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【殺人鬼肯定】comico保留荘の奴ら11【差別発言】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 20:21:24.45 ID:BZjvGLa7
無料マンガアプリcomico
ttp://www.comico.jp/
ももクロCMやローソンとコラボで、アプリ900万DL達成!(2015.3)と発表
主な読者層は小学生から高校生、アプリとPC(レーティング規制なし)から閲覧できる

comico掲載作品「保留荘の奴ら」問題議論スレです

実在の有名殺人犯をモデルにしたキャラが楽しそうに生活している話
【登場するキャラクターの元ネタ】詳細は>>4
アンドレイ・チカチーロ:旧ソ連、52人の女子供を殺害
アルバート・フィッシュ:アメリカの食人鬼、400人を殺害
バートリ・エルザーベト :600人の女性を殺害。吸血鬼伝説のモデル
切り裂きジャック
阿部定
アドルフ・ヒトラー

問題描写→2 作者関連/過去スレ→3 作品関連→5 現状>>6 議論まとめ→7

※次スレは950立て、規制や踏逃げの場合は他の人が宣言後に立てて下さい
※スレの住人の目標が各々違います。自分と違う趣旨で活動する人を非難せず共存しましょう

・関連スレ
ttp://☆kohada.open☆2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425296749/(避難所)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 20:22:14.79 ID:BZjvGLa7
2."保留荘の奴ら"は現在3方面で不適切である(詳細は>>8
・美化、・中傷、・ヒトラー

■美化
1.「最近」の犯罪者を「ゆるく面白く描かれた」漫画がR18なく「書籍化」した
2.幼女殺害・局所切断・バラバラ死体・カニバリズム等が「ボケツッコミ」ギャグ化
3.殺人鬼を扱う作品内でモラル・倫理を正す描写・人物が一切ない
4.comicoは小中高生のコメント(読者反応)が多いので、歪んだ感性が危惧される
5.「死ねば楽になれる」と自殺した子が「親不孝で地獄行き」と裁かれ、血の温泉で観光中

■中傷
6.「子種無しち●ち●切った方がいいわ!」by単行本描き下ろし
7.描き下ろしにおいて、これはギャグとしてアウト、の叱咤も注意書きもなし
8.「イ●ポ」は差別用語・放送禁止用語である(医学界ではEDと完全に置換されてる)

■ヒトラー
9.ヒトラーが転生してロリアイドル化、逆卍を思わせるロゴあり
10.歌で世界征服☆ヒット!ヒット&ラーン♪

ヒットラー画像
http://i.imgur.com/iTbcvAA.jpg
ヒットラー登場「アイドルは夢見心地;特別篇」
前編http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=48
後編http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=49

33話 カニバリズム描写(修正前)
http://lineq.line.me/m/q/7734521
描下ろし 種無し局部切断発言
https://kie.nu/2rDm
6話 定世の脚色部分(モデルを歪曲化した局部収集癖)
http://i.imgur.com/ymqVcOB.png

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 20:22:41.66 ID:BZjvGLa7
3.【作者関連】
・作家:ココなし。(代アニで高卒資格→2015.4に大学4年)
保留荘で繰り広げられる殺人鬼たちとのドタバタ共同生活コメディ執筆

・作家インタビュー
2014.5.30―学生であることに甘えたくない。でも、学生でも漫画は描ける―
 (作者のモデル実在と検索推奨発言)
 http://renewalblog.hangame.co.jp/archives/38392665.html
2015.2.17―作者は現役女子大生!? 一風変わった「あの世」を描くマンガ家の素顔―
 http://ddnavi.com/news/227162/
去年 読者と一問一答
 http://ask.fm/coconashi1105

初期設定話
ttp://imgur.com/hzaE40Z.jpg
ttp://m.imgur.com/HcDh56P.jpg
単行本化直前話
http://imgur.com/BSh9D3U.png


過去スレ
【実在殺害者美化マンガ】保留層の奴ら問題議論
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1424247094/ (実質1、人権板)
【食人鬼ロリコン】comico保留荘の奴ら【全員美化】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1424702350/ (実質2、マロン板移行)
【殺人鬼】保留荘の奴ら問題議論スレ3【全員美化】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425035919/ (3)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425442758/ (4)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425747375/ (5)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425962901/ (6)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1426486387/ (7)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1426761049/ (8)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1427030472/ (9、現板移行)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1428068846/ (10)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 20:24:20.00 ID:BZjvGLa7
4.【登場人物】
・登場人物まとめ画像
https://kie.nu/2scU
※犯罪者とキャラは生誕日・生前職業、死因、殺害人数等一致する部分が多い

・作者のモデル公認発言
定世=「阿部定」http://i.imgur.com/jt85D17.jpg
アルヴァンス=「フィッシュ」アンドリュー=「チカチーロ」http://i.imgur.com/lhOJ1rG.jpg
J=ジャックザリッパー46話作者コメにてhttp://i.imgur.com/qdN6CGe.png

・キャラの元ネタ事件まとめ
【祝・書籍化!】『保留荘の奴ら』登場人物元ネタまとめ【comico】【モデル】
ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2141796397915011501

・pixivのキャラ紹介(ファン目線。ファン印象では美化されている事が分る)
http://dic.pixiv.net/a/%E4%BF%9D%E7%95%99%E8%8D%98%E3%81%AE%E5%A5%B4%E3%82%89

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 20:33:28.87 ID:BZjvGLa7
5.【作品関連】
・Amazonレビュー:保留荘の奴ら
http://www.amazon.co.jp/%E4%BF%9D%E7%95%99%E8%8D%98%E3%81%AE%E5%A5%B4%E3%82%89-1-MFC-comico%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%81%AA%E3%81%97%E3%80%82/dp/404067359X/ref=cm_cr_pr_product_top#customerReviews
(問題視する意見が多く、作品コメントの低年齢層と温度差がある)

・保留荘の奴らLINEスタンプ
https://store.line.me/stickershop/product/1035922/ja
(「yes ロリショタ!goタッチ!」と成人キャラが叫び鼻血を流すスタンプあり。
つまり、幼子に触る・興奮して鼻血を出すという卑猥な、いたずらすることを推奨する絵柄)

・COMICO SHOP 作品主人公のパーカー販売(AnimeJapan2015でも販売)
http://shop.comico.jp/event/horyusou_parka
(12960円、何も知らぬ親は子供の為に殺人美化漫画グッズ購入するのか!?)
・COMICOカフェ(2015/4/10〜17) 抹茶プリン
http://www.comico.jp/notice/detail.nhn?no=803

・単行本特設ページ (特典店舗一覧)
http://www.comico.jp/comic/horyusou/volume_1.nhn

・comico運営会社 NHN PlayArt Corp.
http://www.nhn-playart.com/
http://www.hangame.co.jp/

・vipまとめ【驚愕】この漫画ヤバすぎワロタwwww
http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-6533.html?sp 他3つ

その他画像倉庫、描き下ろしなどは>>9

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 20:35:26.59 ID:BZjvGLa7
6.【2015/04/10現在】★通報先は>>10
1/23 単行本発売
2/15 第59話更新、批判・疑問が表面化
2/22-3/8 第60-62話、作者&運営の謝罪or対応一切なし
3/15 休載 (22日AnimeJapanでグッズ書籍再販&コスイベ)
3/22-4/4 第63-64話,特別篇 更新

・運営
 →回答「ギャグとして問題がないと判断」「コメ論議がある事は認識」「ふぉるだ(ヒトラー)コスはOK」
 →対応:意見や指摘/擁護コメント無差別削除、アカウント停止
    「トラブル発展の可能性と判断」「コメント欄は作者応援する欄」

・制作元
出版:角川、編集:メディアファクトリー(取材元ダヴィンチ含)
 →「実在と関係ないフィクション。重版なら内容検討」

・販売元 (流通元は判断の立場にない)
販売元は社内共有で検討・本部伝達、本棚奥、『返本・今後comicoは扱わない』など

・アプリ元
googleplayとitune  →3/22現在返答なし。ituneは返事待ち?
LINE(運営が同じ旧NHN)→テンプレ回答。プライバシーなので調査報告しない。

・役所(神奈川返事済)
 →千葉 :倫理に反するが、有害図書までは…
 →広島 :青少年の健全育成を阻害する恐れ、有(ry
 →茨城 :有害図書指定について今後検討する
 →X県の青少年育成〜:内容確認、ネットは業者の自主規制求む&声掛け中

・団体
 不○系相談窓口:この漫画の存在を認識、団体への動きも示唆
 JIFA、全日本仏教協会
 インターネット・ホットラインセンター:フィルタ事業者に報告

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 20:38:08.88 ID:BZjvGLa7
7.【議論まとめ】
【殺人鬼がモデル】『保留荘の奴ら』の炎上問題【差別発言】
ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2142500081440015401 ※4/5更新中
■擁護コメント一覧
・定世/Jの過去はとても辛い。保留荘で救われてもいい
・他の漫画でも実在犯罪者を扱ってる、戦国武将も人殺し
・親が管理しろ、嫌なら見るな、フィクションだし表現の自由
・キャラ(デザ)が好き!だけど性癖好きじゃない
・倫理ってなに?倫理(科目)なんて習ってません!ゆとりじゃない!
・障害持ってるけど可哀想扱いは嫌。笑ってくれて救われた(←種なし切れば?wに対し)
・裏設定(猟奇殺人犯を検索)を知ってワクワクした、事件をこれで学べた
・たくさん殺めたけど、心の成長が見れた(http://i.imgur.com/DYE04X3.jpg)
「これは漫画だよ」
「コメントは感想書くところ、批判は気分悪いです」
「○○はいいのにこれはだめなの?」
「遺族でもないくせに、偽善者」
「私も被害者だけど保留荘好きです(だってもう感性の違い以外反論できないんだもん!)」
「作者を虐めないで!あなたたちも加害者!」

■子供への悪影響の例、議論抜粋
【切り裂きジャックの美化】
J「俺の殺人を穢すな」と模倣犯に言うセリフ
警察から見たら同じ娼婦殺害犯
J目線のストーリー見てると「可哀想」と同情に涙するけど、
どんな背景や事情があろうと情状酌量を決めるのは警察の仕事
犯罪の助長ではないが、Jの殺人をまるで美しいもの・致し方ないものとして描くのが問題

【幼女殺人犯、来てー!】
他作品で幼い女子キャラが登場/幼稚園への出張企画のコメントで
「ここにアンドリューを呼んだら?」とチラホラ、幼女系で必ず見かける。
アンドリュー(幼女連続殺人犯)を呼べば性的虐待の後に快楽の為に頃されて終わり。大丈夫か?

【罰がない保留荘、と擁護コメント】
犯罪行為を犯したことへの懺悔や謝罪も見られず、楽しそうに日々を不自由なく過ごしている犯罪者
・保留荘って転生しない罰って事で無期懲役じゃない?生き甲斐ないもん!
・死ぬなら保留荘がいい、でもあんな地獄なら地獄でもいいなー

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 20:41:11.52 ID:BZjvGLa7
8.【過去スレ1での議論まとめ】

【倫理・モラル上の問題】
1.作中の舞台が,犯罪者が住む世界という設定にそぐわない,快適かつ自由な場として描写されている。
2.登場人物は,実在の犯罪者がモデルとされている。
3.モデルとなった犯罪者は,アドルフ・ヒトラーをはじめとして,国際的・歴史的に見て,極めて重大な犯罪者である。
3.登場人物たちは,作中で全く処罰されることがなく奔放に振舞っている。
4.これらの点を肯定的に,いわゆる「萌え」の対象として扱っている。
→以上の点から,当該作品は社会通念上,著しく倫理に反しているといわざるを得ない。
 
【作品としての問題】
1.実在の凶悪犯罪者をモデルとしながら,懲罰,悔悟の描写といった倫理的配慮がない。
2.倫理的配慮がないのみならず,むしろ軽いギャグのように扱って描写している。
3.モデルとなる人物が連想されるように描きながらも,その事実を歪曲・美化しており,読者に誤解を与えかねないものである。
→以上により,前記倫理違背を正当化するような芸術的・表現的価値が感じられず,
 倫理に反してまで敢えて実在の犯罪者取り扱う必要性が見受けられない。

【運営側の問題】
1.作者に対し,倫理上配慮すべき点につき,全く指導していないと思われる。
2.殺人犯を登場させる必要性が極めて低いにも関わらず,これを認めた上で掲載したことは浅慮である。
3.単に反倫理的な描写・設定を黙認するのみならず,各種メディアでの宣伝等において,積極的に殺人犯がモデルであることを強調している。
4.10代の利用者が多いことを知りながら,上記倫理違背につき年齢制限を設ける等の何らの配慮もしておらず,以って青少年の健全な心身の育成を害する恐れがあるものといえる。
5.過激な設定に関わらず,すでに刊行中の単行本や運営サイトにおいて,読者に対する何らの配慮もなされていない。

詳細解説がこちらに→ttp://ameblo.jp/horyuusou/entry-11993415373.html

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 20:47:48.08 ID:BZjvGLa7
9.【画像関連】
画像倉庫(リンク先消えた画像は大抵ここ)
ttp://ux.getuploader.com/horyuusou/
画像スレ2
ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1344.html

描きおろし特別編「舞台裏の奴ら」
ttps://kie.nu/2rDk
ttps://kie.nu/2rDm
ttps://kie.nu/2rDo

あとがき
ttps://kie.nu/2rDj
奥付(連絡先・アンケート用QRコード有)
ttps://kie.nu/2rDp
カバー下
ttps://kie.nu/2rDV

ローソン特典(Machiカフェ購入後のレシートにQRコード、初見でも可能)
1 https://kie.nu/2sd8
2 https://kie.nu/2sdc(ロリ)
3 https://kie.nu/2sdf(縛り)

全年齢対象ではアウト描写
ttp://imgur.com/I6mFyM9.jpg
ttp://imgur.com/XbgNwOb.jpg
ttp://imgur.com/P7aGTbA.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 20:49:25.18 ID:BZjvGLa7
10.【通報先】
◆効果的な訴えるポイント◆
この作品が!倫理観なく特別ダメ!と他作品との違い/線引きを必ず強調する。
上述をエログロ・差別発言・ヒトラー批判以外に添える。役所などが体裁作りやすい

→保留荘はグロギャグ下ネタだけを取り上げて創作し、デリケートな素材を雑に扱っている
犯罪を扱うなら相応のメッセージ性を含むなど、芸術的価値がある創作は保護に値するが…
この作品は最悪な印象(殺人鬼の美化、殺人に理解し行為肯定)を与えかねない結果を招いている、など

・週刊誌:週刊文春など
http://shukan.bunshun.jp/list/leaks
・メディア系
テレビ新聞:http://www.news-pj.net/link/media.html
ネット:http://blog.prtimes.co.jp/yamaguchi/2012/11/startup-press-release/
・青少年系(各都道府県)
https://skcao.go.jp/link.html

・出版倫理協議会(=業界団体、代表窓口は日本雑誌協会内) 下記pdf内にあり
http://www.torikyo.jp/link/link.php
※参考:出版倫理協議会と出版社、作家に大きな温度差http://togetter.com/li/122907

・アプリ販売
 Googleplay 
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.comico&hl=ja [不適切なコンテンツを報告]
 iTunes  (R基準http://i.imgur.com/OmECpV3.png
appreview @ apple. comへ、当該アプリID・アプリ名・違反箇所のスクショを添付。もしくは
http://jump.2ch.net/?kototoly.blog.fc2.com/blog-entry-30.html参考

※通報の他に活動が幾つか上がっています。スレ内を探してください。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 20:49:51.83 ID:BZjvGLa7
【定世の議論  ★名誉棄損(最後に記載)】
―阿部定(後半生)―

大宮と交際(養われる&職紹介)
奉公先主人・石田と不倫、出奔
※大宮から逃亡資金詐欺る
※大宮は事件後参考人として拘束され、恥として隠居

旅館で窒息プレイにハマり、独占欲から石田殺害。
(ここから未掲載)
血で、遺体太ももに「定 吉二人」布団に「定 吉二人きり」と書く。
遺体左腕に「定」と包丁で刻む。
石田の性器と下着を着けたまま逮捕される

服役中:一周忌に癇癪起こしたのち、模範囚となり日蓮宗に帰依
出所後:裁判所公認の偽名で事実婚
戦後カストリ本ブームに★訴訟起こして、夫に定と発覚して逃げられる
自著出版・自伝の主演舞台をもち、
「サロメ」的イメージで芸人・映画出演する

自分のバー・飲食店などを持ち、「江戸っ子らしい優しい人」と評判
事件の法関係者の金せびりや関係要求が出始め、自殺願望も持ち始め、
60後半に、自ら消息を断った

★定自体は、注目されブームになり 阿部定自伝 とまで題された特集本が最低3冊以上あって、
阿部定の告白とした一冊のみ(『お定色ざんげ』)名誉毀損で訴えてる。
実際は供述調書で書き上げた本だったので、阿部定は自著を裁判後出して,この騒動は終結
モチーフ/モデルと公言・明白なものに対して、阿部定は存命時に上記以外訴訟せず。遺族も不明

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 20:50:37.62 ID:BZjvGLa7
【定と定世の相違】
★名誉棄損:定世の「社会的評価を低下させる描写」が、阿部定の「社会的評価の低下」に値する場合
→定 :殺人も切断も石田一人のみ。独占欲ゆえ。出所後は変態扱いが辛いと漏らす
 定世:殺害後樹海でモノ物色(切断&殺人は不明)→死後保留荘では局所収集して瓶詰
    種なし性器は使えない切れ!発言や局所切断を持ちネタ化し、無差別変態の様で扱いが軽い。

・娼婦を交際相手に諭されて辞めて以降、
定 :「男性と寝ないと気が狂いそう」
定世:「強姦?娼婦時代?の悪夢にうなされる」
→医者に”結婚して安定・安心したらどうか”と勧められる のは同じ

・殺害経緯
定 :「石田は既に夫婦。定との不倫を妻と女中にバレて出奔→殺害」
定世:「吉田には婚約者と浮気相手がいて、定世に告白。前日に関係持つ。
    婚姻届を出す日に殺害。殺害後婚姻相手は自分だと知る」
→局所切断&所持は同じ(定世の下着描写ないが、殺害後包丁を出してる)

・殺害時
定 :「出奔先の旅館で窒息プレイ→殺しかけて定我に返る→石田:次は定世が望むなら一思いに殺してくれ」
定世:「紐で絞殺中、吉田が君の手で殺してくれ と懇願」
→絞殺時「君の手で殺してくれ」 のは同じ

・交際相手
大宮:事件の事情聴取後、恥として、隠居(内容しらん)
小宮:聴取時、定世に同情的。「欲しいものを純粋に手に入れようとしてた。最も人間らしく、もう殺人を犯さない」「私は尽くした事で得ようとした」
→大宮は出奔資金を詐欺られ、小宮は勘付きつつ援助してた設定

※25話で殺人を助長させるものではないと作者コメント
※26話で定世と小宮に「本当の事件(私)とは」と言わせ、
 定が世間のカストリ本に対して、名誉棄損と訴訟し「事実訴え」した事を示唆
※26話締めは「誰もが自分のものにしたいと考えるが、行動にしないだけ。第2第3の定世は現れる」

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 20:51:13.15 ID:BZjvGLa7
【アンドリューの描写】
幼女中心に(52人)虐殺したチャイルドマレスターがモデル
→保留入居時「殺人と幼女やら子供に少々性的…」(特別篇4)
→自己紹介時「殺人、銃殺刑、超変態淫行教師」(4話)
幼女を性的描写する同人を描く
ロリタッチする!と即答

問題点:モデルの殺人動機&性癖のギャグ化。マレスターなのにただのロリコン性癖へと軽度化
 美化:外見イケメン、面倒見の良さとチョイ悪な口の悪さ

・他作品のロリコン
自他共に認めるので、必ず周りのキャラが厳しいツッコミ入れる
本人は幼女見るとヨダレ流す・顔変わる
だが対応は紳士的で、ちゃんと一線超えたらヤバイって分かるように描いてる
幼女を宿泊させる事に「捕まる」と自分の 性癖から犯罪行為への発展の可能性を自覚

・comicoキャラクターコンテスト1位受賞
http://i.imgur.com/cVYUwgQ.png
(某Amebaブログさんより)

14 :署名発信者:2015/04/11(土) 05:29:52.33 ID:HVc+3/l2
>>1スレ立てありがとうございます

皆様、お疲れさまです!
全スレの最後辺りにコメヲチが書きにくいとあり、そもそも署名の話しを持ってきたの私ですので、申し訳ないです
コメヲチ書いてもらった方が、気分転換にもなると思うので気にせず書いてください!
署名スレを別で作ってもらった方が良いかもですね。私は作れないけど

15 :署名推敲人:2015/04/11(土) 05:47:33.66 ID:XTqdHN2g
前スレの方々に返信です(こういうのも、鬱陶しかったら教えてください)
984さんへ
温かいお言葉ありがとうございます。
頭が悪くて…なんて、そんな風に感じさせてしまっている私のほうが頭が悪いです
上手く雰囲気を作れなくて申し訳ないです
985さんへ
やっぱり指摘用の記事をブログに作ることにしました。
どちらでも、やりやすいです!ありがとうございました。
987さんへ
アンケートに関しても、私のやり方がまずかったと思います。
もっと気軽に投票できるように、アンケートお願い文変えてみます!
ってそんな問題じゃないかもしれませんが…。申し訳ないです。
あとこういう馬鹿丁寧な文も、よくないんですよね><
988さん
作文ごっこ!たしかに…。
他の話題とかコメヲチとかしてほしいですよね!!!
せっかくこういう自由な場所なので、それぞれの活動がしやすいように自重します
990
ご協力ありがとうございます!
わかります。英文がドカンと置いてあるとおぉぉって引きますよね
やっぱりそれぞれのブログで推敲するのが良さそうかなと思います
999
ほんとにごめんなさい…
元はと言えば、私がここのスレに頼り切りだったのが原因で…
ブログで指摘用記事を作ったので、署名推敲についてはそちらでやるつもりです
定期的にご意見伺いに来るとは思いますが、
元々ここのスレは署名作成のためのところじゃないし、
目的なども人それぞれなんですよね。
出しゃばりすぎないよう気を付けます!


英文さん、17さん、ブログのほうで指摘を受付けませんか?

コミコのほうのコメ欄指摘派の方が最近、とても苦しそうに見受けられました。
私は、ここが署名作成の場にすっかり変わってしまっていたせいかなと想像していました。
ご検討よろしくお願いいたします。

皆さん、長文ですみません。それと、変な話ですが、丁寧な言葉遣いばかりしてすみません

16 :署名発信者:2015/04/11(土) 06:19:21.16 ID:HVc+3/l2
>>993(前スレ)
画像あげてたんですけど、見れなくなっちゃいましたね
単行本の表紙をあげてたんですが…
署名で使うとは明言してませんが、comicoさんから使用許可は取ってるんですけどね

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 07:24:09.38 ID:JdlKDlkz
前スレでいつ頃から署名活動を始めるのを予定しているのか聞いたものだけど何故スルーされたんだろう
まだ未定ってこと?
すっかり署名活動についてのスレになってしまっているしついていけない

18 :署名発信者:2015/04/11(土) 07:53:49.81 ID:HVc+3/l2
>>17
すいません、見落としてました
新署名はまだ確実な日付は未定です
推敲人さんのしてくださってる月曜までどちらがいいかのアンケートが終われば、大まかにでも日付ははっきりしてくると思います
ここでの署名活動は極力避けますね、すいません

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 10:15:38.22 ID:JgDp9Dtf
署名推敲人さん
別にあなたの書き込みを見ても馬鹿丁寧だとは思わないです
ただ今の雰囲気が近寄りがたくなっているだけなので、あなたの言葉遣いとかは全く関係ないです
なのであまり気になさらないでください
萎縮する必要はないので、今まで通りで大丈夫ですから

20 :17:2015/04/11(土) 10:46:05.58 ID:kNlsCxhb
私が未熟な為に、自分に対し批判が来ているのは事実ですし、そこは真摯に受け止めて謝罪するしかないです。
こないだも、入力しているうちに変な所で書き込みをしてしまい、恥ずかしかったです…ここにも書き込み削除ボタンが欲しいです。
前スレで私の書き込みからコメおち控えてくれているのは、わかっていました。
前にも書きましたが、私自身もコメおち好きなので、息抜きにIDでるとはいえ、匿名でその話に
参加したい時もあります。

只、顔も名前も知らない、あった事も無い方達と一つの物(署名)を作ろうとすると
各ブログだと全体の動きがわかりにくいので、どこかで打ち合わせする場所が欲しいと思います。ここでは保留荘問題を議論する場となっていますし、
署名活動の打ち合わせなら別掲示板を設け、そこでしてもいいのかな?と思います。
ここには、一日1〜2回程度進行状況と意見を伺いたい事を記入し、興味のある人だけ
署名打ち合わせ掲示板に来てもらうのはどうでしょう?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 10:57:03.17 ID:ZPuYQnG5
自分はこのスレでやられてたから読んでた、動画にも意見する気になったってのもあったからちょっと残念かな。
他スレでの話なら多分みなくなっちゃうし。
勿論多数意見にまかせますが。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 11:06:53.41 ID:JgDp9Dtf
>>20
署名活動に興味ない人なんてここにいるんでしょうか?
出来ることが人それぞれで違うのは仕方のないことなので、前スレのように書き込みの制限など止めて、
署名活動全体のまとめブログなど作ってここで話し合ったことをちょこちょこまとめるようにすれば
多少話が流れてしまっても追えるだろうし、
ここから全く切り離してしまうとますます他人事になってしまう気がします

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 11:31:10.89 ID:IicjvJL6
>>20
気にしないでこちらで署名会議してて下さい(*^^*)

私は知識ないので何も手助け出来ません。確かにその分の書き込み遠慮はしてましたが、署名会議まで遠慮なさらなくてもいいのですよ。

逆にこちらの遠慮に対して気遣いさせてしまったのが申し訳ないです。

助言等の参加は力不足の為出来ませんが、コメヲチとかは変な遠慮せずに適度に頑張って投下して和みを入れていきます!!





あ、コメヲチと言えば誰かが2ちゃんで作者の個人情報を特定しようとしてる等とあちらでコメしてるの見ましたが、大丈夫でしょうかね?(´・ω・`)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 11:41:01.82 ID:FPs+iMZ9
私は保留荘 問題で検索してこの前スレを発見し、署名活動されているのを知りました。

このスレは(過去スレも含め)検索結果の上の方に来るので、署名を集めるためにも、ここで頻繁に話題に上がっている方が良いのではないかと思います。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 11:45:36.65 ID:fWFIk39r
ーーー提案!ーーーー

・現在、署名相談は英訳/動画/不妊問題推敲/殺人鬼問題(予定)がある
・それぞれがブログでコメント欄構えてるが、そこに行きづらい
・今おーぷんが放置中
という事から、

署名相談投稿や指摘文はおーぷんで相談して、
訂正した場合やある程度変わった場合の報告のみ此処本スレに投稿する
(アンケートは推敲人ブログにて投票)

これでいいんじゃないですか?
正直雑談と指摘相談が混じると、
上みたいな署名開始いつなの?というレスが埋もれるし

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 11:49:30.83 ID:fWFIk39r
>>1000
>>994
>良くも悪くも強烈に。並べ方の問題ですかねw
http://i.imgur.com/epoQKgh.jpg

素晴らしい!!
コレだよこれ!こんなチャチャっと作成できるなんて!
でも欲いえば、定世の次のセリフは入れたいなー
コマのサイズはこのままがいいからセリフ窓だけでも貼れないかな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 12:16:53.05 ID:vwzTrarY
そろそろ通報も再開していいんじゃない?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 12:45:21.77 ID:JdlKDlkz
>>18
答えてくれてありがとうございます
自分は署名することくらいしか力になれませんが地味に応援してましたので

>>25に賛成
ここ数日は書き込みづらかった。頑張っている方々に申し訳なくて言えなかったが

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 12:56:44.14 ID:Ki0pW8RS
>>20
自分も気にしない側だな

難しいこととかは完全お任せになってしまっていて逆に申し訳ないくらい
自分ができることなら参加/お手伝いしたいと思っているから
できればここをフル活用して頑張って欲しい

コメヲチだけど
「お願いごとが叶う神企画!」に保留荘コメ欄のことを書いた人についてコメ欄で語るのは
同じコミコ内で起こったことだし変に保留荘の恥を拡散して欲しくないという思いがあるだろうから別にいい
問題は2ch含め別のサイトやブログなどを調べて「作者に暴言を吐いてるのを見るのは悲しい」とか
「保留荘に対して中傷誹謗がなされていて嫌になった」とかコメ欄に書いている奴等はなんなんだろう

結局は自分が今のところ大好きなオモチャ(保留荘)が取り上げられそうなことに必死になってるだけって印象?
本当に取り上げられてもときどきコメにある「許さない」「呪ってやる」なんてことはすっかり忘れて
新たなオモチャを見つけてキャッキャウフフしてるんだろうな

基本的にそんな奴等にしか擁護されていなくても「コメ欄いっぱい、やったー」というスタンスの運営
こんな作品とっとと終わっちまえばいい、打ち切りだけじゃなくこんな害悪しかないものしか描けないなら
作者自身二度と公で創作活動するな、何が心理学を学んで〜だマジ迷惑以外のナニモノでもない

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 13:08:39.73 ID:Ki0pW8RS
連投スマン

>>23
>2ちゃんで作者の個人情報を特定しようとしてる等とあちらでコメしてるの見ましたが

多分作者の大学を特定できるなら特定して「教えを乞うた」と作者が言っている心理学の教授に
どういったことを作者に教授したのかとこの漫画についてどう思っているかを質問してみるか否か
という話になった時のことを指しているのではないかと思う

他に思いつくのは作者のツイッターをヲチした際に載っていた家族のこととか書いてたからそれかな
自分ははじめからここ見てるけどそれくらいしか浮かばない

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 13:11:24.10 ID:6ufSa2ms
>>26
change.orgのサムネは16:9ぐらいのワイドサイズだから
左に定世の台詞入れても十分いけるかと

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 13:15:13.39 ID:JdlKDlkz
>>30
今見たらSNSアプリで見たと書いている
うーん

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 13:22:34.29 ID:fWFIk39r
推敲人さんへ

おーぷん(避難所)で提案書きました
よろしくお願いします

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 13:23:09.08 ID:JgDp9Dtf
>>32
ここ見た誰かが>>30さんが言ってるあたりの流れをツイとかに書いたってことですかね?
自分も最初からここいますがそのときくらいしか作者身辺の話は上がってなかったと思いますし

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 13:32:01.31 ID:fWFIk39r
擁護コメントがどう言ってようがどうでも良くないか?

言うなれば、
「作者と運営に直接言え!コメントで言うな!」
→作者はツイでもだんまり、運営はテンプレ回答で無視

え、大学で直接聞けって事? と同様だろ
それにスレ住人が言ったのは、ココなしが紹介して貰って助言を貰った「大学先生を特定したい」だからな

勘違いでムキー!!してる奴はほっとけ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 13:44:38.45 ID:fWFIk39r
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150409-00000016-it_ebook-sci
大藤氏は「comicoにおける作品掲載の基準は、
いわゆる成人指定に当たらない、全年齢対象の一般的な作品を受け入れる」と話す。

???

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 13:52:57.67 ID:JdlKDlkz
>>35
擁護じゃなく一応指摘派っぽいんだよなあ
的はずれな指摘派は擁護よりも厄介かも、墓穴ほるもんな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 13:58:32.05 ID:fWFIk39r
それに構ってどうすんの
否定しに行くの?むしろ教授特定できないしどうでもいい

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 14:02:47.50 ID:JdlKDlkz
まあ構っても仕方がないから放っておくけど墓穴掘ってる批判派見てるとモヤモヤしてしまう
気にしないようにするけど

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 14:08:08.03 ID:Af376qqi
批判的(?)な行動&結果まとめ
主観入ってるかも。
ズレてたらスマン。
@運営への問い合わせ
→テンプレ回答&効果なし
A各種機関に問い合わせ
→テンプレ回答が多いが返本の本屋の情報が出始めたので効果あり。
Bam◯zonへのレビュー投稿
→見事に大炎上&口火となる。
なお、最近値下げ&中古品が増えたようだ。
Cコメ欄及び周りでの注意喚起
→一部の人間の説得に成功
が、自分の過去の言動にショックを受け傷付いた人が出始める。
(自分は)作品の質を再確認。
D署名活動開始
まだ芽は小さいがこれから大きくなる可能性あり。
ETwitterで問題を拡散
→良くも悪くも問題を多くの人に知って貰えた。…良くも悪くも。
F作品の協力者の教授の割り出し
→流石にズレてるので中断?
G作者への注意
→ブロックしてる為意味なし。
友人からの忠告まで無視しているとの情報も。

こんなところかな?
まだ他にあるかな?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 14:12:04.70 ID:fWFIk39r
>>40おお
細かいところまで素晴らしいね
スレ住人でない外部活動も入れたら
HアメバブログとNAVERまとめ
恐らく、初見の理解や把握に貢献した

こんな感じかな
炎上というと祭り目的みたいに取れるから
批判殺到位にして欲しいな
まあ同じか

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 14:40:25.84 ID:d1zC8EdB
【経済】クールジャパン機構、KADOKAWA子会社のアニメ学校運営会社に出資…紀伊国屋書店とパソナグループも出資 [転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428331051/

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 14:45:34.54 ID:GilAL8Cw
>>26
定世のセリフ全部入れようとするとこんな感じになっちゃいました…スマホアプリの限界かもw
PCからだとどう見えるんだろう
http://i.imgur.com/LoG5ICu.jpg


私も>>21さんと同じ感覚でしたが、それでこのスレから離れる人が続出するなら>>25さんの提案で行くのが一番ですよね。
でも、殺人鬼肯定の署名についての相談は、まずはここの方が良いと思います。細かい推敲の段階になったらおーぷんでじっくりやる形にするのはどうでしょう。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 14:47:53.71 ID:fWFIk39r
>>43
あ、殺人鬼肯定署名は意見交換になるから、もちろんここでお願いするつもり
少ないコテハンで交流するのでなく、本スレで聞かないと意味ないからね

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 14:50:39.91 ID:fWFIk39r
>>43
前スレ1000さんと同じ人?
もしそうなら、
おち●ちんのセリフの左端が切ると、上部のインタビューの右端の空白が無くなるかも
それで微妙に「いね。」と下の画像が近いから、それ調整できるといいね。

違ったならスマホアプリからは難しいと思うので、ごめん

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 14:51:57.03 ID:IicjvJL6
>>43
私タブレットですが台詞が見やすくなってます。台詞全部読めました!!




擁護コメヲチ第2段ですが、身内の話とか過去話は

『自分の家の恥を晒してるだけだろ』

だそうです。
私の家族は恥ですか、そうですか…

47 :署名推敲人:2015/04/11(土) 14:57:59.33 ID:XTqdHN2g
お返事いただいた皆さん、ありがとうございました。
>>25
賛成です。避難所のほうに行きます。ここにもまた来ます
次の書きこみでアンケートのお願いをさせてください。
皆さん気負わずに、好きなほうを選んでみてください。

48 :署名推敲人:2015/04/11(土) 15:01:16.10 ID:XTqdHN2g
【アンケートのお願い】

案1と案2から好きなほうをお選びください。

好きな案のURLをクリックした後、

コメント欄に「一票」と書いて投票してください。

選んだ理由は書かなくても大丈夫です。


案1:単行本のみの改訂を求める
http://blog.livedoor.jp/oilzanmai/archives/26595413.html
案2:単行本とアプリの改訂を求める
http://blog.livedoor.jp/oilzanmai/archives/26576558.html

締切:4月13日月曜日

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:01:53.87 ID:v/10jFiF
>>42
なるほどね〜
まとめの紀伊国屋(8ページ目?)で注文不可だったのが解除されていて、
気になっていたんだよね
アニメイトも関連会社だったし

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:02:26.93 ID:fWFIk39r
>>43
>>45追記。あーごめん changeのサムネは800*450ピクセルだ
ちょっと他のも参考に作ってみる

どうせなら、タイトルを入れたりしてもいいね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:21:08.93 ID:GilAL8Cw
>>50
前スレ1000と同じ人です
スマホアプリだとサイズの調整きかないんですよねorz
タイトル入れるの良いですね!

>>46 あのコメ見て、私ももう何かがガラガラと崩れ落ちた気分になりました…本当に泣きそうになってしまった

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:24:32.47 ID:IicjvJL6
>>51
恥晒しとかだけは言われたくはなかったですよね……。
生きるのが恥なんですかね、女として恥なんですかね……。

流石にあのコメはないよ…

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:24:40.64 ID:6ufSa2ms
私も>>43参考に今いじってたとこだ
定世の次のコマも入れたいがそうするとインタビュー削るのもありかな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:25:56.81 ID:3Sig+eKi
批判派Twitterアカウント急増
コメ欄常連組も

Oさん、気持ち分かったからここで愚痴りな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:41:28.56 ID:IicjvJL6
>>54
ありがとうございます…。

私の妹は立派に大人になり、素敵な旦那と共に地に足のついた生活をしてる世間に胸張れる妹です。

ですが、子供出来ない体かも知れないってだけで恥晒しなのかな?
人としてきちんと生きてるのに、それでも恥晒し?

何だか心が冷たくなってきます……。

実は妹達が揃って子宮に問題出てるから私も明日は我が身の思いでいるのに、恥晒しなんだなと言われると……

生きてるのも恥晒しと言われた気持ちになります……

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:50:38.09 ID:Ki0pW8RS
>>52  >>55
恥さらしなわけないでしょ!

アレを書いたやつの方が恥さらしだ
無知というのは許しにはならない、厚顔無恥より最低だと思う
荒らしならば最低以下の最低だ

もう一度言わせて
あなたたちやあなたたちの家族が恥さらしなはずがない!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:54:15.03 ID:gK9/bmfl
もう行動済みかもしれないけど、米欄でキツい物言いのはどんどん通報しようず。
自分は黙ってそうしてるよ。運営はちゃんと内容確認せずに削除垢バン〜なんてのも大分前から上がってるし

本当に前にここで誰かが言ってた
「好きなオモチャ批判されたのと差別されたのとは心のダメージ比べ物にならない」ってその通りだよな。
でも擁護派・中立派からすると
「こっちのコメント乱暴でも多目にみて!あ、批判派のコメントが顔文字使ってる!煽ってる!」みたいに過剰反応、被害者ぶるんだろうけどさ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 16:05:36.36 ID:GilAL8Cw
http://i.imgur.com/gd5vhl2.jpg
今度こそスマホの限界ですw
これだと800*450ピクセルハマりませんよねorz
定世の問題発言一本に絞るとぴったりハマりそうですけど、アレが画面いっぱいにドーンと出るとキツイですしね。
PCの皆さんに託しますorz

>>52 ああいう発言があまりにも多すぎるから、読者の心の未熟さが露呈して余計に保留荘への嫌悪感が増しましたわ…

59 :54:2015/04/11(土) 16:13:35.60 ID:3Sig+eKi
>>55 来てくれてありがとう

ヽ(´o`; ナデナデ
それは妹さん夫婦辛いし
自分もそうなるかって不安も分かるよ

私も子宮問題あって去年手術したんだよ
お腹に12cmの傷できちゃったし
再発しない方法無いから定期通院中
彼氏は募集中です…

同じ婦人科に不妊外来あるから
見ていると応援したくなるよ

甥は重度障害で姉と義兄が24時間付いていないと生きていけないけど
それでも私にはたった1人のかわいい甥だよ

心無い幼稚なコメントで傷つきたくないから私はコメント欄見てないんです

あなたの好きな食べ物食べて、眠れるなら寝てね、好きなぬいぐるみあったら抱っこして

時にはここで吐き出して、みんないるから

60 :17:2015/04/11(土) 16:21:55.06 ID:kNlsCxhb
>>999
トレパク検証人様
署名を進める為といえ、私の書き込みで掲示板の雰囲気が悪くなり、書き込みしずらくさせてしまった事に変わりはないので、(事実自分も書き込みづらかった…)
貴方が画像提供が微妙という気持ちもわかりますので、無理にとは思っておりません。
初見の人や注意書き=25話作者コメントと言ってくる方にも、注意書きがない事がわかるように画像があった方がいいと思って募集しました。
画像が無ければ別の方法を検討します。気分を害してすいませんでした。

コメおち提供してくださっている方
自分もコメおち好きなので、和みます。動画以外の時は名前欄書き込まず、話に参加したいです。

あと、動画作成している時に、時々皆さんに相談したい事があるのですが、その場合はここに書き込んでも迷惑にならないでしょうか?
(以前のナレーション相談みたいなの)実際一人で作っていると、ここはどうしようかと思うときがあるので…

>>58
サムネイル作成有難うございます。
サムネイルどうしようか考えていたので助かります。
動画でその画像を設定できるよう勉強しておきます。
少し気になる点を…
作者がモデル探してインタビューの所を載せているのですが、
今回の推敲案動画に変更した時に、動画時間が長くなり、作者紹介とインタビュー、モデル紹介は省く事になりそうです。
エルザの発言部分は動画に入れるようにしますね。

>>55
Oさん本当にお疲れ様です。
今のOさんには酷なことを聞くのですが、質問したい事がありました。
私のブログで今、動画に載せるコメントアンケートを取っているのですが、
批判派集の4)「2巻で謝罪を〜」のコメントは確か、Oさんが擁護より中立の推察していた時に発言していた言葉だったと思います。
今批判されているOさんを知っているので、あのコメントを動画に載せていいのかちょっと迷っていました。
(アンケートでも4は票が入っているので)Oさんにも意見聞きたかったのと、アンケートに答えて頂けたらと思います。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 16:40:57.92 ID:IicjvJL6
>>56
ありがとう…ほんとにありがとう…。私のような馬鹿姉には勿体ない頑張り屋の妹だから愚痴ってしまいました…


>>59
昔から女の日が私もかなり不安定で妹と同じ体になる不安ばかりでしたので、今回のは流石にこたえました……気遣って下さってありがとうございます

>>60
黒歴史っぽくてお恥ずかしいですが、私なんかのコメでお役に立てるのでしたら幾らでも使ってやって下さい。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 16:43:35.13 ID:GilAL8Cw
>>60
>あと、動画作成している時に、時々皆さんに相談したい事があるのですが、その場合はここに書き込んでも迷惑にならないでしょうか?

もちろん、ここに書き込んで欲しいです!必要な時にここで話し合わないと、このスレが存在する意味が無くなっちゃうので

そしてあの限界画像を使おうとしてくれただけで感謝ですm(_ _)m
ED問題も入れると長くなるので、インタビューとモデル紹介を省くのは仕方ないですよね…作者紹介はあるとより良いけど、省くのもやむなしですかね

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 16:50:28.11 ID:muJ/HYA5
>>60
動画は皆さんとっつきやすいと思うし
色んな人の意見も伺いやすいと思います!
なので、こちらで相談するのが良いと思います。
申し遅れましたが推敲人です///
別件の際はこんなふうに名無しで書き込みたいですよね><
(ちなみにスマホからなのでIDも変身!)
今朝は17さんの動画相談まで自分の件とごっちゃにして語ってしまいました
申し訳なかったです。
署名文と動画では体質も進捗状況も
違うと思います
気にせずにここで相談してください(あくまで私見ですが;)

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 16:59:55.21 ID:fWFIk39r
楽天ブックスの保留荘レビュー書いたの誰w

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:00:06.10 ID:IicjvJL6
>>60
アンケート書いてきました。

初見さんが見たらを意識して読んだ印象で選ばせて頂きました。
あちらでは短い文ですみません

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:06:52.85 ID:6ufSa2ms
やっとnetの方に入れたのでこちらにも
やっつけだけど800*450で作ってみた
http://www1.axfc.net/u/3447783.jpg

タイトルロゴは引用目的から外れる気がするのであえて使ってない
ちょっとごちゃごちゃしてるかな?
インタビューは不要なら消します

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:08:31.88 ID:GilAL8Cw
コメヲチ

家の恥を晒してる の人が弁解?コメしてるけど、その人が書いてるエピソードがあのコメ欄での発言にどう繋がるのかよく分からない。
家の恥さらし発言をしたことと、私情を交えて保留荘の批判をしたことに関係するのかな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:11:32.89 ID:GilAL8Cw
>>66
乙です!ありがとうございます。
エラーで見れないですね

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:17:51.97 ID:6ufSa2ms
>>68
失礼、落ちてるみたいなので別ろだに上げ直しました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org260271.jpg.html

MSゴシックいまいちかな…
いいフォントをお持ちの方がいればご教示または差し替え願えればと思います

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:26:08.71 ID:GilAL8Cw
>>69
見れました!
凄いです!サイズのピッタリ感!
この画像なら問題描写が一目瞭然ですし、キャンペーンに有効活用出来そうですね

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:36:18.09 ID:HVc+3/l2
>>69
乙です!
まとまっていてわかりやすいですね!

72 :17:2015/04/11(土) 17:48:14.20 ID:kNlsCxhb
皆さん有難うございます。
早速動画の事で相談なのですが、

1)単行本漫画を見る為のキャラ説明を作りかえているのですが、アンドリューがEDだって一目でわかるような画像ってないでしょうか?
ロリコンやSってのはあるんですが、EDで悩んでる描写ってあったかなぁと探しているんですが…
「何話にあるよ」でいいんで知っている方は教えてください。

2)レーティング区分等の「児童生徒層への配慮」の部分を画像でどう表現するかなんですが、年齢制限を何歳にするか?は意見が分かれる所でもあるので、どんな画像を使おうか迷っています。
  一目で児童生徒層への配慮とわかる画像ってありますでしょうか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:55:25.46 ID:txZ9Uqln
恥晒しのコメ見たけど、『ゲスの極み』と思ったわ………
マジで殺意が湧いた
IicjvJL6さん、アンタも妹さんも立派だ
少なくとも恥晒しじゃないし胸を張って生きて下さい

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 18:03:54.64 ID:6ufSa2ms
>>73
あれ、寝たきりの自分の兄のことも恥だって言ってるんだよね…
自殺の理由が恥かどうかは意見が分かれるだろうけど
病気の引き合いに出すには全く適切でない
(妹に失望する気持ちはよくわかる)

謝罪どころか弁解でかえって人間性を露呈している
しかも「不妊=恥」を撤回してないし
謝り方を知らない人が中途半端に謝るとかえって神経を逆撫でする例

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 18:05:51.18 ID:GilAL8Cw
>>72
1)に関しては、パッと思いつくのは6話の定世登場回(定世に”イ○ポ野郎”と言われてアンドリュー激怒)ですが、他にないか私も時間見つけて探してみます

2)は「児童生徒層への配慮がなされていない描写」ということですかね?
「児童生徒層への配慮が感じられる描写」ということですか?読解力なくてすみません_| ̄|○

76 :17:2015/04/11(土) 18:37:59.34 ID:kNlsCxhb
>>75
ご協力ありがとう御座います。
1)6話のアンドリュー激怒だと、文字しかないんですよね…自分でももう少し探してみます。
2)「児童生徒層への配慮が感じられる描写」です。たとえばマークを使うとしても、何歳までっていうのも何個もあるし
http://www.gamegyokai.com/dictionary/image/cero.gif
アプリにマークだけあってもなぁと思って、何かいい方法がないか考えていました。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 18:45:35.09 ID:fWFIk39r
>>69
うわああああ夕食食べてる間に先越された…

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 18:53:01.18 ID:6ufSa2ms
1巻にまだエルザ出てなかったと思うので
定世の台詞に差し替え+インタビューと見出し無しVer
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org260386.jpg.html

正直ロゴやフォントを操るセンスはないと自覚してるので
空欄をどう埋めるかご意見頂ければ幸い

>>77
前もそんなこと言ってる人がいたけど
別に早い者勝ちとかではないからどんどん作っていいと思いますよ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 19:01:00.03 ID:6ufSa2ms
失礼、>>78の左端にトリミングミスのゴミが残ってたのでこちらで
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org260405.jpg.html

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 19:04:57.07 ID:IicjvJL6
>>73
気遣って下さってありがとうございます…あれは本当にどんな言い訳しようと有り得ない暴言です。

その後の謝罪擬きコメも正直イラッときました。
暴言を吐くに到ったお宅のお家事情なんて知りませんって心境です。

その人の妹の振る舞いは確かに酷いですが、コメで恥呼ばわりする理由にはなりませんからね。
言い訳するくらいなら普通にごめんと謝ってくれた方がまだマシだったなと思いました

81 :署名推敲人:2015/04/11(土) 19:07:35.15 ID:re53FfjC
長文失礼します。

コミコ読んだことない初見の人に、
署名文を読んでもらいました。(案2の文です)

@アプリに要求する部分
「レーティング区分など【児童生徒層への配慮】」について

・抗議文を書いておきながら、具体的な要求を述べないのは無責任すぎて、
 賛同したいとは思えない

・具体的に要求するなら、【「不能」「インポ」という言葉の差し替えのみ】、が妥当である

A単行本について

・この抗議文から得られる最高のものは「重版時には改訂します」という回答のみだろう

・単行本の改訂を求めるなら、改訂時に「回収」が必ず付随する。回収の要求なしには改訂も無理である

と感想をもらいました。
現在、アンケートでは案2の「アプリにも要求したい」という方が優勢です。
もしこちらにする場合、要求をどうするのか、
もう一度、議論したほうがいいのかもしれないと思いました

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 19:26:18.70 ID:fWFIk39r
うーん、どうしよう
「え、私の給料これだけ…!?」をイメージしたら、こうなったw
http://i.imgur.com/UoUrnib.jpg
800*450ピクセル

でもchangeだと少しこれが小さくなるから、文字大き目がいいと思って

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 19:33:20.40 ID:fWFIk39r
メモ

739 名前:単行本確…認[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 22:00:28.33 ID:Ia9LSvuz
単行本の内容とアプリの内容の確認を、1巻収録10話まで終えました

・2話:アルヴァンス「定規を(ピー.見える伏せ字)に挿す〜」の3文字台詞が単行本は見えないピー■■に変更
・4話:死因トークのサークル活動や名刺に例える絵がフルカラーで丁寧に
・5話:アンドリューの「お兄ちゃんダメッ」のゲームのパケージから「イケナイこと、しちゃお?」文字削除
・6話:定世登場回→ネット公開と単行本台詞修正なし
    イ○ポそのまま使用  定世の絵が丁寧に描き下ろし有り
    (コメント欄では公開時から定世モデル特定される・後に18禁との苦言も有り)

フキダシの位置が変化やコマ配置の都合で描き下ろし画像が少々ありますが
基本的には上記の部分がアプリ・PCと単行本の違いです

上記を中心に比較画像作る予定です。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 19:47:47.67 ID:fWFIk39r
>>81
changeorgの署名はリコールなど議会・市役所への要望と違い、
厳密な人数の達成目標、具体的な代替案や対応手段を 表示する義務はないよ

成功例を見ても、上智大学のなんか150人程度の6行くらいで成功!になってる
なので、その人の「抗議文」という括りが、理解をしているか混同しているか不明

無責任、というのは腹立つね。どんな抗議文の形式を想定しているんだろう。


アプリについて
具体案を削除したけど、ならば【児童生徒層への配慮。具体的にはレーティングの引き上げ。警告文の明記。アプリ内での18歳以上の枠の新設】
とでもやればいいのかな。
未成年への配慮はいろんな形があるのに、どの対応すら出来てないから、一つの答えとして具体的要求を枠にハメられないんだが

単行本
回収は入れても入れなくても

85 :319英訳頑張る:2015/04/11(土) 20:38:19.66 ID:iz2QHbzB
みなさんお疲れさまです。
そしてスレ立て乙です。

避難所の件、了解しました!今日はまだ全く進んでませんが、ブログ更新したら避難所の方に書き込みます。
英訳についての指摘は、避難所でも自分のブログのコメントでも、どちらでもOKです。

正直、英訳でいっぱいいっぱいで、その他の活動や案にはほとんど提案など出来ませんが、可能な範囲で協力させていただきます。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 22:31:13.96 ID:rWrWF14w
あと30分で更新

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 22:41:30.07 ID:kBlCUnH3
名無しに戻れって言われてもずっと自己主張が激しいな音羽
悪いが「身近な主婦の人に云々」の件以来どうしても相容れない

88 :17:2015/04/11(土) 23:03:53.15 ID:kNlsCxhb
>>75
1)アンドリューがEDで悩んでいそうな場面ありました(特別編書籍発売記念 保留荘の奴ら人物紹介)
顔にピントが合わず〜の後の場面を使おうかと思います。
探していただいた方々ご協力ありがとうございました。
2)児童生徒層への配慮が感じられる表現ですが、なければ注意喚起の画像のみで行こうと思います。

>>81
署名推敲文には「変更は重版時に検討する」だったので、改訂するとは言ってません。初見の方の「重版時には改訂します」は署名文を読んで間違って認識してしまったのではないでしょうか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:06:29.78 ID:fWFIk39r
定世の狙いって包丁持ってるし
またイチモツ狙ってたのね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:12:52.11 ID:F7TZMfnR
てか一物以外で男追っかけしないでしょ
さすが一途な乙女はやること違うわ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:19:48.30 ID:Ki0pW8RS
今回も安定のスルー回
しかも見事にこちらを逆なでしまくった内容
コミコもだけど作者の剛毛の生えた鋼鉄の心臓には感心するよ

>>81
ぶっちゃけると「保留荘2」はあり得ないことは推測じゃなくてわかってることだよね
(自分は角川の人じゃないです、ただそっち系の関係者でシビアな世界を知ってるだけ)
だからといって「回収」「訂正」をナシにはできないな

アプリのレーティングについてはコミコって登録する時ウソがつけるタイプのものだからなぁ
レーティングよりも作品の最初に必ず注意書きを毎回書くというのを優先した方がいいかもしれない
(その中に例えば「15歳以上推奨」と入れるというのはアリだと思う)


>>82
乙です
はじめて見る人はインパクトにギョッとしそう(悪い意味ではないです)
今までの文章のみよりかなりこちらにくるものを感じるのは流石

>>84
「上智大学」って1つの大学に的を絞っているというのはあるかもね
あと「学びや」への訴え方が上手い気がした
これは参考の1つになるのでは?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:24:23.27 ID:fWFIk39r
>>90
学びや、って成功例?
見当たらないからurl貼れる?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:24:45.59 ID:qO1kox1h
定世地獄にいけるんかい

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:30:02.54 ID:Ki0pW8RS
>>92
>>91だけど多分自分に対してだよね
URLは長すぎるので
「キャンペーン一覧→成功事例上から3つ目」で見られると思う

確か上智大学って元来の学費が高かったからそういうのもあるかもしれない

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:36:17.97 ID:JdlKDlkz
安定のスルー
ドン引き
長すぎて読むのが苦痛で内容は把握してない

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:36:42.89 ID:Af376qqi
今回の進展
・また新たな設定無視。一部のキャラの悲劇(苦笑)が茶番劇化。
・神企画の批判消してくれの書き込み主、全く反省してない。
(good 数込みでスクショ推奨)

新たな燃料が投下されたな。
コメ欄がさらにヒートアップすること間違いなし。

…もう作者もこういう信者も救いようが無いな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:36:47.05 ID:fWFIk39r
>>94
レス番間違えてたごめん

ん?その「学びや」への訴え方がうまい、ってのは上智大学署名キャンペーンの事か?
「学びや」=大学って意味?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:39:52.19 ID:Ki0pW8RS
>>97
>「学びや」=大学って意味?
うんそう
多分正確にいうと大学を学びやって呼ぶのはおかしいんだろうけど
勉強するところだからそういってみた、まずかったかな?

99 :署名発信者:2015/04/11(土) 23:41:10.86 ID:HVc+3/l2
皆さん、お疲れさまです!
今週も安定のスルーでしたね
ギャグが散りばめてあったみたいだけど、全然笑えなかったです。保留荘のファンは、嬉ションが面白いのかあーと引きました

>>81
お疲れさまです!
私はあまり上手い事言えませんが、訂正・回収は外せないかなと思いました

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:43:15.07 ID:JdlKDlkz
頑張って読んだけど定世の設定がしんでるね
えるざの脚の震えの意味が分からなかった

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:44:43.62 ID:fWFIk39r
>>99
しかも嬉し過ぎて身も滾るを「見も滾る」って誤字ってたね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:50:21.86 ID:JdlKDlkz
というかあの人たちに構ってたら云々ってセリフ確実に煽ってるよね
ひたすら気持ち悪い…

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:51:06.55 ID:+9SEGaD/
使うソフトを変えただけで、作者の新しい保留荘をよろしくお願いします。
っていうコメントにイライラする

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:02:11.36 ID:tesonyD9
スレ全部追えてないから流れには乗れないんだけど、本編読んで思ったことだけ……

ココなしはこの荒れ具合知ってるはずなのに、何を思ってあのネタぶち込んできてるんだろう? 私もあれ全然笑えなかった
自分だったらこれだけ問題視されたら(自分の思う)ギャグは一切なしにして、シリアス一色にするけどなあ
問題に対して何もコメントなし、本編の方向性もこのままだと、作者から馬鹿にされてるか挑発されてるとしか思えないんだよね……個人的な印象だけど

定世の地獄来れない設定も消えてるし、何がしたいのか分からない……。
どこかで読んだ「本格的に描き始めたのは高校の時から」っていうのも、いろいろ引っくるめて本当に大学生なのかすら怪しいわ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:04:45.11 ID:k62aCs6Z
ココなし。気持ち悪い
普通じゃないよね、真面目に

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:09:59.66 ID:jHFMGC1h
「謝れって何様?」みたいな擁護コメ多いけど、謝れって言ってる批判コメどこにあるの?
「対応して」みたいなコメはあるけど

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:14:54.98 ID:q2cJoDiW
新しいソフトってクリップスタジオですね
背景に使ってたマカロン素材がそのまんまクリスタに入ってますよ
手抜きが捗りますね

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:15:12.82 ID:cPYEU6hD
>>88
乙です。そういえばアンドリューのピントの話もありましたね…
お力になれず申し訳ない
でも見つかったみたいで良かったです

>>82>>79も凄い良いですね!どちらもインパクトあって素晴らしいので悩みますな…

>>106まだコメ欄チラッとしか見てないですけど、多分good120くらいついてる「あのー。謝罪の一言くらい入れてもらえませんかね?」ってコメに対してだと思います。
確かに上から目線なのも少し違うような気が。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:22:21.60 ID:+XFUSQif
作者わざと煽ってるようにしか思えないな
今後一切作者の精神状態とか心配する必要ないな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:28:29.30 ID:jHFMGC1h
>>108
そんなコメあったんですね
人気順の方見てなかったので気付きませんでした
そんな擁護派に餌を与えるようなコメントしなくていいのに…
教えてくださってありがとうございました

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:41:24.52 ID:cPYEU6hD
本当に、コメントだけじゃなくて作品の非表示機能も作って欲しい
タイトルが目に入るだけでイラっとする

でもいざ非表示機能作られたらまだコメ欄で頑張ってる人たちにとっては気持ちが逆撫でられて更にヒートアップするか…

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:43:08.98 ID:k62aCs6Z
>>109
同感
山田に自分の心情言わせてるとしか思えない

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:52:46.16 ID:UfhQoaCE
天国にも地獄にも行けない転生もできないって27話に書いてるのに、
観光ツアーならOK、定世は天界証を私物化して自由に行き来できるってことは、
Jがわざわざ吉田を探す必要ないよね
定世は天界証持ってて自分で探しに行けるわけだし
もうめちゃくちゃだよ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:53:01.40 ID:Db42AFbr
先週の変な手抜き番外編の意味が解らない本編は一体…。
安定の面白くなさ、さだよの設定が迷走、高貴そうなエルザの失禁発言、なんかもうよくわからん。
下品な言葉並べて公然と喜ぶのって、言葉を覚えたての小さい子供みたい。
そういやそんなに関係ないんだけど、知り合いの娘さんは大きなう○ちが出たの、おばあちゃんに報告したら「すごい!」と褒めてもらえて以降、排泄する度に報告しに来てたらしい。(笑)
「きょうのすごい?」「わははー、すごいすごいw」で笑いが取れたのが癖づいてやっちゃうんだよね。
それももう飽きてきたらしいけど。
子供ってそういう時期あると思うけど、大人になっても下品なネタや他人を貶めるネタで笑いを取ろうってのがね。
それに単純に面白くないのも罪だと思うわ。
ただの感想も垂れ流しも申し訳ないのでスクショでもしてくるとします。
スクショって、名前は消してタイムスタンプとgood数はあった方がいいかな?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:55:50.11 ID:k62aCs6Z
>>114
手抜きの番外編はお絵描きソフトを変えたから練習的なアレとか?
あーもう保留荘のことは考えたくないのに考えてしまう腸煮えくり返る 打ちきり絶版はよ

116 :sage:2015/04/12(日) 00:58:51.43 ID:7TtMKGeW
今日の読んで実名署名に前向きになったわ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:03:15.83 ID:StNGoZMR
「だってゆでだから」を100倍酷くした感じの設定崩壊本編だった…
だってココなし。だから と言わなければならないのか

>>82
勝手ながらロゴを拝借して>>79に足してみました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org261116.jpg.html

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:07:45.86 ID:4ecoQ9yc
いや拝借せんといて
10話内でのイラスト使用する縛りならこちらで直すから
フォントも線も引っ張ってきたタイトル画像もちゃうやん
それ丸ごと切り取って貼り付けて自分画像のロゴ〜って何ですのん

元はと言えばココなしのだけど

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:09:28.76 ID:k62aCs6Z
並べて見ると本当に酷い
なんで定世が人気キャラなんだか

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:12:17.61 ID:WcrHgdQO
対応ない謝罪ないってコメント多いけど、作者さん「今回からソフトに」って言ってます
ってコメント見て、あーこういう人達を相手にしていたのかって思った
種なし果物以来の衝撃

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:12:42.27 ID:4ecoQ9yc
追加すると元案のモデル発言&定世&エルザにしたらいいw
って昨日レスしてもいる

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:15:50.32 ID:k62aCs6Z
>>120
正直爆笑した

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:16:03.15 ID:StNGoZMR
>>118
お気を害されたようで失礼しました
署名サムネ用コラに「自分画像の〜」と主張したつもりはありませんが
サムネ画像が>>118さんの「作品」であるならば申し訳ありませんでした

ただ個人的な意見を言わせて頂ければ
>>82の「2chの祭」っぽさが少し気になったので

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:22:21.18 ID:k62aCs6Z
>>117
横からだけどこれ見やすいと思うよ
シンプルな方がいい

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:23:07.98 ID:4ecoQ9yc
>>123
作品、とわざわざ強調して皮肉るけど
まずロゴを自作に借りるなら一言断ってから画像に入れようよ(ココなしに言ってないのでブーメランw)
それで、他の画像に気になったなら、うpされた時意見すればいい
自分も、子供への心配や影響は諸刃の剣だとして文字を入れてるから外せる様にしてある

あんたの気に入らんから、あんたの認めた部分だけ使ってやった
そういう事に取られるよ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:23:16.87 ID:CsiL55gT
>>117
正直、今までで一番良いと思う

それぞれのアイディアを掛け合わせて良いものが出来れば一番良いじゃない

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:26:42.49 ID:4ecoQ9yc
この>>78さんだね?
フォントやロゴのセンスの自覚ないと言ってたが
もしやロゴ提供の為に画像うpしたと?

もしフォントやロゴを拘りたいなら
フリーフォントや素材、それをレイヤーで編集する加工ソフトから調べれば幾らでも手に入るよ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:28:55.00 ID:k62aCs6Z
>>125
何故そんなに刺々しているのか
>>117はそんなに悪いことしてないでしょ…
画像作成は乙だけどなんか引っ掛かる

俺は純粋に>>117の画像が一番見やすいと思った

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:30:07.66 ID:4ecoQ9yc
シンプルがいいならその方向で作るよ
タイトルは上部がいいと思うけどね
後左側の画像の暗さも気になる

ロゴが気に入ったならそれは続行するよ
>>117の案を拝借して画像を作り直すよ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:30:11.71 ID:StNGoZMR
>>125
そうですね、事前に筋を通さなかったことは確かにその通りです
重ねて申し訳ありませんでした

私の作業は>>43さんの仕事を見て
引用画像の若干の変更とサイズ調整を行っただけなので
自作アピールをする気など毛頭ありません
「使ってやった」などと言う気もありません
しかしそう取られてしまっても仕方がないですね、申し訳ありませんでした

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:33:38.71 ID:4ecoQ9yc
>>128
ああごめん大した事してないのにごめん

元案とサムネサイズ情報投下して、画像やっと作ったら
フォントもあれこれイメージに合うのを探してインストした上で
ロゴ拝借した、っていきなり画像投下されたから苛立ったんだ
しかも「作品」だとは知らずにって言われて

イメージ通りにスマホアプリから作ってくれた人h迅速で凄い、と思ったけどね

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:36:13.43 ID:CsiL55gT
みんな乙。
>>117もいい仕事したと思うけど>>125の気持ちもわかるよ

確かにタイトル上部だといいね。
最初に定世の発言+エルザのちょん切る発言を使ったらどうかって提案したのも多分>>125だと思うから、お任せしたい。

133 :単行本確認:2015/04/12(日) 01:38:01.92 ID:jimdi49i
>>99
署名発信者さんへ

すみませんお聞かせください
週末にタブレットが届いたら云々は
どうなりましたか?

更新の感想の前にそのくらいはスレで説明して下さい
「比較画像作る予定です」でしたが
発信者さんが謎の方過ぎて進めません

企業と向かい合って署名集まった後交渉出来るのでしょうか?
角川に手渡す相手は会社責任者の社長ですよね
おーぷんにも書き込みしない

私は発信者さんにモヤモヤしています

134 :17:2015/04/12(日) 01:44:03.61 ID:PofhnabU
>>130>>131
サムネを考えて頂いて有難うございます。動画作成に忙しく、サムネまで手が回っていなかったので本当に感謝です。
動画のサムネに使うなら、動画作成前にCOMICOに画像を使っていいと許可を取っているので、使用条件を動画内で満たしておけば大丈夫なのではないでしょうか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:44:11.46 ID:4ecoQ9yc
>>130
ごめんスレ全体の引き継ぎ画像改良だと思ってたんだね
でもそれまでのと少し異なる画像だった様に
レスを受けての修正じゃなくて、元々思い付いてた構図だったんだ
生徒を子に持つ親への注意喚起を入れたらどうなるかなって
あの程度なら本文には入れられなかった「子供への侮蔑語への軽視の懸念」をキャッチーに表せるかな、と思ってた

まあ、たかがサムネなんですけどね
他の意見くれた人もありがとう
全レス出来ずすまない

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:47:52.32 ID:k62aCs6Z
>>131
大したことしてないのになんて全く思ってないし、画像作成にはとても感謝してるよ
気持ちも分かる、刺々しているなんて言ってごめん
ほんと、みんな乙です

発信者さんには正直自分もモヤモヤしてる
最初の署名もきっと勢いだけで始めたんだろうし
後のことを冷静に考えられる人に任せた方がいいんじゃないか…と思ってしまう
偉そうな口を叩いてごめん

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:51:38.95 ID:4ecoQ9yc
>>133
乙です
実は上の方で単行本確認をメモさせて貰いました
サムネにも参考にしようと思ってます

あの、おーぷんは今英訳さんが一人で頑張ってるんで、内容見れたら良かったら反応して下さい
発信者がレスないのは、英訳→スレ立て減速→更新でスレ流れで言えず報告を忘れてるからだと思います

因みにネカフェで大丈夫だった、というのは前レスなかったですか?

そもそも署名代表は、必ずしも企業代表に直接サシで署名を渡すものなんでしょうか?
changeorgの成功例を見てる限り、一概にそうだとは言えない様に思えました
名乗り出て署名代表に遠慮する一つに、企業に出向く、という部分があると思うので

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:55:41.77 ID:+XFUSQif
>>112
「あの人たちに構ってたら時間と命がいくらあっても足りません!」
…確かに言われてみればそうだね

前回の「問題のある客を排除しつつ〜」に続け絶対にわざとやってる気がしてきた

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:58:39.23 ID:4ecoQ9yc
>>134
ありがとう
画像使用許可貰えてるんだったね
元々著作権法でも、検証には使用可で違法な二次利用に当たらない、とあるし

安心して動画も署名でも使えますね!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 02:04:05.24 ID:CsiL55gT
少し前に団体名で次のキャンペーン始めたらどうかって発信者さんも提案してたし、署名集まって角川に渡せる段階までいったら行ける人が複数人で渡しに行くのかと思ってた。
そして自分は完全に行く気でいたw
まぁ、その団体の中でも「代表」は必要になるとは思うけど

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 02:14:34.14 ID:4W7muxc+
>>138
絶対わざとだろ
荒れている状況を楽しんでるんじゃないかなココなし。は

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 02:21:54.97 ID:Db42AFbr
団体で持っていけたら一番いいだろうけど自分が地方民なので、もしお一人で行くのが重圧なようなら、いっそ郵送でもいいかなぁと思ってた。
配達証明なら受け取ってないって言うことは出来ないわけだし。
でも皆さん持って行ってくださるようで改めて熱意を感じました。
署名とスクショくらいしかしてないけど、応援してる!

ところで電話してる獄さんの手、手首から折れてるのか指の関節が逆向きなのか知らないけどすごいことになってる。
趣味でしか絵を描かない私でも、骨の向く方向はわかる…学費払って何を学んできたんだこの人…。

143 :単行本確認:2015/04/12(日) 02:23:36.69 ID:jimdi49i
>>137
ネカフェは2回目もフリーズ報告ですよ

発信者さんと一緒に提出する交渉する方がいるのか分かりませんね
誰かいるのかな?

発信者さんが誰に署名を手渡し交渉するつもりなのかも知りたいです

※発信者さん庇う方多いので、単行本の変更箇所は既にスレに貼ってありますので
私は単行本確認までで、比較画像作るのは止めます。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 02:30:01.06 ID:4ecoQ9yc
>>143
個人的に言い切ってしまうと
初め推敲人さんが発信者になったら?と言ってた1人だよ

でも代表として企業に出向く代わり手が今いない
署名ゴールは、数集める実績でもいい、企業乗込みで提出は無理かな、出向いて署名渡しても保留荘打切りにならんかもな
と内心諦めも含めて先行きを深く考えず思ってたので
署名を完成させる事に心血注いでた

庇ってはいないよ
比較画像は参考になるので、ぜひ欲しいな
ただ、発信者に立候補してみない?
一度発信者は身を引いて候補を募ってもいたんだよ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 02:34:43.91 ID:4ecoQ9yc
>>143追記

散々署名が訂正も削除もできない、という前提で話が進んでる中で
やっと訂正できると言った発信者だからね
サイト全部を下調べせずに、署名や交渉の段取りを深く考えてないと思うよ

だから恐らく個人で考えを温めてるんじゃなくて、
スレで交渉段階について話が出てないから
どうするか「決めてない」んだと思う
勿論団体"代表"として、スレ意向を確認しないと決められない、のもあるだろうけど

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 02:36:04.08 ID:StNGoZMR
>>142
これは「両右手の男」ですね
ポルナレフが妹の敵討ちに来るかも

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 02:41:34.12 ID:7TtMKGeW
前回ネカフェからつないだらフリーズしたっていってなかった?発信者さん。
自分はあのレスの意味がわからなかったよ。ウイルスソフトがどうのこうのってやつ。
結果、スルーして待ち状態。
>>120
久々に爆笑してしまった

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 02:48:31.43 ID:UausnxHG
密林レビューヲチすまん

最新の☆5のレビューくっそ笑ったwwwww
大学生だということをアッピールしているのにあの文章www
ポエム調でのレビューとはまた斬新だな

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 03:12:41.81 ID:jimdi49i
単行本確認は終わりましたので名無しです。

発信者になり角川とcomicoに交渉や提出するのは私には物理的に無理です

女性ですが一応管理職をしていますので
私用の突発で休み角川と交渉テーブルに着く度に、業務が停滞します。
下旬から新人教育するので土日以外休めません

【裁判被告側幾つか経験してる企業サイドからの意見】

・署名は社長か取締役レベルに、オンラインとオフラインの二刀流で団体で手渡し交渉
・大手企業は専属弁護士おりますので弁護士相手にする覚悟で
・今のネット署名に必ず返信をする義務は企業には無い
・単行本に法的に違反があれば署名より裁判(法的違反は無いですが)
・角川も裁判被告側に何度もなっているので長期化覚悟で交渉を視野に

免責事項で皆様が慌てた時、奥付け見れば分かると書きました
企業を相手にするならば相手企業の情報や製造物賠償責任等も考慮して署名活動頑張って下さい

本日日曜日ですが、休日出勤ですのでこれから寝ます
仕事中は2chは開きません

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 03:18:45.80 ID:CsiL55gT
>>148
見てきた
あの文章と思考は絶対大学生じゃないと思うw
小6〜中1くらいだと思う
むしろそうであって欲しい

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 03:19:11.25 ID:pydb9eo/
と言うかオススメ数が多い!保留荘大人気だから一部の批判なんて気にするな!ってコメントはまさに「井の中の蛙」だよなあ…宣伝や書籍化で世間に知られた結果正当な評価で問題になってんのがわからんのか。

ま、あいつらが守りたいのは作者でも漫画でもなく「タダ読み」だもんな。文章も読めない、考える事すらしない癖に子供扱いするなってのは無理が有りすぎる

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 03:35:59.05 ID:GEXGD2OI
>>149 補足

企業と交渉し成功を目指すならば
一瞬の熱意や勢いより

《 持久力と根性と団結力と資金》です

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 03:39:59.04 ID:GEXGD2OI
ID変わりましたが152=149です。

署名文章の方々が学生さん中心なので老婆心で書いてみました

特に現在の発信者さんには是非御理解して欲しい内容ですので

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 03:47:03.61 ID:7uwHvQ2S
NAVERまとめの保留荘についての記事増えてるね

【無料マンガに】 comico『保留荘の奴ら』、Twitterでも炎上 【モラルはないのか】

大炎上直前!? comico「保留荘の奴ら」差別問題等まとめ

ってやつ。上のやつは最初のまとめと同じ人が作ってくれたみたい
まとめ主さん達も乙です。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 04:54:39.38 ID:GvKngaJV
ヒトラーってこんなに軽々しく扱っていいの?
そんな漫画見たことないんだけど。しかも天国でも地獄でもないところでのうのうと暮らして、その後転生、アイドルにとか、フィクションでも引くわ。ユダヤ系人権団体にこういうのあるんですけどって問い合わせてみようかな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 06:04:21.17 ID:jHFMGC1h
>>155
ユダヤ系人権団体には早い段階で問い合わせしてるよ
した人怒らせちゃったから報告もらえなかったけど

まぁ、天国編に出てきた新キャラがマリー&#8226;アントワネットじゃないかと言われてる中、
保留荘にいたのにすでに転生してあの年齢でアイドルやってんだもんね
保留荘から天国直行裏技駆使して転生順割り込みとかじゃなきゃ無理だよ
せめて地獄での描写があれば……と思ってたら地獄あんなだし

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 07:30:46.70 ID:TTx+GypJ
コメヲチですが、批判は名誉毀損罪と強要罪だそうですよ。

そんなコメしてる時点で脅迫罪に該当するんじゃない?的なブーメラン返ってる様に見えますがね

158 :署名発信者:2015/04/12(日) 09:14:11.13 ID:IjwkhtOx
皆さん、お疲れさまです
>>133単行本確認さん
タブレットは本日届く事になっています。

企業と交渉できるかと問われると確実にできる!と言い切れはしませんが、まずは電話交渉だと思っています
角川の社長に直接会えるアポが取れるかは、企業の社長が一個人にそんなに簡単に会っては貰えないだろう事は重々承知してますので、まず単行本に携わった責任者の方に電話を持っていこうと思っていました
あの様な素人の署名文しか書けない私が下手に口を挟むような書き込みはすべきではないと思ってましたので、もやもやさせ申し訳ありません
>>149の書き込みもありがとうございます
企業がそう簡単に相手にしてくれない可能性は高いですよね
交渉の為に毎週・連日は難しいですが上京しようと思ってます

団体名についてですが、団体名で新キャンペーンを立てた際に合算できるか?を只今問い合わせ中です
皆さん、もやもやさせ本当に申し訳ありません

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 09:18:46.44 ID:jHFMGC1h
>>157
最近語気の荒い批判も増えてきてるので、そういうのは止めて欲しいと自分も思う
問題視してくれる層が増えるのは悪くはないけど、そもそもの読者層が低年齢なのも問題だからね
擁護見下して「悪いこと悪いって言えるオレカッコイイ!」みたいなのは見ててん?てなる

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 09:48:59.84 ID:TTx+GypJ
>>159
批判のフリした便乗煽りが増えてるのも原因ですしね。

騒動が拡大すると、そんなタイプも発生して一緒にされるからホント迷惑ですよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 09:51:11.77 ID:+bWCLKHi
前も書いたが、保留荘の値下げ&中古品、amazonで増えてるなあ…

保留荘を買い占めるって言った人いたけど、この作品にそれだけの価値があるのかもう一度考えた方がいいんじゃないだろうか。

自分はこの本何冊も家に積み上げてるの見たら、そのまま回れ右をする。

その人冷静になった時、高確率でどうしようこれ…ってなりそうで怖い。

162 :17:2015/04/12(日) 10:11:47.64 ID:PofhnabU
皆様お疲れ様です
動画に載せるコメントアンケートですが、推敲案2での動画作成に目途がついてきたので、
4/13(月)AM9:00で一旦締切とさせていただきます。
まだアンケートに参加されていない方は、ご協力お願いいたします。

男性不妊 批判・擁護コメント集のコメント欄に動画に載せたいコメント番号をご記入下さい。(複数選択可)

男性不妊批判コメント集
http://blog.livedoor.jp/yukkotan98/archives/26817347.html

男性不妊擁護コメント集
http://blog.livedoor.jp/yukkotan98/archives/26812126.html

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 10:50:43.62 ID:29cBpZ1z
やっぱり日曜日だから意味不明の主観援護コメにたくさんGOODがつきますね。

差別的って言ってる人が差別的ってどういうことなの

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 11:37:59.48 ID:j8hCasvr
コメヲチ悪いけど10:22のコメ
表現の自由だ、芸術も分からんやつはすっこんでろって言ってるが…
人を不快にされる発言があっても表現の自由なのか?ってか保留荘は芸術と呼べるのか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 11:40:44.18 ID:CqUSNBy8
たかが漫画とか言ったり芸術って言ったりわけわからん。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 11:45:09.58 ID:+XFUSQif
>>164
そもそも子供って「表現の自由」=「何でもやっていい」と思ってるからな。
色んな人が何回も説明しても必ずそういう連中が湧いてくる。

芸術って(笑)
保留荘の読者は作者と同様意味不明のやつらが多いね

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 11:50:39.49 ID:n61Fv3xl
差別って言う方が差別だよとか
偽善者だとか
かえって失礼だとか

こういうのって、それこそ当事者とか当事者に近しい人、本当に当事者の気持ちに寄り添った人しか言っちゃいけない言葉だと思うんだけど
あの人達が言う↑の言葉って、自分の娯楽を阻害しようとする人を排除するための常套手段にしてるようにしか見えないから余計に不快だし説得力全くない。
しかも実際に不妊の人が傷ついたってコメントしてるのに、よくその人たちに向かってその言葉を言えるな。矛盾だと思わないのだろうか。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 11:55:44.53 ID:B+oHqzaf
以前ネットを利用してる時間が長い子供ほどネットリテラシーが低いって記事があったけどコメント欄見てると全くその通りだな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 13:09:36.64 ID:UausnxHG
>>158 :署名発信者さん
Cangeのキャンペーンの進捗欄に、コメント欄に書き込んだ今後の予定を入れたほうがいいのでは
コメント欄だけだと、新着コメントをクリックしないと「新キャンペーン立ち上げ予定」という情報が見れないよ?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 13:17:42.82 ID:+fSViZ/8
え、まだ新キャンペーン立ち上げ予定?
現行キャンペーンを書き換え可能だとか前スレで言ってたのは?

171 :署名発信者:2015/04/12(日) 13:18:39.33 ID:IjwkhtOx
>>169
タブレットが届き次第、進捗状況の更新をしますね
ネカフェで何度も進捗状況の更新をしようとしたのですが、書き込み途中で必ずフリーズ?してエラーから再読み込みしてからのまたフリーズがエンドレスで進捗状況の更新ができなかったので、応急処置的にコメント欄に書き込みしてました(汗
やっぱり見にくいし分かりにくいですよね。教えていただいてありがとうございます!

172 :署名発信者:2015/04/12(日) 13:22:13.69 ID:IjwkhtOx
>>170
コメント欄へ私が新キャンペーンと書き込みした後で、書き換え可能が分かりましたので。誤解を招いてすいません

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 13:31:16.67 ID:UausnxHG
自分の書き込みで混乱させてすいません
文章がおかしすぎ&現在の進捗と全く違う内容でしたね

タブレット早く届くといいですね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 13:34:55.21 ID:4ecoQ9yc
http://i.imgur.com/uqBjXkQ.png
pngにしたから300KBと重いです >>82シンプルに改良

単行本だけだと、定世発言だけになるね

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 13:36:33.78 ID:4ecoQ9yc
>>170
現在の推敲文 →種なしとEDの差別署名

予定の新キャンペーン →殺人鬼肯定など

それだと思う

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 13:58:49.55 ID:n61Fv3xl
>>174
乙です。すごい良いと思います
ゲスさがよくわかる

>>158
>団体名についてですが、団体名で新キャンペーンを立てた際に合算できるか?を只今問い合わせ中です
>>172
>コメント欄へ私が新キャンペーンと書き込みした後で、書き換え可能が分かりましたので。誤解を招いてすいません

↑発信者さんが今の推敲文をそのまま書き換えて投稿するのか、団体として新たにアップするのか、どちらでいくつもりなのか上の二つのレス見て自分も混乱した。

もし>>170の通りだとすると、>>158で言ってることは殺人鬼肯定についての署名も発信者さんがアップして、それを差別発言のキャンペーンと合算できるか、って意味なの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 13:59:46.13 ID:+fSViZ/8
>>174
正直あまりシンプルじゃない…
台詞の縦書きと見出しの横書きがごちゃごちゃ混ざって見づらい
実在殺人鬼のくだり今回は要らないんじゃない?焦点ブレるから

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 13:59:53.85 ID:n61Fv3xl
>>170じゃなくて>>175の通り、でした。失礼

179 :署名発信者:2015/04/12(日) 14:16:01.63 ID:IjwkhtOx
>>176
混乱させ申し訳ありません
現行キャンペーンは、発信者が
私のままで良ければ、現在推敲していただいている署名文に書き換えます
団体名云々というのは、此処まで皆さんで作り上げている署名ですので、書き換えせずに新たに団体名での新キャンペーンを立ち上げ、その際に現行キャンペーンと合算できるかを問い合わせ中というつもりでした
殺人鬼肯定のキャンペーンとは別物になります
説明が遅くなり申し訳ありません

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 14:26:02.40 ID:mjbCadRS
皆さん時間ありますね…
皆さんのコメントを見るだけで精一杯ですわ。自分の意見を文字に起こして校正して書く時間がない…
あの、一つ意見なんですが、映像がどこから見れるのか分かりにくいです。まだ完成してないんだと思いますが見てみたい人は多いと思うので。
よろしくお願いします。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 14:30:05.77 ID:oMser720
垢BANされたshakeです。
書き込み制限されててかけないんですけど、、、

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 14:30:38.59 ID:4W7muxc+
>>174
乙です
シンプル…ではないな
細かい文字いらないような

>>117のロゴを上に移すだけで良いと思うんだけど

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 14:40:39.38 ID:+fSViZ/8
>>182
それなら視線の流れが

 →→→→→→→
 ↓\↓\↓\↓

と自然になるね
カラフルな見出しは1箇所でいいし目立つcomicoのロゴも不要だと思う
どこに焦点を合わせてどういう順番で読めばいいのかわからない

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 14:41:39.84 ID:n61Fv3xl
>>179
把握しました。ありがとうございます。
でもこの前確か、違う名前の人が立ち上げても合算出来ない って返答あったし、多分無理そうですよね…。
今署名してくれてる人の一票を無駄にしないためには、発信者さんが立ち上げたキャンペーンを書き換える形にするのが良さそうですね。

書き換えの際に発信者名も団体名に変えられるようなおいしい機能があれば良いんですがw

185 :17:2015/04/12(日) 14:47:09.38 ID:PofhnabU
>>180
>あの、一つ意見なんですが、映像がどこから見れるのか分かりにくいです。まだ完成してないんだと思いますが見てみたい人は多いと思うので。
よろしくお願いします。

動画を作成しております17です
映像見てみたい気持ちは重々わかるのですが、まだ検討段階の状態で、変に署名内容が誤解されないようにオープンで映像公開をしておりません。
(映像は文章より、わかりやすく、拡散しやすいと考えている為)
こないだまで検討用動画を上げていたのですが、今回大幅変更し動画を作成しているので、いったん非公開にさせて頂きました。
作成後↓にて公開しますのでもうしばらくお待ちください。
http://blog.livedoor.jp/yukkotan98/

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 14:48:09.95 ID:4ecoQ9yc
>>177
ああじゃインタビューもいらないか
>>182-183 コミコもいらんと

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 14:54:29.00 ID:+fSViZ/8
>>186
もしcomicoのロゴを使いたいのならメイン見出しの直前がいいと思う
そこから赤→黄色のグラデが伸びるようにすれば
最初に注目すべき箇所もわかるし視線の向き所が散漫にならない

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 14:59:45.10 ID:mjbCadRS
>>185

17さん返信ありがとうございます。
完成したものを待ってます。
私は何も出来ませんが応援してます

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 15:04:04.56 ID:4ecoQ9yc
>>183
comicoは署名対象、掲載企業として入れたんだけど
目立つというで不要なのか、企業なら入れていいのか

画像とロゴだけだと芸がない と思って

下部に、他の署名サムネの様に発信した団体名or 対企業名を入れるのかと。
(c)の様に小さく入れればいいのか

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 15:05:29.72 ID:+fSViZ/8
>>186
それと参照画像の明度や彩度を調節するのなら
上げる方向じゃなくて逆に少しだけ下げた方がいいのかもしれない
(comico掲載版から持ってきたっぽいイ●ポのコマだけ鮮明だから
スキャン版の仄暗さに合わせて少しグレーをかけてみるとか)

あれもこれもギラギラと目立たせるとかえって全体が埋没する

191 :17:2015/04/12(日) 15:16:18.20 ID:PofhnabU
>>188
有難うございます。

>>186
サムネ作成感謝です。
動画の方は、時間の関係で作者紹介・モデルインタビュー、モデルの紹介は省きました。
作者紹介載せてほしいという意見頂いていたのですが、音楽のタイミングとかが微妙になるので今回はやめました。
推敲案2で作っているので殺人鬼部分はサムネにない方がいいと思います。
ただ推敲案2はアプリの方も入っているのでエルザの「刈り取ってあげましょうか」画像は入れました。

動画の件で皆さんにご相談なのですが、
単行本の帯に載せる注意喚起の文なのですが下記のように作ってみたのですが、
もっと良い注意喚起文ってありますか?

http://livedoor.blogimg.jp/yukkotan98/imgs/a/0/a0d82042.jpg

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 15:26:53.83 ID:4ecoQ9yc
>>191
差別的な表現が含まれます
というのは入れなくていい?

差替え前提の注意喚起文?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 15:34:57.74 ID:4ecoQ9yc
サムネで質問

案2では、単行本とアプリも含まれてるからエルザを入れていいの?
あまり定世だけだと、定世というキャラだけを非難している様で。

それとも案1でも使える様、エルザ抜いた方がいいか
(山田の健康体です!というのは表紙として流れが分りにくいので、抜いてる)

194 :17:2015/04/12(日) 15:48:50.62 ID:PofhnabU
>>193
現時点で推敲案1-4票  推敲案2-16票
締切が明日と考えるとエルザ入れてもいいのかなぁと思って入れてます。
急に推敲案1が票を伸ばす可能性はゼロではないけど…

>>192
ご意見有難うございます。
推敲案2で求めるのが以下三点なので、すべての差別的表現差し替えは訴えていないので、「差別的な表現〜」も入れた方がよさそうですね。

&#9830;『保留荘の奴ら』1巻収録漫画における【男性不妊・無精子症に対する差別的表現の改訂】
&#9830;単行本の帯、扉での【差別・グロ・性的下劣・暴力的内容への注意喚起文を提示】
&#9830;アプリ内本作におけるレーティング区分など【児童生徒層の読者への配慮】及び【注意喚起文の設置】

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 15:56:52.56 ID:4ecoQ9yc
>>194
スレ流れ的に案2が優勢だけど、
その中でわざわざ案1に投票している人たちだけあって

案1への投票理由が結構説得力あるんだよね
多数決でもいいけど、案1への人たちの意見を汲み取って、次の署名(殺人鬼)に活かすとか議論してもいいと思う

推敲人さん、明日〆切という事で
案1の人たちの意見をまとめて投下してもらえませんか?
単行本⇔アプリと分ける、アプリレーティングは子供が署名賛同から離れる、とか。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 16:05:07.73 ID:HjEhre+/
【閲覧注意】本当にヤバい「検索してはいけない言葉」(4/11)
http://dmm-news.com/article/942744/

197 :署名発信者:2015/04/12(日) 16:06:59.47 ID:TctVjQyz
タブレットが届き、今進捗状況の更新をやってるんですが、ネカフェの時と同様に動かなくなります。書き込みができないならと予め文章を用意して貼ってもやってますが、画面が動きませんorz
何か対処法ってありますでしょうか?
一からやり直しても同じ所で動かなくなります

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 16:07:49.43 ID:PofhnabU
>>195
私も案1に投票しているので何とも言えないが、動画作成的には推敲案2→1の方が作り変えやすいので今は案2で作成している。
個人的にはアンケート結果に従うつもりでいます。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 16:20:34.52 ID:4ecoQ9yc
>>197
本当に丁寧な人だとは分かってるんだけど、ごめん
タブレットの対処法とか聞くならまず、機種やブラウザを言わないと。
それで、その相談はスレチだから避難所に移動しない?

本当にタブレット初心者(スマホは持ってるよね?)とかios初心者なら、
他の署名発信者を募集して、交渉は対面か、電話か、郵送か、話さなきゃいけなくなる


toスレの皆さん
今の推敲人さんの署名案を月曜で締め切ったら、
次は署名の展開を>>149参考に具体的に話合いませんか?
大体は17さんがブログ内に書いてくれてるけど、スレ内でも混乱してる人がいたので

200 :署名発信者:2015/04/12(日) 16:29:43.45 ID:TctVjQyz
すいません、オープンに移動します

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 16:47:42.63 ID:4ecoQ9yc
http://i.imgur.com/p8XHHcM.png

>>174改良しました。
対企業/著者追加

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 16:53:22.15 ID:bwlbrzkx
>>201乙です
シンプルでかなり良くなったと思う

しかしこのロゴの使い方、どちらかというと
このサムネを作った責任者の署名っぽくない?
まるでこの企業と作者が署名立ち上げてるみたいだよ
むしろ企業ロゴ要るかな?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 17:00:05.40 ID:bwlbrzkx
というかcomico作品の画像の使用許可が下りてるとしても
企業ロゴは流石にまずいんじゃないかと思う
詐称とか悪用とか言われそうなツッコミどころは無い方がいい

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 17:03:58.48 ID:4ecoQ9yc
>>202
ふーむどっちにしろ要らんか
それとも対◯◯、とか◯◯に告ぐ、とすればいいのかな

というか別件で
もし、団体名を作るならこの団体は
「保留荘の奴らを問題とする会」なのかな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 17:11:11.86 ID:bwlbrzkx
>>204
前にタイトルを安保臭くした人と同じ人かな?
対○○も○○に告ぐも要らないよ、無駄に敵愾心を煽るだけ

団体名を名乗るならある程度組織の形は決めておかないとね
というか別に団体主導の形を取る必要はないと思う
署名って一個人の集合だし

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 17:11:38.73 ID:4ecoQ9yc
>>203
ならないよ
商標法と著作権法を指して言ってるの?
ロゴは大抵応用美術に当たるから、ならないよ
http://i.imgur.com/MNGzmV8.jpg

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 17:13:02.47 ID:4ecoQ9yc
>>205
それじゃ、この署名は、
署名発信者個人の名前で、署名発信してるという事?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 17:18:41.49 ID:1LElmPFa
>>201
乙です
個人的には
『複数のキャラが差別発言をしてる→この作品ではこれらをギャグとして取り扱うのが通常』
というのがわかってエルザがいる方がいい気がしていたのでこれいいと思います
ただ皆さんの言うように企業ロゴは使用平気なんですか?
というか今更ですが、単行本の画像は使用平気なんでしたっけ?
17さんが許可とったのってアプリ作品じゃないんですか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 17:21:52.97 ID:1LElmPFa
>>206
あ、企業ロゴは平気なんですね
すみません

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 17:31:28.91 ID:bwlbrzkx
>>206
これは企業ロゴをいじって新しいフォントを作ったりする場合のことだよね?
企業の不利益に繋がると判断されかねない活動に
ロゴをそっくりそのまま無断使用するのとは訳が違うよ

ちなみにメディアファクトリーのオンラインサイトはこんな感じ

>3.商標について
>本サイトに表示される当社の社名、商品やサービス等の名称・ロゴ等について、
>それらの商標権は、当社または当社にその利用を認めた権利者にその権利が帰属します。
>権利者の事前の書面による承諾なくこれらを使用することはできません。
http://mediafactory.jp/Page/terms.aspx

まあ社会常識に照らして考えれば普通そうだよね

>>207
現時点ではそうだし他の署名もそういう形を取ってるのは多いね
どうしても何らかの団体名を名乗りたいんなら
成功例の「はだしのゲン」の発信者みたいなのが丁度いいんじゃないかと思う
(いずれにせよ代表者は決めなければならないけど)

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 17:46:24.53 ID:bwlbrzkx
あと「引用」の条件を満たすためには引用元を明記しなければいけない
画像の隅っこに
「『保留荘の奴ら』1巻より」とか「comico掲載第○○話より」
とか付記がないと単なる無断転載とみなされる

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 17:48:50.21 ID:4ecoQ9yc
>>210
あのさ、商標法というのは
「企業ロゴ」と「製品」が一致しないといけないの
PanasonicのロゴをSHARP製品に付けてはいけない
それは商標法違反

だけど、企業ロゴ自体単品では商標法対象にならないの
そのメディアファクトリーのも、メディアロゴを他製品に使用すると商標法違反になるの

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 17:52:16.21 ID:4ecoQ9yc
>>211
まず、comico自体がSNSなどの個人画像利用を利用規約で認めてる
そして利用の際の報告を義務化してない

そして無断転載、とあるが
著作権法に基づいた転載「違反」を指して言ってるんだよね?
ならどの部分?
因みに著作権法は何度も該当部分を引用してるのでもう分かってると思うけど

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 18:27:54.62 ID:4ecoQ9yc
参考
changeorg内で対企業・写真使用例

・たかの友梨-労働基準法を守ると宣言してください
たかののHP全体スクショそのまま引用。署名内に引用元なし

・コーセー-動物実験を廃止してください
写真家を記載。署名内に引用元記載。

まあ、署名文末に
「署名本文における会話文や画像は、NHNplayart社comico事業部より引用したものです」
これを付ければ問題ないと思うよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 18:44:28.42 ID:bwlbrzkx
>>213
団体名を名乗るならその時点で個人利用から外れるんじゃない?
そしてcomicoの想定する利用範囲がどこまでか不明確である以上
作品だけならまだしも作者アイコンや企業ロゴに手を付けるのは危険だと思う
営利目的でなくとも企業イメージにマイナスになる場合は商標法で訴えられる可能性がある

著作物引用については、文化庁のページで悪いけど
引用として認められる条件は第32条「引用」とその(注5)を見てほしい
http://www.bunka.go.jp/Chosakuken/gaiyou/chosakubutsu_jiyu.html

逆に聞きたいんだけど、どうしてそこまで企業ロゴを使いたいの?
単なるキャッチーな見栄えのために相手がツッコめる隙を増やすの?
リスクとメリットを天秤に掛けた場合かなり危なっかしいと思うよ
なんかここの人たちユルユル過ぎて怖いわ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 18:45:50.90 ID:B+oHqzaf
>>212
なんでそんな喧嘩腰なわけ?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 18:55:14.78 ID:4ecoQ9yc
>>215
>>204でも言ったしロゴに関しては撤回してもいいと書いてるよ
ただ商標法の認識を間違ってるからおかしいと告げてるの

画像動画と署名も巻き込んで、「商標法」「著作権法」を持ち出してるから
議論として話してるの
使いたいから今話してると思ってる?

そもそも、comicoの利用範囲は、comico側が範囲を明記するべき事であるし

また「商標法で訴えられる」と間違った認識で話してる
本当に調べた?サービスとロゴが一致して提供する場合に適用だよ?

著作権法において、
批評またニュースでも使用は認められる
その引用元を明記する事を条件にね。
比較画像検証でも、だからこの作品より引用している事が明らかである場合、
その「違反」に値しないんだよ。

この事はスレで何度も既出なんだけどな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 19:06:28.51 ID:4ecoQ9yc
ルールの範囲内であれば、誰でも(新聞記者でも一般の方でも)、
著作権者の許諾(許可・使用料の支払い)なく、勝手に引用して構わない。
著作権法上、合法です。

■(1)部分的引用は無料 (必然・主従・「 」・出所 なら無料。 丸写しは有料)
(引用)著作権法第三十二条
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

引用における注意事項
他人の著作物を自分の著作物の中に取り込む場合,すなわち引用を行う場合,一般的には,以下の事項に注意しなければなりません。
1)他人の著作物を引用する「必然性」があること。
2)かぎ括弧をつけるなど,「自分の著作物」と「引用部分」とが区別されていること。
3)自分の著作物と引用する著作物との「主従関係」が明確であること(自分の著作物が主体)。
4)「出所の明示」がなされていること。(第48条)


逆に言えば画像出所を示すためにも、著作者や出版社の明記はサムネにもいるという事かねw
まあ無くても本文に記載あるけどね

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 19:08:10.24 ID:bwlbrzkx
>>217
わかった、商標法じゃなくて著作権法や名誉毀損でもいいけど
企業ロゴをあえて使うのは下策だと言っておく

その引用条件はこちらも>>215で書いた
引用元については具体的にどこから引っ張ってきたのか書かないと
サムネも同様に画像内に書いたほうがいい

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 19:19:20.18 ID:4ecoQ9yc
>>219
名誉棄損なんて、あーた署名に参加して、拡散活動してる時点で
販売の不利益になる活動間違いなしでしょうよ

どれでもいいけどなんて、ユルユルだなー法に対する意識が。
企業の利用規約の努力文言と、法的意味を混同してるし…

その引用元もそもそも気になるけど
利用元を書く上で具体的な「○話より」と書く義務はある?
引用元は画像内に含むべきか、画像外の注意明記するのか、
そもそも画像内に書くとその時点で「二次加工」になるしね

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 19:26:30.67 ID:4W7muxc+
また書き込みづらい雰囲気だ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 19:29:13.61 ID:bwlbrzkx
>>220
少なくとも著者名と単行本名/未収録の場合は第○話
は要るでしょう
画像内ってのは「サムネ画像」のことね
サムネ内の引用画像に被せるんじゃなくて余白部分に書けばいい

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 19:30:49.61 ID:bwlbrzkx
>>221
リロってなかった、空気悪くしてごめんなさい
以下署名関係の議論はOpenへ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 19:35:28.43 ID:4ecoQ9yc
>>222
じゃあさっき書いたように
ロゴなしの作者・出版社明記は要るという事だね

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 20:03:12.57 ID:jimdi49i
       ◎\___◎\________/|___/|
       |  ̄     | ̄ /■\        ̄      ̄|
       |おにぎり党 |  (´∀` ) お に ぎ り 党    |
       |_____|_,,,(__,,,,)__________|
      ,/        //    . | |        | | ∩     ∩|
     ,/ /■\   ///■\ | | /■\ ∩ | | /■\// |
    _.,/  (´∀` ) //(´∀` ) | | ( ´∀`)//| | ( ´∀`)/.| |
   |/,,,,,へ ⊂ ヽ .// /   ノ/ | | /      /| | |     / | |
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━....|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,お,,,に,,,ぎ,,,り,,,党,,,,,,,,,,,,[|
 ._|]:::::::::::::::::::[二二il:]    ,-―-、 |         |       . [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |  |.        |  /,  ̄ヽ | {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(◎)|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(◎)|:|''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞ_ノ  ̄
    ____∧___________________
    |
    | おにぎりわっしょい!
    |________________________


はいはあーい!
ごはんの時間ですよ〜〜〜!

ごはん食べて食後のお茶して書き込もう〜

226 :署名推敲人:2015/04/12(日) 20:04:00.63 ID:lC1Noe3z
>>84
すみません。>>81では私の感情が混ざって歪曲した書き方をしてしまったと思います。
おおまかにまとめると、単行本にアプリの件が混ざっていることで、
わかりにくい文章になってしまっているのだと思います。

レーティングを置くなら、注意喚起文はいらなくないか?
とか、
アプリ内の差別的表現(不能・インポ)は、レーティング区分があれば注意喚起文だけでオッケーなのか?
それとも、不快だから無くしてほしいのか?
そのへんが曖昧に捉えられるということです。

そして単行本の差別的表現について、
「身体的疾患・障害を抱えている多くの読者に苦痛を与えかねない表現です。 」
という一文がありますが、
「苦痛を受けている読者が不特定多数いる「だろう」から、改訂してくれ」
というのが、無茶苦茶に感じる。
「私達が苦痛を受けたから、改訂(or謝罪)してほしい」
ならば道理を感じる。ということでした
この一文に関しては私の文章がまずかったと思います

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 20:08:42.56 ID:Db42AFbr
とりあえず、頭悪い自分に言えたことじゃないけど、落ち着いて喧嘩腰止めよう。
ロゴが要るならサイズをどうにかして「企業っぽさ」の印象を無くせば良いんだし、
無くてもいいなら他の画像のサイズを変更すればいいんだし。

というか、サムネの方は画像作ってくれてるところ申し訳ないんだけど、昨晩からの流れ見てたら色んな方に喧嘩腰に見えるから、もう少し言い方どうにかしてもらえたらありがたい…板の空気的に…。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 20:11:17.73 ID:bwlbrzkx
>>225
鶏五目ひとつください

>>226
乙です
自分が言うのもなんだけどOpenの方に行きませんか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 20:13:42.84 ID:Db42AFbr
とりあえず、頭悪い自分に言えたことじゃないけど、落ち着いて喧嘩腰止めよう。
ロゴが要るならサイズをどうにかして「企業っぽさ」の印象を無くせば良いんだし、
無くてもいいなら他の画像のサイズを変更すればいいんだし。

というか、サムネの方は画像作ってくれてるところ申し訳ないんだけど、昨晩からの流れ見てたら色んな方に喧嘩腰に見えるから、もう少し言い方どうにかしてもらえたらありがたい…板の空気的に…。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 20:14:02.17 ID:UfhQoaCE
ってかしばらくの間難しい話が続いてて読み飛ばしてたんだけども動画とサムネはなんで必要になったの?
どこ向けのものなんだ?
なんだか署名だけでもいっぱいいっぱいな印象なのに動画やらサムネやらまで手を広げる意味あるのかな?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 20:14:59.98 ID:Db42AFbr
>>229
ごめん、やっちまった。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 20:22:40.77 ID:CqUSNBy8
>>220
自分も馬鹿なので最近難しいなーと思いつつも、それでもなんとかしたいと思ってスレ追ってるんだ。知識を持ってるならば素晴らしいことだからどうか高圧的にならずにレスしてほしいな。お役に立たない人でごめんなさい。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 20:23:09.83 ID:jimdi49i
>>228
    \  鳥五目ワッチョイ!    /  +
      \  鳥五目ワッチョイ! /
   +                  +
       /■ヽ  /■ヽ  / ■ヽ
    (( ∩,,・д) (,,・∀・) (д・,,∩ ))
  +    ヽ ⊂ノ (⊃ つ (⊃ 丿    +
       (__(__) (__ノ__ノ  (__)し'  +

三個セットで〜! まいどあり〜!

おーぷんは今タブレット方面でも使ってるから
お互い気を遣いつつでね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 20:23:21.64 ID:7TtMKGeW
自分が心配してるのは中心になってやってるひとたちが会社とかであまり法に関わったりしないひとたちなのかな?って。もしくはまだ社会に出てない人とかなのかなって。
上の方で商標心配だって書いてる人が言ってたのと同意見。
あと、発信者が上京するっていってるけど、その人に一般的なビジネスミーティング程度のスキルは備わってると思っていいのかな?

235 :署名発信者:2015/04/12(日) 20:34:56.83 ID:TctVjQyz
ブラウザアプリを変えてもまた動かなくなるので、試しながら問い合わせを待ちます

>>234
ビシネスミーティングですか…。そこは、無いですねorz
職業柄、ミーティングはあってもあくまで普通の話し合いのレベルです
タブレットも上手く使えてないし、やはり他の方が発信者の方がいいかな…

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 20:36:18.57 ID:Mc9OYMqC
うーん、ひとつ言いたいんだけど
アメバブログの人もそう、音羽さんもそう、ロゴ作ってる人もそう
何らかの発信をする人は、これはもう現在も色々な人が拡散して結構な人数の人が注目し始めてくれてることなんだから コメヲチとは訳が違う
17さんとか推敲人さんとかみたいに、指摘に対して真摯に向き合って改善して喧嘩腰にならないでいられる人しか公の場で発信しちゃダメだと思うぞ
批判が嫌ならするなよ、とココなしに言ってることそのままブーメラン
正論言ってるからってことじゃないんだよ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 20:37:30.18 ID:Mc9OYMqC
ごめん、結構な数の人な

238 :署名推敲人:2015/04/12(日) 21:05:57.19 ID:lC1Noe3z
>>228
了解です!次からはおーぷんに来てと書きこんでみます
でも…ちょっと言いにくいのですが、
皆さんの当面の最終目標(何をもって成功とするか)を
訊きたいための布石として書きこみました。
レス番号指定したのもあって、わかりにくいし無意味ですね><
細かい推敲は別のところでやろう!なんて言ったのは自分なのに、
どこからどこまでをおーぷん向けとするのか自分でも掴めず…
ごめんなさい。泣

あとちょっと署名推敲にのめりこみすぎて、
仕事の納期が迫りまくっていて忙しくて上手に返信ができません
ご不快にさせていると思います。どうかご容赦ください。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 21:07:48.95 ID:qKk4DB9q
そもそもこのスレggろうともせずに
分かんないやーと他力本願多すぎ

まずそこが気になる
タブレット買ったけど動かない〜とか
サイトに問い合わせるか、ggるかしろよと思う
それすら出来ずに、初体験であろう対企業交渉とか力不足になりそう

指摘する側も、それなりのソースで調べてからすればいいのに
だからグダグダするんだよ

240 :単行本確認:2015/04/12(日) 21:17:50.20 ID:jimdi49i
おにぎりです。
と言うか>>149です。
少しは気分が和らぐかな?と思い貼ってみましたが
AA=荒らしだと思う方もいると思うので
そう感じさせてしまったなら申し訳無いです。

私の持論ですが
相手に「自分の説は間違いない、正論だからこうして下さい」との発言は
言われた方には「あなたは間違っているから改めなさい」になるので
延々と平行線でお互いに譲れず喧嘩腰になり
一緒に物を作る事は出来ず決裂、
結果完成度の高い物は出来上がらない

今回の署名に関しては
発信者さんの>>235発言を見て
署名活動そのものを最初の「署名活動する?しない?」の段階まで巻き戻して
「現在の署名をどうしたら良いか」を考えるのが良いのではないかと思います

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 21:24:35.10 ID:4W7muxc+
署名活動の流れを見て
内容を完璧にしよう完璧にしようとしてぐたぐだ(失礼だけど…)になっているイメージ
署名活動の話題かなり長く続いてるよね
、このままなあなあになったりなんてことないよね?ちょっと不安
保留荘に腸煮えくり返ってる自分としては早く署名活動に参加してしまいたい
何もしてないくせに偉そうなこと言って申し訳ないけど

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 21:25:41.11 ID:jA6J+4Wc
避難所わろたww
画像見れる人いるのかあれw
全然サイトの仕組みがわからんから、ROMるぢか出来ないけど
誰か手を貸してやれよw

lineでiTunesマネーを詐欺る中国人をからかう人を思い出したw
全然画像分からんw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 21:46:54.64 ID:7TtMKGeW
避難所って書き込んだことないんだけど、今話題になってるのはkohadaっていうとこで合ってる?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 21:49:08.83 ID:Po0Gt3cc
>>243
>>1の☆抜き
kohadaだよ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 21:51:40.24 ID:7TtMKGeW
さんくす。
情況把握。これは困ったね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 22:03:35.36 ID:wJyEtRsb
>>240さんへ
有難う。少し和んだよ!

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 22:26:39.55 ID:UfhQoaCE
なんか大変そうだな
そもそもパソコン環境ない人がサイト管理って無謀だと思う
ここらでパソコンできる人に引き継いでもいいんじゃないか?
発信者さんがつまづく度にここの署名の話もつまづくのでは人が離れてしまうのでは?

248 :sage:2015/04/12(日) 22:31:05.85 ID:JyV2VLGp
気を悪くされたらすいません。

サムネ画像についてなんですが、
change.orgのキャンペーンリストの左側に表示される画像であってますか?

違っていたら以下は無視して下さい。

確かに目を引く画像だとは思いますが、
誰の目にとまるかわからない所に、その画像を使うのは本末転倒の様な
気がしてならないのですが…

書籍から排除してほしい。
注意喚起をしてほしいと言っておきながら、
サムネにその画像使うか?
と思われないかな…と。

気を悪くするかもしれない人の為に
動画の最初に注意喚起を書いているのに、
キャンペーンリストの画像でそれを使っていたら
動画の最初の注意喚起の意味が無いのではないかと…

的はずれな事言ってたらすみません。
それと、サムネ画像作成して頂いてる方にも
申し訳ございません。

あまりにも気になってしまって…
長文失礼いたしました。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 22:34:40.62 ID:+wo8h5lL
コミコって携帯へのBANは長期的に機体に向けてBANされてるみたい
垢かえても書き込めないけどパソコンだったら大丈夫ってこと多いし

てかコメ欄で結構中が?末井レベルならわかるようにたとえを出してるのに、其れすら理解できないって何歳なんだこいつら・・・・・

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 22:39:10.49 ID:n61Fv3xl
>>248
>注意喚起をしてほしいと言っておきながら、
>サムネにその画像使うか?

>気を悪くするかもしれない人の為に
>動画の最初に注意喚起を書いているのに、

確かにそうかもね。

他のペット愛護団体のようなところが使ってる画像も結構エグいし、問題の部分を実際に見せることで漫画の問題性をより理解してもらう為にもなるのかな〜と思ったけど、そのために動画があるんだしね…

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 22:42:03.57 ID:4W7muxc+
そんな事言ってたらまた振り出しに戻るんじゃないか
俺はあのサムネで良いと思うけど
問題を知ってもらわないと進まないんだからさ…

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 22:45:20.31 ID:n61Fv3xl
ちなみに私は不妊ですが、あの画像を見せられた時は画像アップした人には何も思わなかったけど、何よりもそれを生み出した作者への嫌悪感とか軽蔑する気持ちが上回りました。
他の不妊症の方はどう思ったか分からないけど。

なんと言うか、「あの発言が問題だと思ったことを主張してくれてる」方が嬉しかった。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 22:47:12.79 ID:+wo8h5lL
ちなみに自分は>>174のほうが圧倒的にいいと思うよ
何よりわかりやすく、インパクトを重視したほうがいい
作者が実在した人を使ったってことがわかりやすいし
でも>>201のほうは最悪、ただの企業侮辱にしか取れなくなる
下手するとこの会社から逆に訴えられる可能性も出てくる

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 22:51:20.50 ID:4ecoQ9yc
>>253
えーと元々その画像載せた本を出版したのが企業なんだけど
それがどう企業侮辱なのか

企業ロゴは別に、画像引用元として出版社と著者は載せるつもりだけど
それが侮辱になるの?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 22:52:09.11 ID:4ecoQ9yc
別に、じゃなくて 別として、

256 :署名発信者:2015/04/12(日) 23:00:20.96 ID:TctVjQyz
>>247
言われる通りだと思います。
ググっても、尋ねても、まだ躓いてますので、問い合わせしてるとしても、その度に時間を浪費し人が離れて行くようでは本末転倒ですねorz

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 23:01:07.06 ID:wpTeOzqu
別に不妊じゃないんだけど、ありえないわー使えないわーは何回見てもすごく嫌な気分になりますね
元々別に保留荘嫌いじゃ無かったけど(痛い表現とかが多いからそういう回は嫌いだった)このスレ見て、最悪注意書きとかはあった方が良いなと思いましたね

歴史上の人物をモデルにしてるとしたら、かなり侮蔑的な表現も多いし

署名程度しか協力できませんが応援してます

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 23:03:10.61 ID:n61Fv3xl
侮辱的なのを相手に訴えてるのに、見る人によってはこちらが侮辱してるという風に取られるのか…
正論は>>254だと思うけど、そう捉える人がいるのはなんかこわいね

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 23:07:47.69 ID:eXKhUx/a
>>252
全く同意です

同じように感じてる不妊仲間(?)がいらしてホッとしてます

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 23:13:49.50 ID:M7ac3PG0
>エルザについて
本当にエリザベート・バートリーがモデルかは今のところわかってないよね
エルザのやってることやデフォルメされた衣装がそれっぽいってだけで
だから下手に扱うのはよくないのではないかと思う
モデル関係なく使うのならば別にどちらでもいい

>署名発信者 さん
このままグダグダになると折角上手くいきかけている動きが鈍くなると思う
今はまだ案件1か2かをアンケートとってる最中だからいいけどタブレットの扱いが上手くいかないなら
chengeの方で同じ発信者だったら統合してくれるということだし
発信者さんの名前で案件決定してから新しくページをつくればいいのでは?

すごく気負っているというか切羽詰ったような様子に感じるので
あなたが中心として動くのは仕方ないけど、そこはここと避難所の人達と協力し合おう

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 23:27:48.85 ID:4ecoQ9yc
>>260
今回署名は殺人鬼モデルは作品の紹介として触れる程度で
どのキャラがどれとかは記載してないし、言及もしてないよ
サムネではアプリ掲載ということで使用しようと思ってる

262 :署名発信者:2015/04/12(日) 23:29:34.31 ID:uWsdzxCf
>>260
タブレットの扱いが上手くいってないのもあるのですが、ネカフェでやった時と同じ所で動かなくなるので、私の扱いが良くないとは思うのですけど…
問い合わせの返信で解決すれば良いですが、解決しなかったら新しくキャンペーンを作ったとしても同じ所で躓かないか心配です
私が始めた事なので最後までやり通したいのですが…
とりあえず、試行錯誤しながら問い合わせの返信待つしか無いですよね

263 :17:2015/04/12(日) 23:30:31.12 ID:PofhnabU
動画の本編部分の編集はほぼ終わりました。明日コメント部分の動画で、意見が割れている部分を編集し、皆さんに相談していきたいと思います。
お待たせしてすいません。

「今のままで署名うまくいくのだろうか?」「早く署名したい!」
そうですね…私もそうです。ただ顔も名前も知らないあった事のない有志の方達とこの掲示板を中心に文字だけでやり取りしている。なかなかうまく伝わらなくって誤解されることもある。一か所に集まってできたらどんなに早く進むだろうか。

「私は何もできないですけど」
いえいえ、ここで相談した時に意見を頂けるだけでも助かります。

ほとんどの方が、有志で動いている方達に気づかって書き込みをしてくれているのですが、極たまに有志の方が傷つくような書き込みがあり、悲しいです。

本来、COMICOや角川、作者が保留荘の問題にちゃんと対応してくれていれば、そもそも署名なんて有志でやることなかったのに。
皆さんいろいろ不安な事がありますが、「こうやったらよくなるんじゃ?」と提案風に言ってもらえると、助かります。

早く問題が解決し、名無しで雑談に楽しく参加したいです。
>>225
かやくおにぎりありますか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 23:39:06.47 ID:M7ac3PG0
>>262
多分、発信者さんの発言が極端に少なくなるときがあることが
スレ住民の不安になることなのではないかと・・・
「今こんな感じです」くらいのささいな情報でも入れてくれると
みんなが安心するのではないかと思います
その中で「ンなとこで躓いてて何やってんだよ」といった厳しい言葉もあるかと思いますが
気にせずご自分のペースで頑張ってください

タブレットは自分にはわからないので何もできなくてすみません

>>225
自分は今キツネうどんが食べたいです

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 23:39:30.20 ID:bwlbrzkx
>>17
乙です
少し気になったのですが、有志というのはあなた方コテハンや
何らかの作業に携わっている人のみを指すのですか?
それともここで意見を出し合っている全員のことですか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 23:43:55.93 ID:4ecoQ9yc
団体名が欲しいな

個人じゃなくて、団体名が良いと思うんだけど
(多分発信者さんもそうだろうし)

誰か団体名案ない?

ゲンだと「はだしのゲンは世界に誇る名作マンガだと思う人の集まり」としてる

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 23:45:40.70 ID:UausnxHG
>>265
【有志】ある物事に関心をもち、かかわろうとする意志のあること。また、その人。「―を募る」
google辞書より引用

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 23:48:09.22 ID:M7ac3PG0
>>266
ゲンの団体名を参考にすると
「保留荘のやつらは○○○と思う人の集まり」がいいのかな

保留荘のやつらは差別的・侮蔑的・倫理観に問題ありと思う人の集まり
とか?(濃すぎるかな?)

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 23:50:16.23 ID:4ecoQ9yc
>>240
ああ先にこれか、まず。
とりあえず署名案アンケートが迫ってるけど、動画も英訳も完成しつつあるよね

でも署名するしないで、しないになったとして
今署名に変わる方法あるのかな

今ひとつ代替案ないのに、
否定的な意見多いね

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 23:54:14.76 ID:4ecoQ9yc
>>238推敲人さん
明日アンケート〆切だけど>>195の様に
案1賛同者に対する妥協案?見解?も出来たらレスくれると嬉しいです

271 :17:2015/04/12(日) 23:54:42.27 ID:PofhnabU
>>265
私が説明する前に>>267さんが説明してくれましたね。有難うございます。

【動画に載せるコメントアンケート】 4/13(月)AM9:00締切です
まだアンケートに参加されていない方は、ご協力お願いいたします。

男性不妊 批判・擁護コメント集のコメント欄に動画に載せたいコメント番号をご記入下さい。(複数選択可)

男性不妊批判コメント集
http://blog.livedoor.jp/yukkotan98/archives/26817347.html

男性不妊擁護コメント集
http://blog.livedoor.jp/yukkotan98/archives/26812126.html

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 23:55:26.88 ID:4ecoQ9yc
>>268
連投ごめん
ゲン以外にも普通の団体名あるよ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 23:56:44.04 ID:bwlbrzkx
>>267
それならスレ住民ほぼ全員が有志のはずだけど
>>17さんの言い方ではそうでないように見えるな、と

今は時折り名無しで指摘してるだけの人も
初期は何かの作業に携わってたかもしれないし
逆にこれから自分にできることで新たに実作業に加わるかもしれない
つまり有志とそれ以外という分け方に少し疑問を感じたのです

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 00:00:25.02 ID:uCA92kRO
若干見切り発車だったけど実際一つ署名始めてるしねぇ…今のキャンペーン内容だと穴が多いから、どうせならここのみんなで内容を吟味した上で上げ直したいって方向で今の流れになったと思ってた。
推敲文もほぼ完成していて、署名をやらない理由って何があるんだろ
発信者さんへの負担が大きい&誰が代表するのか ってところ?

275 :署名発信者:2015/04/13(月) 00:06:09.63 ID:uR0gONvD
皆さん、お疲れさまです
今日、進捗状況の更新をする筈だったのに、出来ずすいませんでした
相談乗ってくださった方々、意見をくださった方々、ありがとうございました

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 00:24:41.41 ID:KeWzzrsq
ここはいつから署名様のスレになったんだ?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 00:33:40.67 ID:+zrxxzk6
人減るんだよなあ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 00:34:17.28 ID:p1qq1XPz
署名活動、地味に応援してたけど一連の流れを見ててなんだか疲れてしまった
何もしてない身としてはスレに書き込みしづらいし
いつから署名活動始まるの?感がぬぐえない

何もしない運営、日曜日になるとまた擁護で溢れかえるコメント欄
もう疲れた
今までなけなしの正義感で動いてたけど

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 00:35:42.46 ID:KeWzzrsq
もどきさんID疑惑ある発信者がこのスレ潰したのか
こんな奴の署名に実名使って何に利用されるか分かんねえよw

署名署名署名なw
このスレ俺にはヲチ物件w

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 00:41:28.55 ID:erwhdpk6
保留荘について話したいだけなのに付いていけない
行動力も推進力もない奴は黙るのみというわけか

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 00:45:29.95 ID:p1qq1XPz
>>280
これ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 00:51:32.23 ID:vl4F5zOD
>>280
署名相談は全てやっぱおーぷんに行くべきかね?

団体名について話したいので、おーぷんに来て!
と報告しておーぷんで話すとか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 00:55:07.18 ID:uCA92kRO
署名とは関係ないことばっかりレスしてたし、署名については自分が理解できる話を皆がしてる時だけ口出してたけど、別にそれで良いと思ってた

もうコメ欄すら見てないからこれと言って書き込むことも無いんだけどね
通報の返答報告ももうほぼ無いね。やっぱりそれすら書き込みづらい雰囲気なのかな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 00:57:21.58 ID:R9z4Tp3s
動きたい人とアンチでスレわけてもいい気がする
今の流れだと、コメヲチとかもちょっと書き込みにくいし

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 01:08:38.31 ID:KeWzzrsq
いせだかおり 発信者

アオミドリ 発信者のブログ

アオ☆ミドリ 発信者の知人のTwitter

コゥもどき 発信者と同ID

「友達と二人でやっています」 友達消えた

な ん だ こ れ は ?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 01:09:42.92 ID:UbqAGTRI
>>278
ちょっとわかる。
でも活動してくれてる方が頑張っているのも見えるので、自分は割と平気かな。
肩の力を抜いてみるのも良いと思うよ。
コメヲチでもちょっとした報告でも、何か書き込むと同じように考えている人はちょっとほっとするかもしれないね。

自分は昨日、地元で数店舗ある本屋に行ったらネト充だけ平積みされてました。
よーく探したら本棚の隅っこに保留荘とネト充を二冊ずつ発見。
咲く江戸は無かったから売り切れたのかな?
今度本店にメールしてみようか考えてるところ。
通報も今更感あるかもだけど、しないよりマシ?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 01:10:40.81 ID:T7RWV20d
話変わるけど、結局単行本ってどのくらい売れたんだろうね
オリコン?とか書籍販売のランキングの見てもリライフ以外は
2〜3週で500位からランク外になっているんだけど
あと、多くの人の目に触れる密林レビューとかは結構効くと思う

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 01:20:35.08 ID:vl4F5zOD
>>285
さすがw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 01:31:20.47 ID:O4n4mfXJ
ロムってたけど、コメヲチはスレチじゃないの?
署名は参加したいけど話し合いは目が滑ることが多いし、おーぷん誘導かけてくれたら助かる。
最終確認で画像とかこっちで載せて意見募ってくれたら有難いかな。
流れは止まるかもしれないけど、最近問い合わせの報告とかあったのかすらわからないのは
ちょっとなあ…と思う。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 01:31:58.69 ID:9e0ps0ys
>>285
過去に何かあったのね
まだここ来て日が浅くてその辺のことは知らなかった

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 01:53:10.74 ID:p1qq1XPz
>>285
友人と二人でやってるって言い訳はちょっと苦しかったかな
必死になるのも分からなくはないけど

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 01:55:59.46 ID:hJdd6569
http://i.imgur.com/3B8Aenc.png
企業引用に変えました。
もし団体名入れるならロゴ右下に入れる予定

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 02:00:04.42 ID:KeWzzrsq
【殺人鬼肯定】comico保留荘の奴ら9【差別発言】より
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1427030472/

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:19:27.84 ID:QlQCryNK
ここにコ○もどきっているの?
前から内容も(もどきになった辺りから)胡散臭いな〜ズレてるな〜賢くコメして欲しいな〜と思ってたんだけど
恐らく垢バンされる前の、ネト充桜井アイコンの頃の発言がとても理知的冷静なコメだったから黙ってた

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 16:21:25.56 ID:fE7o8dEM
>>873
残念ながら、語気荒く噛み付いてないですよ
そのコメの周辺みておいでよ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 16:34:26.41 ID:QlQCryNK
>>880
もどきさんこんにちは
でも今回の件だけでなく、何度となくもどきさんのコメには眉をひそめる事が多いです。
ですので、流れ云々は関係ないですよ
特に外部からもどきさんコメ初見した場合、尚更印象が関係すると思います

顛末はこれから確認しに行きますが、
もどきさん少し慎重にして下さいお願いします

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:02:35.34 ID:fE7o8dEM
>>883
斜め上な書き込みしてますから、否定はしない
それをここで名指しで指摘してどうしたいのですか?
名指しならコメント欄でどうぞ


でも最近いる”もどき”ってのは別人なの?
そもそもユ○さんやコ○さんがいるので紛らわしいけど

あの変な”犯罪者にも家族はいます。許せないんでしょうか?”&”キャラクターが世に出てしまった以上モデルと別枠に客観的に見たらどうか?”
と言ってる人に名指しされてるじゃない
まあ語気荒く何か噛みついたんだろうなと思うよ

意見派の苛立ちも分るけどね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 02:03:39.84 ID:vl4F5zOD
>>292
文字潰れてるけど許容範囲かな
おーぷんで感想書くね

>>293
それ、873当てにもう一つのIDで自演してたよねw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 02:04:19.39 ID:KeWzzrsq
888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:13:25.46 ID:Vz/WPaJt
署名活動を始めました

目標数をまだ決めてませんが、賛同いただければ幸いです
よろしくお願いします

ここにURL貼ってもいいですか?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:36:18.16 ID:Vz/WPaJt
>>889-890
ありがとうございます。

https://www.change.org/p/comico-株式会社kadokawa-メデイアファクトリー-ココなし-保留荘の奴ら-1巻の後書きにある無精子症を揶揄した不適切な表現の訂正及び-作品内での不適切な表現の訂正-是正を求めます?just_created=true

これで多分大丈夫だと思いますが…
内容は私なりに最低限に抑えていますが、皆が皆の主旨には合わないかもしれません
内容を読んで、賛同であればよろしくお願いします

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 18:20:17.63 ID:mtJxmVrA
何度もすいません
>>901じゃやり難いと思いましたので、知り合いにツイッターにあげてもらいました
ツイッター @ao_midori_
で検索していただければ、ツイートから飛べます。お手数ですがよろしくお願いします

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 02:08:21.95 ID:p1qq1XPz
>>293
感情的な人なのかもしれない
最初の署名も勢いで始めたような感じだし

叩かれるのを覚悟で言うが、もっと冷静な人に任せたいな…
署名活動の先陣をきったのは発信者さんだし、感謝はしているんだけど
失敗してもらいたくない

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 02:09:13.09 ID:KeWzzrsq
918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:52:49.19 ID:fE7o8dEM
皆さん、ありがとうございます。

スマホからで装飾のやり方がわからないんです。改行についてはアップしてから気づきましたorz
やり慣れないとダメですねσ(^_^;)
アップ後は編集出来ないみたいで…
読み難いままでいくしかないですねorz

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:30:39.52 ID:JV0yG2zq
ID:Vz/WPaJt
ID:fE7o8dEM
が同一なのに誰も指摘しない件
自分のアカウントに自分で援護レスしてるのに、優しいなーこのスレ住人は

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:31:42.33 ID:G+E8CfhM
おっと署名あげてるのもその人か
うーん、成りすましが上手いなあ

署名はいいと思うけど

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:35:12.67 ID:2Lg54d6M
すいません、スマホでやったりタブレット使用したりしてますが、なりますしではないです。友人と一緒にやってるので
混乱させますね、スマホだけでやっていきますね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 02:18:45.92 ID:qykyv8Es
931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:42:29.62 ID:2Lg54d6M
スマホでやってるんですが、IDが変わってますね…なんでだろう?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:49:33.65 ID:68Ce0tMj ?2BP(0)

ひえっ
ID:Vz/WPaJt >>878
ID:fE7o8dEM >>886>>891
ID:2Lg54d6M >>927
ID:mtJxmVrA >>902 全部同じ人か

せっかくID出る板いるのに
もどきと言われて怒るだの、斜め上の発言してるつもりなんで、だの
自演バレた時の常套句言ってるし…
本当にこのコ〜さんは控えた方がいい人なんだな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:58:14.32 ID:Y3hEhU2n
まあ必死になる気持ちも分からんでもないし、そっとしておいてあげましょうよ
ID出る板でも自演とか分かるんだね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 02:19:12.55 ID:vl4F5zOD
なりますしw

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 02:26:58.00 ID:E5Czbfl5
>>296
申し訳ないとは思うけど、自分も別の人がやった方がいいと思う
行動力は凄いと思うしやってくれたことは感謝だけど、そもそも管理できないのはどうしようもないよ
ちょっと前にオープン覗いてみたらなんかタブレットについての質問ばっかだったし
どれだけ真面目に話し合って内容完璧にしても、うーん、て感じ
いや、本当に感謝はしてるんだけどね

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 02:27:12.13 ID:vQQlc3dN
>>292
乙です。
だいぶ見やすくなりましたね!
団体名は不要かなぁと思います。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 02:29:33.49 ID:qykyv8Es
935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:07:19.68 ID:2Lg54d6M
>>929-930
ありがとうございます

>>930
動画があると説明不足があるので大変助かります。お願いしても良いですか?

せっかく賛同いただいた方には大変申し訳ないのですが、取り下げは出来ないみたいですが上げ直そうと思います。本当に申し訳ありません。暫くお待ち下さい

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:15:14.26 ID:2Lg54d6M
なりますしや自演でない証明はてまきませんし、疑われるのは当然と思います
友人のタブレット使用以外でIDが変わった理由はわかりませんが、私も友人ももどきさんではないんです
弁明しても証明出来ないから信じてはもらえないかな
署名する際には発信者の信用がないとダメですよね
私の不手際で不快にさせ、申し訳ありませんでした
こんな私が発信者でも賛同頂ける方はよろしくお願いします
キャンペーンは上げ直しますね

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 02:32:13.42 ID:qykyv8Es
938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:29:14.71 ID:68Ce0tMj ?2BP(0)

弁明できないも何も…
これらID4つ使い分けるなら、せめて動画17さんみたいにレス番を名前欄にしなよ

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/03(金) 17:13:25.46 ID:Vz/WPaJt
署名活動を始めました
目標数をまだ決めてませんが、賛同いただければ幸いです
よろしくお願いします
ここにURL貼ってもいいですか?

918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/03(金) 19:52:49.19 ID:fE7o8dEM
皆さん、ありがとうございます。

スマホからで装飾のやり方がわからないんです。改行についてはアップしてから気づきましたorz
やり慣れないとダメですねσ(^_^;)
アップ後は編集出来ないみたいで…
読み難いままでいくしかないですねorz

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/03(金) 19:07:59.44 ID:2Lg54d6M
>>906-907
ありがとうございます

殺人鬼についても入れようと思ったんですが、とりあえず今回は事態の収拾を図りたい中立・擁護の方にも賛同頂けるように私なりの最低限にしました

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/03(金) 18:20:17.63 ID:mtJxmVrA
何度もすいません
>>901じゃやり難いと思いましたので、知り合いにツイッターにあげてもらいました
ツイッター @ao_midori_
で検索していただければ、ツイートから飛べます。お手数ですがよろしくお願いします &#55357;&#56384;
Rock54: Warning(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 02:35:23.14 ID:qykyv8Es
939 :署名発信者:2015/04/03(金) 21:35:50.18 ID:fE7o8dEM
すいません、IDが友人のタブレット使用時以外で変わってしまった理由はわからないので、使い分け?というのがわからないです
混乱避ける為に名前入れますね
ありがとうございます

940 :署名発信者:2015/04/03(金) 21:39:39.31 ID:2Lg54d6M
タブレットからはやはり変わりませんね…
スマホからの書き込みのIDが変わる理由がわかる方、教えてくださいorz

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:44:57.12 ID:Y3hEhU2n
正直IDの件は個人的にどうでもいい
署名の件は普通にいい案だと思う
あんまりこの中で争いたくないよ…

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:46:31.70 ID:6ZlrxgAr
完全に同意
レスも増えすぎたし、とりあえずここの住民なら署名お願いってことで

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:46:42.81 ID:uLbZJQYp
ID変わるのも、なりすましがどうとかも、別に荒らしなわけじゃないんだから、とりあえず置いとこうよ
無駄にスレ消費するだけでしょ
寧ろ>>941は率先して署名活動してくれてるんだから、感謝するくらいだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 02:37:32.31 ID:V1BGtMnB
自分が住んでいる県、1ヶ月位前に有害図書の問い合わせして、返事来ないから最近また問い合わせしたけど全然来ねえや

いっそ電話?の方がいいのかな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 02:41:23.55 ID:vQQlc3dN
別の人…って言ってもじゃあ誰が?ってなるよね。しかも合算出来ないし…立候補する人はいるんだろうか。

個人的には誰が発信者でも構わないけど、早く今の推敲文で署名始めてシェアしたい。現行の署名文が若干残念なだけに、早く書き換えたい方が勝ってるわ…

>>305
二度の問い合わせ乙です。時期的に忙しいのかな…
電話でどうなってるか聞くのもアリですね

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 03:27:54.81 ID:9e0ps0ys
おーぷんの方でタブレットのフリーズに付き合ってた人、フリーズじゃないとわかって匙投げて帰ってるな

過去ログ貼り付けありがとう
2ちゃんもネット全体に対してもパソコンとかも初心者なのかもな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 03:37:48.27 ID:2DgmEiaA
発信者もう言い訳しないで
謝罪説明してくれ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 03:38:30.00 ID:NBrJWiVs
久々にコメ欄見たら、まず目に入ったコメが
「保留荘で傷つく人は精神不安定で被害妄想の強い人」
ってコメだったから、本気で後悔した。
通報してコメ欄そっと閉じた。もう必要ないと思うけど画像スレにあげとこ…

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 03:55:49.72 ID:2DgmEiaA
17もな
削除ボタンほしいですか

2ちゃんにそんなもん無えよw
削除ボタンあるコメント欄におかえり

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 06:26:11.64 ID:NMnrMrGr
なんでこの流れになるんだ?

大事なのは保留荘の規制であって自演疑惑のことじゃないでしょ

個人的には署名の流れよりこの流れのほうが書きにくくなるんだわ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 06:49:20.13 ID:9e0ps0ys
>>309
同じような理由でもうコメ欄見なくなりつつあるなあ。
>>311
深夜の雑談だから自分は「そんなこともあったのね」くらいに留めてるし、書き込みを遠慮するような雰囲気は感じないよ。

個人的にはたまにキツくても本音が出てくることは大切だとも思ってる。
ここは良くも悪くも、団結するためだけに在るわけでもないと思うからさ。

ところで、おーぷんのほうで推敲人さんが後継を探してる。
自分的には立候補者が出るか難しいと思うので、誰かが引き継ぐより推敲人さんの時間があくのを待つ方が綻びが出ないと感じるけど、引き継ぎたい人が立候補するようならそれに従う。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 06:53:05.70 ID:cWZrHrMs
一部の署名関係者の何様ぶりが気になる
俺が私が!って気持ちが行きすぎて触るもの皆傷つけてる感じ

言いたいことがあっても怖いから遠巻きでROMってる人もいそう
有志様が他を傷つけるのはいいのかな・・・

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 07:56:25.18 ID:OV62wL8f
>>286
本屋さん報告乙です
うちの近くの書店は最初からコミコ系置いてないので様子が分からなくてもどかしく
現状聞けるとありがたいです

通報はありだと思いますよ
個人的にはコミコへ届ける署名より、扱っていれば書店等の外部への通報の方が効果あるかな
という印象
もちろん署名も今知ってる人以外にもうまく広がってくれればいいなと思うし
やれることはなんでもやってみたらいいと思ってる

自分も書き込みはしなくなってたけどどこか通報して取り合ってくれそうなとこ引き続き探してます

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 08:15:46.97 ID:2DgmEiaA
ID:4ecoQ9yc(37)

昨日ID真っ赤で喧嘩腰どころか
刃物で気に入らない書き込みに噛み付いた
コテハン無し

総てを自分の思い通りにならないと気が済まない子供みたい
コメ欄の擁護と変わらない
こんな名指ししたら斬られるんですが黙ってられん

316 :署名発信者:2015/04/13(月) 08:19:45.69 ID:HLj61184
>>286
乙です

すいません、おーぷんの方に説明して、逃亡しないでと書いてくださった方、何を説明すれば良いでしょうか?
なりすまし・自演などの疑惑についてですか?
それについてでしたら、本当になりすましも自演も無いのです
誤解を招いた事申し訳ありません

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 08:19:47.78 ID:msNEsgO4
発信者は発起人てことでサイト運営ができる人を募って引き継いでもらった方がスムーズだと思うんだが…
発信者が先走って始めた署名と新しい署名と合算させるのは発信者にやってもらわないとだけど、
合算さえ終わればサイト運営は誰がやってもいいわけだよね?

どうしても自分でやりたいならタブレットがフリーズして…とか言い出して住民に不安を与えるのは代表者としては不適格だと思うので改善してほしい
そういう頼りない面を見せると署名する人が確実に減る

318 :署名発信者:2015/04/13(月) 08:44:12.04 ID:HLj61184
>>317
おっしゃる通りです
私では不適格ですねorz
新キャンペーンは他の方にお願いしたいと思います
ネットに疎い事など迷いはありましたが、他の方がいなければ私がと思っていました。思いあがりも甚だしいですね
完全に身を引かないとダメですよね

新キャンペーンをどなたかお願いしますm(_ _)m
新キャンペーンが立ち上がり次第、誘導と謝罪をし現在のキャンペーンは閉じたいと思います
他の方が良い・現発信者では無理という意見が多数あるのを無視してはいけないと思いましたし、荒らしがくる程信用ならない人間がやってはいけませんね
皆さん、申し訳ありません

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 08:51:30.50 ID:2DgmEiaA
>>316
おーぷん自分です

いかを説明して下さい

1.発信者さんと一緒に署名を立ち上げた友人さんはどうしたのですか?
2.知人のTwitterの名前 アオ☆ミドリ、発信者のブログでの名前アオミドリ
知人ではなく発信者さんのアカウントではないのですか?
名前がほぼ同じです

3.あなたはどういう方なのですか?
署名発信者がほぼ匿名では署名する人増えません
署名サイトは2chではない
発信者が顔出しや本人素性を書いていると信頼される
貴女は不信感ばかりを与えて困惑させている
せめて素性を明かして下さい

お答え待っています

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 08:52:56.40 ID:9e0ps0ys
日曜は更新直後だからここの住民は気がたってしまうのはどうも仕方ないと自分は思う
自分自身少しもやっとした気持ちが強く出た書き込みもしたと思うし

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 08:57:20.19 ID:2DgmEiaA
>>318
過去スレ貼った本人です
荒らし認定ですか?

あなたの過去の書き込みは貼られると何が不都合なのですか?
ご自分の書き込みです

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 09:07:31.01 ID:K+YXAbU3
行動してない人がここでヲチするの以上に、行動してくれた通報者の通報が流れないように、と今の板に移行したはずだったよな
だったら署名発信者や推敲人、動画作成人の意見が尊重されるのも当たり前だと思うんだが
それに対して意見するなとは思わんし、色々アドバイスがあって然るべきで今の発信者ではなく違う人がやることにも賛成だけど
何も出来ないのに行動してくれた人を必要以上に叩くのは何故なんだ?単純に疑問なんだが。
保留荘を書くのと違って時間さえやりくりできれば署名集めのページを作るくらい容易だろうし、昼休みに少し外に出て本屋への問い合わせくらい出来る。君たち大人じゃなかった?
目的が各自違うんだから共存を、とそもそも最初に書いてある。ヲチばかりの流れじゃないと書きにくいならヲチスレ立てればいいし。それなら簡単に出来るよな?
成り済ましとかどうでもいいよ。行動してくれた結果署名活動をするっていう選択肢が生まれたんだろ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 09:08:02.54 ID:9e0ps0ys
>>318>>321
過去に興味を持つような発言を軽くしてしまったのは自分なんだわ。
軽率だったねごめん。
んで、もしかしたら自分の発言を見て>>321が過去ログ貼った部分もあるかもしれないから、流れとして>>318の言う「荒らし呼び」は違うと思う。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 09:09:53.52 ID:HLj61184
>>319
1.友人と共同で署名を立ち上げたわけではありません。最初、少し手伝ってもらいましたが、基本彼女は何もしないというスタンスですので、それ以降は署名活動に関わっていません
2.誤解を招いて申し訳ありません。元々、前に作ったブログでブログ名も思いつかず彼女のツイの名前を少し変えたのをつけていましたが、彼女より指摘あり現在は変更しています
3.申し訳ありません。事情があり顔出しや素性は公表できないのです。名前は本名ですが、漢字表記にすると特殊な名前ですので私だけでなく家族にまで害をなす危険性を孕んだ事情があります。詳しく説明したいのですが、その事情が解決してませんのでご容赦ください

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 09:23:29.43 ID:2DgmEiaA
>>324
角川に飛行機で通い交渉する宣言

匿名で目出し帽でもして交渉するつもりでしたか?
無理でしょう

( ゚д゚)ポカーン
この様な気分になりました

1.2も言い訳にしか取れない

誰があなたの引き継ぎするのか
立候補する方いると思えないです

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 09:30:12.12 ID:HLj61184
>>325
ネットで素性を公表する事ができないだけで、上京する事や企業などへ本名・顔出しは問題ないのです
言い訳にしか取ってもらえなくても仕方ないと思いますが、嘘は一つもありません

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 09:36:10.95 ID:2DgmEiaA
>>326

提案です
署名を引き継ぎ発信者をする

「発信者後継者立候補」

その存在を待ちませんか?

素性をネットで明かし信頼される方にバトンタッチしたら
貴女の役目は終了で御家族も安心しますから

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 09:50:16.03 ID:2DgmEiaA
ヘルプページより
http://u111u.info/jT8b

キャンペーンの発信者が賛同者の個人情報を悪用するのではないか、心配です。

Carol Scott 2012年11月8日

Q:キャンペーンの発信者が賛同者の個人情報を悪用するのではないか、心配です。

A: 発信者と賛同者はchange.orgを通じて、メッセージのやりとりなどをおこないます。
発信者が、賛同者へメールを送る際は、賛同者の数が一定のレベ ルを超えると、change.orgがメッセージの確認をおこない、その後、賛同者にメールを送らせていただきますので、発信者は、キャンペーンと関係の ないメッセージを個人的に送ることはできません。

また、発信者の存在が特定できなかったり、発信者が解決したい問題に対して真摯に取り組む姿勢を取らなければ、共感や賛同を得ることは難しいと考えています。
 情報を悪用するためにchange.orgを利用することは難しいでしょう。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 09:51:21.86 ID:HLj61184
>>327
素性を一時でも、ネットで公表する事はできないのです。申し訳ありません

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 10:00:05.73 ID:2DgmEiaA
>>329
貴女の素性ではありません

『本名・顔写真等を用いて、ネットに素性を明かして署名発信者となる後継者』という存在です

ヘルプページご覧になれば必要な事だと

自分は貴女の過去スレの書き込みで疑い署名していません
通報とcomicoに問い合わせを続けています

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 10:12:03.80 ID:rO+pk5us
なんかこのまま空中分解しそうだな
自分はヒトラー(ふぉるだ)が単行本化しなきゃもういいや

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 10:17:47.16 ID:msNEsgO4
>>318
お疲れ様です
新キャンペーンを引き継ぐ方を探すとのことですが、
具体的に条件をはっきりして募集をかけたほうがいいかと思います
名前、顔が知れても構わない人、サイト運営ができる人などという条件と仕事内容などですね
それから貴女もこのまま代表に準じた立ち位置でいるのなら素性バレの覚悟も必要かと思います
完全に引き継いでネット上のみでの支援とするか、身バレのリスクも承知して企業への署名提出などにも参加するのか
そこは慎重に考えられたほうがいいと思います
せっかく貴女が立ち上げてくださった署名活動なのですから体制を整えて息の長いものにしましょうよ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 10:20:22.97 ID:2DgmEiaA
自分が発信者に立候補しない理由

change.orgは同PCで複数署名出来る
(ログアウトとブラウザ変更)

本名以外で署名出来る
(例、名無し山 名無し太郎)

郵便番号は適当で署名出来る

署名そのものが信頼度薄いネット署名
以上

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 10:31:39.24 ID:9e0ps0ys
ん、それだと、change.org自体には否定的だけど、change.org母体署名の後継者は立てたいの?
それとも後継をたてたあとはchange.org以外での活動を推奨してる?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 10:33:54.01 ID:2DgmEiaA
個人的な考えで

10000人の名前と郵便番号をプリントされた署名

100人の直筆の名前と住所と捺印のある署名用紙

自分は後者の署名を信頼します

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 10:37:55.71 ID:9e0ps0ys
>>333 >>335
極論で聞くけど、つまり、change.orgではなくアナログ署名なら発信者になれる?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 10:46:10.43 ID:9e0ps0ys
連投ごめん。
今日自分休みいただいてるからレス数多目だけど、今は就業時間の人が殆どだと思うからレスは急かしてるわけではないことを一応付記しとく。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 10:46:18.71 ID:2DgmEiaA
>>334

あなたは署名後継者になれますか?

>change.org母体署名の後継者は立てたいの?
サイト否定なので立てたくありませんが、リスクを背負っても素性を明かす後継者が現れるなら信頼度は上がります。

>それとも後継をたてたあとはchange.org以外での活動を推奨してる?

自分の希望は直筆署名です
署名用紙をプリントできる体制を整え
署名活動を地道に行う
それを集めて角川とcomicoに複数人で提出

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 10:56:01.79 ID:2DgmEiaA
>>336
極論ですから正直それは今迷っています

自分の素性を明かして外の活動は
支え合い頼れる仲間がいないと
スタート出来るとは思えません

自分が主体として活動継続出来る器か考える時間は欲しいです

勢いで「やります!」と体制考え仲間がいない状態で見切り発車の前に外で署名活動したい人が他にいるのか知りたいです

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 11:06:40.51 ID:2DgmEiaA
>>337
自分は在宅ワークです

今も仕事に集中したいです
納期がありますので

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 11:07:50.70 ID:vl4F5zOD
いやーID:2DgmEiaAも今更過去スレ貼ったり
詰問したりで相当だわ

刃どころか、散弾銃でやり込めにいってるよ
下手に出てる発信者に言い方ずっと詰問調

発信者責任で晒せって言うなら
まず自分も明かす位の覚悟見せないとねー

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 11:16:35.03 ID:9e0ps0ys
>>339
勿論考える時間がじっくり必要な案件だと思う
夜になれば他の人の意見も聞けると思うから取り合えずそれを待ってみるのでどうかな。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 11:33:04.85 ID:8fOazCVo
おっ
仲間割れか?有志でやってくれていた人に対してやる気もない奴が超絶批判するパターンは最初から変わってないな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 11:33:28.49 ID:uqhCTZEx
>2DgmEiaA
デジタルに不信感があるのならそこまで相手を糾弾せず動かなければいい
アナログをやるか迷っているのならその部分をここで相談(であってるかな?)すればいい
別にアナログ/デジタル両方の署名があったっていいわけだし

発信者が今までの人でも代わったとしてもいいけど
相手を詰問(自分の身分を晒せとネット内でいうのは言語道断)するのはおかしいよ
紆余曲折ありながらも徐々に形ができてきてるのを崩壊させたい人なら仕方ないけど

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 11:58:43.43 ID:rO+pk5us
>>343
最初のほう知らないけど、こんな感じだったの?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 12:27:22.78 ID:K+YXAbU3
Naverまとめを作ってくれている人に対しての糾弾の件かな。いつもコメ欄追って丁寧にまとめてくれて、あれで問題点を認識できた人も多かったろうに、活動してくれてる人をどんな形であれ責めるのは良くないよ。
それにこんな掲示板で名前と職業を晒すのだって誰だってしたくないだろう?
署名はネットだろうと直筆だろうとするよ。
けど現段階で保留荘の知名度は高くないし、メディアが大々的に取り上げてくれているものでも無い以上、直筆はどうやって集めるんだ?やりたいなら具体的な方法を提示してくれないだろうか。
自分が責任者になるかならないかは置いておいてもさ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 12:33:59.77 ID:NBrJWiVs
>>322>>344に完全同意だ…

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 12:40:58.30 ID:9sCemc7c
個人的に外での署名は集まらないと思います
comicoが十万人以上ダウンロードされていても、全体的に見ると知名度はかなり低いと思いますし
後スポットが絞られてしまうので、そこで読んでくれている人がどれだけいるかも疑問です
さらに個人情報を書くという行為に敏感な時代でありますので、外の署名をやるにしてもネット署名は必要であると思います

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 12:43:08.58 ID:9sCemc7c
すみません、100万人以上でした

350 :署名発信者:2015/04/13(月) 13:10:43.22 ID:HLj61184
すいません、私がやり始めたことですが、これ以上続けていける精神状態ではないので、離脱します。
なりすまし・自演疑惑は、何度も書いてますが誤解です。でもそれを証明はできませんので、誤解を招いた自分が悪い事は重々承知していました
けれど、署名活動で素性は出せないにしても本名を出したとはいえ、ここで晒されるとは私の考えの足りなさを実感しました
昨日からのスレを見直しながら、何故本名を署名のサイト以外で晒されないといけないのだろう?
その上で素性の公表を求められないといけないのだろう?
ネットに慣れていない私が悪いのですよね
いろんな方にご協力を得て活動もこれからという時に本当にすいません
コレ以上活動も書き込みもしません
逆ギレとかではなく本名を晒された事で頭から昔の事が離れず何も出来そうにないのです
申し訳ありません、申し訳ありません。本当に申し訳ありません
もう、ROMることも書き込みする事もしませんが、どなたか新キャンペーンの発信者となりもしくは直筆署名が成功する事を祈っています
弱くてすいません
責任放棄してすいません
本当に申し訳ありません

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 13:12:16.07 ID:LdZl70yY
>>335>>338
ネット署名自体信用出来ないというなら放っておけばいいと思うよ。
なんでネット署名とその発信者の方を潰す(とも捉えられかねない)方向で動くの?
発信者の友達設定とか素性をここで明かすとか、個人的には果てしなくどうでもいいなぁ。

ここで素性を明かすことを前提とされたら後継として手を挙げる人は皆無だと思う
自分は発信者さんの名前そのままで、今の推敲文を書き換えるだけでも良いと思ってる。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 13:18:21.49 ID:msJR3DHi
ここでのノリや話の内容は2ch向きでないというか
どこか別のSNSでやった方が合ってるんじゃないかと思う

2chで私がー私がーとか敬語とか自分語り長文とかを見るの違和感ある

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 13:28:01.77 ID:vl4F5zOD
>>325>>333>>338>>339
あっはっは
とうとう自分はネット署名を信頼しない
本名と顔を晒して発信者をしろ
自分はアナログなら信用する
発信する立場は考える時間欲しい

自分の事になった途端に及び腰になっちゃって
最初の詰問とコピペしてた勢いはどうしたのw
振り上げた拳は自分に置き換えた途端ショボーン考えさせて〜ですかw
とうとう思惑通り潰したねえ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 13:36:14.59 ID:LdZl70yY
>>350
心から乙です。無理もありません。
むしろ最後まで自分が発信しても良いという意思を提示してくれてありがとうございました。
署名という選択肢をここに持ってきて実際に立ち上げてくれた行動力は素晴らしいと思います。
現行のキャンペーンはこのまま破棄しますか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 14:04:26.91 ID:Ht7JQ/+m
「こおゆうの」なんて日本語使うのが
擁護派の人間の知力なのか。
そりゃ何べん説明しても、同じ質問
してくるわけだ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 14:21:59.56 ID:p1qq1XPz
ごちゃごちゃしすぎ
なんかこのままなあなあになりそうだな、不安的中か…

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 14:23:50.38 ID:uqhCTZEx
>>350
本当に乙です
個人的には発信者を降りられるのは残念ですが少し休まれるといいかと思います

本当に個人的意見だけど
発信する人は感情的とか短絡的とか傍は揶揄する人いるけど
それくらいの勢いのある人でないとダメだと思う
タイトルや作成文とか動画とか他の部分はここのみんなで
ブレーン的役割を果たすことはできるわけだし

こんな偉そうなことを書きますが
自分は申し訳ないができないので黒子に徹したいと思います

>>353
こいつコメ欄曰くの擁護派で潰したくて潰したくてしょうがなかったんだろうな
「信用できるような形で自分がやるからやめろよ」じゃないところがさすがだよ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 14:35:00.62 ID:p1qq1XPz
>>352
俺も思ってた
2ちゃんに慣れていない人が多いし正義感が強い完璧主義な人が多い印象
ここ最近の流れでスレを初めて見に来た新規の批判派(言い方おかしいけど)も離れたと思う

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 14:40:08.95 ID:mp6LXkmw
全然追いつけてないからあまりわからないんだけど、ここの9.10の雰囲気と全然違うような…

どうして?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 14:41:40.60 ID:fimKrQ8N
結局何なの?
擁護派が真っ赤になりながら発信者やその他の人に「自分は反対派だから!」って言いながら斬りかかったの?
それとも自分の方が頭いいと思って暴言吐きながら威圧したの?
発信者さんはお疲れ様でした。
もし誰かに引き継げるなら、発信者さんのアカウントのものと合算して提出になるんだよね。
その際にはまたお力をお借りしなければならなくなるかとは思いますが、当面ゆっくりお休みください。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 14:43:43.46 ID:hgsbdfyq
>>353 同意

>>350
お疲れ様です
前スレからしか見てないけど
あなたは無責任な人ではありませんよ。
むしろ、色々キツイこと言われながらも
良くここまで頑張ってこられた
責任感のある方だと私は思います。
助けになれなくて本当にごめんなさい。

どちらが無責任かと問われたら
2DgmEiaAの方が圧倒的に無責任やろ。
自分は出来ないくせに行動してる人潰すなよ。
ああ、潰すのが目的なんか。
comicoの関係者か?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 14:47:04.32 ID:p1qq1XPz
>>359
最初に発信者の自演(定かではないが)に食って掛かってスルーされたやつ(多分)が発信者に問い詰めまくってこんな雰囲気に
署名活動の話に書き込みづらいと嘆く人が結構出てきてたから今が機だと思ったのか

発信者さんには先陣をきってもらったので感謝してるよ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 14:50:18.80 ID:etmrjzbU
自分は何もしないくせに、自ら動いている人の活動内容に口を出すならまだしも人格否定や素性晒し強要までして追い詰めて結果その人たちとその活動を潰す

これのどこが荒らしじゃないんだろう
ID:KeWzzrsq=ID:2DgmEiaAは前々から発信者さんや17さんその他有志で動いてくれた人に粘着レスしてる「荒らし」だと認識してたよ。
擁護派ではなく元はきっと初期からこのスレにいた批判派の人だったんだろうけど、「何か」があってこのスレに居づらくなって逆恨みしたのかな。

このままじゃ署名は失敗に終わりそうですね。
勢いで始まった今の署名に126人も賛同してくれたことは凄いと思います。
署名失敗=保留荘問題解消ではないので、私は引き続き個人的に外部への通報を入れて動いていこうと思います。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 14:56:15.47 ID:uqhCTZEx
>>363
その通りだね
「潰せた、やった」で終わる問題じゃない

自分は黒子にしかなれないけど、ここで提案!
折角署名案のいいところまできているのだからこのままこれについては続けてみてはどうだろう
声明文・英訳等々作成してきたのだからchangeにページをつくるまではきちんとやったらいいのではないかと思う
避難所が作成のメインになるのかもしれないがここでも報告していけばいいと思うし

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 15:00:51.35 ID:p1qq1XPz
俺も出来れば署名活動の件はうやむやにしたくないけど
じゃあ誰が継ぐの?って話だよ

コメヲチだが神企画に書き込んだ奴全く反省してないのな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 15:08:30.65 ID:mp6LXkmw
>>362
そうなんですか…

レスありがとうございます。

発信者さん、批判されるような事してないと思うのですが…何故…


神企画の人は本当に何がしたいのだろうか…

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 15:14:16.33 ID:etmrjzbU
私もせっかく時間を割いて皆さんが作ってくれた推敲文や英文、動画、サムネ画像を無駄にするのは嫌だし、続けたいです。
でもここまで「発信者」のハードルが上げられてしまった今、「ページをつくる」ということ自体が難しい段階になって足踏み状態になっているんだと思います。


>>365 神企画の人が全く反省してない上にそれに5000人くらいgood押してたのも狂気だと思ったけど、その人の最新コメ見たら本当にドン引きした。「おかげでみんなに見てもらえたよ!」って…

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 15:14:35.37 ID:uqhCTZEx
署名、終了させてしまったね・・・
発信者さんの気持ち考えると仕方ないけどその辺も相談というか一言欲しかったかも・・・
けど、発信者さんの気持ちはわかるんだよね・・・ジレンマ・・・・

>>365
>じゃあ誰が継ぐの?って話だよ
これが重大な問題になってくるとは思うけど今この場所だけではどうにもならないし
一度署名作成の方のみに専念して平行というか上手く言葉が見つからないけど
それで手を挙げてくれる人を待つしかないんだろうな

369 :17:2015/04/13(月) 15:38:31.51 ID:hBqF9o1U
署名発信人様
本当にお疲れ様でした。今はゆっくり休んでください。貴方の行動力に感謝します。

打ち合わせ場所は、やはり別の場所がいいのかもしれませんね。興味のない人には迷惑な書きこみに見えるだろうし。今後誰が代表者になろうと、叩く人はでてくるし。

署名の今後は未定だけど、せっかくいろんな方に協力してもらい、どんなのができるか見たい人もいると思うので、動画は作ります。動画を拡散して世論を高める方法もあるし…
悪いのは問題放置しているCOMICOや角川、ココなし。

動画に載せるコメントアンケート結果発表ブログに載せました。
ご協力ありがとうございました。ご意見はコメント欄へどうぞ。
http://blog.livedoor.jp/yukkotan98/archives/2015-04-13.html

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 15:52:35.60 ID:QtQSD8Ee
問題放置してるってそれ追い込めないスレ民が悪いんだろ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 16:02:36.09 ID:sFU7Razv
積極的に動いてくれている方々には本当に感謝しています。

でも色々な機関に問い合わせても良い反応が得られないことが多いし、
運営も炎上を対応する姿勢を見せないし、署名もこうなってしまうと…

このまま何の成果も実らずにこの問題がスルーされてしまいそうで怖い。
それこそ炎上商法で閲覧数稼げた運営の思う壺だし、
ねじまっがった倫理観の信者がまた溢れると思うと…

普段コメヲチばかりしてる身で偉そうな事言ってすみません

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 16:35:29.10 ID:8fOazCVo
仲間内で揉めて人を追い出して、それでありながら署名だのよその板にスレ立てだのってしてるけどさ
そんなの見て誰が手を貸そうと思うんだろうね
問題は理解してもらえても「関わりたくない」と思われるだけだよ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 16:42:05.63 ID:vl4F5zOD
よその板にスレ立て?
移行じゃなくて?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 16:48:28.00 ID:kcm7Tfcw
移行なんて言い方変えても意味変わらんし
鬼女に立てたことだってあっただろ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 16:55:38.40 ID:vl4F5zOD
ああ、鬼女か
ID出る板に移行しただけじゃん

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 16:58:18.83 ID:8fOazCVo
ニュー速だかvipだかに立てたこともあるし鬼女は移行じゃなくて本スレと並行してただろ
どれも外部に問題提起して仲間を増やそうって目的でさ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 17:03:33.55 ID:p1qq1XPz
ここでもめてたら運営とココなし。の思うがままだよな…
発信者さんの気持ちも分かるが後継ぎの説明やら何やらしてもらいたかったよ
感情的になるのも分かるけど投げっぱなしはいかんよ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 17:12:26.02 ID:PDGBgiBh
どうなってんの…
署名活動は?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 17:25:54.21 ID:vl4F5zOD
>>376
時系列ごっちゃに話しすぎ
鬼女板に立てる人を追い出す騒ぎなんてなかったし
そもそも人権板に立てた1スレから、漫画サロン板移行、ID出る板移行ってだけじゃん

何で人を批判する奴はこう、論理的にぐちゃぐちゃなのかな

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 17:35:52.41 ID:hgsbdfyq
とりあえず署名活動続けるなら現状のまま動きつつ、
1.並行してサイトを管理する人
2.団体でするのか個人でするのか
3.署名集まっ後どうするか
4.この議論を何処でするか
を決めてけばいいんじゃないの?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 18:22:51.12 ID:8fOazCVo
>>379
仲間内でさえ揉めて行動起こしてくれる人を追い出すようなことしてるのに外部に協力求めて誰が快く手貸してくれるんだって話だよ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 18:42:40.24 ID:vl4F5zOD
>>381
そのレスなら分かるけど
鬼女板やVIPスレまで遡って一括りに批判するからぐちゃぐちゃに見えるって話

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 18:45:52.45 ID:ovsyP43L
ちょ、全部BANされとるがなおれの垢w
まあ挑発する文章書いた垢もあったけど、普通に作品についての考察書いてるだけのアカウントもBANされとる
無差別っぽいな怪しいのは

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 18:50:24.81 ID:PDGBgiBh
誰とは言わないけど自称批判派の擁護派にイライラ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 19:01:52.80 ID:8fOazCVo
>>382
よその板にスレ立てって?って聞いたのお前だろ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 19:12:14.61 ID:9e0ps0ys
代理をたてたら、という流れを朝見てたので、今署名ページ閉じてるの見て驚いてる。
せめて代理がたつまでは開いておいて欲しかった。
別に開いておくだけで良かったのだからと。
閉じてしまったものはしょうがないと思うから発信者さんには、お疲れさまでした。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 19:24:10.53 ID:PDGBgiBh
え、署名のページ消したの?126人の署名を無下にした?
さすがに無責任すぎないか…
後継ぎの話もせずに消えるなんてさ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 19:41:06.74 ID:/CGE7mfs
ごめん、叩くつもりはないけど正直ありえない
何故跡継ぎの話も何もせずに消えるの?ありえない
署名のページ検索しても出てこないけどもしかして消したのか?
100人以上署名してたよね、信用なくなるわ
私情に他人を巻き込まないでくれよ
上手く行きかけてたのに

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 19:51:00.62 ID:tRmwT18a
発案者さんは本当にお疲れさま
だけどここの流れ知らず純粋に署名だけしてくれてた人は次のキャンペーン立ち上げても署名してくれないだろうね
署名迷ってた人たちとかもいるかも知れないし、説明も無しに消えてたら本気じゃなかったんだととらえられても仕方ない
寧ろ遊びだと思われておしまいだと思う
それこそ実名の善意を無駄にしたんだから
本当、>>388の言う通り私情に他人を巻き込まないで欲しかった

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 19:53:32.22 ID:vl4F5zOD
>>385
「追い出しておきながらよその板にスレ立て」
だから、追い出してスレ立てなんかあったか?て聞いた
本当にわからない人だな
鬼女もvipもその頃は追い出し騒動はなかったって

何度も遡ってごっちゃにするなって言ってるだろ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 19:55:01.53 ID:9e0ps0ys
ごめん書き方が悪かった。
○終了してる
×閉じてる
ページ自体はあるけど終わったキャンペーンになってる

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 20:05:01.49 ID:/CGE7mfs
発信者さんはもうここには一切来ないつもりなのか?
モヤモヤする

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 20:05:18.80 ID:K+YXAbU3
署名発信者さんは十分頑張っただろう。お疲れ様
責めたのはこのスレの住人だしキャンペーンを終了してしまったのも仕方の無いことだろう 合算が出来なくなった、今後の署名が不利になったことも仕方無い
追い込めないと言う人はじゃあどうしたらいいか?を提案してほしい
団体名でよければ新署名立ててもいいけど、発信者実名をサイトで載せないといけないのか…あんまりない名前だから個人特定されるのは勘弁…
角川に持っていったりcomicoに持っていったりも難しい。平日仕事だし法律にも明るいわけじゃないし
団体名にすると持っていくとき発信者じゃなくていい決まりとかも無いんだよな?詳しい人いたら教えてくれないか?
>>380
1.並行してサイトを管理する人
2.団体でするのか個人でするのか
3.署名集まった後どうするか
4.この議論を何処でするか
これからしていくことは発信者を責めることじゃなく、出来てる署名文を生かせるかどうか、じゃないのか

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 20:12:04.92 ID:sFU7Razv
>>383
多分端末で制限されてる可能性が高いので、
パソコンとかからなら他の垢使えると思いますよ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 20:12:25.02 ID:erwhdpk6
2ch慣れしてないんじゃ無理だったろうな
まとめwiki作れば良いのでは

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 20:12:44.97 ID:NMnrMrGr
自分は間違って署名してしまった者だけど、また復活するならちゃんと署名するよ
署名の流れは動画投稿者さんのブログに書いてある流れでいいんじゃないかな…とりあえずは

397 :17:2015/04/13(月) 20:18:39.10 ID:hBqF9o1U
署名がまだどうなるか未定だけど、動画の事で相談したい事がある場合は、
おーぷんがいい?自分のブログ?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 20:22:46.77 ID:NkjIJEzb
え、署名無駄にしちゃったのか…勿体無い
タブレット上手くいってなかったから嫌な予感はしたけど
署名の中心の人達って人間性が少し?の人が何人かいるから
次の署名への参加はちょっと腰が引けてる

サムネの人とか初めの頃から関わってるみたいだけど
自分がフリー字体で作ったロゴを流用した人にはギャーギャー言うのに
プロのデザイナーが大企業の顔として作ったロゴを自分が使うのは
「応用美術だから合法で問題ないんですゥー!」って言い張ったりさ

自分に都合のいいダブスタ使ったり
スレ住人に攻撃的な人が中心でやってる署名にはついてけないよ
推敲人さんや単行本さんみたいな方が中心だとよかったんだけど
今からでも戻ってきてくれないかしら…ご多忙だし無理かな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 20:27:43.34 ID:vl4F5zOD
単行本さんも似たようなもん

代わり手いないのに代替案なく辞めろと言ってたし
トドメ刺したID:2D〜と同レベル

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 20:27:58.88 ID:/CGE7mfs
>>398
同感

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 20:29:15.04 ID:EKItRfdi
というか、前から疑問に思ってる事が…
言い方は悪いけど、所詮は韓国企業。
炎上したってアクセス数が上がる位にしか考えてないような、厚顔無恥な輩。
そんな相手に署名を出したところで、何のダメージにもならない気がするんだ。

不妊団体、ユダヤ人権団体、国内の人権団体、仏教団体あたりに的を絞って通報した方が遥かに効くような気がする。
署名の為に動画や文章をせっかく作ったのだし、それを、そういう団体へ1人1人が送付した方が個別にやるより動くと思う。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 20:43:50.51 ID:1u5BXqVO
間違えた、scだった。

でもさ、ここまで来たんだから最後までやりたいと思うよ
自己満だけどここでやめて擁護派に「やっぱり何もできないんじゃん!」なんて思われたくない

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 20:44:14.33 ID:msNEsgO4
え…発信者さん逃亡?
こんな所で実名出せるわけないだろうとか言ってる人がいるけど、
こういう活動してて隠し通せる保証はないから実名素性バレもOKな人じゃないとって書いてたんだけどね
始めから公開しろという意味ではなくてね
だって素性バレしてリアルの生活に何らかの支障が出てしまってからではもう為す術がないでしょ
発信者さんはそういうのは困るとはっきり言っていたから忠告したんだよ
冷静にリスクも含めて自分のこれからの立ち位置を見つめ直して考えてもらえると思ってたのに残念だよ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 21:02:56.84 ID:y1HOKBLQ
発信者さんはいろいろキツイこと言われながらも限界までここに居てくれたと思う
ここに名前晒されて中傷されたら、一刻も早くキャンペーン消したくなる気持ちもわかる。
せめてキャンペーンをどうするかは言い残してくれれば良かったけどね。
推敲人さんも本業忙しくてもうほぼ離脱状態みたいだし、話し合い以前の問題だよなぁorz

どなたかが前に提案してたけど、実際に赴いて署名提出するのが無理だったら郵送提出じゃダメなのかな。
ここの人は大体みんな社会人だと思うから、平日昼間に時間とって都内まで行ける人もそういないだろうし…

>>397 動画のことはおーぷんの方が良いんじゃないかと思います

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 21:09:51.89 ID:+10Lzzki
発信者さんを責めてしまう気はわかるけれど、ちょっと前に誰かに引き継いでもいいと申し出ていたし、その時に話し合えばよかったのではないかな
今責めても仕方ないし、次をどうにかしないといけない
キャンペーンは終了したけれど消したわけではないし、今からでもなんとでもやりようがあると思う
やめてしまった人を無責任だって糾弾してばかりでは、誰も協力したいと思わない
技術がないから残念ながら私は立ちあげることはできないけれど

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 21:10:29.08 ID:K+YXAbU3
>>402
それやな
泣き寝入りはしたくないんだよ。まーどっかしらで炎上はするかもしれんが、放っといてどうにかなるもんなの?と言うのとは違う気がする

407 :17:2015/04/13(月) 21:24:35.47 ID:hBqF9o1U
おーぷんに書いておきました。ご意見ください。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 21:36:15.32 ID:OV62wL8f
>>401
同意
同じこと危惧してた
コミコは何やってもスルーな気がする
もし無視できないほどの状況になれば(人数がすごく集まるとか
ニュース等に取り上げられるとか)話は別かもと、一縷の望みは
捨ててないけど

せっかく煮詰まった文章や動画なので団体等への通報に使う
というのは良いのでは、と思う

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 21:48:55.58 ID:1u5BXqVO
>>408
通報に使うのもいいけど、どうせなら筋通してcomicoに直接訴えたいな。何も変わらないかもしれないけど、変わるかもしれないという可能性があるからこそ、やらなかったら「じゃあなんで言わなかったの?」みたいな意見が出そうで怖い。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 21:55:36.35 ID:/CGE7mfs
綺麗事ばっかり言ってても何もならん
最初に署名始めたのは発信者だし、それなりに署名も集まってたのに急にやめるなんて自分のことしか考えてない
協力しようと思ってたけど一気にやる気も興味も失せた
前々からヒステリックな人だなとは思っていたけどこの消え方はありえない

こんなことを言っても仕方がないとは分かってるけどさ
もう保留荘にもここにも関わりたくないと思ってしまった

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 22:13:30.91 ID:y1HOKBLQ
確かに綺麗事ばっかりじゃ何にもならないとは思うけど、なぁなぁになってコミコの炎上商法大成功ってのは本当に避けたい。
単行本書き下ろしの件は本当に見過ごせない。これを良しとされたくない。

署名も発信者さんが個人で始めたことで、発信者さん自身もここまでスレが署名中心の流れになるのは予想してなかったんだろうな。

署名をやっぱり辞めようってなったとしたら、あと他に出来ることって何なんだろう?
これまで通り外部への通報と、17さんがアップしてくれた動画を拡散するくらい?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 22:14:22.41 ID:+10Lzzki
>>410
> もう保留荘にもここにも関わりたくないと思ってしまった

発信者さんもそう思ったからキャンペーンをやめたのだと思うよ
410のいうことは最もだと思う
でも頑張ろうとしてた人を傷つけていたのは事実だし
傷つくことを続けるのはよほど強い人じゃないと無理だよ
いろんな意味で仕方なかったとしか言えない

ただ、ここはギスギスしてるなというのが本音
いろんな人を傷つけたり怒らせたりしてる気がする

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 22:38:03.43 ID:msNEsgO4
ふと思ったんだけど、保留荘が完結したらどうなるの?
完結しても公開はされ続けるだろうけど

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 22:42:26.15 ID:xA3/7GDX
何故そこまで攻撃的に行動してくれてた人を追い込んだんですか?

わざわざ攻撃的になる必要性はなかったですよね?

全員がメンタル強い訳ではないですし、追い込まれた結果が離脱になったとしても責任追及をさらにして責めるのは少し違うんではないでは?

過去に個人情報絡みで何か辛い経験があったようですし、それをフラッシュバックさせる様な責め方したのが悪いと思います。

そして後継者とかそう言うのも考える精神的余裕がその責め方で全く無くなったのでは?

発信者さんに対して相応の労いと敬意を持つべきではないんですか?

あと後継者のハードルはもう少し調整してもいいんじゃないですかね?
誰だって個人特定されるのは嫌ですし怖いです。

私も過去に逆恨みで個人情報晒し嫌がらせされた事あるので、個人特定がどれだけ怖いと感じるか多少は分かります。

ですので何かしら無理矢理上げられたハードルを少しでも緩めに調整出来ないんでしょうか?

そうすれば後継者立候補出るんではないんじゃないですかね?

何も知識もなく出来ない立場の私がしゃしゃり出て偉そうに物申してすみませんでした

415 :17:2015/04/13(月) 23:02:49.99 ID:hBqF9o1U
おーぷんで答えてくれた方有難うございました。より多くの方がアンケートに答えて頂ければ、明日には動画公開できそうです。
ご協力お願いします。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 23:04:15.72 ID:/CGE7mfs
追い込んだのは一人だけだよ
最初に発信者の自演を疑って食って掛かった人
スレ住人みんなで追い込んだみたいな言い方やめてくれよ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 23:05:57.26 ID:3YZiL08M
>>414
確かにやってもらってたって言うのはあるし感謝もしてる
だけど、もともと見切り発車で、言い方悪いけど勝手に始めておいて辛くなったらサヨナラされたのでは志気も下がるし困ると言っているんだよ
個人特定が怖いのはわかるよ
でもそもそもが擁護派には目の敵にされている活動であるのだから、表だって動く人はある程度の覚悟は必要なんじゃないの?
だからそれまで誰も手を着けられなかったんじゃ?
それを相談もせず勢いだけで始めて、これだけの人を巻き込んでおいて逃げたのだから、責めたくもなるよ
まぁ、もう本人は見てもいないんだろうけど

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 23:09:37.57 ID:NkjIJEzb
最初の頃は微力なりに意見出したりもしてたけど今はもう怖いな
土日のサムネのお局様みたいな人見てて胃が痛くなった
自分の意志を通したくて仕方がないあの人が代表やればいいんじゃないか
私は参加しないけど中には共鳴する人もいるだろうし

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 23:12:36.69 ID:/CGE7mfs
個人特定が怖い気持ちは分かるけど
そもそも署名してくれた人みんな、大事な個人情報を預けてくれたわけだよ
俺だってネットに本名とアドレスを載せるのは少々怖かった
でも協力したいから預けた

それなのにそれらを無下にして発信者は逃げた
自分勝手だよ

サムネの人も我が強いというかなんというか
あの態度では協力者も減るだろう

このままだとコミコとココなし。の勝ち逃げになってしまうな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 23:28:50.54 ID:xA3/7GDX
>>416
私の言い方が悪かったですね、すみません。
それでも後から他に加わった一部の追い打ちの掛け方が少しあんまりだと思いましたので。

>>417
でも1度は発信者さんは後継者どうするか聞いてたんですよね?
その時に私含め誰も反応しなかったじゃないですか。
その分を考えるとそこまで責め立てて言うのもなぁとは思います。

>>419
ならば尚更、無闇に傷付ける責め立て方しては駄目だったんではないですかね?

確かに他人の個人情報を多数預かるというのは重要な責任ですが、それでも刺々しさとかあえて付ける必要性はないですし、後継者引き継ぎは出来るくらいの余裕は持たせてあげても良かったと思います

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 23:30:46.35 ID:9b+ymTI0
不思議なんだけど、アメブロの人とかネバーまとめの人、今回の署名の人になんで毎回タイミング良く食ってかかるやつが出るの?
妨害工作したいやつでもいるの?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 23:31:54.48 ID:/CGE7mfs
>>415
発信者にイライラするあまり見落としてた、コメント残しました

こう言ったら叩かれそうだけど晒される側にも原因があるだろ
俺らが擁護を晒すようにな

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 23:34:59.47 ID:y1HOKBLQ
発信者さんが離脱するのも無理はない流れだったと思うし私は責める気は全くないけど、発信者さんに不快感を抱く人がいるのは仕方ないと思うよ。

過ぎたことを今更あーだこーだ言っても仕方ないからこれからどうするか考えたい…

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 23:38:03.69 ID:+10Lzzki
まず署名をやるかどうかから決めないといけないかもだね
後継者が見つからなかったら諦めなきゃだし
まずは落ち着かなきゃいけないと思う

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 23:54:19.68 ID:vl4F5zOD
>>416
それこそ勝手に決めつけないでくれ
署名始める直前にID2つあるとレスしたし
え、この人4つあるのかよ、とID並べたレス(上でコピペされた)もした

でも自演じゃない?友人?と本人言ったし
署名を積極的に始めたから
一切それ以降言ってないよ
今日コピペされたから懐かしいと思ったけどね

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 23:54:55.07 ID:9e0ps0ys
今後何かの後継を募る場合は「もし別の人がやりたければ〜」みたいな曖昧な表現じゃなくて、
今推敲人さんが載せてるみたいにしっかり できない って書いて「後継をお願いします」って書いてほしいな
一度後継を募るニュアンスを発信者さんが出したときに、謙虚な表現にとどめたことで何もかも対応が遅れた気がする

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 23:55:38.97 ID:/CGE7mfs
コメント欄で署名の話題出てるよ
ここでやめたら
擁護はなんだやっぱり大したことないじゃんってなるだろうな

コメント欄で署名の話題が出るようになったのも中途半端に始めた結果だわな

428 :署名推敲人:2015/04/13(月) 23:58:22.27 ID:j7S6H7w5
今日締切のアンケートまとめは投下などできそうにないのですが
そんな雰囲気でもないみたいですね

署名キャンペーンにて発信者となる人の顔出しやら素性を明かす、
とかそういうのは必要ないですよー!
「私達はcomicoの一読者です」とか、「単行本で苦痛を受けた読者です」とか
立場を明かすだけでいいんですよー

それでは駄目だ!とされた方の意見を上手に組みこめばよかったんだけど、
発信者さんトラウマあったみたいだし、
しんどかったんだろうなーと想像します。助けてあげられず申し訳ないです

私自身は今のところ発信者に立候補はできません
というか推敲人自体後継者にお願いしたいので…泣

みんなとりあえずネット署名やるかやらないか、
やるならどこ拠点にするか、話し合ってみてはどうでしょう

次のコテハンも発信者さんと同じ轍踏むことになるかもなので、
そういうのも考慮に入れつつ、喧嘩腰の意見も受け入れつつ、
最善の道を探ってみてください

comicoにも、要求ていうよりかはお願いするかたちにしてったらいいかなと思ってます
闘いではなく仲直りの方向でね!

傍から意見ですみませんが、何卒よろしくお願いします。
ではまた〜

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 23:59:11.94 ID:Kx9ztuxQ
>>420
あなたもなんだか攻撃的だよ
今いるひとがみんな張り付いてる訳ではないんだからさ

>>421
それ気になる
流れがいつも似てるよね

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:00:25.88 ID:zw/qbyo8
はー。てか責任の押し付け合いだな

発信者の先走りや放棄か
スレ住人のミスを許さない、上に立つ者への潔癖さか
コテハンなど役割持つ者への過剰な責任要求か
スレ内での過去の口論か
正論でも気に入らんと無知を棚上げに親切さ強要か


いやはや、何度もスレで意見されてるけど
これから対保留荘への活動は
動画や署名文面を参考・引用した通報だと思うよ。賛同する。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:02:34.10 ID:zw/qbyo8
>>421
ずっと引っかかっててスレ的に賛同人が多いから黙ってROMる
ミスしたからそれ幸いで、鬱憤と不満を蒸し返す
そういう事だと思う

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:04:22.05 ID:SWHLQRc8
逃げるのはよくないでしょ

まあ過ぎたことは置いておいて、今後署名活動をどうするのか

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:05:34.68 ID:2Xt0w5R6
後継者の絶対条件って何?性格的なものは一旦置いといて
・PC環境がある
・やる気がある


なんか過去レスでビジネスミーティングの経験がどうとか法律の知識がどうとか出てたけど、それも絶対必要?
そういうのに自信がある人は大体バリバリ働いてるだろうから、発信者やるほどの時間がないような気がする。

保留荘の知名度からして本当に交渉できるくらい署名が集まるかどうかも分からないし、現行キャンペーンは終了してるし、すごい細かいところを心配するより先に形から入るようにキャンペーン立ち上げるんじゃダメなのかな。ダメか。
最終的に発信者1人に責任がのし掛かる感じなら誰もやりたくないよね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:06:44.67 ID:+48FMM6s
本スレ読んだんだけど、今日コミコカフェにここナシいたらしいね

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:08:41.86 ID:N/p2Ofbw
>>430
スレ内で正論言われてたのが本当に正論かも怪しいけどな

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:14:21.51 ID:SWHLQRc8
>>427
過ぎたことをとやかく言っても仕方がないけど、そういうことがあるから先走りだけはやめてもらいたかったな…

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:14:44.64 ID:Txa8pjHn
>>433
・叩きに耐性ある人
もいるんじゃない
口だけのお客様みたいなやつもいたし

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:14:44.86 ID:zUmnSukS
>>421
ここヲチしてる擁護派かなんかじゃないの?
そういや保留荘問題スレ立った日当あたりに「今日の更新無事来たら凸な?」
みたいな米かいてる奴あっちにいたし

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:18:03.59 ID:YEsLaMnZ
署名発案者さんに不満があったにしろ実名晒して執拗に攻撃するとかおかしいですよ
擁護派の妨害工作にしか思えません

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:20:35.72 ID:2Xt0w5R6
>>434
普通に元気そうだよね。「作者さんが批判のせいで書けなくなったら、、、」とか信者が心配する必要全くないのに
炎上商法成功中だから、むしろコミコ側からは感謝される存在になってそう

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:24:44.71 ID:P0mMT33v
サムネで喚いてた人って、発信者さんに噛み付いてた人じゃなかったっけ。
それ以前にも「自分が署名してやってもいいけど、条件がある」って似たような斜め上からの発言もあったし、そりゃまぁ疲れるよなぁとは思うわ…。
見切り発車や投げたというけど、発信者は署名始める前に何度か書き込んだけどレスなくて勇み足しちゃって、
それを責められて「もっと適任な方に」と何度も言ってたけど誰もしなかった状態だし。
終わっちゃったことだからしょうがないか。

とりあえず、代表に誰かが立ってくれない限り署名はできない訳で、別の案を探そうよ。
最近鳴りを潜めていた通報の他に出来ることあるかなぁ?
あまぞんレビューは素敵な仕上りになってるけど、擁護には見えてないみたいだしね…。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:31:24.89 ID:Jf7lg2EO
>>429
何人かのスレがあんまりだと思いましたので。

全員とは思いませんが、複数で発信者さんをここまで刺々しく攻撃する発言はないんじゃ?と言いたかったのです

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:38:08.52 ID:zw/qbyo8
>>441
おいおいおい
余りに色んな人ごっちゃにし過ぎ
発信者に署名作るけど1人でも否定いたらやらないってのとサムネは並行してたよ
嵐や犯人を1人絞ろうとしても歪むだけだよ

とにかく戦犯探しより先に進もうぜ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:39:37.43 ID:2Xt0w5R6
>>441
サムネの人と発信者さんに事あるごとに噛み付いてた人は多分違う人じゃないかな


元々、発信者さんが個人的に署名始めてなかったとしても今頃ここの誰かが先陣切って署名始めてたとは思えないし、「最初からなかったこと」にするしかないのかな…?
署名してくれた126人の存在と今出来てる推敲文を署名に生かせないのが本当に残念だけど…。
コメ欄で署名のことを脅し文句で言ってた人いたけど、擁護派から見れば相当滑稽だろうね。

自分はPC環境もないし、煽り耐性もないし、世間知らずで後継者として手を挙げられるような器では無いので、個人的に通報頑張ります。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:40:47.22 ID:N/p2Ofbw
>>443
>>441は「似たような」と言ってるので同一人物認定ではない
どれかの人物に当てはまる心当たりがあるのかもしれんが落ち着け

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:42:30.76 ID:XbsnutLd
今ある署名って活かす方法ないのかな
合算できなくても一緒に提出出来たらいいと思うけど
合算しないとダメな感じ?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:43:32.96 ID:Jf7lg2EO
取り合えず後継者探すにしても条件を増やしまくるのも立候補の妨げになるのでは?

他の条件はクリア出来てもPCない人がいるかもしれませんし。

そこはもう少し臨機応変に条件は調整してみては如何でしょう?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:46:08.30 ID:zw/qbyo8
もうとにかくさ、戦犯探しとか
「人を追い出しておいて余所にスレ立てとか滑稽」とか
時系列も同一レッテルも、ごちゃ混ぜにして批判する奴多すぎ

そんな一括りにして批判したがるから
自演騒ぎだの批判便乗だの始まるんだろ

とにかく批判も疑惑も、確証とソース得てからにしろよ
批判したがるなら擁護コメにでもしとけ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:47:02.36 ID:zw/qbyo8
>>445
さっきから君粘着してるね
スレに恨むあんのかね

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:51:25.52 ID:SWHLQRc8
スレ内で争ってどうするの?
敵はコミコとココなし。だろうよ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:56:31.34 ID:Jf7lg2EO
とにかく話を切り替えて署名を無駄にしない為の話し合いを始めませんか?

今はそれが先決だと思います

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 00:59:45.52 ID:N/p2Ofbw
>>449
たった2回レスしただけで粘着扱いかよ
あのな、あんたの書き込みがまず相当ギスギスして嫌味っぽいんだよ
自覚ないのか?素でやってんのかそれ
自分が吐いた言葉を打ち返されるのは嫌なのか、我侭だな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 01:02:03.35 ID:zw/qbyo8
>>452
ひえっw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 01:03:14.99 ID:SWHLQRc8
言い争いはやめて
変な奴は黙ってあぼーんで

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 01:11:43.04 ID:zUmnSukS
ここまで擁護派の工作

ここが成果をあげるのが先か、comico ココなし。が「保留荘の売上イェーw」するのが先か

いや既に印税やらでココなし。の懐は潤っているわけだが。しかし今回の更新の山田の台詞とか作者コメ見る限り心を痛めているわけではなさそうでねぇ
遠慮はいらないっぽいよ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 01:12:14.35 ID:byshl8tj
簡単に割りきって前に進みたいが、自分にはちょっとまだその切り替えには時間がかかりそうで何もやる気が起きない
ところで17動画さんのアンケートって〆切あったりする?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 01:12:26.05 ID:2Xt0w5R6
>>451
もう上の方のレスで答え出てるんじゃないかな
・署名は後継者が現れるまでは動けない
・今の推敲文や動画を参考にして通報を続ける
・動画は公開してくれる予定なので、完成するまでは17さんに協力。公開できたら拡散。

署名後継者の条件を一切ナシにしたとしても、今ここであえて名乗り出る人はいないだろうし、今出来ることってこれしかない気がする。
ほとぼりが冷めた頃に自分が発信者やっても良いって言う人も出てくるかもしれない。

現行の署名は発信者さんとコンタクト取れない限り活用することは出来ないよね…発信者さんがここに来ることは二度とないと思うから
無駄になるのが本当に残念だorz

458 :17:2015/04/14(火) 01:23:49.59 ID:aMzmvV3J
>>456
4/14 Am10:00まででお願いします

本当はもっと相談したい事があるけど、そんな雰囲気ではなさそうなので寝ます。おやすみなさい。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 01:28:11.85 ID:j0er0whv
>>458
こんな不穏な空気に合わせることないですよ。
誰もこの雰囲気を保ちたいわけではないから17さんの相談こそ話題を切り替えるきっかけになるし。

今日も乙でした。おやすみなさい。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 01:35:44.54 ID:J8MQnqmK
自分は署名しただけでちょこちょこコメントやここ見てただけの小さき者だがなんか最初から見切り発車っぽくて仲間割れしそうだなって思ってたらそうなってしまったか…
正直2ちゃんは匿名性強すぎて話し合いには向いてないと思うわ。コメントで余計な情報洩らしたり、文句しか言わない人も居るし、流石に個人情報晒して信頼してもらう行為も出来ない。
署名文作りや本社への問い合わせ、話し合い等現実的な行動が出来る人、提案出来る人は別の場所に誘導して、あくまでもここは保留荘やcomicoの状況で会話する場にしてはどうだろう。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 01:53:20.27 ID:zw/qbyo8
>>460
それだとかなり人限られそうだよ

コテハン増殖ピーク時は推敲人/発信者/動画+論文検証+指摘2人くらい
ID的にも10人未満だった

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 01:57:42.09 ID:LVHVffpb
2chは2ch
誰でも勝手に匿名

すぐに集団で動きたい人と
疲れて暫く離れたい人もいる
温度差あるのもしゃーない

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 02:02:47.85 ID:N/p2Ofbw
限られてるなら限られてるなりに
レンタルチャットでも借りればいいのではないか
新しい人は増えづらそうだが

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 02:05:31.87 ID:J8MQnqmK
そうか…最初はコメント欄の酷い有り様を見てここに来た。どうにかしたい気持ちが凄く伝わって来たし匿名ならではのいいガス抜き場だと思ってたんだけど、署名の話になってから好き勝手言えるのが裏目に出てるのが悲しくてさ。
ここじゃどうしても少数の行動出来る人に対して意見するだけの人が多数になるから。

話し合いは別の場を作って情報出せる人同士でして、ここは報告のみの方がいいかなと思った。

自治厨みたいになってスマン…

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 02:06:31.24 ID:zw/qbyo8
え、そんな閉鎖的で少人数一部の話し合いでいいのか

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 02:17:21.08 ID:j1w7nGSg
>>464
最初は行動してたけど名無しに変わった人とか(単行本確認さんのような)
あえて意見出す側に回って残りの人に集約させてた人もいると思う

>>465
末期にはもう少人数一部のチャット状態だったやん
ROMが気軽に意見を書き込めない
作ってる側も自分のやり方を通したい
なら2chでオープン議論する意味などないわけで

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 03:16:59.74 ID:m2j/5f5f
すごくリアルなことを言うと、企業に対して署名を集めたところで法的にどうこうしなければならないという法律はない
何百何千と署名が集まったところで、今更comicoが何らかのアクションを起こすとは考えにくい
最低でも保留荘のオススメ数を上回る数の署名が集まらなければ、恐らく運営が揺らぐことはないと思われる
あくまで署名活動は、単なる意思表示の一つでしかない
今まで色々頑張った結果、コメント欄の幼稚なコメから実際のモデルを知ってドン引きしたとか、楽しく読めなくなったという意見がちらほら増えてきた時点で、やれることはやったと思う

もう出来うる限りのことをここまでやったのなら、自然と淘汰されて行くと思うよ
オススメ数は地味に増えてるのがいい証拠

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 04:20:45.69 ID:CA/DMHxr
>>394
いんや、パソコンからよ5垢全部BANされてる、そのうち批評垢は2つな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 05:30:19.66 ID:K4Zbr6jH
scに書いてた人がいるから転載しとくね

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 04:48:31.11 ID:0/jAG3T6Q
ずっとROMって流れを見ていた者だが、正直署名する理由が未だに分からない
大量の署名が集まって、本社に提出したとしても何も変わらないと思うが
人の意見を取り入れてくれるような企業ならとっくに動いているだろうし、そもそも署名の存在だって此処に出入りする人しか知らないし
comicoの企業姿勢は嫌って程に知ってると思ってた

署名に関してはスレ分けするって言ってたのになあなあになったし、結局空中分解だし…一旦落ち着いたら? またスレが近寄りがたい印象になってるわ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 05:42:15.58 ID:qCHLJfyc
糞運営

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 06:10:46.89 ID:K4Zbr6jH
行動してる人が好き勝手言われて気の毒だみたいな意見があるけど
どちらかというと一部の有志様の傲慢さの方が目と鼻につくわ
意見を募る以上いろんな異論が出るのは当たり前なのに
好き勝手言うだけとかもっと優しく言ってとか挙句に喧嘩腰で反論とか

>>430のような意見もたぶん何かやってた人の本音なのでしょう
でも今わかりやすく目に見える形で動いてる自分が
そうでないスレ民より偉いと思ってる人には協力したくない
賛同や賞賛を得たいだけならコメ欄や尼でgood稼ぎでもすればいい
価値観を共有する仲間だけでやりたいなら別の場所に引き篭ればいい

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 07:18:41.65 ID:SWHLQRc8
署名活動の一連の流れで書き込みづらくなったのは事実(勿論時間を割いて行動してくれてる人達には感謝してる)
その発端となった発信者は活動をうやむやにしたままとんずら
勝手に始めた(失礼だけど)署名も無駄にして、自分が傷ついたから責任放棄して消えます…とかあまりにも身勝手

荒れるのも無理はない

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 07:23:23.56 ID:byshl8tj
荒れてるって言うか混乱させられちゃってるんだよね。
で、愚痴を言う人たちは混乱のなかでやりきれない思いをぶつけてるだけで、それは多分発信者さんに追い討ちをかけてるとかじゃないんだよな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 07:31:38.55 ID:j0er0whv
>>469ありがとう
確かに署名は、まず数が集まるのかすら疑問だし集まって提出出来たとしても、あのコミコが動いてくれるかも疑問だった。けどこちら側が唯一出来る意思表示としてやるだけでも意味があると思って協力してた

確かに匿名掲示板で一致団結!ってのは無理があるよなぁ…
やっぱりみんなで一つのことをやるんじゃなくて個人が出来る範囲のことをやって報告し合うスタイルが一番なのかな

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 08:17:17.04 ID:1bM6MVS8
まあ、発信者が無責任言われるのも仕方ない
でも、何が気に入らなかったかは知らないが、発信者の個人情報を晒していい理由はないよな
素性晒せって迫った奴、アナログ署名ならとか言っといてその後音沙汰ないしな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 08:33:01.53 ID:bCOSJm1w
一番無責任で傲慢な事したのは発信者さんの個人情報を晒して過剰に攻撃した人じゃないんですか?
しかもそこまでしといて言い逃げしてますし。

誰だって個人情報晒され、さらに個人情報晒しを要求されて平気な人はいません。

その辺も加味した上で発信者さんの話はするべきでは?

とにかく後継者を早く決めて、運良く発信者さんと連絡取れた時すぐに引き継ぎが出来る態勢にするぐらいは話固めておきましょうよ。

変にハードルを上げる条件ばかり並べたり、いつまでも発信者さんを叩いてても進まないと思います。

刺々しい話はそこまでに切り上げましょうよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 08:36:25.68 ID:SdLNw3yc
>>475
潰すの目的だったなら果たせたからもういいんじゃない?
仮にアナログでやったとしてデジタルよりいい結果残せるとは思えないし
街頭で「お願いしまーす!」とか言ってるとこメディアにでも取り上げてもらえるなら別だけど
それこそ顔出しだわな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 08:42:53.52 ID:B2wwocZ2
>>476
あなたもそういうこと書くと余計長引くから過剰に一方の肩をもち一方を叩くのやめなよ
発信者も良くないとこがあり住民も冷静に話し合う空気を作らず不満を爆発させたのは良くなかった
双方に良くない所があったということで、誰が1番悪いという書き方はやめようよ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 08:43:30.62 ID:j0er0whv
>>476
>とにかく後継者を早く決めて

どうやって決める?
後継やるという人がいれば一番いいけど今このタイミングで名乗り出る人なんて皆無じゃないかね。
今の時点では>>457が全てだと思ってる

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 08:57:06.03 ID:SWHLQRc8
うん、すぐに後継者なんて見つかるわけないよ
>>476も感情的になりすぎだわ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 09:30:48.92 ID:LVHVffpb
>>476
昨日も発信者さんを責めたスレ民を許さないって態度でしたね
でも愚痴くらい言いたい事を発信者さんは最後にしてしまったよ

個人情報が問題なら署名した126人だって発信者さんに個人情報預けて消えられて不安だよ

そして感情的に発信者を擁護すると2chでは、発信者出戻り乙認定されるからね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 09:31:47.19 ID:mFtoCU7Z
ここだけで活動してると流れ的に戦意喪失みたいな気持ちになるけど、久々にコメ欄見ると「やっぱダメだわこの漫画」って思えてくるからすごい。


署名始めるのを目的にこのスレが立ちあがったわけではないから、最初の署名失敗したことやその原因にいつまでも固執することないと思うんだけどな。発信者になってでも署名やりたいって人が現れない限りは現状受け入れるしかない

483 :17:2015/04/14(火) 11:00:08.06 ID:aMzmvV3J
コメント見せ方アンケートに答えて頂いた皆さん有難うございまいた。
満場一致の案3で編集していきます。

署名活動用に動画を作っていましたが、しばらく目途がたたないと思われるので、通報や保留荘問題拡散にも使えるように少し直します。
又、いろいろ相談するかもですが、よろしくお願いします。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 12:49:26.77 ID:zw/qbyo8
>>471も何か署名の様な分かりやすいアピールの仕方を考えつくといいね

元々、通報凸は1人の通報。企業に応対義務はない。反応は薄い。
署名は多人数。凸よりも応対は期待はできる(義務はない)。

各自通報よりも効果的だろうとして、案としての署名だったんだし
それにスレの多くが乗っかって。
しない人はROMるか、勝手にコメヲチしてた

別に一個人の振り出しに戻っただけだけどね

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 13:09:07.56 ID:bCOSJm1w
>>478
行動してくれた人達をまとめて傲慢だ何だと叩いてた人がいたので、つい肩を持ってしまいました。すみません。

>>481
他の行動してくれてた人達まで傲慢呼ばわりして叩いてたので感情的になりました、すみません。


確かに責任重大な後継者を早く決めれないでしょうけど、立候補しやすい土台を作るくらいは出来るんでは?と思います。

>>

486 :17:2015/04/14(火) 13:46:29.98 ID:aMzmvV3J
動画ができて、今youtubeにUPして編集しているんですが、
動画のサムネイルってどれにするか決定しました?まだ検討段階でしたっけ?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 13:52:21.34 ID:byshl8tj
自分の認識だとサムネさんが作ってたのは署名サイトのヘッダー用画像で、動画用サイズではなかったと思う。
だから決まってないんじゃないかな。
それにヘッダー画像のほうも きまり、これで行こう みたいな決定はハッキリとはされなかった

488 :17:2015/04/14(火) 13:57:12.78 ID:aMzmvV3J
>>487
わかりました。返答有難うございます。
今回推敲案2のたたき台で動画仮公開し、また意見を聞いて次に最終決定にしましょうか?
そろそろ私も時間と労力の限界に…

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 14:04:47.49 ID:SdLNw3yc
>>485
条件緩くすることが土台作りとは思えない
元発信者さんのことからわかるように、PC所持は絶対だし、そもそも冷静に物事考えられる人じゃないとダメだよね
人の個人情報預かるんだから責任感があるってのも重要だし、直接企業とか団体に提出するなら時間のある人じゃないとそもそも出来ないし
熱意や勢いも大事かも知れないけどさ、でも署名ってそういうものでしょ?
だから皆元発信者さんが「署名どうですか?」みたいな書き込みしたとき反応しなかったんじゃないの?
確かに署名って「これだけ賛同してくれる人が多いんだよ!」って言うことをわからせるためには凄く良い手段だけど、
同時にそれだけ多くの人の思いを預かる大変な手段でもあるんだから、やっぱり立候補し易くしちゃダメだよ
ちゃんとそういうの理解した上で立候補してくれる人がいないと本来は出来ないんだよ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 14:19:19.59 ID:SWHLQRc8
>>489
ほんとこれ

あろうことか発信者は126人分の署名を無駄にした
ここの流れを見てない人からしたら、何故署名が勝手に終了しているのか分からないだろうし
不信感もわくだろう

数人はまた協力してくれても数人はもう協力してくれないかもしれない

言い方悪いけど発信者は本当に自分勝手なことしてくれたなと思う

491 :17:2015/04/14(火) 14:21:30.88 ID:aMzmvV3J
推敲案2の動画をブログにUPしました
http://blog.livedoor.jp/yukkotan98/archives/27162103.html


ご意見はブログコメント欄へお願いいたします。4/16 AM10:00締切
ご意見を元に最終調整します。

前回との変更点

動画最初に注意書き時間+4秒
推敲案2に沿うように内容大幅変更
 動画時間の都合、作者紹介、インタビュー、モデル紹介、定世の問題発言部分の間のコマと最後のコマ省略
 文字が後ろの画像(や文字)と重なってみにくくなっていたのを変更
 文字のアニメーション変更
 フォント変更
 載せるコメント変更(批判と擁護半々)
 署名以外の通報、保留荘問題拡散に使えるよう編集

定世の発言の表現変更 フォント少し小さ目+ふわっと文字出し 
一応英文も入れられるように文字間隔調整

動画説明に推敲案2の内容一部入れました(全部入れるとエラーになる…)

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 14:29:10.08 ID:B2wwocZ2
>>489
同意
もう発信者さんは見てないんだから新規に作ることになるし、署名は気長にやる気ある人を待てばいいと思う
個々の通報などをやっていって賛同者が増えればまた状況が変わるかもしれないしね

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 15:19:05.27 ID:RidI9piq
ttp://pbs.twimg.com/media/CB_rBsjUMAAMzAL.jpg
ttp://aruaru.me/posts/view/9013

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 15:21:15.09 ID:SWHLQRc8
>>493
??
なんでそれを今貼ったんだ?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 15:22:58.59 ID:CA/DMHxr
書きこんだら2分できえたw
ぜってえ運営に消されてるわw

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 15:25:18.49 ID:SWHLQRc8
コメント消される基準が分からんよね

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 15:26:55.08 ID:t3iRZR53
自分も今日消されたわ…

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 15:31:21.25 ID:scf0e+VO
スレチに近いかもしんないけど、西尾維新のパクリでALIVEって受賞したチャレンジが問題になってる
鬼魅魍魎も、誰も見つけてないだけでまたトレスしてるかもしれない
保留荘が訴えられるよりそっちのほうが早く訴えられるかも
今の運営からしてパクリにも対処するとは思えないし、違うことで一波乱あるかもな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 15:35:35.29 ID:byshl8tj
>>491
おお!17さん仕事早いな
しかも動画の目的が途中で変更になったりと、調整幅がかなりあったのにうまく纏めてきてる
感想は少し細かいかもなので、夜にブログの方に寄せさせてもらいます

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 15:39:30.97 ID:byshl8tj
>>498
自分はメダカわからないので傍観してたけど、知ってる人はかなりびっくりしているみたいだね

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 15:47:16.12 ID:t3iRZR53
鬼魅は、あの背景からして怪しいよね。まだまだありそう。

盗作に関しての価値観が根本的に違うんだろうな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 15:51:04.45 ID:CA/DMHxr
これあれだな、何回かBANされた奴はマークされてるって感じっぽい
そいつがコメしたら中身を問わずBANされるっぽい、自動ツールかなこれは

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 15:56:17.68 ID:SWHLQRc8
>>498
この運営は長続きしないだろうな
保留荘も自然淘汰されるかもな

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 16:07:29.97 ID:CA/DMHxr
むかしらぶげーなる、ストーリーはめちゃくちゃ、トレスやパクりなんでもござれ、背景はフォトショ
使いまわし、なんでもござれ名作品があってな、その作品その時は炎上したが完結まで持っていったんだ

それが今の専門学校関連のコミコキャンペーンの絵と らぶコン(同名作品あり)なるものを描いてる
はっきり言って問題を表に出さないとこいつら潰れない

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 16:38:32.50 ID:t3iRZR53
保留荘とはスレチだけど、今スノーボール描いてる人の前作ビヨンドも怪しいなぁと思う時はある。
背景はフリー素材からって自分で
言ってるくらいだから背景はセーフなんだろうけど。
人物の顔や手が「ん?」ってなる。
10話のサムネとか。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 17:16:43.74 ID:/CdYOw7f
保留荘とはスレチだけど、今スノーボール描いてる人の前作ビヨンドも怪しいなぁと思う時はある。
背景はフリー素材からって自分で
言ってるくらいだから背景はセーフなんだろうけど。
人物の顔や手が「ん?」ってなる。
10話のサムネとか。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 17:35:45.18 ID:SWHLQRc8
問題だらけだなさすがコミコ
このまま放っておいても保留荘もろとも勝手に自滅するんじゃないか(笑)
ココなし。は明らかに才能無いしコミコが潰れたら陽の目を見ることも無いだろう

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 17:56:32.77 ID:LVHVffpb
西尾維新ファンは熱烈な方々多いというのに

ファンの方々が炎上するまでのカウントダウン開始

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 18:28:24.82 ID:Xg1GSmsh
保留荘もパクリとまでは言わないけど前に見たことあるような外見とか服装のキャラ多い印象
しかもそれをダサく単純化したかんじ
絵はcomicoの中では上手い方ってだけでキャラデザもできない、ストーリー構成もその場しのぎ
漫画家として秀でたところがないのに配慮までできてない、対応もしない
この先も運と盲目的な信者だけを支えに漫画描いていくつもりなのかな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 18:30:45.66 ID:SWHLQRc8
>>509
その盲目的なファンもある程度年を取れば目を覚ますだろうね
ココなし。の漫画人生は今が絶頂期だったりして

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 18:55:07.71 ID:t3iRZR53
>>509
今回のラムちゃんとか?
定世は作者のじことうえい

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 18:57:49.32 ID:t3iRZR53
ごめん、間違えて押しちゃった
>>509
今回のラムちゃんとか?
定世は作者の自己投影なんじゃないかと聞いて
あの定世は直視できない…
あの

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 19:01:37.30 ID:SWHLQRc8
というか山田自体がカゲプロのパクりらしい
カゲプロ知らんけどVIPの人達が言ってた

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 19:11:40.11 ID:+oAP+8FW
ありがちな絵柄だしデザインセンスも皆無
よく見るとデッサン崩壊してるし
話もぐちゃぐちゃ
漫画家には全く向いてないね、可哀想だけど

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 20:02:00.08 ID:LVHVffpb
>>513
保留荘1話の米欄はカゲプロ厨との戦いであった

カゲプロ セト で画像検索

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 20:04:08.46 ID:SdLNw3yc
カゲプロ知らんから山田はダンロンの苗木に見えた

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 20:07:11.12 ID:Bx0Ph2XS
>>516
思ってる人他にもいたのか

というよりcomicoはレベル低すぎる
カラーでごまかしてるところも多いしキャラの書き分けできてなさすぎじゃね

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 20:07:48.07 ID:+oAP+8FW
>>515
見たらそっくりだった
ココなし。はカゲプロとかボカロが好きなんだろうな
漫画の内容もそんな感じ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 20:27:50.29 ID:+mQAn45N
キャラの差別化や個性付けができてない時点で技量はたかが知れてる。

事態が長期化したからたまにどっちも正しくないとかのコメがあった。

批判が絶対正義とは言わんが、この作品の正しい所が全く見つからん。
むしろ知れば知るほど悪い所しか見当たらん。
せめて正しいと言える所を一つでもあげてから言って欲しいな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 20:28:57.95 ID:2L351+qS
>>517
レベルが低いのはしかたないんじゃない?もともと編集のプロは一人もいないみたいだし、comicoの縦スクロール専用の漫画を描くのが基本で作者もプロ、素人関係ないし。むしろプロいるの?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 20:30:47.27 ID:hfqDJ8G1
最近の擁護コメントが一層気持ち悪くなってきた。
戦国武将の方が人殺してる、女子高生コンクリ殺人の犯人がモデルでもむしろ事件を
知れてラッキーだと思ったと思う、殺人鬼だって可哀そう、転生なしで罰は受けてる…

何歳程度の子供が書き込んでるのか知らないけど正直恐ろしいな。
例え漫画のキャラだからって自分勝手な理由で殺人を犯したようなキャラ(モデルあり)に
感情移入なんて出来ないし可哀そうだなんて思ったことがない。
まさかヒトラーのアイドル化まで擁護派には問題がないと聞いてあきれた。

保留荘のコメントで見た
「もし男性不妊じゃなくて障碍者や同性愛者が差別されていたとしてもそう言うの?」
みたいなやつは擁護派には効かないのかな?
木曜人気に菜の花がありベストチャレンジではつい最近までBL消去祭りでヒートアップ
してたんだから言葉には出さなくても少し疑問に感じるやつはいると思うが。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 20:34:35.25 ID:+oAP+8FW
批判に対抗したくて必死に言葉を捻り出しているとしか思えない
保留荘が有料化したらどれくらいの擁護が離れるだろうか

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 20:43:36.95 ID:+oAP+8FW
コメヲチだけどムーミンの横顔?みたいなアイコンの人、毎度何が言いたいのか分からない
擁護なのか批判なのかも分からん

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 20:48:43.30 ID:scf0e+VO
>>522
保留荘の単行本買ってないから種無しなんて知らない!って擁護が一定数いる時点で知れてる
ネト充は書店巡りして特典集めて積めるほど買ってる人がいるんだから、擁護したいなら保留荘100回読み返して重課金したらいいのに

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 21:04:50.11 ID:jsZ4S2ZM
>>520
漫画家の人がいたはず
本を出してるかまでは知らんけど

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 21:06:07.54 ID:Xg1GSmsh
>>512
俺は批判側だからこじつけてしまうのかもしれないけど、上で出てる山田の他にJの服はセブンスドラゴンのゴスロリ、フォルダの服装はマクロスのシェリルの青軍服を真似てるのかと思った

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 21:31:38.53 ID:+oAP+8FW
ヲチスレからの転載

127 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2015/04/14(火) 21:28:45.38 ID:qC7Lppvu0
ここなし先生元気そうっすねhttp://i.imgur.com/YoL64g0.jpg

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 21:35:31.48 ID:hfqDJ8G1
>>527
この作者に人の心があるとは思えない。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 21:40:27.77 ID:+oAP+8FW
ココなし。ってほんと定世が好きだよね
他の二人に比べて絵が下手くそすぎる

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 21:45:04.53 ID:olrIWOcI
>>527
イラっとした
問題放置してなにやってんだか

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 21:50:49.69 ID:xsk0VoAt
>>527
え、これ本人が描いたやつ?
中学生くらいの子が頑張って書きました!って感じに見える

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 21:53:14.22 ID:olrIWOcI
デジタルとカラーで誤魔化し誤魔化しなんだろうな
下手くそすぎる

533 :17:2015/04/14(火) 21:57:37.14 ID:aMzmvV3J
推敲案2の動画をブログにUPしました
http://blog.livedoor.jp/yukkotan98/archives/27162103.html

詳細は>>491にあります
ご意見お待ちしてます。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 21:58:33.13 ID:w08DHrsT
スレチでほんとごめんだけど、鬼魅魍魎の人はアメンオサの人の絵にめちゃ似せてるから、パク取れるならそこからだと思うんだけどこないだ単行本全部売っちゃったごめん…。
今さらっと見てきたけど輪郭や指の書き方も近いし、特に黒髪ロングの化物と百々目鬼はメインキャラにそっくり。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 22:11:01.69 ID:dt7unC+s
pixiv大百科に保留荘問題が言及されてるね
ビックリしたわ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 22:22:57.40 ID:zUmnSukS
>>527
邪推しすぎなのかもしんれないが、定世がナンバカ、サクオブのキャラの〇〇〇を狙ってるように見えるんだけどさ
そういうのってそっちのファンからしたらかなり嫌だと思うんだけど

さすがにいちゃもんつけすぎかな

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 22:24:35.01 ID:Abijmp+T
>>527
包丁の刃が逆w
ほんとに何も考えずに書いてるんだなあ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 22:29:58.64 ID:xsk0VoAt
>>533
乙です!もうほとんど修正するところもないように思いましたが、先ほど意見をコメントさせていただきましたので確認よろしくお願いします。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 22:38:55.08 ID:xsk0VoAt
保留荘
ランキング6→7位に下がってるね

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 22:45:25.56 ID:hfqDJ8G1
天下の保留荘がぽっと出てきた坊ちゃんとメイドに負けるとは思わなんだ。
今ではコメント欄も煽るような批判というより諭すような指摘が多くなったから
少し目覚めた擁護派もいそう。
今週の日曜どうなるかなぁ…総合一つ下の和おんと日曜2位の猫に抜かされたらいよいよかな。

541 :17:2015/04/14(火) 22:49:11.98 ID:aMzmvV3J
>>538
ご意見有難うございます。
やっとサムネの変更の仕方がわかったので、先ほど山田トム(仮)に変更してみました。
結局土日の議論ではサムネは曖昧に終わっていたのでとりあえず…
もっといいのがあれば、次回変更します

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 23:04:11.72 ID:olrIWOcI
批判派を過激派呼ばわりか(笑)

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 23:19:28.80 ID:X0jiMeZa
>>542
どっちかって言うと擁護派の方が過激だよね
言葉使いとか信者具合とか

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 23:25:03.48 ID:J8MQnqmK
最もらしいこと並べてるコメ自治厨は結局何も考えてない擁護なんだよな。

批判・指摘→ちゃんと読め、考えろ

擁護・コメ自治→知るか、とにかく黙れ

だもん。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 00:01:41.19 ID:LOxUNgc5
>>544
そうそれ
中立派気取ってる擁護が一番厄介

しかしランキング落ちとは打ち切りも秒読みなんじゃないの?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 00:40:13.14 ID:KjUNoa+c
>>535
ビックリした
署名のことも書かれてて何だか悲しくなった

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 00:52:15.99 ID:pj69b4gA
>>535
見てきた。
主に問題とされている描写
・ふぉるだちゃんのキャラ設定
・定世の種無し発言
・エルザの血の池温泉

ってやつ、コメ欄にも↑の3つのことは絶対に訂正しろって何回も何回もコメしてる奴いたけど、なんで上の二つにエルザの血の池温泉が並んでるのかよく分からない。
モデルを考えれば確かにおかしいとは思うんだけど、なんで?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 00:57:32.05 ID:LOxUNgc5
>>547
血の池は自分も的外れだなと思ってた

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 01:19:11.32 ID:bnz9rmP1
>>547
血の池というより、モデルの扱い方全般に問題があると思うんだが

pixiv詳しくないから誰が編集したりしてるのか分からないけど
最近血の池の話が話題に出てたから編集者がそのまま載せちゃった感じかな?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 01:30:35.81 ID:SLHkGUS8
自分はどっちかというと
外国の猟奇殺人鬼とヒトラーをモデルにしたキャラを
面白おかしく書いてる漫画がコミック化したのが怖い。

外国の殺人鬼だからピンと来ないとか。

こんなんその国の人が見たらなんて思うか…
それコメしたら垢バンされるし。
もう最悪。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 01:46:21.07 ID:KjUNoa+c
ピクシブの編集ここ最近やってる子だけが少し駄目な感じに見える。
編集履歴、その子のところだけ記入が変。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 02:12:34.18 ID:bnz9rmP1
またアカウント停止された
本当に不利なコメント削除すんの好きだなあの運営

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 02:13:27.93 ID:i+oXqNab
>>551
pixivアカウント持ってないからその子のしか履歴表示されないんだけど、バグってるのか何なのかわからん

個人的にはモデルが居ようとパクリだろうと、結果的にネタに昇華できない・面白く作れないなら手を出すべきじゃないと思うんだけど

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 02:21:01.33 ID:wdaVolWo
直してきたよ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 03:02:55.30 ID:i+oXqNab
>>554
pixiv大百科の直し乙です

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 03:21:43.30 ID:wdaVolWo
署名については敢えて消さなかったよ。
問題視されてることは事実だし、問題があればまた直すよ。
あんまり連投するとアレレ?って思われそうなので、もし改善点が他にあるならレスもらえたら時間見計らってまた直すよ。
それではおやすみ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 03:40:11.34 ID:pj69b4gA
>>554


ふぉるだのキャラ設定と種無し発言とエルザの血の池温泉は絶対に訂正が必要 って何回もコメ欄にコメしてた子の名前と編集履歴に載ってる子の名前が同じだった。同一人物かね。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 04:07:58.53 ID:weRtaVT9
>>557
それいる情報?

って突っ込むと本人認定されちゃうかな。ここ荒れたばっかだからさ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 04:19:21.30 ID:pj69b4gA
あぁいらない情報でしたね。
コメ欄で見てモヤモヤしてたから自分の中で納得がいったことを書き込んだだけです。すみません。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 04:29:49.78 ID:KjUNoa+c
>>556
乙。
>>557
なるほど、わかりやすい

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 04:50:18.03 ID:yclw7q1e
コメヲチ

「署名もしたしあとは静かに見守るだけにする」ってコメを見かけてなんかやるせなくなった

ここの住人以外で署名した人は今も署名活動が身を結ぶのを期待してるんだよね
う〜ん。仕方ないとはいえやっぱりもどかしい

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 05:06:10.64 ID:bVvjZC7r
署名に必要以上にこだわることないと思うよ
実際に署名やってもcomicoは何もしないだろうし、集まる数によっては擁護派にオススメ数と比べられてpgrされるだけの恐れもある
署名したから満足って各所への通報を止める人も多くなるかもしれない
糾弾するひとつの方法ではあるもののそんなに良いことばかりとは思えない

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 05:20:34.99 ID:yclw7q1e
たしかに、署名活動自体には>>562の言ってるような側面もあるからそこまで固執してるつもりはないんだけど、
個人情報を預けて署名してくれて、なおかつ今も署名活動が続いてると思ってる人を実際に見るとなんだかね。
ごめん、コメヲチっていうか愚痴だw
気にしないようにする。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 10:33:03.15 ID:LWVEnOlU
運営も作者も黙ってるし裁判にかけた方が早くない?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 10:54:36.41 ID:mz7gzpXP
現スレ立て>>1 が通報を阻止してた件
スレ立てしながら署名の議論も同時だった
署名議論派・・・

前スレ 949 から967までの書き込みと とどめの967

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 21:35:00.65 ID:BZjvGLa7
まあ今スレ話題的に通報ピーク過ぎましたからね…
別の事で当面話題続くだろうし、より実行的なので

それもあり無くしました

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 11:05:11.39 ID:llJR8Coe
>>564
それこそじゃあ誰がやるの?って話
まず時間と金銭面と、どうするの?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 11:46:40.44 ID:jiGbR6DT
考えなしのレスややたらケンカ売ってるみたいなレス見るたびに
このスレに擁護側の人間がいて時折煽ってるんだろうなと推測

署名も通報(問い合わせ)も今までやってきたことはゆっくりでも並行してやればいいのでは
こういう活動自体が運営や作者に徐々にでもダメージを与えられるんだろうなと思ってる
ここが発信だったのは確かだけど今やいろいろなところで語られてるからよりダメージ大きいだろうし

才能もないのに「大学でたら漫画家一本で頑張る」と言い切ってる作者の神経に慄くよ
コースター?イラスト?誰もが見る場所に平気で包丁持ったヒロインの絵が描ける神経を疑う
未だに65話のを「水も滴る」に変えてないということは本当に「見も滴る」と思ってるんだろうな
そもそも「水も滴る」だとしたらその後との文章がぐちゃぐちゃだ・・・日本語能力がないってこと?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 11:57:18.41 ID:viY8r7Bt
>>562
同意

署名の時の議論を活かしつつ、今後の活動に反映させていけばいいのでは?
保留荘の問題って初見ではわかりにくいから、動画つけてVIPで初見さんの反応の違いを見てもいいし

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 12:42:24.45 ID:glM0lyuT
>>565
おーい
スレ立て人だけど、ちゃんと流れ読んでる?
歪んだ解釈ばら撒くなよ
無くしたのは市役所と書店の一関係者のレスだよ
テンプレに近い位置に置くと、晒しに近くなるからね

青いコンビニの様に、内部告発外部流出みたいなものだからね

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 12:59:11.37 ID:PdZ0PnmE
こんなとばっちり受けちゃさすがにスレ立て人も気の毒だわw
通報先一覧>>10にあるのに

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 13:36:01.06 ID:c0PjPs0G
>>565
運営乙

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 13:56:55.53 ID:jiGbR6DT
他所のWebコミックサイトのよさげな作品をここに書くのは申し訳ないのだけれど・・・
KADOKAWAはWeb漫画系を手当たり次第見繕ってるのかなぁ
↓の作品自体はほのぼの系で書籍化しても楽しめるだろう作品なんだけどね

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573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 14:55:59.96 ID:llJR8Coe
>>572
えっと、ごめん、だから何なの?
何がいいたいの?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 15:00:56.43 ID:b96QWJCx
>>572

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 15:05:37.27 ID:J6Euzdr6
コメしてか20分もしないうちにアカウント停止くらったwww

運営側は謝ることもなんらかの措置もせずに時が経つのを待つ体制なんだろうな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 15:15:51.52 ID:oWWUfvxd
もし謝罪するような事があっても、火に油を注ぎ続けておいて今更謝罪されてもって思うかも。それこそ問題放置してるこの2ヶ月間が意味不明。
何もなく自然淘汰されるよりはマシだけど

他に上がってる問題を見ても、自分らの非を認めるっていう思考は無いんだろうな。
それを運営が作者に吹き込んでるのか作者が元々そういう人間なのか。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 15:16:49.73 ID:b96QWJCx
>>572
ネットで公開していて話題になったら書籍化したいのは角川だけでは無い

マンガボックスが講談社と繋がりスムーズに単行本が出るのは珍しいビジネスシステム

印刷販売部門のwebマンガは他社に印刷販売をして貰い、その代わり角川はwebマンガで自社の連載人気を気にしなくいい

WinWinの関係
作家も書籍化で印税入る

リライフもアーススター経由で書籍化してるじゃないか

保留荘憎さに角川の粗探しは分かるが他社作品は完全にスレチ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 15:27:20.67 ID:b96QWJCx
>>577 訂正

「印刷販売部門の無いwebマンガ」は、他社に印刷販売をして貰う。
その代わり他社はwebマンガを印刷販売のみ、自社の雑誌連載では無いので原稿料も掲載誌等も不要

申し訳ないと思うなら作品名出してこのスレに投下するなよ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの発想だぞ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 15:31:50.50 ID:llJR8Coe
>>577
あ、>>572は角川の粗探しだったのね
普通に他作品宣伝かと思って何がしたいのかと

>>576
よくコメ欄で「謝罪したって批判やめないだろ!」って言ってる人たちいるけど、
そうなるまで放置したの向こうだしね
そう思わせてるのはそっちだから!て思うよ

つか、仮にこの作品の回収とか訂正とかしたとしても、作者がこういう思考っていうの知っちゃったからなぁ
作者名見ただけでも気分悪いし、もう創作活動から足洗って欲しい

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 16:13:06.63 ID:urt1Kr7l
>>567
身も滾る(み も たぎる)
水も滴る(みず も したたる)

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 16:33:56.44 ID:glM0lyuT
>>567>>580
>>101で既出

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 17:58:53.71 ID:KjUNoa+c
パクり受賞作品の方は差し替えしてんのにな。
なんで保留荘は放置なんだろ。
コミコの線引きがよくわからない。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 18:28:14.90 ID:2tXKbU3y
>>582
好きなもん選べ
@運営が自らの無能、見る目のなさ、恥じ晒しを恐れて意地はってる
Aココなし。の親父さんかなんか超凄い人とかコネ系
B実はcomico 編集と…キャー
C正真正銘運営馬鹿で問題理解出来てない

って書きたくなるくらいココなし。優遇謎だわ。確かに書籍グッズであの中では売れてる方なんだろうがヒトラーやら不妊ディスのがヤバイことになるの本気でわからない?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 18:38:27.49 ID:LOxUNgc5
ココなし。の父親が何かの権力者って案外ありえるかもよ
あの余裕っぷりを見ると

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 19:03:25.09 ID:viY8r7Bt
http://www.geocities.jp/yhvhiro/yhvh_kyarateisei.html
別の本だけど、一人で何度も角川書店に間違いの訂正と謝罪を訴え、ネット上で角川書店がで訂正と謝罪を勝ち取った人のHPだけど
こんなに時間かかるのね…結局重版は訂正なし?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 19:12:00.84 ID:ghKeLZ83
スレの1からずっとROMってます。
悪いことじゃないとは思うんだけど、ちょっと集団意識を持つ人が増えてしまいすぎたかな?と感じてる。
何か行動を起こすときに、それがこのスレ民の総意だったり、練り上げられたものである必要はないのではないかな。
実行力がある人は思うように好きなように活動して、「こういうことやったよ」「こういうもの作ったよ」って報告するぐらいでも充分だと思う。
それぞれ思いが強いだろうから、「より完璧に!」「より効果的なことを!」って流れになるのも分かるけれど。
実行する力がある人は自分の感覚で頑張ればいい。一つ一つが完璧じゃなくても、保留荘の問題点を指摘する活動やコンテンツがいくつか点在していれば、それは社会的に大きな意味を持つ。
実行する力はないけれど何かしたいという人は、それこそ匿名掲示板ではない、誰もがフェアな立場で発言できるコミュニティで協力し合うのがいいと思う。
皆さんあまり連帯感や目的意識を強めすぎて刺々しくならないでほしいな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 19:15:25.13 ID:Bgy7bM6Q
父親とか編集とかそんな後ろ盾を武器にしてタブー扱いのモデルを使うわ
不妊差別はするわ、炎上しても謝罪や休載などせずむしろ読者を煽るかのような
本編を更新し続ける、ってもしそうだとしたらどうしようもないな。
まぁあくまで妄想だけどここまで優遇が過ぎるとそう思われちゃうのも仕方ないね

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 19:29:37.95 ID:L/Bf/Ira
>>584
パパなし黒幕説

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 19:47:40.74 ID:KjUNoa+c
>>586
それ既出レスまとめただけだし、大体みんなわかってるし、何より書き込むなら今日じゃないでしょ。
今日はそれこそバラけてるでしょ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 20:01:35.67 ID:2tXKbU3y
ちょいスレチだけどパパなしについて

年の大きく離れたら二人目いるのに、第一子高校中退→漫画の専門学校行かせる→漫画に生かすためだけ(建前かも)に四年制大学行かせる

金をどぶに捨てる使い方だなこれw
合わせてデジタルで漫画かく道具はどんなもんなんだろ
どっかにパパなしの情報ないかなー

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 20:05:49.61 ID:LOxUNgc5
>>590
金持ちだな
そこまでしたのにあのレベルの漫画しか描けないのかココなし。は…

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 20:25:58.85 ID:KjUNoa+c
まてまて、パパなし。の話は完全にゲスパー。
冗談で言ってるのだろうが万が一深く掘り下げるならスレチどころか板違いだぞ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 20:38:36.50 ID:repDhl2N
わかってたことだけど、署名の流れ見ていて個々人あまりにも目的が違いすぎると思った
ただのアンチがここまで多いとは。同族嫌悪で嘔吐
単行本の件は正規価格で買った人が通報、が1番道理にかなってる
ある程度のプロセスも決めずに拡散だけするのは炎上商法の片棒担ぎだわ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 20:48:34.78 ID:LOxUNgc5
??
なんかここ2ちゃんなのにお堅い人が多いよね

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 21:10:41.73 ID:/b5yj0Pg
以前、近所に保留荘まだあったよー、と報告した者ですが、別のお店(支店ではなくて全く異なる店)(両方共地元では数店舗ある)でも置いてありましたので、とりあえず報告。
もし書店員さんがいたらお伺いしたいんだけど、問題点をまとめて本店にメールでいいかな。それとも現場判断で商品引けるなら支店に直接言うべき?
お店にもよるだろうけど、店員さんの立場から見てどちらが良いのかお伺いしたい。
自分が接客業なので、クレーマーは処理が面倒だろうから強く言い辛い…。
もし店員さんがいらしたら、どんな苦情の入れ方が効果的か教えてもらえたらなと思う。
前のスレで散々通報の流れあったのに乗り遅れてて今更な質問ですみません。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 21:12:25.56 ID:74v0eAkm
キモい

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 21:20:13.95 ID:QgqvBkh5
>>594
思った
保留荘問題ではじめて知った人が多いんだろうね

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 21:26:33.38 ID:llJR8Coe
スマホからここ見てたらcomicoの宣伝出てきて草

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 21:30:17.06 ID:jiGbR6DT
>>590
自分は父親が金持ち云々はどうでもいいんだけど両親の常識や倫理的なおかしさの方と
幼児・児童と呼べるくらいの妹がいるのに保留荘が描ける作者にいろいろと問題点を感じる

イジメを肯定する気はないけど
作者自体が端から見て変わったというかおかしく見えていたのかなと穿ったことを考える

600 :17:2015/04/15(水) 21:42:11.31 ID:viY8r7Bt
定期
推敲案2の動画をブログにUPしました
http://blog.livedoor.jp/yukkotan98/archives/27162103.html

詳細は>>491にあります
ご意見・感想お待ちしてます。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 22:04:53.92 ID:ELHJ9rvQ
署名発信者決めた方がいいよね
個人個人で通報するより効果あるだろうし

ある程度の文も出来上がってなかったかっけ

無駄にはしたくないし

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 22:07:32.76 ID:LOxUNgc5
すぐに決まらんよ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 22:14:15.52 ID:jEUTuDgZ
>>601
スレ読みなよ
読んだ上で言ってるなら、あなたが発信者やってくれるのかな?
それならやろう

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 22:14:24.05 ID:aUYjQYOa
>>601
過去レス読んでる?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 22:15:01.04 ID:aUYjQYOa
ごめんかぶった

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 22:23:23.40 ID:jEUTuDgZ
>>603
間違えた
レスだレス

607 :17:2015/04/15(水) 22:42:25.64 ID:viY8r7Bt
>>601
動画は署名以外の通報、保留荘問題拡散に使えるよう編集しています。

いろいろ協力して頂いたし、見たい方もいると思うので動画はUPする予定です。
各個々の活動に、使用したい方がいれば使ってもらえたらと思ってます。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 22:44:30.18 ID:jiGbR6DT
>>595
どのくらい前のスレだったか覚えてないけど
問い合わせについて語ってる店員さんいたよ
それを参考にしてみては?

コメヲチだけど
保留荘の本を返品に来た親子がいたっていうコメントがあった
こういう場合は多分レジに「こんなマンガRなしで置くな」って
親はいったんだろうなとそれ読んで勝手に推測したよ

>>601
みんなが言う通り、すぐには決まらないだろうね
でも署名内容をもっと煮詰めていくのはアリだと思う

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 23:17:58.73 ID:UlrYQOvh
まず、ウィキをまとめて見るのはどうだろう
たしかまだないよね
ほか板の注意喚起系スレはたいていウィキがあるし
時系列と、問題点
内容、コメント欄のスクショ
とかをまとめて
ここで一つのことをなにかやろうとするよりとにかく問題を広めしようとした方がいいのではないかな

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 23:28:30.45 ID:KjUNoa+c
久々にヲチスレで保留荘の話がでてたわ
急いで無理矢理広めないでも徐々に浸透はしていくかもね

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 23:56:15.23 ID:LOxUNgc5
ここ最近の流れを見てるとなにもしなくても自然に淘汰されるんじゃないかと思うわ
ランキング落ちたし、信者もどんどん減ってきてる

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 00:30:59.03 ID:9lskdYYV
ランキング落ちたのは運営の操作な希がする

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 01:05:14.30 ID:i8+mISlK
がくって落ちたのなら喜べるけど、ちょっとだけじゃん
それでも人気は人気なんだろうし、wktkしながらのぞくんじゃなかった

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 01:18:51.73 ID:/sa0Nq6k
早く打ち切りにしてしまえばいいのに
何故ここなしを庇うのか

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 02:15:08.92 ID:TsqMmIVa
>>614
テクニシャンなんだろ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 02:58:13.08 ID:RbFpQZad
1からずっとこのスレ追って通報、凸電して
垢バン何度もされて
それでもスレ住人と意見の違いで争いながらも、自分は保留荘打ち切り回収まで目的だった

署名の開始から雰囲気が合わない違和感
言論の自由は奪われた
打ち切り希望の自分にはには署名は甘過ぎ
賛同出来る筈もなかった

署名は突然終わりやっと意見出せると思ったら、署名やりたい人もいる

意見が言えない10日間は辛く
擁護派の気持ちが少しわかってしまった
大きな動きには逆らうと叩かれる

今は通報もメールも書く気力は無い
疲れてるのか前に誰かが書いてた「他人ごと」それが痛い程分かる


もう保留荘どうでもいい


人それぞれ目的違うスレだった
もう自分には目的も目標も消えてしまった

保留荘の事を忘れたい
忘れて記憶から消してしまいたい

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 03:11:44.55 ID:9/vD72jJ
>>616
忘れられるといいね
がんばって

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 03:15:55.20 ID:qBzR/VPw
作品の非表示機能も出来れば良いのにって心底思う。
まぁ、今のところ非表示にしたいのは一つしかないけど

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 03:17:15.20 ID:/sa0Nq6k
>>616
考えすぎと言ったらあれだけど、考えすぎだと思う
俺も署名の流れにはちょっとついていけなかったけどね

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 03:18:19.21 ID:/sa0Nq6k
すまない、あげてしまった

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 03:28:14.83 ID:4ZLJnCpn
>>618
それなら各話毎に通報機能も付けて欲しいね
いちいち問い合わせ開かなくて済むし

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 03:33:09.01 ID:qBzR/VPw
>>621
確かに
作品非表示機能もつけてくれってこの前問い合わせたけど、一緒にそれも言えば良かったw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 05:00:16.42 ID:fj/UaTo2
>>616
万が一の打ち切りはあっても回収は目標としては高い。
とても疲れると思うよ。ってか、すでにお疲れさま。
自分も上手いこと忘れたい。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 08:43:37.65 ID:NCZO5W/I
自分も打ちきり希望だけど、その一角になるかもと思い署名した

スレ1からずっと追ってるけどもう活動はしてなくてROM専だった
最近コメ欄を久々に開いたらやっぱりダメだ、と思って細々と通報してる
何事も自分が疲れない程度に

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 11:13:01.27 ID:tWnKE+h+
自分も打ち切り希望だ
本当はココなしの漫画家としての公の創作活動も二度として欲しくない
ランキング下がったとはいえまだ打ち切り仄めかせるところまでいっていないのが残念だがこれからとも思ってる

一方でこの作品があるとかなりcomico自体に迷惑になりつつあるだろうことは売り上げ一番の運営も気付き始めてると思う
希望を多量に含んでいるのはわかってるけど
本出したら売れないし苦情来るし返品大量みたいだし本屋によっては他作品含めて置いて貰えなくなったし
ここまできたらら○げーの時とは読者の反応も違いすぎるしココなしを切るしかないと思ってるんじゃないかな
もしそうならばどこで切るかを考えているような気もするよ(あくまで希望含めてだけど)

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 12:31:05.87 ID:L1Ih18M7
こんなやらかしたり、Amazonで
あのレビューじゃどこの出版社も
欲しがらないよね。
せめて絵とストーリーが上手ければ
良いけど、あれじゃあね…。
何のために学校行ったの?って
レベルじゃん。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 13:28:15.32 ID:L1Ih18M7
こんなやらかしたり、Amazonで
あのレビューじゃどこの出版社も
欲しがらないよね。
せめて絵とストーリーが上手ければ
良いけど、あれじゃあね…。
何のために学校行ったの?って
レベルじゃん。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 14:17:28.45 ID:nD6eWGGC
あの運営は炎上商法美味しいとしか
思ってなさそう
モラルとか常識とか無いからな
作品の知名度が上がり儲かればそれで良い
今後も何を言われてもスルーだろう

残念ながらコミコは全体的にレベルが低いから
多少人気は落ちても打ち切りは無理だろうね

629 :17:2015/04/16(木) 14:44:10.82 ID:H+Bpi5/E
動画へのご意見ありがとうございました。ご意見参考に最終調整していきます。
最終版動画公開までしばらくブログにて(仮)動画おいておきます。
http://blog.livedoor.jp/yukkotan98/archives/27162103.html

後、質問と相談なのですが、
1)(英文頑張る様)動画に英文は入れますか?
2)サムネの議論が途中でしたが、注意喚起文を入れる事と企業名はいらないのでは?
という議論で終わっていたのを参考に自分なりに作ってみました。(以前よりインパクトはなくなってしまいましたが…)どれがいいでしょう?

1文字のみ
http://livedoor.blogimg.jp/yukkotan98/imgs/2/c/2c1f74af.jpg

2単行本画像+文字(黄)
http://livedoor.blogimg.jp/yukkotan98/imgs/8/c/8c2f1596.jpg

3単行本画像+文字(赤)
http://livedoor.blogimg.jp/yukkotan98/imgs/2/8/284e4825.jpg

4山田トム(仮)画像+文字(黄)
http://livedoor.blogimg.jp/yukkotan98/imgs/4/a/4ab5da98.jpg

5山田トム(仮)画像+文字(赤)
http://livedoor.blogimg.jp/yukkotan98/imgs/a/5/a5b5cb1f.jpg


他にもこんなのがいいという方があれば、サイズは 640x360 以上で、できれば 1280x720で作成して頂けると助かります。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 15:12:17.40 ID:tWnKE+h+
>>629
乙です

画像はいずれもかなり荒れてますね
そこが残念ですが4と5はあまり荒れが気にならないので
自分としては1か4か5かなと思います

もしかしらた見やすいかもしれないと勝手に思ったので
お手数ですが画像+白抜き文字というのをつくっていただけませんか?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 15:18:58.66 ID:fj/UaTo2
1がいいとおもいます。
理由は、見易さがもちろんのことだけど、他に、動画が再生終わったあとにサムネ表示に戻ることを考えると、動画の一番最後の重要な文言をそのまま静止して残せるから。
英語に関しては、この動画に英語のせると日本語のみで暮らしてる人は読みにくくなるだけと思ったから不要かなと個人的に。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 15:39:54.27 ID:iFFjXnxa
自分は断然3 文字だけでは見る人の記憶に残りにくいから
また表紙とサムネではサムネはいつでもどれだけでも変えられるけど、表紙はもう変えられないから
赤い文字でことに対する深刻さを表現できているというのも理由

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 15:51:10.12 ID:4ZLJnCpn
>>629
乙です
自分は2がいいです
前の人も言ってるけど、サムネと違って表紙はもう変えられないし
あと黒地に黄色ってすごく読みやすい配色で、変な言い方ですが、読まなくても言葉が頭に入ってきました

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 16:01:07.08 ID:fj/UaTo2
>>631追記
好みの問題なのかもだけど、色文字使う場合、あくまで自分にはだけど、全部が色文字たと政治デモプレートみたいに見えちゃったのね。
で、もし色文字使うなら反対とか改定とかの位置を絞ると効果的かなって。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 16:04:05.78 ID:4ZLJnCpn
コメヲチなんだけど、男性不妊の方が「自分は単行本の表現は気にならなかった」と言ってて、
そういう意見もあるんだなぁと思いながらその人の過去コメ見たらなかなか煽りの上手な方だった
だからってその人のこの漫画(コメ欄?)に対する感想が変わる訳じゃないけど、その人の人格見るのに過去コメって大切なんだなって思ったよ
自分も感情的になっちゃうことあるし、気をつけなきゃなぁ

636 :17:2015/04/16(木) 16:12:40.90 ID:H+Bpi5/E
皆さんご意見有難うございます。夜来る方やサムネを作られる方もいるかもなので、動画が完成するまで意見を聞きたいと思います。
>>630
山田トム(仮)+文字白で作ってみました
http://livedoor.blogimg.jp/yukkotan98/imgs/d/b/db2ba6df.jpg

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 16:26:58.57 ID:r0wm3hgC
>>636
サムネは問題シーンだとやはり引かれるんですかね?

後、掲載画像や単行本場面引用についての注意書き(企業や単行本より引用など)は書かない事になったんでしょうか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 16:33:34.11 ID:fj/UaTo2
>>637
署名のトップ画像に使う前提でそれら入れてようか?って感じでサムネの推敲進んでたと思うんだけど、
17さんのブログの推敲コメントに何件かある通り、動画本文の注意換気の意味がなくなっちゃうねって話になってるみたい。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 17:56:23.73 ID:4ZLJnCpn
>>636
文字が右揃えだと“!”や“』”があるためか、
文字が不揃いに見えて、自分はちょっと読みにくかったです

640 :17:2015/04/16(木) 18:22:50.04 ID:H+Bpi5/E
>>637>>638
注意喚起を動画で求めているのに、自分の動画に注意がなく、問題場面をサムネに持ってくるのはどうかと思い、
動画に注意喚起を残し、サムネも問題場面を省きました。

引用の件ですが、単行本画像は1巻の何ページを使用しているか動画で説明しています。
アプリ側の方はCOMICOから使用許可を取っているので何話から引用まで書いていません。

>>639
文字真ん中ぞろえで作ってみました
http://livedoor.blogimg.jp/yukkotan98/imgs/1/9/19fd159d.jpg

ブログにコメント頂いた「あ」様
文字を大きめにという希望で作ってみました
http://livedoor.blogimg.jp/yukkotan98/imgs/7/7/77659d33.jpg

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 19:21:27.94 ID:r0wm3hgC
>>640
使用許可取っていても、多分「批判拡散用の動画に使用したい」と問い合わせてないと思うので…

後著作権法としては(無論youtubeはそんなもの考慮してない物が多いですが)
公開されてるものは無許可で合法で使用可能です
なのでむしろ法的にcomico許可はなくてもいいんです

でも、画像引用直後か、動画の最後にまとめてでも
著者ココなし。
掲載元comico (comicoURL)
書籍発行(株)角川、メディアファクトリー部
と記した方がいいと思います。
○話は面倒だと思うので…

動画内にあるのは、「○月連載開始、○月に角川から出版」という形だけなので
最後にまとめて「引用元」を記すページがあってもいいと思います。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 19:25:51.67 ID:7LiQgquh
引用ってキャプション記載じゃ駄目かな

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 19:35:02.64 ID:r0wm3hgC
話変わるけど葉っぱ天国にもスレあるんだね

あそこは純粋なアンチスレだから
コメヲチ雑談はそこに移住誘導しておけば息苦しくなる事もなかったかもね

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 19:39:13.95 ID:/sa0Nq6k
コメヲチってスレチなの?
やたらと目の敵にする人がいるけどそんなに悪いことか?
堅すぎだと思うわ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 19:39:30.69 ID:7LiQgquh
>>643
そこ割りとよくromってるわ
進みは遅いけど気持ちは皆同じ方向向いてて気軽にいれる感じ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 19:53:27.47 ID:9/vD72jJ
>>644
署名の話してたときにってことじゃない?
あのときは他のことあんま書けない雰囲気だったから

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 19:53:51.06 ID:r0wm3hgC
>>644
いやいや
よく署名中は遠慮してた、書き込めない雰囲気だった、言論の自由がなくなっただの
上の方で出てたから
誘導できれば良かったんだろうなと

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 19:57:21.56 ID:/sa0Nq6k
>>646ー647
そういうことか、たしかにそうだったね

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 20:05:43.40 ID:9/vD72jJ
>>648
自分はあれはあれでよかったと思うけどね
濃い数日間だったと思うよ
まぁ考えを吐き出せなくてモヤモヤしてた人もいるからね

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 20:17:21.18 ID:/sa0Nq6k
まあ濃かったけど結果的に発信者が居なくなってしまったし
サムネの人みたいな高圧的な人もいたからなんとも言えない
一言で言えば2ちゃんぽくなかった

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 20:38:09.25 ID:9/vD72jJ
>>650
まぁね
完全によかった探しではあるけど、生半可な覚悟じゃ署名に手は出せないってわかったしさ
普段あんま2ちゃん使わない自分みたいなやつから見れば、2ちゃんぽくしたいとかあんまないし
あれがダメならそもそもこの問題論議が2ちゃんにあわないってことなんじゃない?
よくわかんないけど

652 :17:2015/04/16(木) 20:58:06.84 ID:H+Bpi5/E
>>641
ご意見ありがとうございます。
確かにCOMICOには「批評用に動画に使いたい」とは聞いていないので(他の好きな作品で動画を作るかもだったし)動画最後に引用元入れておきます。統計グラフ部分も引用元入れた方がいいと思ってこんな感じにしました
http://livedoor.blogimg.jp/yukkotan98/imgs/6/4/644ea4ed.jpg

今COMICOでアテレコ動画投稿イベントしているけど、そこの注意事項に
「作品のイメージを損なう又は損なう可能性がある行為」を審査対象外にしてるし…
保留荘問題の対応をちゃんとしていれば、こんな批評動画作らなくてよかったんだけどね…

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 21:17:56.50 ID:tWnKE+h+
>>636
>>630です、ありがとうございます
自分はこれが見やすいなと思いました
白抜きがいいだろうなと思ったのは>>634と同じ印象を持ったので

>>650 >>651
自分も署名時の雰囲気はよくもあり悪くも感じた
見切り発車的だったし結果的には感情的な人だったけど
発信者さんみたいな人がいたから署名の話を一度は実現化できたのだと思う
とはいえ次に動くときはいろいろな意味でもっと丁寧に動かないといけないね

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 21:28:02.88 ID:r0wm3hgC
基本2chって煽り合い、レッテル貼りの汚い落書き、批評家気取りの偉そうな奴ばかりだけどね
やたらに有志って言葉に反発してた人いたけど、実際保留荘問題にどれ程時間消費したんだって話だな

ROMりやスレ追い程度の自分からしたら
スレでずっと推敲してる人や動画の人はすごい時間使ってるだろうよ実際
凸通報は凸文作って送って終わりだけど

文句や意見言うだけなら、作業量や消費時間違って圧倒的に少ないよな
有志って括りたくなる気持ちも分かるが
打切りまで追い込みたいってヘイトする人は、実現度低い生温い署名程度でなに盛り上がってんだ、って有志って意識を軽視したくなる気持ちも分かる

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 21:47:31.49 ID:/sa0Nq6k
署名活動とか何か一つの大きいことやるときはここじゃない方がいいんだろうね
2ちゃんなんて所詮便所の落書き、チラ裏なんだから

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 21:48:21.81 ID:/sa0Nq6k
ごめん、また上げてしまったorz

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 22:21:58.58 ID:nFIkvoKY
作者のインタビューでわかったこと。
殺人"は"良くない、絶対ダメ。(差別発言や殺人鬼美化な三流捏造劇を書きながら。)

読者のコメントでわかったこと。
殺人"は"ダメだと分かる。(殺人鬼を好き、差別発言を傷つく方が悪いと言いながら。)

作者も一部の読者もダメだと分かってるの殺人"だけ"じゃん。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 22:37:55.96 ID:tWnKE+h+
>>657
おお、言い得て妙。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 22:45:19.66 ID:aEevZD8u
>>657
話が通じない理由がわかった気がする

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 23:10:33.28 ID:9/vD72jJ
>>657
確かに!
コメ欄で「この漫画読んでも殺人なんかしない」とは言ってるけど「この漫画読んでも差別発言するようになんてならない」とは言わないもんね
それどころか「差別なんてどこにでもある」とか開き直るしね

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 23:30:52.90 ID:yWnSjyLq
まともな擁護って結局指摘側だよね。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 01:01:25.89 ID:6/2+WVz3
早く打ち切りにならないかな、気持ち悪いの一言だ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 01:26:29.29 ID:MJ3f/lkm
>>657
なるほど
結局作者が作者なら読者も読者で同程度ってことね

本当に打ち切りになってほしい
けどあの糞運営が打ち切りにするとはとても思えない
逆に炎上商法で喜んでるよきっと

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 02:36:35.35 ID:6/2+WVz3
スレも伸びなくなったな
コメント欄も落ち着いてきた

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 02:54:11.88 ID:qAZm7gh9
署名の一件を境に燃え尽きた感は否めない

された手は通報くらいしかないけど、あの企業だし報われない感じがしてモチベーション保てないんだよな
でも単行本の発言は絶対に訂正して貰いたい…

あと17さんが作ってくれてる動画がどれだけ広まるかだね

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 03:00:18.54 ID:AsNiI7W7
下手に拡散すればするだけ注目度が高まって、結局comicoが得するだけだもんな。
ネバーまとめだって、元を正せばcomico運営と繋がってるだろ?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 03:34:02.57 ID:7V4+9bHZ
署名の受付締め切られてたんですね。
このムードは提出も終わっちゃった感じでしょうか?
出しにいくとき着いていきたかったので署名者側にアナウンスあれば嬉しかったです。自分の聞き逃しだったらすいません

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 04:00:30.78 ID:Feaiqac9
>>667
申し訳ないけど発信者逃亡で署名は終わってしまったよ
詳しくはレス読んでくださいな

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 04:08:37.51 ID:pr3k2qsY
>>629>>640
乙です。

>>629の1つ目か、
>>640の黄色文字がシンプルで分かりやすいと感じました。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 04:13:21.08 ID:X3Ei89mm
逃亡したとも言えるし、
追い出したとも言えるし、
追い詰めたとも言えるし、
ここのスレ住民に嫌われて個人情報晒されたんだよな

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 04:30:31.25 ID:Feaiqac9
>>640
乙です
自分は>>629の二つ目がいいと思う
他のと比べて目に付きやすい気がする
あと、>>640とかで使ってるサムネ絵だっけ?は、結構古い絵だったと思うんだけど、気合い入れて描かれてるから綺麗な絵だと思う人いそう
それだけで好感持っちゃう人もいるし、あんまりドーンともって来たくないかなぁ、て思う
表紙絵は最近の絵で雑さ下手さがにじみ出てるしいっかなぁ、て

以下関係ないコメヲチ
昨日今日だけで「自分は不妊だけど気にしない、楽しく読んでる」って書き込み複数あってちょっとビビってる
不快になれよ!と思ってるわけじゃないけど、楽しめるものなんだね
ここで実際の不妊の方やご家族の悔しい気持ちとか見てた、と言うかそっちしか見てなかったから、感覚おかしくなってるのかな?
勿論そういう人もいる、と言うことは理解してたつもりだったけど、こう立て続けに見てしまうと、本当につもりだっただけなんだなぁ、と
すまん、愚痴った

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 04:33:38.62 ID:m5Nuvqc1
署名の人はタブレット買います〜> <
みたいとこがちょっと嫌だった
2chに向いてなかったんだろうね

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 04:36:07.97 ID:Feaiqac9
>>670
皆が嫌って追い詰めた、みたいな言い方ヤメてよ
なんかよくわかんない、そもそもネット署名反対!みたいなやつしか晒して追い出してやろうなんて思ってなかったし

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 05:13:20.35 ID:3wTXyAKx
プレッシャーと一人の露骨な煽りに堪えられなくなって逃亡が正しい。

でも正直あからさま怪しいのに必死に自演否定したりしてたのも「大丈夫かこの人?」
って感じで、なんか予想通りの結果だったわ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 05:22:26.81 ID:3wTXyAKx
>>671取り敢えず、傷付いた人、身内が侮辱されたと泣いてる人が声をあげて今の騒動になっている以上、「私は傷付いてない」アピールは無意味どころか喧嘩売ってると思うけどね。結局「娯楽の為に黙れ」って言ってるだけだし

周りの不妊の人にこの漫画勧められるか?このギャグ面白いだろ、笑えって言えるか?それを作者と運営はやってんだよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 05:36:02.19 ID:7V4+9bHZ
???
過去レス遡ったけど、コミコに持っていったけど交渉上手く行かなくて反発者が出て代表者が突然放棄、であってます?
このスレだけで話し合ってたわけじゃないみたいなこと書かれてたから自分なりに憶測しての考えだけど

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 05:47:13.97 ID:cnzOBq5R
>>674
煽りは一人じゃなかったがな
自演疑惑は疑惑でしか無かったし
後からならいくらでも予想通りとか言えるだろw
そういうのは前以て言っとけ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 06:05:59.98 ID:3wTXyAKx
ごめん。失敗するだろって思ってたんじゃなくてやり取りが進めば進む程発信者の焦りと煽り耐性の無さが露呈して不安で仕方なかった。自分は何も出来ないんで言えなかった。自演なんて疑われる状況になったのは仕方ないし疑惑なのにスルーしていいよって思ってたし…

自分が都内に住んでたとしても代表者として手を上げて信頼してもらえるか、責任取れるかって言ったら難しいしプレッシャー半端ない。精神的にもめちゃくちゃ大変そうだから実際行動しようとしてた人は応援してたよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 06:27:20.87 ID:j7i043zH
前もって言っとけって、発信者さんが頑張ってる間に
お前は失敗するだろうからやめちまえって言っとけってこと?
なんかそれの方が煽り臭いよ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 06:37:47.19 ID:j7i043zH
行動する人は立派なんだろうけど
署名関係で行動してる人が新たな動きを抑えた部分もあったと思ってる
コメヲチ自粛令が出されて書き込みづらくなったり
画像を加工した人が噛みつかれたり
あれ見て迂闊に関われないって思った人も多いんじゃないかな

あとコメ欄での批判派のここの書き込み晒し
書店の人の書いた内容とか未だに攻撃材料として使われてるしね

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 06:40:36.30 ID:t9uDmLmY
2chに本名晒されたって理由にしてたが

署名URLをTwitter経由でここに出した行為は自分が本名名乗ったと同じゃね?

ローマ字は小学生でも読めるぞ

2chの半分は煽りと荒らしでできてます

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 06:48:18.82 ID:qAZm7gh9
>>676
交渉しに行くところまでいってないよ
署名募ってる途中でキャンペーン終了
ここ以外で話し合ったっていうのは、ここで署名のこと話し続けると他のことをレスしづらいって言う人が何人かいたから 署名のことは避難所用に立ててあったスレで相談しようっていう流れがあったから

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 06:50:08.71 ID:JHxOPVVV
署名批判した奴が自演疑惑の後の署名進行しようってレス全て晒して自演って言ってたのは流石に引いた
煽り無視しときゃ良かったけど余裕なかったんじゃね

アニメ化したら知名度上がるからなおさら自滅するだろうと思う

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 07:02:06.62 ID:vCtheVJl
>>681
言わなきゃあれが本名かどうかなんて誰にもわからなかったのにね
まぁそれほどまでにせっぱ詰まってしまっていたんだろうよ
一番わかんなかったのがブログで友達(?)の名前をそのまま使わせてもらったってやつね
それはちょっと自演疑われてもしかたないんじゃ…と思ってしまったよ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 07:12:19.69 ID:7V4+9bHZ
>>682
有り難う御座います。
詳細な流れとか雰囲気はわからないですが、止めちゃったってことなんですね。

署名した個人情報は提出に使わないならちゃんと破棄して貰えるのかなあ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 07:13:13.91 ID:qAZm7gh9
友達と一緒に〜とか言ってたのは、Twitter経由で署名URL貼った時、ここに自分のツイ垢として晒すのに抵抗あったから友達のツイ垢で一緒にやってるっていうていで話進めてるんだと捉えてた。

嘘は明らかなんだけど自分のツイ垢として明言しないだけマシっていう感じかと
むしろそこはみんな真に受けずわかってると思ってたから、いちいちそんな細かいところに粘着して煽る奴が面倒くさかったわ

まぁIDコロコロ変えてた意味はよく分からんし今頃この話してもどうしようもないんだけどね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 07:15:46.25 ID:mo1GhqND
もっとコミコ自体にもコメ書き込んでけよお前ら、あれで目が覚めたって言ってる人も微妙にいるみたいだし
何よりいつ来ても作品の批評されているというのは、新規のバカには理解しやすい、あいつら数の暴力にだけは従順だから

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 07:25:30.57 ID:rUGOjoMF
運営の人にとってももっとコメ書き込んで盛り上げて欲しいだろうね。
さすがに2ヶ月間も話の通じない人種のコメを見せつけられ続けるのは堪えるわ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 07:40:15.14 ID:6/2+WVz3
明後日にはまた話の通じない擁護だらけになるよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 07:40:18.97 ID:3wTXyAKx
ここ何日か目立った酷い擁護で荒れてない気がする。(更新直後はアホな一言応援コメントで埋まるけど)何言っても指摘側に論破されるんだから、後ろめたさがあって考えるのが苦手な子はもう疲れて言い訳しなくなったんじゃないかね。批判側も疲れてるけど

寧ろ「作品の感想書け」ってリクエストに応えていかに作品に中身がないか、作者に技量がないかを丁寧に書いてくれてる人達がいるから
「もしかして保留荘つまんねー漫画なんじゃ…」って別の意味で目覚めてくれるのをちょっと期待してみたり。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 08:06:40.14 ID:Feaiqac9
>>685
>>285あたりからちゃんと読むと流れわかりやすいかも
この辺から晒し的
まぁちゃんとした流れを知りたいなら、だけど
個人情報の破棄は、正直わからない
そこまで発信者が頭回るかどうか
ちょっとここ出てくとき頭に血のぼっちゃってたし
仮にここで呼びかけたとしてももうROMもしない宣言されちゃったしね

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 08:09:38.63 ID:AIDsFLJw
次の予想すればコメしやすいんじゃ
定世と山田アンドがデート
(アンドリュー略しにくい、&でいいや)

結局極さんが居なくなるから本物の地獄仕事は先送りだな
て事は地獄観光が続くのか

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 09:29:12.97 ID:ntzQGSe5
>>685
現場に居合わせていた者だけど
>>691言う通りかなり頭に血が上っいて冷静ではなかった気がする
辞めるの一言もなく突然署名切ってしまったのにはびっくりした
頭にきていても折角100名以上が署名してくれたのだから
その分だけでも運営・出版社・作者に送付でもしてくれていることを祈りたい

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 09:34:54.34 ID:n8GjjOhw
作品のコメント欄で
「山田も何かがモデルになってるならそれが更にとんでもない奴な気がする」
みたいなやつ見たけどあの作者の頭じゃ主人公なんだし最近且つギャグにならない
やつをネタにしてそうな気も確かにする。
山田の正体だけを楽しみに見てるやつも多いみたいだしどうなるのやら。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 09:45:51.99 ID:kbR7K6pR
>>694
つか山田もなんかモデルにしてないと記憶喪失で正体隠してる意味ないしね
ストーリーのある話なら誰かの恋人とか家族、みたいなオチもありだけどそうじゃないし
ここで急に「モデルのいないオリジナル殺人鬼でしたぁ!」とか言われたらファンも「ハァ?」ってなるんじゃない?
よほど納得できるやつじゃないと収集つかないと思う
本当、話の構成もキャラ設定もグダグダで、ココなし。は代アニで何を学んだんだろう
ブログで宣伝してるみたいだけど、確実に学校の評判落としてるよね

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 10:33:09.54 ID:fHQlm0xy
12話の作者コメントで一応、山田以外は実在の殺人鬼をモデルにしてる、って書いてる
この作者は嘘がつけないと思うしモデルがいるとしたら創作物からじゃないかな
まあそういっても実は実在のモデルがいるかもだけど

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 11:09:46.88 ID:HuVXihdp
前スレで推敲人さんが、皆さん自由に書きこめなくなってないですか?
とか言いだして、そっから署名の流れが変わった
文句言いやすい雰囲気になって衰退したよね
署名様wとか言ってる人いたけどさ
実際に時間割いて動いてるんだからふんぞり返ってるくらいが丁度いいよ
常に下手に出てた発信者もそうだけど、いい人ぶってたのが裏目に出た感じ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 11:34:28.94 ID:ntzQGSe5
>>657
>読者のコメントでわかったこと。
>殺人"は"ダメだと分かる。(殺人鬼を好き、差別発言を傷つく方が悪いと言いながら。)

作者は確かに「殺人はだめ」と認識しているのだろうけど読者は本当にわかってるんだろうか・・・

実は親がママ友と一緒のときに言ってる「結婚するなら○○万円以上のオトコ」とかいってるのを
丸パクしておしゃまな女の子が言ってるみたいに意味もわからず「殺人はダメだよ」と言ってそうだ
でなかったらどういう理由があろうと殺人を犯した人物を「可哀想」と言える神経が異常としか思えない

たとえ過去に悲しいことこちらが可哀想と思えることがあっても殺人を犯したらその人物は「悪」
そんなことニュースでもしょっちゅう流れてるしいろんなドラマやマンガでも語られてる
猟奇殺人鬼や快楽殺人鬼はいうに及ばずと思うのだけれど・・・そう思うのは自分だけ?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 12:24:22.01 ID:KuXVYj/A
>>698
そこはお得意の「私たちは現実と想像の区別ができてる!」ってことなんじゃない?
物語の中ではものすごい葛藤の末"仕方なく"殺した、本当は殺したくなかったみたいに書かれてるし、同情してるのはあくまでもJや定世に対してであって実際の人には何も思ってないって言いたいんでしょ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 12:32:52.09 ID:ntzQGSe5
>>699
現実でも創造の世界でも「殺人=悪」なんだけどね
本当にそういう言い訳をしはじめるだろうと想像できるから怖いわ

コメ欄じゃハシマクラとかいうやつはチンプンカンプンなこといってるし
感想書けと催促したり面白くないという感想は今の問題に関係ないといってみたり
この作品の大ファンは物語りがどんどんガタガタになっている作者同様ガタガタだね

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 12:38:15.90 ID:oQqpjZSM
>>698
漫画を見たまま"だけ"で完結する人だから、可哀相と言えるんだろう。
リアルでも殺人鬼は悲劇の被害者という側面もある。
そこを描くのはいい。
でも、悲劇の主人公"だけ"で終わらせてるからNG。
大が付く程の惨劇の加害者の側面を描こうとしないから勘違いさせちゃう。
やはりダメだこりゃ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 13:08:06.14 ID:kbR7K6pR
>>701
『やった理由』ばっかり描いて『やったこと』は大して描かないからね
J過去で描いたかと思ったら「俺はキレイお前キタナい」だし
つかコメ欄で結構言われてるけど過去編て「なぜその行為に至ったのか心境が分からない」ってやつさ
あれ、Wikiで調べたことに主軸(視点)だけ通して時系列追ってるだけだから当たり前なんだよね
ココなし。って壊滅的に心理描写下手くそだからさ、キャラもほぼ見た目と口調っていう目に見えるとこしかほめられてないし
モデルが分厚いのに描写が薄っぺらいんだよね

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 13:21:50.30 ID:Gf4eU611
目覚めたばっかりでこのスレやっと追いついた新人なんだが、もうパーカーとか着て歩けないね

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 13:32:13.75 ID:Amp3sW+7
>>696
一問一答のサイトで山田にモデルはいますか?って質問に「それはどうしても答えられない」って返答してるから、公言はしないけど作者の中ではモデルが存在するのかなーと思ってたわ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 13:53:25.34 ID:AIDsFLJw
>>704
誕生日はいつですか?に
Jと山田だけ、決めたけどいつ 本編に関わるか分からないから秘密
って答えてて、(単にジャックは犯人不明、山田は急遽つっこみ主人公を仕立てたから元々ないだろ…)
と思った

706 :17:2015/04/17(金) 14:08:02.60 ID:tWb+cw35
お返事ないので再度質問投下。
英文頑張る様 動画に英文入れますか?
土曜の午前中まで待ってお返事ないようなら、日本語のみで動画公開します

サムネは、動画公開後でも変更は可能なので、もう少し、作成希望等も待ちながらいろいろ検討しましょうか?意見が割れるってことはインパクトがたりないのかな?

>>669 >>653
ご意見ありがとうございます。
>>671
雑さ下手がにじみでいている絵ってどれだろう?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 14:08:50.77 ID:mo1GhqND
正直モデルがいるとするとジョンゲイシーなんだろうけどね

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 14:23:48.21 ID:6/2+WVz3
最新話のエルザの脚の震えの意味が未だに分からん
漫画下手くそすぎて伝わってこないんだよな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 15:15:49.83 ID:AIDsFLJw
>>707
前からキラーピエロだって山田を特定したがる人が1人いるが絶対違う

パーカーが血塗れなのは?弾痕は?
恐らく前世記憶喪失と多重人格の振りをしたのを一致させてるんだろうけど
無理がある

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 15:22:30.31 ID:6/2+WVz3
ゲイシーの人いい加減しつこいね
というか山田のモデルとか今更どうでもよくないか…多分あの作者の事だから何も練ってないと思う
ただキチ○イ共をまとめるキャラを作りたかっただけだと思うわ
キャラデザもパクリらしいし

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 15:25:13.50 ID:AIDsFLJw
モデルが仮にあったとして、強いて言えば
チャールズホイットマンだと思う
銃乱射
脳腫瘍&頭痛→フードで頭隠してる
模範的なアメリカの好青年

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 15:35:39.79 ID:5Kwo5s4H
津山三十人殺しの犯人じゃね?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 19:23:27.64 ID:dyx0Jxjp
山田のモデルとか心底どうでもいい
書き込み少なくなったなー

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 20:36:06.06 ID:2ukc2ad9
通報してる人ももう殆どいないのかな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 20:41:04.24 ID:dyx0Jxjp
署名の一件から随分勢いが落ちてしまったな

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 21:07:26.47 ID:kbR7K6pR
コメヲチも、擁護達が同じことしか言わないからいまいち盛り上がらないんだよね
あとなんかやっぱ書き込むのにいいのかな?っていう戸惑いがある

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 21:11:11.09 ID:2ukc2ad9
>>716
>あとなんかやっぱ書き込むのにいいのかな?っていう戸惑いがある

コメヲチが書き込みづらいってこと?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 21:14:23.09 ID:kbR7K6pR
そういや、>>5に載ってるcomicoカフェの入り口にでっかい山田パネルあったよ
好きだと思われたくなくて写メってないけど

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 21:18:22.46 ID:1lp7qRy7
こんだけ無視した上山田だしたり定世描いたりしてんの…本気で考えてんなら作者出てきたりしないでしょ。ちょっとくらい考えてんのかなー?とか思ってた自分がまじでバカみたい。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 21:34:07.51 ID:kbR7K6pR
>>719
考えてなんかないない!
等身大パネルに室内にも絵飾ってあるし、
プレゼントのコースターもあったみたいだし
グッズ販売はスタッフが邪魔でちゃんと見て来れなかったけど

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 21:42:46.80 ID:xYpwcevm
え?ここって元々コメヲチって堂々と出来るものじゃなかったよね。
署名のせいで出来なくなったとかは少しもにょるわ…。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 22:09:20.03 ID:w/6AFVR0
確かに、コメヲチごめんとか悪いけどってのはよく見たな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 22:11:40.56 ID:2ukc2ad9
>>721
ほんとこれ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 22:21:23.68 ID:8+bcQ25w
ま、どうせ止めちゃうなら署名は邪魔だったけどね

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 22:45:55.05 ID:ntzQGSe5
>>706
少なくとも現段階では英文はいらないと思う
できればだけどやっぱり日本国内だけで「恥」を晒したい
ネットで(しかもYouTubeで)国内だけってのもなんだけどね

>>708
自分もアレの意味がわからない・・・BBAって強調したかっただけ?
だったらそれもまた相当失礼な表現法だよね、まああの作品の中じゃ甘い方だけど

>>713
自分も山田のモデルがいようといまいとどうでもいい
むしろ今すぐにでも終わって欲しいと思ってるから他キャラの過去話とかもどうでもいい
まああの表現力で物凄いモデルのキャラ達の過去話とか力不足過ぎて所詮無理だろうと思ってるけど

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 23:02:36.45 ID:Feaiqac9
>>721
それまでちょっと控えろ位の空気だったのがするなに変わったって感じ
それでもしてる奴はしてたし、言えない分スクショとって晒してってのに変わっただけとも言えるけどね

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 23:15:20.07 ID:wIzL/IdL
署名一色になった流れはあったけどもう終わってるし
いまだに署名のせいで書き込みづらいって言い続けるのも卑屈っぽく見える

もう通報してる人もいなさそうだしコメヲチ作者ヲチくらいしか書き込むことないような

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 23:26:39.33 ID:UdaoJVBf
>>727
いや通報先探してるから終わったみたいに書かないで欲しい
不妊系でこういう話聞いてくれそうなとこないかな
探し方が悪いのか、治療の話メインの窓口しか見つけられなくて…

個人的にはただのヲチ板みたいにはなってほしくない
ヲチするなとは言わないけど
単行本描き下ろしはどうしても許せないのでなにかできること模索したい

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 23:31:14.37 ID:ntzQGSe5
>>727
通報してる人はまだいる

署名の話が出て報告しづらくなっていただろうし
あの勢いにここから去った人がいるだろうと思う
一方的に決め付けるのはヘンだと思うよ

>>727
不妊系は明るくないから申し訳ないが何もいえない

ただ窓口(電話)があるなら一度そういったところに聞いてみては?
とてもデリケートな事柄だから×ってされるかもしれないけど
自分トコはダメだけどこういう問い合わせ先があるよって教えてくれるかも

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 23:31:51.07 ID:ntzQGSe5
ごめん、下のは>>728宛てです。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 23:43:20.59 ID:dyx0Jxjp
よく分からないんだけど、なんでコメヲチは駄目みたいな風潮なんだっけ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 23:46:14.58 ID:TfnD3d2q
否定的な感想コメ書いたら2時間で垢バンされた。
みんな書いてないんじゃなくて、ガンガン削除されてるのかも…

違反になるようなコメ書いた覚えないけどって問い合わせしたら、

お客様の投稿されたコメントは作者や読者が不快になる恐れのあるコメントであり、
コメ欄は作者を応援する為のものって事を理解して。
だってさ。

既出だと思うけど、コメ欄って感想書くとこじゃなかったんやね。
あ〜、腹立つわ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 23:48:09.13 ID:JqgMtcgm
>>731
確か最初のがヲチしすぎで、報告とかの有益な書き込みが流れたからじゃなかったっけ
で、こっちにきてヲチの人らが静かになった?

別に気にしなくていいと思うけどね
容姿叩きはどうかと思うけど、基本的に好きに書き込みゃいいんだよ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 23:52:41.77 ID:dyx0Jxjp
>>733
そういうことか、ありがとう
俺も好きに書き込んで良いと思うんだよなあ
過疎よりかよっぽど良い

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 00:12:34.15 ID:6Fpyw5M0
>>728
ごめんそういうつもりで書いたんじゃなかった
終わったのは署名の一連の流れってこと。

自分はNPOの不妊相談窓口に電話相談がてらこの漫画の表現で傷ついたことも話そうと思ってる。

>>729
決めつけてはいないよ。
みんな明らかモチベーション下がってるようなレスしてるし通報の話題が殆どないからここにはもう活動らしい活動してる人はかなり減ったのかと思ってた。
勘違いさせてごめんなさい。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 00:26:15.68 ID:3eJo4oQz
仕方ないと思うよ。だってこれだけアクションないって誰も最初は思ってなかったんだもん。ある程度露出控えるのかなって思ったらそうでもないし。スレが11になるまで続いてるのになんにも変わらない作者と運営みてるとそりゃ疲れるって
たまに荒らし?っぽいのきてスレ荒らすだけ荒らしてどっか行くし。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 00:35:04.22 ID:4dmlmq3o
まあ普通にノーリアクションで貫く姿勢は今まで証明されてキレるから
らぶげーしかりalive?しかり パクっても無視するもはや伝統芸とすらいえそうなくらい

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 00:48:56.51 ID:h0xk3ihe
次スレ、漫画の方に戻さない?
なんでこの板になったんだっけ?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 01:29:56.41 ID:pJZpEjEh
idが表示されるから

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 01:31:26.87 ID:PlYw5eOF
マロンはIDが出ないから移動した
基本、他のサイト等のヲチはヲチ板のみ
エルザは嬉しくて震えてる

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 01:33:43.82 ID:dZt6LqbT
>>738
うろ覚えだがIDが出る板だからだったと思う。他の理由なんだっけ?

作者は心理学を学んだそうだが、おそらく効果的な煽り方、大衆心理の扇動法を学んだに違いない。
というか、今のコメ欄が心理学の何かのちょっとしたデータサンプルに使えると思うのは自分だけだろうか?
ズレてるとは思うが。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 01:46:53.18 ID:h0xk3ihe
PCからも見れるし、スマホにしぼらんでもいい気がしてたんだけど
ID出て該当するのがここなんだね〜
ありがとう

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 01:48:14.01 ID:CFGntvu9
ID出る板に移動したのはまとめブログ主さんやNAVERまとめさんに粘着する奴が沸いてたからじゃなかったっけ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 03:37:57.56 ID:FCpBwCp8
まぁ、ID出る板だからこそ署名の人の自演疑惑なんかも起きたわけなんだけどね
次からまたサロンに戻すのは賛成

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 05:50:45.32 ID:5EiAmD8z
自演っつか発信者が言った通り書きたかった内容を別の端末で書きまくってただけじゃない?
自分も疑惑立つまでID見てなかったから全て同じ人だろうと思ってたし
内容見ても別の人間が書いたように見せかける内容じゃなかった

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 07:36:05.31 ID:4CrKRXcH
今日更新なのに、オススメ数3万
徐々に減ってる?良い傾向だな

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 08:19:25.66 ID:GOUgzrJf
ココなしの担当って誰なんだろうね

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 08:49:23.65 ID:N2UZVwQj
なんでまたマロンに戻す必要あるんだ…
全然正当性も必要性も見当たらない

それよりコロコロ板を変える方が恥ずかしい
人権に突っ走って立てた初期は論外だけど

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 08:57:19.27 ID:+TDDYElW
規約読む限り担当って名ばかりなんでしょ?
誰でも一緒じゃね?
書き下ろしに関してはKADOKAWAサイドが担当したのかね?
だからここまで強気とか?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 09:03:35.86 ID:X25k4eK0
同じくマロンに戻す必要性がわからない…

今日更新日か。
もう内容確認する気にもならないわ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 09:15:27.82 ID:jS/HRHqy
>>748
人権スレは論外ってそうかなあ?
1さんの勢いは凄かったよ
友達殺されて加害者が罪に問われない経験してしまった人ならではの勢い

ユダヤ人団体に通報するメールも
英語苦手な1さんの協力する数名で
粗削りだけどすぐできて通報してたもん

何より保留荘問題の単独スレができたのは人権スレ立てた1さんの勢いのお陰だよ

1スレは通報先探しから始まって学級会と煽られて煽りまくった難民さんが最後にやる気を出させる為と謝って通報キーワード大量に投下したし
私はそれを参考に通報したし

人権スレ時代は色々あったけど濃密なスレだったと今でも思うよ

752 :571:2015/04/18(土) 09:39:36.37 ID:jS/HRHqy
インターネット・ホットラインセンターに回答貰って今のテンプレにあるのを貼ったの私です

フィルタリング専門に連絡して貰える事が分かるまで一カ月半は待ったよ

インターネット・ホットラインセンターもスレ住民が提案したし

1スレから通報した私は
1スレの存在を軽視して欲しくない
1から行動して書き込みしてる人は疲れるのも当たり前

長期活動になった今は人権スレの存在を批判されると本気で辛い

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 10:51:29.45 ID:XmSTkxmM
署名が叩かれた理由のひとつは
個人で時間を費やして行動している多くのスレ住人の存在を無視して
署名をやってる自分達こそが行動していると
目に見えないROMや他の名無しを軽視していたのも一因だと思った

頓挫したのは残念だけど
またこういう個人で頑張ってる皆の話が聞けるようになったのは嬉しい
自分も引き続き教育関係と自治体を中心に働きかけるつもり

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 11:39:31.95 ID:N2UZVwQj
>>751-752
なんか混同してない?
初期1スレ自体と内容を批判してると思って感情的に鳴ってるけど

1が立てたのが「人権板」というのがやり過ぎだ、という話してる
今スレがどの板か、って話
1の活動と通報は評価できるけど、
スレ自体が人権板にあったのは、今でもおかしいと思うよ
だから1スレが人権板なのは論外だって

まあだから板移行されたんだけどな

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 11:41:21.11 ID:N2UZVwQj
ここの人は本当に内容を混同させる人多いなあ

まず突っかかって反対する前に、
問題とする内容とその理由をちゃんと見ればいいのになあ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 12:01:54.19 ID:CICivWZg
まあ、こうして冷静な人がちゃんと訂正してくれて落ち着けるから有り難いよ。基本的にみんな目的があって、自己主張したい訳じゃないしね。

少し前に「何回も同じこと書いても意味ない!軽い気持ちで読んでるだけで殺人鬼かっこいいなんて思わない!なんでここまで言わなきゃわかんないの!?」って感じの今更なテンプレみたいなコメがあったから小学生かな?って思って過去コメ見たら子持ちの専業主婦だった

日本オワタ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 12:07:42.27 ID:+WsxSDpK
>>755
批判側の人たちが盲目擁護に言ってるセリフまんまだなw

見る人によってはコメ欄の論争もどっちもどっちなんだろうな。

758 :17:2015/04/18(土) 12:25:52.89 ID:Q6L+F5JN
英文頑張る様から返答がなかったのと、今回は日本語動画でいいのではないか?という意見を元に、英文入れず動画を公開したいと思います。

公開準備前の相談ですが、youtubeは動画にレーティングを付ける事ができるのですが、今の状態だと、定世の紹介に人体収集癖でセミヌードを入れているので黄色かな?と思ったのですが、どうでしょう?

10代の読者層にも動画を見てもらう為に定世紹介部分をもう少しまろやかにする方がいいのかな?
↓youtubeコンテンツラベル説明
https://support.google.com/youtube/answer/146399?hl=ja

759 :521:2015/04/18(土) 12:31:13.05 ID:jS/HRHqy
>>754

ごめんなさい
あなたの「人権スレ論外」が引っ掛かってしまって
1さん否定に見えたからあなた宛に書いてしまいました
困惑させてしまったなら申し訳無いです

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 12:45:09.44 ID:N2UZVwQj
>>759
作ほどからずっと「人権スレは論外」と略してるから、そういう認識で未だ間違えてるんだろうけど

「人権に突っ走って立てた初期は論外」と書いた
板の話で立てたの論外って書いてます

本当に、レスは正確に読んでほしい

761 :521:2015/04/18(土) 13:01:58.43 ID:jS/HRHqy
個人的なことを書きます

私は人権スレ1さんでは無いけれど
友達を交通事故で亡くしたことがあるのです
犯人は捕まり裁判で懲役が科せられましたが
友達は何をしても戻って来ません
ご両親が慰謝料を貰っても、犯人はもう刑務所から出て普通に暮らしています

私も亡くなった友達の数倍の年齢になってしまいました
ご両親には一人娘でしたので
当時のクラスメイト数名で命日近くに毎年訪問します
ご両親は「よく来てくれました」と喜んで下さいますが
私達の姿を見て近況報告をすると、大人になった私達の姿を見ると
「どうしてあの子はあなた達のように大人になって色々出来なかったの」
「犯人が憎い」「あの子を返して」「悔しい!悔しい!」と
毎年泣かせてしまいます。
私達の存在がご両親を苦しめているのかも知れないと訪問をやめた仲間もいます

だから人権スレ1さんの
「友達が殺されて犯人は過失扱いで罪にはならない」
その気持を考えると、少々感情的になってしまいます
懲罰も科せられない犯人を憎む気持ちまでは想像できないからです

私でさえ犯人さえいなければ友達を亡くす事もなく
クラスがお葬式状態のまま、生徒や先生も授業中に
彼女の机の上の花や写真を見ては泣いて授業がその度止まる
そんな体験したくなかったです

だから、1さんがどういう気持であのスレを立てたか
どれほど悔しい気持ちだったか想像できませんが
友達を亡くした同士の悲しみと悔しさは分かるのです
だから、保留荘は許せない、犯人がのうのうと暮らしているなんて

でも私や1さんの様な立場には、感情的になるなは無理でして
今迄この感情を抑えるのに必死で書き込みや通報をしていましたが
スレに迷惑が掛かると思うと、保留荘を止める動きに迷惑になるかと思うと
ROMになって通報と動きがあればお手伝いする程度におさめるのが良い気もします
ごめんなさい、被害者サイドの気持ちになるといっぱいいっぱいなのです

今日はROMになって書き込みません。先程はすみません
折角の土曜日です、皆さんの書き込みを続けて下さい

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 13:07:44.02 ID:CICivWZg
数週間前からコメに書き込んで来たけどとうとう削除されたよ。運営の都合だろうな。ほんと、有料でいいからしっかりしたサイトが出来てまともな作家はみんなそっちに移ればいいのに…
その後で作者とcomicoは共倒れしてくれ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 13:10:07.89 ID:uwapkHPl
>>747
まってぃ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 13:13:31.57 ID:N2UZVwQj
全然板と話と関係ない…

結局1の過去にかこつけて、自分語りを貫きたかったのか
1への評価も、私情入って応援してたのか
結局板変え迷惑も、1の通報行為も関係なく、1の被害過去への共感だったんだね

こういう「自分はこういう思いしてた、だから議論も流れも無視してレスしたんです」って
「自分はこんな悔しい焦りがあった、だから吉田を手に入れた。吉田の未来も婚約者も関係ない。誰でも可能性ある(自分の事は理解できるはずだ)」
こんな独り善がりは通ずる所あるな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 13:14:38.68 ID:w/1naUi9
週末はやっぱコメ欄にアホが湧くな
勉強でもしてろよ倫理観ないガキどもは

コメヲチですまん

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 13:27:06.41 ID:cY75xt9I
被害者サイドの気持ちも大事だけどあまり感情的なものは単なる八つ当たりとも取られかねない
もちろん各々の感情があるからこそ保留荘にここまで長い間批判活動が続いてるんだけどさ
擁護派やお子様から見たらただの八つ当たりジャン!て思われそう
誰も初期に行動してくれた方々を軽視してないので落ち着いて冷静になって欲しい

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 14:29:38.87 ID:8/MF0oiE
うーん
謝ってる人にまだ謝れな動きかー

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 14:35:20.89 ID:8/MF0oiE
>>764
今日はROMになると本人が書いてる
それ以上謝罪を求めると過疎スレになるぞ

現状スレでいい気持ちは理解した
自分もこのままアプリで賛成
ではこれからどう行動したいか話すのも必要ではないか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 14:53:09.50 ID:zlkm1VC2
謝罪を求めてるんじゃなくて、行動してる人の一部にこういう自分語り乙な人が何人かいるだけで一律に批判派キモいにもなりかねないから自重して欲しいだけ
正直、交通事故と保留荘では全く関係ないし…
スレはこのままここで継続でいいと思う
行動って言うけどこればかりは話し合って一朝一夕にどうってことでもないと思うよ?
個々の活動を継続するって流れだったと思うしそれで充分だと思う

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 15:03:20.08 ID:N2UZVwQj
>>767
いつ誰が謝れ、なんて言ったよ…
未だ勘違いしてるし、その後唐突に自分語り始めたから呆れてるだけ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 15:17:44.54 ID:+WsxSDpK
>>769-770に共感だわ…
感情論が全面に出た状態で批判

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 15:21:11.79 ID:8/MF0oiE
そうか、ただの雑談とコメヲチにたまに通報になるのか

残念だ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 15:28:45.54 ID:8/MF0oiE
不妊系を拡散目的に使用する発想も下衆だと思ったが

被害者感情を自分語りでスレチ扱いのお前らは何か行動すんのか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 15:33:00.66 ID:+WsxSDpK
途中だった

気持ちはよく分かるし761に限らないけど、感情論が全面に出た状態で作品批判しても、擁護側の子にとっては八つ当たりにしか見られかねないんだよな。

自分ももらい事故で家族を亡くしてるししかも不妊だし、みんな何かしらの実体験を抱えながらこのスレにいる人も多いと思うけど
実体験の有無で保留荘への思いを線引きするのも違和感がある。もちろんそういう実体験を原動力に活動すること自体は良いと思うけど。

>>773誰もスレチ扱いしてないと思うよ
話の流れ的に唐突だったからじゃないかな。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 15:35:50.72 ID:N2UZVwQj
>>772
ID:8/MF0oiEは、謝れと強要してるのか
って話はなくなったの?
板の話からの1への共感と過去語りをするから、唐突だ、ってレスしたんだが
それがスレチだと?

で、いきなり不妊署名とスレ使い方非難?

話飛躍しすぎ。
板を変えるか立てる場所の話から、なんでスレチや非難になるのか…

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 15:37:05.17 ID:8/MF0oiE
自分語り駄目なら離脱宣言と同時に言わせて貰おう

誰かが何かしてくれる思考多過ぎ

では交通遺児の俺は去る

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 15:39:56.57 ID:HE52804t
>>761
1のイメージまで落としかねないよ。
その書き込み。
共感してた、はいいけど、「私や1さんのような被害者は〜」って書き込みで1さんの気持ちまで代弁するのは遠慮したらどうかな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 15:46:50.63 ID:N2UZVwQj
ひぇ〜

話が通じない人だったか
自分語りしたい、じゃなくて自分以外の話は聞かない、の間違いか

私感ではあるが、感情論は使い方があると思うよ
同情票や怒気の共鳴反応を得たい時は有効
議論中や羅列・整理する時は逆効果
特に話のすり替えで感情のみを訴えたい時は、議論ではなく愚痴と八当たりの捌け口になるから、
第三者にとって感情は届かず、本当に賛同を得られなくなる

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 15:47:26.07 ID:+WsxSDpK
んんん?
みんな個人的に通報続ける動きしてると思うけど…

自分語りがダメなんじゃなくて、なんの脈絡もなく論点ずれた状態で自分語りを始めて、それを盾とも言わんばかりにここの住人を避難するかのような姿勢に物申してたんじゃないの?

さっきの流れでどうやったら自分語りダメ、誰かが何かしてくれる思考の集まり の結論になるの?
捉え方が飛躍しすぎてて…一方的に悪者にされるのも気分悪いね。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 15:57:55.60 ID:PlYw5eOF
自分だけか世界中の不幸と苦悩を背負ってると思いたいんだろ
表立って言わないだけで、皆それぞれ背負っているというのに

個人的に出版関係や書店勤務の人、アニメ関係者に働きかけてる
相手によって、ヒトラー・阿部定・殺人鬼・編集の動きの
どれを話題にするか変えたりね

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 16:27:33.20 ID:DDmt6/A3
ねぇ、ここって元々問題議論スレだよね?なんでスレ住民同士でイマイチ関係ないことで叩き合ってんのさ。せめてここでくらい落ち着いて話をしようよ。あと所詮2ちゃんか…って言い方もちょっと控えてほしい。そうかもしれないけど本気で動いてる人はいるんだからさ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 16:42:31.46 ID:zlkm1VC2
>>781
うん、まさにその感情的なのは良くない落ち着いて話そうねって話をしてたんだよ
叩き合ってないしもう済んだ話だから大丈夫
こうして時々波があるのはそれだけたくさんの人が本気で関わってる証拠だしね
やりきれない思いを吐露する場所としても2ちゃんは堅すぎずいい所だと自分は思うよ?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 17:12:10.97 ID:XJXC5fJG
コメヲチだけどクソ米投下しますって人多分擁護なんだろうけど毎回毎回何が言いたいのか分からなくてイライラする
あと放火魔とかやたらと草生やす愉快犯みたいな奴らなんなんだ、

784 :17:2015/04/18(土) 17:13:45.04 ID:Q6L+F5JN
動画が完成し、youtubeに公開しました
https://www.youtube.com/watch?v=ziUTIww7j9U&feature=youtu.be

皆さんご協力ありがとうございました。
個々の通報や、保留荘問題拡散にお使いください。
尚、サムネイルや題名、レーティング等は変更する可能性があります。

前回との変更点

ローソンコラボ画像の削除
保留荘内容説明文変更
定世と山田トム(仮)の会話の文字色変更
批判派と擁護派のコメントが切り替わる部分に「一方こんな読者も」コマを追加
擁護派コメントの題名を上部にし、文字色変更
長文コメントのページ切り替えのアニメーション変更
擁護コメント順番変更
最後の訴え部分の表示時間追加(+1秒)
文字、画像、音楽のタイミング微調整
サムネイル変更
引用元追加

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 17:15:17.35 ID:XJXC5fJG
>>784
おお、乙です

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 17:38:27.12 ID:zlkm1VC2
>>784
お疲れ様でした、しっかりと作られていてこのスレに一見さんがきた時にこの動画を見せたら話に追いつけると思う

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 17:58:50.36 ID:OPJZjFhJ
>>784
大変な作業量だったでしょう
お疲れ様でした

これを見て真剣に考える人が少しずつでも増えるといいですね

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 18:13:56.53 ID:sULvDQ41
>>784
おつかれさまです。早速使わせていただきます。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 20:49:31.72 ID:KBEn9JJQ
>>784
お疲れ様でした、本当にありがとうございます。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 21:44:14.09 ID:PlYw5eOF
>>784
お疲れさまでした!
すごく良いです

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 22:40:24.87 ID:MAeVzOGr
>>784
乙です
すっごくいい出来だと思います
今までの過程の中でも思ったけど何度観てもコメ欄とこで涙が浮かんでくる
いろいろな意味で人を人とも思わない人達はやっぱり悲しいよね

ところで今更なのですが……山田の紹介のトコ「変態だらけ”の”」では?
わざとだったらごめんなさい

>>786
自分もそう思う
次回からレス1に紹介されているといいなと思った

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 22:53:43.39 ID:zafwq343
>>784
お疲れ様です。すごく時間をかけて何度も直して、大変だったかと
無駄にしないよう、拡散させていただきます
NPO団体はこういうの厳しいから、通報するのは手だね

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 23:00:18.09 ID:9ydruYP5
>>784
お疲れ様です!ちょっと今日はもう見られそうにないのですがお礼を言いたくて書き込み
相当な時間と労力をかけて作られた動画なので良い方向に繋がると思います
ありがとうございます!

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 23:01:53.72 ID:MAeVzOGr
「休載のお知らせ」とな
あれだけ遊んでた作者、とうとう逃げたな

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 23:08:26.51 ID:XJXC5fJG
休載か

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 23:11:58.45 ID:XJXC5fJG
イベントを散々楽しんでの休載だから批判コメントは関係ないだろうな
ココなし。の体なんていたわることないわ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 23:12:37.63 ID:KBEn9JJQ
つい先日comicoカフェで元気に定世の絵を描いてた気がするけどなぁ。
体調不良なんておかしいなぁ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 23:14:06.04 ID:XJXC5fJG
また次回から保留荘をよろしくって(笑)いらんわ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 23:14:49.44 ID:1R4JCizC
来週にはまた何事もなかったように更新される事は分かっているのにちょっと期待してしまう自分に疲れる

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 23:21:27.54 ID:QfPzqve+
山田の右手の影だと指がどうなってるか全く理解不能だし、左足の太もも短すぎて怖いし、塗りも適当だし、これで有給っつって金もらえるならちょろすぎだろ。
病は気からって言うけどこの作者に関してはそんな訳ないし、ただ遊びすぎて時間がなかったのを休みにしただけなんじゃ?と思わせる力があるわ。
本当にそこまでメンタル病んでたら注意書きくらいするだろ…。擁護はいいな、信じたいものだけ見るフィルター持ってて。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 23:33:18.16 ID:CICivWZg
すまん、批判コメが見当たらないんだが擁護は何言ってんだ?
ココなしと運営はコメント欄が馬鹿と偽善者の山で恥ずかしくないの?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 23:39:10.83 ID:KBEn9JJQ
この時間にコメント欄を見るのは良くないな。
なんていうか頭抱えるわ。とんでもない無法地帯だな。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 23:52:38.31 ID:HE52804t
批判コメント見当たらないけど即消しされてるのかな?
あまりにも見つからない割には擁護コメントが批判コメントを批判してるのが多いね

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 23:53:23.14 ID:qbw9x7yX
山田の表情、意味深だな。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:02:27.82 ID:g4pvChzv
やっぱり批判コメントで体調不良になった、って考える人が多い?
擁護側も批判してほしくないなら「批判コメントのせいで体調不良になってたらどうすんの!?」ってわざわざ持ち込まなくていいのに。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:04:30.11 ID:MrdiBK/t
なんかもうめんどくさくなってきた…
こんな漫画を生み出したココなし。を恨むわ、気持ち悪い

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:10:10.61 ID:x7McFu2d
腐女子が同人誌で描いてそうな暗い漫画なんだよね
一昔前だとまともな小中学生はこういう極端な描写の漫画を読むことはヲタっぽくてダサいって認識だったんだけどな
今の子はこういうの平気なのかな?
それとも学校じゃ大人しくて暗い子が歓喜してココなしを崇拝して読んでるのかな?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:10:52.90 ID:ABg873qJ
体調不良は建前でしょ
その上で批判コメントのせいでの休載なら一歩前進

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:13:13.08 ID:MrdiBK/t
>>807
しかもキャラデザがかなりダサいよね
中学生が頑張って描いた絵みたい
最近はオタクがステータスみたいな風潮があるからなあ

ニコニコ動画やボカロが好きな層が好きそう
ココなし。も影響受けまくってそう

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:16:51.60 ID:mb5gMOFQ
批判コメントのせいで体調不良なんだ!作者さん可哀想!ここに書いたって意味ないの分からないの?!
って、体調不良が批判コメントのせいなら意味はあったよな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:18:43.58 ID:4vpWcP5f
comico編集部からのコメントだし、大きい一歩だと思う。
この時間の擁護派は過激だな。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:20:32.97 ID:Jdb1DO58
>>809
ココなし。ってボカロ何かの曲でカラオケにも絵描いてるんだっけ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:21:03.89 ID:ZbRCJZVe
「純粋に楽しみたい」ってほぼ必ず書かれるけど擁護にとって理論ぶれる魔法の言葉かな?問題知ったならお前ら純粋じゃねーよ。考える脳ミソと人の心がないからそこはある意味純粋だが

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:22:04.76 ID:MrdiBK/t
もしかして、最近話が破綻しすぎだし
その場その場で描いてたココなし。も訳が分からなくなって辛くなってきたんじゃないのか
打ち切りはよ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:24:26.38 ID:MrdiBK/t
>>812
よくコメント欄でファンが言ってるよね
あれはファンが投稿したイラストをランダムで載せてるらしい

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:25:21.43 ID:ABg873qJ
そろそろ暴れた擁護派がここに来る頃かね

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:26:39.96 ID:2fwT6gzS
「批判のせいで体調不良」ねぇ
休載での体調不良なんかよく信じんな
仮に体調不良だったとしても先週イベント参加してるやつが批判が原因で体調崩すかよ
まぁでも批判が理由の休載ならこっちとしては万々歳だね
ようやく運営動いたかって感じ
来週はわかんないけど

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:29:32.88 ID:C0FahH+f
今週は休載だそうで。
そろそろ鎮火しないとと運営と話し合いですかね?
ありえないと思いますが。
来週も下品なネタでしかないんでしょう。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:30:05.86 ID:ANscCXpJ
まだ見てないけど今週休載なんだ

これまでの燃料投下っぷりを考えると批判の影響とかではなさそうだけど、休載ってだけでなんか安心する。
それかこれも擁護派をより過激にするための新手の燃料か。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:30:06.07 ID:2fwT6gzS
>>815
それこそ話に関係ないコメだよな
ファンが一番嫌うやつじゃんか
「関係ない事書くな!」てやつ
それが関係あんなら作者自身の話だってありだろ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:32:49.05 ID:Jdb1DO58
>>815
そういう仕組みだったのか
てっきりココなし。がその曲を担当?して描いてるのかと思ってた

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:35:36.08 ID:g4pvChzv
現実と2次元の区別つけろ!無料で見させてもらってるのに失礼!作者さんの気持ち考えて!嫌なら見るな!
↑こういうコメがまだ出てくることに驚き

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:37:04.01 ID:p6INY+cC
恥ずかしながら自分も思ってた
だから、今の子らには人気な絵なんだって認識したんだけど……
まぁ、保留荘も人気は人気か
漫画だから仕方ないけど、一度でいいから絵に左右されずに考えてほしいなぁ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:37:10.07 ID:LePFhsRu
今週の山田を見て一番に思ったのは
「あ、この作者手描きたくねーんだな」ってこと。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:41:05.77 ID:mw3qp/9B
今週はやけに「批判するならお前が書いてみろ」コメが多いな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:42:27.75 ID:wUbCW2XI
ここで休載宣言か。
音沙汰なしで批判派煽って
批判コメが落ち着いてきたら休載。
可哀想なここなし。の出来上がり。

コメ欄見てケケケ(笑)してそう…

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:50:09.80 ID:ANscCXpJ
見てきた。盲目擁護さん達、踊らされすぎでしょ…

とりあえず保留荘以外の作品全部にオススメ押しておこうっと

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:02:37.39 ID:TPlTqWKj
そもそも下手すぎ
線ガタガタだし、前にサインのイラストだってコピック?の塗りも下手だったし。
大学生であの絵はないわ…
Twitter止まってるのも批判のせいかね

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:03:35.38 ID:Qj0DOLbx
すごい個人的な気持ちだけど
俺が漫画家やっててあんな擁護コメでコメント欄埋まったら情けなさと恥ずかしさで辞めるわw
書籍化してるってことは仮にもプロなんだからもっとしっかりしろよって思う
こんなんじゃこの作品やめて新しい作品書いても同じようなことになるわ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:09:11.65 ID:Qj0DOLbx
今回は「学生なのに」「女の子を」とか多いな
女子供が描いてるから許される訳じゃないでしょうよ
むしろ読者に作者の立場を心配されるようじゃダメダメでしょ
てか擁護の方々スゴい勢いで論点ずらそうとしてきてて笑った

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:11:28.64 ID:ZbRCJZVe
明らかにやらかして逃げてる時に気にしないで頑張って下さいなんて言われたら死にたくなるよなw批判よりよっぽどダメージだわ

もし自分が擁護側だったらさ、読者が悪影響受けてない事を示す為に非を認めて静観するけど。あいつら全力で逆を突っ走っててびっくりだわ…

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:12:08.78 ID:ABg873qJ
擁護派何と戦ってるんだろね

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:22:43.73 ID:gIoP2JBk
犯罪を助長する漫画ではない&#8252;&#65038;

…犯罪"は"助長してないね。
(相当怪しいが)
差別発言や倫理観の欠如にマナーの低下は確実に助長してると思うんですが、それはいいの?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:22:49.90 ID:wUbCW2XI
来週どうくるか楽しみだわ。
暖かいコメントありがとう。
とか言って通常運営なら謝る気なんてさらさらなし。
今回の休載は信者を壁に仕立て上げる為のもの決定。
コメ欄見てたら恐ろしいわ。
なんかここなし。が麻原に見えてきた。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:25:07.35 ID:gE+OnBFq
うん、批判している人ほとんどいないのに何このアホな擁護の数。
小中学生ってこんなに頭悪い?
少なくとも自分がそうだった頃はそんなじゃなかったと信じたい(笑

毎週見てても更新日の地獄加減は慣れないね。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:27:09.72 ID:SKZM6uYD
信者は集団ヒステリー起こしてるのか
こりゃ操りやすい状況だなぁwww

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:30:37.45 ID:8QycxOM1
定世の地獄デート()をいつものノリで出してきたら
思いの外吉田関係のツッコミが多くて続き出せなくなったんじゃないか

本命の想い人がいるのに会えないからって
見境なしに男のチ○コ狩ったり半裸で知人友人に抱きつきまくったり
隣近所とWデート!(きゃるるん)しててもうビッチすぎて引く
何が「ちょおっとお目当ての人」だ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:40:37.90 ID:MrdiBK/t
定世気持ち悪いよね
ココなし。が自己投影してそうでなお

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:42:48.79 ID:p6INY+cC
ドリ主っぽいんだよね

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:44:53.46 ID:MrdiBK/t
>>839
一瞬??ってなったけど
夢小説の主人公のことかwwたしかにそれっぽい…

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:53:34.79 ID:ZbRCJZVe
暫く前だけど、「作者の実物画像見てファンでいられなくなったかも」ってコメが大量の擁護・批判コメの中にしれっと紛れてスルーされててちょっとワロタ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:56:08.77 ID:gE+OnBFq
なんか
「種無しブドウ売ってるスーパーに片っ端から苦情入れたほうがいいですか」
とかいってる奴がいるんだけど大丈夫かな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 02:03:06.79 ID:ABg873qJ
ブドウは飛んだとばっちりだな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 02:07:36.46 ID:MrdiBK/t
まだ果物と人間を一緒にする擁護がいるのか…
更新直後のコメント欄を見てると
なんかもう不安やら悲しみやら色々な負の感情が襲ってくるわ…

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 02:10:40.08 ID:7mrutEqp
4個ぐらいしか読んでなかったから
こんな事になってるの知らんかったわ
これって早めに謝罪と差し替えしとけば済んだ話しだろ
大々的な回答が出てこない限り
まだまだ大きな事になりそうだね

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 02:15:16.63 ID:m+syhK3z
俺むしろ山田が作者の投影な気がしてくるんだよなあ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 02:19:48.96 ID:Gz0sERdw
コミコの原稿締め切りが掲載の何週間前なのか知らないけど
各所から問い合わせやクレームが出始める前に
納品されていた分はとりあえず載せて、今後の対応を協議中…なら
ひょっとするかも?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 02:22:40.94 ID:ANscCXpJ
>>846
ここ最近のセリフ運びなんかは明らかにそうだよね。
ビジュアル投影は定世なんだろうけど

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 02:27:25.14 ID:ANscCXpJ
たまに他の作者でも更新の10分前に入稿…!とか本当にギリギリっぽいこと言ってるの見かけるし、編集者チェックも強制じゃないから更新時間までに入稿すればオッケーみたいなザルのようなスタンスに見えるわ…

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 02:35:44.17 ID:m+syhK3z
それもあるんだけどさ、どっかでこの作者山田にモデルがあるかどうか聞かれた時
答えることが出来ません、って言ったんだできませんって、
他の超がつく殺人鬼についてはモデルとして紹介できるのに、この人がそれすら超える勢いでできないって理由
ばれたら読者にドン引かれるとか思ってたんじゃね、とそう考えたら山田のモデルが作者本人って結構ありそうだと思ったのよ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 02:38:47.08 ID:MrdiBK/t
山田は自己投影というか言いたいことを代弁させてる感じ
最近の台詞とか批判に対する煽りとしか思えない

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 02:52:05.87 ID:LePFhsRu
体調崩すような、やわな体型かよ。
どうせ同情ひきたいだけの仮病だろ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 02:55:40.37 ID:8QycxOM1
台詞もそうだし休載イラストもそんな感じだな
振り向きざまにしかめ面ベロ出しとか休載お詫びの気持ちには到底見えんわ
深読みすればポケットに左手突っ込んでるのも先週のミス隠しか?

定世は「わたしのかんがえた気さくでキュートな女の子」だと思う
天国の謎の女の子も似た系統だし
どちらも性格最悪で好感も共感も持ちようがないキャラだが

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 02:56:31.33 ID:kLprwrLe
騒ぎが収まるまで休むとか?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 02:57:43.23 ID:SKZM6uYD
騒ぎが済むまで休むならこのまま打ち切り

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 03:03:55.16 ID:ANscCXpJ
自分のミスで問題が起こってるのに作中での煽りと山田に代弁させてる言葉をみると、どうも日本人の感性だとは思えないんだよなぁ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 03:06:50.60 ID:MrdiBK/t
顔写真見てから正直朝鮮系の人なんじゃないかと疑ってる
容姿のこと言ったら駄目だけど結構当てはまると思うんだよね…

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 03:11:02.53 ID:SKZM6uYD
容姿叩きやらチョン認定はやめろ
名誉毀損でこっちがバカを見る

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 03:14:00.39 ID:MrdiBK/t
叩いたつもりはないんだけど、ごめん

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 03:14:46.38 ID:ANscCXpJ
顔の感じを見る限り朝鮮系の人かな? で名誉毀損はないと思うけど、どこの人だろうと問題は問題だからこれ以上は胸にしまっとくわ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 03:30:32.72 ID:SKZM6uYD
被害者ヅラするのが上手い国の企業だから
そこに漬け込んで何かされてからじゃ遅いと思ったんだ
言い方がキツくてすまない

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 04:09:21.24 ID:Xr2hdCuy
コメヲチです、申し訳ありません…

悪影響になる→小中学生には見させてはいけないって意見への援護側の反論
意味わかんない、だったら誰がこの作品よむんだよ

…これは、援護と見せかけての指摘ですか?

もしなんの悪意も無くこのコメントを援護として書いているなら、もう、ね…

小中学生には見させてはいけないね

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 04:48:02.40 ID:AzYc8GJR
>>860
たとえ事実だったとしても名誉毀損は成立するんだよ...意味分からないよね...

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 05:55:20.49 ID:4BoX5uAi
「学業との両立大変ですもんね」
「大学生は今の時期忙しかったはず」
「マイペースでいいです」
「ゆっくり休んでください」

今に始まったことじゃないが、ココなし。をプロの漫画家として扱っていない擁護が多すぎて草なんだが
大学の同人サークルかっての
趣味でやってると思ってんのか?
一番ウケんのは『マイペース』な
仕事なめてんのかよこいつら
体調管理も仕事のうちだろ
単行本まで出した大先生()に向かって失礼にもほどがあんだろ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 07:02:04.27 ID:MrdiBK/t
>>864
同感
ココなし。も例のボカロのイラスト投稿したりとプロ意識低いと思う
コミコから出たら一生陽の目を見ることもない漫画家だと思う

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 10:16:42.04 ID:OLNyhUbL
>>865
ボカロのはcomico契約前じゃないか

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 10:40:33.45 ID:C0FahH+f
コメヲチを

久しぶりに笑った。
書籍化して問題が起きたのに。
要約すると
子供に見せたくないならフィルタリングしろ、なんでもかんでもコミコ側が規制しないといけないのか。コンビニに置いてある漫画の方が余程不健全。

保留荘は不健全通り越してるのにネットから一般書店からコンビニまで売ってるっていうね。
しかもこれに1160もGOODが押されてるっていうね。
信者の奴ら本質的な事が何にも分かってないのな。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 10:42:40.68 ID:dx0hMV+V
もうcomicoを規制する方向に動きたい自分がいる

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 10:44:01.95 ID:MrdiBK/t
>>866
そうなんだ、知らなかった

コメント欄見てると頭が痛くなるわ
この漫画の害悪さを再確認

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 11:01:53.87 ID:MDjtTxiE
指摘派異常者呼ばわりと大人より子供の方が頭よくて優しいと宣ったコメ貼り付けてきました。

一体何のジョークやら

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 11:32:00.00 ID:LePFhsRu
オススメ数減ってきてるし
しいたけ、保留荘抜いてくんないかなー。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 11:34:29.06 ID:BaVZnc+n
徐々にファンが減ってきてるよね明らかに

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 11:37:16.57 ID:BaVZnc+n
必死になってる擁護も何年かしたら目が覚めて保留荘が好きだった事が黒歴史になってるんだろうな

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 11:41:04.75 ID:LePFhsRu
男には不妊症なんて言葉使わない。
ちゃんと調べろって言ってるアホがいる。
もう保留荘の※欄見てると日本の将来が
怖くなるわ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 11:57:08.15 ID:C0FahH+f
農業大学の畜産を学んでるって学生のコメ。
動物は食べられるためにコ ロ されるのに人間はダメなんですか?

っておいおい!!こんなのが畜産科にいると思ったら怖くなった。
小学生より怖い思考してるよ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 12:04:42.74 ID:1PjjJyGg
>>875
ウゲェ、まじか
畜産について勉強する前に常識を勉強してこい

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 12:04:58.70 ID:BaVZnc+n
うわ…
日本の将来がまじで怖い

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 12:14:50.37 ID:BaVZnc+n
批判派はレベルが低いから未成年が多いのだろうだってさ
何を言ってるんだか、もはや釣りなのか疑うレベル

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 12:38:54.59 ID:K+j0hs2Z
TVでJのモデルになった方が特集されていたので嬉しかったです。っていうコメもあってゾッとした。
ジャックのwikiには被害女性の遺体写真もあるけど、アップで見れたものじゃないよ…。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 12:53:06.87 ID:Zkzx3Ku8
>>864
ほんとこれな
ここなしだけじゃなくてcomicoの
作家は休載多すぎだと思う

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 13:20:48.23 ID:ABg873qJ
不妊の人の怒りの矛先は妊婦ですよっていうコメントずれてるなあ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 13:36:57.58 ID:4BoX5uAi
>>875
それみつけらんなかったけど、スクショとりました?
あったら>>9の画像スレにお願いします!

>>880
comico自体が週一連載ナメてんだよね
最初原稿間に合わなくて休載っての見たときなにそれ?って思った
たとえそうでもそれ堂々と言う、言わせることか?
しかも有給ってことは、契約社員とかの扱いなの?
原稿料じゃなくて月給っぽいしな

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 13:48:07.54 ID:ANscCXpJ
いろんな意味で恐ろしくてコメ欄見てないけど、擁護してる人たち今まで以上にトンデモ発言してないか?大丈夫かいな。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 13:50:16.52 ID:C0FahH+f
>>882
畜産スクショ上げておきます。
いやあ、本当に今日のコメ欄は酷いですね。
擁護派が支離滅裂というか本当に日本の将来が心配ですww

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 14:00:24.33 ID:8B8kOVrZ
13:47のコメ

(批判意見の多いコメント欄に対して)
「だれかが傷つくものは無くすべきだ。」

名言吐いたつもりっぽいけど作品に対する盛大なブーメランになってて草

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 14:05:26.91 ID:a4//p+lk
デモだとか裁判だとか、擁護している方々は過激だね。
デモ出来ないならチキンで偽善とか…地方住まいのサービス業やってる人間にこの時期に有給使ってcomico前に行けって?
仕事なめてんなー

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 14:05:31.70 ID:C0FahH+f
畜産科とは書いてなくて農業を学んでる学生だそうです。すみません。

>>883
マンガの最後の作者コメントの所があるじゃないですか。そこに今回は編集者が休載ですよ位のコメントを書いているんですね。それで編集者がコメント書いてる。休載の理由が批判派が作者を追い込んだってなっていたり、なかなかこうばしい状態になってます。
擁護派の思考ルーチンってどうなっているんですかね?
これは来週が楽しみですね。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 14:12:54.33 ID:4BoX5uAi
>>885
それ完全に批判派の意見ですねありがとうございます

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 14:18:03.00 ID:m+syhK3z
俺漫画が大好きなんだけどさ、こんな作品が受けるってことが怖い
だってそれで売れると、このレベルでも漫画って売れるのかって全体のレベルが落ちる理由にもなりかねない
そしてここまで脳みそからっぽで噛みついてくるのが大人になったならとかも思う、DQNネームとかよりはるかに怖いものを感じる

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 14:19:18.79 ID:4BoX5uAi
>>884>>887
ありがとうございます
なんだろう、この人の通う学校では食べるために人間を飼おうという意見でも出たことがあるのだろうか何それ怖い
確かに、『学んでる学生』なので農業高校とかの可能性もありますねどっちにしろ怖い
教師教授もこんなこと言う生徒いてがっかりですね

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 14:29:37.88 ID:/33e7XED
批判派が作者を追い込んだwww

突っ込まれる隙がある甘ったれなのが原因でしょ
つかそんなメンタルで漫画家やっていけんのこの人

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 14:36:31.95 ID:C0FahH+f
>>890
少しでもお役に立てられれば幸いです。擁護派はマンガとリアルと区別がついている、感化されていないと書き込みしてますが、立派に感化されていてココなし。の罪は重いなあと思いました。私も最初に読んだ時に恐怖を感じましたね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 15:39:20.79 ID:OLNyhUbL
>>891
それまんま擁護派

種なしのギャグに傷つくのが豆腐メンタルなんでしょって

もうちょいマシな言い方しようよ
先天的でも後天的でも障害をネタに嘲笑ギャグ描くのと、
自分の配慮なしで下劣ギャグ化して無視し続けた厚い面の結果、炎上して自業自得で病んだのと

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 15:41:20.85 ID:GTF2Wu3M
ここで言っていいのかわからんけど、「手塚治虫だって差別表現ばんばん描いてますよ!?」って擁護見て腹立った。

手塚先生はさ、ブラックジャックを描いてた頃医大生に、「医師免許を持ってる癖になんでこんなデタラメな手術を描くんだ。こんな病気も存在しない」って抗議されて、「デタラメが描けなくて何が漫画だ」って言い返したんだよね。

でもその後、漫画内で当時非人道的と言われた手術を漫画に描いた事、め○○、○○○イ等時代と共に嘲笑目的に使われるようになった差別擁護を抗議されて、こっちは手塚プロ内でしっかり話し合った上謝罪して修正、未収録の処置を取ってる。

更にその後手塚先生亡き後新装版でコミックが出たけど、巻末に「黒人をデフォルメされた絵の表現をされているが敢えて当時の表現先生の」

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 15:48:19.41 ID:GTF2Wu3M
ごめん途中で切れた

「黒人をデフォルメした絵の表現をしているが、敢えて先生の当時の表現をそのまま掲載している。差別の意思はない」

って事を丁寧に書いてたんだよね。それ読んだ当時、差別表現も初めて知ったけど表現の自由を守るためのプロの配慮に子供ながら感動したんだが…

ココなしはその人達をも馬鹿にした態度して恥ずかしくないのかな。


長々ごめん、

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 16:04:16.08 ID:W10mkFze
>>894
OLD作者が見たら、どう思うんだろうな。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 17:27:44.09 ID:BaVZnc+n
正直問題は理解してるけどファンってのが理解出来ない
何故そこまでこの作品に惹かれるのか…魅力はどこなんだ
意地になってるわけではないよな?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 17:58:50.13 ID:SKZM6uYD
>>897
Twitterやってたりカラオケ背景提供したりしている作者が、自分にとって身近な人だと勘違いしてるんだと思う
学生である、ということにも親近感湧くだろうし
あとはキャラデザが可もなく不可もないレベルで、キャラ萌えが発生している

まぁ、好きなものに対して批判が起こり、それに反発したいっていう「オモチャを取り上げられそうな子供」みたいな感情もあるかと

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 18:09:17.81 ID:ZbRCJZVe
同人サークルやらサイトで主を崇拝する奴らみたいだよね。

もしかしてココなしは全年齢向けの公式でこんな危ない漫画描けちゃう私すごい☆斬新☆予想通り子供に人気!愚民は黙れ♪とか思ってる?いや、運営もファンもだけど。

なんで少年誌と青年誌が別れてるか考えろよ。ジャンル分けして見たくないもの見せたくないものを避ける為だろうが。
ディープな表現出来る他誌で使って貰える才能がないからってコミコでやんな。同人でやってろ

差別表現は論外

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 18:15:23.79 ID:SKZM6uYD
何にしろ、作者はcomico作家と学生って立場をうまく利用してるなぁと思うよ
学生ならば守られる、作家であれば崇められるっていうメリットを両方最大限活用している
正直すっごくタチ悪い

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 18:25:02.94 ID:1S6MC37W
>>875のってさ、極論すれば『殺人は合法されるべきだ』と言ってる風にも取れるんだけど、色んな意味で恐すぎるわ………

幾ら同じ命とはいえ、家畜と人間を一緒にするのは違うと思う

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:00:49.57 ID:BaVZnc+n
>>898
友達感覚なのか…
オモチャを取り上げられそうな子供、まさにそれだわ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:09:27.79 ID:m+syhK3z
なーにこれ、山田って作者じゃないのって書いただけでBANされたわ流石にひどくないかw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:11:45.65 ID:kLprwrLe
コメント欄に
「無料で読ませてもらってるんだから批判するのはおかしい」
とあったけど頭大丈夫か?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:11:58.29 ID:/33e7XED
>>893
そうなの?
作者批判出る覚悟で描いてんじゃないの
読む側に豆腐メンタルとか言ってんのwww

それなのに信者は先生は傷ついてるってのが不思議だわ

なんでそこまで庇うのか

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:36:30.20 ID:TPlTqWKj
やっぱり擁護派は意地でやってるな
反論がブーメランになっててたまに何言ってるのか分からんときあるし

小中高生なら大人に指図されたくない時期と
中二病を発症する時期も重なってるから批判見たりすると発狂しちゃうんじゃなかろうか
殺人鬼がモデルだから尚更この時期の子に受けると予想
絵柄も若い子向けだしね

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:52:42.72 ID:yWfrbFEj
好きなものが批判されるのが悔しいんだろうね
だから謎の正義感で守ろうとするし、客観視することができない

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 20:06:41.93 ID:BaVZnc+n
批判が幼稚って意味が分からない
幼稚なのはどっちだよ
そもそもこの漫画が幼稚だし

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 20:12:37.34 ID:ZbRCJZVe
どっちの気持ちも解るって言う自称中立派・コメント自治厨は差別表現については触れないんだな。
楽しんでる読者と傷付いた作者の気持ち考えて!って言う癖に表現や擁護の言葉で傷付いた読者の気持ちを考えてとは言わないんだな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 20:14:07.56 ID:BaVZnc+n
20:02のコメがすごい腹立つ(笑)
怒りを押さえないと…

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 20:33:35.13 ID:gE+OnBFq
20:02のやつ見ようと思ったけど消されてたのかないや
擁護派でもあまりにも過激なのは消されるみたいね

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 20:44:48.36 ID:4vpWcP5f
コメント酷いな。こりゃ打ち切りにしないと擁護派は一生分からんわ。
続けたままだと「一時期荒れたけどやっぱり作者が謝る問題じゃないから
打ち切りにならなかったんだよね!!!」ってなるよ絶対。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 20:45:36.20 ID:BaVZnc+n
>>911
ほんとだ、消えてる…スクショ撮り損ねた

批判派は幼稚、多分未成年なんだろうな
最初は私にもこんな時期あったなー可愛い子供だなーと思ってたけどさすがにしつこい
このまま成長したら陰険な大人になりますよ?

みたいな内容で長文擁護だった

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 20:49:42.53 ID:gE+OnBFq
>>913
お、わざわざありがとう

怒りを通り越して呆れるねこれ
完璧にこっちのセリフだろ(かわいい子供とは思わないけど

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 20:54:33.03 ID:m+syhK3z
まあ今は何とかしてつべを拡散する方向でいこう
もちろんコメント欄も継続的にしていったほうがいいんだけど

916 :17:2015/04/19(日) 21:02:37.74 ID:15QDtiqs
動画へのご協力、ご活用有難うございます。
動画の方もコメント欄を設けており、承認制にしております。

動画宛てのコメントをご紹介(すべて未承認)
1)ジョークとして受け取ることもできないのでしょうか。所詮、漫画なのに。
2)よってたかって作者さんいじめて… それにわざわざこんなところに乗っける必要ないのにねえ
3)この騒動のせいでココなし。さんが体調不良を起こし休載しています(4/19)
  種無しと聞いただけでヒステリーを起こすのは種無しの人を差別するのと同じじゃないでしょうか?
  現に作者が体調不良を起こしているんだし まあ人間誰にでも人生に一度は行ってはいけないことをつい言ってしまうことだってあるんだし
  これを機にこれからも気をつけたらいいんじゃないんでしょうか

3)はコメなし。のお友達か本人・家族でしょうか?ただの被害妄想信者でしょうか?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:10:23.93 ID:BaVZnc+n
>>916
動画さん乙です
3はたしかに本人のなりすましっぽい…コメントの管理も大変そうですね

拡散頑張る

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:26:44.43 ID:kLprwrLe
体調崩したのは騒動のせいって決めつけてんのね
それにしてもひどいコメントだ....

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:28:20.03 ID:bBknRwpn
>>916
そのコメント全部承認したほうがいいよ
コミコは隠蔽体質だけどこっちは違うぞってアピールできる
なによりつべにはbadボタンがある 自然と淘汰される様を見せれば他の信者への牽制にもなる
その作品がどういう層に支持されるのかっていうわかりやすい指標にもなるしで、承認しない手はない

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:36:50.49 ID:yWfrbFEj
動画をニコニコ動画に転載したらどうだろう

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:39:24.53 ID:ABg873qJ
この動画の場合共感したらbadボタンなの?ツベのこと詳しくないのだけど。反論を感じたらbadボタン押すのかと。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:40:11.61 ID:gIoP2JBk
amazonに新しい星5のレビューがあった。
だが何というか、今までとは全く別の意味で痛々しいレビューだ。
必死に言葉を選んで評価してる感が強い。
何というかすごく無理してる…
そこまで言うなら好きでなくなってもいいと思うんだが。

もう擁護派の最大の擁護は黙って事態を見守る事だと思ってしまう。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:40:13.20 ID:bBknRwpn
ニコ動はちょっと年齢層が似てるから危ない気がするんだよなあ
あっちも盗作とか割れとか結構やっても逃げきってるし

924 :17:2015/04/19(日) 21:41:56.80 ID:15QDtiqs
>>919
未承認=コメント削除なのでもう削除しちゃいました…
youtubeはコメントやgood badボタンも未表示にすることもできます。
変なコメントは通報活動の妨げにならないだろうか?

>>920
ニコニコ動画は動画アップした事ないなぁ。
昔は見てたけど。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:43:06.49 ID:gE+OnBFq
>>916
おつです!

わざわざこんなところに乗っける必要ないって…
外でやれって言ったのはお前らだろ

自分も全部承認したほうがいいと思う
良識ある人が見たらおかしいと思うはずだしね

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:43:40.64 ID:ABg873qJ
ニコへの転載はこっちがやらんでも信者に悪質利用目的にされる可能性があるよな。
だったらこっちで先に転載するのもありだと思っている。
当然リスクもあるんだけど。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:46:21.35 ID:bBknRwpn
んー消したんならしょうがないか、ちょっともったいなかったけど
今度から全部通す勢いで流していいと思うよ
>>921
動画の評価にgood信者のコメにbadってことよ

928 :17:2015/04/19(日) 21:55:10.27 ID:15QDtiqs
>>927
Amazonのレビューみたいに全部載せておくってことでいいのかな?

自分の動画拡散活動として、yahoo!ニュースと関連がある、動画ニュースサイトへの投稿や
人気動画の関連動画に載せてもらえるように、設定する事等、初見さんを増やす方向で今は動いています。
こんな方法もあるのでは?というご意見あれば教えてください。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:56:13.57 ID:kzMh/i1O
動画にもbadボタンあるけど、コメ自体にもbadボタンありますよ!たしか!

17さんお疲れ様です。
香ばしいコメントもたくさん届いているようで…すごい…。
私も全部承認でいいと思いますー。アマゾンの評価みたいに自然淘汰されていくと思うと、ぐっときますね!

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:56:38.60 ID:BaVZnc+n
YouTubeってコメントにもgoodやbadがつけられるんだ
なら痛いコメントは晒した方がいいね

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:59:13.70 ID:BaVZnc+n
>>922
名前の25歳/女性って表記がなんともいえないね

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:08:51.10 ID:YU2e9qs+
金ドブ覚悟で買う本って…
あのレビューは褒める気あるのかな?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:25:14.44 ID:dx0hMV+V
全然ほめてないよね
あのレビューが万が一星5の中で一番参考になったとしたら、
星5も星1も「この漫画はとんでもないだと漫画です」っていう評価が全面に出るという…
寧ろ確信犯なんじゃないか?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:32:58.10 ID:ZbRCJZVe
コミコのまともな作家が可哀想でならない。
保留荘が打ち切りになったとしても運営が創作の仕事がどういう物なのか全く理解してない、知識も道徳観もないんじゃ第二第三のココなしが出てきそうで…正直企業の評判が地に落ちて潰れればいいと思ってしまうから。

動画の管理と拡散お疲れ様です。ありがとうございます。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4)


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:40:48.42 ID:bBknRwpn
いやあ、ぶっちゃけ書籍化してるのもろくな作品ないよね
このサイト公式の中間あたりが本当に実力あるの多いし

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:51:15.57 ID:ZbRCJZVe
だからだよ…漫画が好きな人間がやってる会社だとは到底思えない。社員も全員素人で漫画の出来も影響も軽視して、素人の意見だけで判断してチャレンジから作品選んでるんだろ?広告出してんだろ?

馬鹿は自業自得で済むジャンルで起業してくれよ。漫画を汚すな。人様の子供を洗脳するな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:59:28.05 ID:p5w+LCK7
youtubeだけじゃなくニコニコにも転載しとくのは賛成かな
本当によくできてる動画だからできるだけ多くの人の目に触れて欲しい
個人的には感想は全部公にして欲しい(あくまで個人的意見です)

コメ欄見て思ったんだけど
「長文ウザ!」「400字とか長くて読めない!」といってた奴等が長文という不思議

ココなし。とうとう親に「マンガ描くのやめてくんね」って止められたとかないかね
堂々と「自分はこういうマンガ描いてるんだ」って親友人に公言してて
それを応援してた親なら会社とか近所とかに言いふらしてそうだし
ネットに詳しい相手から「娘さんこういうマンガ描いてるんだ・・・」って
今度のことでいろいろ支障をきたし出して親が正気に戻った的な
・・・・・・・・・力一杯妄想入った話でゴメン

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 23:02:12.49 ID:VdGFSlZg
本当に妄想激しくてちょっと心配になったよ。
少し落ち着いて、ゆっくり休みなよ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 23:09:49.83 ID:p5w+LCK7
>>938
そうかもね
作者のツイ見て小学校低学年以下らしい妹を目の前にこの作品つくってるココなしも
それを手放しで喜んで応援している両親も不気味で異次元のヒトに思えたんだよね
だからこういうことでせめて親が我に返るとかないかなーと思ったんけど
なんか疲れてるみたい、心配してくれてありがとう、寝るわおやすみ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 23:13:41.23 ID:4BoX5uAi
ニコニコはもう少し様子みたいなぁって思う
コメ欄と同じかそれ以下の暴言で画面埋まりそう
転載されたときはそれはそれで擁護がわざわざ問題広めたって形になるし矛盾だよね

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 23:15:53.43 ID:OLNyhUbL
ニコニコは不妊差別動画よりも、
直接漫画抜粋して載せてダイジェスト動画を貼った方がいい気がする

ありのままのゲスさを
コメント擁護と共に

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 23:16:21.27 ID:BaVZnc+n
ニコニコ動画は利用者が保留荘のファン層と被りそう

943 :17:2015/04/19(日) 23:23:42.74 ID:15QDtiqs
youtubeの動画管理がどこまでできるか、まだわからないので、ニコニコ動画の件は保留でお願いします。
ニコニコ動画に転載された場合、youtubeにアップしている動画の著作権は私にあるので、訴えることができないのでしょうか?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 23:25:11.28 ID:4BoX5uAi
>>941
ニコニコなら漫画抜粋ダイジェストよりもトンでも擁護コメント集とかの方が馴染みそうだね
まぁそれだと問題の拡散って言うよりも保留荘がどんな悪影響を与えるかの証明みたいになるからちょっと趣旨変わってくるけど

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 23:29:02.51 ID:4BoX5uAi
>>943
転載された場合下手に権利主張して動画消させるとあのアナウンス+笛の映像になるからそれ見た擁護が『批判派必死www』みたいになりそう

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 23:56:24.49 ID:+7gfDfG/
ニコ動はとりあえず保留で賛成

擁護側の意見見て思うけど、あいつらの反応はまともに受け止めない方が良いと思う
もちろん冷静に擁護してる人もいるんだろうけど
、保留荘を見る以上に精神的に削られる

あの人達が発する言葉って、自分の娯楽を守るために絞り出してる言い訳にしか見えないくらいに薄っぺらいし
その為に人を傷つける発言するような人間はスルーして、保留荘が抱えてる問題点にだけ着目して関わった方が良いよね。
と自分に言い聞かせてる。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 00:42:36.29 ID:62t260Xt
17さん、遅れましたが動画制作からUPまでお疲れ様でした。本当によくまとまっていて初見さんにも分かりやすいと思います。
コメントは公開していいと思います。擁護派の幼稚なコメントが書き込まれたら、このマンガにこのファンありって感じで感化されているなと思って貰えるんじゃないでしょうか。
今日は保留のコメント欄の幼稚なコメントに名指しで指摘をしてみたのですが「作者が可哀想〜」「指摘派うぜぇ」とあったのですが、こちらが指摘した途端コメント消えてましたね。自主的に消したのか削除されたのかは分かりませんが。
なのでYouTubeのコメントは公開すれば信者が自爆してくれると思います。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 00:48:37.49 ID:3kgKN9Fs
もうコメントって見れるのかな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 01:22:59.64 ID:m7mfTbSj
2〜11まで(もう記憶曖昧3からかも)
スレ立ててきたスレ立て人ですが、引退します
静かにROMります〜

せめて>>9の保管倉庫に現スレテンプレtxt上げておくので、
良かったらどうぞ。(画像スレじゃないよ)
スレ見ながらコピペよりは使いやすいかと
毎度連投すると9レス目で引っかかるので、時間おくか違う端末がよろしいかと
スレ民に協力してもらうとか

現状>>6をスレ見返して更新、
時たま擁護>>7くらいです

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 02:08:05.62 ID:9WxyBs5w
動画に対して露骨に暴言吐いてるなと思って過去コメ見たら人を馬鹿にした発言はするなって何度も言ったり作者は謝罪すべきと言ったり批判は偉そうと言ったり支離滅裂だった

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 02:54:24.88 ID:9WxyBs5w
然るべき機関に通報ってみんなメールでやってる?

被害者面の作者と運営が動くとは思えないから外からの圧力をかけたいんだが、いまいち声が届きにくい気がする。多分該当の漫画を読んだだけじゃ重大さが伝わらないと言うか、コメント欄を見てもカオス過ぎて何がなんだかというか。
単行本と不快表現の被害者がじわじわ増えるのも堪えられないが、やっぱり盲信して平気で傷口を抉ってくるコメント欄の擁護が一番やばい。

目に余る酷い暴言や侮辱が運営が証拠隠滅する前に沢山スクショされてるし、これ、そのままプリントして紙媒体にするだけで存在感増すしだいぶ目を通しやすくならないかな。
今週なんか指摘は自重して殆どないのに暴言で物凄い数になるって、ある意味署名より効きそうなんだけど…

今週は興奮し過ぎた。余計な事だったらごめん

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 03:05:21.76 ID:bWexJ+YH
>>949
今までお疲れ様でした。
踏んでないけどスレ立てしてみた…テンプレ埋めるの大変だな
新スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1429466514/

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 03:34:45.88 ID:Jrn+p5CK
動画テンプレ入れなくて良かったの?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 06:56:35.79 ID:Lx5zRQta
>>949
乙でした

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 06:57:26.71 ID:Lx5zRQta
>>952
乙です
17さんの動画テンプレ増やしてもいいかもね

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 07:38:06.94 ID:SD33+AIY
>>949 乙でした

>>952 乙です
新スレに>>9-13も貼るね
動画リンクはとりあえず>>9に追加しておきます

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 09:40:56.65 ID:QO6gmQAT
>>949
乙でした
ありがとうございました

>>952
乙です
立てれる方がいてよかった
ありがとうございます

コメヲチになりますが、某保育漫画の二の舞にならないで、みたいなこと言ってるコメが本当にムカつく
この作品の読者はなんもわかってねーよ
だからな、自分でどうすることも出来ない病気を引き合いに出すなよ
しかも二の舞って……

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 09:45:06.50 ID:QO6gmQAT
>>957
違った
『某保育作品の二の舞にはしたくない』だった
余計ムカつく

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 09:56:03.88 ID:Lx5zRQta
>>958
その某保育漫画を知らないから調べてみたんだけど、これ作者のせいで打ち切りになってるんだね
自業自得だと感じた
漫画の非を認めず、批判のせいで打ち切りになるって言い方はおかしいわ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 10:20:36.95 ID:R0z4747h
イクメン漫画は病気で休載が多いから編集から打ち切られたんだよ
作家はやる気あったみたい
読者からの批判があったからじゃねーわw
人気もあったしね

>>952
乙です

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 10:33:26.47 ID:QO6gmQAT
>>959
あぁ、病気悪化でやむなく連載断念打ち切りは自業自得ととられてしまうんだね
自己管理が出来ない作者のせいってことかな
保留荘と違ってこんなに批判は無かったけどね
コメントのこと話してたつもりだったんだが、なんにせよ違う作品の話してスマン

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 10:36:46.56 ID:h59FTb6V
保留荘、今度はランキング5位になっとるがな
更新して間もないからかな?休載だったけど。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 10:50:02.27 ID:QO6gmQAT
>>962
コメント数が今回異様に多いからじゃない?
休載だけどこのコメントの多さすごいでしょ!的な感じで運営がやってんだと思った
ここのランキングとかあてにならないからどうでもいいけど、それで擁護が調子乗るのは解せない

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 10:56:47.12 ID:h59FTb6V
そんなにコメント多いんだw
運営がランキング操作して問題うやむやにしたままフェードアウトしていくのかと思ってたけど、そんなことすら考えてなさそうだね

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 11:14:47.09 ID:R0z4747h
>>964
コンテストの受賞作から2作も盗作が発覚したのに賞の取り消しは今のところは無し
1個は公開停止中だが、もう1個は修正してのうのうと載せている
「鬼魅魍魎」は背景のトレパクが発覚したら1コマだけ消去してお詫びすら無し

まさにこの作者にしてこの運営有りw
モラルを期待するだけ無駄

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 11:20:24.63 ID:GloWw087
歴史の好きな人のほどんどは吉川英治『三国志』を読んだことがあると思う
これを読むと大体の人が蜀の国の誰かのファンになるのではないかと推測する
けど自分達が授業で習うのはこの物語で悪役になってる曹操の国の魏
自分は『魏志倭人伝』がこんなところに繋がるのかと驚いた記憶がある
それくらい過去の実話(三国志は脚色されてるけど)と現代はかけ離れているのだと思う

一方最近TVを見ていて「最近は弱虫ペ○ルの影響で本当に自転車が人気だよね」という話になった
そうなの?と驚いたけれどもともと自転車は人気があったがこのマンガを機に競技自転車が人気だという
そういえばC翼を読んだり見たりしてプロを志したというJリーガーや海外のスーパースターは多いし
ス○ムダンクやテニス○王子様やヒ○ルの碁なんかがその分野の人口を増やしたという話は有名だ

何が言いたいかというと
「現実と物語/フィクションとノンフィクションの区別もつかないの」「影響されるわけないじゃん」という
擁護派の短慮で無用心なところが怖いと思う
上で書いたみたいに遠い歴史にピンとこないのは確かだけれど同時にマンガに影響される事象は少なくない
その事実が例として多々あるのに「影響されるわけない」と言い切れる人ほどされているような気がするのが心配だ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 12:45:45.02 ID:bWXOjJ+P
動画の再生数一気に四桁いったね
17さんに感謝だ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 12:45:47.28 ID:QO6gmQAT
>>966
擁護派って『影響=悪影響』で話してるから『影響=殺人犯す』になるんだよね
>>966みたいな影響もあるのにね
極端に言えばこの漫画を好きだって思うことが影響だからね

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 15:51:40.92 ID:Lx5zRQta
>>961
あれ?某保育漫画ってらぶげー?じゃないのか
打ちきりと言えばそれだと思ってらぶげーを調べたんだけど
どうやら違いそう

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 16:02:03.80 ID:T3nUgudc
とうとう垢BANされました。
汚い言葉でもない至極真っ当な意見を消すだなんて…本当に運営は少年少女の未来や差別迫害された人の気持ちをなんだと思ってるんでしょうか
コミコの年齢層はセックスやフェチズム、グロテスクなものに対して遠くてよくわからないけどなんだかカッコいいものとして捉える世代が多い。
そんな子たちが現実の不妊の方を見て、あっこれ保留荘で見たわww種無しインポwwwウケるwwwと笑わない可能性は無いとは言い切れないんですけどね

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 17:43:36.69 ID:JbuOSrs9
本当に体調不良だと思ってるのは
何%ぐらいなんだろ。
自分は十中八九仮病だと思ってる。
都合の悪くなった政治家が急に
入院するみたいに。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 17:48:46.24 ID:R0z4747h
>>969
「育児系男子」だよ
「らぶげー」は打ち切りじゃないし

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 17:56:36.84 ID:QO6gmQAT
>>971
仮病というか、よくある休載時の常套手段じゃない?
これはcomicoに限らずよくあることだからなんとも
まぁコメ欄見る限りだと盲目擁護と自称中立は100%の勢いで信じてる、もしくは信じてる振りして批判叩く材料にしてんじゃない?
それ以外は30%くらいかな
一応お大事にとは言ってるけどコメントは冷静だったりするし

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 17:58:43.36 ID:Lx5zRQta
>>972
そうなんだ、ろくに調べてなかったよごめん

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 18:43:40.44 ID:GqkSyPfx
コメオチ失礼
18:14 のyoutubeに動画アップするのはさすがにまずいんじゃ?っていうコメ。
COMICOや角川、ココなし。が問題放置するからyoutubeに動画アップしたんだよ。
してほしくなければ、さっさと対応すればいいだけの事。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 19:44:11.87 ID:QO6gmQAT
>>975
散々コメ欄の外でやれと言ってたのはコメ欄の住人たちであってこっちはそれに従ったまでだから、
コメ欄で何言われても気にしなくていいよ
問題を内々で解決させるな!外に持って行け!と言っていたということに、“今更”気付いてももう遅いんだよ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 20:29:56.65 ID:HOOAn7Cv
>>972
あれほとんど打ち切りのようなもんだったけどねらぶげーもw
そっちもなかなかの荒れようだったもん、そのまままた話作らせるあたりコミコは専門学校から金貰って雇い入れてるよ漫画家を

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 20:32:17.96 ID:HT0QK7bZ
>>975
他所でやれって言ったのはお前らだろってね。
都合のいい奴らだな

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 20:36:25.04 ID:HOOAn7Cv
そうそう、ツイッターでここなしアカウント向けのリプライ見てたんだけど
その中にあのヒトラーのモデルの奴絵で描いておくってるのいたよ、なかなかにことは深刻だと思うハーケンクロイツもじったあれもしっかりついてるし

あと関係はないけどよく初音ミクの絵見たよーってコメあるけど、これ男の指だし骨格おかしいじゃん
これ本当にプロを目指す人間の一枚絵なのかよピーターパン症候群かって思った。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 21:18:51.60 ID:GloWw087
>>971
comicoのツイだけかもしれないが
イベントに嬉々として出向いてサダヨ描いてるの出てるし
ファンなら全員知ってるんじゃない―知ってて当たり前だよね

>>979
絵のズレや骨格については今更だ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 21:36:21.90 ID:iAPa+wXy
>>979
絵を描く人間は、描きたい手の形を確認するときは大抵自分の手をモデルにするのが一般的

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 22:09:59.26 ID:N+VwiFw6
>>975
ブーメラン
さすがにまずいのは保留荘の描写だわ
ほんと客観視出来ないんだね

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 22:38:51.06 ID:HOOAn7Cv
というか動画制作者さん、コメント許可制じゃなくて全承認にしたほうがいいんじゃないの?
しててコメント0ならしょうがないけど多分してないよね

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 22:48:31.18 ID:bWXOjJ+P
コメントは今四件なのかな
非表示みたいだけど

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 22:49:09.67 ID:210Ln6Zv
コメント欄の流れで思った
一部のファンがなくなると勘違いしているけど、お知らせもまともに読まないんじゃ
なんで炎上しているのか理解できるわけがないはずだわ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 22:49:44.17 ID:N+VwiFw6
コメヲチだけど22:47のコメント深読みしすぎてて笑った
今回の山田のイラストにそんな深い意味はないだろ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 22:55:12.51 ID:GloWw087
今、角川メディアファクトリーから4種類のマンガがcomicoから出版されてるわけだけど
ひとつ以外は一応Am○zonでも★5に近くネト充は増版が決定してる(もうしたかも)
ここで疑問なのだが、本屋でも返品続出と言われcomico系コミックは置かないことにしたという現況になってるたかが1作品と
これから角川から出版されるかもしれない多くの公式作品なら運営にとってはどちらが大事なのだろう?

角川も大手出版社の一角を担い出版に関してはかなりシビアだと思う
ここまで問題を起した作品を増版はもちろん2巻を出すというのはリスキーすぎて夢物語以上のものだろう
だけでなく「これ以上はお宅からコミック出すのは危険だから辞めたい」とさっくり申し出されることだってあり得る状態だ

コメ欄では「こんなにコメントがあるのは人気の証拠」とか「批判したい人なんて少数派」とか呑気なことを言ってる人も多いが
ここまで問題を起して放ったらかしの会社や作者の信頼度はガタ落ちで上記の呑気コメみたいに社会は甘いとは思えない
それでもまだ間に合うとしたら運営は必死の擁護派が何とか稼いだ★1.5から上がれない作品より
未来ある多くの作品を選んで欲しいと思う・・・というか自分がその立場なら選ぶだろうなと思うのに何故そうしないのか?

思いっきり謎になっていたりします

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 23:02:58.76 ID:ygenqp9p
>>986妄想もここまでいくと笑うしかできないww

989 :17:2015/04/20(月) 23:03:43.86 ID:GqkSyPfx
>>983
>>984
承認制のままですよ。先ほど1件コメント来ていたので承認しました。
一度未承認にしたものは削除になるので復活させるのは厳しそうです。
ヘルプみたけどyoutubeの問い合わせはメールではなく、米国に英語で電話しか受け付け見つけられなかったし…

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 23:31:30.25 ID:bWXOjJ+P
スマホから動画のページ見ると総コメント数4になってる。
未承認コメントもカウントされるんかな。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 23:40:42.60 ID:GJ+keEo8
今見たらコメント1になってたよ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 23:43:13.42 ID:bWXOjJ+P
説明足りなかったすまん。
スマホでもPC表示だと1なんだけどモバイル表示への切り替えで4になるんだ。
どちらも表示されてるコメント自体は承認されてる1個だけなんだけど。

993 :17:2015/04/20(月) 23:43:40.05 ID:GqkSyPfx
スマホからはコメント4で、PCからはコメント1なんだけど、なんでだろうね。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 23:44:24.24 ID:N+VwiFw6
PCの方が反映するのが早いとか?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 23:47:17.36 ID:bWXOjJ+P
昨日はコメント3で表示コメントなしだったからモバイル版の今の仕様では削除したコメントがカウントできちゃうんだとおもう。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 23:50:18.23 ID:GloWw087
コメヲチ

さくらってやつは本当に頭が悪そうだ
自分超頭よくてかこいいwwwって見え見えなのがよりキツイ

「休載なのに何で批判コメするの?」というコメントも相当頭が悪いと思うわ
↑ほどじゃないけどさ

必死にココなしを庇ってるっぽいお子たちはどうしてこんなに頭悪そうなんだろう
自分もこういう年のころは頭悪かったのは覚えてるけどここまでだったんだろうか
自分より頭いい子いっぱいいたけどその人達はこういうアホな感じじゃなかった記憶があるんだけどなー

勉強ができることと頭がいいことは別なのはわかるんだけど・・・日本の未来が心配だ

997 :17:2015/04/20(月) 23:53:58.58 ID:GqkSyPfx
今日字幕も入れてみたんだけど、見づらくなってないかな?(2か所誤字あるが、力尽きたw)
字幕オフボタン押せば消えるけど…

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/21(火) 00:01:18.93 ID:i96PYloy
そっちの字幕英語にするなら意味あると思うけど日本語じゃ逆効果だと思う

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/21(火) 00:03:42.74 ID:wiC+iAfH
コミコという狭い世界、更に狭い保留荘ファンの中で、
「ココなし先生をイジメるな!」と正義の味方な自分に酔っているのだろうけど
もっと広い視野を持てば
不妊症や犯罪被害者の方々を傷つける悪党はどっちなのか気付くだろうになぁ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/21(火) 00:04:31.13 ID:i96PYloy
打ち切り御免

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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