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【正直に】谷垣自民党研究第54弾【骨太に】

1 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/05/22(火) 04:51:35.44 ID:UfvmWHqY ?2BP(2345)
前スレ
【日本の船出は】谷垣自民党研究第53弾【新しい憲法から】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1335783767/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式 http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ・キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション http://www.ldplab.jp/station/
LDPラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

2 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/05/22(火) 04:51:59.79 ID:UfvmWHqY ?2BP(2345)
          ( /´_ ̄_i)
           6‐◎J◎
       __ ヽ, ∀ノ  みんなでやろうぜ!
      O/ O二⌒)
  / ̄ヽ/|\)   /
 /  ./ |. |/ _/
 |    / / / T
 ヽ_ / (ン〈/"|`ヽ
         /\ |   |
         |    /
         ヽ_ /

3 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/05/22(火) 04:52:15.90 ID:UfvmWHqY ?2BP(2345)
谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

* 「谷垣日銀砲」とは その1 参考サイト

読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入 脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて4コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高!・・・真相不明・・・(韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲)
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる!韓国経済破綻の道!!4
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

4 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/05/22(火) 04:52:32.18 ID:UfvmWHqY ?2BP(2345)
「谷垣日銀砲」とは その2 概要

1. 2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド(ハゲタカ)による
  急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
  下請け中小零細が総倒れになっていた

2. 1.を阻止すべく、谷垣財務大臣(当時)が
 かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
 2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
 1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
  根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
 (ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう)

3. 谷垣財務大臣(当時)は日銀の市場介入を続けさせながら、
  日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
  また、2月に米ボカ・ラトンで開かれたG7声明では、
  谷垣(日本)の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4. 2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5. ハゲタカ2000社以上があぼんし、
  その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
  谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

5 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/05/22(火) 04:52:45.51 ID:UfvmWHqY ?2BP(2345)
●プロパガンダを成功させる方法
1.ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
2.敵対者にレッテルを貼る
3.触れられたくない話題には関心が無いふりをする
4.社会的に地位の高い肩書き(医者・学者・法律家など)で威圧する
5.「わからない」「知らない」を絶対に言わない
6.敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
7.たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
1.ロジックを問いただす
2.レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
3.提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
4.同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
5.専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
  (嘘つきは両方「知っている」と答える)
6.相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
7.たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

6 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/05/22(火) 04:53:06.51 ID:UfvmWHqY ?2BP(2345)
谷垣総裁の実績

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開中

7 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/05/22(火) 04:53:19.03 ID:UfvmWHqY ?2BP(2345)
第27弾より
7 :木道 ◆VEkb2cSbK2 2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/


幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ 照(て)らし 給(たま)へ 導(みちび)き 給(たま)へ
   ◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇
 ◇◇ \  |  | ◇◇
    彡 O(,,゚Д゚) /
       (  C `O
      /彡#_|ミ\
       </h_i凵_ゝ

地鎮祭は以上です。

8 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/05/22(火) 04:53:33.62 ID:UfvmWHqY ?2BP(2345)
テンプレ補足

スレ有志による、自民党議員のメディア出演情報カレンダー
https://sites.google.com/site/infoldp1955/
各番組HPへのリンク付き。過去の分も見られて便利です
↓とのことですのでみんなよろしく
222 :日出づる処の名無し 2012/02/15(水) 01:31:24.79 ID:+JL8QsF8 [1/4]
いくつか前のスレで議員の出演情報の告知が不十分という話があり、
自分でも見落としがあったりするので、まとまったカレンダーの必要性を感じ
「無いなら作ればいいじゃない!」とこんな物を作ってみた。

https://sites.google.com/site/infoldp1955/

ツイッターやHPを巡って情報を拾ってあるだけなので、
全て網羅できないし、正直いつまで続けられるか自信もない。
ここには日に一度くらいは来るので、出演情報が書かれるとありがたいです。

ぐぐるのカレンダーを公開にしてあるだけで、技術もセンスも無いので
要望頂いても改善はほとんど出来ないと思うがご了承願いたい。
--------

Cafe_StaのYoutube中継が調子悪い時はustreamへ
http://www.ustream.tv/channel/cafe-sta
自民党facebook 最近また写真が充実
http://ja-jp.facebook.com/jimin.official

9 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/05/22(火) 04:54:02.35 ID:UfvmWHqY ?2BP(2345)
スレタイ由来

973 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 23:25:54.18 ID:YeJXuU6D (3/3)
スレタイ案
【正直に】谷垣自民党研究第54弾【骨太に】

元ネタ 谷垣禎一 自民党総裁 2012.5.14 @記者クラブ
http://www.youtube.com/watch?v=uMnT3TkDOUs
4月9日に発表した「日本の再起のための政策」を中心に話し、記者の質問に答えた。

6分あたりから
「私が今政調会長に指示しておりますのは、
まず出来るだけ正直にやってくれ!と。 つまり、
09民主マニフェストで色んなことがあったけれども
あれに差別化するために耳に入りやすいような
ものを考えようとすっと、後で失敗するから
正直ベースでやってくれ、ということが一つでございます

それからあんまり細かいものにするとですね、
数字なんか沢山入れますと、
ついついイイ事を言いたくなるんで
あまり微に入り細に入ったものを作るな、
まず骨組みをしっかりしたものにしてくれ、
という注文を政調会長にしているわけでございます。」

10 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 08:49:57.72 ID:DSMcELEu

    /⌒\/´_ ̄_i)
    \●/‐◎J◎  >>1おおきにーはばかりさん
     ∩ ヽ, ーノ.
     Y  ̄ ||y||  ̄`''
      Lノ /ニ|| ! ソ >
      乂/ノ ハ ヽー´
      `ー-、__|


          ノ\
         ヾ   ゝ
         /   ヽ
           ( ゚Д゚ )  <どもどもありがとぉ〜
         //i i ゚゚ i| つ
          (ノ ! ! ! ! !
          U"U

11 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 17:01:45.62 ID:6URqNQvD
>>1乙ぬるぽ

12 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 17:02:15.87 ID:GNznnTDT
一応カフェスタライブチャンネルのアドレスもあった方が良い気がする
http://www.jimin.jp/activity/movie/0ch_cafe_sta/index.html

>>11
ガッ

13 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 17:08:46.60 ID:+T79m22Q
前スレ>>995
元々ネット掲示板に親しんでいたような(自分もですが)人達って
「たかがネットの書き込みくらいで何が変わる」みたいに1レスを軽んじてる人が多いんですよ。
時が流れてネットの影響力が増しても、そういう意識はあんまり変わってないんです。
ネットの力が増したことは理解してるのに、自分の書き込み一つで誰かに影響を与えてることには鈍感なんです。
名無しの一言でギリギリなラインの支持者が敵になったり、味方に留まってくれるかもしれないとは考えないんです。
「そんなことあるわけないだろ馬鹿w」とかそういう意識ですね。
だから不快になることもあるかもしれませんが、ご容赦ください。

14 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 17:25:02.80 ID:3v54wcJ3
【経済】日本の対外純資産253兆円、21年連続で世界一
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337664875/

15 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 17:26:37.96 ID:0IQt7Teo
>>1
乙です

>>14
< `∀´>チョッパリ話があるニダ 

16 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 17:31:08.97 ID:/klPDJsE

 ( /´_ ̄_i)
 6‐◎J◎  \\
  ヽ, ーノ    | | ガッッ!!
 と <∨>)    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V´д`)/
 (_フ彡        / ←>>11

17 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 19:22:29.08 ID:3v54wcJ3
城繁幸 「自民党は芸人叩きやってる暇があるなら社会保障の抜本改革でもやったらどうなんだ?」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337680631/

18 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 19:38:26.30 ID:pZG8Ez2C
>>17
2chのスレだけじゃなくて、ソースも貼ろうよ。

自民党議員は芸人叩きやってる暇があったら社会保障の抜本改革を今すぐやれ
http://blogos.com/article/39478/

>芸人叩きSMショーはもういいから、高給取りのセンセイがたはキッチリ給料分の仕事をしていただきたい。

>芸人叩きSMショー

19 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 19:39:57.61 ID:5oWKQPED
自民・伊吹氏、国会内の「首相優先」に激高
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120522-OYT1T00938.htm

 自民党は22日の衆院議院運営委員会理事会で、国会内における野田首相の警護態勢について見直しを求めた。
 関係者によると、国会の衛視が21日の衆院社会保障・税一体改革特別委員会終了後、首相の通行を優先させるため、居合わせた自民党筆頭理事の
伊吹文明元幹事長を制止し、伊吹氏が「国会内は議員優先だ」と激高した。首相はその場で「すみません」と陳謝したが、自民党側は納得しなかった。
 小平忠正委員長(民主)は「首相の身辺警護は当然だが、議員の通行を妨害することもあるので、改善も含めて円満にいくよう藤村官房長官に伝える」と述べた。


20 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 20:14:42.47 ID:RB89gvnv
>>19
大人気ない・・・orz

21 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 20:32:23.31 ID:QcQY0RLL
礼儀正しく句点を打ちまくる

22 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 20:43:38.89 ID:V9nrrUKX
伊吹さんはケレン好きでいいなあ

23 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 20:45:50.28 ID:5oWKQPED
自民党:「脱原発は不可避」を削除 エネルギー政策見直し
http://mainichi.jp/select/news/20120523k0000m010063000c.html

 自民党の総合エネルギー政策特命委員会(山本一太委員長)は22日、党本部での会合で、原発事故を受けたエネルギー政策見直しについて、
今夏の最終報告へのたたき台を再修正して「脱原発は不可避」との文言を削除した。
 同委は2月の中間報告で、原子力政策について「10年かけて結論を出す」と判断を先送り。脱原発派や地方組織が批判し、最終報告に向けた
今月18日の会合では、報告案のたたき台には「脱原発は不可避」との文言が載った。
 ところが、22日の党役員会ではたたき台に対し、「脱原発に偏っている」との異論が出た。このため、22日の特命委では、たたき台の
「新原発技術が登場しない限り脱原発は不可避」との文言を「新たな技術的対応が可能か否かを見極める」と修正した。【念佛明奈】

24 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 20:53:19.79 ID:Z/K56Yf4
>>19についての一意見があった
ttps://twitter.com/angel19600819/status/204808454525812737
>昨日国会内の廊下を渡ろうとした自民党伊吹議員が総理が通ると衛視に制止され「国会内は議員が優先だ!」と一喝、総理が謝罪する一幕あり 朝日新聞より
> これを大人げないと批判する者は憲法に於ける国会の国権最高機関性、如いては議院内閣性の本質を知らぬ愚か者である。#nhk #kokkai 2012年5月22日 14:38

大人げないというより、校長細かいwとは思ったけども
等しく有権者に選ばれた一国会議員という立場において
与野党、内閣の役職、党の役職、年期、年齢などによる上下は
一切ないという建前がある、てな話は前にどっかで聞いた
まあ三権分立だから、内閣の人間が立法府において
閣外の議員と同等ってのはそりゃそうだわな

そんで総理総裁が公の場で自分の党議員のこと話す時なんかも
若手に対しても普通に敬語謙譲語や「先生」呼び等を使うのだと

25 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 20:57:00.77 ID:5oWKQPED
朝日新聞官邸クラブ@asahi_kantei
サブA)野田さんはきのう、麻生元首相の件以外でも頭を下げています。自民党の伊吹文明元幹事長が国会内の通路で衛視から
「総理が通るのでお待ちください」と言われ、「国会内は議員優先だ」と激怒。前を通った首相が「すみません」と頭を下げたそうです。
消費増税法案を前に平身低頭の姿勢です。

26 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 21:07:47.37 ID:V9nrrUKX
伊吹さんは、麻生さんが最後の総裁選にでた時に挨拶に来るのが遅いと面と向かって怒っていた.
それ見た時にいちいち演劇的な工夫の出来る政治家向きの良い人だなあと思った。

27 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 23:08:20.23 ID:RB89gvnv
>>24
>国会の国権最高機関性、如いては議院内閣性の本質
さっぱりわからん

平等云々はさておき、
どちらが先に廊下を渡るか程度の問題で衛視の仕事内容を変えようなど
伊吹先生でなければ理解されない理屈に思える

28 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 23:12:51.07 ID:Jfoi8GWG
今日の国会で川端総務大臣が、法令に決められてない事も地方の裁量でやって良いって旨の発言してたけど
そんな事を言う閣僚もいる一方、細かい事でもルールはルールって姿勢の伊吹さん。
どっちがまともかって言われたらねえw

29 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 23:23:18.04 ID:4Syu0reY
>>26
そういえば去年の秋の為公会の大家議員かまたは派閥全体の
パーティーか、どっちか忘れたけど伊吹校長が挨拶に立った時に
「何とかチルドレン、うちにもいましたが、今の小沢チルドレンは
 礼儀作法がなっていない!!」
と民主党の新人議員教育のまずさが我慢ならないようなことを言っていたよ。
そういうのにうるさい人なんだと思うよ。
まあらしいっちゃらしいけど。

30 :日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 23:47:56.16 ID:+HBuNoUK
>>29
煙たがられても1人くらいはそういう人がいてくれないとな

にしても志帥会の後継として中川昭一を亡くした時の校長の思いは察して余りある
あの時政権構想会議を綱領にまとめる役を谷垣総裁から任されてたので
悲しみに潰れず昭一への思いをそっちへ昇華できたのかもしれん、などと憶測

31 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 00:46:52.80 ID:sy/PGT6L
>>30
確かその時は、
「先輩に会っても挨拶しないとは何事だ!」
「エレベーターに乗る時は先輩後輩の関係をわきまえなければならない!」
とか言っていて、あまりの校長らしすぎさにひとりでニヤニヤしてしまったw

ところで、志帥会って誰が継ぐんだろう…

32 :29:2012/05/23(水) 00:51:53.57 ID:sy/PGT6L
ごめん、>>31>>29です。

33 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 01:09:54.88 ID:Oi3qwRBC
>>13
確かにこのスレの人間はそういうふしがあるね。
排他的と言うか、少しの疑問も許さないというか。
時々、固定住人が民主工作員じゃないかと思うことがある。

34 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 01:36:18.35 ID:6yS2e7XX
>排他的と言うか、少しの疑問も許さないというか。
この程度でそんなこと言ってたら政権交代前頃の自民党スレなんてry

そりゃ工作員もいるでしょうよ
毎度、わざとヒステリックに狂信的排他的なレスをしてるのと
「このスレは少しの疑問も許さない人が多く排他的」と書く人は
コンビ打ちでマッチポンプしてるように見える
ここでだけならまだしも、他板でまで吹聴してる人がいる
向こうでこのスレのことなんて話題に出ないのに
「極東板のあのスレは云々」と唐突に言い出すから不自然で
大抵相手にされてないけどね

35 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 01:47:43.93 ID:aBKSM9Pd
>>33
このスレだけでなく野田研とか自民支持者が多い所はそんな感じがする
総裁選が近くなるともっとピリピリしてくるんだろうなぁ

36 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 01:53:15.07 ID:mPbhkJ/j
33とか35とか排他的なのはどっち?w

37 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 01:59:37.77 ID:CH8MsNFP
>>34
あんたも大概ヒステリックだと思うよw
別に他板で誰が何を言おうと勝手だろ
相手にされてないんでしょ?

38 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 02:12:38.62 ID:XxC3coV7
自民党支援者でも改革路線の議員を支援している人も
いれば回帰路線の議員を支援している人もいる。
そういう支援している議員の方向性によっては、書いているものが
逆に感じてお互いに昔の自民に戻って良いのかとか、
逆に昔のよさをなくしても良いのかとかそういう文言になってしまうのかも。

でも、それって今のこの閉塞感のある日本だからありえるんだよね。
閉塞感がなかったらそういう事はなかったしね。

回帰路線の議員の言い分にもフムフムと納得する事もあれば駄目だろうと
思うこともあるし、それは改革路線の議員にもいえることだけどね。



39 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 03:00:33.59 ID:Oi3qwRBC
自民党が好きだ、頑張って欲しい。
そういう意見にさえ噛み付いてくる住人が問題なのですよ。
自民が色々な考えを持っている集団だとわかっている、前提に話している人にさえ噛み付く。
工作員扱いする。ヒステリックに揚げ足を取る。

もうそういうの見たくないよ。

自民党が全てで自民党が絶対正義なんて思う人は日本にいないでしょ。
自民党のこの部分が好きでこうして欲しい、と言う人にまで噛み付く。
ここはどうなのですか? 単純な質問にすら噛み付く。
だから、民主の工作員が常駐しているんじゃないかと思うよ。

たまには丁寧に誘導URLなり貼って穏やかに話せないかな。
上から目線で、>>34みたいな対応ばかりしてるからまともな意見もスルーされるし、
疑問がある人にも鼻で笑ってる風に見える。

40 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 03:15:11.74 ID:t4bqeoZU
>>39
>>33を読み返して見ることをおすすめせざるを得ない

41 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 03:23:11.10 ID:Oi3qwRBC
>>40
意味がわかりませんが。
自分自身の書いたレスを読み返して、矛盾はないですよ。

何がおかしいのでしょうか?

42 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 04:11:09.64 ID:qWtT/654
>>41
>そういう意見にさえ噛み付いてくる住人が問題なのですよ。
>自民が色々な考えを持っている集団だとわかっている、前提に話している人にさえ噛み付く。
>工作員扱いする。ヒステリックに揚げ足を取る。

こういうのは排他的とは言わないのかなーって事じゃないのかな。
私は貴方の言いたい事も分からないではないけれど、結局匿名でコテもなしで
書いている以上、工作員だろうが古株だろうが分かりはしないわけですからね。

そして貴方とスレに関する印象を同じくする人も居れば、そうでない人もいます。
私は特にここが排他的とも思ってませんし、工作やおかしな書き込みがスルーされたり
するのは、どこのスレでも良くある事な訳で。

43 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 04:31:22.16 ID:t4bqeoZU
>>41
あなたのレスには一般化・レッテル・排他の三拍子が綺麗に揃ってますよ。

【このスレの人間はそういうふしがある】
【固定住人が民主工作員じゃないかと思うことがある】
【もうそういうの見たくないよ】

「やられたからやり返した」レベルにしか見えない。

>>33>>39は、誰でも君に対してそのまま同じ文で反論できて、千日手にできてしまう。
書くなら、君と相手の差を他人が確認できるものを書かないと。

44 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 04:41:17.17 ID:cg2olScB
朝っぱらから何やってんだお前ら

45 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/23(水) 05:43:09.19 ID:2U0m1kJk
>>1
 乗り遅れましたが、乙であります。

 週刊朝日のネタは・・・まぁ、どうでも良いですですかね
 やるんだったら、もうちょっと気合を入れてかかって来て欲しいものだと。
 赤旗なんて、気合入ってますよ。
 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-22/2012052201_01_1.html
 ネットソースはここまでしか載ってませんけど、沖縄基地の返還予定地を
全部回ってきましたとか、随分と気合の入った記事を書いてます。
 とにかく、沖縄の県議会議員選挙が近い事もあって「そっち側」のかたは、
今、とにかく沖縄の事が気になるみたいですね。
 こっちも負けられない戦いになりますので、気合を入れて行きましょうと、
そういう事になるかなと思われます。

46 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/23(水) 05:50:47.19 ID:2U0m1kJk
>>17-18
 生活保護の受給が長くなってくると「貰うのが当然」って気持ちになってくるんですね。
 下手すると「当然の権利」であって、自民党は、その「当然の権利」を犯そうとしている
 あと、実際問題として、生活保護の受給申請って慣れている人がやり易いという事があり、
そういうのに精通している政党にとって受給者は「良い票田」になっている現状があると。
 だから、受給者の間では、そういう意見が受けるみたいですよ。
 で、やっぱり票田を増やしたいという事になると、つまり、
 「もっと多くの人に生活保護を」
 「誰一人として働く事のない社会を目指そう」
 私達の側から見ると、何を言ってるんだろう?と思うんですが、向こうは本気です。
 ただ、皮肉な事に「自分さえ良ければ良い」って人が、この層には多いので、
 「これ以上受給者が増えると、あなたが貰っている生活保護費が目減りするかも、
しれませんよ」
 的に、話を持っていった方が良いみたいですね。

47 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 08:06:48.54 ID:6yS2e7XX
自分をそうマンセーしない相手からそれでも信用を得るのは
谷垣のこういう姿勢だわな
江藤拓ブログ 2012/5/18 「谷垣総裁」
http://gree.jp/etoh_taku/blog/entry/637344909
>昨夜、当選三回の同期六人と谷垣総裁との意見交換夕食会がありました。
>アルコールも入って、本当に遠慮のない会となりました。

>三時間余りの間、総裁の人の話を真剣に聞く姿勢には感激すら覚えます。

>「我々はしっかりと政策で闘うのだ」「対案を示して行こう」という考え方には全面的に同感です。

>地元を歩くと「谷垣総裁た頼りない」などといわれます。
>確かに人柄が善すぎて、乱世には如何か?という見方もあるでしょう。
>しかし私は今こそ自民党は一丸となって、来るべき決戦に向かわねばなりません。

48 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 08:07:26.26 ID:16corC+V
>>46
生保については、貰うのが当然になるって他に「間違いなくいつまでも支給されるから
余計なこと(求職活動など)なんかする必要経費ないや」となって向上心がなくなるのがいかんと思ってます。
あと、「困ったことあれば役所に言えばいいや」と何でもかんでも人任せにする癖がつく、とか。

49 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 09:11:40.49 ID:mPbhkJ/j
極論と言うか暴論に近いんですが
生活保護費が最低賃金よりはるかに上だったりする現状では
選挙権の一時停止とか、何かしらの社会的制約ってできない
もんなんでしょうかね?
反発がすさまじいとは思いますがw

自分の知人でも偽装離婚をしながら同じ市営住宅で互いの
家を行き来しつつ借りた車だといいながらワゴン車で家族旅行したり
夫婦そろって朝から晩までパチンコ三昧な28歳同級生カップルがいます。
最近はモバゲーとかグリーもやり放題でした。

なので自民の「まずは自助」というのに期待はしていますが難関なんでしょうね。

50 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 10:53:36.60 ID:jM3SZB7O
そのあたりは良心の問題でもあるからなあ。
権利のことばっか教えて義務のほうはかなり疎かだし。そら勝手な奴が増えるよ。
働いてる奴より怠けてる奴が得をするってのは本当にあっちゃならないと思う。

51 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 11:10:10.91 ID:qG2KZ+MH
知事が政権批判したら、民主は長崎県の陳情拒否

 長崎県の中村法道知事は22日、記者会見を開き、民主党政権を批判したため、
同党本部から来年度予算などに関する政府への陳情活動を拒否された、と述べた。

 党側は「謝罪などをすれば受け入れる用意はある」と説明。
県側は「政権与党が地方の陳情を拒否したケースは聞いたことがない」と困惑している。

 県などによると、中村知事は13日に長崎市で開かれた自民党県連の定期大会に出席。
原子力発電所の再稼働問題などについて
「民主党政権に対応できる能力が本当にあるのか、疑問を禁じ得ない」と発言した。

 この発言を問題視した党本部は長崎県連を通じて21日、県に「陳情は受け付けない」と伝えた。
陳情は24、25日の予定だった。

 県庁で会見した中村知事は、「地方の立場から国政について意見を述べただけ」と釈明。
県連代表の山田正彦・前農相は読売新聞の取材に
「謝罪や訂正などをすれば、党本部に陳情を受けるよう求める用意はある」と語った。

(2012年5月23日10時44分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120523-OYT1T00285.htm

52 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 12:14:02.44 ID:VAGH5ZEL
>>51
なに、一昨年長崎県知事選で自民系が当選した時の石井ピンの
「長崎にはそれなりの対応(締め上げとか)をさせていただく」
じゃなくて新たに昨日の話かよ

佐藤正久@SatoMasahisa 2012年5月23日 - 11:53
民主党やり過ぎだ。長崎県知事が政権批判したら、民主は長崎県の政府への陳情を拒否。知事は選挙を経て選ばれた首長だ。
首長が行う政府への陳情権を与党の民主党がを奪うとは。政権与党は批判をされるのが常なのに。知事発言は
「原発再稼働等民主党政権の対応能力に疑問」、これって大きな問題?
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/205129341330395136

53 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 12:30:46.24 ID:/0immv46
>>51
登場人物を入れ替えて考えてみる(メモ的)

仮に自民党が政権の座にあったとして
批判的な言動の多い某首長のような人が陳情にやってきた場合
或いは反原発団体が陳情にやってきた場合に

貴方達は我々に批判的だからと陳情を断るのか
例えどんな立場であっても陳情を断ることはあってはならないので受け付ける
(但し実行可能性は別として)のか

54 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 12:40:21.07 ID:VAGH5ZEL
自民党政権の時は自民党のところに共産党議員が
陳情者を連れて来る事も普通にあった。と谷垣が話してた

55 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 12:51:12.68 ID:seZtxFpk
>>43
床屋スレの患者さんは病室にお戻りください。

56 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 13:25:36.59 ID:ScbV4xch
>>46
一度貰うとその状態からなかなか抜け出せないと言われていますが、
働ける身体の人には支給しない・支給額を減らす
では事態が悪化するんじゃないですか?
(満額支給を受けながら最低賃金以下で働くなど)

57 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 13:29:55.53 ID:qG2KZ+MH
>>51
民主の陳情拒否問題で長崎知事が陳謝

 長崎県の中村法道知事が民主党政権を批判し、同党本部から陳情活動を拒否された問題で、
中村知事は23日の県議会で、
「私の発言からこのような結果になったのは遺憾で、心からおわび申し上げます」と陳謝し、
党側に陳情受け入れを働きかけていく意向を示した。

 中村知事は13日に長崎市で開かれた自民党県連の定期大会で、原子力発電所の再稼働問題などに
ついて「民主党政権に対応できる能力が本当にあるのか疑問」と発言。
反発した同党本部は21日、県連を通じて県に「陳情は受けられない」と伝えていた。

 渡辺敏勝・民主党県連幹事長(県議)は
「一歩踏み込んだ対応だが、発言をきちんと訂正しなければ陳情受け入れは難しい」と話した。

(2012年5月23日12時59分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120523-OYT1T00579.htm

58 : ◆Nyago/LmVE :2012/05/23(水) 13:36:06.92 ID:bTrK5wZ5
>きちんと訂正
 「能力が本当にあるのか疑問」を「能力が無い」にすれば陳情を受けるってことか?

59 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 13:54:26.57 ID:jM3SZB7O
相変わらずちっちぇえ奴らだな。似たようなこと何回もやってやがる。

60 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 14:05:31.27 ID:UXPficKz
>>59
大きい小さいじゃなくて、法令に基づかず直感だけで政治を続けてきた
延長線上にある問題なんだけどね。

61 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/23(水) 14:06:02.67 ID:c531xv1P
>>53
 ぶっちゃけた話ですが「こんな露骨な事はしない」が答えになりますね。
 
 大体、こんな感じですね。
 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-21/2009052101_02_1.html
 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-06/2008120601_03_0.html
 以上、情報ソースは「しんぶん赤旗」です。
 http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-1114.html
 以上、情報ソースは、「福島みずほ公式ブログ」です。
 

62 : ◆Nyago/LmVE :2012/05/23(水) 14:06:29.14 ID:bTrK5wZ5
>>60
×直感
○感情

63 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/23(水) 14:35:58.32 ID:c531xv1P
 しかし、長崎県知事さんは
 「民主党政権に対応できる能力が本当にあるのか疑問」
 って言ったんですよね。
 嘘でも良いので(良くないけど)
 「一部の自治体の方から疑念を抱かれるに至っているのは不徳の致す所でございますので、今後より御納得頂ける様に
精進させて頂きます」
 とか、言っとけば、良いのに。
 野田総理は、そういう口先だけの対応は非常に上手なので、その程度の事は出来そうですけどね。
 麻生総理だったら、
 「え、あ、そう?長崎県知事さんが?うーん、そう。まぁ、そういう疑念を抱かれているんだとしたらね、それは私の責任ですよね。そりゃ。
 その疑念ははらします。当然です」
 谷垣「総理」だったら、
 「えーと、それは長崎県知事さんから、本当に言われたのでしょうか?(まず、確認から入る)
 そうですねぇ・・・正直を申しまして、ここまで事態が遅れておりますので、その様なご批判を頂く事も当然なのかもしれません。
 長崎と申しますと、佐賀の玄海原発の件、近隣の・・・特に長崎県ですね、あの経緯で大変な不信を持たれても仕方が無い経緯が御座い
ますので、その様な不安を抱いておられるのだとしたら、こちらとしてもこれから、丁寧に対応させて頂く事になりますね」
 とかじゃないかな?
 
 いずれにせよ、「批判はおかしい」って強弁する民主党政権のやり方は間違ってますよ。
 これで計画停電だのに入ったら「やっぱり、長崎県知事の言ってた事は正しかったじゃないか」って事になりますからね。
 

64 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 14:56:47.16 ID:qWtT/654
つくづく器の小さい連中というか、中国共産党に近いメンタルしてるね、民主は。
こんなことやったら、普通党内異論が出そうなもんだけど、出ないのが
さすがの民主党クォリティ。

65 : ◆NettobIFhI :2012/05/23(水) 15:07:53.66 ID:LWCcJV31
>>62 間をとって
っ「直情」

66 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 15:11:04.46 ID:VAGH5ZEL
「言うこと聞かせるには『飴』をやっても無意味
徹底して『鞭』で抑え込め」は朝鮮人社会の仕様
旧ソ連軍の朝鮮人捕虜対応マニュアルの趣旨でもある

いっぽう日本人には、鞭(恐怖)だけで従わせる仕方は合わないというか
634 :無記名投票 2012/05/23(水) 12:21:51.58 ID:4WGz5G7D
>>613
日本人はそういう露骨な圧力受けると却って奮起して反抗するタチだというのに
自民の強い宮崎で口蹄疫被害に追い討ちかけさせた政府@小沢の対応と
その夏参院選での宮崎自民大勝民主惨敗という結果で学習しろよなー

636 :チヅコスキー 2012/05/23(水) 12:23:58.98 ID:p/8KyDeh
>>634
圧力受けて明確な敵を認識すると一致団結して戦うって、鬼女のお姉さま方を見ればわかるだろうにw

67 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/23(水) 16:05:11.71 ID:c531xv1P
>>64-66
 とにかく、自民党の県連大会で言った事を先方はあげつらっているみたいで・・・さすがに
 「こっちはしらねーよ」
 とは言えませんからね。
 あと、根本的な問題として、長崎の県民性というか、長崎県だけは恫喝やっちゃ駄目というか、効果が無いというか逆効果。
 反骨精神がある事を尊ぶ傾向があるというか、「西岡武夫がデフォルト設定」みたいな人達がゴロゴロしている土地ですよね。
 「言い過ぎた点はあるかもしれないって詫び入れてるのに、なんだ、それは!」
 って、知事のバックアップに入った方が良さそうですね。
 専門家によると、長崎の県民性はこんな感じらしいので、
 http://www.actiz.jp/localinfo/prefcharacter/?contents_id=42
 結論・結果を急ぎすぎない方が良いらしいです。
 「それで、陳情受け付けないって言うなら、了解しました。ちょっと考えさせて下さい」
 って引き延ばしを図っても良いかもしれません。
 引き伸ばしたって、民主党にメリット何にも無いもん。
 「時間が経てば、やっぱり民主党の原発対応は正しかったって思ってくれる」
 ありえないですから。

68 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 16:12:21.54 ID:jM3SZB7O
前も今の与党連中がそれなりの姿勢取るとかやってたよなあ。
メリットなくても面子を取るってのが連中のやり方だからこじらせると思う。

69 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 16:18:30.09 ID:9RZeLkAc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17893495

京都大学・中野准教授X滋賀大学・柴山准教授♪ 

トークセッション見なさい



70 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 16:31:25.78 ID:t4bqeoZU
http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/7/a/7a8ebbba.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/e/5/e532b9a6.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/1/e/1e56012d.jpg

このとき何があったか全く学習してなかったんだなあいつら・・・

71 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 16:50:38.70 ID:t4bqeoZU
石井「島根とか鳥取は日本のチベット」
http://dametv.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/23/011.jpg
http://dametv.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/23/012.jpg

なんてのがあったのも思い出した

72 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 17:29:18.67 ID:lijURNN7
総合こども園法案も撤回を=大島自民副総裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012052300433

 自民党の大島理森副総裁は23日、千葉市で講演し、消費増税関連法案の成立に協力する条件として、これまで主張していた最低保障年金や
後期高齢者医療制度廃止の撤回に加え、総合こども園創設を柱とする子ども・子育て支援関連法案の取り下げも民主党に求める考えを示した。
 大島氏は、(1)参院で問責決議を受けた2閣僚の更迭(2)衆院解散の約束(3)経済成長戦略の立案−も要求。「(野田佳彦首相の国会答弁は)
言葉は躍っているが中身がない。問題提起に何の真面目な返事もない」と述べ、衆院社会保障と税の一体改革特別委員会で明確に回答するよう求めた。

73 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 17:51:07.64 ID:G/2xngpd
>>67
そういえば、島原の乱のところでもありますね
政権交代前は長崎市では民主党優勢だったというのも
政府/中央への反骨精神由来なのかな

中村知事の選挙戦では、長崎県連は進次郎を名指しで
応援役に2〜3回呼んで街頭21ヶ所演説会3ヶ所と酷使したり、
長崎女性の会が某4期目議員のプライドをちょっと傷つけたかもしれなかったりw
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100217/14/hairmake-trip/a4/8f/j/o0320024010417990082.jpg
あと長崎選出の、五島の東大ならぬ灯台出身の谷川弥一議員は
普段のキャラもなかなか強烈ですが、むかし地元事務所近くで
夜暴漢に襲われ鉄パイプで頭割られたことあるとか、
とにかく長崎人は、なんかオラオラなイメージがw

74 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 18:28:57.85 ID:YCVBOokm
>>72
>(3)経済成長戦略の立案

これが一番無理難題w

総合こども園法案は、現場でも色々無理ありすぎという話
自民党ネット・ワークショップ「政策セミナー」(2012.1.21)
第1部「次代を担う子どもたち、健やかに逞しく」
http://www.youtube.com/watch?v=vKWRQpI9qA

75 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 19:48:20.50 ID:RCOklt5l
>>53
自民党が政権与党時代ヤラカシタことはあるんですけどね・・・
当時まだ自民党議員だった鈴木宗男が、ぽっぽを当選させた苫小牧市民からの陳情に「お前らは鳩山を当選させといて、陳情だけはするのだな」と言うのをやってます。


76 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 20:38:24.98 ID:s4WIV+QA
>>75
あんなに胡散臭いのに妙に人気がある理由がなんとなく理解できたw

77 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 21:42:23.33 ID:ukx8MWOi
5月23日のながさきニュース
県が国への要望を中止と発表
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20120523/03.shtml

78 :日出づる処の名無し:2012/05/23(水) 22:33:54.77 ID:Kc7DKOU2
>>75
その書き込みだけだと
陳情を受けなかったのか、不平不満を漏らしたが陳情自体は聞いたのかが
わからないのだけど…どっち?


79 :日出づる処の名無し:2012/05/24(木) 00:05:35.88 ID:p0Gb0ffK
[東京 23日 ロイター] 自由民主党財務金融部会の「小口金融市場に関する小委員会」は23日、
2010年に施行された改正貸金業法などについて事務局による改正案を承認した。利息制限法と出資法
を見直し、上限として年利30%をめどとする変動金利制の導入や、貸金業法を見直し、返済困難者への
カウンセリング制度を強化する代わりに総量規制を撤廃することなどを盛り込んでいる。今後、党内手続き
を進めるとともに、他党との連携を視野に調整に入るが、現時点での実現可能性は不透明だ。

改正貸金業法は、個人に対する貸し付けを年収の3分の1以下とする総量規制や、貸付上限金利を
29・2%から20%に下げることなどを柱とし、2010年6月に完全施行された。借り過ぎで生活が
破綻する多重債務問題への対策の側面があったが、総量規制に抵触する借り手がヤミ金融に流れるなどの
問題も指摘されている。

▽ロイター
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84M05Y20120523



80 :日出づる処の名無し:2012/05/24(木) 08:42:43.94 ID:QqkXPwJa
本日2012年05月24日(木)国会、自民党質疑者
衆議院社会保障と税の一体改革に関する特別委員会
 9:00〜 9:25 丹羽秀樹
 9:25〜 9:55 橘慶一郎
14:30〜15:30 菅原一秀
 
衆議院憲法審査会
 9:15〜 9:20 中谷元
http://www.jimin.jp/activity/conference/index.html

↑の2012年05月24日(木)政調、法務部会 8時(約50分)
議題:人権救済に関する最近の政府・与党の動向について
とあるな。丁度今やってる頃だと思うけど、
柴山議員twitterで言ってた通りまた動いてくれてんだね

81 :日出づる処の名無し:2012/05/24(木) 14:25:22.96 ID:QfdfQGGg
【社会】夕張の村上医師が辞任 殺人未遂事件受け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337783692/

82 :日出づる処の名無し:2012/05/24(木) 15:56:53.86 ID:jm8X+/ad
自民:国土強靱化法案、6月提出
ttp://mainichi.jp/select/news/20120524k0000m010092000c.html

国土強靱化法案を策定=10年で200兆円−自民
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012052300913


選挙公約にもするとの事のようだけど
「ところで財源はどうするんですか」って段階をどう乗り切れるかにかかってるような話のような

建てたら後は野となれな箱物をどう回避するかとかもか

83 :日出づる処の名無し:2012/05/24(木) 17:41:57.57 ID:rJIXtsHw
>>82
公共事業が全部儲かるってわけでもないしね
当然赤字を出すところもあるだろう

84 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/24(木) 18:18:08.43 ID:W1jRHVdi
 国会では、消費税の中身の議論・・・つまり「何に使うのか?」って話を延々とやってるはずなんですが、マスコミさんは取り上げてくれませんな。
 ただ単に自民党が嫌いなのかと思ったですが、比較的良い質疑をやった共産党の佐々木憲昭議員のも出てこない
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm17894235 (安住財務大臣が自爆しまくっただけとも言えますが)
 まさかと思うのですが、「記事にしたくても理解できない」という可能性がありそうですね。
 12時間ぶっ通しで中継とかやるそうですが、どこかで解説をやってくれた方が良いかなぁ・・・って感じですね、今現在。

85 :日出づる処の名無し:2012/05/24(木) 18:35:45.54 ID:/EiYk+01
>>84
そういう知性を持ったお方は何処に言ったんでしょうね?
そしてこれからのマスコミのあり方というのも考えないといけないと思うのですが
単純に電波媒体がなくなるとも思えないんですよね
アメリカみたいにもうちょっとネットと融合するのはありえそうですが、なんにしても現状のままはあり得ない
エライ人は考えてるんでしょうが

86 :日出づる処の名無し:2012/05/24(木) 20:37:54.65 ID:MTFzVkMc
衆院の憲法審査会面白いね。
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=41842&media_type=

87 :日出づる処の名無し:2012/05/24(木) 23:24:32.74 ID:maWbbw4d
>>86
まだ見てないけど開催1回目にめっちゃ面白い参考人がいたらしい

88 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 06:37:34.76 ID:Ab1qsryE
>>83
どんなバランスで地方に分配するかが難しいですね
>>81も地味に関わってる話かな

89 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/25(金) 07:50:01.02 ID:kBO+lXg+
>>85
 とにかく、国会で今、自民党が政府に言ってる事を一言で要約すると、
 「だからね、私たちは消費税を上げる事その物に反対している訳じゃないんだけど、政府は何に使うつもりなの?
 ちゃんと運用出来ないんだったら、賛成できないから、どうやって運用するつもりなのか、ちゃんと答えてよ」
 社民党、共産党、もしくは与党の一部からの政府への意見を一言で要約すると、、 
 「どうせ、ちゃんと運用できないお前らに消費税を上げる資格なんかねーよ、バーカ!」
 なんですが、政府の答弁があの調子だと、もう、むしろ、そっちに乗るか・・・って話になりますね。

90 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 08:34:36.52 ID:uI8ZAu2K
>>89
野田毅さんあたりの説教くさい質疑よりも、過去の民主党発言を
基に政府の姿勢を問いただしている柿澤さんあたりの質疑の方が
相手に与えるダメージも大きいようですしw

正論で説得しても、聞いてないor理解できない→全く反映されない ですから。

91 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 08:55:58.10 ID:cbeDHv46
>>90
伊吹さん鴨下さん野田毅さんとかは、
本来の税と社会保障一体改革はこういう政策なんだというのを
答弁の民主党議員でなく視聴者に向かって説明してる
で、自民の中堅若手や他の野党は90の言ってるような切り口で問いただしてる
自民は両方セットでやらんと、政権奪還後にまともにこの政策やる際に
現在の対応が民主の残党ほかジミンガー野党の攻撃材料になってしまうからね

92 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 09:05:38.25 ID:x7i3o+CM
>>91
伊吹校長先生の愛読書=民主党マニフェスト にはフイタ
クリオネ父さんだけじゃなかったのかw


民主党マニを「ごめんなさいできません嘘つきました」と認めない限り
社会保障関係の質疑はぜーーーーんぶ無駄なんだけどねぇ
いつまで茶番を続けるつもりなんだ与党は

93 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 09:48:01.61 ID:QLzVTudV
無論死ぬまで

94 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 09:49:15.75 ID:cbeDHv46
>>92
選挙大敗北で下野した時の幹事長だったクリオネさんや
あれらに間接的に愛弟子をころされたとも言える伊吹校長が
どんな気持ちであれを"愛読"してきたかと思うとgkbr
いや御二人とも韓国麺に堕ちる暇はなかったようで良かったが

95 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 12:22:55.40 ID:A2Pjk4Lx
「脱原発」遠ざかる自民 エネ政策で迷走
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012052502000123.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/images/PK2012052502100036_size0.jpg

 自民党は24日、原発の対応を中心としたエネルギー政策を取りまとめた。焦点となった将来的な原発の存廃は結論を先送り。いったんは
脱原発の方向性に踏み込みながら、結局は引っ込める迷走ぶりが目立った。   (上野実輝彦)
 自民党のエネルギー政策の見直し作業は党特命委員会で進められてきた。党内では、電力会社と深くかかわってきた議員や
原発立地県選出議員らを中心とした原発存続派と、東日本大震災を受けて原発の新規着工を認めない脱原発派による対立が過熱した。
 特命委は冷静な議論ができるまでの時間稼ぎの意味合いも含めて二月、原発の存廃を含む中長期的な電力供給の組み合わせの方向性を
「今後十年かけて結論を出す」との中間報告を出した。
 しかし、存続、脱原発両派から、方向性が不明確なことに不満が噴出。特命委は原発への国民不信が増大していたことから、
次期衆院選を控えて原発存続の方向性は打ち出しにくいと判断。今月十八日、「脱原発」を選択肢として明記した取りまとめ原案を発表した。
 文案を担当した特命委幹部は、脱原発を入れた理由について「新たな安全技術が開発されない限りは仕方がないという意味。
党の判断はにじませず、新規着工がなければ自然に脱原発になっていく」と説明した。だが、存続派議員は原発を直ちに廃棄するようなイメージがあるとして、
脱原発の言葉に反発。「国民生活、産業基盤も踏まえるべきだ」と批判が相次いだ。
 特命委委員長の山本一太前参院政審会長は「(脱原発派に)共感できるところはあるが、最大公約数(の意見)をとらなくてはならない」と
存続派に配慮する意向を示し、脱原発は削除された。
 脱原発派の一人である柴山昌彦衆院議員は脱原発の言葉が消えたことについて「再び原発を推進する余地を与えかねない」と疑問を示した。

96 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 13:03:08.23 ID:cbeDHv46
礒崎陽輔 isozaki_yousuke
自民党の総合エネルギー政策。
私は、「可能なところから原子力発電を減らしていくというのでいいのではないか。」
「『脱原発』というようなスローガンを用いる必要はない。」と主張してきました。
結論を支持します。新聞の見出しに踊らされないでください。
2012年05月23日(水) 10:19:33
http://twitter.com/isozaki_yousuke/status/205105653402968064

97 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 14:07:00.29 ID:LtxbYCdp
(週刊新潮より)
母親・姉・叔母A・叔母Bが需給
一人17万を4人で月々68万
2000年から先月まで12年間需給で、総額9792万円なり
生活保護不正受給の為に
隣同士全部別々の家に住み
全員が生活保護不正受給十数年継続。

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

河本準一、母親・姉・叔母A・叔母Bが生活保護を需給 総額9792万円 と週刊新潮
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337916811/


これはさすがに放置できませんな。片山議員らには徹底的にやってもらいましょう。

98 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 14:44:28.87 ID:aB5qBLM/
この不正受給一家だけじゃなくて、似たような事をやってる連中もやらないといけないと思います。

99 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 14:44:47.28 ID:sJO+zhYm
案の定、個人名出して報道したって自民批判してるね。

100 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 15:48:39.02 ID:sR6OkrUA
報道したのってマスコミだよね

101 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 15:53:05.37 ID:itvNspKL
投下するところを見失ったのでここに落しておくと

デーブが言ってたとかいう実名で受給者叩きの例はこんな感じ。
この人は合法だけど程度がはなはだしいので晒されてる。
http://www.narinari.com/Nd/20101014360.html

というかchild benefitで英字紙を検索してもらえれば分かるけど
不正受給者叩きが極まって、児童扶養手当/こども手当相当の制度を
止めようという話が議会に上程されていて結構紛糾している。

102 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 16:02:41.49 ID:VQiLAZRz
>>100
最初に記事にしたのは、女性セブンらしいよ〜

103 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/25(金) 16:24:43.24 ID:kBO+lXg+
>>99
 はい、ミヤネ屋さんで、全力でやってましたね。
 とにかく、プライバシーなんだと。書き起こしますが、

 「河本さんのプライバシーを考えて欲しいですね
 こんな、個人の事を晒すとか許されないですよ
 さて、次はくりぃむしちゅー有田とローラ、一夜を過ごしたか
 必見です」
 
 ・・・もう、自分で何を言ってるかわかってないのでは無かろうかと思っています。

104 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/25(金) 16:32:24.06 ID:kBO+lXg+
 とにかく、ミヤネ屋の擁護振りと自民叩きが、いかんせん、度を過ぎていたという事で実況板が飛ぶ寸前だった模様ですが、
ログが取れたそうなので、念のため、置いておきます。
 http://omokowa.seesaa.net/article/271585946.html
 http://omokowa.seesaa.net/article/271586155.html
 多分、今後、「自民党が野党だった時の偏向報道がどの程度のものだったか?」って事になると思いますが、おそらく、最高資料になります。
 映像も一応に頂きましたが、各自、保存されておく事をお薦めします。
 >>91-92 の伊吹校長のように「あの時、君たち、こう言ってたよね」の資料になる事は、今の段階で既に確定済みですので。

105 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 16:35:41.58 ID:FtQD7zQg
>>103
なんてひどい報道姿勢・・・・

小学生の子供に影響あるから、最近テレビは家族ぐるみで見てないんですよ・・・

106 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 16:39:47.18 ID:LtxbYCdp
TBSと朝日が意外にまともでしたね。日テレとフジは酷かった。

107 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 16:55:03.34 ID:aQH6YvED
子供の頃、テレビを見すぎると馬鹿になると親に注意されて育った物だが
今は、テレビを見過ぎると馬鹿になると親に注意する側に。どうしてこうなった?

108 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 17:00:09.95 ID:QLzVTudV
昔より俗悪になってる気がするなあ。今より昔はひどかったろうか。

109 : ◆Nyago/LmVE :2012/05/25(金) 17:04:42.91 ID:qOubBfml
 昔は俗悪番組が多かった。
 今は醜悪番組が多くなった。

110 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 17:04:43.32 ID:HXx/RWDh
>>46
>生活保護の受給が長くなってくると「貰うのが当然」って気持ちになってくるんですね。
> 下手すると「当然の権利」であって、自民党は、その「当然の権利」を犯そうとしている
>「誰一人として働く事のない社会を目指そう」

あー…
ベーシックインカム推奨(維新信者)の人に
そういう層も混ざってるのかと妙に納得した

111 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 19:40:43.23 ID:Ab1qsryE
>>103
久しぶりに噴いたw
自己矛盾がひどすぎる

112 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 20:10:12.30 ID:DFjn+8/f
【政治】 "日本を侮辱する目的で日の丸を傷つけたり汚したら処罰" 日の丸「損壊罪」創設、刑法改正案提出へ…自民党★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337907618/
(2012/05/24-21:06)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012052401008
自民党は24日、日本を侮辱する目的で日の丸を傷つけたり汚したりした場合に処罰できる「国旗損壊罪」を新たに盛り込んだ刑法改正案を、
今国会に提出する方針を固めた。26日の党総務会で了承した上で来週にも提出する。 

同改正案は、日の丸を「損壊、除去、または汚損」した場合、2年以下の懲役または20万円以下の罰金とする「国旗損壊罪」を新設する内容。
現行法には外国の国旗に対する損壊罪が定められているが、日の丸に関する規定はない。
-----
これ、一瞬いつものごとく「んー民主社民共産がなー」と思ったが
考えてみたら外国国旗損壊罪は現行法に既にあるのだから、
社民や共産ですら、反対したらおかしいよなw
自称保守派()がいる民主党には尚のこと踏み絵

113 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 21:05:28.63 ID:lMpWTKcE
>>112
反貧困デモの映像あたりで見た覚えがあるんだが、
日章旗の日の丸部分を赤い巻き糞にした旗持ってた奴とかいたから
その条文だと侮辱の書き加えを取り締まれても侮辱の改変は取り締まれないかも?

一方で国際大会でよくみる余白に応援のメッセージを書き込んだ日の丸を
相手国(主に特定亜細亜)への過剰な配慮で取り締まれるかもしれない?

114 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 21:27:26.83 ID:RMw8VoTB
>>113
前段は、日章旗じゃないよと言い張れば逃げきれるかな確かに

後段は、今ある外国国章損壊罪に当てはめると「汚損」にならないかってことだと思うけど、
同法wiki見たら
>判例によれば「汚損」とは「人に嫌悪の情を抱かせる物を国章自体に付着または付置させて、
>国章としての効用を滅失または減少させることをいう」(大阪高判昭和38年11月27日高刑集16巻8号708頁)。
さらに、
国に対して侮辱を加える目的で行われることを要する目的犯である(刑法92条1項)。
対象国旗の国の政府の請求がなければ公訴を提起できない(刑法92条2項)。

とあるので、それに照らした場合は、日の丸に書かれた応援メッセージに
嫌悪を抱いた人(日本人でもブサヨ団体とか?)が政府に訴訟を起こし、
「このメッセージ群は誰それが日本に対して侮辱を加える目的で
日の丸に書いた」と証明、とまで出来ない限り適用されないと思われ

115 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 22:07:48.35 ID:GBumxWq/
>>97
http://togetter.com/li/309629

デマみたいですよ?

116 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 22:27:34.64 ID:xer4USSe
人気お笑いコンビ「次長課長」の河本準一(37)の母親が生活保護を受給していた問題はテレビで特集されるなど、
拡大するばかり。自民党の世耕弘成参院議員(49)は「影響を考えると、一芸能人の問題として済ませるわけにはいかない」
と追及を緩める気はない。

実は、タレントの親が生活保護を受給しているのは河本だけではないという情報もある。

「知人が公務員で生活保護を担当しています。その知人が言うには、あるアイドルグループの親が
生活保護をもらっているというんです。そこそこ有名で稼ぎはあるはずなのに、おかしくないですか?」(芸能関係者)

当時、このアイドルはテレビに出始めたばかりで、年齢も若かったために、必ずしも不正受給といえるケースではなかった。
過去に年金保険料の未納が問題視されたとき、年金CMに出ていた江角マキコ(45)の未納が発覚。

それ以降、次々と政治家やニュースキャスターの未納が明らかになり大問題になったことがあったが、
本気で調査したらゾロゾロと第2、第3の河本≠ェ出てきてもおかしくはない。

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/12247/

舛添要一 生活保護の姉 北九州市の扶養要請を断わった非情」
http://matome.naver.jp/odai/2133792023049106701
舛添要一「消せない過去」 最終回 生活保護の姉 北九州市の扶養要請を断わった非情
出典
週刊文春2007年10月4日号 / 9月27日発売


117 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 22:48:14.89 ID:Z5PSGTjh
大島副総裁:消費増税法案、成立協力の5条件示す
ttp://mainichi.jp/select/news/20120526k0000m010058000c.html

自民党の大島理森副総裁は25日、TBSの番組収録で、
消費増税法案の今国会成立に協力する5条件として
(1)衆院解散・総選挙の確約
(2)参院の問責決議を受けた2閣僚の交代
(3)法案に反対する小沢一郎民主党元代表との決別
(4)マニフェストの撤回
(5)法案審議に必要な国会会期の確保を示した。
そのうえで、野田佳彦首相と自民党の谷垣禎一総裁との
党首会談について「五つの問題に明確な首相の回答が
あったら堂々と表でやったらいい」と述べた。

一昨日の>>72から条件2つ増えてるwww

118 :日出づる処の名無し:2012/05/25(金) 23:06:10.35 ID:QLzVTudV
条件飲ませる気ないだろww

119 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/25(金) 23:34:05.01 ID:1NePHXew
>>117
遠回しにお断りしますwですね。

それと、木道さん前スレでの吉本の逆恨みには気をつけろと言う書き込みありがとうございます。
早速、本日、静岡県議会議員の長老格の人と飲む機会がありましたので、本人に言っておきました。
(裏社会は何があるのかわからないね…とぼやいておりました。)

120 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 00:02:02.52 ID:IdSSBk7Y
>>112
国旗損壊罪に関する反応で
「じゃあツイッターで日の丸アイコンで暴言はいてる奴は
国旗を侮辱してるから罪になるな」とか言ってる人見たけど
ネットとリアルの区別ついてるのかなあと心配になった

121 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/26(土) 05:38:49.46 ID:CSL18zJc
 >>112
 刑法92条
 外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、
又は汚損した者は、2年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。
 2 前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない
 http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.4
 刑法92条の改正じゃなくて、新設するという事ですが多分、内容は一緒でしょう。
 1、日章旗の定義は?
 2、侮蔑を加える目的と確認出来る方法は?
 とかが多分、問題になってきます。実際上記の刑法92条も実際に適用を受けた人は
現状はいないと(軽犯罪法で罰金受けた人とロシア政府から入国拒否になった人は
居ますけど)実際に適用されるかどうかは各種の議論がありますが・・・
 「法律があるけど、適用されない」のと「法律がない」のは凄い違いですからね。

122 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/26(土) 05:42:55.16 ID:CSL18zJc
>>117
 あちこちの板では「これ、ハル・ノート」じゃないのか?
 とか言われてるみたいですが、もう「ポツダム宣言」ですね。
 

123 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 08:15:09.01 ID:V5GZUk7o
>>121
保護法益は一体何になるんでしょうか?
国家の威厳?

124 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 08:28:52.71 ID:3k/O3drS
河本が一発屋じゃなくTVで生き残れたのは、強烈オカンの話をしたりすることで、
ある意味家族愛を売りにするほんわかキャラになれたから。
ナイナイ矢部や麒麟田村も貧乏な幼少期と強烈な身内をネタにしているけど、
きちんと親の金銭的面倒を見ているみたいだからね。
吉本の対応としては弁護士が庇うより西川きよしが叱っとけよって感じだ。
あとは家族関係を便宜上バラバラにすることで余分にカネがもらえる制度を、
これを機に改善した方が良いのではないだろうか。

125 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 08:54:52.71 ID:Cg6r4O1g
>>124
最近じゃ住宅ローンなんかで行き詰ると仲良い家族でも便宜上離婚して保護費をもらう
選択するそうですよ。

126 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 08:58:37.89 ID:HrWptg22
>>125
離婚ボッシーには認定甘いらしいが。それの悪用かな?

127 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 09:30:16.53 ID:hwua1Pso
社会保険には世帯収入が関わってくるのが多いから
たとえば老親だけ別世帯にすると生活保護を受けやすくなったり
介護や医療保険の支払いが安くなったりする。
離婚して女性が(形式上は)無収入になった場合も同様。

別市町村だと、福祉事務所もチェックに時間割けないし。

128 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 10:26:08.88 ID:U+tjnBe3
>>122
古賀まこっちゃんがまた独り言言ってましたがいつも通り総裁からも誰からも相手にされてませんな

谷垣禎一総裁 定例記者会見 (2012.05.24)
http://www.jimin.jp/activity/press/president/117017.html
記者 「消費税の法案賛否について、『こういう状況では賛成できない、
現時点では反対』とのことだが、党内にはこちらの法案を丸飲みすれば
賛成との声もあるが、総裁は党内を反対で意思統一することができるとお考えか」

谷垣 「そりゃそうですよ。まとめていかなくてはいけません。
こんな理不尽なものに賛成するわけにはいきません。当然のことであります。」

129 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 10:43:16.48 ID:7srdZKBQ
さっきさくらじ聴いてたんだけど、あそこはあいかわらず
安倍さん一択なんだねぇ。
谷垣引きずり落とせとか…。
正直、日と見る目が微妙で腰の据わりも悪い安倍さんはないと思う。
総理として再度出るには、もうちょっとこなれないとムリな気が…。

130 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 11:07:29.91 ID:550cqtM+
馬鹿ウヨの巣窟だしな

131 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 11:30:38.53 ID:pWIRVvkp
安倍元総理が悪い政治家だとは思わんから支持すること自体に異論はないが、
あそこは戦略的思考とか、状況判断っていうの?
感情と実利を割り切って考えることができない人間が多いので一歩引いて見るに限る


132 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 11:52:37.55 ID:U+tjnBe3
>>129
安倍はまた担ぎ手に足引っ張られそうな。チラ裏だけども
705 :日出づる処の名無し 2012/05/23(水) 21:15:37.51 ID:FG4Nf/zU
>>693
マジレスの一番の問題点はやっぱり周りの人間だねぇ
妙にマジレスを神格化してしまってる
そして側近の間で既に主導権争いが勃発しているらしい

133 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 12:24:18.67 ID:kZ6yQaZ5
>>116
一応渦中の本人が会見で謝罪をしたので次の展開がどうなるかってのは気になる所ではある

twitterのTLを流して見ていると
問題提起としてヒール役を設定して批判を集中させてという今回の手法について
自民党に理解を示しているであろう人が疑問視してたりするので
そこをどうフォローしていくかには注目


生活保護廃止論みたいな強硬論が出て来てハードル上げられる可能性もあるだけに


134 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 13:10:58.55 ID:ns9p9mzN
極論だが世の中には金目当てに自分や子の手足を切り落として、自ら障害者になろうとする輩までいるからな
不正受給許せない!というのは当然として、生活保護費の急上昇が問題なわけだ
今すぐ全てチェックするのは人件費やらで難しいから、とりあえず日本国民に限定という基準を厳格に適用するようにしてはどうか

生活に困窮する外国人に対する生活保護の措置について

(昭和二九年五月八日)(社発第三八二号)(各都道府県知事あて厚生省社会局長通知)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_document.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=10433
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/syuh/s171198.htm

一 生活保護法(以下単に「法」という。)第一条により、外国人は法の適用対象とならないのであるが、
当分の間、生活に困窮する外国人に対しては一般国民に対する生活保護の決定実施の取扱に準じて左の手続により必要と認める保護を行うこと。
但し、保護の申請者又はその世帯員が急迫した状況にあるために、左の各号に規定する手続を履行する暇がない場合には、
とりあえず法第十九条第二項或は法第十九条第六項の規定に準じて保護を実施し、しかる後左の手続を行つて差し支えないこと。

もともと外国人は法の適用対象とならない、と明記されているにもかかわらずこれまで放置してきたことが
我々の現在の苦境の一要因なのではないかと思う
国民の理解を得るために、増税する前にまずこれをやろう

135 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 14:33:30.47 ID:3k/O3drS
片山・世耕が取り組んでいるから河本擁護って人も多いみたいだけど、
そういう人って東電社員が偽装離婚で生活保護もらってたら逆の主張してただろうな。
ツイッターで自民の議員をディスってやったぜ、ワイルドだろ〜って感じだもん。

136 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/26(土) 14:45:04.68 ID:l+uFV0eA
>>123
 多分、それを語ると一スレッド使う可能性が・・・
 法益帰属主体が、どこかって事からスタートしますので、とりあえず、一言で言ってしまうと「社会及び日本国家」になります。

>>124 >>136
 その河本さんのお母さんから、届け物です。
 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1714128.html (纏めサイトがありましたので御用意しました)
 えーと・・・お母様は、息子が必死に鎮火しようとしているのに燃料投下しないと気が済まないんでしょうか?
 てか、生活保護を受けていた「本人」がこの様に言っちゃったので、さらに面倒な事になりそうです。

>>128
 >>89 でも書かせてもらったんですが、社民党や共産党の方針に乗るって訳じゃ無い事になりそうですが、やっぱり、政府が
あの調子だと、反対しなきゃ仕方ないと言うことで、了解です。

>>129-132
 支持者が熱狂し過ぎると、良くない方向に行きますね。
 最も典型なのは小沢議員を囲む小沢支持者の方々、次が橋下市長を囲む維新支持層ですかね。
 外からの意見を極端なまでに嫌うと言うか自分とちょっとでも違うだけで「敵」と認識する様になりますね。
 安倍元総理の支持の方は、まだその段階まで行ってない模様ですので、安心してますが・・
 政治全体にいえる事なんですが、大抵にして先鋭化すると、コアな支持者には絶対に受けるんですね。
 でも、コアな支持者以外に受けなくなるんですよ。
 そっちの方に行かない方が良いんじゃないかなと思っています。

137 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/26(土) 15:35:16.50 ID:eta72IkU
>>136
>熱狂的支持者
耳が痛いですが、自分も気をつけなければいけないなぁ…

といっても、そのさじ加減が難しいところです。




138 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 15:38:39.53 ID:QcTEfAX9
>>136
>木道 ◆VEkb2cSbK2

あの自民党では電通ってどういう立ち位置にありますか?

139 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 16:02:03.13 ID:7Zg+t6Hg
生活保護不正受給の件で河本個人の事例は
話題のきっかけ作りで、こ河本がこれからどうするかは自己責任
さつきの本題は国会でこれをどうにかする政策立案って話でしょう
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s475949.jpg

140 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 16:14:12.26 ID:5u5tEnaJ
今回の生活保護の件で擁護してる連中には、世帯収入の2割以上をを親に送らなきゃ
いけない俺の気持ちなんぞ伝わらんだろうな。不正かどうか違法かどうかなんて関係ねぇよ。
平凡に生きられる連中がうらやましい。

141 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 16:15:19.21 ID:7CIThghI
138
なぜ、それを1工作員に聞くのか
相変わらずな人がいるな

142 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 16:38:00.79 ID:ns9p9mzN
>>136
木道さん>>134についてですが、党内に何か関連する動きなどありますかね?

143 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/26(土) 17:08:24.31 ID:l+uFV0eA
>>138
 一応、2chに書いて良い事だけ。
 自民党は「自由企画社」という自前の広告代理店を持っている事。
 http://www.jyk.co.jp/
 政治資金収支報告書に掲載された宣伝広報費の内訳は
 http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/111130/0000400079.pdf
 これの51ページからであるという事。
 それ以上の事は・・・2chに書いたら怒られるから書かない。

>>142
 党内というか・・・
 平成24年5月25日、永岡桂子議員
 http://nicoviewer.net/sm17916568
 政府にもう、働きかけをしている段階ということで間違いないと思います。

144 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 17:19:53.00 ID:7srdZKBQ
>>140
お疲れ様です。

うちも似たかんじです。
お互いなんとかがんばっていきましょうね。

145 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 17:23:55.68 ID:2YQnfRxA
>>132
既に下村議員が「谷垣では駄目だ」って外に向かって言ってしまってるからなぁ
今から他の総裁候補sageだと、総裁選が思いやられるよ。安倍さんも大変だな

146 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 17:29:00.94 ID:ns9p9mzN
>>143
ありがとうございます
昨日の国会はニュースでしか見れてなかったので見てきます

147 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/26(土) 17:34:00.55 ID:l+uFV0eA
>>140
 擁護している方とちょっとお話させてもらいまして、とにかく
 「最低賃金以上の生活保護費を貰うのはおかしいのではないか?」
 と言う趣旨のことを言わせて貰ったのですが、彼らの主張としては、
 「最低賃金の方がおかしいんだ。」
 この一点張りですね。
 ちなみに、広島だけの特殊事情かもしれませんが、09年総選挙の時に「民主党に政権交代すれば、俺達の時給が1000円になるんだ」と、
凄い勢いで選挙活動した人が居まして、その手の話をすると
 「なら、俺達の時給は、いつから1000円になるんだよ」
 と、確実に突っ込まれる不文律があるんですが、確実に、そういう主張をしてきますので、確実にその対策が要りますね。

 テレビにどっぷり嵌っている層の方は >>103 の様な話を聞いて、疑問を全く抱かないようなので。

148 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 17:51:08.45 ID:5u5tEnaJ
>>144
ありがとうございます。
まぁ投げ出すつもりはさらさらありませんよ。

>>147
最低賃金の方がおかしいというのはまぁ納得できる面もありますが
(何でも切り下げる方向に進むとデフレがさらに悪化しそうなので)、
それでも働いてない人が働いている(価値を生み出している)人よりもらえるのは
おかしいと思っています。
「働きたいけど働けない人はどうするんだ」という反応が出そうですが、
まぁ「働く意思のない人は切る」ことには同意してもらえますよね。

149 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 21:27:38.71 ID:scuWu4km
田母神俊雄 @toshio_tamogami

https://twitter.com/#!/toshio_tamogami/status/205104468809887744

本日産経新聞正論欄で竹中平蔵氏が郵政民営化見直しを批判しています。
しかし郵便局があった時代にも日本の銀行は世界一強かったのです。
郵便局が景気悪化の原因ではないと思います。郵政民営化は田舎において
郵便局を使いにくくしただけです。竹中氏などの言う改革を進めた結果は日本の弱体化です。






田母神俊雄 @toshio_tamogami

https://twitter.com/#!/toshio_tamogami/status/205106264521453568

この20年間我が国は改革という名の日本ぶち壊しをしてきたのです。
政治、経済、金融、雇用などの法改正によって何か「良くなった」と
実感できるものがあるでしょうか。全くありません。
竹中氏などの理論は理論としては非の打ち所がないのかもしれませんが、
結果が悪ければ理論の意味がありません。


150 :日出づる処の名無し:2012/05/26(土) 21:32:06.57 ID:5kiKcjBy
安住にぶつける候補決まったようだ

財務相に女刺客 35歳元キャスター立候補
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120526-957576.html
■支部長に大久保氏内定
http://www.sanriku-kahoku.com/news/2012_05/i/120527i-jimin.html
自民党宮城5区 女性2氏 公開で政策討論/
 自民党県連(小野寺五典会長)は26日、次期衆院選宮城5区の公認候補となる5区支部長の最終選考会(政策討論会)を石巻グランドホテルで公開で開き、
鹿児島県出身で慶応大研究員の大久保三代氏(35)=奥州市在住を支部長に内定した。28日に党本部に申請後、初の女性5区支部長となる運びだ。
 大久保氏は1976年7月生まれ。慶応大大学院卒。父親が経営する診療所で検査の補助などをした後、NHK九州放送局キャスター、
東京都新宿区の非常勤ケースワーカーを経て現職。宮城県内に勤務していた医師の夫と結婚し、1歳の子どもが1人いる。
 討論会終了後の記者会見で、大久保氏は応募の理由について「民主党の震災復興には不安があり、5区内の復興に尽力しようと考えた。
政治への信頼を回復し、活力のある地域づくりに向けて努力したい」と話した。
 高橋長偉選考委員長は大久保氏について「政治を志す人として信念を感じた。自民党を再生する力になる」と選考理由を説明した。
 討論会には大久保氏と、女川町出身の会社経営、阿部信子氏(49)=東京都の2人が臨んだ。大久保、阿部両氏とも、現政権と批判。
震災復興について大久保氏は「がれき処理、若者を中心とした雇用確保雇用が最優先」と述べた。
 次期衆院選には、民主党の安住淳財務相(50)が6選を目指し、立候補するとみられている。

151 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/27(日) 04:53:41.83 ID:XVG3tAWX
>>147
 とにかく、もうテレビに凝り固まってる方には、
 「とにかく不正は良くない」
 の方向性で
 「不正受給者がどんどん増えたら、本当に必要な人に届かなくなるじゃないか」
 的な感じで行った方が無難みたいですね。
 多少、議論が通じる人なら、
 確かに最低賃金が低いですよね。上げるには大規模な経済対策が必要ですが、
今の政府が果たしてやってるでしょうかねぇ・・・
 自民党には不満があるのは仕方ないですが(この一言が重要。思って無くても
言って下さい)景気対策に関しては自民が一番しっかりしていると思いますよ。
 そんな感じで行くしかないですね。
 

152 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/27(日) 05:02:26.85 ID:XVG3tAWX
>>150
 まずは、候補者確定おめでとうございます。
 宮城6区ほどではないにしろ、かなり「地元出身」を重視する選挙区事情を
踏まえると、楽な戦いにはならないと思いますが、5期勤める現職を相手に、
戦う訳ですから、いずれにせよ、楽じゃないでしょう。
 とにかく、相手が現職大臣ですが、いかんせん不満が強い。
 端的に言うと
 「本当に石巻の事を考えてくれているのか?」
 と、いう不満が強いので、その不満をいかに吸収できるかが勝負になります。
 方法論としては、09年総選挙、東京1区で現職与謝野大臣に挑んだ海江田氏の
選挙戦術「だけ」は参考になると思われます。
 端的に言うと、安住財務大臣をガン無視して、
 「私は石巻をこうしたいんだ」
 と、いう事のみをなるべく具体的に語り続けると言うのが良いだろうと思われ
ます。
 いずれにせよ、楽じゃないと思いますが頑張って頂ければと思います。

153 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 08:29:49.86 ID:CdUrVIi4
安住は次は当選しても一野党議員になるの確定で、
しかも以下が事実だとしたら普通に勝負になると思いますで

260 :無記名投票 2012/05/24(木) 12:00:08.67 ID:k3HvT7Mi
>>248
>>247
帰ったら凄いアウェーらしいぞw
石巻のツレが言ってたけど、安住評判悪いみたいよw
住まいも全て東京に移したらしいし
------

自宅は地元のみで東京の住まいは官舎だけって人は多いけど
どんなに評判悪くても地元の家を引き払う議員なんているのかw

154 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 09:31:31.88 ID:OFQT662n
生活保護については世帯として必要な金額+個人として必要な金額の二本立てだが、
家族をバラバラにすると世帯として必要な金額を二重でもらえる感じになる。
さらに家賃も最低基準とは別に払われるからここでも二重の負担になる。
子供に必要なものは学校に直接渡すなどすれば大きな問題にならないし、
大人の一人暮らしならワープア的切り詰め生活をやれば済む話なので、
世帯としての額を減らして、個人としての額を多少増やす方向で改正すべきだと思う。
河本一族も4世帯が近所なのにバラバラでもらっているらしいが、
ここまで来るとプロ受給者対策を真剣に考えていかなきゃダメだと思う。

155 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 09:33:34.05 ID:NJ2LhuUG
あちこち、支部長が決まっていって羨ましいです@福岡2区
今度ぐらいは、躊躇わずに名前を投票用紙に書きたいです。

156 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 10:16:18.00 ID:ZmhvWbYb
>>153
いくら何でも
昨年亡くなったパパ@元町長の家=実家はあるでそ

157 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 10:26:44.06 ID:pDdK2mRW
爆笑太田:片山・世耕らは巨悪に立ち向かうかのように振舞ってる
      『お前に渡す生活保護は無え』と言ったら涙ぐんでただってさ。

158 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 10:36:14.97 ID:be/IwIm/
>>154
そのワープワ的切り詰め生活が出来ないレベルの人がほとんどでねぇ・・・
自炊できない、掃除洗濯もまともに出来ない、余暇の過ごし方はテレビかパチンコかセックスか酒、みたいな人が多いんですよ。
金を使う楽しみかたしか知らない。だからどんだけ金があっても足りない。
あれはほんとなら矯正施設で訓練するとかの教育が必要かもしれない、と思ったよ。

159 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 10:45:00.97 ID:fRnrfHHy
ウリの同僚で借金漬けのやつは、女に貢ぎまくるんですよ
仕事をしないわけじゃないし性格もそこ以外は悪くない
なので会社は首切ろうとしないけど唯一の欠点が女狂い
で、生活がままならなくていい歳こいてるのに会社の寮住まいっていうね…
ああ言うの見ると貧乏に喘いでいる人って単純にお金がないってのは実際は少なくて
本人にそれなりの問題があるのが多いんだろうなぁ
って思ってしまう

160 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 11:06:42.00 ID:WFMBHSgE
知り合いに借金で苦しんでいる女性がいるけど、
聞くと子供の頃にお金の苦労をまったくしたことなかったそうな。
裕福な家というわけじゃなくてとりあえず不自由しなかったという程度だが、
もともと欲のない子だということもあって、欲しいものが手に入らないということが皆無だったとか。

だが母親という人が、月に何度も外食するわ、年に一度は家族旅行へ行くわ、
靴もバックも洋服も買いまくるわ、骨董に入れ込んで集めるわ、趣味の習い事にも精を出すわで、
そういう姿を見て育ち、「節約」ということを全く仕込まれずに結婚してしまったと。

その女性は結婚後、貯金ゼロでも全然危機感がなかったとか。
消費することは知っていても節約することを知らないから、どんどんお金があればあるだけ出ていく。
借金に苦しんで苦しんで今やっと自覚が出てきたらしいが、遅すぎるわな。

161 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 11:26:29.74 ID:KKuKMn85
修学旅行の小遣いとかも金の使い方覚えさせる一環なんだろうけど
結局は人の金で生活には直結しないし買い物ごっこにしかなってないよなあ。

162 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 11:51:50.10 ID:A+OS6ZKT
友人が資産家の家に嫁いで、夫実家は金持ちなのにケチだ
と愚痴ってたけど
「金持ちなのにケチ」なんじゃなくて
「金持ちだからこそ普段は質素にしてるからお金が貯まる」
って事なのにな。
その辺知らない人が多いような気がする。
金持ちはいつでも贅沢してるっていう思い込み。

163 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 12:41:39.24 ID:jQqme8FD
>>162
あと金の使い方だな>資産家
教育とか未来につながるものには出費を惜しまなかったり

164 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 13:30:18.13 ID:AjPHncGc
資産家は、でかいところにガッと出費する機会があるから
その時を逃さないために普段余計な出費は極力しない

自分のような貧乏ド庶民のレベルでも、たとえば
自販機で毎日飲み物買うとかしなければ1週間で数百円浮く、
その分で、月に1度でもちょっと上等な美味いものを食べたり
美術館でいいもの見たりする、そうやって自分の生活の質を
それなりにするという。池波正太郎のエッセイでもそういう話あった
あとは、本当に金欠で1円単位で気を使ってた時は
「余裕がある時には気分で結構要らん物買ってたなあ」
と気づくことあったな。金と時間は自分で意識して作るもんだわな

165 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 13:57:18.68 ID:KEpl80Qg
>>162
ちょっと面白い社会実験がありまして、
低所得者より、高所得者の方がケチな傾向があるって結果が出てるんですよね。
あと、高所得者のほうがマナーもよろしくないw

要は、お金にガメつい人ほど資産がたまりやすい、って言うだけの当たり前の話なんですけど。

166 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 14:47:46.38 ID:K2cVxr4y
>>158
>>159
本人の資質もあるのだろうけど親は何してたんだろう…
こういう事まで学校が面倒みないといけない時代なんだろうか…

167 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 15:04:44.47 ID:yfxuR9CZ
ドキュメンタリーの生保特集とかみてると、
携帯料金がかならず2万以上かかってるのも
節約の仕方を知らないのなら納得いく。

イギリスとかでもそうだけど、ナマポ受けてる世帯って
何代にも渡ってナマポっていう家庭もあるみたいだから
節約方法をしらないしする気も無いっていう風習が
受け継がれてるんだろうな。
尚更現物支給しかないだろ。

168 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 15:10:37.57 ID:LVDCLmj7
銀行本店で一括照会、生活保護費の不正受給防止策 収入・資産を把握 2012.5.27 01:30 (1/2ページ)

急増している生活保護費の不正受給防止に向け、厚生労働省と全国銀行協会(全銀協)が、
生活保護の申請者や扶養義務者の収入や資産を正確に把握できるよう、
銀行など金融機関の「本店一括照会方式」を実施することで、近く合意する見通しであることが26日、分かった。
合意後は、生活保護の認定を行う全国の社会福祉事務所と金融機関の双方が準備を進め、早ければ年内に実施する方針だ。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120527/trd12052701310003-n1.htm

これはかなりの前進なのでは。

169 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 15:29:26.83 ID:KMshcWAy
数か月前見た時はtwitterでトウホンブガーしてた若手支部長が、少し建設的な方へいったらしい

山本ともひろ @ty_polepole 2012.05.24 18:41
明日、谷垣総裁と若手有志で昼食会をすることになっている。
正直、総裁には言いたいことが沢山ある。
だが、それを外部媒体で得意げになって話すのは下の下だと思う。
脚光を浴びるのでやる人も多いが。生産性は乏しい。
そこで、本人に直接言おう、と企画した。伝えて欲しいことがある方はご意見下さい。
http://twilog.org/ty_polepole/date-120524
当日のレポ写真入りでいくつかあり
http://twilog.org/ty_polepole/date-120525
若手からの要求自体には単純YESとはいかなかったみたいだけど、真摯に受け答えしてくれたそうな

具体的内容レポ この人も前にブログで自民の事前協議拒否を批判してて幾つか反論コメントもらってたことあるw
12.05.25 「谷垣総裁との懇談にて」
http://blog.tanaka-ryosei.com/archives/52043250.html
神奈川と埼玉の都市部を選挙区とする若手支部長9名が集まり、谷垣総裁に食事をしながら懇談の時間をいただいた。

先ずは、自民党が掲げる国土強靭化策が、都市部の有権者には公共事業を重視する古い自民党回帰と映っているとの懸念を訴えた。

総選挙に向けた政策の原案においても、地方重視は表に出るものの、都市政策がみえない。

所得税や相続税などの改正や国の制度改革、規制緩和や働く女性支援策など、都市政策をもっと前面に出して欲しいと要望させていただいた。

谷垣総裁2時間近く時間をとっていただきありがとうございました。

170 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 15:59:00.39 ID:87xryuDH
>>169
このこと自体は良いことだが、国土強靭化は都市部にこそ必要だと
認識して欲しい。阪神淡路で神戸がどうなったか知らないのか?
あれ以上の直下地震が首都圏で起こったらどうなるか?を考えて
有権者を説得することこそが自民党議員の仕事だと肝に命じてくれ。
でも総裁との直接対話は良いね。若手の意見、各地域の事情を
最大限汲み取りつつ、党としての方向性を共有していこうとする
谷垣さんの姿勢好きだな。

171 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 15:59:42.99 ID:issTd13V
>総選挙に向けた政策の原案においても、地方重視は表に出るものの、都市政策がみえない。

正直いって都市は風(TV)次第になっちゃうからなあ・・・候補者的には
「武器もなく戦えってのか!」
って感じなんだろうけど・・・

>所得税や相続税などの改正や国の制度改革、規制緩和や働く女性支援策など、都市政策をもっと前面に出して欲しいと要望させていただいた。
これでピンと来る人は4年前にそもそも民主に入れなかった気もする

172 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/27(日) 16:18:32.38 ID:+gpvYtR1
>>153
 とにかく、こっちは新人で現職大臣時に挑む訳ですから、話を聞いて
 「なるほど、この人は安住財務大臣より石巻の事をちゃんと考えているな」
 と思わせる事を言わないとですね。
 あと、ぶっちゃけた話ですが、
 「仮に当選したって、新人のこいつに、それが出来るのかよ」
 と思われるのは100%確実なので、誰かが
 「私も大久保さんの言っておられる事は是非にやらないといけないと思っている」
 って言って貰わないとって事になりますね。

 まぁ、これは地元をガン無視している現職の大臣で、尚且つ「本当にここの事を考えてくれているのだろうか?」という大臣ならではの
戦術になりますので、状況が変わる(安住大臣が急に心を入れ替えて地元の復興に尽力を始めるとか)事があったら戦術を変える必要が
あります。

>>>153-154 156-165
 あと、生活保護の件で、マスコミさんは一同に片山批判を繰り返しているんですが、まぁ、それは良いとして(良くないんですが)
 「河本準一の実名を公表した片山さつき」
 って報道しているんですよ。
 実は、最初に「女性セブン」の記事から「河本準一」を探り当てたのは「日刊サイゾー」なんですよ。
 http://www.cyzo.com/2012/05/post_10590.html
 片山議員は、その直前に「生活保護は在日に甘すぎる」って記事を書いていて、
 http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/7012883.html
 で、サイゾーの読者の支持者から、その情報を貰ったんですね。
 
 どうにも、マスコミの人は片山議員が議員特権で河本準一だと突き止めたと思っているみたいなんですよ。
 違うからねと云う事を言っといた方が良さそうなので書いておきました。

173 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 16:18:41.66 ID:KMshcWAy
>>170
都市部でも、木曽川長良川の愛知尾張地区とかでは
公共事業という面からでも割とピンと来るかもしれない
田中良生の地元戸田蕨は荒川がドドンとあるけれど、
近年は洪水被害はあまりなかったかな
でも1月の政策セミナーの話からすると、
自民の国土強靱化政策って土木事業的なことだけじゃないみたいだし
自民党ネット・ワークショップ「政策セミナー」(2012.1.21)
第2部「国土強靭化で日本を強くしなやかに」
http://www.youtube.com/watch?v=b207EEsCSfc

それこそ交通や通信インフラの危機管理、地域の共助機能など
埼玉や神奈川の都市部でも話すべき切り口は色々あると思うんだわ
そこらはこれから詰めてって欲しいね

174 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 16:35:56.09 ID:be/IwIm/
>>166
もちろん、親御さんもそういう方ですよ?
そんで、生活保護受給者ばっかりの一族。
そういう一族がいるんですよ。

それでも、土建会社が景気良かったころはその一族でも収入があって、生活保護より稼げたから保護なんて受けずに、好き勝手人生を楽しんでらした。
それが出来なくなったから、公的扶助を頼るんです。

世の中の大抵のことはお金で解決できます、つくづく。

175 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/27(日) 16:38:56.21 ID:+gpvYtR1
>>169 >>170 >>173
 実際に実行した実例として知られているのが、「静岡県庁要塞化計画」
 http://b.hatena.ne.jp/entry/ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%9C%8C%E5%BA%81%E8%A6%81%E5%A1%9E%E5%8C%96%E8%A8%88%E7%94%BB
 静岡市はれっきとした政令指定都市であり「都市部の国土強靭化」の成功例例に相応しいとは思われます。
 ちなみに東日本大震災のが発生した4日後の3月15日に震度6が静岡を直撃するのですが、
 http://himasoku.com/archives/51608814.html
 VIP板で静岡県民がはしゃぎ回っていました。
 それは別にどうでも良いのですが、ケガをされた方はおられたのですが、死者が出なかったということで、どういう風にやっておられたのかというのは
非常に参考なるとは思われます。

176 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 16:43:57.58 ID:kuNDZXbN
>>172
「国会議員が週刊誌のゴシップ記事を根拠に権限もなく公の場で個人を糾弾してる」
と捉えてる人もいるので、そう見てる人へ伝える内容は考える必要があると思います。
自分も考えてみましたが残念ながら出てきませんでした。

177 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 16:51:27.49 ID:KMshcWAy
>>173自己レス 谷垣さんが24日の会見で既に話してた
http://www.jimin.jp/activity/press/president/117017.html
「今のままでいきますと、災害が起こった時に日本の神経系統の中枢が壊滅して、全身が動かなくなってしまうということも想像されないわけではない。
そういった、昔流の表現で言えば多極分散といいますか、一極集中をどう是正するかという観点も必要だと思います。

 もう一つは、こういう国土強靭化といいますと道路とか堤防とかをお考えになる向きがございます。もちろんそうしたものも必要なのですが、今の神経系統の麻痺
ということで申し上げますと、例えば震災の時に携帯電話が通じないということも起こった。こうした今の通信技術に即した通信設備をどう見直していくかということを
点検することも、私は必要だろうと思います。それから日本のインフラ整備というのは、高度経済成長期から始まったわけですが、例えば東京の都心の首都高に
しても、だんだん耐用年数が来ているんだと思いますね。様々な観点から国土強靭化を考えて行く必要があると思っております。」

178 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 17:21:47.01 ID:JBboNixT
>>169
>先ずは、自民党が掲げる国土強靭化策が、都市部の有権者には公共事業を重視する古い自民党回帰と映っているとの懸念を訴えた。

地元の有権者に対して、党が打ち出した政策の方向性の正しさを説明するのがお前等の役目で、
選挙民に受けが悪いから政策引っ込めろって総裁に言うってのはおかしい。
なんでこんな奴らを支部長にするんだ?

179 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 17:32:39.84 ID:87xryuDH
>>173>>175>>177
私は大阪の人間で、阪神淡路の時は大阪でも各地でライフラインが止まり、
友人は職場にタンク持参でバイク通勤して水溜めて帰宅、なんてことを
5日ほどしておりました。まずはライフラインが破損されないこと、そして
破損した場合の速やかな復旧の手段の確保は、人口の多い都市部にこそ
必要なことだと考えております。
このあたり、関西の方が切り口は定め易いかもしれませんね。阪神淡路で
実感した人間が多いと思いますので……ちなみに私は、鳩山内閣が学校の
耐震予算削ったのでぶちきれて、生まれて初めて自民党に陳情メールを
しました。あの馬鹿どもを潰してくれ!と。思えば民主党を「憎悪」した
端緒があの耐震予算削減でしたね。そして同じ口で「命を守りたい」とか
ほざいたクズに殺意湧きましたね。いまも湧いてますね。
このあたりと併せて、強靭化の必要性を周囲に広めていこうと思います。

阪神淡路当時、不眠不休でライフラインの復旧にあたってくれた、電気ガス水道
各社の奮闘ぶりを知っているだけに、いまの電力会社叩きには違和感があります。
これは自衛隊にも言えると思うのですが、いざと言う時は寝ずに働かなければ
いけない企業や集団を、国民がどう考えていくのかは重要な課題ではないかと。
好き放題させるのは論外ですが、叩いて萎縮させるのも問題でしょう。
まあ、政府が責任を東電に追っ被せてるからこうなっているんでしょうが、
エネルギー政策と併せて、ここも考えていかないといけませんね。

180 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/27(日) 18:00:57.07 ID:z9NMSAkl
>>178
気になったら、まずメールをその議員さん達に送るのも一つの手です。
議員さん達もそのメールが届くのを楽しみにしている人もいますし。
(特に建設的な意見がある内容について)

>>175
その上、新東名とか静岡空港とかも追加で。
新東名数度走ったのですが、道が滅茶苦茶でかかったです。走っていてポカーンと。
清水あたり鉄道・主要道路とも海に近く今まで懸念材料でした。(後渋滞の分散化)

静岡空港については、震災時の拠点化という意味もありますからね…
(個人的には、滑走路をもう500m延ばして欲しいところですがw)

181 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 18:14:48.45 ID:KKuKMn85
自民が政権復帰してもそれがいつまでも続くかは分からんわけで、
今回みたいに致命的な馬鹿が権力取っちまった状態になった場合のことも必要だな。
致命的な馬鹿が総理や大臣でもある程度は対応できるようにしないとまずい。

182 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 18:16:16.94 ID:Yyq2uH3w
>>176
議員本人がブログで今回の問題に関して「厚労省の担当課長に調査依頼をした」旨のことを書いているので
国会議員がそこまで個人の件についてそこまで踏み込んでいいの? という点で困惑している人が
自民党に理解を示す人にいるのは確かかと


プラスして大衆の共感を呼びやすい悪役を設定して批判することで改革を促すという手法について
批判的な人がいるので、そこをフォローできるかとか

ネット発(?)の真偽不明情報を受けてテレビで発言したり、陰謀論気味の支持者コメントや2chまとめサイトをRTしたりと
危なっかしい対応をしてるので何か有ったときに誰がブレーキ役になって止められるかというのがポイントの気も


183 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 18:43:30.67 ID:9eAXyy5S
宮沢弘・元法相が死去…喜一元首相の実弟
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120527-OYT1T00443.htm

184 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 19:07:58.98 ID:KMshcWAy
>>183
宮澤洋一議員の御父上も元大臣だったのですか
合掌

最近、宮澤洋一議員と竹下亘議員の質疑見たのですが
「さすが元総理の甥御さんは色々なことを知ってる
それに品格もあるなあ」と思いました
特に宮澤さんはインテリというか知的な血なんでしょうかね

185 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/27(日) 19:22:02.13 ID:+gpvYtR1
>>177 >>182
 そもそも「こちら側」の主張は「不正受給するな」って事なんですね。
 マスコミの論調を見ると「人権侵害だ」とか「片山はレイシスト」とか凄い勢いで論点をすり替えていってるんですね。
 で、そのすり替えの根拠が「議員特権で河本だと断定した」と来ている。
 そもそもの「不正受給するな」というところをもう一度推した方が良さそうではありますね。

>>177
 実際に災害が発生したらハード面の整備がいかに重要かということがわかるんですが、災害発生時以外の時だと、とにかくマスコミの
餌食になりやすいと。
 「自民党がやろうとしていることは、土建屋利権である」
 現に
 >自民、公明両党が相次いで巨額の公共投資計画を打ち出した。いずれも防災対策が目的で、総投資額は自民党が10年間で200兆円、公明党は同100兆円に上る。
 >両党は次期衆院選政権公約(マニフェスト)の目玉にしたい考えだが、党内からは「財政が厳しい折に、有権者からバラマキとの批判を受けかねない」との不安の声も出ている。
 >自民党は23日の国土強靱きょうじん化総合調査会で、10年間で200兆円の投資を柱とする「国土強靱化基本法案」を決定した。
 >これを受け茂木政調会長は26日、長野県伊那市での講演で、今国会への提出を目指す考えを明らかにした。公明党も21日に10年間で100兆円の公共投資を目指す「防災・減災ニューディール」の策定方針を決めた。
 >ただ、両党とも高速道路の整備など、旧来型の公共事業も目立つ。公明党が21日に開いた県代表懇談会では、出席者から「国も地方も借金がたまるだけではないか」との指摘が出た。
 >(2012年5月27日14時08分 読売新聞)
 > http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120527-OYT1T00369.htm
 読売新聞が、さっそくに批判しています。
 率直に言ってマスコミはこの論調に乗ると思われます。
 マスコミが乗ると、都市部の無党派層の説得は厳しくなると予想されます。
 なので、都市部に向けてはソフト面の話を重点的にさせて貰った方が良いでしょうね。
 凄く地味なんですが「災害マップを作って配ります」とかもソフト面なので。



186 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/27(日) 19:22:37.41 ID:+gpvYtR1
>>179
 大阪、乙であります。
 あと、昨年豪雨被害が発生した名古屋も同様の傾向があるはずです。
 http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/3943528.html
 あと、もの凄く地味なんですが、広島が土砂災害が日本一でして、
 http://www.sabo.pref.hiroshima.lg.jp/portal/agree.aspx
 どうしても、「起きた時の事」を凄い勢いで忘れる傾向があると。なので、
 「そうは言っても、あの時は・・・」
 って感じで話をすると、良いかもしれません。その瞬間だけは思い出す傾向が強いので。

>>182
 ご冥福をお祈りいたします。
 この方のお父様が翼賛会の政治家だった関係で、その当時翼賛会の非推薦候補の陣営に居た物で随分と要らない苦労をさせた覚えがあります。
 まぁ、本当に色々とありましたが、息子さんを国政に復帰して頂きましたのでご容赦願えればと思います。

>>184
 血というか、喜一さんがとにかく「異様なまでに難しい事を突然に喋りだす」傾向が凄くありました物で、
 「すいません。あれって、どういう意味ですか?」
 って質問がしょっちゅう来る訳ですよ。答えられなきゃ、翌日の新聞は
 「自分の秘書ですら理解できない様な事を・・・」
 って書かれるのがわかってましたから、まぁ・・・大変だったみたいです。

187 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 19:27:11.08 ID:CppM3Y14
>>185
津波マップは結構役に立ちますよ。
香川に住んでいますけど、台風の高潮で浸水する場所が津波マップと一致するから。
家を選ぶときに指針になります。

香川が津波に襲われるような地震が来たら、瀬戸内沿岸は壊滅しているような気もしますが。

188 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 19:33:00.06 ID:8+1P6p8P

【慰安婦】日本人のwebサイトが『米国・慰安婦記念碑』の撤去署名運動を進行中[05/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338074534/

【韓国】米の慰安婦碑、日本のネット上で撤去署名運動が拡散「韓国が従軍慰安婦に関し虚偽の主張をし、日本人は長年不名誉を感じてきた」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1338096050/

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/05/27(日) 09:01:41.25 ID:G3bhFw3R
>>1
これの事です
5〜10分くらいで終わって簡単なので、署名お願い致します
---------------------------

米国で韓国系が建てた【 慰安婦の碑 撤 去 】のために、

ホワイトハウス25,000人の署名を募集中です。
是非、サインをお願いします。
署名方法は、こちらです。
http://ameblo.jp/matsumotokyosuke/entry-11254336639.html


189 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 19:45:34.00 ID:NZJT3IPW
東京だって3.11の震災で大勢の帰宅難民が出るだけの被害は出てるのだから、
その辺りの対策を強化すると言えば少しは理解されるとは思うけど。

190 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 19:53:38.58 ID:kUzRKrKF
この一括照会の根回しが済んだので河本の話をリークしたんでは?

【生活保護】銀行本店で一括照会、生活保護費の不正受給防止策 収入・資産を把握★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338113764/

191 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 20:22:24.15 ID:NZJT3IPW
ttp://japantokyo.up.seesaa.net/image/20090206_s_tanigaki.jpg
あまり私を怒らせない方がいい

192 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 22:17:55.64 ID:VlG3OQKp
>>191
氷山の一角エピ
秋葉議員がみわちゃんねるで「今だから言えるあの日のこと」
の中で、去年の造反時の経済制裁はショックだったと言ってた
何がショックって、銀行の明細を確認したら
ちょうど採決日と交付金支給日が重なった時だったので
一旦振り込まれた100万円が即日引き上げられてて
しかもその明細記録が、出金じゃなくて
入金欄に「-1,000,000」と記載されてて驚愕したとw
「えええええ外からこんなこと出来るの!?執行部の権力どんだけ!」
と、100万円ボッシュートされた事自体よりそれが怖かったそうだw

193 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 22:26:52.71 ID:W9I97nHz
>>192
まじこえええええwww

194 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 22:35:17.73 ID:NOcY0HsT
>>192
採決直後の様子が撮られてたけど、総裁のマジギレをみたノビテルがビビッてたなwww
役職停止とかは党紀委員会の決定だろうけど、氷代ボッシュートは総裁の指示かな?

195 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 22:44:08.30 ID:VlG3OQKp
>>192追記
棄権組は何ヶ月か後にお怒りが解けてちゃんと支給されたとのことw
棄権でなくはっきり与党に賛成した河野と岩屋については不明

>>194
うん、総裁の指示だったって
2011年6月23日 自民、造反10議員への「氷代」停止 国会延長議決
http://www.asahi.com/politics/update/0623/TKY201106230634.html
>谷垣禎一総裁は「我々は延長自体に反対しているのではない。誤解か勉強不足だ」と激怒。石原伸晃幹事長が「穏便な処分で良いですよね」と尋ねたところ
>突っぱね、造反議員の出張や部会開催を禁止させた。谷垣氏は、吉野氏の地元の福島県で26日に予定される県連大会に「もう行かない」とまで言ったという。

※福島県連大会にはちゃんと行きました

196 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 22:48:26.13 ID:+9LNPrSs
ノビテルの真後ろの席に座ってる総裁が、ノビテルを怒ってる姿を見た時、いろんなモノが縮こまった

197 :日出づる処の名無し:2012/05/27(日) 23:11:01.33 ID:0P1dBN+V
対民主だと、ガッキーさんが特に怒るのは
立法府の法治が踏みにじられそうになる時と
天皇陛下がご無理を強いられた時だった

ただこの人、テキから見て本当に恐ろしいことやる時は
むしろ明鏡止水な平常心だよね。感情入れて怒ってる時は序の口

198 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 08:04:04.56 ID:mJxKCcKK
【甘口辛口】河本責められても仕方ないが…個人批判は選挙近しの“点数稼ぎ”?
2012.5.28 07:22

 先週末のテレビではお笑いコンビ「次長課長」の河本準一の顔が、いやというほど流れていた。
母親の生活保護受給問題で、虚偽申告など不正はなかったものの一定の高収入を得るようになった後も受給が続いた。
同様のケースは掃いて捨てるほどあるだろう。河本は人気芸人ゆえに、1人袋だたきにされた感じだ。

 良識が欠けていたのは確かで、責められても仕方ない。ただ河本の肩を持つつもりはないが、
5〜6年前から福祉事務所とも相談していたという。子が親をほったらかしにして、孤独死させる
悲惨なケースも耳にする。親子の絆が弱まったいま、福祉事務所と相談しただけでもましな方だろう。

 この問題は女性週刊誌で匿名報道され、片山さつき参院議員がブログで実名批判した。
「不正受給の抜け道を許さない」という姿勢はわかるが、国会議員とはいえ個人名を出すのは行き過ぎではないのか。
いったん名前が出てしまったら、ことの本質の議論を抜きに雪崩を打って河本に批判が集中するのは当然だ。

 生活保護費は今年度で年間3兆7000億円が見込まれ、東京都のケースで親子3人家族が保護を受けた場合、
住宅扶助と合わせ約24万円が支給されるとか。不正受給も増え続け、22年度は約128億円にも達した。
月額6万5000円の国民年金生活者から見れば「バカバカしくてやってられない」と思えるだろう。

 片山発言は生活保護の実態に目を向けさせたが、元々政治が悪いからこうなったのではないか。
不正受給が増えたのは自民党政権時代からという。失政を棚に上げ“飛んで火に入る…”とばかりの
個人批判は、選挙近しの“点数稼ぎ”と指摘されても仕方ない。(サンケイスポーツ・今村忠)

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120528/ent12052807260001-n1.htm

199 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 08:10:35.94 ID:FQamCVbp
自民党政権時代からの問題だからこそ、ケツは自民党が吹かなきゃならん
どうせ民主党政権にはこの方向の切り込みは不可能なのだし

本来政治で規制すべき方向じゃなく、モラルの問題ではあるんだがな
生活保護の審査だってタダじゃできない、それを厳格化しようとすると
役所組織の肥大を招く
政治が悪い、失政だというなら、その点をどうにかする代替案くらい
出してくれと言いたい

200 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 08:58:40.65 ID:wmP7nMyt
とりあえず、政権再交代後は、鳩山政権で大幅に緩和されたという生活保護受給資格基準を再是正したい・・・

201 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 09:06:23.09 ID:r2QuuJCh
>>198
ステマスコミは女性自身→サイゾーという過程を必ず無視するね。

202 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 09:16:52.69 ID:PiH0n55D
>>201
そりゃ、同じ穴の狢ですからねえ 
同業者同士で叩き合いを始めるよりは、外にわかりやすい敵をつくって
そっち叩いた方が彼らにとっては正義なんでしょう

んで、自称右翼のあやしぃ人が、どうやらこんな事言い始めてるらしいです
ttp://togetter.com/li/310919

個人的には、世耕氏を完全に無視して片山氏だけを叩いているあたり
かなりアレな感じがプンプンするなあ、と思いますがどうなんでしょうね


203 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 09:36:00.64 ID:mJxKCcKK
というか、さつきちゃんは「2010年7月に当選した参議院議員」なんですが。
「選挙近しの“点数稼ぎ”」って何のことだろうか?
衆議院に鞍替えするの?

204 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 09:36:46.08 ID:r2QuuJCh
>>202
下のほうのコメント読んだら呼びかけ主は反原発の人だそうで。

個人攻撃反対って言って片山氏を攻撃する意味不明なことしてるしw

205 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 09:56:03.27 ID:Y53f7GJH
【単刀直言】自民谷垣総裁「今のままなら消費税法案否決」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120527/stt12052723280009-n1.htm

206 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 09:57:38.14 ID:wmP7nMyt
>>203
それに、曰く「国会議員から一般人(芸人)への個人攻撃」が
政治家としての「点数稼ぎ」になる(つまり多くの人に評価される)
という彼らの思考回路もいまいちよくわからんw

207 : 【中部電 - %】 :2012/05/28(月) 10:04:13.49 ID:OdNoq9Vz
>>206
それを言い出したら「芸人」から「国会議員」への個人攻撃も人気商売である以上点数稼ぎな筈なんだけどねぇ

208 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 10:33:04.41 ID:RWvXrfcD
吉本の顔でもある西川きよしって道徳的に高潔な人物だと思っていたけど、
一般の人に迷惑をかけないように親孝行にカネを使えというよりも、
後輩芸人を連れてどんちゃん騒ぎでカネを使えっていうゲスな人なのかな?
吉本が河本の行為を擁護すればするほど、西川きよしの評判が落ちるじゃねぇ?
今の吉本って西川きよし以上に顔色を伺わないといけない相手がいるのかな、
在日や暴力団のように生活保護に食い込んでいる集団が実権を握っているのか?

209 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 10:52:25.59 ID:NUZ/ntDg
>>208
介護に関しては頑張って主張はしてたけど主張しただけだし
実際の介護は嫁さん、もしくは雇った介護士さんまかせ。
あと女に関しては他の芸人とかわらずかなり金使ってたし
浮気しまくりで、西川さんの言う「家族愛」は結構疑問符。

あと吉本は成り立ちからして893のフロント企業と同じものだと思う。
まあこれは吉本に限らず昔は芸能=893の興行だったから
しゃーないけど。


210 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/28(月) 12:18:07.85 ID:PFV0b4AH
>>198
 一応、産経新聞さんには抗議というか・・・「問い合わせ」をしてみましたが・・・
 薄々、危惧していたんですが、日刊サイゾーの存在は、本当に「素で知らなかった」っぽいですね。
 同様に >>201-204 の件で、
 「片山さつき参議院議員って人気が2016年まであるんですが、選挙近しって書くって事は、もしかして衆議院に鞍替えする情報を
もしかしてお持ちなのでしょうか?」
 という問い合わせをしてみたのですが、「知りません」との事でした。

211 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 12:22:24.66 ID:egGQuv6x
金もらっているプロの仕事とは思えませんな
全国紙の記事がこのレベルか…

212 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 12:38:32.46 ID:/sllzqzW
とはいえ、「子供が成功したら、親は元より一族総掛かりでタカリまくるのが当然」
てな社会になるのはゴメンだ

213 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 13:27:18.24 ID:Tomxa3qI
自助。共助、公助のうちの共助を扶養義務の厳格化で強化することになるのかな?
身内にアレな人間を抱える身としてはこれは困る面もある。
やるなら絶縁証明みたいな制度も作って欲しいです。

214 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 14:18:46.23 ID:gioXVO6s
>>203
噂はずっとあるよね
露骨にネット世論にすり寄り始めた頃も「鞍替えするつもりなんじゃ・・・」なんてよく言われてた

215 : 【東電 80.4 %】 :2012/05/28(月) 14:21:45.95 ID:T2sh0HIH
吉本興業って、生活保護の不正受給を擁護してるんだから、
反社会的行為で経済的利益を得ている団体なんじゃないかね。

216 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 14:47:00.56 ID:+NrPoAfE
>>215
吉本興業がヤクザと太い繋がりがあるのは間違いないだろね。

217 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 15:09:59.26 ID:HH2BTOc/
>>214
片山さつきで「すり寄った」なら、他の自民議員はどうなるんだw
さつきはネット世論向け以外での活動もちゃんと行ってるぞ
西川先生も言ってたが、別に悪い事してるわけではないのにえらい言われようだ

218 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 15:31:36.07 ID:5V1VtSn8
この問題に関しちゃネットと世間一般との乖離はあんましないと思うがね。
不正受給ふざけんなっていうだけだし。

219 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 15:41:10.75 ID:NUZ/ntDg
>>218
いや、芸人個人への叩きがひどすぎます!ってのが
だんだん浸透してきてるよ。
あらゆるメディア駆使してそういった流れにしてるから
わりとそのまま受け取る人増えてきてる。

220 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 16:12:27.13 ID:qfWpuyDM
そうかなぁ、そんなに世間の目は甘くないと思うけどね
少なくともうちの近所や会社で擁護の声は全く聞かない

221 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 16:31:34.49 ID:1F86as4m
マスコミで唯一サイゾーについて言及してたのは
宮崎哲弥(ひるおび)だけかな
自分が見た限り

222 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 16:31:51.33 ID:egGQuv6x
どれだけマスコミが擁護や話題逸らしをしようとも、流れは変わらんと思うがね
「自分よりも不当にいい思いをしている奴がいる」ってことに人間は敏感に反応するから


223 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 16:44:20.02 ID:Tomxa3qI
>>221
宮崎哲弥はわりとまともな部類だな
他が酷過ぎるからそう見えるだけなんだろうけど、よくあんな集団の中で正気を保てるもんだ

224 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 17:04:31.00 ID:mJxKCcKK
今の山口県知事は自民系じゃないんだな。
どおりで伊方原発にいちゃもん付けて、再稼働を邪魔しているはずだ。


自民、山口知事選で山本氏に推薦証交付
2012.5.28 16:56

 自民党は28日、党本部で、任期満了に伴う山口県知事選(7月12日告示、同29日投開票)に
立候補を予定している元国交省局長の山本繁太郎氏(63)に推薦証を交付した。
谷垣氏は、山本氏に推薦証を手渡す際「必ず勝ってください」と激励した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120528/stt12052816560000-n1.htm

225 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 17:07:07.17 ID:NUZ/ntDg
>>223
でも、てっちゃんは菅の唯一の功績として
「浜岡原発停止」を評価してますぜ?

226 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 17:25:27.19 ID:mJxKCcKK
河本さん降板させず 生活保護で「特に問題なし」と日テレ社長
2012.5.28 16:40

 お笑いコンビ「次長課長」の河本準一さん(37)の母親が今年4月まで生活保護を受給していた問題で、
河本さんが「火曜サプライズ」(火曜午後7時)にレギュラー出演している日本テレビの大久保好男社長は28日、
定例会見で「ご本人が謝罪会見し、返金をするという。今後新たな問題が出てくることがなければ、
特に問題にすることはないのではないか」と述べ、同番組を降板する必要はないとの認識を示した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120528/crm12052816510010-n1.htm

227 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 17:27:56.76 ID:Tomxa3qI
>>225
完璧な人間はいないからねぇ
なるべく共闘できる項目が多い人と組むしかないんじゃないかな
東海・東南海・南海連動型地震をどう考えるかで専門家でも意見割れてるし
自分は東北地方太平洋沖地震の影響で東南海地震が引き起こされる可能性は低いと思ってるけどさ

228 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 17:38:47.71 ID:5V1VtSn8
>>226
ありがたい。終わりまでこういう姿勢であってくれ。

229 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 17:56:52.79 ID:gioXVO6s
>>217
えっ?他の自民議員もさつきみたいに2ちゃんネタ鵜呑みにして国会やテレビでデマ発信したりしてるの?
違うでしょ?
さつき擁護のために他の自民党議員をネガキャンするなんてお里が知れるわw

230 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/28(月) 18:28:05.24 ID:PFV0b4AH
>>218-223
 今日の「やじうまテレビ」に片山さつき議員が出てたんですが、キャスターの質問一発目が
 「どうして、河本さんだけを実名で取り上げたんですか?」
 でした。

>>224
 今の二井知事は紛れも無く自由民主党山口県連推薦で当選されています。
 まぁ・・・吹田さんと色々とありましたが、もう、過去の事と言う事で一つ今後は山本さんが自民党本部の推薦も受けた候補なので、
一つ頑張りたいと思います。

>>225 >>227
 どこまでが許容できる範囲で、どこからが許容できない範囲の事なのかって事を自分で決めておいた方が良いですね。
 自分と100%同じじゃないと支持できないって事になると、自分と100%同じの人は居ませんから、誰も支持できなくなって来る。
 もしくは極端に狭すぎると、その狭い範囲だけで満足するようになって「先鋭化」が発生し、その他の集団から逆に排除される様に
なります。
 むしろ、今の「脱原発思想の皆様方」がその先鋭化の典型例ですよ。
 脱原発でありさえすれば、菅直人だろうが庭山由紀だろうが支持すると。
 周りから見れば「なんだろう、この人達」って事になってます。
 こっちも同じ様になる必要は無いとは認識しています。

 具体的には、「自民党の谷垣ってのは、なんかキャラが弱い。聞いてて「良い」って思えない」とか言う人が来る事もありますよ。
 そこで「出てけ」って言うんじゃなくて、
 「まーねー。そうかもしれないね。でもねー、鳩山だって菅だって総理になる前は大絶賛してたじゃん。実際、どうよ?
 同じ様なのを目指さなくてもよくね?」
 くらいに、むしろ、「そういうい人達」を味方に付けられるものなら、付ける方針で動いた方が何かと楽だと思います。

231 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 18:30:17.12 ID:HH2BTOc/
>>229
最近でいうと下村議員かな?よく確かめもしないでブログで発言してる
加えて、酷使様向けに谷垣sageしてるし、個人的にはこっちの方が問題だわ

232 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 18:34:29.73 ID:ah7DD1qL
片山さつきも世耕も未確認のネット情報をRTするのは止めたほうがいい

233 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 18:40:58.50 ID:gioXVO6s
>>231
そんな2ちゃんでスレも立たないような小ネタはどうでもいいw

個人議員叩きから自民叩きに絶賛スライド中のマスゴミの動きを見ると
そろそろ軽率な言動を繰り返すさつきはしばらく裏にひっこめて
ナマポPT座長でもあり失言の少ない世耕を前面に立てたほうがいいんじゃない?

234 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 18:48:26.96 ID:NUZ/ntDg
>>227 >>230
そうですね、気をつけます。

235 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 18:52:01.01 ID:HH2BTOc/
>>233
党本部に電話汁!「さつきを引っ込めろ」って
下村議員はSC文部大臣なんで放置も後々まずいと思うけど

236 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 19:51:07.69 ID:lAaTS0tk
>>235
下村議員の件は政治家に限らず一般の人も混同してる事が多いね。
与党で大臣だったら問題になっていると思う。


237 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 20:29:33.26 ID:mB39npaC
下村議員、先月のブログ記事でも指摘コメ2〜3あったのに
あと維新が同じことで炎上してたのに同じ轍ふむなよ('A`)
安倍さんの支持者までtwitterで怒ってたぞ

238 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 20:41:15.98 ID:TT/65Y0n
【河本・生活保護】 「片山さつき、アホかつーの。議員は利権を貪ってきたくせに。この国は終わり」…テレビや芸能人、片山批判続々★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338201801/
【河本・生活保護】 「世耕と片山、お前らが税金ドロボーだ。『オマエに支払う税金はねえ!』と言いたくなる」…ゲンダイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338185838/
【論説】 「河本・生活保護問題、片山さつきはやりすぎ。自民党政治のせいなのに、個人攻撃か。選挙前の点数稼ぎ」…産経・サンスポ★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338184325/
【マスコミ】 「芸人いじめるセレブ議員!」 タレントら、片山・世耕叩き&河本擁護続々。ネット民批判も…一方たけし、アッコは逆の見方
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338200541/

239 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 20:43:45.49 ID:arRasBLQ
>>238
こんな苦しい擁護に賛同する連中なんているのかね?

240 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 20:45:50.48 ID:p52xMKx7
>>198
> 片山発言は生活保護の実態に目を向けさせたが、元々政治が悪いからこうなったのではないか。
>不正受給が増えたのは自民党政権時代からという。

以前、民主党政権になってザルになったという話があった様な?
不正受給が増えたという統計値なり調査結果なりあって書いているんでしょうかね。

241 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 20:47:29.27 ID:vFCttsTh
>>239
山ほどいるんじゃない?
そういう連中がいるからこそ、今民主が政権与党になっているわけだしね。


242 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 20:49:06.49 ID:arRasBLQ
不正受給は犯罪ですよ
まぁ擁護してるのは犯罪者に甘い連中だけどね

243 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 20:57:38.37 ID:pGUGQ3x3
>>238
こういうの見ると絶望的な気分になってくるな・・・
自民叩くためなら事実も捻じ曲げてなおかつ犯罪者まがいのクズ芸人も擁護するのか。

244 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 20:58:53.77 ID:Ra+gKRR7 ?2BP(1235)
違法
脱法
合法

これをごちゃ混ぜにしてるから話がこんがらがってるような

245 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 21:08:19.64 ID:3wWzJCAB
バッシングがこわいから、だから生活保護改革をやめましょうなんて話にはならないんでね?
当たり前に当たり前にやればいいよ
自民党がそういう方向でいる限りは支持するよ
変に世論怖さで筋曲げるようだと見限るよ

246 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 21:16:57.21 ID:obodYhuA
河本を批判してるのは吉本やマスコミが怖くない大ベテランや、
大手事務所(NOT吉本)所属の人じゃない?
たけしやアッコは言うに及ばず、
西川史子もホリプロというバックがあり干されても食い扶持はある
吉本が怖くないから正論が言えるというのもあるかもね


247 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 21:28:35.49 ID:TT/65Y0n
片山さつき@katayama_s
4月中旬にサイゾーが実名報道して、「自民党が生保適正化やるというならこんなの放置していいのか?」の陳情が大量に来た。
静観しつつ内々事実関係を探り始めたが、吉本の圧力でサイゾーの記事が消されてコメントが却って数倍増。
ビートたけし氏指摘どおり吉本の初動ミスが大事化の原因。

248 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 21:31:11.79 ID:N14b7nU0
片山議員も覚悟の上で、矢面に立っているのかと思われますが
とにかく相手が悪すぎる。

仕事の出来る有能な議員が潰されようとしているのは、もう見ていて辛いし
何よりも日本復興の妨げにしかなりません。
どうか身辺警護も含め、党を挙げてのフォローお願いします。

249 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 21:35:03.64 ID:Pap68Fbk
銀行口座の本店一括照会は大きいと思うよ。
風俗店経営してるのに生活保護、なんていうパターンはこれでかなり潰せる

>>246
吉本興業の筆頭株主はフジだし、次は日テレ・TBS・テレ朝だし。
http://www.yoshimoto.co.jp/corp/info/kabu.html

株主が自分んとこの芸人叩いて収益減らすようなマネ、するわけない罠

250 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 21:41:46.49 ID:egGQuv6x
>>239
ここまで強引な誘導に賛同するとしたら、
それは反自民なら何でもいいって輩か、吉本と同じ穴の狢くらいなもんだろう

マスコミの世論誘導が効果を最大限に発揮するのは、大衆の不満に便乗するときだから、
今回はそれができていないので上手くいかんと見ている

251 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 21:47:48.45 ID:obodYhuA
>>248
さつき自身のためにも党本部によく相談して作戦を考えて欲しい
彼女の実務能力は執行部も高く評価してるからね

>>249
ミヤネ屋の制作会社に至っては読売テレビと吉本の合弁だからなー

252 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 22:20:39.59 ID:Ra+gKRR7 ?2BP(1235)
誰かが叩いてた護送船団方式とやらですよ(爆

253 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 22:57:26.67 ID:L9dgkrzf
248とかは生活保護貰ってるチョンの工作レスねw

254 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 23:15:00.76 ID:QPjX5Whc
憲法案といい日章旗毀損の罪といい今回の生活保護の件といい、なんで最近の自民はこんなに先鋭化しちゃったのかなぁ…
今は余計なことをせずに民主党がバラバラになって解散に追い込まれるのを黙って見ているだけで問題ないのになぁ…
そりゃ不正受給はいかんが、それを追求するより生活保護が必要な人に行き渡っていないという事実の方が大事なわけで
それに河本だって違法かどうか微妙なわけでしょ

生活保護問題を中心に「トッケンガー」について様々な論考 - Togetter
ttp://togetter.com/li/310716

まあ↑の通り、河本追求は完全に失敗 憲法案の時同様普段自民寄りの人すら呆れているのが現状
もうさつきはさっさとこの件をお開きにした方が正解だろね

255 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 23:22:10.85 ID:3wWzJCAB
産経の単刀直言読んだ
いくら自分が増税派でも筋を曲げることはしないという姿勢はいい

256 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 23:24:49.24 ID:Z7MV+ps/
国体の維持、というか人間の社会に必要なごくごく当り前のことが
「尖鋭」と感じられるようなヌルい感覚では、今までの日本と違って
この先生きのこれないからな

257 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 23:32:49.77 ID:tNHerWWx
その「当たり前」「ヌルい」が向こうにとっては当たり前ではないから現状があるわけで、
こっちの立場を理解してもらう方向に力を向けた方がいいとは思うけど。

258 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 23:48:05.13 ID:5V1VtSn8
野党としてまだ自由に動ける優位性を利用して地道に政策とその意味を
広めてくという基礎工事をまだまだやらなきゃならない
そういう意味では野党期間はすぐ終わるよりも多少はあった方がいいかもしれない。
かといって与党連中を放置しておくと余計なことしそうだから難しいもんだ。

259 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 23:50:51.24 ID:1L+ACKnM
>>225
浜岡は以前から防災関係の人たちがヤバイと言われてたから
止めるのはしかたがないかと思われ。

260 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 23:55:39.89 ID:obodYhuA
たまにこのスレでも「自民はマスコミに強く出ろ」という人がいるが
本当に潰せるくらい周到な準備しないと、今のさつきへの叩きどころじゃ済まないぞ
むしろ無責任にマスコミ規制しろって言ってる人にこの騒動を見て欲しいんだけど

261 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/28(月) 23:56:39.29 ID:8W+q3K4p
>>259
停炉は中途半端なのでうちらとしては単なる迷惑だけですね。
この前の御前崎市長選挙でも稼働派の現市長が勝利しましたし。

一番やばい1号炉と2号炉はすでに廃炉に向かって動いてますし。

262 :日出づる処の名無し:2012/05/28(月) 23:58:37.79 ID:1L+ACKnM
>>261
「うちら」って誰?
よくわからないんだが。

263 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 00:01:01.65 ID:LEJ1w3c9
>>260
だからマスコミに騙される人たちを取り込むか無力化しないとおそらく
勝てないしそもそも戦う決断に踏み切れないだろう。
そのために地道に基礎工事やって土台をしっかり作らなきゃならない。
国民の圧倒的支持というしっかりした土台が必要。

264 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 00:01:36.70 ID:s+rrJ6Xk
67 名無しさん@12周年 2012/05/28(月) 23:12:56.03 ID:3r7gfbtl0
@katayama_s 片山やめろネットワーク  新宿区西早稲田2-3-18
・ホンダを許さない!吉本緊急集会事務局  新宿区西早稲田2-3-18
・河本を守る市民の会 ここの住所は朝鮮総連、民団、部落解放同盟
 http://blogs.yahoo.co.jp/height_123456789/5083337.html

なるほどねぇwww




265 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 00:01:52.30 ID:+8JbEE2j
>>261
中途半端で困るなら
停炉から廃炉に向かっていけばいいんじゃないの?と思う。

それはともかく、
>>225の宮崎哲弥の管さんの評価は
別にそこまで間違っちゃいない見方もあるということ。

生でその評価を見たわけではないので
もうちょっと宮崎氏がどのように述べたか、また考えているか
具体的に聞いてみないとわからないけど。

266 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/29(火) 00:06:31.07 ID:XwBiMqqZ
>>265
あの辺はめぼしい産業がありませんからね……<旧浜岡町
今更農業に戻れと言っても、それ無理ですし。
廃炉にしてもウン十年かかりますし。
補助金を頼りに運営されてますので、そのあたりの対策が必要となりますよ。

まぁ、無茶言うなですね。

267 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 00:06:43.00 ID:s+rrJ6Xk
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会(全協)新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない!アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18




268 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 00:11:37.99 ID:SCneX4GY
>>265
例えば、菅直人が首相にふさわしくないからと言って、テロで排除したら
それは正しくないでしょ。

「どういう基準で原発を停止するのか」を議論してから止めたなら、それは
評価できるんだよ。

どういう基準で止めるのか、なにを動かすのか、なんにも決めずに、
全国の原発を停止して回った結果、電力の供給不足による経済に関する
マイナスのインパクト問題が起こっているわけで。
仮にいま原発を再稼働したとしても、止めていた間、それによって得られた
ものが何一つあるわけではなく、日本人が大損をしただけ。
そんなものを評価できるわけがない。

きちんと基準を決めて、どれを廃炉するか適切に優先順位を決めたら、
多分「浜松は止めるべき」という結論になる公算は大きいと思うよ。
でも、根拠も議論もなしに停止してそれを評価?バカも休み休み言え。

269 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 00:15:39.63 ID:+8JbEE2j
>>268
いきなりなぜその例が出てくるのか理解し難いが。

浜岡の評価一つ、またその言動を見ただけで
鬼の首を取ったかのように言うのはどうかと思うっていう程度にしか見えないかな。

もうちょっと言えば、
何を以って宮崎氏が評価しているのかをちゃんと理解できてるの?
僕はそのことを知らないから>>265のように書いたけど、
オフレコなのか、ソースがあるのかわからないんだけど、
あるなら提示して。
ないのに語るのは妄想乙としかいいようがないよ。

270 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 00:16:27.45 ID:+8JbEE2j
>>266
えーと、それと宮崎氏の評価とどう関係が???

っていう疑問符しか浮かばないんですが。

271 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 00:17:01.91 ID:kt7QaOjC
>>269
だいたい「停止」は「廃炉」とは違うからね
停止状態でも危険性云は減らないんだよ
だから停止しただけでは評価できるわけないじゃん
もちろん、その前に>>268さんの言う過程も必要だよ

272 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 00:17:39.94 ID:zcfs+8H3
>>259
停止が妥当だったかは科学的な知識を持ち合わせていないので語れないが、
あのときの菅の行動には明らかに問題だったことがあって、
それは関係者に最低限の調整や説明もせずに勝手に決めたこと、
あと停止要請という形を取って責任を背負おうとしなかったのもある


273 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 00:21:47.51 ID:+8JbEE2j
>>271
うん、それはわかってる>違う
で、その上でずっと書いてるけど>>265の下三行を前提として

何らかの理由で「停止を評価している」と考えることは出来る。
例えば、廃炉に向けての第一歩としての停炉とか。

274 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 00:25:42.57 ID:+8JbEE2j
議論は

宮崎哲弥はまともな部類に入るのか否か。

だということを忘れてはならない。

275 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/29(火) 00:26:49.18 ID:XwBiMqqZ
さて、選挙板静岡スレの抜粋を紹介です。
残念ながら、2区民も3区民も評価してないですね。
昨年の内容ですが、今もほとんど変わってませんね。
/^o^\フッジッサーン静岡選挙区16/^o^\フッジッサーン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1309863760/

17 :無党派さん:2011/07/09(土) 18:10:03.87 ID:ZYKzFHQu
3区(御前崎市浜岡地区)だが宮澤のポスターはかなり浸透している
菊川市、掛川市旧大東町エリアも同じく
政策的にも保守本流と言え安倍元総理などと近く
前職柳澤の築いた保守票は丸ごと取り込めると思われる
対して民主党の小山のポスターは少なくとも浜岡地区、菊川市では数が減った気がする

御前崎市は原発で直接的に食ってる奴も多いが
原発からの電力で間接的に食ってる製造業が非常に多い
牧之原市のスズキの工場が湖西に撤退することを受けてかなり民主への反感が高まってる
既に派遣切りに合ってる人もいるしこれから切られる人も増えるため
御前崎、牧之原(菊川含む)では民主は大幅減は確実

地元である磐田や袋井、掛川西部の状況は分からないが
統一地方選の結果から見ても自民の宮澤の当選は堅いと思われる
ただ、小山の金融票、政経塾出身のブランドは侮りがたく注意は必要

19 :無党派さん:2011/07/10(日) 03:24:04.47 ID:6sH9LNMB
2区は井林で決まりだろうな
>>17も言ってるがスズキ撤退は、2区民にも死活問題だわ
矢崎関係で食ってる人間が、島田・榛原あたりだと相当いる
この前、津川事務所の人がビラ配ってけど、かなり無視されてたよ


276 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/29(火) 00:27:51.25 ID:XwBiMqqZ
続き
85 :無党派:2011/07/31(日) 00:30:48.19 ID:QLyla49D
>>75
2,3,5区の自民新人が
いきなり16万票!
いくら、ミンス逆風とはいえあり得るのでしょうか?

前回、お灸選挙で3区小山が15万4千。
しかも、相手は高齢&産む機会の柳沢

相手候補の年齢やメディアに出るような失政を考えると
13〜15万票で、中央値としては
14万票ぐらいでは無いでしょうか?

86 :無党派さん:2011/07/31(日) 08:36:59.15 ID:U0ri2+z6
>>85
>>17
本当に3区で全くと言っていいほど小山のポスターを見ない
本当にこいつ出るのか?ってくらいに一切見ない
候補者のみならず民主党のポスターも激減してる

製造系の工場幾つか知ってるが普段政治の話なんかしないような人までもが
浜岡原発停止以降(より正確に言うとスズキ撤退以降)民主批判を始めてる
特に在日外国人(南米系・ポルトガルスペイン系)が半端なく不満を漏らしてる
派遣切りも既にかなりの数になってる
御前崎・牧之原・菊川の工場が撤退し吉田・袋井・磐田・浜松・湖西に移ってる
ガソリン価格が高止まりしている状況と合わせて
労働者側も経営者側も交通費が厳しい状態になったと頭を悩ませてる

はっきり言って民主擁護をする人は皆無に近い
3区西部はどうかわからんが東部ではダブルスコアどころかトリプルスコアもあり得る状況

277 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/29(火) 00:29:18.24 ID:XwBiMqqZ
続き
87 :無党派:2011/07/31(日) 22:12:31.25 ID:QLyla49D
>>86
だからといって、新人が16万票も取るかって事。
前回の小山15万4千は上限では?

仮に、小山は前回の風で受かっただけで消えるとして
2区5区も16万とるの?

88 :無党派さん:2011/07/31(日) 23:14:03.11 ID:U0ri2+z6
2区5区は知らん

ただ3区は本当に民主党候補者出すの?ってくらいにポスターがない、動きもない
参院選や統一地方選の時にそのまま張られてた小山のポスターが軒並みなくなってる
小山の後援会や連絡所の看板出してた家も軒並み看板を撤去してる
一方で宮澤のポスターは至るところに張られてる
場所もいいし配置もいいし状態もいい(もちろんそうでないものもあることはあるが)

16万という数字は俺が出したものじゃないが
統一地方選を基準に考えると投票率が55%程度だとして13万は確実
65%を超えれば16万も充分に行くだろう
3区東部の政治熱は前回衆院選や参院選の比じゃない
統一地方選以降民主党の(より正確に言えば菅内閣の)思いつきのせいで
職を失ったり移ったりして本気で考え始めた層がいる
70%はほぼ確実に超えるだろうしそうなれば18万も可能性としてはある
小山は半減、7万を切ることもあり得るな

共産が出れば話は別だ
今の共産は2.5万票以上、場合によっては3万票持っていける
そうなれば16万にはまず届かないだろうよ

278 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 00:37:00.25 ID:Nj6UclvC
>>273
すぐにでも津波が迫っていて、超法規的に緊急停止が必要だったのですか?
ぜんぜん違うでしょ。
半年でも一年でも時間をかけて議論するのは可能でした。

きちんとした議論も、基準もなく、ただパニックになって原発を停止しただけ。
そんなものが評価される訳ありませんし、絶対に評価されてはいけません。
ただそれだけの話です。

279 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 00:39:58.56 ID:+8JbEE2j
>>278
あなたも宮崎氏の本音をお知りの方ですか。
よかったらご教示下さい。

280 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 00:42:26.46 ID:+8JbEE2j
こういうことを揚げ足取りとかレッテル貼りっていうのかな?

っていうことを実感した。

281 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 00:48:27.43 ID:LEJ1w3c9
宮崎なんてどうでもいい。今は重要なのはなまぽ問題の対応だろう。
なんで話題がなまぽ不正から原発に話題が変わってんだよ。

282 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 00:51:10.05 ID:+8JbEE2j
>>281
宮崎氏の菅氏への評価について
>>225>>259のように述べたら反応が多くついただけ。

283 :黒猫 ◆KuronekoAI :2012/05/29(火) 01:07:40.59 ID:LNzlM1gU
>>281
どちらも重要だから

284 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 05:13:49.03 ID:QcOwMX8H
麻生さんところと、高村さんところの派閥が合同勉強会ってニュースになってたね。
派閥合流あるかも・・・?って話になってたけど。

あんまり各派閥の話とかはスレ違い?

285 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/29(火) 05:37:45.32 ID:wbsamwNl
 原発に付いては、
 「東日本大震災が発生したら、原発なんて全部吹っ飛んで放射能を撒き散らすんですよ。
 あなたは現実を見ていない!」
 って人が居たので、
 「震源の宮城沖に最も近い場所に立地していた女川原発について、聞かせて下さい」
 と、言ったら急に発狂された事がありますね。

 それで、スレの流れを戻して生活保護の件なんですが、吉本興業による自民党叩きの
基本方針としては、
 「とりあえず、これ以上、生活保護の追及をさせたくない」
 と、いう事のようです。
 昨日の夜というか今朝からツイッターの方で大騒ぎになっているんですが、
 吉本興業のキングコング梶原さんという芸人の母親の方が生活保護の受給が発覚したと。
 http://jin115.com/archives/51874203.html
 今朝の5時半なんですが、既に一部のテレビ放送に乗っています。
 冷静に考えて、この人達だけじゃないんだろうなと。そこまで火の手が広がる前に
片山議員は潰しておきたいと・・・まぁ、そういう事なんだろうとは思います。

286 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 05:52:17.18 ID:hNc2KRyu
>>284
為公会は宏池会分派で番町研は旧三木派の流れで
政策はちょっと違うと思うけど、
両派の中の人らが近しい組合せが多いので
一緒にやれなくはないな
河野は高村派の佐藤ゆかりや有村治子に押されて
今ほどやんちゃできなくなりそうな。出てったりしてw

287 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/29(火) 07:20:23.72 ID:wbsamwNl
 この状況になるとマスコミさんとしては現実論では勝てませんので、おそらく
感情論で「かわいそうだ」とかでかかってくる展開が十分に予想されます。
 対抗手段として、こちらも感情論を念のために用意させてもらって置きますと、
 「本当にかわいそうなのは税金をまじめに払っておられる一般国民の皆様です」
 かな?

>>284 >>286
 実は政策面での違いはそれ程無いんですね。
 ただ、そのあたりの意見の刷り合わせは野党の内に済ませて置いた方が
無難ですね。
 やらなかった政党がどうなるのかと言う実例が今の与党ですので。

288 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 07:33:10.42 ID:iHTy5otF
もう生活保護という制度自体やめたらいいんじゃないかとすら思ってきてしまいます・・・
これはOQ層の思考でしょうか・・・

289 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 08:00:02.23 ID:2krLiqqY
>>288
小沢が不正な献金を受けていたのは、企業献金なんて制度があるからだ。
企業献金なんてなくしてしまえ。
というのと同じ程度には戯言ですね。

問題なのは違反する人間で、制度じゃありません。

上の例の時にも、スピード違反の犯人が、道交法があるのが悪いとか、
じゃあ、車をなくしてしまえとか居直っているようなものだ。と散々馬鹿に
されていたのと同じですな。

290 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 08:09:18.47 ID:mfXEdsrm
>>285
片山氏を叩いてる場合じゃないようでw

【芸能】岡山市幹部が河本に怒る「毎日のようにテレビに出るようになってから母親への支援を頼んだが、いつも素知らぬ顔をしていた」★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338244918/

291 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 08:38:28.94 ID:nu5nyko3
思いもよらず自民VSマスゴミ(吉本)戦争が勃発って感じなんでしょうか
絶対勝てるように支援しなければ。負けたらきっととことんつぶされるよね

292 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 08:43:37.67 ID:zUFBUfX8
>>288
今の生活保護の制度をなくして、新しく決めた生活保護制度を
決めるってのが前提なら今のやつは廃止でいいかもね。

でもその前に「特別永住権」の「特別」って言うのを廃止してからかな。
そもそも半島にまとめてお金も出したし、インフラもそのまま残して
やってんのに、約束を反故にして「謝罪汁!賠償汁!」なんだから
こっちだっていつまでも甘い顔しなくていいと思う。

ああ…でもそうすると今度は酷使様脳って思われるか。 orz

293 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 09:14:55.57 ID:1a/iyMig
ここにも貼られてるこのコピペ>>264、ブログやツイッター等で凄い勢いで拡散されてるし、
片山さんもRTしてるけど、ブログ以外のソースが見つからない。
片山さんをなかなか叩ける要素がないから、必死にデマ拡散して釣ろうとしてる臭いを
プンプン感じる。片山さんも、裏をよくとってからRTしてほしい。

294 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 09:46:18.36 ID:F6ijGgFQ
>>293
Googleには検索の期間指定で、古いものから順に表示する機能を実装してほしいな。

そうすれば、情報の発信源をかなり絞り込めて、デマかどうかのチェックもしやすくなるのに。
以前それっぽい機能なかったっけ?

295 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 10:37:50.77 ID:2MGnyPHX
【生活保護】 吉本「キングコング」梶原も、母が生活保護…その一方、梶原は母にマンション購入代金を毎月40万出す★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338251897/

296 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 10:46:22.29 ID:udRIyW+I
>>264
また西早稲田2-3-18ウリスト教会か
石原やめろネットワークほか十幾つある人権系運動の総合受付みたいだが

>>295
こっちはスポニチが最初?
世耕とさつきのPTは普通に生活保護制度の是正政策つくる目的だと思うけど
吉本ファイナンスのこととか思わぬ方面まで衆目に晒されそうな

297 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 11:03:50.65 ID:6VN7Gjf5
>>294
グーグルトレンドかな?

298 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 11:11:36.69 ID:2MGnyPHX
橋下市長、公明と「協力関係強固に」条例と選挙

 大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長と同会幹事長の松井一郎大阪府知事は28日夜、
大阪市内で公明党副代表の白浜一良参院議員(大阪選挙区)らと懇談した。

 橋下氏は、公明党が賛同する形で職員基本条例などが成立したことに謝意を述べた。
次期衆院選での選挙協力も前向きに検討するとみられる。

 関係者によると、懇談には公明府議、市議団幹部も同席。職員基本条例、教育行政基本条例が維新、
公明などの賛成多数で成立したことについて、橋下氏は礼を述べ、「協力関係を強固にしていく」ことで
双方が一致したという。公明党は次期衆院選で、大阪、兵庫両府県の6小選挙区で公認候補を擁立する方針。
橋下氏は、両条例への協力と見返りに選挙協力に応じる意向を示している。
今回、公明側の支援を得て両条例が成立したことを受け、維新が国政進出した場合でも、
6小選挙区に候補者を立てないなどの調整を進めるとみられる。

(2012年5月29日08時14分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120529-OYT1T00037.htm

299 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 11:22:05.99 ID:4rOZ9RP9
河本の母って娘とも別世帯で一人暮らしということなら支給ハードルは10万円以下?
年金を一切掛けなかった特殊な人じゃなければある程度年金収入があり、
そこに河本が支援しても生活保護が支給されたってどれだけ支援金額が少ないんだ?
家賃・医療費・その他の恩典を受けるために意図的に支援を絞っていたんだろうな、
日本国にたかる気持ち満々じゃねぇか、指南役がいると考える方が自然なんだが・・・。
それが母の知り合いの在日とか創価なら河本一族個別の問題かもしれないが、
吉本人脈で情報交換していたり、吉本関係者が関わっていたら芋づる式だな。

300 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 13:32:32.47 ID:lAD80jOn
>>287
感情面の訴え返しですか。
片山さんが泣き落としで多少やり返した感はありますが、ちょくちょくやってもらってもいいかもしれません。
こういう問題は女性に取り組んでもらったほうが潰されにくいですしね。
あとは気の毒にも生活保護を受給できずに亡くなった方々を例に挙げて
「河本さん家族のような余裕がある方が生活保護を利用していたことで、
本当に余裕の無い方が保護費を受給できずに亡くなっているんです!吉本興業さんはそれでいいんですか?」
みたいに亡くなった方に想いを寄せて号泣する片山議員記者会見、なんかも効くんじゃないでしょうか。
片山さんが情報発信するまえに、情報の確度検証などのフォローだけは誰か慎重な人についてて欲しいと思います。

301 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 14:01:40.19 ID:vqRRllTX
山本一太 ichita_y
2012年05月28日(月)
午後2時からのマンデー紅茶会見を終え、党本部に急行。午後2時40分から、谷垣総裁と面会。20分ほど、2人きりで話をした。
「野田政権に解散総選挙を求めるのは当然!党内の一部に批判があるようですが、ぜひ、総裁の方針を貫いてください!」と激励した。
twitter.com/ichita_y/status/206998066161659904
谷垣総裁が何と言ったのかは書かない。が、総裁の「解散総選挙を求める姿勢」は、全くぶれていないことを確認した。
twitter.com/ichita_y/status/206998343929430017
2012年05月29日(火) 13:14:53
石破前政調会長が、「解散をやらなくても消費税増税法案に賛成すべきだ」という党内ベテランの意見を批判。
解散の確約を求める谷垣総裁の路線を支持すると表明した。石破氏の発言を、100%、支持する!
twitter.com/ichita_y/status/207324108206247937

ゲルは金曜のブログで、問責2閣僚続投させてる野田に対し「意図があまりに見え透いて、野田総理の人格まで否定したくなります。」とまで書いてたからなあ

302 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 14:06:47.77 ID:+8JbEE2j
そして庭山騒動は闇の中へ、か。

303 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 14:29:07.64 ID:SGmjpvum
>>301
ゲルの発言は昨日の自分のパーティでのものかな。
この時期に総裁の解散路線を支持ということは、解散風が吹き始めたということなのかな。

304 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 14:42:12.10 ID:/scmR84L
>>303
多分昨日のひるおびの発言
ゲルの政策優先順位としては消費税より安全保障の方が上だから、
田中が居座ってるのが態度を硬化させてるじゃない?

305 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 14:50:10.45 ID:zda033i4
今解散って言われれも、
選挙の補助金目当てのマスコミの
仕込みにしか感じない。

306 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 14:50:11.82 ID:SEfuzD2A
>>302
闇の中っていうか、もう充分どういう人間なのか素性がわかったので
それで良いのではないかと

307 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 14:55:04.68 ID:vqRRllTX
>>295 これらしい
古賀氏らベテランを批判=自民・石破氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012052800935
 自民党の石破茂前政調会長は28日、TBSテレビの番組で、消費増税関連法案に協力する条件として衆院解散の確約を求める谷垣禎一総裁
の路線を支持する考えを示した上で、「解散しなくてもいいとか、(9月の総裁選で)続投を認めてもいいとか、余計な要素を入れるな。
今は一致してやっていかなければいけない」と述べた。解散がなくても成立に協力すべきだとする古賀誠元幹事長らベテラン議員を批判した発言だ。 
野田佳彦首相が解散に応じなかった場合の対応に関しては「(内閣)不信任(決議案)でもやるしかない。
小沢一郎民主党元代表らと一緒に(不信任案可決を目指して)やることだって、ないとは言わない」と語った。

308 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 14:57:11.46 ID:SGmjpvum
>>304>>307
ありがとうございます。
元記事も確認しました。
確かに古賀は迷惑なことしか言わんな。

309 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 15:10:43.38 ID:vqRRllTX
古賀は谷垣自民になってから何でああも徹底して干されてるんだろうとは思う
派閥領袖クラスは総じて重要で難しい政策のPT座長とか調査委員会の長とか
何かと大きい仕事任されてるのに、古賀だけ何故かこの2年8ヶ月ずっと無役
古賀と近しい中堅どころは別に冷遇されておらず、古賀だけのことなんだわ
たまに何かブツブツ言ってるの記事になるが谷垣からも誰からも相手にされてない様子

310 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 15:11:28.37 ID:3lRiMweJ
>>295
【速報】キンコン梶原の兄貴は、航空自衛官(国家公務員)だった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338265151/

311 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 15:21:34.85 ID:zUFBUfX8
>>310
これって安定した収入のある身内で育ててもらった
恩のある長男(?)が扶養義務を無視して余裕があるのにも
かかわらず母親には生活保護需給させてたってことだよね?

なんか河本より性質がわるくないか?

312 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 15:34:25.66 ID:TdGCdZQJ
つい先程始まった祭り。スレタイ笑った
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338272473/
【あれれ〜?】 「河本、梶原悪くない」のミヤネ屋の制作会社、資本金49%を吉本興業が出資
1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/05/29(火) 15:21:13.66 ID:ONKyMj7j0 (p)?2BP(1000)

ミヤネ屋の制作会社「株式会社ワイズビジョン」 資本金:8000万円(出資額:讀賣テレビ放送51% 吉本興業49%)


株式会社ワイズビジョンHP↓
http://www.ysvision.co.jp/c_profile.html

スクショがわり
http://a001.aguse.jp/images/img/8458ac55761362e9877bd13c52ae13bfdea16f66/7d5ee842e2a183c5f9f9386d0a01e8c37e1ca9a5_00_x.png

313 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 15:51:20.77 ID:3719P/vG
>>309
古賀氏が出たっていうテレビ番組、録画予約してたからさっき見てみた
ちょっと酷いよ・・・・
新聞とテレビしか見てないような感じ
党内で話をしてないんじゃないかなあ・・・・


>>312
これマジ?

314 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 16:01:10.02 ID:2MGnyPHX
滋賀知事“大停電 責任は電力事業者”
5月29日 15時36分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120529/k10015453781000.html

315 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 16:16:05.63 ID:gG3puiNr
>>284
遅いレスですが、これですね
麻生・高村両派、合併も視野に勉強会発足
http://www.news24.jp/articles/2012/05/29/04206536.html
自民 麻生派・高村派が勉強会
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120529/k10015441581000.html

316 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 16:24:12.28 ID:5mWtCQAU
立憲主義を知らない自民党「憲法起草」委事務局長、礒崎陽輔議員に関する法律関係者のコメント
http://togetter.com/li/311536

これは…

317 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 16:25:05.85 ID:gG3puiNr
自民、原発依存から早期脱却 エネルギー政策見直しで
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012052901001526.html

 自民党は29日、党本部で総務会を開き、東京電力福島第1原発事故を受けたエネルギー政策見直しに関する中間報告の修正案を了承した。
再生可能エネルギー導入や省エネの推進などで早期に原発依存からの脱却を目指すのが柱。一方で中長期的なエネルギー政策として
「脱原発は不可避」との表現盛り込みは見送った。
 党内の原発容認、脱原発両派に配慮した形となった。報告は次期衆院選マニフェスト(政権公約)に反映させる。
 原発再稼働問題については「安全よりも需給対策を優先させた。あまりに稚拙だ」と政府対応を批判した。

318 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 16:44:17.18 ID:awbwn7RZ
>>314
この人の頭の中身はどうなっているんだろう・・・
もう滋賀と大阪市だけ計画停電にすればいいんじゃないかw

319 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 17:11:59.74 ID:gG3puiNr
自民 社会保障は“国民会議”で
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120529/k10015448441000.html
自民、社会保障基本法案の骨子まとめる
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120529-OYT1T00534.htm
自民、社会保障の対案骨子を了承
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5041312.html

320 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 19:03:26.98 ID:cKS0xN64
>>316
あーやっぱりか そもそも憲法がそういうものだって皆知らんかったのな
なんでそんな人がこんな役職に就いてるんでしょ?なっさけね
52弾で憲法草案についてどうなんだと書いて、「これはわかりにくい表現を簡略化したんだ」とか書かれたけど
結局草案を作った人が憲法について無知だっただけじゃないか

木道さんとかも正直あの草案はいかんって分かってるんでしょ?
例のTogetterにも2回ほど投稿しただけで引っ込んじゃったしね
工作員を名乗るならこういう風に疑問を呈されたら継続的に説明しなきゃ

しかしまあ、生活保護の件といい、野党落ちってのはこんなにも党を劣化させるものなんだな
まあ消去法で選挙は自民に入れるけどさ

321 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 19:10:08.87 ID:lAD80jOn
お勤めご苦労様です。

322 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 19:19:36.57 ID:zK7qKUSs
なんで地方の一般党員にすぎない木道さんにそんなこだわるんだろうw

323 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 19:21:18.69 ID:SEfuzD2A
そっちの人にとったら都合が悪いんでしょうねぇ
あぼーんしよっと

324 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 19:27:52.38 ID:zUFBUfX8
時給っておいくらなんでしょうかねえw
レス欲しいならニュー速にでもいけばいいのにw

325 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 19:31:14.11 ID:cb5ckfLb
>>324
歩合制じゃないの?w
まあ効果のほどがわかんないから、値段を付けるとしたら安価20個につき5円で充分といってみるw

326 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 19:32:00.61 ID:mw5NHNfi
>>317
>  原発再稼働問題については「安全よりも需給対策を優先させた。あまりに稚拙だ」と政府対応を批判した。
これはちょっと変なのでは。
「需給対策で再稼働が必要になるのはわかっていたはず。
再稼働が必要になることを、想定せず止めればそれでよしという安易な発想で
安全性と再稼働に関する議論を無責任に放置し、最悪の状態を招いた」
というべきでしょ。

これでは、需給対策で動かしたのがけしからんといっているように見える。

327 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 19:37:12.18 ID:Wq4lqAAk
5/29西田昌司「中国スパイ事件、真相を隠すために国会を開かない民主党」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17953739 - ニコニコ動画
http://www.youtube.com/watch?v=_yhJul9X_Z8 - YouTube

【政治】 中国書記官スパイ、松下政経塾に入塾・・・同期生に民主党国会議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338259411/
【社会】 "公安部は外国人登録法違反での立件に向け捜査" 中国1等書記官スパイ活動か、身分偽り口座開設
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338231457/
【政治】 "松下政経塾に在籍、5回の来日歴で人脈広げる" スパイ疑惑で公安部から出頭要請された在日中国大使館の1等書記官
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338259037/
【東京】中国大使館書記官に出頭要請=登録証不正入手の疑い―口座に入金も、スパイ活動か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338257487/
【国内】中国書記官(45)スパイ活動か、身分偽り銀行口座開設…警視庁公安部が出頭要請[05/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338231920/

328 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 19:40:59.25 ID:cKS0xN64
極東板で随分と武勇伝をお話になっている木道さんが、こういうのにどう反論していくかが自民党支持者として興味深いからだよ
自分にはこの人達に反論は無理だね だから知識と経験豊富な木道さんにやってもらいたいと思ってるだけさ

329 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 19:50:36.90 ID:lAD80jOn
自分は日本人だけど
自分は自民党支持者だけど

330 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 20:11:35.86 ID:cKS0xN64
やっぱりお灸だお灸だってやられてメディアスクラムで理不尽にたこ殴りにされてから、
自民から国民を信じるってことが消えちゃったなぁと思いますな 寂しいことっす
今は静かにして、与党の問題点を逐一指摘しつつ来る選挙に備えるべきだと思うけど、どうも注目を浴びようとして失敗してるというか、もどかしい

331 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 20:11:36.17 ID:yLlP55JQ
木道さんほどじゃないけどあの手の人らを相手にしたことがあるけど
正直な所どう説得したところでまず全くの無駄なので他の人を説得したほうが早いよ
まあ今回の憲法関連については会見なりHPなりで解説したほうが
良かったんじゃないかなとは思うが

332 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 20:12:58.63 ID:UXXWBx57
>>309
そりゃあ麻生政権で選挙の実験を幹事長から奪って党四役にしたくせに
先の総選挙での大敗の責任をとらずに逃げたからでしょ

麻生さんがボロカス叩かれてたときに選対の総責任者のくせに知らんぷり
あと郵政選挙のときの振る舞いとか
あれじゃあ信用されないよ

333 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 20:16:18.92 ID:cKS0xN64
>>331
そもそも彼らとこちらでは前提が違うからな
彼らは基本政府を信用してないから
今例のTogetterのコメント欄見返してても平行線だったし
であるから>>331の書いたとおり憲法草案については反発も見た上で解説が欲しかったかなと

334 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 20:20:31.98 ID:bwHep9BC
>>327
なに、西田によるとこれと繋がるってマジすか

民主党 鹿野道彦農水相関与?「農水省3億円詐欺事件」 中国農産物等輸出促進協議会
http://togetter.com/li/254868
H24/02/09 衆院予算委・稲田朋美【 鹿野農水相公設秘書農水省顧問に!疑惑】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16920871
●中国への農産物輸出を利権化しようとした民主党・鹿野グループの失態
NO.685 2012.2.15
ttp://www.gendaisangyojoho.co.jp/cgi-bin/backnumber.cgi?NO=685&BODY=12

西田これ既に色々調べてそうだなw

335 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 20:21:53.93 ID:aNr2G8Wo
>>334
wktkして待ってようw

336 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 20:24:55.29 ID:SEfuzD2A
>>333
あの手の人たちの意見も聞いてそれを取りまとめて…
ってのが過去ラ党がやってきたことだと思うんですけど、そういうのが成り立たなくなってるんですよね
根本的にイデオロギーが違うし排除するしかない状態だと思いますよ
20年は前から言ってるんですけどね…
わたしから言わせればラ党も相当平和ボケしてますね
ああ言うのも意見を聞いて大事にするってのは殺人犯を育てる次元で犯罪的です
いい加減に現実的になってほしいものです

337 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 20:24:56.83 ID:MdKtOeV8
>>322
そりゃあ、木道さんが一声かければ、旧内務省のあのお方から
歴史教育に疑問を抱いた高校生まで、数万人単位で一斉に動き出すからでしょう
今回の中国の…おっと、これ以上は俺が消されるから言えないなw

338 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 20:39:19.68 ID:uKiqRuEm
どうでもいいや
自民党が社会保障の対案をまとめた、つまり財布ねだる前に使い道を先に提示するという当たり前の筋を通した
今日はこれより大事なことが何かあったとは思わない

339 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 21:29:28.32 ID:wp6z8k3C
>>319
>自民党は29日朝、全議員を対象とした会議を開き、社会保障と税の一体改革の関連法案の対案となる「社会保障制度改革基本法案」の骨子を全会一致で了承
・・・・
>全会一致で了承された法案の骨子では、社会保障は「自らの生活を、自らまたは家族の助け合いによって支える『自助』」を基本とし、

自民の元からの方針だが図らずも河本や梶原の事例へのアンチテーゼみたいになっとる

340 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 23:43:37.99 ID:gG3puiNr
青木氏らOB・ベテランが消費税増税賛成へ活発化 警戒強める谷垣氏 
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120529/stt12052922460008-n1.htm

341 :日出づる処の名無し:2012/05/29(火) 23:50:56.82 ID:mltCo6Jm
生活保護に関しては、片山氏の訴えたいことをマスコミが別の方向へ向けているな。
国民がまんまとそれに乗っかっている。
生活保護受給者全員を国民が憎むように仕向けているように見える。

昨年の大震災でやむなく受給せざるをえなくなった人たちとかもいるはずなのに、
そういう人たちまで全てをまとめて、生活保護は悪、という論調に持っていって、
ガス抜きに使っているように見える。

本当は不正受給が根幹なのに、今の色々な動きを見ていると、
在日とか不正とかはどうでもよくて生活保護そのものを矢面に立たせて、とにかく叩きたい。

生活保護は医療保護費が大半ならば、その改正とかも含めて議論すればいいんじゃないかな。
どこかで見たが、薬はジェネリックにするとか、初診料をいくらか徴収するとか。
受給額を減らすとか現物支給等より、ずっと効果があると思うが。
在日に支給しないことはもちろんふまえた上でな。



342 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 00:22:24.46 ID:yI0oJTr8
まあなあ話題逸らししてるよな。肝心な部分を隠して生活保護全てを叩かせようとしてる。
問題なのは不正受給と外人にやることで肝心な部分は地道に広めてくしかない。
いい機会だから生活保護の制度改革のチャンスだな。勿論外人は支給無しなのは確定で。

343 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 00:36:33.40 ID:nYr/z3TB
>>338
ふと思ったんですが、それって言い方を変えると「見積もりを取ってから契約」ですね。
なんて当たり前な事を民主党は出来てないんだとあらためて感心しましたわ。

344 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 00:44:48.87 ID:YhsHEpbd
外国人といえど現実的にはいきなり全廃は出来ないだろうから、
まずは新規の条件に日本国籍を入れるなどで段階的に厳しくして入り口を小さくし、
支給を現金以外にして目的外の用途に使えないようにし、
働いたほうがお得感を出すことで出口を大きくする、
とかかな

345 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 01:40:48.43 ID:quUkaCc5
特亜3国もヤクザもマスコミも日本に混乱が起これば自分らの利益になるから
必死になって離反工作やって日本と日本人を引っ掻き回してるからね
それを念頭に置いておかないと好き勝手に躍らされるよ

346 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 02:01:28.44 ID:/hP8vstb
雇用の問題にしても、ハローワークで一番は介護と看護師。
これは、どっちも国家資格がいる。
需要と供給が合致していない。
今すぐ働きたい人にはミスマッチどころか、問題外だ。

もっと根本的に考えなければいけない事があると思うよ。
働きたくても雇用が無い人がいる。
そういう人たちを働かせる制度を作ることも大事なんじゃないのかな。

347 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 02:11:06.06 ID:v0s8AQWk
>>344
「外国からの出稼ぎ労働者は、職がなくなったら飢えて死ね」
というわけにもいかんから、生活保護の支給が累積nヶ月になったら
在留許可を剥奪して国外退去を命ずる。
ぐらいでいいんではないかな。

これなら「まじめに働きに来たのに、不幸にも職を失ってしまった」
人にもほどほどに優しく、「最初から寄生する気まんまんの連中」を
容赦なく叩き出せる程度に厳しいでしょ。

348 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 02:28:36.73 ID:/hP8vstb
何でもかんでも国に頼って生活を維持せよ。
こういう思想は間違っている、けれど。
雇用の問題は自民党も考えて欲しいよ。
今どれだけ雇用が渋られているのか。

働けなくなった日本人が、去年からどれだけ増えたか。
震災があったことを、忘れて欲しくないよ。

全て一律で考えて欲しくない。



349 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 02:32:46.71 ID:LF0TwyKa
>>348
それって自民じゃなくて民主党の議員にいうべきでは?
なんで自民に愚痴言ってるのかわかんない。

…つーか、ばか?

350 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 02:42:53.06 ID:/hP8vstb
>>349
自民党ははっきりと、「自助」と打ち出したじゃないですか。
貴方こそ、ばか?

今の与党の発する戯言はどうでもいいです。
これから自民党が行なうだろうことに対する意見をレスしました。

351 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 03:48:47.25 ID:YhsHEpbd
>>350
君がバカに一票。

「自助>共助>公助」という当然の尊重順位にしよう、という方針を、
どうやったら「自助と打ち出した」という偏った見出しにできるのか。

震災の復興策案だって、直後からゲル主導で何百も案を提出してたじゃないか。

明らかに君の情報収集不足。

352 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 04:23:26.63 ID:sBjQVGt+
>>334
これかな。

中国書記官、農水機密に接触…副大臣の部屋にも

中国大使館1等書記官(45)による外国人登録法違反事件で、農産物の対中輸出促進事業に関する農林水産省の機密文書が外部に漏れ、
書記官も内容を把握していた疑いがあることが分かった。

この事業は民主党の筒井信隆・農水副大臣が主導しており、書記官は副大臣室に出入りしたり、中国の国有企業を日本側に紹介したりするなど、
事業に深く関わっていた。警視庁公安部は書記官の諜報(ちょうほう)活動の一環だった可能性があるとみて関心を寄せている。

問題の事業は、一般社団法人「農林水産物等中国輸出促進協議会」が、日本の農産物などを北京の施設で展示・販売する計画。
中国の国有企業と提携し、協議会に参加する日本の農業団体や企業に、中国進出の足がかりを提供することを目的としていた。
筒井副大臣は、自ら訪中して国有企業側と覚書を締結するなど同事業を主導してきた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120529-00001585-yom-soci

353 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/30(水) 04:50:53.12 ID:CIGTHzM9
>>318
 根が深い問題だと思いますね。
 立憲主義というのは、早い話が「国家が暴走しない様に国家に規制をかけるために憲法がある」という考え方です。
 国民に規制をかけるのは、この立憲主義に反するというのが、その方々の主張ですね。
 
 何が根が深い問題かというと、私、昔から申し上げてるんですが、右翼と左翼の違いは何かという事です。私、個人的な解釈ですが、
 右翼とは、国家に対して国民がどうあるべきかを考える思想。
 左翼とは、国民に対して国家がどうあるべきかを考える思想。
 この様に認識しています。
 2ch的に「サヨク」とされる人達は、ただの売国奴であって「左翼」ですら無いと認識しています。
 で、本来の左翼思想に寄ると「国家という物は絶対に暴走するから、憲法が必要なんだ」というのが基本姿勢になります。
 そういう考え方もあるんだと思います。
 それはそれで、間違った考え方では無いと思います。
 
 ただ、私には異論があります。
 国家が暴走する時というのは、間違いなく国民が暴走しています。
 国家とは国民の集合体であり、国民の暴走無しに国家が暴走する事はありえません。
 これを言い出したら、ほぼ確実に、
 「そうは言っても、日本は勝てない戦争をやったじゃないか?国民を戦争に導いたじゃないか?」
 とか言われるのが目に見えてますが、あの時の国民の暴走振りは凄かったですよ。
 国民の暴走を国家が制御できなくなった時に、国家が暴走するんです。
 私は、本来の立憲主義の主観に立つなら、国民が暴走しない様に、国家は取り計らうべき物だと思っています。
 マスコミの煽った「米英討つべし」の世論に迎合しまくるポピュリストが大量に国会に居たら、どうなのかという事ですよ。

 私が政治活動をデビューさせた翼賛選挙、翼賛会の非推薦候補陣営に居て「売国奴、非国民」だのと言われた私の気持ちは、ここの
住人。つまり、09年総選挙を自民党陣営に居て「みぞゆう、カップラーメン」だの言われた皆様には共感して頂ける物と認識しております。

354 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/30(水) 05:05:11.36 ID:CIGTHzM9
>>345-351
 これも関連して同じ事だと思いますね。
 いわゆる「サヨク」の皆様の根底にある左翼思想に則ると、
 「国民に対して国家がどうあるべきか?」
 という事になります。その思想に立つなら、
 「国家が国民の生活の面倒を見るのが当然。
 働いているとか働いていないとか関係ない。
 憲法によって、最低生活は保障されているんだから、俺に金寄こせ」
 と、いう本来の左翼思想主義者が助走付けてぶん殴りに来る様な意見を平然と言える様になります。
 (本来の左翼主義者(共産主義者含む)はそういう「不労所得」を悪であるという考えに立ちます)
 
 本当に言い出すと、右翼も左翼も突き詰めると同じ所に行くんですよ。
 民主党の面々は、まだ、そこに至っていないってだけです。
 

355 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 05:12:58.29 ID:MvO/qwJp
>>353
とどのつまり、教育の問題に行き着くような気がします
先の大戦が何故起こったか?を左翼ではなくサヨク史観で教え過ぎだと思う
マスコミではなくマスゴミは国家にとって害悪ですが、それ以前に国民に正しい知識を
教えようとしない日教組こそが癌である気がする
このスレの住人もネットがなければサヨクから抜けだせなかった人間が大半であると
思ってます

356 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 06:29:05.53 ID:fDqb4MA7
/hP8vstb
自民党に意見すればええがな

つーかお客さんでそ
自助の意味を理解してないようだし

357 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 06:42:25.30 ID:6u/GmFqC
>>353
日本の場合過去に事例がないのであれですが、
スターリンやポルポトみたいなのが出てきたらどうするの。ということでしょう。

当時のロシアや、カンボジアの国民が果たして暴走していたかと言われると
大戦前の日本とはまた違う情勢のような気が。

ぶっちゃけ、日本型の談合・調整主体の政治家が政権を担っている限り、
国民の暴走なくして、国家の暴走はないし、スターリン型の政治家が暴走したら、
憲法なんて歯止めの役に立たないと思いますけどね。

358 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 06:55:05.20 ID:Cz6/FFrv
まーたレッテル貼りか
このスレも学習しないなあ

359 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 07:24:00.65 ID:DmG+l3R7
>>353
憲法を変えようって人が
立憲主義を聞いたことなかったって言ってしまうのどうなんですか?
防衛大臣とか批判できないわ

360 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 07:25:24.97 ID:tC9gpqh/
レッテル貼りと レッテル貼りつつ ぼやく人

361 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 07:32:54.46 ID:R/kA1vsR
怠けてるのは放りだせばいいけど、疲れきって動けない人まで放りだしてさあ自助だって言っても無理な話なんで
まずは体力つけて動けるようにしないといけない
供給を下回ってる需要を底上げして、経済にお金が回るように
社会保障のためにも財政のためにも経済のためにもあのポスターの文言を実現することだ

362 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 08:58:09.05 ID:u92pBrzy
>>359
 磯崎議員の発言は、立憲主義を全く聞いたことがないということではなく、それほど重要とは
思っていなかったという感じだと思うよ。
 これはたぶん正しくて、立憲主義を「憲法は、国家権力の抑制を定め国民の人権を守るもの」
という意味のある種の『マジックワード』として使うのは、近年の左翼系の憲法論の特徴だけれど、
立憲主義を認めたからといって特定の法的効果が認められるわけじゃなく、論者の主張もバラバラで
「国家の権限を強めたり、人権を制約することは何があっても認めない」という感情論以上の意味は
無いように思える。

 まぁ、左翼系の主張する「自然権」とか「自然法」などと同様に、眉唾で聞いておけばいいのでは。

363 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 09:09:15.25 ID:py4mSeu6
よりよい国を作るために国家権力の手足をつくり、かつ縛って国民がコントロールするのが憲法なので
国の基本法でもあるという理解は間違ってないし、立憲的な見方をするのも間違ってない

364 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/30(水) 09:21:54.67 ID:CIGTHzM9
>>357
 端的に言ってしまうと、スターリンやポルポトみたいな人が自民党憲法案第9章を根拠に永遠に権力の座に居座るだろうという指摘ですね。
 実際問題、エジプトなんて、明らかに国家が平穏と取り戻しても何十年も非常事態宣言を続けていたとかありましたから。
 「100日を超える毎に」の規定が回数制限が要るかもという議論が必要になるのかもしれません。

>>359
 率直に言ってしまうと、
 「これまでの憲法論議で議論の対象になる事が少ない分野だった」
 と、なると思います。
 辛うじてあるとしても、議論の方向としては
 「中国には実質的に憲法が無いから「憲法に反した法律」が作り放題であり、こういうのを人治国家と言って、立憲主義に反するんだ」
 それくらい。
 多分ですけど、立憲主義というのは「憲法に反した法律が有効として使えるのか使えないのか?」って部分が重視されていたと思いますね。
 (ちなみに中国憲法では憲法と中国共産党の方針に相違があった場合、中国共産党の方針を優先する事になってるんです)
 結論としてましては
 「立憲主義にそういう考え方もある」
 と認識して頂ければ、それでいいと思います。
 
 蛇足ですが、その「立憲主義者」の皆様、ほぼ全員が言うんですが、
 「憲法とは、国民の権利を守るべきものであって、国家が国民に一方的な義務を課すものではない。
 よって、自民党憲法案の102条「全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。」は論外である。」
 私達の一般生活って法律を遵守する事によって成り立ってるんですよ。
 憲法って、法律の上にある存在なんですよ。
 法律を尊重する義務があるのに、その上の憲法を尊重しなくて良い理由が、私にはよく分からない。
 良く分からない私を「立憲主義を理解していない」と批判されるなら、その批判は磯崎議員同様に、私も受けましょう。
 繰り返しますが、法律を遵守する義務があるのに、その上の憲法を尊重しなくていいのか、理解できません。

365 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 09:28:37.67 ID:Ydp3nOos
小野寺 五典 ?@itsunori510 2011.5.29 9:11
昨日は自民党外交部会において中国大使館のスパイ疑惑について質疑しました。この書記官は筒井副大臣と関わりが深く、農産物輸出疑惑に
かかわる可能性が高くなりました。こういった案件を議論する外務委員会が今国会でいまだに開かれていないのは極めて異常です。
https://twitter.com/itsunori510/status/207625229193846784

今期外交委員会開かれないのって、>>334の時点で
民主が「やべーシッポ掴まれたか?」と警戒してのことかも

366 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 09:30:42.74 ID:Ydp3nOos
>>365の日付まつがえた、今日2012.5.30のツイートだた

367 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/30(水) 09:36:27.49 ID:CIGTHzM9
 あと、もの凄く基本的な事項のおさらいなんですが、憲法改正の発議は「国会が」行います。
 (「内閣」でも「内閣総理大臣」でも「国会で」でもありません)
 両院で2/3以上の同意が必要です。
 現在の参議院の定数は242。
 2/3以上は162になります。
 昨年の参議院選挙で獲得した自民党の議席は51ですので自民党単独で憲法改正案を提出するには、「来年の参議院選挙」で
自民党は111議席を獲得する必要があります。
 率直に言って、無理だと思います。
 ある程度憲法改正に理解のある他の政党の皆さんと議論して、「この条項は良いけど、この条項は駄目」とか言われるのは今の
段階で、もうわかっていますので、その事は見越しておいた方が良いとは思っています。

368 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 10:14:26.89 ID:Ydp3nOos
>>367
2012.5.24カフェスタ 磯崎仁彦&礒崎陽輔 憲法改正について
http://www.youtube.com/watch?v=O89w72lnbbU
話の中で、
去年新設された憲法審査会の前の、長期やってた憲法調査会で、
2/3とはいかずとも大方(過半数)の合意が得られるような部分の
論点整理はもう終わっている(めっさ分厚い報告書になってるという)
なので憲法審査会では、そこは一から議論する必要はなく、
憲法調査会で出た結論を再確認すれば改正実現への作業は早い

という部分にちょっと希望持てました

しかし今は肝心の与党第一党である民主党が、
旧社会党勢も多いし憲法改正について党内コンセンサス全然ないので
まあここからはいそざきさん2人とも口に出してはないけど
「憲法改正進めるには政権再交代しないとな」っていうことですな

369 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 10:45:51.04 ID:fuqKPzyx
【中国書記官スパイ疑惑】 鹿野農水相や筒井農水副大臣の関与も・・・国会で追及へ  自公幹部が確認
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120530/stt12053010170002-n1.htm
自民、公明両党の幹事長、国対委員長は30日午前、都内のホテルで会談し、
在日中国大使館の1等書記官にスパイ疑惑が浮上している問題について、
国会で追及していく方針で一致した。

この問題をめぐっては鹿野道彦農水相や筒井信隆農水副大臣の
関与も取り沙汰されており、衆院農水委員会や予算委などの開催を求める。(後略)

370 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/30(水) 11:38:17.60 ID:I9U0fsqO
>>367
選挙板の参議院獲得予想スレより
今選挙が行われても、獲得できる議席は60議席ぐらいと言っているのでさすがに不可能ですね…
273 :無党派さん:2012/05/29(火) 21:30:19.62 ID:U130XhIp
参議院議席予想(修正)

北海道:民自 青森:自 秋田:自 岩手:民 山形:自
福島:民自 宮城:民自 茨城:民自 群馬:自 栃木:自
埼玉:民自公 神奈川:民自み 千葉:民自み
東京:民自公み共 山梨:自 長野:民自 新潟:民自
愛知:民自公 静岡:民自 岐阜:民た 三重:民
富山:自 福井:自 石川:自 和歌山:自 奈良:自
大阪:公自維 兵庫:自維 滋賀:自 広島:民自 京都:自共
鳥取:自 島根:た 岡山:自 山口:自 香川:自 愛媛:自
徳島:自 高知:自 福岡:民自 佐賀:自
長崎:自 大分:自 熊本:自 鹿児島:自 沖縄:無

比例:自民16 民主11 公明7 みんな4 共産3 維新3 社民2 たち日2
計:自民59 民主28 公明11 みんな6 維新5 共産5 たち日4 社民2 無所属1

そして、電力労組も自民に合流でもするのかな…?
第三勢力は反原発やら上下分離とか言ってるのでそっちに行きにくいのではないかとのツッコミありました。

【電力】「裏切った民主議員に報いを」 東電労組トップが不満
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338340258/

371 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 12:28:34.41 ID:py4mSeu6
だいたい、自由を広く広く認める今の憲法でさえ12条でお説教してるのに


372 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 12:30:25.73 ID:fe3mDkSj
>>309
歴史を「加藤の乱」からひもとけば自ずとみえてくるw
・まさに土壇場でボスを裏切った古賀
・負け確定後も最後までボスのためにとどまった谷垣
私怨はないかもしれないけど、信頼置けない人物という評価をしていても何の不思議もない。

373 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 12:43:11.90 ID:hsFafKxT
>>372
そういう感傷的なのではなく、ただ単に能力の問題じゃね?

374 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 12:46:31.05 ID:fuqKPzyx
農水大臣と中共スパイと中国人留学生の件、
西田自身が3〜4月に国会でまとめて追及してた
その時はパナ塾には触れていなかったけど
以下、4月4日の「第3幕」が昨日の話に繋がる

【国会書き起こし】 H24.3.19 参院予算委 西田昌司(自) 前編
〜 政治はコネとカネ?農水大臣の中国裏ビジネス 〜 (書きかけ)
http://babisano.blog114.fc2.com/blog-entry-301.html
【国会書き起こし】H24.4.4 参院予算委 西田昌司(自)
http://babisano.blog114.fc2.com/blog-entry-318.html
◆第2幕 鹿野・筒井の農水裏稼業
◆第3幕 赤いあしながおじさん(中共のスパイに留学費?)

参考
日中(民主党・中国共産党)「交流協議機構」(2007年1月16・17日)報告
http://http://megalodon.jp/2012-0404-1418-55/www.dpj.or.jp/china/contents/20070116.html
林明星(中国共産党中央対外部メンバー)と民主党の繋がり
http://osyaka3.blog.fc2.com/blog-entry-231.html

375 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 13:17:37.95 ID:fDqb4MA7
>怠けてるのは放りだせばいいけど、疲れきって動けない人まで放りだしてさあ自助だって言っても無理な話なんで

自民党はそんなこと言ってないじゃん

376 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 13:27:51.50 ID:py4mSeu6
>>375
確かに言ってない
だけど、自助と聞いてそう受け取っているタイプは間違いなくいる
そういう人を誤解させたままにせずに説得するには、ちゃんと経済対策しますよということを言わなきゃいけないし
実際に言ってる
折に触れて案を示してる

そうすると今度は土建じゃないかという受け取り方をするタイプが出てくる
これを説得するにはまた頭を使う

377 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 13:46:07.73 ID:b+tOZHQ+
【企業】 東電、ボーナスは1人平均100万円出します…電気代は10%値上げします
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338349839/

378 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 14:06:03.82 ID:XBxv/Zb2
原発事故の処理と火力の限界連続運転
ついでに燃料高騰

値上げしない理由がない。

379 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 14:18:54.24 ID:b+tOZHQ+
訴訟になれば、判例から考えるとボーナス出すのも認められる結果にもなるでしょうが
国民感情としては「ボーナスはボーナスであって基本給じゃないだろ?」
という気持ちの人もいるわけですよ

380 : ◆Nyago/LmVE :2012/05/30(水) 14:23:40.71 ID:M/g2QAXV
>>379
 そんな人でも、自分の春闘になれば「ボーナスだって生活給」という論理を持ち出すワケでなあ。
 まあ実際、今は賞与に税制上のメリットはないので、年棒制というのは労使でいえば使の側にメリットがあるワケだが。

 なんにせよ、総括原価方式で「赤字が出ない」以上、経営理論的には給与を減らす理由は無いわな。

381 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 15:18:15.78 ID:Y/LO6eLc
>>378
破たん処理して国有化されてたなら同意できるんですけどね。
民主党め、一番厄介な形で残してくれちゃってまぁ。

382 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 15:19:59.52 ID:nKPab0yo
給与、ボーナスに関わらず支給額が下がれば更に人材流出の原因になるわけで。
給料下がるわ叩かれるわの職場にどれだけの人が残るか。
官僚の給与と同じ構造だな。

383 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 15:33:17.09 ID:LF0TwyKa
すごいなー世耕さんが
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
って言ったていうデマが、ものすごい勢いででまわってSAP編集部自体が
デマですって言ってるのに、それはガン無視で
「自民、世耕、片山ゆるすまじ!」って馬鹿発見器で拡散されまくり。

知り合いの漫画家さんやらなんやらが大騒ぎでさらに拡散。

これ世耕さんもちゃんとWikiにかいたやつ調べて訴えないとまずいくらいの勢い。
かなり馬鹿発見器の怖さを身近に感じた午後…。

384 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 15:35:29.52 ID:xUSI1fT5
>>383
ナマポの増殖は、裁判所に認められた権利だというのに…
無計画に増殖しまくって、世間から顰蹙を受けても開き直っているのに…

385 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 15:57:38.30 ID:MvO/qwJp
>>383
つまりラ党のデマは悪意を持って拡める人間がいるってことでしょ


386 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 16:01:37.31 ID:CioiaTsr
マスコミは生活保護の事ばかりやってたけど、何か大事な事を隠そうとしている?
>>188の署名運動の件はとても重要だと思うんですが。

尖閣の寄付も10億近くも集まったんだから寄付をしてくれるような人だったら
署名もしてもらえると思います。
署名10000人突破しました。現在10,360人、あと14,640人。
5/31、6/1のJ-NSCまなびとプロジェクトでも周知していただけるといいですけど。

少し気になるのは、捏造である証拠になる書類や文献などをしっかりと準備してあるのだろうか?
それと、自民党政権に戻ったら外務省のHPの記述も変えないといけないのではないか。
外国から見ると日本政府が慰安婦問題を外務省のHPで認めていると見られてしまう。

387 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 16:02:29.44 ID:vp9rNIzA
つうか漫画家って正直
都知事選の時の石原Disといい、
自分で咀嚼できてないのに脊髄反射するアレな人が多いわな。

ツイッターフォローしてると分かりやすい。
バカ発見器とは良く言ったもんだ

388 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 16:08:12.60 ID:QJ4NVYBY
人間は自分が信じたいことを信じるものだ、って言うけど
ツイッターは酷過ぎるね…

389 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 16:11:27.42 ID:MvO/qwJp
自民を悪いことにしたい人が多すぎなんでしょうが、それが日本人とは限らない

390 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 16:16:12.82 ID:Y/LO6eLc
>>382
東電は元々退職者が極端に少ない企業なので、それでも辞める人はあまり増えないと思いますよ。
一時退職者が急増した、とか報道ありましたけど、単に例年が少な過ぎただけでした。
2014年に新卒採用再開したら、元と変わらないくらいの狭き門になってるでしょうね。
給与賞与はともかく、企業年金をカットし損ねたほうがずっと痛い問題ですなぁ。

それにしてもtwitter酷過ぎる。関連タグで正確な情報伝達の援護願います。

391 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 16:24:01.24 ID:xUSI1fT5
【政治】 厚労相 「生活保護でパチンコなど…望ましくない」→松浪氏「どう考えてもダメでしょ」→厚労相「使途は限定されてない…」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338361801/

392 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 16:41:32.92 ID:jaefNOeU
漫画も小説も大好きだけど、作品と作者は別物だしね。

まぁツイッターで騙される人は他でも騙される人なので、正直放置しとけばいいと思う。
どうせ他の話題が出たらすぐ忘れるし。 行動するのを止める気はないけれども。

393 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 16:56:04.40 ID:yI0oJTr8
>>390
ホントになあ。デマやら歪曲広めるためのツールになってるな。
似たようなことが何度もあるし、俺も都知事の一件で騙されかけたからなあ。
明らかに変な連中が集まってくれたおかげでうさんくささに気づけたけど。

394 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 17:07:58.40 ID:zBAYKDr/
フジテレビで田中、前田両大臣交代って言ってるね

395 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 17:16:25.14 ID:b+tOZHQ+
>>391
貼ろうと思ったら先に貼られていた

396 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 17:52:06.75 ID:eX/6iCnn
>>392
ただあいつらは駄目なんだ、という記憶の瘤は残るから
ソース付でやんわり訂正できたらいいね

397 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 19:16:35.54 ID:1TtylcVj
>>383
それ最初は奥田の発言だって言ってたコピペでしょ?
すぐにググった結果を拡散していけば問題ないでしょう


398 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 19:25:43.28 ID:LF0TwyKa
>>397
一応真に受けてた知り合いには馬鹿発見器で
知らせてはいるんですが、せこうゆるまじ!は
すごい勢いで拡散したんですが訂正したものは
「そうなんだー」もしくは無視でした。
なんでしょうねえ…こういの。

399 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 19:55:36.53 ID:PvBE17ga
訂正情報が全員に行き渡るなんてのはありえないからな
どうしても初回情報のほうが訂正情報よりも印象に残る(一次効果と言うらしいが)
残念だが防御側は後手に回るしかない

デマが訂正されずに誤情報を信じたままの人間が残る、ってのはよくあることね
このスレ的には「谷垣ハニトラ説」とか、極東板ではまずいないけど、
他だといまだに言っている奴を見たことないか?それと同じようなことだろう

直近の世耕ツイッターを見てみたが、本人がこの件について否定してるな
http://twitter.com/#!/sekohiroshige

これをそのままツイートしてもいいだろうが、
資料として画像や該当記事のソースがでもあれば説得力は増すだろう
ただ、かなり昔の記事なのでネットにはソースが残ってないかもしれないが


400 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 20:00:54.47 ID:PvBE17ga
ソースを探してみたらSPAが今回の件で検証記事を出していた
説明するときはこれを提示すればいいな

「世耕議員の発言」とされる情報の真偽とは?
http://news.livedoor.com/article/detail/6608905/


401 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 20:19:31.63 ID:szV/zuWk
>>169関連
2012年5月30日(水)「谷垣総裁に物申す」
http://fukuroh.air-nifty.com/katsudou/2012/05/post-9934.html
(前略)
僕らの主張は、国土強靭化という名前の200兆円の公共工事をマニフェストから外すこと、
相続税をやめること、選挙区支部長にも自民党総裁選挙の投票権を現職国会議員と同様にすること、です。

神奈川県、埼玉県と近郊都市の現況を伝え、自民党が都市部で支持者を増やすには、何が必要かという視点で話をしたつもりです。
「都市の政策が足りないのであれば、まとめて出せばいい」とおっしゃるので「都市は借金をしてまで、新規の社会基盤整備を求めていない。
あれをやりますと言うマニフェストから、これを止めますというマニフェストが求められている」と答えた。
残念ながら、大きな政府になっている日本の中で、これからの政治は、何をやめるのかと、はっきりと示し、小さな政府の指針を示すことだと思う。

谷垣総裁に都市の実情を認識してもらい、マニフェストを見直してもらいたいと思う。
今時、10年200兆円の公共事業を借金してやりますなど、選挙で言えるわけがない。
------

↑に対して、都市部の自民党支持者からも「こいつら勉強し直せ」との声
?@***_:デフレ対策と災害対策を同時にできるいい案なのになぁ。
RT @**: この人、公共工事=悪だとまだ騙されてるんだw
twitter.com/_Luxion_/status/207783293838565377
@**: 忙しい谷垣氏に会うのに不勉強とは失礼な。この人に藤井聡さん動画見せてあげてよ。
twitter.com/Arm46/status/207781171503960065
@****:都市部インフラの老朽化対策も含まれてるのに…
@*****: 寧ろ今こそ、公共工事をやらなきゃいけない時だと思うんですけどね。震災復興の為にも雇用創出の為にも。
twitter.com/mosulin1043/status/207786149375246336

402 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 20:42:40.66 ID:A1p5mQyi
>>401
福田さんは別に「公共事業=悪」と言ってるわけではないと思う
このツイートしてる人たちも藤井教授にのめりこみすぎてね?
あの人は土木業界でのポジショントークしてる側面もある
ただ、土木業界が自民党を必要としている証ともいえるので
それに応える事自体は必要だと思うし、公共事業も否定するつもりはない

ただ、それで不景気が一気に解決するとも思えない
財源の問題もあるし、上のレスであるように雇用創出といっても
今でも職種によっては人手不足の所もあるのに
200兆円分の公共事業に人が集まるかな?


403 :黒猫 ◆KuronekoAI :2012/05/30(水) 20:50:43.27 ID:eLTfM2v3
>>402
正直言って公共事業の効果については不明だと思う。
やってみなければ分からないというのが正直な所と思われる。
だけど、効果が薄いからと言って何もしない方がもっと悪いのでは、と思う次第。
どの道老朽化した橋梁などは交換するしかないのだから、そこから始めるというのは手だと思う。

404 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 21:02:22.94 ID:R/kA1vsR
公共事業そのものはあくまで経済を支えるものなので
強靭化で体力をつけながらいかに経済成長を目指すかというのは別に示していく必要がある

405 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 21:03:03.54 ID:R/kA1vsR
仙台港の話とかほんと夢があるよね
公共事業そのもので経済成長ができる端的な例だ

406 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 21:06:35.61 ID:A1p5mQyi
ま、何にせよ中身を見てみないと判断は出来ないけどね
民主党と違ってちゃんと試算するだろうし

407 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 21:07:22.85 ID:jaefNOeU
今の経済状態と失業率なら、波及効果は相当ある。
公共事業に携わった人間がお金使ってくれれば、空気も変わってくると思うね。

408 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 21:09:28.29 ID:PvBE17ga
重要なのは公共事業が正しいか間違いなのか、ではないと思うんだな
それは誤った二分法に過ぎないから

重要なのは公共事業自体の是非ではなくて、
効果的な公共事業とは何か、規模はどの程度が適正か、優先順位はどうあるべきか、
財源はどうするか、本当に実現可能な政策なのか、実施するにあたってクリアすべき課題は、

とか、具体的な内容の議論に力を入れたほうがいいのではないかな
政策を推進するなら反対意見の人間も説得できるだけの材料が要るだろうし


409 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 21:57:50.17 ID:zBAYKDr/
nishy03西村 やすとし 1分前
今夜は、安倍元総理、西田参議院議員と、伊勢正三さんを囲んで飲んでマス! twitpic.com/9qxu39

http://s1-01.twitpicproxy.com/photos/large/589444245.jpg

野田研に間違って貼っちゃったよ

410 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 22:20:13.28 ID:szV/zuWk
ちなみに福田峰之支部長はみんなの党江田憲司の対抗馬
ということで、財政出動+公共事業という話をメインにすると、
選挙で非常にやりにくい悪寒、という言い分も分からなくはない
それから現職の時は河野のムダボPTの主査をやってたと
>>408
都市部は都市部で、国土強靱化事業の必要性を
意識できる切り口があるけれど、谷垣総裁と話した9人のように、
それを自力ではなかなか捉えられない人が結構いるかもだから、
そのへんをどう訴えるかというのも
党である程度明確に掘り下げないといかんかもね

あと、みんなの党なら「これをやめますというマニフェスト」までで
充分ウケるかもしれないが、自民党はやっぱり、何かやめるにしても
その先これをやります、まで出さないと支持はされないだろうw

411 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 22:31:56.52 ID:WhxlPXpG
>>396
ぼんやりと「駄目」なイメージが厄介でなぁ
根拠がそもそもあやふやだから自分の考えと
ごっちゃになっている事が多くて否定の仕方も難しい

ただ最近はそう言う人間はぼんやりと上書き出来ることにも気がついたが

412 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 22:35:24.74 ID:+bq1mjqe
>>399
慰安婦問題とか南京の件とかまさにそれじゃないか。
捏造だと訂正情報が行き渡ってないから信じてしまってる日本人が多い。
自分は小学校の時に教師から教えられた内容が強烈だったから
今でもトラウマになってる。
ネットを見てなかったら自分も未だに信じていたよ。

413 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 22:43:02.93 ID:1TtylcVj
>>399
ハニ垣の話も最初は信じてたんだけど、あれだけ親中派がいるのに
彼だけが取り上げられた件で考え直した
実際、中帰連とか中共は、旧軍関係者の子息や親族に対して
徹底的に工作を仕掛けてましたし
代表的なのは石原完爾の親族である加藤紘一とか
阿南惟幾の子供の阿南惟茂なんかです。こういう真っ黒な連中ではなく
なぜ谷垣総裁だけが執拗に叩かれ続けてたか考えてみると
今なら色々なことがわかる気がします

414 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 22:46:23.69 ID:N5OEGPDb ?2BP(1235)
【わこつ】自民党がニコニコ動画で12時間生放送
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338300809/

自民党の石原伸晃幹事長は29日の記者会見で、
6月28日に12時間連続のインターネット特別番組を生放送することを明らかにした。
谷垣禎一総裁をはじめ党幹部や首相経験者、中堅・若手議員を総動員。
党のイメージアップを図り、低迷する党の支持率上昇につなげたい考えだ。
特別番組は動画サイト「ニコニコ動画」との共催で、6月28日正午から29日午前0時まで放送する。
普段は非公開としているシャドーキャビネット(影の内閣)を生中継。大島理森副総裁と衆院当選同期の座談会や、
安倍晋三、麻生太郎両元首相と有識者の対談、林芳正政調会長代理らの音楽ライブ、
小泉進次郎青年局長ら青年局の企画番組などを計画している。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120529-00000159-jij-pol


415 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 22:48:18.44 ID:R/kA1vsR
時事はいつも一言余計だね

416 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 22:58:38.92 ID:YFfh65s2
>>409
安倍さんとやすどじじーに西やんが一緒してるとは意外だな
てか正やんどっからいらしたw

417 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 23:12:22.72 ID:VQ/XFXpp
自民総裁を批判=小沢氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012053001068

 民主党の小沢一郎元代表は30日のNHK番組で、消費増税関連法案をめぐり自民党の谷垣禎一総裁が野田佳彦首相に
「小沢氏排除」を要求していることについて、「小沢と手を切らないと賛成しないとか、政策問題をそういうレベルで論ずるのは
自民党総裁としてどうか」と批判した。 
 9月の民主党代表選で野田首相の交代を求める可能性に関しては「現時点でそんなことを考えているわけではない」と語った。

418 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 23:29:47.17 ID:a3gRLc/j
>>417
いや〜、本当にお前が言うなと。

419 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 23:53:01.34 ID:fDqb4MA7
お客さんは何故か、わざわざハニガキと書いて自己紹介するよね

420 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 00:06:39.93 ID:AzUn66M6
>>401
だから都市部には都市部にこそ必要な強靭化方策があるんだが……
一度関西に来い。神戸の人の声を聞け。
命だけじゃない、一度失われたら二度と戻らないものがあるんだよ。
本当に頼むよ……

421 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 00:10:38.98 ID:cyGISH7a

【社会】米国の慰安婦碑の撤去を求める署名運動が日本のネットで拡散・・・韓国で報道[12/05/27]★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338379318/

97 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 22:33:45.35 ID:e/ix4K2K0
ツイッターより

晩節の囁き @tabitoyama
【 ご報告 】在米邦人の有志が中心になって、ツイッターデモをこの金土日の夜9-11まで
3日間、「 ハッシュタグ #慰安婦の碑撤去 」で行うそうです。是非ご参加ください。
拡散にご協力頂けましたら幸いです。


422 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 00:16:54.44 ID:uB747M9Z
公共事業として土木関連の仕事増やしたとして、即土木の仕事が出来ますって人はそんなにいるのかね。
土木事業が一段落したあと、簡単に転職ができるのかね。

ちょっと俺の体だときつそうなので、そのへんが気になる。

423 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 00:19:17.93 ID:O6hnqQDA
>>420
神奈川には神奈川の言い分もあるだろう
福田は地元神奈川の言い分を通そうとするのは仕方がない。自分とこの選挙があるからね
あなたは、あなたの選挙区の候補者に働きかけるべきじゃないのかな?

424 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 00:21:18.95 ID:F/eK5V3r
公共事業そのものにかかわる必要はなくて、小売り店でもいい

425 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 00:38:20.45 ID:dXLb5RBP
防災の必要のない所なんて日本に無いけどな。

426 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 00:40:24.46 ID:YmF2M8AZ
神奈川といえば、ほぼ当選確実の進次郎はどう考えているのだろう
ブログは出張や集会の報告が主で政策関連は滅多に書かないけど、
今まで国土強靭化に対して何か言及したことあったかな


427 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 00:40:34.08 ID:rzqFwVQf
>>414
CafeStaだっけ? あれって一般人でも見学に行けるんですか?

428 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 00:43:21.37 ID:yR41rRO8
防災の必要がないと言ってる訳ではなくて、
程度や優先順位が各自治体によって違うという事だろ

429 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 00:57:27.81 ID:dKc7ZsQ/
>>420
中田宏が横浜市長になったり、震災直後の知事選にスガ県連会長が連れてきたのが黒岩
自民で選挙鉄板なのは河野とスガと小泉。スガは河野の後見人で反谷垣気味が平壌運転
小泉親子以上に小泉路線を崇拝してる人もいる
ついでにみんなの党の勢力が全国で一番強い県だったような
こんな神奈川の事情をお察し下さい

2012年4月24日 (火) 自民党選挙区支部長会議
http://fukuroh.air-nifty.com/katsudou/2012/04/post-2df5.html
>とても、都市部で配れるような公約ではない。小泉改革はいったい何処へ行ってしまったのだろう。小泉以前に先祖がえりしたような印象を受ける。
>特に国土強靭化はひどい。公共事業のばら撒きという印象しか受けないのは、僕だけではない。

>会議の最後に谷垣総裁は、いみじくもこう発言されていた。
>「話を聞いていると、若い人たちと高齢者、都市部と地方、それぞれ異なる意見が多い。
>国民政党自民党は、こうした意見の違いを乗り越えて一致結束していかねばならない」
>本当にこの大きな違いを一つにまとめることが出来るのだろうか。
>中途半端になるなら、田舎にシフトする、都市部にシフトするとはっきり言ってもらった方がいい。
>都市自民党と地方自民党が分離し、連立を組むという手もある。
>それぞれにとって中途半端な「公約」は意味をなさない。

>支部長の意見を聞いていると、改めて日本は広いんだと実感する。メインのテーマがそれぞれ違うのだ。

430 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 00:59:31.79 ID:dXLb5RBP
インフラの老朽化や、未完成で地方自治体に金がないから放置状態の場所とか色々あるけどね。
そういうのをきちんと調べた上での物申すならいいんだけど、
余程この元議員のところはキチンとしていて余裕があるんだね。

431 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 01:25:34.52 ID:dKc7ZsQ/
地域ごとのメインテーマは地方組織でまとめられて対応してるんだけどな

2011統一地方選 自民党 都道府県別ローカルマニフェスト
http://www.jimin.jp/election/results/local_2011/manifest/index.html

だから国政に来る人間には更に、地域の問題が国家の在り方とどう繋がるかを
ド素人にも説明できるくらいにしっかり考えて欲しい
それに都市と地方を対立軸みたいに捉えないでほしい

宇都隆史議員facebookフォトアルバム 4月24日
http://www.facebook.com/photo.php?pid=699437&l=2a500d7e70&id=100001702875076
>>429と同じ日の谷垣総裁の発言
>今朝の両院議員総会にて。色々な意見が噴出した中、最後に総裁が
>「自民党が国民政党たる所以は、国内に対立軸を作らず、
>真の国民統合を成し遂げる使命を自覚しているからだ」と発言された。強く賛同。
>色々言われるが、TOPに立つものの孤独は辛いものがあるのだろう。
>谷垣総裁、頑張りましょう!!

432 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 05:18:11.09 ID:cyGISH7a

慰安婦の碑撤去の署名運動に協力願います! 期日は6/9まで25000名必要です

■ 慰安婦問題に関する米国ホワイトハウス請願署名の呼びかけ
       
5月6日、自民党の古屋圭司衆院議員、竹本直一衆院議員、塚田一郎参院議員、山谷えり子参院議員4名は訪米し、
米国ニュージャージー州のパリセイズ・パーク市の公共図書館敷地に建てられた「慰安婦の碑」の撤去を求め、
市長、図書館長、議長、副議長らに要請しました。 双方の主張は平行線で終わったものの、在米日本人有志の
方々により、ホワイトハウスに対して慰安婦問題に請願を行うサイトが設けられました。
★6月9日までに、25000名以上の署名が集まると、ホワイトハウスより見解が示さ れるそうです。

署名の方法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338074534/563
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338074534/484

※ツイッターやSNS,2chなど署名活動の拡散をお願いします。

【社会】米国の慰安婦碑の撤去を求める署名運動が日本のネットで拡散・・・韓国で報道[12/05/27]★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338379318/
【慰安婦】日本人のwebサイトが『米国・慰安婦記念碑』の撤去署名運動を進行中[05/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338074534/


433 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/31(木) 05:44:13.57 ID:NR3+iM/y
>>401
 率直に言ってしまいますと、みんなの党の江田さんをちょっと意識し過ぎかなと
思います。
 (神奈川8区的には「江田けんじ」さんというべきなんでしょうが)
 ただ、福田さんが地元を回られて、その様なご意見を頂いてきたという事は、
間違いなく事実なんだろうと思います。
 それを無下にする訳にもいきませんので、どこかで折り合いを付ける必要が
在るんではなかろうかと思います。
 横浜市の緑区・青葉区となりますと、江田さんと、その支持者の方々が、
 「公共事業=悪」
 を相当に言って回っている事は確実です。
 つまり・・・ぶっちゃけた話なんですが、江田さんの論調にのっかって、
江田さんみたいに「公共事業=悪」なんだと言い張った場合、後発ですので、
江田さんに勝てません。
 「何が必要で、何が必要でないのかを私は説明できる」
 とかの「違い」を打ち出さないと「テレビでよく見る政治家」に勝つのは
かなり難しいとは思います。
 特に神奈川8区だと、
 http://www.yamazakimakoto.jp/
 ↑この人にも勝たなきゃいけません。
 一般的に無党派層の方は「なんだか良くわからないけど凄そう」なものを
好むんです。
 この二人と「同じような事」を言ってたら、この二人に勝つのはちょっと
厳しいんじゃないかとは思います。

434 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 05:47:07.93 ID:5boADG1U
>>430
というか必要な手法は状況によってころころ変わるわけで
今の状況だと土建国家的手法が一番適合してると言うだけ
時代がまた変われば規制緩和・緊縮財政が国益にかなう状況に
なるかもしれない

ある一つの方法論をもって状況も考えずに「これが絶対正しいから」って押し通すのは
政治家としては致命的な欠陥だと思う
学者なら分かるけど
そういう意味で今の日銀総裁なんて、最もあのポジションには不適合でしょう

どの方法を持って事に当たれば国益にかなうか?であって
自分の説が「正しい」とか「正しくない」とかそういう話ではない

435 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/31(木) 06:25:48.51 ID:NR3+iM/y
 あと、別件ですが、例の中国スパイ事件で、

 中国スパイ疑惑追及へ=自公
 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012053000315

 このスパイの人、相当に腕が良かった様子で、日本の政財界に相当に
食い込んでたみたいなんですね。
 私もスパイやってるから・・・じゃなくてスパイやってる工作員の方を
知ってるから何となく解るんですけど、この手のスパイの人って、大体、
どんな立場の人とも接触するんですね。
 (情報が偏ると危険とか、偏った所からのみ諜報すると、情報が偏るとか
最も理解しているのはスパイなんで)
 端的にいうと、自民党にもスパイ工作仕掛けてただろうと思っています。
 政府は逃げたいのか何なのか、国会を開かないつもりみたいなので、
今の内に「こっちも何かされてないか?」って調べた方が良いかなと。
 自民党が与党だった時からやってるみたいなので、マスコミさんが困ると
 「自民党時代からスパイしていた。自民の負の遺産」
 とか言い出す可能性が非常に高いので

436 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 08:43:52.56 ID:yR41rRO8
>>435
特に自民議員になって日の浅い人はこの件追求する気マンマンだけど、
古参の自民議員にはブーメランで跳ね返って来る人も居るかもしれないね
情報漏洩がなくとも接触したというだけで槍玉に上げられそう

437 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 08:57:48.60 ID:VHHjZUnp
>>433
江田の野郎が、失われた20年の主犯だと教えてやればいいんじゃないでしょうか?

438 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 09:42:45.62 ID:dXLb5RBP
>>434
状況を考えずに押し付けているわけでなく、
今それが地域差はあれ必要な時期なのにズレたこと言ってるからどうかと言ってるだけ。
経済対策的な役割もあるから公共工事だけやればいいとは思ってない。

439 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 10:32:05.67 ID:yR41rRO8
>>438
いや、あんたのレスも少々押し付けがましいと思うよw
福田が地元の状況を知らずに発言してると決め付けてるし
あなたが選挙区の人なら納得できるけど

440 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 11:16:47.28 ID:dXLb5RBP
選挙区の人しか意見できないのか…、こちらはこの際に色々とやって欲しいので
変に水を指してもらいたくないだけなんだがなあ。
いるだけましと思うには、ちょっとね。

441 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 11:40:55.59 ID:CKSD2r1n
ここで言っててもなんにもならないよ
もちろん、該当議員や自民党に意見出したんだよね

442 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/31(木) 11:51:13.95 ID:vinaScrY
>>437-441
 明らかに自民党の党スレで書く事じゃないんですけど、流れ的に関係がありそうな事なのでちょっとだけ書かせて頂きまして、
 民主党の小沢支持層と言うのが居るんですよ。(日刊ゲンダイの読者層と言っても良いかも知れません)
 ぶっちゃけた話、その方々って野田総理が嫌いなんです。
 特に、自民党と同じ様な事をしているのが気に入らないと。
 (こっちから言わせて貰えば「何が同じなんだ?」と思いますが)
 彼らの主張を一言で纏めると、
 「なんのために政権交代したんだ?自民党と同じで良いんだったら、有権者は自民党の方を選ぶに決まってるだろ!」
 (その他、「どうして政党支持率で自民党に負けてるのか、少しは考えろ」とかもありますね)
 
 神奈川県の選挙区事情も各種あるんだと思いますよ。
 でも、みんなの党と同じ、もしくは江田さんと同じで良いんだったら、有権者の皆様方は、そっちに行くと思います。

443 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 12:12:47.12 ID:rnVgeRHb
>>440
自民神奈川県連会長は、大村と仲良いからって、
愛知県知事選に首突っ込んで
自民愛知県連に迷惑かけまくったよね(´・ω・`)
まそれはともかく、福田さんは地方議員でなく国会議員候補なんだから
国政への考え方で疑問をもったら選挙区外の有権者からも意見しておkと思う
>>441
今さっき本人の事務所宛てにメールした

444 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 12:59:37.90 ID:eApirezp
>>436
自民党もとか言う奴ら居るけど民主党は党自体が売国だから桁が違う。

【政治】民主党・外国人の地方参政権付与について、在日韓国人中心の「特別永住者」に限定する方向で検討★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338433803/

445 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 13:05:37.68 ID:ZR29jfah
>>444
政権末期症状かね
久しぶりに抗議メールしてみるか

446 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 14:39:56.26 ID:yR41rRO8
とりあえず、200兆円と謳うからには財源を明確化して欲しいな

447 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 15:29:34.62 ID:GF6eJz3C
森まさこ ?@morimasakosangi 2012.05.31 08:38
8時から自民党公約についての衆参全議員会議が開かれています。
党本部最上階の一番広い部屋にぎゅうぎゅう入って侃侃諤諤の熱い議論が朝から繰り広げられています! #jnsc #fukushima
若林 健太 ?@kenta_waka 2012.05.31 08:55
おはようございます!只今、自民党本部にて政務調査会全体会議中。総選挙公約の検討で議論が展開されています。 http://t.co/TZvn9m1G

↑にて発表されたことの報道↓

尖閣諸島の国有化明記=自民が衆院選公約2次案
http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012053100236
尖閣国有化を公約に テレ東 動画あり
www.tv-tokyo.co.jp/mv/mplus/news/post_21327
自民「尖閣の国有化」「日銀法改正」 衆院選公約第2弾
http://www.asahi.com/politics/update/0531/TKY201205310171.html
「尖閣諸島の国有化」を明記 生活保護不正受給者には厳格に 自民の衆院選公約改定案
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120531/stt12053111580001-n1.htm
自民衆院選公約2次案、尖閣国有化を明記
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS31006_R30C12A5EB1000/

448 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 15:44:50.31 ID:VHHjZUnp
>>444
これ明らかに他国籍者に対する差別でしょう
台湾籍の方や長期滞在の米国籍の方などに対する、明かな人権侵害です
一律に与えないのであればいいですが、特定国籍者。しかも敵国人に選挙権を与えるとか
今すぐ逮捕されて然るべき事案です


449 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 15:50:15.42 ID:ks3g97s4
伊藤元国土庁長官のポスター切り裂き 自民党町田総支部の政調会長を逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120531/crm12053114250015-n1.htm


同署によると、警戒中の町田署員が発見し取り押さえた。
5月ごろから、伊藤元長官のポスターが破られる事件が相次いでおり、同署で関連を調べている。

450 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 16:06:48.41 ID:5mzShcUr
>>448
例の「傍論」の論理が「特定永住者には地方参政権認めてもいいんじゃないの」というものだったから
あれを具体化するとそういう差別的な事態になる

451 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/31(木) 17:07:58.61 ID:vinaScrY
>>444 >>448 >>450
 憲法15条の解釈を延々と書き連ねてみようかと思ったのですが、これはそういう時限の話じゃないでしょうね。
 「この人達に参政権があれば、自分に一票を入れてくれるに違いない」
 「仮に法案が通らなくても、こうやって行動した自分の選挙を応援してくれるだろう」
 その程度の感覚で、これをやってますね。
 2ちゃねらーとして、あまり言うべきじゃない事ですが、敢えて言わさせて頂くと、
 「韓国人の皆様に失礼なので、そういう事は止めて下さい」
 言っちゃ悪いんですが、「何回、俺達を欺けば気が済むんだ」とか思ってますよ。

>>447
 とりあえず、党公式のアップ待ちです。

>>449
 やってしまったか・・・
 とりあえず、伊藤元国土庁長官に支部長が謝りに行く必要がある訳ですが、随分と若い方だった覚えがあります。
 一人で対応させるのは、ちょっと無理だろうなとは思いますが・・・
 これは随分と悪影響が出そうですね。
 現状で保守分裂状態なので、収拾が果たして付くのかどうかと。
 

452 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 17:38:21.84 ID:GF6eJz3C
>>449 あいたたた・・・
東京23区は多摩市は新人支部長の出身地だけど
町田市はがっつりハム地盤だもんで票割れそうって言われてんだよね
やった支部幹部70歳だって? 若い支部長に迷惑かけんなよ…

こっちは、他からやられたほう
すがわら一秀 sugawaraisshu
2012年05月18日(金)
私のポスターが一晩で100枚も破かれました。どの陣営がやってるかわかりませんが、あくまでもこちらはフェアにやります。
ちなみに、練馬署、石神井署、光が丘署に被害届けを。早速、24時間の見回りを始めました。
@ ポスターを異常に破られる時は反応がいい時なんです。でも、見た目は当事務所の管理が悪いとみられてしまって、お叱りを受けることもあります。悲喜こもごもです。
http://twilog.org/sugawaraisshu/date-120518
2012年05月27日(日)
先日のポスターはがしは警察の厳重パトロールで減ったのですが、今度は小生の掲示板をスタッフが付けたものをずらして釘で固定し、車や通行人にぶつかる
角度に設定するという極めて悪質ないたずらが数カ所。常軌を逸してます。所轄に被害届けを出しました。幸い怪我等なくてよかったです。
http://twilog.org/sugawaraisshu/date-120527

平将明 ?@TAIRAMASAAKI
私の地元でも、同じ場所で何回もポスターが剥がされます。多分、同じ人でしょう。“@sugawaraisshu:
ttps://twitter.com/TAIRAMASAAKI/status/206684967961509888

453 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 17:42:31.24 ID:4yTxtMMf
>>449
自民だとこういうのでも痛手になりそうなのが不公平だよなぁw
民主党の職員が暴力を振るってもさらっと流すだけなのに

454 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 17:42:40.36 ID:ks3g97s4
>>451
81年生まれの新人候補者なので1人でどうにかするってのは難しそうなので
都連の偉い人が誰か出てくるのではと予想・・・

455 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 17:43:59.46 ID:RZTRYi8+
>>449
祭りが始まっちゃうからやめて下さいよ

456 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 19:21:44.81 ID:1E5xt/M4
【中国のスパイ疑惑について】谷垣禎一総裁(2012.05.31)
http://www.youtube.com/watch?v=f58wee-_2cg
http://www.jimin.jp/activity/press/president/117107.html
冒頭
自民党はかねてから中国と民主党議員の不適切な関係を指摘してきたが
今回のことは改めて徹底追及する 党としても独自の調査する
平沢勝栄団長中心の「農水大臣副大臣による対中輸出疑惑調査団」を派遣した
先程17:20の飛行機で出発 稲田衆議と牧野参議の法務メンバーが同行

質疑応答 スパイのこと以外では、
野田小沢会談について
与党への、社保税法案採決日程決め要求について
解散要求について
大飯原発再稼動について
橋下大阪市長の政策・政治について
党首会談やらないのか・総裁は首相を信じるか
社保税法案対案の提出時期
問責大臣について  など

457 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 19:34:01.17 ID:1E5xt/M4
おわ、始まってた

2012年5月31日(木)
第4回J-NSCまなびとプロ?ジェクト 2夜連続 憲法スペシャル(第1日目)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv94812592
今回のJ-NSCまなびとプロジェクトは2夜連続「憲法スペシャル」!!
4月27日、自民党は「日本国憲法改正草案」を発表しました。
自民党が誇る憲法のスペシャリストたちが講師となり、みなさんにその内容などを分かりやすく解説します
●第1講座:19:00〜20:00 「憲法改正のポイント」(仮) 党憲法改正推進本部長 保利耕輔 衆議院議員
●第2講座:20:00〜21:00 「憲法第9条の改正、国防軍の役割」(仮) 党SC防衛副大臣 佐藤正久 参議院議員
★資料「日本国憲法改正草案」 http://bit.ly/K8bzjV ★資料 第1講座用 http://bit.ly/L1W8Jc

458 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 19:43:56.69 ID:2lXCcws2
なんかきたー

日本の再起のための政策
平成24年5月31日
自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117101.html

これがほぼ公約扱いになるのかな


459 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 20:26:39.31 ID:3d6f/6UE
【話題】 東京電力社員の平均年収、来年度46万円アップ 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338449069/

460 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 20:29:21.66 ID:3d6f/6UE
27 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/05/31(木) 16:29:08.99 ID:2pLwiUp50 [1/8]
JALの場合
リストラ  → 1万5600人リストラ
公的資金 → 9000億円注入
賞与カット → 全廃
給与カット → 役員報酬60%減、パイロット30%減、客室乗務員25%減、地上職20%減
企業年金削減 → 退職者(OB)で平均30%、現役社員で平均50%の削減
運賃       → 値上げ無し

東京電力の場合
リストラ  → 無し
公的資金 → 3兆5000億円注入
賞与カット → 満額支給
給与カット → 役員報酬50%減、管理職30%減、一般職20%減
企業年金削減 → 無し
電気料金    → 企業向け17%、家庭向け10.3%値上げ

461 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 20:38:45.03 ID:YYvguJGj
航空会社とインフラ企業を単純に比較して何が見えるのかご教示願う

462 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 20:40:34.71 ID:3d6f/6UE
航空会社もインフラ企業ですが

463 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 20:43:03.54 ID:YYvguJGj
含まれないと思ってたわ、アタクシ

464 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 20:47:21.73 ID:x2KFqwuy
いちおう交通系ゆえインフラに含まれることは含まれる
しかしこれに関してはJALと東電とは経緯も違うし、
個人的にはもう、こういうのは電力に嫉妬しているようで空しくなる

465 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 20:57:09.05 ID:8M5EEzMb
JALは自業自得とも言えるが、東電は運用責任はあるとは言え被災企業だしなぁ
公的資金注入したってだけで比較しても何も得られないと思うけれどね

どっちにしろ床屋なら分からないでもないが、なんでここに貼るのかワカラン

466 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 20:58:24.32 ID:FENLgQNB
前にも書いた気がしますが
震災が起こり、ライフラインが止まった場合、不眠不休で復旧に
当たってくれる電気・ガス・水道企業と、飛ばすのを止めれば良い
航空会社では、ちと立場が違いますよ。
阪神淡路大震災当日ですら、JALの飛行機は関空から欧州へと
飛び立ちました。東電の社員は、今尚福一で踏ん張っておられる。
東電を、特に経営陣を庇うつもりは毛頭ありませんが、JALと
同列に扱うのは間違っていると思います。

467 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 21:08:42.46 ID:mHAhl9Tx
426 :可愛い奥様:2012/05/31(木) 20:34:06.08 ID:OR4X33b/0
>>284

片山議員の旦那さんは昔、住専処理を行なっていたらしい。
そこで、つぶれた会社が複数あった。
その潰された会社のことを千原は言ったらしい。
「旦那さん、大きな会社、いっぱいつぶしてたよな(つぶされた会社の同胞が黙ってないぞ)」
の意味と思われ。
これ、片山議員にだけに通じる脅しよね。
住専の話なんて、これだけの言葉じゃ、片山議員は表に出せないわよね。
でも、同胞たちにも、これだけで通じる。
片山議員にも、脅しの意味が通じる。

千原せいじみたいな芸人に、住専問題がなにすら知ってるはずはない。
とすると、あんな場面ですぐに出てくる言葉じゃない。
つまり、

台本のセリフということ。

裏で、その同胞と片山議員にだけ通じる脅しの言葉を放送に流そうとした黒幕がいたということよ。


468 : 【東電 81.7 %】 :2012/05/31(木) 21:33:40.34 ID:9Xp0+tZD
>>460
馬鹿丸出し。

東電と同業他社に比べ高額給与で恒常的な赤字企業だった
日本航空を比較してなんの意味がある。
第一、電力会社でリストラするということは、予備人員や設備投資を削るかんだから
安全や災害などの非常時にどうやって早期復旧させる気だ。

469 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 22:11:35.58 ID:wFLBSRJj
>>468
おっしゃるとおりですが、企業年金はJAL並に削るべきだと思いますね。

470 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 22:14:20.04 ID:02say+la ?2BP(1235)
削ればいいのかね
より待遇のイイトコに出来る人材が流出し

出来の悪い人間ばかりが残ることも考えられる

なんでもかんでも削るという考えには賛成しがたい

471 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 22:19:49.69 ID:oUBCurDU
>>470
お隣の国が技術者絶賛募集中という話もあるしねえ。

おQさん達が「だったら行かせりゃいいじゃん」というかもしれんが論外、稼働して無くても技術者は絶対必要。

472 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 22:27:19.17 ID:wFLBSRJj
>>470
別に東電を叩く意図はないですが
企業年金を削って、引退した人が外国で新たな人生を見つけるなら
それはそれで良いんじゃない?

473 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 22:34:04.94 ID:oUBCurDU
つぎは早期退職による人員削減推進ですね。わかります。

474 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 22:38:00.46 ID:02say+la ?2BP(1235)
外国で何をするかって話にはなると思いますがね

原発なんてのは日本の輸出産業の重要な部分を担っている
それを諸外国に簡単に流出させていいものではない

また、日本は技術継承が課題として挙げられている中で
年寄りは海外で
なんて事を掲げるのはどうかしているとしか

475 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 23:04:34.12 ID:qr7E87d1
技術流出などのデメリットを考慮したうえで財政上いたし方ないので
企業年金を削る、というのは充分ありですが、考慮もせずに
どんどんやるべきというのはいただけませんね

476 : 【東電 72.1 %】 :2012/05/31(木) 23:45:48.04 ID:9Xp0+tZD
リストラ真理教の信者と、お話するのは大変疲れるのですが、
企業年金と今の東電の問題と、どんな相関があるんですかね。
権限のない人は、責任取りようがないんですよ。
あるいは、原因作った人が責任取る。

法治国家なんですから、義務と責任、原因と結果が明らかでないものに
責任は負わせられませんよ。

477 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 23:49:44.50 ID:r+KHn+OE
東電なんとかしてください。

478 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/01(金) 04:28:23.46 ID:7ZtkbULp
 電力政策もそうなんですが、インフラ関係全般は「その場で受けそうな事」は
言ったりやったりしない方が良いですね。
 長期的な展望を伴わないでその場で受けそうな事を言うと大抵にしてろくな事に
ならないです。
 「コンクリートから人へ!」
 とかで政権交代しましたよね?
 東日本大震災の後で、どうなったか、みんな知ってますよね?
 その東日本大震災の後で「原発再稼動阻止」で盛り上がりましたよね?
 昨日、大阪で何が起きたか、みんな知ってますよね?
 
 自民党が「ああいう失敗例」と同じ事をやると言うなら、私は絶対に、
反対しますよ。

479 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 04:48:36.83 ID:ANKjcHav
【バカッター】自民党員の木道◆VEkb2cSbK2 さんが維新の会を持ち上げて落とす作戦を告白http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338465923/

>政治家を潰しちゃうのは、いつの時代も敵対勢力以上に、「一線を超えた支持者」に寄る物の方が多いと思っている。

自分がそうだという自覚はないらしい。Twitterで堂々とバカを晒す木道。Twitterは本当にバカ発見器だわ。


480 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 05:33:59.96 ID:c62/nZkS
>>476
そうですね
本来多額の公金が入る以上、国有化すべきところを
しなかったのがもめている原因
電力は日本の要なのに、なぜ一民間企業に任せておくのか

481 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 06:28:49.76 ID:mrEBNUKS
文意が汲み取れない方がバカじゃね
お客さんだろうけど

482 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 06:55:54.84 ID:ANKjcHav
>>481
はいはいwwwお客さんwお客さんw
内輪で固まって、他人の悪口&陰湿な工作かよw
自民には絶対に入れないからなw
自民は、一般有権者から支持を得られずに、小さな内輪の世界で喚いてろwww

483 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 06:59:30.54 ID:lLmKnhde
持論を語ってだけでお客さん扱いはないと思うけどね。
それよりsage ろ。

484 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 07:20:07.20 ID:z1/rdrwo
>>476
計画倒産が得意な小川法相に任せれば企業年金はバッチリ回収出来ますよ___

485 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 07:20:53.84 ID:UUTQ2Fyb
>>478
『見通しのないその場で受けそうなこと』を議員がいう場合はその人は終わってますね

ただしラ党の場合、浅はかな思いつき、は総務会で通らないとは思いますが

486 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 07:23:39.38 ID:BJLqr/EQ
「w」は別名「火病メーター」と言ってだな

487 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 07:29:22.99 ID:cNbE8u8b
>他人の悪口&陰湿な工作
>小さな内輪の世界で喚いてろ

たった2レスで自己紹介始めるとは
木道翁の言われる通り、他者への攻撃は自己が投影されるようです

488 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 07:32:22.72 ID:fduSS8kT
>>456
不正ナマポの質問がないね
ノビテル会見にもなかった
やっぱマスコミには触れにくいのか

489 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 08:03:20.50 ID:t/ejnsri
罵倒って自己紹介か自分が言われたことある言葉が出るんでしょうね。

490 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 08:30:53.86 ID:uYzcJm08
恥ずかしくないのかな

491 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 09:05:28.93 ID:i13Kcodn
>>488
党側もこの件については発言に慎重とならざる得ないんじゃないかとは思う

今回芸能人が問題視されているけれど
議員(国・地方)やその事務所スタッフ、後援会長あたりに類似する例が出てくると批難の矛先は跳ね返ってくるし
(道義的にどうかという点でも問題提起してるので、法的に問題ないで乗り切れるか怪しい)

あとは生活保護について相談に来た人に申請を受けられるようなアドバイスをしていたとか
保護受給者が献金してたとか出てくるとなかなか発言の整合性をとるのが難しい
(悪気は無くとも「○○先生のおかげで受給できたんだと喋ってしまう場合はある」)


492 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 09:48:38.76 ID:qcg40IBA
>>491
そのへんは普段はオモニもとい主に共産や公明の担当分野だけど
災害に遭ったところなんかは普通に自民党も相談受けてるだろうしな
まあ、訊かれれば個別ケースへのコメントでなく
PTの活動内容を答えるに留めるだろうな

493 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 12:27:02.29 ID:L6kLYjaf
>>482
悔しいねぇ悔しいねぇ
何も言い返せないでだんまりなんて

494 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 12:34:27.13 ID:/M3MPPmd
とっととあぼーんして放置しなされ

495 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 13:32:21.54 ID:jDaqLXo+
谷垣の基本 難しい事に臨む時は特に責任の所在をはっきりさせる

「私に任せろ」 終盤国会対応、谷垣総裁に一任 自民幹部会合
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120601/stt12060112090002-n1.htm
 自民党の谷垣禎一総裁、石原伸晃幹事長ら幹部は1日午前、都内のホテルで会合を開き、社会保障と税の一体改革関連法案審議など
終盤国会への対応を谷垣氏に一任することを決めた。谷垣氏は会合で「いよいよ最終盤を迎えて来たので、私に任せてもらいたい」と述べ、
自らのリーダーシップの下で野田政権を衆院解散・総選挙に追い込む姿勢を強調した。
 また、社会保障と税の一体改革関連法案の修正協議については、幹事長会談による協議の要請、会期末までに関連法案を衆院で
採決すとの確約などの条件を民主党側が受け入れない限り修正協議入りは応じることができないとの方針を改めて確認した。
 政府・与党が会期末までの採決を見送った場合には「重大なる決意を持って終盤国会にあたる」(石原氏)として、内閣不信任決議案や
首相問責決議案の提出も辞さない構えだ。

496 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/01(金) 13:40:58.15 ID:ggkmqR14
 ともかく、朝一から >>458 の読みあわせをしてきたんですが、第1次産業の事には具体的なんですが、第2次産業、第3次産業の成長策に
微妙に具体性が欠けるのかなと。
 とりあえずは、前回に全国政調会長会議で日本全国にもって帰ってもらって、ゴールデンウィーク明けにまた、それぞれの意見をまた持って
来て貰った物を纏めた段階ですので、地域対策については、これで行けるだろうと。
 あとは党本部のある東京近辺に代表される都市部向けの対策各種。
 第2次産業、第3次産業の方が「うん、自民党のこれなら、俺達の生活は大丈夫そうだ」と思える物を追加補強して完成なんだろうと。
 その辺りは都市部じゃないと分からないので、党本部で一つ、お願いしますって事になりますね。
 あと、>>458 に同封されている「総合エネルギー政策特命委員会とりまとめ」ですね。
 とにかく安全に運行するにはどうするべきかという事です。
 委員長・・・山本一太さんですが、
 http://www.jimin.jp/activity/colum/115858.html
 こういうことで取り纏めたという事です。
 私個人的には「テロ対策含む」の一文を見た瞬間に「おー、わかっておられる」と思ったんですが、不満を一つだけ言わせて頂くなら、エネルギーの
原価の問題。
 http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/107600.html
 何せ、日本は貿易赤字国になってますので、赤字からの脱却できるための方策なりが盛り込まれていれば、なお良しと云う所ですね。

497 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/01(金) 13:58:14.82 ID:ggkmqR14
 あと、公募情報が回っているんですが、
 http://www.jimin.jp/election/candidate/index.html
 参議院選挙は3年毎に7月にやるのが定例ですので(蛇足ですが2013年7月6日(日)は大安、7月20日(日)は友引でございます)、
解散総選挙の事も重要なんですが、参議院選挙もそろそろ準備に入ろうかという状況です。
 何せ、衆議院選挙と参議院選挙は選挙戦術が異なります。
 (小選挙区の選挙と云うのは「民意の集約」を旨としますので、論点を絞る必要があるんですが、中選挙区と全国比例を組み合わせる
選挙は「民意の反映」を旨としますので、論点を広げる必要があるんです)
 
 更に蛇足なんですが、民主党の面々は一日でも長く議員で居たいのかもしれませんで「衆参ダブル選挙で良い」とか言ってる訳ですが、
日本で行われた過去の衆参ダブル選挙って「衆議院がまだ中選挙区だった時」の話ですからね。
 そもそも趣旨の違う選挙を同日にやるって、止めた方が良いと。
 それだけは言わせて貰っておきます。

498 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 14:37:57.45 ID:c62/nZkS
ユーロが11年ぶりに96円台になりました
第1次産業第2次産業も重要かとは思いますが
第3次産業を強化しないと、円高デフレで全てパーになります

499 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 15:41:49.57 ID:ngbsmZm9
生活保護のからくりを知った庶民が「俺にもよこせ!」「額を増やせ!」と殺到
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338525403/

生活保護制度崩壊w

500 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 15:42:32.17 ID:fYjqYTNN
>>465
日本航空の経営危機はSGIと結託した腐敗左翼労働組合の蹂躙が原因だ。。

501 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 15:42:45.89 ID:ebQbPcOu
TPP参加に反対と賛成の団体一覧表
http://www.jacom.or.jp/column/nouseiron/nouseiron120528-16986.php
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338521900/

『TPPに関する意見取りまとめ 平成24 年 5 月 25 日現在 内閣官房
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120525/20120525_1.pdf


502 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 15:56:21.78 ID:jDaqLXo+
さっきの石原都知事定例会見

Q.自民党が尖閣の国有化を衆院選公約に入れるようだが
もしそれを実施しようという政権になったら都はどうするか
都知事
「お、結構ですね。本来は国がやるべきことなんだから」
「(都の購入後でも)国がはっきりその意志を示せば
いつでもその方向で動く」

こないだ政府へ向けた「国が万が一買う気を起こしたら、
都が購入した倍額でお売りする」「国は絶対買わないね」
てな皮肉は今回は入らず普通に歓迎のニュアンスだた

503 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 16:02:45.96 ID:TVnCVezk
民主・仙谷氏「大連立が一番素直」
2012.6.1 14:15

 民主党の仙谷由人政調会長代行は1日、BS朝日の番組収録で
「民主、自民、公明各党とも消費税や原発問題を選挙の争点にするのはいかがなものかとの気持ちがある。
争点にならないように(自公両党との)連立を組むのが一番素直だ」と述べ、
次期衆院選の前に「大連立」で懸案を解決していく必要性を強調した。

 消費税増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案については「実現の道筋がついてくれば、
『丸のみ』といわれてもいい。財政規律を確立すべきとの考えは自民党も公明党も同じだ」と述べ、
自民党の対案が国会に提出されれば受け入れる考えを示した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120601/stt12060114170003-n1.htm

504 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 16:10:19.81 ID:5C7Nxd76
>>503
今更民主と連立組むメリットはない、と自公は見てると思うがなぁ

505 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 16:12:51.55 ID:/M3MPPmd
約束一つ守れない上に、中の成分がバラバラな政党と大連立とか
論外ですな
こっち見ずにそのまま突っ切りなされ

506 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 17:10:43.65 ID:eDbtM9EX
>>499
河本の妻の母親も10年来の生保受給者と騒がれているが、本当なのか?
この件はあまりにも世論に悪影響が出すぎていると思う。
このままでは脱法行為に抵抗の無い人間によって、セーフティネットが破壊されるだろう。

507 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 17:15:13.67 ID:84khRN4C
片山さつきの行動が自民の総意なんですかね?
Twitter見たらさすがにひいた・・落とし所考えてるのか

508 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 17:50:14.04 ID:i13Kcodn
相川都議が自民会派加入
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20120601-OYT8T00092.htm

相川都議は昨年9月に民主を離党し無所属に。
同11月には、自民が提出した議長不信任決議に賛成したとして民主会派から除名されていた。
相川都議は「1人での活動に限界を感じ、思想、信条的に違和感のない自民党のお世話になることにした」と語った。

509 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 17:54:16.77 ID:TVnCVezk
>>508
> 相川都議は「1人での活動に限界を感じ、思想、信条的に違和感のない
> 自民党のお世話になることにした」と語った。

それなら最初から、民主党じゃなく自民党に入れば良かったのではなかろうか?

510 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 18:28:51.21 ID:ryQJ93oP
>>503
やる前に小沢とかその辺チョロチョロしてんのを切ってみろってんだ。
やっても他の条件が立ちはだかるだろうがな。

511 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 18:40:09.95 ID:iED2jsoC
>>502
そりゃあ自衛隊持ってんのは都じゃなくて国なんだから
政権交代後の体たらくで自衛隊の必要性が高まってる今は国が責任持って所有して管理した方がいいに決まってる

512 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 18:51:32.58 ID:c62/nZkS
>>506
弁護士がテレビのコメントで
「不正受給ではない」って言い切っちゃってるもんなぁ
なんだそうなんだ、生活保護ってボロ儲け出来るんだなと思って当然だわ

513 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 19:01:07.66 ID:jDaqLXo+
>>508
無所属3を知事与党側とすると何とか今までどおり過半数維持か
自民37公明23無所属3 63
民主50共産8ネット3 61

都議会勢力も2011年綱渡りだったからな
3月 民主花輪都議が造反離党→自公無63民共ネ62
4月 花輪都議が世田谷区長選出馬で辞職→与野党ともに62
    都議補選@杉並で自民小宮氏が当選→自公無63民共ネ62
7月 自民樺山都議が急死→与野党ともに62
9月 民主相川都議が造反1人離党→自公無63民共ネ61

土屋たかゆきはずっと無所属で粘ってるなあ
とんがり右派で自民とも合わないようなんで仕方ないが

514 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 19:40:59.98 ID:2NUaSGsC
↓期日6/9まで!米の日本軍慰安婦の碑撤去を求める署名の仕方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17946574
5000人の署名が必要ですが12500人と折り返し地点にきました。ペースは前半より飛躍的伸びてます。
フリーメールで短時間でできます。署名期日は6/9まで!

従軍慰安婦として朝鮮人を強制連行したという根拠はありません。
ホワイトハウスHPで署名を行うにあたり13歳以上、1人1アカウントでお願いします!


515 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 19:57:09.81 ID:2XjlFqJg
>>511
都の所有物の場合、あって欲しくないが今後中国が尖閣に上陸しても行動を起こさない政権ができた際、所有者の都が政府のケツをたたくと言うことはできるなぁ

516 : 【末吉】 :2012/06/01(金) 20:21:03.97 ID:3dY1naaR
>>509
自民党の椅子が埋まっていたので仕方なく民主党に入ったのではないかと。
そして、支持層の調整をしなければならないので民主→自民へのシフトは遅れるわけです。

517 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 20:31:36.54 ID:jDaqLXo+
石原知事 都の船で尖閣上陸も 6月1日 17時21分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120601/k10015541421000.html

↑の話とは別に、国会議員の調査上陸にも、政府が阻むようなら船出すよとも
石原知事記者会見 2012/6/1
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako24.htm
「私は昨年、自民党の谷垣総裁にね、
民主党にも同じ志の人がいるだろうから、超党派で議員団を組んで、
尖閣に派遣して国政調査権を行使したらどうですかと(提案した)
石垣の市議会議員の上陸は国家として拒んだようだけども
市議会議員と国会議員とまた違うんでね、国政調査権あるんだから
是非と言ったら、(谷垣総裁は)委員会にかけると言うから、
そらそんな事せずに真っ直ぐ行ったらどうですかと言ったら
『いややっぱりその方がスムースに行くと思います』と。

(自民党が)委員会にかけて理事会で承諾されたんですけど、
報告があって、半年経っても行かない。どういう事なんだと訊いたら、
政府に申請したが保安庁の船を出さないという。
コレどういうことなんですかね。
国会議員が国政調査権に則ってね、
あすこに上陸して色んな視察をしようということをね、
国が出てその便宜をはかる代わりにね、足になる保安庁の船を
出さないっていうのは。私はこれ非常に面妖な話だと思います。

ダメだったら東京都で、小笠原とか沖ノ鳥島行ける船ありますからね
国会議員が駆使できるようにね(取り計らおうと思う)

(質問記者へ)朝日新聞何考えてるか知りませんけどね、
国政調査権駆使できるの当たり前じゃないですか?
朝日(の社説)にも書いたらどうなんかね」

518 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 21:10:42.42 ID:ngbsmZm9
【画像】 責任感ないTV局の報道のせいで、国民全員が生活保護申請に煽られ 福祉事務所がパニックに
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338551227/

519 :日出づる処の名無し:2012/06/01(金) 21:43:57.75 ID:ngbsmZm9
【河本・生活保護】 在日系芸能人からは追求の先頭に立った片山さつき議員を非難する声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338553456/

520 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 00:44:40.29 ID:5TWjsqAk
橋本龍太郎元首相七回忌 河野氏がエール 谷垣氏は恐縮
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120601/stt12060120400007-n1.htm

 橋本龍太郎元首相の「七回忌の会」が1日、都内のホテルで開かれ、河野洋平前衆院議長や自民党の谷垣禎一総裁ら
政界関係者約300人が「橋龍」の愛称で親しまれた故人をしのんだ。
 端正なマスクと整髪料で丹念に整えたヘアスタイルが特徴の橋本氏の遺影の前で、河野氏が「物事をやるときは党を一本にまとめ、
すべて総裁に任せる態勢をつくってほしい。橋本氏にはそれができた」と、谷垣氏にエールを送った。これに対し谷垣氏はあいさつで
「誠に身のすくむ思いがする」と恐縮しきり。
 谷垣氏はさらに、橋本氏が首相時代の平成9年に消費税率を3%から現在の5%に引き上げ、その後の参院選敗北で辞任に至った経緯に触れ、
「総裁として私がやらなければならないことは、必ず次の総選挙で勝って、(橋本氏の二男の)岳氏にも当選してもらうことだ」と誓った。

521 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/02(土) 05:27:37.03 ID:TPmfPea4
>>498
 第3次産業に付いて、気になる事があるんですね。
 これが、前回国勢調査の都道府県別「医療,福祉」就業者の割合
 http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/kihon2/00/img/z04.jpg
 そして、統計上「サービス業(他に分類されないもの)」というのあって、
 http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/kihon2/00/img/z05.jpg
 東京都(18.8%)次いで神奈川県(17.3%),千葉県(16.3%)
 この人達に安心して頂ける物を用意する事。
 それで政策集を補強をして、全体の統合を取れば完成だと思います。

>>499 >>512
 そうなると、思ってましたよ・・・


522 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/02(土) 05:35:44.94 ID:TPmfPea4
>>508
 あくまで「会派」に入っただけであって自民党に入党した訳ではないと。
 入党ではないのであまり細かい事は言いませんが、八王子市の地元の自民党支持の
方にちゃんと話はしているよね?
 地方の党員の立場としては、それが気になります。
 東京都連、どうにも世田谷の区長選挙や、今回の東京23区の件も含めて保守分裂の
傾向が随分と見られます。
 私個人的にも保守分裂選挙って何度も経験させて頂きましたが、大抵良い事になって
はいません。
 その原因が大抵に「地元とのコミュニケーション不足」が原因です。
 とにかく、ちゃんと話をしてね。もう、それだけですね。
 民主党の支持者の人から情報を貰いましたが、
 http://www.youtube.com/watch?v=1k812aUG75s
 ↑「こういう事を言う人なんで気を付けろ」との事でしたので。

523 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 06:36:55.26 ID:luNFxBH5
自民 元1等書記官巡り委員会開催を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120601/k10015550321000.html

岸田国対委員長は
「自民党は、参議院で問責決議が可決されてから、
消費税率引き上げ法案など以外は審議できないとしてきたが、
これほど重要な案件については、国会で大臣を追及しなければならない」と述べ、
事実関係をただすため、衆議院予算委員会か農林水産委員会を開くよう求めました。

これに対し、民主党の城島国対委員長は
「農林水産省が省内に調査チームを設けて調べており、
来週4日にも調査結果を公表すると聞いている。
この結果を見てから対応を検討したい」と述べました。

524 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 07:35:58.40 ID:lKSv5Sr0
橋下ニューススレにあったんだが、
403 :名無しさん@13周年[] 2012/06/01(金) 22:38:17.85 ID:dUVhKzn+0
弁護士の戦略としては間違ってはいない
とことんごねるだけごねて粘りまくる
ダメだと思えばすぐに引き下がって妥協点を探る

しかし今の橋下の立場は政治家だからなぁ
弁護士とは違ってやり口を有権者何十万人が見ているわけで

かつて徳川家康が家臣に「
手段を選ばず謀略をもって城を落とすのはたやすい
しかしその後、その行いを見ていた領民達を統治するのは困難だろう。
だからこそ戦もたとえ犠牲が出ても正攻法で正々堂々と攻めなければならない」

と言ったそうな。
------

自民党で弁護士出身議員は、谷垣、柴山、稲田、森まさことか
弁護士の論戦テクは使うが基本的に人一倍正直者路線な人が
多いのは、弁護士と政治家の違いを理解してるからか
一方民主党の弁護士出身議員は、仙谷、枝野、トミ子、小川とか
弁護士の汚い面丸出しのまんまで政治家やってるのが多い

525 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 08:32:30.26 ID:jEbursGG
案の定、工作員が跋扈してるようで。

【芸能】千原せいじの、生活保護問題と無関係な「夫の会社」発言に片山さつき憤慨「公共の電波であのような発言をするのはどうかと」★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338558916/593

593 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2012/06/02(土) 07:49:12.82 ID:3XD7pjS60
これに関しては工作員を必要としないんだよなあ

2〜3人で楽勝の事例だから

片山派は苦しいよね

526 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 09:17:30.63 ID:Fq/IZusu
散々既出だよ

527 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 09:46:52.49 ID:Cba20tTi
まず芸人が電波を公共物と理解してるかどうか怪しい
いや、してないだろう

528 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 09:57:20.44 ID:G6gFwBhe
>>6にある谷垣総裁の実績って、そろそろ内容更新したほうがいいですかね

529 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 10:09:13.10 ID:Eh50FZCs
【「慰安婦の碑撤去」ツイッターデモ】
国際社会では相手の主張に反論しなければ認めた事になります。
土曜 #慰安婦の碑撤去Sa
日曜 #慰安婦の碑撤去Su
日本時間21〜23時に行います。ご参加下さい。

【慰安婦碑撤去署名と共にお願いします。】
署名方法はこちら
http://www.youtube.com/watch?v=4_Mn2tG6INc&feature=youtu.be

530 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 10:26:59.50 ID:GmTzG2S0
>>528
そうだな
憲法改正草案発表のことは特に入れたい
文案:日本の自助自立と強靭化に向け憲法改正草案を発表

あとその前に、初の外国訪問先としてにアメリカでなく、
アジアと連携強化した対中防衛とシーレーン確保とASEAN+の下準備のために
ベトナム・インドネシアを選んだってことも出来れば入れたい
なんとか上手く1行にまとめてw

1レス内に収めるなら、
>ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
あたりは削ってもいいかな

531 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/02(土) 10:45:58.52 ID:kWk9pqzC
>>524
大阪維新の会も今回は多少のダメージを受けるけど……
自民党大阪府連の布陣がズタズタらしいね。
まともなのは維新に合流しちまったらしいし。

大阪府については何だかんだで再起動について忘れて、維新の支持にはそう影響はないかもね。
(大阪府外については\(^o^)/オワタだろうけど。)

532 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 11:28:21.50 ID:K23iZpeq
>>531
もともと橋下は大阪自民自身が生んだ業
甘受してしばらくは足掻くしかないだろう
尤も、ああいうのでもないと多数の支持を得にくい土地柄
自民党所属だろうと大阪で生きてる以上は大阪にまみれざるをえない

あと府民の多くが、橋下の今回のあれを異常だと思わず
府内では維新支持が続いても別に不思議ではないな

533 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 11:55:42.25 ID:0RQf/yiM
>>532
維新を取り込むくらいの覚悟で挑んでいかないと
都市部での票が取れなくなってしまうからな
自民党の神奈川見れば維新取り込むことだって出来る出来る!

534 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 12:23:19.90 ID:DNUpmcR+
>>524
江戸時代と大きく違うところは、人生は長く、人は忘れ易いということでして・・・。
ぶっちゃけ橋下は本人が犯罪でもやらかさない限り引き摺り下ろすのは無理だと思います。
もしくはノック元府知事みたいな醜聞でもないと厳しい。

535 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 12:48:24.29 ID:HxoWO1m9
知り合いの維新に期待するってひとは「君子は豹変す、って言うじゃない」と
擁護しましたが、俺はああもコロコロ豹変する人に信を置くことはできません
だからこそ自民党と谷垣総裁にはどっしり構えられることを期待しています

536 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 12:57:44.97 ID:i/CACA/V
>>535
確固たるポリシーがあって、それに基づいた中での試行錯誤での豹変ならいいけど
口からでまかせで、行き当たりばったりの思考が錯誤した結果の豹変だからな<橋下

まともな人間なら、あんなものに期待も信頼もできるはずがない。

537 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 12:59:08.71 ID:43y81iS4
ちゃんと政策の軸を持ってれば、豹変する羽目になることなんてそうそうないからな

538 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 15:31:37.96 ID:5lTg9kp8
ハシゲの政策には太い一本筋が通っていると思うけど
でもそのせいでやる事なす事、ぜんぶ風見鶏になってるw

539 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/02(土) 15:50:58.74 ID:7Y9z1T7f
 尖閣諸島の件とか、大阪の案件とか、書きたいことがいっぱいあるんですが、今日朝一からちょっと潜って来てたんですが・・・
 私、このスレッドの >>46
 > 「もっと多くの人に生活保護を」
 >「誰一人として働く事のない社会を目指そう」
 そんな事を言ってる人が居るって書いたんですよ。
 敢えて断言しますけど、本当に居ます。
 今日、別件で用事があったので伺ったんですが、私以外に随分と多くの人が居たんですよ。
 
 自民党の党スレでこれを書くのは、かなり度胸が要るんですが、敢えて書きます。
 梶原方式簡単財テク投資マンション購入ゲーム
 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1338546489/
 そこで聞いた内容をグーグルに突っ込んでみたら、大体、同じ事を書いていたスレッドです。
 つまりですね・・・「生活保護受給講座」を開いてやがりました。
 各種びっくりする事をいっぱい聞いてきたんですが
 (全部書くと、私の身バレする上に、法律に触れるし、2chにアクセス禁止になるので、書きません)
 最も印象的だったのは、このセリフ
 「この方法は、テレビでも紹介された合法的な方法です。」
 を断言した瞬間ですね。
 しばらくしてから、「本当に、テレビでそんな事が紹介されたんですか?」って人が居たんですが、にやりと笑って、テレビの録画を
画面に流すんですよ。
 河本、梶原両名の例の擁護報道です。確かに「不正じゃない」って言ってるんですよ。
 それを見た瞬間、一同が「おー!」ってどよめくんです。
 一応、早めに対策しないと「月曜日」に大変な事になりそうなので、書かせて頂きました。

 あと、「ミヤネ屋」って番組は潰した方が良いと思う。
 それが無理なら、広島県での放送は取りやめて下さい。本当、お願いします。
 そんな終末・・・間違えました。週末のひと時でした。

540 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 16:43:23.12 ID:iG+YrCAi
月曜日に朝一で河本、梶原を逮捕しない限り沈静化は無理なような(;^ω^)

541 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 16:54:46.01 ID:thrx3N5X
「維新の会」と連携・擁立 県政連絡協が正式決定
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20120602/KT120601ATI090027000.html

同協議会には自民党支持者が多く、同党の立候補予定者が決まっていない1区を軸に候補擁立を進めるべきだとの意見が出ている。
その他の小選挙区の対応は「どうやっていくべきか手探りの状況」(西沢氏)としている。

542 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 16:59:25.26 ID:xy6u2kQ4
>>505
>約束一つ守れない上に、中の成分がバラバラな政党

それ自民党そのまんまじゃん
TPPも党挙げて反対できなかったわけで

543 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 17:04:30.14 ID:43y81iS4
「野田政権による隠蔽体質でいい加減でナンセンスなTPPには反対」でまとまっちゃったね
敵ながら情けない話だ
相手を割る機会を逸した

544 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 17:05:11.31 ID:Iloliv3v
>>46>>539
鬼女板の吉本対策スレで内容見てきました。あれは怖酷い

2年半前谷垣さんの地方遊説を初めて聞いた時、内容の第一印象が
「谷垣さんはナマポ脳※の敵だなー」 だったのを覚えてます
※本当に生活保護を必要としてる人とは別に、子ども手当や
最低保障年金だけに釣られて民主に投票したような価値観の人

昔から「泥棒と乞食は3日やったらやめられない」って言いますね
しかし「誰一人として働くことのない」人間の集まりって、社会にはならない
極端なところ、誰も働くことを知らないとなったら人間の集まりですらないと思う

「自助共助公助」は理想論や観念論じゃなくてむちゃくちゃ現実の、
人間として生存の基本だったんですね
この期に及んで、これ単に現自民党の題目だからってことでなく、
本気で日本人に伝え叩き込み直さなきゃ、これからの日本で
人として生きられない国民が増えかねません

545 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/02(土) 17:09:19.72 ID:kWk9pqzC
>>544
政権奪取後マスコミとの血で血を争う戦いもやらないといけないっぽいね…
そういえば、テレビの連中の免許の期限が来年10月だったったけ?

546 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 17:21:42.57 ID:DNUpmcR+
>>539
ミヤネ屋だけじゃありませんからね。
他局やNHKでも河本・梶原の件を「不正ではない=合法です」とはっきり断言しています。
このままでは消費税10%が成立した瞬間に、生活保護予算を捻出するために消費税を15%にしよう、ということになるでしょう。
完全に底の抜けたバケツですよ。

この際だから言ってしまいますが、生活保護受給マニュアルなんて2chができてすぐにでも出回ってました。
たいして珍しいものでもなく本まで出版されていましたし、それによってかなり受給者が増加していたことは間違いないですが、
それでもここまで問題になることはなかった。ちょっと名義を弄れば財テクに様変わりするのもわかってました。
何故それを「不正ではない」と報じてしまったのか?社会的混乱が起きることは誰の目にも明らかでした。
仮に吉本興業との関係を損ねないために報道倫理を捻じ曲げたのであれば、各テレビ局には責任を取らせるべきです。

547 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 17:26:53.74 ID:KPDHr+Ux
>>546
ナマポをもらう気はないけど、税金払うのがアホらしくはなりましたな…
金美齢さんが以前、「納税している勤労者が報われる社会じゃないと崩壊する」と
言っていたのが身に浸みる今日この頃だ… orz

548 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 17:32:43.03 ID:4KMRQNBk
>>546
> ミヤネ屋だけじゃありませんからね。
> 他局やNHKでも河本・梶原の件を「不正ではない=合法です」とはっきり断言しています。

そう言えば、これらの番組の録画ってどこにアップされているのかまとめられてませんかねえ
今回の騒動がどこに行き着くにしろ、非常に貴重な証拠だと思うのですが

549 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 17:42:46.35 ID:0RQf/yiM
この件について、マスコミが悪いという論調には乗りにくいですね
多分皆さんが仰りたいのは、脱法行為を合法と報じるとは何事だ!ということでしょうが
しかし受給してる、出来るのは事実ですから
合法か違法かと問われれば、合法ですしね
まあ普段マスコミが「脱法行為だ!」と叩いている事柄(例えば脱法ハーブ)に
矛盾する報道にはなるので、そういう意味ではマスコミを叩けますが

550 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 17:49:24.76 ID:0RQf/yiM
何れにしても、片山議員や世耕議員がなぜこの問題を追求したかと言えば
生活保護制度そのものにメスを入れるために
国民的話題になるチャンスを逃す手はないなと考えたんだと思うので
元々生活保護制度は全く問題ないという立場に立つ人にとっては、大問題かもしれませんが
片山議員や世耕議員としては(そして自分としても)
法律改正の名目ができて万々歳ではないでしょうかね

551 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 17:53:08.98 ID:C6Mf3bG2
ケースワーカーや民生委員を増やさないと
受給停止のタイミングなんてわからんよ。

地方公務員減らしたら、不正受給者、大喜び。

552 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 18:08:38.13 ID:HxoWO1m9
基本的にはモラルとプライドの問題なんですがね
役所側が調査するにも限界があるし、中に混じってくる893な人々の
恐喝に耐えるには、相応の体制がなくてはならない

553 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 18:13:19.10 ID:iG+YrCAi
>>549
河本や梶原は福祉事務所からの問い合わせや会見で嘘ついてたし
申告が嘘じゃない前提で受給を決定してるので詐欺に問えるんでは?

554 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 19:36:59.92 ID:+0cuhnmR
自分の食い扶持くらいなら稼ぐのは容易、って前提があればこそ
税金で生活保護してもらうのは抜き差しならない事情によるものであって
働ける人が生活保護をもらうのは恥ずかしいこと、みたいな常識も生まれてくるものだと思う

吉本の組織的な制度の悪用は罰するべきだと思うが
それを見た一般人が「俺も俺も」となってしまうのは
生活保護以上の金を得ることが難しくなってしまったことも一因ではないのかな

555 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 20:16:35.06 ID:aY+n62Ck
>>554
真面目に年金の掛け金を納めても老後に年金としてもらえる額が、
「掛け金を払わずに老後はナマポ生活の人」より少ないのをまずは是正してよね。
あれほど真面目な勤労者を馬鹿にした話はないと思うのよ。

556 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 20:23:25.76 ID:lKvMgRbR
ここで「してよね。」と言われても困りますので直接党へ電話なりご意見ください。
そのほうが1000倍は効果がありますよ。
特に今はいいタイミングですので党へ直接ご意見ご要望を送ってください。

557 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 22:12:24.83 ID:nN5XUdDH
昨日出てたー

「国土強靭化基本法案」 平成24年6月1日 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html
概要・要項・本文

【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁(2012.06.01) 9:20
http://www.youtube.com/watch?v=eNeZHg7uwvg
キーワード:隣保協同の精神(共助、糸半)
「自民党はまた土建国家を作るんじゃないかというご批判もありますが、
今回のは文化伝統にも踏み込んだ、ハードソフトを組み合わせた内容
日本国土の安全を大きな視野でとらえたもの」
質問:テレ東記者より
1.公共事業について、何かと民主党から攻撃材料にもされてきたが総裁の考えは
2.社保税法案について終盤国会の対応は

国土強靭化基本法案 発表記者会見(2012.06.01) 30:48
茂木敏充政調会長、二階俊博国土強靱化総合調査会長、脇雅史参院国対委員長(別名:土木の脇)
http://www.youtube.com/watch?v=S22eFFPXtx4
茂木:数字の見積もり口頭説明(法案は基本計画なので数字は入ってない)
二階:事前防災が極めて重要 また人の強靭化も大事 全国各地でまた対話を重ね立法化に取り組んでいく
脇: 昔の「全総」とも違う、戦後日本人の生き方をゼロから見直す計画だぜという話 必聴

558 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 22:15:48.44 ID:8yHOqmZ5
ここに限った話じゃないが、党本部へだの何だの大きなお世話だと思うんだよ。
別段貶めて言う訳じゃないが、所詮2chでのやりとりなんか床屋談義だし雑談なんだからさあ。
気楽にやりゃいいじゃんよ。

559 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 22:24:37.83 ID:NLfGdlke
その発言はリアルな工作員さんをディスり過ぎだと思うの

560 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 22:41:37.49 ID:8yHOqmZ5
別に党なり、政治家なりに働きかけるなつってる訳じゃないんだよ。
それは必要だと思うなら、やりゃいいし、それを勧めるのも否定しないよ。

だが酒場でもどこでもいいけど、リアルで床屋談義してる時に「ここで言ってもしょうがないから
党本部に文句言えよ」とかドン引きだろw 床屋談義の場所での床屋談義を否定すんなって
言ってるんだよ。



561 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 22:42:28.99 ID:Fq/IZusu
どんな意見があってもええがな
党本部へ言えっていうのも、そうだろ
それぞれのスタンスだよ

562 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 23:02:45.61 ID:h22duWVw
礒崎陽輔@isozaki_yousuke
自民党は、あわててはいけません。
昨年、菅内閣の内閣不信任案に急ぎ、結局否決された上に、鳩山前総理が菅総理にだまされ、
菅総理の延命につながった「ペテン師」事件を忘れてはなりません。


1年前のことなのに、遠い昔のように感じます。
あわててはいけないも、そのとおりですよね。
堅実に急がば回れがもっとも早道なのでしょう。

563 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 23:28:05.50 ID:ackeLCkb
>>560
ここ別に床屋じゃないんだが

564 :日出づる処の名無し:2012/06/02(土) 23:30:10.93 ID:ehcrqClk
「鳴くまで待とう小沢さん」は限界!
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120602/plc12060218010013-n1.htm
>この側近閣僚は首相の人物像をこう評した。
>「普通の人は、蚊が飛んできたら『刺されるぞ!』と騒ぐ。ところが野田さんは、蚊に刺されて15秒ぐらいたってから気が付くタイプなんだ」
>例えれば、首相は「鳴かぬなら 鳴くまで待とう ホトトギス」の徳川家康型の政治家なのだろう。


谷垣財務大臣記者会見の概要 (平成16年1月14日)
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1022127/www.mof.go.jp/kaiken/my637.htm
問) 諮問会議に限らず、谷垣大臣は、鳴くまで待とうというタイプなんでしょうか。
答) いやいや、必ずしもそういうわけではないんです。私は徳川家康ではありませんのでね。だけど、織田信長ほど短気ではないかもしれませんけどね。

565 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 01:18:37.29 ID:G/CZqEiM
鳴くまで待つわけじゃないけどすぐ殺してしまうわけでもない
だけど鳴かせようとしてもなかなか鳴かなかったら、どうなんだろうね


566 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 01:49:45.14 ID:7k7RD4ER
【しんぶん赤旗】“まともな生活するには収入改善が必要” 最低賃金 時給1000円 生活保護財政を削減
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338643388/

567 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 06:50:16.76 ID:8z2zQSd7
>>543
経団連と党内TPP賛成派に配慮したからそういう曖昧な表現になっちゃったんだよ



568 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 06:53:27.53 ID:8z2zQSd7
>>563
床屋じゃなくて便所だな


2chの書き込みなんて所詮便所の落書き
最近は「ネット上の世論」とかほざくヴァカもいるが

569 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 09:09:21.49 ID:euTNxJzz
いま犬hk日曜討論 党首インタビューなので9時20分か30分頃から谷垣総裁

570 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 09:23:27.29 ID:1U3UNBFO
568
間違い指摘されて顔真っ赤ですね

571 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 09:52:11.13 ID:TST4Sk/t
自民党も東電に籠絡されちゃったみたいだね。

572 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 10:14:04.26 ID:tFi43LWE
放射脳ってすごいわぁw

573 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 10:25:03.88 ID:euTNxJzz
自民党 TPPについての考え方
http://www.jimin.jp/activity/colum/115185.html
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/053.pdf
後段「TPPよりASEAN+推進しようぜ」

TPP交渉参加の判断基準 要するに国益にならない限り反対
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/055.pdf

574 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 10:48:32.85 ID:Bu43yjzq
逆に言えば、国益になれば賛成ってこと

575 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 10:51:56.20 ID:G/CZqEiM
政府が交渉状況を隠蔽するようじゃ、中身も知れてる
交渉入りは年単位で遅れる、内容もひどい、これじゃ国益になる可能性はもはやない


576 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 11:00:43.70 ID:euTNxJzz
自民の掲げてる基準6項目、アメリカ側が飲むわけないし民主党が通せるわけないからw

577 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 11:07:21.57 ID:QeNtbXN5
>>574
国益になると思うのか?

578 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 11:24:20.66 ID:g8MWrJM6
>>574
米韓FTAの影響で4.6兆ウォン持ち逃げされた挙句に訴えられてるしw

【米韓】4.6兆食い逃げローンスター ISD訴訟1号の兆し…韓国政府“強力対応方針”[05/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338386983/

TPP参加したらこの手の訴訟が日本でも必ず起こるよ。

579 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 12:21:08.96 ID:euTNxJzz
>>539>>545-546
さっきのTBSサンジャポで、片山さつき議員が
先日ミヤネ屋や犬hkが(って名指しはしてなかったけど)
番組内でナマポ不正受給手口を紹介し煽ってから
役所に申請問合せが殺到してるという話を出して、
番組側を告発する可能性もあると言ってた
また、自分(さつき)は参議院総務委員会理事なので
放送倫理に関する件として今度国会で扱うとも
ミヤネ参考人招致クルー?

それから、世耕議員が風説の流布やられたほうも
世耕弘成 2012/05/30(水) 00:46
やります RT @ichita_y 法的措置で正体を暴くべき
RT @SekoHiroshige: @*** 社会保障政策に関して保守の立場から発言した際に流されるデマ
RT @***: 議員のWikipediaに掲載されている貧困の再生産に関する発言?
https://twitter.com/SekoHiroshige/statuses/207498098916851713

580 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 12:30:24.51 ID:XI8Ukv4C
>>577
ASEANなら国益にかなうの?

581 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 12:40:14.05 ID:tFi43LWE
>>579
ミヤネ参考人招致まで持っていけたら
さつきたんにオケツ差し出しても悔いはない!

けど心配なのは、さらに狂ったゲスゴミの片山叩きかなぁ。
大丈夫だと思うけど、自民はさつきたんを守ってやって欲しい。

582 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/03(日) 13:06:09.78 ID:DFaa/Ka0
>>546 >>547
 ちょっと気になっているのですが、ミヤネ屋だけじゃないとの事で。
 実を言うと、私、今現在、ミヤネ屋の映像しか持ってないんですよ。
 明日からちょっと色々と使うつもりで準備をしているんですが、他にも「不正じゃない」と言ってる物があるのでしたら、
ちょっと使いたいなぁ・・とは思っています。
 一応、YOUTUBE Dailymotion ニコニコ動画、B9などは漁って見たんですが、ちょっと見つからなかった物で。

>>549
 大変に的確な御指摘ですね。
 正に、その通りなんです。でも、だからこそ問題なんです。
 「もしかしたら、自分たちのやっている事は間違っているかもしれない」
 と思っている人達に
 「あなたのやっていた事は、間違っていません。合法です」
 と言う訳です。彼らの感想を一言で言ってしまうと、
 「遂に、自分達の正しさをテレビが証明してくれた」
 そう思う訳です。
 そう思った人間が、やって来た事を控えようとするか、推し進めようとするか、さぁ、どっちでしょう?
 問題は、ただ、それだけだって事なんですね。
 蛇足ですが「ミヤネ屋だけがテレビじゃないだろうに・・・」と思っていました。

>>557
 公式に書き起こしがあがっていないのですが、
 http://www.jimin.jp/activity/press/
 とにもかくにも、マスコミ・・・特に「在東京の」メディアの皆様にとっては、土木・土建に関する反感は相当ですね。
 率直な感想として言っても無駄だろうなとは思います。
 帰宅困難者の方が居たじゃないかとかの話に関しては、困難でまだ良かったですね。今でも、帰宅「不可能」の方が居られるんですが・・・
 とか言ったら、その瞬間から批判報道一色でしょう。
 もう、無理ですので、都市部向けには、ハードの面よりソフトの面を重点的に話をした方が良いでしょうね。

>>573-574 >>578
 ローンスターの件、すいません。知りませんでした。
 いずれ、来るんだろうとは思っていましたが、早かったですなぁ・・・

583 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/03(日) 13:13:43.05 ID:DFaa/Ka0
>>579 >>581
 今、確認しました。
 今回の生活保護の件で、何が問題って、意図的に需給は正しいと世論の誘導を行ったテレビ局があるということ。利害関係のあるプロダクションが
後ろについているテレビ局がこういう番組を放送するのは、この件は放送倫理違反として検討していく」
 とのことですね。了解です。

584 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 14:04:57.78 ID:+cjVs9HO
TVに限らず、週刊誌だとかWEB記事も含めると
今回の件で強引な擁護や理不尽な自民叩きは相当あったので
偏向報道の資料として各自保存しておいたほうが良いだろうな

しかし、ここまで大事になるとはね…
世の中、何が起こるかわからんものだ


585 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/03(日) 14:05:09.93 ID:DFaa/Ka0
 あと、政府の方から、こちらに言及があったそうです。

 首相、小沢氏に「自民党との協議進める」 読売新聞
 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120603-OYT1T00311.htm
 気になる一文としては、
 「(小沢氏に)賛同を得ることはできなかったが、今国会中に(社会保障・税)一体改革法案を成立させると言ってきた。政党間、
特に自民党との協議は進めさせて頂くと伝えた」
 こちらとしては、問責閣僚を交代させないと協議はできないという方針でしたから、本当に明日交代させるんなら協議(厳密には
「審議」だと思いますが)には応じるべきなんでしょうが・・・ 
 >小沢氏、法案採決に「賛成できないっつうのは反対だってこと」
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120603/plc12060313310010-n1.htm
 こちらから政府に延々と申し上げていることを一行で纏めると
 「こっちが与党だった時もそうなんだけど、増税って崩れるのは与党が固まってない時なので、与党をちゃんと固めてくれ」
 政府としては、固まってないけど、こっちに協議を呼びかけると・・・
 で、呼びかけた協議で
 「さぁ、固まってないけど乗ってくれ。なんか崩れそうだけど、構わず乗ってくれ」
 と、いう話がしたいんだと・・・

 本当に大臣を交代させたら、「話」だけは聞きに行かなきゃ仕方ないんですけど、
 「崩れそうだし、危ないから乗りたくないです」
 って事になりそうだなぁ・・・と、いう状態ですね。

586 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 14:18:40.46 ID:P7hiWhwK
>>583-584
片山さんは>>583のような発言をしたのにもかかわらず、
内容をすり替えて拡散しようとする人が多いですね

ヒステリックファシスト・片山さつき「河本さんを擁護して私を批判するなら総務委員会で問題にします」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338695468/

587 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 14:30:50.88 ID:3bxHRpuO
【画像】サンデージャポンで片山さつきに杉村太蔵が火病
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338691565/
【画像アリ】サンデージャポンで片山さつきに杉村太蔵がファビョーーーーーーーーン!!!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338691514/

今日のサンジャポ本編該当部分
http://www.youtube.com/watch?v=XSo895kcvmU
最近の杉村太蔵はいつもこんななのか?
さつきが、コジンコウゲキガーの集中砲火浴びながら終始冷静に事の次第を説明してる隣りで
太蔵はずっと文字通りの火病おこしっぱなし。知らないで見たらどこの頭空っぽ芸人かと思う
番組の演出が、83会の両極端な行く末を見せたかったのか?

それと、579の話が出たらデーブと西川氏以外のゲストは妙に焦って(特にテリー)
さつきへの攻撃がなんかトーンダウンしてた
太蔵「私は河本さん擁護してるわけじゃないんです!」と絶叫
八代「河本さんと梶原さんを擁護はしませんよ、ただ片山さんのやり方が残念」
太田「なんかさ、(この件で)日本中がイライラしてるじゃん。片山さん綺麗なんだから笑った方がいいよ」

588 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 15:30:41.10 ID:oteISDte
>>587
問題ある報道した番組関係者呼出しします、って言ったらおべんちゃらから。
もう少し根性なり発言に筋通せよ。

589 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 15:35:55.76 ID:AFcLeYre
>>588
おべんちゃらというより、バカにしてるよ
おだてとけば黙るだろう、みたいな

590 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 15:56:47.61 ID:Ijv7buRr
おべんちゃらでもおだてでもなく単に「お前煽っただろ」って言われるのが嫌で日和っただけに見える

591 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 15:56:59.24 ID:ZsubksMz
>>587
こうやってみると政治系とか言われる番組って、
ほとんどクソみたいなのしか出てないんだな

592 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 16:04:38.64 ID:5oV34H7z
マルハン、RINTZ、ウイング、ピーアークなどなど
全国各地のパチ屋に「杉村太蔵来店!」
http://apr.2chan.net/nov/35/src/1338172766109.jpg
タイゾーのさつき攻撃はパチの顧客を減らさぬ営業の一環でもあるのでわ

政権交代直後の頃、パチ屋の広告で
「13000円/26000円分(要は子ども手当月額分)の
プリペイドカード始めました」つーのがあって、
パチ中毒は恥も迷いもなくそうなるもんなんだろうなと思った

593 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 16:11:13.08 ID:iHC4AvdB
政治を語る芸人なんてもともと外道ですよ。
社会風刺のネタにするならともかく、政治ネタで視聴率を取ろうなんて愚の骨頂です。
落語の一つもできないくせに、片言の日本語でわめきちらしてSEで笑いを取ったことにしてる報道バラエティには
※この番組はフィクションです。と常時字幕表示させたいくらいです。

594 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 16:17:04.77 ID:tFi43LWE
そういえばロンブーの淳がゲルにすりよってたけど大丈夫かなあ?
どうもゲル人を見る眼が小沢さんのときからないから心配。



595 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 16:19:12.63 ID:KXpgs+bk
>>594
ゲルとか安倍さんの世代は、
「人を見る目が無い」でFA。

596 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 16:22:21.38 ID:xINQSz90
>>582
>明日からちょっと色々と使うつもりで準備をしているんですが、他にも「不正じゃない」と
言ってる物があるのでしたら、

木道さん、この動画の3:10あたりから各マスコミの纏めたの有りますけど
どうでしょうか?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17983440

597 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 16:25:18.02 ID:D1tYREYK
ここはいつもマスコミ批判ばっかりだね
生活保護の問題は煽らずに淡々とやってけばいいと思うけど

最近の自民は理想論ばかり言う人が増えた感じがする
現実的な落とし所が見えないんだよなあ

598 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 16:31:44.97 ID:G/CZqEiM
淳って被選挙権あるのかね

599 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/03(日) 16:31:58.54 ID:VpR8zC+9
>>593
英国のtop gearを知っちゃうとね……
【Top Gear】Series 16 Episode 6 3/4(字幕)vs Lord John Prescott(ジョン・プレスコット)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13807785

【Top Gear】Series15 Episode2 3/4(字幕) vs Alastair Campbell(アリスター・キャンベル)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11332054

【Top Gear】Series12 Episode6 3/4(字幕)vs Boris Johnson(ボリス・ジョンソン)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10445137

おまけ
【Top Gear】Series 18 インドスペシャル 1/4(字幕)(キャメロン首相の前振りw)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16578353

600 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/03(日) 16:33:47.31 ID:DFaa/Ka0
>>587
 うーん。スレ違いも甚だしい気がしますが、何せ「現職の自民党国会議員」と「前職の自民党国会議員」がやったって事になると、まぁ、少しだけ。
 とにかく、サンデージャポンって番組はバラエティ番組なんですよね?
 政界を引退して芸人として頑張ってる杉村さんは、キレ芸を披露した訳ですね。
 ただ、キレ芸というのは「マジギレ」だと思われると客が「引く」から、マジギレだと思われない切れ方をするのがキレ芸の真髄です。
 根本的に「マジギレ」に見えちゃうし、客(視聴者)が引くから芸として駄目。
 視聴者どころか、周りの出演者まで引くって芸として最低です。
 さすがに、バラエティ番組として「ヤバイ」と判断して司会者の田中さんが割って入ったのは正しいんですが「流そう」としたのが失敗ですな。
 田中さんはキレ芸の達人「だった」と聞いています。
 自民党の事は大層に嫌いらしいとも、随分と左に走りまくった思想の持ち主だとも聞いていますが、そんな事は関係ない。
 自分の番組で視聴者が「引く」事になってるなら、やる事は一つです。
 「流す」んじゃなくて「被せる」んですよ。
 田中さんも一緒になってキレるです。「マジギレ」じゃない方法でね。
 で、一旦笑いを取った後で、田中さんに杉村さんと揃って「何の話をしてんだよ」と突っ込みを受けて、そこで女性アナが
 「では、一旦、CM入ります」
 とやれば、完璧ですよ。

 とにかく、バラエティ番組としては最低ですな。
 杉村さんも芸人として大分やってるんだから、その辺りの「場の空気」は読めなきゃ駄目なんですが、太田さんの芸も随分と劣化したというか、
司会者は場の空気を読む所から場の空気を「掴む」までやらなきゃ駄目なんですよ。
 (国会の衆参委員会の委員長と、この辺りは同じ)

 片山さんも、「こういうバラエティ番組」と承知で出演した訳で、トーク番組じゃないので、こういう事態をある程度は覚悟していたでしょうが、
本当にお疲れ様でした。
 いかんせん、視聴率の関係でトーク番組より、こういうのにも出ないと国民の皆様には伝わり難い事もあると思いますので、大変だとは思い
ますが、今後も頑張って下さい。
 ・・・と、いう感じですね。

601 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/03(日) 16:36:31.25 ID:DFaa/Ka0
>>596
 ありがとうございます。頂いて行きます。

602 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 16:40:20.28 ID:AUeA7vWj
>>594
ゲルは政調会長時、多くの有能な若手を世に送り出してますが何か

603 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 16:47:10.18 ID:tFi43LWE
>>602
それが?何か?

604 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 16:57:42.94 ID:AUeA7vWj
>>603
人を見る目がない人に人材発掘ができるかい?ってことなんだけど
それと震災直後の人材起用もね
それらをスルーして「人を見る目がない」というのは、「100点じゃないから0点」と考える人なのかな?

605 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 17:00:06.43 ID:EV+nQZcX
>>587
動画見た
あの鬱陶しいのがタイゾーって奴かw
河本の援護してるつもりかもしれんがあれは逆効果だろw
正直頭悪いとしか思えんし、あれ見て河本が正しいと思うやついるか?

606 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 17:02:29.50 ID:tFi43LWE
「100点じゃないから0点」と考える人なのかな?

そうやってレッテル貼りですか?
こちらは脇の甘さが心配だと言っているだけで
実務能力が無いなんて一言も言っていませんが?
どうしてひどいレッテル貼りされてしまうのかがわかりません。

607 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 17:04:13.93 ID:AUeA7vWj
>>606
「人を見る目がない」はレッテル貼りじゃないの?ゲルや安倍さんに対しての

608 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 17:06:59.59 ID:5oV34H7z
シャドーキャビネット1期目に岩屋にSC防衛大臣やってくれと
ゲルが直々に頼み込んだけどキャリア的には別におかしくなかったからな

609 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 17:12:17.89 ID:HZseuhts
>>608
他に適任者居なかったしな。今津は落選中だった

「○○の△△が駄目」というときは「でも□□すれば良くなる」と付け加えたほうが
ただの叩きではない建設的な意見としてスレが荒れにくくなるかも


610 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 17:32:20.85 ID:FeHZwrI3
自公は「不信任」提出のハラ 7月総選挙が急浮上
ttp://gendai.net/articles/view/syakai/136864



611 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 17:46:45.34 ID:NpLOhBd2
>>600
>キレ芸の達人〜
ってのは太田の方だと思います。見事なまでに極左ですし。
極左って入れようとして「こくさ」→「酷左」と変換された…もっと面白い誤変換ないかな。

612 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 18:05:39.09 ID:iHC4AvdB
>>597
わざわざ「最近の自民は〜」の前に改行入れていただいてありがとうございます。

613 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 18:21:07.72 ID:KXpgs+bk
>607
安倍内閣の塩崎官房長官とか
与党になってからの自民党離反者鳥取選出「田村耕太郎」とか見て
それらを引き上げた人間に見る目があるというなら
それもひとつの見識。

614 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 18:24:18.40 ID:Bu43yjzq
>>600
すごい皮肉だな
誰がどう見てもタイゾーはマジギレだったものな

615 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 18:25:17.26 ID:Bu43yjzq
こういう爺さんを敵に回したくはないわ
うざすぎて

616 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 18:37:09.21 ID:ZsubksMz
田中とか太田には左右の思想はないでしょう
そこまで政治学の基礎もないし主義信条もないし

617 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 18:38:48.57 ID:D1tYREYK
みんなテレビ好きすぎw

618 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 18:39:40.74 ID:J6CXgwyY
>>613
田村を見つけてきたのは当時の党本部
赤沢さんはゲル

619 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 18:43:52.39 ID:J6CXgwyY
>>618
あと浜田は鳥取県連ね
遠縁にあたる米子市議がプッシュしてたはず

620 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 18:44:16.23 ID:jAz7rCua
>>613
田村耕太郎は2007当時の党本部;安倍執行部の直接人選
浜田メダカは鳥取県連のたしか県議が連れてきた
彼らの離党に関してゲルに責任の一端があるとすれば
人選じゃなくて管理責任のほうかと
つってもゲルは鳥取県連の幹部じゃないのと
タムコーもメダカも選挙区当選だったから
地元で謝罪して回るくらいしか責任とりようもないがな

621 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 18:47:37.97 ID:jAz7rCua
>>618-619
と、かぶったスマソ

まあとにかく鳥取の国会議員は自民党離党病のケがあるようだから
赤澤さんは今のところ大丈夫みたいだが今後も気をつけてくれというw

622 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 18:56:21.07 ID:J6CXgwyY
>>621
選挙区広いし田舎だしで、議員のなり手がいないんだろうな <鳥取
今後も人材不足は続くと思う

623 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 19:17:11.80 ID:uFnz531f
>>616
太田さんは、「桜を見ると日本帝国軍を思い浮かべて心が苦しくなっちゃう」程度には左派ですよ。

624 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 19:20:19.67 ID:jAz7rCua
【生活保護】タレントの杉村太蔵さん「なぜ個人攻撃をするのか」 テレビの生放送で片山さつき議員を厳しく批判★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338699458/
338番のレス、アウト?

625 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 19:26:06.80 ID:HZseuhts
>>623
芸人もそうだけど俳優とか芸術人は基本的に左派、反政府
津川雅彦はあの世界では異端児だね

626 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 19:26:11.53 ID:G/CZqEiM
野田が森をロシアに送ろうっていうの、あれは民主党内向けのブラフだったと思う
小沢の牽制のために、自民党と関係強化するぞっていうブラフ
森本人には何の話もしてないんじゃないか


627 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 19:46:45.99 ID:+cjVs9HO
>>623
それって左派というよりも、ただの残念で痛い人じゃないのか…


628 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 21:19:29.26 ID:iHC4AvdB
オウム真理教の菊池直子が捕まった(自首?)ようですね。
このタイミングのよさはナマポ騒動からの目くらましでは?と勘繰られてるようです。

629 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 21:22:51.68 ID:ASurXbUk
【水内茂幸の夜の政論】
自民岸田氏「とことん衆院解散」伊吹氏“暴走”で民主追い込む 2012.6.3 全7頁
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120603/stt12060318010005-n1.htm
岸田さんは何か酒巻さんの絵心(写心?)をそそったらしく写真が多い

が、同シリーズで公明漆原以前の写真が消されてて
谷垣総裁や大島さんのがもう見られないヽ(`Д´)ノ
http://sankei.jp.msn.com/special/topics/premium-16173-t1.htm
特に谷垣総裁の記事、表情も料理も良いショット何枚もあったのに(´;ω;`)

630 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 21:32:42.83 ID:5PssCZVe
>>628
マスコミ間違った報道してばかりだから、オウムで時間潰せるならその方がありがたいw
法の不備を繕う仕事は腰据えて取り組んでほしいから

631 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 21:42:21.27 ID:ASurXbUk
>>629自己レス
谷垣総裁のとか古い記事の写真はizaのほうに行ってた
何枚か間引かれてますが良いショットは大体残ってる
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/533427/slideshow/441942/
こっちでは、一覧になぜか眞子内親王殿下の御写真が1葉紛れ込んでてちょっと嬉しいw
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/533427/
http://up1m.ko.gs/src/koups1635.jpg

632 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 22:25:36.62 ID:h4tAgwWq
橘康太郎氏死去(元自民党衆院議員)
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_453755

 橘 康太郎氏(たちばな・こうたろう=元自民党衆院議員)1日午後6時9分、心不全のため富山県高岡市の病院で死去、78歳。
富山県出身。自宅は同県高岡市守山241。葬儀は5日午前11時から同市下黒田1678のオークスセレモニーホール高岡で。
喪主は長男で自民党衆院議員の慶一郎(けいいちろう)氏。

 93年衆院選に旧富山2区から出馬し初当選。当選4回。自治政務次官や衆院国土交通委員長を務めた。 

[時事通信社]


ご冥福をお祈りします

633 :日出づる処の名無し:2012/06/03(日) 22:39:03.28 ID:ASurXbUk
>>628
中国人スパイwith農水大臣の件もある
あと放射脳に言わせると原発再稼動是否のめくらましというw

>>632
師範のお父上か。ご冥福をお祈りします

634 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/03(日) 23:29:07.68 ID:VpR8zC+9
選挙板 世論調査スレより……
なんだこれ…?
299 :無党派さん:2012/06/03(日) 23:13:37.64 ID:zp31EJaq
毎日世論調査:大飯再稼働「急ぐな」71%
http://mainichi.jp/select/news/20120604k0000m010087000c.html
野田内閣
支持25% 不支持52%
政党支持率
民主16% 自民15% 無党派層52%

毎日世論調査:「維新に投票」28% 次期衆院選比例
http://mainichi.jp/select/news/20120604k0000m010093000c.html
毎日世論調査:首相と元代表「協力の必要ない」53%
http://mainichi.jp/select/news/20120604k0000m010094000c.html

635 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 00:38:19.24 ID:4uNTRidq
>>634
毎日は調査方法も母数も一切公表しないで結果の%だけ提示かいw

近畿だけだが朝日の4月下旬調査
2012年4月25日
【朝日新聞・近畿世論調査】 次期衆院選の比例区で投票したい政党、自民党19%、民主党11%、維新の会5%
http://www.asahi.com/politics/update/0424/OSK201204240090.html
毎日は今回近畿では、自民17%、民主12%、維新41%だって?w

同じく毎日の半年前調査結果、この通りならあまり変動ないみたいだな
305 :無党派さん[sage] 2012/06/03(日) 23:46:02.90 ID:HKEz6j5D
>>299
前回(12月)
比例これ?
維新28%無し
自民16%(23%)
民主14%(24%) ちなみに前回みんなが15%だったが。みんな+自民+民主の票が来たとかか

636 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 00:45:58.06 ID:7FS3OaFu
>>617
そりゃ自民党の先生方からして普段辛口に批判してても、
ちゃっかり我が子の就職先として面倒見てもらうぐらいにはテレビが好きな訳よ。

小渕恵三も石原慎太郎も中川昭一も加藤紘一も、み〜んなテレビ局に我が子を社会人として育ててもらってるからね。
小泉孝太郎君だって活動の中心はテレビな訳だし。

いわゆるツンデレって奴かも知れないね。

637 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 00:51:01.29 ID:MqlPOhmV
>>636
そりゃあ悪いのはテレビって媒体じゃないからねぇ

638 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 02:45:12.86 ID:cA9M/qHD
沖縄県議選、与党半数程度か 知事支持は6割超
2012/06/03 19:03 【共同通信】

10日投開票の沖縄県議選(定数48)で、共同通信社は2、3両日、電話による世論調査を実施した。

仲井真弘多知事を支える知事与党のうち自民党の候補に投票するとの回答は23・0%、公明党の候補は6・0%に上り、
社民党や、民主党など中立を含めた非与党側の合計を上回った。

無投票で決まった3選挙区5議席を除いた11選挙区の取材結果を加味すると、
知事与党側は現有21議席から3議席程度伸ばし、半数24議席を確保する勢い。

仲井真知事の支持率は65・8%で、不支持の20・7%を上回った。
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012060301000701.html

あれ?国政与党の支持率数値は?

639 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/04(月) 05:18:56.76 ID:SfPGqFaZ
>>594 >>602-604 >>607 >>620
 本当に正直言えば、見る目が無くても良いんですね。
 ちゃんと地道に努力する事を見つける事が出来れば、それで良いんです。
 谷垣総裁だって、ちょっと前まで「ハニ垣」とか言われてましたし、片山さつき議員だって、福田内閣成立当日は「嘘つき片山」とか、
言われてましたよ。
 自民党は民主党と違って「ちゃんと頑張ってる人が報われる社会を目指そう」って政党です。
 その政党なら、ちゃんと頑張っている人に報いてなきゃ駄目だってだけですね。
 与党復帰までに「与党の政治家として十分な人」になるまで報いれば、十分な人に成ってくれるとは思います。

>>611 >>623
 太田と書くべき所を田中と書いてましたね。失礼しました

>>610
 そもそも、本当に小沢一派が不信任案に賛成するのかですね。
 総理が解散を選んだら、ほぼ全員が落選する小沢一派の人達が、その危険な賭けに乗るのか?
 ただ、一日でも長く国会議員で居たいだけの人達が・・・って考えると、ちょっと難しいですね。
 日刊ゲンダイさんには悪いんですが、
 http://www.youtube.com/watch?v=TIwu8JCQYqs
 ↑絶対、また同じ様な事をやると、私個人は確信に至ってます。

>>632
 最近、多くなりましたな・・・お疲れ様でした。
 ご冥福をお祈りいたします。


640 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/04(月) 05:27:41.73 ID:SfPGqFaZ
>>636-637
 実は、良い記者は結構居るんですよ。
 朝日新聞ですら、凄い勢いで情報を拾ってる記者は居ますよ。
 自民党のコアな支持者にガーガー罵倒されながらも、コミュニケーション能力全開で情報を引き出す様なのも実は居ます。
 ただ、彼らが書いた記事は、絶対に紙面に載らないってだけですね。
 取材、ろくにせずに、ほぼ取材対象から「貰った」記事の方を載せちゃうから。

 今日とかも、本当は社会保険事務所や法務局を回って、面白い凄い情報を掴む記者は絶対に居ますね。
 でも、内閣改造の事とオウム菊池の件があるので、絶対に紙面には載りませんね。
 頑張っている人が報われる社会をですね・・・くどいので、この辺りで止めて置きます。

641 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 07:28:29.02 ID:yqW+q248
うちの地方紙朝刊ではたぶん、通信社から買った記事そのまんまだけど、
谷垣は内閣改造を評価する、修正協議に応じる、法案を通しても解散をすぐには求めないと表明したと書いてあった
昨日の朝の日曜討論見てれば絶対に書けないまるで事実と正反対の記事だけど、騙される人はいるんだろう

642 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 08:00:50.99 ID:LnyiyDmf
>>641
もはやファンタジィw

643 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 09:21:34.80 ID:HrlbidmG
問責2大臣更迭で明日から参議院自民も審議復帰だな
あ、でも参院予算委員長の後任、石井ピンが辞めてから
いまだ決まってないんだっけ…

>>641
終盤国会対応は>>495によれば谷垣に一任となったようだけど、変わらず一本筋通してるのにな
>>629の岸田も、そのへんはしっかり腹据えてるらしいし

昨日の日曜討論動画 親切な◎さんの提供に感謝
0603 nitiyou 政府・各党代表に問う 迫る会期末 どうなる消費増税 民主 岡田克也 国民  自民 谷垣禎一 公明 みんな 渡辺喜美 共産社民たち日
http://www.age2.tv/rd200/src/up0017.zip.html
DLKEY nhk

自民党側の方針は、大体この通り
150 名前:日出づる処の名無し 2012/06/04(月) 05:19:06.17 ID:FI4+UqBG
分かってないな。
「実行不可能な交換条件を出す」というのはイコール俺は絶対反対だという意思表明に他ならない
つまりはそういう事な訳で、あーはいはいそういうことねハイと受けておけばおk

644 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 09:25:04.30 ID:gSocFjug
防衛大臣民間かららしいがかなりの確立で田中よりひどいんじゃねえの。
今の与党連中がまともな人選ができるとは思えんし、また問責の嵐が吹くな。
>>641
こーゆーのマジでどうにかならんかね。

645 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 09:32:33.36 ID:LnyiyDmf
>>644
いちど、全国の国語の先生に「この映像を要約したものがこの文章なのですが、出来映えは何点くらいですか?」と採点してもらいたいw

646 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 09:35:22.93 ID:HrlbidmG
>>644
個人的に、防衛省OBでも大臣には就けないで欲しい人選:五百旗頭、田母神

まあ野田のことだから斜め下を持ってくるだろうなあ
例えば空自職員だった父ちゃんの繋がりとか

647 :641:2012/06/04(月) 10:11:17.27 ID:TrZdTJ1l
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120604-00000069-san-pol
まさにこの産経の前半の簡略版みたいなものだった
谷垣自民党は一にも二にも修正協議に応じるって間違った前提を組み立ててる

648 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 10:33:16.60 ID:TIWhDbe/
防衛大臣に森本敏氏内定か。意外にもまとも
野田の意図は自民党や沖縄にボコられたくないってのかもしれんけど
まあ、現場も隊長とかももうこれ以上ド素人相手は心が折れるだろうし
そりゃまともに職務やってくれる人なら文句は無い
ただ、まともな人だと民主党政府に足を引っ張られたり
他の閣僚のアレさに心折れる恐れがあるのでガンガッテくれ

649 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 11:44:16.19 ID:Px2PAdS/
森本さんは麻生内閣の防衛大臣補佐官
しかし、麻生内閣の与謝野財務大臣@自民党と
菅内閣の与謝野経済財政政策担当大臣@無所属は
実働性が全く違った、それと同じ状態になる予感しかしない
大臣と現場とのやり取りや質疑はまともになるだろうけど、
肝心のところで総理があれではどうにも

650 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 11:56:21.03 ID:T3xxkMyg
今日は森本防衛大臣の話題が主ですか
床屋でやれと言われそうですが、株価がやばいことになってることの方が気になります

651 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 12:02:49.44 ID:Px2PAdS/
元直属の上司も心配している

民間人の防衛相起用を批判=自民・石破氏

自民党の石破茂前政調会長は4日午前、
森本敏拓殖大大学院教授の防衛相起用について、
取材に対し「政治家でない以上、責任を取れない。
やってはならないことだ」と批判した。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120604-00000054-jij-pol

>>650
そっちについて色々語れるだけの知識がなくてすまん
昨日は安住も交代させるって情報が流れたけど結局続投だぬ

652 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 12:25:43.02 ID:Uac+LUAC
>>639
片山さつきは、頭はいいですから、自分がクーデーター説の発信源だと報道されて
その後に続いたバッシングを冷静に分析したんでしょうね
テレビでは見えないことの裏では、「誰」が「何」に対して怒っているのかという事実を
きちんと検証しているのがすごいところだと思います
他の若手と言われる人達は、執行部を叩くことが、人気を得るための
打ち出の小槌だと思っている人も、未だにいますけどね


653 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/04(月) 13:24:10.01 ID:SfPGqFaZ
 とりあえず、仲間内と手分けして、広島県内全ての社会福祉事務所に、不正受給するためのマニュアル一式を渡して通報してきました。
 映像は本当にありがとうございました。
 「こういう風にテレビが正当化するもんだから、なら自分も欲しいって人が来るみたいです」
 と、いうことで役に立ちました。
 とりあえず、私が回った範囲で思った事は(広島県だけですが)明らかに不正目的っぽい人がわんさかやって来ているという事は今日の
午前までの段階では見なかったです。
 あと、人口が多い場所の福祉事務所の方は少ない場所の福祉事務所の方より、少々ピリピリしている感じでしたね。
 それに加えまして「やっぱり、あれが大丈夫なら自分も欲しい」と言う方は来られましたか?と念のために聞かせて貰いますと、やっぱり、
何人かは、居たそうでございます。
 その事を根拠に、ミヤネ屋を放送する関西テレビさんと広島で放送している広島テレビさんには、そういう事になっているので、あの様な
放送で擁護したり、不正じゃないとかテレビで流すことは止めてくれと、言わせて貰いました。
 出来ないなら、放送を取りやめてくれと、意見として申し上げておきました。

 あと、どうでも良い事ですが、役所で役職付きの幹部の方が定年間近を思わせる初老の方でしたが「ナマポ」って言葉を知っていた事に
少々、驚きました。

654 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 13:41:25.45 ID:vTsryvl9
>>587
この動画は酷い
いろんな意味で酷すぎる

でも片山氏は偉いなあ
番組見てて「片山さんがんばってるな」と思った人も多いんじゃないかな

655 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 13:54:42.73 ID:PiVBXrd5
>>653
今頃全国で量産型木道さんが役所の窓口にスネークしてるかなと思って来たら既にw
お疲れ様ですた

関連スレで「マニュアル」を見たけれど、
さすがに、まともに準備したら1週間以上かかると思うし
金曜の月曜で窓口に直接殺到はあまりないでしょう
てか自力であんなのできる人なら普通に自活してるようなw
ああいう手口が出来るのはやっぱりカタギじゃない所にツテがあって
手取り足取り教えられバックアップされる場合だと思う
ただ、「私/親族は却下されたのに!」って問合せは実際殺到してるでしょうね

katayama_s 2012年06月04日(月) 13:06:56
石原都知事 「お笑い芸人河本事件で、生活保護法の改正が必要なことがハッキリした!!」 http://jin115.com/archives/51875610.html さすが、都知事!わかりがお早いです!6月中に法改正出しますからね。
そして、尖閣も応援してますよ。私は「尖閣諸島を守る会」の国会議員唯一の顧問です!

656 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 14:02:02.01 ID:oomJulVH
>>653
おつかれさまです。
各地の工作員の方々が福祉事務所を周るのは大変だと思うので、
各福祉事務所間なり自治体間で不正受給マニュアルを回す事は出来ないのでしょうか。
まぁ本来なら厚生労働省の仕事なんですが・・・

657 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 14:03:47.78 ID:ldZUXhw/
>>652
そのアナタの言う頭のいい片山さつきって人は
ネット上に転がるデマを確認することなく国会やテレビで発信したりする片山さつきと同じ人?

いくら自民スレといっても贔屓の引き倒しになるのはいくないよ

658 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 14:09:10.05 ID:cuVvQc6F
わざわざ改行していただいてありがとうございます。

659 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 14:22:01.41 ID:NyQfNONZ
今さっき首相会見で野田が早くも「強靭な国土」と自民のパクリSHINE

鹿野は、逃げ切ったつもりかもしれないが全然
世耕弘成 SekoHiroshige:
鹿野農水大臣、筒井農水副大臣、小川法務大臣の件は、大臣を辞めても予算委員会に参考人として出席を求め、追及します。
RT @***: @SekoHiroshige ですよねー!ほじくられたくないから逃げたとしか思えません。
ttp://twitter.com/SekoHiroshige/status/209511932166803457

660 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 14:24:24.49 ID:4TbTBpGO

神奈川県川崎市では在日がケースワーカーやってるらしいwwwwwwww

661 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 14:25:13.67 ID:LnyiyDmf
>>657
そこらへんは永田メールみたいなのが混じるかもしれないんだから気をつけてもらうしかない。
橋本龍太郎みたいに、最初はカッカしてても少ししたらきちんとフォローできる政治家を目指してほしいね。

オウムの菊地出頭とか内閣改造とかで話題がテレビから遠ざかってる間に法整備をきちんとやってくれればそれでいいわけだから。

662 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 14:26:13.94 ID:LnyiyDmf
>>659
世耕さん、理事会多数の民主党が合意しないという説が有力なのでは?>国会招致

663 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 14:37:45.36 ID:NP4V5WPR
>>587
最後の太田怖い
317 : ギコ(やわらか銀行):2012/06/03(日) 22:18:13.56 ID:7YBMcNOa0
太田は暗にすごい脅しをかけていたな。
片山に「かわいいんだから笑顔でいたらいいみたい」なことを。
これ「月夜ばかりと思うてか」のような脅し文句の一つ。
女の場合にヤクザが使う常套句で「明日は笑うことができなくなるかもな」とか使う。
女にとっては強烈な恐怖を煽る言葉。
片山もそれを感じて滅茶苦茶顔がこわばっていた。

公共電波を使ってこんなことまでしてくるって総連本気だぞ。

664 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 14:57:48.21 ID:Uac+LUAC
>>663
丁度いいじゃないですか。今度の防衛大臣なら必要な処置は提言できるでしょ?
総連は人民軍主体の日本人拉致事件に積極的に関わっていたのですから
明らかに軍事行動への関与が証明されています
野田にとってはいい踏み絵になると思いますよ

665 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 15:15:15.37 ID:PuPEnhgM
>>657
片山に限った話じゃないがマイナスがあるから0点だって考えはうんざりする

666 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/04(月) 15:23:09.54 ID:SfPGqFaZ
>>655-656
 あと、非常に重要なことを書くのを忘れていたんですが、
 「本当に困っておられる方、本当に切羽詰ってしまった方、本当に自力でどうにも出来なくなってしまった方は、ちゃんと
相談に行って下さい。」
 不正が横行すると、本当に困っている人に手が届かなくなる事が、一番の問題なんです。
 不正が横行しすぎて、本当に困ってる人も不正だと思われるまでの事態になる事が最大の問題なんです。
 とにもかくにも不正が無いように取り計らってくれれば、それで良いです。

>>648-651 >>664
 多分、森本新防衛大臣は「最低限の知見」は絶対に持ち合わせているとは思うんですね。
 ただ、今の日本の防衛問題で最も重要なポイントって中国の軍事力拡大や北朝鮮のどうこうに、どう対応するのかって
事に踏まえて、普天間の基地問題なんですね。
 いくら考え方や知見が素晴らしくても実行できないと、それは「絵に描いた餅」になるんです。
 一般的に今のマスコミ世論を見ると
 「森本新防衛大臣は麻生政権時代にも防衛大臣補佐官を務めた程の人材だから自民党は賛同しなきゃおかしい」
 って事なんですね。
 でも、防衛大臣補佐官って言うのは、
 ・防衛大臣補佐官は、防衛省の所掌事務に関する重要事項に関し、防衛大臣に進言し、及び防衛大臣の命を受けて、
防衛大臣に意見を具申する。
 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO164.html (防衛省設置法第7条参照)
 これが任務です。
 つまり、言った事の責任ってのは大臣が取るんです。
 責任を取る側に立った時、つまり、状況に寄っては「死んでこい」って命令を出さざるを得ない状況もありえる訳です。
 その責任を担えるのかって事が問題になりそうですね。

 あとは、怒り狂っている沖縄世論というか、逆境の中に入って貰って耐えられる方なのかってのもちょっと不安ですかね。

667 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 15:28:48.84 ID:ldZUXhw/
>>665
マイナスを見ないふりして神格化に走るほうがよほど性質が悪い

668 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 15:29:37.00 ID:kZswLsSp
>666
普通の国会議員ならば、己を支持してくれた有権者が数万人以上いるはずで
それが逆境を支えるバックボーンになりえますが、民間人の場合は
それがありませんから、任命者である首相や大臣経験者らが支えるしか
ないと思います。防衛大臣は外交分野も含むデリケートな問題を扱う職務ですし。

しかし野田総理やこれまでの民主党防衛大臣経験者に、それができるとは
到底思えないのです。むしろ丸投げや要らん嫉妬でぶち壊しそうです。

669 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 15:39:24.71 ID:1DkrnoBL
>>662
参議院をお忘れか
(予算委員長が空席ですが)

670 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 15:59:26.28 ID:PuPEnhgM
>>667
評価すべき所は評価すべきってだけでしょ
いきなり神格化とか意味不明なんですが

671 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 16:13:05.13 ID:6ZpolqeW
>>651
どの道、現政権になってから誰も責任を取ったこと無いし
与党の議員の中に適任が居ないからしょうがない。

672 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 16:18:10.98 ID:ldZUXhw/
>>670
マイナス面を指摘しただけで0点評価されたと言いだすあなたのほうが意味不明でしょうw



673 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 16:19:31.06 ID:BXDS487/
>670
いくない なんて古い言い回しを使う人ですから余り構わない方がよろしいかと

674 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 16:30:43.63 ID:TYSHBZuB
>>673
前も同じような内容で片山攻撃してたよ
片山アンチというより、ナマポの話題で出てくる人みたいね

675 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 16:33:19.61 ID:u4txODFD
片山批判する人は「頭がいい」というキーワードに反応するというのが分かった

676 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 16:46:11.53 ID:arwCRgwQ
>>672
いやお前のほうが意味不明
神格化って何?ちょっと説明してくれよ

677 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/04(月) 16:48:50.28 ID:SfPGqFaZ
>>668-675
 どこまでが許容できる範囲で、どこからが許容できない事なのか?
 それが重要ですね。
 範囲を狭めると、集団が先鋭化してしまうので要注意ですね。
 率直に言って、片山さんが過去に麻生元総理にやった事は許容できる範囲の事を超えてたとは思いますよ。
 未だに根深いんでしょう。
 「一部の自民党支持者からすら支持されない行動を取ったが、有権者の期待にこたえる行動をした」
 となるかどうかは、本人次第なんで、まぁ、頑張って下さいとしか、私からは言い様がないですね。

678 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 17:03:37.90 ID:hMjTm7gB
>>629
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120603/stt12060318010005-n2.htm
>「議員生活の出発は、なんと野党だったんだよね」

> 当時は細川政権の誕生直後で、自民党は政権を失っていた。

> 「当時の先輩方はみんなやる気を失っていてさ、全然国会質問をしないんだ。それでも自民党は比較第1党で質問時間はたっぷりあるから、26人いた衆院
>当選1回生にお鉢が回る。同期の塩崎恭久元官房長官らと毎週なんらかの委員会で質問に立ち、かなり鍛えられたね。当時の国対委員長は山崎拓元副総裁、
>国対委員長代理はなんと谷垣総裁。あの時は国対幹部に話しかけるのも気が引けたけど、自分が同じ立場になるなんて、予想だにしないよね」

1993年、結党以来初の下野とはいえ、比較第一党だったのに
やる気なくして職務怠慢なんて、「当時の先輩方」は贅沢だわな
2009年後半から2010年春までなんか、
自民は衆院1/3になるわ参院民主過半数だわで
現職も心身ズタズタにされて本当に解党寸前になりながらも、
民主がマジヤバで自民は自分の事だけで落ち込んでもいられないから
谷垣が「俺たちが日本の政党としてしなきゃいけないことは何だ」
と問い直して皆で七転八倒しながら立ち直ったに
尤も、河野総裁が本気出して綱領改訂とかしなくて良かったかもしれんけど

679 : 【東電 82.9 %】 :2012/06/04(月) 17:27:17.44 ID:AnAALk/7
分かってないね、片山ってのは官僚なんだよ。
彼女に政治的判断を仰ぐのは問題があっても、方向さえ示してやれば
処理能力は高いんだから、有権者や自民党幹部がうまく使いこなせばいいだけ。
組織で仕事すりゃー、いろんな奴がいるんだから適材適所なんだよ。

680 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 17:32:05.04 ID:ldZUXhw/
>>677
さすが木道ニム
+から流れてきた愛国戦士()たちと違って冷静w

681 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/04(月) 17:33:00.48 ID:SfPGqFaZ
>>679
 なるほど。
 確かに言われてみれば、片山議員は今の自民党で生活保護PTの座長では無いんですね。
 片山議員をちゃんと使いこなしている人が居るって事ですね。
 まぁ、誰とは言いませんが、世耕座長の腕に今後も期待と、させて頂きます。

 あと、「とにかく自民党は生活保護を切れば良いと思っている」とか「生活困窮者からいじめるつもりだ」とかを
喧伝するのが流行っているらしいと連絡を頂きました。
 一応に、そういう方向けの資料が公式にアップされていますので、置いておきます。
 http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/062.pdf
 冷静に考えたら、河本事件が起きる前だったんですよね、これを作ったのは。

682 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 17:37:50.72 ID:RlqX/NLT
http://2ch.net/warn.txt
取りあえずここに載ってるようなブログを拡散させてる片山さつきは信用出来ないなw
支持者は教えて上げたほうがいいじゃないの?

683 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 17:47:43.43 ID:akrS3SnP
>>611
「こくさ」じゃなくて「きょくさ」な

684 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 18:05:04.72 ID:bHzA4Ea6
自民 国土強じん化法案を衆院提出
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120604/k10015594441000.html

 自民党は、東日本大震災を受けて、大規模な災害に備えた社会資本整備や国家機能の分散化などを進めるため、首都圏や近畿、中部などの
広域圏ごとに基本計画を策定し、集中的な公共事業を行うとした法案を、4日、衆議院に提出しました。
 自民党は、大規模な災害による被害の拡大を未然に防ぐには、政治や経済などの国家機能を分散し、広く社会資本整備を進める必要があるとして、
「国土強じん化基本法案」をまとめ、4日、衆議院に提出しました。
法案では、政府に対し総理大臣を本部長とする「国土強じん化戦略本部」を設置したうえで、首都圏や近畿、中部などの広域圏ごとに、整備する
社会資本の内容や実施期間などを盛り込んだ基本計画を策定するよう義務づけています。
自民党は、次の衆議院選挙の政権公約の柱の1つに「国土の強じん化」を盛り込み、今後3年間で15兆円を投資するとしており、法案を提出した
二階元経済産業大臣は「東日本大震災は1000年に1度と言われているが、仮に同じような災害が起きた場合に、何の手だてもしていなければ
政治の責任が問われる」と述べました。

685 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 18:35:23.43 ID:TYSHBZuB
680はただの片山アンチか

686 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 18:43:17.69 ID:xTkRNUT9
【政治】 野田首相周辺 「年金、行革など民主党の看板政策を前面に出して衆院選に挑み、解散後に自民党と協力して法案が成立すればいい」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338732711/

> 首相周辺も「最低保障年金、行政改革など民主党の看板政策を前面に出して衆院選に挑み、
>解散後に自民党と協力して消費税法案が成立すればいい」とシナリオを描く。

えー、本気で自分たちが絶対に永田町に戻ってこれると思ってるんだろうかw
それに消費増税については公明党が反対なので、
自公連立を組むとすれば(というか組まざるを得ないと思う)、まず無理なんじゃないかなあ、と。

687 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 18:43:21.34 ID:arwCRgwQ
>>680
答えられないんだったら適当なこと書き込むなよ

688 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 19:43:26.16 ID:6ZpolqeW
早速、片山氏に殺害予告したアフォがいるね。

【生活保護】テレビ局スタッフ「ワイドショーでの河本擁護は吉本に対する忠誠心だ。吉本タレントを使わなくては番組が成り立たない」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338797443/594
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338797443/708
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338797443/749

689 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 20:55:01.94 ID:muYYnPoe
本気で明日の日本について考えている役所は、気象庁だけ。

690 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 21:31:31.22 ID:xTkRNUT9
340 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 21:27:15.77 ID:b6plZTPe
「親方は小沢切りに失敗して完全に舐められている、自民党にもそっぽをむかれ身動きができなくなった」
「消費税を先送りすれば主席は親方を支える(対抗馬は出さず幹事長ポストを要求する)」
@MBSラジオ

691 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 22:26:50.66 ID:dZzCDpvD
面倒臭いから検索まではかけてないけど

ネタ雑談にあるスレにまで不正受給じゃないって擁護や片山叩きを唐突に語り始めるレスがある辺り、
毎度のことながら投入されてるんでしょうな、工作員が

692 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/04(月) 22:33:15.34 ID:IuP9HQPb
>>634の毎日新聞世論調査の詳細を選挙板世論調査スレにて載せましたので紹介。
世論調査総合スレッド256
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1338187236/385-387

693 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 23:28:27.02 ID:Bw4v/de/
支持者であっても反応は分かれる話題ではあるとは思われる>今回のやり方について

(既に一部メディアで名前が出ていたとはいえ)実名を上げてヒール役を立てて批判と改善を展開するスタイル
対策として出てきた法改正案が親族の扶養について重きを置くかのような内容で非富裕層にも影響が出るのではと危惧
2chまとめブログや真偽不明のネタまでRTしてしまうtwitterに対する不安
社会保障の話題ではあるが現在国会で話題となっている一体改革との関連付けはあるのか

などなど

具体的に党として決定するまで様子見というか要注視扱いな話ではある気もするけれども

694 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 23:32:00.59 ID:yqW+q248
25条にいう生存権は、12条に基づいて国民の不断の努力で守らなきゃいけないのさ
そんだけのことなんだよ

695 :日出づる処の名無し:2012/06/04(月) 23:35:12.65 ID:yqW+q248
その生存権を維持する努力が
ただ乗りを辞めてもらうこと、社会保障の効率化をすること、頼らなくて済むように経済をよくすること、税収を安定させることなわけだ

696 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 09:38:00.64 ID:D8jtQjAn
>>692
紙面からこれ全部書き起こしてくれたのかー超乙です
まあQ10-11の流れじゃ普通に維新て答えちゃうだろうね
あとQ9、与党党首と同党の一兵卒が
協力し合うべきか否か、なんて変な質問だと思うwww

697 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 10:00:20.27 ID:ksyraJg0
中国スパイ疑獄まだまだいくよー

佐藤正久@SatoMasahisa 2012.6.5 9:30
今朝の中国書記官事件は詐欺容疑とスパイ容疑の両面あり。
昨年12月野田総理訪中時に本事件の舞台の一つの農業会館を筒井副大臣と異例の急きょ視察。
これは訪問前日に筒井しが無理にねじ込んだもの。外務省担当も「外務省的発想にはない」と不快感。
総理が詐欺事件を後押した可能性も。
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/209804403388059649

礒崎陽輔@isozaki_yousuke 2012.6.5 9:39
早朝の党外交部会で、農水省は、元民主党国会議員公設秘書で前農水省顧問の田中公男氏へ、顧問の時に機密情報が渡っていたことを認めました。
機密漏洩の国家公務員法違反事件へ拡大する可能性が出てきました。http://bit.ly/L7CpUo (手書きは、筆者)
http://twitter.com/isozaki_yousuke/status/209806709353484288

698 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 11:48:14.42 ID:uOv5ezf1
外交部会みてこよ

699 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 13:00:48.70 ID:AmgByoXx
ザ・シミュレーション生活保護2030 城繁幸(じょう・しげゆき)
http://www.j-cast.com/kaisha/s/2012/06/04134359.html?p=all

これは酷い。
こういう方向で来るだろうとは思っていましたが、自民党に対する悪意に満ちていますね。
自分も親族の扶養義務法制化は反対ですが、それは不正受給対策案の一部であって全体ではない。
現物支給にするなり、不正受給が発覚した場合の刑罰を厳罰化するなり、他に対策はいくらでもできるでしょう。
一部だけを取り上げて、それが全体であるかのようにミスリードし、自分に有利な将来像だけを提示する。
嫌になりますなぁ。

700 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 15:42:30.25 ID:T5oNRoJG
河本のオカン方面でナマポもらっているのが3〜4世帯と情報が不確かだが、
この人たちが一世帯とカウントされていれば受給ハードルも支給金額も下がる。
一世帯なら世帯分が5万円なのに世帯分をバラバラにすると4万円×4人で16万円、
さらに住宅などの費用もバラバラだと余分に支払われることになる。
偽装離婚どころじゃない悪質なプロナマポ集団の後ろ盾が吉本興業・・・orz

701 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 16:59:25.12 ID:90hcQxh2
>>629
岸田さんは「殿様」っぽい上品な風貌がいいよね。
公式動画やTVではクールな表情のことが多いけど、こういう笑顔も見せるんだなあ。

702 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 17:03:01.02 ID:QRF91jbn
>>699
元々こいつはそれが売りの評論家>自民党に対する悪意
でも、自分も親族の扶養義務法制化は反対だし、シミュレーションの意図もよくわかるというか
親族の扶養義務の方向に向かわせるのが無理ある気しかしない


703 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 17:07:13.90 ID:wzCv7zHp
ある一定の所得以上になれば扶養義務発動でええんでない?
年収200とか300万の家に無理やり押し付けるなんて
極論はまず出さないと思うけどね。

704 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 18:02:57.89 ID:tFtgc9MH
>>699
年よりは年金貰いすぎ!!!!が持論のお方ですが
年金減額後、子供からの援助も期待すんな、ということは
お年寄りはどーしたらいいんでしょ?

705 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 18:04:56.86 ID:TYhnZ9b0
>>704
つ ナマポ

706 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 18:13:18.37 ID:BVTTMw65
社会保障費用の観点からだけで言えば一緒に暮せって話だ
現実はそうもいかんけど

707 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 18:31:12.93 ID:l9qyg7jg
>>706
嫁の実家にすめば問題ないよね。
嫁姑問題も起こらないし。
女の方が女と一緒にいる時間は長いんだし。
旦那の実家に住むから嫁姑問題が発生するんだよ。

708 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 18:40:48.85 ID:qGpVfsJx
そうすると嫁姑問題は解決できますが、父系の断絶が懸念されます。
なにより実践している夫の私は居場所が・・・(´;ω;`)ブワッ
まぁ自室があるだけましですが。

709 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 18:49:52.58 ID:5f6gyPCb
自民 農水省事業で調査チーム
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120605/k10015617081000.html

 自民党は、書類送検された在日中国大使館の元1等書記官が関わっていたという指摘が出ている農林水産省の事業について、調査チームを発足させて、
事業の実態や民主党の国会議員の関与などを調べ、国会で追及していくことになりました。
 この事業は、中国への農産物の輸出拡大を図ろうと、農林水産省が中国の国有企業と交わした覚書に基づいて進められたもので、外国人登録証を不正
に入手したとして書類送検された在日中国大使館の元1等書記官も関わっていたという指摘が出ています。

自民党は、この事業について調べるため、先週、北京に国会議員を派遣し、日本の農作物を展示・販売する予定だった施設の視察などを行っており、5日、
関係する部会を開きました。この中で、出席者からは「実現する見通しのないまま、『検疫を通さずに農産物を輸出できる』などと説明し、事業を行う協議会
への参加を呼びかけた食品会社などから会費をだまし取った疑いがある」とか、「鹿野前農林水産大臣や筒井前農林水産副大臣が政治主導という形で
強引に事業を進めようとしたのではないか」といった指摘が出されました。

そして自民党は、調査チームを発足させ、事業の実態や企業から集めた会費の使途、それに民主党の国会議員の関与などを調べ、国会で追及していくことになりました。

710 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 18:54:56.26 ID:Uy9h4FbD
>>708
CMで庭にしか居場所がないってのがありましたね…。

ていうか、扶養義務を言うんだったら同居とみなして控除もありにしないとなー。

711 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 19:06:52.54 ID:l9qyg7jg
>>708
嫁の実家に住むことは住むけど、名前は旦那の名前にすれば良い
と思う。サザエさん家庭みたいな感じかな。
それか二世帯住宅を作るとか。
台所が嫁と姑で1つは辛いんだよ。
やっぱり台所は自分のは自分で持ちたいんだよ。

712 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 19:29:17.34 ID:vhwxKXn2
池波正太郎は、妻に自分(池波)の食事を作らせて
妻が自分の給仕をしてる間に
母親(嫁から見れば姑)が妻と母親の分を作って
後で嫁と姑が2人で食事するようにしてたんだと
あと、妻を叱った時は無理にでも母を叱る。その逆もやる
自分を嫁姑の共通の敵にして上手くやってたんだってw
また、妻の実家には何かと気をかけるのも必須だと
まあ、居職で子供がいなかった人のやり方だけど
二世代同居に色々工夫がいるのは当り前って話でした

713 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 19:58:54.01 ID:jycRnBJu
【芸能】山本太郎が電車内で森喜朗元首相に遭遇し突撃対談に成功
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338885560/
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20120605-962640.html
脱原発運動を続ける俳優山本太郎(37)が5日、電車内で森喜朗元首相に遭遇し、
突撃対談に成功した。やりとりを自身のツイッターで公開した。

山本は、福井からの帰りの電車で森氏と偶然会い、「本人か確認して話し掛けてみよう」。
森氏は「あー、知ってるよ」と隣の席の書類を空けてくれたという。

原発再稼働について、森氏は「関西のためにやることだから」。真夏の電力使用ピーク時について
「本当に足りないのであればテレビの放送をやめるなど方法はいくらでもある。
災害に備えてテレビ放送が必要なら、月曜はNHKだけ、火曜はTBSだけ、のように
輪番放送をすればいい」などの考えを語ったという。

森氏は山本に「君、偉いね。仕事そっちのけで」。
山本は「(笑)」マークでツッコミながらも
「市民の質問に答えようとする森さんの姿には感激しました」とつぶやいている。
------

元総理でも普段電車乗ったりするんだな
というのはともかく、テレビについてよくぞ言ってくれたw

714 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 20:09:47.94 ID:2/X3Jzif
こういう人物を上手い事いなせるのは流石としか

715 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 20:18:55.75 ID:fCKjE8/S
生活保護の扶養義務について、自民党や他の政党、識者はそれぞれどういう見解、主張をしていたっけ?

716 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 21:09:54.62 ID:T5oNRoJG
そもそも親の扶養について言えば、親の職業の後を継ぎ地元に残る子供と、
親を田舎に残し東京で新しい生活をしてたまに帰郷するだけの子供の問題もある。
地元に残り生活の面倒を見て、老いた親が入院したときに精神的に支えたりする、
そういう負担をしないならどのくらい仕送りするかといえば月に5万円程度かな。
普通の高齢者なら年金にそこそこの仕送りで生活保護にならずに済むのでは?
最近問題にされているのは最初からナマポ目当てで年金は払わないって前提で、
不足分支給じゃなく全額ナマポってケースを想定しているから制度破綻となる。

717 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 21:53:35.00 ID:wRjYDLeX
まったくほんとテ、レビ局に関しては
プロ市民なんで文句言わないの?としか思えないわー

718 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 22:22:48.86 ID:d9tRYWWU
>>714
流石なんだけど、あっさり転がされる程度の山太が旗手である反原発というのもなぁ

719 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/05(火) 22:25:52.18 ID:8lWgPXw1
>>696
ありがとうございます。
毎日新聞だけ尖った数字が出てきたので詳細を見てみないことには分析もできませんので。
あの場合、分析もへったくれもないですね。
といっても、軽視は怖いので照準を見えない維新にも注意すべきと思います。
(見えない敵の対応が思い浮かばない…orz)

>>713
>森氏は山本に「君、偉いね。仕事そっちのけで」。
森さんひでぇwwww
それ褒めてねーーーwwwwwww

720 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 22:28:16.14 ID:q4q7C8Js
>>716
今話題に上ってる所だと三親等の範囲内についても扶養しなければならないのかという話があって
(これだと叔父叔母や甥姪が含まれてくる)
一体どれくらいの負担増がとなるのかがわからんという不安を持ってる人はいる

仮に年収500万ぐらいの世帯で月5万の負担増ってのは結構厳しくて更にこれが2人3人と増えたら・・・となると

もしどうしても親族扶養重視したいっていうのであれば税金控除・所得制限・人数制限・罰則設けず等を加えないと割に合わないんじゃないかと






721 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 22:40:53.42 ID:MwpnvCy0
絶縁状態の親族も含まれるのだろうか

722 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/05(火) 22:46:42.73 ID:gi9+Z97r
 >>699
 その記事は反貧困ネットの湯浅誠さんが推奨しているとの事で、今現在、反自民党陣営で急速に広まっている模様ですね。
 https://twitter.com/yuasamakoto/status/209817865975635970
 そして、城繁幸さんというのは、反自民党論客として、大変に重宝されていると。先月は
 「自民党のやっていることはSMショーである」
 http://agora-web.jp/archives/1458172.html
 と、いう記事を書いて絶賛を浴びていたそうですが、まぁ、それは別に良いとしましょう。

 まぁ、一言で言ってしまうと、城さんの言いたい事は、
 「あなたの兄弟姉妹、親戚に貧乏人が居たら、あなたの生活が脅かされます。自民党を支持するのは止めましょう」
 と、言うことですね。
 自民党叩き「だけ」を目的にする記事なら、非常に良い煽りだと思いますね。正直言って良く出来てる。
 ただ、この「仮説」には、すごい問題があるんですよ。
 多分ですけど、書いてる本人も気が付いてると思います。
 ましてや自民党の党スレとかに晒されたくない筈です。つまり、
 「あなたの兄弟姉妹、親戚は生活保護で面倒を見ますから、あなたの生活が脅かされる事はない」
 だとすると、その生活保護費って、誰が負担するの?
 今現在ですら、生活保護費の伸び率って「税と社会保障」でお馴染みの「社会保障費」の中で抜群の伸び方をしているんです。
 消費税の大増税必至です。
 つまり、本当に「そっち」でやると「あなたの生活」は脅かされるんです。
 実を言うと、これですら、まだマシなんです。

 生活保護を受けるのは、あなたの兄弟姉妹・親戚だけなんですか?
 今の調子で、生活保護費を伸ばし続けたら、「全く知らない赤の他人」を大量に税金で負担する必要があるんです。
 むしろ、「働いたら負け。生活保護、もらえるもんはもろとけばいいんや」を徹底したら、さらに税収が減るのは当然です。

 多分ですけど、書いてる本人が気が付いてます。
 さらに正直言うと「今現在、非正規が多い団塊Jr層が年金受給世代になると危ない」って指摘は正しいんですが、それを正規に
なってもらうにも景気の回復が最優先されると思いますよ。

723 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/05(火) 23:04:16.19 ID:gi9+Z97r
>>692 >>696 >>719
 で、反自民党陣営の皆様方が言うには、「自民党を支持してはいけない」と続いて、
 「自民党議員は芸人叩きやってる暇があったら社会保障の抜本改革を今すぐやれ」
 http://agora-web.jp/archives/1458172.html
 凄いな、この人って感じもするんですが、それは別にどうでも良いです。
 
 で、自民党に入れずに「維新の会」に入れたいって人がそれだけ居ましたと云う事ですね。
 一般的に、「候補者も決まっていない。公約も決まっていない。何をするのか決まっていない」状態です。
 一般的に無党派層の人は「何だか良く分からないけど、凄そうな物」が大好きです。
 候補者も公約も何をするかさえ決まってないんですから、そりゃ、支持したいって言うのは目に見えてます。
 と、いうことは・・・
 これから候補者が決まって、公約集(船中八策の具体案)が決まって、何をするかが具体的になってくれば、
支持が下がってくるだろう事は常識として当然だと思われます。
 常識として、誰でも理解出来る方向です。

 何が問題かと言うと、維新の会だって、そんな事は分かってます。
 私が維新の会の選挙担当者だったら、選挙直前まで、候補者も公約集も発表を控えます。
 本当に私の独断だけでやって良いなら、選挙が告示・公示になっても、公約集すら出しませんし、候補者は、
一切、表に出しません。
 私だったら、そうやりますね。
 本当に、風頼みだけ、「橋下」の名前だけで選挙をやるなら、それが正解です。
 それにどうやって、対抗するかって事になりますね。
 それにどう、対抗するか?
 テレビは偏向報道しかやらない事は既に確定済みですが、地上戦でどこまでいけるかって事になりますね。

724 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 23:06:59.33 ID:auR1U6Ts
>>722
「気がついている」・・・かなあ?

・親戚を養うのなら自分の懐が痛みますが、赤の他人を税金で養うのは他人の金。
・社会保障費が上がる?けしからん。自民党は許せない。
 金持ちや大企業に課税しろ。あ、もちろんそのせいで自分の給料が下がったら許さない。

このぐらいの、整合性の全く合わない非論理的思考ができるからおQなんだと思います。

725 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 23:16:33.75 ID:/viRQzgz
>>699
でも間違っているとも言えん罠

>>722-723
「どちらにせよ脅かされることには変わりません。ではどうすればいいか?
そんな多くの方のさまざまな思いを拾い上げられるのは自民党しかありません。」

というべきなんでしょうな〜

726 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/05(火) 23:17:26.57 ID:8lWgPXw1
>>723
ありがとうございます。
うちの地域は大丈夫と自分自身が思い込んでいますが、
こわいので、毎日新聞の詳細と自分なりの分析と木道さんたちの発言をまじえて、
知り合いの先生にメールとして意見具申しておきます。

727 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 23:18:38.69 ID:yJMqnVFh
>>720
>罰則設けず

それが今現在じゃなくて?
今でも「義務」はあったような

728 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 23:24:37.52 ID:nicOzBBv
最近のお年寄り事情って良く知らないんですが、
内職とかってあんまりしないんですかね?
自分が子供の頃、地元に住んでた一人暮らしの老人とかは
結構やってた気がするんですけど……。

大した収入にはならないでしょうが、生活苦で困ってる人にとっては、
有難い事だったんじゃないかと、今になって思います。

昔と違って機械化が進んだせいで、そういうの無くなっちゃったのかな?

729 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 23:24:47.83 ID:q4q7C8Js
>>727
今は義務になってる
生活保護法の改正案で親族扶養を強める(特に親子間でということのようだけれども)というのが報じられているので
ここに罰則付けられたらキツイなという感じです
(具体的な条文がまだ出てきてないのであくまでも懸念段階ですが)

730 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/05(火) 23:26:33.41 ID:gi9+Z97r
>>723
 もっと言えば、マスコミ陣営としては「橋下総理」が誕生して欲しいと思ってるでしょうね。
 その後の事も考えてないようで、考えてるはずです。
 うまくいかない事が、もう理解出来てますから。
 現に、これが、原発再稼動容認した時の橋下市長の映像です。
 http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220531017.html
 あれだけ威勢の良い事を言っていたのに・・・と、言うことで、皆様、懐かしい映像を用意しました。
 []youtube]鳩山由紀夫vs 鳩山由紀夫 自らの献金問題を厳しく追及!!
 http://www.youtube.com/watch?v=ehZ-4dUgKO4
 ↑選挙後の「橋下総理」をネタに同じ様な映像が作られ、そしてばら撒かれる事は「橋下総理」が誕生すれば、もう確定です。
 むしろ、マスコミが作りますよ。
 そこから、何を主張しようとしているかは、今の時点で理解できます。
 「もう、日本人にちゃんとした政治家を選ぶ事が出来ないのは、はっきりしたではありませんか!
 民主主義は、もう駄目なのです!
 隣の中国を見ましょう。
 あの共産党一党支配で、素晴らしい成長をしているではありませんか!
 私たちも日本人の統治を止め、中国共産党の支配を、この国で受け入れましょう!
 さぁ、今すぐ、人民解放軍を日本に受け入れるのです!」
 
 2012年の今の段階で、こんな事を言ったら寝言そのものですが、「橋下総理にまた裏切られた国民」が相手なら行けますね。
 と、いうか、あれだけ、反日で中国絶賛しているメディアなら、やらない方がおかしいと思っています。

731 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 23:33:29.65 ID:fIpXeW5s
>>730
橋下は、少し前の女記者の時のように、マスコミに噛み付いたりするから
そこまで持ち上げられなさそうな気がする
朝日とかの反原発運動にも土壇場でそっぽ向いちゃったし

橋下アンチのワイドショーコメンテーターも多いので
ひたすらマスコミの思い通りに動いた鳩山と同じにはならないと思うなぁ

732 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 23:34:46.42 ID:yJMqnVFh
>>729
ですよね
罰則付けなきゃ河本方式の穴も梶原方式の穴も塞がらないのでは?

733 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 23:35:27.86 ID:Ey0SBhCK
まあ自民が政権とっても今主張してる政策がそのまま通るわけが無いだろうし
小泉さんの改革だって骨抜きとか言われてた記憶があるから‥
社会保障も公共投資200兆とかも少し極端に言って、後で修正されるのを見越してるんですかね?

734 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 23:39:46.27 ID:g95tpUVB
>>732
親子関係が破綻しているようなケースとか色々あるし、罰則をつけるにしても、どんな基準でやるかは
相当難しいでしょうねえ。

735 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 23:39:48.37 ID:q4q7C8Js
>>732
非富裕層の場合扶養しないと不正受給で罰則、となると対象者が多くなった場合
下手打てば増税よりも家計圧迫の可能性があるので単純に賛成とは言い切れないかと・・・

収入が多いこと=扶養対象となる人数の多さなので
そこら辺は回避策は必要かと


736 :日出づる処の名無し:2012/06/05(火) 23:41:00.62 ID:q4q7C8Js
>>735
訂正:
収入が多いこと≠扶養対象となる人数が多い です

737 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/06(水) 00:02:31.50 ID:gi9+Z97r
いろいろと言いたい事はある訳ですが、

>>586 さん御指摘の
 【吉本流】合法的に生活保護でマンション購入する方法まとめ【合法】
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm17983440
 そこから手引きが作られて、
 http://w.livedoor.jp/public_assistance/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
 こういう人達にも、全部、生活保護を払うんですか?と。
 消費税を100%にしても足りません(断言)が、良いですか?
 その税金を払うのは貴方ですけど、別によろしいですか?
 自民党を叩くためなら、どれだけ不正受給が増大しても構わない。自分は、例え消費税が200%になろうとも自民党を叩くために、
城さんの意見を擁護し続けると言われるなら、まぁ、その覚悟は立派だと賞賛させて頂きます。

 問題は、それが主流派の意見になるかどうかは別問題だってだけですね。

738 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 00:14:40.38 ID:uPQiNQh2
>>728

内職的なの(たとえば菓子箱折)なんかは納期コストの面で強みがある精神・知的障害者作業所に
回ることが多いです。
作業所なら自立支援法と最低賃金の例外のおかげで時給100円で働いてくれる人がいっぱい居るし、
そういう人たちを作業所が10人抱えればノルマは十分こなせます。
作業を発注する側も障害者枠に加算されるので企業にとってもとってもお得な制度になってます。
作業所に来ている人たちは独居で生活保護を受けているパターンがとても多いので、
低賃金でもそういった企業が納税することで回りまわって保護費。少なくとも障害者加算分には
充当され、国民負担を減らすような方向性になっています。

こういった多品種小ロット嵩張り品は作業所。大量生産は中国やベトナム・インドネシア行きになっているようです。

昔はいろいろあったもんですが。

739 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 00:47:29.52 ID:zAY7H+oQ
そんなネットの影響を過大評価して、生活保護の不正受給が増大したら消費税いくら上げても足りない、というような起こり得ない想定で狼少年やられてもねぇ。
そんなのを間に受けて騒ぐようなのが主流派となるようなら話は別でしょうけど。

740 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 01:31:25.36 ID:68EWPxAw
>>739
こういうのは成功例が増えれば加速度的に増えるものですから
世の中には過剰貯蓄を抱える上に、通貨発行件を持つ日本の内国債を
破綻する〜、と、起こり得ない事で騒いでる方々もいらっしゃいますしね

741 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 01:38:23.58 ID:mIvcuz6S
>>739
ネットの影響と言うよりもテレビの影響でしょ。
「これは不正受給じゃありません」と宣伝しているのはテレビなんだから。



742 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 02:19:14.13 ID:y8d35V9C
本当に不正受給なら、いくら増えても審査で弾くか訴えて取り返せばいいんじゃないの?
支給の基準がおかしいって話じゃないのかと

743 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 02:48:50.71 ID:e44+qrC+
>>722
城繁幸は「年寄りの年金下げろ」って言ってるらしいので
生活保護費も下げろって言うんじゃないですかね

744 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 02:50:25.02 ID:e44+qrC+
自分は常々、問題は支給額が多すぎることだと思っていました

745 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 03:43:00.89 ID:8tUgxs98
生活保護の免除される光熱費とか家賃とか
を免除しないようにすれば良いと思う。
医療費は免除でもさ。
体のメンテナンスは必要だし。
でも光熱費や家賃なんか人によってまちまちなんだから、
良いと思うけど免除しなくても。
あと、NHKの受信料とかも免除から外すとか。

746 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 05:27:48.04 ID:SUsrdObB
>>739
世帯を分割すれば生保もらいやすい は関係者間では常識だったけど
これをTVでPRしちゃったのがマズイ。
しかも現政権は 人権弁護士 の巣窟だ。
適正受給なにそれ美味しいの?な連中。

>>722
この人ベーシックインカム大好き人間ですし。
この人の文章読んでいるとどこのソ連になりたいんだ?と頭が痛くなる。
ソ連崩壊の頃、既に高校生か大学生だったはずなんだけどなあ...

747 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/06(水) 05:39:33.94 ID:qzwzYuv5
 >>739
 起こりえないと思いますよね。
 常識で考えて、そうなんですよ。
 でも、現実に居るんですよ。
 「アレが良いんだったら、自分だって貰えるはずだ。テレビでも良いと言ってた」
 私、ちゃんと確認を取りました。
 広島のテレビ局全部に、
 「広島市役所の3階と広島県庁の5階に広島市内、広島県内全ての福祉事務所と、
生活保護行政を統括する部署がある。
 そういう事例が既に何件が報告されているのか、取材したら絶対に答えてくれる
から、取材してみてくれませんか?
 あなた達が「これは不正ではありません。合法です」なんて言って回ったせいで、
今、どうなってるのか、具体的に教えてくれるので取材してみて下さい」
 本当に取材したか、どうかは知りませんが、とりあえず、ニュースになっては、
居ない模様ですね。

748 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/06(水) 05:53:10.87 ID:qzwzYuv5
 あと、良く分からないのは、何で民主党は何も手を打たないのか?って事ですね。
 テレビを見て「自分も」って人がやって来て、最前線でひどい目にあってる人達って
民主党を支援した自治労(自治労連も居ますが)の組合員ですよね?
 確実に来年までにある選挙で、また支援して貰わなきゃいけないんでしょ?
 広島の自治労って選挙のエキスパートというか、選挙の最精鋭部隊ですよ。
 (数はマツダ労連の方が多いですけど)
 あれだけひどい目にあってるんだから、何とかしてやろうって思わないのか?
 なんで自民党の私が動いてるのに向こうが動いてないのか、不思議ですね。
 

749 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 05:58:07.87 ID:y8d35V9C
>>747
なんで不正受給しようって申請があったら不正受給が増えるんです?
普通に審査とおらないって事は無いんで?

750 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 06:26:56.43 ID:sBo5jd/6
ちったぁ自分の頭で考えてみろ
それとも煽ってるだけ?

751 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 07:29:46.74 ID:pYDosY67
参考
http://togetter.com/li/314392

752 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 07:35:28.67 ID:e44+qrC+
>>746
ベーシックインカムが福祉バラマキ政策だと思ったら大間違いだよ
ソ連どころかアメリカもびっくりの新自由主義政策
ベーシックインカム導入の代わりに、他の社会保障ほとんど切るってことですから

753 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 07:45:31.44 ID:K908eZqQ
【朝日新聞】 「自民党は『責任野党』の矜持を示せ。『動かない政治』を前に動かす責任は、なにも民主党だけにあるわけではない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338919063/

754 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 07:56:58.43 ID:XscQ4hRQ
>>722
>「あなたの兄弟姉妹、親戚は生活保護で面倒を見ますから、あなたの生活が脅かされる事はない」
身内に爆弾抱えてる人間からするとソレが生活保護を受けられるかどうかでは問題でなく、こっちの強制的に持ってこられるのが怖いのですよ


755 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 08:04:17.97 ID:hcbK1mwl
>>753
日本語でおk?

756 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 08:13:57.32 ID:UL+usDRY
自分の親族が生活保護受けるって結局自分も補助することなわけで、税金払ってない人でも消費税は払ってるし。多いか少ないかの違い。
外国人まで出すのはそこまで責任持てないなんだけど。民主党は住民票とか緩和しちゃったよね。気前良く。

757 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 08:23:56.80 ID:aySTDEqe
DVから逃れた人なんかは、扶養確認が行くと所在がバレたりする恐れが
だから厳しくしちゃうとそういう人たちが相談にもいけなくなって最悪餓死
そういう社会はよくない!

と、もやいの会のひとが新聞にコラム書いてました。

だからといって世帯分けたり偽りの離婚で保護がまかり通るのはよくない。
見極めが大事なんでしょうけど、相互監視・密告社会に向かってしまう?考え過ぎ?

758 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 08:37:58.20 ID:6zQtWENx
>>753
3年前までのミンスに同じ事言ってればその意見を支持できるんだがなあ________________

759 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 10:46:54.96 ID:w2Jts2S8
757
そのご栄達なされた湯浅誠教祖が本当に貧困者を救済してから寝言は言ってください

760 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 13:12:52.49 ID:7c7TDLlu
>>728>>738
今でも内職は結構ありますよ。育児中の自分は2歳児が寝た後にやってます。
部品の袋詰めやプラ製品の折り曲げ、ライターのシール貼りなんかが多いですね。
タバコ屋もやってるんでおまけにつけるライターを自作してるような気分になりますが。
1個0.7円〜1.2円くらいの単価で時給にすると2.300円程度です。月3万円くらいにはなりますね。
製品の配送を業者が自宅までしてくれるかどうかでかなり変わります。ピンハネ多し。
子供を預けてでもパートに出てしまうほうが稼げるので、最近の人はあんまりやらないようですね。
幼児期の教育を保育園や託児所がやってくれるなんて幻想抱いてる人には、ぜひ内職してでも自分で子育てしてもらいたいです。
たしか自民党でも0〜2歳児の保育は可能なら家庭で行うのが望ましい、という考えを出してましたよね。同意です。

>>745
本当に不正受給を減らしたかったら方法は一つしかありませんよ。
生活保護そのものを「不正受給しても美味しくない」状態にすればいいんです。
上記の内職とパートの対比のように、「生保(内職)なんて受けるくらいだったら働いた(パート出た)ほうがマシ」
という状態にしなければ今後も生活保護は増え続けるでしょう。
これについては谷垣総裁が示した「現物支給」というのが解決策だと思います。
コストがかかっても「働いたら負け」ではないということを国民に明示しなければいけない。
そして一番問題の医療費ですが、ジェネリック使用義務化と国民健康保険を基準として保険料免除と同程度の
医療費還付とすればいいと思います。足が出た分は次回の保護費からのリボルビング払い天引きにするとか。
高度先進医療を対象外とすれば月に何万円も必要な人はあまりいないですし、そういう人には障害者手当があります。
そして医療を受けなかった場合は翌年現金で差額が支給される、とすれば無意味に病院を利用するケースは減るはずです。
ナマポマンション投資法については親族名義の住居へは家賃補助の対象外とする、で防止できると思います。
名義を法人にしたり貧困ビジネスが名義代行をしてくるんで、それも刑事罰付きで生活保護法に入れてしまえばいいと思います。
子供の昼寝中に書いてるので長文すいません。

761 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 13:27:29.12 ID:5MownbtV
ナマポの家賃補助で自分が聞いたのは、在日のアパート又貸しでした。
家賃補助で借りてるボロアパートを中国人などに又貸しして、
自分は高級マンションに住むっていう例です



762 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 13:28:51.21 ID:VEL06XcZ
河本事件以降 生活保護「相談しにくくなった」という電話増加
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20120606/Postseven_114233.html

763 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 13:47:50.15 ID:S6XUzCRX
>>730
じっさま、中国共産党とか、それは無いと思うよ個人的に。
だって、日本人て無自覚に中国人を格下に見てるから。
昔は凄かったのにいまや発展途上国だもんね、だからアレだし
周りではそんな風に言われてますよ、中国って。

偽ブランド、商標、パクり大国。
七色の川に偽塩、偽しらす? 偽醤油、偽油

中国製品=粗悪品 ですよ?
三國志時代ならいざ知らず、今の中国に魅力とか無いですよ

764 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 13:56:00.96 ID:HL5I2Xe7
世論調査スレより甜菜 共同通信2012/6/5世論調査
次期衆院選比例投票先 ()内は4月末からの増減

自民29.8%(↑7.4)
民主16.2%(↑1.2)
みんなの党 6.5%(±0%)
その他政党 3.8%(↑ 1.9%)、
支持政党無し 32.8%(↓10.9%)

自民が急に上がるとそれはそれでキモいw
片山効果かね

765 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 14:02:49.70 ID:W2atwk/A
母親の入院時に病院の事務局が役所に話をしたらあっさり生活保護が通った。
母親の年金収入があるので受け取る額は月に1〜2万程度だったりするが、
救急病院消滅を恐れる自治体はそういうルートは他より甘めにはなるみたい。
死んだ父親も被害を受けていた消えた年金問題が十年以上前に解決していれば、
最低基準の額を上回って申請は却下されたのだろうけど。
あと認知症や寝たきりなど要介護認定された親を一人で抱えるようなケースは、
仕事優先だと人命に関わるので、そこは制度設計で優しく見て欲しい。

766 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 14:09:50.33 ID:XVIXy6QI
>>763
763さんのような認識の人が多ければいいと思いますが
片田舎とかの工場の社長さんとかいまだに
「中国に進出でウハウハ」って平気で言いますからね。
経団連もなんだかんだとまだ中国への幻想を棄てきれてませんし。

もう少しまともな認識の人が増えればいいんですが…。


767 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/06(水) 14:22:50.80 ID:drQ2eEZ3
>>753
 朝日新聞社には朝から4時間ほどかけ続けてみましたが、電話が繋がりません。
 「責任野党」ってどういう意味で使ってるのか、問い詰めたかったのと、民主党が野党の時は使わなかった言葉ですが、
今後、民主党が野党になっても、その言葉は使うんですか?その他、
 ・今日の今日まで問責閣僚を放置していた事に対して、
 http://www.asahi.com/paper/editorial20120602.html
 こんな社説を書いてましたが、どういうつもりなのか?
 民主党が野党だった時は、あれだけ、国民生活に直結する事案に民主党が審議拒否を連発しても、大絶賛して居たのは、
どういう了見からやったのか?
 別に自民党は「審議拒否」をしている訳でも無いのに、そこまでの批判記事を書ける根拠は?
 もしかして、「自分が成立させた政権」だから、擁護しているだけですか?
 朝日新聞は民主党の機関紙ですか?
 そして「いつか自民党が政権に返り咲いたとき、ふたたび不毛な「不信と怨念の政治」に足をとられることになるだろう。」
 ↑なんですかこれは?
 民主党は「やり返す」って思ってるって事ですか?
 むしろ、それを正当化するって事ですか?
 今から偏向報道をするつもりですという宣言だというおつもりなら、色々と聞きたい事があるが、そういう意味ですか?
 そもそも、朝日新聞の世論調査で、
 http://www.asahi.com/politics/update/0605/TKY201206050643.html
 国民の皆様がどう思っているか、調べたのは、朝日新聞じゃないんですか?
 「国民の声」とやらは無視して構わないと?
 自民党が与党の時、あんたら、自分が何を言ったか、覚えてないんですか?
 
 今日の社説だけで言いたい事が1スレッド使っても足りないくらいあったんですが、「要約」して、この程度にさせて頂きます。

768 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 14:26:55.84 ID:bkIho9ca
>>767
某党と同じように、朝日新聞社に電話番号覚えられて出ないようにされてるのでは・・・?
今回が初めてだったりそう何度も電話してる訳ではなかったりしたのでしたら、繋がらない理由は不明ですが

769 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/06(水) 14:36:31.56 ID:drQ2eEZ3
>>763
 普通、そう思いますよね?
 冷静に考えたら、そんな選択肢はありえないんです。
 でも、テレビが朝から晩まで中国絶賛したら、どうなるか、わからないですよ。
 冷静に考えたら、鳩山を選ぶってありえない選択ですけど「テレビで言ってたんだ。間違い」とか山のように居ましたよ。
 (今現在、「テレビが吉本芸人の生活保護は不正じゃないって言ってたんだ」って人が居るのと同じです)
 ましてや、「その時」は、「橋下首相」に「またもや」だまされた国民です。
 そこに向かって、朝から晩まで中国絶賛報道で煽る訳ですよ。
 「こんな事になると知って居たら、民主党に投票しなかった」
 って言っていた人が、そのまま
 「こんな事になると知って居たら、維新の会に投票しなかった」
 って言ってる真っ最中に、やる訳ですよ。
 何が起きるかって、もう予想が付きます。
 「こんな事になると知って居たら、中国の日本併合に賛成しなかった」
 って結果になりますよ。
 最悪の場所に到達するまで、この手の人は絶対に自分の意見を変えません。

 「こんな事になると知って居たら、戦争に賛同しなかった」
 って言い張ってる人達を、あの時、嫌になるほど見ましたよ。

770 : ◆Nyago/LmVE :2012/06/06(水) 14:40:21.54 ID:YGRqQxeC
>>769
>最悪の場所に到達するまで、この手の人は絶対に自分の意見を変えません。
 最悪の場所に到達したって変えやしませんよ。
 「マスコミに騙された」が追加されるだけで。

771 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 14:44:50.70 ID:sX9h9RVX
>最悪の場所に到達した
意味どおりならその時は喋れなくなってるのでは…

772 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/06(水) 15:05:57.00 ID:drQ2eEZ3
 >>771
 私、昭和20年の9月過ぎに広島に帰ってきたんですけど、広島駅のホームから「原爆ドーム」と「海」が見えましたからね。
 未だに忘れられない光景ですよ。
 で、広島駅のホームで泣き崩れて、そんな事を言ってるのは、いくらでも居ましたよ。

773 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 15:17:20.10 ID:9C6DzvCP
>>772
そういう人達は根本的に何が欠落してるんだろう?
マスコミを信じすぎ?自分で物を考えられない?
根本を見つけて徹底的に教育しなければ、何年経っても
同じ過ちを犯すと思います

774 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 15:45:43.03 ID:zAHV+QvJ
三笠宮寛人親王(´;ω;`)

775 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 15:47:16.03 ID:S6XUzCRX
しかし、マスゴミは本気で中国共産党支配望むのかね?
そうなったら真っ先に処刑されるに決まってるのにね
中国の都合の悪い事(事実)報道した時に中国政府が日本政府に
マスコミを取り締まれって要求してきてドン引きした事あったよね
日本だから許されてると自覚すべきだよマスコミは。


中国人というのがどういうものか分かりやすいまとめがあったので貼っておく
田舎の社長や中国進出考えてる人は読むべきだと思う。

tp://donaldsuki.blog133.fc2.com/?mode=m&no=911



増えるわかめちゃんの三陸産復活を待ってる。
いま、震災の影響で中国産と韓国産しかない。
買いだめした三陸産が尽きる前に復活して欲しいよ
値段倍違うが、味と安心感から出来るだけ国産を買うようになったよ
そういう主婦は多いよ?

776 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 15:47:42.41 ID:84ffB4vq
>>774
三笠宮寛仁さま ご逝去 15:40 NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120606/t10015645201000.html

777 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/06(水) 15:56:38.39 ID:drQ2eEZ3
寛仁親王殿下の御逝去に哀悼を以って奉じます。

778 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 16:05:02.67 ID:XdrLC+4a
寛仁親王殿下・・・
日本人の手に取り戻した日本をご覧にいれたかった・・・

長きのご病気と闘われながら今日まで本当にありがとう存じました

謹んで哀悼の念を奉じます

779 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/06(水) 16:24:04.52 ID:dHWItwrq
>>764
問10 あなたは次の衆院選の比例代表ではどの政党に投票するつもりですか。

民主党        16.2%(+1.2%)
自民党        29.8%(+7.4%)
公明党         4.1%(+0.8%)
共産党         4.2%(+1.0%)
新党きずな       0.1%(-0.1%)
社民党         1.8%(+1.1%)
みんなの党       6.5%(±0)
国民新党        0.3%(前回誰も選択せず)
新党大地・真日本    0.3%(+0.2%)
たちあがれ日本     0.1%(-0.8%)
新党日本        0.0%(-0.2%)
新党改革        −−− (-0.3%)
その他政党       3.8%(+1.9%)
分からない・無回答  32.8%(-10.9%)

支持政党無し・無回答の割合が11%減って想定投票率(7割)に近づいた。
自民の上げ分はその10%減った中からです。

そして、寛仁親王殿下の御薨去に哀悼を以って奉じます。

780 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 16:36:36.06 ID:8tUgxs98
>>779
片山さつきさんが上げたのかもね。
不正受給を生活保護者がしてるって言うのを
発見したわけだしね。


781 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 16:47:03.37 ID:9C6DzvCP
維新の胡散臭さが周知されつつあるのかも

782 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 17:00:38.72 ID:e44+qrC+
>>781
それはある

783 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 17:14:10.33 ID:aySTDEqe
>>780
発見したのは片山議員じゃないし、ツィッターとかで足下掬われかねないのに
法整備もまだのうちに鼻高々になられても困るぞw

784 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 17:19:19.50 ID:UVIb7ooz
彬子女王殿下も今朝ご帰国なさり、父宮を看取られたのがせめてもの

今日AKB選挙なんかどうでもいいってばよ
【拡散希望】【報道関係者へ】
寛仁親王殿下は正確には「三笠宮」ではありません。正確には「寛仁親王殿下」と申し上げます。
さらに正確にいえば「寛」の字は一角多い「ェ」(表示されていなければすみません)が正しい字です。
また皇室典範の規定により「さま」ではなく「殿下」を使用すべきです。

ツイッターで弔事に触れることには賛否ありますがとりあえず(自分は容認)
isozaki_yousuke 礒崎陽輔
三笠宮寛仁殿下の薨去の報に接しました。心から哀悼の意を表し奉ります。
https://twitter.com/isozaki_yousuke/status/210261493311213568
小野寺 五典 itsunori510
三笠宮寛仁殿下の薨去の報にあたり、心より哀悼の意を表します。
https://twitter.com/itsunori510/status/210266115849469952
衛藤征士郎 etoseishiro
三笠宮寛仁親王殿下が本日午後、ご逝去されました。
「ひげの殿下」の愛称で国民から親しまれ障がい者福祉活動にも
熱意を注がれていた殿下でありましたので残念でなりません。
私もできる限り早くご弔問記帳にお伺いさせて頂きます。
https://twitter.com/etoseishiro/status/210270693059854336

785 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/06(水) 17:34:03.74 ID:dHWItwrq
>>781-782
それならば、その他政党も横ばいか減少なのに、
2%弱の上昇なので(誤差の範囲内とはいえ)警戒が必要です。

ちなみに、誤差率は±2.3%


786 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 17:54:29.96 ID:w2Jts2S8
>>766
相手も同じ人間で、人口比で言えば優秀な人間はものすごく優秀
契約に関しては非常にドライだから、金払わないとすぐ裏切ります
一律に土人扱いして足下掬われてる経営者が多すぎですね

787 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 19:08:27.70 ID:cef0vl1F
三笠宮寛仁殿下ご逝去
ご冥福をお祈りいたします。

788 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 19:23:37.08 ID:djK+ofl0
なに自民はミンスと出来レースしてんのよw
消費税法案賛成するみたいじゃないの
マジくたばれよって思ってる自民基地は大井

789 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 19:24:13.22 ID:ruR9MbQw
謹んで三笠宮寛仁殿下の御薨去に哀悼を以て奉じます。



ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120606-00000594-san-pol
自民・谷垣総裁、修正協議入りを指示
産経新聞 6月6日(水)18時24分配信
自民党の谷垣禎一総裁は6日夕、消費税増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案をめぐる
民主党との修正協議について幹部を集め、「協議に入る準備に入ってほしい」と指示した。


790 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 19:43:52.04 ID:e44+qrC+
ヒゲの殿下
自分の世代には正直馴染みはないんですが
様々な挑戦をされた皇族だということくらいは聞きました
早すぎる死、残念です。ご冥福をお祈りいたします

791 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 19:50:55.81 ID:aySTDEqe
>>788
修正協議に応じたところで、21日までに採決して可決させても大丈夫な法案って、
時間的にも内容的にも自民案丸呑みしかないんだと思う

792 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 20:23:25.56 ID:SlNPMGAr
>>789
今のところ一番詳しいのはこの記事かな? まだ正式表明はしてないみたいだね。

自民、修正協議に応じる方針
TBS系(JNN) 6月6日(水)19時29分配信

 民主党が自民、公明両党に求めていた消費税増税法案などの修正協議について、
自民党は基本的に応じる方針を決めました。

 夕方行われた民主・自民・公明3党による幹事長会談で、民主党の輿石幹事長から
改めて法案の修正協議の打診があったことを受け、自民党では幹部が党本部に集まっ
て対応を協議しました。

 自民党幹部によりますと、この中で谷垣総裁から「協議入りに向けた準備に入るよう
に」との指示があったということで、自民党として基本的に修正協議に応じる方針を確認
しました。

 「現段階では結論は出ていないが、前向きに検討している最中」(自民党 石原伸晃幹事長)

 7日の役員会で、谷垣総裁が修正協議入りの方針を表明したうえで、最終決定するこ
とにしています。(06日18:44)

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20120606-00000056-jnn-pol

793 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 20:24:06.20 ID:UVIb7ooz
修正協議に応じるが、何か色々ハラがありそうな空気と顔してる

自民 当面の対応を総裁に一任 6月6日 13時14分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120606/k10015641671000.html
http://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1338955268401.jpg
http://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1338955300905.jpg

自民 修正協議応じる方針固める 6月6日 19時22分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120606/k10015655031000.html
204 :無記名投票 2012/06/06(水) 19:17:23.52 ID:MEehDxxq
>>201
どのタイミングで決裂させて、国民に聞いてみように持って行くかだな。

331 :日出づる処の名無し 2012/06/06(水) 19:21:14.09 ID:UQvU89Wx
しかし谷垣もうまいねー
我が党のひずみが目に見えて大きくなって、両者の対立ムードが一線を越えたタイミングで、すぐ協議入りの表明
これから先、日を重ねるごとに、ゆっくりと野田はただのデブにもどっていくのか…

794 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 20:45:40.23 ID:1kWwSjcE
>>792
秋波を送って相手の動揺を誘ってるのかなあ?

795 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 20:56:02.13 ID:LR+3Y8qZ
「うちの社会保障案を丸呑みしろ」と殴りこむわけだから
リングに入ったらなかよしかってそんなことはない
リングに入ればこそ殴り合いができる

796 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 21:52:32.43 ID:oK/Y40+L
鳩山由紀夫元首相、離党の可能性を示唆
http://mainichi.jp/select/news/20120607k0000m010052000c.html

 鳩山由紀夫元首相は6日のBS11の番組で「民主党を作った張本人として『民主党を割る』という話は口が裂けても、本来は言うべきことではない。
ただ、民主党より国民の暮らしが大事だという立場からどう行動すべきか考えねばならない時を迎えている」と述べ、消費増税法案の採決を巡って離党
することもあり得るとの考えを示唆した。

 鳩山氏は「自分自身を捨ててでも行動すべき時は行動しなければならない」とも発言。また、大阪維新の会との連携の可能性を問われ「国民の暮らし
が一番という政策を実現できるような集団と協力関係を作ることは十分あり得る」と意欲を示した。【木下訓明】

797 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 21:55:39.01 ID:aySTDEqe
>>796
去年の6月にそうしてくれていればなあ

798 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 22:03:09.07 ID:Wc2HAbAq
>>796
どうせ今頃もうその話自分で忘れてるだろうけど、実行したとしても
オトポが自民党離党した時と同じ顛末になるんじゃなイカw
ママポからの息子手当てが前よりやり難くなって収入減っただろし

799 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 22:06:56.20 ID:vowKhQfD
もう「鳩山党」でよくね?

800 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/06(水) 22:34:07.77 ID:dHWItwrq
>>792-793
そういえば、修正協議に入ると言うことは、自民党は消費税増税に賛成するつもりなのかな……
(現時点はさすがに勘弁して欲しいです…)

801 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 22:46:28.52 ID:ruR9MbQw
ぽっぽ新党の名前「友愛民主党」

802 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 22:50:08.04 ID:Wc2HAbAq
>>800
修正協議というのは基本的に野党が政府与党に政府案を修正させる協議
自民党側の提示条件は「野田が2009民主マニフェスト撤回して
民主党をまとめて党内合意をした上で、自民党案を丸呑みすること」
そうでない限り反対。と一貫して言ってるでそ

413 :日出づる処の名無し 2012/06/06(水) 20:26:48.23 ID:9BYTg6R8
>>371
ガッキーはどういう落としどころを狙ってるの?

417 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 76.4 %】 2012/06/06(水) 20:29:06.52 ID:twU1qP1O
>>413
後は我が党に任せたw

421 :日出づる処の名無し 2012/06/06(水) 20:30:05.07 ID:yzUrWsgj
>>413
「我が党と政府の意見がまとまったら、協議するからね〜」
「そうしたら、国会で議論するよ〜」
「いつからいつまで討論するか、はっきりしたら教えてね〜」

みたいな感じで、言っていることは全く変わっていない気がする。

428 :日出づる処の名無し 2012/06/06(水) 20:34:06.53 ID:yoVRn8Vr
>>413
基本的には「日程決めて党内まとめてからだろjk」って一貫してると思う。
たぶん「どうせまとめられねぇだろ」っていう読みも含めてw

そしてこの大事な局面で、なぜか国対委員長が不在で平気な我が党。
安定のクオリティですね。さすが____________

803 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 22:50:23.75 ID:LR+3Y8qZ
民主党が誠実にも自民党案に沿って全面修正に応じてくれて
それを党に持ち帰っても異論なく了承されて
採決でも波風立たずに通る、
そうすれば成立するだろうね

ありえないね
絶対にどこかの段階で滅茶苦茶になる
どこで滅茶苦茶になろうとも、とりあえず解散は近づく

804 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/06(水) 22:59:34.61 ID:dHWItwrq
>>802-803
ありがとうございます。
揺さぶり含めた婉曲なお断りします( ゚ω゚)
という立場ですね。
了解しました。

805 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 23:43:33.67 ID:1cebt8wS
>>804
つうか少しは自分で記事調べて考える事も大事だよ
人の解説を当てにするんじゃなくてさ
もし>>802-803が工作員だったらどうするのw

806 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 23:46:09.36 ID:B8t0/jvI
>>555
そもそも年金納められるくらい給料もらいたい、的な。

807 :日出づる処の名無し:2012/06/06(水) 23:49:37.82 ID:LR+3Y8qZ
現役の給料増やせばわりとなんとかなるんだよね
共産の言うとおりにいきなり最低賃金引き上げてもただ雇用が減るだけだからまずは公が強い需要を作らないと

808 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 00:39:16.94 ID:ZoWgUS2J
>>751
d

>共産党地方議員や共産党弁護士を帯同して、集団で生活保護申請に来る。
>こんなの相手に、担当公務員だけで対峙するなんて無理

>で先生が電話するわな、市役所に。すると今まで降りんかった許可が一発でおりる。当然「先生のおかげ」や

>そもそも、○○党員とか△△学会員など、有力団体に属している人からの申請があった場合、あとでもめると面倒なので、ほとんどフリーパス

>声がデカイ人に渡す。エグい団体がバックにあれば渡す。真面目で謙虚で正直なら渡さない。これが、実態

>【生活保護受給に対し公務員の対応】 圧力団体が怖い?それとも中の人が圧力団体の人? RT @toutsepassera: 親族扶養で家裁活用ゼロ…生活保護巡り自治体(読売新聞)
>仕事増える。具体的には、「何してくれとんじゃーー」「人権侵害です キリ)」「偉い先生から圧力かけたる、覚えとれ」・・・。こういうヤカラトークが炸裂して、仕事が増えるだけ

なるほど、基準が適用されてないようですね。…んじゃ基準改正とかあまり意味無いんじゃ?
市役所が圧力に弱いってのが根本的な欠陥なら、市役所の体質改善なり、警察が不正受給を積極的に取り締まって援護するなりが必要なのでは

809 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 04:16:42.80 ID:UCSt+LR5
離党に行くならハトヤ〜(マ〜)


810 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 04:18:52.93 ID:UCSt+LR5
>>808
だから大阪は河本擁護の声が大きいんやろな〜

811 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/07(木) 05:37:38.85 ID:/LbNawG4
 とりあえず、21日までの戦略としては、民主党の内部崩壊を待つ包囲戦から
直接相手に乗り込む中央戦にシフトしたという事ですね。
 少なくとも21日まで、こちらが何もしなかったら、
 「協議を呼びかけたのに、応じなかったのは自民党ではないか。
 言うとおりに問責閣僚の交代にも応じたのに、自民党は信用できない」
 と、いう主張が通りますね。現実の問題として。
 問題は民主党の党内が纏まるかというと・・・無理っぽいですよね。
 「政府と自民党が勝手に消費税を上げようとしてるだけで民主党として、
増税に賛成する訳にはいかない。
 そもそも、私達は消費税を上げないと言って政権に就いたのだ」
 ↑今の段階でも言ってる人は、わんさか居ますね。
 
 ただ、小沢一派の方は、菅前総理の不信任裁決の時みたいに「その場で」
手の平をひっくり返すような信用できない人達ばっかりなので、その動きも
見ながら動かないと駄目ですね。

>>808
 そういう手段で生活保護を手にしている人達からすれば、擁護するでしょうね。
 逆に言えば、そういう手段で手に入れる人を今後も増やしていけば、そういう
人達で溢れかえるようになるという事です。

812 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/07(木) 05:39:58.48 ID:/LbNawG4
>>803
 正直言って、採決の直前、当日の朝まで「採決に賛成する」って言っておいて、
実際の採決は、一斉に反対票を入れるんじゃないかと思っています。
 逆に当日の朝まで「採決に反対する」と言っておいて、実際の採決は賛成する。
 そういう事もありえると見ています。
 菅直人不信任決議案の時、実際に、それが起きましたからね。

813 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 06:01:09.36 ID:poTaUukY
佐藤正久 SatoMasahisa
薨去された寛仁親王殿下は、昨年の5月には被災地のお見舞いの最中、津波被害を受けた東松島市の航空自衛隊松島基地を訪れ、救援活動に当たる隊員を激励もして頂いた。
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/210337221121806337

皇族がサラッと自衛隊基地にいらして激励とか、現場嬉しかっただろうな
トモさん殿下は、自分(三笠宮系統)は警護とかの面でも比較的気軽に
動けるからと、今までも災害の被災地お見舞いは天皇家や常陸宮家が
なかなかいらっしゃれない所を気遣ってなさってたという

小池百合子 ecoyuri
『三笠宮家寛仁さま、ご逝去…「ひげの殿下」愛称』(読売) http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120606-OYT1T00790.htm?from=tw
→ 心よりご冥福をお祈りいたします。明日、記帳に伺います。
https://twitter.com/ecoyuri/status/210385786368045057
ェ仁親王邸における一般記帳者の弔問記帳について
http://www.kunaicho.go.jp/news/tyoumonkityou.html
一般記帳者の弔問記帳
(1)日時 平成24年6月7日(木)午前10時から午後7時まで
      翌日以降は当分の間,午前9時から午後7時まで
(2)記帳所 ェ仁親王邸内仮設テント
(3)入退出門 徒歩にて南門から入門し,南門から退門する
※駐車場の用意はありません

814 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 06:08:37.48 ID:poTaUukY
>>812
民主は常識が全然違うのでどんなパターンもありうるんですが、
自民がとりうる方法の一つとして↓とか
640 :無党派さん[sage] 2012/06/06(水) 23:15:19.16 ID:u3bIMYOH
岡田の三党合意ブッチしかり、民主との「確約」ほど無意味なものはないからな
民主党の人間が政局で動くのは民主党内の内ゲバによってだけだ

その際自民党は民主党Bに、造反するという確約を取りつけても意味ない
民主党Aに造反したい民主党Bとて、反自民の習性が強いので
民主党Bに「自民党と協力しての行動」とは意識させちゃいけない
そうでないと土壇場で民主党Bは、民主党の基本「反自民」の旗の下
民主党Aと再びまとまってしまう
自民党はギリギリまで「自民は民主党Aと協力してる」と見せておくこと

815 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/07(木) 06:45:31.18 ID:/LbNawG4
 あと、昨日の朝日新聞社説が随分と凄かったのですが、今日の社説も中々
やってくれます。

 >自民党も、主張をごり押しするばかりではいけない。
 >たとえば自民党は、民主党の社会保障政策を「バラマキだ」と批判しながら、
 >自身は国土強靱(きょうじん)化基本法案を国会に提出している。
 >道路や港湾の整備、建物の耐震化などに、まず3年で15兆円、1年あたり
 >消費税換算で2%分を追加で投じる構想だ。
 >人口減少時代に道路を張り巡らせても益は少なく、後々まで維持管理費が
 >のしかかる。増税のかたわら公共事業を膨らませるのは、とてものめない。
 >民主党の新年金制度と同じように、現実味の乏しい「誇大広告」と言わざを
 >えない。取り下げるべきだ。
 http://www.asahi.com/paper/editorial.html
 だ、そうですよ。
 で、これが国会に提出した国土強靭化基本法の現物です。
 
 まぁ、言いたい事はいっぱいあるんですが、
 (・読んだ上での批判ならまだ受けますが、そもそも読んだんですか?
 ・読んだなら、どうして「道路を張り巡らせる」って事だけに朝日の
議論が終結したのか教えて下さい。
 ・自民党の案が現実味が乏しいなら政権交代前のマニフェストは明らかに
現実味が乏しかったのに朝日新聞があれだけ絶賛した理由は何ですか?等々)

 今日も電話に出ないんだろうねぇ・・

816 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 08:21:13.49 ID:jQji04Aw
>>815
道路を整備するののどこがいけないんだろう?車トラックとかバンバン走ったら傷むよね?山陰や東北の日本海側なんかは高速が途切れ途切れだし。

817 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 09:08:50.67 ID:poTaUukY
消費増税法案 修正協議は難航も 6月7日 5時2分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120607/k10015661891000.html
(前略)
一方、公明党は「社会保障の全体像が示されていない」として、
現時点では修正協議に応じられないという姿勢を崩していませんが、
党内には、自民党と歩調を合わせて修正協議に入るべきだという
意見もあり、7日、自民党幹部らと対応を協議することにしています。

修正協議を巡って、自民党は、7日、社会保障の対案となる法案の
骨子をまとめることにしており、民主党が政権公約で掲げた最低
保障年金など主要政策の撤回を強く求めていくことにしています。
これに対し、民主党内では全面的な譲歩は認められないという
意見が根強く、前原政策調査会長は「自民党は『社会保障について
自民党案を丸のみしろ』と言っているが、それはありえない」と述べています。

国会の会期末が今月21日に迫るなかで、民主党内には「合意を急ぐ
ためには、可能なかぎり自民党などの主張を受け入れるべきだ」という
意見もあるものの、社会保障分野での意見の隔たりは大きく、
修正協議は難航することが予想されます。

818 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 09:33:44.15 ID:z7DakUDs
>>816
痛むような道路は手抜きしたから、とか言いそうだな。

819 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 09:42:16.35 ID:2NMtMzap
ttps://twitter.com/katayama_s/status/210302311518576640
>片山さつき ‏@katayama_s

>@* @*失業者があふれてる?他の先進国の失業率は軒並み10%、日本は4%台。
>この春の新卒も93%就職。どこと比べて?少子高齢化、近隣国との競争激化は、政治のせいだけではありませんよ。
>日本人全体がかつての貪欲さ、勤勉さ、なくしつつあります。

おいおい…
これは流石にないんじゃないか…?

ttps://twitter.com/katayama_s/status/210376042949513220
>片山さつき ‏@katayama_s

>ミヤネ屋で河本梶原を必死に擁護の弁護士が朝鮮学校の弁護士! http://gsoku.com/archives/81002
>普門大輔弁護士の外国人参政権著作、過去の弁護案件、あくまで客観的にツイートします(笑)
>しかもこの日のいつもの弁護士コメンテーターではない?面白い!BPOでガンガンやりましょう!

これもちょっと…
朝鮮学校の件と今回の件は直接関係ないしソースは2ch(キリッを国会議員がマジでやるとか…

もう苦情がわんさか行ってるだろうに止まる気配を見せないところを見ると、
党がしっかりとストップをかけないとマズいでしょ
明らかに行き過ぎだよこれ

820 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 10:16:58.26 ID:hpoF4P/p
>>819
今までも党はさつきの行動を黙認してきたしなー。正直な話、何を今更って感じがする
もともと谷垣執行部はさつきがお気に入りだし

821 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 10:45:03.44 ID:UCSt+LR5
さつきはお役御免と書いても、アンチだなんだと騒がれただけだったな
もうここまで来れば気づく人も増えそうだが

822 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 10:53:19.66 ID:J6N3QVwA
そろそろ世耕と交代させたほうがいいよ

2ちゃんソースで暴走して相手の思う壺にハマりこむ議員なんて
危なっかしくてこれ以上は前線に置いておけない

823 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 11:16:16.15 ID:1AKRkcvv
820>>
今まで執行部が特定の議員をひいきにしたことあったっけ?
若手中堅長老わけへだてなく接してると思うけど
片山さんがお気に入りってわかるエピソードとかあれば教えてほしいです

824 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 11:20:06.88 ID:7wBMTriG
105 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 10:22:17.74 ID:0wbJT/pj

三宅雪子 @miyake_yukiko35
でなければいけない人(政調会長など)以外もう政治家は地上波に出演しなくなるのでないかと
テレビ局出身者としては危惧している。現在、すぐ出演を受けてくれる民主党議員は3人だけと聞いた。
後の議員はテーマ次第でらしい。それほどもう信用を失っている。本来は今こそ発信しなければいけないのだが


>現在、すぐ出演を受けてくれる民主党議員は3人だけと聞いた。

その3人とは、原口・テニアン・山井だなw


825 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 11:27:07.94 ID:gZCb7ewC
>>824
有田議員は連日無関係なワイドショー出演してるけどノーカウントなの?w

さつきは、BPOでガンガンやる分にはいいので、敵に手の内を晒さないよう気をつけて、とでも助言してあげる人がいればいいのだけど


826 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/07(木) 11:29:00.68 ID:nbQa6WcL
>>815-816 >>818
 すいません。基本的な事を置いておくのを忘れていました。
 国土強靭化基本法案
 http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-120.pdf
 ↑これが国会に提出している現物です。
 
 一応、朝日新聞宛てには朝9時ジャストから今までかけ続けてるんですが、本当に繋がらないですね。
 本当に正直言うと、いきなり喧嘩腰でやっても埒が明かないので、
 「実は、私、自民党が嫌いなんです。
 それで、今日の御社の社説を見させて貰いますと、自民党がまた道路をいっぱい作るつもりだと書いてあるのを拝見させて貰いました。
 うん、なるほどと思って自民党が国会に提出した国土強靭化基本法とやらの現物を手に入れまして朝から必至に読んでいるんですが、
どこをどう読んでも、道路をいっぱい作るための法律なのかって分からないので、教えてください」
 ・・・って、言うつもりだったんです。
 どう答えてくれるか、かなーり楽しみにしてたんですけどね。

>>820
 うーん・・・
 文面と前後の片山議員のツイートを見させて貰って、率直に思ったのは「気分が高揚しているのかな?」ですね。
 >>779-783 の現状、数字として信用できる数少ない共同通信の結果を見ても、片山議員の功績は大きいと思います。
 でも大体にして「急に支持率が上がってる時」って要注意なんですよね。
 しかし、いきなり冷水をぶっかけるとやる気がなくなるのが目に見えてます。
 さて・・・どうするべきか・・・ちょっと考えてみます。
 

827 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 11:54:54.86 ID:gZCb7ewC
>>826
片山議員はプライド高そうだから、正面切ってツィッター禁止令出しても反発するだけだろうし
なだめ方に気をつけないとw

828 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 11:56:59.23 ID:HpylVG4G
>>821
アンチって言われたのはさつきを叩くだけのレスだったからだろw私怨で嫌う人も多いしね
「さつきは功績も大きいけど今のはやりすぎ」みたいな書き方なら間違われることはなかった

829 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 12:50:22.47 ID:0z+1jHdb
>>828
個人的にさつきは大嫌いだけど、
今回のさつき叩きは不正受給擁護→さつき叩きのコンボでコピペ爆撃されてるから相手するのも馬鹿らしい
どうしてもさつきを黙らせたい連中が居るのもはっきりしてるし

830 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 13:06:19.49 ID:ntMbArw7
>>826
ツイッターには誤情報も多いので、情報の裏を取り、また的確に情報を発信するために
サポートスタッフをつける。

というのがベストなのは明らかだと思いますが。

非常に足回りの軽いツールだけに、うまく制御できるかどうか難しいところですね。

「この人からなら片山議員も話を聞いてくれる」という人がいれば、そこに根回しする
のがいいんでしょうけど。

831 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 13:10:34.89 ID:OG+z3wbw
自民、採決日程の明示要求を確認
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120606/stt12060612510001-n1.htm

 自民党は6日の臨時役員会で、社会保障と税の一体改革関連法案をめぐる修正協議について、
民主党側から衆院採決日程の提示がなければ協議には応じない方針を確認した。
同時に、今後の対応を谷垣禎一総裁に一任することも決めた。

832 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 13:31:12.18 ID:OzN/tbMz
新藤義孝議員のHPから
【動画】尖閣諸島問題に関する参考人質疑について 決算行政監視?委員会・記者会見(2012年6月6日)
2012年6月11日(月)尖閣諸島問題に関する参考人質疑を行?います。
参考人は、山田吉彦 東海大学教授、横畑泰志 富山大学准教授、中山義隆
石垣市長、そして石原慎太郎 東京都知事です。6月6日(水)この参考人質疑についての記者会?見を行いました。
ttp://www.youtube.com/?watch?v=Q54tbzx3sbo&feature=pla?yer_embedded#!

833 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 13:39:21.88 ID:GEavgNGS
朝日はいい材料だ
「あなたはあの時もこうして騙されたんですよ」って
「民主党に投票したあなたは悪くない、あなたはこういうめちゃくちゃな連中に騙されたんだ」って
説得するいい材料だ

834 :831:2012/06/07(木) 14:05:17.45 ID:OG+z3wbw
1日古い情報出してもたスマソ。その後>>793>>817でしたね
んで今日は公明党も協議入り決めた

公明、一転修正協議入り 一体改革法案、3党で日程調整へ
'12/6/7
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201206070147.html

835 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 14:19:07.09 ID:UCSt+LR5
>>829
それ俺じゃん
絶対暴走して自爆するから黙らせたかった
世耕でも誰でも、他にまともなのは居る

836 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 15:10:10.48 ID:JS1jvX1h
自民、修正協議の交渉役に町村氏ら4人内定
2012.6.7 13:54
 自民党は7日昼、消費税増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案の修正協議で、
交渉担当者として町村信孝元官房長官、宮沢洋一党厚生労働部会長、鴨下一郎元環境相、
加藤勝信党政調事務局長の4人をあてることを内定した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120607/stt12060713570004-n1.htm


837 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 15:12:07.32 ID:HpylVG4G
>>835
ただ「黙れ」と言うだけならさつきは聞く耳持たないだろうな
「さつきを黙らせたい勢力」と勘違いされるだけ

838 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 15:26:01.20 ID:0z+1jHdb
爆撃してる連中の言い分も自爆するから黙れ、だったんですがね
はいNGっと

839 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 15:38:39.59 ID:J6N3QVwA
さつきを黙らせようとする奴らはみな敵(Z、B、S)だってこと?

どこから流れてきたのかしらないけど最近は見えない敵と戦ってる人が増えたねw


840 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 15:48:40.51 ID:JS1jvX1h
谷垣総裁、社会保障と税の一体改革関連法案の修正協議入りを表明
(06/07 12:37) 映像あり
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00224915.html

どうでもいいけど役員会の谷垣総裁は今日も笑顔が朗らかw
これもどうでもいいけど公明党の中央幹事会の映像が出るなんて珍しい

841 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/07(木) 16:36:08.91 ID:nbQa6WcL
 全くどうでも良い豆知識なんですが、私達の様な保守派陣営というか、どちらかと言えば右寄りな陣営と対立する革新派陣営というか、
どちらかと言えば左寄りな陣営。
 この陣営に置いて相手を罵るための僭称は何か?
 普通に考えて、「ネトウヨ」とか「軍国主義者」とか「極右」だろうなと思われる訳ですが違うんですね。
 「レイシスト」なんです。
 私達の陣営で言う所の「売国奴」に相当する言葉だと思って貰って間違いありません。
 そういう発言を見つけると「盛り上がる」んですね。向うも。
 
 ツイッターの検索機能で @katayama_s を検索すると、片山議員宛てのツイートを見る事が出来る訳ですが、
 https://twitter.com/#!/search/realtime/%40katayama_s
 大体、そっちの方に話を持っていこうとしていますね。
 本来は「不正受給するな」と「不正受給を煽るな、正当化する報道をするな」って事なんですね。
 多分、そこから脱線した部分を狙い撃ちされている状態ですね。今の所は。
 早い話が「片山はレイシストだ」と言う方向で。
 
 まぁ、問題は、片山攻撃陣営も脱線してますね。
 各種色々な事を言ってるのですが一行で纏めると
 「片山はレイシストだから、レイシストの言ってる事は間違ってる。間違ってるから生活保護は今まで通りで正しい」
 正直言うと、「先に動いた方が自爆する」というゲームをやってる状態ですね。
  

842 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 17:25:30.79 ID:tRGbthbw
>>841
イデオロギー的な事より片山さつきの情報の発信の仕方(出所)がおかしいんじゃないですか?って意見がが多い気がしますけど…
こういう書き込みもNG行きなのだろうか

843 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 17:49:28.65 ID:BxPssBqb
片山議員は切り込み隊長としてガンガンに攻めていいんじゃね
特に今は野党なんだから真贋問わず問題を明るみに出せばいい

844 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 17:59:04.41 ID:JJzcipZH
攻めるのはいいんだが野党だから〜してもいいは民主みたいで困る・・・

845 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 18:02:14.12 ID:ntMbArw7
>>843
「真贋問わず」ではだめでしょ。
本当に攻めるべき対象を攻める時に、こちらの信ぴょう性に疑問符を付けられたら台無しなわけで。

きちんと攻めるためにも、受信した情報を吟味する、発信する前に内容をチェックする
というのをサポートする体制が重要だと思いますよ。

情報発信が一時間遅れたからといってダメになるものでもないし。
まず立ち止まって発信する前に時間をかけて裏を取る。ということを支援するべきでしょ。
周囲のスタッフが。

846 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 18:03:10.42 ID:tRGbthbw
>>843
ダメでしょw
どんな立派なこと言ってても、Twitterの使い方が上杉隆と変わらないんだから勿体無いと思うよ。

847 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/07(木) 18:15:56.43 ID:nbQa6WcL
>>>840
 とりあえず、こっちの条件としては、
 「だから、税と社会保障の一体改革なんだよね?社会保障をちゃんと実行可能なのを用意してね」
 「7万円の最低保障年金って、10%の消費税で本当に出来るの?」
 (ここで分岐)
 出来るって答えた場合>>「え?どういう計算したら、そうなるの?出来もしないのに消費税を上げるなんて、賛成できないよ」
 出来ないって答えた場合>>「だよね。それじゃ、小沢さん達にも、それでちゃんと説得してね。」
 基本的に、こういう方針になりますね。
 
>>843-846
 「向こう側」の方達は、どうにもあの「新宿区西早稲田2-3-18」ネタを表に出された事に妙に怒ってますね。
 裏取り情報があれば、別に問題ないんですけどね。

848 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 18:23:03.15 ID:BxPssBqb
さすがに言い過ぎた
上品な正攻法以外の攻め方が欲しかっただけです

849 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 18:29:07.84 ID:NuGRTyWH
>>841
自ら在日が不正を働いていますと宣言するようなものですからね
片山はネオリベの手先なら理解できますが
レイシストは=で繋がらないことを理解できていないのではないでしょうか?

850 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 18:32:33.81 ID:2NMtMzap
>>841
少なくとも直接は関係の無い朝鮮学校の弁護士だとか、外国人参政権関連の著作があるとかを、
よりにもよって2chソースで引き合いに出してくるのはレイシズムと言われても致し方ないんじゃないですかね?
そりゃこの弁護士確かに怪しそうですけど、それとこれとは話が別。

それに、>>819で自分が出した片山議員の上のツイートは
ttps://twitter.com/hinagiku_may/status/210295357295431680
>@katayama_s @* 失業者が溢れてるのも、低賃金労働者層が増えているのも、国民の自己責任って事でしょうか?
>生活保護層が増えているのも、貧しい人達が増えているからです。
>そこを救済せずに、生活保護受給を厳しくしても、餓死者、自殺者が増えていくだけでは?
というツイートへの返信です。
これ、要約すれば「え?失業者?欧米に比べれば大したことねーじゃんw ニホンジンノレッカガー」と書いてるわけです。
仮に正論だとしても政治家がやっちゃいかんことだと思いますがね。
取りようによっては「欧米に比べれば失業率は低水準なんだから雇用対策なんて必要ないね」と書いてるように見えますよ。

851 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 18:35:31.73 ID:g/PEWr8X
>>847
国民年金を廃止、そのかわりに所得比例年金は15%っすよ
消費税もあげるのに実質どれだけの増税になるのか考えると恐ろしい

852 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 18:45:45.75 ID:Iff0qVXV
>>847
修正協議やるだけムダだと思う

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120607/k10015676571000.html

>民主党の輿石幹事長は記者会見で、消費税率引き上げ法案を巡る自民党などとの修正協議がまとまった場合には、
>党内で修正内容を改めて議論し、了承を得る必要があるという考えを示しました。

>党内で修正内容を改めて議論し
>党内で修正内容を改めて議論し
>党内で修正内容を改めて議論し

先に党内を纏めてから協議に出てこいと何度言ったら...

853 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 19:22:21.50 ID:RZAmTUyV
財源がそんなに欲しいんならカジノ作ればいいだろ!
カジノ作れば金持ちや富豪層がばんばん金使ってくれるから
余裕で増税分なんか賄えるだろうし
もう消費税自体消滅して廃止になるかもな

やっぱり橋下のカジノ構想は決して間違ってない


854 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 19:29:58.27 ID:hd+hxFNR
民主党のカタストロフが一日一日近付いている
行くも地獄戻るも地獄、止まるも地獄先送るも地獄
将棋ならとっくに投了してるレベル


855 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 19:33:24.21 ID:MBaXNlqU
とっとと選挙、と言いたいが金有るんか?

856 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 19:57:19.57 ID:rG/2GT0g
>>852
3党合意 < 党内合意 って、スゲーよなぁw
でもこれを自民党がやったらフルボッコなんだろうなぁw

857 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 19:59:07.19 ID:uYtB3Kgy
>>854
もう何年も「ミンスは詰んでる」と言われてるよ

だけど、持ち時間だけが無駄に長いから
美学もクソもないあいつらには、今すぐ投了する必要性がないんだよ。
どっちみち投了することが目に見えてるから
まさに時間をドブに捨ててるだけだが。

858 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 20:00:39.85 ID:7TjQuCkF
>>841
>まぁ、問題は、片山攻撃陣営も脱線してますね。
『まぁ、問題は、片山陣営も脱線してますね。』が正解?

片山攻撃陣営が脱線しているのはいつものことですからねw

859 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 20:01:50.73 ID:kOgEqeui
チェスボクシングでチェック食らってるから次のラウンドでKO狙うようなものか。

860 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 20:47:12.89 ID:RFkY6bGV
早く総裁おりろや

861 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 20:49:12.56 ID:gEMaHoxz
谷垣日記のタイトル?が、寛仁親王殿下ご逝去ってなってるよ。
皇族の場合、「薨去」なんでしょ?また酷使様が大騒ぎしない
か心配。総裁が直接、日記の更新をしていないかもしれないけど。

862 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 21:00:27.75 ID:NcYN4ZKp
>>860
お勤めご苦労様です
http://hissi.org/read.php/asia/20120607/UkZrWTZiR1Y.html

863 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 21:06:25.93 ID:7qiw+yQ7
>>853
カジノ作る前に、パチンコ潰すのが先じゃね?



864 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 21:12:22.15 ID:UCSt+LR5
>>843
敵に隙を与えると、本題からそれるんだよ

865 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 21:22:45.15 ID:HpylVG4G
>>835
そういえば、あんたはさつきを止めようと何か行動したの?

866 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 21:37:40.73 ID:OG+z3wbw
>>852
やはり民主党議員はルーピー以外も金星人だったようだ

867 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 22:16:46.14 ID:Q/TjXCJS
もう親方は投了寸前……なのかな?

522 :無記名投票 :2012/06/07(木) 20:46:31.11 ID:YQT8nRRn
礒崎陽輔 ?@isozaki_yousuke
民主党議員と、今まで意見交換していましたが、「国会は会期末の21日に閉会になる。」という観測が強いのです。
これは、野田総理の「立ち枯れ」を意味します。野田内閣の倒閣に民主党内部が動き出しました。



868 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/07(木) 22:43:46.69 ID:gEm9Xqh3
>>867
もう、殿ご乱心!で主君押込そのままですな…

869 :日出づる処の名無し:2012/06/07(木) 22:59:20.62 ID:gZCb7ewC
>>867
誰が決めるのかは知らないけれど、ぎりぎりで延長決めてこそ民主党だよ
どんな情報も ※あくまで個人の感想です が民主党
磯崎さんはお人好しだなあ

870 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 01:27:35.49 ID:axgJfHzQ
引き際と落しどころを考えないと、自民支持者をも失うよ。

871 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 01:50:29.48 ID:4taT7910
>引き際と落しどころ
あるだろうがその時に自民党は無いだろう

872 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 02:14:50.77 ID:Ljc391b9
特例公債法案通さないまま閉会とか、幾らなんでも有り得ないだろう

873 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 02:35:21.19 ID:ufrvMH+v
なんか必死に「修正協議はまとまるはずがない」というレスが多いんだけど

谷垣さんが元来主張してきた消費税で野田内閣と折り合えるかもしれない
という事態がそんなに嫌なの?谷垣さんが主張してきた政策が実現するなら
別にいいじゃないですか。そう考える支持者の方はいないのですか?

874 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 02:45:36.13 ID:uthxjygf
「消費税を上げること」そのものが目的ならそのとおりでしょうけど。

そんなことを考えているのは自民党の政治家にも、支持者にもいないでしょ。

消費税率を上げて、民主党主導で金を溝に捨てる。と言われて喜ぶバカはおらん。
しかも、それによって問題が発生したら、責任を全部自民党に押し付ける気まんまんだよ?

875 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 02:49:21.30 ID:4taT7910
まとまるはずが無いって言うか・・・俺ならもっと上手くやれたはずって思う人間が増えただろーなと感じさせる半年だった

谷垣でなければもっと上手く出来た、
自民党が空気読めればもっと上手く出来た、
そう思い始めた人間がどれだけ増えたか心配になるほどの民主党に負けず劣らずの体たらく、

おQならそう感じていると思う

876 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 02:56:42.40 ID:xsJW+CKN
税率上げるところまでは合意できるだろうけど
そこから先、増収分(そもそも増収になるのかも怪しい)を
何に使うかって所で合意できるわけがないと思ってる

既に輿石が「修正協議まとまった後で党の承認が必要」とか
妨害する気満々の発言してただろ

877 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 03:00:17.97 ID:ufrvMH+v
>>874
>消費税率を上げて、民主党主導で金を溝に捨てる。

だからそうならないように修正協議に参加するんでしょう?
それで自民党も合意する案ができるのならいいじゃないですか
多少なりともその可能性があると谷垣さんが判断したから協議への参加
を指示したわけだし。あとは谷垣さんを信じればいいのでは

878 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 03:29:22.34 ID:Ljc391b9
まぁそもそも論になりますが、民主党が消費税で纏まっていないのに
自民党との修正協議なんて意味がないって思ってる人が多いでしょうね

879 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 04:24:09.27 ID:u+Vkk0CM
えっでも、政権に返り咲いたら、社会保障の充実等で消費税UPが必要になる可能性があるんだし、
今の与党に税率上げさせとく・・・使い道は政権が戻ってからちゃんとする・・・じゃダメなのか?

880 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 05:03:56.42 ID:JhbFxDpN
野党の時に賛成したじゃナイですか!
って屑が騒ぐのが目に見えているから
民主党みたいにできもしない事、やらない事をやるとか言わないだけでしょう。

881 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 06:07:16.54 ID:ghz+yniS
協議入っても自民側の出す条件全て飲んでからとしか言えないだろうな。
だってもしまとまっても連中は騙すだろ?

882 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 06:28:02.96 ID:04EXKCoQ
なんか必死な人がいるね
句読点使おうぜ

883 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 07:33:35.91 ID:1ChOVq5B
“運転再開の必要性” 首相会見へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120608/t10015688091000.html

さーて原発再稼働絶対反対のお縄軍団にとっての試金石だw
ここで軍団共々離党して内閣不信任案提出か、ヘタレて関西広域ヤクザ首長連合宜しく
「夏季限定でフンダララっ!」と喚くだけかのどっちかですなあw

884 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 08:16:54.18 ID:kYgxuIYk
議員板の政局スレもそうだけど、ジミンガーが必死すなぁ。

885 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 08:27:57.14 ID:HCWlez2t
shiba_masa/柴山昌彦2012/06/08(金) 07:15:19 via ついっぷる/twipple
え?自民党の消費税増税案で民主党の経済成長目標を外す?
財務省の言いなりじゃないか。今朝の党の税制調査会、
塩崎議員や私は議員立法の委員会準備で出られない。はかられた!

民主党の経済成長目標をはずしたらなんで財務省の言いなりになるの?
さっぱり分からん。誰か解説ヨロ。

886 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 08:31:07.29 ID:ZyJW/3NJ
財務省って悪の枢軸なの?官僚の皆さんって極悪人の集団なの?

887 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 08:34:50.95 ID:bGIKV6wC
官僚をうまく使おうという発想がないのがいつも不思議

888 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 08:37:08.38 ID:JvVzQKHi
この協議はつまるところ「河本みたいなのを認めるか認めないか」だ
認めないとしてどの程度まで厳しくするかというのは譲歩の余地があるとしても、
基本的には0か100だ
今の自民は決して認めないだろう
この2年半、どんなに圧力があっても政局的な野合をせず頑として筋を通してきた
協議で合意ができるとしたら、それは明らかにこちらとしても呑める案だと信頼できる
問題はあっち側だ

889 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 09:40:13.25 ID:kYgxuIYk
柴山さんは基本的にカンリョウガーの人。

890 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 09:44:00.33 ID:JvVzQKHi
今の景気条項らしき何かは、金融緩和と国土強靭化をやれば簡単に達成できるだろうから、瑣末なこと
瑣末なことで綱引きするようなことにならないといいんだけど

891 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 09:47:32.73 ID:2uvS5/tc
>>885
経済成長目標があると低成長やマイナス成長のときに景気への影響を考えて増税の一時停止ができる
増税の必要性は認めるが今はその時期ではない、って立場だとこれが重要

財務省としては増税による税収増で財政再建したいということを重視しているので
条件無しに増税をしたい

今回の判断だと景気に関係なく増税が出来る(財務省の立場に近い)状態になったので景気停滞の不安視をする人がいると



【消費税増税】自民、消費税率2段階引き上げ容認
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120607/plc12060711300005-n1.htm

増税実施の半年前に経済状況などを見て、導入の可否を判断する。
年金や医療制度などのあり方を議論する「社会保障制度改革国民会議」を創設し、
国民会議がまとめる改革案も踏まえた「トリガー条項」を設ける。



昨日の産経だと↑のように代わりに別の条項を設けるようだけども
これだと具体性がわかりにくい部分がある


892 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 10:05:55.94 ID:cvMyEgvx
>>887
素人の専門家ごっこは持て囃し金も出すが、
本当の専門家の仕事には金を出さない(ていうか、専門家はただ働きしろ、かな…)

そんな風潮が蔓延してるように思う

893 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 10:20:34.70 ID:l83oiih2
>>891
いくら重要でもザイムショウガーで結論づけるのはいただけないわ
与党に戻って官僚なしで仕事できるなら止めないけど

894 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 10:47:38.12 ID:Nr/ggYoF
柴山さん、ときどきわからなくなるよねー。
切れ者なんだけど、カンリョウガーって言えばいいと
思ってるのかなと思う時がある。
選挙区向けのトークかな、都市部だと難しいんだろうか。

895 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 10:57:23.86 ID:kYgxuIYk
>>894
都市部選出の議員はそのような傾向が強いですね。
柴山さんの選挙区の埼玉は特に世論の風に流されやすいようですし。
あと、党執行部への不信感も相当強そう。

896 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/08(金) 11:06:15.68 ID:IrCLIqWA
>>891
今回もそうだけど、消費税に関する報道はどこを信じて良いのやらわけわからん。

現時点での増税は経済的に見ても消費と国庫収入を激減させるので反対であるし。
選挙戦術にしてもマスコミのジミンガー作戦で第3極に票が流れて行ってしまうし。

897 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 11:41:11.63 ID:K1y3ZnF5
>>847
お爺ちゃんへ。電波の補給です。


1ベクレルでも持ち出すな
2012年06月06日

《藤田祐幸 元慶応大助教授》

【ふじた・ゆうこう】
1942年、千葉市生まれ。元慶応大助教授(物理学)。79年の米スリーマイル島原発事故を契機に
「原発と人類は共存できない」と訴え始め、旧ソ連のチェルノブイリ原発事故による汚染地域の調査にも
かかわった。2007年、「地震の想定震源域からできるだけ離れたい」と、
神奈川県三浦市から本土の西端、西海市へ移り住んだ。

http://mytown.asahi.com/nagasaki/news.php?k_id=43000001206060003

898 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 12:28:15.87 ID:QCYAW8nS
>>885>>894
柴山さん、仕事では間違いなく有能なのにその辺のセンスだけは分からんなあ

shiba_masa 柴山昌彦 2011年9月8日
自民党が古賀茂明さんに候補となるようお願いし、古賀さんがそれを受けていただけるようになれば、自民党の改革への姿勢は本物だ。
https://twitter.com/shiba_masa/status/111774515188600832

899 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 12:49:40.40 ID:g1roALZa
>>898
間違いなく第二の江田になる

900 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 12:57:50.49 ID:SllXEMSy
>>898
誰か説明してくれ
何を言ってるかわからん

901 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 13:18:51.65 ID:Th9kCsdH
http://mainichi.jp/select/news/20120608k0000m010121000c.html

天下り減ったらしいよ。

902 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 13:22:38.63 ID:6kpq5vjg
よく「官僚を上手く使えばいいといい」ますが、人間というのは自分より能力の劣った人間の命令は素直に聞けないもの。
より優秀な人間ほどこの傾向は強いです。
相手が国会議員であれ総理であれ、官僚よりも優秀な能力を持った国会議員なんて、一体何人いるでしょうね?
つまり「官僚を上手く使いこなせばいい」というのは「国会議員が全体的に天才の集団だったらいいのに」
と言ってるのと変わらないということなんです。そんなに能力が高いのはごく一部の自民党国会議員くらいしかいませんよ。
官僚を批判してる人は、大抵官僚の公(国民)への忠誠心の低さを批判していることが多いのに対して
官僚を擁護してる人は「優秀な官僚はその能力を国益に生かしてくれるはずだ」という性善説に傾き過ぎかなと思います。
つまり、全ての国会議員がもっと勉強して、官僚から尊敬されるくらい優秀な人間になってくれればいいんですけどね。
たられば定食大盛りご馳走様でした。

903 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 13:36:31.28 ID:k2jy+Of7
優秀である必要はないけど、国民の信を背負ってる自覚を持ち、理解して政策を選択し
執行し責任を取る意志を示さないと、官僚は従わないですね。

自分より優秀じゃないだろう議員大臣の命令を聞く代わりに責任は取らないっていうシス
テムだと思ってます、官僚って。責任も取るし自分が一番優秀だから自分の判断で動く
ならもう官僚だけでいいじゃんって思うし。
責任は民主主義国家だから国民へ、でも取捨選択する最終権利も国民の選良たる議員
大臣へ。官僚より優秀であることは求めないけど官僚から信頼される程度の能力と人間
性がある人を最低限選出しないとひどいことになる、なったのが現状。

904 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 13:44:34.43 ID:QCYAW8nS
2009/10/28 谷垣総裁ニコ動生出演より
http://www.ustream.tv/recorded/2439665
谷垣発言
「政治家と官僚は役割が違いますからね。最後はやっぱり全国各地で選挙で当選してきた政治家が、肝心なとこは決めなきゃいけない。
だけれども、法律の仕組みや運用のプロセス、これは役人の方が知ってますね。
例えば地元;福知山では猪・猿・鹿害が深刻で、保護法から駆除法に変えた。だが実働する猟友会はご年配中心で人数も少ない。
動物は当然自治体境を越えるから、相当広域で協力しカバーしなきゃ駆除できない。といったような地方の細かい事は、霞ヶ関じゃ分からない。

痒い所に手が届くような面は、地元に帰って話を聴いてる議員の方が霞ヶ関よりも知っている。
政治家が根本的な事を決めつつ、法律の仕組みや運用を我々より知っている官僚と助け合っていく」

谷垣禎一総裁 街頭演説(千葉・柏)2010.6.27
http://www.youtube.com/watch?v=Pr0imeM8zYs
「自分だけで全部を分かるなんて、そんな政治家はおりません。
専門家の知恵、経験を積み重ねたノウハウ。こういうものを
利用できなくて政治主導なんつったって、おへそがお茶を沸かします」

905 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 13:59:18.43 ID:7OK/YyHI
>>904
おっしゃるとおりでつ

いまさらですが>>748についてちょっと
自治労って、まわりの皆が入ってるから何となく入るとか、保険が安くなるから何となく入るとか、そんな理由で入ってる組合員ばかりだと思います
末端の組合員で選挙どうこう言う人とか、組合に何か期待して入っている人、ほぼ居ないと思います
自治労やめたがってる公務員は多いと思いますよ
給料だって人事院勧告で決められるし、増員要求なんか知事や市町村長の一存でつっぱねられます
自治労って上層部が精鋭化して訳わかんない組織になってるんだと思います

906 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 14:14:55.31 ID:0ws72sJc
>>902
> よく「官僚を上手く使えばいいといい」ますが、人間というのは自分より能力の劣った人間の命令は素直に聞けないもの。
> より優秀な人間ほどこの傾向は強いです。

ええと。
「自分よりも優秀な人間をいかに使いこなすか」というのが、企業のトップや
政治家に求められる資質です。

きちんとした理念と理想を掲げ、人がそれに共感するなら、自分よりも優秀な人でも
使いこなせます。
自分の能力を根拠に、自分以上の能力を持つ人間を従えるとなると無理難題ですが。

まあ、確かに、実際にその能力を持っている人は少ないけどね。

907 : ◆Nyago/LmVE :2012/06/08(金) 14:20:37.01 ID:O8hovmyL
>>906
>自分よりも優秀な人間をいかに使いこなすか
 まさに「マネジメント」の本質ですな(w
 

908 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 14:30:23.32 ID:6kpq5vjg
>>903
京大の中野剛志が先日の超人大陸で似たようなことを言ってましたね。言論活動を引退するそうで。
自分が公務員になったのは、生活が安定していて保障される立場にいながら結構無茶でもやりたいことができるからだと。
生活に困るとか、責任を問われるような立場にいたらそんなことできない、と言ってました。
彼の主張を通して聞いていると、自身が信条とする政策や理念について真剣なのですが
国家(国民)への忠誠的なものはかなり希薄でした。そういう人間がまた経産省に出戻って官僚やるわけです。
官僚自身は自分の能力で国家試験を突破し、選ばれた人間だという自覚が強いようですが
政治家なんて国民人気投票で選ばれただけのくせに、という感じで国民の信そのものを重要視していないように見えます。
なんというか、自分のやりたい研究のために公務員になった学者さんみたいなんですよね。
日銀の人間もこういう感じなのかなあと無常に思っております。

>>904
流石ですなあ。

>>906
もしも使いこなせたならば、彼は官僚より優秀である、となるんじゃないでしょうか。
人たらしってそういう人のことでしょうし。

909 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/08(金) 14:59:35.21 ID:IrCLIqWA
>>906
そういう腹芸ができるのも歴史的に見てもごく少数だからなぁ……・・


910 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 15:20:00.88 ID:tEwbFqRE
>>906-909
大なり小なり、ウエというのは、そういうことができる人のことを言う。
「徳」という資質だね。稀なのは昔から・・・


911 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 15:22:35.33 ID:y8OU29y2
6/03【超人大陸】中野剛志【「秋の思想」に思い馳せて...】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18003471

912 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 15:26:41.11 ID:KhvzRUv3
あんた達は頭良いんだからどんどんおやりなさい、という姐さんはおらんのか。

913 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 15:36:19.09 ID:x92tXr5F
千景姉さんは生き馬の目を抜く梨園の妻だぞ。超一流だっての
そんじょそこらに居るレベルじゃねえよ

914 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 15:46:20.91 ID:sWfAQCJw
>>904
獣害の件は、お隣・兵庫県の谷公一議員が農水委員会でよく発言してるんですが、
鹿除けの電柵や猪ネットが張り巡らされた田舎道を通ったことのない都会の人には獣害なんて想像つかないしょうね。
夜中に山道走ると鹿だらけ。車や列車との事故も多いんですよ。

915 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 15:49:03.96 ID:0ws72sJc
>>908
> もしも使いこなせたならば、彼は官僚より優秀である、となるんじゃないでしょうか。
> 人たらしってそういう人のことでしょうし。

人の話をよく聞いた上で、信頼出来る人間を4〜5人側近として選び
彼らが目を通しておkを出したものには全部めくら判を押す。
はんこを押したからには、どんなことがあっても全部の責任を自分が取る。

これをやるだけの度胸があれば、ルーピー程度の見識しかなくても
人を使いこなすのは可能ですよ。

現政府に一番足りない能力ですがw

916 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 16:06:56.18 ID:O3mpz1rt
所属組織の思惑とか立場とか背負ってるもの含めて、
動いてるのは1人1人生身の人間だからね官僚も政治家も

別に馴れ合うためじゃなくて仕事のために当然必要なこと
谷垣財務大臣 2004年1月23日会見
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1022127/www.mof.go.jp/kaiken/my640.htm
問) 昨日、日銀の福井総裁とお会いになったと思いますけれども、どういう話をなさったのでしょうか。

谷垣答)
日銀の)福井総裁、私にとって色んな意味での一番大事なパートナーのお一人でいらっしゃるから、随時色んな時に意見交換をしておくほうがいいなと
お互いに、谷垣は何を考えてる男か分からんとか、福井は何を考えとるのか分からんという事じゃあ仕事が一緒にできないということで(後略)」

917 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 18:17:28.19 ID:FMjR6Ieb
中野の件を聞いて、安倍元首相が公務員改革に着手するときに
「いい人材が官僚にならなくなる」と言った人に対して
「入る前から金目当てに官僚になる人材がいい人材ですか?」というようなことを言って
反対派を黙らせたという話を思い出した

918 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 18:29:32.06 ID:K1y3ZnF5
自民、社会保障で「丸のみ」要求=民主拒否、10日に再協議−一体改革
(2012/06/08-18:09)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012060800694

919 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 18:37:42.70 ID:6kpq5vjg
>>917
なんとも言い難いですね。
東大は在籍中に各省庁から青田買いが入るのは普通のことのようですが
その際に「うちに来てくれたら生涯収入で何億円出しますよ」的な文句を使って家族ごと口説き落とすそうです。
これはまぁ別にいいんですが、その数字に将来退職した後の天下り先の収入も含めて提示する、と言われてるんですね。
これはに惹かれて入省する人材って、本当に国家にとって必要な人材を採れてるんだろうか?とは思います。
本末転倒なんじゃないかなあと。

920 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 18:53:52.19 ID:aUxuCsjz
死馬に五百金とも言いますからな。
大金をドブに捨てる覚悟がなきゃ人材なんぞ集まらんよと言うのも真実。
個人的には金で人材が買えるなら問題無いので、公務員改革を言う人には
「つまり立派な志を持つ人に褒賞をもって報いる気はないのですね」
と返してますが。

921 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 19:19:04.13 ID:O3mpz1rt
>>917>>919-920
だらけた体質じゃだめですが、減点方式だけで接したら、有能な人材を得るのも人材の有効活用もなかなか出来ないですよな

谷垣国土交通大臣就任会見要旨より 2008年8月2日
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken08/daijin080802.html
「昔は多分役所の方々は、最後は政治が守ってくれると思っていたのではないかと思います。ところが今は、若い政治家の方々は役人をバッシングしなければ
支持を得られないということを正面から仰る方もおります。そうしますと、政治と役人の関係がだんだんギスギスしてきて、我々からしますと、他の閣僚の担当の
役所のことは言ってはいけませんが、社会保険庁等々の問題でも、何故もう一歩前に出て仕事をしないのかなと思ったことがありました。

ただ、最後は守ってくれるという信頼感があれば一歩前に出て向こう傷を負っても多少失敗しても良いけれども、徹底的にバッシングだということになると、
一歩前に出て仕事をするより、指示されてから動いた方がという「指示待ち」的な心理も出てきているのではないかと思います。

私は物事の決定を出来るだけオープンに、それからフォローアップ等々もオープンにやっていく。そういう透明度を高めていくということが一番大事だと思いますが、
もう少しやっぱり行政なり、公務員が一歩前に出て仕事をしよう、指摘されてようやくやるよりも、一歩前に出てどこに問題があるのかということに取り組めるような
気風を作っていく。そろそろそういうことを考えませんと、上手くいかないのかなという気持ちを持っています。 」

922 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 20:45:22.45 ID:6kpq5vjg
Welfare Payments Spur Japan Debate .
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303296604577449731690922766.html?mod=WSJASIA_hpp_MIDDLETopNews

河本準一がウォールストリートージャーナルに写真つきで掲載されていました。
しかもミドルトップニュース扱いです。まことに恥ずかしいことです。

923 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/08(金) 21:24:38.42 ID:8wRhFLIc
 予想通りの事になりました。
 「修正協議始まるなか、小沢派は「のぼり」で抗戦」
 http://www.youtube.com/watch?v=8gH5mvNiz98
 
 あっ・・・そうでした。
 予想通りじゃないですよね。
 野田総理は、民主党代表として、党を纏めるんだったんですよね?
 

924 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 21:26:11.03 ID:ov0YwR+n
交渉事につきものの、どこまでなら譲歩してもいいっていう担当者と組織との暗黙のラインがない、というか、
はじめから政局ごっこありきでラインもへったくれもない、というか


925 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 21:28:56.72 ID:Aw5FzMuc
>>923
自民党は高みの見物していれば良いんじゃない?
民主党がかってに分裂してやいのやいのやっているうちに
色々整備すべきものとかまとめるべき事をやってさ。
こっちはいつでも大丈夫と言う準備をしてさ。
大人の対応すればいいんだよ。自民はさ。
本当、民主って子供のけんかばっかりだね。


926 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 22:06:13.64 ID:IKQM7no3
確認 修正協議にあたっての自民党の3原則

石原伸晃幹事長記者会見(臨時役員会後)平成24年6月7日(木)
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/117245.html
谷垣総裁から、「幹事長の報告のように、与党側の輿石幹事長も、日限ということを意識され、6月15日まで、修正協議に努めるということを言明されたので、
我々も修正協議に入る判断をした。入るにあたっては、原則が必要である。

[1]15日(金)までに結論を得て、会期内採決をすることを前提で、修正協議に入る。
[2]社会保障制度基本法案が、わが党の主張である。これを受け入れるよう強く求めていく。
[3]税法については、累次の取りまとめ(附則104条、一昨年の参議院選挙公約、昨年12月にとりまとめた税制改正大綱)の範囲の中で対応していく。
社会保障を中心に協議していく方針で臨みたい。公明党とは、密接に協議しながら進めていくことが絶対である。
全力を挙げて取り組んでまいりたい」ということを諮り、全会一致で了解された。


【修正協議について】谷垣禎一総裁(2012.06.07)
http://www.youtube.com/watch?v=5tpDhiDzLSI
http://www.jimin.jp/activity/press/president/117250.html

927 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 22:06:18.86 ID:pvL0O5/i
今週末は沖縄県議会選があるのでまずはこちらを注視しよう

928 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 22:14:20.30 ID:ov0YwR+n
付則104条の範囲内だから、これは増税に関して社会保障の内容を国民的会議で決め、必要な景気対策をやった上でのことなんだよね

929 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 22:28:59.69 ID:IKQM7no3
息の合ったブブ漬けw
http://www.youtube.com/watch?v=5tpDhiDzLSI#t=7m20s
記者 「伊吹筆頭理事は、民主党はまだ法案を出していないので
(最低保障年金の件は)取り下げではなくて国民会議にかける事で
先送りすればそれでも良いという主旨の発言をされているが」

谷垣 「出してないものを取り下げるのはそりゃw無理ですわねw
そういうことを仰ったんではないですか。」

930 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/08(金) 23:08:18.02 ID:8wRhFLIc
>>927
 自民党の沖縄県連のHPに情報はありますけど、沖縄県は今、告示中なので、迂闊に書かない方が無難です。
 2chで書いて大丈夫そうな事と言えば、
 「皆さん、選挙にはちゃんと行きましょう」
 くらいですね。

931 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 23:27:41.23 ID:7Bhl/kwG
>>920 今の官僚能無しばっかりじゃねえかボケ、有能だったら民主党政権なんか誕生させねえよカス

932 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 23:31:15.47 ID:fJIIQlYC
え?

933 :日出づる処の名無し:2012/06/08(金) 23:57:50.15 ID:sWfAQCJw
自民副総裁、黄門様と“論戦”
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120608/stt12060822550005-n1.htm

 都内の病院に一時入院し5日に復帰した民主党最高顧問の渡部恒三元衆院副議長と、自民党の大島理森副総裁が8日のTBSの時事放談収録で、
消費税増税を含む社会保障と税の一体改革関連法案の修正協議をめぐって「場外論戦」を繰り広げた。
 大島氏が社会保障制度改革基本法案の骨子を示し、民主党が掲げる最低保障年金の撤回を含めた「丸のみ」を要求。さらに「与党は6、7割折れてもいい」
−との自民党国対委員長時代の渡部氏から教わった交渉術を持ち出し、「その精神を今、渡部先生は民主党の若い人たちに教えなくちゃいけない。
折れるのは民主党だ」と畳みかけた。
 これに対し渡部氏は「『丸のみ』というわけにはいかない。『できるだけ』だ」とかわしたが、渡部氏と同様に国対委員長を長年経験した大島氏も負けてはいない。
渡部氏に骨子を手渡し「ぜひ民主党の皆さんに勉強してもらい、(渡部氏が)『これでいいじゃないか』と言っていただければ、ぐっと進む」と念押し。
民主、自民両党は社会保障分野で意見の隔たりが大きく、「渡部黄門様が出てきて民主党内を収めてもらいたい」と頼み込む一幕もあった。

934 :日出づる処の名無し:2012/06/09(土) 00:47:11.64 ID:1Q4fMG/9
>>931
官僚が選挙の結果を左右できる、っていう陰謀脳の方ですか?

結局のところ、官僚も「民意」には勝てない、ってことだと思いますよ。
そして、民意を背景にされたら、官僚は政治家に勝てない。
官僚を使う、ってことは、そういうことだと思います。

935 :日出づる処の名無し:2012/06/09(土) 01:03:37.83 ID:v5v27iPv
首相は解散メッセージを=自民副総裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012060800984

 自民党の大島理森副総裁は8日、TBSテレビの番組収録で、消費増税関連法案に協力する条件について
「野田佳彦首相は成立後に民意を問うと明確なメッセージを出す義務がある」と述べ、法案成立後の衆院解散の確約を求める立場を改めて強調した。
 また、同党がまとめた社会保障制度改革基本法案の骨子に関し「葉っぱぐらいは修正してもいいが、幹と枝はしっかりご理解いただく」と語り、
民主党に対して最低保障年金など看板政策の撤回を求めていく考えを示した。

936 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/09(土) 05:50:51.17 ID:JAc+plFV
 修正協議 自民対案への見解提示へ
 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120609/k10015715191000.html

 えーとですね。
 前回出した自民党の対案について、どう思うかって答えてくれるらしいです。
 しかも、今日中に。
 >>923 でも示したんですが、今日、明日から、小沢一派の方々が街頭にあれを
もって立つらしいです。
 とりあえず、向こうが返事をしてくれるらしいんですよ、今日中に。
 明日は修正協議するんですが、
 「本当に民主党として、そう思ってるんですか?
 今、外でワーワー言ってる、あの人達はなんです?」
 この路線になりそうです。

937 :日出づる処の名無し:2012/06/09(土) 07:07:27.26 ID:TeFgmJgW
街頭に立つ前にTwitterとかで凄い反応が党内から返って来そうだなぁ。

しかし子供の頃のすり込みって本当に恐ろしいもので、
未だに総裁の名前を親父殿の名前(専一)で読みそうになる(汗

938 :日出づる処の名無し:2012/06/09(土) 07:47:39.31 ID:S63enkQD
大阪維新の会代表の橋下徹・大阪市長は8日、「大阪都構想」の実現に向けた法案が今国会で成立した場合について、
「(国政進出は)積極的に考える必要はないんじゃないかと思う」と述べ、維新が次期衆院選に候補者を立てない可能性を示唆した。

「維新の会には諮っていない」とも話し、維新の幹事長を務める松井一郎・大阪府知事らと見解が食い違う可能性もある。

市役所での記者会見で述べた。橋下市長は、維新の国政進出は都構想の実現が目的だったとし
「(都構想の法案が)成立しているのに(国政進出は)何のためっていうことになる」と述べ、
新たな政策目標がなければ衆院選で候補者を立てる大義がないとの見解を示した。

候補者の選抜・養成の場としている維新政治塾については「政治家を目指す人たちがいるのであれば、それはそれでプラス」と話した。
自身の国政進出については「あり得ない」と明言。「とてもじゃないが、議院内閣制で仕事ができるような人物ではない」と話した。
http://mainichi.jp/select/news/20120609k0000m010142000c.html


まあ当然といえば当然

939 :日出づる処の名無し:2012/06/09(土) 08:59:40.43 ID:nnfwKHh8
ハシゲは嘘つきじゃん
知事選の時のこともあるから「出ない」っても誰も信じないよ

940 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/09(土) 10:19:08.38 ID:MBZuQ5nh
>>938-939
だよな。
選挙直前まで潜る作戦だな…

彼らの内部分裂を誘ういい手はないものか……?

941 :日出づる処の名無し:2012/06/09(土) 11:04:07.31 ID:ULDKbFB3
>>937
ここもナウなヤングの集うインターネッツですねw

専一さんといえば文藝春秋2011年12月号「現代の家系」で
専一氏やその父松次郎氏の生涯の概略読んだけど
禎一氏が土地(国土、風土など)と人間との関わりってものに
人一倍感性が鋭いのは、「谷垣」の血かもしれんとオモタ
祖父・松次郎が独学から一代で起こして成功した醸造業も
それこそ土地と息が合わないと上手くいかないしな

ただ「人一倍誠実真人間なのに大出世してしかもややこしい仕事やれる」
っていうのは 影佐中将−谷垣専一−谷垣禎一 も血縁3代みたいだたw
同記事より
 「影佐には娘しかおらず、専一は早くに父親を亡くしていた。しかも、実の父は叩き上げの商人で、専一とは必ずしも同室の人間ではなかった。
 専一は仕事上の相談なども影佐にしていたという。『岳父というだけでなく、人間として尊敬していた』。専一は好んで影佐の思想や、人となりを周囲に語ったという。」

942 :日出づる処の名無し:2012/06/09(土) 11:17:10.15 ID:WxZePD7K
>>939
橋下は嘘つきというよりも、ビッグマウスの類だな
結果的には似たようなものになるけど


943 :日出づる処の名無し:2012/06/09(土) 11:40:58.03 ID:+I4KSSyx
>>942
ビッグマウというよりもっとセコい何かでは?
知事選のときの「出ない出ない」詐欺も、謙遜してるふりしながら周囲に押されて仕方なく、っていうポーズを取っただけ
まあ、結果的には似たようなものだけどw

944 :日出づる処の名無し:2012/06/09(土) 12:42:32.72 ID:eQOCYFq/
市長の立場のまま配下の国会議員をコントロールできると思えんから
「市長の権限じゃ国を変えれない」とか言って出馬するでしょ

945 :日出づる処の名無し:2012/06/09(土) 12:44:01.80 ID:TeFgmJgW
>>941
まだ40前ですが何か?(ぉ

>土地(国土、風土など)と人間との関わり
専一氏、禎一氏の故郷の福知山は水害の多い土地なので、
自然に対する恐怖は常にありましたねぇ。
市街地水没まで行かなくとも数年に1回くらいは農地が水没する
くらいの被害が出てますし、結構厳しい環境だったりします。



946 :日出づる処の名無し:2012/06/09(土) 12:47:17.94 ID:J7/riu/p
>>942
マウスは小型の鼠でドブネズミとか大型の鼠はラットらしい。
だから中型の鼠ってことですね。ビッグマウス。

wiki曰く
日本語の「ネズミ」という言葉について、過去に以下のような語源説が唱えられた。
「ネ」は「ヌ」に通じ「ヌスミ」の意味。盗みをする動物であることから。(『日本釈名』)
「寝盗」。寝ている間に盗みをする動物であることから。(『和訓栞』)
「ネ」は「根の国」の「根=暗いところ」、「スミ」は「棲む」。暗いところに棲む動物であることから(『東雅』)

電気機器とかのインフラ内部に忍び込んでかじって被害をあたえたりするのも困りものです。

947 :日出づる処の名無し:2012/06/09(土) 12:48:22.90 ID:ueXchvd6
大阪は、ネズミの卵でいっぱいだー!!
by府民

948 :日出づる処の名無し:2012/06/09(土) 12:53:44.37 ID:e/+5Bh5u
計画停電域に入る谷垣総裁や伊吹校長や西田さんや田野瀬さんらの地元が心配
それに、たまに書き込んでくれる福知山の人や、大阪在住の勇者さんが
この夏を乗り切れるよう祈る・・・

949 :日出づる処の名無し:2012/06/09(土) 12:58:18.93 ID:QOL3BbBw
>943
でないでないといって3回周りから推されたら出るとかどこの中華皇帝気取りだよw
自分の意志で実行して自分で責任取るって感じがしないんだよねえ。逃げ道作りすぎ。

950 :日出づる処の名無し:2012/06/09(土) 13:11:49.80 ID:1lbwAlfE
↓確実に!日本の未来が決まる動画 Aパート
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18019213

『コメント』と『マイリスト』が情報拡散につながります。
・スマホの方は、低画質モードで再生するといいかもです。
なお本動画は、『リンクであれば』いくらでもOKです。
それによって、本動画は多くの人々の注目を集めることができます。
YouTube版⇒http://youtu.be/Dl4BXris5uU
ニコニコ動画ならマイリスト1万、YouTubeなら再生200万になり次第、Bパートをアップします。
最低でもそれくらいの注目度が無ければ、本動画目的の意味が無いからです


951 :日出づる処の名無し:2012/06/09(土) 19:04:12.22 ID:nnfwKHh8
>>948
谷垣さん地元民です。
お気遣いありがとうございます。
自分は変わり者で、十数年自室では一切クーラーの類いをつけていません。
なので自分一人ならなんとか‥ですが病気の老親がいますので。
仕事の方への影響も心配です。

明日は市長選挙ですが、全く盛り上がっていない感じです。

952 :日出づる処の名無し:2012/06/09(土) 19:39:45.49 ID:fu8CVXoP
>>946
大口をたたく、ほら吹きって意味ですよ。BigMouth

953 :日出づる処の名無し:2012/06/09(土) 20:02:56.98 ID:J7/riu/p
>>952
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20111210/etc_jumbo.html
こんなものもあるそうです。

記事の最後にも書いてありますがウケ狙いのネタとしてはいいんですけど、実用性はありませんね。

954 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 00:20:01.45 ID:QZqtM404
何にしても、早く解散してほしいよ
子供も安心して育てられないよ
気分的にマジな話

955 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 00:42:29.52 ID:Fxrt9gzy
今すぐ解散か衆参同時かどっちが良いんだろう?

956 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 00:43:00.59 ID:ykDt4ntI
>>951
乙です
クーラーボックスとかはこれから関西地区売り切れ続出になりそうだから入手はくれぐれもお早めに
【計画停電】 関西電力、2時間前に最終周知
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339125901/
そんな無茶なと思いますが、周知が2日前とかだと泥棒その他が狙いを定めて準備してしまうとorz
出来るだけ、今から隣近所や地域でも仕事関係でも共助体制準備したほうがいいと思いますだ

それで今日は福知山市長選なのですか
自民は普通に現職支持みたいですが、新人で「福知山維新の会」(橋下維新とは別?)推薦候補の50歳市議への反応はどんなもんでしょうかね
「福知山維新の会」は、基本的には大阪維新を参考にしてるぽいのと「地域主権」を地方分権の意味で使ってるみたいですけど
http://www.fukuchiyama-ishin.com/kousou.html
駅前開発のことや、両丹日日新聞「市長選:福知山の課題」(上)(中)(下)などを読むと、
http://www.ryoutan.co.jp/news/2012/06/01/005219.html
日本の地方の縮図(福知山はまだマシな方かも…)という印象を受け
少なくともこの土地柄は大阪維新のセンスとは合わなさそうだと思いました
盆地内も>>945のような話があり、あと元伊勢のある大江町とか、
西側の夜久野とかはまたエラいとこですな

福知山維新の会は、「その意気や良し」ではあるかもしれないけど
まず市街地にも山間部にも「歩く、聞く」をとことんやって欲しいすな

957 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 02:58:19.88 ID:UCl5Iymz
毎日今の与党連中がああしてのさばってるのを見るとすぐにでもやってほしいと思う。
連中の政権下で災害が起こると予想以上に被害が拡大するから恐ろしすぎる。
しかし二度と妙な連中の芽が出てこないように準備をしっかりと整えてもらいたい。

958 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 05:36:44.81 ID:/x4dCWBL
>>957
> しかし二度と妙な連中の芽が出てこないように準備をしっかりと整えてもらいたい。

結局の所、「自民以外のマトモな政党を育てる」以外の解はないわけだけど、
実際のところは無理難題だよな。

鶏が先か卵が先かの問題だけど、現状ではマトモな政治感覚を持っているなら
自民党を支持するしかないわけで、自民以外でマトモな党を支える層なんて出来る訳がない。

その結果として、現実路線の自民でなければ何でもいいというデンパ相手の
バカ政党しか育たない。

959 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 06:17:20.36 ID:sT9yUJ5Y

野田・谷垣会談合意でも民主党内に「クーデター決起」の可能性あり!?
 
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32756




960 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 06:27:25.03 ID:Yz2spu6j
まぁ、日本よりかは庶民が政治的に成熟してそうな欧米ですら
オバマさんとかオランドさんとかが出てくるわけで。
難しい課題……というか、これ解決したら、人類史の新たな一歩として刻まれる気がw

とりあえず日本に関しては、スパイ防止法制定とマスコミの正常化ですかねー。

961 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 12:12:28.17 ID:ZKt5tsH7
>>960
>日本よりかは庶民が政治的に成熟してそうな欧米

これはちょっと同意できないですw
庶民じゃなくてメディアが〜なら同意。

962 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 13:33:35.04 ID:/B5I139B
飯田損師がハシゲの元から逃亡なうw

橋下市長のブレーン・飯田氏、山口知事選出馬へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20120610-OYT1T00379.htm

7月12日告示、同29日投開票の山口県知事選に、NPO法人「環境エネルギー政策研究所」(東京都中野区)の所長、
飯田哲也氏(53)が立候補する意思を固めたことがわかった。


963 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 13:59:29.33 ID:CyRs+5RT
>>962
飯田は山口出身ではあるが
こいつの持論や経歴から山口県政で何やるってんだw
まさに誰得

もし橋下からの逃亡でなく中国地方での維新の票読み目的なら
教育分野等で橋下と何かと協力姿勢な安倍さんはどう対応するかな

964 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 14:40:39.51 ID:7MyL4VdD
>>955
谷垣がもう1期やるという前提なら、感覚的には以下くらい

与党自民の国会運営の苦労
早期解散の場合:60〜70 (参院選までの1年間)
衆参同時の場合:30

国益損失度
早期解散:30
衆参同時:80 (民主の壊国政治ラストスパート怖い) 
来年夏より前に311レベルの災害がまた来たら、後者は100ぶっちぎり

あと自民党総裁が9月に替わった場合は
早期でも同時でも党の舵取りが物凄く困難
解散に至るまでに自民党が自滅する可能性あり

965 :早○田の食客@忙殺中 ◆3zWaseda2A :2012/06/10(日) 16:48:21.94 ID:WEFKt/BL
ttps://twitter.com/yukiko_kajikawa/status/211721837451804673

梶川ゆきこ‏@yukiko_kajikawa ゚・*:。.:(゚∀゚)ゝ゚・*:..:☆
RT @hisana_: 片山さつき、梶川ゆきこの共通点は?→ネットで真実に目覚めた系女子

966 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 18:19:12.94 ID:8k5HTwly
>>965
さつきちゃんに対してはちょっと腹に一物あるんですが
さすがにゆっこたんと同類ってのは可哀相だw

967 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 18:34:38.71 ID:Fxrt9gzy
>>965
真実は一つではない
深いな_

968 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/10(日) 19:02:07.77 ID:9E6Haq1e
>>940
 立候補予定者を予め分析しておいて、傾向を見ておくのが良いですね。
 大抵にして「大阪維新の会」「維新政治塾」「塾生」(あと、お住まいの都道府県・市町村名)とかで名前がヒットしますので、
 「あー、多分が、これが出るんだろうな」
 という目星を付けておいて、それで見とくと良いですね。
 広島だと、
 http://imajin.jp/index.php?itemid=408
 http://shinpei3.blog102.fc2.com/
 多分、この辺り。あと、広島から30人程が居るそうなんですが、とりあえず、今洗ってます。

>>955
 冷静に考えると、今すぐなら、維新の会が相当に取りますね。
 そして、さらに冷静に考えると、民主党にとっては今すぐの方が良いんです。
 参議院に余力を保ったまま「与党の自民党」と対峙するか、衆参過半数を明け渡した上で対峙するのはどっちが楽か?
 さらに冷静に踏まえると、野田政権のやろうとしていることは自民党の亜流ですので、自民党がやった方が「まだマシ」です。
 ただ、問題は、国民が本当に冷静に考えられるかって事を冷静に考える必要があるのかなとは、思いますね。

>>960-961
 私が見ている限りですが、欧米の方が酷いかもしれません。
 代表的な物として、
 http://www.cnn.co.jp/tech/30006788.html
 ↑英単語の綴りを間違えたんだそうです。そうしたら、
 http://www.washingtonpost.com/blogs/the-fix/post/romney-app-misspells-amercia/2012/05/29/gJQAgN8K0U_blog.html
 ↑こんな感じで延々と「読み間違った」とあげつらっているそうです。
 同じ様な話を2009年の日本で見た覚えがあるんですが、あんなもんじゃないみたいです。



969 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/10(日) 19:07:03.07 ID:9E6Haq1e
>>962-963
 厳密には地元民では無いのですが「近隣の住民」として一言だけ言わせてもらうなら、
 「大阪が嫌になったんかねー?大阪で何も出来んかったんに、山口でやるっちゅーてものー、ここはここでいたしいで?
 まぁ、山口で何がしたいんかを、聞かせてからっちゅー事にさせてくれんかのー?」
 ですね。
 予め言っときますけど、山口を「田舎ものだから、自分みたいな都会人をありがたがるだろう」とか思わないように願います。
 山口県民は未だに自分達を「長州藩」の継承者と思ってますからね、日本最多の総理を輩出した事が誇りですから。
 むしろ、今の日本は自分たちが作ったという気概がある県民性です。
 多分、私も何回か応援に入りますので、お互い、良い選挙になります様に頑張りましょう。

>>965
 皆さんは一般的にネット越しに、「あの」電波を浴びてると思うんですね。
 直接に浴びたら、凄いですよ。
 梶川さんの選挙区って今週も結構大々的に
 「終焉に近づいた人類の未来を、飛来したUFOと共に語る」
 って集会が開かれますが、そういうの「より」周波数が強いですからね。

 さすがに片山議員と同列にするのは止めてあげて下さい。

970 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 19:08:35.54 ID:jlWFSF5+ ?2BP(1235)
自民党にお灸を据えた人って
もう満足したのかね?自民に投票するのかね

それが気になるトコだったりする

971 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 19:14:14.85 ID:iJmzLtP5
>>970
そういう連中は維新を見てると思う

972 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 19:34:00.66 ID:ZKt5tsH7
>>970
建設系の義父がまんまお灸で、自民は一回痛い目見たほうがいいんだと言ってたんですが
流石に民主は失敗だったと言ってました。一度やらせてみて駄目だったんだから戻すしかないそうです。
仕事は死ぬほど忙しいんで経済的理由ばかりでもないようです。

973 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/10(日) 19:35:36.91 ID:9E6Haq1e
>>970
 維新の支持層というか、結局「どこに行きたいのか?」がはっきりしてない事が多いですね。
 多分ですけど、日本国民は長い道を歩き続けているんです。
 正直言って「歩き難い悪路」に入ったんです。
 特に「リーマンショック後の派遣切り」等々の悪路中に悪路で、
 「こっちに脇道がある。こっちの道なら、高速道路無料、最低年金保障、農家個別所得保障、高校無償化だ!」
 って、言うから、脇道に入ったんですね。
 ところが迷走する訳ですね。
 基本的に私達は「元の道に戻った方が良いんじゃないのか?」って主張している訳ですね。
 率直に行ってしまうと、
 「いま、歩いている脇道が間違っていた事は理解できるけど、戻るのが面倒くさい」
 と、いう状態ですね。
 そこで橋下さんが
 「こっちに脇道があるぞ」
 と、言っている状態ですね。
 問題は、その脇道が、どこに繋がっているのか、誰にも理解出来ないって事ですね。
 多分ですけど、橋下市長も理解していないんじゃないんでしょうか?
 そうじゃなきゃ、あの原発案件の迷走とかありえません。
 鳩山元総理みたいに「学べば学ぶほど再稼動が必要な事が分かった」とか、菅前総理みたいに「私は責任を取らない」
とか、民主党の劣化コピーみたいな事はしません。

 問題は、厳しい悪路に戻ることになるけど、その自民党の道は、どこに繋がってるのか?
 これをはっきりさせないと、多分、来ない気がしますね。
 ただ、目的無く、歩きやすそうな道を選んでフラフラしている状態ですから。

974 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 19:36:08.18 ID:fqZSCGh0
次スレの季節ですね。6月政局難しいんですがw
谷垣さんがずっと政府与党につきつけてる事を単純明快に

【中身とけじめは】谷垣自民党研究第55弾【表裏一体】

後半が「表裏一体」なのは過去スレ1度あったけど(゚ε゚)キニシナイ!!

谷垣定例会見(2012.06.07)
http://www.youtube.com/watch?v=5tpDhiDzLSI
http://www.jimin.jp/activity/press/president/117250.html
Q. 社会保障の基本法案の丸呑みについて、総裁は常々2点条件があると。一つは基本法案の丸呑みで、もう一つはマニフェトのけじめだと。
今回は解散、けじめの方は必ずしも条件として求めていかないということか。

A. これはですね、基本法案を基本的に呑めばですよ、これは必然的に解散と言う道筋を歩まねばならなくなると思います。それが筋です。
前から申し上げているように、中身とけじめの問題は一体なんですね。コインの裏表なんです。
-

Q. 総裁が「早晩解散する決意が示されなければ話が進まない」という認識に変わりはないか。

A. 私が言っていることは、私は今まで色々な表現をしておりますから、
その細部を取りあげると違うように思えるかもしれませんが、
中身とけじめは表裏一体と言うのが私の基本的な認識でございます。

975 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/06/10(日) 20:22:33.48 ID:zTcoqZeA ?2BP(2345)
24時までに980逝ったら立てます
過ぎたら寝てますので誰かおながいします

976 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 20:51:28.53 ID:jlWFSF5+ ?2BP(1235)
お灸ってそういう物だったんかなぁ

長年与党にいたから利権と癒着がありそうだ
1度別の党が政権を取る事で、その癒着を剥離してやろう

ってニュアンスの物がいわゆるお灸だと思ってたんですがね


お灸という言葉だけが独り歩きしてるように感じられるんですよ

977 :528と530の意見からテンプレ更新試案:2012/06/10(日) 21:33:05.57 ID:fqZSCGh0
谷垣総裁の実績

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開
日本の自助自立と強靭化に向け憲法改正草案を発表

978 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 21:37:49.53 ID:8k5HTwly
安倍昭恵のスマイルトーク
http://www.akie-abe.jp/index.php?date=2011-07-07
飯田哲也氏と
(一部抜粋)
先日飯田哲也氏の祝島行きに同行させて頂き、今後のエネルギー政策等、色々なお話を伺うことができました。
是非、主人にも聞いてもらいたい・・・・・・
そこで飯田さんに議員会館の事務所までお越し頂くことにしました。
理路整然と冷静で、具体的な世界のデータや事例を示す現実に即したお話に、主人もかなり納得した様子・・・。
飯田さんと主人は、同じ山口県、神戸製鋼と共通することも多く、今後の展開が楽しみになりました。

床屋さんにあった…
安倍さん、まさか山口県知事選でいらんことしたりしませんよね?

979 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 21:43:23.71 ID:9j+5iqU1
>>973
パパ、とても腑に落ちる意見です。

980 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 21:43:59.29 ID:fqZSCGh0
>>977自己レス とりあえず、>>4の最後2行を加筆修正したのみです
>>530
>あとその前に、初の外国訪問先としてにアメリカでなく、
>アジアと連携強化した対中防衛とシーレーン確保とASEAN+の下準備のために
>ベトナム・インドネシアを選んだってことも出来れば入れたい
>なんとか上手く1行にまとめてw

こっち今上手くまとまらない、ごめんなさい(´・ω・`)
案が出なければ次スレにてまた

>>975
いつもありがとうございます
もし985まで進むか980から1時間経った場合は自分立ててみます

981 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/06/10(日) 21:45:23.90 ID:BY1CD0Wi ?2BP(2345)
980逝きましたのでスレ立て逝きます
テンプレは修正版に変更します

982 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2012/06/10(日) 21:49:14.62 ID:BY1CD0Wi ?2BP(2345)
次スレ

【中身とけじめは】谷垣自民党研究第55弾【表裏一体】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1339332383/

983 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 21:55:53.07 ID:Fxrt9gzy
乙ガッキー

984 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 21:56:18.98 ID:9j+5iqU1
>>982
乙です

985 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 22:02:33.29 ID:fqZSCGh0
>>978
んーまあ、それは去年7月の記事だから、
今は橋下電力チームのANOZAMAを見て
組んでも良いこと無い口だけ番長だというのを
流石にそれなり分かってると思いたいけど・・・
あと、自分も弟もいる山口県連に泥塗ったりはしないでしょう

もしかしたら実際、飯田あるいは維新からの
安倍さんへの踏み絵って意味があるのかもしれんですが

>>982
乙です!テンプレ更新もありがとうございました

986 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 22:29:04.69 ID:SSBU+dNf
>>1乙です

>>985
いや、去年の時点で飯田のヤバさに気付いてないとダメだろw

987 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 22:36:49.40 ID:iJmzLtP5
木道氏の見解を聞きたいね>安倍と飯田の件
一党員としてこういうことはどうなのか

988 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 23:03:10.48 ID:fqZSCGh0
>>986
ヲチ対象として付き合う分には面白いじゃないですか(如意棒)
個人的付き合いと、山口県知事になって欲しいかとは別だと割り切れれば問題ないけど


沖縄で、一足先に乙です
糸満市長選 現職・上原裕常氏(自民、公明推薦)当選確実
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-192411-storytopic-3.html

沖縄県議選開票速報はこちら
http://www.nhk.or.jp/okinawa2/senkyo/
http://senkyo.rbc.co.jp/
第11回沖縄県議会議員選挙
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1339327433/
福知山市長選開票速報 投票率54・72%
http://www.ryoutan.co.jp/news/2012/06/10/005275.html

989 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 23:14:53.77 ID:Yw9KN9vb
福知山は現職再選で確定ですね。
流石に総裁の地元で推薦候補落としたら
洒落にならんかったので良かった良かった。

990 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 23:50:46.36 ID:fqZSCGh0
谷垣総裁の地元乙

福知山市長選(随時更新):松山氏再選
http://www.ryoutan.co.jp/news/2012/06/10/005276.html

松山 正治(自民)     1万7600
荒川 浩司(福知山維新) 1万2400
杉本玄太郎(共産)       3400
衣川 元嗣(無所属)      1000

991 :日出づる処の名無し:2012/06/10(日) 23:51:12.16 ID:Evs0ilvh
http://www.ryoutan.co.jp/news/2012/06/10/005276.html

松山 正治氏 17826
荒川 浩司氏 12497
杉本玄太郎氏   3428
衣川 元嗣氏   1019

この荒川浩司とかいうやつは福知山維新の会とか言う維新シンパの胡散臭いやつなんだが
こんな奴が12497票も取っちゃうって総裁大丈夫かな?得票率は35.9%でけっこういってる。




992 :日出づる処の名無し:2012/06/11(月) 00:09:59.70 ID:bbFfoxON
http://togetter.com/li/318242
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/318242
片山さんすごい人気だね

993 :日出づる処の名無し:2012/06/11(月) 00:10:11.52 ID:wi24J1bk
沖縄県議選 与党過半数届かず
6月10日 23時44分

10日に投票が行われた沖縄県議会議員選挙は、仲井真知事を支える自民党や公明党などの
与党側が選挙前と同数の議席で、過半数には届きませんでした。

任期満了に伴う沖縄県議会議員選挙は、48の議席を巡って10日に投票が行われました。

開票の結果、仲井真知事を支える自民党や公明党などの与党側は選挙前と同数の21議席で、
過半数の25議席には届きませんでした。
これに対し、民主党、共産党、社民党、国民新党など、仲井真知事を支持しない、
あるいは中立的な立場を取る側は27議席を獲得し、引き続き過半数を占めました。

今回の選挙は、仲井真知事が国に導入を求めた一括交付金を活用して地域振興に取り組むなか、
前回の選挙で過半数を割り込んだ与党側が過半数を獲得するかどうかが焦点でした。
仲井真知事は、これまで同様、与党側に加えて中立的な立場を取る議員にも協力を求め、
県政運営に当たるものとみられます。

一方、アメリカ軍普天間基地の移設問題については、かつて県内への移設を容認していた与党側が過半数を獲得できなかったことで、政府が目指す名護市辺野古への移設が難しい状況は変わらない見通しです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120610/t10015732491000.html

994 :日出づる処の名無し:2012/06/11(月) 00:12:52.07 ID:YchKZW4Z
>>991
こんなもんかと。
そもそも前回は推薦候補が500票差で負けてるし、
その前も負けた人(いまの市長)の得票率は35%くらい。

995 :日出づる処の名無し:2012/06/11(月) 00:25:43.32 ID:3DVx476z
福知山にもマスコミ鵜呑みにしてるのは沢山いる
「自民党にはお灸据えなきゃ」
‥ええ恥ずかしながら身内ですorz

996 :日出づる処の名無し:2012/06/11(月) 00:35:19.61 ID:Ne3I01zM
うちの近辺にいる最近その手の方々は、昨今は
自民党におQというより既存政党・既得権保持者におQしたい
という方向に変わりました
民主党がアレだったために、既存品は駄目だという方向に
頭が切り替わったようで

それで、マスコミが散々推した民主党がアレだったんだから、今
推されてる連中も大差ない、経験ある自民党に戻すべきといったら
戻ったって先細りは見えてる!と自信満々に言うのです
いったいどんな道が見えているのやら・・・
私は先細りとは思えませんが、仮にそうであってもどうみても
底なし沼や断崖絶壁に続いてる道よりずっとマシだと思うのですがね

997 :日出づる処の名無し:2012/06/11(月) 01:18:15.80 ID:SgOBSL1T
谷垣氏「財務省、私をなめるな」 消費増税賛成へ秋波で谷垣禎一・自民党総裁
http://www.asahi.com/politics/update/0609/TKY201206090349.html

 自民党の谷垣禎一総裁が、財務省からの「ラブコール」に怒っている。消費増税法案を材料に衆院解散をめざす勝負が山場にさしかかっているが、
財務相経験者ということで「最後は賛成に回る」と思われているのが許せないようだ。
 「『元財務相』というだけで私を見ているとは言わないが、私にも多くの顔がある」。谷垣氏は7日の記者会見で財務省への不信感をあらわにした。
小泉内閣で財務相を3年務めた谷垣氏には、財務省がすり寄ってきているようにみえる。
 安住淳財務相は5日の会見で「谷垣先生は国会議員の中で指折りの財政家だ。高い見地から局面を打開していただきたい」と持ち上げた。
財務省の審議官級以上の幹部は昨年来、たびたび谷垣氏に接触。ある幹部が「谷垣さんは最後は何とかしてくれる」と話しているということも耳に届く。

998 :日出づる処の名無し:2012/06/11(月) 05:50:29.49 ID:dXOmN2hg
【生活保護】 米英では子が親に対して扶養義務負わない ドイツでは兄弟は扶養の対象外 日本の制度は先進国では、かなり特異
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339360507/

999 :日出づる処の名無し:2012/06/11(月) 06:12:37.85 ID:RRWVonDi


1000 :日出づる処の名無し:2012/06/11(月) 06:18:12.74 ID:N5GLVBed
1000なら日本は谷垣禎一総理の下で強く靭やかな国へ再生

1001 :1001:Over 1000 Thread
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