ってことなんですね?(クスクス)

 補助金制度を利用して、個人の利益を法人に吸い上げようとうするD××。w


166 :名無電力14001:2012/05/01(火) 12:59:53.76
めんどくせぇつったら、とっくにあぼんだ馬鹿め(棒読み)

167 :名無電力14001:2012/05/01(火) 13:24:50.73
>>166
あれ? そんなコピペアラシしてたら、

 「やっぱDMM支持者ってそんな人なんだ」
 「やっぱDMM支持者ってそんな人なんだ」
 「やっぱDMM支持者ってそんな人なんだ」

って思われちゃいますよ?
その程度の企業なんですかぁ?DMMって。(笑)



168 :名無電力14001:2012/05/01(火) 13:46:04.46
ヨーロッパの風力発電への本気度がやばい
ヨーロッパでは蓄電すると収入になるらしい

169 :名無電力14001:2012/05/01(火) 14:17:46.31
>>168
じゃあ、DMMに教えてあげなきゃ!
日本の補助金なんかで儲けようとするなってさ。w



170 :名無電力14001:2012/05/01(火) 14:18:48.66
>>168
じゃあ、DMMに教えてあげなきゃ!
日本の補助金なんかで儲けようとするなってさ。w



171 :名無電力14001:2012/05/01(火) 16:35:53.47
長文君必死だなまで読んだ

172 :名無電力14001:2012/05/01(火) 17:05:27.97
GWだねぇ〜

173 :名無電力14001:2012/05/01(火) 17:25:37.24
>>171
馬鹿にとって、どこから「長文」になるんだろう???
3行以上?w


情弱って悲しい生き物なんだね。。。(爆)



174 :名無電力14001:2012/05/01(火) 17:32:19.73
このシステムで設置まで行った人いるんだろうか?

175 :名無電力14001:2012/05/01(火) 18:15:00.68
>>174
審査終了まで10年ほど必要です。



176 :名無電力14001:2012/05/02(水) 07:37:54.95
スレが伸びてるなと思ったら、ヤマダ電機店員&ヤフオク転売中国人が発狂してたのか

177 :名無電力14001:2012/05/02(水) 10:30:22.74
>>176
山田もチャイナも普段の生活に一切関わっていない普通の日本人だと思う

178 :名無電力14001:2012/05/02(水) 11:35:05.81
自称不動産の専門家をこてんぱんにしてやったと自称する
イタい人だから生暖かい目で見てあげて

179 :名無電力14001:2012/05/02(水) 16:21:21.25
>>149-167
分かりやすい自作自演

180 :名無電力14001:2012/05/02(水) 17:03:54.31
http://www.bbc.co.uk/news/business-17344074
『太陽はドイツの太陽電池産業に輝くのだろうか?』

(ドイツの太陽電池メーカーは5社が倒産へ)

ドイツの失敗に学びませう。

181 :名無電力14001:2012/05/02(水) 17:06:11.61
社会主義国じゃないから倒産がある。
経営破綻したら倒産するのが当たり前。

182 :名無電力14001:2012/05/02(水) 17:27:18.97
>>181
ドイツは10兆円もの補助金を出して、
「雇用創出」「技術革新」「輸出振興」「CO2削減」「原発代替」
を目指した。

10兆円の補助金で、太陽電池関連企業を5社も潰してりゃ世話ないわな。w

「雇用創出」⇒ 倒産です
「技術革新」⇒ 倒産会社に研究開発費だせますか?w
「輸出振興」⇒ 輸入振興で中国大喜び。
「CO2削減」⇒ 普通にやってるコストの30倍。無駄金。
「原発代替」 ⇒ 太陽電池じゃムリポ。w


183 :名無電力14001:2012/05/02(水) 17:29:22.47
>>182
化石燃料の燃料費に比べたら10兆円ぐらいたいしたことないな〜

184 :名無電力14001:2012/05/02(水) 17:40:32.60
>>183
化石燃料のほうが、ずっと安上がりでしたとさ。(笑)
-----------------------------------
そして、ドイツは、世界でもっとも太陽光発電を導入した国になっています。
しかし、その裏では、この制度の非常にドライな面が進展しています。
そのひとつが、電気料金の高騰です。

もうひとつは、このドイツ企業「Qセルズ」の末路です。
ここでは、電気料金の高騰について紹介します。
ドイツの電気代は、ヨーロッパでも最高峰に達しています。

一般家庭を例にすれば、太陽光発電のために支払っている電気代は、普通に使用している電気代の上乗せ分として、月1000円に達しています。
企業や産業も同様に電気代へ上乗せされるため、非常に苦しい状況は目に見えて明らかです。

これは、長い買い取り期間を設定していることから、少なくとも今後10年以上の長い年月が続くことが想定されます。
その電気代の上乗せ分のお金は、太陽光発電をしている事業者へ還流します。

185 :名無電力14001:2012/05/02(水) 17:40:58.77

 日本の補助金はDMMのもとへ・・・。



186 :名無電力14001:2012/05/02(水) 17:47:44.51
>>184
長い目でみてないからだよ。(笑)
現状10兆円投資したおかげで、発電コストは10数円に値下がりしている。
近い将来には7円になる。もうそうなったら50年でも100年でも化石燃料より安い。
どっちがお得か猫でも分かる。

187 :名無電力14001:2012/05/02(水) 18:16:19.59
>>186
長い目で見れば。

10兆円投資
  ↓
太陽電池国内関連会社全部倒産
  ↓
もう10兆円投資
  ↓
20年間高額電気代
  ↓
50年も100年も太陽電池もたず
  ↓
結局、普通の電気代になる。(あれ?w)

188 :名無電力14001:2012/05/02(水) 18:19:14.82
>>186
>現状10兆円投資したおかげで、発電コストは10数円に値下がりしている。

じゃあ、日本で補助金要らないね♪。w
そんなに安い発電コストなんだからね。(笑)


189 :名無電力14001:2012/05/02(水) 18:20:12.54
>>186
>発電コストは10数円に値下がりしている。

つまり、売電価格42円との差額はDMMの暴利ってことですね。
わかります。


190 :名無電力14001:2012/05/02(水) 18:24:47.06
◆分かりやすい構図
>>186
発電コストは10数円に値下がりしている。
発電コストは10数円に値下がりしている。
発電コストは10数円に値下がりしている。
   ↓
売電価格は42円
売電価格は42円
売電価格は42円
   ↓
差額は補助金含めてDMMのもの
差額は補助金含めてDMMのもの
差額は補助金含めてDMMのもの


191 :名無電力14001:2012/05/02(水) 18:26:38.27
>>187-189
ほれほれジジイには触らず速攻あぼーんする

192 :名無電力14001:2012/05/02(水) 18:33:14.30
>>191
はい、粘着いらっしゃい。w
毎度ご苦労さまで〜す。

「人生の生きがい」が粘着レスって充実してる?(笑)
はい、お薬。

つ「高血圧薬」



193 :名無電力14001:2012/05/02(水) 18:35:48.00
どっちかって言うと
屋根も金もなくて搾取される側が悔しくて悔しくて
そのまま鬱になりそうだから抗鬱剤のほうが良いんじゃないかな
わりとマジで

194 :名無電力14001:2012/05/02(水) 18:43:03.50
>>193
>屋根も金もなくて搾取される側が
>屋根も金もなくて搾取される側が
>屋根も金もなくて搾取される側が

なるほど、なるほど。
するとやはり「搾取」しているのはDMMということでFA?(クスクス)


195 :名無電力14001:2012/05/02(水) 19:21:35.63
それより心配なのは、ここで粘着してるうちは大した害ないけど
症状進むと現実で太陽パネルに向かって石投げたりし始める
危険性が危惧される
お前らあんまりいじめるなよ?

196 :名無電力14001:2012/05/02(水) 19:32:03.19
>>195

つ「精神安定剤」



197 :名無電力14001:2012/05/02(水) 19:45:58.96
今日も自演のおっさん元気だな

198 :名無電力14001:2012/05/02(水) 22:14:44.55
>>193
だよな・・・法改正で搾取される側(負け組)確定してしまったわけで

199 :名無電力14001:2012/05/02(水) 22:29:15.16
>>198
だよな・・・法改正で搾取する側(DMM)確定してしまったわけで

200 :名無電力14001:2012/05/02(水) 23:21:26.50
>>19ですが
大変残念ではございますが、今回は弊社規定により
サービスをご提供させて頂くことが困難という結果に至りました。
【理由】和瓦3寸勾配の為とありましたが、何なんでしょ????
これにてDMM打ち止め終了です

全量高価買取が確定したら、自己資金にてもう一度検討します


201 :名無電力14001:2012/05/02(水) 23:30:03.85
中部電力の圏内ってDMMパネル施工範囲外じゃないの?

202 :名無電力14001:2012/05/03(木) 00:04:57.41
>>200
屋根の傾斜が低すぎて効率悪いってことじゃないか?
または、和瓦3寸勾配は雨漏りしやすい、責任もてんと判断したか。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/A05-01.htm



203 :名無電力14001:2012/05/03(木) 00:11:03.04
>>202
>和瓦3寸勾配は雨漏りしやすい、責任もてんと判断したか。

こっちの理由だろうね。
和瓦だったら通常4寸勾配以上は必要。
それより傾斜が緩いと、瓦の隙間から雨漏りする。

そんな屋根に設置して、雨漏りしたら誰のせいにされると思う?
DMMは儲かることしかしないよ。



204 :名無電力14001:2012/05/03(木) 00:20:23.24
>>203
となると、他の業者でも施工は難しいことになるかもしれんなあ。
雨漏りなんかシラネな悪徳業者だけがOKするとかw
それか、瓦に孔をあけない(雨漏りの責任はうちにはないと言える)工法?

205 :名無電力14001:2012/05/03(木) 01:50:09.70
>>204
そうだな。

しかしだ、そもそも「和瓦3寸勾配」という欠陥住宅(失礼)に
太陽電池を新規設置して、今後10年以上無事に過ごせる可能性は
残念ながら非常に低いと言わざるを得ない。
DMMも「今後10年はもたん」と判断したわけだしな。

太陽電池つけるなら、まずは屋根の補修かあるいは家の建て替えと
同時にすべきだろうね。


206 :名無電力14001:2012/05/03(木) 07:31:32.31
>>205
緩勾配用瓦なんてのもあるようですよ。>>200のはどうか知らんけど。
http://www.kawara.co.jp/cn8/pg91.html

太陽光業者が妥当性をいちいちチェックするのも大変だから、
やっぱり瓦の緩勾配というだけで太陽光発電は断られるんだろうけど。


207 :名無電力14001:2012/05/03(木) 08:05:42.37
>>200です
>【理由】和瓦3寸勾配の為とありましたが、何なんでしょ????

勾配は(4/10)4寸勾配です。設計確認図面も送りました。


201さんが言われるように関東圏以外
施工のネットワークが出来て無いのかも



208 :名無電力14001:2012/05/03(木) 08:25:32.42
>>207
ありゃ?そうなんですか?
向こうのミスの可能性もあるので、問い合わせてみたら?

209 :名無電力14001:2012/05/03(木) 08:38:20.06
釣りだと思うけど、 >>199 はトヨタ自動車も「搾取」業者扱いしそうだな・・・
↓有名なコピペ↓

■■■■■■■■

【ヴィッツにみる恐るべきトヨタのボッタクリ】

原価 20万円

トヨタ本社が130万円の暴利

トヨタ系ディーラーが30万円の暴利

消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる

トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ

■■■■■■■■

↑ここまでコピペ↑

210 :名無電力14001:2012/05/03(木) 08:56:16.70
結局やったもん勝ち

211 :名無電力14001:2012/05/03(木) 10:51:20.32
DMMの犬
https://www.google.co.jp/search?q=dmm+%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

212 :名無電力14001:2012/05/03(木) 14:14:34.21
>>211

>>95


213 :名無電力14001:2012/05/03(木) 14:30:10.03
屋根貸し業だな。

ファミコンのソフトだけ買って友人宅で昼夜遊び、
クリアしたらそのソフトを友人にあげる…と同じだ。

214 :名無電力14001:2012/05/03(木) 17:55:50.49
http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

215 :名無電力14001:2012/05/03(木) 17:59:16.57
>>207
DMMに期待した分だけ損した、ということでしょう。
まあ、搾取から逃れたということで良しとしましょうよ。



216 :名無電力14001:2012/05/04(金) 05:14:53.25
円があああああああああああああああ
いやあああああああああああああああ

217 :名無電力14001:2012/05/04(金) 05:42:25.44
そうか、受からなかった理由が分かりました

自宅のある場所、塩害地域だからですね
台風明けなど、電柱の碍子がバチバチいってる位ですから
台風一過ガラス窓で塩が取れます(笑)

自己設置の場合も考慮しなければいけませんね
でも、近くのメガソーラーも臨海部なのですがね

218 :名無電力14001:2012/05/04(金) 06:02:10.66
5月23日着工開始のお知らせ

http://www.dmm.com/solar/personal/information/index_html/=/navi=none/


219 :保管庫:2012/05/04(金) 09:54:45.18
10兆円出したドイツと日本の比較
※ドイツは100Kw級、日本は家庭用2012春

・ドイツでの太陽電池システム価格 : ★51%off
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1108/11/news015.html
>2006年に1kW当たり5000ユーロ(55万円)だったシステム価格は、2011年第1四半期時点で、2422ユーロ(26万7000円)まで下がっている。

・日本での太陽電池システム価格: ★49%off
http://sansanpower.net/entry20.html
2006年に1kW当たり68万円だったシステム価格は、2012年第1四半期時点で35万円

220 :名無電力14001:2012/05/04(金) 12:12:24.34
>>217
塩害地域ってそんなにひどいのか

というか塩害地域って基本海岸沿いってことでOKなん?

221 :名無電力14001:2012/05/04(金) 12:14:13.08
塩害がひどい地域は概して汽水域なんだよね。なぜだか知らないが錆びやすい。

222 :名無電力14001:2012/05/04(金) 13:13:46.31
>>217
単に、瓦屋根だからという理由じゃない?
ストレート屋根に比べて設置費用が高いからね。
引く手あまたのDMMが、コスト優先で瓦屋根を見切っただけのような希ガス。


223 :名無電力14001:2012/05/04(金) 13:41:40.01
>塩害地域って基本海岸沿いってことでOKなん?
ざっくり、その解釈で良いと思います
各電力会社さんが細かく線引きしてるはず

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1111/01/news099.html
地元中電の国内二番目のソーラーなんて、もろに海の隣
風が強いと波しぶきが飛んで、塩の結晶が出来るんじゃないかな

来週、見学に行ってきます

224 :名無電力14001:2012/05/04(金) 13:53:59.31
東京湾に浮かぶ人口島「第二海堡」の灯台は50kWの太陽光発電と蓄電池で
電力を自給している。
http://www.youtube.com/watch?v=_19b8KmmWK8

225 :名無電力14001:2012/05/04(金) 15:14:54.35
>>243 Dmm好き

226 :名無電力14001:2012/05/04(金) 15:22:50.70
>>223
南知多まで行くと車とかも錆びるようなこと聞いたことあるけど
自分もうちょっと北側の海に近い位置だがそこまでひどい状況ではないんだよな
単に海岸沿いだけじゃなくて風とかそういうのも関係するんかな

227 :名無電力14001:2012/05/04(金) 19:24:12.28
http://www.alibaba.com/product-free/121313457/Winston_Thunder_Sky_700_Ah_LiFePO4.html

もうグリッドパリティ超えてkWh19円か やるもんだな

228 :名無電力14001:2012/05/04(金) 19:30:36.77
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111226/225632/?p=1&rt=nocnt

もうkWh19円か やるもんですね

229 :名無電力14001:2012/05/04(金) 19:32:46.97
>>227 それリチウム電池ね 値段わからんけど

230 :名無電力14001:2012/05/04(金) 19:47:07.27
>>229 kWh3万円

231 :名無電力14001:2012/05/04(金) 20:09:16.60
>>228
100万円以下になればリスク管理のために設置してもよい。今まで買った人お疲れ様

232 :名無電力14001:2012/05/04(金) 20:37:52.29
>>228
海外製品はパネルに鉛とかカドミウムを使っているのが怖い

233 :名無電力14001:2012/05/04(金) 20:45:57.39
http://techo n.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120403/210835/?ref=RL3
太陽光発電はこれからドンドン伸びるな いくら電力屋さんが邪魔しても
拡大の一途でしょう 

234 :名無電力14001:2012/05/04(金) 20:50:35.43
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120403/210835/?ref=RL3

太陽光は永久に不滅だな 原発右翼がどう頑張ってもこれは止められんわ

235 :名無電力14001:2012/05/04(金) 20:54:49.54
>>232 鉛は再生可能でなかったっけ? 

236 :名無電力14001:2012/05/04(金) 21:50:17.68
問題・ここで必死に太陽光に難癖つけてる馬鹿は次のうちどれでしょう
1 電力業界やそれに寄生してる電気 ゼネコン関係者
2 これらから金を貰ってるウヨク
3 これらから金を貰ってる荒らし請負専門の業者
4 これらに勤めている人の親 兄弟 子供ニート
5 ソフトバンクで首になったやつ 又はライバル会社の人

複数回答可
   



237 :名無電力14001:2012/05/04(金) 21:53:13.35
場を茶化して楽しんでる子供(もしくは頭脳が子供)

238 :名無電力14001:2012/05/04(金) 21:57:43.07
>>232
中国製はシリコン結晶だから関係ない
カドミウム使ってるのはアメリカの会社 鉛は知らん

239 :名無電力14001:2012/05/05(土) 03:58:04.84
>>236
陰謀ニダ(はぁはぁ)
工作員ニダ(ぜぃぜぃ)

つ「お薬」



240 :名無電力14001:2012/05/05(土) 04:18:39.05
一連の荒らし行為をしてる>>239のニートって、下手すると逮捕されてもおかしくないよな?

実名の出てる企業の誹謗中傷を、これだけやってるんだし。

というか、企業側の通報により、早く逮捕されて欲しいのだが。

241 :名無電力14001:2012/05/05(土) 04:48:08.99
>>240

>>236はアラシじゃなくて、どうして>>239はアラシなんだい?



242 :名無電力14001:2012/05/05(土) 05:36:17.58
>>241

1.太陽発電の欠点を指摘するとアラシ
2.DMMの企業体質を指摘するとアラシ
3.反論できなくなると「アラシニダァ〜!」(お約束)

ようするに、反論できないバカのいつものパターン。w

 陰謀ニダぁ〜!
 工作員ニダァ〜!
 関係者ニダぁ=!
 ア、アラシに違い無いニダぁ〜!(大笑)


243 :名無電力14001:2012/05/05(土) 07:21:41.85
>>240

>>236はアラシじゃなくて、どうして>>239はアラシなんだい?
>>236はアラシじゃなくて、どうして>>239はアラシなんだい?
>>236はアラシじゃなくて、どうして>>239はアラシなんだい?

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   /.  /// |ヽヽ\    /  /  /
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. /  /   ∧__∧    そんなに落ち込むなよ…
      ( ´・ω・)∧∧
 /     /⌒ ,つ⌒ヽ)   //  /  /
       (___  (  __)
"''"" "'゛''` '゛ ゛゜' ''' '' ''' ゜` ゛ ゜ ゛''

244 :名無電力14001:2012/05/05(土) 12:56:33.40
>>228
計算式勉強しようなw

245 :名無電力14001:2012/05/05(土) 14:12:28.68
>>244
>計算式勉強しようなw

計算式勉強するとどうなるの?

-----------------------------------------
228 :名無電力14001:2012/05/04(金) 19:30:36.77
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111226/225632/?p=1&rt=nocnt

もうkWh19円か やるもんですね


246 :名無電力14001:2012/05/05(土) 15:58:10.60
デジャブ・・・

2012年1月
2012年1月
2012年1月
2012年1月

247 :名無電力14001:2012/05/05(土) 20:36:56.34
>>238
わかんないぞ
あっち製ならごまかしてる可能性も否定できないからな

248 :名無電力14001:2012/05/05(土) 22:24:53.14
>>5がキモすぎて興味あったけど一気に冷めた

249 :名無電力14001:2012/05/05(土) 22:25:34.15
間違えた
>>4だったわ

250 :名無電力14001:2012/05/05(土) 23:02:13.37
業者だけど和瓦は金具瓦に置き換えか瓦の現場加工があるんで
コスト高。しかも年数経ってると割れやすい
スレートか金属屋根に絞るんだろうね。
無理に個人相手にする必要性も薄まったし。

251 :名無電力14001:2012/05/06(日) 07:18:18.27
ヤマダ電機店員とヤフオク転売中国人必死杉

252 :名無電力14001:2012/05/06(日) 07:52:14.84
エロビデオの会社も必死だけどな
ステマ臭い書き込み多いし

253 :名無電力14001:2012/05/06(日) 11:50:08.19
>>240

このスレは、太陽光発電とDMMを賛美するためのスレッドです。(エッヘン)
太陽光発電とDMMの課題点の指摘したレスの投稿があった場合、警察に通報します。(キリッ)

警察に通報して逮捕ですっ!(はぁはぁ)
DMMのエロビデオは文化でっすっ!(ぜぃぜぃ)
太陽光発電は神聖にして侵すべからざる聖域なのですっ!(よだれ)



つ「お薬」


254 :名無電力14001:2012/05/06(日) 17:39:57.13
まあDMMのおかげで屋根貸しを実質全量買い取り制度にしちまおうって抜け道発表したおかげで

全量買い取り制度の値段が高く為っちまったんだがな。
つまり電気代値上げの一因

255 :名無電力14001:2012/05/06(日) 17:55:40.16
GWも必死ですね(^^;)

256 :名無電力14001:2012/05/06(日) 19:44:19.91
>>252-254

こんにちは、負け組のあなたへ
結局東京電力と原発を擁護しても一円も得しませんでしたね
これからは先を読んで太陽光発電設置した勝ち組の人たちに
たっぷり搾取されてくださいね

http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html


257 :名無電力14001:2012/05/07(月) 08:22:03.15
DMMが国産パネルだったら良いんだけどね

どこかが似た様な方式でシャープとか京セラ、パナソニック等々を使った
太陽電池セルから国産の純国産パネルでやってくれないかな

258 :名無電力14001:2012/05/07(月) 09:15:29.37
>>135


259 :名無電力14001:2012/05/07(月) 10:48:24.89
>>256
実生活でなんかあったのか?



260 :名無電力14001:2012/05/07(月) 13:48:28.90
>>135

261 :名無電力14001:2012/05/08(火) 06:35:06.08
今のところ2chで現地調査通貨した人はゼロ?

262 :名無電力14001:2012/05/08(火) 07:57:19.42
シミュレーション申し込みをしてみた。
さて、いつ結果がくるやら。

ただ寄棟で南面の間口が東西面より狭いから、三面設置がNGだとだめだろな〜。



263 :名無電力14001:2012/05/08(火) 12:15:44.92
図面無いので写真だけでシミュ申し込みしてみた。
>ご報告まで2〜3週間前後
らしい。

切妻の屋根で、南側部分が3×9mくらいの長方形。
屋根勾配は3.5寸。

これだと発電量どれくらいのが乗るの?

264 :名無電力14001:2012/05/08(火) 12:28:35.77
4kW前後かな?

265 :名無電力14001:2012/05/08(火) 12:52:49.98
4kWだと、年間4000kWh×24円×0.2=19200円か。
一ヶ月の自分の持分が66kWhしかないんだねぇ。

266 :名無電力14001:2012/05/08(火) 13:34:19.40
先月20日頃に図面送って、先日シミュ結果が出た
1.6kwしかムリってことで当然不合格だったけど、うちだとよほど効率がいいパネルが出ないと設置できないってのが分かっただけでも良かった


267 :名無電力14001:2012/05/08(火) 15:16:48.69
[DMM.com エナジー事業でございます。 平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
先日は図面のご送付ありがとうございました。 施工業者とメーカーに図面をもとに発電量シミュ
レーションを 依頼いたしまして、結果がでましたので、お知らせいたします。
「8万円ソーラー」のお見積りお知らせいたします。
【お見積り】 ・設置容量: 5.46kW ・年間想定発電量: 6,383kWh
以下の項目をご回答ください。 現地調査にお伺いいたしますので、後日施工業者 から
日程の打合せのお電話をさせていただきます(下記にご指定ください)。
現地調査当日にお手元にある過去の「電気料金明細書」をご用意いただけますようお願い致します。
(可能であれば過去一年分)]

4/17に申し込んで、こういうメールが来たよ。
いよいよ現地調査だ。

268 :名無電力14001:2012/05/08(火) 21:04:32.81
>>266
確かにローン組んでまで無理やり乗せても採算取れないしな

269 :名無電力14001:2012/05/09(水) 07:19:48.60
ヤマダ電機店員が無理やり強引に設置の勧誘しようとしたり(創価学会)
太陽電池転売中国人が自作ソーラーシステムを勧めてくる(押し売り中国人)

270 :名無電力14001:2012/05/09(水) 23:12:13.63
自作ソーラーは電気工事士もってないと連系もできないし、基本野良電工には電力会社は協力しないし。

本当にDMMステマって低能だな。
追い風として電力会社の季節別時間帯別契約以外の条件なし時間帯別料金制度が出来そうなのに。
これならエコキュートもなくても
DMM入れることで高い時間はソーラー、夜は安い夜間料金で今度の値上げも関係なくなる。

271 :名無電力14001:2012/05/10(木) 09:48:43.68
必死にageて楽しいか?
まずは落ち着けよ

272 :名無電力14001:2012/05/10(木) 10:25:06.51
<シミュレーション結果>
・設置容量: 2.73 kW
・年間想定発電量:2,887 kWh
今回残念ながら、8万円ソーラーのプランが「8万円ソーラー基準」
に達しないためサービスのご提供が困難という結果になりました。ま
ことに申し訳ございません。

確かに複雑な寄棟だが、延床55坪の2階建で2.73 kWしか載せられんことはないと思うんだが。周りは田んぼだし。グリッドが大きなパネルしか持ってないのと、軒のマージンをかなり大きく取る方針が災いしてるな。

273 :名無電力14001:2012/05/10(木) 10:58:26.77
>>272
市と県の補助金は?それも影響するだろ?
で、枚数が乗らないとごまかすってことさ。

補助金少ないから駄目ってのは印象悪すぎだしwww。

274 :名無電力14001:2012/05/10(木) 11:12:54.77
>>273
県 1kWあたり2.5万円、上限額は10万円
市 1kWあたり3万円、上限額は10万円
他の自治体と比べていいのか悪いのかは知らない。

275 :名無電力14001:2012/05/10(木) 11:15:10.72
条件は悪くないね。

南向きの屋根の面積は?南以外付ける気ないんでしょ。

276 :名無電力14001:2012/05/10(木) 12:29:12.50
>>275
東西にも置かないと南だけでは厳しい。4寸勾配でこんな感じなんだけど、やっぱり複雑すぎるだろうか。
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up97220.jpg

277 :名無電力14001:2012/05/10(木) 12:32:04.80
>>276
ムリス。南面が少ないわしかも斜めなんで、国産メーカーでも三角の使ったりと高くつくわ・・・。

南面だけだと、3KWが限界。DMMも投資重視だから南以外はアウトでしょ・・・。

278 :名無電力14001:2012/05/10(木) 12:41:00.80
>>277
まあ、そうだな。サンクス

279 :名無電力14001:2012/05/10(木) 12:52:27.62
>>278
つーか、それだけ広い家なら電気代もかかるだろうから、
時間帯別料金が始まったら、3KWぐらいつけたら?

エコキュート無しで夜間電力使えて昼間はゼロなら結構メリットでるよ。

280 :名無電力14001:2012/05/10(木) 14:47:33.77
>>279
おー、新しい時間帯別料金のことを初めて知ったよ。ただ、うちはすでにエコキュート入って電化上手相当契約だし、東電エリアじゃないので新時間帯別料金と同メニューが出てくるかはわからんな。

でも、うちの空調は低圧契約なので、空調分は安い低圧料金で使って、発電分の多くを高単価の売電に回せるから、太陽光契約には向いてると思うんだよね。なのでDMMはだめだったが、近いうちに載せたい。

281 :名無電力14001:2012/05/10(木) 14:51:09.00
>>279
ヤマダ店員必死だな

282 :名無電力14001:2012/05/10(木) 16:00:20.36
エコキュート+ソーラーが絶対お徳です

283 :名無電力14001:2012/05/10(木) 16:46:25.08
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88

284 :名無電力14001:2012/05/11(金) 05:37:00.82
設置まで言った人おらんのか

285 :名無電力14001:2012/05/11(金) 05:54:02.46
ポイントサイトで毎月2000円稼げばDMMソーラーが近くなるな
ttp://tinyurl.com/36d8du

286 :名無電力14001:2012/05/11(金) 07:33:34.94
>>276
これなんてどうよ
http://www.grants-solar.com/system/index.html


287 :名無電力14001:2012/05/11(金) 12:30:28.41
>>284
設置は補助金申請後の通知受け取り後じゃないとできないから
27日とかから設置開始だから誰もいないでしょ

288 :名無電力14001:2012/05/11(金) 12:33:54.09
27日じゃない
23日だ


289 :名無電力14001:2012/05/11(金) 17:49:14.00
>>288
>>218

5月中みたいだな。

290 :名無電力14001:2012/05/12(土) 10:34:00.98
http://ime.nu/ime.nu/www.alibaba.com/product-free/121313457/Winston_Thunder_Sky_700_Ah_LiFePO4.html
kWh3万円安い

291 :名無電力14001:2012/05/12(土) 10:36:01.96
京セラのHP見ると4.2kWで長野県松本市で年間の発電量が5,530kWh
なのでkW当たり1317kWh発電してるので年間時間8760時間で割れば
15%の発電量率なる。良く稼働率とか12%とか言ってるがこの両方はもう古臭い
正確には発電量率というのが本当で太陽光の場合は稼働率というのは適当でない。
又12%も1、000kWhしかならないのでこれ以下の地域はどこもない。
メーカー間に差が有るが  今時12%の所はもう少ない。

292 :名無電力14001:2012/05/12(土) 10:37:28.81
今でもkWh3万円蓄電池と28万円Dmm太陽光でも大体賄えるので
電力会社から買う分は年間消費量の1/4位で済みそうだな10年以内に電力会社の従業員は半分はリストラだな 
今の段階でも粗い計算だが電池50%5、000サイクルだとkWh12円
太陽光は28万円+2万円(10年後パワコン代)20年で2万kWhなのでkWh15円
合計kWh27円位 安くなったもんだ。
今後5年位でkWh15円にはなるな 


293 :名無電力14001:2012/05/12(土) 10:49:22.28
>>292
東京電力様が蓄電池を併設すると売電単価切り下げると
仰せなので、それやるとDMMは契約しない気がする。
こっそりやればDMMも家主も得だが、ばれたときがややこしいしね。


294 :名無電力14001:2012/05/12(土) 11:25:53.04
>>966 http://taiyoukouhatsuden.up.seesaa.net/image/img_map.gif
京セラのHP見ると最低の新潟でも12% 北海道の
帯広でさえ14%(5250÷4.2kW≒1250kWh÷8760時間)

295 :名無電力14001:2012/05/12(土) 11:40:24.39
>>966 http://taiyoukouhatsuden.up.seesaa.net/image/img_map.gif
京セラのHP見ると最低の新潟でも12% 北海道の
帯広でさえ14%(5250÷4.2kW≒1250kWh÷8760時間)




296 :名無電力14001:2012/05/12(土) 11:43:39.04
http://www.solar-frontier.com/jp/family/choice/quantity/

ソーラーフロンティアも発電量率がいいんだよな


297 :名無電力14001:2012/05/12(土) 11:45:24.61
松本市だと年間15%で1、317kWhだと太陽光は20年で2.6万kwhの発電量になるので
11円/kWhになる。電池の12円と合わせれば  23円/kWh
家庭用電気料金以下になる。



298 :名無電力14001:2012/05/12(土) 14:05:46.17
東電 20%値上げ (300キロワットアワーを超える電気)

昼エアコン使う家庭で、太陽光を取り付けられるなら取り付けないと料金取られるばかり

299 :名無電力14001:2012/05/12(土) 14:34:46.59
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120509/217136/?ST=PV

スペインは再生可能エネルギーが30%以上になったとさ

300 :名無電力14001:2012/05/12(土) 21:32:26.60
>>290
充電するのに電気代かかるだろ
塚、42円で売電できるんだから
充電は24円以下じゃないと逆に損だろ

301 :名無電力14001:2012/05/13(日) 08:53:15.97
http://www.shop-online.jp/recoro/index.php?body=spec&product_id=841121&PHPSESSID=c45cc10f367b938e0ec4582d9ceea442

英語が苦手な人は日本で買えるここがいいかも kWh7万円で買えそう

302 :名無電力14001:2012/05/13(日) 09:11:42.91
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120511-00000312-wedge-bus_all


家庭用リチウム蓄電池も韓国サムスンとLG化学にやられそう

日本メーカー情けないなー

303 :名無電力14001:2012/05/13(日) 09:26:12.29
http://3xe-electric-cars.com/index.php?/virtuemart/Winston-Battery-former-Thunder-Sky/Winston-Battery-former-Thunder-Sky-battery-LiFeYPO4/Winston-Battery-Thunder-Sky-32V-40Ah-01kWh.html?pop=0



蓄電池が安くならない限り太陽光がいくら安くなってもだめだ 

最低でもkWh3万円以下じゃないとだめだ

DMMで大量に仕入れて安く提供すればいいのに

304 :名無電力14001:2012/05/13(日) 09:30:59.92
http://www.ev-power.eu/Winston-400Ah-1000Ah/WB-LYP1000AHC-LiFeYPO4-3-2V-1000Ah.html

蓄電池がkWh3万円以下のここでも買える

305 :名無電力14001:2012/05/13(日) 09:34:15.03
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20110329/190632/

蓄電池は3万円以下が常識

306 :名無電力14001:2012/05/13(日) 09:38:27.67
http://www.shachu-haku.com/battery/sinopoly_lib.html



日本でkWh10万円で買えるのはここにも有りました


307 :名無電力14001:2012/05/13(日) 09:49:04.98
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20120224/205914/?ST=energytech


ついに日本メーカーもやっと動き出すか

308 :名無電力14001:2012/05/13(日) 13:01:41.64
ぜろ円で発電できる太陽光発電と比べられてもね〜

309 :名無電力14001:2012/05/13(日) 15:12:34.78
充電に電気代かかるから差額で損だな

310 :名無電力14001:2012/05/13(日) 19:40:17.34
>>302
恨むなら団塊のチンコを恨め。
あいつらの下半身のユルさゆえに、日本の技術は無限に流出する。

311 :名無電力14001:2012/05/14(月) 09:37:01.26
エルピーダも潰れたしな

312 :名無電力14001:2012/05/14(月) 20:07:29.40
DMMソーラーのチラシがポストに投函してあった。
屋根見てから投函してくれ。5.3kW 切妻南面設置。
本日 発電32.1kWh 売電25.0kWh。爺婆在宅。通年売電比率60%。
スレ汚しスマソ。@中部電力管内


313 :名無電力14001:2012/05/14(月) 23:13:26.23
ポスティングしてる連中は枚数配るのが仕事であって
屋根見て営業かけるのが仕事じゃないから悪しからず

補助金限界間近の9kwオーバー載せてるウチに年間で一体どれだけ
太陽光設置の営業電話がかかってきてるんだか・・・
エェそりゃ電話口じゃ屋根なんて見えませんからねw

314 :名無電力14001:2012/05/15(火) 07:53:38.06
いや業者の家にもかかってきますし。
訪販の値段調査になります。

315 :名無電力14001:2012/05/15(火) 09:15:48.12
>>312
アフィリエイト出したり、チラシ配ったり、有名人呼んだり
こりゃDMM本気だな

316 :名無電力14001:2012/05/15(火) 11:08:39.09
>>315
そりゃ、キロ20円台でも利益がでる時代に
キロ40円超で買ってくれるんだから、所場代を安く抑えればぼろ儲け♪
”今だけ”本気なのは当然でしょうw

317 :名無電力14001:2012/05/15(火) 11:20:18.74
>>309
売電42円で充電は8円じゃなかったけ?

318 :名無電力14001:2012/05/15(火) 13:05:56.24
>>317
蓄電した電気は42円では売れんよ
蓄電分は自己消費専用だから

実質

24 + 8 = 32

1kW 32円で使うことになるから、素直に買ったほうが得

メガソーラー作って全量買い取りしてもらえば42円
風車作って全量買い取りしてもらうなら36円

DMMソーラー載せるなら42円(10年間は故障時無料修理)



319 :名無電力14001:2012/05/15(火) 14:30:17.69
4kw乗せても売電できる分は0.8kなんだよな?
昼間誰か居るような家だとエアコンと冷蔵庫で消費してしまい
実質売電なんて出来ないんじゃないの?

320 :名無電力14001:2012/05/15(火) 16:17:06.78
現地調査が決まったよ。

「お世話になります。
横浜環境デザイン○○です。

現地調査の日程が決まりましたので、
メールさせて頂きました。

日時:6月7日(木) 13時前後
弊社協力店「オオシマルーフ」より
伺わせて頂きます。

当日は屋根裏等も拝見したく、
ご自宅にあがらせて頂くと思いますが、
予めご了承ください。

何かご不明な点等ございましたら、
ご連絡ください。

宜しくお願い申し上げます。」


321 :名無電力14001:2012/05/15(火) 17:05:00.73
>>319
その800Wを無料で使えると思えば得だと思うが。

322 :名無電力14001:2012/05/15(火) 17:19:37.10
>>319
>4kw乗せても売電できる分は0.8kなんだよな?
売電割合8:2はパネル容量ではなく発電電力量にかかるものだよ。
そういう計算にはならない。
載せているパネルの2割を使わせているわけではないので、
0.8kW載せてるのとは異なる。残り3.2kWも自己消費分に発電回すから。

たとえば、1kWあたり一日3kWhくらい発電するシステムなら、
4kWで1日12kWh発電。うち7割が売電なら、8.4kWh売電。
そのうちの2割、1.68kWhの売電利益を貰えるわけ。
DMMは6.72kWhの売電利益をいただく。
また、自己消費に関しては、3.6kWh分が利益になる。
これは家主まるもうけ。

一方、本当に0.8kW分で発電した場合は、
まず8割方が自己消費に回り、売電は0.48kWh、自己消費分が1.92kWh
上記とはまるでちがう。


323 :名無電力14001:2012/05/15(火) 17:52:59.03
>>322
なるほどわかりやすい
それだと売電しなくても自己消費分が昼間多い家族構成だと
売電収入が無くても丸儲けだな。
DMM側としては昼間家に居なくてなるべく大きいパネルが乗せられそうな
家が良い客ということか。
その条件だと小さいパネルしか乗らないとか
大きいパネルが乗りそうでも自己消費が多い家だと断られそうだ

324 :名無電力14001:2012/05/15(火) 21:16:46.46
>>322
なるほど

325 :名無電力14001:2012/05/15(火) 21:17:23.08
>>320
下請けの下請けの下請けか…大変そうだな

326 :名無電力14001:2012/05/15(火) 23:07:02.28
>>320がどこに住んでるかわからないけど
今は下請けに出してるんだね
3月に現地調査来たときは横浜環境デザインからきてたよ@埼玉

327 :名無電力14001:2012/05/15(火) 23:38:08.22
>>312
確かにそういうの多いな

新築分譲中の一部に住んでてその家に他の新築分譲中のチラシ入れるってのが結構あったからな
太陽光も頻繁に入れられてるし
近くで工事するのでってチラシが多いが7枚ほど入っていて実際工事してたの1軒だけだし

328 :名無電力14001:2012/05/15(火) 23:41:10.38
横浜環境デザインをどっかで聞いたことあると思ったら
一括見積もりの中の1社がそこだったな

愛知だけど横浜・・・てこの会社横浜にあるんだよね

329 :名無電力14001:2012/05/16(水) 00:51:15.99
>>322って間違ってない?

330 :名無電力14001:2012/05/16(水) 01:10:22.89
>>320と同じ内容で現地調査決まった(日時は違うが)

>>322は間違ってない?

Q.発電された電力はどのようにシェアされるのですか?
A.発電された電力は、お客様とDMMで2:8でシェアします。
お客様のシェア分は日中の消費電力に利用され、電気代が安くなります。
また使用した電力がシェア分より下回る場合は、売電しお客様に還元いたします。


331 :名無電力14001:2012/05/16(水) 01:31:08.68
>>322
DMMは売電量をシェアじゃなくて
発電量をシェアだから4kwシステム12kw発電なら
2.4kwが家主分9.6kwがDMM分

kwあたり年間1000kwh発電するとして2割200kwh
4kwだから800kwh
家主分を売電に回らず全部使ってしまったとしても買電の電気代を20円と仮定すると
5年で8万円は回収できる

節電して家主の取り分の多くを売電できれば42円で売れるからもっと元を取る期間を減らせる

332 :323:2012/05/16(水) 01:43:09.64
>>330
>>322の計算だと昼間の自己消費分は丸儲けに
なるから間違ってるかもな。

例えば1日10kw/h発電したら自分の枠は2kw/hで
発電中の自己消費が2kw/h以下なら余った分は売電できるという感じじゃないの?
超えた分は発電中ならDMMから24円位で買って
それを超えたら電力から買うという仕組みじゃないかな?

たぶん普通の家庭で4kパネルだと売電は1000円超える事はないだろうな。

333 :322:2012/05/16(水) 01:44:41.90
あーほんとだすまん。


334 :名無電力14001:2012/05/16(水) 01:54:56.90
>>332
昼間の発電した分を自己消費してもそれは儲けの一部としてみてもいいと思うけど
売電したほうが得にはなるけど
自己消費した場合は電力会社からの請求金額を減らせることになるんだから

335 :名無電力14001:2012/05/16(水) 02:12:35.61
>>334
勿論2割の発電分は自己消費分から差し引かれるから
利益にはなるけど売電額は1000円以下になるかもと言う事だよ。

4kパネルだと年間の利益は大雑把な計算だと年間で
0.8kw*1000*30円の年間24000円位じゃないかな。
まあ4年以内では元は取れそうだな。

336 :名無電力14001:2012/05/16(水) 02:31:16.00
>>335
買電分を減らせるから利益は出てるけど
たしかに売電でみると1000円越えの売電はないかもね

337 :名無電力14001:2012/05/16(水) 02:31:44.58
年2.4万程度の利益なら10年で24-8万の16万。
パネルの価格も下落中だから1kw単価30万位で
自前設置したらDMMよりも更に利益出そうだけどな。

338 :名無電力14001:2012/05/16(水) 03:40:34.91
節電するほど利益が出るわけだな。


339 :名無電力14001:2012/05/16(水) 04:38:51.02
4kwだと単純に8万払って月に1500-2000円の節約が出来て
11年後に機材が貰えるという感じだろうな。

340 :名無電力14001:2012/05/16(水) 08:23:41.85
深夜電力を有効活用できればもっと節電できそうだが
DMMソーラーの良いところはバイト・フリーターでも脱東電ができるってことだな

341 :名無電力14001:2012/05/16(水) 08:37:56.74
>>340
> DMMソーラーの良いところはバイト・フリーターでも脱東電ができるってことだな
www

342 :名無電力14001:2012/05/16(水) 09:11:46.33
>>338
DMM的には客がそう思ってくれると利益が増えるので笑いが止まらないw
良く出来たビジネスモデルだw

343 :名無電力14001:2012/05/16(水) 10:39:36.52
つーか今度の時間帯別契約に切替ても
DMMは24円請求?
それなら夜間料金使えて
高い昼間はガンガンエアコン使えるね

344 :名無電力14001:2012/05/16(水) 11:13:36.42
シミュ結果到着。
3×9mくらいの広さに丸々載せれるのにこれだけ?


・設置容量: 2.18 kW
・年間想定発電量:2,412 kWh

今回残念ながら、8万円ソーラーのプランが「8万円ソーラー基準」
に達しないためサービスのご提供が困難という結果になりました。ま
ことに申し訳ございません。

345 :名無電力14001:2012/05/16(水) 12:01:43.26
>>344
その3×9mくらいの広さってのは南屋根だけの広さ?
パネルサイズからしてもその広さを丸々使えるなら18枚載って
3kwぐらいはいきそうだけど

346 :名無電力14001:2012/05/16(水) 12:17:17.19
>>345
南屋根だけで。
まぁ3kWくらいじゃどうせダメか

347 :名無電力14001:2012/05/16(水) 12:37:07.14
3.64で返答きたオイラはまだいい方なのか(´・ω・`)

348 :名無電力14001:2012/05/16(水) 14:27:44.32
DMMにも見捨てられたら
付加金払うだけの電力奴隷ですね。
電力会社の高給好待遇維持のために
電力値上げと付加金、さらに倍額で燃料買ってるという意味不明な燃料調整費

素晴らしい。

349 :名無電力14001:2012/05/16(水) 17:01:18.20
>>341-342
平日の昼間から書き込みしてるあなたは正社員ではなさそうだね

350 :名無電力14001:2012/05/16(水) 17:02:38.06
>>348
そういう客はヤマダ電機の太陽光営業とか
ヤフオクのパネル転売中国人の
良いカモですね

351 :名無電力14001:2012/05/16(水) 17:35:34.63
http://www.solar-reform.jp/feature/index.html
3.8kwで総額約125万円 10年間発電量38000kw/h(理想値) 45円で全部売電した場合171万 利益46万(月額3833円)
昼間の自己消費380Wの場合の利益約38万(月額3166円) *買電は24円計算
*補助金は東京都墨田区の場合

DMM
3.8kwで総額80000円 10年間発電量7600kw/h(理想値) 45円で全部売電した場合34.2万 利益26.2万(月額2183円)
昼間の自己消費380Wの場合の利益約18.2万(月額1516円) *買電は24円計算

ざっくりとした比較

352 :名無電力14001:2012/05/16(水) 20:35:59.22
SIM結果来た

・設置容量:  2.73k
・年間想定発電量3268kWh
・年間発電見込み(お客様分・20%):654kWh
・10年間でお得になる金額合計  : 76960円
 (10年間でお得になる金額−8万円)

屋根の大きさは4×8ぐらいだったか
屋根の大きさ的にはこんなもんか?
もう少し大きいのが乗せられそうだが…

今後の流れは
現地調査⇒施工店・メーカーの設計⇒DMMにて採算シミュレーション
⇒合否ご連絡⇒契約⇒工事ですって


353 :名無電力14001:2012/05/16(水) 20:45:54.59
>>352
2.73kだとまずムリポ

354 :名無電力14001:2012/05/16(水) 23:41:46.68
わからんねー
近所にでかい屋根の家あるから勧めてみようかな
人柱として観察

ちなみにアフィリエイトもやってるみたいだDMM


355 :名無電力14001:2012/05/17(木) 02:35:41.66
>>352
お得になる合計金額は売電0円の場合の下限値で結果出すんだな

356 :名無電力14001:2012/05/17(木) 05:00:02.19
>>352
4×8mといってもパネル周囲に余裕が必要だから微妙に足らないんだな
グリッドに聞いたら確かパネル上下左右300mm、更に建物の壁までが限界って言ってたような(ちょっと記憶曖昧)
あとパネルは施工によってはパネル間を数センチ開ける(でもその方が熱が逃げる)から、更に足らなくなる

ウチも新築予定でまだ設計段階だけど、北側斜線とかもろもろで微妙に足らない屋根になりそうだ

357 :名無電力14001:2012/05/17(木) 06:27:54.51
>>356
あーなるほどね
見た目大きな屋根でも乗せる量は少なくなる場合もあるってことか

358 :名無電力14001:2012/05/17(木) 07:46:34.96
北向き屋根とかな

359 :名無電力14001:2012/05/17(木) 11:35:14.07
円があああああああああああああああああああああ
いやあああああああああああああああああああああ



360 :名無電力14001:2012/05/17(木) 12:40:54.52
落選通知来たわ。
搾取される側決定。

361 :名無電力14001:2012/05/17(木) 14:24:02.37
>>360
普通につければいいのに。

362 :名無電力14001:2012/05/17(木) 14:37:53.14
だな
DMMでも販売プランもあるだろうし。

http://www.dmm.com/solar/sale/

3kWのパネル設置の例の三鷹の補助金凄いな。
この地域でシェアプラン選ぶ人ってよっぽど金が..

363 :名無電力14001:2012/05/17(木) 14:58:55.00
結局、神戸市の補助金はいくらなんですか!!!???

364 :名無電力14001:2012/05/17(木) 15:45:49.89
普通に(金があんましない人が)やるなら日テレの105万円が一番いいと思う。
値段的なものもあるけど、ローン組んでも無利子っぽいし

365 :名無電力14001:2012/05/17(木) 15:48:25.36
>>364
結局これかステマ?
ttp://taiyoukouhatuden.information.jp/


366 :名無電力14001:2012/05/17(木) 15:54:15.50
ソーラーフォロンティアは家庭向きじゃないが
今まで産業用が不遇だったんで無理矢理売ってたんだよね。
これからは メガソーラーに注力するだろうからなあ。
あと日射が多い沖縄とかでも発電が期待できるから
離島とかにも

367 :名無電力14001:2012/05/17(木) 15:57:17.10
>>365
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/images/hd-08.jpg
注目してるのは↑の部分のみ。

初期投資が低くて出来るって意味なら共通だし。
もちろんたくさん売電したいって言うなら、余剰買取での2.4kwなんて雀の涙だからオススメはしない。

368 :名無電力14001:2012/05/17(木) 18:04:18.66
>>361
100万なんて出せない。
震災被害で修理費400万かかったばかり。


369 :名無電力14001:2012/05/17(木) 22:03:08.42
2ちゃんねらは意図的に落選ささているようにも感じる

370 :名無電力14001:2012/05/18(金) 01:22:05.69
どうやって2ちゃんねらーか判断するんだ

371 :名無電力14001:2012/05/18(金) 07:50:30.62
申し込んだ日付とかパネル容量とか

372 :名無電力14001:2012/05/18(金) 11:29:31.24
まあ基準は厳しくしたでしょ。
産業用のほうが好条件だし。
パネルの効率も低めOkだから 南面に4KW以外は落選だね

373 :名無電力14001:2012/05/18(金) 14:13:33.34
このDMMソーラーは良くは無いね
初期費用0円じゃないとな、屋根の上を貸してあげるんだというふうに見ないといかん。
だいたいソーラーパネルなんて重いのだから屋根や建物だって炒める
家の耐震性だって落ちるだろう
8万もだして家を傷めて、発電量の2割しかもらえない、というのであれば
全く話にならん。せいぜいうちでも太陽光始めてますよというご近所へ見栄を張れる
だけのものですよ。

374 :名無電力14001:2012/05/18(金) 14:16:18.39
そもそもどういう形で2:8と分けるんだろうね?
毎月の発電量の8割分に相当する金額をDMMに振り込むとかか?
それだとすげー面倒だぞ、たかだか日中の電気代が多少安く
なるくらいで、そんな手間暇をとられるくらいなら、こんなサービス申し込まない方がいいよ

375 :名無電力14001:2012/05/18(金) 14:23:17.45
急に偏差値が下がったなw

376 :名無電力14001:2012/05/18(金) 14:25:50.81
本来、太陽光発電という再生可能エネルギーは発電した電気を売って儲けるなんて商売
にしてはいけないものなの
将来、切迫したエネルギー事情を見据え、エネルギーの自給自足が企業でも家庭でもできるように
するためのもの
今あるようにとても不効率なソーラーパネルでわざわざ発電すること自体がナンセスなんだ
本来この国のエネルギー事情を考えれば発電効率が飛躍的に良い次世代ソーラーパネル
の開発に国費を投入して早く開発させ、全世帯普及するよう努めるべきなんだ
わざわざ補助金などを国や自治体が出して不効率なソーラーパネルを設置する意味などない。
非常に腹立たしいわ、これで太陽光エネルギーの普及が10年は遅れるだろうな
バカな政治家と金の亡者のおかげで

377 :名無電力14001:2012/05/18(金) 14:43:14.46
>>374
スマートメーターつけてDMM側もそれを見れるような契約にするんでしょ

378 :名無電力14001:2012/05/18(金) 14:50:20.17
いや、発電は基本電気を売って儲けるもんだろ。
開発の方を補助しろってのには同意だが、パネルの普及なら今のよに設置や売電の
補助のほうが望ましい。

DMMは金は無いけど、広い屋根があるって人が8万円出せば9.9kW・・・実質1.9kwを載せたい
という考えなら悪くはないぞ

379 :名無電力14001:2012/05/18(金) 14:52:53.38
>>377
スマートメーターはまだ実用段階じゃないか

380 :名無電力14001:2012/05/18(金) 15:11:32.99
一応無線式の計量器あるよ。
つかこの話は止めて。
黙っておくと後から面白いから

381 :名無電力14001:2012/05/18(金) 16:42:53.28
嘘檸檬大爆発w

382 :名無電力14001:2012/05/18(金) 20:01:22.08
愛や感覚が「かなり長期間」にわたり消えていて、自分が何も立ち向かっていないのに、それなのにそれら(愛や感覚)が深層に「保存」されているのである。だからあきらめんな。


383 :名無電力14001:2012/05/18(金) 20:28:14.38
>>376
こんな便所の落書きと言われる掲示板で誰にも見向きされない熱弁振るうより
選挙で立候補でもしたら?
貸す屋根も持てない層の中の1%くらいは賛同してくれるかも

384 :名無電力14001:2012/05/18(金) 21:50:10.36
太陽光発電の営業って儲かるんだろうか?

385 :名無電力14001:2012/05/19(土) 08:30:50.05
太陽光発電を付けた場合と付けなかった場合の差額(年間消費電力4000kWh)
発電効率の良い所
@付けた場合(3.5kWで年間4000kWhを発電した場合)
発電自家消費分   1600kWh×24円×20年= +76万円 
発電余剰売電分   2400kWh×42円×10年=+101万円
余剰(買取終了後) 2400kWh ×24円×10年= +58万円
買電          2400kWh×24円×20年=−115万円
                            小計 +120万円
太陽光発電3.5kW×(50万円−10万円補助金)−140万円
パワコン交換3.5kW×5万円             − 18万円
金利 3%の場合で20年元利均等           −46万円
                             小計−204万円
                             合計− 84万円
A付けなかった場合
買電   4000kWh(年間)×24円×20年=  −192万円

付けた場合20年間で108万円の得になる。 差額 108万円
1年当たり 5.4万円 年平均利回り 約3%      
撤去費用 発電低下は省略

間違ってたらごめん



386 :名無電力14001:2012/05/19(土) 09:40:01.01
まるちうざいな

387 :名無電力14001:2012/05/19(土) 15:10:53.50
やっと返事来た。
家族に、8万円のプランは客寄せパンダで、販売や個人情報集めが目的でしょ(笑)
って言われてるので、DMMには是非頑張って8万円で設置して欲しい。


DMM.com エナジー事業でございます。
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
先日は図面のご送付ありがとうございました。
施工業者とメーカーに図面をもとに発電量シミュレーションを
依頼いたしまして、結果がでましたので、お知らせいたします。
「販売プラン」と「8万円ソーラー」のお見積りをお伝えいたします。
【お見積り】
・設置容量:  9.83kW
・年間想定発電量: 10,645kWh
【販売プラン】
・購入金額        2,601,018円
・総補助金額        434,050円    
・10年間の収支       1,364,710円 
【8万円ソーラー】
・年間発電見込み(お客様分・20%) : 2,129kWh 
・10年間でお得になる金額合計   :  430,960円  
  (10年間でお得になる金額−8万円)
双方のプランを比べていただき、ご検討いただければと思います。
※販売プランの場合、現地調査後に工事代金が多少上下する可能性がございます。


388 :名無電力14001:2012/05/19(土) 15:50:22.75
>>387
大分載ったねー。
広さどのくらい?

389 :名無電力14001:2012/05/19(土) 16:01:28.17
10kw近く乗るなら普通に考えて販売プランだろうな。

390 :名無電力14001:2012/05/19(土) 16:15:28.47
>>387
住宅用だと補助金適用前の目安としてはkw33万円〜40万円越えで販売してるところばっかりだから
8万円が客寄せパンダであっても販売のkw28万円も客寄せパンダ並みの安さ
現時点で海外製パネル使ってるところでも補助金適用前でkw28万円並や以下の価格を提示してるところはない(一部の人だけがしてもらえる価格交渉抜き)

DMMとしても約10kwの8万円コースは確実な定期収入になって断わることはないから
2ちゃんでの設置第1号になれるか

391 :名無電力14001:2012/05/19(土) 16:21:08.30
10kwで8万コース選んでくれるならDMMとしては超優良客だよ

392 :名無電力14001:2012/05/19(土) 16:24:03.81
>>387
月の電気料金どの位使ってるの?

393 :387:2012/05/19(土) 16:32:40.33
>>388
>>387
>大分載ったねー。
>広さどのくらい?

平屋で60坪の東西切妻だよ。
半分で10kwは載るから、20kw超載せて個人事業主で全量買取にしたいくらい。

394 :387:2012/05/19(土) 16:35:24.38
>>389
>10kw近く乗るなら普通に考えて販売プランだろうな。

DMMの買取があった方が施工や管理がしっかりされそうな気がしてるんだけど、どうだろう。
販売プランこそ売りっぱなしになりそうな気が。

395 :名無電力14001:2012/05/19(土) 16:36:06.47
>>393
DMMの法人用kw25万円〜ってのもあるんだから
そっちでも見積もりだしてもらったら?

396 :名無電力14001:2012/05/19(土) 16:41:15.33
>>393
>>395は20kw設置の見積もりね
10kwから20kwに変わるだけでもスケールメリットで安くなる場合もある
もちろんならない場合もあるけど

397 :387:2012/05/19(土) 16:41:45.83
>DMMとしても約10kwの8万円コースは確実な定期収入になって断わることはないから
>2ちゃんでの設置第1号になれるか

42円20年全量買取が実現ならこの事業は中止で、メガソーラーに着手しそうなんだよね。
無事なれるのだろうか。


398 :387:2012/05/19(土) 16:44:42.76
>>391
>10kwで8万コース選んでくれるならDMMとしては超優良客だよ

メールでは、どっちでもいい感じがするからDMMの事業に対する気持ちが読めないよ。

399 :387:2012/05/19(土) 16:48:38.96
>>392
>>387
>月の電気料金どの位使ってるの?

水も井戸のオール電化で5月で2万円ぐらい。
冬は蓄熱暖房があるから5〜6万行く時もあるよ。
時間帯別で昼間は年間通して毎月200kw前後。これがネックになるかなー。

400 :387:2012/05/19(土) 16:52:24.10
>>395
>>393
>DMMの法人用kw25万円〜ってのもあるんだから
>そっちでも見積もりだしてもらったら?

さらに安いねー。工場とかマンションとか、みんななんで載せないのか不思議だね。

401 :名無電力14001:2012/05/19(土) 16:55:07.93
>>397
会社はリスク分散のために儲けが大きい事業をやれたとしても
それと比べると儲けは少ないけど安定してる物にも投資をする
メガソーラーやるとしてもせっかく販売分野で最安値の地位にいるのにそれを捨てる経営者ってやばいだろ

402 :名無電力14001:2012/05/19(土) 16:59:58.67
>>400
各社見積もりは出してもらってると思うよ
42円20年は7月からだから見積もりだしてもらってても設置はまだできないからね

403 :387:2012/05/19(土) 17:00:27.21
>>401
>>397
>それと比べると儲けは少ないけど安定してる物にも投資をする

DMMにとって自家消費が増えると損する仕組みだから不安定な気もするんだよね。


404 :名無電力14001:2012/05/19(土) 17:13:31.38
>>403
だから事前審査を厳しくして自家消費が多いところは断ってる
天邪鬼な住人で設置後例年の2倍の電気代を使うなんて家も出るかもしれないけど極一部だろうし

42円で売れなくても24円は確実に収入がDMMに入る計算だから
儲けが少なくなっても赤字には絶対ならない仕組みなんでしょう

405 :387:2012/05/19(土) 17:16:08.12
>>402
>>400
>各社見積もりは出してもらってると思うよ

そうだよねー。町工場とかなんて雨漏りしたってすぐわかるから載せるにいいのになー。

406 :387:2012/05/19(土) 17:18:21.45
>>404
>>403
>だから事前審査を厳しくして自家消費が多いところは断ってる

そうか。うちの電気代は高いほうだからちょっと気になる。
節電するか。

407 :名無電力14001:2012/05/19(土) 17:28:09.68
>>400
>さらに安いねー。工場とかマンションとか、みんななんで載せないのか不思議だね。
客寄せパンダだから。
なんだかんだ、言って結局はKW40万ぐらいになっちまうんだよ。
「〜」これが曲者。家庭用もスレートの場合「円〜」で吸い寄せられて
つい問い合わせしたら、「今なら」「特別」「キャンペーン」で結局陥落されちまうだろ?

408 :名無電力14001:2012/05/19(土) 19:10:35.98
9.8kwで260万ってスゲーな
ウチの夢発電でさえ9.5kwで320万強だったから全然話しにならん・・・

409 :387:2012/05/19(土) 19:11:15.54
>>407
>なんだかんだ、言って結局はKW40万ぐらいになっちまうんだよ。

東西切妻だから効率が悪いとか、昼間の電力消費が多いとかで8万円プランは無理です、ところで今なら〜って商法かなぁ

販売プランじゃなくて、8万円で本当に設置できるよってDMMの本気がみたい。


410 :名無電力14001:2012/05/19(土) 19:18:54.05
>>409
8万プラン選んでくれたらDMMとしてはラッキーだよ。
4k弱の2軒よりは効率良いし。

8万プランでDMMの本気がみたいとか頭大丈夫か?
算数苦手なら家族の意見優先したほうが良いぞ

411 :387:2012/05/19(土) 19:22:15.16
>>410
>8万プランでDMMの本気がみたいとか頭大丈夫か?

8万円プランは、あとの管理に経費がかかるから、売りっぱなしプランのほうが儲かるんじゃない?
現地調査で260万が300万超えしてるくかもしれないしね。

412 :名無電力14001:2012/05/19(土) 19:28:41.22
>>389
確かに500万円くらい用意できるなら買ったほうがいいね
って思ったけど>387をよく見たら260万かよ・・・。

コレだと10kW以上載せて全量買取申し込むって言う手もあるな。

413 :387:2012/05/19(土) 19:34:27.78
>>408
>9.8kwで260万ってスゲーな
>ウチの夢発電でさえ9.5kwで320万強だったから全然話しにならん・・・

夢発電って初めて聞いてググってみたけど建材型ソーラーなんだね。
固定資産税は高くなるけど、雨漏りのリスクや別の屋根材のコストがかからないし新築時ならお得だと思う。強いて言えば、勾配が3.5は勿体ないような。


414 :名無電力14001:2012/05/19(土) 19:44:30.54
>>411
> 8万円プランは、あとの管理に経費がかかるから、売りっぱなしプランのほうが儲かるんじゃない?

もしそうならよっぽど低価格の設備なんだろうなw

10kw乗せられるのに8万プラン選んじゃうと
ほぼ売電は0で10年屋根貸して月3600円の節約か...........w

415 :387:2012/05/19(土) 20:30:45.12
>>414
>もしそうならよっぽど低価格の設備なんだろうなw

実際安いでしょ。パネルが国内メジャー産なら販売でいいんだけどね。
販売はセルも下のほうの産業用なんじゃないかと勘ぐっちゃうわ。
この予定発電量は東西面じゃないわ。ここから1割は落ちるはず。
結構みんなDMMを信頼してるんだねー。

416 :名無電力14001:2012/05/19(土) 22:05:59.39
>>415
> 結構みんなDMMを信頼してるんだねー。

予算が無いから信頼したいんだけじゃね?
希望というか願望というかw
なんせまる10年は子供のお小遣い程度で我慢しないといけないんだからさw

予算ある人は当たり前に国産パネルで自前設置でしょw
今じゃたいして高いわけでもないし

417 :名無電力14001:2012/05/19(土) 23:01:31.59
うちも審査とおって着工予定
神奈川

418 :名無電力14001:2012/05/19(土) 23:20:11.64
都内で検討中だけど自己資金で導入したほうがお得でしょうか?
4kw予定してます

419 :名無電力14001:2012/05/20(日) 00:14:07.48
>>417
http://kanagawasolarcenter.com/plan.html

420 :387:2012/05/20(日) 08:56:37.42
>>416
>なんせまる10年は子供のお小遣い程度で我慢しないといけないんだからさw

違う違う。自分が言ってるのは販売プランのほうね。株式会社グリッドのHP見ても耐風圧しかアピってないし。

で、おたくはどこのソーラーつけたの?

421 :名無電力14001:2012/05/20(日) 13:43:21.45
【政治】 家庭向け電力、14年以降に自由化へ…経産省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337443786/

422 :名無電力14001:2012/05/20(日) 14:34:04.15
>>420
住宅用に限りDMMでも10年は90%保障しますとなってるから最低限は問題ない
http://www.gridsolar.jp/customer/10years.html

外国製だからといって故障率が高いという話も聞かないし
初期不良が出なかったらあとはほかのメーカーと同じぐらいの故障率

423 :名無電力14001:2012/05/20(日) 15:09:09.66
>>420
ヤマダ電機のアルバイト君を相手してはだめだよ

424 :名無電力14001:2012/05/20(日) 16:08:51.27
都内だと補助金が多いから
DMMじゃない方がいいんじゃない

425 :名無電力14001:2012/05/20(日) 16:37:05.58
都内でDMMは情弱か貧民だ

426 :名無電力14001:2012/05/20(日) 19:52:24.94
じゃあそれを各地で宣伝すればいいと思うよ
そうしないってことは皆に知られることが怖いんでしょ?
営業成績が減っちゃうからね

427 :387:2012/05/21(月) 06:45:15.29
>>422
ありがとう。ヤマダとかで扱ってる20年保証とかのもそうだけど、メーカー潰れたら終わりかなぁ。
DMMが潰れたらどうなるんだろう。

これから先は何が起こるか分からないから、現金はなるべく手元に残したいから8万円で進めるつもり。

428 :名無電力14001:2012/05/21(月) 10:04:18.66
これからは消費税増税・インフレによる現金価値低下が起きるから、現金は持たない方が良いと思う。
株とか外貨に換えておくことをおすすめするけどね・・・
かくいう自分はシェル石油とビックカメラの株を買っただけど

429 :名無電力14001:2012/05/21(月) 10:29:20.63
>>427
まあ最近はメーカーも危ういけど
先に施工会社の方が危ういよな
ただその場合はメーカーが別の代理店紹介してくれる場合があるみたいだけど



430 :名無電力14001:2012/05/21(月) 11:39:13.16
金とかの現物なら兎も角
リスク分散目的で株は現状でどうかと思うが

431 :名無電力14001:2012/05/21(月) 11:50:01.24
人それぞれだと思う
金だって宇宙開発が進んで、月とか火星で発見されたら

432 :387:2012/05/21(月) 12:38:25.65
>>428
株や外資は7、8年前にハマったけど、今は優待の株を残してるぐらい。
それもリーマンや福島の時は凹んだけど。
本当はローンを繰上げるのが1番効果的なんだけど。

433 :名無電力14001:2012/05/21(月) 18:37:48.98
>>427
販売プランスゲーな
これで8万円設置したらまじでバカだぞ。
8万円の方は補助金持って行かれるから実質○○万円プランだろ。

販売の方は260万からさらに補助金引いてるじゃん(これが普通)

ちなみに保証なんてどっちでも一緒だ。
メーカーがつぶれたら無くなる。DMMがつぶれても無くならない。
工事はDMMやメーカーが保証するんじゃなくて設置業者
この場合は横浜環境デザインの入ってる保険屋。
8万円でも販売プランでも一緒。


434 :387:2012/05/21(月) 18:44:32.08
>>433
手元から220万円出て行くこと自体がデメリットなんだよね。
8万円で約2kwのソーラーが載るってイメージなんだけど違うのかな。

435 :387:2012/05/21(月) 18:45:35.37
っていうか、みんな8万円がボツでも販売プランでいけるんじゃないの?

436 :名無電力14001:2012/05/21(月) 19:23:47.42
>>434
2kwというより11年後には10kw自分の物になる。
自己資金で導入すれば補助金や発電状況にもよるけど
10kwだと今なら6-7年でペイできるんじゃね?

8万プランは結局高い金利でDMMローン組むようなもんだ。
乗せられるサイズが大きければ大きいほどメリットは少ない。

437 :433:2012/05/21(月) 20:44:00.32
>>434
>>手元から220万円出て行くこと自体がデメリットなんだよね。
>>8万円で約2kwのソーラーが載るってイメージなんだけど違うのかな。
ちがう。超高金利のローンで10kWをのせるのと一緒だ。
8万円で載せてすぐ撤去できるのか?できない契約になってるだろ?

じゃぁ壊れようが何がおころうが無償修理で10年間は屋根に載ってるんだよな?

販売プランも同じだ。10年以内に故障したら無償修理だ。
発電したくないから外せと言わない限り10年間発電し売電し続ける。

おまけに220万なら5,6年で元が取れて自分のものになる。

387が感じてるデメリットは
DMMだから220万円持ち逃げされるとかいう、ブラックな感覚だと思うぞ。

438 :名無電力14001:2012/05/21(月) 21:12:38.07
撤去したいの?


439 :387:2012/05/22(火) 12:21:29.46
>>437
>387が感じてるデメリットは
>DMMだから220万円持ち逃げされるとかいう、ブラックな感覚だと思うぞ。

それはある。太陽光ってつけたあとの制御でうまく売電できないって話をよく見かけるから、販売プランに踏み出せない。

440 :名無電力14001:2012/05/22(火) 12:32:13.04
>>433
よく内容がわからんのだが
実質ってとこおかしくない?
補助金が多かろうが少なかろうが8万だから実質8万って書き方でいいんじゃない

自分とこだと発電で消費に使うのは約3割りなんで残り1割分をDMMに支払う形になるが
時間帯別だと電力会社に払うよりDMMに払った方が安いからそれなりにメリットあるそうな気はするが



441 :387:2012/05/22(火) 12:45:55.59
>>440
買電価格は電力会社との契約によることになってたよ。

442 :433:2012/05/22(火) 13:46:18.53
>>387
>それはある。太陽光ってつけたあとの制御でうまく売電できないって話をよく見かけるから、販売プランに踏み出せない。
これは、設置業者か販売店が悪い。
いわゆる電圧制御ってやつで、ある程度設定できる。
工場地帯なんかで平日はガンガンに電気使うのに、土日の電力使用量が極端に低い地域だと
電圧設定をちゃんと行わないと土日売電できなくなる。
DMMと横浜環境デザインに売電補償しろボケぐらい強気のクレームでOK

売電できるシミュレータ結果持ってきてるんだから売電できなきゃ詐欺なのだよ。

443 :名無電力14001:2012/05/22(火) 18:11:19.23
>>409
東西方向はつけなきゃいいじゃん。
本当は方向がある程度正確に分かれば
(アナログ表示な時計で太陽の方向を短針にあわせ12時との半分の角度が南)
あとはNedoのホームページより自分の居住地区近傍のデータでどれだけ日射があるか解る

東西の発電量もみて時間帯で設置して費用回収出来るか判断すればいい。

444 :387:2012/05/22(火) 18:25:41.14
>>442
その辺、契約約款も確認してみないとね。

現地調査の連絡がなかなか来ない。
平板ではない瓦だから一割くらい上がったりするのかなー。

445 :387:2012/05/22(火) 18:28:06.75
>>443
>>409
>東西方向はつけなきゃいいじゃん。

東西しかないんだよ。
どちらも10kw以上載るんだけど、南向きのほうに多めに載せるのかな。
真東と真西なら発電量は実際同じになるのか?

446 :名無電力14001:2012/05/22(火) 20:01:13.23
>>387

真東と真西なら
東の方が発電する。
・朝の方が空気が澄んでる
・モジュールの温度上昇が若干抑えられる
・夕方は雨が降ったり気候が変わりやすい。最近はスコールのようによく降る。

なんだかんだ260万以上かかりますとか言って8万円のほうで契約させてくると思うんだけどなーw


447 :名無電力14001:2012/05/22(火) 20:45:24.08
> なんだかんだ260万以上かかりますとか言って8万円のほうで契約させてくると思うんだけどなーw

俺もそう思うw
そのほうが儲かるしなw

448 :387:2012/05/22(火) 23:53:13.15
>>446
>>387

>真東と真西なら
>東の方が発電する。

ありがとう。
そういう提案がでるか様子見てみる。

現地調査は横浜からくるのかな。だとしたら調査だけでも経費かかるんだが。

449 :名無電力14001:2012/05/23(水) 09:15:43.81
>>439
陰で表示量を制御してるわけじゃなくて、逆潮流のロスだろ
周りの家がガンガン電気使ってる時はガンガン売電できるってことよ
電柱の電圧が1〜5V下がるからね


450 :名無電力14001:2012/05/23(水) 09:17:23.90
つまり、周りに太陽光設置してるとか、昼間留守が多い家が沢山あると売電量は減ってしまうわけよ。


451 :387:2012/05/23(水) 10:37:18.22
>>449

>周りの家がガンガン電気使ってる時はガンガン売電できるってこと

周りってどのぐらいまで距離?
昼間にガンガン使いそうな家なんて周りにそんなないんだけど。

452 :名無電力14001:2012/05/23(水) 11:32:32.08
うちは市役所と市立病院があるからそれなりに使用されてるとは思いが

453 :名無電力14001:2012/05/23(水) 13:36:05.19
今日東電から「電気代値上げのお願い」って紙が来たんですけど

454 :433:2012/05/23(水) 13:48:19.04
>>387
現場調査の金取る業者なんて今時無い。
北海道だとかいうなら当然とられるだろうけど。

あと、東西な雪が多い地域なら雪が積もらない側の屋根の方が良いぞ。
住んでる地域がわからんがこの辺は自分でわかるでそ。

ついでに、周りってのは同じコンプレッサーの範囲
売電できるかできないかは販売店がちゃんと調べて教えてくれる。
正確には販売店(横浜環境デザイン)>電力会社いったときに
電圧は○○で設定してくださいそうしないと売電できません。
または
その地域は売電できません。
なり言われるはず。

何にしても設置してから売電できなかったらクレーム&クーリングオフOK
クーリングオフは相手に瑕疵がある場合は何か月たってようが可能だからな。

その辺ちゃんと書面でもらっとけ

455 :名無電力14001:2012/05/23(水) 16:27:41.57
28万円に含まれるセット内容
・太陽光電池モジュール(SO-KPC5-182G)
・パワーコンディショナー
・接続箱
・表示モニター
・メーカー保証10年
・売電メーター取り付け
・その他(電力申請・補助金申請代行)

販売プランの内容電力申請や補助金申請代行は入ってるのに
架台費用と工事費用の記載が見られないんだけどちゃんとはいってるのかな?

456 :387:2012/05/23(水) 16:54:58.29
>>455
法人のところには他社35万円/kw、DMM25万円/kwとなってるけど、工事費抜いて比べてたらそりゃ安いわ。
確かに売電メーターは自腹だから取り付け費がいるって表記はあってる。

457 :387:2012/05/23(水) 16:57:38.03
>>454
とりあえず現地調査待ちってことか。
すぐ返信したのに、まだ連絡来ないけど、どれぐらいで来るもんなの?

458 :387:2012/05/23(水) 20:51:30.37
ガラスが分厚いってことは、かなりの重量になりそうだけど大丈夫かなぁ。

459 :名無電力14001:2012/05/24(木) 01:30:24.73
>>455>>456
個人相手ならまだしも法人相手に最低限の工事費は入れておかないと
すぐに話が広まって法人販売は無理になるから工事費は込みだと思う

そしていま法人のページを見てみると真ん中の写真の工場屋根のところが
屋根のところに小さい基礎っぽいのを置いてその上に置いて数cm浮いてるような写真があるから
こんな感じで架台ほとんど使わないなら工事費込みで25万円って話なのかも

460 :名無電力14001:2012/05/24(木) 03:20:29.77
>>455
入ってないでしょ

てか補助金が出る部分の対象ってモニターとか工事費とかは基本的に対象外だから
kWいくらってのはそこを抜くべきなんだろな

461 :387:2012/05/24(木) 07:49:56.40
>>460

法人は込みみたい
ttp://m.kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120409_524451.html

462 :名無電力14001:2012/05/24(木) 08:23:26.17
親が自営業だから勧めてみようかな

463 :名無電力14001:2012/05/24(木) 13:59:54.07
>>460
工事費対象だし。。。
モニターはオプションだから対象外。
太陽光発電システムの起動にかかる分は全部対象。

工事費除外価格だと総額表示の原則にも外れるしだいぶ悪質。

464 :名無電力14001:2012/05/24(木) 16:35:59.76
ヤマダ電機と比べたらかなり優良だと思うけどな

465 :名無電力14001:2012/05/25(金) 20:52:46.91
>>463
工事費って工事の部分だけじゃないの?
足場とかって別だったような気がするけど


466 :名無電力14001:2012/05/25(金) 21:03:49.11
夏は2階が糞暑いから屋根に熱さを抑えるような塗料を塗ろうかと検討していたが
8万ならソーラー乗っけてもいいかもね
どれぐらいのものが乗せられるかも興味あるし

467 :92540:2012/05/25(金) 22:43:28.86
パネル設置することで屋根に負荷かかるけど、設置を暑さ対策の一環とするのもありかと思う。

468 :名無電力14001:2012/05/25(金) 23:05:22.38
(太陽光発電システム&オ−ル電化)の悪徳訪問販売会社を紹介します。
(株)エコガイア(本社:東京台東区柳橋1)千葉支店(印西市)山梨支店(山梨市)長野支店(松本市)
ダマシ(1)この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ(2)新たな経済的ご負担をかけません。(タダ?無料?を匂わすセ−ルスト−ク使用)
ダマシ(3)営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。



469 :名無電力14001:2012/05/26(土) 00:16:07.89
日本原電、勝俣会長を再任へ=社外取締役で
http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012052501085

 日本原子力発電(東京)は25日、非常勤の社外取締役に就いている勝俣恒久東京電力会長を再任する方針を明ら
かにした。6月29日の定時株主総会の選任が条件。勝俣会長は同27日の東電株主総会後に同社を退任する予定
だが、日本原電は「(勝俣氏の)経験などを踏まえ、引き続きご指導いただければ」としている。
 東電は1兆円の公的資本注入を受ける一方、役員を刷新し、経営合理化と賠償を加速する方針だ。しかし退任する
高津浩明、宮本史昭両常務が関連会社社長に就任。勝俣会長も引き続き関連会社の要職を務めることには批判が
出そうだ。(2012/05/25-22:57)



470 :名無電力14001:2012/05/26(土) 05:19:51.14
東電は汚染された魚と野菜をすべて買い取るべきだな
東電に財産奪われた被災者がパチンコに現実逃避してしまうのもうなずける

471 :名無電力14001:2012/05/26(土) 18:18:35.71
>>468スレ このサンヨ−太陽光発電の悪徳訪問販売会社(株)エコガイアに夜遅くまで居座られ、
契約を迫られた。 調査結果、次の事がわかった。 前歴:(株)エコロジテック(東京本社)
多くの被害者からの 損害賠償請求事件裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。
その幹部連中が運営している サンヨ−HIT専属 太陽光発電システム悪徳訪問販売会社で
あることが判明。 営業内容は>>468スレとまったく同じでした。



472 :名無電力14001:2012/05/27(日) 01:50:41.29
>>466
太陽光パネルは、発電分を差し引いても吸収率も高いぞ。
反射塗料を塗る方がましかも。
涼しさ効果は余り期待しない方がよいかも。


473 :名無電力14001:2012/05/27(日) 01:58:52.64
>>472
パネルと屋根の間には隙間がある。日光が直接屋根に当たるよりなんぼかまし。

474 :名無電力14001:2012/05/27(日) 02:15:24.81
>>473
変なことが気になったんだけど
パネルと屋根の間にゴミが詰まったりしたら発火したりしない?
枯れ葉とか燃えやすいからちょっと心配なんだけど
今のところ前例なさそうだからただの杞憂かw

475 :名無電力14001:2012/05/27(日) 06:31:18.64
>>474
鳥が巣を作って大変だって話はよく聞くが

476 :名無電力14001:2012/05/27(日) 09:15:35.54
暖かいからな・・・
半年前くらいに「風力発電や太陽光発電は鳥類を絶滅させる!」とか言っちゃってる原発推進御用学者もいたな・・・

477 :名無電力14001:2012/05/27(日) 20:39:02.97
楽天も太陽光発電シミュレーション始めたらしい

478 :名無電力14001:2012/05/27(日) 21:01:39.76
今の日本は四季がなくなりつつあるからなぁ。
やっと冬が終わったと思ったら春らしい気候を満喫する間もなく
もう夏みたいな暑さになりやがる…。
太陽光採取は春がベストシーズンって聞いたけど
それでもまだ日本の太陽光発電は将来に向けて可能性があるのかどうか。

479 :名無電力14001:2012/05/27(日) 22:56:30.84
>>475
そこに巣を作るくらい鳥がいるなら、軒下が鳥小屋になるぞw

480 :名無電力14001:2012/05/28(月) 07:10:25.45
ニワトリでも買ってタマゴ獲得に励め

481 :名無電力14001:2012/05/28(月) 12:24:07.15
というかパネルしたがそんなに快適とは思えないんだが

482 :名無電力14001:2012/05/28(月) 12:28:32.50
俺が鳥だったら、あんな暑いところに巣は作らないけどな……

483 :名無電力14001:2012/05/28(月) 13:32:35.69
>>465
足場なんかが必要な危険な屋根には多少の控除はあるが
とにかく必要なもんは全部対象。

無くても発電売電ができる物以外
工事屋がやるものは全部対象。

必須工事で無駄に上乗せボッタクリが出ないように補助金の上限は設定されている。

だから、必須分は格安なのに
カラーモニターを定価で販売したり、カラーモニター設置工事なんて費用を取る会社が出てくるわけだ。


484 :名無電力14001:2012/05/28(月) 22:33:19.04
>>482
冬は暖かそうじゃん

485 :名無電力14001:2012/05/28(月) 23:48:01.54
>>484
冬だったら南国に行くと思うけど

486 :名無電力14001:2012/05/29(火) 02:08:15.41
>>485
その辺のカラスやらスズメやらドバトが海を渡るのかよw

487 :名無電力14001:2012/05/29(火) 02:24:55.81
>>486
雀や烏はわたる必要ないんじゃない

488 :名無電力14001:2012/05/29(火) 02:28:19.13
カラスはデカイから滅多にないだろうけど
巣作りなんかされたらやっかいだな。
アイツらいろんなガラクタをコレクションするから。

489 :名無電力14001:2012/05/29(火) 02:58:17.44
>>487
アホはすっこんでろ

490 :名無電力14001:2012/05/29(火) 08:34:44.39
アフィリエイトでDMMソーラー紹介したら人気過ぎて8万円くらい成果出てるんだけど・・・

491 :名無電力14001:2012/05/29(火) 09:37:03.12
巣作りは春にするもんだ。鳥の巣は成鳥のねぐらではない。
雛が蒸し焼きになるような場所に巣は作らない。

492 :名無電力14001:2012/05/29(火) 12:36:32.98
>>473
でも設置前後比較で実際涼しくならねーんだよ。
そもそも天井から来る熱なんてたいしたことなかったのかもしれんが。


493 :名無電力14001:2012/05/29(火) 17:25:24.70
>>492
おまえんち
もともと断熱効果が高いか和瓦じゃない?
青色のスレートなんで2階かなり涼しくなったんだけど。。。

494 :名無電力14001:2012/05/30(水) 00:58:33.53
>>491
太陽光パネルの鳥害対策
ttp://www14.plala.or.jp/e-town/tyougai.htm

当然っちゃ当然だが業者に頼むとけっこうお金かかるんだな。

495 :名無電力14001:2012/05/30(水) 01:17:24.67
「太陽光 パネル 屋根 鳥 巣」で検索するといっぱい事例が出てくるね。

496 :名無電力14001:2012/05/30(水) 01:20:11.38
>>494
鳩って年中何回も繁殖するんだよ。
だから寒い時期には温かいパネル裏は巣作りちょうどいいんだろう。

497 :名無電力14001:2012/05/30(水) 01:38:36.05
>>491
太陽光発電なんて自然界に存在しないものが夏場どういう状態になるかなんて
ハトごときが予測できるわけないだろ
夏になったら春作った巣から大量にヒナの蒸し焼きが生産されるかもよ

498 :名無電力14001:2012/05/30(水) 02:56:18.61
>>488
カラスはゴミ置き場から沢山収穫して
食べきれなかったものを手頃な隙間に隠して貯食するんだぜ…。
パネルと屋根の裏が残飯の貯蔵場所に選ばれたら最悪だろ。

499 :名無電力14001:2012/05/30(水) 07:10:26.39
>>498
カラスがそういうところに貯食するなんて聞いたことないな。
だからこそハトが安心してパネルと屋根の間で巣作りをするんじゃないかと。

ハトの糞は人体に悪影響だし鳴き声うるさくて近所迷惑だし不潔だし
屋根に住まわれるとホント迷惑だな。
あいつら酔っぱらいが道に吐いたゲロとか喜んで食うんだぜw

500 :名無電力14001:2012/05/30(水) 07:12:03.30
DMMに限ったことではないがな


501 :名無電力14001:2012/05/30(水) 19:33:07.00
>>491
家じゃ雨戸の戸袋に鳩が巣を作って、卵を産んだが蒸し焼きになって巣を捨ててたw
鳥にも馬鹿は居る

502 :名無電力14001:2012/05/30(水) 23:23:30.74
現地調査の結果きた。6週間かかった・・・
8kw強 使用料がちょうど割り当てられた2割に収まるみたいだから日中の電気代が浮く感じで、DMMにしてみれば8割をほぼまるまる売電できるおいしい客みたい

503 :名無電力14001:2012/05/31(木) 05:32:13.00
おめ

504 :名無電力14001:2012/05/31(木) 10:10:55.27
マンション・アパート向けの太陽光発電
先ほどの8戸のアパートの場合、日射量によりますが、年間41万円の売電収入
太陽光発電設備は減価償却資産で、法定耐用年数は17年です

http://www.solarapart.jp/ 平均利回り 12%   。 http://www.solar-mansion.jp/  

価格コム 太陽光発電  http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/  見積もり→  http://kakaku.com/taiyoukou/ 

ご近所さんの太陽光発電 どのくらい発電してるの? 電気代はいくら?
太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=23 愛知
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=14 神奈川
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13 東京
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=28 兵庫
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/ 全国

太陽光発電が使えない? ドイツではPV発電出力が日中22GWを超える日もある。 1GW=原発一基
http://www.sma.de/de/news-infos/pv-leistung-in-deutschland.html

固定価格買い取り制度(FIT)の電気料金への影響A 日独の「本当の料金比較」
http://jrri.jp/report_fit-ryokin2.html

コラム:7月からの東京電力値上げ案を検証する〜夜間のピークシフトは6月までの現行プランの方が有利!?
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120525_534746.html

505 :名無電力14001:2012/05/31(木) 10:11:26.91

太陽光パネル比較
http://www.e-wei.co.jp/sustainable-tecnology_seminar/pdf/B-21.pdf  化合物=CISパネル
http://www.sbenergy.co.jp/ja/business/attention.html
http://www.sbenergy.co.jp/ja/business/index.html
http://www.solar-frontier.com/jp/family/

日テレ通販 2.4kW  太陽パネル20年出力保証  周辺機器10年保証。
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120203_509361.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120217_511354.html

3.6kW  約170万円   10年で回収
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solarm/20101119_407727.html

国内の住宅用太陽光発電の設置件数、100万件を突破
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120518_533598.html 

506 :名無電力14001:2012/05/31(木) 11:08:21.46
>>493
そうかもしれんな。
RC陸屋根、白色塗装。

507 :名無電力14001:2012/05/31(木) 13:57:51.11
見積もりメール送ってみました。
電気代上がるみたいだし、廻りの家結構太陽光パネル載せだしたんで。
住宅街の中、2階建て、切妻屋根(多分南北かな)スレートだと思う。
月額電気使用量は7000円ぐらいのおとくナイト10契約。

ベランダがないので、足場組む費用は別途なのかな。
ネット環境が固定回線はやめちゃって、Wimaxスマホのテザリングなんだけどアウトかな?

ヘタレ情弱貧乏なんで、8万コースしか選択できまい。
100万とかあったらローンの繰上げ返済に廻す。

508 :502:2012/05/31(木) 22:28:20.40
値上げ率の高い300kWh以上の第三段階
ウチは500kWhくらい使ってるから、ちょうどそこをすっぽりソーラーでカバーできる。
なにより、DMM分の8割も入れたトータルでは年間総発電量>消費量になりそうなので、電気喰いの古い家だけど後ろめたさから解放されるのが何より!

509 :名無電力14001:2012/06/01(金) 09:13:28.07
事故で90万円の損害被ったからDMMソーラー設置はあきらめるよ

510 :名無電力14001:2012/06/01(金) 09:46:41.25
太陽光発電が10年後に累計3、000万kWになったとして年間約1兆円÷1兆kWh(年間総消費電力)=1円/kWh
標準家庭で月300kWhだと×1円=たった300円の負担か かわいいもんだな

東京電力の原発事故に依る負担増毎年1兆円 標準家庭で10%値上げで毎月約700円負担増

東電から電気買う気になれんわ 早いとこパネル付けてなるべく東電から買わない様にするのが当たり前だわな 





511 :名無電力14001:2012/06/01(金) 14:08:19.86
補助金にこんなに地域差があるんだな。
そして同額用意してDMMに渡さなきゃならないのか。
あとから返してもらえるとしても。

なんだかな〜。

512 :名無電力14001:2012/06/01(金) 14:34:47.44
>>511
補助金ってそんなもんじゃね?先に自腹切っといてあとから給付してもらうイメージだな

513 :名無電力14001:2012/06/01(金) 16:21:46.60
補助金が少ないところは、それだけ電気ローンが重くなるって事でいいのかな?
10年経ったら、残額いくら残ってても支払わなくてもいいシステムなのかな。
だとしたら補助金なんてあってもなくても同じになる?

514 :名無電力14001:2012/06/01(金) 16:32:10.42
説明読んでも良くわからない底辺高卒なんだけど、
8万円のメリットって10年後以降を見据えて設置するわけ?
みんなどういうメリットを見込んで設置するのか教えてほしい・・・
もしくは丁寧に説明してるサイト教えてくれたら(作ってくれたら)
そこからのアフィリンクで注文します!

515 :名無電力14001:2012/06/01(金) 16:51:27.16
>>514
T県のアレがくるぅううwww

516 :名無電力14001:2012/06/01(金) 16:56:54.85
>>515
え?w

517 :名無電力14001:2012/06/01(金) 17:00:09.28
>>515
ヤマダ電機で買った方がトータルで得だよ

518 :名無電力14001:2012/06/02(土) 11:17:24.13
>>515
毎月千円〜二千円程度電気代安くなって十年後からは全部売電
後は計画停電があっても冷蔵庫とか繋いでおけば使える
ぐらいかなヽ(´ー`)ノ

519 :名無電力14001:2012/06/02(土) 12:10:37.63
>>518
横レスですが、
毎月1000〜2000円安くなってという事は、10年間は毎月8000〜10000円ぐらい発電して、
それをDMMと2:8で折半すればという事ですか?
十年後から全部売電も、その頃の電気料金が
売電単価≦家庭用買電単価
なら、自家用で使って電気代ゼロにもできうるって事ですか?

520 :名無電力14001:2012/06/02(土) 13:07:54.57
池沼が混じってるな

521 :518:2012/06/02(土) 23:51:08.68
>>519
私の場合は4kW弱で進んでるのでだいたいそんな感じでしょうか…
というか調べてくらはい

522 :502:2012/06/04(月) 00:20:21.84
4kwなら年間〜5000kwhくらいの発電みたいだから、2割なら1000kwh、月にして80くらい。
今度の値上げで3段階は結構上がって29円くらいになるらしい。
元々の使用量が多い家なら2300円くらい電気代が浮く感じ。
あとやっぱり、自分のところで使う分を屋根で発電して賄えていると、ピーク時に電気を使う後ろめたさがなくなるのが大きいと思うんだけどな。
使用量減らせれば自分にもメリットだから節電は頑張るけどさ。

523 :名無電力14001:2012/06/04(月) 01:04:37.36
>>518
>十年後からは全部売電

無人かよww

> 後は計画停電があっても冷蔵庫とか繋いでおけば使える
> ぐらいかなヽ(´ー`)ノ

白夜かよww


本日の計画停電は18時〜実施致しますw

524 :名無電力14001:2012/06/04(月) 07:28:38.67
ちょっとなにいってるかよくわかんない

525 :名無電力14001:2012/06/04(月) 09:26:54.28
>>523
文脈から余剰分は全部売電(2割じゃない)という意味だろ。
それに、原発停止に伴う計画停電って夜間はまずないだろうと思うがどう?
震災で原発だけでなく火力も損傷しまくった関東東北地方とは事情が違うでしょう。


526 :名無電力14001:2012/06/04(月) 09:59:37.75
もっとも、全部売電でもそのときの売電単価はどうなっていることやら。

527 :名無電力14001:2012/06/04(月) 11:18:51.05
>>523
10年後の売電単価が、家庭用買電単価より高い現状が続くようだったら、太陽光で発電する
電力は自分では使わず、全て売電し、自分とこで使う電気はいつものように電力会社から
買う、とういう事もできるって事なんでは?
売電単価が今後イコールか逆転するようなら、自分とこで全部使って、不足分を電力会社から買う。
その自由も10年後には可能。
お金持ちさんは、パネルは自分で付けて、100%売電して、差額で儲けるって事をしてる?か模索
してるようだけど、キツキツな俺らには関係ない。。

停電時に冷蔵庫に使うには蓄電池設備ってのも必要になってくるんだろうな。
それも俺らには関係ない。。

528 :名無電力14001:2012/06/04(月) 12:25:14.95
>太陽光で発電する電力は自分では使わず、全て売電し、
>自分とこで使う電気はいつものように電力会社から買う、

そういうことができるという根拠が皆無だと思うが。
今のところ住宅用or小規模太陽光発電所は余剰売電オンリー。
10年後、交渉の自由はあっても相手が応えるかどうか次第ですよ。

>売電単価が今後イコールか逆転するようなら、自分とこで全部使って、不足分を電力会社から買う。
売電を前提にする今の多くの太陽光発電システム(DMMもそう)で、
自分のところで全部使うってのは困難では?(たいがい余る)
小容量システム+10年後は昼間在宅世帯ならその可能性があるが。
蓄電設備でもつければ可能だけど関係ないと言ってるようですし。



529 :名無電力14001:2012/06/04(月) 14:21:25.71
>>528
そうなんだ?太陽光発電スレで、そんな事言ってる人がいたような気がしたもんで。
10年間は発電した分8割はローンに、10年後は残額の有り無しに関わらず、10割電気代&
余剰分は売電できる、でいいのかな?

530 :名無電力14001:2012/06/04(月) 14:28:10.71
ところで10年待たずに売電単価が下がったらどうなるの?
返済期間延長?それともあくまで10年で終わり?

531 :名無電力14001:2012/06/04(月) 17:38:54.75
>>527
そんな都合良く選択なんて出来ない。
蓄電はランニングコストが高い。
もっと勉強しろ

532 :名無電力14001:2012/06/04(月) 17:41:05.07
しゅん

533 :名無電力14001:2012/06/05(火) 00:04:31.88
>>530
扱いは家庭用余剰なんじゃない?
それなら10年は固定だから下がっても関係ないと思うんだが

534 :名無電力14001:2012/06/05(火) 00:48:46.26
>>530
売電は下がらないから心配するな。
それより買電は確実に42円を目指して上がっていくのでそこ心配しろ。

535 :名無電力14001:2012/06/05(火) 09:01:53.05
東電は役員報酬と社員へのボーナスは減らさないつもりらしいからな
もちろん、被災者への賠償金も増やさない

536 :名無電力14001:2012/06/05(火) 09:17:49.81
>>527
俺らとかヤメレ。
お前だけだから貧乏はw

537 :名無電力14001:2012/06/05(火) 09:44:14.09
これググルアースかなにかで調べるんだね。
画像が不鮮明でわからなかったので立面図やら平面図やら屋根伏図やら送れって言われた。
立面図らしきものはあったけど、屋根の平面図とかないから、2Fの間取り図でも送ろうと思ってる。
6枚ぐらい図面はあるけど、屋根伏図も見当たらないな。

538 :名無電力14001:2012/06/05(火) 10:12:39.08
>>537

他社の見積依頼する際に自分で書いた屋根の寸法図ぐらいしかないから、それを送った。
ついでに他社の見積もりも参考として送った。

539 :538:2012/06/05(火) 10:14:09.94
他社の見積もりは、現地調査したうえで出てきたものだから
かなり参考にはなると思う。

参考にしてくれるかどうかは知らんが。

540 :名無電力14001:2012/06/05(火) 12:16:18.07
モニターはオプションなんだって。カラーは定価10万円。

541 :名無電力14001:2012/06/05(火) 12:38:12.96
ネット経由で携帯やPCから見られるらしいし

542 :名無電力14001:2012/06/05(火) 12:58:56.18
だったら、別にモニター要らんわ。

壁に空ける穴も減るし、消費電力だってちっとは減るし。

543 :名無電力14001:2012/06/06(水) 12:38:27.87
俺ニートだけどDMMソーラー設置するためにアルバイト始めようと思う

http://aityanvang.iinaa.net/genpa/gentama.html

544 :名無電力14001:2012/06/06(水) 13:48:55.20
>>542
モニター無いとつまんなくない?
定価は10万でも
>>483みたいな悪徳会社じゃなきゃ
5万ぐらいで売ってくれるだろ?

ネットで見積もりとったらわかるが
ほとんどの会社は無料サービス品でつけてくれるぜ?

545 :名無電力14001:2012/06/06(水) 13:57:02.44
>>544

> ほとんどの会社は無料サービス品でつけてくれるぜ?

おまえな、世の中原価はどこかで負担しなきゃなないんだよ。
名目上は無料でも設置業者が自分の利益を犠牲にして付けてくれるわけねーだろ。

546 :名無電力14001:2012/06/06(水) 18:05:53.03
LEAF TO HOMEを導入すると、ソーラー発電による売電価格が42円から39円になるんだって。なので、DMMの8万円ソーラーはLEAF TO HOMEを導入する家庭からは手を引くってさ。DMMの日本語が不自由なぺーぺー担当が言ってきた。LEAF TO HOMEはw発電扱いになるってさ。

547 :名無電力14001:2012/06/07(木) 09:36:58.14
DMMソーラーにやたらと反対してるのは他社の営業かな?

http://jp.indeed.com/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E6%B1%82%E4%BA%BA

けっこう営業も大変みたいだね

548 :名無電力14001:2012/06/08(金) 01:40:56.32
もう実際工事完了して稼動してる人いるのかな?

549 :名無電力14001:2012/06/08(金) 01:55:25.09
様子見が多いんじゃね?
国産も安くなってきたしDMMのメリットはお金なくても導入しやすいというだけかと........

550 :名無電力14001:2012/06/08(金) 02:44:15.03
売り切りだとkw28万だよね?
現状でここより安く4kwとか積めるとこあるの?

551 :名無電力14001:2012/06/08(金) 03:35:59.42
>>550
設置費入れると4kwなら35万/kw程度になるんじゃないか?
↓の参考例見てみ?

http://www.dmm.com/solar/sale/#plan03

↓のレスだと東芝とたいして変わらんし
それなら海外パネルのDMMより東芝が良いんじゃない?

太陽光発電スレ PART 26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1338501189/405

405 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2012/06/07(木) 21:50:13.14
我が家は東芝5.25kw180万也

408 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2012/06/07(木) 22:39:30.51
ちなみに補助金入れたら150万切るけどねw

552 :名無電力14001:2012/06/08(金) 03:44:34.22
8万プラン盛り上がる前に情弱プランになりそうだ

553 :名無電力14001:2012/06/08(金) 06:27:55.05
>>551

東芝も海外パネルだが。

554 :名無電力14001:2012/06/08(金) 06:44:32.22
国内に残ってるのはシェル石油くらいかな
それも政府の無策による円高で厳しい
まぁ太陽電池なんて構成がシンプルだから生産は海外でも問題ないと思うよ。

けど研究開発部門もインド人とかに乗っ取られつつあるから日本人どうすんだろうね?

555 :名無電力14001:2012/06/08(金) 07:18:58.32
>>553
ビデオレンタル屋よりは国内電器メーカーが安心じゃね?
10年以内に撤退しても不思議じゃないし
撤退後にパワコンなんて壊れちゃったら目も当てられんよ

556 :名無電力14001:2012/06/08(金) 08:31:54.10
パワコンは国内メーカー製品でも5年以内にちょっとしたトラブルが出る場合もある。
国内メーカーならサービス部門や地域の拠点もあるからDMMとは比較にならない。
IT関連企業から10年以上使用する機器を買う時点で先が読めてない気がする。

557 :名無電力14001:2012/06/08(金) 09:49:33.54
パワコンが壊れたとして、他社のパワコンは使えないのか?
規格が共通なら、どこのだって付きそうだけど、そこのところはどうなっているのだろうか?

558 :名無電力14001:2012/06/08(金) 09:57:12.56
あれって認証機器だから汎用性は無いと
考えたほうがいいかも

559 :名無電力14001:2012/06/08(金) 10:07:00.06
>>557-557
10年保証過ぎたら、依頼した業者が取引あるなら、
問題なく他社の使えるのでは?
10年以内はメーカーとしてサポートしなきゃいかんから
必然的に同社メーカーだが。


560 :名無電力14001:2012/06/08(金) 10:33:31.14
>>559
認証はパネルとセットじゃなかったっけ?
他社のでもそれなりに動くと思うけど
電力会社にNoと言われたら売電出来ないしな

561 :名無電力14001:2012/06/08(金) 10:43:08.23
昨日、現地調査だった。
1.屋根上がって、メジャーで屋根の大きさ測った。
2.外のメーターを見て、写真撮った。
3.分電盤を見て、写真を撮ってた。
4.用意できた東電の電気料金領収書4か月分を写真撮った。
5.屋根裏を見て、写真撮った。
これだけでした。
結果はわからないと言われた。家は鉄骨にALC貼りなんだけど、鉄骨だと無理かも的なこと言われた。
以上で、30分程度だった。以上報告まで。

562 :名無電力14001:2012/06/08(金) 11:27:49.72
>>560
下手すれば火事になるからな
DIY板みたいにハイリスクローリターンを楽しむなら止めることはしないけど

563 :名無電力14001:2012/06/08(金) 11:46:25.75
家庭用のパワコンならオムロン製を使ってるメーカーばっかりだろう大手だろうがDMMだろうが
10年補償受けるには設置業者が用意する交換部品使わないといけないけど
10年後ならどこのメーカーのパワコンに変えても問題ないというかほぼ同じオムロン製になるだろうけど

564 :名無電力14001:2012/06/08(金) 11:53:18.46
>>559
IT関連企業だしパネル価格が下落して旨みが無くなれば撤退する可能性も高い
メンテも地域の兼業業者だろうし迅速対応は期待できない

565 :名無電力14001:2012/06/08(金) 12:02:06.16
>>563
オムロン製は良いとして認証含め交換出来る確証はあるのかな?

566 :名無電力14001:2012/06/08(金) 14:02:14.07
>>565
認証機器ってDMMの10年補償を受けるためにDMMが用意した部品を使わないといけないってだけで
DMMが撤退して他社が引き継いだらオムロン製じゃない他社パワコンも問題なく認証機器になれる

プリンターやほかの電化製品、車だってメーカー補償受けるためにはメーカー製部品だけ使用の場合で
他社製部品をつかったらメーカー補償は受けられませんよといってるのと同じ

567 :名無電力14001:2012/06/08(金) 14:20:53.52
>>566
ん〜何か無理があるな。
他社が引き継がなかったらどうするの?

568 :名無電力14001:2012/06/08(金) 14:30:45.45
>>566
具体的に話すと日本で一般的に販売されてる
30万位の家庭用のパワコンはJETの認証は当たり前に
取得してるのはわかるよ。
それを容量や電圧が適合する他メーカーのパワコンに
交換して電力会社がOK出してくれるのかが疑問なんだ。

569 :名無電力14001:2012/06/08(金) 14:38:57.58
>>567
昔と違って消費者保護の法律が厳しくなったから
10年保障などといっていたものは他社に金を払ってでも(負債額が多くなろうとも)引き継がせないといけないようになった
赤字だからと簡単に撤退して消費者へ不利益がいかないように

会社が赤字続きで借金も返せない倒産になる時の破産宣告する場合だろうがそれは変わらない

570 :名無電力14001:2012/06/08(金) 14:42:14.96
>>568
電力会社への太陽光発電の設置報告書って
どこのメーカー製のパネルを使ってどこのメーカーのパワコンを使ってなんて書かないでしょ

571 :名無電力14001:2012/06/08(金) 15:48:36.57
>>569
法律上はそうなってるかもしれないけど
仮に撤退したら最低限の10年保証だけでそれ以降は
期待できないでしょ。
権利を獲得するために無駄な時間を費やしたりとか
多少の不利益は確実にあると考えるのが普通だと思うけど?

>>570
そうなんだ。
なら契約済んだらパネルやパワコンは容量変えなければ
認証品なら好きな組み合わせに変更しても問題無いのかな?

572 :名無電力14001:2012/06/08(金) 16:14:02.37
>>571
10年以降の保障なんて期待なんてしてないでしょ
大手選んでようが10年後は保守点検は大多数が有料サービスになる

10年以降とかが気になるなら日本で唯一20年保障してるソーラーフロンティアになるだけ

573 :名無電力14001:2012/06/08(金) 16:52:30.44
>>568
そもそもパネル認証だのシステム保証だのいうのは
国の補助金認定してるJ-PECで、売電についてはまた別個じゃないのか?
電力会社は単に電気的にOK出せる設備なら接続を許可して電力買います
という手続きをしていたように見えたが。
極端な話電気的に直接つながっている屋内配線とパワコンさえOKなら
電力会社は何も言わないのでは。
正確には連系開始時は売電補助関係で容量10kWの壁とか、新規設備で
あることはJ-PEC申請をもとにチェックするだろうけど、
新規設置時でなければそれもないから。



574 :名無電力14001:2012/06/08(金) 16:54:14.87
>>572
あと、金払えば20年保証になる三菱があるな。
これは単に保険会社使って保険を設定しているだけだろうけど。

575 :名無電力14001:2012/06/08(金) 16:58:34.35
ソーラーフロンティアはハードウェアより企業の方が先に逝ってしまいそう。
(企業規模的に)

576 :名無電力14001:2012/06/08(金) 17:23:20.20
>>575
企業規模的に石油元売会社の子会社なんだから
環境ビジネスってことで赤字だろうがやり続けそうだけど

577 :名無電力14001:2012/06/08(金) 17:54:33.19
>>574
でも三菱の有料保証は三菱のサービスが点検に来るはずだが

578 :名無電力14001:2012/06/08(金) 17:57:41.30
>>570
そうだっけ
連系申し込みにはパワコンの型式やシリアル書かないといけなかったと思うが
業者が設置する場合は認証されたシリアルのものじゃないとダメじゃなかったっけ



まああまり重要じゃないだろうな
自分の連系申し込み書類は電力会社に届いたあとシュレッダーされたし

579 :名無電力14001:2012/06/08(金) 18:10:26.18
>>572
10年以は無論有料だろうけど仮に撤退した場合は
色々面倒だと思うけどな。
企業の体力的にもリコールなんて出たら即撤退じゃないの?
松下のファンヒーターみたいな対応はまず無理だろうし

>>573
そうだとすれば補助金無視すれば
割と自由にパワコンとパネル選んで
売電契約電力と結べると言う事かな?

580 :名無電力14001:2012/06/08(金) 18:36:35.17
>>578
電力会社が変われば書類で書くことは変わるね

>>579
撤退されても消費者は特にめんどくさい事は起きないよ
家に設置したオール電化システム施工会社がつぶれたけど

定期点検のときにお客様の家に設置した業者がつぶれまして
うちの会社が代わりに業務を引き受けて点検することになりましたと言われるぐらい
保証内容にあったものを実際に交換してもらったけど
もちろんお金とかかかるわけじゃないし書類とか書くわけでもない

>割と自由にパワコンとパネル選んで売電契約電力と結べると言う事かな?
保障がない法人用がまさにそれ
家庭用みたくトータルで安いとこを探すのではなく
いろいろな会社と交渉してて部品部材工事で安いところを探して注文もちろんトータルで安いとこ探してる会社もあるだろうけど

581 :名無電力14001:2012/06/08(金) 20:42:15.93
パワコンが故障したら別のメーカーでもよかったような。
今回の補助金が出る前から太陽光発電入れてる人のケースを雑誌で読んだよ。

582 :名無電力14001:2012/06/08(金) 21:29:59.02
業者からヒント。

パネルとパワコンはセットでしか卸しません。
例外はパワコンが壊れてメーカー経由の場合。

パワコン単品ではオークションの中古ぐらい?

まあDMMと10年以上信用する人は頑張れ。

583 :名無電力14001:2012/06/08(金) 21:48:41.52
>>582
なにがヒントなんだ?
パワコン壊れた時は業者に言えばパワコンだけで買える

設置業者に卸すときにセット販売なんだといっても購入者はパワコンだけで注文してるようなもの
業者も4kwシステム1つ売れるときに2kwシステムを2つ販売しますとでもメーカーに言えば2つパワコン仕入れできる

584 :名無電力14001:2012/06/09(土) 05:58:03.00
>>580
施工会社は別に問題無いと思うんだよな。
別の業者はいくらでもあるしメーカーが存続してれば
部品注文とかも可能だろうし。

気になるのはDMM自体が撤退した場合、
パワコンやセルが故障した状況で他社流用の修理を行い
電力とももめる事無く売電が可能かと言う事。
業務用は設備や契約、保守が家庭用と異なるのであまり参考にならないかと。

>>582
検索すれば30万弱で国内メーカーの単品販売してる所は普通に見つかるけど?
オクの中古ぐらいとかってw

ヒント Google

585 :名無電力14001:2012/06/09(土) 10:06:40.69
>>584
電気的なものだからこそ出力と電圧をあわせるだけ

586 :名無電力14001:2012/06/09(土) 11:39:59.40
>>582
またあんたか
9年で故障したらどうすんのよ

587 :名無電力14001:2012/06/09(土) 11:52:14.05
8万円と言っても、実質7万6,000円だな。
現地調査される人なら4,000円キャッシュバックされるぞ。
http://choromami.blog.fc2.com/blog-entry-14.html

まぁ、俺は現地調査される前のシミュレーションで
お断りされたから4,000円はもらえなかったがな。

でも他の太陽光一括見積もりで2,000円以上もらう予定。
他にも楽天やらヤフオクやらをよく利用するから、
ドル箱とやらは今後も使えそうだ。

こいつの宣伝みたいになっちまった。すまん。

588 :名無電力14001:2012/06/09(土) 19:25:45.67
>>585
??

589 :名無電力14001:2012/06/09(土) 20:39:05.48
>>588
電力会社からすればどんな機器を使ってようが事前の契約時に決めた出力と電圧になってれば問題はない
というか他社製品だろうと問題なく使えるようにするためにJIS規格というものがある

それと電力会社が故障を直そうとしたところ文句を言うなんてことが想像できない

590 :名無電力14001:2012/06/09(土) 21:21:25.24
>>589
実例や確証はあるの?

591 :名無電力14001:2012/06/10(日) 03:17:17.76
>>590
技術的な理屈はそのとおりだよ。
太陽電池なんて開放電圧が許容値を超えなければ、あとは勝手に
パワコンが処理する電流電圧になるようパワコン側が調整する。
パネル電力>パワコン電力でも、電圧を上げ電流と出力を下げることができる。
その他パワコンによって条件があるだろうが、それをクリアすればいいだけ。

あとは電力会社や補助金を出した国自治体(17年は口出す権利あるんだよな)
が認めるかどうかだけ。
こっちもJ-PEC、電力会社ともに、系統連系技術要件ガイドライン
その他の法令等を満たしていることだけが要件と読める。
10年以内の修理の場合、J-PECの補助金要件に10年以内は
メーカーの修理態勢があることがひっかかるが、
仮に引っかかっても補助金返還義務が発生する要件に
これは含まれていないし、これが破られるのは発電者の責任じゃない。
売電の方は同一メーカーによる継続サポート自体要求がなく、
管理してればいい感じなので問題なさげ。


592 :名無電力14001:2012/06/10(日) 03:32:56.06
>>591
まあだからパワコンやパネルは
仕様や要求満たせば使える事位は
容易に想像付くんだよね。

問題は電力と問題なく契約できるかなんだ。

例えば問題起きた時の責任の所在がはっきり出来ないと
電力もOK出さないだろ?
その責任を流用修理する会社か契約者本人が
取ると言うような同意書が必要になる気がするけどな。

なので実際にそんな例が家庭用であるのかが疑問なんだよ。

593 :名無電力14001:2012/06/10(日) 03:53:27.80
撤退なんかしたら下のようなサポートは無理
20年近く使う可能性も高いからメーカー選びは重要

ttp://myhagisan.la.coocan.jp/Solar/Solar10nen/Solar10TP.html

594 :名無電力14001:2012/06/10(日) 12:02:31.99
スペインの支援要請で円高加速
こりゃ日本のソーラーメーカーは死んだね

595 :名無電力14001:2012/06/10(日) 13:00:59.05
>>592
そもそも新規設置の時そのような同意書メーカーと電力取り交わしてないでしょ?
J-PECには10年サポート条件を満たすって書類出してると思うけど。
施工業者立ち会いで電力会社が検査してOKしたら連系開始してるだけ。
メーカーが存在しなくなった場合は施工業者が肩代わりするだけだし、
どのみち基本的には責任は発電者にあることは売電契約にある。
発電者にきたクレームを、この業者に頼んだんだからこっちに!と振る先があるかどうかの問題では。


596 :名無電力14001:2012/06/10(日) 13:25:56.95
DMMの人必死だなw

597 :名無電力14001:2012/06/10(日) 13:44:01.39
>>593
10年近く使ってパワコンもパネルも新品交換ってスゲ‐
DMMの8万プランで10年過ぎてパワコン故障したら大赤字ダナ

598 :名無電力14001:2012/06/10(日) 19:04:24.04
どうみてもDMMを否定したい人がが必死に見えるが。
DMMが信頼性高いとも思わぬが、普通に海外製の代理店と思えばいい。


599 :名無電力14001:2012/06/10(日) 21:08:35.69
>>587
ドル箱でキャンペーン始まったのか
既に現地調査して跳ねられてるわ
4000円損した
http://dorubako.jp/regist.php?i=11786636

600 :名無電力14001:2012/06/10(日) 21:20:50.69
結局、DMMのいう基準って何なの?


601 :名無電力14001:2012/06/10(日) 23:27:18.79
>>598
たいして安くも無いけどメリットは何?

602 :名無電力14001:2012/06/10(日) 23:41:24.41
>>601
メリットは色々あるけどおまえみたいなのに説明する時間がもったいなくてデメリット

603 :名無電力14001:2012/06/11(月) 00:21:32.06
無理してる?

604 :名無電力14001:2012/06/11(月) 00:41:51.64
>>601
ローン組む必要がないし高額の現金を用意する必要がないってので十分メリットだと思うが

>>600
そりゃDMMが儲かることが基準じゃないの

605 :名無電力14001:2012/06/11(月) 01:08:05.20
>>604
> ローン組む必要がないし高額の現金を用意する必要がないってので十分メリットだと思うが

パワコンの事は考慮してないのかい?

606 :名無電力14001:2012/06/11(月) 01:45:36.91
2割の収入なんてパワコンの交換費用より圧倒的に低いのになw
8割はDMMに酷使されてるのに保証切れたら自腹交換ww
11年目に保証切れてパワコン交換した時の損益分岐点を計算する知識が無いかとw

607 :名無電力14001:2012/06/11(月) 02:12:15.81
8万で1kwのソーラー載せると思えば安いけどね

608 :名無電力14001:2012/06/11(月) 02:50:00.62
パワコンパワコン言っている奴らはDMMに拒否られた哀れ組でOK?
自腹で載せたってパワコン壊れるときは壊れるわけだろ?
DMMで11年目に交換したとしても、その頃には10割全部使えるor売電できるんだから1年で元取れるだろ。8万円くらい3〜4年でもと取れるところにしかこないんだから、DMM は。

609 :名無電力14001:2012/06/11(月) 02:51:39.15
逆に10年目までに壊れればDMMが保証してくれるってんだから、10年保証付きでメリットになるわけだよ。

610 :名無電力14001:2012/06/11(月) 02:57:29.07
金ないのに何で偉そうなん?

611 :名無電力14001:2012/06/11(月) 03:16:46.67
>>608
選ばれたら勝ち組とでも?

>DMMで11年目に交換したとしても、その頃には10割全部使えるor売電できるんだから1年で元取れるだろ。
それだと7-8kのパネルか?
自前設置だとその時点でパワコン2-3台分以上の利益出てるかもな

>8万円くらい3〜4年でもと取れるところにしかこないんだから、DMM は。

ローン金利以上にDMMに支払いするのが好きみたいだなw

>>609
そんな都合良く壊れるか?

612 :名無電力14001:2012/06/11(月) 07:57:24.53
>>599
げん玉でキャンペーン始まったのか
既に現地調査して跳ねられてるわ
4000円損した
http://tinyurl.com/36d8du


613 :名無電力14001:2012/06/11(月) 08:49:16.09
>>606
それはDMM以外でも同じだろ。

8万の支払い+2割の発電分利益(ほぼ全量自己消費充当)で10年と、
百数十万田か200万だかの支払い+全発電分利益(大部分売電)で10年で
どっちが10年後に多く残っているか、それだけの話だ。
そいでもってDMMの審査通る程度施工も安く日照もいい屋根なら、
安い業者に設置してもらった方がはるかにましだろう。

DMMが有利なのは、先立つものがない、ローンを込みにしたらDMM有利になる 場合だけ。

大雑把でもこれを計算できないなら、DMMやめとくか、騙されても泣かない覚悟で突進すべしw



614 :名無電力14001:2012/06/11(月) 08:51:02.53
>>609
10年目直前に壊れて修理して、そこから10年保証なんて得られると思ってるのか?
少なくともパワコン類は2年とか3年だ。
パネルは多くのメーカーが10年出力保障しているが、GRIDはどうだっけ?



615 :名無電力14001:2012/06/11(月) 08:58:36.05
>>608
11年目以降も今の売電価格・今の利益率を期待するのはおめでたいと思うぞ。
それでもそのころには昼間電気代上昇で、2年くらいではパワコン+売電メーター+工事費代くらいは出ると思うが。
(昼間電気代40円/kWh、24円/kWhの売電単価という楽観よりで計算の場合)


616 :名無電力14001:2012/06/11(月) 09:37:34.76
>>606
酷使ってのがよくわからんが
別に設備をどうこうするわけじゃないし
パワコンに関しても10年保証で保証内であれば無償だし
条件的には自前と変わらないんじゃない

確かに自前なら10年分の利益等があるけど
その分は最初に高額投資してるから
そこまでの違いはないと思うけど
売電から買電分引いた残りをシステム代に充てたとして
10年経ったときのマイナス分がDMM契約での電気代10年分+8万より少なければ自前設置の方が負担額が少なくてお得って計算でいいんじゃない


そういやDMMの8:2って
売電量じゃなく発電量だよね

617 :名無電力14001:2012/06/11(月) 09:49:58.92
>>613
設置はDMM踏み台でチェックさせて
他の業者に頼むというのは良いアイデアだな。

>DMMが有利なのは、先立つものがない、ローンを込みにしたらDMM有利になる 場合だけ。

俺のエリアではローン込みでもDMMの8万プランが有利になることは無いだろうな。
国と都と区で大雑把に23.5万/kw程度の補助金が出るし。
補助金多い所だと8万プランははっきり言ってアホらしい。
30万/kw切る型遅れ探せば5kwでも40万以下で導入出来るし10kwでも80万以下w

618 :名無電力14001:2012/06/11(月) 11:02:13.48
先立つものが無い場合という条件も、実は補助金が届くまでは
8万円+補助金を払っておく必要がなかったっけ?>DMM

619 :名無電力14001:2012/06/11(月) 11:30:34.21
住宅ローンのせいでDMMを検討してるひとは
エコ関係のリフォームローンの借り換えが可能ってのも考慮してね。
2%以下に借り換えで下手したら金利差額で太陽光が実質タダもあるよ。

620 :名無電力14001:2012/06/11(月) 15:52:05.03
>>619
エコ関連低金利は確かに安いがたいてい
1,見積金額以下
2,500万以下
とか条件があるから、住宅ローンの借換えを、リフォームローンですることはできないと思う。

621 :名無電力14001:2012/06/11(月) 16:57:31.62
>>620
リフォームローンでなくても、住宅ローン自体にエコオプションで
金利低減ができたりするみたい。うちの借り換え検討時に、
去年つけた後付太陽光でエコローン優遇できると言っていた。
結局、なぜかオール電化であるために既にエコオプションついてたんで、
変化ないことがわかったが。


622 :名無電力14001:2012/06/11(月) 17:21:01.48
>>618
無利息でローンできるよ

623 :名無電力14001:2012/06/11(月) 18:03:46.94
その審査で落とされると笑える
8万に拘ってる奴はブラックな人も多いのでは?

624 :名無電力14001:2012/06/11(月) 19:41:52.75
>>619
2%以上だとここ10年以上前に借りた人だよな
確かに今の金利だと優遇とか受けると変動で1%きるから十分システム購入できる金額になる

625 :名無電力14001:2012/06/11(月) 20:06:30.75
DMMの審査に通ったら自前で取り付けるのが一番

626 :名無電力14001:2012/06/11(月) 21:00:00.41
正解

627 :名無電力14001:2012/06/11(月) 21:48:59.69
これ、将来、売電単価が下がった時に、個人側がエライことになるね。


628 :名無電力14001:2012/06/11(月) 22:17:49.56
えらい事にはならない。
導入者の利益が減るだけ。

629 :名無電力14001:2012/06/12(火) 08:15:00.09
世の中には一晩で120万円失う人もいるんですよ

http://ameblo.jp/soloarpowerlove/entry-11268648859.html

630 :名無電力14001:2012/06/12(火) 08:47:49.91
>>617
けどヤマダ電機では設置しませんよ
残念でしたねアルバイト君

631 :名無電力14001:2012/06/12(火) 09:25:03.43
>>630
底辺の戦いだな

632 :名無電力14001:2012/06/12(火) 09:35:22.18
>>625
自前って結局現金がいるので抵抗ありますね。
電気で車や貴金属は買えないけど、現金で車や貴金属は買えるって考えると。

633 :名無電力14001:2012/06/12(火) 09:58:13.36
>>632
株買ったり、現金を投資信託に預けるとかいうのと一緒じゃないの?
投資信託よりは確実性、安心感あると思うが。
利益は少ないがなんちゃってエコ気分というおまけもついてくるし。

634 :名無電力14001:2012/06/12(火) 10:43:56.24
>>633
なるほど。
利益は考えてないです。
エコもどうでもいいかな。
でも停電時の予備電源と値上がるう電気代への補助にでもなれば。

635 :名無電力14001:2012/06/12(火) 11:48:47.23
日当たり良い屋根見てると本当羨ましく思うし
乗せて無いのはもったいなく感じる
太陽光発電の営業でもやろうかな

636 :名無電力14001:2012/06/12(火) 12:36:35.50
>>634
>でも停電時の予備電源と
それなら蓄電池(車中泊せっとみたいな鉛蓄電池ので充分)も必要だな。
深夜電力で維持充電して、停電時使用(夜でも使える)、昼間晴れれば
自立運転で補充電。
夜とか悪天候時に使えない太陽光の自立運転は、単独では役に立ちにくいよ。

>値上がるう電気代への補助
それって、利益。

637 :名無電力14001:2012/06/12(火) 12:39:29.63
>>635
「奥さん、お宅の屋根、いい屋根してますねぇ、
このままにしとくなんてもったいないですよ〜」
って感じ?

638 :名無電力14001:2012/06/12(火) 14:26:41.43
>>636
夜とか悪天候の時は計画停電やらんだろ
電力需要のピークは夏の昼間だし

639 :名無電力14001:2012/06/12(火) 14:27:00.05
>>637
団地妻

640 :名無電力14001:2012/06/12(火) 14:32:44.01
>>636
深夜電力で電気自動車充電するのなら良いアイディアだな

641 :名無電力14001:2012/06/12(火) 16:11:25.47
現地調査までして、アウト」だった人いる??

642 :名無電力14001:2012/06/12(火) 16:14:05.58
>>636
蓄電池欲しいですね。
太陽光に出す現金は8万に抑えておいて、蓄電池購入の資金に廻したいです。

643 :名無電力14001:2012/06/12(火) 16:17:24.45
>>638
つ局所的悪天候、局所的な雲
ここは悪天候で太陽光の自立運転が困難だから別の場所にしよう
なんてやらないし、悪天候とまでいかなくても、雲の通過時供給量ががたっと落ちる。


644 :名無電力14001:2012/06/12(火) 16:18:33.88
太陽光も広域分散すればそこまで不安定ではないでしょうけど、
独立運転時は自宅のみなので、不安定さがもろに来るわけ。


645 :名無電力14001:2012/06/12(火) 16:20:58.46
>>642
その手があったか

646 :名無電力14001:2012/06/13(水) 05:12:04.65
>>642
どんだけ高い蓄電池買うつもりだ?
住宅用リチウムとかに手を出すつもり?
ものによっては売電価格減ってえらいことになるから注意な


647 :名無電力14001:2012/06/13(水) 10:43:41.69
よくわからんが、昼間の電気は貯めるより売って、夜は買ったほうが手っ取り早くて
効率的だと思う。

648 :名無電力14001:2012/06/13(水) 11:06:40.89
よくわかってない事はよくわかったw

649 :名無電力14001:2012/06/13(水) 13:04:53.06
>>647
昼間、人がいるうちもあるからな

650 :名無電力14001:2012/06/13(水) 15:52:43.31
>>642
蓄電システム導入すると42円で売電できなくなるよ?それでもいいの?
停電した時にいったい何がしたいのさ


651 :名無電力14001:2012/06/13(水) 15:55:23.85
>>643
どれだけ局地的かにも寄るけど、普通曇りや雨の日はエアコンなんて使わないし

例えば東電管内では太陽光発電設置家庭の発電分なんて全体の数%なのに
それすら吸収できないほど東電のIT担当はバカなの?
なわけないでしょ。「太陽光は不安定」とかいってるマスコミに踊らされすぎだよ

652 :名無電力14001:2012/06/13(水) 16:04:46.70
>>650
たぶんだけど、太陽光売電時停止する機能がついた蓄電システムなら42円OKだと思う。
パナみたいな奴。

>>651
あの〜、自立モードでの話だよ。>>634
停電時、100%自宅屋根太陽光で賄う場合の話なので、東電関係なし。
太陽光地域は曇った時は計画停電回避しましょうなんてのもないだろうし。
あっても短時間変動への対応(計画停電のね)はどうしようもない。

もちろん、通常給電時は>>651の言うとおり電力会社に安定化を期待する。


653 :名無電力14001:2012/06/14(木) 07:40:25.04
>>652
だめだよ

>>652
計画停電のことなら10kWくらい設置しないとな

654 :名無電力14001:2012/06/14(木) 08:47:31.17
>>651-652
潮流計算でググレ。コンピュータの質向上で楽になったとは言え、すげー面倒なんだぞ?

純負荷での潮流計算でさえ、そうなのに逆潮流まで入れると・・・。

655 :名無電力14001:2012/06/14(木) 10:21:50.31
>>650
別に電気を売って生計を立てる程ではないんで、それはどうでもいいかな。
どうでもいいと、DMMに擦り付けられるのがこのシステムのメリットの一つなのかな?

まあやっぱり停電しても普通に電気のある暮らしをしたいよね。

656 :名無電力14001:2012/06/14(木) 12:23:08.68
停電したらネットも水道もガスも止まるぞ
なにしたいんだ?

657 :名無電力14001:2012/06/14(木) 12:47:22.67
ん?蓄電池あればしばらくは電気使えるのでは?
ガスとか水道止まるの?水道は出たような気がするけど、まだ長時間停電って味わったこと
ないからよくわからん。

658 :名無電力14001:2012/06/14(木) 12:48:21.44
あとネットが止まるってのも、どういう意味かわからん。

659 :名無電力14001:2012/06/14(木) 13:23:11.49
>>656
計画停電レベルならガスも水道もフレッツ光も
家は問題なく使えたが?
発電機や100Vインバーターは必要だけどな

660 :名無電力14001:2012/06/14(木) 13:48:44.34
家のネット回線に繋げられて、PC内丸裸にされないか心配なってきた。
AV会社だけに・・・

661 :名無電力14001:2012/06/14(木) 13:52:45.23
そういや契約にネット回線の有無があるのはなんで?
固定の光とかADSLじゃないと駄目なのかな。

662 :名無電力14001:2012/06/14(木) 13:53:52.83
311で電気は止まらなかったけど水道とネット(光回線)は止まったな

なんか基地局が一定規模の震度になったら安全のために止まるらしい
通常であれば2〜3日で担当者が来て復旧させるらしいけど
福島だったため安全を確認できないので派遣予定が立てられない状況ですと1ヶ月復旧しなかった
携帯からはネットやれたから地元スレで↑の言い分が書かれてた

663 :名無電力14001:2012/06/14(木) 14:00:29.13
>>661

発電状況をDMMが確認するため。

故障して発電量が落ちてたら、向こうから勝手に調べたいと言って来るはずだ。
なんせ、十分に発電してくれないとDMMも損だからな。

664 :名無電力14001:2012/06/14(木) 14:01:45.90
>>662
まあ水道も光回線も管理する人間の安全が確保されなけりゃ
バックアップ用の発電機も動かせないだろうしな

665 :名無電力14001:2012/06/14(木) 14:15:59.89
>>657
計画停電と災害停電とは違うと思う。
計画停電時は水道施設とかは停電から外しただろうけど、
災害で送電路がぶち壊れた場合はそんな区別はない。
停電しても静水圧で極力送水できる仕組みとかもあるだろうし、
ポンプアップを必要とする地域は貯水槽もあるだろうけど、
ある程度の時間経過したら貯水槽切れで水圧保てなくなるんじゃないかな。

光回線だのネットだの携帯だのは、インフラ側は充電設備で2日位もつらしい。
端末側は充電池や発電機があればなんとかなるでしょう。
電力としてはそう大きくないので、UPSやポータブル電源でどうにかなるんじゃないかな。
備えなければダウンするだけ。


666 :名無電力14001:2012/06/14(木) 14:43:25.47
そういうときこそWiMAX搭載ノートパソコンだな

デスクトップ+UPSなんて燃費悪すぎる

667 :名無電力14001:2012/06/14(木) 14:48:02.25
現地調査から1Wメールも何も連絡がまだない。
どれくらいしたら結果が出るんだろう

668 :名無電力14001:2012/06/14(木) 14:57:57.50
>>666
WIMAXって電柱の基地局バックアップって微妙じゃないの?
俺は普通に光回線+Wifi+バックアップバッテリー+ipadで十分。

669 :名無電力14001:2012/06/14(木) 15:03:51.58
>>662
へーそういうのあるんだ。
そういや今はもうスマホだからネット止まっても関係ねーや。

>>664
じゃあ固定回線ないとアウトかな?
wifiとかじゃ。

>>665
水道の仕組みよく分からんけど、台風で停電になった時とか、別に水は出るよね。
復旧が遅れると水も出なくなるの?
まあ家は庭に貯水タンク置いたから、水は数日は心配ないけども。

震災の時はなんだっけ?ソフトバンクは駄目で、ドコモとAUがある程度遅延しつつもメールは
送れた、とかじゃなかった?あとWimaxとPHSが強かったとか聞いたよ。

670 :名無電力14001:2012/06/14(木) 15:06:34.77
>>664
言い分はもっともで理解はできるんだけど
電気は止まってない地域に基地局があり
地面が隆起したりして施設が平坦じゃなかったり建物壊れたり機械が壊れたりと別の工事が必要な場合を除けば
機械の再稼動ぐらい地元NTT社員でもできるようにしとけよと騒がれてたね

671 :名無電力14001:2012/06/14(木) 15:19:08.38
>>670
放射線被爆の問題が大きかったんじゃないの?
半分公務員みたいな物だし、後々業務での被爆が
問題になるのを避けるため非難させた気がするけど

672 :名無電力14001:2012/06/14(木) 16:06:39.12
>>671
役職持ちは知らないけど通常の社員は避難せずにいろいろ復旧作業をやってた
1週間後には他県から復旧作業の手伝いの人が大量に来てた位だからね
でも光回線の基地局の復旧は本社から人を送らないといけないといってた
じゃあ特殊な操作が必要なのかと聞いたら電源入れるだけですとも答えてたみたいだからね

そんな地元の社員等にでも操作方法教えておけばできるような
非常時の復旧を本社から人材を送らないといけないってのが非常時を想定してないってことだからね

673 :名無電力14001:2012/06/14(木) 16:11:58.11
>>672
通電してショートして火災が起きる可能性が無いか
判断できる人材が居ないんだろうな
公務員と一緒で減点評価なんだろうし

674 :名無電力14001:2012/06/14(木) 16:36:53.12
今回のを教訓にして次の震災の時には
本社からだけではなく地元社員を使うだけでも復旧できるようにしてくれればいいんだけどね

675 :名無電力14001:2012/06/14(木) 17:04:10.97
>>674
地震で機器が倒れるレベルだと地元の社員だけじゃ
無理かもしれん
下手したら数十億の機器がパーになって復旧まで
数ヶ月要する損害になる可能性もある

勿論地元スタッフで復旧できる事に越した事は無いけど

676 :名無電力14001:2012/06/14(木) 17:26:28.72
>>675
>>670でいったけど工事が必要になるのはさすがにあきらめる

677 :名無電力14001:2012/06/14(木) 18:57:31.54
>>674
知らなくても良いこともある
アルバイトor底辺社員は黙って幹部の言うこと鵜呑みにして言われた通り真面目に働けばいいんだよ


678 :名無電力14001:2012/06/14(木) 18:59:33.93
>>677
君もいつかは正社員になって昇進できると良いな

679 :名無電力14001:2012/06/14(木) 20:08:55.95
>>678
ニートですけど何か?

680 :名無電力14001:2012/06/14(木) 20:11:59.78
このスレの住人に相応しいw

681 :名無電力14001:2012/06/15(金) 08:54:01.33
>>667
イチワットメールってなんだろう??
と、5秒ぐらい悩んだ。

682 :名無電力14001:2012/06/15(金) 16:46:14.71
のびないね

683 :名無電力14001:2012/06/15(金) 17:36:14.44
メリット無いのが理解出来れば過疎って行くのは当然の流れ
来年には涙目集会場になる

684 :名無電力14001:2012/06/16(土) 00:13:29.43
>667
1月は待つつもりで。なんか混んでてわやみたい

持ち家で広い屋根持ってて・・・て住民がそんなにいないということなんだろうね、伸びないのは。7kwのシステム8万円でとかどんだけ安上がりか。

685 :名無電力14001:2012/06/16(土) 06:37:56.19
>>683
DMMは大手太陽光発電業者全員を敵に回したからな
事故に見せかけて放火されるレベル

686 :名無電力14001:2012/06/16(土) 06:48:31.64
>>685
念のため通報しておきました

687 :名無電力14001:2012/06/16(土) 13:40:03.40
お、嫉妬まで混じってくるようになったか。

688 :518:2012/06/17(日) 00:55:49.69
今日現地調査きた
受かるといいなぁ

689 :名無電力14001:2012/06/17(日) 07:15:40.16
SIM結果、来た。

残念。。。。

【お見積り】 ・設置容量: 1.09 kW ・年間想定発電量:1,089 kWh
【販売プラン】 ・購入金額       915,600 円


690 :名無電力14001:2012/06/17(日) 08:00:01.74
つか
目論み外れたしね。
おまいら馬鹿を相手に商売するよりメガソーラー作ったほうが儲かることになったから。

本番はメガソーラーが落ち着く来年以降だな

691 :名無電力14001:2012/06/17(日) 08:14:21.08
価格コム 太陽光発電  http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/
見積もり→  http://kakaku.com/taiyoukou/ 

ご近所さんの太陽光発電 どのくらい発電してるの? 電気代はいくら?
太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=23 愛知
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=14 神奈川
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13 東京
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=28 兵庫
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/ 全国

全国の補助金 ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示!  
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/
固定価格買い取り制度(FIT)の電気料金への影響A 日独の「本当の料金比較」
http://jrri.jp/report_fit-ryokin2.html
http://jrri.jp/report_fit-ryokin1.html
コラム:7月からの東京電力値上げ案を検証する〜夜間のピークシフトは6月までの現行プランの方が有利!?
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120525_534746.html
太陽光パネル比較
http://www.e-wei.co.jp/sustainable-tecnology_seminar/pdf/B-21.pdf 化合物=CISパネル
http://www.sbenergy.co.jp/ja/business/attention.html
http://www.sbenergy.co.jp/ja/business/index.html
http://www.solar-frontier.com/jp/family/
日テレ通販 2.4kW  太陽パネル20年出力保証  周辺機器10年保証。
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120203_509361.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120217_511354.html
国内の住宅用太陽光発電の設置件数、100万件を突破
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120518_533598.html 

692 :名無電力14001:2012/06/17(日) 10:03:34.87
実際過去の業者はまとめて詐欺師扱いのインタビューしたしな。

693 :名無電力14001:2012/06/17(日) 17:53:52.81
ヤマダ電機が必死にネガキャンするわけだな

694 :名無電力14001:2012/06/18(月) 08:57:36.11
いまNHKでやってるぞ

695 :名無電力14001:2012/06/18(月) 09:29:17.47
内容どんなんだった?

696 :名無電力14001:2012/06/18(月) 13:28:37.17
ネギャキャンの多くは訪問販売員だろうな。
情弱にkw単価50万以上でうりつけられるんだから。

まぁDMMはビデオには期待している。
SODの次にwww

697 :名無電力14001:2012/06/18(月) 14:37:02.14
ネガキャンにステマ。

頭のいい消費者は地元の業者に適当な値段で施工してもらってくださいね。

訪販といい、量販店といい、DMMといい、三階建てのピンハネ構造で20年持つようなまともなものはできませんよ。
実際施工してるとこに直接ならサービスもダンチですよ〜〜〜。

698 :名無電力14001:2012/06/18(月) 15:18:34.20
具体的にはどんなサービスを受けたの?

699 :名無電力14001:2012/06/18(月) 16:22:39.83
勝手にどこなと自分の信じるところで、施工したらええやん。

DMMでも8万やしええと思うわ。

700 :名無電力14001:2012/06/18(月) 16:28:04.49
邪魔

701 :名無電力14001:2012/06/18(月) 17:42:17.03
>>697
業者乙
地元の電気屋より楽天のが安いわ
どうせサポートも初期不良一年のみだし

702 :名無電力14001:2012/06/18(月) 22:50:16.88
>>701
初期不良1年って長いでしょ
保証1年ならわかるが

てか会社がつぶれなければメーカー10年保証だからどこで購入しても一緒なんじゃない
(メーカーの保証規定に準ずる工事をしていればだけど)

703 :名無電力14001:2012/06/18(月) 23:44:55.27
>>702
(メーカーの保証規定に準ずる工事をしていればだけど)

そこが一番の問題点だったりしてw

704 :名無電力14001:2012/06/19(火) 08:57:53.39
DMM.com エナジー事業でございます。
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。

この度は、弊社DMMソーラーのお申し込みを頂き誠にありがとうございます。
さて、今回現地調査を行いましたところ
大変残念ではございますが、今回は弊社規定により
サービスをご提供させて頂くことが困難という結果に至りました。

【理由】
・鉄骨横垂木、横葺き板金の平部が60mmのため
※メーカーの設置基準外となります。

せっかくお申込み頂きましたが、現状ではお客様のご期待に
お応え出来ませんことを、深くお詫び申し上げます。

何卒ご理解、ご了承を賜りたくお願い申し上げます。

断られてもうた。

705 :名無電力14001:2012/06/19(火) 09:25:45.56
>>703
DMMに関して言えば、電力を販売して利益を得られなきゃ自分のケツにも火がつく
んだから、売りっぱなしのとこよりも間違いない工事をするだろうな。

706 :名無電力14001:2012/06/19(火) 12:05:08.68
最長10年もって出来る限り低予算の工事だろう
パワコンなんて交換しないで延命措置で乗り切りそうだけど

707 :名無電力14001:2012/06/19(火) 12:23:38.03
そりゃそうだろう、安いんだから。
高くて手抜きよりはいい。

泣くのがエンドユーザーだけじゃないってところが少しは安心。

708 :名無電力14001:2012/06/19(火) 14:23:20.02
>>707
初期費用が少ないだけで安くはないでしょ?

10年超えたら泣くのは導入したユーザーだけよw byDMM

709 :名無電力14001:2012/06/19(火) 16:02:47.50
だって電気だぜ、お金じゃないんだぜぇ、これは大きい。
電気が換金できる店でもあれば別だが。
10年超えて壊れたら、その時蓄えてた現金で、最新を載せればいいだけ。

710 :名無電力14001:2012/06/19(火) 17:18:49.48
8満の選ぶ人が蓄えなんてww

711 :名無電力14001:2012/06/19(火) 17:25:04.65
蓄えもできない人が太陽光なんて導入しないでしょ、アホ?

712 :名無電力14001:2012/06/19(火) 17:56:54.25
貯金を全部太陽光に使っちゃうとかおろかすぎ

713 :名無電力14001:2012/06/19(火) 18:31:34.37
家の実家昔の太陽光でお風呂沸かすってのあるけど
30年以上使ってるよ
一度パイプから水漏れしてパイプ交換したくらいで
10年くらいでは壊れないんじゃないかな太陽光発電って

714 :名無電力14001:2012/06/19(火) 18:57:38.85
>>711
蓄えある人は8万プランは選ばないw
もともと蓄えがない人向けのプランだし

>>712
全部www
貯金あれば安い金利で借り入れも出来たり
借り換えして金利浮かすような方法はあるけどなw

715 :名無電力14001:2012/06/19(火) 19:25:25.30
>>714はどうしてそんなに必死なの?(´・ω・)

716 :名無電力14001:2012/06/19(火) 19:45:07.40
だよね〜今の効率悪く高い太陽光発電は8万で買って、
10年後に最新の機種に交換して、ウハウハしたほうが良さそげですよね。

717 :名無電力14001:2012/06/19(火) 19:46:46.01
DMMが10年もたずに家庭用太陽光から手を引いたら設備は全部貰えるの?

718 :名無電力14001:2012/06/19(火) 19:51:18.43
>>717
太陽光発電の利益はDMMだから手を引いても権利を手放すわけ無いだろ。
仮に手放すような自体になったとしてもどっかの金融機関かエネルギー関連が債権として購入する。

719 :名無電力14001:2012/06/19(火) 22:09:04.16
マジレスすると新規お断りになるだけだよ
早めに申し込んだ方が良いよ

720 :名無電力14001:2012/06/19(火) 22:16:48.85
絶対年末まで様子見た方がいい

721 :名無電力14001:2012/06/19(火) 23:54:50.07
>>714
おまえみたいなのって、100万やっと貯まった〜、よーしパパ車買っちゃうぞ〜ってタイプ?


722 :名無電力14001:2012/06/20(水) 00:10:40.93
態々自己紹介しなくても

723 :名無電力14001:2012/06/20(水) 00:15:57.45
>>722
で?パパ頑張って太陽光載せちゃったから、金がなくて車買えなーいって?
「お隣は8万で太陽光載せて、車まで買えたのに」って嫁に愚痴られるタイプ?

んで10年後に、みすぼらしいパネル見上げて「高かったんだよな・・・」って憂鬱になってる
隣で最新型の太陽光パネル付けてるのを指加えて家族で見てるタイプ?
暮らしぶりは一緒のはずだったのに、どうしてこうなった・・・


724 :名無電力14001:2012/06/20(水) 07:41:05.39
10年後に新しいパネルとかww

725 :名無電力14001:2012/06/20(水) 07:46:38.69
八万だけしか投資してないし、三年で元取ってるからね

726 :名無電力14001:2012/06/20(水) 09:29:12.55
1億円当選したら200万円の太陽光買うけど
月給25万円の平社員には200万円はキツいね
普及しにくいのはこういった理由もあるよ

727 :名無電力14001:2012/06/20(水) 09:30:15.55
つソーラーローン

728 :名無電力14001:2012/06/20(水) 11:19:25.71
借金まみれのやつって簡単にローン組むよなw


729 :名無電力14001:2012/06/20(水) 12:20:20.57
そんなやつおらんやろー

730 :名無電力14001:2012/06/20(水) 13:48:29.15
多重債務者な、方々に金を借りて膨らんでいく。


731 :名無電力14001:2012/06/20(水) 13:54:26.03
そんなやつは元々ソーラーローンのような審査のあるまともなローンは組めません

732 :名無電力14001:2012/06/20(水) 14:00:50.78
>>713
それって、太陽光発電じゃなくて昔あった朝日ソーラーとかだよね

733 :名無電力14001:2012/06/20(水) 14:06:35.71
>>723
つか、太陽光キャッシュで買える奴がそんな惨めなわけないじゃん。
また金ためて、車も買って、さらに売電節電で回収した金で、新たな投資できるし。
なんで自前は金がないで、DMMなら金残るの?逆じゃん。どんなに発電しても手元に残るのは30万ぐらい。
さらに痛んだ屋根と劣化したパネルに寿命直前のパワコン。
災害にあって屋根がぶっ壊れて、復旧不可としても払われるのは屋根の残価価値(ちなみに10年たつとほぼゼロwww)

キャッシュで買った人は、災害補償付ければ、修理もしてもらえるのにね。

734 :名無電力14001:2012/06/20(水) 14:10:41.05
みんな元から多重債務者じゃないからね。
ただ組んでるローンが多いほど、ちょっと突かれただけで傾く生活だって事は共通。


735 :名無電力14001:2012/06/20(水) 14:22:52.22
>>733
こういうのは、所得と貯蓄、支出を同程度として考えないとおもしろくないよ。
発電での利益が補償されるわけでもないし、災害補償って10年補償の事?
独自でかけるなら、それだけでもコスト増だろうね。

736 :名無電力14001:2012/06/20(水) 14:46:45.52
つかさ、太陽光キャッシュで買えて余裕な奴がDMMスレとか来ないと思うんだ。
太陽光どんなもんか、いまいち信用できんけど8万ならいいか→DMM
なんとか買って、売電で少しでも生活に余裕を→販売タイプ

10年経ったら電気ローン残高がどうであれ、自分のモノになっているってのは大きいな。
壊れてたら、その時点で出ているもっと効率のいい最新のに載せかえればいいしとか考えられる。


737 :名無電力14001:2012/06/20(水) 15:13:08.14
>>730
日本の破綻を願ってるのは多額の借金ある人だろうね

738 :名無電力14001:2012/06/20(水) 15:59:47.62
>>737
スレタイトルに「○○終了のお知らせ」とか「○○オワタ\(^o^)/」「○○死亡ww」「○○はオワコン」とかが人気あるのは、スレの住人自身が(ry

739 :名無電力14001:2012/06/20(水) 20:16:14.99
施工販売業者なんですが

三流企業の品を屋根に穴空けて付ける人が不思議です。
Qセルズで学ばないんでしょうか?
一流メーカーさえ10年後はわからないのに

740 :名無電力14001:2012/06/20(水) 20:17:04.76
一応フォローしておくと
DMMが三流とは言いませんが ボウヨミ

741 :名無電力14001:2012/06/20(水) 20:17:58.61
>>731
ソーラーローンの審査ほど簡単なものはない


742 :名無電力14001:2012/06/20(水) 21:03:50.38
>>725
屋根貸しはタダなんだねw
4k位じゃ3年では無理だよ

743 :名無電力14001:2012/06/20(水) 21:04:35.92
>>741
それでも通らない奴が選ぶDMM

744 :名無電力14001:2012/06/20(水) 22:26:48.47
>>739
屋根より8万プランが高額な人ばっかだから心配ない

745 :名無電力14001:2012/06/20(水) 22:28:14.25
これ損するパターンてあるの?

746 :名無電力14001:2012/06/20(水) 23:11:13.65
>>713
あれって単に太陽熱で温めてるだけでしょ
太陽光発電だと電気機器部分が多数あるからそれと一緒にするのはかなり違うと思うよ

747 :名無電力14001:2012/06/20(水) 23:15:24.35
>>739
てかそんなこと言ってたら何もできないんじゃない
結局誰かが試さなきゃならんものだしみすみすすぐダメになるようなものではないでしょ
それではメーカーの評判が悪くなるだけだし

メーカーとしてはここ10年で設置する人に対してはまともな対応するような気がする
そこでちゃんとしてれば需要が増えそうだし
その後に設置したやつは知らんでいいんじゃない

748 :名無電力14001:2012/06/20(水) 23:57:38.06
>>743
そんなやつ、そもそもDMMの厳正な審査にも通らんような住まい、生活だろw


749 :名無電力14001:2012/06/21(木) 00:01:01.51
すくなくともヤーマダ電機あたりにガキの小遣い程度の工賃に絞られて、薄利で取り付け
しなきゃならんような下請け取り付け業者あたりが請け負う工事よりは信用できるかな。



750 :名無電力14001:2012/06/21(木) 00:14:07.24
で人柱の報告はまだ?


751 :名無電力14001:2012/06/21(木) 00:26:11.96
>>748
>厳正な審査

8割持っていくのに崇めた言い方で笑える

752 :名無電力14001:2012/06/21(木) 00:33:43.18
そもそも論ならば
DMMの審査に通る家・立地の方が圧倒的に難易度高いだろ

753 :名無電力14001:2012/06/21(木) 02:06:47.80
まあDMMも商売だからな。
審査通る家なら自前で導入したほうが確実に利益が出るというオチw

754 :名無電力14001:2012/06/21(木) 02:13:51.87
うちも申し込んでみたものの通らなかったわ
お陰で自分で載せても基取れそうもないと諦めついた

755 :名無電力14001:2012/06/21(木) 04:23:15.43
>>751
けど150万円のうち142万円はDMM負担だよ

756 :名無電力14001:2012/06/21(木) 04:24:00.33
>>753
DMM 審査落ちたような家に強引に勧誘するならそれこそ詐欺だろ

757 :名無電力14001:2012/06/21(木) 07:49:19.25
>>746
でも朝日ソーラーの方が熱効率断然上
情強の家ではソーラーパネルと朝日ソーラーがミックスされてる

758 :名無電力14001:2012/06/21(木) 07:52:11.36
>>751
そこじゃないよ、3割しか取り付け審査に通らないところね。
落ちたクチか?

759 :名無電力14001:2012/06/21(木) 10:40:44.75
結局未だ導入報告無し?
もうすぐ7月だぜ?

760 :名無電力14001:2012/06/21(木) 11:23:39.39
>>757
情強というより、押し売りに弱いんじゃないかと思ってしまう。

761 :名無電力14001:2012/06/21(木) 11:37:11.20
俺まだ現地調査にも入ってない

762 :名無電力14001:2012/06/21(木) 12:14:27.42
>>695
節電の番組で節電で15Aにしている人を紹介
炊飯器も電気ポットも使わない
洗濯機は大型2〜3日にまとめて洗濯4人家族で2千円台とかくだらない内容
次に数年前にSHARPのソーラーつつけて電気代がほぼタダになったって人を紹介
で、価格の話になり300万くらいかかってとかつけるのも高い
そこで8万円でつけられます!!
って話が出るDMMの名前でないけど内容的にDMMに間違いない
実際つけた人の紹介
自動的にメンテしてくれるのがイイって話
発電できないのは業者も死活問題らしい
スタジオでシェアとか図解して簡単な説明
まだ数件しか付けてないらしいどんどん増えていくって
パネルの色合いが悪かったので個人的には付けたくないと思った

763 :名無電力14001:2012/06/21(木) 12:16:57.77
掃除機も使わずホーキを使う汚いと家だと思った
子供たちが悲惨…


764 :名無電力14001:2012/06/21(木) 12:51:07.77
>>762
まあメンテするのは太陽光設備のみで10年間だけ持てばいいからね。
屋根がぼろぼろになろうと、10年後はどうなろうが関係ないのに安心とか・・・。

765 :名無電力14001:2012/06/21(木) 13:03:18.67
屋根がぼろぼろとか言ってる奴って太陽光そのものの導入に物申したいの?

766 :名無電力14001:2012/06/21(木) 13:04:02.03
施工業者は現地調査ばっかしで、実際に工事にまで手がまわらないのかね?
実際に乗っけて発電してますって話は聞かないね


767 :名無電力14001:2012/06/21(木) 13:56:17.83
DMMソーラー...都市伝説だったりして

768 :名無電力14001:2012/06/21(木) 14:09:59.23
狭小住宅は審査にはねられ大きい住宅は自前設置

769 :名無電力14001:2012/06/21(木) 14:39:55.82
じゃあ中ぐらいの大きさの住宅に適しているわけだ。

770 :名無電力14001:2012/06/21(木) 14:47:12.63
太陽光パネルの耐用年数なんかより、蓄電池のリチウムの耐用年数のが気になるわ。
売電価格だの、リチウムだの考えてるんだったら、運用はDMMに任せて、その分の時間で
株その他に頭廻した方が稼げるなw

771 :名無電力14001:2012/06/21(木) 16:00:35.09
>>770
いや、太陽光発電なんてつけるまでしか頭使わんでしょ。
つけた後は発電量が適正かどうか、SolarClinicみたいなとこで
チェックする、異常があれば業者と相談する以外に頭使わない。

リチウムだって乗っけたら後は劣化したら取り替えるだけのこと。
まだ得だと思えないから俺はつけないけどw


772 :名無電力14001:2012/06/22(金) 08:56:43.87
そもそも、DMMがこのサービスを実際に提供するか疑わしい。
だって、10KW以上が?xA5;42で20年間と言う破格の条件を政府が出した。

俺がDMM社長なら、このサービスは限定100戸にしてお茶を濁し、審査で落とし捲る。
そして10KW以上設置できる所を対象にして、屋根貸し事業に専念するわ

773 :名無電力14001:2012/06/22(金) 08:59:19.34
じゃぁ申し込んで見るかな。
通ったら自費で導入するけど

774 :名無電力14001:2012/06/22(金) 13:37:59.67
>>772
今、太陽光発電スレで意外と多い10kW以上の壁的話で盛り上がっている。

775 :名無電力14001:2012/06/22(金) 14:09:48.43
そもそも日本の総人口のうち2ちゃんねらなんて1%程度だもんな

>>772
メンテナンスはどうするのさ

776 :名無電力14001:2012/06/22(金) 15:28:52.79
>>775
メンテなんて小口の客相手するよりも
10k以上に集約したほうが楽だろう

777 :名無電力14001:2012/06/22(金) 16:22:40.31
>>776
10kW以上の業務用パワコンの設置費用と維持費用どんだけかかると思ってんのよ

778 :名無電力14001:2012/06/22(金) 16:41:00.98
だがチマチマ付けておまいらクズを相手にした方が費用掛かりそうだしな。

基本貧乏人だらけで身の丈に合わないソーラーをつけたい奴なんてかなりの確率でトラブルメーカー

779 :名無電力14001:2012/06/22(金) 16:50:55.18
と、見積もりで蹴られたボロ家住まいが申しております

780 :名無電力14001:2012/06/22(金) 16:55:03.82
>>779
でお前審査通ったの?
まだ誰一人報告無いんだがw

781 :名無電力14001:2012/06/22(金) 19:49:40.86
>>778
人を簡単にクズ呼ばわりする人って…

782 :772:2012/06/22(金) 20:20:02.65
>>774
つ倉庫業、スーパーの屋根、貧乏自治体の建物、はては牛舎、豚舎、鳥舎まで、10kw以上設置できる屋根なんてあちこちにあるさ

10kwの壁なんてのは個人住宅での話

>>777
パワコンの維持費だって? プッwww

783 :名無電力14001:2012/06/22(金) 21:50:57.90
>>782
そういう所は専属の経理がいて直接自治体と取引するでしょ

784 :名無電力14001:2012/06/23(土) 00:29:27.24
高圧に繋ぐのが簡単に考える馬鹿多いな。
電工一種は一応経験者じゃないとなれないし
高圧専門技術者は大体大企業や電力関係に所属してるから自然工賃も高いんだが。
メガソーラーとか馬鹿みたいに騒いでるが儲かるのは
パネルメーカーと施工業者、もしくは全部自前でやるビルダー兼発電業者になるよ

785 :名無電力14001:2012/06/23(土) 00:53:52.57
だってクズじゃん。
別に生活必需品でもないのに欲しがるくせに持ち出しは嫌なクズ。
産業用は安値買い取りになりそうだったから抜け道作ろとしたクズ会社。
両者がタカルのはみんなから集めた電気料金。

自分の10年分の電気代持ち出しでやる個人や正々堂々とメガソーラーやってる業者とか自分でリスク背負う連中からみたらクズだよね。

786 :名無電力14001:2012/06/23(土) 01:11:58.73
どうしてそんなに必死に気に入らないスレを見に来てるの?

787 :名無電力14001:2012/06/23(土) 08:15:36.54
785は全スレで自分の店を否定されちゃったから怒っているのだろう

788 :名無電力14001:2012/06/23(土) 08:16:27.90
前スレで

789 :名無電力14001:2012/06/23(土) 09:29:51.32
やっぱライバル業者から見ると脅威なんかね、この販売モデルは。

790 :名無電力14001:2012/06/23(土) 11:02:24.23
全く?
追随してるのがいないし。一条の売電払いの方が合理的だし。
脅威より貧乏人がウジウジウザい。
金持ちのおもちゃなんだから黙って付加金を払ってればいいの。

安パネルで太陽光発電自体の信用失墜させるかもという部分では脅威かも。

自分で買う人は納得しないと買わないが
8万ならって安物買いで銭失いする馬鹿がさも業界全体の問題と騒ぐからな。
訪問で一度やらかしてるし。
過去には朝〇ソーラーのせいで太陽熱温水業界自体沈没させた例もあるし。
太陽熱温水自体は良いものなのに

791 :名無電力14001:2012/06/23(土) 12:28:21.94
やっぱ脅威なんだな

792 :名無電力14001:2012/06/23(土) 20:32:16.93
金持ちは直接中国韓国からパネル輸入するし
貧乏人はDMMソーラーを導入するわで
ヤマダ電機・町の電気屋が顔真っ青w

793 :名無電力14001:2012/06/23(土) 21:10:44.97
8万プランも年末で消滅だろうなぁ

794 :名無電力14001:2012/06/24(日) 00:43:08.30
年末になんかあんの?

795 :名無電力14001:2012/06/24(日) 00:43:57.38
>>792
中韓のパネルって性能糞以下なんじゃないの?


796 :名無電力14001:2012/06/24(日) 06:29:44.26
性能が変わらないってNEDOの実験でバレちゃった

797 :名無電力14001:2012/06/24(日) 06:41:56.78


150w×34枚=5.1kwの二面設置で35万/kwで178万

ソーラーフロンティア CIS SF150-K 150W  パネル1kWあたりの年間発電量  1183〜1360kWh
                      1290kwh
1290kwh *34

43860KWH          178万

43860 00         17800 億 

43860 00 000 0     17800 000 0 兆

*5
219300 00 000 0     89000 000 0  8.9兆
             
2193億kWh 

87*25 2175

原発  一基 100万kW × 24時間 × 365日 =87.6億kWh

25基分



798 :名無電力14001:2012/06/24(日) 07:00:39.90
>>795
中華や韓国はホットスポット有りまくりだと思われ
うちの韓国は、1/5にホットスポット有ったorz

799 :名無電力14001:2012/06/24(日) 09:54:23.86
最近は設置時サーモグラフィで分かる程度のホットスポットはチェックするのはデフォ?
それともやってない業者も結構あるかな?


800 :名無電力14001:2012/06/24(日) 13:42:24.49
>>799
設置時は、チェックなし
サーモグラフィ買ったから、見てみたら発見〜現在データを本国送り
どうなるか楽しみ〜パネル交換してくれるのかな?

こんだけ書いたらメーカーに特定されるよね
ヤバイかな?

801 :名無電力14001:2012/06/25(月) 01:43:48.87
メーカー「部分的に温度が上昇する場合がございますが、発電能力には問題ございません」
あなた「でもホットスポットが・・・」
メーカー「発電能力がウチの規定下回ってるっつーデータあんのかよ」

802 :名無電力14001:2012/06/25(月) 05:54:47.06
いまサニックスかDMMかで迷ってる。まあどちらも外国製
ですがサニックスkwhあたり22万円そこそこで金額言って
きた。しかも補助金抜きで。それでも利益でるんだ・・・

803 :名無電力14001:2012/06/25(月) 07:36:21.46
パワコン無しでしょ?

804 :名無電力14001:2012/06/25(月) 08:58:00.89
>>801
海外製は一般的にそうなる気がするが、
DMMの場合はDMMが点検業者よこすだろう。
10年以内は。


805 :名無電力14001:2012/06/25(月) 11:21:12.13
>>798
なるほど、データ用にはそれ用に作って、性能同じですよアピールしときながら、
市販は手を抜きまくって知らん振りってわけだ。

806 :名無電力14001:2012/06/25(月) 13:19:48.45
ダメでしたー
【理由】・設置容量、発電予想量が弊社規定に満たなかった為。
【現地調査結果】・公称最大出力  3.27kW
・パネル枚数   18枚(東面9枚 西面9枚)
・年間発電量   3,164kWh

屋根広いし日当たりもいいから発電量で蹴られる事は無いですねーと
調査員が言ってたので安心してたんだが残念です。
年間発電量はどれぐらいからOKなのかな?


807 :名無電力14001:2012/06/25(月) 13:31:50.46
>>806

うわっ、きびしいね。3kwあれば十分だと思うけどなー

808 :名無電力14001:2012/06/25(月) 16:08:42.70
これは南面オンリーだけ受ける気かね?

809 :名無電力14001:2012/06/25(月) 23:36:14.28
>>802
マジ?
それって、サニックスソーラー事業部 直販?
それとも、代理店?


810 :名無電力14001:2012/06/26(火) 00:21:01.99
週末に現地調査受けた。業者が4月以降30件調査して、
施工に至ったのは1件だけと言ってた。
残りの29件は蹴られたんじゃなく、DMMから音沙汰なしだと。
まあ、業者に連絡が行ってないだけかもしれんが。

811 :名無電力14001:2012/06/26(火) 06:24:44.21
合格率30%どころか3%かよorz

812 :名無電力14001:2012/06/26(火) 12:32:52.34
>>806
大丈夫だった人は南屋根だけで3kw乗った人と
東西屋根に4kwか5kw以上乗った人だったな

調査員はDMMに仕事もらった地元の施工店だからその人の発言は何の意味も無い

813 :名無電力14001:2012/06/26(火) 14:53:34.76
>>806
調査する業者は技術的・構造的にパネルやパワコン等の設置が可能かどうかの
判定をするだけで、発電量や合否判定にはノータッチだと言ってたな。

814 :名無電力14001:2012/06/26(火) 15:08:22.05

日テレ通販 2.4kW  太陽パネル20年出力保証  周辺機器10年保証。
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/


815 :名無電力14001:2012/06/26(火) 21:02:25.29
>>814
せめて倍
出来れば3倍4倍のプランが欲しい

816 :名無電力14001:2012/06/26(火) 23:10:37.20
7kw以上乗って合格したけど、何かあった場合の違約金は200万から年々減少。kwあたり30万くらいってこと?買取でも。


817 :名無電力14001:2012/06/26(火) 23:16:08.53
もう工事決定ですか?

818 :名無電力14001:2012/06/26(火) 23:41:24.27
>>816
合格おめでとうございます
でも違約金とか何を言っているのか意味が分かりません

819 :名無電力14001:2012/06/27(水) 05:20:41.00
>>816
買取に違約金がいるんですか?

820 :816:2012/06/27(水) 09:35:16.25
10年契約を解除した場合にかかる違約金が契約書に書いてある。
初年度で200万程度。
ということは、買取でも200万/7kwくらいなのかなと。
dmmの試算だと6年くらいで元取れる計算だわ。

821 :名無電力14001:2012/06/27(水) 11:09:51.18
>>816
おめ
写真つき設置レポよろ

822 :名無電力14001:2012/06/27(水) 11:52:48.55
日テレ通販 2.4kW  太陽パネル20年出力保証  周辺機器10年保証。 CISパネル
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/ 105万−補助金=いくら?

太陽光パネル比較 .実発電量 >カタログスペック変換効率 
http://www.solar-frontier.com/jp/family/choice/quantity/ 実発電量1位 他と8% 10年間差180% 20%劣化でも10年間160%差
http://www.e-wei.co.jp/sustainable-tecnology_seminar/pdf/B-21.pdf 化合物=CISパネル

823 :名無電力14001:2012/06/27(水) 12:01:34.42
>>820
新規即解ってやつだなw

824 :名無電力14001:2012/06/27(水) 12:18:14.20
補助金があるからその分引いてるんじゃない

825 :17:2012/06/27(水) 12:30:23.24
新規即解だと、補助金分がマイナスになる程度だった。
即解するなら最初から買取りプランが吉じゃないかな。

826 :名無電力14001:2012/06/27(水) 23:03:54.16
東京だと補助金は”マイナスになる程度”レベルじゃないからなぁ
まあ都内でDMM8万プラン契約する人はほとんどいないと思うけど

827 :名無電力14001:2012/06/28(木) 01:05:49.19
>>826
居ないというかできる人がほとんどいないってのが正しいような気もするが
あの異常な補助金金額考えると相当採算が取れない=導入が少ないんだろうな

828 :名無電力14001:2012/06/28(木) 07:41:43.97
そもそも東京はマンションの方が多いよね
マンションの屋上設置して全量買い取りの方が儲かりそうだね

829 :名無電力14001:2012/06/28(木) 08:49:47.11
断られた。

【理由】
・垂木の幅がメーカーの設置基準外となるため

8K乗るので大丈夫と思ったんだが垂木の幅て…


830 :名無電力14001:2012/06/28(木) 08:55:33.49
結構重要。垂木幅とピッチ。
つか徹底してやりやすい奴だけにするみたいだね。

合格したら買った方が安いぞ?マジで。
やりやすいのは安く施工出来るから

831 :名無電力14001:2012/06/28(木) 10:03:03.22
829です。
じゃあ他の所に頼んだら設置してもらえますか?

832 :名無電力14001:2012/06/28(木) 10:38:28.73
屋根補強すればいける気がする。
下手すると、躯体もかもだけど。

833 :名無電力14001:2012/06/28(木) 11:49:37.31
つか野地付けのメーカーもあるよん。
国内がいいならシャープや三菱は結構施工蓄積あるんで対応もしてくれる。実は三菱には特殊事例専門部隊までいる。

パナソニックは野地ぴたってのがあるが高い。

東芝も柔軟なメーカーなんで相談したら?

834 :名無電力14001:2012/06/28(木) 13:08:57.89
うちの築20年の木造の建物に16k勧められている
古い建物だと損するような…

835 :名無電力14001:2012/06/28(木) 13:50:00.45
うちは築33年だからダメか。。

836 :名無電力14001:2012/06/28(木) 15:57:28.23
施工実績日本一のセキスイは自社ブランド以外の家で築10年以上のものは
一切やらないらしいよ。
まあそれから考えると築10年以上に付けるリスクの大きさがわかるね

837 :名無電力14001:2012/06/28(木) 17:00:48.39
>>835
建て替えて設置がいいと思う

838 :名無電力14001:2012/06/28(木) 17:12:47.98
ていうか阪神大震災以前の建築基準法で建てられた家があれじゃね

839 :名無電力14001:2012/06/28(木) 18:13:59.09
ひいー

840 :名無電力14001:2012/06/29(金) 06:55:54.10
>>830
ネガキャンしてもあなたの店の客が増えるわけではないですよ

841 :名無電力14001:2012/06/29(金) 09:02:47.69
事実言ってもネガキャンすか?
どんだけ。

そりゃ特殊事例もバンバンDMMが受けてるならネガティブキャンペーンかも
しれないが明らかに優良物件だけって感じだからいったのに。

842 :名無電力14001:2012/06/29(金) 10:01:45.88
>>829
家が断られた理由と同じだ、これって他のメーカーでも乗せられないってこと?

843 :名無電力14001:2012/06/29(金) 10:29:15.40

日テレ通販 2.4kW  太陽パネル20年出力保証  周辺機器10年保証。 CISパネル 実質4.3kW

ht 
tp://www.ntv.co.j
p/shopping/hitmall/solar/

105万ー補助金=いくら? シリコンパネルとの10年間差180%   

2.4/5 0.48  0.48*4 1.92  2.4+1.92= 4.32



844 :名無電力14001:2012/06/29(金) 11:06:06.87


CISパネルにしときなよ!


http://www.114033.co
m/jitsuhatsu/index.html

845 :名無電力14001:2012/06/29(金) 11:19:44.86

太陽光パネル比較 実発電量 CISパネル > 日照時間 > カタログスペック変換効率 
http://www.solar-frontier.co
m/jp/family/choice/quantity/  
シリコンパネルと8%差 10年間差180% 25%劣化でも10年間160%差

シリコンパネルより、9−37%UP
http://www.114033.co
m/jitsuhatsu/index.html

実発電量1位 ソーラーフロンティア CIS SF150-K 150W パネル1kWあたりの年間発電量 1183〜1360kWh

日テレ通販 2.4kW  太陽パネル20年出力保証  周辺機器10年保証。 CISパネル 実質4.3kW
http://www.ntv.co.j
p/shopping/hitmall/solar/ 105万ー補助金=いくら? シリコンパネルと10年間差180%   

2.4/5 0.48  0.48*4 1.92  2.4+1.92= 4.32

846 :名無電力14001:2012/06/29(金) 13:38:26.16
シェル石油800株塩漬けしてるわたくしからしてみればシェル石油の業績アップはある意味ありがたい。

847 :名無電力14001:2012/06/29(金) 14:33:54.81
いくらCISは実発電が多いといっても、単結晶より効率低いから
同じ面積で年間発電量を予測するとHITとか東芝には敵わない。
だだ、その分価格が安い傾向があるから安く買えれば採算ペースで
上回る事も出来るかも知れない。
安く買えれば、ね。

848 :名無電力14001:2012/06/29(金) 15:04:49.41
>>847
>単結晶より効率低いから同じ面積で年間発電量を予測するとHITとか東芝には敵わない。
それの同じ土地で実証実験したソースはありますか?
逆のデータならいくらでもあるんですけど

849 :名無電力14001:2012/06/29(金) 15:10:15.60

CISに、HIT、東芝は負けてますが

http://www.jyuri.co.j p/solarclinic/rank.htm

850 :名無電力14001:2012/06/29(金) 15:13:39.89
>>848
じゃあ、そのデータを出してくれよ。
同じ面積でCISの方が発電量多くなるならそっちにするよ。

851 :名無電力14001:2012/06/29(金) 15:24:33.67

メーカー 太陽電池 型番 公称最大出力 パネル1kWあたりの年間発電量 変換効率(%) 税込価格

1     ソーラーフロンティアCIS SF150-K 150W 1183〜1360kWh 12.2% 91,350円
2 SANYO シリコン HIT-N230SJ13/SJ16 230W 1048〜1268kWh 17.9% 166,950円
3 シャープ シリコン NQ-190AA 190W 1009〜1175kWh 16.5% 106,890円
4 京セラ シリコン KJ165P-3CTCA 165W 1005〜1171kWh 14.3% 86,625円
5 三菱電機 シリコン PV-MA2100C 210W 1007〜1156kWh 14.8% 149,940円

852 :名無電力14001:2012/06/29(金) 15:47:45.17
>>849
HIT、東芝、どこにあるの?

853 :名無電力14001:2012/06/29(金) 18:36:32.04
DMM不合格通知きた。このスレとはおさらばです。

854 :名無電力14001:2012/06/29(金) 18:38:41.70
>>848
同じ面積での価格がだいぶ違うのに、
同じ面積での発電量を比較する意味があるかどうかは疑問だが、
CISは他のシリコンに比べ、容量あたりでは少なくとも初年度は7〜10%くらいは余分に発電する。
これはソーラークリニックのデータでもだいたいわかる。
でもってこれを面積あたりにするには、単純にパネル効率で補正すればいい。
シャープのブラソラで35%、HITで47%上回ってるから、
CISは面積あたりにするとかなりショボいことは確定。

意味ある比較かどうかは知らん。>>847に聞いてくれ。

855 :名無電力14001:2012/06/29(金) 20:45:46.70
>>854
1枚の年間発電量がどれくらいでそれを1kWで換算すればとうぜん1kWあたりの年間は出るだろうから
1kWの実発電量になればまあCISが有利なんだろうけど
この1kWってのが決して同じ面積ではないから面積当たりとなれば当然HITや東芝のほうが断然上だろうね

広い面積があれば高い投資をするより安めに済ませて償却年数減らすってのも手なんだろうけど

そういや日立が住宅用発表したけど
SFでは公表してないセル変換効率が書かれている&本家未発表の155Wモジュールが載ってるな

856 :名無電力14001:2012/06/29(金) 22:36:11.75
>>855
屋根、すなわち敷地が大きい田舎なら、
CISのほうが向いてるかもね。


857 :名無電力14001:2012/06/29(金) 23:17:13.24
>>856
それが正解だと思う。
小さな屋根なら変換効率が高い方がたくさん設置できて
大きな屋根なら安いパネルをたくさん置いた方が得。

858 :名無電力14001:2012/06/29(金) 23:29:45.42
スレチだし

859 :名無電力14001:2012/06/30(土) 00:17:32.83
DMMの合格率があまりに狭き門で
もうこのスレは死んだようなもん。
廃品利用状態だね・・・

860 :名無電力14001:2012/06/30(土) 00:19:42.40
DMMシステムをすでにやってる人やこれから考えてる人って
月の電気料金いくらぐらい払ってる人なの?


861 :名無電力14001:2012/06/30(土) 00:32:11.00
まあDMMでOK出るところならローン組んででも自分で購入したほうが得だよな
それなりの低価格で導入できれば売電金額をローンにも充てられるし
導入で電気代が3分の2か4分の3になって売電金額でローン分を払えて償却が7,8年くらいならDMMより得だろうし

まあ初期投資が少ないや予算がないというよりもローンが組めない人向けだよな

862 :名無電力14001:2012/06/30(土) 10:53:54.23
本日、現地調査を実施
調査項目
1、屋内の分電盤 :ブレーカ容量&空きブレーカの有無
2、天井裏    :垂木の間隔と材質、太さ
3、屋外電気メーター:給電線の太さと、トランスまでの距離(遠いと駄目らしい)
4、屋根     :大きさ、劣化状態(屋根にコケが生えてたりしたら駄目らしい)

私の住む地域では3月頃より40件程度を現地調査しているが、契約に至ったのは
現在の処は2件のみらしく非常に狭き門とのこと。
街中で家の南側にビルとか、障害物が有ると落選確実らしい。

容量的には3Kw程度乗れば大丈夫とのこと。

863 :名無電力14001:2012/06/30(土) 11:55:14.42
>>862
ここまで狭き門だと、38軒分の現地調査にかかった人件費を
2軒の家に乗っけることになるので、それがバカにならないんじゃないの?


864 :名無電力14001:2012/06/30(土) 12:11:29.64
>>861
でもこれからの地震、台風、洪水、竜巻などの天災で、家が無事かどうかも怪しいから
ローンは組みたくないな。
DMMの場合、そういうのも含めて保証してくれるんでしょ?8万で地震保険も加入できるみたいな。

865 :名無電力14001:2012/06/30(土) 12:35:49.63
>>863
確かに
全国各地の地場業者にやらせてるだろうし費用も馬鹿にならんだろうね

866 :名無電力14001:2012/06/30(土) 12:57:55.72
元から下見調査は無料でやってたりする設置業者が多いと思うけど

DMMの仕事を請けたために本来のDMMを通さないで来た仕事ができなくなったというなら
DMMにその分料金の上乗せするかもしれないけど
いつもより下見調査の依頼が多く来たってぐらいだから料金上乗せとかまでは行かないんじゃない?

867 :名無電力14001:2012/06/30(土) 14:20:36.29
その無料下見調査は何%かしらんがほぼ設置する前提でやってるから成り立ってるんだろ
DMMの厳しい審査はその調査費用がどこかに転嫁される必要が必ず出る
人動かせばそれなりに費用が発生するからね


868 :名無電力14001:2012/06/30(土) 14:24:48.77
>>866
見積もりとる人が入れる率が1/2
それぞれが平均3件相見積もりするとしても
平均で見積もり6件に1つは施工にありつけるはずだから
1/19は厳しいんじゃないの?

869 :名無電力14001:2012/06/30(土) 14:31:34.87
頭おかしいのが多いな

自己負担8万円ぐらいで、ずっと保証してもらえるとか。

保険だって何回も保証はしないし、残価より金で解決したほうが安いなら金で解決だよ。

大体32万円の利益予想の残額と屋根の残価ぐらい渡されて、傷めた屋根とオブジェと化したパネルが残るのがオチ。
みんな商売なんだから

870 :名無電力14001:2012/06/30(土) 14:33:44.46
客から来る見積もりの申し込みの数なんてたかが知れてるよ
どこの業者でもそうだけど見積もり取らせてもらうまでにどれだけお金と時間と足を使うことか
この手の商売は営業と宣伝にお金がかかるのは最初からわかってやってるんだよ

871 :名無電力14001:2012/06/30(土) 14:35:58.16
リフォーム営業だって数十件の営業で
2〜300万円の仕事数件取るとかなんだから
それほど問題にはならない数字じゃない?

872 :名無電力14001:2012/06/30(土) 14:40:14.01
>>870
ああそうか。見積もり以前の宣伝活動が膨大なんだな。
黙っててもやってくるなら1/19くらい問題ないかもな。
DMMが駄目出しした後、そのまま売り込みにはいるのもありかな?


873 :名無電力14001:2012/06/30(土) 14:41:58.01
審査落ちと数百万ローンで載せちゃった養分が幼稚な思い込みと嫉妬をしてるだけか。

874 :名無電力14001:2012/06/30(土) 14:49:29.81
>数百万ローン
いつの時代の何kW設置だよw

875 :名無電力14001:2012/06/30(土) 14:52:46.80
これに申し込みしてくるような貧乏人に売る勇気はないね。おれだったら。

人が動いても 当初経費の内なんて意識で買われたらクレーマーになるのが目に見える。
 まあ8万円でつけられるハズだったのにって意識があったら
どんなにサービスしても不満だろうし

876 :名無電力14001:2012/06/30(土) 14:56:29.20
数百万円ってことは大規模につけてる勝ち組だろうね。
それを8万円ソーラーの貧乏人が養分と笑う不思議。
おまえらがDMMの養分だってのw
持って行かれる補助金も税金なのにね。

877 :名無電力14001:2012/06/30(土) 14:56:36.45
今度はDMM側に立ってで妄想かよw

878 :名無電力14001:2012/06/30(土) 15:01:05.01
電気で小銭稼ごうとしてる奴いるけどさ、これで震災終わってるわけないのにいいのかね、そんなに
家に金かけて。
これから来る関東大震災2やら南海、東南海やらで4号機が倒壊したら、太陽光どころじゃないよ。
今は現金をどれだけ貯めておくかでしょ。
8万の端金で遊べるんならそれでおk。
鼻息荒くして売電だの補助金だの言ってる奴は、本当に生活に余裕がないんだろうね。

879 :名無電力14001:2012/06/30(土) 15:04:32.48
震災起きたらそれこそ
現金もヤバいじゃん
原発で日本の半分が住めなくなったら日本円の価値なんて激減するよ。

オーストラリアにでも別荘買う方が安全じゃね?
で自給自足できるようにと

880 :名無電力14001:2012/06/30(土) 15:17:50.53
貨幣価値が下がるまではしばらくある

881 :名無電力14001:2012/06/30(土) 16:07:35.35
貧乏人だろうとそうでなかろうと、8万で太陽光を導入し、東電の電気をできるだけ使わなければ
其の分原発や余計な油を輸入しての火力発電に依存しなくても済むんだし、国にも易しい。

882 :名無電力14001:2012/06/30(土) 16:09:09.78
どういう販売方法のものを導入しようと、太陽光にする世帯が増えるのはいい事だと思いたい。

883 :名無電力14001:2012/06/30(土) 16:10:40.97
審査に落ちた世帯には悔しい事だろうが・・・DMMに落ちるという事が太陽光導入アウトって
わけじゃないだろう事は当たり前だが、あまり向いていない家という事は言えるからね。
叩きたくなる気持ち、わからんでもないよ。

884 :名無電力14001:2012/07/01(日) 08:28:00.21
>>883
ここに書き込まれた落とされた例見れば、
東西面設置とか、屋根構造ピッチが架台に合わないとか
並みの障害でバンバン落としてるからねえ。
影が落ちるとか北東/南東とかじゃない限りそこまで悲観しなくてもいいと思うが。
何が問題かをタダで教えてくれるわけだから、むしろいいんじゃないか?
通常の見積もりだと、多少発電しない条件があってもごまかして設置に持ち込まれる可能性あるわけだし。


885 :名無電力14001:2012/07/01(日) 10:09:36.00
通常の見積もりだと、多少発電しない条件があってもごまかして設置に持ち込まれる可能性あるわけだし>>

これはホントあるみたいね、売りっぱなし、売れればそれで利益確定だからね業者は。
想定通りに発電しなくて、悩んでいる知り合いいるわ。


886 :名無電力14001:2012/07/01(日) 10:14:25.17
そりゃまあたった数件の契約のために毎日歩き回ってひたすらインターホン押し続けるんだから
1人でも逃したくないのが本音でしょ

887 :名無電力14001:2012/07/01(日) 10:30:28.78
>>853
理由は?

888 :名無電力14001:2012/07/01(日) 11:24:15.18
>>884
>北東/南東とかじゃない限りそこまで
北東・北西の間違いね。
北面はさすがに悲観w

889 :名無電力14001:2012/07/01(日) 11:51:48.45
ソーラー付けられないぐらいで悲観せんでも

890 :名無電力14001:2012/07/01(日) 22:09:22.34
ローソンもCIS採用か・・・
セブンは京セラだっけ?
こりゃファミマがグリッド採用しないとDMMの信頼性がな

891 :名無電力14001:2012/07/02(月) 11:30:07.24
どこなのか調べてみたら、ファミマはいろんなメーカーのパネルを
試しているようだな。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100806/104505/?P=2
>京セラの多結晶シリコン型、シャープの単結晶シリコン型、
>ソーラーフロンティアのCIS(銅、インジウム、セレン)型と多岐にわたる。
>導入10店舗目となった「つくば研究学園店」では、初めて海外メーカーの製品を選んでいる。
>米エバーグリーン・ソーラー製のシリコン系だ。

892 :名無電力14001:2012/07/02(月) 11:48:08.06
コンビニなら、最悪日除けにはなるな。

893 :名無電力14001:2012/07/02(月) 12:12:01.91
舵切り始まったのか、単なる業務拡大か?

DMM、自社の物流倉庫屋上にメガソーラーを建設
〜石川県加賀市で約1.5MWを発電
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120629_543719.html


894 :名無電力14001:2012/07/02(月) 12:35:07.67
>>893
こうなるとアマゾンもやりそうだよな

倉庫業は結構増えそう

895 :名無電力14001:2012/07/02(月) 14:57:57.56
菅、孫効果か‥
菅総理は原発まで止めちゃったから既得権益から嫌われちゃったけどね
未だに恐れられてるから定期的に菅叩きの記事が新聞に載るよね

896 :名無電力14001:2012/07/02(月) 15:02:31.81
来年の夏場のピークには、ギリギリでなく、電気余ってそう。

897 :名無電力14001:2012/07/02(月) 15:09:38.62
今回の再生エネルギー買取制度が業界側のほぼ言い値通りだもん。
大きな屋根持ってるところは、みんなやるんだろーな。


898 :名無電力14001:2012/07/02(月) 16:57:19.82
>>897
だが参入しすぎも現状問題でしょ
中電の連系問題は聞かなかったのが悪いが

金がないのに始めるところはインフラの負担で倒れそうだよな

899 :名無電力14001:2012/07/02(月) 17:13:22.19
>>898
安易な参入して破綻するってのは、いつだってネタがある話だよ。
ラクに儲かるとか言って煽ってる奴らは責任感じるべし

900 :名無電力14001:2012/07/02(月) 21:30:58.83
>>899
今回の42円はあくまでも損しないって意味だと思う
投資や維持費とか考えるとそれほどもうけないと思うが
それこそ若いにーちゃんが服屋やるのと同じようなもんだよな
粗利が90%とか当たり前だからセールとかして売れば損しないって考えが多かったんだろうな
急激に増えたがほとんど潰れたし

901 :名無電力14001:2012/07/02(月) 22:14:38.33
ソーラーフロンティア「昭和シェル石油」
http://www.solar-frontier.com/jpn/
http://www.smart-house.bz/shindan/solarfrontier_index.html ←太陽光発電収入シミュレーション
http://www.114033.com/
http://www.solar-frontier.com/jpn/support/warranty/index.html 保障20年 周辺機10年
http://www.solar-frontier.com/jp/collectivehousing/ 

パナソニック HIT 太陽電池
http://sumai.panasonic.jp/solar/hit_feature.html
http://panasonic.biz/energy/solar/
http://sumai.panasonic.jp/solar/guarantee.html 10年保障

シャープ ブラックソーラー
http://www.sharp.co.jp/sunvista/select/blacksolar/
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/module/
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120627_543138.html 15年保障 有償

東芝
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/news/240w/index_j.htm
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/index_j3.htm
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/why/warranty/index_j.htm 10年保障

902 :名無電力14001:2012/07/02(月) 22:49:13.05
取り付ける時って屋根に穴開けるの?
瓦屋根だとどうなるんだろう


903 :名無電力14001:2012/07/02(月) 22:57:17.84
瓦にも穴を開けて取り付けるよ

904 :名無電力14001:2012/07/03(火) 02:50:29.31
質問があります。

10年後の電力の買取価格なんですが、1kwhあたり14円くらいまで
下がると思うのですが、皆さんはどれくらいまで下がると予想していますか?

マジレスお願いします。



905 :名無電力14001:2012/07/03(火) 04:39:42.49
電気代より下がるわけないやんw
電気代もしばらくは下がる要素ないし、買い取りも30円ぐらいやろな

906 :名無電力14001:2012/07/03(火) 04:43:42.72
>>904
念のため0円で考えてますよ。
だから大規模にしなかった。
7.2KW。

蓄電池が普及してれば東電と契約やめるつもり。

907 :名無電力14001:2012/07/03(火) 05:20:04.19
>>905
過去の買い取り価格(24円)を見れば従量電灯並み価格には下がりそうだな。
時間帯別電力契約者は、売るより使った方が有利だけど、
晴れた日はデイタイム時間帯は太陽電池でダイレクトにサポート可能、
蓄電池に余剰を貯めても電気代安い夕方以降しかつかえない。
曇った日は前日以前の電力をもってこなければいけない、それなら深夜電力でいいじゃん(^^;)

>>906というわけで、蓄電池と太陽光で電力会社と縁切るなら、
そこそこ大容量の蓄電池がいるな。


908 :名無電力14001:2012/07/03(火) 05:23:49.70
>>905
昔の東電方式もあったな。
余剰電力を買い取る価格は買電分の相殺に当てる。
まず3段目相殺にあて、3段目対象電力量を越えたら2段目相殺にあてる。


909 :名無電力14001:2012/07/03(火) 05:25:15.45
>>908
オール電化だと、自給率が100%に近くなれば深夜電力料金で売る羽目になるなw


910 :名無電力14001:2012/07/03(火) 09:23:19.60
エロビデオ屋のDMMに期待したのが間違いでした

http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

911 :名無電力14001:2012/07/03(火) 19:46:00.98
>>904
http://www.kyushu.meti.go.jp/report/1104_ems/1-2.pdf
を見ると2020の売電価格が14円ってあるから18〜26円/kwhくらいが妥当じゃない?
ただし、もう既に売電してる人が42円-10年間の契約が消えたら余剰は20〜14円/kwhとかになると思う

912 :名無電力14001:2012/07/03(火) 20:42:56.00
10年後はパネル関連、蓄電池の性能アップ、コストダウンで一般家庭で
電気買う必要はなくなってると思うな。

913 :名無電力14001:2012/07/03(火) 21:27:55.41
>>912
さすがにたったの10年でそれは極端過ぎ。
20~30年は先だと思うが...

914 :名無電力14001:2012/07/04(水) 18:18:00.22
>>912
いくら蓄電池が性能アップしたとしても、梅雨や秋の長雨など
1週間を越える天候不順に対応する容量を低コストで用意するのは
10年では無理だと思うぞ。
せいぜい1〜2日分の容量を置いて、太陽光と深夜電力でうまく
やりくりするくらいじゃなかろうか。


915 :名無電力14001:2012/07/05(木) 12:36:47.62
一軒一軒じゃ無理でもコミュニティ単位で、風力、小規模水力と組み合わせれば自給可能。
場所にもよるけど。

916 :名無電力14001:2012/07/05(木) 14:26:13.12
それ、場所によりすぎるw
それに、コミュニティ単位でやるってことは
コミュニティから電力を買う、もしくはコミュニティの
エネルギーマネジメント設備に出資することになるだろう。


917 :名無電力14001:2012/07/05(木) 16:22:38.14
つか 不合格のおまいら
来年度で産業用の買い取り値段激下になって
DMMが
テヘッ、やっぱりやらせて?
って通知きたら受ける?

918 :名無電力14001:2012/07/05(木) 16:39:07.95
ソーラーフロンティア「昭和シェル石油」
http://www.solar-frontier.com/jpn/
http://www.solar-frontier.com/jpn/collectivehousing/index.html  集合住宅
http://www.solar-frontier.com/jpn/commercial/index.html      産業用
http://www.smart-house.bz/shindan/solarfrontier_index.html ← 公式 太陽光発電収入シミュレーション
http://www.114033.com/
http://www.solar-frontier.com/jpn/support/warranty/index.html 保障20年 周辺機10年

パナソニック HIT 太陽電池
http://www2.panasonic.biz/es/souchikuene/solar_industrial/  産業用
http://sumai.panasonic.jp/solar/hit_feature.html
http://panasonic.biz/energy/solar/
http://sumai.panasonic.jp/solar/guarantee.html 10年保障

シャープ 
http://www.sharp.co.jp/solarsangyo/  産業用
ブラックソーラー
http://www.sharp.co.jp/sunvista/select/blacksolar/
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/module/
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120627_543138.html 15年保障 有償

京セラ
http://www.kyocera.co.jp/solar/es/  産業用
http://www.kyocera.co.jp/solar/
http://www.kyocera.co.jp/solar-fc/service/guarantee.html  10年保障

東芝  アメリカ産 サンパワー社
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/news/240w/index_j.htm
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/index_j3.htm
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/why/warranty/index_j.htm 10年保障

919 :名無電力14001:2012/07/05(木) 19:15:01.30
>>914
雨や曇りの日はエアコン使わないから、無問題
ビックカメラの株買ってみたよ
4万円の投資で毎年5000円の商品券来るのは定期預金よりお得だね

920 :名無電力14001:2012/07/06(金) 08:46:26.63
>>912は電気を一切買わないことが前提だぞ。
エアコン以外を1週間以上曇天太陽光と蓄電池で持たせるには
どれくらいの容量のPVと蓄電池がいるのか?
金に糸目をつけないならそりゃ可能だが、
普通は電力契約もしたほうがずっと安く上がるわな。

金はいくらでも出す、とにかく電力会社と縁を切りたいということならいいが。

921 :名無電力14001:2012/07/06(金) 09:54:02.92
10年後、20年後、30年後の電力の買取価格は、
大体いくらになるんだよ。

10年後以降は25円だったとしても、
20年後以降は15円くらいになると思う。



922 :名無電力14001:2012/07/06(金) 10:17:58.85
>>921
20年後はインフレで物価数倍になってたりしてな。

923 :名無電力14001:2012/07/06(金) 10:44:34.23
8万円を太陽光発電に投資するより、4万円をビックカメラとかの株に投資したほうが良いわ
毎年5000円の優待券届くし

924 :名無電力14001:2012/07/06(金) 10:45:36.81
>>920
極端すぎるだろ
DIY板池

925 :名無電力14001:2012/07/06(金) 12:26:01.23
>>923
それって株の価値が下がらないが前提じゃない

926 :名無電力14001:2012/07/06(金) 12:43:34.12
>>923
1年目は\3,000だし

927 :名無電力14001:2012/07/06(金) 15:43:28.52
>>925
まあ、ソーラーパネルも減価するし(笑

928 :名無電力14001:2012/07/06(金) 19:27:21.98
太陽光発電固定価格でボロ儲け金亡者孫正義、総括原価方式一方値上げのNHK、批判だけの朝日、カス猪瀬、橋下、飯田、古賀お前ら失せろ、目障りだ!程度の低いカス国民を煽るだけで理性ある代替案も無いしな!

929 :名無電力14001:2012/07/07(土) 08:47:38.39
孫社長がキロソーラー(実験用)稼働させたときは
「しょぼい」とか「メガじゃないじゃんw脱原発派涙目w」
とか言ってたくせに
いざメガ、ギガいっちゃうと
「ずるい!」とか「ボロ儲けだ。政商め!」
とか言うんだよな
アンチって何かしら文句言いたいんだな

少なくとも孫正義社長は、そこらへんのアンチよりも納税してるよねwwwww

930 :名無電力14001:2012/07/07(土) 08:49:30.91
>>925
逆に上がったらどうすんのよ
例えばYahooなんて成長しすぎて1株が肥大しすぎて、分割分割繰り返して100株になってたりするんだぞ

1株=10万円
1株=100万円

1株を10分割します

10株=100万円
10株=1000万円

・・・

とな

931 :名無電力14001:2012/07/08(日) 21:47:17.63
>>925
Sofmap株持っててBICに吸収されたけど、今のところ株自体も若干プラスで合計12kくらい優待券貰ってる俺が通りますよ

932 :名無電力14001:2012/07/08(日) 21:59:16.36
>>931
ん?
その言い方だとソフ株がビック株に自動的に変わったかの印象になるけど
実際はソフ株は強制売却されたので自分でビック株を買わなきゃビック株は所有出来ないですよね

933 :名無電力14001:2012/07/08(日) 22:38:15.12
>>932
比率1:2で合併したけど、合併前に祖父1株買い増して2株にしてたら自動的にBIC1株になった

934 :932:2012/07/09(月) 00:07:12.15
>>933
そういうことなのか
なるほど〜
2株所有だと強制売却じゃなくてビック株に変わったんですね、勉強になりました


935 :名無電力14001:2012/07/09(月) 00:46:01.88

太陽光発電 見積もり価格 比較

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=2/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=3/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=4/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=5/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=6/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=7/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=8/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=9/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=10/



936 :名無電力14001:2012/07/09(月) 10:28:33.50
>>933
コジマの株はどうなるのっと

937 :名無電力14001:2012/07/09(月) 22:47:26.17
公式 太陽光発電収入シミュレーション
http://www.smart-house.bz/shindan/solarfrontier_index.html
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/money/index_j.htm
http://www.sharp.co.jp/solarsangyo/simulation/

見積もり作成
http://kakaku.com/taiyoukou/

太陽光発電 見積もり価格 比較
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=2/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=3/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=4/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=5/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=6/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=7/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=8/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=9/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=10/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=11/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=12/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=13/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=14/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=15/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=16/


938 :名無電力14001:2012/07/10(火) 00:01:12.08
楽天ソーラー 7/17から
http://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2012/0709_2.html




939 :名無電力14001:2012/07/10(火) 23:45:30.63
得なんか損なんかよくわからんな・・・自家消費せず全部売ることもできるの?

940 :名無電力14001:2012/07/11(水) 01:44:01.54
>>939
全量ならいけるが10kW以上だからな

あとは賃貸アパートなど経営しているなら共用部分用として設置すればある意味全量買取になるが

941 :名無電力14001:2012/07/11(水) 12:06:12.75
3.27KW合格キタ━(゚∀゚)━!

942 :名無電力14001:2012/07/11(水) 12:41:47.18
>>941
おめでとう。


943 :名無電力14001:2012/07/11(水) 16:39:29.41
・設置枚数 南南東面28枚
・設置容量 5.09kW

お客様にとってもメリットのあるご提案となるかと存じます。
是非、お申込をお待ちしております。

というメールが来た。
シェアプランで見積もり頼んだけど購入プランで検討中。
シュミレーションみると購入した方がとっても特になる。
有価証券に投資するより固いと思う。



944 :名無電力14001:2012/07/11(水) 16:49:07.42
DMMをネガキャンしていたヤマダ電機店員(アルバイト)がアップを始めました

945 :名無電力14001:2012/07/11(水) 16:59:01.37
楽天ソーラーのはじまり、ヤマダ電機も大変なんだよ。許してあげてよ

946 :名無電力14001:2012/07/11(水) 23:28:20.01
802ですが、サニックスさんは直販です。もちろんです。電話したら
喜んで飛んでくると思われます。DMMソーラーの結果届きました。

めちゃくちゃ読みにくい・・・

DMM.com エナジー事業でございます。平素は格別のご高配を賜り、
厚く御礼申し上げます。 この度は、弊社DMMソーラーのお申し込み
を頂き誠にありがとうございます。ご報告までにお時間をいただい
てしまい、申し訳ございませんでした。今回現地調査を行いました
結果、弊社サービスのご提案をさせて頂きたくご連絡致しました。
設置情報】・設置枚数  東面15枚 西面19枚 合計34枚 ・設置容量
 6.18kW・年間予想発電量 6,559kWh【お客様のシミュレーション結果】
●8万円シェアプラン・年間発電見込み(お客様分・20%)
1,312kWh ・太陽光発電時間帯の年間自家消費量(kWh) 2,250kWh
・年間余剰電力量(kWh) -938kWh  ・・・この後も長い・・・ 

以下省略 こんな感じです。家族が引き続き反対!やってられんぁぁぁ

947 :名無電力14001:2012/07/12(木) 01:17:44.11
購入プランの人は住宅ローンとかあるなら繰り上げ返済したほうが特だよ

948 :名無電力14001:2012/07/12(木) 05:43:50.81
938

【製品・価格】
国内大手メーカー製 多結晶太陽光発電システムパッケージ(機器一式と標準施工費用)

・2.77kWモデル 950,000円(税抜) 853,050円(国補助金控除後の価格)
・3.33kWモデル 1,155,000円(税抜) 1,038,450円(国補助金控除後の価格)
・3.88kWモデル 1,320,000円(税抜) 1,184,200円(国補助金控除後の価格)
・4.44kWモデル 1,485,000円(税抜) 1,329,600円(国補助金控除後の価格)

949 :名無電力14001:2012/07/12(木) 10:24:31.86
まだ高いな

950 :名無電力14001:2012/07/12(木) 10:59:27.61



【太陽光発電PV】 楽天ソーラー 《1枚目》
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1342052364/


951 :名無電力14001:2012/07/12(木) 13:02:07.56
神奈川県は10日、住宅用の太陽光発電装置を安価に提供する
「かながわソーラーバンクシステム」の新プランを発表した。

初期負担8万円で発電装置を設置できるプランが登場した。
黒岩知事は「この『8万円ポッキリプラン』は画期的だと思う」と期待感を示した。

このプランは「DMM.com」(東京都渋谷区)が提供。
初期費用8万円で設置した発電装置で発電した電気のうち、
自家消費分を除いた余剰電力を同社が10年間、売却して設置費用の回収と利益に充てる。
初期費用は4年間で回収できる計算だという。


黒岩知事は、DMMの正体をご存じなのだろうか


952 :名無電力14001:2012/07/12(木) 20:40:38.07
太陽光パネル企業公式の 太陽光発電収入シミュレーション
http://www.smart-house.bz/shindan/solarfrontier_index.html
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/money/index_j.htm
http://www.sharp.co.jp/sunvista/inquire/simulation/compare/

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm 全国実発電ランキング
見積もり作成 http://kakaku.com/taiyoukou/

ソーラーフロンティア「昭和シェル石油」   CISパネル  http://www.solar-frontier.com/jpn/
http://www.solar-frontier.com/jpn/collectivehousing/index.html 集合住宅
http://www.solar-frontier.com/jpn/commercial/index.html     産業用
http://www.114033.com/
http://www.solar-frontier.com/jpn/support/warranty/index.html 保障20年 周辺機10年

シャープ  http://www.sharp.co.jp/solarsangyo/  産業用
ブラックソーラー   http://www.sharp.co.jp/sunvista/select/blacksolar/
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/module/
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120627_543138.html 15年保障 有償
http://solar.rakuten.co.jp/

京セラ  http://www.kyocera.co.jp/solar/es/case/house.html マンション・集合住宅
http://www.kyocera.co.jp/solar/es/ 公共・産業用
http://www.kyocera.co.jp/solar/
http://www.kyocera.co.jp/solar-fc/service/guarantee.html  10年保障

HIT 長州産業 http://www.cic-solar.jp/products_hit.html
http://www.cic-solar.jp/forecast.html     年間予測発電量
http://www.cic-solar.jp/commercial/  公共・産業用

953 :名無電力14001:2012/07/14(土) 01:41:08.47
合格きた

最初のシミュレーションより、高いKw数になった
2.7⇒4Kwオーバー


954 :名無電力14001:2012/07/14(土) 15:59:57.55
>>953
おめでとう。

2週間以上経つのに、まだシミュレーションの回答来ない。orz

955 :名無電力14001:2012/07/14(土) 20:48:17.67
>>951
神奈川県だけど、合格率高いんだな
先月までは無理かと思ったけどね
節約できた分を、ビックカメラとシェル石油の株買う金にします。


956 :名無電力14001:2012/07/14(土) 21:05:01.39
2011/5月以前 日テレ通販 (日本製)
2.4kW kW単価43.8万円

2012/3 ヤマダ電機 (韓国製パネル)
2.4kW kW単価39.9万円
3.6kW kW単価38.8万円
4.8kW kW単価36万円

楽天 2012/07 日本製
2.77kW kW単価34.3万円
3.33kW kW単価34.7万円
4.44kW kW単価33.4万円

システムか施工込みか知らんがヨロロでは20万円/kWと聞いたし
中国パネルは今10万円/kWだからどうだろうな
パネル業界は去年採算割れで上がるか下がるか


957 :名無電力14001:2012/07/14(土) 21:59:44.73
なんだか、SDRAMの値段が乱高下してたときに、
買うタイミングを計ったけど、太陽光発電もそんな感じになってきたな。

958 :名無電力14001:2012/07/15(日) 01:34:36.05
>>956
ヤマダは単結晶じゃなかったっけ?
ただパネルサイズがでかかったような
三菱も多結晶やめたから今後なくなっていく方向っぽいけど
最終的にどれくらい差があるかだよな

959 :名無電力14001:2012/07/15(日) 15:01:42.02
>>956
ヨロロって何?

960 :名無電力14001:2012/07/15(日) 22:25:48.60
多分パソコンのキーボード見ればわかるかも

961 :名無電力14001:2012/07/16(月) 10:55:31.83
俺もうすぐ一ヶ月経つのに結果来ない

962 :名無電力14001:2012/07/16(月) 14:33:10.14
わかんないから結果だけ頼む

963 :名無電力14001:2012/07/17(火) 15:42:42.04
設置工事完了!

964 :名無電力14001:2012/07/17(火) 17:24:02.74
>>963
DMMの?ま、ここで聞くのも変だけど
現地調査で業者は手一杯で、設置は来年くらいからと思ってたけど(笑


965 :名無電力14001:2012/07/17(火) 20:55:56.68
もち、DMM。
作業は1日で完了。既に10件ほど工事したって言ってた。
全体で何件かはわからないってさ。

966 :名無電力14001:2012/07/18(水) 06:36:59.09
【太陽光発電PV】 楽天ソーラー 《1枚目》
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1342052364/


967 :名無電力14001:2012/07/18(水) 12:34:41.07
>>965
そりゃおめでとう
初じゃない?設置報告って
いいタイミングだね

968 :名無電力14001:2012/07/18(水) 13:48:03.79
発電実績レポートおね
できればブログかなんかで写真つきで

969 :名無電力14001:2012/07/18(水) 18:39:38.68
>>965
おめでとう
初めての設置報告だね
設置容量はどのくらいですか?

970 :名無電力14001:2012/07/19(木) 08:28:00.74
「DMM ソーラー 設置完了」 で検索したら設置完了したひとでてきた。

971 :名無電力14001:2012/07/19(木) 08:39:37.22
2ちゃんでの初めての報告ね

972 :名無電力14001:2012/07/19(木) 17:32:45.35
>>968
契約OKになるシステムはどれくらいDMMに貢ぐのか、損得勘定が分かってしまうな。



973 :名無電力14001:2012/07/19(木) 20:12:02.04
東洋のスイス!釧路とっても冷えてます・・・今日は最高気温18℃最低気温11℃



974 :名無電力14001:2012/07/19(木) 21:20:50.81
>>973
夏はいいんだけど、冬が...

975 :名無電力14001:2012/07/19(木) 22:28:12.62
やっと回答が来た。

【お見積り】
・設置容量:   3.82kW
・年間想定発電量: 4,434kWh

【購入プラン】
・購入金額        1,335,663円
・総補助金額         272,700円
・10年間の収支        589,809円

【シェアプラン】
・年間発電見込み(お客様分・20%): 887kWh
・10年間でお得になる金額合計   :  132,880円
  (10年間でお得になる金額−8万円)

ちなみに、別のところで見積してもらったところ、
ソーラーフロンティア3.9kW(150Wx26)
東芝5.76kW(240Wx24)
パナ5.12kW(233Wx22)

DMMは枚数書いていないけど、21枚という計算なんだろうな。

976 :名無電力14001:2012/07/19(木) 22:48:13.55
DMMのパネルってコストパフォーマンスはいいんだな
ただ、日本の中で変換効率最低レベルのSFよりも低いってのにはびっくりだ

977 :名無電力14001:2012/07/19(木) 23:10:49.66
【お見積り】

・設置容量: 5.28 kW
・年間想定発電量: 5,355 kWh


【販売プラン】

・購入金額 : 1,657,656 円
・補助金合計額 : 184,800 円
・10年間の収支 : 558,804 円


【8万円ソーラー】

・年間発電見込み(お客様分・20%):1,071kWh
・10年間の収支 :202,060 円
(10年間でお得になる金額−8万円)



県と市からの補助金無いのが寂しい。。
8万円でいいかな。。

978 :名無電力14001:2012/07/19(木) 23:11:32.36
2ちゃん見てたら、効率とか金額の話ばっかりだけど、施工の方も考えた方がいいぞ。
うちも他業者に合わせて金額設定してるけど、最近の金額だと、腕のいい下請けがつかまらない。
いい会社は、太陽光から撤退してるところも多いし……。
実際下請けと話してて、金額が合わないから手抜きしてる業者も多いって行ってたしね!
今のままじゃ、まともな業者がいなくなって、一過性の特需に群がった、異業種から参入してきた寄せ集めみたいな業者ばっかりになるよ!

979 :名無電力14001:2012/07/20(金) 00:33:26.75
!がつくととても胡散臭くなる

とりあえず業者乙!

980 :名無電力14001:2012/07/21(土) 01:29:34.59
新築で買い切りを検討してるけど、悩むなこれ

小口の2.4kwとかは相手してくれないかな

981 :名無電力14001:2012/07/21(土) 04:46:24.16
>>980
2.4kW SF 100万円なんてのもあったよな。
そういうのも今後も出るんじゃないか?


982 :名無電力14001:2012/07/21(土) 08:28:10.88
合格通知が来ました。
DMMで行くか、三菱か長州の買取で行くか悩み中(^^;)

【設置情報】
・設置枚数 15枚
・設置容量 2.73kW
・年間予想発電量 3,336kWh

【お客様のシミュレーション結果】
・年間発電見込み(お客様分・20%)              668kWh
・太陽光発電時間帯の年間自家消費量(kWh)        716kWh
・年間余剰電力量(kWh)                     -48kWh


・太陽光発電でまかなえた電気代(電灯契約:従量電灯)
                     716kwh × 26.53円 = 18,995円@

・DMMに支払う電力代金
                     48kwh × 26.53円 = 1,274円A

・1年間でお得になった金額              @−A= 17,721円B

・10年間の収支合計
       93,156円    (17,721円B × 10年 − 80,000円 − 経年劣化)


983 :名無電力14001:2012/07/21(土) 15:28:47.40
PID問題でググルとわかるが、国産以外は後悔するみたいね。

984 :名無電力14001:2012/07/21(土) 16:02:50.86
シミュレーションに入ったきり結果が来ない、明日で一ヶ月。

985 :名無電力14001:2012/07/21(土) 16:04:00.88
>>984
人手が足りないんだろうw
どこかしらケチってねーとコストが合わんし

986 :名無電力14001:2012/07/21(土) 20:53:46.42
>>983
国産でも国内で生産してるわけじゃないからな・・・

987 :名無電力14001:2012/07/22(日) 05:26:22.96
>>984
メールして問い合わせすると、順位を上げてもらえるかも知れない。



988 :名無電力14001:2012/07/22(日) 09:10:42.95
まったく人手だ足りてなさそうなのに、設置報告って
なんか作為を感じなくもないなぁ・・・
しゃ〜ないなぁ、何軒かやっとけみたいな


989 :名無電力14001:2012/07/22(日) 15:57:56.77
>>929
禿げは、環境の事とか考えてない、
カネ儲けの事だけ

【ソーラー】敷地900坪のソフトバンク孫社長の家に太陽光パネルがなかった!
http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/4204189.html

990 :名無し電力14001:2012/07/23(月) 01:35:42.11
畑違いの事に手を出す時点で危険だな。。保有ユーザーやマーケットを考えないと。。電気メーカーが、何でまだ本気じゃないか、考えた方がいい

991 :名無電力14001:2012/07/23(月) 02:55:28.66


992 :名無電力14001:2012/07/23(月) 09:19:22.77
>>978
必死だな
10年は持つんだからいいだろ
ヤマダ電機の売り捨てプランなんて保証がないから5年で壊れるかもな

993 :名無電力14001:2012/07/23(月) 09:22:09.03
>>989
それ、本当に本人の家だったら訴えられるレベルだよ?
ただの中傷だろうけど、現時点で納税額もパネルのばら撒く量も一般人の比じゃないだろ
金持ちがうらやましいなら、一生懸命頑張って出世しろよな

994 :名無電力14001:2012/07/23(月) 09:40:45.32
原発乞食から搾り取るのは気持ちいい

995 :名無電力14001:2012/07/23(月) 10:23:15.42
>>992
足場やその他で全く安くならないしな

996 :名無電力14001:2012/07/23(月) 10:44:28.15
原発乞食から搾り取るのは気持ちいい

997 :名無電力14001:2012/07/23(月) 11:48:40.72
>>986
>国産でも国内で生産してるわけじゃないからな
一応、国内で生産しているものを国産というな。
国産化率がどの位かは別にして。ものにもよるしな。
アサリなんか北朝鮮原産だったとしても
一度東京湾で泳がしさえすれば立派な国産だからな。

998 :名無電力14001:2012/07/23(月) 12:09:11.90
>>989
まあ、設置してたら「政商孫・広大な自宅を利用してまで売電」とか叩くんだろう。

999 :名無電力14001:2012/07/23(月) 12:58:08.10
>>993
妬み云々で叩いてる訳ではない
もう少し客観的に物事を考えたまえ


韓国で「日本人は犯罪者」発言のソフトバンクの孫社長
http://newsg.harikonotora.net/r/2382/


1000 :名無電力14001:2012/07/23(月) 13:00:30.58
http://ameblo.jp/mappyyoppy/entry-11242945748.html

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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