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【不当表示】Fate/Grand Order消費者庁通報スレ3 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 22:08:11.69 ID:QTJ/5EsO
このスレは消費者庁に通報を行ったことを報告することで被害者の励みとすると共に、通報運動をより普及させることを目的としたスレです。

行っていただきたいこと
消費者庁 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
↑に不当景品類及び不当表示防止法第四条一号違反で通報

通報したらその旨をここで報告

※なるべく自分の言葉でお願いします。
※一人での多重通報はやめてください。

■公式サイト
http://fate-go.jp/
■公式お知らせ
http://www.fate-go.jp/news/
■公式ツイッター
https://twitter.com/fgoproject

次スレは>>850を踏んだ方が立てて下さい。とりあえず3スレ目完走あたりを目標に

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 22:09:18.94 ID:QTJ/5EsO
□通報リンク
▼消費者庁 表示対策課 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

▼独立行政法人 国民生活センター(消費者トラブルメール箱)
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

▼JARO 公益社団法人 日本広告審査機構
http://www.jaro.or.jp/

▼一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会 情報提供フォーム
https://f.msgs.jp/webapp/form/18580_qmbb_1/index.do

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 22:09:55.32 ID:QTJ/5EsO
983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/08/18(火) 18:24:19.83 ID:njCfFVci [4/4]
>>981
別人だが
1:ガチャにおける鯖・礼装の割合不掲載(景品表示法違反)
2:ガチャにおける☆4以上確定ガチャにおいて実際は確定枠では☆4しか排出されない(優良誤認・有利誤認の誘発広告)
3:ガチャによって排出される礼装の効果なし(優良誤認表示)
4:CM出演のスカアハ未実装(誇大広告)
5:100万字の圧倒的シナリオの文言(誇大広告・優良誤認)
6:ガチャ割合に関する質問への回答における論点ずらし(事業者の講ずるべき措置の未実施・不徹底)
7:メンテ長期化におけるデータセンターへの責任転嫁(威力業務妨害・風説の流布)
8:キャッシュにデータを保存し、外部への流出が容易な状態にした(情報の流出)
法的・商業的にヤバそうなのはこんぐらいかな

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 22:10:38.67 ID:QTJ/5EsO
854 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/08/09(日) 17:53:20.15 ID:8i2+c5/a
当たらないのは仕方ないね(ニヤリ

お問い合わせいただき、誠にありがとうございます。
こちらは『Fate/Grand Order』運営チームです。

ご案内までにお時間を頂戴し誠に申し訳ございません。

「召喚」で出現する「霊基」の入手確率は、
全てのお客様に対して平等に設定されています。

確率の偏りによっては、概念礼装が連続して出現する場合や、
お客様がご希望になっているサーヴァントが出ない、といったこともあるかと存じます。

また「10回召喚」をご利用いただいた場合、1枚確定で獲得できる★4「霊基」は
「サーヴァント」または「概念礼装」のいずれかとなりますのでご留意ください。

恐れ入りますが、ご理解ご了承の上、ご利用いただけますと幸いです。

このたび頂戴しましたご意見は、弊社スタッフ一同に共有し、
今後の開発・サービス改善の参考にさせて頂きます。

貴重なご意見を頂きまして、誠にありがとうございました。

今後とも『Fate/Grand Order』をよろしくお願いいたします

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 22:11:48.50 ID:QTJ/5EsO
978 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/08/18(火) 17:33:51.45 ID:D4zMoOKm
じゃあ暇をみてツイッタで拡散するテンプレを改良でもしてくれ



無課金だから部外者
違うよ、無課金でもガチャ改善は使った石補填されるだろ
運営が変わればマシになったfategoで遊べるんだよ
頼む
#FateGO

【不当表示】Fate/Grand Order消費者庁通報報告スレ [転載禁止]
http://t.co/L6NHPQOqFw



型月ファンだからことなかれ主義で沈黙
違うんだよ、きのこが嘆く出来なんだよ
沈黙されて喜ぶのはディライトワークスだけなんだよ
頼む
#FateGO
【不当表示】Fate/Grand Order消費者庁通報報告スレ [転載禁止]
http://t.co/L6NHPQOqFw

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 22:13:11.48 ID:QTJ/5EsO
■消費者庁景品表示法違反通報テンプレ

消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

1.景品表示法違反の疑いがある行為を行っている事業者について
Q1.会社名又は名称 ※必須入力
デイライトワークス

Q2.ふりがな 
でいらいとわーくす

Q3.所在地又は住所 
東京都品川区東五反田1-22-6岡田ビル4階

Q4.電話番号(ハイフンを入れて下さい) 
03-5793-5055

Q5.ホームページ 
http://www.delightworks.jp/


4.提供情報の種類の選択
不当表示 (ここ大事)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 22:13:42.87 ID:QTJ/5EsO
5.不当表示入力項目

Q15.表示媒体 ※必須入力
Androidアプリ フェイト / グランドオーダー

Q16.表示時期 ※必須入力
平成27年7月30日頃〜

Q17.表示が行われた場所 ※必須入力
Androidゲームアプリ  フェイト / グランドオーダー(全国)

Q18.対象となる商品又はサービスとその表示内容 ※必須入力
Androidゲームアプリ フェイト / グランドオーダー内のガチャ

Q19.表示から受けた印象 ※必須入力
今回確認していただきたい事項は、スマートフォンアプリで配信されている「フェイト / グランドオーダー」(以下FGO)についてです。
FGOとはイベントキャラクターをガチャで入手し、それをデッキに組み込んでバトルや育成をするソーシャルゲームです。
7月30日より、アプリ配信と共にアプリ内でガチャが開始されました。
FGOのガチャを引く際の詳細説明には提供割合が「☆5が5%、☆4が15%、☆3が80%」
「10回召喚で星4以上1枚確定」と表示されていました。
このガチャはキャタクターと武器が混合ででてくるものであり、ガチャ画面ではキャラクターが中央に表示されており、キャラクターと武器の排出確率はそれぞれ50%という印象を受けました。

Q20.実際にはどうか ※必須入力
実際にはキャラクターの排出割合は20%ほどだと考えられます。
根拠として170回連続でガチャを回した報告がありましたが、このときのキャラクターの出現回数は36回であり、これはキャラクターの排出割合が30%だとしても0.7%でしか発生しない事象であり30%よりも低い確率であることが分かります。
「排出割合はサーヴァント(キャラクター)と概念礼装(武器)ごとに異なります。」との説明文はありますが、 ガチャ画面左下の「召喚詳細」ページ内最下部に他の説明よりも小さいフォントで記載されており
排出割合には相当の差があり、これを同レアリティとして提供割合を合算して提示していることは
不当景品類及び不当表示防止法の第4条1号「商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、
又は事実に相違して当該事業者と同種若しくは類似の商品若しくは役務を供給している他の事業者に係るものよりも著しく優良であると示す表示であつて、不当に顧客を誘引し、
一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められるもの」
に該当する不当な表示と考えられます。


7.表示・広告等の電子媒体の添付

http://i.imgur.com/xqaal5T.jpg

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 22:14:15.47 ID:QTJ/5EsO
【返金用テンプレ】
聖晶石召喚というアイテムガチャ(キャラクター、武器混合)のため、○○円を課金しました。
その聖晶石召喚を引く際の詳細説明には提供割合が「☆5が5%、☆4が15%、☆3が80%」で表示されていましたが
この数字はキャラクターと武器を合算した物であり、☆5のキャラクターは全く出ませんでした。
「排出割合はサーヴァント(キャラクター)と概念礼装(武器)ごとに異なります。」との説明文はありますが、
排出割合には相当の差があり、これを同レアリティとして提供割合を合算して提示していることは
実際よりも優良であるかのように錯覚させる行為と考えられます。
また、この排出割合に関する記述は、ガチャ画面左下の「召喚詳細」ページ内最下部に他の説明よりも小さいフォントで記載されています。
一方で、ガチャ画面には排出割合に関する記載はなく、キャラクターを中央に大きく表示し「10回召喚で星4以上1枚確定」と記載しています。
これらは不当表示の疑い、及び優良誤認に該当するかと思われます。

上記の理由により、○○円の返金を求めると同時にゲーム運営会社に指導を求めます。

↑をそれぞれの金額やら何やらを少し弄って使う↑


【送り先】
※Google※
課金した時に送られてくる注文書メールの下部→「GooglePlayサポートセンター」→ 「Android アプリ&ゲーム」
→「払い戻しのリクエスト」→「電話連絡をリクエスト」or「メール」→「払い戻しの理由を選択してください」→
「不良品だった/説明どおりに動作しない」→「問題についてご記入ください」←※ここに返金要請テンプレを付け足して送信。
電話リクエストの場合は、口頭でも説明。

↓面倒くさい人はこっからログインでも可↓
https://support.google.com/googleplay/contact/play_request_refund_apps?rd=1


※Aniplex(デベロッパー)※
GooglePlayストア→Fate/Grand Order → ページ最下部の「デベロッパー」→
「メールを送信」←※ここに返金要請テンプレをアレンジして送信(最下部だけアレンジでも可)

『一例』
誇大広告の禁止の点からも含めまして○○円の返金を求めると同時にゲーム運営会社に指導を求めます。

誇大広告の禁止の点からも含めまして◯◯円の返金、
もしくは◯◯円相応の聖晶石の変換を求めます。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 22:15:28.78 ID:QTJ/5EsO
351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/21(金) 18:56:51.42 ID:GVrTJhtS
取りあえずJARO宛てに追加で通報したんでテンプレ上げとく
※1. 広告主名を教えてください。
デイライトワークス
 
2. 具体的な商品名・サービス名を教えてください。
Androidゲームアプリ  フェイト / グランドオーダー


※3. 媒体名を選択してください。また、下記の欄に、より詳しい情報(放送局名、新聞紙名、雑誌名、ウェブサイトのURLなど)がわかる場合はご記入ください。(媒体は3つまで選択できます)
※媒体名1
Androidゲームアプリ  フェイト / グランドオーダー 内のガチャ


詳しい情報
※4.ご意見を200文字以内でお願いいたします。
ガチャを引く際の詳細説明に提供割合が「☆5が5%、☆4が15%、☆3が80%」と表示されていました。
このガチャはキャラと武器が混合出るものです
ガチャ画面ではキャラが中央に表示され、キャラが多く排出される様に見えます。
キャラは個別ストーリーがある等、装備に対し価値の高い物です。
実際にはキャラの排出割合は20%ほどで広告とは明確な差異があり、誇大広告として優良誤認を招く者となっています

 

5. 広告をご覧になったのはいつですか。
7月30日から本日○月〇日まで
 
 

6. 広告の商品・役務について選んでください。 業種一覧
大分類:その他
中分類:その他

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 22:16:10.58 ID:QTJ/5EsO
383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/22(土) 07:38:04.99 ID:9YMPT7dG
礼装バグもJAROに通報したんでテンプレ投下します
※1. 広告主名を教えてください。
ディライトワークス株式会社
 
2. 具体的な商品名・サービス名を教えてください。
Androidゲームアプリ  フェイト / グランドオーダー


※3. 媒体名を選択してください。また、下記の欄に、より詳しい情報(放送局名、新聞紙名、雑誌名、ウェブサイトのURLなど)がわかる場合はご記入ください。(媒体は3つまで選択できます)
※媒体名1
Androidゲームアプリ  フェイト / グランドオーダー 内のガチャ

http://www.fate-go.jp/howtoplay/howtoplay_4.html

詳しい情報
※4.ご意見を200文字以内でお願いいたします。



有料ガチャに於いて概念礼装というスキルをキャラに付与する装備が排出されます
サービス開始当初からこの効果が一部発揮されない不具合が有ります
実際は効果を発揮しない装備を公式HP等で然も効果が有る様宣伝し販売を継続する行為は不当表示に該当し、詐欺行為に近い物と思われます
 

5. 広告をご覧になったのはいつですか。
7月30日から本日まで継続中
 
 

6. 広告の商品・役務について選んでください。 業種一覧
大分類:その他
中分類:その他

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 22:18:03.49 ID:QTJ/5EsO
448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/22(土) 19:58:29.72 ID:9YMPT7dG
下手すると詐欺罪にもあたるかもしれんので要件+通報先貼っておく
通報先→http://www.tokumei24.jp/  警視庁匿名通報ダイヤル
WEB通報フォーム https://www.tokumei24.jp/report/ WEB通報におけるカテゴリは特殊詐欺
詐欺罪を立証するために必要なこと

詐欺の被害に遭い、刑事告訴等を検討している人は「詐欺罪を立証することは難しい」という話を聞いたことがあるかもしれません。

泣き寝入りをしないためにも、詐欺罪の構成要件を知り、立証の方法を検討しておきましょう。
財産をだまし取った、と言うための条件

警察に捜査してもらうため、加害者から被害額を取り返すため、また裁判になった時に勝訴を勝ち取るため、詐欺の証拠を集めて犯罪を立証する必要があります。

詐欺罪について、刑法では「人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する」と定められています。
そしてこの要件を満たすには

【1】犯人が騙すつもりで被害者を騙した(欺罔行為)
【2】被害者が騙された(錯誤)
【3】被害者が騙されたまま、自分の財産を処分した(処分行為)
【4】処分した財産を被害者が、犯人または第三者に渡した(占有移転、利益の移転)

という事実があり、それらに因果関係があることが必要だといわれています。
要件ごとに事実を証明する証拠を集める

詐欺罪にあたると立証するためには、これらの事実を証拠により証明しなければなりません。

たとえば【1】の証拠として詐欺師の電話等を録音したもの、売り込みに使った資料等、また【3】【4】の証拠としてお金を振り込んだことの証明などを取っておくとよいでしょう。

また、電話やメール、お金の受け渡しなどが行われた日時などはなるべく正確に、メモ等で記録しておくことが重要です。

一つ一つの事実の関連、因果関係を証明するためには、日時などに矛盾がないことが重要となるからです。
472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/22(土) 20:23:35.53 ID:9YMPT7dG
>>448
上記【1】犯人が騙すつもりで被害者を騙した(欺罔行為) 証明の為の材料
・サービス開始以前にガチャトップ画像において有利誤認を誘うケースで、複数の返金事例があったにもかかわらず同様の行為を働いた
・ディライトワークス株式会社(以下DW)はサービス開始前のリスクマネジメントや同社コンサルティング業務を通して上記事例を知る機会及び必要性が有った
・今回のケースでは、トップ画像だけでなく確率表記に於いても有利誤認を誘う表現を行った
・多数のユーザーおよび取引先から問い合わせ・苦情・改善要求があったにも関わらず、有利誤認を誘う表記・及びその販売を継続し排出率等も改善を行わなかった
・ユーザーから(表示と確立への差異について)の問い合わせに対し、論点を(少ない試行回数で高レアが引けない事例に)ずらした回答を繰り返し行った

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 22:19:04.69 ID:QTJ/5EsO
883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 20:43:17.01 ID:QTJ/5EsO
話題無視して通報テンプレ投下
今回のテンプレは警視庁匿名通報ダイヤル用
1.通報しようとする内容は次のいずれに該当しますか?*
・特殊詐欺

2.通報しようとする内容は次のいずれに該当しますか?*
・新規情報

3.通報内容 (分かる範囲でご記入下さい。)

(1)事案発見日時:

(2)犯人(加害者)に関する情報:
名前: ディライトワークス株式会社(DELiGHTWORKS Inc.)
住所:東京都品川区東五反田1-22-6岡田ビル4階
国籍: 日本
性別: 男性
年齢: 40歳くらい
備考:(その他として、生年月日、本籍、電話番号、特徴、住所付近の目印などを記入して下さい。)
      :今回の内容は法人が加害者である為、性別・年齢は代表者庄司顕仁の物です
      :電座番号;03-5793-5055
(4)犯行現場に関する情報:
店舗名: スマートフォン(android・IOS)アプリフェイト / グランドオーダー
所在地: googleplay・itunesストア内
備考:(最寄駅、電話番号、所在地付近の目印などを記入して下さい。)
      :https://play.google.com/store/apps/details?id=com.aniplex.fategrandorder
      :https://itunes.apple.com/jp/app/fate-grand-order/id1015521325
(5)事案の内容:
フェイト / グランドオーダー(以下FGO)の課金ガチャについて、詐欺行為のインフラの疑いありとして通報いたします。
FGOとはキャラクターをガチャで入手し、それをデッキに組み込んでバトルや育成をするソーシャルゲームです。
ゲーム内で特定のアイテムを集め育成することで、キャラクターの姿を変化させ新たなシナリオを楽しむ事が出来ます
このガチャはキャラと武器が混合で出るものでガチャを引く際の詳細説明↓を拝見したところ
http://webview.fate-go.jp/webview/summon/gacha-description_2after.html
ガチャ画面ではキャラが中央に表示され、キャラを中心に排出される様に見えます。
この表記を信用し、多くのキャラクターが排出されると思い○月〇日に〇円をgoogleplayを通し支払いました
しかしながら実際の排出結果では大半が装備という散々な結果でした
不審に思いWEB上で他ユーザーの意見を聞き証拠画像や動画を拝見したところ、キャラは全体の2割しか排出され無いという事が判明
この点について運営会社に問い合わせたところ
””霊基(サーヴァント、概念礼装)の
レアリティごとの出現確率にまとめますと、下記のようになりますため、
「召喚詳細」に記載しております「提供割合」の数値に合致するものと存じます。

☆5 1% + 4% =5%
☆4 3% + 12% =15%
☆3 16% + 64% = 80%””

との返答が行われました
同時に詐欺の意思ありと判断される理由について
・サービス開始以前にガチャトップ画像において有利誤認を誘うケースで、複数の返金事例があったにもかかわらず同様の行為を働いた
・ディライトワークス株式会社(以下DW)はサービス開始前のリスクマネジメントや同社コンサルティング業務を通して上記事例を知る機会及び必要性が有った
・今回のケースでは、トップ画像だけでなく確率表記に於いても有利誤認を誘う表現を行った
・多数のユーザーおよび取引先から問い合わせ・苦情・改善要求があったにも関わらず、有利誤認を誘う表記・及びその販売を継続し排出率等も改善を行わなかった
・ユーザーから(表示と確立への差異について)の問い合わせに対し、論点を(少ない試行回数で高レアが引けない事例に)ずらした回答を繰り返し行った
という点が挙げられます

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 22:19:43.89 ID:QTJ/5EsO
614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/23(日) 01:39:01.23 ID:ayNBswXk
iOS用の返金方法テンプレ、多分まだ書かれてない方のやり方な

1.パソコンで「iTunes」を起動

2.右上の「iTunes Store」をクリック

3.右下の「アカウント」をクリック

4.購入履歴の「全て見る」をクリック

5.該当の注文の左にある矢印をクリック

6.「問題を報告する」をクリック

7.ブラウザが開くので、Apple IDでログインし、返金要請テンプレを記入して送信

本スレで聞いたらこっちに書くよう言われたんで一応
何か不備があったら足したり何だりしてほしい

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 22:23:06.35 ID:QTJ/5EsO
701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/23(日) 21:49:56.03 ID:lCQBjwHu
これは消費者庁で良いですかね(´・ω・`)



サーヴァントの再臨を行っていますが入手できないアイテムがあります
現状入手可能なサーヴァントの再臨に必要なアイテムは全てドロップするのでしょうか?
あるいは現在入手不可なアイテムもあるのでしょうか?
これは攻略情報ではなく、前提として知っておかねばならない知識であり、運営様が公表しておかねばならない事項です。
どうか攻略に関わるのでお答えできません><などというチントンカンな回答をなさらないよう願います。



お問い合わせいただき、誠にありがとうございます。
こちらは『Fate/Grand Order』運営チームです。

お問い合わせの件につきまして、詳細なドロップ情報など、アプリ内「インフォメーション」、公式サイト及びTwitter上で公開していない情報に関しまして、個別のご案内は行っておりません。

他のお客様との情報交換を行い、ご推察いただけましたら幸いです。

今後とも『Fate/Grand Order』をよろしくお願いいたします。

『Fate/Grand Order』運営チーム
※本メールの無断転載を禁止いたします。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/23(日) 22:45:34.16 ID:FmbbVmQ7
>>701
文面はこんな感じでよろしいか
Q19.表示から受けた印象 ※必須入力
今回確認していただきたい事項は、スマートフォンアプリで配信されている「フェイト / グランドオーダー」(以下FGO)についてです。
FGOとはキャラクターをガチャで入手し、それをデッキに組み込んでバトルや育成をするソーシャルゲームです。
ゲーム内で特定のアイテムを集め霊基再臨することで、キャラクターの姿を変化させ同時に能力上限も向上させる事が出来ます
さらにこの霊基再臨を三回行う事で単なる立ち姿であったキャラクターの容姿をクオリティーの高い一枚絵へと変化させることができます
http://www.fate-go.jp/howtoplay/howtoplay_3.html
上記公式ホームページでは有料ガチャからのみ手に入るキャラクターを例にとり紹介しており
相応の手間をかければ全てのキャラクターの魅力的なCGを見ることができるような印象を受けます

Q20.実際にはどうか ※必須入力
実際にはゲーム中で手に入らない或いは極端に個数が制限されるアイテムが霊気再臨に必要となります
特に三回目の霊基再臨に必要なアイテムは通常のゲームプレイでは現在2個までしか手に入らず
最大まで霊基再臨可能なキャラクターは最大で二体までとなっています
さらに霊基再臨に必要なアイテムがゲーム中に用意されていないキャラクターもおり、ゲーム中で一枚絵を干渉できないキャラクターもいます
公式ホームページ等の課金以前に閲覧可能な場所で、上記仕様が明らかにされていないことは商品に対し優良誤認を招く行為だと思われます

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 22:24:53.61 ID:QTJ/5EsO
563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/22(土) 21:55:30.89 ID:9YMPT7dG
>>551の形式だと送れなかったんで訂正
Q19.表示から受けた印象 ※必須入力

記載例:表示から○○という印象を受けた
今回確認していただきたい事項は、スマートフォンアプリで配信されている「フェイト / グランドオーダー」(以下FGO)についてです。
FGOとはイベントキャラクターをガチャで入手し、それをデッキに組み込んでバトルや育成をするソーシャルゲームです。
7月30日より、アプリ配信と共にアプリ内でガチャが開始されました。
FGOのガチャを引く際の詳細説明には提供割合が「☆5が5%、☆4が15%、☆3が80%」
「10回召喚で星4以上1枚確定」と表示されていました。
このガチャはキャタクターと武器が混合ででてくるものであり、ガチャ画面ではキャラクターが中央に表示されており、キャラクターと武器の排出確率はそれぞれ50%という印象を受けました。
ガチャ画面ではキャラが中央に表示され、キャラが多く排出される様に見えます。
また、キャラは個別ストーリーがある等、装備に対し価値の高い物です。


Q20.実際にはどうか ※必須入力

記載例:実際には○○ではなく××であった。その根拠は△△である。
実際にはキャラの排出割合は20%ほどで広告とは明確な差異があり、それに対し運営に問い合わせを行ったところ
http://i.imgur.com/FJejspk.png 回答メールスクリーンショット
という回答がありました また
http://webview.fate-go.jp/webview/summon/gacha-description_2after.html
上記記載の公式ページに於いて確かに排出割合が異なる旨の記載は有りますが、
その表現は非常に曖昧で、サーヴァントと概念礼装両者の排出率が極端に異なる事を客観的に判断できる材料は有りませんでした
排出率の極端に異なる両者を同一レアリティとして扱い、同程度の排出割合と誤認させる当表記は有利誤認並びに優良誤認を誘う悪質な表記であると考えます

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 22:29:19.16 ID:QTJ/5EsO
125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 19:06:14.71 ID:62PGrD7Y
先ず注意点から
こちらが留意するべき点
・飽く迄目標は、庄司並びにディライトワークスで有る事を忘れない
・株式会社gumiに対する誹謗中傷・デマの拡散を行わない
東証一部上場企業である同社への謂れなき誹謗中傷やデマの拡散は即「風説の流布」と取られ刑事罰の対象となる恐れがあります。絶対に止めましょう
・ソニーミュージックエンタテインメントと敵対しない
ソニー内部で唯一継続的に利益を上げ続ける同社は、子会社とはいえ本社の各事業部を凌駕する影響力を持っていると推測されます
その上キーマンとなる佐藤康広は同社内でも複数の子会社・孫会社の役員・社長を兼任する実力者です
有志の一般人である我々が敵対するには余りにも難のある相手と言えるでしょう
また子会社とはいえ東証一部上場企業の連結決算対象である同社への誹謗中傷やデマの拡散は「風説の流布」と取られかねません。絶対に止めましょう

>>124
むしろ連投規制回避の為支援が欲しい
2分に一回感覚で投下するのでその間1〜2回支援いただけると助かる
朝言ってた推論の件についての参考資料
根拠というか推測材料貼っとく
ソニー・ミュージックエンタテインメント 会社概要 2013年役員人事
http://www.sme.co.jp/sme/corporate/sme.html
https://www.sme.co.jp/pressrelease/images/20130606-1.pdf
アニプレックス 会社概要
http://www.aniplex.co.jp/company/index.html
ソニーミュージック グループ会社役員人事 2015年6/24
http://www.sme.co.jp/pressrelease/images/20150624-3.pdf
株式会社gumi 役員人事 コーポレートガバナンス 2015年4月期株主総会資料 役員一覧 恐らく庄司が関わったと思われる同社キャンペーン
http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?cat=tdnet&sid=1262717
http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?template=ir_material&sid=42727&code=3903
http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?template=ir_material_for_fiscal_ym&sid=14373&code=3903
http://www.gu3.co.jp/directors/
http://gu3.co.jp/news/archives/5919


上三社の資料等からわかる事実
・アニプレックスの経営陣がガラッと入れ替わり、社長含め4人の取締役がソニー・ミュージックエンタテインメントからの出向
・それまで社長だった夏目公一郎氏は会長へ(実権はほぼない相談役の様な立ち位置)
・2013年秋以前からソニー・ミュージックエンタテインメント役員に留任され、アニプレックスとの関わりを持つのは佐藤康広のみ
・今期からアニプレックスの新取組として、ソシャゲ業界への本格参入
・たんさくえすと・家電少女・FGO・そしてGUMIとのコラボ等今期からソシャゲ業界への大規模な参入計画がある
・庄司の詳細な経歴・少なくともソシャゲ製作に関わるノウハウをほとんど持っていないことが見て取れる
・庄司の仕事内容・少なくとも、2015年7月30日までの段階で株式会社gumiのコンサルティングに従事している模様
・gumiが今後、他社既存IPによるアプリ開発並びオリジナルアプリとのコラボを進めていく方針を取る
・gumiが過去バンダイナムコゲームスの下、アニプレックス関連IPであるSAOソーシャルアプリの開発に従事していた
・gumiの既存取締役含め、アニプレと直接の取引履歴を持つのは庄司のみ
・gumiの売上高は年々増加しており昨年からの実績では年280億を超す売り上げを上げている
・庄司自身の経歴からgumiでのコンサルタント業務は非常に厳しい面がある(ソシャゲ関連ノウハウと会社運営ノウハウ何れも他取締役の方が遥かに上)
・庄司がgumiの取締役就任と前後する形でサイコパス(アニプレIP)とのコラボ実施

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 22:29:52.17 ID:QTJ/5EsO
上記を踏まえての推測・予測は以下の通り
・ソニー・ミュージックエンタテインメントは昨今のソシャゲ隆盛に目をつけソシャゲ参入をプロジェクト企図している
・そのためにアニプレックスを直轄事業とし、経営陣を刷新した
・プロジェクトの概要は人員の構成によって二種に分かれる
・方や、たんさくえすと・家電少女等開発を受け持つ内部スタッフ参画型開発
・もう一方がgumi含む業界大手との協業を軸にした外部スタッフ型開発
・今後アニプレ含めソニー・ミュージックエンタテインメント関連のIPをgumiで積極的にアプリ化・コラボ化する
・庄司のコンサルタント内容がアニプレックス及びソニー・ミュージックエンタテインメントとの顔つなぎである
・その第一弾がサイコパスと既存アプリのコラボである
・ソニー・ミュージックエンタテインメント取締役にしてアニプレックス取締役 佐藤 康広こそが庄司と武内を引き合わせた「共通の知人」

事実と予測・推測を踏まえたうえでの疑問点とそれに対する予想
疑問点
・上記の点やコンサル内容から鑑みても庄司顕示及びDWは橋渡し業務に必要な能力・信用力が無いのではないかという点
株式会社gumiからすれば経営・ソシャゲ開発においてgumi内部の取締役や既存職員の能力に劣る上、人脈等についても全く未知数である
・当初からgumiの取締役になるのが内定していたのであればその収入と業務内容から言ってそもそも、DWもFGOも必要なかったのではないかという点
当然ながら、gumiは東証一部上場企業でありその役員ともなれば相応の待遇が見込まれる上、取引規模からコンサルティングだけでも相当額の報酬が期待できる
その為、本来ならば態々リスクを冒してDW内部にアプリ開発部門等儲ける必要も無く庄司以外に30人も雇う必要性も無い筈
・開発費をかける以上、新規配信を1年ほどで停止するというのはあまりにも不自然
当然ながらアプリ開発はサービス開始までの初期投資が最もコストがかかる物であり、リリースさえしてしまえば
ユーザー(とその財力)が続く限りはキャラクターや小規模なシナリオを既存システムに乗せるだけで高い利益の望めるビジネスである
サービスに期限を設けることに開発(コストを負担する)側が安易に同意するのはあまりにも不自然
疑問点に関する予測
・足りない実績を補うため、どの程度のIPを引っ張れるかという見せ札としてFGOが企画されたのではないか
これならば一応の辻褄は合う
FGOそのものがより大きな仕事を取る為の必要経費だったという予測だ
一定期間でサービス追加を停止するというのも、より利益の上がる仕事が待っているとするならむしろ自然な流れだ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 22:30:46.99 ID:QTJ/5EsO
以下は疑問点とその予想を踏まえた上で行われたであろうやり取りの予想である
実際に見聞きした内容ではなく、その内容は飽く迄空想予想の産物であることを理解したうえで目を通していただきたい
ソニーミュージック取締役佐藤康広は、ゲーム業界からつまはじきにされた男庄司顕示を用い自社IPの販路拡大をもくろむ
しかし上場企業たるgumiに対し、コンサルという名の橋渡し業務を行うにはあまりにも説得力が無さすぎる経歴だ
そこでソニーミュージックエンタテインメントの役員は一計を案じる
「実績が無いのなら作ってしまえばいい」
その言葉のもとに探されたのは業界内でそこそこのIPを持ち、且つ小規模な会社
出来ればシナリオライター含む全面協力が得られる会社
白羽の矢が立ったのがFate/staynightそしてその開発元のTYPE-MOONだ
もともと型月ではアポクリファというソーシャル向け企画も存在したため武内との話し合いはトントン拍子で進む
しかし、ここで問題が発生する
型月の大黒柱でありメインライターである奈須きのこの反対である
それを説得したのはソニーミュージックエンタテイメント側、「賛成してくれれば、宣伝もかねてFate/staynightの再アニメ化を約束しよう」
悪魔のような言葉だ。そもそも同一IPを異なる制作会社で再アニメ化する等前代未聞だし協業会社に対する冒涜でもある。
しかし型月としてもDEEN版Fate/staynightに忸怩たる思いが有り、何よりufotable製作のFate/staynightに期待する面があるのも事実
そして我々程の実力があれば多少の無理は効くと「共通の知人」は囁く、それは同時に「型月くらいの会社はどうとでもなる」という言葉の裏返しでもあった
言外の脅迫と目の前にぶら下げられた飴、奈須きのこと言えど陥落するのは必然であったと言えよう

しかしその先は泥沼だ、何せ庄司が必要なのは「TYPE-MOON全面協力の下スマホアプリを開発」という実績そのものだから
「一年ほどのサービス期間」これが両者の間で簡単に通ったのも型月側のマンパワーの無さと、早々にコンサル業務に軸足を移したい庄司の利害一致の証左である
そしてまんまと実績を積みgumiのコンサル受注・社外取締役への就任を成し遂げた庄司はgumiへと軸足を移し始める
アクシデントが発生したのはその頃だ
「自分たちは実績作りのために雇われたただの捨て駒」その事実に気付いた社員11名がディライトワークスを離反
そのあおりを受け配信時期は延期、もとより不透明であった開発に暗雲が立ち込める
公式広報はおろか協業会社の責任者である武内・奈須きのこ両名ですら情報を掴めぬ異様な開発状況の中、体裁だけ整えてリリースされたのだ
サーバー負荷低減のためにAP回復は少なく、プレイ期間延長のために育成は苦行に
そして、射幸心を煽り開発資金を回収する為、サーヴァントは排出を少なく乱数は極端に
開発側の都合だけで作られ、仕様を決められたゲームにユーザーの愛を集めようなどというのが土台無理な話
数々の法令や倫理を無視して作られた怪物を正常な形に戻すには、司法・行政のメスを入れ庄司の社会的な立場に傷を付けこの一連の流れから庄司を切り離すほかない
もし庄司がコケても佐藤康広が新しい手駒を捜し据え付けるだろう
それでも同じ失敗を二度はすまい、それは佐藤 康広も後任の手駒に口を酸っぱくして忠告するだろうから

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 23:33:38.10 ID:BNZeXI+y
▼独立行政法人 国民生活センター(消費者トラブルメール箱) テンプレ文(適度に変えてください)
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

●消費者トラブルメール箱●
1.要旨
詐欺商品を売っていた『Fate/Grand Order』というガチャについて

2.より詳細な内容をお書き下さい。

会社名又は名称 
ディライトワークス

所在地又は住所 
東京都品川区東五反田1-22-6岡田ビル4階

電話番号
03-5793-5055

ホームページ 
http://www.delightworks.jp/

問題があった商品名
Androidゲームアプリ フェイト / グランドオーダー内のガチャアイテム

今回問題があった商品は、スマートフォンアプリで配信されている「フェイト / グランドオーダー」(以下FGO)のガチャアイテムです。
FGOとはイベントキャラクターや武器をガチャで入手し、それをデッキに組み込んでバトルや育成をするソーシャルゲームです。
7月30日より、アプリ配信と共にアプリ内でガチャが開始されました。

こちらのガチャ商品には、サーヴァント(キャラクター)と概念礼装(武器)という二種類のものが排出されます。

問題があった商品はこちらの概念礼装(武器)なのですが、2015/8/14のメンテナンスが終わるまで効果が出ておりませんでした。
『サーヴァントや概念礼装等でコマンドカードを強化するスキル効果が反映されていない』
http://typemoon.com/news/2015/qt0gk5

7月30日より、8月14日まで効果がでない詐欺商品を売っていたことになります。

そのことを知らず、日時は覚えていませんがかなりのガチャアイテムを購入をしてしまいました。
このことについて、運営会社は何も回答をしていません。

詐欺行為を行っていたにも関わらず、謝罪すらありません。

ご確認の程、よろしくお願いします。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 23:35:13.13 ID:BNZeXI+y
証拠関連

http://i.imgur.com/FJejspk.png

【景品表示法】Fate/Grand Order ガチャ10連x79回+α単発【違反被疑】
http://www.nico video.jp/watch/sm26924383

【景品表示法】Fate/Grand Order ガチャ10連x78+79 集計【違反被疑】
http://www.nico video.jp/watch/sm26942576

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 23:35:28.75 ID:7N/6ANI1
あとみんな注意。

デ“イ”ライトじゃなくてデ“ィ”ライトだからねー

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 23:37:21.69 ID:BNZeXI+y
予想される火消工作員の手口
・課金者・無課金者或いは、泥・林檎等多少なりとも異なる点があるユーザー間の対立煽り
・課金行為やゲームのプレイそのものが運営側の支援行為となるとしてゲームそのものから遠ざけようとする
・証拠等無しでこちらの通報根拠を否定しようとするなどの通報妨害
・通報者や協力者に対する一方的な煽り・中傷
・誰も通報していないといったネガティブな印象操作
・非合理的な煽りによる論点ずらし
・TYPE−MOONやきのこ・武内といった関係者への矛先そらし
・単純な嵐行為等による情報交換の阻害
・wiki等に対する嵐行為やアフィ煽り等による中傷

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 23:37:24.54 ID:oY+93F84
145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 19:23:53.35 ID:62PGrD7Y [14/32]
予想される火消工作員の手口
・課金者・無課金者或いは、泥・林檎等多少なりとも異なる点があるユーザー間の対立煽り
・課金行為やゲームのプレイそのものが運営側の支援行為となるとしてゲームそのものから遠ざけようとする
・証拠等無しでこちらの通報根拠を否定しようとするなどの通報妨害
・通報者や協力者に対する一方的な煽り・中傷
・誰も通報していないといったネガティブな印象操作
・非合理的な煽りによる論点ずらし
・TYPE−MOONやきのこ・武内といった関係者への矛先そらし
・単純な嵐行為等による情報交換の阻害
・wiki等に対する嵐行為やアフィ煽り等による中傷

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 01:30:40.25 ID:NJhwSZST
*ガチャに表記されているレアリティと実際のレアリティの乖離
(☆5鯖>☆4鯖>☆5礼装>☆4礼装=☆3鯖>☆3礼装)

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 01:42:21.78 ID:NcMoShrP
>>3補足
*ガチャに表記されているレアリティと実際のレアリティの乖離
(☆5鯖>☆4鯖>☆5礼装>☆4礼装=☆3鯖>☆3礼装)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 04:27:45.69 ID:uAK1nybU
■基本用語
・サーヴァント(以下鯖と略す場合あり)
プレイヤーが自分の手駒として使用するキャラクター。
サーヴァントを入手し育成することで、サーヴァントごとに用意されたサブシナリオを読むことができる。
また育成が進むにつれてキャラクターのイラストがより豪華に変化していく。

・概念礼装(以下礼装と略す場合あり)
サーヴァントの能力値などを上昇させる装備アイテム。
育成によって効果は上昇するが、サブシナリオやイラストの変化は用意されていない。
また、不具合により表記上の効果が発揮されていない概念礼装が存在するとのお知らせが出ているが、
どの概念礼装に不具合があるか運営に問い合わせても非公開情報として回答を拒否されており、
どの概念礼装が正常に機能しているのかはっきりしない状態となっている。


■レアリティの説明(ゲーム内ヘルプページ記載)
セイントグラフ、概念礼装の希少度を表し、以下の5段階があります。
星が多いほど希少度が高くなります。
http://i.imgur.com/7mIapte.jpg

(※用語補足 セイントグラフ:サーヴァントのこと)

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 04:28:50.20 ID:uAK1nybU
■課金ガチャの提供割合
課金ガチャを回すことで、★3〜5のサーヴァント、概念礼装を入手することができる。
以下がゲーム内召喚詳細ページに記載されている提供割合。
 レアリティ★5:確率5.0%
 レアリティ★4:確率15.0%
 レアリティ★3:確率80.0%
 http://megalodon.jp/2015-0814-1506-09/webview.fate-go.jp/webview/summon/gacha-description_2after.html

上記召喚詳細ページでは、サーヴァント、概念礼装を分けず、
レアリティでまとめて排出率を記載している。

しかしプレイヤーたちが実際に課金ガチャを回した結果、
サーヴァントと概念礼装で排出率があまりにも異なっていた。
そこで有志が課金ガチャの様子を動画などで撮影して集計した結果、
レアリティごとのサーヴァントと概念礼装の排出割合がほぼ2:8であることが判明。

ユーザ検証の結果をもとに、サーヴァントと概念礼装で分けてレアリティごとの排出率を記載すると以下のようになる。
 レアリティ★5鯖 :確率1.0%
 レアリティ★4鯖 :確率3.0%
 レアリティ★5礼装:確率4.0%
 レアリティ★4礼装:確率12.0%
 レアリティ★3鯖 :確率16.0%
 レアリティ★3礼装:確率64.0%

ゲーム内召喚詳細ページの記載だとレアリティ★4のサーヴァントも15%の確率で入手できるかのように錯覚させられるが、
実際はレアリティ表記上はより希少度が高いはずの★5の概念礼装よりも排出率が低いことが判明した。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 04:29:53.08 ID:uAK1nybU
■ゲーム内でのサーヴァント・概念礼装の売却価格
レアリティ★5鯖 :5000QP、9マナプリズム
レアリティ★4鯖 :2000QP、6マナプリズム
レアリティ★5礼装:2000QP、5マナプリズム
レアリティ★4礼装:1000QP、3マナプリズム
レアリティ★3鯖 :1000QP、3マナプリズム
レアリティ★3礼装:1000QP、1マナプリズム
(※用語補足 QP … ゲーム内通貨)
(※用語補足 マナプリズム … サーヴァント育成用のレアアイテムとの交換で使用するポイント)

上記のように運営自身がサーヴァントと概念礼装は同じレアリティでも価値の異なるものとして扱っており、
課金ガチャページでの提供割合の記載方法に疑問を持たれる。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 04:44:19.38 ID:uAK1nybU
>>27の★4鯖15%錯覚って部分はちょっとおかしいな

ゲーム内召喚詳細ページの記載だとレアリティ★4のサーヴァントも少なくとも★5以上の確率で入手できると錯覚させられるが、
実際はレアリティ表記上はより希少度が高いはずの★5の概念礼装よりも排出率が低いことが判明した。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 04:51:10.88 ID:sTsfGBWo
長いが>>1おつ
ざっとしか照らし合わせてないが付け加えると言ったwikiが抜け落ちてるぞ
http://www30.atwiki.jp/fategoout/

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 07:59:51.03 ID:aOvKD++s
もう少額訴訟でもするか
金を返せとは言わないがアイテム返せ

示談する頭がないんだろうな
書類書くのメンドクサ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 10:32:20.15 ID:oUH7ex3i
ふと思ったんだがこのゲームコンプガチャには抵触しないの?
特定のキャラを複数持っていると追加セリフあるよな
エミヤと兄貴の場合は兄貴が友情ガチャから出るからセーフだが★4以上の組み合わせならアウトにならん?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 13:21:08.51 ID:IDGa2w2o
>>29
ついでに売却価格も
4鯖>5礼装(´・ω・`)

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 15:00:54.16 ID:WmbAl4Ap
おまえらせいぜい頑張れよw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 15:06:26.39 ID:o9Zlmi8t
頭悪そう

ただのクレーマーじゃねえかこれw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 15:27:25.23 ID:rHPoPtcN
社員ニキまだいたんスカwww
見回りご苦労さまですwwwww

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 15:30:01.91 ID:AtDrOkpX
やっぱりこのテンプレは駄目だな。とてもじゃないが読む気になれん
次スレまではそこそこ時間かかるだろうし、誘導先のwikiを充実させていく方向の方がいいだろうか

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 16:36:30.96 ID:7S1nYAUb
wiki立てた者だけど、宣言通りのペースで内容埋められてなくてすまん
テンプレが長くて分かりにくくなってるみたいだから通報関係のまとめは時間見てなるたけ早めに作っておくわ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 17:10:59.23 ID:TBUnN9sb
これがクレームになるなら社会出たことないんだろうな
まじで社員か子供かな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 17:15:52.69 ID:NcMoShrP
>>39
こんなすげぇブーメランひさびさにみた

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 17:45:03.39 ID:sRfxmX99
なんか燃料無いのか

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 18:40:40.66 ID:mRCE0x6R
礼装バグの修正と共に課金者に有償石だけ返還するのが運営としては良い落とし処だと思うんだよね
無課金を敵にして廃課金味方につけれて

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 19:15:38.34 ID:NcMoShrP
>>38
wikiちょこちょこ編集しといたけど頭パンクしてきたから
時間がある時に確認して編集してくれ。
wikiはじめて触ったけどめんどくさいのなw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 19:25:44.87 ID:SDsWGqzQ
>>42
普通はそういう対応だけど、あいつら納得して引いただろ?誤認?知らんわ自己責任乙ってスタンスだからな
どっかから頭をぶん殴られないと変える気ないわ。
ユーザー対応をミスった結果、倒産まで追い込まれた案件としてソシャゲ会の歴史に名を残さんかな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 19:27:32.89 ID:9+ircsiT
どんだけ糞運営でも、ガチャ、課金石まわりの対応だけは神経質なもんだけどなぁ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 20:00:05.60 ID:sRfxmX99
オマケ分の石は返さなくてもまぁ許すから課金石還そうぜ庄司

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 20:01:59.70 ID:sRfxmX99
もしかしたらこの頭庄司な運営は石返還は無課金にも還さないといけないとか考えてそうだから有償石還すだけで騒ぎが収まる事を問い合わせで教えてやった方がいいのか

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 20:23:41.78 ID:M026Glr2
ふざけるな金返せ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 20:26:49.45 ID:8o1yi9c0
マジで課金者舐めてるわ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 20:31:06.96 ID:M5tBsQKu
そろそろスマホの方でも送るか

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 20:34:11.78 ID:ocxrKIVX
石返してくれ・・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 21:17:53.66 ID:pmwwZTey
俺も今回の件で送ることにした。
キャンペーンもあって回したガチャなのにまるっと損してるとか…

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 21:21:31.19 ID:LZ4sgbqv
はぁ・・・・

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 21:42:25.03 ID:iytMCUQM
マジふざけんな
課金者舐めすぎだろ庄司死ね糞が

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 21:53:44.32 ID:dIeETaYu
こんな惨状でもギルガメッシュ来ると課金するやつが増えるんだろうな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 22:54:26.59 ID:dlbMGN14
イラつくのは解る
そのフラストレーションは消費者庁・国民生活センター・JAROへの通報で晴らそう
そこに通報しても収まりがつかなければ警視庁 匿名通報ダイヤルへの通報で

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 23:03:44.86 ID:z1t4qsqv
火に油とはこのことか

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 23:04:14.37 ID:TfUyVn50
>>52
礼装バグのことを今まで我慢してたけどこの機会にってこと?
それとも今回の件でって、まさかそれ以外にも何かやらかしたの?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 23:05:40.25 ID:lvKBA1eZ
もう返金できないんだっけ?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 23:07:15.26 ID:qsyRkBWz
>>58
10連ガチャに星3以上鯖が確定とかの修正が今後入る事になった事じゃないかね
詳しくは
ttp://typemoon.com/news/2015/m1yimf

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 23:17:02.87 ID:TfUyVn50
>>60
あーなるほど。確かにその常駐化とかは俺も腹立ったなぁ
しかもキャンペーン表記のままに飽き足らずこの機会にとかおもっくそ詐欺の手口

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 23:39:36.99 ID:MGORY5ka
やはり金使ったら負けだな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 23:55:42.38 ID:AafwKnOv
19日にあった礼装バグ再告知以降、礼装バグ修正しましたって告知はまだされてないよね?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 23:59:38.88 ID:GKJys9sJ
なんかどこみても社員ニキいるなw社員ニキの他にも自分は他とは違うアピする餓鬼やら楽しそうでなによりだな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:01:33.49 ID:PwEPKzVd
>>63
ゲーム内のお知らせでもされてないね
てか修正したって言ってたのに後からしれっと対応中の不具合に載せるとか本当に糞だよなぁ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:02:06.29 ID:f5+alR5X
http://imepic.jp/20150822/698820
http://imepic.jp/20150822/698821


日付:2015/08/19 17:25
お問い合わせいただき、誠にありがとうございます。
こちらは『Fate/Grand Order』運営チームです。

ご案内までにお時間をいただき、誠に申し訳ございません。

ご報告いただきました概念礼装の効果が反映されていない問題につきまして、
8月14日(金)12:00終了の臨時メンテナンスにて、修正をいたしました。

詳しくはゲーム内お知らせにて下記の記事をご確認ください。

■【OS共通】臨時メンテナンスの終了のお知らせ(8/14実施 11:00実施)

お客様にはご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。


また、お問い合わせいただいている返金ご依頼の件につきまして、
いかなる理由であっても、お客様ご自身の操作にて
購入および使用された「聖晶石」に関しまして、
補償や返金対応を承ることはできないものとなっております。

ご希望に沿えず誠に恐れ入りますが、
何卒ご理解を賜りますようお願いいたします。

なお、一部繰り返しのご案内となりますが、
聖晶石召喚で出現する霊基の入手確率は、
召喚詳細の提供割合に記載されています通りの数値で、
全てのお客様に対して同じく設定されています。

加えまして、霊基にはサーヴァントと概念礼装がある旨、
ならびに、サーヴァント、概念礼装ごとに排出割合が異なる旨を
記載いたしております。

恐れ入りますが、ご理解ご了承の上、
ご利用くださいますようお願い申し上げます。

このたびご意見をいただきましたことは真摯に受け止め、
今後の運営・開発の参考にさせていただきます。
貴重なご意見をくださり、ありがとうございました。

『Fate/Grand Order』運営チーム
※本メールの無断転載を禁止いたします。

↓8月14日&8月19日ゲーム内告知↓
http://imgur.com/J33QbZN.jpg
http://imgur.com/6eRUSPa.jpg

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:02:23.19 ID:eJydPGzL
>>63
されてないね
期間限定とかよりこっちの問題解決すれば炎上も多少マシになるのに
ギルガメッシュでうやむやにしようとしてるのかな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:03:12.59 ID:uUvaB6w0
100歩譲って返金は諦めても石は返して貰わんと気がすまない、てかAUOが期間限定で釣られるかもがいなかったら資金的に改善も余儀なしで割合変更、石返却なんだろうが課金する奴はやっぱいるだろうから望み薄。AUOで被害にあった奴らも加勢するまで待つしかないわ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:04:03.03 ID:S+KG9b7a
AUO追加、相変わらず糞ガチャ
お前ら大敗北www

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:05:50.21 ID:f5+alR5X
礼装バグ把握しながらも問題のアイテム含むガチャを休止しない運営

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:06:47.68 ID:wcbyzE0z
社員以下の餓鬼もいるな、なんでも草生やせばいいって訳じゃないぞ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:09:02.83 ID:TSeNbAp6
少額訴訟の人とかどうなったんだろう
少額でも訴訟うまくいったらゴリゴリいけないのかな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:17:33.88 ID:LsWI5CO/
さすがに召喚の件は酷すぎるわ。

お得な召喚なのでぜひ一度お試しください。

どこがやねん。
課金した人を馬鹿にしすぎ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:19:28.56 ID:l0Fs1pbL
AUOガチャの結果が大爆死して
炎上の勢いまして通報が増えるといいな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:20:13.61 ID:Brx/LS5g
現状で期間限定AUOとか正気かよ……

>>43
さんくす
適当に整形しておく

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:25:15.44 ID:uUvaB6w0
みんな言ってるがなんで運営が逆に燃料投下してんだよ、このアプデを喜ぶ奴なんて偽善者と今のところ被害にあってない奴だから多くて二割程度だろ?とてもこのまま八割くらいのユーザー放置してやっていけるとは思えんが

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:28:55.23 ID:+gfgvrxU
まぁ英雄王ガチャはぶん回るんだろうけどな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:29:40.62 ID:wcbyzE0z
少額起訴はやってないだろ多分、実際金はかかし時間もかかるしリスクもある。お前らもやりますかと言われたら8割くらいの人間はやらないはずだ。大人しく消費者庁に通報して待て。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:40:17.47 ID:WoMaAfNn
>>77
AUOリセマラが大半だろ
一部は課金するだろうが

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:44:21.06 ID:9zjCLRXI
本当に300万もユーザー要るのか?嘘くさ
アップデートも、どう考えても元から合って当然位だし、APなんかは開始当初から言われてたことだろ
不良がちょっと良いことしたら、実は良い奴かもと騙されるのと同じだな
本当に、馬鹿を騙すって簡単だな

でもまあ、此で型月も一流メーカーの仲間入りだな
コナミやスクエニなんかもやってる糞みたいなやり方に手を染めたんだから

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:44:49.16 ID:+gfgvrxU
一部だけならセルラン上位に居座ったりしないんだよなぁ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:46:41.02 ID:S+KG9b7a
詐欺ガチャで売上トップ3入りフラグ来たか!?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:52:29.62 ID:uUvaB6w0
あのさぁ...一部の話はAUOが実装された上での話なのにどこみてるんだかなぁ、今のランキングの話なんて誰もしてないのにおめでたい社員ニキだな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 00:55:37.02 ID:+gfgvrxU
この程度で社員扱いかよこわ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 01:00:32.32 ID:5J8nZZZf
星3鯖以上確定枠のおかげで星5キャラの確立も実際かなり上がるわけでしょ
クソすぎ
星4確定今だけとか煽っといてその後すぐガチャの確立に関わるとこ変更するとか普通に考えてダメだろ
金返して欲しいわ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 01:01:03.97 ID:uUvaB6w0
間違え指摘されて煽るのはやめとけ社員ニキ、惨めだぞ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 01:04:55.17 ID:wcbyzE0z
確かに☆3確定で少しは確立あがるな、やってらんないわほんと、社員もずっとまだいるしさっさと仕事しろ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 01:14:44.64 ID:5J8nZZZf
>>87
少しどころではないと思うが9回連続礼装でラス枠鯖確定なら星5:5%星4:15%星3:80%となって従来の星5鯖1%から5倍も確立が上がると思われる
このガチャ詳細の書き方なら星3鯖96%にはならないはず

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 01:22:37.86 ID:+gfgvrxU
>>86
何が間違いなのー?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 01:24:46.05 ID:WoMaAfNn
googleサポートチームの竹内さん動いてくれ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 01:31:36.10 ID:Brx/LS5g
>>88
☆4以上確定も☆3分がまるまる☆4礼装になってた感じあるし、
排出率上がるのは☆3鯖だけと踏んでるんだが

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 01:32:08.50 ID:5J8nZZZf
そもそも期間限定って説明してたガチャキャンペーンを常設にしましたとか言える精神がわからん
こんなことがまかり通るならどんな商品も期間限定ってつけて売るわ
消費者に誤解を与えたわけだし詐欺とか景品表示法違反とかに抵触しないのかコレ
常識的に考えて社会人がしていい考えじゃないだろ…

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 01:34:38.56 ID:WoMaAfNn
やり方が汚すぎるよな
これで有償石返還すらなかったら消費者庁凸もあるわ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 01:38:12.80 ID:5J8nZZZf
>>91
なってた感じって体感だとわからんだろそんなもん…
ガチャ詳細には鯖と礼装の排出割合が違うって説明してあるんだからラス枠鯖排出が確定した時点で星5鯖がでる確立は5%とならないとおかしい

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 01:39:20.98 ID:DkToHyhv
常設はあるよ
メビウスでやられてアンインストールした

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 01:44:19.93 ID:5J8nZZZf
>>95
だったらメビウスとかいうのも悪徳商法してるってことだろ
他会社がやってるからうちもやってオッケーとか思ってるなら死んで欲しいわ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 02:00:51.37 ID:gqM7jIQT
>>92
しかも31日までって広告そのまんまなんだぜ
個別ページならまだしもアプリのインフォのトップに出てくる公告もそのまんま

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 02:03:34.58 ID:Brx/LS5g
>>94
体感じゃなくて統計
前スレだかにあったと思うけど

そもそも「こう書かれてるからこうなるだろう」が通用するならこのスレ立ってないわ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 02:11:44.86 ID:5J8nZZZf
>>98
統計なのかすまん
それは見てなかったわ

しかし書かれていることが間違っているなら普通に詐欺だろ
なんで返金されないんだよ…

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 02:24:24.40 ID:PwEPKzVd
返金されないのはデベロッパーが拒んでるから
この糞運営には期待できないから消費者庁その他にも通報しないとね

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 02:26:19.72 ID:tMcd/PRR
アニプレは銭ゲバだからなぁ
運営に返還求めるのは意味なさそうだからどうにかして外部の機関を動かしたいところだね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 02:37:03.96 ID:Brx/LS5g
>>99
こちらも書き方悪くてすまんな
もしまだなら返金させて詐欺師どもこらしめるための通報に協力よろしく
テンプレの最初の方にあるから

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 10:59:57.55 ID:PzX5bFR+
上から全部読んだけど通報関係のテンプレだけで凄い数になってんなwww
もうココの詐欺師同然だろwww

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 11:03:09.63 ID:PzX5bFR+
>>103
脱字
×:もうココの詐欺師
〇:もうココの運営詐欺師
てかどんだけヘイト貯めれば警視庁通報のテンプレまで作られるんだよ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 11:54:03.11 ID:5nLALOzM
まあ一個で騒がれるレベルの犯罪を複数やってりゃそうなるよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 12:20:32.25 ID:EPgqG+49
完全に詐欺師だしな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 12:31:54.40 ID:F7p39Q+y
本当にソシャゲで警察通報テンプレとか始めてみたよ
逮捕までいかなくても石返却くらいが最低ラインだわ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 12:37:47.49 ID:5nLALOzM
だいたいのMMOから何からの運営は警察に書類提出するわで震えるんだけどね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 12:39:45.98 ID:Rt62ypwH
頭庄司に通用するのかな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 12:46:09.34 ID:p/0eCWB9
ただ焦ってるのは確実

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 12:57:11.49 ID:PzX5bFR+
>>108
普通の会社とか社会人は警察沙汰ってだけで取引に影響出るからな
庄司がユーザーどれだけ舐めてるかの証拠かと

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 12:57:18.48 ID:ZLRlXSpb
焦ってる兆候ないぞ(´・ω・`)

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 13:14:53.73 ID:5lwENG6A
(´・ω・`)こら このスレぐらいは夢を見させてやれよ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 13:35:23.74 ID:9zjCLRXI
何時もの火消しお疲れ様です。お仕事大変ですね

まあそれなりに、効果はでてきてると思うけど
31日のも、今までなら石何個か配って終わり程度だったろうけど
庄司にしたら大盤振る舞いだし
APの改善や一番腹立つやり方でガチャの改善したように見せてるからね

まあ300万のまともにやってるの一割いるのかね
精々、アカウント数が300万とかじゃないのか
林檎の方はわからんけど、泥の方は10万のままだし

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 13:39:04.52 ID:p/0eCWB9
>>112
>>113
お前ら豚面は出荷な
どうせリセマラ垢でってことだろうけど、100万と200万はどこにいったのか、庄司?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 13:41:38.56 ID:ZLRlXSpb
>>114
予定調和にしか見えないし運営的にはこれで神運営!とか思ってるのかもしれんが
炎上にガソリンぶっかけてるよね(´・ω・`)

117 :当まとめブログは違法性のある薬物を所持、販売しております:2015/08/27(木) 13:45:01.08 ID:T748Bs5a
お前らアホが後先考えずに何万もつぎ込んだのが悪い

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 13:46:42.05 ID:gD1pNrcm
期間限定っていってその後常設にするのはふつーにまずいんじゃないか

有利誤認ってやつじゃないの

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 13:47:34.14 ID:PzX5bFR+
>>117
今度は対立煽りか
庄司に雇われてるだけあってホントやること単純なのな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 13:50:38.16 ID:BJYENP1m
庄司早坂の詐欺師が全て悪い

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 14:14:22.20 ID:PzX5bFR+
http://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/800/209316.html
>>118
上記アドレスで類型の問題が消費者庁から勧告受けてるな
閉店セールと(期間が限定されると)偽って販売という時点でアウト
さらに実際には有利になっていない(統計値での☆5排出率が理論値より20%低い)
完全に消費者庁案件ですわ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 14:37:21.26 ID:WoMaAfNn
警視庁にも通報しといた

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 15:05:14.01 ID:YOEAoFAu
礼装バグが直ったっていう嘘の告知と,ガチャ表記について質問したらこれだよ
http://imgur.com/dtvjSEE.jpg

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 15:08:12.21 ID:WoMaAfNn
警視庁にも礼装詐欺の件で通報した方がいいかな?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 15:11:13.30 ID:p/0eCWB9
>>124
警視庁には礼装詐欺が一番効果的だとは思う

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 15:12:06.41 ID:w06uHX4A
>>123
これはあかんやろwwwwww

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 15:14:20.82 ID:EfqdsEWc
>>77
英雄王って所詮「アーチャー枠」なんだろ、しょぼそう

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 15:34:41.13 ID:L6geKZnl
このスレの目標はFate/goの運営交代かサービス停止なの?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 15:41:22.03 ID:Wpub+WXz
犯例調べてみた、弁護士の解説付きのやつで

◎当たりくじなしで詐欺罪、逮捕
http://www.bengo4.com/c_1009/n_655/

●くじが「客の期待を著しく下回る場合」には、詐欺罪にあたる可能性がある

◎パワプロガチャ表示、優良誤認
https://lmedia.jp/2015/07/09/65781/

これは景品表示法上禁止されている「不当表示」に該当します。
また、仮にガチャの設定が故意であった場合には、業者は刑法上の詐欺罪に問われる可能性がある。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 15:44:22.96 ID:Wbt484g8
>>128
自分としてはサービスの改善さえされればどこが運営でもいい
Fateというコンテンツは好きだからサービス終了は望んでないな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 15:45:56.93 ID:Wpub+WXz
◎上記を踏まえた詐欺の立件
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10120290545
要件
@被害者を錯誤させ、他人の財物を搾取する意思
A偽もう行為(相手を騙す行動・言動)
B被害者の錯誤
C偽もう行為と被害者の錯誤の客観的因果関係

優良誤認の場合、@の要件満たせば立派な詐欺罪が成立する。

不当表示改善要望や問い合わせを無視する行為は、騙す意志がある、と証明することに繋がるから、詐欺立件で最重要。
頑張りましょう。

132 :当まとめブログは違法性のある薬物を所持、販売しております:2015/08/27(木) 15:49:06.44 ID:T748Bs5a
ゴミ共必死だね^^
いくら煽っても庄司は動かないよ

あ、社員アフィ認定しちゃいます?wwそれともスルー?w

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 15:53:22.06 ID:WdvQBpSx
>>131
ここら辺はテンプレ>>11>>12が詳しい
被害者を錯誤させ、他人の財物を搾取する意思については>>11からの引用だが↓がその状況証拠になると思われ
上記【1】犯人が騙すつもりで被害者を騙した(欺罔行為) 証明の為の材料
・サービス開始以前にガチャトップ画像において有利誤認を誘うケースで、複数の返金事例があったにもかかわらず同様の行為を働いた
・ディライトワークス株式会社(以下DW)はサービス開始前のリスクマネジメントや同社コンサルティング業務を通して上記事例を知る機会及び必要性が有った
・今回のケースでは、トップ画像だけでなく確率表記に於いても有利誤認を誘う表現を行った
・多数のユーザーおよび取引先から問い合わせ・苦情・改善要求があったにも関わらず、有利誤認を誘う表記・及びその販売を継続し排出率等も改善を行わなかった
・ユーザーから(表示と確立への差異について)の問い合わせに対し、論点を(少ない試行回数で高レアが引けない事例に)ずらした回答を繰り返し行った

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 15:56:27.87 ID:Wbt484g8
>>132
こんだけやっても何も変わらないってことは庄司は動かんだろうよ

動くとしたら警察か消費者庁であるだけ
庄司は動くんじゃなくて動かされる立場

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 15:57:59.29 ID:WdvQBpSx
>>132
そう遠からず動くだろ
娑婆から堀の中に

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 16:01:21.98 ID:p/0eCWB9
>>132
もう夏休み終わってるぞ
それとも永遠の夏休みかな?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 16:05:00.86 ID:WpDDTDEM
ディライトが倒れればなんでもいいかな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 16:09:22.65 ID:5nLALOzM
300万垢(299万非アクティブ)とかほんと恥よなあ
つーか垢数カウントできるならデータ復旧しろや犯罪者

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 16:11:37.64 ID:6gPiyWkj
>>132
既に今のイベントで急にQP追加したり動いてるんですけどw
あ、もしかしてビビッてるのかな?wそれともスルー?w

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 16:19:01.97 ID:f5+alR5X
>>132
本当に動かない・無駄な行為だと思っているなら態々このスレに書き込まず黙って傍観してればいいよ
そういった書き込みしてると「火消しに必死な社員」にしか見えない

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 16:21:52.06 ID:l0Fs1pbL
流石にイベントガチャ常設はもう我慢の限界だわ
こういうのって消費者庁にメールで通報すればいいのか?
テンプレみたいなの出てたっけ?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 16:27:16.69 ID:uUvaB6w0
社員も大変なんだな、社員アフィなんて意味の分からない語呂使うくらい頭の中大変なんだから運営がゴミなのも理解できる。煽るんなら社員だのアフィだの保証つけんなよ社員さんよ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 16:30:48.97 ID:qTwfjOo3
色々最近の運営メールをみるとボロを出さない様に載ってること以外は回答拒否し出したな、お前らの問い合わせで焦ってる証拠だ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 16:32:11.16 ID:WdvQBpSx
>>141
消費者庁は通報テンプレ>>6>>7
通報文は>>121のリンク先参考で

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 16:37:34.79 ID:uUvaB6w0
課金した奴らが悪いって言われたらそうかもしれんがよ、そんな前提の話するなら運営の隠蔽云々で色々あるんだから適当な事言うな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 16:41:22.00 ID:1P0arpVi
課金した奴らは何も悪くないだろ騙されただけなんだから
むしろ課金した奴らのおかげで後の被害者が減ったんだから偉いわ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 16:46:00.83 ID:VBX/7q55
まぁ、例えるなら、牛乳買ったら水で薄められてたみたいなもんだからな
消費者からすると中身を味わってみないとわからん
これで消費者責められるのはおかしい話よ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 16:48:56.75 ID:Wbt484g8
>>143

>>123を見るとそもそもメールをまともに呼んでいない可能性

話変わるけどここってageてる人多いけどsage進行じゃないの?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 16:51:42.12 ID:gD1pNrcm
広告爆撃があった時代じゃないんだしAgeでもSageでもかわらんべさ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 16:51:47.91 ID:qTwfjOo3
ん?課金した奴を悪いって言った奴に対して、そもそも運営が隠蔽してたのが悪いって意味じゃないの?下に割合が違うと書かれてたんだから慎重になればよかったと言われたら否定はできないはず、そもそも割合が違うってのを下に書いたり割合が違う時点で向こうが悪いが

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 16:54:53.27 ID:uUvaB6w0
確かに一度この手の質問をした奴のアドレスからのメールをみてない可能性はある、どちらにしろこれ以上勢い付けさせたくないんだろうな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 16:56:09.65 ID:1P0arpVi
☆5のが☆4より希少って書いてあるのに実際は☆5礼装より☆4鯖のが希少ってわかる奴おるか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 17:13:24.20 ID:qTwfjOo3
それは分からんが鯖と礼装の確立が違う事は記入済であり、注意することもできたかもって話。そこまで考える奴はおらんが。文章構成下手すまん、課金した奴が悪いと言いたい訳じゃなく課金した奴が悪かったとしたらそもそも確立がおかしいって言いたかっただけなんだ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 17:21:13.10 ID:WdvQBpSx
>>152
広告からそれ予測するのは不可能
引く前に予見するには他の奴が引いた結果をみるか、コード解析するかディライト内部スタッフかしかありえん

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 17:23:54.93 ID:WoMaAfNn
課金した奴が悪いことなんて何一つないからそう仮定する必要なんてないない

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 17:24:56.41 ID:5nLALOzM
ガチャとは回す権利云々を置いておくとしたら、治ったよ正常だよ!が嘘だからな
しかも誰がバグってるか公表もされない

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 17:52:08.92 ID:jzMlmbUE
本スレはもう手のひらクルーだし開始から時間経ちすぎてるのが痛い
わくわくしながら1400円課金したのに

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 17:52:59.86 ID:WoMaAfNn
追加で礼装詐欺も通報しといた

警視庁のページは消費者庁のより通報しやすいな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 17:59:44.98 ID:x3QY2mlF
>>157
次のギルガチャでもう一回クルーされるから大丈夫だよ
わかめ、わかめ、たれ、たれ、赤黒鍵、青黒鍵、竜種………

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 19:06:28.83 ID:jzMlmbUE
ギルが入ってるから回すって時点で混在ガチャを認めてるわけで
結果次第でクルーとか納得して回したんじゃないのっていう

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 19:37:23.17 ID:/aRUgMFH
>>914
レベル75から95まで30個位だったから、もう少し必要か

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 19:37:27.62 ID:xx5yI01y
今日金種やべーわ10週して3個×2とかなんだこれ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 19:54:30.65 ID:ZTcKQTSl
石3つで羽根3つ取れたけどやっぱりAP40消費って馬鹿じゃねえのって思う

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 19:57:31.15 ID:fxh3Oms/
今起きた
警察とか通報とかいったいどうした?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 20:01:05.36 ID:WdvQBpSx
>>164
むしろお前がどうした
ここは通報スレだぞ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 20:07:01.64 ID:5J8nZZZf
ガチャキャンペーン常設はほんと頭くるわ
期間限定で今回した方がいいとか煽っといて、すぐに期間限定なくした上でそれ以上の付加価値つけるとかありえないだろ
課金者舐めてるわ

通報してもいいけど効果あるのか?
メールとかは数がないと相手にされなそうなんだよなぁ
電話かけた方がいいんかね

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 20:09:14.64 ID:46Msk2qA
やれることは全部やろう

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 20:11:47.74 ID:x3QY2mlF
>>166
メールは数があれば意味がある訳だから、送っておいて損はないぞ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 20:13:01.82 ID:f5+alR5X
本スレから
http://i.imgur.com/OBSugrL.jpg
キャス狐は未実装だよね?3章以降実装らしいけど現状は未実装。未実装なものをネタに誘導するのは大丈夫なのか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 20:19:52.55 ID:oTUxp+KP
Googleサポートに電話したが、
☆3鯖確定は既存の課金者の手に入れているキャラクターの商品価値を下げる
期間限定としていたキャンペーンの常設化
上記2点は詐欺にあたるらしいが、Google APPはディベロッパー契約で直接文句言えないんで、
プレイの不適切アプリで詐欺行為に当たると通報してほしいってさ。
通報の数があれば消費者庁へ指導するよう働きができるらしい。
署名活動みたいだけど詐欺として不適切アプリでの通報が有効とは言われた。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 20:26:42.38 ID:f5+alR5X
>プレイの不適切アプリで詐欺行為に当たると通報してほしいってさ。 通報の数があれば消費者庁へ指導するよう働きができるらしい。

これの通報先はGoogleへってこと?通報の数が少ないと契約で文句言えないけど「詐欺として不適切アプリでの通報」の数が沢山集まれば消費者庁経由で働きかけることができるって認識でOK?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 20:31:58.58 ID:f5+alR5X
>>171
誤Google
正Google APP

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 20:33:36.68 ID:Rt62ypwH
ガチャって今までスルーされてただけで真っ黒なんだな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 20:37:38.07 ID:oTUxp+KP
>>172
GoogleAPP内にある不適切アプリからその他選んで通報だね

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 20:40:50.38 ID:oTUxp+KP
>>174
GoogleAPP  ×

GooglePlay 〇
だ、あわてて書き込んでて間違えてたわ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 20:41:19.89 ID:2ErYYXKU
お前ら頑張れ。俺は優雅に課金してたれ引いてるからよ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 20:47:05.43 ID:oTUxp+KP
返金とか対策しないで逃走が一番あり得るんだよな今回

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 20:47:37.53 ID:w06uHX4A
>>170
おぉ、googleからのお墨付きをいただけたか
早速通報してくるべ

179 :当まとめブログは違法性のある薬物を所持、販売しております:2015/08/27(木) 20:52:46.41 ID:T748Bs5a
wwゴミ共がんばれよ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 20:54:03.23 ID:f5+alR5X
>>175
つられてAPPと書いてしまった(´・ω・`)
Googleのお墨付きなら希望が持てる
>>170の内容のメールが有れば尚良しかと思うのでメールしてきた
返信来たらSS貼るよ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 20:54:54.18 ID:eJydPGzL
>>179
なんだ、まだいたのか・・・雑種君

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 21:00:39.62 ID:eJydPGzL
今度俺も同じ内容でGoogleに電話してみよ
とりあえず不適切アプリか

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 21:08:55.51 ID:gwrC5ZjW
キャンペーンの常設化と☆3以上鯖確定についてはまだ告知のみだから開始されてから
不適切アプリとして通報のがいいのか?
現時点だと告知のみでやってないから通報無効にされるとかなってもなー

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 21:11:45.00 ID:WdvQBpSx
googleplay用通報テンプレできたで〜
↓投稿フォーム
https://support.google.com/googleplay/android-developer/contact/takedown?vid=1-635762741873386468-2417452230
不適切なアプリを報告する

Google Play コンテンツ ポリシーに違反していると思われるアプリを見つけた場合は、Google Play チームにお知らせください。

商標または著作権を侵害していると思われるアプリを報告する場合は、法的な削除リクエストのページにアクセスしてください。
アプリの払い戻しリクエスト、ダウンロード、利用、削除については、Google Play ヘルプセンターにアクセスしてください。
違法行為若しくはその他

報告する理由 *
このアプリを報告する理由を簡単に記入してください
景品表示法違反
・ガチャトップ画面に於いて実際のキャラクター排出率を錯誤させるような表示を行った
・ガチャ詳細画面に於いて実際のキャラクター排出率を錯誤させる表記を行った
・ガチャ詳細画面に於いてレアリティの詐称を行った(表記:☆5:5%☆4:15%☆3:80%:実際:キャラクター☆5:1%☆4:3%☆3:16%・装備☆5:4%☆4:12%☆3:54%と☆4キャラクター☆5装備以上に出ずらい)
・期間限定と銘打って実際には期間を限定しないキャンペーンを実施した
・期間限定と銘打ったキャンペーンを終了させずさらに追加キャンペーンを実施する旨の広告を出した
・期間限定と銘打ったキャンペーン「10連ガチャで☆4以上一枚確定」に於いて実際には☆4「以上」ではなく☆4一枚確定であった、その為一回抽選回数が少なくなり☆5に置いてはキャンペーン実施しなかった場合よりも排出率が低くなっている
アプリへのリンク (http://play.google.com/ で始まる URL) *
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.aniplex.fategrandorder

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 21:11:51.98 ID:oTUxp+KP
>>132
電話する場合はPlay内での通報先と電話での窓口は違うって話なのでそこは注意してほしい。
他に言われたことは
上席+部署違いだけど担当部署に報告はしてくれるって話だった。
後はSNSとか掲示板とかでサポートに対して問い合わせたとかも別に隠さなくていいとも言われた。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 21:13:14.72 ID:oTUxp+KP
指定ミスった
>>185>>183

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 21:16:51.69 ID:WdvQBpSx
>>183
常設化するっつってしなかったらまた別の案件になるから取りあえず送っとけばいいんじゃないかと

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 21:20:01.80 ID:gwrC5ZjW
>>184
テンプレ乙
早速通報してくるかー

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 21:28:34.40 ID:46Msk2qA
ついでに違法なコンテンツとしても送るか

190 :139:2015/08/27(木) 21:35:59.17 ID:sW6PS+yQ
>>179
自分から煽っといてスルーですかw
あ、これもスルー?w

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 21:37:57.01 ID:f5+alR5X
>>190
そういうノリはここじゃなく本スレへ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 22:15:36.84 ID:eJydPGzL
通報完了
動いてくれるといいな・・・

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 22:20:35.27 ID:AKZ57HGm
こんな奴が沢山いるんじゃどうにもならわな

258 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/27(木) 22:07:08.74 ID:0CGtCXCq
通報はなぁ……ゲーム自体が潰されそうで怖くてできんのよ。穏便に今の糞運営に退場してもらって、まともな運営様に引き継いでもらいたいんだよなぁ……。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 22:29:05.30 ID:ZdUXAJaP
通報したったで〜

最近こっちのTwitterも早坂庄司の手の者らしき連中が来るようになったからなぁ……

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 22:30:59.26 ID:WoMaAfNn
マトモな運営なら潰されちゃう前に対応するからダイジョブダイジョブ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 22:31:12.20 ID:ZdUXAJaP
>>193

ンなこと言ってる連中放っておいたらゲーム自体が潰れかねないわ。
大体今の状況自体Fateだから生き残っているわけでそこら辺のゲームだったらとっくの昔にサービス終了のお知らせだよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 22:36:16.08 ID:eJydPGzL
穏便に退場とか、ほとんど無理に近いと思うんだがな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 23:04:26.17 ID:w06uHX4A
>>193
その人の頭の中には通報以外に退場させる手段があるのか……

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 23:25:26.69 ID:PwEPKzVd
fateでぐぐるとFGOが最初に来ちゃうのはガチでfateの評判落としまくりだと思うわ
早く運営変えないとヤバイ・・・あと>>184ちょい改変して通報したわ
数が集まって早く消費者庁が動いてくれるといいな

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 23:35:41.63 ID:f5+alR5X
>>184の比較する排出割合を検証動画のものにして通報するつもり
検証動画URLも加えると良いかなと思ってる

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 23:39:30.80 ID:f5+alR5X
>>170
↑キャンペーン・ガチャ仕様変更に関してGoogleに電話で問い合わせた結果

>>184
↑排出割合・ガチャ仕様変更の通報テンプレ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/27(木) 23:43:25.51 ID:ZLRlXSpb
礼装詐欺は?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 00:08:22.86 ID:DtRPVJf2
>>202
俺は>>184のテンプレに礼装詐欺付け加えて送信したよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 00:10:09.45 ID:8wZZBmCI
礼装詐欺(礼装バグ)も健在

排出割合(割合合算)の問題
礼装詐欺(礼装バグ)
キャンペーン詐欺←new

他は何があった?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 00:16:25.43 ID:r7pWDpUG
>>204
>>24とか>>27>>28にあるレアリティ詐欺
ゲーム内の売却価格(価値)が★4鯖>★5礼装

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 01:37:39.80 ID:xTnUiytM
隙間時間にちまちまwiki編集してるんだけど、
執筆ペースより燃料投下ペースの方が速いってのは喜んでいいのか悪いのかわかんねえなw

とりあえず不適切なコンテンツとして通報した

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 09:44:19.12 ID:+RJ4gwz+
不適切なコンテンツ報告した
google動いてくれるといいな、可能性はありそうだから数がほしい

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 12:56:52.51 ID:OYMHwUUS
もう通報疲れて放置ぎみだけどまた燃え上がってるのかよww
☆4鯖確定か思いきって☆5鯖確定、初回は半額!とかにすれば若干であれ沈静化したと思うんだがな

今やってるゲームも9/1からフェスガチャやるが、捉えようによっては今までの課金返せよ、こっちに全つっぱするわ!
ってなる可能性秘めてるのに
ゲーム自体楽しいとガチャ頑張らなくてもそれなりに楽しめるからヘイト溜まってないわww

バランス感覚って大切なんだなと思いましたまる

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 13:02:15.67 ID:iJcWDaqQ
>>208
そんなことしたら課金者が更に燃え上がるのだが

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 13:14:40.86 ID:qNhoIlsQ
初期に課金して放置してるここにいるような賢明な課金者はそんな怒らないでしょう
ただ、今までの分は返却しろやこのやろうになるが(怒ってるかw)
未だに課金してる人は楽にレア手に入って凸れるしそこまで燃えそうにないがな

でもまあ結局は別ゲーの話でも出てるけど、ヘイトたまってなければということなんだろうなきっと

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 13:28:02.08 ID:1rED/jJD
ここにいる奴らが賢明ってなんかの冗談か?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 13:32:39.57 ID:V7E3tFqv
社員ほど愚か者ではないことは確かかな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 13:39:47.49 ID:zZ0TnWjq
追加課金せずにきちんと通報してるのは10万課金したあびゃあーより懸命ではある

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 13:45:14.67 ID:hbIH+aNR
>>208
ただフェスをするだけならこんなにヘイト溜まってないよ
期間限定フェスを開催して課金を煽った後にフェスの条件良くして常設しますってのが現状ね

215 :当まとめブログは違法性のある薬物を所持、販売しております:2015/08/28(金) 14:11:37.02 ID:vESxMuDh
賢明ww課金してレアキャラでなかったから泣き寝入りしてるバカ共の間違いでしょ?wwwww

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 14:37:49.03 ID:e71eJLkI
レス乞食キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 15:00:29.14 ID:iJcWDaqQ
>>215が見えない

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 16:10:06.70 ID:1HrafkMc
昨日の12時に問い合わせしたのにまだ返信来ないんだけどこんなもんなの?
もしかして返信する価値無いって思われちゃったのかな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 17:00:03.84 ID:9fRLX1t/
>>218
Googleなら数日かかるんじゃない?
前もそうだったし

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 17:51:25.19 ID:JRT1LT2l
googleに不適切なアプリとして通報したあとまたなんか返信しないといけないのか

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 18:29:41.31 ID:+RJ4gwz+
>>220
その書き込み見てから返信してきた

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 18:32:04.30 ID:p+F56X9p
賢いやつは課金なんてしないよ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 18:36:04.26 ID:JRT1LT2l
googleの返信するやつのポリシーのとこは違法行為でいんだよな?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 18:58:15.42 ID:r7pWDpUG
違法行為で報告したんなら違法行為でいいと思うよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 19:14:51.04 ID:dn+VwiA2
流れとしては

1:>>184を送る

2:GooglePlayからもう一回情報送れやメールが来る

3:そのメールに書かれてる質問@Cに対して、手順1で書いたことをコピペして返信する

でいいのかね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 19:28:47.04 ID:r7pWDpUG
>>225
そんな感じでいいんじゃない? 俺は↓って書いてあったから〜についてとか書いて動画サイトのURLとか画像アドレスとか貼って証拠として送った
>ご報告の内容を Google で検証する際に役立つと思われる補足文書(記事やウェブサイトのスクリーンショットなど)がありましたら併せてお送りください。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 21:55:00.28 ID:Wc20gom3
うっわ
今後の方針の参考にさせていただきます。
とか逸らしてきやがった

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 22:06:14.03 ID:iJcWDaqQ
防御力は実装されてるんですか?
の回答 http://i.imgur.com/nTBW3II.png
つまり実装されてないけどされたら知らせるから見てねって事か
死ね庄司

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 22:17:55.81 ID:26Nffc2w
礼装バグ修正できてるんだってさw
礼装バグ直ったって嘘つくなって送った返信がこれ
http://imgur.com/fBM0KCP.jpg

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 22:44:26.44 ID:+RJ4gwz+
>>229
じゃあ8/19のお知らせは何なんだろうね・・・

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 22:50:38.33 ID:F9WyYscR
「8月31日まで」と煽ってたイベントのために石買って、キャンペーン永続するって変更がきたらそれまでの石返還あるのが普通じゃないの?
むしろ返ってこない理由としてまかり通る言い訳があるなら知りたい
一応公式から一度キャンペーン目的で課金した分は返せって送った

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 22:52:05.40 ID:dn+VwiA2
>>228
ほんと人をイラつかせることだけは一流だよな、この運営は

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 22:55:36.35 ID:dn+VwiA2
>>231
普通の対応をしてこなかったからこんなスレが建っちまってるんだ
どうせ返金、補填には対応しておりませんの一点張りで返されるだけだから
>>184>>225>>226見て通報しておくれ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 23:40:30.96 ID:1rED/jJD
>>231
そんな普通聞いたことないが?
バトルガールハイスクールでは最高レア出現確立2倍やった一週間後に最高レア出現確立2.5倍を常設したけど
当然補填なんてなかったし、このスレみたいに騒いで運営やgoogleに凸したやついたけど全然相手にされなかったよ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/28(金) 23:54:03.20 ID:6x36f/KE
今だけお買い得だよ、お得な販売形態や価格だよ!って宣伝しながら
実は一度も割引前の価格で売ったことがない

これが完全に違法
有利誤認表示でぐぐれば腐るほど出てくる

一度でも星4確定じゃないガチャ売ってれば良かったけど
現状そうならないことが確定した

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 00:02:54.39 ID:3vq51FeK
優良誤認ってそこまで万能な法律でもないけどな
いままでガチャ関連で問題があると大抵出てきて通報されてるけど
実際に動いたケースは聞いたことが無い

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 00:06:24.74 ID:wVJsn2HN
ならば今回を初めてのケースにするだけだ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 00:06:51.24 ID:7XL7pWyp
>>170
これの数多ければって話だから、通報出来る人は通報し続けるしかないでしょ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 00:07:01.84 ID:6LsP5esW
なんの問題も無いって言うのは無理があったから、通報しても無駄っていう方向にシフトしたのかな?
まぁ、何と言われようとこっちは通報するだけです

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 00:17:54.63 ID:FpTK64Kx
ただ粛々と通報するだけだ
問題については消費者庁(&警視庁)が判断する

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 02:24:20.71 ID:Tg2KFzh9
>>184から、SSや動画などの証拠が有るもの重視の内容にして通報完了

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 03:52:32.96 ID:Dzr1Xms+
>>234
>>121で出てるが同様のケースで行政指導入ってるのは結構あるのよ
ただ行政も通報が無ければ動けないからこのスレみたいな活動が重要になる訳

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 05:18:29.50 ID:Mc2UpILq
デイライト法律事務所が解説してて草生える
http://www.daylight-law.jp/110/115001/115001003/

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 08:57:34.30 ID:O7/U0aPJ
なるほどパワプロにしろメビウスにしろ通常ガチャも併設してるのはそういうことか
つまりここは常設犯罪だな
通報GO

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 12:13:45.17 ID:TVSHGg+i
>>243
このHPのURLをディライトに送りつけてやりたくなるなww
ディライトのHPにはこう書かれていますが問題ないんですかとか書いて

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 13:24:58.00 ID:37Ms1+1P
訳 : 自分でやるのはごめんだけど誰かやってくれないかな〜

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 13:58:19.94 ID:6LsP5esW
>>246
送っても今後の参考させていただきますテンプレが返ってくるだけ
そんなことみんなわかってるんだから、本気で送ろうとか思ってるわけがないんだよなぁ……

煽ってる暇があるんなら、はよバグ改善してくださいよ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 14:37:36.22 ID:4KI9u6WH
TwitterでネタツイとしてやればそこそこRTいくんじゃね?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 15:20:14.60 ID:xe5vn52H
>>246
お前もしかして、まだ運営と対話可能だと思ってるのか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 16:33:13.14 ID:LDjxHSS6
なんか進展あった?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 17:24:36.09 ID:7JQxvcRa
運営が二重価格表示を示唆する予告をして通報ネタが増えたぐらいかな
実際に二重価格表示を実行したら違法行為が追加されることになって行政が動く可能性が高まる

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 17:25:12.11 ID:Ax4f6Do7
>>250
どこまで把握しているかがわからないけど

8月末までのガチャキャンペーンを永続的なものにすると発表

ユーザーがGoogleに電話

Google「これ黒だから不適切なアプリ・詐欺行為として通報して。契約で直接的なことは出来ないけど通報の数が多ければ消費者庁経由で指導するように働きかけられる」

通報←今ここ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 17:29:40.96 ID:78zF2erS
はやくディライト潰れないかな
ゲームやってて楽しみの一番がそれって健全じゃないけど

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 17:48:48.19 ID:Ax4f6Do7
>>253
潰れる潰れないはDWの対処次第かと
今回の件は電話口でだけどGoogleお墨付きの黒判定らしい。とにかく31日に告知通りのキャンペーン常設をしたら黒が確定する
今のうちに8月末までのキャンペーン告知とギルキャンペーン告知のガチャ仕様変更部分のSSを撮っておくと良い

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 20:35:07.26 ID:7JQxvcRa
倒産はしたらしたで面白いけど債務不履行でユーザー側が丸損する可能性もあるぞ
今のところ得られる情報では倒産する要素が無さそうだから心配不要だと思うが
ちなみに行政指導と倒産には直接的な関わりが一切無いのでどんどん通報しましょう

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 20:41:54.90 ID:O7/U0aPJ
丸損でいいじゃないわざわざ惑わすなよ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 21:04:29.69 ID:Dzr1Xms+
>>255
倒産したらしたでアニプレが新しい運営を連れてくるよ
その時は使った石返却で再スタートするからユーザー的には損しない

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 22:25:18.46 ID:7XL7pWyp
何が問題なのか理解してないユーザーが結構いる感じがする。
動画とかあげたほうがいいかね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:04:10.31 ID:7JQxvcRa
事実ベースの動画ならユーザーの理解の助けになるから凄く良いと思うよ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:30:40.72 ID:stDqskEo
モンストがシリアルコードとかでApple Storeの規約違反食らってリジェクトされたけど、コレも規約違反で言えばそれ以上の事色々やらかしてるよね。

そこらへんのことでAppleつついてみるか

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:40:55.66 ID:Tg2KFzh9
>>260
事前登録リリィ&旅の始まりもアウトなのか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:48:10.58 ID:u9W/QVgg
ニコ動とか多数にアピールできるとこに上げたらいいんでない

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:48:50.40 ID:ZTF6zO6P
つべじゃダメなん?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:49:45.39 ID:YXpe6CJg
両方に上げればいいんじゃないか?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 00:03:30.50 ID:SX3JLmSw
>>261
アプリ外のものを使ってアイテムの配布したりするのがアウト
なので事前登録も招待も雑誌付録などもアウト

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 00:03:54.45 ID:Ncy4CQo8
>>261
FGOも外部サイト利用してシリアル突っ込んでるしアウトくさい
これ
http://game.fate-go.jp/Webview/SerialCodeTop

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 00:06:31.51 ID:EkXm0af7
>>265
それはそうなるのかなあと思ったけど他のとこもいっぱいやってるし通報するなら別の方面から攻めたほうが良さそうな気はする
このアプリだけの悪いとこ上げたほうが動いてくれそう

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 00:09:39.29 ID:ax2aWSbZ
>>265>>266
外部のシステム使うのがアウトってことではないのか
>>267
ここで投げ掛ける質問ではなかったかもしれないな、すまない

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 00:10:23.21 ID:Ncy4CQo8
>>268
シリアル自体アウトみたいよ
yahooのニュース記事見てみて

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 00:28:53.35 ID:ax2aWSbZ
>>269
場所の問題かと思ったけど、そもそものシリアルコードが問題だったのか…シリアルコードなんて当たり前かと思ってたから驚き
シリアルコードの件に関してはDWも流石に自主的に動くだろう(動かざるを得ないだろう)からユーザーが通報するまでもないだろうな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 00:42:40.83 ID:QBYpuHpn
DWが自主的に直すとは思えぬ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 00:53:17.19 ID:ax2aWSbZ
>>170
↑キャンペーン・ガチャ仕様変更に関してGoogleに電話で問い合わせた結果

>>184
↑排出割合・ガチャ仕様変更の通報テンプレ

>>271
モンストが削除されるほどの案件だとDWも危機感持つと思うけどな(と信じきれないのも確か)
そんなことよりも31日のキャンペーン常設がどうなるかの方が気になる

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 01:05:13.07 ID:o448ZY5+
常設しようが取りやめようがどっちにしろ問題になるから美味しいな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 01:21:01.83 ID:d3BCHU+r
本命:予定通り常設で謝罪も反省も無し
対抗:常設と同時に詫び石を配って沈静化狙い
大穴:常設見送りをして詫び石を配る

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 01:24:57.04 ID:lBkQBJtL
常設されたら有償石返還無い限り消費者庁と警視庁に通報するわ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 01:43:35.69 ID:4vwsenNb
警視庁君通報したって言ってたじゃん

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 01:55:52.60 ID:D0ojSrL0
なあ、これ本当にお前ら動いてるんだよな?
実はネット弁慶がここで騒いでるだけで通報はまともに届いてないとかそんなこと無いよな?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:02:56.57 ID:lBkQBJtL
当たり前じゃん
常設されたら常設されたことを追加で通報するだけや

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:24:28.31 ID:QBYpuHpn
最近はスレを眺めて流れ見てるだけだわ、通報は全部済ませてしまってな

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:30:05.24 ID:jqowTton
これ林檎のソシャゲ全部近いうちにシリアルコードと友達招待はなくなると思った方がいいのか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:40:02.05 ID:qnU7XpG9
>>279
スカイリム状態だな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:43:26.84 ID:qnU7XpG9
シリアルはしらないが、招待はwinwinなやつはダメみたい
招待された側ノーメリット、招待した側メリットはなんかOKだとかなんとか
自演するだけの招待になる
ロイフラはそうなってるな、シリアルもなんか突然入力できなくなって終了
ダメなアプリと大丈夫なアプリが混在してるから何を基準にしてるのかわからん

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:43:40.41 ID:vbbILuBE
>>280
シリアルってパズドラもやってたよな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:54:27.76 ID:vc6x0v/s
モンストはやり過ぎたのがダメだったと聞いたが

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 05:36:35.91 ID:ER7tuVG/
諦める気だけは絶対にない
やれることをやり続けるだけ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 05:53:09.26 ID:po25h1H2
>>170
これって本当に確認とったのか? 担当者の名前は?
司法機関でもないgoogleが詐欺行為だと普通断定するか?
仮に詐欺ならいくらディベロッパー契約であろうと犯罪等による不法行為なら契約の解消なんかは普通盛り込んであると思うんだが

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 06:43:39.81 ID:FYrnQ2ia
コード自体が違法なんてついこないだローソン在庫一斉処分でメビウスがタイアップしてたじゃん…
大抵のアプリがダメになるだろ、モンストはやり過ぎたとかいうのもわからんわ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 07:40:58.36 ID:9oyPTOys
>>286
別に確認なんぞ無くても問題なくね?
既に通報テンプレも出来上がってるし、やることは変わらんよ
事実か否かが問題なのは通報者側ではなくディライトくらいだが
>>287
違法じゃなくて規約違反な
林檎通さないで課金してるようなもんだから、林檎側からすると背信行為みたいな物
手数料ビジネスで儲けてんだから抜け道使おうとする相手には相応の罰則があって当然かと

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 09:06:42.01 ID:cfdZuYJX
とりあえず、サーヴァントも礼装も一定の確率で出まーす^^
って言ってた時代の石はまじで返還もしくは返金すべきなんだよな。
何キャンペーンで風化させようとしちゃってんの。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 09:08:41.50 ID:XztYnOfQ
パズドラはandroidユーザ向けシリアルコードって名称で売ってたりするね
名称だけで実際はiosユーザでも使えるという、
極めて悪質と判断されてもおかしくない真っ黒なやり方に思えるが

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 09:35:33.31 ID:kQpucXFY
シリアルコード入力を公式サイトでやってるっていうの所もあるからな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 10:16:33.69 ID:9oyPTOys
ムック本の付属景品を後出しで高機能化するってのが林檎的に一番マズイ部分だと思われる
これまで見逃されてたのは単に「旅の始まり」の礼装が性能低く攻略上重要でないファンアイテムだったから
同礼装が高機能化して攻略上重要なアイテムになれば、林檎を通さない悪質な外部課金行為として処分を受ける可能性は十分ある

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 10:43:05.90 ID:88f0hQur
ところで素朴な疑問なんだが、
公式サイトではお知らせしたけどゲーム内のお知らせでは触れてませんとか、逆にゲーム内でしか告知しないってのは正しく告知したと言えるのか?
たびたび矛盾した告知してた気がするし、わざわざ二度手間なシステムを構築するメリットとか思いつかないのでなんか勘ぐってしまう

まあ、イライラしてアンインストールした途端にゲーム内限定でぐだお再連載とか知ったことによる苛立ちなんですけどね
ぐだお読みたいけど、もう一度ダウンロードしてチュートリアルプレイとか心の底からやりたくねえ……

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 10:54:59.33 ID:GyXq5qG2
>>293
リセマラのゴミならあるぞ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 11:51:05.29 ID:zqMX74Pt
>>286

>>170だが
・☆3とはいえ鯖が確定でる
ユーザの資産として引き渡している物の価値を不当に下げる行為に当たる可能性が高い。
って判断を上席の人+対応部署がしているって話
・☆4の常設について
風説の流布(これは説明で使われたものだが)のようにユーザに対し有利なように「見せかけて」いたことが問題とみている。
って2点かな、担当者名については個人名なんで控えさせてもらう。
運営方針、問題対処とか返金対応はディベロッパーに任せるってのがディベロッパー契約なんで
Google側からは契約切るってかストアからアプリ排除しか本来はできないんよ。
但し、ユーザからの苦情なり不当なアプリであるって通報の件数が多ければ国の機関に対し、
これだけの声が上がっているので調査なり指導してくださいって報告があげれるから通報があれば動けますって回答。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 12:09:50.53 ID:EkXm0af7
聖晶石ガチャの割合をより詳細に記載
だってさ
どうなるやら

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 12:28:05.61 ID:B1xuTPXu
ついに少し動きが見えたな
大分効いてると見える

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 12:30:41.33 ID:vbbILuBE
いし返せやー
ゲームの進み具合で内容変化するとか書いてある癖に今回何も進行してねーじゃん!!!
なんだよ3章実装なのか!?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 12:34:54.51 ID:EkXm0af7
これで大々的に☆5礼装が☆4鯖より確率が低いこととか礼装の方が鯖より価値が低いことが発表されたらどうなるのかな
先手を打って文句を言えない状況を作っていこうとしてるのか、墓穴ほってるのかよくわからん

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 12:37:17.96 ID:XWVE5q9x
>>296
尚、礼装バグについては記載されていない模様

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 12:45:54.66 ID:XWVE5q9x
これが消費者庁からの指導による修正なら良いけど、その割りには一緒に通報されてたであろう礼装バグに関する記載がないのが気になる
礼装バグ告知(公式HP告知では14日の事後報告のみだった)の件もあるしサイレントで修正する気なのか、指導前に修正して礼装バグへの不満を反らすために礼装バグ以外を自主的に修正しにきたのか…

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 12:47:08.44 ID:+GzAJjlf
各々メンテ前に気になるところスクショとっとけ
特に召喚詳細のとことか

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 12:56:23.37 ID:XWVE5q9x
>>302
召喚詳細(提示割合)・召喚TOP画面・礼装バグに関する告知・ギルキャンペーンの告知・8月末までのガチャキャンペーン告知

これらのSSを保存してる
他に保存しといた方がいいのではってのはある?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 12:57:47.63 ID:EkXm0af7
http://imgur.com/1lakcFT
今撮ったけどこんなんとかは?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:00:46.35 ID:fXLgNlHC
礼装詐欺はずっとこのままだよな
今回のことは誤魔化すために必死だわ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:05:07.74 ID:XWVE5q9x
>>304
勿論、チェック&保存&通報済み

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:05:47.91 ID:eqAYUbq1
>>304

これ以降礼装バグに関して説明がないからなおったからノーカンは頭庄司だよね
あと、アドレスの最後に.jpgがついてると幸せになれる

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:07:40.07 ID:po25h1H2
礼装のほうは不具合でしたごめんなさい
これお詫びの石です で終了の話だからどうしようもないと思うが?

責めるなら召喚割合とか召喚キャンペーンでしょ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:13:30.31 ID:Nz+uFdpC
今回のアプデでまた詐欺増えたと思うんだけど?
はやく庄司すりつぶしたい

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:17:48.74 ID:XWVE5q9x
>>308
あれはログインボーナスに関するお詫びの聖晶石であって礼装バグ等に関するお詫びではない
加えて19日には礼装バグが修正されていないと再告知している
最初に礼装バグについて告知した12日〜30日現在までの間、バグがあると知りながらもバグの詳細・ガチャの休止又はバグアイテムの除外といった対応もなくガチャ続行
これって十分問題だと思うけどな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:22:50.02 ID:EkXm0af7
>>307
必要になるかわからないけど一応
http://i.imgur.com/1lakcFT.png

>>308
ガチャスクショはもうみんなとっくに撮ってるだろうなと思ったのでこっちを一枚にまとめとくとなにかの役に立つかなあと

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:34:03.28 ID:KK23qGBH
あの意識高い系ハサン早く世の中から消えないかな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:34:10.73 ID:qt26bPj8
詫石は動けば増やせるだろ
48時間メンテで35だったんだ
開始から今までの期間考えれば足りないのはすぐ分かる
今から運営のみに凸する
詫石増やす

成果はすぐ出る


詐欺の証拠にもなる

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:40:24.35 ID:c+iFZ6Uw
すまん、2万課金して☆5鯖こなかったんだが返金してもらえるんか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:43:29.41 ID:vbbILuBE
>>314
1から読んでみてワンチャンあると思えば返金申請してみ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:51:38.97 ID:7T4uhG0Z
なにこのアプデ
マジで有料βだったんだな
AP半減だから課金して石割ってたけどバカみたいじゃんこれ
ガチャだけじゃなくてこっちもとか…
石貯めてた無課金大勝利とかねーよ
バランス改善するのはいいけど極端すぎだし、課金者なめてるだろ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:52:28.89 ID:9k/KCh2h
http://typemoon.com/news/2015/zxq7lu
・聖晶石召喚の提供割合をより詳細に記載
これで終わる

繰り返しになるけど礼装バグはあくまでもゲーム内不具合
マナプリ基準でブレブレの提供割合に誤解を招きかねないってとこを突くのがよかったけど注意書きで解決される

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:54:01.05 ID:XsfdQTQh
返金されたもうFGOって出来なくなるんですかね?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:59:58.60 ID:+GzAJjlf
>>317
むしろ今まで5%という表記のみだったことは
一般的に考えれば鯖と礼装半々思われるので、
それを1%+4%でしたって認めれば優良誤認で
返金が捗るのではなかろうか

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 14:02:54.41 ID:jTQu74hY
問題があったから返金されるだけで、FGOは普通に出来るぞ。
返金対応してくれればだが…とにかく申請しないことには泣き寝入りだ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 14:51:31.88 ID:9k/KCh2h
>>319
一応鯖と礼装の割合が違うってのは一応はじめから書いてある
今回それを詳細に記載するっていうので捗るならそれがいい

本スレのほうは先日の発表で手のひらクルーしてギルに何万用意した〜?みいたいな状況
今日の発表分について今ちょっとブーブー言ってるけどどうせすぐ収まる実際ものすごい改善だし
そうなったらこっちのほうには全然数が集まんなくなる

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 14:53:31.66 ID:XsfdQTQh
1400円×2回分はすぐ返金されました
他は調査中とかで来ないです

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 14:54:21.56 ID:Ncy4CQo8
これってどうなんですかね?
766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:53:30.96 ID:gUyjIRVF [3/3]
今回のガチャ確率の追加記載はまんまDQMSLと同じパターンだけどガチャ石返還すんのかな。
優良誤認の対処の仕方ってゲームごとに違うもんなの?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 15:02:58.14 ID:qbkhxbA/
>>322
あれ1400いつ返金された?
今できないとかどっかで見たけど

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 15:36:06.64 ID:88f0hQur
>>294
ありがとう 素直に助かる
直張りで問題ないかもしれないけど一応メアド張っておくのでもしよければ頼む
nnh32610@yahoo.co.jp

326 :当まとめブログは違法性のある薬物を所持、販売しております:2015/08/30(日) 15:41:27.33 ID:w/ey6jPf
よ、結局進展なしかゴミ共息してりゅ?w

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 15:43:07.24 ID:XannCVNq
・聖晶石召喚の提供割合をより詳細に記載
↑この内容によっては現状の問題点の一つが解決することになるな(過去やってた事実は変わらないが)

あとは大きく分けて礼装詐欺とレアリティ詐欺かー先は長いな
てか石返却なしとかまた炎上しそうだし通報件数増やせそうだな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 15:48:21.44 ID:88f0hQur
割合を調整じゃなくて詳細に記載でしかないから、仮にメンテ明けに「鯖1:礼2」とか書かれてたらそれは問題だよな?
すると「鯖1:礼4」と明記するしかないわけで、確かに返金その他捗りそうだな
大きな改善であることは認めるけど、この程度で許されて済む段階はとっくに過ぎてるわ

しかし、ギルとかどうせ0.1%とかだろうに回すつもりの奴がいることが理解できんわ……
ピックアップされて当たりやすくなってるとかならまだ分かるけど

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 15:50:38.09 ID:TW+Q4Ca9
>>328
好評につきAUOを常設しました!で通報がはかどると予想

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 16:19:15.48 ID:o448ZY5+
>>328
確率ステルス修正してから公表だろ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 16:20:39.20 ID:isqA4qhQ
礼装詐欺がただの不具合で済むってどういうことなの……
まぁ、急にわいてきたのID非表示のときからだし火消しに必死なんだなってことでいいのかな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 16:28:19.21 ID:d3BCHU+r
礼装詐欺って礼装が効果発揮してないバグを指しているんだよな
であればバグ修正+詫び石ぐらいの対応で法的には問題にならない(最低ラインはバグ修正のみ)
法的な問題があるのは優良誤認表示と期間限定ガチャの上位互換常設よ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 16:41:01.10 ID:isqA4qhQ
>>332
>>310に関してはどうなのよ?
あとバグは改善したっていうメールが19日以降に届いたっていうやつは?
虚偽の情報流して、課金しても問題ないと見せかけるってのはいかんと思うんだけど

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 17:12:00.09 ID:clNrstFB
その部分もおかしい
おかしい部分含めて明日改善されてギルガメッシュが入るすばらしいガチャをしようって人が多いから
こっちサイドの勢いないねってあおってる

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 17:15:10.92 ID:9vdSc0Ze
>>332
礼装バグの告知をしたのが8月12日
礼装バグの修正告知をしたのが8月14日
礼装バグの再告知をしたのが8月19日
礼装バグ修正メールが着たのも8月19日
※修正メールが着たのは礼装バグ再告知後
礼装バグの再修正告知は未だなし

12日〜30日現在の間、礼装バグの詳細(アイテム名)・ガチャの休止・問題のアイテムを除外するなどの対応もなく問題のアイテムを含むガチャを販売し続けた
「効果がある」と明記し販売していた商品が実際は何の効果も得られない商品であり販売元はそれを知りながら販売している…これって立派な詐欺じゃないんですかねぇ

サーバントのクラススキルと概念礼装の効果が重複する場合、効果が強い方のみ反映されるって言われてたのは結局どうなったんだろうか

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 17:18:20.90 ID:TdYPsKo4
通知オフにしてんのに通知出すんじゃねーよクソ庄司

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 17:19:06.50 ID:dM6TLXvu
↑ぐだぐだこんなとこに書かなくていいからしかるべき場所全てにメールしてこいよ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 17:25:30.11 ID:ENIVJJeg
>>330
どっちにしろ修正前の統計値あるし、修正あればそれはそれで通報材料になる
運営がどう動くにしろ明日は追加通報あるのみ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 17:38:17.06 ID:clNrstFB
☆5の割合は大体1:4で本物かどうかわかんない運営からのメールにも1:4ってあったじゃん
わざわざ割合変えなくても十分きついんだからそのまま数字出して終わりじゃない

明日以前の分返してっていうにしても割合自体は同じままって部分盾にされるだけじゃない
前のは誤解を招いたって言っても明日以降面倒さが増えるだけ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 17:42:34.05 ID:5r6AUjFs
通知切ってるのに通知来るってヤバない?
緊急速報の悪用ってマジ?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 17:43:37.47 ID:0sDLfcxg
>>333>>335
結論から言うと詐欺的行為だとは言えるかもしれないが詐欺ではない

礼装バグ→現実的な問題としてバグ0のゲームを作ることは困難であるから修正対応すれば問題なし
告知について→告知が錯綜していて実際にどうなっているのか不明だがそんなことは謝罪すれば問題なし
販売について→アイテムはユーザーの手元に渡っているため、バグで一時的に効果が発揮されていない部分の修正とお詫びで問題なし

詐欺的行為だという認識は分かるが詐欺罪には該当しないと思うぞ
むしろ何で詐欺罪に該当すると思ったのか知りたい
優良誤認表示、期間限定ガチャ常設と比べると礼装詐欺と言われてる件は違法な根拠が薄弱

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 17:48:26.69 ID:363JH0nf
礼装詐欺は詐欺ではないと言えるかもしれんがGoogleは礼装詐欺で返金してくれるからね

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 17:49:05.58 ID:DpkseDaU
>>341
効果がないものの詳細も発表せず
現在も効果がないもの売り続けてるのは詐欺じゃないと?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 17:58:23.33 ID:+p9Q6pHJ
修正内容にワロタw
本当にユーザー舐めた設定でやらされてたんだな…
アプデにガチャの詳細記載するって書いてあったが消費者庁が動いたのか?
明日のアプデで密かに鯖の出る率上げてそれを表示しそうな予感

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 17:59:17.18 ID:EkPjbXhN
効果がないと分かっていながらガチャを停止するなどの
措置をとっておらず搾取する意図があるのがポイントになりそうな

別件だけど本スレより
通知オフにしても通知が来る件について話題あり↓

42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 17:22:29.96 ID:SpVGq0+v [2/2]
>>25
スマホの「通知」機能ではなくて
地震速報アプリとかが使うポップアップ機能だからだよ

緊急性の高いメッセージを届けるめに
スマホにはこういう機能が付いてる

それを悪用するとこうなる

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 18:00:14.23 ID:MSRmk4hc
ほんと未完成品をプレイさせてたんだな…クソ会社すぎる

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 18:02:04.51 ID:DpkseDaU
>>345
これは通報案件ですか?(´・ω・`)

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 18:17:08.35 ID:tpehQqvk
FGOの通知がどういう仕組みか知らんけど、アップルのリジェクト事例に
>Apple Push Notification (APN)を用いない方法でプッシュ通知を提供するアプリはリジェクト。
というのがあるから、通知オフが正常に機能してない件やシリアルコードの件、
それに礼装バグなどをまとめてアップルに報告すればApp Storeから弾く一因になりえるかもね

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 18:26:24.71 ID:F8IY4vne
このイベントガチャ常設ってあれだよな
閉店セールスしたのに閉店しませんよ〜って感じだよな
なんでこんなのが許されるのかわかんね

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 18:36:19.79 ID:EkPjbXhN
>>347また本スレからの転載ですまない

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 18:12:01.79 ID:yrMGgEu+ [2/5]
5.3 ? Apps that send Push Notifications without first obtaining user consent, as well as apps that require Push Notifications to function, will be rejected

最初にユーザーの承認を得ないでプッシュ通知を送るアプリはリジェクト。

5.6 ? Apps cannot use Push Notifications to send advertising, promotions, or direct marketing of any kind

プッシュ通知を広告、宣伝、いかなる種類のマーケティングにも使う事は出来ない。

Appleザルすぎない?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 18:43:37.76 ID:DpkseDaU
>>350
アップルストアから消えるな (´・ω・`)
一応Googleにもいっとくか (´・ω・`)

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 18:44:51.18 ID:EkPjbXhN
原文はアップルのアプリケーション審査のページに記載されてる
ttps://developer.apple.com/app-store/review/guidelines/#push-notifications

通報したらリジェクトされる可能性があるけど
ゲーム内容に関わる部分じゃないから通報するかしないかは個々の判断で。

俺はゲーム内容を改善してほしくてこのスレに常駐してるので
礼装バグ直せなどの流れの結果終わるなら仕方ないと思うが、
ゲーム内容関係ない部分で責めて終わるのは本意ではない

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 18:58:41.44 ID:zV6w8d25
少し混乱してきたんだが、礼装のバグは現在どうなってるんだ
修正済みなら>>335のどのタイミングで修正された?

明らかな悪意をもって適当なことを言ったのか、
報連相もできない無能が告知したから誤ったり矛盾した情報が流れたのか、
どちらも糞なことは確かだけど、前者だということを論理立てて推測できるようなら教えてほしい
俺は正直後者だと思ってたから責めるなら別な部分を中心にした方が効果的と判断してた

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 19:06:22.07 ID:b637exDz
昨日検証したけど、とりあえず狂化とB強化礼装で重複無効は起こらなかったよ
具体的にはアステリオスとエイリークで
atk上昇量が同じ、緑の破音と投影魔術で平均比較して
緑の破音のが約15%ダメージが伸びる

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 19:18:25.83 ID:EkPjbXhN
>>353煽るわけじゃないが>>335でわからないんだったら
自分が責めれば効果あると思う部分を攻めればいい

自分が理解できていない事や違うと思っていることを
人がやってるからやろうっていうのは違うだろ
とはいえ報告人数が多いにこしたことは無いが

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 19:29:19.46 ID:clNrstFB
再告知のやつはAP1/2の告知の下に書いてあったはずなのに今はどこにもない
少なくとも1度直ったって言った後に何かの告知の機会に礼装に不具合があるって告知した

今不具合の告知が見当たらない=礼装は正常

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 19:34:11.59 ID:ENIVJJeg
>>349
そこに関しては通知から日がたってないから、行政の動きが間に合ってないだけと思われ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 19:34:34.19 ID:363JH0nf
>>356
流石にそれは無いだろ、礼装バグあると告知した以上治りましたと告知しない限りは治ってないという解釈でいいと思うけど。
実際治ってるかどうかは置いといてね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 19:36:23.00 ID:ezPjNIUU
>>356
ゲーム内お知らせの8/19の 不具合報告「激闘!クラス別サーヴァント戦」のドロップ表示について を見てみるといいよ
現在調査対応している不具合のところにコマンドカードを強化するスキル効果が反映されていないってあるから
ゲーム内お知らせを見てると現在まで修正されていないんだよねぇ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 19:38:22.96 ID:clNrstFB
激闘!!!!のほうだった拾い物
http://blog-imgs-79.fc2.com/g/r/a/grandorder/0819-2a.png
今はなくなってる

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 19:39:31.19 ID:clNrstFB
ごめん今も残ってた
本当は消えてて欲しかったの

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 19:53:08.39 ID:zV6w8d25
>>355
>>335はあくまで告知のぶれに関してじゃないのか?
一度「直った」と言ってるのに「直ってない」と告知している以上、
実際に直ってるのか直ってないのかを告知から判断することは難しいと思ったんだが

既に直ったという意見とまだ放置してるという意見が混在してるように見えたから確認取ったんだが、
俺が馬鹿なだけでみんなはきちんと理解してるんなら、すまん、この件については黙るわ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 19:56:38.08 ID:ENIVJJeg
礼装バグに関しては違法性詐欺性の立件が難しそうな気がする
理由として公式HPでスキルが公開されてる(課金で手に入る)礼装が
凛のペンダント
鋼の鍛錬
フォーマルクラフト
の三つのみなんだよね
この中で効果が無いって表記に該当するのはフォーマルクラフトのみ
攻略系のWikiや情報交換が当たり前になってると忘れがちだけど
公式HPやアプリ内で「購入前に」確認可能な物じゃないと広告としては認められない
その点考慮すると礼装と鯖スキルに関してつつくのは勝算が薄い
期間限定表記や、確率表記の乖離といった景品表示法で確実につつける所を重点的に攻めたほうが良いと思う
もちろん告知に関しては詐欺的な意図も感じられるから、礼装バグ関連でつつくとしたら告知の杜撰さを中心に攻める形が最良

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 20:00:22.98 ID:ENIVJJeg
>>362
飽く迄問題点は「実際に治ったか否か」ではなく「実際には問題がある商品を問題が無いと偽って販売した」のが問題
>>335の表で分かるのは
少なくとも8/14〜8/19までの間「実際には問題がある商品を問題が無いと偽って販売した」実績があるという事実

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 20:01:54.22 ID:71g8SPkv
俺、泥だからお前らリンゴにプッシュ通知悪用してるって通報しておいて

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 20:23:30.05 ID:ENIVJJeg
今改めて見てきたがグーグルでも規約上はシリアルコードアウトっぽいぞ↓HPと抜粋コピペで
https://play.google.com/intl/ALL_jp/about/developer-content-policy.html
有料アプリと無料アプリ

ストアでの購入: デベロッパーは、Google Play で提供するアプリやダウンロードに課金する場合、Google Play の決済システムを使用しなければなりません。

アプリ内購入:

デベロッパーは、Google Play からダウンロードされたゲーム内でプロダクトを提供する場合、支払い方法として Google Play アプリ内課金を使用しなければなりません。
デベロッパーは、Google Play からダウンロードされたゲーム以外のアプリ内でプロダクトを提供する場合、以下の場合を除き、支払い方法として Google Play アプリ内課金を使用しなければなりません。
支払いが物理的なプロダクトのみに対するものである場合
支払いがアプリ自体の外で消費できるデジタル コンテンツに対するものである場合(例: 他の音楽プレーヤーで再生できる楽曲の購入)
単に処分がされてないだけで規則上はアウト
シリアルの中で、事前登録とBDBOXは全体の価格と得られるアイテムを考えれば違法性低いが
礼装旅の始まりが強化されると、☆4礼装以上の価値で下手すると☆5礼装との比較でも上位に来るという側面を考えると
ムック本の(約1000円)の価格と実際に得られるアイテムの価値が反転するのでグーグルプレイ外の課金行為として上記規約違反と取られる可能性が出てくる

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 20:53:41.88 ID:DpkseDaU
>>363
効果が?名前の話なら左下にかいてあるが

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 21:13:12.39 ID:zV6w8d25
>>364
表からだと「14日に修正されているのに何故か19日に誤った告知がなされたまま放置されている可能性」が否定できないだろ?
修正告知が再告知のいずれかが間違ってるのは確定だけれども、再告知が誤りだとすれば問題の性質は変わるよな?

並びに「現時点でバグが修正されている」と「告知に反して、14日以降にバグが残されていた確かな証拠が現存しない」のだとすれば、
事実がどうであれ再告知が誤りであったと主張された場合にそれを覆せないと判断した

明確な証拠を提示できないまま詐欺として通報を促すのは最悪逆効果にならのではと不安を覚えて、
そのあたりがきちんと確認されているのかを訊きたかったのだがどうだろうか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 21:37:45.86 ID:EkPjbXhN
>>368
バグは公式が告知してるうえに現時点で
誤りであったと主張されてないんだからあると考えるのが自然

だから確認もくそも関係なく詐欺だと思えば通報
これに効果がないはともかく逆効果は意味がわからない
誤りだったのであれば運営が8/19の訂正を出せばいいだけ

誤りだったと主張されて場合に覆せないとか
それで自分の行動(通報)が無駄だったとか、
余計な労力だと思うんだったら動かなきゃいいだけの話
流石に社員を疑うよ?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 22:07:44.12 ID:DpkseDaU
>>368
本スレで効果ないって実証されてたが (´・ω・`)

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 23:13:41.73 ID:zV6w8d25
>>369
俺はそんな意味合いの発言はしてないぞ?
告知が証拠という意見に反論こそしたが、無駄だからやめようと言いたいのではなくて言い訳の余地を与えないように徹底しようと言いたかったんだが、
どうも同意は得られないみたいだし、俺が気にしすぎなんだと判断しておくよ

>>370
実証されてたのか、ありがとう
本スレはあまりきちんと追えてないのでじっくり探してみるよ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 23:34:19.06 ID:8HWypwPj
結局1400以上は返金されない
なーにが詳細を調査中じゃバックレる気だろ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 00:53:46.41 ID:savJB5A+
>>184
を定期的に本スレにお願いしてたのだけど、プロバイダが規制されて上手くお願いできてない。
書き込める人にお願いしたい。
すみません。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 02:35:45.28 ID:fC+OpfJl
キャンペーン常設きましたねぇ
http://game.fate-go.jp/Webview/NotAttribute?newsId=44&1440955800

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 06:24:36.67 ID:YE4G1owO
>>367
公式の広告上は「どの礼装が出るか」は告知してても「どの礼装にどんな効果が有るか」まで公式で告知してんのは>>363の三つだけ
公式で告知されてない物に関してはユーザー側の情報共有によって情報が拡散されただけ
大半の礼装は召喚詳細や公式HPでもスキルについては触れられてない以上「広告上は」問題が無い
8/19日以降は(解りずらいとはいえ)広告にもバグがある旨を載せてきた
飽く迄法的に問題を問えるのは「8/14〜8/19日の告知までの間、瑕疵が有る商品を瑕疵が無いように見せかけて販売した」という事実のみ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 06:25:14.48 ID:lRQ7cOzf
しかも鯖1%

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 06:39:10.28 ID:YE4G1owO
>>374
確率表記もな
これから通報する際には7/30〜8/30までの間適切な確率表記をしなかったという旨で通報せにゃならん
これ含めて通報テンプレ更新したで〜
不適切なアプリを報告する

Google Play コンテンツ ポリシーに違反していると思われるアプリを見つけた場合は、Google Play チームにお知らせください。

商標または著作権を侵害していると思われるアプリを報告する場合は、法的な削除リクエストのページにアクセスしてください。
アプリの払い戻しリクエスト、ダウンロード、利用、削除については、Google Play ヘルプセンターにアクセスしてください。
違法行為若しくはその他

報告する理由 *
このアプリを報告する理由を簡単に記入してください
景品表示法違反
・ガチャトップ画面に於いて実際のキャラクター排出率を錯誤させるような表示を行った
・ガチャ詳細画面に於いて7/30〜8/31午前2時まで、実際のキャラクター排出率を錯誤させる表記を行った
・ガチャ詳細画面に於いてレアリティの詐称を行った(表記:☆5:5%☆4:15%☆3:80%:実際:キャラクター☆5:1%☆4:3%☆3:16%・装備☆5:4%☆4:12%☆3:54%と☆4キャラクター☆5装備以上に出ずらい)
・期間限定と銘打って実際には期間を限定しないキャンペーンを実施した
・期間限定と銘打ったキャンペーンを終了させずさらに追加キャンペーンを実施している
・期間限定と銘打ったキャンペーン「10連ガチャで☆4以上一枚確定」に於いて実際には☆4「以上」ではなく☆4一枚確定であった、その為一回抽選回数が少なくなり☆5に置いてはキャンペーン実施しなかった場合よりも排出率が低くなっている
アプリへのリンク (http://play.google.com/ で始まる URL) *
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.aniplex.fategrandorder

378 :当まとめブログは違法性のある薬物を所持、販売しております:2015/08/31(月) 06:42:05.96 ID:bPHjKsRe
よ、結局進展なしかゴミ共息してりゅ?w

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 07:28:44.42 ID:8e/3WqA5
>>377
おつー
堂々とした詐欺だよなまったく

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 07:36:01.14 ID:GwFmhxuw
APが回復しないバグにおいて
聖晶石を使え(課金しろ)という公式回答

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 08:07:17.97 ID:udjd6f36
ガチャの確率鯖と礼装ごとに表記したしこれ消費者庁から指導入ったかな

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 08:10:15.42 ID:qwXAIvNg
まあ報告ないとまず確率表記すらなかったよね

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 08:21:08.45 ID:xlDdcsCH
仮に指導はいったんならこれで終了ってことになるけど
それはよろしくないな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 08:28:10.27 ID:qwXAIvNg
送り続ければいいと思う、結局こないだまでは表記してなかったんだし
googleに不適切報告って複数回送ってよかったっけ?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 08:31:59.74 ID:GwFmhxuw
同じ内容送るのは微妙かもしれないけど
事情が変わったんだからその分追加で送るのは問題ないでしょ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 08:32:08.09 ID:8e/3WqA5
後出しで看板設置したのでいいだろって言われても許しはしない

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 08:36:47.79 ID:qwXAIvNg
>>385
よかった
もう一回送ってこよう
石返ってくるまで許さないけど、送ってれば改善はされるみたいだしそれはそれで必要

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 08:38:01.71 ID:8e/3WqA5
むしろ根気よく続ければ結果は出るとわかったな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 08:51:58.91 ID:mgggaIfv
>>377
確率表記を修正しただけであって確率そのものは変わっていないという補足も入れておいたほうがいいかもね

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 09:00:03.55 ID:c5aHzqCc
たしかガチャ常設もGoogleからお墨付きの黒判定なんだろ?
これはもうしばらく時間たたないと動かないのかな

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 09:09:31.48 ID:xlDdcsCH
可能性がある上司と相談してみるって言われただけだろ
それも証拠も何も無いレスのみ

まぁ通報する分にはタダだから自由にやれ  結果が満足するものかどうかは知らんが

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 09:10:35.65 ID:YE4G1owO
テンプレに有った運営の不法行為一覧更新したぜ

1:ガチャにおける鯖・礼装の割合不掲載(景品表示法違反)(7/30〜8/31)
2:ガチャにおける☆4鯖のレアリティ偽装(有利誤認表示)
3:ガチャトップ画面における有利誤認誘発表記(優良誤認表記)
4:召喚詳細画面において鯖・礼装の排出率を合算し表記(優良誤認誘発表記)
5:ガチャにおける☆4以上確定ガチャにおいて実際は確定枠では☆4しか排出されない(優良誤認・有利誤認の誘発広告)
6:ガチャに於ける期間限定キャンペーンの常設化と追加キャンペーンの実施(景品表示法違反)
7:有償ガチャに於いて排出される礼装に問題があるにもかかわらず、問題が無いと偽り販売を行った(景品表示法違反)(8/14〜8/19)
8:ガチャ割合に関する質問への回答における論点ずらし(事業者の講ずるべき措置の未実施・不徹底)
9:メンテ長期化におけるデータセンターへの責任転嫁(威力業務妨害・風説の流布)
10:100万字の圧倒的シナリオの文言(誇大広告・優良誤認)
11:キャッシュにデータを保存し、外部への流出が容易な状態にした(情報の流出)
12:CM出演のキャラ半数近くが(7体中3体)未実装(誇大広告)
法的に重い物からの表記に直してる
1〜7までは一発で返金事由に相当(過去消費者庁や同業他社に類似の事例有)
8・9・11はパートナー企業(グーグル・データセンター)からの制裁ないしは民事訴訟に発展の恐れあり
10・12は消費者庁・JAROからの注意勧告の恐れあり

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 09:41:53.83 ID:D45NZlLt
ガチャって巻き戻りでガチャで出たやつが表示されないやつはこれに該当しないんかえ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 09:44:08.48 ID:6WNy7CoK
>>392
これの5マジ?ソースある?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 10:17:39.44 ID:qwXAIvNg
5は☆5しか出てないssがいくつか出てたはず
なので信憑性低い

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 10:22:06.05 ID:YE4G1owO
>>393
石の返還さえあれば単なるバグとして処理されるかと
運営が意図的にやったという事でなければ不法行為としての立件は難しい
>>394
・運営からの回答メール(☆4確定枠からは☆4鯖・礼装「が」抽選されていますとの文言)
・割合調査動画等の統計値(☆4確定枠から☆5も含め抽選された場合の理論値から乖離し、☆4のみ抽選した場合の理論値に近似した統計となった)
上記2点から(最悪の場合)☆4確定であることが推測できる
同時に統計と理論値の乖離から仮に☆5が抽選されていた場合でも
通常の排出率より低く設定されていることは明白なため、どちらにせよ優良誤認・有利誤認の誘発広告に該当する

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 10:32:05.19 ID:mM71tBE4
いやいや、何回この話題繰り返してんだよ
運営擁護するわけじゃないけど☆4確定は多分誤りだってだいぶ前に決着ついたじゃんか

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 10:33:32.91 ID:r2lDecQR
もう、今回のメンテでこっそりとガチャ確率表記修正したから
庄司の逃げ切り勝ちだよ

1%に課金してた奴wwwwwwwww

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 10:45:00.40 ID:tlCV4rnV
確定枠の内訳がたぶん☆4:95%,☆5:5%だから単発引くのと☆5の確立変わらないけど
一応ちゃんと出るので☆4以上で問題ありませーんwwwwwwって認識だった

そこつつくのは無理なんじゃねぇかな。個人的には許したくはないけど

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 10:46:28.97 ID:CEV4PfSl
自力で☆4以上引いたら最低保証がなくなるみたいな感じなんじゃないの?
運で☆5引いた人には最低保証抜いても☆4以上が一枚は残るし

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 10:51:16.83 ID:tlCV4rnV
まぁ☆4確定の確固たる証拠は確かにないけど、☆4以上がちゃんと出るって証拠も信憑性のかけらもないssしかないっていうのはある

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 11:26:21.87 ID:Ho/ZTxYw
>>401
ここか前スレでこの動画の数えてみたってやつに☆5鯖1体だけの結果があったみたいだぞ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 11:32:17.00 ID:YE4G1owO
各統計値見ればわかるが☆5排出理論値5%に対して実測統計値4%〜4.5%
ちょうど抽選一回分と同様の期待値が削られてる計算になる訳
当然、統計と言っても前後数%(ポイントではない)のブレはあるのが当然
だがツイッター・検証動画等複数の統計値が揃って「期待値未満」の結果しか出てないとなると、そもそもの期待値の求め方が異なると仮定した方が自然
>>399の推測道りだった場合の☆5排出統計は4.5%から5.5%の間で収束しなきゃならんのよ
つまり実測統計値から逆算した場合、☆4確定ないしは通常よりも低確率で☆5抽選とした方が自然
>>399の場合でも>>400の場合にしても☆4の排出が上がる根拠にはなっても、☆5の排出率が下がる原因にはなってないからね

あとこの問題は火消が多く出る問題でもある
今回のキャンペーンの類型問題である偽装閉店セールが消費者庁から勧告・命令食らった理由が
・実際には限定していない期間限定と煽っての購買促進
・実際には有利になっていない物を有利と偽って販売
上記2点特に後者が決め手となったから
最悪業務停止命令まで有り得る致命的な問題だから、火消業者としてはココだけは最低限火消しないとって必死に否定してくるのよ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 11:35:09.96 ID:qwXAIvNg
いやまあ、火消するつもりはなかったけど・・・
それでいけそうならいってほしいくらい

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 11:44:57.42 ID:YE4G1owO
>>402
>>396でも>>403でも触れたが抽選で☆4確定でないにしても通常の確率より下がる時点で景品表示法的にはアウト
通常より多く☆5が排出されると見せかけて(広告上表記)
実際には変わらない(期待値5%)場合=グレーゾーン・消費者庁の前例や類型問題担当者発言からするとアウト
通常より少ない(期待値5%未満)=確実にアウト
>>403でも書いてるが確定枠における抽選☆5が通常と同様の確率で抽選されてた場合実測の統計値は5%中心に上下数%になるはず
動画の統計値でもツイッター統計でも一様に☆5排出率が5%切ってるのが異様なんだよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 11:45:29.55 ID:Ho/ZTxYw
俺も火消しではないぞww
間違ったことを報告するのは不利になるんじゃないかと思っただけだ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 11:46:56.33 ID:tlCV4rnV
>>402
あったみたいだぞってなんだよ。ならレス引用ぐらいしてくださいよ
あとこの動画って>>20にあるやつか?俺集計手伝ったけど確認できなかったはずだぞ?

いい加減なことこと言ってると社員認定しちゃうぞ?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 11:50:45.75 ID:Ho/ZTxYw
>>407
前スレのやつだ

279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 23:19:54.17 ID:E8nEogCz
書き込むとこ間違えた


https://www.youtube.com/watch?v=FKbe_I-3np0
の結果集計したら

☆4礼装のみ 27
☆5礼装のみ 0
☆5礼装あり(鯖なし) 12
☆4鯖のみ 0
☆5鯖のみ 1
☆4鯖あり(礼装あり) 9
☆5鯖あり(礼装あり) 0

で、4:1と言われる単発で引いたときの礼装:鯖比率と
確定枠の礼装:鯖比率が極端に違うみたいなんだが、
これってなんか公式回答もうあるんだろうか。

確定枠では鯖が出にくいです、とか

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 11:55:37.36 ID:mM71tBE4
少し違うって言ったら火消し認定かよ…

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 11:56:17.66 ID:WAyjzNDL
流石に火消し連呼はみっともない

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 11:58:04.14 ID:Ho/ZTxYw
>>407
ちなみに>>20制作者なんだが、780回の集計では☆5(鯖礼装合算)で5%をわずかにオーバーしてる
複数☆5引きまくった偶然だけどなww
この引きを自前垢で発揮したかった……

まあ何が言いたいかというと、なんでもかんでも揚げ足とってただの悪質なクレーマーになるなよってことだ
糞運営と同レベルに堕ちるな

動画の主なのを証明しろとかくだらんこと言うなよ?
タイトルでも説明文でも全然変えてやるけどさ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:02:59.47 ID:tlCV4rnV
>>411
動画見て確認しようと思ったが、制作者というのならば話は早い
その場面が見れる動画時間を教えてはくれないだろうか
実際見てみないと信じられんのだ。すまんな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:04:07.26 ID:WAyjzNDL
まあこのまま逃げ切られそうだから焦るよな
とりあえずは常設を通報して過去分を絡めるかだな

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:05:24.40 ID:WAyjzNDL
そんなもん自分でもう1回見てこいや

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:08:09.30 ID:tlCV4rnV
>>414
今、確認のために4倍速で見とる最中だわ
何しろ2時間超だから時間省略できるんならしたいんだわ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:09:23.62 ID:zllDhpox
とりあえず1:4は認めさせた訳だし、これの表記がされる前に行った課金の返金か石の返還させるようにせんと

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:10:11.78 ID:Ho/ZTxYw
>>412
>>20の制作者であって、引用した動画の主ではないよ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:13:23.31 ID:tlCV4rnV
>>417
こりゃ失敬。ちゃんと読んでなかった
大人しく動画確認続行します

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:15:57.75 ID:tlCV4rnV
早速確認できた
>>408の動画の1:08:40あたりで☆4以上が孔明のみの10連があった
みっともなく騒いで申し訳なかった

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:24:06.43 ID:YE4G1owO
>>409>>410
連呼はしとらんし認定もしてない
過去の内容もそうだが証拠と称して証拠でもなんでもない画像Upしてるのもいたし、否定側の論者に火消が紛れ込む可能性を考えとけって話
>>411
取りあえず末尾だけ確認したが一応物によっては5%は出てるみたいね
ただ>>405でも述べたように問題は広告のもたらす印象と実際の排出の差異が問題になる訳よ
キャンペーン無しと同様の排出率=判例有りのブラック
キャンペーン無し以下の排出率=判例より悪質なブラック
どっちにしても問題の核心的にブラックなのは変わらんから通報するのに何の問題も無いよ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:33:00.92 ID:YE4G1owO
という事で反証上がったからもう一回更新するわ
テンプレに有った運営の不法行為一覧更新したぜ

1:ガチャにおける鯖・礼装の割合不掲載(景品表示法違反)(7/30〜8/31)
2:ガチャにおける☆4鯖のレアリティ偽装(有利誤認表示)
3:ガチャトップ画面における有利誤認誘発表記(優良誤認表記)
4:召喚詳細画面において鯖・礼装の排出率を合算し表記(優良誤認誘発表記)
5:ガチャにおける☆4以上確定ガチャにおいて、確定枠では☆4しか排出率が向上されない(優良誤認・有利誤認の誘発広告)
6:ガチャに於ける期間限定キャンペーンの常設化と追加キャンペーンの実施(景品表示法違反)
7:有償ガチャに於いて排出される礼装に問題があるにもかかわらず、問題が無いと偽り販売を行った(景品表示法違反)(8/14〜8/19)
8:ガチャ割合に関する質問への回答における論点ずらし(事業者の講ずるべき措置の未実施・不徹底)
9:メンテ長期化におけるデータセンターへの責任転嫁(威力業務妨害・風説の流布)
10:100万字の圧倒的シナリオの文言(誇大広告・優良誤認)
11:キャッシュにデータを保存し、外部への流出が容易な状態にした(情報の流出)
12:CM出演のキャラ半数近くが(7体中3体)未実装(誇大広告)
法的に重い物からの表記に直してる
1〜7までは一発で返金事由に相当(過去消費者庁や同業他社に類似の事例有)
8・9・11はパートナー企業(グーグル・データセンター)からの制裁ないしは民事訴訟に発展の恐れあり
10・12は消費者庁・JAROからの注意勧告の恐れあり

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:39:15.20 ID:VauzAjjn
召喚詳細の下部の説明欄から
排出割合はサーヴァントと礼装ごとに異なります。
の文言消えてる。
庄司的にはこの一文が礼装80%の言い訳にしてたから都合合わせるため消したんだろうが、
この場合、排出up表記以外のサーヴァント毎の排出率で偏りがあったらアウトだよね??
それとも一律、とは書いてないから偏ってても刺せない??

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:39:24.18 ID:AuB1Abi2
とりあえずガチャのキャンペーン常設について消費者庁にこんな感じで通報してみた。

Q19.表示から受けた印象 ※必須入力


今回確認していただきたいことはアンドロイドアプリ フェイト/グランドオーダー(以下FGO)のガチャのキャンペーンについてです。
FGOはキャラクターや装備をガチャで入手し、デッキを組んで遊ぶゲームです。
ガチャには聖晶石と呼ばれる課金アイテムを4個消費して一回だけ引けるもの(1回召喚)と聖晶石を40個消費して10回一度に引けるもの(10回召喚)の二種類の引き方があります。
7月30日から8月31日の間は「10回召喚で星4以上1枚確定」というキャンペーンが期間限定で実施されていました。
期間限定とあったので期間中に10回召喚をすれば得をするという印象を受けました。

Q20.実際にはどうか ※必須入力

8月31日までとされた10回召喚の期間限定キャンペーンは常設されました。
これにより、期間限定キャンペーンとありましたが、実際には期間限定のものではなくなりました。
また、期間限定キャンペーンはサービス開始直後から8月31日まで行われていたので、通常の10回召喚を行っていた期間はありません。
これは期間限定ではないものを期間限定と消費者に告げ、購買を促すことにより有利誤認を招く悪質な表記であると考えられます。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:39:53.09 ID:N/9WILnQ
一応、解決したみたいだけど
あんまり、ケンカすんなよ
敵はあくまで、確率誤魔化した、うえ効果のない物混ぜて、
限定とかうたっておきながら、常設かしたうえに鯖確定枠を今更設けた
ディライトワークスなんだから

とりあえず、本当に常設したみたいだからGoogleに違法で通報しよう

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:42:28.95 ID:jRdBuYoW
☆4ですら3%
☆5は1%

wwwwwwwwwwwwwwwww

この確率引いてさらに目当ての鯖を引く確率wwwwwwwwwwwwwwwww

詐欺wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:55:16.54 ID:YE4G1owO
>>422
今確認したがホントに消えてんな
ピックアップされている霊基以外でばらつきがあれば刺せる
ただこれで信用度のある統計値出そうとしたら万近いサンプルが必要になる
最も多い☆3礼装を対象に統計取るにしても各標本ごとに最低100は排出が出ないと統計としては意味が無い
個人でやる必要は無いにしても調査スレ総出で作った動画が2000未満だったことと、10連リセマラが不可能なこと考えると検証は非現実的
そこを突っつくよりは>>423の通報文をどれだけ多くの人に通報してもらえるかを追求したほうが良いかと

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:24:54.95 ID:LuVLZ4Fp
検証動画はね、純粋な怒りと戦闘力(主に動画製作系)を兼ね備えた状態で超サイヤ人になって、リアルという絶え間ない攻撃に晒されながら元気玉を溜め込んで
つばめ(のらりくらりと回避する庄司)に元気玉食らわす精密なコントロール が必要だった
命中したかどうかはわからんが……

10連リセマラ無理だし、1万検証とかリアルマネー投入してくれる富豪と、複数の超サイヤ人必要だわ
超サイヤ人4までいかないと寿命縮めるかもしれないから注意な

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:29:27.06 ID:zAaYNTMT
誰か二回目の少額返金申請した人いる?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 14:35:28.35 ID:GwFmhxuw
今回のメンテあけのAPの件で一応グーグルさんにいっといた
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.aniplex.fategrandorder

8/31に本アプリ(ゲーム)がメンテナンスを行ったところ、
ゲームが遊べなくなるという不具合が生じてました。

その不具合の解消方法が告知されましたが、
それは「聖晶石(課金アイテム)を使用してください」という方法でした。

基本無料と謳っているアプリである、また不具合は制作側の落ち度である
にも関わらず課金を強制することは問題があると思われますので、
ご確認・指導をよろしくお願いいたします。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 14:56:13.80 ID:savJB5A+
一応Twitterにあったガチャ結果だけまとめてみた。
需要があるのかはわからないけれど、今日の夜くらいにまたまとめます
http://togetter.com/li/867617

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 15:10:48.31 ID:VauzAjjn
>>246
検証難しいですかぁ、残念、、、

あと、地味に☆3が20%表記になってるけど、以前の検証だと16%でしたよね。
600連も1990連もそれくらいだったし。
他は4対1なのに、☆3だけ3対1にしてるのもおかしいし、確定は除くの書いてある。
上方修正なのか、またしても誤表記なのか。
16%と20%なら試行回数で逃げ切れると運営がたかをくくってるのか、、、

432 :139:2015/08/31(月) 15:12:08.38 ID:/tEa/8Jc
>>430
まとめるのは勝手だが宣伝しに来んなよ転載アフィカス

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 15:33:08.98 ID:savJB5A+
>>432
社員は巣に帰ってどうぞ。

>>423
>>377
これ利用してまた通報しました。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 16:04:27.65 ID:WAyjzNDL
お知らせが鯖落ち、つまりその間どれだけ確率関係弄ろうがやりたい放題
これは通報ものですわ(いいがかり)

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 16:16:29.05 ID:khEiExUU
タグなし報告はまとめてないんだな

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 16:35:06.88 ID:dYTPqGF4
>>396
その計算したものだけど、理論値に最も近づいたのは☆4礼装が出ると確定した場合だな
☆5出現率を確認するには試行回数が少なかったけど☆4鯖率は明確に不足していたので、☆3をまとめて☆4礼装に置き換えたあたりが正確だと思う

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 17:02:12.79 ID:r2lDecQR
もうお前らの負けだよ
諦めなよ

DQMLS運営は、ガチャ表記直したお詫びに
課金/無課金全ユーザーに使った石全返却したけど
ここの運営がすると思うか?
1/3ですらしてくれないどころか40個も返さなそう

諦めろ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 17:06:20.83 ID:NesXbkcA
>>437
そもそも個別に補填できないからな
技術なさすぎて

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 17:13:15.02 ID:vEv3F7m+
>>437
言い方間違えてるぞ
土下座して「お願いだから諦めてください」だろ社員w

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 17:26:51.63 ID:aAHy8rkr
>>438
わかるわ
個人データをキャッシュに格納した上データの復旧すらできない運営とか聞いたことない(´・ω・`)

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 17:27:12.76 ID:wCHRRhte
>>438
技術と社員があったら、もうちょっとマシな出来になってたんだがな

そもそも、今年の冬くらいだったのを延期して夏に出して
挙句、このクオリティだったからなぁ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 17:38:29.78 ID:m0SZoaIF
延期した時点でまあダメだろうなと感じでいたが
予想の斜め下を現在進行形でつきすすんでるからなあ

悪いが返金こなくても潰れてくれれば万々歳だわ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 17:39:23.38 ID:8Msly3Tk
万単位投入したけどカスばっかだ
流石に金使って引いたらカス概念ってのは詐欺といってもよいよね
なんでこんなにランキング上なの

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 17:47:47.36 ID:aAHy8rkr
>>443
お前みたいなやつがいるからです (´・ω・`)

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 18:00:24.68 ID:QhlJfZ4K
http://i.imgur.com/0VCrUqQ.jpg
赤字の部分って本当ですか?
確定枠に礼装しか出ないって話が出てたのは気のせい?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 18:16:33.21 ID:c5aHzqCc
とりあえず常設ガチャの件を運営に問い合わせた
あとは消費者庁に通報するわ
>>423の文章を少しいじって通報すればおk?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 18:17:47.54 ID:RlTVWpAA
今日の6時以降のガチャは割合表示してるからゴネられないでしょ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 18:26:53.60 ID:fC+OpfJl
ギルガメッシュ好評につき常設ってなったら笑うしかない

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 18:32:01.23 ID:savJB5A+
>>447

問題は今日のじゃないような?
>>421
とか色々。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 18:46:47.28 ID:RlTVWpAA
ごめん>>443に対して

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 19:04:31.52 ID:8Msly3Tk
>>444
もう絶対に引かないぞ
概念の確率アップとか誰得仕様

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 19:26:06.53 ID:YV6TxLOX
>>445
動画限定でも出るには出た
ただ数が少ない気もする
内部で確定分の確率をイジられてても10連で1回しか星4出るパターンから検証するしかない→試行回数が少ない
確定分の抽選はどのゲームも運営の良心にかけるしかない…

それにしても実際1パーのものを5パーのうちで出るって表記はほんとひどいな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 19:54:02.64 ID:zllDhpox
確率明らかにする前の補償がされてない訳だけど、そこら辺を攻められないのかね
有利誤認を煽ってた訳だし

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 20:08:52.08 ID:jRdBuYoW
相変わらず先行組へは詫びどころか搾取のみだからまたチマチマ通報しとくわ
確率表記といい問題だらけ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 20:11:41.64 ID:qwXAIvNg
>>453
みんなその辺で送ってるからバンバンいこう

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 20:13:02.48 ID:jRdBuYoW
☆4の確率=15%
☆5の確率=5%

って表記してたくせに

☆4「鯖」の確率=3%  ←☆5確率以下
☆5「鯖」の確率=1%  ←^^;

やってくれたわマジで
課金分以外の石返す素振りも無いし

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 20:15:32.16 ID:w2lLLHuf
ガンガン通報しよう

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 21:32:39.57 ID:QhlJfZ4K
>>452
>>419
こちらの例で☆4以上が孔明のみって結果がありましたか
ただ例が少なすぎるとなるほどありがとうございました

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 21:47:42.11 ID:UGR0N3Dy
ふー>>423参考に消費者庁に通報した
今日のメンテからちゃんと確率表記されるようになったけど↓で言うと消費者庁の指導が入ったってことかな?
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/ihanqa.html

措置命令下ってディライトワークスの名前が消費者庁のサイトに載る日が来るのだろうか

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 22:37:47.60 ID:YE4G1owO
>>436
やっぱそうだよな
☆5排出と☆4鯖排出数に影響与えずに☆4以上確定させるとしたら☆3を☆4礼装に置き換えしかないもんな
これ同様の形で☆3以上鯖確定枠算出してたら☆4以上の出現率通常より落ちるんじゃね?
ツイッター含め報告数増えないと何とも言えんが、新たな通報案件となる可能性は十分あるよな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:12:43.90 ID:j3vwJ9Xn
メンテ前の分の課金についてappleに返金要求送ったら、運営会社にお問い合わせしてねーみたいなメール返ってきたんだが、これどう返せばいいんだ?
消費者庁にも運営にも報告してるからそう書いておけばいいのか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:41:30.26 ID:xlDdcsCH
そのままの意味
デベロッパーと話つけてね 僕を巻き込まないで by林檎

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:55:45.06 ID:M+shUnNZ
質問なんだが、Googleには返金がされたらこのコンテンツにもうアクセスできませんよ、って書いてあるけど実際できなくなるの?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:12:37.37 ID:2PmO8WGt
>>463
昨日1400×20回を6回申請して返金して貰ったけど余裕で出来てるよ
ただ朝起きたらBANされてるかも知れない

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:13:06.40 ID:BopbuQqJ
おっぱい

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:21:25.22 ID:TTk6Db9o
こう、プレイする度に悲しくなる新感覚アプリやな

常設に関しての通報は終わった。
確率周りはなんて送れば良いんだろう

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:39:16.39 ID:nBwfVUcb
んでギル様の確率はどれぐらい上がってるんだ?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 01:12:52.76 ID:uftE6vs+
ちょっと前に礼装バグに関する話が盛り上がってたから気になって某弁護士相談(掲示板)に投稿してみた

回答結果は詐欺罪には当たらない
ガチャの1つのアイテム効果が反映されない

告知もなされている
=嘘を吐いて金銭を支払わせたとは言い難い
=詐欺罪には該当しない

此方の書き方が悪かったのか“1つの”と書かれてたから“複数”だと変わるのか?詐欺罪以外で何の罪になるのか?辺りを再投稿して意見を求めてみるつもり

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 01:17:51.61 ID:w4Ndq7ah
告知してない期間があること言わないと

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 01:18:06.10 ID:WM+ReuIr
>>468
礼装バグはともかく、確率誤表示による優良誤認の方が勝算圧倒的に高いので、可能ならそれを質問して欲しいかもですね。
可能なら投稿サイトのURLも

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 03:23:52.42 ID:8pfSELVN
礼装バグは告知場所がね

8/2の「現在確認している不具合について」や
8/31の「APが回復しない不具合のお知らせ」はゲーム内と公式HPの両方で告知しているのに、
礼装バグを含む不具合を告知するときだけは何故かゲーム内だけなんだよねえ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 03:53:06.83 ID:w4Ndq7ah
しかもゲーム内告知鯖落ち、ガチャ詳細鯖落ちもある

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 07:07:37.10 ID:iWB3N/Wl
>>467
例え倍でも2%

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 07:45:17.64 ID:SeWx/0xb
>>473
1%は☆5鯖全体だから素は0.1%程度だろ

仮にAUOの確率が0.4%にまで上昇していた場合、
他の☆5鯖が出る確率は1%-0.4%=0.6%になるのか?
それとも☆5鯖出現率が1%+0.4%=1.4%になるのか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 08:03:56.63 ID:/ve6DpJT
>>474
すまん俺も書いてから、いや2%はねーだろと思ったんだけど
どうせ出ねーし今更お前らが回すわけもないだろうから訂正もしなかった
本当にすまない

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 08:44:54.15 ID:+SmCuk27
>>467>>474
ピックアップじゃ☆5鯖の出現率は上がらんから1%-0.4%=0.6%の計算式が正しい

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 10:44:53.86 ID:seSK+sW3
>>468
何度も言っているけど礼装バグはどれだけ突っついても詐欺にはならんと思うよ
告知している時点で金を騙し取るつもりがないし、バグなんだから告知していない期間が出るのも当たり前
いつまで経っても直さないのであれば何らかの指導が入る可能性はあるがそれは詐欺とは関係ない

繰り返しになるが優良誤認表示と二重価格表示(期間限定ガチャの件)で攻めるべき

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 10:52:37.10 ID:PPEIS3IU
ウチ姫なんかはSSRがテーブル式抽選

出やすいSSRと出にくいSSRがある
お前ら庄司がいつ全★5鯖の出現確率は同じですって言ってるの聞いたの?

スクエニですら、消費者庁通報祭りで
ゲームバランス調整の為にガチャ確率調整してました(テヘッ
って公式で認めたことあるのに

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 11:08:11.50 ID:avkHACOc
>>469
その辺も聞いてみたけど詐欺罪・その他の罪には問われないみたい

>>477
前に礼装バグ関連で色々と意見が出てたから+通報も終わったから手っ取り早く専門家に聞いてみようと思った次第
>>477が詐欺に当たらないと知ってても、信用度としては専門家の意見の方が遥かに高いし受け入れやすいだろうと思ったからね
自分含め、ハッキリしていないで引っ掛かる疑問に一段落つけてしまえば「優良誤認表示及び二重価額表示」等の問題に進めるだろうし

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 11:13:35.63 ID:avkHACOc
礼装バグが詐欺罪に当たるのではないかって考えてた人には残念な結果だろうけど、悲しいかな他にも突っ込むべき問題は山積みなのでそっちで指導なりしてもらえるように頑張ろう

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 11:15:55.12 ID:avkHACOc
連投すまない…
今ある問題って何れだけあるっけ?
箇条書きできる人いる?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 11:20:35.64 ID:8hpMeELv
礼装が詐欺にあたらないなんてずっーーーーーーーーーーと言われてたのにお前ら社員だ火消しだ言ってまともに取り合わなかったじゃんw
どうせ自分達の都合の良いことしか聞かないんだから違法かそうじゃないかなんて関係なくね?

仮に弁護士に排出確立やキャンペーン常設が景品法違反にはあたらないって言われたら通報やめるのか?やめないだろもちろん
とりあえず通報、嘘でも通報、数打てば当たる作戦でいいと思うわ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 11:27:48.23 ID:tsbw6huS
ttp://www.bengo4.com/internet/1079/1184/b_379938/

これか?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 11:31:03.82 ID:avkHACOc
>>483
それと、あともう1つあるかな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 11:34:19.14 ID:fEwdJCvf
>>483
これ見るとやっぱりガチャって商売なんかおかしいと思う
今現在詐欺罪にあたらなかろうが消費者庁や国民生活センターには苦情出してくべきだ
法律ってのはそうやってできたり変わったりしてきたんだから

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 12:00:06.80 ID:LUG8MYZi
とにかくまず優良誤認と期間限定詐欺で通報すりゃいいんだよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 12:04:48.57 ID:6WWd2OSl
期間限定ガチャについての問題定期は先週木曜に消費者庁問い合わせに出したが、流石にまだ音沙汰はないな。
運営にも『キャンペーン無期限と報酬追加おかしいけど、どう対応すんの?』という旨を同時期に連絡したがこちらも音沙汰なし。
返金どうこうより各方面の対応がどうなるかが正直気になる。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 12:06:00.35 ID:PPEIS3IU
>>487
実際電話しなきゃ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 12:09:12.99 ID:6WWd2OSl
>>488
どっちにだよ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 12:16:00.39 ID:9VwxuypS
ここ数日通報の方向性を限定しようとしている人がいるけど、
明確な違法行為でなくても問題点を積み重ねることが指導やリジェクトに繋がるんじゃないの

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 12:18:07.94 ID:pSZmrfVY
>>8
これってもう使えないよな?
遅かったわ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 12:47:22.76 ID:oTNv9ssk
>>490
違反の事実が認められない場合であっても,違反のおそれのある行為がみられた場合は指導の措置が採られます。ってあるからね↓
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/ihanqa.html

俺も違反かどうかは大事だけど悪質なら通報でいいと思うよ 積み重なれば措置命令で公表されるかもしれないし
違反かどうかの判断は通報先の消費者庁に任せるわ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 14:46:54.95 ID:K6K4QRXA
やってくれたわマジで

☆4の確率=15%
☆5の確率=5%

って表記してたくせに

☆4「鯖」の確率=3%  ←☆5確率以下
☆5「鯖」の確率=1%  ←^^;

やってくれたわマジで
APQP調整前に使った石返す素振りも無いし

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 15:47:04.53 ID:ZDEHUic2
>>491
俺は別件の内容だけど、デベロッパーに言えという回答しかこなんじゃないか
運営がまともに対処してくれるならグーグルさんに頼まないんですけどね・・・

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 15:59:37.16 ID:pSZmrfVY
>>464
俺もこんな感じなんだけどいつかBANされんのかな
されたらやめる理由が出来るだけなんだが

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 16:04:53.50 ID:DiNsPxNF
一番、楽な落とし所は無償有償含めて石を何割増しかして全て返却
勿論、謝罪文込みで
調べるのが面倒くさいとか抜かすなら、一律6000個返還とかで良いのに

個人的には、佐野と同じようなに消えてくれるのが一番かな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 16:09:56.99 ID:oMsb+pY5
礼装と鯖のガチャを分けるところまでいきたいなあ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 16:11:47.91 ID:w5bnhxz5
ガチャに使った石返してくれりゃそれでいいよ
つーか詐欺認めたのにマジで何にもしないつもりなのかこいつら

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 16:19:04.04 ID:ZDEHUic2
BANされてお金戻ってくるわけでもないしなぁ
ただ、仮にそれできるんなら謝罪の分としてもらいたい気もする

課金垢を調べる能力がないみたいなので>>496みたいなのが現実的なのかね
もちろん、今回の件を生かして作り直すのも前提な

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 16:20:34.14 ID:LUG8MYZi
もう行政機関に動いてもらって返金、ディライト倒れて運営交代しかない

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 16:42:42.83 ID:6cMYfE+s
そう上手くは行かないと思うけどな
ディライトが倒れたらそのまま運営も終了だろ
勿論庄司を破滅させたいってのなら有りだけどな

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 17:21:58.06 ID:PPEIS3IU
あくまで自分が派遣で居た場所の話だけどね
やっぱ、オンライン通報フォームがウェブにあるのよ
で、ネットで通報祭りとか発生するとさ、テンプレの文章全部同じでしょ?

東大卒のお偉いさんとかがね
「また2ちぇんねるか 良いよほっといて」
こんな感じなのよ

文章同じのが大量に送られてくるしね(一部変わってるだけで)
実際に、明らかに自分が悪いのに、基地外クレーマーが
フォーム使って大量報告とか日常茶飯事だったし

で、実際に複数の人間が電話してきたとなると
電話対応した人間が社内のフォームに出来事を記録、入力してくのよ
自分が居た所は、どう言う対応したかのログまで残さないと駄目だった。

なので、実際に電話した方が良いんじゃない?と思った訳だ。
まあ、あくまでも派遣としてお役所に居た現在無職の雑魚の話なんで
消費者庁が同じかどうかは分からないけど…

まあ、自分の場合Fateはアニメで見た程度、大好きって訳でもなく
リセマラして見たけど、面倒になってゲームすらしてないので
被害は受けてないけど、成り行きは楽しみにウォッチさせてもらってるんで
お前ら頑張れ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 18:05:26.90 ID:ukEOfdVc
なにこれコピペ?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 18:12:05.28 ID:iOSSna6M
TERAってまだサービス続いてるんだなw
これやったらやりたくなってきたわ
やらんけど

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 19:09:05.57 ID:FOyGH7hN
>>487
俺も運営に問い合わせてみたんだけど、一応返信はあったわ
随時回答をおこなっているので今しばらくお待ちください的な返信だったけどな

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 19:41:18.00 ID:HP0ptt0K
メンテ前に買ってた分の石の返金申請したら

アイテムへの返金について慎重に検討しましたが、誠に恐れりますが、今回は iTunes Store 販売規約に基づき、iTunes Store でのご購入が確定されているものとさせていただきますことを、何卒ご了承くださいますようお願い致します。
この規約は iTunes Store の返金規定と一致しており、著作権物を保護するものです。

とかメール送られてきて拒否されたんだがこれは泣き寝入りするしかないのか…
ちなみに返金申請は返金テンプレ+期間限定☆4確定詐欺について書いて送った
appleマジ糞だわ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 20:42:55.03 ID:j+NzQJ3/
ランスロットが好き過ぎるんで
こいつを出す為だけに15000円払ったよ
もう課金することはないだろう

30回転で出たんで後の10回転分は要らないんだがな
まぁアストルフォ狙いで取っとくか

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 21:10:21.50 ID:+SmCuk27
>>501
大事なことだから言っとくけど、ディライトは単なる運営委託先
委託先の会社が潰れたら他の委託先探すだけ
それこそgumiでもサイゲでも適当なとこと再委託契約結べば万事解決さな
>>506
林檎もグーグルも基本はアプリの頒布用サーバーと入出金用口座の管理会社なの
銀行が詐欺業者の使用疑いがあるからって、口座の現金勝手に返送できないように基本グーグルと林檎にはその業務ができない
グーグルは契約に特約付けてるから少額返金が可能だったけど林檎はそれが無いってだけ
口座凍結やら返金に関しては運営業者(デベロッパー)との合意か、行政からの命令が必要になる

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 22:26:51.98 ID:gv0QcFMS
@aki_shoji ディライトワークスのツイッターって←?
運営に文句言うよりこっちのほうが早くない?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 22:27:42.65 ID:Og93RN+K
オクでRMTやってるから事実上の三店方式〜みたいなつつき方はできないのかな
カジノ法案通ったら認可される(うろ覚え)のかもしれないけど

確率に規制入れるなり勧告してもらわないと、ちょっとこれは・・・

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 22:33:06.56 ID:oTNv9ssk
>>509
それ最近止まってない? まぁ動いてたとしても文句言ったところで改めるとも思えないけど
それより運営に問い合わせたり泥・林檎・消費者庁に通報するのがいいと思うよ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 22:51:05.94 ID:6cMYfE+s
>>508
成程
無知で物言って悪かった
まあ、ここ以上の糞運営に飛ばされる可能性も有るのが怖い所かね……

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:04:55.62 ID:fpG3MFc3
確率表記改める以前に使った石は返して貰わにゃ納得いかんわ
☆4サーヴァントの確率ひっでえもん

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:08:28.88 ID:3i47fl1p
>>512
ココ以上のクソ運営なんてあったら通報専門スレもっと立ってるはずだろ
スマホアプリ版唯一の通報専門スレで、スマホアプリで(恐らく)唯一の警視庁通報テンプレが有る運営だぞ
これ以下の運営なんて一から作らないと存在しないよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:14:23.06 ID:fc34BIHt
やる事としては消費者庁や警視庁に期間限定詐欺と優良誤認を招くガチャで通報
運営には石返せ金返せ問い合わせしまくるでおk?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:23:16.00 ID:3i47fl1p
>>515
そこにgoogleとアップルに規約・法令違反でのリジェクト要求追加でオナシャス
上記2企業には返金要求しても(権限無い為)効果ないから、要求はリジェクト及び両企業を通しての行政への通報を軸にするとよいかと

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:29:43.75 ID:6cMYfE+s
>>514
単純に知名度の問題でここが賑わってるだけで、
こっちで言う霊基再臨に素材+強化元と同一・同再臨段階のカード必須だったり
運営がメンテ放置して数ヶ月失踪したりここより酷い所も充分あるぞ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:41:14.52 ID:fEwdJCvf
>>515
国民生活センターやJAROもな

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:41:58.80 ID:3i47fl1p
>>517
失踪したとことどうやって契約結ぶんだよwww
それとここが賑ってるのは、知名度じゃなくて法に抵触するからだからな
ぶっちゃけ再臨に同じカードが必要になろうが夜逃げしようが法的問題には当たらん
法的な悪質さという意味でクソ運営と判断してたがそっちは違うん?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:55:29.27 ID:6cMYfE+s
>>519
いや、契約ってか既に動いてたゲーム放置してお知らせ無し・サポート反応無し・メンテ無しの音信不通状態になってた
例の方はコンプガチャとか当たり前にやってたソシャゲーの法律が固まってない頃なんで法に抵触するかどうかはなんとも言えない
最近問題になってる運営と比べるとよっぽど酷い事やってたってのは言えるが
後、流石にここまで大きな騒ぎになってるのはfateだからじゃないのか?
どんな詐欺的行為やっててもユーザー数少なければ騒ぎになる前にフェードアウトするぞ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:21:40.65 ID:lJ88cF4k
クソさで盛り上がっていようが、知名度で盛り上がっていようが何だっていい!庄司にとどめを刺すチャンスだ!

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:25:28.45 ID:xn0mDa2R
>>520
そもそもフェードアウトする運営って夜逃げするか運営そのものが変わってるパターンだろ
論点はディライトが委託契約解除された後の運営がどうなるかって点だから
連絡付かなくなったり倒産した会社や、法令判例によって態度が変化する前の会社・仕様を例に出すこと自体が筋違い
比較するならDQMSL騒動以降の経営続いてる運営会社と仕様じゃないとそもそも比較する意味が無いよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:27:15.00 ID:qqmzKaot
お願いだからCygamesかコロプラに変わってくれ…
ぶっちゃけグラブル仕様で全く構わん…
ちゃんとフルボイスだし…
それかコロプラ仕様で2週間以内でコンテンツ追加する大量イベント型でも全くかまわん…

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:30:58.71 ID:KrOYxp1e
石返して!!!!

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:48:01.62 ID:oZ0TMO60
>>522
ああ、確かにそうだな
生憎昨今のソシャゲ周りはそこまで詳しくないんで大人しく引っ込むわ
スレ汚し悪かった

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:59:07.27 ID:vOgvChj5
消費者庁通報専用スレなんてあったのかよ…

期間限定ガチャって言うから悩んだ挙句
金ジャブした翌日に、延長しますwwww
とかやりやがって・・・

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ お 金 返 し て っ !   >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 01:04:41.47 ID:q8uAo/j8
>>526
通報しても、ええんやで?
期間限定とか言ってる癖に常設しやがったからな、普通に消費者庁案件や

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 01:13:35.14 ID:xn0mDa2R
>>525
こっちこそ厳しい口調になってスマンかった
不要な懸念に怯えて通報が下火になるのだけは避けたかったんだ
>>526
通報先なら>>2気が収まらなければ警視庁通報なんてのもある>>11>>12
グーグルやアップルへの通報もできるから詳細は各テンプレ参照で
更新された最新テンプレは>>377>>423
不法行為一覧は>>421
問題点のまとめWiki http://www30.atwiki.jp/fategoout/
抜けもあるかもしれんから一度上から読んでもらえるのがベストかと

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 02:00:06.34 ID:m59GBBwu
期間限定→ご好評により常設しますってだけなら
わりとよく見かけるじゃんって思ったけど、今回のケースは>>235だからな
通報するときはこの辺も加味したい

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 02:02:17.78 ID:M0fYLTII
返金要求ってどこにすればいいの?
上で林檎は拒否されたとか返金要求しても権限無いから効果無しとか書いてあるけど、それならどこに報告すればいいのかさっぱり
消費者庁って返金はまた別じゃないの?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 02:09:38.04 ID:xn0mDa2R
>>530
林檎の場合返金要求は運営にするしかない
ただ運営自体は返金にはお答えできませんの一点張り
消費者庁の命令で返金に応える様な状況まで持ってくのが唯一の手段な訳よ
今のとこ返金要求で通ってるのはグーグルの少額自動返金のみで、それ以外は行政の命令待ちって状況

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 02:10:06.55 ID:4x4C9hhx
泥は知らない。林檎ならキャンペーンについて消費者庁に報告して、運営にも問い合わせで返金要求しとけ。現状、返金確定はしてない。あと、AUO広告で発覚したキャンペーン永続告知前の課金以外は、どうあがいても、補填はあっても返金はありえないからな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 02:16:10.45 ID:4x4C9hhx
サービス開始からやってるキャンペーンが前触れなく永続化して、更に報酬上乗せは真っ黒だからな。そこを筆頭にいくつかの問題を含めて、消費者庁が動いてくれるかが、現在の焦点。
あと俺も運営問い合わせ返答来たけど、露骨なテンプレの回答対応中です〜って奴だった。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 02:43:45.02 ID:L4zOLxXs
すごいよなあ確率詐欺しても詳細不明でも不具合で効果なくてもそれを嘘ついても優良誤認でも許される前例を作ったんだからな
とりあえず常設通報やね

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 03:58:10.58 ID:M0fYLTII
なるほど、それで行政への通報が返金に繋がるってことなのね
ありがとう
一応消費者庁にはテンプレ出してるから、対応待つしかないかね・・・
自分も☆4以上確定につられて回したら直後に常設化+鯖確定された口だから、本当返金してほしいわ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 08:58:35.54 ID:89gnGbwb
ふと思った

カードで課金したなら
カード会社に連絡→優良/有利誤認の詐欺だったので支払い止めてほしい

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 09:24:16.13 ID:4vcDdBh0
金返してもらいたいならさっさと弁護士に相談しろよw
通報してたらいつか行政が動くとか思ってるなら大間違いだぞ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 10:16:08.72 ID:6/amipmb
>>537
調べてみたが景品表示法関連は弁護士費用必要無く、公共機関通して訴訟できるぞ
事例:美容医療医院の広告に、いつもキャンペーン価格が表示されていて、通常価格が表示されたことがない。不当表示ではないか
上みたいな例は費用負担せずに行政の認可団体で、集団訴訟できる
集団訴訟の為の情報提供フォームは↓
http://www.coj.gr.jp/consumers/higai.html
テンプレ↓を自分の言葉で書き直して送信
情報提供内容
(1000字以内。制限を超えると送信時にエラーメッセージが出ることがあります。)
事業者名(*) ディライトワークス株式会社
クレジット会社名
トラブルの詳細(*)
◆次の事項にふれながら具体的にお書き下さい。

(1) トラブルにあった時期    7/30〜8/31
(2) トラブルの内容       景品表示法違反の広告
・ガチャトップ画面に於いて実際のキャラクター排出率を錯誤させるような表示を行った
・ガチャ詳細画面に於いて7/30〜8/31午前2時まで、実際のキャラクター排出率を錯誤させる表記を行った
・ガチャ詳細画面に於いてレアリティの詐称を行った(表記:☆5:5%☆4:15%☆3:80%:実際:キャラクター☆5:1%☆4:3%☆3:16%・装備☆5:4%☆4:12%☆3:54%と☆4キャラクター☆5装備以上に出ずらい)
・期間限定と銘打って実際には期間を限定しないキャンペーンを実施した
・期間限定と銘打ったキャンペーンを終了させずさらに追加キャンペーンを実施している
(3) 契約書の有無   無し
(4) 契約日      各人の購入日を記載
(5) 契約金額     各人の購入金額を記載
(6) 支払った金額   各人の購入金額を記載
(7) 支払方法(現金払・クレジット払)  各人の購入方法を記載 クレジット・キャリア決済・プリペイドカード等
(8) 購入商品     android・IOSアプリ Fate/Grand Order 同アプリ内霊基召喚(いわゆるガチャ)
(9) 購入商品の量   各人の購入量を記載
(10) 商品が届いた時期 即日
(11) 購入役務     該当しないので不記載で可
(12) 役務の契約期間 該当しないので不記載で可
(13) 解約交渉の有無 上記(2)内に記載した理由で運営会社ディライトワークス株式会社に返金を求めました
(14) 解約交渉の結果  「如何なる理由でも返金には受け答えできません」との回答があるのみでした
(15) その他
集団訴訟制度やその詳細については消費者庁消費者制度課↓を参照で
http://www.caa.go.jp/planning/index.html

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 12:58:33.58 ID:eAV8Q6+X
>>538
書いてきた

返信メールで各所に電話もしてねってあったから、電話は明日するかな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 13:07:19.01 ID:jRRDyD8j
2スレ前から興味深くROMらせて貰ってるが、
手数料の動きとか皆詳しいんだなと思う反面一番大事な事が語られてないと思う。
課金で買うのは石であって直接ガチャでは無い点。
石はガチャ以外にも使える訳だし石使って詐欺同然のガチャ回すのはゲーム内の行為と言われたら現行法では立件できないんじゃないの?
課金で購入する石の数が表記と違うとかなら明らかな景表法違反だが、
直接課金ガチャでない限り消費者庁動かすのは難しいのではないかと。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 13:35:15.89 ID:RK1hCI5B
商品券で詐欺商品買わされたら他の詐欺商品じゃないもの買えるからって詐欺にならないってことは無いだろ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 13:42:49.67 ID:h0K8sCJV
それわかってるからどこのソシャゲメーカーも石に課金させてるんだろ
ワンクッション挟めば詐欺がOKな現行法ならそこに苦情出すだけよ
要はネット界隈の法整備が遅れてることに帰結するだけ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 15:08:44.01 ID:F9dZgHAl
>>540
石を売ってるんだからその先で何やっても違法じゃないってのはソシャゲ企業の論法だね
だがそれにNOを突きつける法律もある

消費者契約法第8条(事業者の損害賠償の責任を免除する条項の無効)
消費者契約法第10条(消費者の利益を一方的に害する条項の無効)

これらがクリティカルに該当するかは不明だが消費者を守る方向で改正の議論も進んでいる
この流れの中で消費者軽視の論理が通用するかどうかだね
グレーゾーンで開き直る会社が見せしめで立件される土壌はできつつあると思う

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 17:56:54.12 ID:6/amipmb
>>540
そもそも、その理屈が通るならDQMSLも黒猫も返金騒動には至らなかった

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 17:59:38.88 ID:jRRDyD8j
>>543
なる程切り込む条項が無い訳ではない事は理解できた。
ただ切り崩すのは相当な労力だろうね。
マスコミが取り上げて公の目に晒されるとかでも無い限りディライトが立件されるとは考えにくいけど…

あと詐欺ガチャはFGOに限らず多くのコンテンツで当たり前の様に行われているのが現状で>>542が言うように殆んどのコンテンツはゲーム内通貨(石)を買わせるというゴマカシ対策を行っているのが実状だけど、
タダ石配布で無課金ユーザがリセマラやったりできてるのも実状。
法整備が進んでゴマカシが効かなくなれば運営側も無意味なタダ石配布を縮小するんじゃ無いかな?
そうなれば殆んどの無課金ユーザは辞めちゃうだろうし下手すれば業界自体が衰退するのでは無いかと思う。
感情に任せて苦情メール送り続けた結果が必ずしも望んだ結果になるとは限らないと俺は思うな。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 18:02:33.42 ID:4vcDdBh0
返金騒動になったけど結局消費者庁は動かなかった
あそこは自主的にお金返しただけ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 18:05:31.87 ID:g11gf0gD
たったそれだけでユーザーフレンドリーを考えられなくなる
糞な業界ならいっそ滅んでくれた方がいいわ
詐欺をしてまで頑張ってほしいとは誰も思ってないだろ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 18:11:34.72 ID:4/smTpTj
>>545
ぶっちゃけソシャゲで食えなくなったらコンシューマーに市場が戻るだけだから関係ない
詐欺に近いことやってたり夜逃げするような業者が締め出されるだけで市場は変わらんよ
そこそこ、規模の企業なら業態を柔軟に変化させて対応するし、出来なきゃ淘汰されるだけ単純だろ?
不法行為で不当に利益出そうとする業者を締め出して、健全な市場を維持するのは良き市民の務め
あとあんまこういう事言いたくないんだけど、考慮に値しないリスク持ち出して不安煽るような発言してると火消業者と間違われるぞ?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 18:17:02.24 ID:jRRDyD8j
>>548
なる程忠告有難う。
話の成り行きが気になって出てきてみただけだが、荒しに映るなら潜る事にするよ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 18:33:55.65 ID:4/smTpTj
>>549
スマンな
火消業者の出入りが有るとこだし、下手な話題は却って敵を利する事にも繋がるから少し過敏になってるとこはある
まぁでも心配する様な事にはならんと思うぞ?
庄司君には業界内の横のつながりも多少はあるみたいだし、あんま過ぎたことやってればそっちからの圧力も当然かかる
協業企業のアニプレも他にソシャゲ運営に関わってるし庄司が取締役やってるgumiにしても同様、業界ごと潰れる前に余所からの圧力で健全化すると思うぞ?
そこら辺の調整は業界内部の人間や行政が勝手にやってくれるだろうし、俺らは気にせず関係各所への通報しとくのが最善

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 18:41:17.59 ID:jRRDyD8j
>>550
最後にフォローまでスマン。
俺も悪徳業者の排除と業界健全化には賛成だから、前コメ最後のネガティブな発言は忘れてくれ。
お礼がてら出てきたが暫く潜るよ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 19:15:47.08 ID:9x/+ELTO
お問い合わせいただき、誠にありがとうございます。
こちらは『Fate/Grand Order』運営チームです。

ご案内までにお時間を頂戴しており、申し訳ございません。

お問い合わせいただいている返金ご希望の件につきまして、
どのようなご事情であっても、お客様ご自身の操作にて
購入および使用された「聖晶石」に関しまして、
補償や返金対応を承ることはできないものとなっております。

お客様のご希望に沿えず誠に申し訳ございませんが、
ご理解ご了承くださいますようお願いいたします。

なお「300万DL突破キャンペーン!!」に際しまして、
補填等は実施しておりません。あわせてご了承ください。

今後とも『Fate/Grand Order』をよろしくお願いいたします。

『Fate/Grand Order』運営チーム
※本メールの無断転載を禁止いたします。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 19:35:29.67 ID:gCwOIuTI
>>552
今回の期間限定詐欺ガチャと優良誤認ガチャの件で有償石返還はありますか?

この文に対してこの返信が来たんだけど今回のキャンペーンが期間限定詐欺って認めてるよな

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 20:26:50.32 ID:8VSbyOFK
さすがこの文面でそれは頭庄治すぎやろ・・・
ちょっと皆さん憎しみ怒りで頭庄治になってるよ
冷静になろう

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 21:14:03.11 ID:l4Cw7Uv0
無断転載禁止とは一体…

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 21:19:11.87 ID:4/smTpTj
>>552>>553
どう見ても反省してません本当にありがとうございました
公的機関からの指導が無いと何も動かないだろコレ
兎に角通報しかないな
>>538に集団訴訟の送り先あるし帰ってきた内容含め通報で

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 21:23:36.47 ID:+QbD5304
>>555
運営の妄言
問い合わせに関して契約交して無い以上、法的拘束力は何もない
ヤ〇ザの「誰に断って商売してんだ」と同程度のイチャモン

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 22:02:06.59 ID:ZZnss7TX
転載禁止なんて2ちゃんの名前欄にすら書いてあったりする程度のもんだしな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 22:36:14.68 ID:Ea+3k+0h
1400円いつ帰ってくるん?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 22:56:51.26 ID:slXgOkqv
2時間働けばお釣りが来るよ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:01:57.22 ID:Ea+3k+0h
>>560
返金したってメールがきたが、いつ帰ってくるとか書いてない

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:04:40.12 ID:KQ4hbzsO
結局全然消費者庁動かないのな
そんだけ通報してるのが少ないんだろうけど

それと元々問題ないけど無断転載禁じられても一方的に相手に転載しまーすって送りつけるだけで全く意味がなくなる

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:27:20.44 ID:+QbD5304
>>562
割合表記は消費者庁からの警告の賜物じゃね?
最終的に問題が解決する瞬間まで行政の動きってのは見えないもんだし、相応に時間かかると考えておいた方が良いかと

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:40:18.37 ID:h0K8sCJV
消費者庁が動いたらしき割合表記あたりから
必死に消費者庁は動かない動かないって言うレスが増えた気がする

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:42:22.25 ID:pK92G4mm
1400以上返された奴っているの?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:48:13.04 ID:+QbD5304
どっかの国の天気予報みたいに願望を垂れ流してるんじゃね?
若しくは単に士気を削ぎたいだけか
その煽りが原因で集団訴訟テンプレ作られてるし、自分で自分の首絞めてるのが笑えるが
集団訴訟まで行っちゃったら最低ラインが返金になるのにな

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:56:40.37 ID:sJMWoZGv
今日google、消費者庁、消費者センター、運営に通報したった

運営からの返信内容によっては電凸するわ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:10:42.05 ID:83EmNLZy
消費者庁が動いたか動いてないかは分からんが何かにビビって確率表記をしたのは間違いなかろうさ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:24:09.70 ID:hEAyqAWs
詐欺確定かな

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:32:27.54 ID:NJIa2Ulj
糞対応が当たり前の運営が「ユーザーの声を聞いて自発的に霊基別割合表記をしました」なんて人類滅亡説並みに信じられないんだよなぁ…

あの運営がユーザーの声だけで表記するとは思えないし、消費者庁から尻叩かれたから仕方なく表記したパターンくらいしか考えられない

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:37:39.03 ID:2VYofkag
消費者庁動いてたらガチャの詳細標記と同時に期間限定詐欺なんてやるか?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:39:27.94 ID:2VYofkag
明日帰ったら>>538の集団起訴のやるか

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 01:08:54.40 ID:BgGVHYhM
ここが消費者庁に通報するスレだってことは知ってるけど
ちょっと熱入りすぎてて一般ユーザーに何が問題なのか伝わりにくくないか

コンプガチャ事件後の発表を見ると、撤回したとはいえ消費者庁も半ばガチャ擁護したそうにしてるし
どんどん凸るべきだと思うけどそれだけじゃ弱そうだ
まとめサイトとかに張っておけて、それを叩くと後ろ暗さが露呈してしまうようなテンプレが欲しい
他のゲームでも糞運営が出た時にでも使えそうなやつ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 01:22:22.64 ID:xUV5FSxz
>>538
集団訴訟も追加で相談したわ
庄司ゆるさん

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 05:30:45.07 ID:Vly0q4zR
これ今までソシャゲで大問題になって話題になったやつより酷いか同じレベルなのに
ちょっと静かすぎな所はある 広めないと運営とかガンスルーしてくるだろうな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 13:39:54.32 ID:owHvkdfF
消費生活センターにも電話した。
窓口のおばちゃんレベルの判断だと、少なくとも現金での返金は事例もないし、現状では難しそうとのこと。
ただ、消費者庁とかも含めて、問い合わせのデータ件数が多ければ動くことになるから、似たような事例に遭遇してる人はしっかり連絡してほしいとのことだ。
お前ら騒ぐだけじゃなくてメールフォームだけでもいいからしっかり連絡しろよ、キャンペーンについて。
窓口おばちゃんでも『報酬が上乗せされた事については、確かに課金していた人が不利益を被っていておかしいですね』って判断してるレベルだぞ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 13:55:17.06 ID:Y7FonIcF
おばちゃん(ゲームもおかしいがそれに課金する人間もおかしい罠)

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 14:00:57.10 ID:jQjfKsfj
おばちゃん(とりあえずテンプレ回答ね、こうしとけばもう電話をかけてくることはなくなるわね)

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 14:09:22.96 ID:+mz8KeEi
確率割合を問い合わせても攻略情報だからwwwで済ませてたのが、いきなり表記するようになる時点で明らかに警告くらってるんだよなあ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 14:17:08.58 ID:owHvkdfF
>>579
正直あのくらいの対応だと、消費者庁から何か言われたって可能性は低いと思うんだよなぁ。
種々の問題や今後のキャンペーンについての社内会議で「確率明記しとかないとうるさいし、やっぱりこうしときましょ」って程度の方針転換は十分あり得る話。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 14:22:48.28 ID:zTISXuE5
>>575
ニュースで報道されたモバマス以上の極悪

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 14:47:35.39 ID:z6PIVbXt
>>579
委託元に経過情報の報告すらしとらん会社がそんなマトモな会議してるわけないだろ
これまでの態度から察するに外部からの干渉が有ったとみる方が自然

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 14:48:37.24 ID:z6PIVbXt
安価ミスった↑レス>>579でなく>>580

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 15:07:39.39 ID:/SWyAUdV
ドラクエの時は同情したけどこれは明らかにやばいと思う
俺も最初5%っては数字見て回したし
ソシャゲやりこんでるやつならこの確率はかなり高いと思うはず
んで回したあと実際はサーバント出ないじゃないかってみんな思ったと思う

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 15:21:22.19 ID:z6PIVbXt
>>584
元モバP的に言えば5%で最高レアってスゴイ確率高いからな、パーチケとか言われてイベントやログボで少数配られるレベル
逆に最高レア1%はモバマス(キャンペーン無し)の2/3の数字、無茶苦茶出ない
モバマスの場合誰もガチャの期待値で引けるとは思ってなくての同時開催のキャンペーンで限定最高レア引くような設計になってる
このゲームはキャンペーンで最高レアの鯖引ける確率上がるように見せかけて、実際は上がってないというクソ仕様
業界内の慣例から見ても詐欺的要素を孕んでるっつー救いようのない、集金装置だからなぁ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 16:43:53.10 ID:f8UmIOSy
あんま言い出しにくい空気でもやもやしてたので折角だから続けるけど、
ドラクエのときは俺も課金しててしかも爆死してたのに「さすがに引くわあ」と返金請求組の騒ぎっぷりに軽い嫌悪感覚えてたくらいなんだが、
今回のは課金以前に時間的な意味でもほとんど被害は受けてないのに心の底から憤り覚えてるわ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 16:47:01.78 ID:cgE4t5lU
>>586
ここより騒いでた?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 16:53:47.71 ID:u4hIz/X3
グーグルの返金って同じグーグルアカウントで気に入ってるfategoアカウントいくつか育ててたら
それも返金と同時に消されるってこと?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 17:00:59.00 ID:YCU6xbGP
>>588
消されるのは買い切りのアプリだけこれは関係ない

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 17:01:49.37 ID:2VYofkag
そりゃここの運営は悪意しかないからなぁ…

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 17:08:09.59 ID:6LhJWAug
これって優良誤認ですね!サーヴァントが絶対出るみたいな描き方してます!
http://static.fate-go.jp/manga_fgo/images/comic04/comic.png

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 17:14:19.82 ID:u4hIz/X3
>>589
ありがとう ガチャ修正前にグーグルカードで1400円買ったから一度試してみるか

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 17:27:24.02 ID:2VYofkag
集団起訴のやつ送ったで

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 17:28:08.69 ID:4tCgaSgl
表記の変更前に7000円分ぐらいガチャ引いたんだけど返金要求ってできるものなの?
無知なのでだれか教えてください

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 17:57:51.32 ID:P4nHTNS3
無理
通報して寝て待て

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 18:01:24.74 ID:YCU6xbGP
>>594
できる
google・林檎「運営に言え」運営「返金?しねーよwwwクソして寝ろ!!!」
と返ってくるので、あとはその結果を添えて消費者庁・JARO・国民生活センター・>>538の集団訴訟窓口に通報
件数が集まれば行政・司法で動いてくれるので、行政側から返金するよう指導・命令が出た後再度返金要求
これでちゃんと金が返ってくる

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 18:07:13.85 ID:u4hIz/X3
はええええええ
今さっきメールしたのにもう1400円帰ってきた
どんだけGO嫌がられてるんだろな普通審査とかで長引きそうなのにびっくりしたわ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 18:09:29.96 ID:YCU6xbGP
>>597
10ドル前後の返金は「問題のあるアプリ」に限り自動応答やで
グーグルさんのサーバー能力考えればそんなに時間はかからんのよ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 18:11:47.00 ID:u4hIz/X3
>>598
そうなのか

すまん審査が通って返金しますわって内容だった
返金は最長で14日って書いてあった

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 18:19:01.18 ID:aPEdPuRO
リヨの漫画も☆5が出るって優良誤認させてるから通報だよな?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 18:25:22.38 ID:GOLJpS8Y
>10ドル前後の返金は「問題のあるアプリ」に限り自動応答やで
そうか…

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 18:33:23.50 ID:YCU6xbGP
リヨのマンガネタにしてる人いるけどあれを「優良誤認を誘発する広告」と捉えるのは無理が無いか?
実際召喚詳細読めよで話付く問題だし
割合表示と期間限定詐称が問題になってるのは、公式の広告隅から隅まで目を通しても客観的に見て予見不可能な情報だったから問題視されてる訳だし
公式の広告から客観的に誇大表現だと判断可能であれば法的に問題は無いと思われ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 18:40:51.08 ID:YCU6xbGP
>>601
あんま詳しく話すと市況版池って話になるから多少端折るが>>598のドルはUSドルな
1000円でも2000円でもなく半端な1400円になってるのはそれが理由
でグーグル日本法人の社内では1ドル140円を想定しておけば、多少の相場の前後には対応できるって判断してるのよ
自動返金対応可能な金額が高い分にはユーザー側からの苦情は少ないだろうが、下がれば当然クレーム処理が必要になる
現在の円ドルレートよりも円安に設定されてるのはそれが理由だと思われる

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:26:40.22 ID:xr0wsmEI
支援age
アップルに返金問い合わせしてもテンプレ返ってきた
わりとバカにできん金額騙し取られてるのと変わらんし集団訴訟も支援する

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:28:52.90 ID:xr0wsmEI
あげ忘れた

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:30:32.57 ID:+pfBY0H2
庄司…あなたの働きだけど…
あまり褒められたものじゃないわってAAください

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:30:52.72 ID:xr0wsmEI
つーか武内とかキノコとかこの問題把握してるんかね?
運営に関与してないとはいえ自分達の作品だろうに

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:30:59.62 ID:+pfBY0H2
すまん誤爆

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:37:35.63 ID:f8UmIOSy
>>587
張り付いてたわけでもないし先入観もあったのであくまでも俺の感想だけど、
騒ぎそのものは大きかったけど真面目に怒ってる人はほとんどいなくて、面白半分で炎上させてるのとあわよくば返金されればラッキーというのが大半だった印象

実際、背景画面を鵜呑みにして「当たりは約八割」と思った奴なんてまずいないだろうし、
運営に悪意がなかったからこそ対応が誠実だったと思ってる

こちらは逆にどう解釈すれば悪意がなかったと思えるか分かんないレベルだし、
だからこそ運営からまともな対応が返ってくるわけなくて、違法行為として外部機関動かすしかないだろうなって感じ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:43:45.99 ID:xr0wsmEI
面白半分に炎上させてるのは一部だろうし それも仕方ないだろう
それなら他アプリでもなるだろうし 実質この数ある問題って似たような不祥事起こした別アプリと比較してもかなりでかい問題
DQみたいにしっかり対応して抑えるわけでもなくガンスルーだしね
悪意あったなかったは法を犯したりユーザーに誤解させた上でなんら関係ないよ
スルーしてる対応見りゃ悪意有りか無しかなんて大体わかるでしょう

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:57:42.24 ID:owHvkdfF
>>609
8/26時点のAUO告知で『現時点までに課金されたお客様には何らかの形で補填させて頂きます』程度のこともできん運営だからなあ。
逆にそこで『これまでに課金されたお客様には何らかの形で補填させて頂きます』くらいの文言があれば、即炎上は無かっただろうに。
もちろん、それが石40配布とかだったら『ハァ?』ってまた炎上になった可能性はあるけど、その頃にはだいぶ鎮火されてたろう。
メール返答もここに貼り付けてあるのが全て真実なら、補填とか絶対しませーんって宣言してる訳だしね。


ぶっちゃけiOS版に関しては泥の時点でクソガチャって言われてても『Fateだから』とかで回してくれる上客も結構な割合で居たはずなんだよな。
そういう層を今回、運営から小馬鹿にしてきてた挙句に対応もする気が無いから、なら公的機関にお願いして動いてもらおうぜって流れが発生しちゃってる訳だ。
きのこ武内その他タイプムーン関連の人間はこれをどう思ってんだろうね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:11:05.37 ID:f8UmIOSy
>>610
俺の書き込みでもし誤解があったようなら済まない
悪意があれば悪くてなければいいという話じゃなくて、庄司は最初から騙してむしりとるつもりだったんだろうなって感想だ

そういう意味でドラクエとか黒猫とかとはそもそもの土台が違うわけだし、
前例がどうのとかやりすぎてゲーム潰れたら困るとか言ってないで犯罪者相手にするつもりで挑まなきゃなとは思ってるよ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:19:31.27 ID:YCU6xbGP
>>610>>611
面白半分てのはこっちで無く過去のDQの返金騒動の話だと思われ
あと、型月の人らは苦虫を噛み潰したような顔してんじゃないかね?
竹箒見てると必ずしも好意的ではないみたいだし
例の考察だか妄想だかが投稿された日に探偵ネタで日記投稿してるあたり、案外あれ当たってるんじゃねぇのかな?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:25:41.10 ID:f8UmIOSy
>>611
無能がやらかしてるだけなら改善望むって考えもなくはないけど、
意図してやってるなら今後まともな対応が来ても飴と鞭でしかないわけだからな
AUOでそれが確定した

型月も責任がないとは言えないし、企業的な制約とかも分かるんだけど、
糞運営としてじゃなくて社会的に許されてはいけない何かと認識して動いてくれないかなーとはどうしても期待してしまう
無理だとは思うからやれることするしかないんだけど

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:37:47.50 ID:YCU6xbGP
>>614
後半に関しては難しいんじゃねぇかなと
今の佐野の問題見てりゃ解ると思うが、犯罪容疑者だろうと協業してる以上行政処分が固まるまでは公的に動いちゃならんのが日本の商慣習
内部的に圧力かけたり釘刺したりはできるかもしれんが、俺らに見える形でってのは現実的じゃないな

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 21:39:59.15 ID:u4hIz/X3
これグーグルカードで石購入して返金おkなら
グーグルプレイの残高が増えるの?
取引見たら払い戻し済みになってるんだけど金額増えてない

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 22:02:13.77 ID:rskK/QRq
>>616
俺はキャリア決済なんで断言できんが営業時間と営業日の関係じゃない?
払い込みは夜間できても、返金(入金)は昼間じゃないとできないとか
IDで見ると手続きしたの夕方5時前後っぽいし、現金の移動は明日なんじゃないかな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 22:12:22.63 ID:u4hIz/X3
>>617
そうなのかありがとう

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 22:39:31.22 ID:rskK/QRq
まとめブログとかツイッター用拡散テンプレつくったったwww

オカシイと思ったら通報おススメ
取りあえず8/31AM2:00までに購入した人は返金相当の対応が期待できる
詳細は↓2chスマホアプリ版通報スレ参照
ttp://anago.2c h.net/test/read.cgi/applism/1440508091/l50
返金だけじゃなくゲームの改善を期待する人も目を通す価値アリ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 22:48:29.98 ID:2VYofkag
>>619
これを公式がツイートした瞬間にリプ飛ばせば沢山の人が見てくれるな

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 22:51:09.04 ID:rskK/QRq
>>620
俺ツイッター垢ないんだ
だからそっちは他の人に任せる
取りあえずまとめブログ中心に、不穏な空気になったとこ見計らって貼ってる

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 23:31:59.36 ID:Rhe6ioPj
前にも言ったんだが署名活動しないか?
サービスの改善点(石返還 ガチャの礼装と鯖分離とか)を挙げてディライト及び型月に送るの
正直、消費者庁やGoogleも継続していくのは大事だけど、目に見えた成果ないし、本当に送ってるのか怪しいとも思えてくるだろ?
ネットで署名(ユーザーidとGoogle、林檎ID)を10万人分集めて送る。その過程で話題になればそれも有利になるし、不満に思ってる人数が明確に出たら動いてるこっちもモチベあがるし、会社も動かざるえないと思うんだがどうだろう?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 23:48:13.87 ID:rskK/QRq
>>622
アイディア自体は良いと思う
署名集まれば同じものを消費者庁や適格消費者団体(集団訴訟の取扱機関)に送ってもいいし
ただ懸念事項が3点
・ID付きで送った場合「反抗的な顧客リスト」として運営側に悪用されるリスクがある
・署名の主催者が信用可能かどうかの証明が難しい(運営側の人間が主催だった場合、上記同様の状況が起こりうる)
・署名という性質上効果が限定的になりやすい
ここら辺どうクリアするかじゃない?
その上主催側は検証動画編集人以上の労力必要だし、一般の社会人だと時間的に難しいんじゃないかって話もあるな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 23:58:22.26 ID:owHvkdfF
署名は厄介な面も多いから、悪ふざけ以外で本気でどうにかしてくれって思ってる人が各所問い合わせしてくれるしかないんだがね。
ちなみに、消費生活センターへの電話はちょっと・・・って人は多いだろうけど、消費者庁とかの問い合わせはフォームへのテキスト打ち込みの10分程度で終わるから、本当にやってほしい。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 00:00:41.71 ID:B8F6FK1n
署名活動主催出来るほどの人ならもう個人で起訴しちまえよってレベルだよな勝てそうだし

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 00:05:11.92 ID:mH8oghuj
正直署名する労力考えたらニコ生で配信しつつリア凸する方が遥かに効果あるかと
行政書士あたり用意できればそれなり以上の打撃力あるし

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 00:19:54.29 ID:EmihkUZ0
わこなまwへんきんのきわみあーw
300万人突破とか言ってるけど中国人が相当アカウントとってると思うから10万人も署名なんか集まらない

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 00:45:35.78 ID:8K05zEEt
冷静に考えるとなんで犯罪者が捕まらないのか不思議だわ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 01:42:46.18 ID:XeJpxLb/
いい加減負け認めろよw
どんなに通報したって絶対に消費者庁も警察も動かないからw
何送ろうと迷惑メール扱いだしリアルに迷惑だからやめろってw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 01:49:17.46 ID:ImI40+Ni
意訳「お願いしますやめてください(泣」

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 02:21:36.08 ID:mH8oghuj
>>628
経済犯罪な上に前例がないからだと思われ
経済活動行う上での犯罪は下手に判例作ると経済の動きその物を阻害する可能性が有る
無闇な規制を防ぐためため念入りな調査を行う必要が有る関係上、どうしても行政の最終的な行動にはどうしても時間がかかる
まぁ民間には話関係ないから集団訴訟の方が下手すると動き速いかもね
週末に通報件数増やせればそのままディライトと庄司にも終末が来るだろうね

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 02:32:33.85 ID:IhbhgzjB
>>629
それならそうと返信メール等で通達があるだろ
不法行為を告発するのは善良な日本国民の権利であり義務だよ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 03:30:32.70 ID:ih4aQqdj
信じられるか
これ、確率表示して石返して個別ガチャ作るだけで回避出来た事態なんだぜ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 03:35:28.72 ID:IZixlEPr
本来ならもっとシナリオとサーバントを用意してサービスインすべきだった
礼装と混ぜたのもサーバントだけのガチャだと数が少なすぎて
話にならないからだし
こんなややこしい確率にしたのは本当に問題

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 03:44:01.12 ID:JMDNJruP
犯罪者を通報するのは国民としての義務なんだけど、負けを認めろってのは日本社会に対する宣戦布告かな?
そういうのはネットじゃなくてしかるべき機関を通してお願いします

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 03:46:34.01 ID:lcXDWoq7
佐野の報道や記事見てて思ったんだが庄司と佐野って雰囲気というか論調似てるよな
運営からの返信メールの内容も、佐野の声明文と同様の空気を感じる
勿論これは主観だから他の人がどんな感想を持っててもいいと思うが

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 04:01:50.47 ID:VHnrtZTR
流石に通報は権利ではあっても義務ではないわ……
勿論、権利としてあるのだから有志が通報するのは全く問題ないけどな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 04:47:00.97 ID:6hovkkf5
支援

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 05:18:23.38 ID:Mn5zgsjd
庄司糞すぎるから俺も通報するわ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 06:03:17.22 ID:Tr9iRKja
昨日まで通報はやり過ぎだろとか思ってたけど堪忍袋の緒が切れたわ
通報してくる
テンプレを改良して送ればいいんだな?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 10:00:12.30 ID:lx5WxnBU
最近確認できてなかったので二点確認させてもらえるとありがたいんだけど、
・AUOは具体的にどんなことやらかした?
・早坂ってのは何した奴?

それともしよければ、現状有効な通報テンプレ教えてくれ
まだ出してないの送りたいんだが一部仕様変更でダメになったんだろ?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 11:09:38.40 ID:rV++EZ+s
>>641
テンプレだと377あたりじゃないかな
期間限定謳ったガチャが常設+前より報酬が多いとかいうやつが一番やばいと思うので

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 11:40:25.37 ID:wU0kIwds
星4キャンペーンがサービス開始時から行われていて一度も正規の状態で販売されないまま常設化したってのも相当やばいんじゃないの
常設化しちゃった以上キャンペーンじゃなかったわけだし

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 11:41:22.38 ID:tAA8qLSw
ギルガメッシュがどうこうより、今のキャンペーンの内容が問題
今まで、鯖も礼装も込めで確率表記されてたけど
キャンペーン開始前辺りに、運営が本当の確率をメールで問い合わせた、ユーザー1人に教えて
その確率が此方が検証したのとほぼ同じで、あまりにも、今まで公開されてたの違いすぎて炎上

それで、ギルキャンペーンと同時に、今まで期間限定としてた10連の星4以上を常設としたうえで、さらに鯖星3以上一枚確定にすると発言して更に炎上
しかも、この期間限定と偽ってそれを通常化するっていうのが法律上問題がある事がわかり、通報沙汰に

早坂に関しては、ディライトの社員で以前にインタビューで
あえて、ユーザーに不便を強いる事でちょっとしたことを、改善しただけで運営は神とか誤解を植え付けられるし
ガンガン課金させられるみたいなことを答えていて、現在の問題を作った主犯格の1人と考えさせられている

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 11:44:32.86 ID:3pJKICFJ
>>641
このスレの方が作ったwiki参照
http://www30.atwiki.jp/fategoout/

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 12:48:19.10 ID:3pJKICFJ
wiki作成者へ
簡易まとめの部分は不確定な要素も多かったので
新規の方がみてもわかりやすいように並べ替えたりしました
必要に応じて修正してください

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 13:01:56.58 ID:IZixlEPr
>>644
それソースあるの?
だとしたらかなり重要な発言だぞ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 13:05:45.50 ID:3pJKICFJ
>>647
全部ソースあるぞ、だからこんなスレができるんだ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 13:22:53.89 ID:kniUebv+
>>647

>>421 >>27 >>170 >>252

ソースというか、このページの10回召喚のところがまんまその言葉
http://typemoon.com/news/2015/m1yimf

おかしいと思ったら、下記をテンプレに通報の方お願いします。

>>6 >>9 >>10 >>12 >>19 >>184

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 13:26:34.83 ID:kniUebv+
署名の話が一度でてたから、一応貼っておくが
Change.org
https://www.change.org/ja
ネット署名というのもある。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 15:12:54.82 ID:5PAdPSj7
ちょっと早すぎる気もするけれども…
このスレは本スレと違いかなりのスローペースなので、次スレは900(場合によっては950)くらいのタイミングでも大丈夫だと思う

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:34:03.48 ID:AR2C4BQO
>>651
950でいいんじゃないかな
念の為950付近になったらレス控えめで、950が宣言してからスレ立てで
950が宣言しない若しくは立てられないのであれば970が宣言してスレ立て

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:51:24.83 ID:VHnrtZTR
>>644
そのインタビューの話、ソース有るんならテンプレにしても良いレベルじゃないか?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:55:25.98 ID:8K05zEEt
テンプレは通報のだけでいい

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:55:56.22 ID:9UBpSYdM
本スレのテンプレにあるしな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:59:32.29 ID:EftlR1Iw
告知も普段と違って10数時間立っても無しだし詐欺すぎるわ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 17:03:40.02 ID:AR2C4BQO
>>653
あんま色々入れるとテンプレ長くなり過ぎるだろ
通報テンプレと通報先・不法行為一覧・Wiki等の各種リンク・火消工作員手口くらいでいいんでないか
これでも十分長い方に入るけど

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 17:04:26.12 ID:VHnrtZTR
成程、
http://www.4gamer.net/games/030/G003020/20090126043/
の話か
確かにこの内容を入れるのは蛇足だな

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 17:17:42.71 ID:uhneodz/
昨日の>>616です
小額ですが本日無事に返金されておりました
教えていただいた方ありがとう

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 17:21:43.90 ID:8K05zEEt
>>659
googleプレイの残高が増えたの?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 17:35:56.59 ID:uhneodz/
>>660
うんグーグルプレイカードで購入したからね

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 17:47:32.55 ID:6hovkkf5
度々のお問い合わせ誠にありがとうございます。


今回の件でご不安な思いをされた為、開発者にお問い合わせ頂く事が難しい事、お気持ちお察し致します。


また、開発者からテンプレートのような返答しか送られてこないため、解決に至らないという現状も理解しております。


様のお力になれず誠に申し訳ございませんが、アプリケーション内にて行なわれるイベントの運営、管理は販売元の方でおこなっておりますため、こちらで調査または対応する事が出来ません。


また、様よりご依頼頂きました「開発会社への調査と運営指導」について、真剣にご対応させて頂きたいと思っております。

誠にお手数ではございますが、様のご要望が確実に反映されるように、是非下記のページにある専用のフィードバックフォームを使い、担当チームに送信ください。

http://www.apple.com/jp/feedback/itunesapp.html

お忙しい所誠に申し訳ございませんが、何卒よろしくお願い致します。


林檎に通報したらこんなんだった

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:05:25.33 ID:rV++EZ+s
SR課金キャラ一体好きなのプレゼントってアホなん?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:12:38.99 ID:vRvY0dNR
課金でしか手にはいらなかった☆4鯖を配布ってなにこれ糞すぎないただのばらまきじゃん課金者のこと舐めすぎでしょ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:16:17.64 ID:Iu+EIpnX
1ヶ月で配布は流石に課金損じゃねえか、半年とかならまだわかるけどさ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:17:48.73 ID:TBA6QNGL
稼働一ヶ月でガチャ限配布って何かに引っかかったりしないのこれ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:21:41.50 ID:5PAdPSj7
リリース当初に頑張って課金入手したヘラクレスは何だったのか…

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:28:57.83 ID:fKiJL6kc
http://imgur.com/YRsAnxX.jpg
Googleに返金メール送り続けてたらもうメール送ってくんなって言われた
今回のばら撒きは返金理由にならないだろうか

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:28:58.59 ID:6hovkkf5
怒り通り越してもうやだ・・・潰れろまじで

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:30:14.44 ID:HlonY2Ja
☆4鯖欲しくて金ぶっこんだ奴たくさんいると思うんだがこれって問題じゃねーの?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:33:17.32 ID:8K05zEEt
マジで庄司死ね

672 :sage:2015/09/04(金) 18:33:51.79 ID:8DgjFGRv
流し読みだが詐欺っぽい通報すると危ないぞ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:36:08.00 ID:liNN7G+u
>>670
別に
似たようなことはどこでもやってるからな

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:36:32.78 ID:g0zgaN4/
ツイッターで感謝したり擁護してる奴らは頭回ってないんだろうな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:41:05.62 ID:uMsX+zT8
ほんと頭沸いてるな
この☆4ばら撒きにしてもそうだけど、AP10分回復とか古臭いことしてると思ったらすぐ半分にしたり短期間で宝物庫の内容いじりまくったり計画性ってもんがまるで見えないわ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:42:12.74 ID:3pJKICFJ
>>672
判断するのは警察やらの通報先
詐欺と思ったことを通報するのは何も悪くない
詐欺だ詐欺だと宣伝するのはあぶないけど

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:43:24.75 ID:5PAdPSj7
このばら蒔きに似たことしてた・してるのは自称、任天堂の倒し方知ってる(今瀕死)とこが出してるリアルタイムバトルゲーム
10日間連続ログインすると運営が選抜したSSRのうち1枚貰えるってキャンペーン

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:45:56.37 ID:dJS9YB4e
>>673
具体的にはどこ?確率3%のガチャ限を開始一ヶ月たらずで無料かつ選択出来て配布するとこなんて聞いたことないけど

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:48:16.81 ID:g0zgaN4/
>>673
社員さん今日もお元気ですね

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:51:16.46 ID:5PAdPSj7
そんなキャンペーンし出したのはリリースから大分経ってから&新カードが次々と投入されてカードの入れ換わりが早いゲームだったから今回みたいに荒れることは全くなかった。選抜されてたのもピークが過ぎたカードだったし

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:58:56.16 ID:4I06z68+
これは更に問い合わせ案件追加かな。とりあえず前のキャンペーンとは更に別件で、各所に追加で投げようと思う。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:05:49.36 ID:JMDNJruP
え? は?
何を言ってるのか意味が分からないんだけど、可能性として

★4鯖の○○が欲しかったのでキャンペーン終わる前に思い切って課金!
直後にキャンペーン永続化決定したかと思ってたら更に無料配布された

みたいな奴もいておかしくないよな

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:07:27.39 ID:uMsX+zT8
>>682
しかも★4鯖の排出確率は実は3%でした!だからなぁ
そこまでするかってくらいの仕打ち

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:14:04.56 ID:JMDNJruP
>>683
そういえば確率明記もそのタイミングか
昨日「まともなことをしてきてもどうせ飴と鞭」と書き込んだけど、まさか飴味の鞭でぶったたかれるとは思わなかった

本スレもさぞかし荒れてるかと思ったら神イベントとか言ってる奴がちらほらしてびびるわ
朝三暮四とはこのことか

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:15:31.37 ID:TBA6QNGL
雨味の鞭ワロス

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:18:42.38 ID:iFbUEOHb
星4鯖1人だけ選べるのか
マリーかタマモか迷うなー

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:20:02.76 ID:B8F6FK1n
ここで有償石返還も出来たらもう誰からも恨まれることなかったのにホント頭庄司だな
もう庄司逮捕で返金しか道がなくなった

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:38:16.72 ID:kniUebv+
頭庄司だな。
ちゃんとしたイベントすらやる気ないのに、サーヴァントだけ配るとか糞すぎる。
始まってから、一ヶ月もないのに課金者がいらつくことばかりよく考えられるものだな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:42:48.10 ID:6hovkkf5
それだけならまだしも詐欺紛いの行為の後だし 冗談じゃない
比率の多い無課金と乞食だけ黙らせて盛り上がらせれば 少ない比率の課金者は黙殺されっからな
返金はよしとしても石返還ぐらいきっちりしてれば終わってたのに

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:43:04.97 ID:d1q0OyZp
今回のキャンペーンで通報する要素皆無だろ。
通報案件増やしてブレブレになってるどうする。
他ゲーで返金実績の多い☆5の5%の優良誤認に絞ったほうが良い。
まずは優良誤認で返金対応させてから他を突いたほうが良い。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:43:45.24 ID:B8F6FK1n
詐欺紛いというか完全無欠に詐欺
庄司早坂は早く逮捕されろ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:45:18.38 ID:B8F6FK1n
優良誤認と期間限定じゃない期間が全く無かった期間限定詐欺の二つを押してけばいいやろ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:46:27.67 ID:6hovkkf5
>>690
だな 事前の課金者馬鹿にした行為だけで違法性はたしかにない
しっかりとした黒い方をまずは固めないとな

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:51:33.03 ID:rV++EZ+s
今回の件は種火にして前からのテンプレの通報者を増やすべきかな

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:59:24.93 ID:JMDNJruP
そうだな。
最高に腹立たしいけど通報できるかというと正直厳しい気はするし、無理に頑張っても変な擁護が現れる可能性も高いだろうから、
怒ってる奴にうまいこと通報とかの情報を与えて確実に黒い部分を付くのがいいと思う。

本スレやTwitterで地道に話題振る以外になにか方法あるかな?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:00:42.12 ID:5PAdPSj7
>>690
ここにいる人の殆どはそれらに関して通報済みでは?通報済みで各機関の対応待ちのところに今回のばら蒔きが来たから追加で通報するってことだろうし(誰も優良誤認や不当表示について通報しないなんていってないし)

あと>>490>>492も参照

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:10:17.71 ID:JMDNJruP
思ったんだけど、個人がそれぞれTwitterで書き込むよりも専用アカウントみたいなのあった方が拡散力あるか?
別問題ネタで悪いけど @tui4_under_fire みたいなの

負担は大きいと思うんだが、自発的にtweetするよりはRTの方が気軽だし、
正直たびたびつぶやいてはいるんだけど知人がたまに興味示してくれる程度の手応えしかない

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:13:45.53 ID:6hovkkf5
>>697
ただのアンチ垢とかじゃなければ支援する

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:14:03.41 ID:d1q0OyZp
>>696
あのな庄司が憎いのはわかるが、クレームレベルの案件と通報の案件をごっちゃにすんなって言ってるの。
クレームレベル案件いくら重ねたって指導は重くはならないし、逆にキチガイクレーマーが喚いてるだけなんだなと取られかねない。
そんなことより優良誤認問題をマスコミやTwitterに拡散したほうがマシ。
そもそも今回のキャンペーンでどこに不法行為があるんだ?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:16:59.48 ID:6hovkkf5
どっちの言い分もわかるんだよな
まず動く人が少なすぎるし

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:24:23.64 ID:d1q0OyZp
あと優良誤認の通報は課金者のほうが重く取られるだろうけど無課金も出来るから多くの人に知って貰って通報数増やしたほうが良い。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:47:26.06 ID:5PAdPSj7
本スレに貼られてたツイッターにはエミヤの為に15万注ぎ込んだって人がいるみたいで、そういう人にとって今回のばら蒔きは課金する意味が無かったと落胆する出来事だったと思う
法律に反しているか否かは素人には判断できないだろうし、専門家でもない人(匿名の人)の意見よりかは消費者庁なりに電話で通報して得た回答の方が信頼度はある
例え自身が納得できるような回答でなくとも何かしら答えは得ることができるし、諦めもつくだろうから全くもって無駄ではないと思う
因みに自分は今回のばら蒔きを通報しようとは思ってない。ただ、端から無駄だから通報するなと決めつけるのは良くないと思ったから書き込んだ次第

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:50:26.19 ID:5PAdPSj7
流れとは関係ないけど
次スレは950(ペースによっては970)が建てる感じでお願いします

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:52:32.78 ID:tAA8qLSw
まあ、タダでくれるんなら貰っとこう
好きな鯖1人いるだけで、だいぶ、モチベーション違うし
でも、もしやるんだったら、好きな時に実装されてる星4と交換できるチケットとかの方が嬉しかったな
それか、ギルを除く星5とかかな?

なんか、第三弾で星5礼装プレゼントもやりそう

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:54:47.29 ID:d1q0OyZp
>>702
今回のキャンペーン無駄だからとかそういうレベルじゃないだろ。
>>682の例とかで通報とか普通に考えたらイチャモンレベルだぞ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:56:57.25 ID:DU0tY3EO
課金限定だった☆4鯖を好きなの選べて無料配布って>>180の商品価値を下げるに引っ掛かるだろ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:59:02.14 ID:DU0tY3EO
アンカミスった>>170

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:59:32.27 ID:tAA8qLSw
とりあえず、新規の人には、今まで通り
ガチャ常設の通報と優良誤認問題で消費者庁にメールするようお願いするのが一番
とりあえず、この二つは確実に問題になる案件だし

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:02:39.44 ID:gMiulvGo
>>702
そいつが既に5枚持ってるなら泣いていいな

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:05:38.38 ID:6hovkkf5
>>706
難しいところだがイチャモンではないね

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:05:45.13 ID:d1q0OyZp
>>706
曲解しすぎ。ばら撒きは全ユーザーに配っているから誰も不利益を被るってないしサービス捉えられる。
そもそも商品価値って他人と競い合う機能が実装されてない以上その言い分はかなり苦しい。
大体そんならこと言ったらインフレ要素あるソシャゲ、スマホゲ、ネトゲ全部アウトになるだろ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:06:30.49 ID:5PAdPSj7
>>709
15万も回して1枚も出なかっても泣いてしまうわ…

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:08:24.70 ID:6hovkkf5
違法性は無いが 状況的に課金者無視してるからなー
放置でこんなん何回もやられたらたまったもんじゃねぇってのもわかる

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:10:49.80 ID:B8F6FK1n
公式がツイートした瞬間にここの宣伝テンプレ送りつけたらツイ消しされてその後は俺のアカウントが公式に送ったリプが他のツイ垢から見えないようにされたわ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:33:50.53 ID:DU0tY3EO
商品価値は対人要素だけじゃないだろ
このゲームの場合、運営自身が「サーヴァントごとに用意された個別シナリオ」を宣伝文句として掲げているし

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:37:50.66 ID:3pJKICFJ
ツイッターアカウント作ってとりあえずwiki誘導しといた
@FateGO_Players

どこまで続けられるかわからないので
積極的にやりたい人は自分で垢作ってやってくれ
自発的にはちょっと…って人はリツイートしてくれ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:51:05.19 ID:8K05zEEt
>>716
グランドオーダー、FGO、FateGO、庄司、早坂
とかで検索したら出てくるようにするといいぞ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:56:48.51 ID:S/B0ezDU
実際、返金申請してお金返ってきた人いる?
特に4800円とかの高額返金

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:58:00.11 ID:8K05zEEt
>>718
アニプレに問い合わせて返金された奴いたらしいけど垢BANだってよ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:06:13.18 ID:d1q0OyZp
>>715そんな苦しい言い分で返金通ると思っているとかどうかしてると思うわ。
拡散しているから一般的に見て愚痴レベルの話しないで欲しいわ。通報側も運営側もどっちもどっちって取られかねないからな。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:10:31.96 ID:uhneodz/
>>718
おれはグーグルプレイカード1400円申請すぐ通って次の日に返ってきたよ
小額は自動メールみたいで審査がむっちゃ早かった
ガチャ記載変更前に課金した分の返金初めてした

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:12:18.51 ID:DU0tY3EO
俺が求めているのはグーグル・林檎・行政からの指導なんだが
返金されるか否かを第一に考えている人とは意識の相違があるようだな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:18:07.27 ID:uhneodz/
返金テンプレからかなり自分なりに指導要望書き込んだからな
もうテンプレだけで通らないんじゃねみんな送ってるだろうし

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:29:26.67 ID:d1q0OyZp
>>722
お前はどこで行政の指導入ったとか判断してんの?
行政の指導はあくまで過程だろ、結果として回した分の石返還か全額返金されなきゃ納得いかないから今ここにいるんじゃないの。
指導だけで満足なら運営が確率詳細にしただけで満足しとけよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:41:51.26 ID:5PAdPSj7
正直>>724が頑張って熱弁してる内容をスルーして通報する人は多かれ少なかれ居るだろうね
最終的には各個人で判断して行動するしかないんだし

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:50:20.01 ID:d1q0OyZp
>>725
だったら自治気取ってレス貼り付けてドヤ顏してるなよ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:55:03.09 ID:JMDNJruP
>>716
お、夕飯食ってる間にできてた
TLに人が多い時間にでもRTしておく

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:57:31.05 ID:8K05zEEt
今回の事は確かに課金者を馬鹿にしてて糞だが別に損はしていないからな
この糞運営がまぁユーザー離れを防ぐためだろうが珍しく金にならないことしたわけだし
そんなことより期間限定詐欺と確率標記の優良誤認のが遥かに糞糞&糞だ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:02:50.53 ID:eZu/NFPF
>>728
俺もそう思う。
>>716
お疲れ様、拡散しとくわ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:04:34.55 ID:8K05zEEt
Twitterの方は字数に余裕があるならハッシュタグ#FateGOだけじゃなくて#グランドオーダー#FGOとかもつけるといいとおもう

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:05:14.73 ID:Iu+EIpnX
☆4配った後に再臨きついと騒ぎ始めるからそこでこの前の解析のやつを売る気だからね
http://i.imgur.com/osvgu8D.jpg

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:17:29.32 ID:3pJKICFJ
ツイッターのアドバイスありがとう
ツイッター疎くてその辺はまで気が回らなかったわ
今度やるときはもうちょい意識してみる

リツイートしたり丸コピしてつぶやいたりお願いします

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:21:16.81 ID:+Dsrd0Qd
流れをさっと読んだけど、林檎で3万超えるような高額の返金は難しそうだなぁ……
オルタ欲しくて頑張ったけど、本当の確率が表示された時はあんぐりしたのに

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:34:38.62 ID:BOHrRPEI
確率表記は直しても謝罪はおろか、
「わかりづらい表記でご迷惑をお掛けいたしました」とかそういうコメントすら一切出さないのはビックリしたな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:07:33.03 ID:/0aCX5ik
非を認めるわけにはいかないからね

もう各方面に通報していくしかないよ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:12:26.71 ID:/0aCX5ik
もし消費者庁が動いて返金しなきゃいけなくなったときにギルイベの分まで返さなきゃいけなくなったらヤバイからその対策なんだと思うわ
プレイヤーに詫びる気は一切無いのは確か

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:18:34.68 ID:ljg/HVi1
>>733
だから消費者庁とかの行政に通報しよって流れね。課金時期にもよるけど、動いてないならスレ参考に動いてほしい。

738 :sage:2015/09/05(土) 01:11:33.28 ID:xNLsvkeG
今テンプレ少し弄って消費者センターのやつ送ってきた。
これで少しでも対応されればいいが・・・。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 01:15:38.30 ID:xNLsvkeG
すまぬ
>>738で書き込みしくじりました、すいません。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 01:20:52.23 ID:hgC8QMNS
>>538の集団訴訟や警視庁への通報もよろしくな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 02:50:27.59 ID:aFX1t+Su
>>646
遅くなってすまないがありがとう
放置してるつもりじゃないんだが全然更新できてなくて申し訳ない

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 03:59:14.42 ID:lt7v9tg8
今ある問題にちゃんと対応してくれる運営になってくれたら、例えデータでも気持ち良く課金するんだけどなぁ
ちゃんと熱意を持って改善・修正すればとんでもない化け方するゲームだと思うのに残念で仕方がない
ここに書かれた各機関には通報済みだけど、ユーザーに此処までやらせるなよ!とも思う
熱意のある運営に変わって(代わって)くれることを願うばかりだ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 05:22:34.91 ID:5vJCFBKI
課金する用意はあるし
むしろしたいんだけど今の状態じゃ信用して課金できないんだよな
セイバー系以外の星4のサーバント配るとかむしろ運営のお前らレア欲しいだけなんだろう
だったらやるよ
という穿った考えが透けて見えて胸糞悪い

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 05:33:18.92 ID:/W6mC6CB
何々欲しくて云万課金したって奴は自業自得としか思えん
言っちゃ悪いがバカだろ?
金は慎重に使えよ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 05:58:11.52 ID:FwfVy51k
お前らって粛々と違法性を訴えていくのかと思ってたけど、こんなキャンペーンにも的外れなケチ付けるなんて
結局は課金してレア出なかったのが恨めしくてやってただけなんだな

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 06:50:02.69 ID:NqPQ+nTY
>>745
庄司へのヘイトが溜まりすぎて叩ければ良いって奴が若干いるのも事実だけどな。
>>690みたいな奴もいるし、俺も違法性のある奴だけ通報していけば良いと思うよ。
お前の言う通り単なる妬みに見られたら元も子もないからな。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 07:00:49.95 ID:hgC8QMNS
朝から社員かよ
昨日の☆4配付通報とか言ってるのごく一部の奴だろうに

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 07:55:49.46 ID:T7YgsRNg
>>745
違法性があるかどうかは置くとして、
確実にこれまでの課金者をバカにしたキャンペーンであることは確かだろ
それこそ「お前らレア出ないから怒ってるんだろwww 恵んでやるから大人しくしろよwww」と言わんばかりだ

俺個人としては腹立たしいけど違法性はないと思うけど、
切れてなんとかして通報材料にしたいと思う奴がいても「落ち着こうぜ」とは思うけど仕方ないとも感じるし、
神対応とか言って掌返す奴がいても「レア欲しかっただけなんだな。要求通っておめでとう」と思うまでだ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 08:03:55.74 ID:w6EohTj8
鯖プレゼントは良いキャンペーンだと思うよ やりすぎ感あるけどね
これが☆4鯖確定呼符(黒赤アタランテランス除く)だったらここまで荒れなかったかもな

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 08:57:38.20 ID:/oUNm3Gr
運営交代や改善ではなく返金という言葉に釣られて騒いでいる人も多そうな気はしていた

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 09:14:07.66 ID:ljg/HVi1
そりゃこのスレ内でも温度差はあって当然だろ。
ゲーム内補填なりなんらかの形で謝意を示して改善するなら終わりにする人もいれば、返金まで許さないって奴も居る。
もちろん、ただのアンチもいるだろうな。
変わらないのは、公式に要求だして行政に情報提示して、今後の対応みとどける点だけ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 09:37:07.84 ID:uPYkGBJS
今回のキャンペーンはキャラ配れば黙るだろって意図が透けて見えて糞だが違法性はなさそうだし通報云々は不満込みのネタだろう
どこまでやれば許せるのかは個人で差がありそうだなー俺は運営交代かガチャの鯖と礼装を分けるまでかな
まぁとりあえず行政が動くまで粛々と通報するだけだが

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 09:39:25.08 ID:2AQjhF8S
人それぞれみたいのを許容した結果
違法性を突いてる通報がモンスタークレーマーにかき消されて
消費者庁に煙たがられて終わるわけですな

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 10:05:59.31 ID:dU4ikV/k
今回の第2弾キャンペーンは、かなり良いとは思うけど
個人的には、無期限で使った時点でガチャから出てくる
星4と交換出来るチケットとかの方が騒がれなかったと思うん
これに怒ってしまうのは、もう庄司がなにやっても悪意を感じて怒ると思うから冷静になった方がいい
あんまり、変にあれもこれも、叩き過ぎると単なるモンスタークレーマーになってしまい、このスレの信用に関わるだろうし
ただ、これ迄の事の謝罪が一切ないのは腹立つけどな

最高の解決は、謝罪文、返金、石返還だけど
現実的なのは、謝罪文、石返還だろうな
ただ、これも荒れるだろうから、ベターなのは、
謝罪文、返金か石返還の選択式で、石の人には好きな鯖1人プレゼントとかかな
石の人は、今後も課金するだろうし多少はオマケしてもらわないと

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 10:12:51.50 ID:L/3cLUuT
命令措置かなんかは出てるんじゃない
不服申し立ててダメだったから渋々直したっていう

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 10:24:26.11 ID:QSCbZf7+
確かに☆4チケットとかなら怒らなかった
課金して当てた念願の☆4キャラがリリースひと月で確実にもらえるっていうのは怒ってもおかしくないと思う
それでもつつくならこのキャンペーンじゃなくて他のとこじゃないとダメだと思うけど

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 10:48:18.33 ID:L8VTAO+0
>>753
本当これになりそうだから嫌だわ。
昨日の>>702とかクレームと苦情の線引き出来てないからな。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 10:56:11.99 ID:SEGaj+ul
気に入らなきゃ詐欺認定
否定すれば社員、火消し認定
真偽は別としても、運営からの返信を都合よく解釈してたりと
どのゲームでも返金厨は怒りで頭庄治になってるやつばっかりやろ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 10:58:28.42 ID:bTAyXAO5
今回のバラマキはそれ単体でつつくところではなく、
「☆4鯖の確率誤認誘発による課金ガチャへの批判を、ユーザ全員に☆4鯖を無料配布することで有耶無耶にしようとした」
という運営の体質を示す一例として蓄積しておく部分じゃね

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 10:59:45.61 ID:GikwyPxn
プレゼントは最初にスタートアップキャンペーンでやっても良かったのにな
今やるなら☆4確定呼符で十分だったよ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 11:43:33.53 ID:mYFItGlf
まさにそうだな
餌与えて沈静化が見えすぎるから、☆4上チケとかじゃないと誤魔化せない
まあ返金待ちだからそこいらはどうでもいいけど

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 12:02:36.11 ID:FoQnZWam
>>758
今回のキャンペーンと前回の詐欺被害をごっちゃにしすぎ
要領得てないのに噛み付くからバカか社員扱いしかされないんだろ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 13:26:47.20 ID:T7YgsRNg
>>754
確認していいか?
怒ってる奴は冷静になれと言ってるけど、そもそも何に対して怒ってると思ってるんだ?
お前も怒れと言うつもりはないけど、興奮してるのは今回のことが直接通報材料になると思ってる奴だけとかだと思うぞ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 14:18:33.92 ID:7U+w0p2J
>>763
別人だが単純に運営の意図が透けて見えるのが気に入らないんじゃない?
あと今回の☆4鯖配布で法的に問題があるとすれば
「景品の相対的価値を著しく低下させた」という一点のみ
課金しないと入手が非現実的だった☆4鯖が課金者・無課金者の区別なく配布されるとなると、希少性という価値は相当落ちる
もし仮につつける所があるとすれば、ここしか無いと思われる

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 14:25:53.15 ID:wzzWU8DS
グーグルに相手にされなかったんだから全然数足りてないんじゃないの
石買ったとしても誰もそれをガチャに使えって強要してないし5%の表示のとこに鯖と礼装の割合は違うって書いてたし
納得して回したんでしょって話5%分鯖と礼装がちゃんと出ました以上です

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 14:37:15.34 ID:08wIGkkI
>>765
その理屈が通るならコロプラもサイゲも過去に返金なんてしなかったね
願望書き込むのも大概にしろよ社員

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 14:40:44.88 ID:QSCbZf7+
☆関連の%表記しかしてなくて☆5の礼装の方が☆4の鯖より当たりやすい時点で狂ってるわ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 14:43:27.71 ID:FoQnZWam
>>765
単純に頭が足りないだけだろうから社員扱いはしないけど
しっかり見て社会的に何がいけないか勉強しような

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 14:44:07.18 ID:hgC8QMNS
そもそも☆の数が希少度を現すという文言が嘘だからな
カードのレアリティの詐称に加えて更に意図的に実際の排出率よりも良く見えるような標記をしていたんだ立派な詐欺だよ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 14:53:06.98 ID:FoQnZWam
要望や指導がしっかり通れば課金、無課金はもちろん既存のユーザーも後々安心できて得するのに
必死になって止めたい理由が心の底からわからないんだけど

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 14:54:05.46 ID:NNf9PD1J
>>764
そこには違法性のかけらもないからつつけるところでもなんでもないよ
昨日定価で買った服が今日は90%オフになって店頭に並んでいたとしてもそれは違法でもなんでもないんだ
相対的な価値が下がって残念という気持ちは分かるが違法性皆無だよ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 14:56:39.33 ID:hgC8QMNS
運営とのやり取りで運営は何がなんでも石返還だけはしない心づもりでいるのは確信してる
今回の☆4配付が運営の最大の譲歩だったのだと思う
ゲーム止めた非課金も此を気に☆4育成の為に課金させたいという思惑が見え透いてるけどな
8月の詐欺にあった被害者はもう外部機関からの圧力による返金以外はのぞめないだろうさ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 15:01:23.24 ID:FoQnZWam
>>771
違法性だけはな
犯罪じゃなく悪徳商売みたいなもんだし そこ「だけ」はつけないが
その前にガチの犯罪やってるし そこも叩きたくなるのもわかってやれよ
ただどっちも、ここメインは確実に違法性ある詐欺のほうだってことを忘れないでくれ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 15:02:23.95 ID:FoQnZWam
普段はアフィブログとかステマブログ嫌いだがこういう時に掲載してほしいと思ってしまう

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 15:05:57.05 ID:L0IMfvJq
>>716が作ってくれたツイッターちゃんと拡散してるか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 15:45:39.07 ID:tZZC7hXL
社員必死だな毎日通報してやるから覚悟しとけ詐欺師共

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 16:15:46.84 ID:L8VTAO+0
取り敢えず荒れるだけだから300万達成第二弾キャンペーンの件はここで話さなくていいと思うわ。
キャンペーンでどうのこうの言ってる奴の言い分どう見ても屁理屈捏ねてるだけにしか見えない。
多くの人引っ張って来なきゃならんのに違法性関係ないとか言い出したらスレの信用性が疑われるしな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 16:21:13.82 ID:/oUNm3Gr
社員というか☆4鯖配布がなくならないか不安なんだろう

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 17:10:40.77 ID:6vM9ycLU
まあサービス1ヶ月で準最高レアリティを配布!とかどう考えてもまともな運営でないのは確かだが(´・ω・`)

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 17:17:30.00 ID:L8VTAO+0
>>779
まともな運営ならそもそもこんなスレはPartで立たない。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 17:28:49.54 ID:FoQnZWam
そもそもここ含めて前代未聞だこんなもの

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 17:37:06.39 ID:c/grlP9f
純粋に経験がないんだろうなって感じでは有る
今の所運営開始一ヶ月としてはそこそこ動いてるんで、行政指導からの健全化に期待かね

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 18:03:59.89 ID:T7YgsRNg
話題振っていてあれだが、確かに>>777の言うとおり荒れるからやめた方がいいかもな
通報に値しないのならここで議論する必要もないし、
通報に値するとしてももっと真黒で確かなものがあるのだからそちらをつついた方が明らかに効果的
思うところはあるかもしれないけど、ひとまずはそんな形にしておくのが良さそうだ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 18:22:34.20 ID:DjaDd102
そうだな取りあえず☆4鯖プレゼントの件は脇に避けとこうか
所でそろそろ次スレのテンプレについて話しといたほうが良いと思うんだけどどうだろうか

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 18:23:14.36 ID:T7YgsRNg
とりあえず現状するべきことは周知か?
通報をはじめとしてできることはいろいろあるけど、結局は人数が物を言うだろうし

>>716のTwitterも着実にいろいろと書いてくれているので、アカウントある奴は適宜RT
フォロー&ふぁぼをするだけでもアカウント凍結の危険性が減るし数値的な信用度も上がるので、あまりTLに流したくない場合はそれだけでも助かるかと

更に余裕があればwikiの内容を充実させて状況を把握しやすくできればなおよし
まとめサイトとかでいいんで影響力あるところにお願いできそうなら試してみるとかそんな感じかな

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 18:25:41.24 ID:T7YgsRNg
>>784
現スレのテンプレは1には申し訳ないけどかなり読む気なくす感じなので、
次スレまでに主要な部分をwikiに移してシンプルにまとめた方がよくないか?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 18:33:06.49 ID:hgC8QMNS
>>538の集団訴訟の奴テンプレに入れるべきだけど確率のとこ書き間違ってるな合計して90%しかねぇぞ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 18:37:26.38 ID:c/grlP9f
各種リンクと罪状一覧だけまとめて、通報テンプレとかはwiki参照にしてしまうのがシンプルかね

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 18:38:53.57 ID:hgC8QMNS
消費者庁とか警視庁とかのページのどの項目を選択して通報すればいいのかとか書けばいいと思う警視庁のページ分かりにくいし

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 19:02:34.27 ID:61nUSJXQ
>>786
現スレ1だが取りあえずスレが流れることで消失しちゃならん情報を無理矢理まとめたから見づらいのは解ってる
今回は流れるまでにまだ時間あるし通報テンプレ等は、ココでブラッシュアップしてWikiに載せるなりしてスレテンプレは最小限で行ければ最良かと
自分でやっといてなんだがテンプレだけで20以上とか正気の沙汰じゃないよな

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 19:09:14.86 ID:CnDlrwld
お問い合わせいただき、誠にありがとうございます。
こちらは『Fate/Grand Order』運営チームです。

誠に恐れ入りますが、一度ご購入いただいたゲーム内アイテムに対し、
返金対応及び個別に聖晶石を配布しての補てん等も行っておりません。

また、補てん等を行わない旨を公式サイトにて名言してほしい件につきましては、
お知らせをさせていただく際は、公式サイトで公開させていただきます。

この度は、このようなご案内となり、心苦しい限りではございますが、
何卒、ご理解ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも『Fate/Grand Order』をよろしくお願いいたします。

『Fate/Grand Order』運営チーム
※本メールの無断転載を禁止いたします。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 19:11:52.21 ID:CnDlrwld
補填しないって個別返信もらってる人が居るみたいだから、それなら公式サイトに明記したらって無茶ぶりしたら、まぁ予想の範囲内の返信もらったよ。
テンプレ論議中にすまんな。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 19:21:56.71 ID:CnDlrwld
テンプレは
・メイン通報項目のキャンペーン延長+報酬上乗せが問題の主軸であること。
・その他の問題はまとめなりに誘導。
・通報先URL、通報先ごとの簡単な記入例。
このくらいじゃないかな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 19:52:38.26 ID:L8VTAO+0
>>793のキャンペーンの延長+報酬の上乗せの件も第二弾と変わらん気がするから除外でいい気する。
それよりガチャの優良誤認の問題を他社の対応との違いを交えながら掘り下げたほうがいいかもな。
新規で見に来た人にこの運営の糞さがわかりやすくなるだろうし。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 19:57:47.63 ID:L0IMfvJq
第二弾いらんがキャンペーンの延長(常設化)は大きな問題だぞ

優良誤認の方が分かりやすいのはたしかだけど
このスレですらキャンペーン延長の問題が分かってない人が
いるんだからそれをわかりやすいように書かないといかんな

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 20:05:18.51 ID:U1qaIbZO
>>794
マテマテ、キャンペーンの延長(無期限化)+報酬の上乗せは、過去類型で消費者庁指導例も有る立派な違法行為だ
単品でも下手すりゃ営業停止命令まで行く悪行を言いがかりと同レベル扱いはイカンだろ
詳しくは>>170>>295前後と>>538の通報例がその類型

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 20:19:08.82 ID:90K7vT8F
期間限定キャンペーンの常設と報酬の上乗せはいかんでしょ
期間限定って言って購買意欲を煽っておきながら、実際には期間限定じゃないし
報酬の上乗せでキャンペーン中に10連した人が損していることになるし
例えば今週限定30%OFFセール(定価)とかやってて次の週には35%OFF(5%OFF)とかやってるのと一緒
キャンペーンの常設については短い期間で良いから☆4保証のない10連をやった後だったら問題が無かったのに運営はそこまで頭が回らないのかな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 20:23:48.18 ID:uPYkGBJS
期間限定詐欺は有利誤認のアウトだから外しちゃダメでしょ

↓景品表示法関連報道発表資料の平成27年 3月20日の奴とかで似たようなのもあるし措置命令下るのが妥当なレベル
http://www.caa.go.jp/representation/index.html

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 20:25:24.20 ID:Kb5Zs1xj
星4の鯖おすすめ教えろクズども
ギルがメッシュ持ってるからこれに合うのね

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 20:26:49.53 ID:73fO6M7x
本スレと間違えてるぞ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 20:39:14.17 ID:hgC8QMNS
不当表示による優良誤認詐欺と期間限定詐欺による有利誤認詐欺が最重要な問題で犯罪だ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 21:45:13.14 ID:bTAyXAO5
一応関連するアプリ内インフォメーションページのURL書き出しておこう

・配信スタート〜8/31までの召喚詳細(2015/7/30〜2015/8/31)
http://webview.fate-go.jp/webview/summon/gacha-description_2after.html

・期間限定キャンペーンの常設化発表(2015/8/26)と常設化完了報告(2015/8/31)
http://webview.fate-go.jp/webview/news/20150826_01.html
http://game.fate-go.jp/WebView/NotAttribute?newsId=44

・常設化および確率表記修正後の召喚詳細(2015/8/31〜)
http://webview.fate-go.jp/webview/summon/gacha-description_2after_giru.html

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 22:45:10.12 ID:ansgi8ZT
……よくよく考えたら俺、匿名通報ダイヤルには既に新たに>>802で記載された情報を既に入力してたわorz
あらかた入力できるところは入力して通報したし、あとは何かできる手はないかな……?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 00:21:14.94 ID:mwz18L5z
>>803
集団訴訟の方は通報した?
>>538にテンプレと送信先が有るからまだなら送ってみてくれ
訴訟って名前だけどこっちが金銭負担する必要はないから気軽にドゾー

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 00:22:49.49 ID:ld9gSvhT
>>804
ありがとう。やりました。
でも本当に効果あるのかわからなくなってきた。
ツーカ俺以外に通報した奴っているの?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 00:46:11.52 ID:wZ74TZ9N
俺含めて10人くらいはいんじゃね?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 00:58:41.59 ID:3a/9UFy9
まぁ、十人ちょいくらいだろなー。公式問い合わせだけなら、もっと居るかも。ツイッターの拡散で今後増えるかどうかって所かね。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 01:06:38.30 ID:v26wKQxt
いやそんなもんじゃないと思うが

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 01:07:43.41 ID:wZ74TZ9N
なぁ消費者庁にもう不当表示の優良誤認ガチャと礼装詐欺の件で計2回通報してるのだが期間限定詐欺のことで3回目の通報ってしたほうがいい?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 01:18:53.83 ID:mwz18L5z
>>809
しないよりした方が良いと思われ
あと一番効率的なのは集団訴訟な
俺もこのスレで見て知ったんだけど集団訴訟の訴えが認定されれば、ほぼ100%返金まで持ってける
ほぼなのは相手企業がそれ以前に倒産しちゃった場合だけ返金されないからwww

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 01:26:12.87 ID:wZ74TZ9N
じゃあ次はスレタイ変えるか?
通報してるの消費者庁だけじゃないし
集団訴訟スレのがなんか一体感あるし

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 01:30:23.48 ID:wZ74TZ9N
>>538の集団訴訟のテンプレの確率のところ間違ってるから>>538書いた人いたら正しいの書いてくれると助かる

運営が示してる通りに
☆5 1%4% ☆4 3%12% ☆3 20%60%
と書いていいのかね

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 01:38:40.55 ID:mwz18L5z
>>812
ほいできた
取りあえず確率は運営発表通りでいいんじゃないかと
検証とか向こうで再度やってもらうのは時間かかりすぎるし
更新版↓
集団訴訟の為の情報提供フォームは↓
http://www.coj.gr.jp/consumers/higai.html
テンプレ↓を自分の言葉で書き直して送信
情報提供内容
(1000字以内。制限を超えると送信時にエラーメッセージが出ることがあります。)
事業者名(*) ディライトワークス株式会社
クレジット会社名
トラブルの詳細(*)
◆次の事項にふれながら具体的にお書き下さい。

(1) トラブルにあった時期    7/30〜8/31
(2) トラブルの内容       景品表示法違反の広告
・ガチャトップ画面に於いて実際のキャラクター排出率を錯誤させるような表示を行った
・ガチャ詳細画面に於いて7/30〜8/31午前2時まで、実際のキャラクター排出率を錯誤させる表記を行った
・ガチャ詳細画面に於いてレアリティの詐称を行った(表記:☆5:5%☆4:15%☆3:80%:実際:キャラクター☆5:1%☆4:3%☆3:20%・装備☆5:4%☆4:12%☆3:60%と☆4キャラクター☆5装備以上に出ずらい)
・期間限定と銘打って実際には期間を限定しないキャンペーンを実施した
・期間限定と銘打ったキャンペーンを終了させずさらに追加キャンペーンを実施している
(3) 契約書の有無   無し
(4) 契約日      各人の購入日を記載
(5) 契約金額     各人の購入金額を記載
(6) 支払った金額   各人の購入金額を記載
(7) 支払方法(現金払・クレジット払)  各人の購入方法を記載 クレジット・キャリア決済・プリペイドカード等
(8) 購入商品     android・IOSアプリ Fate/Grand Order 同アプリ内霊基召喚(いわゆるガチャ)
(9) 購入商品の量   各人の購入量を記載
(10) 商品が届いた時期 即日
(11) 購入役務     該当しないので不記載で可
(12) 役務の契約期間 該当しないので不記載で可
(13) 解約交渉の有無 上記(2)内に記載した理由で運営会社ディライトワークス株式会社に返金を求めました
(14) 解約交渉の結果  「如何なる理由でも返金には受け答えできません」との回答があるのみでした
(15) その他

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 02:34:12.86 ID:JXOe2MVY
>>813
おくったー、ありがとう
13,14の項目消費者庁には送ったけどディライト自体には送ったことないんで無しって書いたけど特に問題はないかな?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 02:39:48.86 ID:JXOe2MVY
集団訴訟ってうまくいったら送った人だけが返ってくる感じなのかね?
まあいったんうまくいっちゃったらみんなするからディライトとしては何らかの対応とらないといけないだろうけど

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 02:55:07.43 ID:3a/9UFy9
行政なり団体なりが動いて対応せざるをえない場合は、情報提示の参加関係なくディライトが一括対応するだろうけども。
そもそも情報提供者が少なければ動かない可能性が高くなるのは周知したい。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 03:17:08.26 ID:mwz18L5z
>>815
集団訴訟は段階が二段階あってな
通報←イマココ
↓(情報が集まれば)
集団訴訟

和解or司法命令

返金の為のガイドライン制定(返金の為の条件や手続等)

各消費者毎に返金手続
こんな感じになってる訳
最後の各消費者毎の返金手続は対象になれば集団訴訟の情報提供してなくとも関係なくできる

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 03:24:47.02 ID:WeNKp4W2
>>795
悪いキャンペーンって10連ガチャの方だったのか、俺は第一弾の頃に来たからAP半減やらAP周りの修正で報酬上乗せはサーバントイベの追加報酬の件をそう言っているのかと勘違いしてたわ。
まぁこんな勘違いするのは俺だけかも知れないけどキャンペーンだけじゃ分かりにくいから10連ガチャとかつけた方がいいかも。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 08:08:16.23 ID:JXOe2MVY
>>817
なるほどなあ、動けば勝ちだけどやっぱりこれも数が結構いるのか
皆が返金を期待して動いてくれればいいんだけど目標数が見えないのは相変わらず辛いとこではあるね
もっと拡散しなくては・・・

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 08:13:13.95 ID:GFkIH9fQ
通報してはいるけど元々自分は型月ファンなんだよなぁって考えると悲しい気持ちになった
だからこそではあるんだけど

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 09:11:56.82 ID:FndwO9cc
>>819
頭庄治かな?
ここじゃ100%詐欺扱いだけど
だれも専門的な人が判断したわけじゃないだろ それに最終的に決めるのは裁判所
いっとくけど景品表示法違反による措置命令は表示の改善であって返金命令までの規定はないから
庄治が金は返さねーよバーカって言ったら
民事訴訟で損害賠償で訴えるしかない
本当に返してもらいたいと思うなら弁護士に相談するのが一番だよ
それでも勝てるかどうかは知らんけどな

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 09:37:05.44 ID:GFkIH9fQ
そこまで行って金返さないよバーカになったら更に炎上するので大丈夫です

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 09:56:45.46 ID:JXOe2MVY
>>821
炎上するので大丈夫だそうです、ていうか本当に返してもらいたいと思うなら弁護士に相談するのが一番とか言ってる人がなんでこのスレにいんの?
個人でやればよくね?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:20:33.12 ID:0wvp0kGq
なんでもかんでも突っかかるなよ
弁護士に相談は821なりのアドバイスだろ

俺も返金は難しいと思ってるが改善してほしいから動いてるし
だからといってこのスレにいるのがおかしいってことはないだろ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:31:41.01 ID:GFkIH9fQ
ログ読めないくせに決めうちかまして頭庄司とか言っちゃう奴がアドバイスしてるわけないでしょ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:32:00.14 ID:OnP8zeOg
まあ弁護士に相談するにしても行政指導が入る前と入った後じゃ難易度が段違いよ
行政指導が入っても庄司が頭庄司な対応をしたらそれこそ大問題になる可能性がある
まともな対応をしてくれるなら裁判なんて必要ないわけでこの通報スレの意義は小さくないよ

ここまで書いて気づいたが>>821が突っかかっているのは集団訴訟に対してか
集団訴訟がまさに民事訴訟の一種なんだが>>821は頭庄司かな?
弁護士に個人で相談して裁判するよりもよっぽど現実的かつ効果的な方法だと思うんだが

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:35:55.00 ID:sM22oNSs
>>824
>>821が一行目から煽ってるのはスルーかよ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:37:26.81 ID:GFkIH9fQ
>>ここじゃ100%詐欺扱いだけど
ここだけでログも見てないし どういう意図や頭してるかがわかんだね

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:48:04.81 ID:ZDBUkM76
難しいけど頑張ろう←わかる
分別つけてクレームと混同するな←わかる
100%詐欺決めつけてるだろ?諦めろ←?wwW?ww??WWwww?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 11:18:41.13 ID:Mb191dSw
3章は配信されないしガチャは頭可笑しいし再臨素材は石ジャブ必須だし飽きたわ
じわじわと人消えてるだろ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 11:36:03.85 ID:sp4Pk+zJ
素材は頭おかしすぎるっすね
本スレで言ったら石割らないのが悪いって叩かれるんだろうけど

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 12:01:03.52 ID:GFkIH9fQ
ドロップやその他ゲームシステム頭おかしいけど
ここだとちょっとまた違うからなぁ 真っ黒とはまた別

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 12:09:52.20 ID:+7kcKUef
この運営の無能ぶりということの証明にはなるな
AP改善前や鯖確率といいとにかく絞ることしか考えてなかったんだろうな

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 12:51:20.11 ID:9pOvRWDs
糞ゲー×詐欺運営なのは、
神ゲー×詐欺運営よりは良心的だからなw 何の憂いもない

ところで、通報だけで集団訴訟にはタッチしてないんだけど
無課金だとこちらはさすがに関われないよな?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 12:52:20.25 ID:W9ByEhDc
絞らないとこの後ネタ切れなる程の開発力しか無いんだろう。
お陰で詐欺紛いの表記からこのスレみたいな事になってる訳だが…

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 12:58:45.77 ID:ld9gSvhT
>>813の件に関してガチャ常設前に送信したから再度送信したー。
いい加減ディライトワークズ(わざと間違えました)潰れてほしい。どうせ3章更新する気ないみたいだしさ。
ンでもって別の会社に作り直してほしい。でも『グランドオーダー』は使えなくなるんだろうし、Fateでソシャゲは鬼門になるんだろうな……

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 13:00:43.49 ID:mwz18L5z
変な奴湧いてるが>>817で説明したとおり集団訴訟は返金既定の制定・改善含んでるから集団訴訟しときゃ問題ない
その上類型の事例で返金既定改善されたり、返金命令出た判例は複数あるからこれも問題ない

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 13:00:48.65 ID:OnP8zeOg
初動は絞って不満が溜まったところで改善してユーザーの声を聞く神運営と呼ばれるシナリオだったんだろうね
そうでなければ一か月でスタミナ回復時間の変更や曜日報酬増加なんてする道理がない
鯖が手に入らないというユーザーの声を聞いて☆4鯖配布するのも同様の思惑があるんだろうな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 13:08:27.03 ID:FZ/lc22b
めちゃくちゃ厳しい人が不意に見せた優しさのせいだったりするのか

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 13:17:55.83 ID:mwz18L5z
>>836
単に運営変わるだけじゃね?
ミリオンアーサー然りホモマス然り途中で運営会社変わるのは結構あるぞ
特にここの運営は型月の下請け(業務請負)の形で運営してるから、変更自体は容易

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 13:25:56.71 ID:sM22oNSs
>>839
微笑みじゃなく怒りの爆弾が爆発だよ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 13:38:42.03 ID:GFkIH9fQ
>>839
あ・り・が・と・う・ご・ざ・い・ます!
ってなるわけねーだろ!

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 14:28:06.87 ID:/OEOFZ4H
課金者にむちゃくちゃ厳しい人達が無課金に優しさ見せただけなんだがな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 14:41:30.81 ID:Dlk5/FT0
実際乞食への餌撒きは効果あったけどね

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 14:48:42.84 ID:LXZcbEoX
Twitter運営今回は思い切ったなあ…とか喜んでる人見て苦笑してたよ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 18:38:30.49 ID:wZ74TZ9N
消費者庁と警視庁に期間限定と銘打っていたキャンペーンのことで追加で通報した

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 18:48:43.94 ID:f6AoGEbn
星4なんているか?
実質オルタか星5の誰かがいないとまともに遊べないと思うが

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 19:07:54.48 ID:/4H+Rqwi
とりあえず、まともに遊ぶの基準が人によって違いすぎる、と
清姫さん最終絵を目指してる身は思うのだ

逆鱗あと2枚とモニュメント8個集めがつらすぎる
対決イベって、モニュメントのために回す価値あるのかなぁ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 20:29:21.62 ID:JXOe2MVY
そういえばテンプレの話は一応終わった?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 20:46:02.53 ID:Yme9X6Mq
集団訴訟が一番確実
テンプレもごちゃごちゃさせず訴訟一本に絞るのがいいな

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 20:50:58.62 ID:ZNRJfL2I
終わってないはず
とりあえず、>>16-18>>22は削除でいいのでわ

追加は、>>813>>184かな
あと、確率詐欺をメールで自白したのって何時だけ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 21:05:26.23 ID:mwz18L5z
>>851
自白メールは8/19日付になってたな
あと>>22は重複するから片一方消すって事?それともそもそもこの内容イラネって事?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 21:06:16.63 ID:JXOe2MVY
8/19かな
http://i.imgur.com/FJejspk.png

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 21:16:37.83 ID:wZ74TZ9N
テンプレそのままコピペするのもあれだしテンプレ読んでから書き直して通報するのも面倒だしさ

ガチャ標記の件と期間限定キャンペーンの件と礼装の効果が発揮されていなかった件計三つの問題点とどこらへんが法に触れてるかを簡単に書けばええんじゃないかな

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 21:21:57.88 ID:mwz18L5z
>>854
つまり>>184若しくは>>421を解説するみたいな形がいいのかな?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 21:35:47.39 ID:ZNRJfL2I
>>852
内容その物がいらないと思う
ぶちゃけ、社員や対立煽りなんか見ればわかるし
>>853
ありがとう

あと、>>654のリンクを>>1に追加して
古い返金や通報関連のテンプレは削除してwiki参照にしてでもいい気がするけど
その辺が難しいよな

出来れば、4スレあたりで、なんらかの決着をつけたいな
運営からしたら、初イベの最中には公式に謝罪して、
新規に悪い印象を与えたくないとかあるのかな
まあ、週末あたりになんかあって欲しいな

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 21:43:28.02 ID:wZ74TZ9N
運営が自主的に謝罪することはおそらく絶対に無い

>>855
それでいいと俺は思う
コピペ通報ばっかにならない方がいい筈だし無駄にレスも取らなくて済む

あとは通報先とディライトの住所とかHP、アプリのURL、通報の際の選択する所なんかを分かりやすく書けばいいんじゃないかと

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 21:45:00.94 ID:nwSwrOAB
>>856
見りゃわかるってのは同意
あとWikiの安価って>>645じゃね?
通報テンプレ含めてWiki参照にできれば最良なんだけど、それには新スレ立てる前にWiki更新せにゃならんからなぁ
俺もWikiはいじったこと無いし、どの程度の人数が更新に参加できるかで次スレから使えるのかその次から活用できるのか変わってくるし
Wikiありきでテンプレ考えるのは難しいんじゃないか?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 22:36:04.59 ID:k8gBtGvW
テンプレは>>1>>2は足して>>421と特にアレなキャンペーン詐欺の通報テンプレは必要だと思う
新しく通報したい人がやりやすいようにスレ内だけでも通報できた方がいいだろうし
それとたまに引っかかってそうな人いるし個人的には>>22も置いといてもいいと思う
通報用は消費者庁テンプレだけ置くなら>>6の消費者庁通報テンプレのデイライトをディライトに修正
あとはwiki参照にできればいいと思うけど俺は編集できんのよなぁ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 23:02:45.54 ID:nwSwrOAB
火消社員の手口に関しては一部改編してスレ内のマナーとして置いとくのが良いかもね
正直社員なのか単に知識が無いだけなのか判別つかない書き込みも有るし
思ったことそのまま書き込んで結果的に、火消社員に近い動きになってる書き込みも有り得るし

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 23:25:25.14 ID:nwSwrOAB
取りあえず注文つけるだけじゃアレ何で勝手に改変版作った
原文書いた人はスマン

火消工作員と誤解されないために
・課金者・無課金者或いは、泥・林檎等多少なりとも異なる点があるユーザーに対しての攻撃を行わない
・課金行為やゲームのプレイそのものが運営側の支援行為となるとしてゲームそのものから遠ざけようとしない
・証拠等無しでこちらの通報根拠を否定しようとするなどの通報妨害行為を行わない
・通報者や協力者に対する一方的な煽り・中傷を行わない
・誰も通報していないといったネガティブな印象操作を行わない
・非合理的な煽りによる論点ずらしを行わない
・TYPE−MOONやきのこ・武内といった関係者への矛先そらしを行わない
・単純な嵐行為等による情報交換の阻害を行わない
・wiki等に対する嵐行為やアフィ煽り等による中傷を行わない
・運営が変わると今より悪くなる等の、根拠のない(少ない)不安を煽る発言を避ける

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 23:34:56.52 ID:LwHIM8V2
>>22は必要かどうか怪しい気がするけどな
現状でのテンプレは流石に長過ぎるし、引っかかるような連中はそもそも読まないだろ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 23:50:14.96 ID:fRziYI24
あんまり意味があるようには思えない

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 23:51:44.43 ID:jDDgd54M
テンプレにするような重要事項ではない

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 23:54:30.79 ID:F79rejTh
言いたいことは解る
でも取りあえず置いとくだけで
「ちょっと否定的な事言ったら社員認定かよwww」
とかいうのに紛らわしい真似スンナと言えるのはかなり楽にならんか?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 00:00:47.78 ID:gPHHHjLT
単発がわいてきた
火消しテンプレが残ると都合が悪いのかな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 00:01:03.20 ID:cshzJRMj
そういう言い方をする悪意のある人間はそもそも聞く耳持たないんじゃないか?
逆に、それを聞き入れてくれる人間ならwikiに置いといても問題ない訳だし
正直、テンプレが長くなりすぎて肝心な内容に目を通してもらえなくなるデメリットのが大きいと思う

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 00:11:55.40 ID:1lr0f4ME
>>867
どうだろ、少なくともスレ見てたりまとめブログに載った時なんかの印象がガラッと変わるん気はする
どっかのまとめブログで個々のスレ中盤にある不法行為まとめが載ってたんだけど
☆4以上確定から☆5が出るか否かって事で一人が食いついただけで、全体が胡散臭く見える印象になったってのもある
外から見た際に印象が変わるってのは大きい問題なんじゃないかと思う
まとめブログ主も偶にこっちのスレ見てるし本スレ民もこっちのスレ出入りしてるのもいる
外からどう見えるかも少し気を使う必要が有ると思われ
あと全体量をどうするかって話もWiki前提にするか否かで変わるから、Wikiいじれる人がどれだけいるかで変わってくる

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 00:25:44.88 ID:cshzJRMj
>>868
別に火消し工作員テンプレを完全抹消したいって訳じゃないんだが、
今のテンプレは読む気がしないレベルで長いってのが問題だと思うんだ
実際にスレを見た人で20レス以上有るあのテンプレを一通り読んだ人ってそう多くないんじゃないか?
特にまとめブログを書くような主は基本的に盛り上がってる話題を掻い摘んでるだけだしな
正直、あれをテンプレに乗せて効力を持たせるにはテンプレを多くても5レスぐらいに抑えないといけないと思う

後は余談だが、wikiの編集に関しては一応手伝えるぞ
ただ、トップページやらメニューやらに関しては誰かが代表してきっちり決めたほうが良いと思うが

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 00:27:00.05 ID:TPhySyIh
スレタイのとこの消費者庁消そうぜ
Fate grandorder通報スレでいい
通報推してくのは集団訴訟>消費者庁>警視庁でいいんじゃないか

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 00:27:14.87 ID:nSxdKzVU
テンプレ部分なんだけど7月30日からのキャンペーンの部分って7月30日(サービス開始時)からってハッキリ書いた方がよくない?
じゃないと向こうに一度もキャンペーン非適用状態での販売実績が無いって伝わらないと思うんだけど

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 00:28:33.94 ID:TPhySyIh
>>871
俺は通報する時『サービス開始から約一ヶ月間の期間限定のキャンペーン』って書いた

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 00:40:33.67 ID:1lr0f4ME
取りあえず既存テンプレは>>1-28
追加で入れる必要が有りそうなのと差し替え版は>>645>>813>>184>>423
こっからどの内容消してどの内容残すかが問題かな
取りあえず削除確定なのは>>16-18
ウィキの資料関連に貼るべきなのは>>4>>24-28
後はテンプレをまとめて返金関係のみWikiにしたり、文章まとめたりする必要が有ると思われる
通報テンプレにしても、少なくともスレで扱う必要無さそうって話になった礼装関連とか省くだけで相当文章量減るしな

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 00:50:47.21 ID:1lr0f4ME
>>873
書き忘れた
火消し工作員テンプレはスレ内自治に関わる物だからスレ内部に置いとかないと効果無い
逆に資料的な部分とか非メインの通報テンプレなんかは、ドンドンWikiに移してった方が良いんじゃないかと思う
>>870
それならFate/Grand Order通報・訴訟スレのが実態に合ってない?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 01:45:05.59 ID:FLWQaUax
支援

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 02:45:19.32 ID:Rl/9DSBH
すまない。聞きたいんだけど
グーグルに返金依頼送ったが既に1週間返事こないんだが
返事にそんな時間かかるものなのかな?
送る時は24〜72時間以内に返事するって書いてあったと思うんだ

ちなみに額は10万、内容はガチャの不当表示による返金希望

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 03:01:36.51 ID:+c/KpRmy
>>876
1400円以下は自動それ以上は手動
1週間もかかるかは知らんが少額に比べると時間かかるのは事実
ついでに言っとくと1400円以上は今のとこ返金実績ないぞ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 03:02:01.97 ID:8kSW0Fut
>>876
普通ならデベロッパーにメールしろってテンプレメールが来るはず
俺の場合2,3日後位には来てたな

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 03:50:05.06 ID:uHLtbUtY
wiki管理人だけど時間取れてなくてすまない

編集は慣れないと確かに面倒かもしれないけど、
本文さえ誰かが書いてくれるのならば書式を整える程度ならいくらでも時間を作れる
メモ帳に書いた内容をそのままコピペする程度の編集なら難しいことは何もないし、元となる文章さえあれば理解してる奴ならサクサク作業できるので、
編集経験なくても文章なら書けるという奴がいるのならば手伝ってもらえると嬉しいな

婆ちゃんが退院したら俺も余裕できるはずなんで、今しばらくは孝行させてもらえると助かる

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 04:55:05.58 ID:f9Jqp2kN
取りあえず文章突っ込むのはできるようになった
通報とかページさえ作ってくれれば内容はこっちで何とかできそう
by通報テンプレ職人

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 05:10:28.98 ID:f9Jqp2kN
取りあえず練習がてらFAQと課金ガチャに関する問題更新して見た
通報関連も順次新しいバージョンに更新するわ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 06:30:34.92 ID:f9Jqp2kN
取りあえず一通りは更新したと思う
http://www30.atwiki.jp/fategoout/pages/1.html
抜けが無いかチェック頼んだ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 06:45:51.37 ID:f9Jqp2kN
所でWikiに返金方法って載せる必要あるか?
載せたら変なの集まったり、他のアプリで悪用する奴出そうだと思って取りあえずまだ更新してないんだが

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 07:06:19.62 ID:PD3tYmSZ
無くていいな

そもそも1400円以上だったら返金申請するよなgoogleに通報したり集団訴訟する方が返金の可能性は高い

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 07:18:53.90 ID:f9Jqp2kN
>>884
じゃあとりあえず返金テンプレは次スレのテンプレに入れとく形で

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 15:28:43.14 ID:UfS3tCn5
通報スレこのスレタイ分かりにくいわ
庄司もFGOも入ってないから

とりあえずageとく

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 15:50:39.06 ID:DoE2ioHP
>>847
赤王もらえないとかゴミ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 16:44:13.69 ID:UfS3tCn5
age

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 16:52:04.72 ID:PD3tYmSZ
今が拡散のチャンスだぞ@FateGO Players

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 18:02:25.45 ID:5RKlWchz
#fgoと書いてるアカウントに自動でフレンド申請する(以前はこれで3000フォロアー稼いだ)ツイッターbot作ろうと思ったけど
140字だとここのテンプレのせれない。
何まとめればいい?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 18:12:15.51 ID:TPhySyIh
>>890
wikiと集団訴訟するとこのURL
不当表示と期間限定詐欺のこと位かな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 18:47:19.83 ID:knZTXnXN
>>890
個人的な意見で申し訳ないが
無差別なbotは純粋に楽しんでいる人に無粋だし
それこそクレーマーがところかまわずわめき散らしてるようで
逆に悪い印象をあたえる気がして微妙だと思う

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 19:04:05.07 ID:f9Jqp2kN
Wikiの拡散用文章3にWikiのアドレス載せればよくね?
正直長々とツイートするよりシンプルな文章でWiki見てもらった方が早いと思う

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 19:11:59.41 ID:TPhySyIh
庄司 死ね
グランドオーダー 糞

これでフォローする人探すのはどうだ

Twitterなんてフォローしてくれるなら大体の奴は迷惑には思わないからあんま問題ないだろ興味ない奴にはただのフォロワー数稼ぎとしか思われんよ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 21:31:13.82 ID:EglMomX5
セキュリティガバガバな件はどこに報告してやればいいんだ?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 21:44:55.72 ID:YP7U0jP8
専門家じゃないからわからないけど
暗号化してないとかアホかよ
そういえば、データ関連を端末に依存させるとかやってるもんな

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 22:00:45.96 ID:ppkWoVNu
で、正直な話いつ逮捕されるのこのクズ運営ども

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 22:08:58.29 ID:TPhySyIh
皆の拡散や通報の頑張り次第で早くなるし頑張んないと一生このままかもしれないね

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 22:26:07.11 ID:+/bNwjdY
とりあえず少なくとも集団訴訟は必ずやっていこう、このままで済ませたくないなら

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 22:34:02.45 ID:ppkWoVNu
>>898>>899
そうか……俺はもう集団訴訟も消費者庁も警視庁も匿名通報もJAROも通報したがみんな頑張ってくれ。
で、型月にはどうやって報告すればいいのかしら?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 23:08:49.40 ID:f9Jqp2kN
所でそろそろ次スレの話に戻さん?
このペースだと明日明後日には950いくぞ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 23:41:21.33 ID:dEkPwHmR
>>900
国民生活センターもな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 23:50:43.87 ID:knZTXnXN
テンプレに戻したいところすまんマイルームに
エリザベートとマリーの特殊会話があるって話をみかけたが
これ確認できたらカード合わせにあたるんじゃない?
だれか確認できた人いる?

テンプレに関して>>4は確定ではないし揚げ足取ってるだけだから
疑惑としてwikiに書くのはいいけど本スレにはいらないと思う

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 23:54:10.06 ID:dwo88oHI
>>903
弁慶と義経
エリザベートとカーミラーは特殊会話確認してます

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 00:05:26.90 ID:g8koxNvh
>>904
ありがとう。前にカード合わせがあがってたから気になったんだけど
確認したらカード合わせに該当するのは【経済上の利益を提供するとき】
ってあるから音声だけならセーフっぽい、残念。

確認する前に書き込みしてすまなかった(↓消費者庁のページで確認)
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/cardqa.html#Q5

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 06:36:18.13 ID:NREb2TcF
ジルのキヤラクエ入るのにジャンヌが必須だった気がする。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 06:38:52.12 ID:7W5Jobxw
このゲームちょっとやったけど、めちゃつまらんよ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 07:05:42.84 ID:2YGHtJpB
@FateGO_playersの垢フォローして拡散しようとしたらブロックされてたんだがどういう事なの・・・

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 07:18:01.29 ID:EIbfqZv1
>>906
それはガセネタだよ
騒いでた奴が絆上げてなかっただけ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 11:09:30.14 ID:4wce4P0P
>>908
誰もブロックしてないぞ
一応設定でブロックしているアカウント確認したけど誰もブロックしていませんって出るし
運営ディスってる人フォローしようとしたらブロックされてますって出たのとあるから
逆に自分が間違ってブロックしてないか確認してみてくれ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 11:13:22.73 ID:D4u0N2Ks
フォロワーじわじわ増えてるな、まだ40人ちょっとだけど

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 15:41:46.78 ID:EIbfqZv1
公式ツイートへのリプを見えなくさせられるんだよなぁ
俺もツイ消しでやられたわ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 16:06:16.71 ID:2YGHtJpB
>>910
今もっかいやってみたらフォロー出来た・・・なんだったんだ、エラーかなんかかなぁ
お騒がせしました。ごめんね。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 19:18:52.05 ID:6vfOUgTj
簡単にだけどwiki全体を整形してみた
逆に分かりにくくなったとかあったら直すので指摘してくれ

あと、本文には基本ノータッチだけど、
確率表記されたこととかで通報テンプレを含む一部内容が古くなってないか?
どう直すべきか判断付かなかったのでひとまず保留してある

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 21:35:25.55 ID:/pvV9Anj
あーーー
はやく消費者庁とかに、大きく動いてほしい。
ま、そのための通報だよね。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 21:37:41.51 ID:ZqJSt3ad
これって型月に通報は無理なの? ある意味一番被害受けてるところだけど……

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 21:37:43.08 ID:pTMM3BtB
>>914
古くなってるというか新バージョンをまだだれも作ってない状況だね
特に消費者庁の景品表示法の方は一応表記上は改善してしまったわけで、
下手に更新すると「過去の事蒸し返して何がしたいの?」という印象を持たれかねない
返金の等の個別の事案に関しては国民生活センター及び消費者機構日本の案件だし、そっちだけ新しいの載せとけば問題ないのでは?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 21:46:12.35 ID:L/arJSXS
>>916
型月のHP問い合わせ部分かもしくはスタッフの個別ツイ垢・竹箒メールアドレスぐらいしか思いつかねぇ
どっちにしろ型月自身が表だって動けない以上、こういう動きが有りますよ〜という連絡以上の事(クレーム・返金依頼等)は意味ないし却って状況を悪くしかねない

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 22:41:35.20 ID:6vfOUgTj
wiki通報テンプレのつち、消費者庁とJAROに対する確率表示の改善要求は、古いものであると注意書きを加えた上でメニューから外した
削除はしてないので一覧からはアクセスできる状態にある
他のに関しては判断つかなかったので、必要ならテンプレ職人の人あたり修正頼む

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 23:02:50.92 ID:L/arJSXS
取りあえず他のは一通り見たけど問題は無さげ
国民生活センタ宛てのだけテンプレ職人の更新待ちって感じかな

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 23:19:19.39 ID:i0xFtvvc
こっちが何やっても庄司達には金かなり入ってくるからやめないしもう無駄だよね
結局運営の大勝利じゃん

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 23:35:25.04 ID:ZqJSt3ad
マジかよ。
通報する気失せるわー。運営のTwitter蹴り飛ばしぐらいしかやることないわー。
それで個人の垢からブロックされる未来や運命しかないわー。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 00:11:44.56 ID:923B7Q7H
>>921>>922
本当にスレで動きがあると湧くな…

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 00:12:29.69 ID:IiWeGIcs
集団訴訟皆やれば全然いけるだろこれ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 00:46:42.94 ID:+g9GMcUn
儲けてるってことは一度訴え通ればごっそり取れるってことだろ?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 02:42:01.15 ID:aBJLlPtp
皆やればって全員が全員他人任せだからできっこない
出来る事と出来ない事を理解したほうがいい
不当表示だなんだって騒いでるのお前らくらいだって自覚はあるんだよな?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 03:04:49.90 ID:lGIdEekr
>>926
やらなければって願望垂れ流しだから逃げられっこない
出来る事と出来ない事を理解したほうがいい
無罪だなんだって騒いでるのお前くらいだって自覚はあるんだよな?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 03:25:10.53 ID:UyMW893l
急に火消しが来たな
まあ単発だけど、一応3人来たことにしてやるか

火消しか煽りか知らんが、別にお前が社員じゃないなら、なんの不都合も無いだろう
むしろプレイヤーなら、お金か石が戻って来る可能性があってお得じゃないか

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 03:40:32.95 ID:3ZphhE6I
キャンペーン関連つっつかれたら最低でもキャンペーン期間中の利益は吹っ飛ぶからね
そりゃ庄司も火消しを増やすだろうよ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 04:03:40.96 ID:lGIdEekr
>>929
吹っ飛ぶのは利益じゃなくて売上
つまり、コストは庄司の持ち出しってことに成る
その上型月へのロイヤリティーにグーグル+林檎各金融機関の手数料となかなか愉快なことに成りそうだぜ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 08:47:26.88 ID:ioh3fDxy
>>928
止める気はさらさらないけど
本スレにスパムみたいに宣伝しにくるのはやめろや
さすがに気持ち悪い

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 10:37:33.26 ID:mls/LrT7
>>931
単純に両方見てる奴がいるだけじゃないか?
てか時間あるときは本スレも観てるがそんな書き込み見たこと無いぞ
向こうでも工作員らしき香具師がぶっ叩かれてるのはよく見るけどなwww

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 10:48:56.60 ID:LcdaPRKl
wikiにある確定ではない部分の項目の

>課金ガチャを10連した場合の結果が不適切な可能性がある

って例えばガチャ中の演出でジャンヌ出た筈なのに実際には違う鯖が貰えたとか?
そういう状況なった事ある人いる?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 10:52:05.34 ID:IiWeGIcs
☆4以上確定枠で☆4しか確定してないかもしれないって奴じゃね?
演出は関係ないだろ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 12:32:19.00 ID:WwxndhpU
火消しが応援に来てくれると手応えを感じるな

>>933
書いたの俺だけど分かりにくくてすまん
上の方でも出てる10連ガチャの確率操作疑惑だな

既に否定されたものもあれば、事実無根とするには不自然な部分が多すぎるのまで複数あるので、
下手に詳細書いても誤解生むかと思って覚え書き程度にしたんだが直しておいた方がいいな

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 16:03:09.97 ID:Ibr3Ms8T
次のキャンペーンはこれらしい
http://a.imgef.com/u5SpMvz.jpg

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 16:16:08.43 ID:6OJWEPJ6
出現率アップ!とかもはやどうでもいいな
★5礼装より低い確率の★4鯖の一部のキャラがちょっと出やすくなるのがなんだってんだか

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 16:27:58.63 ID:Ibr3Ms8T
ところで次スレは950?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 16:28:01.53 ID:AaHsHIh4
>>936のバナーをよく見ましょう

どう見ても100%カレイドの確率も上がってるように見せる構図ですよね

はいまたやってくれました

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 16:28:17.55 ID:+g9GMcUn
372 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2015/09/09(水) 16:10:08 ID:8LbcmsF.0 [4/4]
これ告知の所にエミヤのステ書いてあるけど
歯車入手不可能だからこの数字に到達するのは不可能だよね?
配布ならまだしも、課金ガチャで実際には到達できないステ表示って詐欺じゃないの

これってどうなんだ?
素材実装されれば一応そのステに辿り着けるからセーフ……なのか?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 16:34:24.80 ID:N+aOHKv6
クレーム案件ではあるが通報案件では無いと思う
最大限問題が大きくなったとしても素材実装+詫び石ぐらいで終わりになる
優良誤認表示、期間限定ガチャを上方修正して常設の二点と比べると違法性が限りなく低い

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 16:44:13.73 ID:AaHsHIh4
詐欺行為の常習犯だし他ゲームだと誇大バナーで補填は常識の世界

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 16:45:52.56 ID:Ibr3Ms8T
この進行速度だと950で立てるのは早すぎじゃないか?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 16:58:05.22 ID:WwxndhpU
950で構わないんじゃないかな?
流れるときは高速で流れるし、950程度なら早すぎるってことはないかと

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 16:59:29.58 ID:bBCECWhm
いや、とりあえずテンプレ確定させないと立てたらまずくない・・・?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 18:22:01.96 ID:xoQim6Gt
これ今回セイバーオルタ省いたのに今度来ると考えられるオレルアンガチャで
レアリティは違えど章クリアで追加っていう条件は一緒なのにキャスタージルドレェ含まれてたら救いようが無いな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 18:24:58.26 ID:IiWeGIcs
運営のTwitterのインビジブルエアってどうやってんだろうな俺もやられてビビった

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:17:49.78 ID:IPjo6YdE
このスレは消費者庁に通報を行ったことを報告することで被害者の励みとすると共に、通報運動をより普及させることを目的としたスレです。

行っていただきたいこと
消費者庁 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

特定非営利活動法人 消費者機構日本 消費者トラブル 被害情報受付
https://sec.libras.co.jp/COJ_iken/Cgi/TroubleReportRcvCgi.exe

警視庁匿名通報ダイヤル
https://www.tokumei24.jp/report/
↑3つに通報
詳細はhttp://www30.atwiki.jp/fategoout/pages/1.html

■公式サイト
http://fate-go.jp/
■公式お知らせ
http://www.fate-go.jp/news/
■公式ツイッター
https://twitter.com/fgoproject

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:24:29.64 ID:IPjo6YdE
>>948
取りあえず新テンプレ>>1
後は>>12>>813の通報テンプレと>>421の違法行為一覧>>861の火消避け自治ルール辺りでいいんでないかと

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:19:07.44 ID:HKNih2nu
未だに地震用の通知使ってるみたいだけど
通報しても意味ないの?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:21:34.24 ID:WwxndhpU
スレタイは「消費者庁通報」を「訴訟・通報」とかにした方がいい?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:23:26.01 ID:WwxndhpU
>>950踏んだつもりがずれてた
もしよければ>>1>>2あたりにwikiのURLツッコんでおいてくれると助かります

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:34:50.79 ID:Ibr3Ms8T
>>950は建てる様子がないから>>960に任せる…としたいところだけど、ちゃんと新テンプレ把握してる人が建てた方が確実だろうし助かるかも

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:38:28.72 ID:pcRqkFQO
>>951
その方がベターかも
>>952
一応>>948に入ってる解りずらいか……更新するわ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:40:32.36 ID:pcRqkFQO
このスレは消費者庁に通報を行ったことを報告することで被害者の励みとすると共に、通報運動をより普及させることを目的としたスレです。

行っていただきたいこと
消費者庁 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

特定非営利活動法人 消費者機構日本 消費者トラブル 被害情報受付
https://sec.libras.co.jp/COJ_iken/Cgi/TroubleReportRcvCgi.exe

警視庁匿名通報ダイヤル
https://www.tokumei24.jp/report/
↑3つに通報
詳細は↓【FGO】Fate/Grand Order 問題点まとめwiki
http://www30.atwiki.jp/fategoout/pages/1.html
■公式サイト
http://fate-go.jp/
■公式お知らせ
http://www.fate-go.jp/news/
■公式ツイッター
https://twitter.com/fgoproject

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:42:43.10 ID:Ibr3Ms8T
こうしたらどうだろうか?

このスレは消費者庁に通報を行ったことを報告することで被害者の励みとすると共に、通報運動をより普及させることを目的としたスレです。

行っていただきたいこと
消費者庁 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp...on/disobey_form.html

特定非営利活動法人 消費者機構日本 消費者トラブル 被害情報受付
https://sec.libras.c...ubleReportRcvCgi.exe

警視庁匿名通報ダイヤル
https://www.tokumei24.jp/report/
↑3つに通報

■詳細はこちら
http://www30.atwiki....tegoout/pages/1.html
■公式サイト
http://fate-go.jp/
■公式お知らせ
http://www.fate-go.jp/news/
■公式ツイッター
https://twitter.com/fgoproject

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:51:10.36 ID:IiWeGIcs
>>955でええんじゃないか
スレタイは消費者庁を訴訟・通報に変えて後のテンプレは>>12>>813>>421>>861でいいと思うけど>>12の☆3のとこの確率標記が16と64になってるとこを20と60にした方が良くないか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:52:36.40 ID:pcRqkFQO
>>956やっぱWikiって入れといたほうが分かりやすくね?

このスレは消費者庁に通報を行ったことを報告することで被害者の励みとすると共に、通報運動をより普及させることを目的としたスレです。

行っていただきたいこと
消費者庁 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp...on/disobey_form.html

特定非営利活動法人 消費者機構日本 消費者トラブル 被害情報受付
https://sec.libras.c...ubleReportRcvCgi.exe

警視庁匿名通報ダイヤル
https://www.tokumei24.jp/report/
↑3つに通報 通報内容など詳細は問題点まとめwiki参照

■【FGO】Fate/Grand Order 問題点まとめwiki
http://www30.atwiki....tegoout/pages/1.html
■公式サイト
http://fate-go.jp/
■公式お知らせ
http://www.fate-go.jp/news/
■公式ツイッター
https://twitter.com/fgoproject

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:55:12.37 ID:pcRqkFQO
警視庁通報更新版(確率部分のみ)
1.通報しようとする内容は次のいずれに該当しますか?*
・特殊詐欺

2.通報しようとする内容は次のいずれに該当しますか?*
・新規情報

3.通報内容 (分かる範囲でご記入下さい。)

(1)事案発見日時:

(2)犯人(加害者)に関する情報:
名前: ディライトワークス株式会社(DELiGHTWORKS Inc.)
住所:東京都品川区東五反田1-22-6岡田ビル4階
国籍: 日本
性別: 男性
年齢: 40歳くらい
備考:(その他として、生年月日、本籍、電話番号、特徴、住所付近の目印などを記入して下さい。)
      :今回の内容は法人が加害者である為、性別・年齢は代表者庄司顕仁の物です
      :電座番号;03-5793-5055
(4)犯行現場に関する情報:
店舗名: スマートフォン(android・IOS)アプリフェイト / グランドオーダー
所在地: googleplay・itunesストア内
備考:(最寄駅、電話番号、所在地付近の目印などを記入して下さい。)
      :https://play.google.com/store/apps/details?id=com.aniplex.fategrandorder
      :https://itunes.apple.com/jp/app/fate-grand-order/id1015521325
(5)事案の内容:
フェイト / グランドオーダー(以下FGO)の課金ガチャについて、詐欺行為のインフラの疑いありとして通報いたします。
FGOとはキャラクターをガチャで入手し、それをデッキに組み込んでバトルや育成をするソーシャルゲームです。
ゲーム内で特定のアイテムを集め育成することで、キャラクターの姿を変化させ新たなシナリオを楽しむ事が出来ます
このガチャはキャラと武器が混合で出るものでガチャを引く際の詳細説明↓を拝見したところ
http://webview.fate-go.jp/webview/summon/gacha-description_2after.html
ガチャ画面ではキャラが中央に表示され、キャラを中心に排出される様に見えます。
この表記を信用し、多くのキャラクターが排出されると思い○月〇日に〇円をgoogleplayを通し支払いました
しかしながら実際の排出結果では大半が装備という散々な結果でした
不審に思いWEB上で他ユーザーの意見を聞き証拠画像や動画を拝見したところ、キャラは全体の2割しか排出され無いという事が判明
この点について運営会社に問い合わせたところ
””霊基(サーヴァント、概念礼装)の
レアリティごとの出現確率にまとめますと、下記のようになりますため、
「召喚詳細」に記載しております「提供割合」の数値に合致するものと存じます。

☆5 1% + 4% =5%
☆4 3% + 12% =15%
☆3 20% + 60% = 80%””

との返答が行われました
同時に詐欺の意思ありと判断される理由について
・サービス開始以前にガチャトップ画像において有利誤認を誘うケースで、複数の返金事例があったにもかかわらず同様の行為を働いた
・ディライトワークス株式会社(以下DW)はサービス開始前のリスクマネジメントや同社コンサルティング業務を通して上記事例を知る機会及び必要性が有った
・今回のケースでは、トップ画像だけでなく確率表記に於いても有利誤認を誘う表現を行った
・多数のユーザーおよび取引先から問い合わせ・苦情・改善要求があったにも関わらず、有利誤認を誘う表記・及びその販売を継続し排出率等も改善を行わなかった
・ユーザーから(表示と確立への差異について)の問い合わせに対し、論点を(少ない試行回数で高レアが引けない事例に)ずらした回答を繰り返し行った
という点が挙げられます

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 21:56:42.30 ID:KxyeTSRe
スレタイについてちょっと一言
消費者庁を抜かして通報スレにする流れがあるけど
訴訟・通報だけにすると新規の人が入ってきにくい感じがする

新規参入、情報拡散を見込む場合は今のスレタイのままか
タイトル短縮してでも消費者庁入れた方が効果があると思うんだがどうか?

今のまま → 【不当表示】Fate/Grand Order消費者庁通報スレ4
次の候補 → 【不当表示】Fate/Grand Order訴訟・通報スレ4
消費者庁有→ 【不当表示】Fate/GO消費者庁通報・集団訴訟スレ4
*文字数制限によっては集団訴訟を訴訟へ変更


>>960がスレたてするなら多分俺だと思うがスレタイの意見求めたいし
テンプレ少なくなったのでスレたて時間かからないだろうから>>980頼む
もし980以降誰も立てなかったり自然消滅したら俺立てるから


ちなみにテンプレは↓の5つ

>>958
>>959
>>813
>>421
>>861

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:22:06.35 ID:pcRqkFQO
>>960
スレタイは本スレ検索と同じキーワードで出るようにした方が人目に付くと思われ
【庄司・早坂】Fate/GO消費者庁通報・訴訟スレ4
でどうだろうか

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:27:51.23 ID:bN01/Ke/
>>961
スレタイは今のままか消費者庁有がいいと思う
一応メインは消費者庁だしこれは入れておきたい
テンプレは>>957でいいと思うけど消費者庁通報用も入れたいけど長くなるんだよなぁ

>>961
個人名よりアプリの名前を省略せずに全部入れといた方がいいんじゃないかな
入れるとしても詐欺に関わってるか不明のクソゲーメイカー早坂は外した方がいいと思う

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:33:57.02 ID:pcRqkFQO
>>962
本スレのスレタイが↓なのよ
【早坂貴志 庄司顕仁 無能 礼装詐欺】FateGOミ★570 (425)
本スレと同じキーワード
早坂・庄司・FateGOでスレタイ組むと↓になる
【庄司・早坂】Fate/GO消費者庁通報・訴訟スレ4
本スレと同じ検索ワード出れば人目に触れる頻度も上がるかと思ったわけよ
このスレだけ出したければ「通報」で検索すればいいしね

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:06:10.78 ID:Ibr3Ms8T
本スレに此所のURLも貼ってあるし【不当表示】Fate/GO消費者庁通報・集団訴訟スレ4で良いと思う

個人名追加は無いな〜本スレみたいに庄司・早坂を叩く人が増えて主旨から外れかねない
変えるにしても個人名追加よりはゲームの正式名の方が対象も明確化するだろうし遥かに良い

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:14:39.12 ID:Ibr3Ms8T
Fate/GO内の不当表示を消費者庁に通報&集団訴訟する

Fate/GOの庄司・早坂を消費者庁に通報&集団訴訟する

ぱっと見、このスレの主旨が分かりやすいのは前者だと思う

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 00:05:09.86 ID:TzOf7Bwh
クリック数重視:【庄司・早坂】Fate/GO消費者庁通報・訴訟スレ4
スレ趣旨重視:【不当表示】Fate/GO消費者庁通報・集団訴訟スレ4
って感じかな?
より多くの人に周知するには前者の方が良いと思うな

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 00:14:53.80 ID:a4tDPyL5
今のに集団訴訟プラスでよくない?

殆どの本すれの奴らはここのこと知ってるだろうし

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 00:24:52.21 ID:TzOf7Bwh
>>967
正直ニュアンスの違い程度の差しかないから
スレ立てする人の好みで決めていいと思う

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 03:03:01.88 ID:XSKiTxX4
>>966
個人名は入れない方がいいと思うけどな
個人名通じる時点で本スレとか読んでるだろうから今更周知の効果なんてないし、Twitterとかに流すなら最悪私怨みたいに受け取られる可能性もある
俺たちは庄司庄司連呼してるから慣れてるだけで、ハセカラ民のノリは一般的には印象悪いしな

基本後者で、文字数調整できそうならゲーム名も略さず入れられればいいという感じじゃないか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 13:08:21.00 ID:q9jypJHy
テンプレ出揃った?
順番は>>960の後半にあるので良い?
これで大丈夫ならスレ建て初になるけど建ててくる

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 13:13:52.28 ID:q9jypJHy
スレタイは個人名なし・ゲーム正式名入れれたら入れて建てるわ

【不当表示】Fate/GO消費者庁通報・集団訴訟スレ4

【不当表示】Fate/Grand Order消費者庁通報・集団訴訟スレ4

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 13:44:15.69 ID:a4tDPyL5
建てていいぞ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 14:42:21.61 ID:q9jypJHy
【不当表示】Fate/GO消費者庁通報・集団訴訟スレ4
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441862706

ゲームの正式名を入れれたら怒られたので仕方なく略称に…初スレ立てなんで不備あれば言ってくだされ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 14:46:42.95 ID:q9jypJHy
次スレ002の(4)URL部分が少しズレてて見映えが悪いのと、おいこら入れない方が良かったな…次立てることがあれば気を付けるわ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 14:55:32.84 ID:vykNdOhX
>>974
とりあえず乙!

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 16:23:36.99 ID:urq/62yH
まだゴミ共息してんのか
いいかげん無駄だってことわからないのかな?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 16:37:15.74 ID:V8EuYR9S
乙&梅

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 16:56:41.74 ID:XSKiTxX4
>>974
乙 初めてならその程度はご愛敬さ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 16:58:22.53 ID:Vr2bSdoN
無駄ならほっとけばいいのに
煽りにしてもいい加減ワンパターンすぎてつまらないし

もし、仕事で火消ししてるつもりならもっと真面目にやろうぜ
2、3日に一度来て、一言低レベルな煽りして帰るなよ
幾らなんでも給料泥棒だろ
まあ、庄司が作ったこのゲームの出来を見れば、雇われるヤツのレベルも充分わかるけど

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 16:58:57.32 ID:gBNaxEI4
>976
火消し社員乙
負け惜しみに吠えてる暇あったら自首しろ犯罪者

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 18:44:21.30 ID:neemmkhV
ヒットマーク出てんじゃん
期間限定詐欺は確定黒だから震えて待て

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 19:16:43.96 ID:a4tDPyL5
社員真面目に仕事しろ梅

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 19:51:52.91 ID:lpgwxAaD
そういや報酬追加について書いてなかったから書き直した

Q19.表示から受けた印象 ※必須入力


今回確認していただきたいことはアンドロイドアプリ フェイト/グランドオーダー(以下FGO)のガチャのキャンペーンについてです。
FGOはキャラクターや装備をガチャで入手し、デッキを組んで遊ぶゲームです。
ガチャには聖晶石と呼ばれる課金アイテムを4個消費して一回だけ引けるもの(1回召喚)と聖晶石を40個消費して10回一度に引けるもの(10回召喚)の二種類の引き方があります。
7月30日から8月31日の間は「10回召喚で星4以上1枚確定」というキャンペーンが期間限定で実施されていました。
期間限定とあったので期間中に10回召喚をすれば得をするという印象を受けました。

Q20.実際にはどうか ※必須入力

8月31日までとされた10回召喚の期間限定キャンペーンは常設され、キャンペーンの内容に加えて「☆3以上のサーヴァント(キャラクター)1騎確定」と報酬が上乗せされました。
これにより、期間限定キャンペーンとありましたが、実際には期間限定のものではなくなりました。
また、期間限定キャンペーンはサービス開始直後から8月31日まで行われていたので、通常の10回召喚を行っていた期間はありません。
そのため、期間限定キャンペーン中の10回召喚が最も価値が低いものとなり、キャンペーン中に10回召喚をした人は損をしていたことになります。
これは期間限定ではないものを期間限定と消費者に告げ、購買を促すことにより有利誤認を招く悪質な表記であり、さらに期間限定キャンペーン後に報酬を上乗することでキャンペーンの価値を低下させた行為は悪質なものと考えられます。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 19:54:17.84 ID:BAK84pE5
https://twitter.com/banyaro_net
ほんと頭庄司

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 19:57:52.91 ID:lpgwxAaD
>>423の者だが既にに前の内容で通報済みのため、ほぼ内容が同じで通報しにくいからキャンペーン関連で通報していない人は通報頼む

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 20:07:30.79 ID:q9jypJHy
ちょっと待った
>>973のテンプレ内URL(wikiのURLとか)が機能してない気がする
手間かけさせて申し訳ないけど、ちゃんと立てれる人に立て直してもらいたい
他だ単にコピペするだけじゃダメなのか…

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 20:15:27.73 ID:q9jypJHy
詳しく書くと

■【FGO】Fate/Grand Order 問題点まとめwiki
http://www30.atwiki....tegoout/pages/1.html

消費者庁 景品表示法違反被疑情報提供フォームhttp://www.caa.go.jp...on/disobey_form.html

特定非営利活動法人 消費者機構日本 消費者トラブル 被害情報受付
https://sec.libras.c...ubleReportRcvCgi.exe

あとは次スレの002と003内のURLは全滅だった
不手際申し訳ない

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 23:11:21.38 ID:neemmkhV
こんな感じか今までスレ立てたことないが立てた方がいいなら挑戦してみるわ 不安だけど
あと前スレは追加せんでもいい感じかな?

このスレは消費者庁に通報を行ったことを報告することで被害者の励みとすると共に、通報運動をより普及させることを目的としたスレです。

行っていただきたいこと
消費者庁 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

特定非営利活動法人 消費者機構日本 消費者トラブル 被害情報受付
https://sec.libras.co.jp/COJ_iken/Cgi/TroubleReportRcvCgi.exe

警視庁匿名通報ダイヤル
https://www.tokumei24.jp/report/
↑3つに通報 通報内容など詳細は問題点まとめwiki参照

■【FGO】Fate/Grand Order 問題点まとめwiki
http://www30.atwiki.jp/fategoout/pages/1.html
■公式サイト
http://fate-go.jp/
■公式お知らせ
http://www.fate-go.jp/news/
■公式ツイッター
https://twitter.com/fgoproject

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 23:28:10.56 ID:q9jypJHy
>>988
ありがとう!助かります!
次スレは>>950を踏んだ方が立てて下さい。
って文を最後に入れると良いかも
前スレは何処かに加えるor単体でも入れた方が良いかな?

本当に申し訳ない。
宜しくお願いします。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 23:34:11.32 ID:neemmkhV
>>989
公式ツイッターの下に前スレその下に↓を入れるよ
次スレは>>950を踏んだ方が立てて下さい。

うまくいかなかったらごめんね立ててくるよ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 23:34:58.37 ID:l+9U9/5S
テンプレに問題があるのか書き込みに問題があるか分からないんだが、こっちのスレのテンプレ(最新版)は見れてる?
因みにテンプレ作った本人だが一応自分の環境ではこっちのスレのテンプレは見れてる
参考までに自分の環境書いとくと
ブラウザ:火狐
閲覧・書き込み:火狐のブラウザから通常書き込み

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 23:42:06.69 ID:neemmkhV
立てたけど不備があったらすまん

【不当表示】Fate/GO消費者庁通報・集団訴訟スレ4 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441895812/

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 23:53:43.72 ID:l+9U9/5S
>>992
乙!
ちゃんとリンク先も見れてるよー

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 23:59:56.79 ID:q9jypJHy
>>992
ありがとう!

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 00:02:25.80 ID:uHyefae9
>>992が次スレ
>>973は使わないように

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 00:51:07.55 ID:WOEJSwvh
うめ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 01:17:38.30 ID:alcyC3ML
宇目

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 01:44:42.27 ID:yCjvNKbT
うめめ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 02:12:04.19 ID:5P+UNEbY
庄司うめ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 02:31:21.60 ID:UXljlLEI
1000ならディライト倒産

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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