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【殺人鬼肯定】保留荘の奴ら 15【差別発言】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 12:08:40.61 ID:lXSgCDMh
無料マンガアプリcomico
ttp://www.comico.jp/
ももクロCMやローソンとコラボで、アプリ900万DL達成!(2015.3)と発表
主な読者層は小学生から高校生、アプリとPC(レーティング規制なし)から閲覧できる

comico掲載作品「保留荘の奴ら」問題議論スレです

実在の有名殺人犯をモデルにしたキャラが楽しそうに生活している話
【登場するキャラクターの元ネタ】詳細は>>4
アンドレイ・チカチーロ:旧ソ連、52人の女子供を殺害
アルバート・フィッシュ:アメリカの食人鬼、400人を殺害
バートリ・エルザーベト :600人の女性を殺害。吸血鬼伝説のモデル
切り裂きジャック
阿部定
アドルフ・ヒトラー

問題描写→2 作者関連/過去スレ→3 作品関連→5 現状>>6 議論まとめ→7

※次スレは950立て、規制や踏逃げの場合は他の人が宣言後に立てて下さい
※スレの住人の目標が各々違います。自分と違う趣旨で活動する人を非難せず共存しましょう

・関連スレ
ttp://☆kohada.open☆2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425296749/(避難所)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 12:09:12.65 ID:lXSgCDMh
2."保留荘の奴ら"は現在3方面で不適切である(詳細は>>8
・美化、・中傷、・ヒトラー

■美化
1.「最近」の犯罪者を「ゆるく面白く描かれた」漫画がR18なく「書籍化」した
2.幼女殺害・局所切断・バラバラ死体・カニバリズム等が「ボケツッコミ」ギャグ化
3.殺人鬼を扱う作品内でモラル・倫理を正す描写・人物が一切ない
4.comicoは小中高生のコメント(読者反応)が多いので、歪んだ感性が危惧される
5.「死ねば楽になれる」と自殺した子が「親不孝で地獄行き」と裁かれ、血の温泉で観光中

■中傷
6.「子種無しち●ち●切った方がいいわ!」by単行本描き下ろし
7.描き下ろしにおいて、これはギャグとしてアウト、の叱咤も注意書きもなし
8.「イ●ポ」は差別用語・放送禁止用語である(医学界ではEDと完全に置換されてる)

■ヒトラー
9.ヒトラーが転生してロリアイドル化、逆卍を思わせるロゴあり
10.歌で世界征服☆ヒット!ヒット&ラーン♪

ヒットラー画像
http://i.imgur.com/iTbcvAA.jpg
ヒットラー登場「アイドルは夢見心地;特別篇」
前編http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=48
後編http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=49

33話 カニバリズム描写(修正前)
http://lineq.line.me/m/q/7734521
描下ろし 種無し局部切断発言
https://kie.nu/2rDm
6話 定世の脚色部分(モデルを歪曲化した局部収集癖)
http://i.imgur.com/ymqVcOB.png

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 12:09:40.55 ID:lXSgCDMh
3.【作者関連】
・作家:ココなし。(代アニで高卒資格→2015.4に大学4年)
保留荘で繰り広げられる殺人鬼たちとのドタバタ共同生活コメディ執筆

・作家インタビュー
2014.5.30―学生であることに甘えたくない。でも、学生でも漫画は描ける―
 (作者のモデル実在と検索推奨発言)
 http://renewalblog.hangame.co.jp/archives/38392665.html
2015.2.17―作者は現役女子大生!? 一風変わった「あの世」を描くマンガ家の素顔―
 http://ddnavi.com/news/227162/
去年 読者と一問一答
 http://ask.fm/coconashi1105

初期設定話
ttp://imgur.com/hzaE40Z.jpg
ttp://m.imgur.com/HcDh56P.jpg
単行本化直前話
http://imgur.com/BSh9D3U.png


過去スレ
【実在殺害者美化マンガ】保留層の奴ら問題議論
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1424247094/ (実質1、人権板)
【食人鬼ロリコン】comico保留荘の奴ら【全員美化】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1424702350/ (実質2、マロン板移行)
【殺人鬼】保留荘の奴ら問題議論スレ3【全員美化】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425035919/ (3)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425442758/ (4)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425747375/ (5)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425962901/ (6)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1426486387/ (7)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1426761049/ (8)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1427030472/ (9、現板移行)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1428068846/ (10)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1428664884/(11)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1429466514/(12)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1431191216/(13)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 12:10:10.33 ID:lXSgCDMh
4.【登場人物】
・登場人物まとめ画像
https://kie.nu/2scU
※犯罪者とキャラは生誕日・生前職業、死因、殺害人数等一致する部分が多い

・作者のモデル公認発言
定世=「阿部定」http://i.imgur.com/jt85D17.jpg
アルヴァンス=「フィッシュ」アンドリュー=「チカチーロ」http://i.imgur.com/lhOJ1rG.jpg
J=ジャックザリッパー46話作者コメにてhttp://i.imgur.com/qdN6CGe.png

・キャラの元ネタ事件まとめ
【祝・書籍化!】『保留荘の奴ら』登場人物元ネタまとめ【comico】【モデル】
ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2141796397915011501

・pixivのキャラ紹介(ファン目線。ファン印象では美化されている事が分る)
http://dic.pixiv.net/a/%E4%BF%9D%E7%95%99%E8%8D%98%E3%81%AE%E5%A5%B4%E3%82%89

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 12:11:06.28 ID:lXSgCDMh
6.【2015/04/10現在】★通報先は>>10
1/23 単行本発売
2/15 第59話更新、批判・疑問が表面化
2/22-3/8 第60-62話、作者&運営の謝罪or対応一切なし
3/15 休載 (22日AnimeJapanでグッズ書籍再販&コスイベ)
3/22-4/11 第60-65話,特別編 更新
4/19 休載(作者の体調不良)
4/26-6/6 第66-75話更新
5/8より全話冒頭にフィクション表記追加あり

comico×声優バラエティ番組「声龍門」
第10回【6/3(TOKYO MX)・6/9(BS11)】保留荘回を放送

・運営
 →回答「ギャグとして問題がないと判断」「コメ論議がある事は認識」「ふぉるだ(ヒトラー)コスはOK」
 →対応:意見や指摘/擁護コメント無差別削除、アカウント停止
    「トラブル発展の可能性と判断」「コメント欄は作者応援する欄」

・制作元
出版:角川、編集:メディアファクトリー(取材元ダヴィンチ含)
 →「実在と関係ないフィクション。重版なら内容検討」

・販売元 (流通元は判断の立場にない)
販売元は社内共有で検討・本部伝達、本棚奥、『返本・今後comicoは扱わない』など

・アプリ元
googleplayとitune  →3/22現在返答なし。ituneは返事待ち?
LINE(運営が同じ旧NHN)→テンプレ回答。プライバシーなので調査報告しない。

・役所(神奈川返事済)
 →千葉 :倫理に反するが、有害図書までは…
 →広島 :青少年の健全育成を阻害する恐れ、有(ry
 →茨城 :有害図書指定について今後検討する
 →X県の青少年育成〜:内容確認、ネットは業者の自主規制求む&声掛け中

・団体
 不○系相談窓口:この漫画の存在を認識、団体への動きも示唆
 JIFA、全日本仏教協会
 インターネット・ホットラインセンター:フィルタ事業者に報告

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 12:47:57.16 ID:z5FOeM4R
7.【議論まとめ】
【殺人鬼がモデル】『保留荘の奴ら』の炎上問題【差別発言】
ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2142500081440015401 ※4/5更新中
■擁護コメント一覧
・定世/Jの過去はとても辛い。保留荘で救われてもいい
・他の漫画でも実在犯罪者を扱ってる、戦国武将も人殺し
・親が管理しろ、嫌なら見るな、フィクションだし表現の自由
・キャラ(デザ)が好き!だけど性癖好きじゃない
・倫理ってなに?倫理(科目)なんて習ってません!ゆとりじゃない!
・障害持ってるけど可哀想扱いは嫌。笑ってくれて救われた(←種なし切れば?wに対し)
・裏設定(猟奇殺人犯を検索)を知ってワクワクした、事件をこれで学べた
・たくさん殺めたけど、心の成長が見れた(http://i.imgur.com/DYE04X3.jpg)
「これは漫画だよ」
「コメントは感想書くところ、批判は気分悪いです」
「○○はいいのにこれはだめなの?」
「遺族でもないくせに、偽善者」
「私も被害者だけど保留荘好きです(だってもう感性の違い以外反論できないんだもん!)」
「作者を虐めないで!あなたたちも加害者!」

■子供への悪影響の例、議論抜粋
【切り裂きジャックの美化】
J「俺の殺人を穢すな」と模倣犯に言うセリフ
警察から見たら同じ娼婦殺害犯
J目線のストーリー見てると「可哀想」と同情に涙するけど、
どんな背景や事情があろうと情状酌量を決めるのは警察の仕事
犯罪の助長ではないが、Jの殺人をまるで美しいもの・致し方ないものとして描くのが問題

【幼女殺人犯、来てー!】
他作品で幼い女子キャラが登場/幼稚園への出張企画のコメントで
「ここにアンドリューを呼んだら?」とチラホラ、幼女系で必ず見かける。
アンドリュー(幼女連続殺人犯)を呼べば性的虐待の後に快楽の為に頃されて終わり。大丈夫か?

【罰がない保留荘、と擁護コメント】
犯罪行為を犯したことへの懺悔や謝罪も見られず、楽しそうに日々を不自由なく過ごしている犯罪者
・保留荘って転生しない罰って事で無期懲役じゃない?生き甲斐ないもん!
・死ぬなら保留荘がいい、でもあんな地獄なら地獄でもいいなー

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 12:49:38.52 ID:z5FOeM4R
8.【過去スレ1での議論まとめ】
(過去スレ議論なので参考として)

【倫理・モラル上の問題】
1.作中の舞台が,犯罪者が住む世界という設定にそぐわない,快適かつ自由な場として描写されている。
2.登場人物は,実在の犯罪者がモデルとされている。
3.モデルとなった犯罪者は,アドルフ・ヒトラーをはじめとして,国際的・歴史的に見て,極めて重大な犯罪者である。
3.登場人物たちは,作中で全く処罰されることがなく奔放に振舞っている。
4.これらの点を肯定的に,いわゆる「萌え」の対象として扱っている。
→以上の点から,当該作品は社会通念上,著しく倫理に反しているといわざるを得ない。
 
【作品としての問題】
1.実在の凶悪犯罪者をモデルとしながら,懲罰,悔悟の描写といった倫理的配慮がない。
2.倫理的配慮がないのみならず,むしろ軽いギャグのように扱って描写している。
3.モデルとなる人物が連想されるように描きながらも,その事実を歪曲・美化しており,読者に誤解を与えかねないものである。
→以上により,前記倫理違背を正当化するような芸術的・表現的価値が感じられず,
 倫理に反してまで敢えて実在の犯罪者取り扱う必要性が見受けられない。

【運営側の問題】
1.作者に対し,倫理上配慮すべき点につき,全く指導していないと思われる。
2.殺人犯を登場させる必要性が極めて低いにも関わらず,これを認めた上で掲載したことは浅慮である。
3.単に反倫理的な描写・設定を黙認するのみならず,各種メディアでの宣伝等において,積極的に殺人犯がモデルであることを強調している。
4.10代の利用者が多いことを知りながら,上記倫理違背につき年齢制限を設ける等の何らの配慮もしておらず,以って青少年の健全な心身の育成を害する恐れがあるものといえる。
5.過激な設定に関わらず,すでに刊行中の単行本や運営サイトにおいて,読者に対する何らの配慮もなされていない。

詳細解説がこちらに→ttp://ameblo.jp/horyuusou/entry-11993415373.html

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 12:51:31.91 ID:z5FOeM4R
9.【画像関連】
画像倉庫(リンク先消えた画像は大抵ここ)
ttp://ux.getuploader.com/horyuusou/
画像スレ
ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1245.html(1)
ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1344.html(2)
ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1453.html(3)…現行スレ

動画 「保留荘の奴ら」の改訂を求む
https://www.youtube.com/watch?v=ziUTIww7j9U&feature=youtu.be

描きおろし特別編「舞台裏の奴ら」
ttps://kie.nu/2rDk
ttps://kie.nu/2rDm
ttps://kie.nu/2rDo

あとがき
ttps://kie.nu/2rDj
奥付(連絡先・アンケート用QRコード有)
ttps://kie.nu/2rDp
カバー下
ttps://kie.nu/2rDV

ローソン特典(Machiカフェ購入後のレシートにQRコード、初見でも可能)
1 https://kie.nu/2sd8
2 https://kie.nu/2sdc(ロリ)
3 https://kie.nu/2sdf(縛り)

全年齢対象ではアウト描写
ttp://imgur.com/I6mFyM9.jpg
ttp://imgur.com/XbgNwOb.jpg
ttp://imgur.com/P7aGTbA.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 12:53:36.05 ID:z5FOeM4R
10.【通報先】
◆効果的な訴えるポイント◆
この作品が!倫理観なく特別ダメ!と他作品との違い/線引きを必ず強調する。
上述をエログロ・差別発言・ヒトラー批判以外に添える。役所などが体裁作りやすい

→保留荘はグロギャグ下ネタだけを取り上げて創作し、デリケートな素材を雑に扱っている
犯罪を扱うなら相応のメッセージ性を含むなど、芸術的価値がある創作は保護に値するが…
この作品は最悪な印象(殺人鬼の美化、殺人に理解し行為肯定)を与えかねない結果を招いている、など

・週刊誌:週刊文春など
http://shukan.bunshun.jp/list/leaks
・メディア系
テレビ新聞:http://www.news-pj.net/link/media.html
ネット:http://blog.prtimes.co.jp/yamaguchi/2012/11/startup-press-release/
・青少年系(各都道府県)
https://skcao.go.jp/link.html

・出版倫理協議会(=業界団体、代表窓口は日本雑誌協会内) 下記pdf内にあり
http://www.torikyo.jp/link/link.php
※参考:出版倫理協議会と出版社、作家に大きな温度差http://togetter.com/li/122907

・アプリ販売
 Googleplay 
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.comico&hl=ja [不適切なコンテンツを報告]
 iTunes  (R基準http://i.imgur.com/OmECpV3.png
appreview @ apple. comへ、当該アプリID・アプリ名・違反箇所のスクショを添付。もしくは
http://jump.2ch.net/?kototoly.blog.fc2.com/blog-entry-30.html参考

※通報の他に活動が幾つか上がっています。スレ内を探してください。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 13:11:42.01 ID:z5FOeM4R
>>5 補足

2015.8.29 保留荘の奴らcomico最終回
同日お知らせとして作者・運営の謝罪文掲載

2015.9.7
2015.9.8 23:00 をもってcomicoPLUSでの連載再開準備の為comicoから削除のお知らせ


2015.8.31
Yahooニュース

実在の殺人犯をモデルにしたコメディ『保留荘の奴ら』、連載終了

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150831-00000024-rbb-ent

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 13:16:54.64 ID:twULNbCF
学生であることに一番甘えているのはココなし。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 13:19:12.16 ID:z5FOeM4R
作者のお知らせ
http://i.imgur.com/vmb2MdV.jpg
http://i.imgur.com/lpHu1Lv.jpg

運営のお知らせ
http://i.imgur.com/KXUd0R7.jpg
http://i.imgur.com/RkpedP9.jpg

comicoから削除のお知らせ
http://i.imgur.com/jljncAR.jpg

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 13:29:20.93 ID:MCH7zYvl
1乙です

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 13:50:07.57 ID:yvJv+/DM
乙です

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 14:02:21.83 ID:RYI47Kgh
>>1
スレも15個目になったのにコミコプラスに移行してはいおしまい、ってなんなんだ
やるせねーな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 14:37:16.38 ID:PSz7x87c
>>1
今度は実在の犯罪者をモデルにしていないってことにして、ヒトラーは無かった事にして再開かな?

でも、+に移ったって前ほど人気が出ないと思うよ
実在の凶悪犯罪者をモデルにしたり、ヒトラーが転生したアイドルが「ヒットヒットラーン」と言う不謹慎さが
「そういうのが好きなアタシ、カコイイ!」という中2病少女に支持された
完全フィクションの無難な漫画になったら、中途半端な絵の笑えない漫画

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 15:09:17.82 ID:oJ/ablqA
乙です。
コミコプラスが有料なら完全保留荘は釣り餌だわ。
発言もヒトラーも謝らないまま、18歳未満が読める環境にさしたら叩かれるだけ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 15:48:08.03 ID:WxtQ9tgo
+移籍で作者運営が高らかに勝利宣言して終了か。虚しい戦いだったな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 16:11:26.38 ID:PSz7x87c
>>18
「やっぱり就職しておけばよかった」とcomico終了後に作者が後悔するとみた

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 16:16:30.68 ID:SrGrBOxt
お金払ってまでキッズが見るのかと思ったが親のマネーか…

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 16:25:16.65 ID:FG7GuHwf
金払ってまで悪影響な漫画見せるのか
大体指摘してる大半が大人で擁護してる大半がガキだろ?
なんで+に移動してやってけると思ったのか単純に疑問だわ
むしろ指摘増えるだけじゃないか?

22 :前スレ950:2015/09/07(月) 16:32:00.51 ID:YBydK0+7
>>1
もっと早く代理を頼めばよかったな
ホントに申し訳ない

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 16:56:43.51 ID:U1fL1TNU
乙ー
自分は指摘派擁護派どっちつかずな感じだがプラスに移行するっていうのは運営と作者の逃げな感じがして嫌だなぁ
まぁプラスに移行しても指摘する人達はまだまだいるだろうから作者のメンタルが心配になるな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 17:45:33.54 ID:dPepMnsm
「現状のオススメ機能はより読者が直接的に作品および作家の創作活動を支援できる仕組みへのリニューアルを予定しています」
これ気になる。多分課金じゃないかな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 18:14:45.95 ID:6fxSwcIU
いかにも腐女子がネット上にあげるような小説の延長線上で漫画を書きましたっていう配慮の欠片も感じさせない事件だったな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 18:26:08.08 ID:FR9y9egT
950以降、980でも誰も注意せず
スレ加速しっぱなし
挙句にgdgd自分語りして次スレ確認せず

ここの民度も知れますね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 18:32:52.13 ID:bxK+mWNL
>>26
それここのアンチ連中が自演してたって結論ついてたじゃん
馬鹿なの?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 19:31:26.48 ID:FR9y9egT
50から30もアンチが自演してたんですか
そうですか

な訳ねーだろ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 19:49:53.20 ID:y6BDt6Ad
1乙です。
comicoの完結作品からなくなるのは一応良かったんじゃないのかな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 21:03:18.69 ID:PSz7x87c
ニュースサイトでも取り上げられたのは大きいよ
半永久的に残るし、出版関係者だって読んだだろう
comicoが潰れた後に他の雑誌で描こうと思っても、もうココなし。名義じゃ描けない

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 21:27:40.71 ID:6PM3V8yH
?対応や謝罪求めてるんじゃなくて、作者にダメージ与えるのが目的なのか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 21:32:52.49 ID:zJgGMdf8
競輪の客は乞食ばかりで閉口する

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 21:56:46.28 ID:oJ/ablqA
ココなし。にダメージ与えてるの無能編集でしょ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 22:21:34.12 ID:PSz7x87c
もし編集がプロだったら「実在の犯罪者をモデルにするのはマズいです」
「ヒットラーがアイドルに転生なんて、とんでもない!」と企画の段階で止めてくれたのにね

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 22:28:38.55 ID:QmTNpOWw
一気に読んだ
おもしろかった

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 22:55:09.07 ID:WKc8eJoF
無料の漫画サイトとかで単行本化してほしいとかよく聞くけど何も考えずに商業化すると痛い目見る良い反面教師じゃん

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 23:00:20.82 ID:WKc8eJoF
あと自分はYahooニュース載ったことにそんな達成感はなかったなぁ
自分の興味ある分野のニュースしかチェックしないし、たまたまミスクリックで見たとしても5分後には忘れるような感じ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 04:25:23.30 ID:sh8pYtNS
出来てたのか。遅れたが >>1 乙です。
俺加速に乗った一人だわ。新スレ立ってないの気付かなかった。すまんかった。

>>33
無能編集は同意なんだが実際潰したいだけなんじゃねえのって可笑しなこと言ってる奴らもいるから閉口。

とりあえずプラスになったら見れないって文句言ってる奴らは黙ってROMってろって思ったわ。
読むのが無料ってのは変わらないみたいだからオススメ有料はあり得るかもなあ。

39 :38:2015/09/08(火) 04:27:44.80 ID:sh8pYtNS
乗ったっつーかさせたかもしれん。
重ねてすまん。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 08:25:11.35 ID:rl5jaad0
加速にターボつけちまった1人だわ。
すいません気をつけます。
厨二的だけどココなし。って、だけど漫画家って厨二的なの多いよな。
潰すのは違うわ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 14:50:47.31 ID:v/gkF8WY
コミコの社員が無能感あふれている。
作者もある意味被害者か釣り餌かもね。

最近韓国人の作者とかが入ってきて
怪しく感じる。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 15:36:26.75 ID:+jF6gsTZ
1おすすめ10円とかになんの?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 15:39:08.78 ID:LzMwSUge
プラスに移動すれば倫理的にオールクリア!ってなる問題だったっけ、これ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 16:00:02.88 ID:Kcl5awfR
無能編集てか作者と知能が同レベルなんじゃないかな
「殺人鬼モデルとか面白いッスね!ヒトラーがアイドルとかマジヤベエwww
誰もやってない斬新なネタだし大ヒット間違いないわこれでいきましょうww」
とかノリノリで企画通したんじゃないか

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 16:02:46.32 ID:qwV5SF+b
中学校に金髪DQNがいたとする
普通の学校は生徒に注意して、それでも金髪をやめなければ親を学校に呼んで注意する
comico学園は金髪DQNが目立たないよう、外国にある分校に転校させた
DQNの金髪は目立たなくなったが、性格はDQNのままなので分校の生徒は大迷惑

編集部は連載を打ち切って謝罪すべきなのだが嫌なので、未成年があまり来ない+に移動させれば苦情も減るだろうと移動させた
だが根本的な問題は解決していない
コミックス回収などポーズだけでもやれば良かったんだよ
とばっちりで他の作家が迷惑を蒙らなきゃいいね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 17:09:15.83 ID:WhtKzilD
>>40
トリコ者とかデスノートの作者とか、中2どころか、リアルにやらかして全国ニュースなったくらいだしなwww
漫画家にモラルやら人格者をあんまり求めるのはなんか違うと思うよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 18:10:50.44 ID:j7xTQJna
今のキッズは常識ないが、子供いる奴がアンチがー!って
しかも小人キッズと大人キッズが同じレベルで理解してないようだ、絶望
まじかwww
無能編集+厨二漫画家の最強感ぱねぇ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 18:19:13.84 ID:0opwSqzc
保留荘って厨二か?
なんか最近厨二厨二言ってる変な奴沸いてんな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 18:29:08.74 ID:KVt0hYQp
殺人鬼敬っちゃう俺カッケー的な?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 18:30:04.42 ID:qwV5SF+b
漫画家が非常識→漫画の内容が非常識→まともな読者は読まない→残った読者は深刻さが解らないバカか厨ニ病

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 18:40:38.91 ID:0opwSqzc
いや意味履き違えてない?
Jの過去話中心のマンガだったらJカッケェーで厨二的だけど日常系マンガだからカッケェーとはなりにくいだろ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 18:42:53.05 ID:j7xTQJna
>>50
ビンゴ

ココなし。こんな漫画描いちゃうワテクシかっけー‼︎
みてみてモデル探してみてw格好よく描けてるよね⁉︎
先生すごーい‼︎(ハート、ハート、ハート

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 18:45:25.35 ID:hyR+p1+M
すまん化けまくってる

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 18:50:03.74 ID:0opwSqzc
最近人増えたのかと思ったけど自演できる奴がいただけか

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 18:53:55.13 ID:hyR+p1+M
勝手に変わるんだ
なんかすまんかった

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 18:54:49.69 ID:v/gkF8WY
うむ。あまり有意義なコメントはこっちじゃ
繰り広げられなくなったから静観でいいと思うよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 19:07:52.68 ID:0opwSqzc
そうするわ。 comico+でも始まったらまた会おうな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 19:12:29.74 ID:v/gkF8WY
偏りは多少あるけど
ツイッターやロビーの方を見た方がいいと思う。
ここやアンチより断然いい。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 19:52:05.40 ID:qCSMERT7
運営の解決法は「あーハイハイ消しゃいいんでしょ」

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 21:23:11.36 ID:/FzjFbGD
>>58
ロビーって?

後有意義な議論って中身あるネタを振ってくれれば
いつでも真面目に考察して応えるけどね

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 22:05:08.86 ID:GDeQUp4j
>>59
本当にそれ。
とりあえずcomico+でどうなるかが一番の問題だと思う。
色々と修正するんだろうか?とも思ったけどcomico完全子会社化してあの素人編集集団でやるわけないかと思ってる。
一番腹が立ったのはココなし。謝罪文で差別意識がなかったって書いてたけど本心じゃないだろってところ。
地獄編で定世のコレクション集めのシーンやめろって結構な数のコメントされても無視。
問題が起こった後の休載の挑発的な山田のイラスト。
過去にこれだけの事をやってるから私は悪くないと思ってるとしか見えないんだよ。
本当、糞腹が立つ作者だわ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 23:15:17.73 ID:v/gkF8WY
>>60
保留荘問題Lobiって打てば出てくると思うよ。
雑談、コメント欄について、運営の対応について
とか色々立ててある。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 23:24:55.70 ID:jm2z8oZJ
消えたな
これで何もかもが無かったことにされたら笑える

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 23:28:24.92 ID:6fsENGtt
消えたな。
お前ら大勝利か。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 23:40:58.88 ID:j7xTQJna
55だよー
コメ欄大騒したった
そんなら騒ぐ程じゃないのに気づく今
ココなし。も大変だな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 23:42:55.58 ID:BY9w/r+o
ん?完結作一覧からも消えてる?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 23:51:30.57 ID:j7xTQJna
アプリ消したったwww
ガチでなんかあったらココなし。のせいになるな、運営は責任とらんよ。
ファンはまじで問題おこすなよ。
今まで拒否反応あって見なかったが
漫画てコメ欄見て昔思い出すから撤退する、ありゃきついわ吐きそうになったわ。見たくないなら見るなわ正解だわ。
ばいならー。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 23:54:29.33 ID:rKYlmIGu
そもそもプラスに移すから消すってのも意味が分からん
荒れてるコメ欄消したかったんじゃないのとしか…

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 00:05:15.20 ID:yzMfbh4Q
それもあるんだろうね
てか問題なのは場所とか公開範囲じゃなくて作品自体の設定なわけで、もし+でも既存のキャラクター使うなら全く問題は解決しないと思うんだけど
どうなるんだろうな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 00:55:02.05 ID:sfW9LJQc
心労で少しは痩せたかな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 02:16:46.74 ID:JS5Z+auL
逆に太るパターンもあるよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 02:28:37.74 ID:YDX10pbg
保留本当に消えてるから驚いたw

少し前に保留スレで

ちょっと度が過ぎるのでコミコじゃないところに24した
削除されたみたいだけど、流石にいい加減な運営でも10桁と4桁の数字が何を意味するかは分かったみたいだな

このかき込みみて気になってたけど
この10桁と4桁ってなんだろう?

本スレより
これ前スレで書いた人kwsk

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 02:38:29.28 ID:YDX10pbg
>>62
教えてくれてd
初めて知った

コミコプラスに移るし消されたし
ここらでテンプレ見直すよ
相変わらずスレ立てる奴は更新しないしここは前スレすら貼ってないし
長々分かりにくいテンプレを放置した責任もあるけど
指摘が多い>8とかも初期スレ見直して対応変えるわ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 02:40:03.35 ID:YDX10pbg
もう一つ

ロビーでコミコ&角川の出版権に関する契約と、重版の方針について
これに次いで訴訟の話があったけど
訴訟は実際動いてるの?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 03:11:34.58 ID:YDX10pbg
comicoまとめちゃんねる なんてもんが出来たんだね
http://webmanga.blog.jp/archives/1039413850.html

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 07:15:09.75 ID:sfW9LJQc
>>71
デブは甘え

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 08:41:42.78 ID:BwjYjus1
精神医学と心理学をごちゃまぜにしてた、ただココなし。が悪いといわんがやはり責任は重いと感じる、心理学を学んでるから凶悪殺人鬼の心理もわかるって勘違いしてた。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/1447929.html#bmb=1
吐き捨てすまん。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 11:08:48.88 ID:YDX10pbg
大学で学ぶ講義なんて(しかも代アニ→三流以下の大学の教養学部の心理学講義)
wikiに載ってる方が余程詳しい
せいぜい集団心理とは、という単語や方程式を暗記させられる位

殺人鬼の心理なんて応用効かせる奴はゼミで(院に行ける程の探究心で)やる人が、考察できるかどうか
しかもココなしのゼミは心理学じゃない

強いて言えば、心理学などの基礎として
人間の精神的発達段階を教えられる
(日本史の縄文時代みたいに)

にも拘らず、キッズ相手のアプリで
「殺人鬼の殺人武勇伝コメディ」を描く事の意味、精神的影響を全く考慮しないからアホ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 11:50:00.83 ID:lPsh6tUp
レゾナリナの姉貴がウザすぎる
役立たずの癖に傲慢・上から目線・暴力的って最低過ぎる
さっさと殺されればいいのに

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 11:51:51.21 ID:lPsh6tUp
本スレの誤爆だわ
スマンorz

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 13:56:55.89 ID:lIWIug+2
完結からも消えたんだね
証拠隠滅成功☆って感じですかね
それにしても最後のお知らせのモラルのなさはすごかったな
謝罪に見せかけた「サーセンしたぁww あ、続きは別なところで描くんでそっちヨロシクー☆」の宣伝だったもんな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 13:58:28.31 ID:y/23G0oe
モラルのある人間なら最初からあんな漫画描かないだろ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 14:05:30.95 ID:lIWIug+2
>>72
書いた本人じゃないから分からないけど、多分インターネット・ホットラインセンター (IHC)に24した時の検索番号じゃない?

>>82
ああ、ホントだ。間違えた
「お知らせも、モラルのなさがすごかった」だね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 14:08:47.10 ID:BwjYjus1
>>78
新参だが色々衝撃うけて言葉がでない。
過去スレぐぐってくるよ。
thx

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 14:20:31.99 ID:CqvNPygR
>>82
俺なら他人から謝られる時「申し訳ない気持ちでいっぱいです」なんて言われたら「え、謝らないの?」って思ってしまう
人によってはアレが謝罪文に見えるんだな…

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 14:58:24.23 ID:sfW9LJQc
謝罪文は運営の下書き通りだろうね

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 15:42:47.23 ID:DR1r39sK
暫くは監視も無意味そうだからアンストしてしまった。好きな漫画もあってグッズ出るみたいだけど、コミコに金落としたくないしアプリ開きたくもねー

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 16:00:48.13 ID:j+xoQLN+
犯罪者書きたいなら犯罪心理学とかもさあ…とか言ってたら切りがないけど代アニ程度で学んでますーって言われてもなあ
専門でもないのにちょっとかじって興奮しちゃいましたーみたいな
いやあ若いね!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 16:07:59.73 ID:J+nhw2Ta
要望通り閲覧できなくなったし、一応謝罪もあったのに、これ以上何を求めるのか。
もっときちんとした謝罪文出ても多分ケチつける人は出るんだろうなあ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 16:26:25.21 ID:mY4L3dwy
まぁ保留荘続刊なしと完結で数は明らかに減ったよなぁ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 16:38:41.62 ID:vA7Bjgmq
なんでスマホアプリ板にこんなスレがあるんですかね、、
腐女子同士のいがみあいスレなら同人板とかにそれこそ腐るほどあるからそっちでやればいいし
単純に漫画の本スレなら漫画板に立てろ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 17:18:00.20 ID:lIWIug+2
>>91
おお。突然鼻息荒くしてどうしたww
まぁ落ち着けよ(*'-')_旦~
comicoの宣伝文句が「タテ読み!タダ読み!無料マンガ・ノベル“アプリ”」だからねぇ
スマホアプリでもいいんじゃない?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 17:20:36.73 ID:sfW9LJQc
>>91
>>92のいう通りだよ、解った?わかったらお返事は?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 17:36:44.42 ID:TjOeqjvg
>>91
腐女子さんこんにちは!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 17:50:15.40 ID:fMRqqKhd
>>91
以前はマロンに立てたんだがID出ないから何かと荒れがちで「スマホアプリの漫画」だからここになったんだ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 18:11:16.26 ID:5/RPJnJn
>>87
同じくアンストしたわ
まあ一応好きだった作品も次々と休載・打切りしたし未練ないな

>>89
あれを謝罪とするには微妙すぎ
comicoplusでどう連載していくか次第だけどな。comicoplusで無料で閲覧できて年齢認証もあやふやだったら意味ないし、課金制だったらまだマシだがオススメする為だけの課金制の可能性もあるし
comicoplusで過去話見れる様になるのは確実だろうから一時休戦なだけ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 18:34:38.51 ID:Bv1vvany
コミコプラスの年齢制限の件で問い合わせしたけど「お知らせに書いてること以外書けないよ!次のお知らせを待っててね!」のテンプレ回答だった
テンプレ回答なのは分かってたが「年齢詐称が出来ない対応を考えています」ぐらいはあってもいいような…
実際にコメント欄で「コミコプラスは推奨年齢が18以上なだけで18未満でもインストール出来るんだよね?それならインストールする!」って書いてた人いたし
そこらへんどうするんだろ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:09:41.64 ID:X8CBxHR9
あれ…保留に書いたコメ消えてると思ったら作品自体抹消されてたんだな
抹消した上でプラスで連載とか頭おかしいとしか思えないんだけどまじでなんでなの?
臭いものにとりあえず蓋みたいな考えなの?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:39:37.61 ID:CqvNPygR
大人からの批判の厳しい作品を大人向けのアプリで再連載するという愚行
運営はココなし。を潰したいんかな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:55:44.42 ID:1LeIa787
大人「向け」であって大人「専用」ではないからな
どう考えてもクソガキしか読まないだろ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:35:33.57 ID:sfW9LJQc
作者がお子ちゃまだからね
オッパイばーん!脚ばーん!は色気じゃなく小汚いだけ
大人のギャグのつもりも不妊バカにしてるだけ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 21:11:33.07 ID:8ix/XTeA
専用じゃないってことは、最初から大人向け読んじゃう俺かっけー!なお子ちゃまを釣るためのものだよな+は。

Twitterやらニコニコやら大好きなお子ちゃまを汚くて最悪のやり方で集めた漫画だよ保留荘は。コミコそのものがその姿勢だって解ったから、他の作家には申し訳ないが潰したい

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:08:53.36 ID:BwjYjus1
一応謝罪ってがあったっていうが、謝罪って思えんのなんでかわからんし
ケチつけてんじゃなく事実だからね

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:14:17.31 ID:J+nhw2Ta
>>103
それは一般的に事実というより評価じゃないか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:18:08.68 ID:kWbh5u2f
仮にあれが謝罪であったとしても改善のない謝罪なんで……

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:20:16.69 ID:9qYcqDHJ
>>104
一般的に事実より評価とは?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:29:43.36 ID:NaRWPpEx
形だけの謝罪(のつもり)だけで結局連載は継続するんだし何も反省してなければ
全然大した問題じゃねーのにアンチうるせえくらいにしか受け止めてない気がする

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:49:57.08 ID:J+nhw2Ta
>>106
それ(103の内容)は一般的に事実というより、評価と言われるものじゃないか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:58:00.27 ID:9qYcqDHJ
昔はさこういった漫画があっても何がいけないか周りが教えてたし、真似する奴がいたら誰かが怒ってたんだよな
それに怒られたりしたら悪態ついても素直に言う事聞いてたんだよ
だから規制もあんまなかったんだよな
今ネットがその役割してもいいと思うんだがなとおばちゃん思うんだ。
何かっていうと規制規制で教える事もしないで簡単だからって創作物の規制する事ぁやめてくれよーと思う
長文失礼しました。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:02:15.79 ID:jjV4LiHb
さすがババアの文体は安定して気持ち悪い

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:05:38.76 ID:9qYcqDHJ
気持ち悪くて悪かったなwwww
素直じゃない奴は嫌われるぞw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:12:05.48 ID:jjV4LiHb
素直に気持ち悪いという感想を述べたのに

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:33:41.94 ID:9qYcqDHJ
>>112
おいwwww
それダメージでかいぞww

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:41:54.57 ID:CqvNPygR
>>109
まあ確かに
ただ保留荘の場合は懇切丁寧に何がダメなのか運営に伝えている筈なのに一切認めようとしないのがな
頑なに謝ろうとしない姿勢には宗教上の理由でも絡んでるのかと思う

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 00:02:49.22 ID:2xB1bXiU
>>109
指摘などは問題視される初期からコメ欄で繰り返されているけど?運営へのクレームもかなりいってるのにね?いきなり規制!規制!と批判が起きたと思ってんの?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 00:24:08.69 ID:Ox7rQFWi
>>108
質問今調べてるんだが仕事の合間でなもんで、待てたらちょい待ってね。
今んとこ、事実ってのがココなし。さんのインタビューとコメント欄の感想かな
評価がそれを含めての感想って事かと思ってる。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 00:33:22.94 ID:Ox7rQFWi
>>114
のらりくらりだものなぁ。過去例がないからかと思ったんだが、そういう考えも出来るんだよね。

>>115
繰り返された内容とクレーム内容がどれの事言ってるかわからないからなんとも言えないが、今自分も過去のを全て見返してるから。
規制ってのはここでのじゃなくて条例とか国会でって意味だったんだ、これも今見てるとこなんだが。
文章主語がなかったよな、ありがとね。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 00:34:32.77 ID:yke5JhTx
あの謝罪文はどちらかというと
「騒ぎになった事は悪いと思ってるけど内容や行動に非があったとは思ってないから改定とかの対応がないのは当たり前だよね☆でも炎上に対する対応遅れたのはごめんね〜☆」
な感じで、「悪かった個所を認めて訂正しますのでこれからもよろしくお願いします」
って感じじゃなかったと思うんだわ。
まあこれは大袈裟に描いたにしても、だから謝罪として受け取ってもらえないんじゃないのか?
変えてほしくて指摘してるところとは違う方向に来ちゃってるわけだからさ。
まあどんな謝罪したって文句言うってやつもいるだろうけど、それはちゃんとした謝罪だなって謝罪文が出てから言えることじゃねえかな。
それともあれって内容に対する謝罪文だったのか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 00:42:02.47 ID:fRq6XFHm
>>118
言う通り、対応が遅れたことを謝ってるだけだね
あと暴力や殺人とか配慮が足りなかったカモーとか的外れな内容を書いたおかげで、暴力シーンに批判が集中して打ち切られたと勘違いした子が続出してた
だから「ワンピースみたいな海賊モノはどうなの?」とか「バトル系の漫画なんか殆どダメじゃん!」みたいな擁護(?)コメが目立ってた

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 01:06:58.51 ID:tMlJXMe5
>>118
>>119
結構な前代未聞的出来事じゃないかと思うよコレ。この後の予想をつけて最悪な事も考えて無難な方にいったんだと思った。運営は運営なりにかなり考えてと思えるかどうかは今後に期待してる所です。
あくまで個人的感想だけど、あの内容だと問題に対する謝罪文に見えないし、この漫画好きで指摘した読者に対して全く誠意が見えないと思われても仕方ないと思う。
もうコメント欄ひっちゃかめっちゃでワロタよwww
ただ有意義な内容だから1話からコメント欄残しといて欲しかった、本当もったいないと思う。
ちなみに自分のはスクショして残したw
たびたびの長文失礼しました。
仕事と調べに戻ります。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 01:09:29.50 ID:tMlJXMe5
自分もIDかわってる。なんでだ?
Ox7rQFWiでした。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 03:27:37.64 ID:DXLX8mFT
>>109
言いたいことはわかるけどさ、結局周りが教えても素直に言うこと聞いてないだろ
どれだけちゃんとした文章で教えてもわけわからない!たのしけりゃいい!何が悪いの!?って言い返してきてんだよ
親や周りの人が直接言うなら聞かざるを得ないかもしれんが、ネット上で知らない人から言われたっていうこと聞くやつのが少ないだろ
ネットはその役割には向いてねえよ

ここなし。自身も結局子供だから指摘されても素直に認められないし謝れないんだろう

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 05:20:22.79 ID:tMlJXMe5
>>108
評価とも考えられるね、自分は因果関係的に見てた。どうかな?
>>112
言いたい事わかった、それで自分の考えと照らしてどう改善するかで困ってるw
気にしてくれてありがとう。
>>122
結局ネットでも現実でも信頼関係かなと思う、自分は現実でもその関係が薄れてきてると感じた、それにネットが向いてないとは感じなかったな。ただネットはら犯罪にも巻き込れやすいから公的な資格が出来ればいいと思った。ココなし。が子供ってのは賛同しかねる。
ただ122が全てにおいてそう言いたくなる程頑張ってたんだと感じた。

長文になるから理由付けは省いてみたが、どうだろうか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 14:35:50.76 ID:b9svfMws
普通に日常の子供かわいいって思った出来事を描いてるチャレンジ作品のコメ欄にまで
YesロリショタGoタッチを書きに来るやつほんとマジで勘弁してほしいわ…

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 18:02:13.71 ID:d9xBgaNz
>>124
俺普段チャレンジって読まないんだけど、そいつら全員アンドリューに殺されればいいと思う

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 19:12:24.94 ID:wdaWacNA
>>124
非常識な信者しか残ってないんだろう
まともな神経を持ったファンはリアル凶悪犯罪者がモデルで、どういう犯罪をやった奴か知った時点でドン引いてリタイアしてる

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 21:44:23.02 ID:OaOQ1blt
>>125
何話だったか忘れたが、殺されたいって騒いでるガキがすでにいたよ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 21:50:15.61 ID:wdaWacNA
>>127
頭逝っちゃってるなw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 22:42:27.48 ID:bvSWUYWZ
>>127
チカチーロがどういう殺し方をしたのか知っててか…?
こりゃ敢えてアンドリューの過去編を描くべきだったなw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 00:55:30.18 ID:E5jUllKm
正直、さわぎすぎだった気が。
ジャックやバートリはフェイトにも出てきてるし、擬人化ではないが、ハンターハンターの
ゾディアック家も遺族からしたら不謹慎だろ。
なんでこの作品だけ過剰に叩かれたのか分からん。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 01:02:23.51 ID:Z+fM3zBx
上のコメその通り!
そんなこと言ったら新鮮組とかワンピとか戦国武将も人を大漁に殺してるじゃん!!
お前らバカなの?お前らみたいな人の事を考えないアンチのせいで保留荘読めなくなったじゃん
せっかくダーヤマくんの秘密が分かりかけてた所なのに急に終わって本当に残念
マジでしね
長文失礼しました。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 01:05:56.23 ID:DIuCWAdU
「炎上」自体がブームになっちゃったからしゃあないとこもあると思うぞ。
一端騒ぎになったら小さいことまで持ち出されるもんだ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 01:06:24.80 ID:2rFh9M0D
異様に叩かれたのは、モデルとなったキャラクターを自分の中で消化出来てなかった上に、ヒトラーまで引っ張り出して作者の常識のなさが悪い方向で露見したせいじゃないか
ヒトラーならみんな知ってるでしょ、って軽々しく小中学生のプライドをゲスい手でくすぐって、タブーを犯してることには全く気付いてない世間知らず

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 01:15:08.00 ID:lFX3XD0n
まあR12か15が妥当な作品ではあったとは思う。
モデルが最近すぎたのがなあ。
あと種なし発言はどうなんだろ、不謹慎ネタだとは思うが、「不妊に対する差別」とかいうと
モヤる。
だったらデブネタやコミ症ネタがデブ差別やコミ障差別かというと、そうはならんだろうし。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 01:25:35.69 ID:gYJgzCHX
>>130
釣りにマジレスすると、ジャックもバートリーも大昔だから被害者の遺族が生存していない→不愉快になる人がいない
ゾディアックの意味は「黄道12星座」だから、別に不謹慎じゃない

>>131
「新鮮組」で知能の程が知れる
売れないアイドルグループみてたいだなw
ワンピは誰も実在しないし、新撰組は役目で人を斬ってたし、戦国武将は戦争だし相手も天下を取るために戦いに来ている武士
道を歩いていた何の罪も無い女子供を自らの欲望の為だけに無残に殺したヤツラと同等なわけがないだろw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 01:25:49.99 ID:Qwmo5LtM
擁護がいってる事もわかる、感情的だからわかりずらいだけ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 01:27:41.68 ID:kawQCqzf
ヒトラーと「切っちゃえばいいじゃん!」さえなかったら読み続けてた
これから「保留荘が終わったのはお前らアンチのせいだ!」っていうファン及び信者がたくさんくるんかね

ヒトラーに関しては同人誌とかならまだよかった
全世界から見れる場所に描いたのは駄目だったな

あと400文字ぐらいなら長文言わないはずなんだが

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 01:32:48.18 ID:Qwmo5LtM
擁護と擁護に対する批判はお互い問題にしてる目線が違うんだよ、だから話が噛み合わない。
それに擁護批判の相手を馬鹿にする雰囲気は相手に話聞いてもらうスタンスじゃないよね、負かしたいだけ。
1年続けばそうなるのはわかるけどさ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 01:48:47.10 ID:GwKXKNHL
他の作品も別個で批判されている。本件は本件で批判されているだけ。
問題がありそうなのに批判がない場合は【@まだその表現が差別、反モラルである認識が広まっていない】【A差別、反モラル表現ではなくそれを否定するための前提であるだけ】【B18禁などで子供が読むことを想定されていない】
実在の殺人鬼にのみ→【C現実に関係者が生存していないくらい昔の人物】【D美化せず描いている】【Eモデルとキャラを直に繋げてしまうような表現をしていないから気付かれていない】の何れかと思われる。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 02:26:52.64 ID:Qwmo5LtM
>>139
ありがとうございます、今何回か読み返してる、理解はできたがまだ他との関係に結びついてないや。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 03:00:04.79 ID:lFX3XD0n
>>138

それわかるわ、確かに冷静でもっともな改善策挙げる人もいたけど、
目立ってたのは「やれやれ、擁護派はキッズかバカしかいないぜ、良識も頭脳もある俺様が君たちに真のモラルを教えてあげよう」
てな感じだったからね、極端にいうと。
そりゃあ話し合いにならんわな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 05:28:30.58 ID:gSERrUMk
>>141
極端すぎぃ‼︎www
差別あー、成程。不妊の人からしたら差別って言葉が差別なんだわ。
たしかに不謹慎だと言いたかったんだろうけど、なんで差別に変わったんだ?
しかも自分コメント欄にコメントした時考えなしだったわ、色々思い出して自分本意になってた。ごめんなさい。

っで過去スレ読み返ししたら運営のお知らせが完璧煽りにきててワロタwwww
ツッコミどころありすぎぃww

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 05:34:36.40 ID:gSERrUMk
まぁたIDが変わってもた(;´Д`)文字化けも、今度は調べてから書き込みます。
Qwmo5LtMでした。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 07:06:15.57 ID:zihQbG/G
>>141
まあそういう言い方になるのも理解できなくはないわ、あれだけ伝わらないと「もうバカばっかりだな!」って思えてくるしw

だからって見切りつけないで、いつ迄も指摘してる人もよくやるなと思ってたけど。
ミイラ取りがミイラみたいな。

どんだけ分かりやすく書いても、結局は「長文うざい!読めない!アンチうるさい!」って言われちゃってたし。
なんかもう途中からコメントすればするほど、目線が食い違って話にもならんかったね。世代が違えば仕方ないことかもだけど。

>>142
一言で不妊って言っても色んな人がいるから、差別だと思った人も居るんじゃないかな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 09:52:14.80 ID:SFeiUx8d
種無しギャグにしろモデルの使用、性癖ギャグにしろ
「差別」じゃなくて度を過ぎた非道徳的な侮辱だと思う。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 09:54:01.64 ID:lYTpSZmI
>>143
顔文字くんID自在に変わるなら
トリップ付けるかレスの度に顔文字入れてよ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 10:10:19.07 ID:gSERrUMk
>>144
フォローありがとうございます。
10才の子に14才位に教える言い方で言ってもわからないと思うんだ、それに対してわからないなんて馬鹿だろって言うのはいやいや違くないか?それで相手馬鹿にすんのは恥ずかしいぞって思うんだ。擁護する側もそうだし、もちろん自分もだし。
目線の方向は違くても高さは合わせられるからさ、目線が高かったら下げてやればいいし、見えなかったら背伸びすりゃいいし。お互い近づける事は出来るし相手が近づかなくても相手と同じ高さまで下げてあげればすむ事だしと思うんだよね。

差別はさ、色んな人ってのがわからないんだけど
切っちゃえよ→不謹慎
+◻︎◻︎と違って普通です→差別
って事だと思った。
ただ見世物小屋の話知ってる人いるかもしれんがそれとか、あとハンセン病の政府の政策ね、それと似てないかと思ってる。

全然関係ないけど大漁にいや漁じゃないからぁ!ってツッコんで
某うれないアイドルに、やめてぇ黒歴史よってツッコミながらよんだww
長文失礼しました。
Qwmo5LtM

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 10:16:36.78 ID:gSERrUMk
>>146
わかった、名前の横に入れる奴だよね。トリつける程でもないかと思ってるので、下にこれ入れればいいかなと思ったが、まさかの顔文字!?ちょwwwwそれにするわwwww
ありがとうございます。
┏( ゚ω゚)ゝ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 10:34:40.99 ID:lYTpSZmI
微笑ましい意味で香ばしいなw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 10:51:06.49 ID:gSERrUMk
>>149
もっと嗅いでおくれw
┏( ゚ω゚)ゝ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 11:00:35.95 ID:i1f5jCh+
疲れてんなここの住民。可哀想に…

ε-(´∀`; )つ旦{ホラよ!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 12:28:39.60 ID:GIVJrrUm
コミコ本スレで「保留荘の件があるからコミコプラスはインストールするつもり無かったのに〜」って書いてる人多いな
人気漫画がコミコプラス行くみたいだが、今の現状で作者が「自分が行きたいって言いました」と書かれても、無理やり行かされることになったんじゃないのと思えてくる
多分運営も保留荘じゃ稼げないとか考えたのかね

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 12:44:33.98 ID:gSERrUMk
>>151
1番乗りぃ(・□ゞ)ゴクゴク( ̄〇 ̄)プハア!(><)ウマイ!(⌒∇⌒)□もう一杯!
ごっそさんです。

>>149
少しでも自分の意見にそうだなと思ってくれた人に(いるかどうかわからんが)失礼にあたるからマジレスすると、ここ議論スレだよね?自分の意見も言わないで相手の意見を斜め上から評価する方が自分はださいかなと思う。
スレチ失礼しました。
|*゚Д゚|┛

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 13:20:18.30 ID:H5cC/NdN
せめて改行してくれ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 13:57:40.50 ID:b+uYWmUw
顔文字ウザ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 16:02:15.06 ID:EqE78QhO
問1、擁護派に的確に問題点を伝えられる文章を30文字で作れ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 16:24:44.57 ID:Z+fM3zBx
>>135
釣られててワロタ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 17:10:35.16 ID:EF3mJchj
このスレくっさ
コメ欄の住人が居場所なくして流れ込んできたのか?
くさいからこのスレ閉じまーす

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 17:27:59.11 ID:lYTpSZmI
>>153
なんでこの人に同じレスに二度も安価されてるのか分からん
しかも草生やしまくって読みにくいレスに好意的に返したのにな

暇つぶしにお茶飲みレスする位なら
書き込まない方がマシ
それのどこが"議論スレ"での対応だよ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 18:16:19.23 ID:KoB0n5QR
もしかして>>159ってID:jjV4LiHb(2)?

だという前提で書かせて頂くが
あれだと、わっからないよー。
前は文体だったけど今度は何がそうなのかわからん、というか少し怒ったよ好意的に見えないから、好意的だったの?
別人なら失礼しました。

かたっ苦しいのも駄目かと思って崩してみたけど、なかなか難しいね。

お茶の人は殺伐してるから気を使ってくれたのだと思いますよ。

改行了解です、顔文字から戻しますね。
Qwmo5LtM

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 18:33:34.43 ID:Z+fM3zBx
>>160
改行しすぎうざい
コテつけてくれや

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 18:53:50.42 ID:J+vldBDP
>>160
お前のレスだいぶダサいから100年くらいROMった方がいいよ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 19:25:10.12 ID:KoB0n5QR
コテ1人で付けるの恥ずかしいわ、皆つけてよ、どうかな?
改行頑張るわw

ジェネレーションギャップあるからな。
100年ロムったらレスする前に4んでまうわ、しかし100年後保留荘続いてるかな。

漫画の問題って年齢別と問題別に分けられるかなと思って。
12歳以下(小学校6年?
14歳以下(中学校2年?
16歳以下(高等学校生にあてはめ2年?
18歳以下(上記同様3年?
大学生
社会人
その年齢別に問題点事の説明と考えたが、年齢がレス読み返してて思考停止中。

まず年齢が低くなる程説明に気をつけなきゃいけないし。
専門知識がないから何処まで話して説明したらいいかもわからんし。
わからないら事だらけなんですよ。
Qwmo5LtM

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 19:26:08.77 ID:lYTpSZmI
全然違うしレス4回目だし
構うの止めた方がいい物件だね

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 19:30:41.57 ID:Qi9W25OU
半年ROMれの意味は、スレの雰囲気や文体を理解してから
浮かないようなレスをしろってことだよ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 19:34:19.48 ID:KoB0n5QR
物件って物じゃないから!
そうなんだ、好意的だったの?
ならごめん。

いや好意的に考えようと思って意味調べて考えたが全然あれじゃわからなかった、すまんね読解力不足だわ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 19:48:02.78 ID:mOh9Ji0x
そしたらさ、議論スレとは名ばかりの
擁護意見を論破して楽しむスレって事かな?
皆さん問題だと主張してるが、何の為に問題としてるのかな、問題だから騒いでるの?
子供に悪影響、じゃあ子供の意見は聞かなくていいの?
倫理がモラルが言ってる人が1番モラルないと思うけど、2chじゃ違うのかな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 20:27:52.39 ID:lYTpSZmI
>>167
スレタイ読んだ?
もはや議論スレってタイトルから外れたんだよ

それにそんなに議論したいor論題があると思うなら
分かりやすくスレ民に絞った議題テーマを提示して意見募ってみてから
煽ったらどうだい?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 21:10:32.73 ID:viL8FRdw
アンストしちゃったからお知らせとか知らないんだけどplusについての進展あった?推奨だから心配だけど課金制である事を願ってやまないわ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 21:23:17.11 ID:lYTpSZmI
ない
コミコプラスデビューコンテストが10/6〆切10/20発表だから
来月以降動きあるかと

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 21:40:17.34 ID:viL8FRdw
>>170
ありがとう
来月後半かそれ以降かな?plusの稼働自体は早くて11月くらいかあ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 21:44:32.44 ID:KoB0n5QR
>>168
確かにそうだね、ありがとう。

自分も気になったの何が問題か伝わらなかった事。
>>156さんの言うように問題を的確に伝える為には
年代別に言い回しを変えた方が伝わりやすいかなと思ったんだ。

ただ新参な者でそれを考えるにあたっては自分は知識が少ないから
擁護派も指摘派も意見を出し合えればいいかと思うがどうだろうか?

もちろんlYTpSZmIさんも
理論的思考をお持ちのようだから今までの経験を踏まえての推孝を聞かせて欲しいな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 22:25:03.77 ID:N1yP/mAT
漢字間違えてるし間違えて無くても言葉の意味と使いかた違うし文章能力が10代前半だし、
さんざん半年ROMれとやんわり言われてるんだから一旦落ち着いてROMることをすすめる
書き込みたい勢いみたいなのは伝わるが衝動を我慢する力をつけよう、幸い今はコミコに動きもないことだし

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 22:28:30.60 ID:CSIDW+X9
保留荘の奴らは一端でもコミコから消えたけど
スタンプは消えてないんだな
他のはともかく「YESロリショタGOタッチ」だけは消してもらいたい
会社変わるから無理なんかな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 22:42:41.45 ID:j2DXnoy8
NHN PlayArt株式会社→LINE株式会社と新NHN Japan株式会社に分裂

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 22:45:42.87 ID:9CSpDjgc
それぞれ好みも考え方も違うのは当たり前、だけどデリケートなところについては認識を統一して守っていきましょうね、出来るだけ傷つく人が少ないように。ってのがモラルや倫理でしょ

個人の好みや感情で決まってるんじゃないんだよ
もしそれで決まってるなら「嫌なら見るな」が通じた

倫理がモラルがって言ってる人が一番モラルないって下りよんでクソ笑ったわ。釣りだろ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 23:28:25.37 ID:b+uYWmUw
ですよね、自由と勝手は違いますもんね

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 01:26:14.37 ID:1jrqZrhe
倫理とモラルは違うでしょ…

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 03:48:06.33 ID:FQ78Owwt
>漢字間違えてるし間違えて無くても言
>葉の意味と使いかた違うし文章能力が
>10代前半だし、

そこまでおっしゃるなら間違えの指摘
言葉の意味と使い方がどう違うか
文章能力についてと、その改善点を挙げて頂けますか?

あと自分から疑問点を1つ。
>間違えて無くても
これは間違えが無くても、が正しいので
はないでしょうか?
自分は日本語文法に詳しくありませんので間違えでしたら謝ります。

>さんざん半年ROMれとやんわり言われ
>てるんだから一旦落ち着いてROMるこ
>ときをすすめる
>書き込みたい勢いみたいなのは伝わる
>が衝動を我慢する力をつけよう、幸い
>今はコミコに動きもないことだし


後半については同意部分もあります。
書き込みたいというより、どうしたら擁護側と指摘側のお互い妥協点が見つかるかとそれを思いながの行動でした。
コメント欄では擁護側にどこが問題か伝えていた側なので。
しかし余計な事でしたね。

もうこちらのスレにはお邪魔しません。
この作品について問題点はあると思いますし、批判があるのは当然だと考えています。

しかし、保留荘を読んでいた子達が感動した、泣いと書き込んでいたのがどの場面かわかりますか?
親の愛情、定世の愛があったからというくだり。
愛情の部分なんですよ。

それを考えながら、自分は子供に悪影響なのは子供の話を聞かない、押さえつける事なのかなと気づかされました。

それを踏まえて児童擁護の立場から公的機関等にむけて動いていきたいと思います、確かに自分の考えはスレ違いでした。
荒らしたかのようになり申し訳ありません。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 04:25:07.29 ID:EOk1FWbB
初カキコ…ども…

俺みたいな中3でグロ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のクラスの会話
アルヴァンスかっこいい とか Yesロリショタ Goタッチ とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は電子の砂漠で死体を見て、呟くんすわ
it'a true wolrd.狂ってる?それ、誉め言葉ね。

好きな音楽 eminem
尊敬する人間 アドルフ・ヒトラー(虐殺行為はNO)

なんつってる間に4時っすよ(笑) あ〜あ、義務教育の辛いとこね、これ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 05:08:41.36 ID:kx/1vTKS
>>179
そんな長々と言い訳して、注目されてると勘違いしてるみたいだけど
誰も君に興味無いから、出ていくなり黙るなり勝手にして

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 05:29:53.90 ID:+3E1oV70
引用してるとこコピペじゃなく手で打ってんのか、余計な字増えてる
半年ロムればスレで煙たがられない浮かないレスも書けるさ。多分半年たってもこのスレあるだろうし

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 06:57:42.36 ID:hYB3omXw
お触り禁止っぽいから安価はつけないけど>>144だけどフォローはしてない、ゴメン
外野がどうこう言おうが 差別 と感じた人が居たり傷付いた人が居るならそれもまた事実じゃね?って思うだけ

10才の子に5才くらいに教える言い方や書き方、ひらがなで書いても伝わらなさすぎて内心「ばかだな」って思った事もある
けど、それを全員が全員コメント欄で出してた訳じゃないでしょ
ここで吐き出したとしてもさ
コメント欄で感情むき出しにしちゃってた奴は、擁護批判含め バカだな って言うか
下手くそだなーって思って見てた
そんだけ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 07:05:10.40 ID:+3E1oV70
自分も書かなくても理解して貰えるとは思うが、良いように解釈されるとあれなんで。
>>182はフォローとか応援じゃないです。レス控えてくれるのが一番です

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 07:32:53.64 ID:QZ2sCznF
久々に音羽並みの浮きっぷりを見た気がする

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 07:46:49.74 ID:hYB3omXw
そういえば音羽全然見なかったけどBANされたの?
最終回のコメント欄にいるかと思ったのに
↑読者ヲチスレ案件ならスルーしてね

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 12:20:25.94 ID:PfEkS2it
音羽って?どんな発言してたの?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 13:06:42.40 ID:Og9Hoxew
ごめん触れちゃいけないんだろうけどくっそ変なの湧いてて爆笑してる誰か助けてwwwwwww
ミスの指摘すら間違ってるだろって口から飛び出しそうだから耐えたつもりが指から出たわwww
頑張ってるのはわかった


YesロリショタGoタッチって同人誌ネタなんだっけ?
あれ「同人誌ネタだから」って理由付けすんには弱い気もするんだよなー。
名前出して済まんがニコ動でも「やったねたえちゃん」とか「中には誰も〜」とか普通に
流れてるし、それこそ小学生も目に入れてるわけだからなぁ。
その辺どうなんでしょ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 13:39:08.45 ID:kx/1vTKS
今回の案件は面白すぎたな
もう一回来てくれてもいいかもとちょっと思い始めたレベル

>>188
yesロリータ!noタッチ!
っていう大人しか買えない雑誌のキャッチコピーを文字ってる
最近の子どもは云々とは言うが、子どもにそういう影響を与えてるのは社会なんだもんなあ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 14:11:31.16 ID:GVVgtDCe
そんな事よりせっかく>>180
保留荘風にコピペ改変してくれてんのに
スルーww

ここのスレ民は議論だの署名だのしただけあって優しいよな
今更ROMれだの煽り耐性だの噛み砕いて説明してくれるなんて
久々に説明見た
ネット触り立てのガキが落書きデビューする並に諭されてたなー

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 18:00:27.24 ID:DNjbWmvZ
音羽ホムペ更新されてたw
最終回にはコメントして無かったし
永久BANでもされたかね

ttp://x38.peps.jp/otowakaiya0609/?cn=7&tnum=13 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a19afdd253d90540940c4b923ce385c1)


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 19:16:43.20 ID:t4rhtZq5
たかだか一人のことなんてどうでもいいよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 21:24:52.70 ID:Og9Hoxew
>>189
成程サンクス。
まあそうなんだよなー、エロネタで言ったら同人活動に走ってる子なんかだと
ネットで簡単にR18物読めちゃうわけだし実際せくろす描写だのオナ描写だのなんて散々見てる奴多いだろ。
これは俺が腐嫌いだからって突っ込みにもなるから偏ってる気もするんだが、
「咲く花」の最終回がーってもてはやされてたけど、いや確かに咲く花は内容的には面白かったが
コメ欄見る限り腐女子量産したみたいだしそっちの方がエロに対して近寄らせてる気もするんだよなあ。
ってなのもあって、下ネタが酷いって指摘に関してはこの作品ならまだ甘い方じゃねえかなーってちょっと思ったりもするわけで。

>>190
あれそういう事だったのかwww
mmoの黒い砂漠化かなーとかworldのスペル間違ってんなーってくらいしか思ってなかったwwww
>>180 お疲れ!ww

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 21:54:29.91 ID:B+9bI3xs
>>193
咲く花?咲く江戸のこと?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 22:02:03.86 ID:GVVgtDCe
初カキコ…ども…
でggればニコニコ大百科にでも出てくる

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 22:20:45.39 ID:Og9Hoxew
>>194
ごめんそれだミスった

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:30:03.81 ID:ktt2vxSh
久しぶりに来てみたら変なのがいて笑った。

PLUSがリリースされるまで今後分からないし。
確かカドカワじゃなくてcomico独自で単行本出せる様になったんだっけ?
これで2巻目発行する気満々になってそう。
しかし、何故comicoはココなし。をあそこまで庇うのか。
ココなし。のバックにNHNのお偉いさんでもいたのかとか色々と邪推してしまうね
>>180
のネタは大好きです。あれの汎用性は凄いけど今回の保留荘の内容と合ってたよ。笑ったわ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 02:44:02.02 ID:d0dlPafe
いつのまにか完全にコミコから消えてるのね、新しいR18のとこじゃ確実に人気でないし実質終了だな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 13:03:31.76 ID:vpZw8MFl
>>135
ハンターハンターのゾディアック家の設定だと普通はゾディアック事件の方を連想
するんじゃないの?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 19:42:44.45 ID:xnzzpQ1i
ハンターハンターわからないからどれくらい似てるのか知らないけど、そうやって元ネタはこれかな?これかな?ってなるならもう少し問題視されなかったんじゃ
保留荘は、元ネタは実在した殺人鬼です!って断言してるんだよなあ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 22:14:50.76 ID:GrcRzqoI
>>200
これだな
なおかつ
「調べてみてくださいね☆」
だからな、アイドルかよ
不謹慎どころじゃねえww

ハンターは美化については漫画だからって言える範囲として、行為の正当化はしてないし
微妙に敵っぽかったりもする位置だしあんまり比較できない

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 22:18:04.45 ID:0EbSybTI
>>198
このまま永遠に抹消されとけばいいのにな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 23:02:42.05 ID:O2YIMJI4
ココなし。は就職した方がいいと思うが、この常識の無さでは就職試験を通らないか

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 12:43:48.60 ID:vyKWAQQL
面接でどんな自己PRをするのか興味はなくもない

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 12:56:46.25 ID:GB2I+bC7
はっきり言って作品としても面白くなくって、何が面白いといわれていたのかを理解するほうが無理だった
どれだけ言葉を並べてありとあらゆる方向からの自覚を促そうとしても、ほとんどの奴が理解できてなかった。
あそこにいるの高校生ですらないと思う。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 15:37:55.70 ID:jWBzAIE1
殺人鬼肯定に身体的障害を嘲笑したり不倫殺害を美談としたり、そらまともな人間ならファンにならない

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 15:41:42.97 ID:vq2E1k9D
同人誌までだな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 16:01:56.78 ID:id15FsZS
作者がマイナー同人誌や自分のサイトで「あえて描いてはいけないタブーを描いている」という自覚があって描いていればまだ良いんだ
叩かれると解っているから、一般人の目に触れないようにやるだろう

ココなし。はまだ被害者の遺族が生き残っているリアル殺人事件の犯人をイケメン化して犯罪をネタにしたギャグをやらせたり
障害がある男性に「ちょん切れば?」という発言がヤバいという自覚が全く無いのが怖い
しかも中学生ならともかく、来年から社会人と言う大人

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 19:03:39.12 ID:q8f7jQRO
なんというか、中学生の男女を拐って拘束殺害遺棄したヤマダとかいうイケメンキャラが出たとしても、漫画だから関係ないとかカッコいいとか言えるのかって話だよな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 19:13:33.60 ID:dfBQEEHi
そこまでつまらないと感じる作品にこだわって、ありとあらゆる言葉を使うほど粘着すらような暇な人の言葉を、果たして真面目に聴く人はいるのだろうか。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 21:03:07.97 ID:OXAIqOgb
誰が言ったかが大事なの?
お偉いさんが言わないと納得できないの?
ファンが言わないと納得できないの?

そういうスタンスも問題だと思うんですが。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 21:08:14.93 ID:DE0mpd9T
つまんないのが問題なんじゃないと何度言えば…
病原菌みたいに差別思想を撒き散らす有害な存在だと思うだけで嫌いとかじゃない。病原菌に嫌いだと感じることなんてないだろ?怖い、やばい、恐ろしい。そう思うだろう?つまんないとか関係ないんだバナナ野郎。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 21:16:17.36 ID:dfBQEEHi
まあこういうことだよね、極端に言うと「モラルも常識もないキッズや馬鹿たちに、モラルと教養を兼ね備えたアタクシが、真のモラルとは何か、常識とは何かを教えてあげるから、黙ってききなさい」「あたくしが正義!擁護はみな頭おかしい!」
みたいなスタンスの奴のいうこと聞くひとはいないっしょ。

ここまで極端なのはいなかったけど、そういう意識が垣間見えるのは結構いたぜ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 21:28:51.46 ID:vq2E1k9D
擁護してる人って、あの漫画の文字を読んでなくて絵だけ見てる人なのかな
もしくは、文字も読んでるつもりでも部分的な決めセリフしか頭に残ってないの
ひどい文法なコメントの国語力なら仕方ないのかな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 22:22:40.45 ID:DE0mpd9T
頭のおかしいとしか思えない擁護は沢山いたが、全員おかしいとまでは思っちゃいない。流石にそこまではな。差別発言はやばいと言ってる擁護居るし。ただ大多数がやばい。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 22:37:16.51 ID:pZ0qsySu
白熱したあたりからは頭おかしい批判も結構いたっていうか
どっちの立場にしろ頭おかしい奴が目立つから頭おかしい奴だらけに見えるって言うか
まともな奴霞んじゃうのほんと勿体ないよなどっちも

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 23:13:01.56 ID:dfBQEEHi
×ひどい文法なコメントの国語力なら仕方ないのかな

○ひどい文法のコメントの人の国語力なら仕方ない
もしくは
ひどい文法を使ったコメントの(人の)国語力なら仕方ない

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/15(火) 00:18:51.82 ID:clBnpHrX
伝言ゲームみたいなもん。
小学生にもわかるように書いても何故か解釈がズレる。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/15(火) 01:02:33.17 ID:xWSRb+Su
漫画の神様、手塚治虫が貫いた漫画のルールすら守れない漫画なんて、漫画と呼べるレベルなのかすら怪しいけどね

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/15(火) 10:27:09.80 ID:3ULk5o+j
>>217
中高生のコメントの採点ができる赤ペン先生現る!

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/15(火) 10:29:13.23 ID:3ULk5o+j
>>218
あー、なんかわかる
「漫画を描く苦労が解らないから批判できるんだ!」
「大学生やりながら漫画描いて頑張っている人を馬鹿にするな!」とか
何でそうなるのー!?ってビックリした

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/15(火) 12:52:26.60 ID:0SmKcP8j
>>221
「批判するなら自分で漫画描いてからにしろ」
「学生やりながら漫画描いてくれて頑張ってる作者さん><」
「無料なんだから文句言うな」

「アプリをDLさせる親が悪い」→
「スマホを持たせる親が悪(ry」→
「そもそも文句あるなら見るな」

も伝言ゲームに追加してほしいです…
すり替えがみなさんお上手でしたね

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/15(火) 14:23:07.50 ID:clBnpHrX
というか俺は一貫して、気になるなら
他のサイト見て回れよwww
って言ったのにこの始末☆

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/15(火) 15:03:09.75 ID:WZDCOrCX
はてさて、この先どうなりますことやら…

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/15(火) 19:51:03.65 ID:CJc5u6vd
勝手に文面から自己解釈して自爆していくからギャグ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 11:45:28.54 ID:uI56SiA7
勝手な解釈、伝言ゲームってのは立ち位置問わず一定数いると思うがな。

超上から目線とか、ここなしを徹底的に追い詰めなきゃ満足できない!あんな漫画なんて下手だし面白くもない

みたいな奴らに対して、制作がどれだか大変か考えろって意見は一理あると思うがな。

自分が客なら、相手に非があれば何しても良いって考えるクソが本当増えたよね

ま、もちろん作者も苦労してるから何しても良いって訳じゃないし、やらかしたとは思うけど
過剰に騒いでるやつらみてると何がしたいんだかよくわからん。

ナチス問題に関して言えば、閣僚のナチス発言や与党がナチスシンパと仲良くピース写真とったときに、これだけ騒いだのかね?
叩きやすいから叩いて遊んでる、自己満足にひたってるやつらも結構いる気がするな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 13:26:38.69 ID:+wBBTdY6
>>226
2ch初心者は失せろ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 14:13:41.26 ID:or8kSoNF
批判派の精神ってヒトラー思考だな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 14:19:39.86 ID:OTygsXdB
>>228
おまえ相当な馬鹿だな

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 14:27:40.51 ID:or8kSoNF
正義厨は漫画批判以外に何か慈善活動やってんのかな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 14:57:42.95 ID:tz15BP1T
擁護派を叩く過激批判派を叩く自称中立派の擁護派2ちゃんねらー

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 15:14:11.46 ID:or8kSoNF
アンチスレとかこのスレみると批判派の方が頭おかしい

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 15:38:10.04 ID:fKGtMLiq
そっかそっか

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 17:16:12.29 ID:GG3et4ua
>>226はこないだ来てた半年ROMれの子だろ、少し2ちゃんとこのスレみて工夫できるようになったみたいだが。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 17:57:31.07 ID:uI56SiA7
>>234

違うわアホwww

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 18:07:36.53 ID:YZUZmzne
さげもできないキッズやっほー

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 20:15:21.05 ID:AoEUpe1p
思うがな。が二回続いた時点で察した

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 20:46:51.35 ID:iI0Ql1Le
仕事忙しくてしばらく保留荘読んでなくて
久々にまとめ読みしようと思ったらこれだよ
公開停止とかただの言論弾圧だろ
せめて最終話まで読みたかった

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 21:22:42.93 ID:0dg1yvZa
>>238
comicoプラスができたら、しれっと復活する気がする

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 21:47:30.98 ID:uI56SiA7
>>238

最初は批判してるやつらもまともなの多かったけど、段々極端なやつら増えてきて、言論弾圧っぽくなってきたのは否めないよね

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 22:01:16.59 ID:f7e9OM66
文章もきちんと読めないんだから、言論弾圧とは何か解らなくても仕方ないよなあ

あのお知らせとやらを音読でもしておいで

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 22:45:21.07 ID:OTygsXdB
>>238
半年以上批判派の声無視してた運営がその声で保留荘を停止すると思うか普通

それよりプラスへ向けて「自分ら18歳未満の子供に見せてません」アピだろ

最終回読めなかったのは残念だったな
最終回は『お知らせ』でココなしと運営からのコメントだったからニュース探せばあるぞ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 03:17:35.52 ID:/Z9lcT77
言論弾圧???
え????????????
なにそれびっくりするわ
相応しくないものを相応しくないと言ってただけなんだけど
こんな風に終わる前に訂正したほうがいいと言ってただけなんだけど

まあどうせコミコプラスでしれっと始まるんだろうけど

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 10:48:09.38 ID:xeNbwgEL
まああのサイトくそまじめに品評してもコメ消すからな
暴言一切なし、ただただ作品の感想を400字以内に簡潔に書いても、消されなかったことの方がなかった
実際面白さをどこに見出していたのか、それを信者どもに聞きたくてしょうがなかった
だって口々に同じことしか言わないんだもん彼ら彼女ら。壊れたテープレコーダーそのものだったよ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 12:44:15.74 ID:Y7krO+s0
擁護派は逆に言論統制されてるのかと思うほど同じ事しか言ってなかったな
のちに目を覚ました子もいたけど、壊れたテープレコーダーは直ることなかった

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 13:36:49.52 ID:w5DwstJg
きも

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 16:36:07.48 ID:fcvoaXCp
ポエマーwwww
自分に酔ってるのかな?w

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 18:07:33.06 ID:ZnUK6V2p
ポエムは面白かったよな。あの子達今どうしてるかな…

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 18:28:05.63 ID:LJ2rHXMZ
次は是非
死の使徒ことペドロ・パブロ・ナカダ・ルデーニャ
とその弟
埼玉殺人事件のペルー人ナカダ・ルデーニャ容疑者も出してください!(言っとくけどいやみだぞ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 18:47:42.09 ID:jRPePpZN
いやみで言って良い事がわからないキッズがいるようだ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 18:55:49.54 ID:LJ2rHXMZ
結局249を肯定するやつ等がこの漫画を肯定してるってことだよ
この漫画を肯定するなら、この弟もリアルタイムで大量殺人犯なんだから肯定できなきゃ筋が通らないだろう?って話さ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 19:33:17.50 ID:jRPePpZN
相手がやってるからって殺人犯出していやみ言ってる時点でお察し

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 00:10:12.95 ID:+pQyX6VF
同じプラス行きでも自治区は休載扱いなんだな
この差は一体?
自治区は全年齢コミコの方の完結枠に残るのかね?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 20:44:33.80 ID:GD6VaIaP
今の所、自治区を全年齢版から全話移すという発表はないね
消されるかどうかで保留荘の立ち位置もわかると思う

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/20(日) 14:43:07.81 ID:wydRyBM0
まえに然るべきところへ24したって椰子がいたけど
あれってアップルのほうにヒトラー関係で違法アプリとして24したのかな?
保留だけアプリから消えたのってアップル基準だったのか

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/22(火) 00:27:45.00 ID:ACBC0XrX
>>253
自治区は現ゴミコとプラスの両方に存在とか?
今までのを現ゴミコに置いておいて、新規現ゴミコ客には「続きはプラスにあるよ」と宣伝、
プラスで新規客には「前編はゴミコにあるよ」と宣伝できるから、
現ゴミコとプラスの両方をダウンロードしてもらえるという戦法ではと予測。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/25(金) 00:27:54.56 ID:KM5uyl0X
ゴミコプラスは年内に大丈夫なのか

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/25(金) 23:44:23.31 ID:RY91ZQZI
プラスに移動する作家の中にここなしの名前がないな

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/26(土) 07:47:13.32 ID:Qo8aMLE1
>>258
PNを変えたりしてw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/26(土) 08:04:35.72 ID:zRz+ZNk8
おおお、ほんとうだ。名前ないね

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/26(土) 08:27:03.29 ID:Qo8aMLE1
@編集のうっかりミス←本命
APN変更
B家族の反対に遭い漫画家をやめる

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/26(土) 09:14:10.34 ID:A/wys+nm
ここなし。の名前がないことに運営自体触れてないし、このままフェードアウトさせる気がする

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/26(土) 09:15:27.98 ID:A/wys+nm
と、思ったけど自治区の名前もなかったわ。すまん

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/27(日) 00:52:28.92 ID:qED1nwvy
よく見たら連載中の作品がプラスに移行する為に休載するよって案内みたいだね

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/27(日) 01:07:49.69 ID:0sfphiL3
保留荘が狡いなと思うのが
上手く想像力を奪ってるとこだと思う。
例えば保留荘を好んで読んでるであろう年代は多分、未成年が多いと思うんだけど
子供が自分が不妊症かどうかなんて気にした事もないだろうに。
あと、日本の犯罪者でおもしろおかしくやっていたら
こんな擁護する人もいなかったと思う。
外国人だから、身近に考えられない人もいると思う。
最近の犯罪者とは言え、ググって出て来る写真は白黒だし、
近代の犯罪者と言われてもピンとこないんじゃないかな。

いつもROM専だから文章変だ。
読みづらくてすみません。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/27(日) 02:44:47.12 ID:QZCisNk/
想像力を奪うってのが根拠も提示出来てないし
それこそ論理の飛躍だわな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/27(日) 03:10:04.78 ID:ievMlXki
>>265
ラーメン食べたい
まで読んだ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/27(日) 07:28:55.69 ID:QkN04HxT
>>265
わかる。身近にないから何がいけないのか考えが及ばないし、経験の中に存在しないものだから人を傷つけるという理屈も理解できないんだろうね
その意味では、作者も自分の経験にないからなんでこんな事で傷ついてるの?って程度にしか受け止めていない気がする

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/29(火) 14:34:28.14 ID:TvukJnlD
>作者も自分の経験にないからなんでこんな事で傷ついてるの?

そのまんま(作者が不妊になる、作者や身内が殺人の被害者になる)じゃないだろうけど
いつか自分が吐いた唾を飲むことになるよね

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/29(火) 17:56:34.66 ID:hWZpfiOW
ふと思った
プラスで保留荘を連載させたいのってランキング10位以内にいたからじゃないの?
「ランキング10位以内にいるからグッズ作ったら金稼ぎ出来るぞ!だが批判派のやつらがうるさいから代わりに18歳以上推奨の未成年でも作れるコミコをつくり、批判派を黙らせよう!」とか思ったんかね

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/29(火) 18:35:35.70 ID:/p8f7BDB
未成年が読めない状況にしたら大爆死してもおかしくないのにな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/29(火) 19:16:00.10 ID:fC4+sd8y
>>270
誤字ったのに今気づいた、すまん
×未成年でも作れる
○未成年でもみれる

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/30(水) 00:29:32.08 ID:H3OVTUXK
エログロリョナ大好きワイ、低みの見物

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/30(水) 09:56:17.20 ID:7VUkEkvl
謙虚だw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/30(水) 11:30:08.89 ID:YD/7XC2Q
>>273
逆にそういうのが好きな人からすればどれもお子様レベルもいい所なのでは
大西巷一くらいならともかく

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/01(木) 02:37:15.11 ID:kwZ9NOOo
好きな方からしたら物足りないどころか
こんなクソつまらんレベルの漫画が原因でもし規制厳しくなったらどうしてくれんの?って感じだね
血の表現も大した事無いし

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/01(木) 02:46:00.73 ID:T/2BkkvU
絶望的に人権意識やリテラシーが低いって意味の「ヤバい」であって
内容は茶番だもんね

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/01(木) 08:06:30.86 ID:CjvH5wfL
>>277
そうそう
血がどうこう暴力表現がどうこうじゃないんだよね…
なのにコメ欄では「耐性なさすぎpgr」みたいな自称・耐性の強いアタシ←みたいな学生が斜め上目線で草生やしてくるっていう

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/01(木) 09:28:54.56 ID:UPoC1s9H
問題はグロ<モラル。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/01(木) 17:35:38.81 ID:lCdG02+8
応援ポイント制やらなんやらで、オススメ押すのに金がかかるようになったのか

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/01(木) 21:00:48.10 ID:Lw6FaZF9
一話につき一回目のおすすめは無料で、それ以上おすすめしたいなら課金してねってことだな
ランキングが大きく変わるかもしれない

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/01(木) 23:19:18.45 ID:Wn4K9DGm
評価上げのテコ入れにしては遅すぎるシステムだよね
保留はどうでもいいけど、他の作品好きだった人は活用出来たかも知れないのに

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 09:31:47.07 ID:+GVYYNFs
応援ポイントとやらはさっそく集計ミスだのアカウントの入れ替えで不具合出まくりなようだな
保留荘の対応知ってるから驚きはしないがクソ運営のクソアプリ過ぎる

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 18:16:26.37 ID:MnAGqcFH
保留荘がなくなったからってcomicoの機能の話は関係なくね?
愚痴ならTwitterにでも書けよクソガキ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 18:19:07.96 ID:wA92oFSO
ああ多分保守代わりに無理やり保留荘に繋げて書いたんだよ
同じレスを本スレだかどっかで見た

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 23:17:25.68 ID:jIviyHIg
日曜保留荘がないだけで安寧

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 00:07:56.86 ID:j+KzUEJw
このまま戻ってこなさそう

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 00:35:41.54 ID:KUh6qAWh
comicoプラスの看板漫画だから戻ってくるでしょう(棒読)

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 17:18:54.21 ID:CfJ5EdgW
ここの人たちりょなこれ!見たら発狂しそうやね

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 17:40:34.84 ID:0HmCUlN1
グロが理由で騒いでるんじゃないんだよなぁ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 17:44:19.30 ID:xYnsTZPy
実在で、しかもまだ被害者の遺族が生きている凶悪事件の犯人をモデルにして、その性癖をギャグにしている
ヒトラーが転生して女アイドルになって「ヒットヒットラーン!」
こういう不謹慎さが問題になっているんだよね

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 18:06:18.02 ID:0HmCUlN1
自分の家族を人間の尊厳を奪うような方法で惨殺されただけでも辛いのに
その犯人をイケメンに美化したキャラが漫画のなかで好き勝手な言動とって、それが読者にきゃーきゃー言われる
最悪なのが◯◯も理由があってやったんだもんね。かわいそう、泣ける!私たちは愛してるからね!◯◯だいすきだー
こういうコメが溢れかえる。ひどい

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 18:21:48.85 ID:xYnsTZPy
海外で外人作家が宮崎勤や宅間守をイケメン化して、「OK!ロリタッチ!!」などと好き放題やってるコメディ漫画があったらどう思う?
そういう想像力が働かないバカどもが信者なんだろう
「海外の犯罪だから」「遺族は多分見ない」からいいってもんじゃないぞ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 19:36:12.75 ID:iQ/zA1ZC
保留荘の被害者は
殺人の被害に遭った方とその遺族はもちろんだが、モデルの殺人鬼もそう
殺人に至るほどのコンプレックスを、面白おかしく笑いのネタにされてるんだからな
事件当時メディアに変に騒がれることを嫌がって訴訟を起こした人もモデルの中にはいるのにさ

犯罪者の尊厳とかそういうのには賛否あるだろうが、そういうデリケートさを全く知らずに題材にした上指摘されても知らんぷりのcomicoとココなし。はフォローできない

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:26:52.19 ID:IZVKbo3f
グロさで言えば保留荘なんてグロの欠片も持ち合わせてない件について

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 22:57:25.53 ID:HwtEb0tk
むしろグロさを出さない事で
殺人や死体を軽くお手軽なものと表現してる件

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 01:18:01.41 ID:3Qvcjg0B
どうしても実在の犯罪者をモデルにしたいのなら、せめて遺族が嫌な思いをしない大昔の犯罪者にすればよかった
ブラド侯爵やエリザベート・バトリーあたりなら大丈夫だったと思う

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 01:48:27.61 ID:Xu4YHw7t
全くグロじゃない
そこまでリアルタッチでもないし、画力もないかと
殺人やら部位欠損やら何やらをちゃかして表現して、ある意味おもちゃでも扱う様な表現

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 02:01:41.80 ID:6+OJKxTN
悪の教典

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 07:01:05.91 ID:nfb998GL
グロくないけど、中学生が自己満足で描いたグロ漫画って感じ
下手で表現力が低いから許せる問題ではない
中学生くらいの凶暴性と変態性を煽るような漫画なんだよ
言わばエロとグロの入り口みたいな
もう死んでるからという免罪符もたちが悪い

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 09:43:52.76 ID:gqmnQbsu
りょなこれの方は内容見てないからなんとも言えんがりょなこれが不謹慎と被害者を愚弄ツーアウトだったとしたら
保留荘の方は不謹慎、被害者を愚弄、事件の矮小化、殺人の正当化、差別発言、明らかなガイドライン違反を無視、モデルの名誉毀損、注意書きの不備と役満ってイメージだわ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 13:16:45.10 ID:3Qvcjg0B
阿部定は自分の事を面白おかしく歪曲して書いた本の作者と出版社を告訴したことがあり、勝訴している
保留荘も告訴されてもおかしくない漫画
モデルになった奴等は死刑か既に死亡してるし、遺族も今更蒸し返したくないだろうから告訴はされないだろうがね
阿部定がもしまだ生きてたら告訴できると思うよ

あ、不妊男性をバカにした発言もあったね
「種無しはチョン切れ」だっけ?
これ不妊男性なら告訴できるのかな?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 17:38:08.14 ID:G0CaW8/X
>>295>>298>>300
グロっぽいシーンは無くもなかったけど(定世が温泉で切りまくってたシーンとか)グロとは全然違うベクトルで胸糞だったな
あのシーンワザと火に油注いでたとしか思えないもん

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 19:13:04.12 ID:iM4Glhz/
>>303
温泉が血で染まって裸の男が倒れてたんだっけ?

阿部定がチョン切ったのは首絞めプレイで殺してからで、しかも動機は愛情からだというのに
よくここまで事実を捻じ曲げて、実在の犯罪者をモデルにしましたなんていけしゃあしゃあと言えたな

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 15:14:47.79 ID:qpMRB99s
何回同じ議論してんだよ
何が悪いかなんてわかりきってんだから他にやることあんだろ?
署名活動はどうなった? やる気なくなったのか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 15:29:48.39 ID:Ps+Z/kET
>>305
署名発案者が個人情報持って逃げたままだな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 15:50:42.88 ID:0R652DXh
みんなプラスでの再開待ちだろう

>>305
署名なんかしたって法的強制力は無いんだから無駄
comicoも知名度上がってラッキーぐらいしか思って無さそう
コミックスの売り上げなんか最初から期待してなさそうだしね
問題点をマスコミに広めて、ココなし。がPNと絵柄を変えない限り他所で描けなくなるようにするぐらいだな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 05:15:55.27 ID:YUzTGqnT
韓国版COMICOでも保留荘の連載が中止になったらしいな
向こうの言葉分からないから詳しいことは分からんがふぉるだの登場回の30話を一度上げて削除しての中止らしいからやっぱあっちでも何か言われたんだろうか

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/20(火) 18:50:03.30 ID:mOosbAlh
コミコplusカップの結果と、アプリについて続報がでたな
正式な発表はまだみたいだけど、作家一覧見る限り保留荘はない
どういうことなんだろう

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/20(火) 20:58:20.25 ID:mOxB2HVa
>>309
前は自治区も載ってなかったけど今回続報では自治区もちゃんと載ってるな
プラスで再開が消滅したんならいいけど

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/20(火) 23:31:44.05 ID:mOosbAlh
サイレント対応ありえる

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/21(水) 00:47:01.54 ID:Vrg7adtq
何もなかったことにされててわろた

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/21(水) 01:07:01.48 ID:UA3Q1uY2
無くなる方が良いんだけど、無くなるなら無くなるで説明義務は果たせよな?って感じですわ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/21(水) 01:09:02.91 ID:8H9JsJO+
もしかして、プラス移行も無くなったんじゃないか?
ネットニュースになるほど有名になってしまった
親がまともなら、ほとぼりが冷めるまで漫画を描くのをやめさせるだろう

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/21(水) 11:30:23.40 ID:VxTDlFIa
あれは休載になる漫画のお知らせっぽいし、
「※〜完結となる作品は除きます」って書いてあるから、しれっとプラスで復活するんでない?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/21(水) 11:59:30.45 ID:SCi5zZsg
苦情じみた問い合わせや炎上を避けるために敢えて公表しないのかもね

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/23(金) 23:05:00.16 ID:VVtXAJiR
>>316
それはありそう。何せ問題が起きた時に半年以上も放置してた訳だし。plusにしれっと移行させる気がするわ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/24(土) 10:14:28.13 ID:qOsqN1aK
お前らみたいな金にもならない文句ばっかのお客様気取りがいるからplusに移設させるんでないの?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/24(土) 17:57:38.43 ID:nrzMf+gS
>>318
ただの文句なら、Yahoo!ニュースに取り上げられないと思うよ
少なくとも掲載を決めた人もヤバいと思ったのは確か

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/25(日) 11:02:11.83 ID:xNJg1hgP
お金になるお客様のお出まし?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/25(日) 18:40:09.25 ID:GEFFsMR2
お出ましお出まし

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/25(日) 21:40:54.53 ID:XDPEL40A
子種無しって言っただけで「差別ダー」とか、戦後の過剰な言葉狩りに似たものを感じるなぁ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/25(日) 21:56:41.90 ID:QHlmQlQh
釣り?
例えば医学的な漫画や妊活をテーマにした漫画で子種が無いという表現を使ったくらいなら炎上しないと思う
>>2にあるように切ったほうがいいと言っているから問題になる
切ったほうがいいというのは要らない、無意味だと言っているのと同じこと
目や耳など他のパーツに置き換えたら完全にアウト

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/25(日) 23:25:32.20 ID:XDPEL40A
あえてマジレスするけど、「切った方がいい」とかそういう過激な言葉を連発する方が面白いと思ってる人もいるし、あくまでもコメディ漫画なんだから読みたくない人は読まなければいいだけのことなんじゃないんですかね。
はっきり言って保留荘よりも酒鬼薔薇が最近出した本の方がずっとひどいよ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/25(日) 23:33:36.54 ID:d2flSFGQ
この不快な漫画問題提起スレまであんのか…

しかしお前らみたいに散々他人を侮辱して生きてるやつが自分のこととなると発狂するのは笑えるな。本当に倫理や道徳でモノを考えたならネット上のどこでも見れる女性差別を正当化するレイプ広告や外人・ゆとり・年寄りを侮辱するコンテンツも話題にしてやれよ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/25(日) 23:58:12.72 ID:ZEG2kN5e
>>324
知ってる?
これはね、エロアへ同人やSMグロオカルト雑誌を好んで読む人用じゃないんだよ

このcomicoってアプリは10代が読者4割占めててターゲットはお子さんなの
で、そこで「子種なし?意味ねーからチン◯切れwww」って
「この中傷するノリが面白い」って読ませてはいけないから一番の問題だった

年齢制限なしで、下品で真似しちゃいけないってアウトローな表記もなく
「子供が」「(性処理でなく)健全娯楽作品として」「欠陥チ◯ポ切れという中傷etcを」「良識の様に受け入れていい環境」

これが問題だった
好んでレディコミの嫁姑ドロドロの罵倒下劣作品、凶悪犯罪グロスカトロ雑誌を面白いと思う
耐性ある精神が熟したとされる成人は問題の対象としてお呼びでないのさ

それこそ好きなだけ読めばいい

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/26(月) 00:00:05.47 ID:IYl6c9Ea
>>324
アイツは人を殺しておいて、被害者遺族が止めるのも聞かず本を出した
ココなし。と比べるのが間違い
リアル凶悪犯罪者を出してきて「○○の方がずっと酷い」は話題のスリかえ

この頭の悪い火消しは関係者なんだろうけどね

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/26(月) 08:59:55.17 ID:/hKXQ3Iq
「お前らみたい」って書き方、変えたほうが良いと思うのよ!同一人物のクセ出ちゃってるから!

あとさ他作品と比べるのはお門違いだと何度言えば(ry

基本ここ問題提起スレだから、保留荘が大好きな人こそ、ここ見ないほうが良いとぼかぁ思うんだなぁ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/26(月) 09:21:57.48 ID:Vdz6K1Eu
>>324
それを小学生も読む媒体で出して許される表現なのか?という事ですよ。

良識や常識がまだ固まってない小学生の年齢で他者の病気を理由に侮辱した中傷して嘲笑し存在否定するのを、よくある当たり前なギャグと受け入れさせては駄目なんですよ。

その辺の大人が自己責任で見るアングラと一緒にしないで下さい。
対象読者年齢層も関係してるから問題提起されてるんです。

それすら把握出来ないのならお引き取りを。
問題把握出来る擁護なら歓迎しますが貴方は違ったみたいですから

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/26(月) 09:30:02.51 ID:Vdz6K1Eu
>>325
自己紹介お疲れ様です。

これが駄目ならこれにも文句言えよと精神年齢幼稚園
レベルな言い掛かりを付けられる筋合いはないし、それはそれ、これはこれでそっちまで抗議しなければならない義務は私達に全く金輪際ありません。

自己責任で済む世界にまで自分から首突っ込む趣味も御座いません。

スレと関係ない話題で問題をぼやかそうとしないで下さい。
このスレは保留荘の問題のみ扱ってるスレです。

スレ違いはどうぞお引き取りを

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/26(月) 14:33:17.40 ID:lnwkq1s4
そもそもガキにネット環境与えるのが間違ってる
親失格だよ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/26(月) 16:04:35.04 ID:3JkGuIJm
ネット環境与えないのもどうかと思うけど
必要なのは使い方でしょう
それをかいくぐって悪さするのが子供だけどさあ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/26(月) 16:38:56.05 ID:w5RePNnA
>>332同意
それをかいくぐってでないと読めないものと、普通に読めてしまうものとでは、受ける印象が全く違うよね

悪いものはすべて排除とは思わないけど、悪いものと認識させることは重要だと思う。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/27(火) 12:44:09.71 ID:PGgnOpRh
しれっと2周年メッセージにいて驚いた

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/27(火) 12:56:50.10 ID:GvE2PmdM
プラスで「実在の犯罪者がモデルだった」ことを一切無かった事にして、しれっと連載再開するんだろうね

連載再開前に「種無しはちょん切れ」だけは謝罪した方が良いと思うが、しないんだろうな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/28(水) 01:11:20.96 ID:C+0YEedt
無期限休載のネト充がイラスト出さずに、
完結&プラス移行正式決定してない保留荘が2周年イラスト描いてる

うーん、直前に保留荘ねじ込みありそう

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/28(水) 06:35:46.34 ID:VXdDJ/hl
http://i.imgur.com/J7N7XHa.jpg
ちょっとフフッとなった。まさかスタッフもこうなるとは思わなかっただろうなあ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/28(水) 08:30:56.81 ID:HSW61pEn
>>337
ファーーーーーーwwwwwwww

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/28(水) 09:37:37.15 ID:VXdDJ/hl
適切な対応としかるべき謝罪がないなら連載再開すべきでないとおもうが、別に連載停止自体を求めているわけじゃない
安定のサイレント対応でplusに現れるならコミコは企業として終わりだわ

2周年お祝いイラストのコメント欄みてると不安しかない

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/28(水) 09:39:46.28 ID:VXdDJ/hl
>>338
びっくりだよねwww

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/28(水) 18:12:16.30 ID:urHH8OK1
保留荘の奴らがPLUSで再開するのは
9月7日のお知らせに出てるよ。

だから今のところ決定事項なんだよ。
やめてほしいけど、何をしたらいいか
わかんないや。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/28(水) 19:47:07.93 ID:FLh5ij6B
まぁ、炎上がチンカスるまで静かにするってのは対処としては妥当だね

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/28(水) 19:47:49.70 ID:FLh5ij6B
↑炎上が鎮火する、なんでこんなことになった

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/28(水) 19:55:39.74 ID:C+0YEedt
保留荘らしいレスだなあ、と思ったら

真顔で間違えたのかwそりゃ恥ずいボケだなwwわろた

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/28(水) 20:02:59.39 ID:QT863/R3
陰湿だなぁ…
自分たちが盛り上がることしか考えてないんだね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/28(水) 20:03:39.91 ID:pEZgr/0h
>>341
読まないことかな

>>342
うまいこと言うな〜って思ってたw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/01(日) 00:20:35.71 ID:8zdfIErY
http://g3.gakinko.net/bbs/manga58/img/1640.jpg

comicoのPLUS移行作品に保留荘が全く出てこないのだが。
comicoの事を無かった事にしてしれ〜っと掲載させるつもりなんかね。
comicoの最終話後に運営が直々にPLUSに移行しますって書いておきながら陰で色々考えてそうで怖いんだけど。
コミックは相変わらず回収もしないでAmazonでも買えるし。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/01(日) 01:53:43.92 ID:fujN4uCR
comicoで完結となる作品は除きます

とかいってうまいこと保留荘の奴ら
出さなくてもいいお知らせの仕方
してるんだよね。

普通、作品紹介するならさ、
移行する作品全部紹介しない?
そういうあざといところが嫌い。

個人情報漏洩に関するお知らせも
うやむやになってるし
百害あって一理なしだわ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/01(日) 22:32:21.63 ID:E2ddFEU+
そんでも二周年記念で保留荘出してるあたり、しれっと+で連載しそうだけどね

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/02(月) 00:22:37.12 ID:AtY4GmcM
保留荘の奴らってpixivで検索した時に垣間見える年齢層

そうか…そういう子らが変な擁護してるのね…

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/03(火) 11:03:49.54 ID:b7wVfKp5
表現の自由を守らないと創作活動が萎縮するだけなので、議論の余地があるのは、R指定が必要だったかどうかの一点だけだな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/03(火) 12:18:48.74 ID:wQg41EBJ
フキンシンフキンシンと騒ぐのはサヨだなんだと騒ぐネット民が
自分でこんなしょーもないことで騒ぎたててるんだから
滑稽だな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/03(火) 14:32:15.57 ID:V9ncRFsK
http://i.imgur.com/kKMIvaP.jpg

スレで話題になってたこれ殺人鬼美少女化ではあるんだが
絵がエロイだけで内容は真面目。初心者が殺人鬼の概要を知るには良い本だぞ
現在では覆された説が載っている情報の古さがネック

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/03(火) 16:26:17.14 ID:LPNnzXBi
>>353
チカチーロしか被ってねーのに
こっち来んな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/04(水) 21:37:37.18 ID:o+tAjF52
お定以外は網羅してるらしき上記の書籍だけど
これは掲載してる殺人鬼が「異常なことである」前提でまとめてある書籍だから、別に萌えキャライラストを添えたところで何も変わらないし、保留荘とは土俵が違う

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/05(木) 02:17:27.87 ID:pZHFpYTH
保留荘は殺人鬼を愛でてあげて(はーと)!!
という漫画だしね

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 07:59:09.98 ID:u7ME5RWB
本気でどうでもいいことに本気になれる君たちははっきり言って異常だ
アンチは嫉妬から湧くってはっきりわかんだね

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 08:12:48.93 ID:KCZ71xwi
顔まで晒してタブーを侵して金儲けし批判があってもやめない厚顔無恥さはある意味羨ましいのかもしれないね
真似しようとは思わないけど

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 09:08:17.56 ID:B0jjY+bj
どこらへんに嫉妬の要素があると判断したのかちっとも見当つかない

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 10:48:57.37 ID:efAImND5
異常と言えば
ピークが過ぎて決着着いて進展待ちの
ひっそりとしたスレに煽りに来るお前の方が物好きだな、と思うわ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 01:26:29.41 ID:yslr58yI
いわゆる火消し業者かと思ったけどさすがに違うか
わざと反感買う書き込みをして住人の矛先を変えさせて鎮火しようとするやつ
今更くるとは思えんし、ただの暇人か

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 02:32:24.49 ID:jLssnVWf
ヒトラーネタはムダヅモとかヘルシングとかでも出てるし
殺人鬼とか犯罪者がモチーフの作品ってたくさんあるよね、Fateとかだと犯罪者そのものが登場するし
ワンピースとかもある意味海賊なわけだし、モデルが犯罪者ってのは大した問題じゃなさそう
やっぱコミコでってのが不味かっただけで、作品的にはなんら問題は無いはずだよね
面白いかどうかは抜きにしてさ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 02:52:30.07 ID:f1WRjOPF
>>362
それらの漫画は未見だが、ヒトラーがちゃんと悪として描かれているなら問題ない
転生してアイドルになって「ヒットヒットラーン♪」なんてふざけていることが問題
モチーフになった殺人鬼がちゃんと「悪」として描かれているなら問題ない
「ワンピース」は海賊だが、人殺しはしたか?
そもそもルフィは実在しないしw

切り裂きジャックぐらい古いのならともかく
まだ被害者の遺族が生き残っているのに、殺人鬼どもが反省もせず処罰も受けず
犯罪をギャグにしながら楽しく暮らしているのは問題ありありだろう
海外の事件だから遺族にバレないだろうと計算しているのも胸糞悪い
実在の殺人鬼をモデルにしても無問題だという自信があるなら、宮崎や宅間もイケメン化して保留荘に出せよ

種無しはちょん切れ発言は不妊症男性全体をバカにしている
阿部定もビッチな性器コレクターにされていて、阿部が存命なら告訴されていても不思議じゃない
実際、生前は自分の事を悪く書いた作家と出版社を告訴してるしね

面白い・面白くない以前に商業で世に出してはいけない漫画
同人誌なら問題無かったと思うよ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 11:06:27.43 ID:nPmyuYJD
韓国版がふぉるだ直前で終わったんだからそれが全てを物語ってんじゃねぇの

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 12:40:42.21 ID:PYXclff0
>>362
fateを知ってるなら、今fate/zeroが再放送中だが
まさしく連続快楽殺人鬼ってのがいる
人間であるマスターの方ね

ありゃなぜその快楽殺人に(倫理観なく)至ってるかその悍ましさが説明されてるし
周囲は当然の如く許しがたいとして誅殺に
繰り出し、
最期もきっちり罰せられ(殺されて)る

この漫画は、倫理観の異常さも、おぞましさも、周囲の批難も、全く描かれず
「快楽」「愉悦」だけ描かれてる。
しかも小中高生ターゲットアプリでね

どこが焦点で、どこが問題なのか
読解力付けてから口出しに来るんだよ坊や

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 18:27:06.40 ID:jGH1kCst
いろんな人が見るわけだからいろんな意見が出るのは当然なんだよね
そこらへんの配慮が足りなかったと思う
コミコはこの経験を活かせたらいいね

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:30:09.15 ID:EiJ+iSu1
>>363 >>365
正論

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 22:46:48.99 ID:Zcr2Bcom
>>364
韓国版はどんな理由で終わらせたんだ?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 14:25:41.35 ID:i3kHgjTQ
>>365
学歴しか取り柄がなさそう
もしくは学歴コンプ患ってそう

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 17:57:59.56 ID:rBh8LiUD
学歴と読解力を短絡的に結びつけてる>>369が一番コンプレックス患ってそう

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 18:43:59.81 ID:GdhTw4ML
どっから学歴コンプに繋がるのか見当も付かないんだが

というかやはりこいつは読解力が無いんだな
日常会話も穿った見方で大変そうだね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 21:17:36.71 ID:f2Yyjbcf
>>371
読解力に絶対的自信ニキかな?(^_^;)
その読解力を活かす場所早く見つけな??笑

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 21:25:30.70 ID:GdhTw4ML
うわ下らね

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 23:50:44.83 ID:dVERQ/jS
>>372
煽り大好きニキいらっしゃい

しかし今でも2行の批判に対し400文字に近い批判の批判する人っているんだな
そういえば、ツイッターで保留荘を検索すると信者らしきツイッターが出てきすぎて怖いわ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 11:40:19.03 ID:kCfQZ/2x
>>373
涙目敗走かな?
煽りに反応した時点で君もまだまだ子供だったってことだよ反省しなさい

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 22:33:03.81 ID:YMAyxr1m
ああ中身ないレスって
なんでこんなにどうでも良いんだろうね

ネタがないから時折ガキが降臨する位だな
子供が子供扱いにムキになるのは微笑ましいよな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 08:23:51.77 ID:eNJC9Pow
ツイッターで検索してみたら「面白かったのに打ち切りにさせた批判派許さない!保留荘より面白い漫画書けるんだよね?」とか「保留荘の存在をコミコから消さないで、保留荘がないコミコは嫌い」とか出てきた
問題点を知ってもいうのかな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 08:58:41.48 ID:VM3TIVD8
>>376
自分を優位に立たせようと必死なのはわかるけど煽りに反応しちゃったことは事実だよね
わざわざどうでもいいスレに書き込んじゃったのは何でなの?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 11:00:39.64 ID:WIarjc68
もういい加減煽り自称して来る奴ウザいから

論点無くなったら、煽りだのニキだの涙目だの、芸なさすぎ
絡みたいならなんJ行ってろ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 11:50:12.96 ID:zONZy+2X
>>379
微笑ましいんじゃなかったのかな?
まともに反論出来なくてウザいから消えてくださいってのはちょっと子供っぽくないかな?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 14:49:16.46 ID:WIarjc68
なんJ行け
しょうも無いから

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 21:58:22.85 ID:gHW3ebcY
>>368
ハングル読まないんで正確なことはわからない
問題があるから的なことが書いてあるらしいけど

ハングル読めるやついたら翻訳してくれ
ttp://comico.toast.com/titles/134/chapters/41

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 22:00:28.39 ID:gHW3ebcY
読まない×→読めない〇

すまん、ある意味合ってはいるが大幅には間違えた

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 22:18:22.80 ID:PnAKIp9t
大体でいいかな?
→運営からのお知らせです
→この作品は、読者のみなさまに不快感を与えるような表現があったため連載を保留とさせていただきます
→日本のコミコでも話し合いが行われています
→このようなことが再び起こらないようにいたしますので対応にご理解いただけますようお願いもうしあげます

精訳じゃないんだがこんなもん。たぶん
もっと正確に読める人がいたら頼む

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 22:19:18.85 ID:PnAKIp9t
明確な理由は明記してなかった。連投すまん

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 22:27:30.22 ID:fMr9TONn
保留荘にこだわらず新連載やらせるわけにいかないのかな?
そもそも、漫画なんか書いてる場合なのかね?作者、学生だったような

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 02:32:22.48 ID:TbX6/5Kf
>>386
卒業したら漫画家に専念するって言ってたと思う
女は太っていると、コネがあるかよほど優秀じゃないと就職できないから、漫画家になるしかないんじゃないかな

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 10:48:28.09 ID:Qzzw+i+h
>>387
それはお前の脳内だけだぞ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 12:52:32.99 ID:TbX6/5Kf
>>388
自己管理が出来ないと思われるんだよ
それに女子新入社員を会社に入れる理由には、独身男性社員に嫁をという目的もある
デブ専の社員や上司がいたら採用されるかもね

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 21:17:03.24 ID:VZCgSvY6
これ以上は女への偏見になるから本題に戻ろうぜ!大体事実だとしてもそれが全ての職場にあてはまる訳でもないし。変わりつつもあるものだから。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 22:37:06.25 ID:o2EKYnLS
種無し発言とかもあるが、一番大きな問題は“実在した殺人鬼”をモデルにしていることじゃないかな。

特にヒトラーは、いまだに当時の被害者の遺族がいる上に、世界共通のルールとしての禁忌があるから問題になった。

完全なるフィクションだったら、まだマシだったんじゃないかな、とは思う。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 02:18:33.57 ID:+AqrTsq2
>>391
ちょっと設定を変えて「アイツがモデルだろうな」と匂わせる程度の完全フィクションということにすれば問題は無かった
だが、それだと話題性が無く「デンジャラスなマンガが好きなアタシ、カッコイイ〜♪」という痛い子信者が出来なかっただろうな

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 13:53:58.81 ID:i3sAZe1+
俺も最初は保留荘面白い!と思って、ずっと読んでたんだよ。

ふぉるだが出てきたときも特に何も思わず天性のカリスマ性をよく使ってるなあ程度にしか思わなかった。

でも保留荘問題が話題になってから自分なりに考えてみて、初めておかしいって事に気づいた。

世間では賛成派vs反対派の硬直状態、水掛け論みたいに言われているけど、論理的に「ここがおかしい」って言ってくれる反対派の人がいたから俺は自分の過ちを自覚できたし、他にもそういう人は多いと思う。

だから、俺みたいに事実に気づけた人が少なからずいるという事も、保留荘問題に関心がある人には知って欲しいな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 14:53:37.41 ID:Pjzf1ZBY
>>393
珍しい位真っ当なお客さんがきた
どこらへんの論点で引っかかったの?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 15:25:56.53 ID:+AqrTsq2
阿部定以外、外国での犯罪だからこの程度
前にも書かれてたが、保留荘住人を宮崎や宅間に置き換えればどんなに不謹慎な漫画か解る
イケメン化した宮崎が幼女を見て「OK!ロリタッチ!!」
小学校を見ると凸したがるイケメン化した宅間
遺族だけじゃなく、世間から非難轟々間違いなし

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 15:48:47.56 ID:i3sAZe1+
>>394
いえ、皆さんの意見を聞いていなければ、俺も差別発言を肯定する加害者になっていました。俺も皆さんに助けられたんです。だから真っ当なんて勿体無い言葉ですよ(ーー;)


まず“不妊”というデリケートな問題を、単なる笑いのネタとして扱っていることについて気になりました。これに対する反論意見が「差別も無配慮も面白ければなんでもいいと思う。」というものであったのも含めて問題であると認識しました。

次に、実在した殺人鬼をモデルとしながら反省もせず楽しく過ごさせ、あまつさえ自殺した子が地獄行きになっていることです。
これは“自殺”を殺人よりも罪深いことだとしています。しかし自殺そのものに罪はあるのでしょうか?悪いのは自殺せざるを得ない状況に追い込んだ環境ではないのでしょうか?自殺した子は殺人鬼よりも悪人なのでしょうか?

全体的に、反対派は理論的に問題点をあげていますが、賛成派は感情論で物を語りすぎだと感じました。これをみてもやはり、保留荘を肯定することは出来ないと思いました。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 16:28:39.38 ID:Pjzf1ZBY
おおお
問題点別に分けて、両視点から丁寧に書いてくれてありがとう

やっぱり不妊→面白りゃいいの無神経反応→世界観への疑問って具合に、徐々に覚めてくって感じかな

殺人鬼や犯罪者を「異常」「罰すべき者」とせず快楽的に野放しにしてるのが
それらゲテ物を登場させてる他のパロディ創作物と違う点だよな

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 18:17:39.78 ID:i3sAZe1+
そもそも物語として、天国にも地獄にも分類できないから保留荘に行かせる、という流れでした。

反対派の意見として、『登場人物自体は地獄に行くような罪は犯しているものの、過去編をみると情状酌量の余地があるから保留荘行きなんだ、むりやり「実在した殺人鬼」なんて引っ張り出すな』というものがありました。

しかしこれは問題のすり替えでしかありません。「実在した殺人鬼をモデルにした」というのがわかり、それを連想させてしまうことが問題なんだと思います。

というのは、現実世界には実際に被害にあった方やその遺族、また子孫がいるからです。

その方々から見れば、加害者達のイメージが歪曲・美化されていると感じるのは当然でしょう。事件とは無関係な俺たちでさえそう感じるのですから。

完全にフィクションとしてのキャラクターだったらここまでの問題にはならなかったと考えます。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 18:25:51.88 ID:i3sAZe1+
>>398 修正です

&#10005; 反対派の意見として
O 賛成派の意見として

申し訳ありませんでした。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:10:42.54 ID:XBk1bcpq
遠い昔の武将や殺人鬼ではなく、まだ遺族が存命である殺人鬼を使用してるんだもんな
それを「仕方なく殺人したんだ」みたいな描き方しといてなぜ許されると思うのか本当に謎だわ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 21:02:13.89 ID:i3sAZe1+
肯定派の心理について考えてみました。あくまで推測です。

まず自分達が好きなものを否定されるのが嫌なタイプ。これはアニメや漫画についての話でよくあると思います。自分の好きなキャラクターが否定されて頭にくる、そして反論する。

彼らの特徴は“反論のための反論”を考えているところでしょう。論理的・段階的に考えるのではなく、最初から結論ありきの口論をしようとしているのだと思います。

二つ目は、社会的に批判されるものに対する憧れを持つタイプ。アウトローや屈折した人間像に憧れ、自分もそうなりたい。そしてそんな作品を守りたい。

もしかしたら「作品を守る自分」「社会から批判される自分」に酔っているのかもしれません。

三つ目は、論理的に考えることが苦手な人で周りに肯定派がいるタイプ。これは中学生や高校生が多いかもしれません。

最初に肯定派のグループに入ったから、抜けるに抜けられない。もしくは抜ける気すら起きないのかもしれません。

俺の思いつくところではこんなところでしょうか?ただ「言っても伝わらない」は言わない言い訳にはなりません。言う人間がいなければ、間違いは間違いのままです。

大切なのは論理的な思考を捨てないことです、感情論で語らないことです。世論は理論的・論理的に話さなければ動かせませんからね。運営が完全消去したのだって世論が傾いたからだと思います。
(根本的な解決にはなっていませんが)

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 01:51:46.50 ID:oOQi4hiD
もし正義感に酔ってる人がいるなら感情的にならないように気をつけたまえよ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 19:19:31.63 ID:CzEsOmUw
ここなし。は今無収入なの?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 20:18:08.79 ID:7Q8wgvAS
お? 新連載ラインナップにもカレンダーにも保留荘がないな
続報で出すつもりかな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 11:14:25.32 ID:H00t2YJz
保留荘は単独で出したりしてw
ヒトラーが自害した月の絵は当然「ヒットヒットラーン♪」
カレンダーに殺人鬼どもの誕生日や逮捕日、死刑になった日付けの解説付きで

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 11:26:45.16 ID:F6jgSeIk
>>405
不謹慎だぞ!!!口を慎め!!!!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 13:51:53.75 ID:2mO9zF94
付近死んだぞ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 21:54:32.50 ID:MmqfkxEs
PLUSってやたらと18歳以上「推奨」って言ってるけど、これやっぱ18歳以下も読めるんだろうな
大人向けとか言っときながら、子供に読ませる気満々だよなこれ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 22:25:42.61 ID:ruJ9ilDB
>>408
ゲームのCEROと同じであくまで推奨で実質的に年齢制限無しだよな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 22:29:28.48 ID:awN8Wfza
>>408
うちは子ども達への対策は取りました(^ω^)
あとは知りませんって事だな

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 22:56:57.48 ID:8Zra4uEL
さすがにそこまで責任とれってのは酷だ
あとは親が見せないようにするしかない

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 04:59:19.80 ID:dhs8KJLB
一般漫画だと「こんなエログロ漫画を子供に読ませやがって!」と、モンペから苦情が来る
一応「18歳以上推奨」にしておけば、読んだ子供と子どもの管理が出来ていない親の責任に出来る

俺がもし子供を持つ親だったら、保留荘は絶対読ませたくない
連続殺人を犯しているのに罰も受けず、イケメン化して保留荘で反省もしないで楽しくやってて
ユダヤ人を大量虐殺した独裁者が女アイドルに転生してるなんて教育に悪い
子供には「悪い事をしたら、必ず後で報いが来る」と教えておかないと、ろくな奴にならない

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 10:39:33.56 ID:4h/whnti
スレチだけどモンペって「作られたブーム」って感じがする
そりゃヤクザや社会不適合者の子供もいるだろうけどそういうのを特別取り上げてセンセーショナルに書き立てて
「先生の言うことが絶対」「親が先生を悪く言うように(今考えるとなぜ事実じゃないという前提なのか)なってから世の中おかしくなった」なんて言われてた頃は
教師の性犯罪や気に入らない男子いじめなんて横行不問だったし
まあスクールセクハラ?とかいう本見ると前者は今でも隠蔽されまくりだけど

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 15:59:24.97 ID:yl+FSwTG
モンペとかクレーマーとか、みんな利己主義的すぎんよ
今時はもう当たり前かもわからんけど「自分が良ければいい」「他人より自分の気持ちが一番大事」みたいな考え方するやつ大杉
うんざりする
日本人の美徳だった思いやりとか、気配りが出来る人間が減りすぎだわ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 17:22:53.85 ID:4h/whnti
>日本人の美徳だった思いやりとか、気配りが出来る人間が減りすぎだわ

それがアホウヨの幻想。美徳()。美しい国()
昔のほうが酷かった。振り戻しはありつつも確実にマシになってる。安倍とネトウヨのせいで大幅退化したけど
小売に関わったことのある人間なら分かるけど、クレーマーも高齢者ほど多いし内容もキチガイじみてる
(名札がフルネームじゃないどういうつもりだ!!とか。フルネームならまさにキモ爺が孫ほどの子にセクハラストーカーしまくるからだよ。キモッサンや喪男やキモオタも酷いが)

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 23:09:05.87 ID:Dlk310Kn
本題が動きないから仕方ないけどまた本筋からずれはじめたような…

ただ、昔はこんな本大っぴらに子供に読ませられなかったことは想像に難くないな。そういう意味では創作界隈でのモラル低下は感じなくもないよ。

創作の世界でギリギリのネタが横行し過ぎて、そのライン感覚が麻痺してしまった結果がこの問題の根底にあるイメージがある。ちょっと全体も見直して行く時期になったんじゃないかな?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 03:54:27.27 ID:P6ofcKGh
何千回とされた話したり、中身のないオナニー長文かくなら保守の一言だけでも書いててくんない?
お前らの感想文で新しいネタ流したり、レス埋もれさせてどうすんの?
コメ欄みたいな批判派とか信者のくそキモいノリ持ってくんなよ。統計とったわけでもないのに主観で○○に多いとか馬鹿丸出しだから、仕事の愚痴ここで吐いて気持ちいいですか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 15:29:55.33 ID:j7qST+/6
オナニー長文ポエマーだぞ
自分に酔ってるから聞く耳は持たん

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