5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【殺人鬼肯定】comico保留荘の奴ら10【差別発言】©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2015/04/03(金) 22:47:26.28 ID:QlQCryNK
無料マンガアプリcomico
ttp://www.comico.jp/index.nhn
ももクロCMやローソンとコラボで、アプリ900万DL達成!と発表
主な読者層は小学生から高校生、アプリとPCからレーティング規制なしで閲覧できる

comico掲載作品「保留荘の奴ら」問題議論スレです

実在の有名殺人犯をモデルにしたキャラが楽しそうに生活している話
【登場するキャラクターの元ネタ】詳細は>>4
アンドレイ・チカチーロ:旧ソ連、52人の女子供を殺害
アルバート・フィッシュ:アメリカの食人鬼、400人を殺害
バートリ・エルザーベト :600人の女性を殺害。吸血鬼伝説のモデル
切り裂きジャック
阿部定
アドルフ・ヒトラー

問題描写→2 作者関連/過去スレ→3 作品関連→5 現状>>6 議論まとめ→7

※次スレは950立て、規制や踏逃げの場合は他の人が宣言後に立てて下さい
※スレの住人の目標が各々違います。自分と違う趣旨で活動する人を非難せず共存しましょう

・関連スレ
ttp://☆kohada.open☆2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425296749/(避難所)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 22:51:08.46 ID:QlQCryNK
2."保留荘の奴ら"は現在3方面で不適切である(詳細は>>8
・美化、・中傷、・ヒトラー

■美化
1.「最近」の犯罪者を「ゆるく面白く描かれた」漫画がR18なく「書籍化」した
2.幼女殺害・局所切断・バラバラ死体・カニバリズム等が「ボケツッコミ」ギャグ化
3.殺人鬼を扱う作品内でモラル・倫理を正す描写・人物が一切ない
4.comicoは小中高生のコメント(読者反応)が多いので、歪んだ感性が危惧される
5..「死ねば楽になれる」と自殺した子が「親不孝で地獄行き」と裁かれ、血の温泉で観光中

■中傷
6.「子種無しち●ち●切った方がいいわ!」by単行本描き下ろし
7.描き下ろしにおいて、これはギャグとしてアウト、の叱咤も注意書きもなし
8.「イ●ポ」は差別用語・放送禁止用語である(医学界ではEDと完全に置換されてる)

■ヒトラー
9.ヒトラーが転生してロリアイドル化、逆卍を思わせるロゴあり
10.歌で世界征服☆ヒット!ヒット&ラーン♪

ヒットラー画像
http://i.imgur.com/iTbcvAA.jpg
ヒットラー登場「アイドルは夢見心地;特別篇」
前編http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=48
後編http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=49

33話 カニバリズム描写(修正前)
http://lineq.line.me/m/q/7734521
描下ろし 種無し局部切断発言
https://kie.nu/2rDm
6話 定世の脚色部分(モデルを歪曲化した局部収集癖)
http://i.imgur.com/ymqVcOB.png

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 22:54:05.81 ID:QlQCryNK
3.【作者関連】
・作家:ココなし。(代アニで高卒資格→2015.4に大学4年)
保留荘で繰り広げられる殺人鬼たちとのドタバタ共同生活コメディ執筆

・作家インタビュー
2014.5.30―学生であることに甘えたくない。でも、学生でも漫画は描ける―
 (作者のモデル実在と検索推奨発言)
 http://renewalblog.hangame.co.jp/archives/38392665.html
2015.2.17―作者は現役女子大生!? 一風変わった「あの世」を描くマンガ家の素顔―
 http://ddnavi.com/news/227162/
去年 読者と一問一答
 http://ask.fm/coconashi1105

初期設定話
ttp://imgur.com/hzaE40Z.jpg
ttp://m.imgur.com/HcDh56P.jpg
単行本化直前話
http://imgur.com/BSh9D3U.png


過去スレ
【実在殺害者美化マンガ】保留層の奴ら問題議論
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1424247094/ (実質1、人権板)
【食人鬼ロリコン】comico保留荘の奴ら【全員美化】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1424702350/ (実質2、マロン板移行)
【殺人鬼】保留荘の奴ら問題議論スレ3【全員美化】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425035919/ (3)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425442758/ (4)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425747375/ (5)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425962901/ (6)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1426486387/ (7)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1426761049/ (8)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1427030472/ (9、現板移行)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 22:59:16.70 ID:QlQCryNK
4.【登場人物】
・登場人物まとめ画像
https://kie.nu/2scU
※犯罪者とキャラは生誕日・生前職業、死因、殺害人数等一致する部分が多い

・作者のモデル公認発言
定世=「阿部定」http://i.imgur.com/jt85D17.jpg
アルヴァンス=「チカチーロ」アンドリュー=「フィッシュ」http://i.imgur.com/lhOJ1rG.jpg
J=ジャックザリッパー46話作者コメにてhttp://i.imgur.com/qdN6CGe.png

・キャラの元ネタ事件まとめ
【祝・書籍化!】『保留荘の奴ら』登場人物元ネタまとめ【comico】【モデル】
ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2141796397915011501

・pixivのキャラ紹介(ファン目線。ファン印象では美化されている事が分る)
http://dic.pixiv.net/a/保留荘の奴ら/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:01:26.60 ID:QlQCryNK
5.【作品関連】
・Amazonレビュー:保留荘の奴ら
http://www.amazon.co.jp/%E4%BF%9D%E7%95%99%E8%8D%98%E3%81%AE%E5%A5%B4%E3%82%89-1-MFC-comico%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%81%AA%E3%81%97%E3%80%82/dp/404067359X/ref=cm_cr_pr_product_top#customerReviews
(問題視する意見が多く、作品コメントの低年齢層と温度差がある)

・保留荘の奴らLINEスタンプ
https://store.line.me/stickershop/product/1035922/ja
(「yes ロリショタ!goタッチ!」と成人キャラが叫び鼻血を流すスタンプあり。
つまり、幼子に触る・興奮して鼻血を出すという卑猥な、いたずらすることを推奨する絵柄)

・COMICO SHOP 作品主人公のパーカー販売
http://shop.comico.jp/event/horyusou_parka
(12960円、何も知らぬ親は子供の為に殺人美化漫画グッズ購入するのか!?)

・単行本特設ページ (特典店舗一覧)
http://www.comico.jp/comic/horyusou/volume_1.nhn

・comico運営会社 NHN PlayArt Corp.
http://www.nhn-playart.com/
http://www.hangame.co.jp/

・vipまとめ【驚愕】この漫画ヤバすぎワロタwwww
http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-6533.html?sp 他3つ

その他画像倉庫、描き下ろしなどは>>9

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:03:03.46 ID:QlQCryNK
6.【2015/04/03現在】★通報先は>>10
1/23 単行本発売
2/15 第59話更新、批判・疑問が表面化
2/22-3/8 第60-62話、作者&運営の謝罪or対応一切なし
3/15 休載 (22日AnimeJapanでグッズ書籍再販&コスイベ)
3/22-3/29 第63-64話 更新

・運営
 →回答「ギャグとして問題がないと判断」「コメ論議がある事は認識」「ふぉるだ(ヒトラー)コスはOK」
 →対応:意見や指摘/擁護コメント無差別削除、アカウント停止
    「トラブル発展の可能性と判断」「コメント欄は作者応援する欄」

・制作元
出版:角川、編集:メディアファクトリー(取材元ダヴィンチ含)
 →「実在と関係ないフィクション。重版なら内容検討」

・販売元 (流通元は判断の立場にない)
販売元は社内共有で検討・本部伝達、本棚奥、『返本開始・今後comicoは扱わない』など

・アプリ元
googleplayとitune  →4/3現在返答なし。ituneは返事待ち?
LINE(運営が同じ旧NHN)→テンプレ回答。プライバシーなので調査報告しない。

・役所(神奈川返事済)
 →千葉 :倫理に反するが、有害図書までは…
 →広島 :青少年の健全育成を阻害する恐れ、有(ry
 →X県の青少年育成〜:内容確認、ネットは業者の自主規制求む&声掛け中

・団体
 不○系相談窓口:この漫画の存在を認識、団体への動きも示唆
 JIFA、全日本仏教協会、インターネット・ホットラインセンター:フィルタ事業者に報告

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:06:21.68 ID:QlQCryNK
7.【議論まとめ】
【殺人鬼がモデル】『保留荘の奴ら』の炎上問題【差別発言】
ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2142500081440015401 ※3/31更新中

■擁護コメント一覧
・定世/Jの過去はとても辛い。保留荘で救われてもいい
・他の漫画でも実在犯罪者を扱ってる、戦国武将も人殺し
・親が管理しろ、嫌なら見るな、フィクションだし表現の自由
・キャラ(デザ)が好き!だけど性癖好きじゃない
・倫理ってなに?倫理(科目)なんて習ってません!ゆとりじゃない!
・障害持ってるけど可哀想扱いは嫌。笑ってくれて救われた(←種なし切れば?wに対し)
・裏設定(猟奇殺人犯を検索)を知ってワクワクした、事件をこれで学べた
・たくさん殺めたけど、心の成長が見れた(http://i.imgur.com/DYE04X3.jpg)
「これは漫画だよ」
「コメントは感想書くところ、批判は気分悪いです」
「○○はいいのにこれはだめなの?」
「遺族でもないくせに、偽善者」
「私も被害者だけど保留荘好きです(だってもう感性の違い以外反論できないんだもん!)」
「作者を虐めないで!あなたたちも加害者!」

■子供への悪影響の例、議論抜粋
【切り裂きジャックの美化】
J「俺の殺人を穢すな」と模倣犯に言うセリフ
警察から見たら同じ娼婦殺害犯
J目線のストーリー見てると「可哀想」と同情に涙するけど、
どんな背景や事情があろうと情状酌量を決めるのは警察の仕事
犯罪の助長ではないが、Jの殺人をまるで美しいもの・致し方ないものとして描くのが問題

【幼女殺人犯、来てー!】
他作品で幼い女子キャラが登場/幼稚園への出張企画のコメントで
「ここにアンドリューを呼んだら?」とチラホラ、幼女系で必ず見かける。
アンドリュー(幼女連続殺人犯)を呼べば性的虐待の後に快楽の為に頃されて終わり。大丈夫か?

【罰がない保留荘、と擁護コメント】
犯罪行為を犯したことへの懺悔や謝罪も見られず、楽しそうに日々を不自由なく過ごしている犯罪者
・保留荘って転生しない罰って事で無期懲役じゃない?生き甲斐ないもん!
・死ぬなら保留荘がいい、でもあんな地獄なら地獄でもいいなー

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:08:18.18 ID:QlQCryNK
8.【過去スレ1での議論まとめ】

【倫理・モラル上の問題】
1.作中の舞台が,犯罪者が住む世界という設定にそぐわない,快適かつ自由な場として描写されている。
2.登場人物は,実在の犯罪者がモデルとされている。
3.モデルとなった犯罪者は,アドルフ・ヒトラーをはじめとして,国際的・歴史的に見て,極めて重大な犯罪者である。
3.登場人物たちは,作中で全く処罰されることがなく奔放に振舞っている。
4.これらの点を肯定的に,いわゆる「萌え」の対象として扱っている。
→以上の点から,当該作品は社会通念上,著しく倫理に反しているといわざるを得ない。
 
【作品としての問題】
1.実在の凶悪犯罪者をモデルとしながら,懲罰,悔悟の描写といった倫理的配慮がない。
2.倫理的配慮がないのみならず,むしろ軽いギャグのように扱って描写している。
3.モデルとなる人物が連想されるように描きながらも,その事実を歪曲・美化しており,読者に誤解を与えかねないものである。
→以上により,前記倫理違背を正当化するような芸術的・表現的価値が感じられず,
 倫理に反してまで敢えて実在の犯罪者取り扱う必要性が見受けられない。

【運営側の問題】
1.作者に対し,倫理上配慮すべき点につき,全く指導していないと思われる。
2.殺人犯を登場させる必要性が極めて低いにも関わらず,これを認めた上で掲載したことは浅慮である。
3.単に反倫理的な描写・設定を黙認するのみならず,各種メディアでの宣伝等において,積極的に殺人犯がモデルであることを強調している。
4.10代の利用者が多いことを知りながら,上記倫理違背につき年齢制限を設ける等の何らの配慮もしておらず,以って青少年の健全な心身の育成を害する恐れがあるものといえる。
5.過激な設定に関わらず,すでに刊行中の単行本や運営サイトにおいて,読者に対する何らの配慮もなされていない。

詳細解説がこちらに→ttp://ameblo.jp/horyuusou/entry-11993415373.html

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:13:33.78 ID:N8BLCk1l
9.【画像関連】
画像倉庫(リンク先消えた画像は大抵ここ)
ttp://ux.getuploader.com/horyuusou/
画像スレ
ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1344.html

描きおろし特別編「舞台裏の奴ら」
ttps://kie.nu/2rDk
ttps://kie.nu/2rDm
ttps://kie.nu/2rDo

あとがき
ttps://kie.nu/2rDj
奥付(連絡先・アンケート用QRコード有)
ttps://kie.nu/2rDp
カバー下
ttps://kie.nu/2rDV

ローソン特典(Machiカフェ購入後のレシートにQRコード、初見でも可能)
1 https://kie.nu/2sd8
2 https://kie.nu/2sdc(ロリ)
3 https://kie.nu/2sdf(縛り)

全年齢対象ではアウト描写
ttp://imgur.com/I6mFyM9.jpg
ttp://imgur.com/XbgNwOb.jpg
ttp://imgur.com/P7aGTbA.jpg 👀
Rock54: Warning(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:15:51.47 ID:QlQCryNK
10.【通報先】
◆効果的な訴えるポイント◆
この作品が!倫理観なく特別ダメ!と線引きポイントを必ず強調する。
上述をエログロ・差別発言・ヒトラー批判以外に添える。役所などが体裁作りやすい

→保留荘はグロギャグ下ネタだけを取り上げて創作し、デリケートな素材を雑に扱っている
犯罪を扱うなら相応のメッセージ性を含むなど、芸術的価値がある創作は保護に値するが…
この作品は最悪な印象(殺人鬼の美化、殺人に理解し行為肯定)を与えかねない結果を招いている、など

・週刊誌:週刊文春など
http://shukan.bunshun.jp/list/leaks
・メディア系
テレビ新聞:http://www.news-pj.net/link/media.html
ネット:http://blog.prtimes.co.jp/yamaguchi/2012/11/startup-press-release/
・青少年系(各都道府県)
https://skcao.go.jp/link.html

・出版倫理協議会(=業界団体、代表窓口は日本雑誌協会内) 下記pdf内にあり
http://www.torikyo.jp/link/link.php
※参考:出版倫理協議会と出版社、作家に大きな温度差http://togetter.com/li/122907

・アプリ販売
 Googleplay 
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.comico&hl=ja [不適切なコンテンツを報告]
 iTunes  (R基準http://i.imgur.com/OmECpV3.png
appreview @ apple. comへ、当該アプリID・アプリ名・違反箇所のスクショを添付。もしくは
http://jump.2ch.net/?kototoly.blog.fc2.com/blog-entry-30.html参考

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:16:57.03 ID:QlQCryNK
【定世の議論  ★名誉棄損(最後に記載)】
―阿部定(後半生)―

大宮と交際(養われる&職紹介)
奉公先主人・石田と不倫、出奔
※大宮から逃亡資金詐欺る
※大宮は事件後参考人として拘束され、恥として隠居

旅館で窒息プレイにハマり、独占欲から石田殺害。
(ここから未掲載)
血で、遺体太ももに「定 吉二人」布団に「定 吉二人きり」と書く。
遺体左腕に「定」と包丁で刻む。
石田の性器と下着を着けたまま逮捕される

服役中:一周忌に癇癪起こしたのち、模範囚となり日蓮宗に帰依
出所後:裁判所公認の偽名で事実婚
戦後カストリ本ブームに★訴訟起こして、夫に定と発覚して逃げられる
自著出版・自伝の主演舞台をもち、
「サロメ」的イメージで芸人・映画出演する

自分のバー・飲食店などを持ち、「江戸っ子らしい優しい人」と評判
事件の法関係者の金せびりや関係要求が出始め、自殺願望も持ち始め、
60後半に、自ら消息を断った

★定自体は、注目されブームになり 阿部定自伝 とまで題された特集本が最低3冊以上あって、
阿部定の告白とした一冊のみ(『お定色ざんげ』)名誉毀損で訴えてる。
実際は供述調書で書き上げた本だったので、阿部定は自著を裁判後出して,この騒動は終結
モチーフ/モデルと公言・明白なものに対して、阿部定は存命時に上記以外訴訟せず。遺族も不明

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:17:37.34 ID:QlQCryNK
【定と定世の相違】
★名誉棄損:定世の「社会的評価を低下させる描写」が、阿部定の「社会的評価の低下」に値する場合
→定 :殺人も切断も石田一人のみ。独占欲ゆえ。出所後は変態扱いが辛いと漏らす
 定世:殺害後樹海でモノ物色(切断&殺人は不明)→死後保留荘では局所収集して瓶詰
    種なし性器は使えない切れ!発言や局所切断を持ちネタ化し、無差別変態の様で扱いが軽い。

・娼婦を交際相手に諭されて辞めて以降、
定 :「男性と寝ないと気が狂いそう」
定世:「強姦?娼婦時代?の悪夢にうなされる」
→医者に”結婚して安定・安心したらどうか”と勧められる のは同じ

・殺害経緯
定 :「石田は既に夫婦。定との不倫を妻と女中にバレて出奔→殺害」
定世:「吉田には婚約者と浮気相手がいて、定世に告白。前日に関係持つ。
    婚姻届を出す日に殺害。殺害後婚姻相手は自分だと知る」
→局所切断&所持は同じ(定世の下着描写ないが、殺害後包丁を出してる)

・殺害時
定 :「出奔先の旅館で窒息プレイ→殺しかけて定我に返る→石田:次は定世が望むなら一思いに殺してくれ」
定世:「紐で絞殺中、吉田が君の手で殺してくれ と懇願」
→絞殺時「君の手で殺してくれ」 のは同じ

・交際相手
大宮:事件の事情聴取後、恥として、隠居(内容しらん)
小宮:聴取時、定世に同情的。「欲しいものを純粋に手に入れようとしてた。最も人間らしく、もう殺人を犯さない」「私は尽くした事で得ようとした」
→大宮は出奔資金を詐欺られ、小宮は勘付きつつ援助してた設定

※25話で殺人を助長させるものではないと作者コメント
※26話で定世と小宮に「本当の事件(私)とは」と言わせ、
 定が世間のカストリ本に対して、名誉棄損と訴訟し「事実訴え」した事を示唆
※26話締めは「誰もが自分のものにしたいと考えるが、行動にしないだけ。第2第3の定世は現れる」

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:18:58.35 ID:QlQCryNK
【アンドリューの描写】
幼女中心に(52人)虐殺したチャイルドマレスターがモデル
→保留入居時「殺人と幼女やら子供に少々性的…」(特別篇4)
→自己紹介時「殺人、銃殺刑、超変態淫行教師」(4話)
幼女を性的描写する同人を描く
ロリタッチする!と即答

問題点:モデルの殺人動機&性癖のギャグ化。マレスターなのにただのロリコン性癖へと軽度化
 美化:外見イケメン、面倒見の良さとチョイ悪な口の悪さ

・他作品のロリコン
自他共に認めるので、必ず周りのキャラが厳しいツッコミ入れる
本人は幼女見るとヨダレ流す・顔変わる
だが対応は紳士的で、ちゃんと一線超えたらヤバイって分かるように描いてる
幼女を宿泊させる事に「捕まる」と自分の 性癖から犯罪行為への発展の可能性を自覚

・comicoキャラクターコンテスト1位受賞
http://i.imgur.com/cVYUwgQ.png
(某Amebaブログさんより)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:19:50.28 ID:QlQCryNK
144 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 13:59:58.99 ID:???
元市役所勤務です。
うちの市ではどこの課も難しいというか、どこの課が担当するの?という感じですね。
強いて言えば子供育成課のようなところかな。
児童青少年課とかあればネットを家庭で使う際の注意などを広報などで訴えられそうなのですが。

市長への手紙のような(名目上)直接市長に充てる要望書が役所に置いてあればそこに記載がいいのかも。
子育てに強いヒステリー系オバチャン議員さんとかが知り合いにいれば効果あるかもしれません。

でも役所への問合せすれば、暇なときであれば職員が堂々とコミコ読んでいられるのでありがたいといえばありがたいですw
込み入ってるときはスルーされて読むことさえ後手後手にまわって放置される可能性もありますが。
市役所はクレーム対応ばかりなので直接案内へ行き、ネット規制を訴えるのは効果的だと思います。
市からコミコへ問合せはうちの市のような小さい市では難しいですかね。
広報でコミコの名前は伏せ、子供へのネット利用についての注意喚起を行う程度かと。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:57:18.99 ID:7Sez9w2A
827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 03:47:17.37 ID:a35iK+m9書店員です
そろそろ保留荘は「売れない」という理由で角も立たずに返本出来ます。
運営が庇う理由が不明な位売れていません

私の勤務先はこの騒動で返本しました
一冊も売れていませんでしたので販売実績ゼロです
販売側でも販売する本は選べます

このスレの一部の人には残念でしょうが
今後comicoレーベルは自店では全て扱いません
角川はcomicoだけでは無いので普通に今まで通り他の書籍は扱います

comico応援書店を展開している所とは間逆のcomico撤退書店もあります
お取り扱いしていません等と書きませんのでひっそり本が書店から消えるだけです

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 04:24:26.65 ID:a35iK+m9>>828
他のcomicoレーベルも売れませんでした。
ネト充と咲く江戸は発売日数日は数冊動きましたが、少ないです。

comico運営が保留荘に対してアクション無しなので書店としてもcomicoは扱いたくない方面に動きました

同業の違うチェーンの書店も通報で保留荘返本してるそうです

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:57:53.54 ID:7Sez9w2A
992 :17:2015/04/04(土) 14:43:50.45 ID:oWPHD/Rv17です
署名用動画ですが、まだ微調整が必要ですが、とりあえず荒削りのものができました。
署名発起人さんと同じく、保留荘に問題多すぎてなかなかまとまらない…
最初12分越えだったのをなんとか9分弱に抑えました。
モデルやコメント紹介なしだと3分以内なんですが、それではなんか訴えが弱くて…

微調整前に皆さんの意見を伺ってから調整したいと思います。
ご意見お待ちしております。

https://www.youtube.com/watch?v=RgkGGHVNgy4&feature=youtu.be

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:58:20.11 ID:gkyN5DFP
前スレの17さんへ

乙です
秒ごとに気になる点羅列します

0.05: 「不妊症関係の方への〜是正を求む!」 →不妊問題だけの絞ったの?
0:19:comicoの赤い画像だけじゃなく、モモクロCMやローソンコラボ画像を載せたらどうか?
0:23:データ違いです。(web漫画を毎日読むのが5割というより)
http://lab.appa.pe/2015-03/comic-comparison.html
アプリ所持者の46.2%が毎日読む(DAU率の画像使用がいいと思います)
それかhttp://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1503/11/news102.html
「マンガアプリ利用上について」の1番目のhttps://pbs.twimg.com/media/CA7LaDCWUAAG21L.jpgか、
3番目の積上げ棒グラフ(横)を引用して、10代のcomico所持率6割にのぼるとか、認知率は8割超だとか
0:31:円グラフ利用で10代を囲んで強調するといいかも(画像協力します!)
3:00:定世の画像12秒は長いと思います…
3:45:定世のセリフをロールで流すなら、12秒じゃなく、他のコマ同様感覚短くしていいと思います
   あと、山田ツッコミを載せるなら「出来上がってますね」←軽口として認めてる
   その後も入れるなら「僕は正常です!」発言で、ED差別描写に拍車かかってるを入れてもいいかも
   ツッコミセリフをそのまま載せるとよく意図が伝わらない
4:39:それぞれのコメントが画面いっぱい過ぎて読みづらいので、上部に見出しや○○派を設けては?
  「コトの重さが分らない人が使うのも、笑いに使うのも良くない」 ―意見派
  「自分の種が無くなった事もないのに大きなお世話」 ―擁護派
  「種なしをお粗末な笑いにされるなんて」 ―意見派
  「意味も理解しきれない子供が、モラルにかけた言葉を使ったら…」 ―意見派
  「不妊治療で家一軒分買えるよ。軽く人に言ったらダメだよ!」 ―意見派
  「種なしヒスってるだけ?倫理観や子供は口実?」 ―擁護派
  「実際に漫画の不適切表現をコメントで使う読者がいた」 ―意見派
  「種なし騒動からの更新2回とも作者はだんまり、最新話に不能」 ―意見派
  「出来ないなら取っちゃえば、はキツイ」 ―意見派
  「ギャグでも笑えない」 ―意見派
  「男性の100人に1人は種なし」 ―意見派
  「妹に種なしってどういう意味?と聞かれた」 ―意見派
  「種無しとは…」 ―意見派
  「イ○ポビ○チを使ったら先生に怒られました。どういう意味?」 ―意見派(煽りだけどいいの?)
  「ギャグ描写も笑う読者にも傷つく」 ―意見派
  「不妊治療の現場から見ても、あの発言は差別」 ―意見派

羅列したけど、意見派は絞っていいかと。
スクショした幼い酷い擁護を見れば、勝手に視聴者は怒りが湧くと思う
体験談は、ある意味穿った人/皮肉るのが好きな人/厨二の子供は、逆に醒めてしまうから
ヒロシマ被爆の話でもそうだったし
同情や憐憫を呼び起こす << 同族嫌悪で怒りを呼ぶ、の方が層は広いな
意見派のコメントは、ある意味予想できる範囲だから(具体的な体験談以外)

18 :署名発信者:2015/04/04(土) 16:41:43.80 ID:O3S1pKNF
>>1
スレ立て乙です

17動画さん、乙です。昨日の今日なのに高いクオリティですね!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 16:42:43.10 ID:8lFkVKTL
さて、家に帰ってくる頃にはさらに面白く新しい展開が待ってることを期待しているよ
ちなみに自分はよくコメントで作品の批判をしてるやつね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 16:45:26.66 ID:QtmU5AED
>>1
乙です
17動画さん、本当高いクオリティですごいです
これなら初見の人にも分かりやすそうだ
ただ皆が言うように批判派のコメントよりも盲目擁護のコメントを載せた方が効果ありそう

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 17:03:07.05 ID:7O5wB2Ls
17さん乙です。

問題発言の部分は山田の
「僕は健康体ですよー、アンドリューさんじゃないんですから!」
の部分を入れたほうが格段に伝わりやすいと思います。

また、動画が長いと感じられました

思いきって殺人鬼モデルの部分をなくしてしまっても良いかも

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 17:09:20.98 ID:C7NIKf3S
>>1
>>16も乙
動画、2倍速でも長文コメントを読み逃す程度だったから、少しだけテンポあげてもいいかも
あとモデル特定の人、一応アイコンにモザイクかけといた方がいいんじゃないかな
そこ引っ掛かったの自分だけだったらごめん

23 :17:2015/04/04(土) 17:31:47.47 ID:oWPHD/Rv
17です

皆様早速ご意見ありがとうございます。
すべてのご意見を反映するのは難しいですが、検討してみます。

1)意見の多かった「僕は健康体ですよーアンドリューさんじゃないんですから」の単行本の続きの部分なのですが、私が単行本を持っていないのでどなたか画像を提供いただけないでしょうか?
2)種○し発言での擁護コメントが画像提供掲示板に少ないです。
  ご意見頂いた、擁護コメントスクショ持っている方画像提供お願いします

動画時間長く感じますよね。音楽の切り替えでのメリハリ、読者コメントの厳選、重要でない所は時間を削る等して対応してみます。
ようは初見でも見てもらい、署名しなくちゃと思わせる動画ですよね。難しい…
   
画像提供はこちらへお願いしいたします
http://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1344.html

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 18:01:34.44 ID:gkyN5DFP
>>23
>>9に描き下ろしあるけど…
それではダメ?

25 :17:2015/04/04(土) 18:05:29.97 ID:oWPHD/Rv
>>24
ありましたね。確認不足ですいません。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 18:19:15.36 ID:uX9/btNK
よし!
署名が本格始動したら私も参加するぞ!

……いつの間にやらスレの番号が2桁になってたんだね。
スレ1の初期から居るけど3か月位経つのか。皆様乙です。
今私は問い合わせ先から返事待ちの状態です。

余計な話かもしれないけど、
コミコの保留荘を、知り合いの小さい子供の居る人に注意喚起したりしてるんだけど、ほとんどの人が概要だけでドン引きするのな。で、そんな話をしてた時にその知り合いのおばちゃんから、おばちゃんの親戚の人とお見合いを提案されて会ってみたんだけども。
………………。
会ってみて趣味の話になった時、漫画の話題で盛り上がったついでに聞いてみたんだ。
保留荘の奴らについて。
そうしたら、「進撃の巨人もグロだよ。」と。
問題内容についてどう思うか聞いてみたら、
彼「僕、漫画以外は読めないから難しいことは分からないよ。せいぜい30文字くらいなら何とか…。」
私「……(困惑)。」
どうやって生きてきたんだコイツ!!!!って思う。もちろん、30にもなって常識を持たない上にアホな奴とは破談だ。

そんな訳でちょっと精神力削られたんだけども、そろそろ署名活動が本格始動しそうで良かったよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 18:28:19.66 ID:7O5wB2Ls
そういえば種無し発言への擁護はほとんど無かったような

また「不妊症関係者」という言葉につきまして、
すこし確認しておきたいことがあります。

不妊症とは、2年間夫婦生活をしていながら妊娠に至らないことを指す、
主に西洋医学において用いられる言葉です。

なので無精子症の方、となるとかなり限られてくるのですよね。

どちらかと言えば、
不妊症の方に限らず、
不適切表現・差別表現の改訂を求める署名、
としたほうが良いのかな…と考えたりします。
それだと難しいのでしょうか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 19:55:55.25 ID:QtmU5AED
>>23
確かに○なしに関して発言している擁護コメは少なかったね…すまない

スレチだけど
ベストチャレンジにある勇者太郎の作者(吉田ヨシヲ)の漫画
レビューが云々は保留荘の事か?
考えすぎかもしれないけど腹が立った
単に嫌いの感情だけで皆こんなに行動しないっつーの

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 20:18:47.88 ID:2VdMcyCb
>>28
疲れているんだよ
関係ない(不確か)作者の名前は出してやるな
該当スレで吐き出しておいで

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 20:22:16.23 ID:gkyN5DFP
勇者太郎は、もはや只の遠吠えの域に入ってるので無視でおk
池田理代子の名を借りて滔々と原稿料の攻防史について述べたり、漫画家に優しい運営であるべきなんて理想を語ってるから。
あのイラストでね。
キンコン西野位の気持ちで見ておけば

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 20:33:47.37 ID:7Uivrrr0
スレチだね でも腹立たしいね…本当に
蛭子さんを尊敬してるんだったら
ガロ系の雑誌社に持ち込めばええやんと言いたい
comicoは中高生向けなんだからよ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 20:35:23.92 ID:WODvMNYz
17さん動画作成お疲れ様です。

自分も○無しについての擁護が少ないならば不適切な描写について
動画に含めてみてもよいかと思います。
おかしな擁護コメを多く見せて視聴者の方に危機感を感じてもらうのも1つの手かと。

尺の関係で難しそうですかね…?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 20:35:35.19 ID:mKBjapa+
勇者太郎の作者とかどうでもいいんだけどなんで関係ない人ここで叩くの?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 20:48:08.65 ID:rEs2qKwl
試しに指摘してみたら、こみこ〜の人、さらに支離滅裂に私にガッツリ噛み付いてきましたが何が言いたいのかサッパリ分からないので、誰か解読か通訳出来る人いないですかね…。

改行も全くしないので目が滑って把握がなかなか…。
スクショまだでしたら投下してきます

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 20:49:35.92 ID:QtmU5AED
>>29
スレチな話題出してごめん、過敏になりすぎてた

こみこに参上は多分ただの小学生か中学生だからスルーでいいと思う

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 21:03:59.78 ID:rEs2qKwl
>>35
レス見る前にこみこにコメ返してしまいました。

面倒なので次はスルーとスクショ投下で受け流します

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 21:44:23.09 ID:hmLpVo2k
盲目信者恐い。作者が謝らなきゃいけなないのかな…しょうがないのかな…って…
間違いは親が正すべきと言いながら現在進行形で人を傷付けてる作者と馬鹿信者は「想いのズレだから仕方ない、内容が悪いんじゃない世の中が悪い」とかほざいてる

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 22:10:44.09 ID:Hzg84aYb
もう少ししたら更新かと思うと胃がキリキリする

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 22:58:14.01 ID:gkyN5DFP
直後コメ休むの?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:00:21.60 ID:QtmU5AED
更新直後はアカバンされる可能性が上がるしどうせ何を言っても分からない擁護だらけになると思うから控えた方が
なんでもかんでも荒らし扱いだもんなー

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:05:49.00 ID:MEFK1B10
>>37
そもそも親が正せる範囲には限界がある。
家庭にもよるだろうけど子供が見るもの全てに一々目を通す家はあまりないだろう。
ましてや触ってほしくないスマホなら尚更。
そういう点ではやはり親が〜と言うのは無理がある。

書店員の方、もしまだ見ていたら、参考までに返本の経緯をもう少し詳しくお願いできますか?
・本を受け取る時、評判は確認するか?
・今回の騒動をどう知ったか?
・今回の件をどう捉えたか?
・どれだけ様子見ようと思ったか?
…などなど。
勿論、言いづらかったら大丈夫です。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:05:51.48 ID:7Sez9w2A
>>26
なんかえっと・・・大変だったね
乙です、で終われればよかったのにね・・・HP回復するまで少し休むといいよ

>>34
多分、歴史をはじめとする授業(勉強)と教科書が大嫌いなガキだろう
だから「ヒトラーを知らせなきゃ誰も知らないですむんだ、保留荘も楽しく読めて万々歳なのに」といいたいのだろう
実に本末転倒な話、改行してないのも含めて目がスベリまくったけど、こいつの黒歴史が残っちゃったね感ハンパないかな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:07:19.26 ID:x8qdYOC4
初めて待機してみたけど保留荘だけ更新されてない
いつもこうなの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:09:05.30 ID:gkyN5DFP
>>43
だよね。パソだと23時ちょうどに更新されるのにまだ
保留だけなのか

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:09:07.06 ID:xvA73cjn
更新されないですね
コミコ参上さんは徹底的スルーで良いくらい支離滅裂ですね…

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:09:22.94 ID:u6VwHOmB
保留荘だけ更新されてねーぞ!
期待してる。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:10:00.13 ID:gkyN5DFP
非公開にされてると

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:10:44.24 ID:QtmU5AED
保留荘だけ更新されない
何かあるか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:12:07.74 ID:7Sez9w2A
「日曜で保留荘が最下位なの?」と公式作品見てびっくりしたけどまだ更新されてなかったのかw
永遠にされなきゃいいのに・・・されてもずーっと最下位ポジにいればいいのに

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:13:56.52 ID:QtmU5AED
いや、今までないよこんなこと
何かあるんじゃないかと期待

51 :署名発信者:2015/04/04(土) 23:14:49.44 ID:O3S1pKNF
スマホだから更新遅れてるのかと思ったらパソコンもなんですね…

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:16:04.36 ID:gkyN5DFP
来た。13,4分更新

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:16:15.92 ID:MEFK1B10
総員、色んな意味で心の準備をしておく事をお勧めする。
朗報かもしれんし、悲報かもしれん。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:18:20.85 ID:fM3dKWOz
スマホで保留荘で検索して、最新話を読むで読めました。
特別編のようです。
期待して損した‥

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:18:23.48 ID:7Sez9w2A
たまたま読んだ時間帯の問題か
はじめてコメント欄にコメントが1つもない公式作品見たみたいだ
そして安定のスルーと、全く面白くも内容もない逆撫でて楽しんでるみたいな内容とかね
作者は本当に鉄ならぬ鋼鉄の心臓だね、毛が大量に生えた

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:19:45.55 ID:fM3dKWOz
上げてしまった
すみません。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:20:30.66 ID:gkyN5DFP
「短すぎでしょ!(AprilFoolが)」
「…そこが儚くていい(局所の長さが短いと?)」

付箋でランドセルチェック。
ロリコンで何するの?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:20:41.95 ID:WODvMNYz
安定の何も無し。ふざけてるのか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:21:29.53 ID:QtmU5AED
期待させやがって…

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:23:17.65 ID:pgQRpZyg
なんか曜日一覧表から保留荘消えたぞ?完結のとこもない

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:25:41.07 ID:wJH7P1le
ユダヤ人権団体からの抗議を受けて急遽、差し替え…だったらいいなぁ
時差的に

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:25:52.58 ID:pgQRpZyg
>>60
ごめんランキング下の方にあった。気づかなかった
ぬか喜びさせてしまったんなら申し訳ない

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:26:15.96 ID:gkyN5DFP
てかまた普通の話題(エイプリルフール)を違う意味で聞いて
下ネタに持ってって「短すぎ(息子)」とかやってるの?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:35:49.17 ID:TsOE3uAP
ここまで問題視されときながらまだ平気でロリコンネタ使うのか
この作者本当にクズだな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:39:17.57 ID:/VSCcI9G
また二次元と三次元の区別〜とか偽善〜ってコメントあるわ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:43:40.33 ID:WODvMNYz
>>65
何で何回言っても分からないんだろう
学校教育受けてるのか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:44:38.21 ID:7Sez9w2A
その前にこいつら今誰と闘ってんの?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:47:28.73 ID:A7BXd/0Y
新しい殺人鬼が来ることを望んでるの?
新生活?人が死ぬのを待つの?
コイツ等何言ってるの?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:48:12.79 ID:KMoSberd
つか新キャラくるの…?
新生活応援キャンペーンに名前なかったのにこの内容って…。少し勘繰ってしまう。
ココなし。が頭おかしいのはわかってるけど、この状況で□リコンネタ…。
さらに新キャラ登場を匂わせるってすごい

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:48:30.56 ID:/VSCcI9G
更新されたばっかりだと擁護が多いんだね
>>68
入居しますコメントが多いのに狂気を感じる

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:50:06.62 ID:QtmU5AED
もうさすがにイライラしてきた
落ち着かないと…

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:51:33.43 ID:pHBfuBCi
見えない敵と戦って暴言吐いてるやつは無言で通報してるわ
更新直後は本当垢バンのハードル低いからコメントしたくない

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:52:37.07 ID:WODvMNYz
お前ら○無しなの?ってコメあったわ
スクショとって通報しといた

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:52:45.08 ID:/VSCcI9G
ぽん吉っていう人のコメントさすがにひどいな...

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:53:14.12 ID:gkyN5DFP
>>72
された事ないよ
パスワード強制変更の刑にはさせられた事あるが

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:54:25.24 ID:A7BXd/0Y
>>70
コメ欄怖くてまだ見れてないけど、影響受けまくってるじゃないですか
死んだら行ける場所に行きたいって…自殺志願者?
でも自殺した子は地獄でお楽しみ中だからね
殺人鬼になりたいのかな?
怖い怖い

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:08:29.19 ID:abeR88Bn
>>73
スクショ止まらんよね…。
自分も撮ってるけど、リロードしちゃったら消えてる暴言もあってすごく慌ただしい。
ふわっとした批判書いたけどまだ消されてない。
やはり感想一行でも書いとくと強いかも。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:11:44.40 ID:tVAomxpt
>>74
どの辺にある?見逃してしまった

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:15:07.11 ID:sCJDdugq
スクショは>>9画像スレへ〜

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:19:42.61 ID:TG9fnGYO
くっそアカウント一時停止かかりやがった。
なんなんだよあの運営もう。

>>77
とりあえず目に付いたのばしばし撮ったけど…
さすがに全部貼るのもあれだから後で選んで貼ろうと思います

>>78
>>74ではないですが、画像スレに貼っておきました
お前ら○無しなの?ってやつです
コメ自体は流れてそうですね…

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:20:39.18 ID:U9ZT8deP
馬鹿擁護の大義名分
「純粋に漫画を楽しみたい」

どんなに真剣に丁寧に説明しても、娯楽が最優先で考える脳ミソないから同じ事しか言わないよ。
ぶっちゃけcomicoって素人の同人サイト並のゴミ漫画が大半で、それでも好きな漫画が一部あるし創作の世界を大事にしたいからなるべく平和に解決して欲しくて、批判派じゃなくて謝罪も含めた徹底的な改善派だったけど、この作者は全力で潰して欲しい。害悪でしかない。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:21:59.57 ID:CRmoP7St
おお、なんか思った以上の成果出てるジャンw
これ作者結構ダメージおってるよ、いつもはウキウキ気分で書いてた後書きがごっそり減ってる。
多分なにが俺らの琴線に引っ掛かるかわかってないから、うかつな発言できないって考えたんだろう
それと今回の話の内容、ほかの漫画で最近よくある「新生活応援おまけ」だもんどう見ても
多分描くだけの気力がそがれてるね これはいい兆候だよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:24:10.44 ID:TG9fnGYO
来夏って人ダメですね…
批判意見に対して反論のしようがないと言ってたと思ったらひどい
何もわかってないじゃん結局

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:24:47.90 ID:duF0Lz/Q
>>78
もしかしたらもう消されたかも

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:25:48.82 ID:ydTL/Rbq
このまま打ち切りでいいよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:26:23.47 ID:tVAomxpt
>>80
ありがとう
画像スレで見てきた、酷いなこれは
こんな心ない人をぽんぽん生み出す最低な漫画だよほんと

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:29:31.16 ID:tVAomxpt
>>83
あの人
自分は他の擁護と違って批判側にもちゃんと理解がありますよ!の体で来るから困るよね
ガッチガチの擁護なのにさ

打ちきりあるかな?
確かに今回の話にはわずかながら進展を感じた

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:29:54.45 ID:KbLZ4gyl
はいはい垢バン垢バン

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:33:12.66 ID:CRmoP7St
一時停止くらっても今回の進展は楽しいなあw
正直二度と描こうって気がなくなるくらいやりたい

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:33:25.39 ID:2SUBTTtP
的外れな擁護コメントばっかり
保留荘のファン層ってどうなってんのホント

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:34:54.39 ID:tVAomxpt
ファンは作者を写す鏡

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:37:23.33 ID:tVAomxpt
>>89
正直作者にはもう漫画を描いてもらいたくない
まあ元ネタに頼ってこのレベルだからオリジナルなんてたかが知れてるし売れないだろうけど

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:41:15.52 ID:2SUBTTtP
>>91
ホントそれ

運営は重版未定の単行本とパーカーを売り切るつもりなんだってのが
よくわかったわ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:41:28.91 ID:abeR88Bn
>>79
ごめん、スクショ撮りまくってはみたけど、これって特に酷そうなの選別した方がいい?
それともスクショする程度に目についたやつは上げとくべき?
動画素材やこんな悪影響があるよの材料にするなら、ばーっと上げて各自判断して貰うべき?
ごめんね、スクショ上げるの初めてで…。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:43:17.13 ID:tVAomxpt
長文書く人はみんな保留荘が大好きなんですねーみたいなコメントに腹が立つ
大嫌いだよこんな作品

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:46:32.84 ID:sCJDdugq
儚いの二番煎じの意味どう思う?
やはりチカチーロの局所ネタかな?

97 :17:2015/04/05(日) 00:47:01.27 ID:cI7Q8apa
17です
ちょっと愚痴らせてください…

動画を保留荘初見の家族に見てもらって批評してもらったら
「種なしの何がダメなん?」「もっとひどい漫画あるよ」って言われてしまった…
こんな近くに擁護派と一緒の事いう奴がいるなんて!
川平慈英さん!こんな奴はお小遣い1万円減らしていいですよね?!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:47:58.13 ID:sCJDdugq
>>94
気になったものは全部あげて下さい〜

ただ今画像スレにある43のは、要らないレベルだと思う

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:48:27.34 ID:duF0Lz/Q
作者の気持ち考えろ言ってる人は何なん

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:48:57.26 ID:bf6OKh12
>>93
完全にそれだ
本当に汚い運営だよ

ここなしは口止めされてたとしても申し訳ない気持ちが少しでもあるんならツイッターで何かしら呟くよね(運営の文句を言っている作者ツイをよく見るし)
そして今回の話もまた懲りずにロリコンネタ
最低だわこいつ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:49:21.76 ID:2SUBTTtP
漫画だから気にすんなって擁護コメ多すぎ
悲しいを通り越して開いた口がふさがらない

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:49:36.00 ID:bf6OKh12
>>96
イチモツの長さを比喩していると思われる

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:53:45.98 ID:2SUBTTtP
>>100
ツイッター更新止まってるよね
今日の更新ツイートもされてないみたい。

完全に確信犯ですわ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:55:23.75 ID:NJ8rE7fG
>>97
ショックなのはよーく分かるが、まずは落ち着こう。
お小遣いって事はお子さんか弟か妹さんかな?
まず、相手の話を聞いて、その上で一個一個問題点を話してみよう。
これで、擁護の人も批判に鞍替えしたしね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:56:58.09 ID:bf6OKh12
三行の短い皮肉コメントを書いたけれどまだ消されていない

ラインのスタンプのふぉるだが採用されなかった件でも
あーやっぱりか って言ってたらしいし確信犯だよこいつ
分かっててやってる
想像以上に歪みまくってると思うわ、そして頭が悪い

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:57:54.12 ID:duF0Lz/Q
保留荘より面白い漫画書いてから言えって...

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:58:34.19 ID:bf6OKh12
>>97
動画さん乙です

初見はやっぱり何も分からない状態だから反応が薄いと思うよ、めげないで

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:59:04.28 ID:bf6OKh12
>>106
そんなのいっぱいありすぎて書ききれないよな(笑)

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:02:02.06 ID:2SUBTTtP
なんでコレに3万もオススメつくのか本気でわからない。
comicoにはそういうの多いから、やっぱり年齢層が低いからなのかね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:04:52.37 ID:KbLZ4gyl
>>103でもちゃっかりブロックはしてるココなし。さん、まじパネェっす

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:05:50.24 ID:TG9fnGYO
更新直後って本当に地獄ですね…
今までなんだかんだちゃんと見れてなかったのですが、ショック。

白アリ扱いしてくるやつもいるし、批判と非難の違い分かってないやついるし、
我々が作者インタビュー見てないみたいに言ってくるのもいるし。
特に多いのが表現の自由を履き違えている人。
自由ってそれなりに責任が伴うって何人もの方が説明してくださったはずなのに…

個人的な愚痴ばっかですいません

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:09:09.30 ID:2SUBTTtP
>>111
禿同
脱力感ハンパないですよね

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:10:03.74 ID:CRmoP7St
ちなみにだけど月曜日にあるらぶコンとかいう漫画も依然盗作と一話告知なく書き換え(話が根本から変わった)したってことで荒れたよ
急ピッチで終わらせてた、今も新連載とかやってる糞つまらんけど
その時の運営も知らぬ存ぜぬで貫いたよ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:11:19.13 ID:duF0Lz/Q
>>108
それな
というかあの手塚治虫だって不適切な表現には謝罪したらしいぞ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:11:53.58 ID:4evY/Icq
>>96
普通に「1日限り、午前中だけ」のエイプリルフールのことだろ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:12:26.80 ID:gwSQ90uU
>>97

うんうん

「種無し」って言葉自体を、よくわからない人もいるよね
「種無しとは、生殖器に不具合のある人を侮辱するための罵り言葉である」
とか、説明をつけると良いのかもしれない

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:12:48.52 ID:2SUBTTtP
>>113
らぶげーじゃない?もう連載終わったほうだよね?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:14:52.67 ID:bf6OKh12
固いコメントではなく崩したコメントの方が消されにくい、多分

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:15:54.14 ID:uNM/4Zv6
アプリ板の前からいましたけど、もう10なんですね。
今日も通常運行過ぎて苦笑いしか出てこないですね。
しかし何もしない運営凄いな。

ふと、思ったんだけど確か、ウェブインタビューでNHNの社長だったかがハンゲームに誘導したいから(ここまて直接な事は言ってないけど)作ったcomico事業って言ってたから潰れてもいいと思ってるのかもしれないなあと。
本来ならウェブマンガとはいえまともな対応をするのがその部門の役割であって何もリアクションがないっておかしいなあと思ってたんですよ。そもそも掲載基準もおかしいし、編集らしい事もしていない。
ただ、作家が送ってきたマンガを時間がきたらでアップするしか仕事してないし。
ココなし。以外でも問題が起きたとしても連載してるマンガ家を守る気は最初から無かったんじゃないかと思ってきました。

一番、今回の件でバチをくらうのはカドカワ/メディアファクトリーな気がしてきまきた。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:16:43.80 ID:WNOrvSVM
ある意味、擁護派より批判派のほうがよく読み込んでる
普通は、嫌なら読むなですむけど、これはなぁ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:20:48.35 ID:uNM/4Zv6
>>116
さんの意見に賛成です。確かにその一文があった方が説得力が増しますね!!
遅ればせながらですが、17さん、動画作りお疲れ様でした!!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:22:50.50 ID:bf6OKh12
来週はどうなるかな
突然の特別編、裏で何かしらあっただろうよ
心なしか絵もいつもより雑に感じるし
桜実写て(笑)

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:28:07.09 ID:2SUBTTtP
前に保留荘アニメ化したら日本終了のお知らせって言ってた人いた気がするけど、
アニメ化しないまでもパーカーと単行本は売り切るんだろうね
2巻もヒトラー関連一切配慮しないで出しそう

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:28:47.03 ID:ydTL/Rbq
>>120
皮肉なもんだよねぇwww

今回のコメント欄見てて笑ったのは「アンチするのやめてください!」だな
アンチって動詞じゃないんだけど意味わかってないなら使うなよ…

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:30:07.89 ID:NJ8rE7fG
今回の擁護派の主張の、
運営がokを出したので大丈夫。
っていう意見だが、そもそも運営が致命的なまでに運営をしていないから今回の騒動が起こってるんだよなあ…
どうやら、運営・管理者を公正な人間だと信じてるお人好しが多いみたいだな?

あと判断ができてるっていう人もこの作品に問題ないと言ってる時点で判断できてない。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:34:14.56 ID:2SUBTTtP
>>125
本当にそれ
「大人がこうやってるから大丈夫」の理屈でみんな信じてるっぽいけど、
全然大丈夫じゃないから言ってるのにね
長文コメなんてハナから荒らしとしか思ってない擁護派多そう

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:35:14.89 ID:duF0Lz/Q
>>125
同意。
運営が許可したから問題無いって運営のこと正義とでも思ってるのかな?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:39:29.92 ID:sCJDdugq
>>124
それはさすがによくある助詞略してるだけ
アンチ(を)するのを〜
揚げ足取りで憂うのは気にしすぎ
意味分かってないんじゃなくて、言葉が正しく使えてない

指摘するとこ微妙過ぎる

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:40:21.35 ID:duF0Lz/Q
また表現の自由唱えはじめる奴出てきたぞ
どんだけ表現の自由大好きなんだよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:41:16.67 ID:7TpZa06T
運営が許可が100パーセント正しいなんてありえない。
コミコなら特に。最近だって全国区で流れていたcmの台詞が差し替えられたりしてるわけだし。
これは理由知らないけど、大なり小なり物議を醸したんだろう。
所詮一部の人間の独断だから間違うことがあるとは考え付かない辺りなあ…。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:42:42.25 ID:hZkK7+Y9
>>97
本当にお疲れさまです
身近な方の感想がそれだと辛いですね
その言い方だと言葉の意味も理解した上での感想なのでしょうか?
それとも何が悪いかわかっていなくての感想なのでしょうか
もし後者なら>>116さんのように言葉の意味を簡単に説明する文章を入れても良いかも知れません
その場合、種なしと言う言葉を調べると「子種がないこと」と出てきますので
「生殖器」に不具合ではなく「生殖機能」に不具合の方が合っているかと思います
ただ前者なら、理解してもらうのはなかなか難しいかも知れませんね
「もっとひどい漫画」との違いの説明をしてみるのもいいかも知れません
ただそれを動画でとなると、ちょっと難しいかなぁ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:47:09.99 ID:2SUBTTtP
アミさん登場したww

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:47:50.08 ID:/IoWvFl6
みんな呆れてるのか疲れてるのかして揚げ足取りコメが増えてるね…もうコメ欄での活動は限界かな。
問題に気付く人は気付いたただろうしそろそろ外側に焦点絞ってもいいかもね。っていうかもう付き合ってられないし読みたくない

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:50:31.86 ID:2SUBTTtP
>>133
同意。
自分はさっき署名してきて、通報を検討中

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:51:17.22 ID:abeR88Bn
>>83 >>87
こちらの方々には足をひっぱるようで本当に申し訳ないのですが、
その人の「被害者って言葉を出すのは偽善だ」という意見に対してその人の言葉を使ってお返ししてしまいました…。
名指しはしてないといえど反論だったし、私信は良くないとは思ったのですが申し訳ないです。
その後激昂したのか暴言を吐いたりコメント消したりして迷走した挙句、
「批判の方が正しいけど擁護したいんだもん!」発言で
「ああ、この子も可哀想な子だなぁ」と思っていたらまさかの発言で度胆抜かれました。
なんかあれだわ。もういっそのこと何処までも頑張ってほしいわ。記念にスクショするから。
でも前スレの「冷静な人二人くらいしかいない」を見て納得したので今後気を付けます!

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:58:31.32 ID:dB1ZWkwt
>>133
動画や署名のほうも本格的動き出しているし、いいんじゃない?
擁護コメントも一通りそろったみたいだしね
協賛以外の書店に連絡したほうが効果あるみたいだから、そちらを攻めよう
comico協賛店って協賛の際に書籍のチェックしてるんでしょ?
ローソンは子育て支援とかしているのにね…もう協賛店で買い物するやめようかな…

137 :17:2015/04/05(日) 02:00:30.54 ID:cI7Q8apa
すいません 取り乱しましたw
初見にわかるようには難しいですね
>>104
子供ならともかく自分より年上なんですよ…
>>116
種なし=子種なしですよね?コメントで説明している方のを載せました
>>131
動画を見せるだいぶ前に、保留荘の単行本での定世の発言を話した時、「殺意を覚える」って言っていたので言葉の意味は十分わかった上だと思います。
なので動画がダメなんだと思います…

保留荘初見 擁護派から言われた言葉は
・訴えたい事をもっと明確に
・署名してもらう対象者にわかりやすく
・コメントを載せるのはいいが、見せ方が単調で飽きる
 擁護派、批判派の意見があるの「へー」ってなるから、批判派だけを厳選してどんな内容が書いているか1行程説明を入れ興味があれば読むようにもっていっては?
・ももくろはファンが何か言ってくるかもだからCMは使わない方がいいのでは?
・登場人物説明は別にあってもいいが、この殺人鬼が何も反省してないなら問題
・言葉の意味がわかっていない子供が見たら影響うけるかもしれない。

確かに署名は多くの人にお願いしたいとなると、初見の一般人+擁護派が見ても協力しようと思えないと集まらない。
特に意見の対立が多い殺人鬼のモデル(の扱い方)に触れるとなると動画が長くなるし、訴えたい所が複数になり、肝心な所がおろそかにならないか?
難しいですね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:05:33.39 ID:2SUBTTtP
多分遺族はもう生きてないと思う、って...

orz

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:07:52.43 ID:bf6OKh12
初見でこちら側に持ってくるのは難しいよね…
前にVIPにスレ建てた時も(動画作成とは労力のレベルが違いすぎるが)
初見はみんなつまらんの一言で興味を持つ人自体全然いなくてこんなもんかと思った
動画だとインパクトが大事なのかねえ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:10:57.40 ID:yCHMAOck
第一印象 今回いつも以上にコマ表現の仕方が雑というか手抜きというか顔漫画になっちゃってますね
表現工夫も少ないし桜は実写逃げだし、普通の漫画として読んでも見応えがない...

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:14:12.53 ID:7TpZa06T
保留荘って一つ一つの問題は別に良くない?で済ませる人が多いと思う…。難しいよね。
しばらく批判コメしないで、作者が安心して今までガマンしてた
爆弾を放り込んでくれないかなと思ってる

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:14:58.87 ID:yCHMAOck
漫画の内容についての問い合わせではなく、運営の活動方針にひたすら焦点を当てて「質問」をして、それに対する具体的な返答を問い合せてみたんですが(「対応します」のテンプレ返信だと質問の回答にならないため)、やっぱり雑な返信しかもらえなくてダメですねえ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:18:28.00 ID:bf6OKh12
>>141
批判コメ我慢することも大事だね
擁護から批判になる人も何人かいてわりと効果あったけどそろそろ潮時なのかな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:21:42.51 ID:U9ZT8deP
日本で言う表現の自由ってさ、「言葉にする事、表現するのは自由です。それだけで厳罰や逮捕はありません。ただし問題が起きたら責任は取って下さい」って意味だと思うんだが
擁護は無差別な言葉狩りと明確な侮辱に対する批判を都合良くいっしょくたにしてないか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:25:59.21 ID:uNM/4Zv6
>>142
さん。保留荘の件で私も運営状態で苦情を出した事があります。
個人的な回答は云々で濁らされたので、問題点を箇条書きで書いてこの件に関してのご回答お願い致します。でもテンプレ回答でした。
そもそも、テンプレに何かご報告出来る事があったらしかるべき場所でコメントを発表するって必ずついてきていたのですが、発表は今でしょ!!トップページにスクロールするイベント情報とか載せる所あるでしょ!!って思った事があります。
その後も折を見てはしつこく、メールしていましたら最後は雑なテンプレ回答しか送ってこなくなりました(´・_・`)

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:27:52.08 ID:1VVs84ap
先週のコメに香ばしいの沸きまくってるね
社会問題になんかされてない、小さい小さい問題だってさ
反論したいけど馬鹿なの?っていう言葉しか出てこないorz

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:31:14.86 ID:sCJDdugq
>>137
種なしに絞るなら登場人物説明要らないよね
後、アルの生首手品ネタを入れてたけど、なぜ生首で種なしなのか、「?」って絶対なる
なので、聞き違いで〜って略すとか余計な情報は要らないかと…

余談で、このヒロインは阿部定モデルで局部収集癖は侮辱モノなど、動画後半に興味ある人が見るのがいいかも

PowerPointならこの手のプレゼン構成得意なんだけど、動画した事ないからなー…

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:31:34.22 ID:yCHMAOck
>>144
刑法の侮辱罪や名誉毀損罪で刑罰はありますよ。
でも確かに擁護の方々は表現の自由の解釈を曲解しているのでもやもやします。
尊重される精神的自由ですが人権衝突において無制限ではないと何度書き込んだら(ry
この論点疲れましたね笑

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:32:48.46 ID:uNM/4Zv6
長くなるので、画像UPにスクショをUPしました。
一つはえーと、とりあえず「モデル調べましたよ?でも、だから何?としか思わなかった」とかはさすがに書かない方が(中略)
批判してる方が材料に使うとわざわざ忠告してる人と
クリエイター職とジャーナリズムをごちゃごちゃにして考えてるユーザーの画像です。
報道とマンガ家を一緒するなと。

もうコメント欄は何を書いてもダメな気がしてきました。
もういちいちコメント欄に書くの疲れたよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:35:06.00 ID:2SUBTTtP
もうホント疲れた
このスレにいる人はみんなそうだと思うけれど。
今は特にファンの勢いが強いから

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:35:30.66 ID:bf6OKh12
>>137
動画さん乙です
モデル説明は後半に入れてみてはどうか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:37:37.91 ID:bf6OKh12
>>150
乙です
俺も疲れた きりがないからしばらく様子見した方がいいかも

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:39:06.22 ID:yCHMAOck
>>145
やはり雑な対応ですよね、、
自分は長期化する論争で顔の見えない過激化しやすい環境で、論点がずれたり脱線を繰り返して泣きながらトラウマを語っているのを見て本当に擁護批判関係なくやるせない気持ちになってしまい、、、これを放置する運営さんが信じられません。
そこら辺も訴えたのですが...
何を書いても同じような返信で残念です

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:41:26.45 ID:f5AQFyh7
擁護のほとんどは小中学生だろうから、何を言っても無駄だと思ってる
保留荘に洗脳されきっているからね
たまに分かってくれる子もいるけどさ…

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:41:48.37 ID:7TpZa06T
みなさん乙です。
個人的には、先人があえてやらなかったからだのAA貼って終わりにしたいです。
あまりにもこの認識では…と思うコメントがあって、批判コメントみたいなことをしていましたが
もともとの、保留荘の打ち切り謝罪を目標にやろうと思います。
信者は、時間と共に悟ってクッションに顔埋めてじたばたする人の方が多いと思いますし。
変わらない人はお察しで。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:48:13.02 ID:sCJDdugq
あのさ、
なぜ擁護コメントの小中学生を批判派に取っ替えて目を覚まさせたいの?

そこまで力むから、疲れるんだと思う

批判はずっと意見してればいい。
それこそデモやプラカードみたいにね
批判派に取り込むのは外部の人間だけでいいよ
だってまともな社会人や親なら、必ず眉を潜めるから。
BL同人やR18漫画を読み漁る人でも、アングラのものと、小中学生対象に描写してはいけないものの区別は弁えてる

擁護派は何度も、「もう辞めましょう?」って言ってるけど
何の為に辞めるのかが分からない
運営は自浄作用ないし、作者はコメントもツイッターからも目を塞いでる
対応も描写も全く改善されてないのに止める意味が分からない

だから、批判が終わらない不快な空間であり続けるべき、なんだよ
擁護には一番それがダメージだと思う

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:48:57.64 ID:gwSQ90uU
>>137
そっちのお小遣いか…なんだか微笑ましいです

提案ですが、
当該シーンの漫画画像に
テキスト挿入をしてセリフを強調すると良いかと思います
長くて入らなければ、
特に強調したい部分をテキスト挿入してみてはどうでしょうか
あと音楽が穏やかなので、
なんかリラックスして優しい気持ちになってしまいますねww

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:51:49.65 ID:abeR88Bn
>>74 >>83 に出て来た方のコメント含めばばっと大量に上げました〜。
17さんや、色々な所に送付なさる方はご利用ください。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:52:08.00 ID:sCJDdugq
追伸
コメントの擁護は、晒しの材料や批判の論点にする位の参考に留めて
反論しなくていいのでは?

反論して批判派を覚まさせようとせずに、
ずっと作者・運営や信者のコメ引用で批判を一方通行にしてればいいと思う
もし擁護が絡んで、一対一で議論する場があれば、それは思う存分反論すればいいけど

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:55:56.36 ID:f5AQFyh7
時代のせいとか言ってる人はかなでさんの影響かな
擁護は盲目でいてもらった方が都合がいいよね
目指すは打ちきりだし、ここまで来たら穏やかに問題が済むのも許せないわ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:58:27.93 ID:U9ZT8deP
>>148「責任」って部分が名誉毀損とか侮辱罪って意味ね。表現を受け取った相手が傷付いたり訴えたりしたら責任取らなきゃいけない。

本当、規制反対派の漫画大好き人間だけどここまで酷い要素ぶっこみまくった商業漫画見たことないわ。嫌いつまらんで済むなら最初から批判なんてしない

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 03:04:39.52 ID:f5AQFyh7
純粋にこの漫画のどこが面白いのか分からん
珍しい漫画!って言う擁護がいるけど珍しさを抜いたらなんの長所もないくそ漫画だろ
珍しいネタっていうのも腐ったネタだから誰も手を出してなかったわけで
とにかくはよ打ちきり絶版してくれや

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 03:07:54.52 ID:duF0Lz/Q
批判のせいで面白くなくなったとは

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 03:15:43.09 ID:YKSVsebr
今回はロリコン発言くらいだったか
結局この作者って悪口でしか笑いを取れないんだよな
その悪口(差別)を取ったら何も残らないって今回の見てよくわかった

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 03:18:24.61 ID:f5AQFyh7
>>164
そうそれ
人を弄ることでしか笑いを取れない奴なんてくずだよ
漫画家の才能なし 世にでないでほしい

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 03:18:27.42 ID:z4Re2ds6
作品名は出さないけど以前ここでお勧めされてたcomico漫画面白いな
どうせ信者が暴れてるだろう保留荘更新分読むの後回しで読みふけってる
なんで保留荘の作者にはこのバランス感覚と共感力がなかったんだ…
他の作者にとばっちりが行くのはくれぐれも避けたいと改めて思った

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 03:33:36.12 ID:OOcrE03i
てす

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 04:45:10.59 ID:f7J3QGHg
若い子は 射精できる=種あり って思ってるよね

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 07:04:23.58 ID:v9qu+wZi
署名ってもう復活したの?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 07:37:47.05 ID:5IZ3Ed7V
署名ってまだしてないけどこれから新しくアップされるんだよね

コメ欄でのスタンスについては>>156に同意だなぁ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 07:47:23.23 ID:5IZ3Ed7V
7:14のいつもの揚げ足とりさん、アホすぎ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 08:58:35.05 ID:NJ8rE7fG
とりあえず、作者さんが可哀相という奴は、
周りを散々罵倒しておいて謝らないどころか罵倒を続ける奴に同じこと言えるか考えてくれとしか言えない。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 09:03:51.23 ID:Cl2NDcRO
明らかに今は批判への批判コメの方が賛同多いね
煽ってるやつばっかだしどっちが荒らしてるんだか
本当萎えるわ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 09:42:15.27 ID:z4Re2ds6
綾瀬なんとかさん、先週は指摘側の主張にも理解を示してる感じだったのに
今週のコメは「嫌なら見なければいい」になっててがっくり
結局何もわかってなかったんじゃないか

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 09:52:31.28 ID:Cl2NDcRO
あれぞ便乗擁護

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 11:10:39.67 ID:CRmoP7St
これ凄いな、こんなのが今の若い子なのか・・・・まあ全部が全部ではないがこれだけいるとなるとな・・・・
いろんな意味で怖い

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 11:57:50.68 ID:ZhXCJkQR
>>42
ありがとう。
只今、ラーメンと抹茶と芋ようかんで充電中。

× 今時のわかい子
○ 今時のバカい子

な、気がしてきた今日この頃。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 12:06:27.44 ID:TG9fnGYO
何が問題かわからずに批判派を非難してるバカばっか。小・中学生ってこんなに頭悪かったっけ。

オウムを美化してるのと同じだよって批判コメよく見るし、個人的にはとても説得力あると思うけどあいつらなら何も考えずに読みそうだな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 12:06:35.84 ID:x9RtUemd
種無し発言は完全にアウトだが、
殺人鬼モデルに関しては俺らはどうこう言えんぞ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 12:12:44.55 ID:J3Ahp18L
批判の意味を間違えてる子が一杯居る…

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 12:17:03.02 ID:x9RtUemd
あと的外れに批判して見下すのもやめていただきたい

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 12:18:56.84 ID:NJ8rE7fG
>>177
常識のある若い子はちゃんとこの作品と(若い)信者にドン引きしてるからそこは忘れないで。

この作者、今回の丸コピ桜とアレな構図で体調不良を心配されてるが、全く同情する気にもなれないな。
作者の人格を否定する気はないが、
・異質な着眼点
・致命的レベルの責任感のなさ
・配慮のない作風・発言
・その場のノリだけの矛盾設定
・丸パクリ+侮辱レベルの改悪
・問題の長期の放置
・そもそも自身の発言との食い違いが多すぎる。
・今なお、電波を量産。

これだけやらかして否定するなという方が無理があるだろう…

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 12:30:06.43 ID:f5AQFyh7
他作品出す奴はノウタリンすぎる
保留荘のファンてなんでこんなにバカなんだろ
どんどん墓穴掘ってくれとしか

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 12:36:30.83 ID:sCJDdugq
>>179
なぜ?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 12:37:47.52 ID:2SUBTTtP
それこそ楽しければいいだけの人は反論しないでほしいわ
何が問題かもわかってないんだから

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 12:38:14.69 ID:f5AQFyh7
どう考えても描き方に問題があると思うけどな>モデルの件

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 12:39:27.04 ID:f5AQFyh7
>>185
有益なコメントが流れてしまうからやめてほしいよね
作品の感想だけ書いてればいいのになんで無駄すぎる反論をするんだろう

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 12:42:39.91 ID:2SUBTTtP
>>187
コメント欄ではどうしたって擁護・「どうでもいい」が多数派だから、自分たちが正しいって信じて疑わないんだと思う

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:03:37.93 ID:x9RtUemd
>>184言い方間違えたわ
殺人鬼をモデルにしているだけで批判しているやつらの批判のしかたが悪い

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:08:46.15 ID:f5AQFyh7
長文を書いたわけでも暴言を吐いたわけでもないのにアカウント停止食らったので改めてコミコの利用規約を読んだけれど

9.4過度に暴力的な表現、露骨な性的表現、人種、国籍、信条、性別、社会的身分、門地等による差別につながる表現、自殺、自傷行為、薬物乱用を誘引または助長する表現、その他反社会的な内容を含み、他人に不快感を与える表現を、投稿または送信する行為
9.8性行為やわいせつな行為を直接的に描写した内容、性犯罪を具体的に描写または美化した内容を投稿する行為

これまんま保留荘の内容やんけ(笑)と思った
矛盾してるわさすがコミコ
だめ押しの問合せをまたしてこよう

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:14:57.75 ID:2SUBTTtP
そろそろ擁護派の勢いが弱まってきた気もする

しかし見事なまでに批判派の大半が冷静だしまともに見える
みんな偉いと思うわ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:16:17.02 ID:CRmoP7St
全部停止くらった、詰まらんね作品の批評しただけなのに俺は

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:20:01.08 ID:f5AQFyh7
>>192
俺もだよ 擁護には一切触れてない、あくまで作品の批評(感想)しかしてないのに停止食らった
経験上数日立てば制限解除されるけど納得いかん

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:20:24.86 ID:sCJDdugq
>>189
この住民に、殺人鬼をモデルにした事を批判してる人なんていないと思うが
モデルである殺人鬼を「肯定的に」「生前の罪状となる行為を繰り返す」キャラ化したのを批判してんだろ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:21:06.89 ID:sCJDdugq
>>193
フリアドで垢取得すりゃいいやん

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:22:30.32 ID:f5AQFyh7
>>195
取得したこともあるけどもはや端末から制限されてるからコメント出来ないし面倒だしやめた
書いたコメントが消える訳じゃないし待つわ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:23:34.21 ID:PL/zHzyC
アカウント制限されて言い返せないのがもどかしい…凄く反論してあげたいコメがありすぎて泣きたくなります。

乱暴な言い方で言うと

「指摘で傷付いた程度の気持ちを差別的表現で嘲笑されて傷付いた者の苦痛を一緒にするんじゃないわ(怒)」

と、返したい…。

悔しくて涙が出ます…

改善版署名はもう出来るんでしょうか?
家族に迷惑掛からない範囲で是非とも署名やらの協力したいです。
家族の協力は無理ですが私だけでも署名します

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:23:46.27 ID:2SUBTTtP
goodの数からして、批判派も擁護派もほぼ同じくらい常駐してるね今
自分もそろそろ垢停かな〜

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:24:43.73 ID:sCJDdugq
>>196
PCからだと更新早いし制限ないぞ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:25:35.43 ID:sCJDdugq
>>197
>>156>>159
なんで反論したがるの?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:26:02.50 ID:2SUBTTtP
>>197
反論してもわからない人多いから、そこはスルーで仕方ないと思う
「自分は好き!いいじゃん!」ってのが大半
第一これだけ言われててわからない時点でお察しだけど

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:28:21.09 ID:f5AQFyh7
>>199
手元に自由に使えるpcが無いんだわ
というか今のノウタリン擁護だらけの状態の中コメントしても焼け石に水だし
すぐ通報されて終わりだろうからやっぱり数日待った方がいいと思う

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:35:11.16 ID:esq8UQ6f
いやー今回は批判も口悪いのが多い
春休みだから変なのが紛れ込んでるのかな
向こうは特定の個人・団体・企業をおとしめる発言はしていない
こっちが特定の個人・企業をけなしている、ってことになったら
裁判じゃ勝てないよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:35:39.82 ID:2SUBTTtP
署名は改善版が立ち上がるの?
人任せばかりで申し訳ないから、とりあえず近所のcomico応援店にクレーム入れる
算段つけるわ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:36:19.32 ID:PL/zHzyC
>>200

自分の家族を差別的に嘲笑したネタを無視しろ、純粋に楽しめよと言われて黙る訳にはいきません。

そして自己満足な正義厨だ被害者でもないのに批判するなとか、嘲笑された家族の者として無視しきれません。

挙げ句には

「批判のコメで私たち純粋に楽しめなくて傷付いたのよ〜、批判こそ謝罪するべき〜」

等と、差別的嘲笑ギャグに関しては加害者に近い傍観者の癖に被害者ぶられるのも許せないポイントでしたので。
それならば、そのギャグで嘲笑したお前達こそ謝罪しろと言いたくなります。

私自身はこの作品、擁護寄りの頃から珍しく斬新な設定として興味深く読んではいてもギャグとして笑った事はありません。
ですのでより反論したくなるのです

206 :17:2015/04/05(日) 13:36:31.07 ID:cI7Q8apa
最新話更新直後なので、ここのスレにコメオチ多くなるのはわかるのですが、(自分もコメオチ好きなので…)
署名発起人さんとの内容の打ち合わせや、効果的な署名拡散の方法等
まだまだ話し合いたい事もあるので、ご協力お願いできないでしょうか?
あとコメント欄に署名活動やっていると書いている方いましたが、
署名は再アップし直すので、今ある署名に人が流れ、再アップの署名に
人が集まらなくなるのでは?と思うと、コメント欄には署名の事はまだ言わない方がいいのでは?とも思います。
(署名した全員がこの掲示板を見ているとは限らないと思うので)

署名発起人さん、見ておられましたらどのような内容で署名再アップしようとしているのか、
文章を再投下してくださるとありがたいです。
動画との内容のすりあわせもありますし…

保留荘にはいろいろ問題が多いですが、私も署名発起人さんと同じく、
今回は単行本の不適切表現の訂正・是正1本に絞った方が初見、擁護、批判とも署名しやすいと思います。
後、署名という性質上しょうがないのかもですが、もう少し学生でもわかりやすい単語を使った方がいいのかな?と思います

>>147
登場人物説明は、不適切表現の漫画を読むのに最低限だけ入れるのはどうでしょう?(アンドリュー=EDでドS、アルはドM、定世はイチモツ収集癖等)
まったくないと初見の人はあの漫画だけよんで訳がわかるのか?どうでしょう?
モデル説明はもう少し考えてみます。

パワポでのプレゼン構成がお得意であれば、貴方ならどういう構成にされるかアドバイス頂けるとありがたいです。
(私の動画技術がついていかないかもですが…)

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:37:30.45 ID:1VVs84ap
それこそ洗脳されたオウム信者って感じだわ→擁護
どんなに言葉を尽くしても届かない

後は自分が楽しい・好き、って思ってる事を否定されて自分自身を否定された気になってんだろうなと思う

洗脳された人に何を言っても無駄だわな
言葉は悪いけど、性的暴行されでもしないと分からんだろな
つか痛い目に遭えばいいとすら思ってしまうわ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:38:12.61 ID:2SUBTTtP
>>206
17さん、失礼しました
コメオチ控えます

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:40:59.74 ID:f5AQFyh7
>>205
多分音羽さんかな
気持ちは痛いほど分かるし、あなたの言うことは正論だ
だけど悲しいことに何を言っても分からない人たち(分からないどころか長い文章をまず読まない)ってのは存在していて
ひとまず落ち着いて、コメント欄から離れよう

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:41:46.09 ID:2SUBTTtP
連投になったらすみません
私も今回の署名の焦点は、単行本描き下ろしの「種○し」に絞ったほうがいいと思います。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:45:22.49 ID:f5AQFyh7
>>206
動画さん乙です
○なしに絞るのに賛成、モデル説明は必要だと思う
ただ一人一人詳しくではなく、一気に説明(モデルは凶悪猟期殺人犯という見出しで卒業写真のように羅列)個人個人の下にチカチーロやフィッシュの名を書くだけでいいと思うけどどうかな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:45:23.52 ID:PL/zHzyC
>>209
はい、私は音の字です。

今ホントに泣いてしまったので数時間コメから離れて気分転換してきます…

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:45:57.89 ID:sCJDdugq
>>205
その気力が続けばいいけどね

でも、その擁護に反論した所で一対一でちゃんと応じてくれるの?
そしてこちらの理論を理解してちゃんと返事や反論する?その子が

我慢できないからコメントで反論する位なら
労力を他に使った方がいいと思います

貴方が「こんな恥知らず達に嘲笑された事を無視できない」から謝罪しろ、考えを変えろと擁護派に強制的に迫るなら

私も貴方に、擁護派に執拗に反論して「改宗」を迫るのを止めて欲しい
むしろ外部活動や拡散に力を入れて欲しい、と迫りたい気持ちです

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:47:50.06 ID:2SUBTTtP
>>212
お気持ち痛いほどわかります。
私も2日ほど離れていたことあります。よく休まれてください。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 14:00:24.64 ID:U9ZT8deP
うん、擁護が盛り上がって白目むきながら必死にブーメラン投げまくってる様子を冷めた目で見ながら冷静に署名に協力するわ

見限ってる人はもう作者潰す方向で動くだけだし、コメントに説明、説得を書き込んでくれる人達を突っぱねたら終わりって気づかないもんなんだねえ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 14:02:42.29 ID:z4Re2ds6
今んとこ個別反論→論破されて改宗された人っているかな
傍観してて考えを改めた人はいるけど名指しされた当人には逆効果な気もする
斜め上にぶっ飛んだ暴論はもう無視して
よく出てくる擁護へのQ&Aみたいなのを何度でも粘り強く書いてく方がいいかも

この漫画って登場人物全員一人残らずただの真性クズだと思うんだけどなー
萌えてる奴らの気が知れん
二次元クズ萌えという特殊カテゴリで萌えてるならまだマシだが
大半は小奇麗なガワと場当たりギャグとお涙頂戴話でコロッといっちゃってる感

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 14:05:51.27 ID:2SUBTTtP
とにかく主張を粘り強く書くだけしかできない気がする。
気付いてくれた子はいるみたいだし、迷ってるっていうコメも増えた。
前に誰かも言ってたけど、黙ってプラカードを掲げ続けて、他で通報と署名を
拡散するのが一番だと思う。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 14:20:47.92 ID:ZhXCJkQR
>>187
うん。良識が無い若人は少数…だと、思いたい。


未だに、最初のスレが立った辺りの

誰が○されようが酷い目に遭おうが関係ないって偉人が言ってたから、俺にとってもどうでもいい。
っていう酷過ぎるコメントが頭から離れないんだけど……。
怖くてコメント欄は見てないです。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 14:25:40.19 ID:sCJDdugq
>>216
それそれ、それが言いたかった
>よく出てくる擁護へのQ&Aみたいなのを何度でも粘り強く書いてく方がいいかも

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 14:38:36.76 ID:TG9fnGYO
>>212
いつもコメント読ませて頂いてますよ。音の字さんのコメントは指摘側の自分にも深く考えさせられることが多いです。
でもやはりコメ欄で説得するのは無理があるのかな…
毎週毎週必ず目も当てられないコメント必ず湧きますもんね…

とりあえず今はゆっくり休まれてください。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 14:40:12.94 ID:rmmApjQm
コメヲチ控えろって言われてんのに本当ごめん!
でも今コメ欄みたら「ついにメディアで取り上げられましたね」みたいなのコメントあって
コレ本当?やっとここでの活動報われてきたってこと?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 14:41:11.48 ID:f5AQFyh7
>>221
メディア?本当なら詳しく知りたいが
ただの拡張した批判なら萎えるな

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 14:44:08.38 ID:2SUBTTtP
>>221
私も知りたいから今調べてる
誰か知ってたら教えて欲しい

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 14:52:19.95 ID:x9RtUemd
>>194
すまん。そうだよな肯定的なのはだめだよな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 15:09:37.86 ID:f5AQFyh7
>>221
メディアのコメント見てきたけどコメ履歴見たら中学生らしいしメディアの意味を取り違えているのではないかと予想(まとめブログとかと勘違いしたのでは)

中学生を馬鹿にしてるわけではないけど、メディアで保留荘が取り上げられることがあったならここの連中は知っているだろうし調べても出てこないし

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 15:13:01.57 ID:esq8UQ6f
>>221
署名動画のこと言ってるんじゃない?
勘違いというふうな雰囲気を感じる

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 15:18:08.46 ID:EOgTSDcB
画像スレの今日うpされたの一通り読んだけど、どいつもコイツも絶句したわ
コイツら定世にポコチンちょん切られるかアルとかフィッシュとかダーマーとかに喰われて欲しいと思う俺は間違ってるかな?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 15:19:23.18 ID:rmmApjQm
>>225-226
そういうことでしたか
そうですよね、知らないわけないですもんね
早とちりしてしまってスミマセン

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 15:38:58.11 ID:U9ZT8deP
擁護が守りたいもの
×作者
×作品
×comico
×表現の自由

◎目先の娯楽

230 :署名発信者:2015/04/05(日) 15:57:21.29 ID:X6mIJyr9
ええと、署名の件についてですが今はまだ新たに始めたわけでもないので、コメ欄など他方への書き込みはしないで頂けると助かります
>>206
17動画さん、お疲れ様です。返信遅くなりました
動画の件については私が素人すぎるので単行本の発言になどを中心になっているだけで有難いです
署名の文面を練り直していますが、なにぶん文章は苦手なのでこれでいいのか疑問です
文章をここにそのままあげるのは憚られるので、一度見てもらうにしてもどうしようか考え中です

署名を待ってくださっている皆様、すいません、もう少しお待ち下さい

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 15:59:01.58 ID:z4Re2ds6
amazonレビューにアホが湧いとる…
コメ欄で指摘してる層とレビュー書く層が完全同一だとでも思ってんのか

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 16:01:28.61 ID:CRmoP7St
てか本当に何が面白いのかってのはわからん
結構ギャグとかじゃなくてほかのマンガ読んだことがないんじゃないのかって位に思える
小説なんて論外だしねあのレベルの信者じゃ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 16:02:11.41 ID:f5AQFyh7
>>231
見てきた
これは馬鹿すぎる
擁護は頭が悪すぎて話にならない…

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 16:07:39.34 ID:kVRpLG60
>>230
乙です
動画さんも本当に乙です

>>231
自ら馬鹿を晒している擁護に笑いが止まらない
Amazonレビューにすら出張って支離滅裂な文章を書くとはえらい墓穴を掘ったな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 16:14:23.97 ID:IFvHR6h0
ニュース媒体名の一覧
ttp://headlines.yahoo.co.jp/docs/copyright.html

こういう媒体に情報提供できればyahooニュースに拾われやすいそうだが
各媒体の問い合わせフォームから提供するのだろうか…?経験ある人いれば教えて欲しい


>>212
音の字は本当にコメ欄常駐はやめた方がいいと余計な世話を焼いてみる
自分も家族が同じ問題抱えているし他にも色々と理由があって批判側にいるから気持ちはわかる
胸糞悪いコメに耐えているのはお前だけじゃない

現実的に考えてオススメ押している約3万人を説き伏せようとしても無理だろ
泣いてしまう程にあんな低脳な奴らを相手するよりも、
各機関や媒体に情報を拡散したり他のことをする方がよほど問題の根本を絶てる可能性が高い
家族のために見過ごせないなら違った戦法に切り替えるのも手だ

消されたり流れてしまうコメ欄よりも保留荘問題をネットに残す方が自分は大事だと思っている

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 16:23:20.51 ID:z4Re2ds6
とりあえずamazonの当該レビューはさっくり違反報告しといた

「書籍の内容に全く言及されておらず、
己の意に沿わない他の書評を攻撃するだけの放言であり、
『商品レビュー』の趣旨から外れると思われるため」って理由を添えて

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 16:29:09.71 ID:z4Re2ds6
っと、通報してリロったらもうamazonレビュー消えてたわ
いくらamazonがcomicoと違ってまともな企業でも仕事が速すぎるから
さすがに馬鹿っぷりを自覚して自ら消したか

238 :署名発信者:2015/04/05(日) 16:33:44.29 ID:X6mIJyr9
署名文をあげる前にこの文章で良いか意見をいただけないでしょうか?
今回の署名は単行本後書きに焦点を当てています
ブログにアップしましたのでどなたかよろしくお願いします
http://s.ameblo.jp/mayoigonomori/entry-12010567273.html

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 16:35:51.24 ID:CRmoP7St
保留荘 change.org
って検索して出てきたサイトお前ら?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 16:42:09.60 ID:rmmApjQm
>>238
凄い細かい指摘だけど、

1巻の後書き→1巻の巻末書き下ろし漫画
無精子症揶揄した→無精子症を比喩(または嘲笑)した
性癖・殺害・ED→性癖・殺人・ED

だと思う
細かいけども

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 16:44:56.73 ID:kVRpLG60
>>239
何も出てこないよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 16:46:52.55 ID:rmmApjQm
>>239
署名のこと?

243 :17:2015/04/05(日) 16:49:27.32 ID:cI7Q8apa
>>230
お返事有難うございます。
私はここに署名文章を上げる事は、保留荘問題を議論するこの掲示板の趣旨には反しないしいいのではないかと思うのですが
皆さんはどうでしょう?
動画のタイトルと署名のタイトルは合わせておきたいのですが…
あとchange.orgで動画を張り付けている方がまだ見当たらないのでどのように表示されるのでしょうか?

動画のサムネイル(ユーチューブとかで動画をクリックする時の画像)も署名の顔となり重要となってくるので
思わずクリックしたくなるサムネイル画像も検討が必要ですね。
動画は作れないけど、画像は作れる方がいらしたら、サムネイル案を画像掲示板にアップしてくれるといいですね。

244 :署名発信者:2015/04/05(日) 16:52:28.91 ID:X6mIJyr9
>>240
ご指摘ありがとうございます
あげる際に訂正しますね

245 :署名発信者:2015/04/05(日) 16:56:52.26 ID:X6mIJyr9
>>243
返事ありがとうございます
キャンペーンを始める際に画像や動画を入れられる様になっています
画像はスマホのアルバムから貼り付けられますが、動画はURLを入力して引っ張ってくるみたいです

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 17:01:53.19 ID:z4Re2ds6
>>238
申し訳ないが前とあまり変わってない…
初見には何が起きてるのかわかりづらく、言いたいことだけ言ってる感じを受ける
あとやっぱり日本語が独特だね

注目や人気のキャンペーンの問題提起文をいくつか参考に読んでみて
ここは改行・箇条書き・太字、みたいなのをもう少し練ってもらえまいか

前スレで手を入れて上げたやつ(あんま上出来でない上にコピペミスったけど)は
問題は無精子症患者だけのものではないということを補完したつもり

あと前回同様「不適切な表現」が気になる
「どうしようもない病気」はそれ自体が揶揄と誤読されかねないから
「自ら望んだわけではない病気の切実な苦しみ」…とか?(もっとうまい表現ないかな)
「性癖」はわりと広い意味合いを持つ言葉なんだけど「性的嗜好」のことでおk?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 17:06:33.08 ID:kVRpLG60
>>238
読んでみたけどちょっと分かりづらいかな
初見だと??だと思う
ずらずら長い文章よりも要点を箇条書きの方が分かりやすかったり

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 17:12:05.06 ID:z4Re2ds6
>>238
あと前回は指摘しなかったけど
「差し替えを求める声は日に日に高まっています」は
Wikipediaなら[誰によって?]って疑問文が挿入される主語不明な文章だね

民放のワイドショー的ニュースがよく使う煽りの手法だけども
そうした手法に欺瞞を感じる向きは反発を覚えるかも

249 :署名発信者:2015/04/05(日) 17:14:40.42 ID:X6mIJyr9
>>246
ご指摘ありがとうございます
訴えたいことを文章化するにはやはり文章力が足りないですよね
スマホからなんですが、文章を装飾できる機能がわからなくて太字などができてないんです、すいません
性癖は性的嗜好であってます!性的嗜好の方がしっくりきますね、ありがとうございます
文章また練り直したいと思います
他にも指摘あればよろしくお願いします

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 17:28:59.13 ID:PL/zHzyC
先程は失礼しました。頭冷やしてきました。

>>238
「不適切な表現」より「差別的な表現」の方がインパクトもあって伝えたいニュアンス的にも問題ないと思います。

無料漫画アプリだけでは初見さんは単なるアプリと思ってしまう可能性ありますので、さらに「全年齢対象」を付け加えるとただのアプリではない事が強調出来て宜しいかと。

後は改行と「、」をもう少し多めに入れると初見さんが読む時に目が滑りにくくなると思います。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 17:32:49.61 ID:IFvHR6h0
>>249
作成画面がわからないから確認できないけど
普通のWEB作成で使うタグで文字装飾できない?
編集画面でプレビュー機能があるなら試しにやってみるといいけど

太文字にするなら<b></b>タグ使って

<b>サンプル</b>

↑これでサンプルの文字が強調される↑
これが出来るなら色変えや斜体なんかも使えるはず

時間ある時に装飾できるか探してみるがどこのサービス使う予定?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 17:36:08.76 ID:PL/zHzyC
>>235
家族の迷惑にならない範囲で他の手段にも手を出してみます。

コメは常駐せず、たまに心に訴える内容の指摘を投下してく方針でやっていこうと思います

253 :署名発信者:2015/04/05(日) 17:42:00.47 ID:X6mIJyr9
皆様ありがとうございます
>>250
ご指摘ありがとうございます
差別的の方がわかりやすいですね
>>251
お恥ずかしながら、スマホのメモ機能使ってます
>>246
いま、前スレに貼ってくださっていた文章を確認しました
素晴らしい!わかりやすいですね
この文章を使わせて頂いていいですか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 17:58:51.08 ID:sCJDdugq
署名の文章校正をしてる最中の文献さがしで発見

http://ascii.jp/elem/000/000/933/933198/index-3.html
2014.9月時、担当は6名、一人16作品担当。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 17:59:09.53 ID:PLJYn2cy
>>253
乙です。
大変だろうと思いますが、頑張ってください

コメント欄にある「イヤなら読むな」「楽しけりゃいいじゃん」「長文ウザイ」あたりはまだライトファンなんだろうなーで流せる気がする
「表現の自由」「作者の気持ちを考えろ」あたりになると「コメント欄における表現の自由」「読者の気持ちを考えろ」という気になってくる
擁護側らしき人達は「○○の自由」という言葉がとても好きらしい
「感想書けよ」と嘯く擁護派に限って大体の場合感想が書かれていないか「××がステキだった」で終わるあたりは興味深い

話は変わるが
人を泣かせることは意外と簡単だが笑わせるのは難しいのだとコメディアンだったかがいっていた
だから下ネタに走ったりする場合があるが本来は能のないやり方なのでそれをやるということは
自分自身に腕がなく能力がないことをひけらかしているようなものになるともいっていた
それまでは「えー」と思っていたが、この漫画がまさに体現していつのを見て本当だった!とかなり驚いたよ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 18:04:52.00 ID:ydTL/Rbq
人をdisることと下ネタ使って笑わせることに技術はいらないんだよ
プロの芸人はそこをちゃんと踏まえた上でネタ作ってる
他人disと下ネタで一時ウケたとしても長生きはしない

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 18:06:48.48 ID:OOcrE03i
>>238
新しい文章の前に考えて欲しい
取り下げ出来ないから放置になっている署名が100人の半分の50人になってる。
change.orgを見て署名してくれた初見さんもいるのではないかな?
やり直すと言うから自分はまだ署名していなかったけれど、文章新しくや動画付ける前に50人集まった署名を有効利用して欲しい
放置のままでも100人賛同するなら署名したい

また新しく同じ内容で文章が推敲され動画が付いた重複署名がアップされるとこのスレ住民以外は微妙な気分にならないかと危惧もしてるよ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 18:13:28.22 ID:U9ZT8deP
作品が価値ある面白さだったらまだまともな擁護も付いただろうに。正直打ち切られて惜しむファンってタダ読みに群がってただけの幼稚な読者だけじゃねーの。作者も擁護も、教養と人間性どっちも破綻してて最悪やん

他の残虐描写の漫画やモデルや差別的表現を使った漫画が何故炎上しないのか、許されているのかが本当に解らないんだろうな

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 18:14:46.42 ID:z4Re2ds6
>>253
コピペミス直して気になったとこ微修正したのを上げといた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org251453.txt.html

やり直すなら使って頂くことには何も問題はないけど
>>257みたいな意見も出てるから現状のまま行くのも一つの手かもね

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 18:28:22.68 ID:sCJDdugq
>>259
先越されちゃった

署名草書の元ブログに貼ればいい?
dotupにうpればいい?
倉庫にあげればいい?

261 :260:2015/04/05(日) 18:30:39.79 ID:sCJDdugq
まあいいや貼っちゃう
259の人みたいに推敲スタイルじゃなく、構成を変えた


―『保留荘の奴ら*1』の、差別的表現の差し替えを求めます―

@差別用語の使用
「子種なしー?ありえないわー!使えないわー!切ったほうがいいわよそのおち●ちん」
「種なしおち●ちんかわいそうだから今すぐ切ってあげる」
ヒロイン(定世)が言った言葉。"種なし"が差別用語に該当する*2

A差別描写に拍車をかける主人公
常識人のはずの主人公は、「出来上がってますね〜」「僕はいたって健康体です」と咎めず、
“種なしは健康体でない”と意味する弁解している。

Bcomicoの主読者は低年齢層
取締役が"電子書籍におけるカード登録という10代の壁を払った*3"と10代生徒層をターゲット化を明言している通り、comico読者層は10代が4割を占める(10代男15%、女25%)。*4
尚、900万DL達成*5したcomicoアプリの所持率は10代の6割に上り、認知率は8割である。*6
10代をターゲットしている事を承知で、comico運営は不適切な表現を放置・黙認している。


現在、comico事業編集部・メディアファクトリー等関係各社に差替えの対応を求めていますが、”現状認識しているが、弊社ではギャグとして問題ないと判断する”と一辺倒の回答のみであり、応じてもらえず現在に至っています。

作品内容は、実在殺人鬼をモデルにした登場人物が死後もその性癖を維持する、EDを"不能""インポ"として中傷する描写が多々あり、不適切な表現が散りばめられています。

一方で、注意喚起文の提示・年齢制限の実施など一切ない為、初見を含めた不特定多数の読者を傷つけ、読者の大半の小中高生に抵抗なく不適切表現を受け入れさせている現状から、
生まれつきで治せない病気を揶揄し笑いものとした不適切な表現は看過できるものではなく、
指摘の声が再三あるにも拘らず、comicoと作者が最低限の配慮すらしない事に憤りを感じています。


よって、この作品で傷ついた人の為にも、この作品を楽しみにしている人の為にも、
関係各社(者)には下記の対応を求めます。
◆単行本描下ろしにおける、【無精子症に関する不適切な表現の差し替え】
◆単行本の帯・扉などで【グロ・下卑・差別的・暴力的内容への注意喚起文】の提示
◆comico連載時の各話冒頭での【上記のの注意喚起文の提示】もしくは【年齢制限の実施】


*1 無料漫画アプリcomicoにて掲載。2015年1月発行。出版:角川、編集:メディアファクトリー
*2 本来は、無(欠)精子症・EDという。医学界では差別用語として完全に置換されている。放送禁止用語でもある。
*3 http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1406/13/news011.html
*4 http://lab.appa.pe/2015-03/comic-comparison.html
*5 発行部数最多の週刊少年ジャンプは2014年度10〜12月約260万部である。
  対して1年半で900万DLのcomicoは決して影響力が少なくない
*6 http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1503/11/news102.html

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 18:45:58.29 ID:sCJDdugq
>>261
ごめん。*2のEDは誤りなので削除対象です

263 :257:2015/04/05(日) 18:46:35.59 ID:OOcrE03i
>>253
現署名、今しました
自分以外も2名署名が増え53人賛同です
過半数超えています

乗っかただけなので後は発起人さんの判断にお任せします

264 :署名発信者:2015/04/05(日) 18:48:06.95 ID:X6mIJyr9
>>257
50人も署名してくださっている事にちょっと感動してしまいました
50人も署名してくださったものを疎かにするのは、署名してくださった方々を蔑ろにする行為ですね…
サイト運営に問い合わせして、既存の署名のまま行くか考えたいと思います
いろんな方々に動いて貰ってるのでそれを活用できる方法を探してみます
至らない点ばかりで申し訳ないです
ご指摘ありがとうございます

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:11:15.79 ID:nFgaDedA
桜のイラストが綺麗ですね!のコメントに700以上反応あるから、
本格的に署名拠点として集めるなら50は少数だと思うけど…

動画誘導もあってどんどん拡散するなら推敲してやり直した方がいいよ…

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:14:10.02 ID:sCJDdugq
まる◯るって人も18時に署名呼びかけてるし…
住民なの?

本当に先走る批判コメ住人多いね

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:14:44.35 ID:2SUBTTtP
やり直すのでも悪くないと思うよ。
改善版が立ち上がるって聞いて待ってる人もいると思う。
正直今のキャンペーンよりも、焦点を「種○し」一点に絞ったほうが、
広く賛同を得られると思うし

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:16:51.08 ID:KxWM0ZmB
>>259>>261も、いい文章、いい構成ですね。

>>261
「生まれつきで治せない病気を揶揄し笑いものとした
不適切な表現は看過できるものではなく」
この部分が特に感情に訴えるものがあって良い。
けど、
無精子症は「生まれつきで治せない」とは限らないんだよね。
同じ無精子症でも、種類によっては手術で治せる場合もある。
だから「身体的疾患を揶揄」にしたほうが正しくはなる
あと、
@とAを分けなくても良いのでは?

〇身体的揶揄・差別を助長するヒロインAと主人公Bの会話

ヒロインA「子種なしー?ありえないわー、使えないわー!
切ったほうがいいわよそのおち●ちん」
「安心してね…B君の種なしおち●ちんかわいそうだから今すぐ切ってあげる」
主人公B「誤解ですAさん!僕はいたって健康体です!」

この会話の流れにより、
「健康でない器官は切ってしまってよい」
という意味に捉えることができてしまいます。

生殖機能に疾患を抱えている読者のみならず、
身体的疾患を抱える多くの読者に苦痛を与えかねない表現です。

とか。

でも>>257の言う通りかもしれない。変えないほうがいいのかも。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:24:38.82 ID:kVRpLG60
コメント欄にも署名の話がちらほら出てる
ゆっくりしてたら機を逃すかも

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:25:46.64 ID:2SUBTTtP
しかも署名じわじわ増えてるよ、今57人

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:32:52.77 ID:xV3o1BK6
57人も集まってる状態で作り直すのもどうか
そもそもなんでこんなに中途半端な感じになってるんだ?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:34:34.37 ID:xV3o1BK6
>>266
少し先走りすぎだよね
不安になる

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:35:43.25 ID:2SUBTTtP
>>271
問題点が少し拡散的?に見えるよね

いま59人まで来てるよ、実況スミマセンもうやめます

274 :署名発信者:2015/04/05(日) 19:36:54.12 ID:X6mIJyr9
徐々に署名人数が伸びてきていますね
コメ欄の呼びかけも今は消す事も出来ませんね…
早く答えを出さないといけないですね…署名してくださった方々が皆住人じゃない事を考えるとこのままの方がいいですよね

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:37:27.88 ID:ydTL/Rbq
今の署名は今のままで、次の署名は未成年に対しての悪影響を懸念する方針に傾けて見ればいいんじゃない?
そうしたらコメントも拾いやすいし、動画でのアピールもしやすくないか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:39:28.75 ID:2SUBTTtP
>>274
お疲れ様です、本当にありがとうございます
難しいですよね...
やはり概要文の書き換えとかはできなくて、立ち上げ直すか今のままか、
って感じですか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:40:07.49 ID:xV3o1BK6
>>274
うん、こんなに集まってくれてるんだ
今さら疎かにするのも申し訳無いし勿体ない
100人集まるまで待ってからもうひとつ作るとか?
ごめん、あんまり現状を把握してないんだけどどうかな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:40:22.78 ID:KxWM0ZmB
ここの住民以外の人ってどれくらい署名してくれてるんだろうね?

変えるかどうかは住民以外の署名数による気がする

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:41:25.55 ID:2SUBTTtP
>>275
個人的意見だけど、未成年への悪影響云々よりは単行本の発言に絞ったほうが、
署名集まるような気がするけど

連投になったらすみません

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:43:29.68 ID:xV3o1BK6
>>278
コメント欄ですでに呼び掛けてる人もいるしなあ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:46:05.30 ID:Cl2NDcRO
コメ欄で呼びかけた人は住人じゃないってことかな
住人だったら上げ直すの知ってるはずだからそんな先走ったことしないよね

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:46:14.16 ID:KxWM0ZmB
うん、悪影響うんぬんはやめたほうがいいと思う
こういうサイトで「PTA的なアレだろう」と穿たれたら終わりだよ
単行本に絞るべきだと思う

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:47:40.60 ID:z4Re2ds6
まあプレゼンが多少不完全でも票が集まってるなら問題ない
もし100票達成してからも後日改めて作る必要があればその時また練ればいいさ
できればそんな事態にはなってほしくないが

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:54:19.21 ID:KxWM0ZmB
コメ欄で呼びかけた人は少なくともここを見てはいるはずだよね
住人とまではいかずとも

>>283 だね
いろいろと不完全だけどそこはコメントでも補えるかなと思った

これって編集はできなくても動画は追加できるのかな

285 :署名発信者:2015/04/05(日) 19:56:33.20 ID:X6mIJyr9
このまま、あげ直さずに行きます
独断になり申し訳ないです
昨日の夜の段階では30人ちょっとぐらいだったのが、この段階で50人以上というのはコメ欄の呼びかけに反応しての署名だとしか思えないので。でもせっかくなので動画は活用させていただきたいので、どうにかならないか模索してみます
この文面のままというのは残念ですが…
ある程度集まってから方向性を変えたキャンペーンをあげるのもいいですね

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:00:52.74 ID:2SUBTTtP
>>285
ありがとうございます
実は私も昨日twitterで拡散してしまったんですが、新たに5人ほど賛同いただけました
キャンペーンの知名度が上がりつつあると思います

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:01:20.90 ID:sCJDdugq
じゃあ動画誘導→署名のは別物にするの?

で、今の署名はそのまま放置で

外部拡散を始める拠点はどこになるのかな?
それと、現57名署名は差別に対してで、新たな署名は未成年をテーマにするの?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:02:05.72 ID:sCJDdugq
>>286
ツイで拡散した後、訂正した?
署名は現在保留中です。新しいのを上げ直す予定です、とか…

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:03:09.00 ID:k82yKqQc
やっぱ動画も後付けできないんだ?
となると、今のものはそのまま置いておいて、
別の人が>>261 のようなすこし構成の違うキャンペーンを動画付きでうpしても良いかもしれない

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:05:31.34 ID:xV3o1BK6
>>285
乙です
仕方ないので次に切り替えよう
50人以上も集まってるなんてすごいよ、初見は次の署名で集めるとして

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:13:01.00 ID:z4Re2ds6
いや次の署名開始を前提とするのもなんだかな
まず今の署名を達成して作者と各企業に提出が当面の目標なんだからさ

292 :署名発信者:2015/04/05(日) 20:14:30.22 ID:X6mIJyr9
>>287
スマホから操作している為かうまくサイトの機能を使えてないのですが、画像は活用させていただきたいので時間を下さい
今のキャンペーンをそのまま活用して行きます。文面は直せませんが…補足機能が出てこないので、今問い合わせ中です
拡散についてですが、change.orgと保留荘で検索していただければ、一番上にでてくるようです
次のキャンペーンはあくまで案であり、まだ確定ではありません。申し訳ありません
>>288
補足しています

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:15:53.34 ID:KxWM0ZmB
>>291 そうだね
署名キャンペーンの編集ができないとなると、
初見の人にも署名してもらうには、
・キャンペーン内のコメントで補正をすること、
・友人知人に署名をお願いして数を増やし初見さんに注目してもらうこと、
・ツイやコメ欄で拡散、ラインで拡散、とかかな?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:18:27.17 ID:sCJDdugq
>>291
え、企業提出する清書なんだったら、今の署名キャンペーンのままは少し…

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:23:34.75 ID:xV3o1BK6
こう言っちゃなんだけど
ちゃんと事前に準備してからはじめるべきだったね…
まあ済んでしまったことは仕方がない、ひとまず100人いくといいね

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:32:47.41 ID:KxWM0ZmB
change.orgのヘルプを見たところ、
「英語版ページと日本語版ページを別で作成しても、
スタッフの方で複数ページの賛同数を統合する」
とあったので、そんなふうに、
後で別形式のページを上げても、
署名数を統合してもらえるかもしれませんね

あと英語のページもあったほうがいいのかな?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:33:18.70 ID:83o4MZkl
保留荘だけ更新されてねーぞ!
期待してる。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:34:10.66 ID:83o4MZkl
>>297
誤爆です
すいません。

299 :署名発信者:2015/04/05(日) 20:35:39.66 ID:X6mIJyr9
拙すぎる文面で企業に提出するには確かにありえませんね…
申し訳ありません
頑張ります

300 :署名発信者:2015/04/05(日) 20:39:12.67 ID:X6mIJyr9
>>296
英語のページですか?
韓国と台湾で読まれてるみたいですが…単行本はどうなのかがわからないですね…

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:40:52.13 ID:2SUBTTtP
>>288
ごめんなさい放りっぱなしでした
速攻言ってきます
やっぱり待てばよかったですね

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:45:11.29 ID:z4Re2ds6
>>299ドンマイ

まあもし第二弾があるならばスマホの小さい画面で一人で頑張るよりも
299含むここの皆で知恵を出し合った最善のプレゼンができたらいいな
先陣を切って動いてくれた行動力は評価する、ありがとう

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:49:25.04 ID:sCJDdugq
>>302
右に同じ
299さんに行動の勇気と発想に感謝します

304 :署名発信者:2015/04/05(日) 20:49:43.20 ID:X6mIJyr9
>>301
最初に見切り発車をしたのは私なので、気にされないでください
リツイで補足したのは消したので、そのままでいいと思います

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:50:40.02 ID:xV3o1BK6
>>301
俺も感謝してる
これから事がどんどん進みそうでわくわくしてる

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:51:11.31 ID:xV3o1BK6
>>305>>299

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:54:12.22 ID:2SUBTTtP
>>304
ありがとうございます
見切り発車した勇気に心から共鳴し感謝します

308 :署名発信者:2015/04/05(日) 20:56:11.31 ID:X6mIJyr9
>>302-303
>>305
こんな拙すぎる行動に勿体無いお言葉ありがとうございます

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:00:48.14 ID:CRmoP7St
しかしあんまり署名増えないな、こんなもんなのか署名って

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:02:00.61 ID:KxWM0ZmB
>>300 
海外で単行本化はしていなくても、英語ページを作るメリットはあると思う
英語得意な人がいたらお願いしたい。いなければ私がなんとかするが…うぐ

複数キャンペーンページの署名数統合ができるのなら万々歳だし、

次上げるのを練るにしても、
まず今回の署名についてはどうするか、
ここでの意見を統一しておく必要もあるのでは?

私はこのまま署名数を伸ばしても良いと思う。
家族にもお願いしてるところ(まだ署名はしてないけど)

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:04:30.24 ID:KxWM0ZmB
連投ごめん

ここは2chだし意見の統一はちょっと大げさかつ無理があるんだけど、

まあ、ゆるくでもいいから、署名数を伸ばしていいのかどうか知りたい

312 :17:2015/04/05(日) 21:09:05.21 ID:cI7Q8apa
17です
>>308
出かけている間に署名はあげなおさない方向になってしまったのでしょうか?
私個人としては上げ直していただけるものと思い動画を作っていましたので残念です。
仮で上げていた動画も削除させていただきました。
動画と署名別々行動はあまりよろしくないと思います。別々にするくらいなら動画止めようかしら…
今のままいくならchange.orgに問い合わせしていただいて、後で動画をつけられないか?尋ねてもらえませんか?

皆さんなんとかしたいのはわかりますが、後々大きな成果を得るために慎重になるべき所を先走りすぎてませんか?

313 :署名発信者:2015/04/05(日) 21:11:35.03 ID:X6mIJyr9
>>310
英語でつくるメリットがあるならお願いしたいところですが…
私、英語は全くなので…

次をやるか否かは置いておくとして、意見の統一は必要ですね

個人的には、ひと月程である程度集まっていれば企業の方へ提出を考えています

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:14:46.37 ID:sCJDdugq
>>312
ごめん最後の一文よく分らない

慎重になるべき所を先走る、とは?
自分は「企業に提出するつもりなら作り直すべき、でも先人は感謝する」という表明してる
だから作り直すものだと思ってる

署名サイトに問合せが間に合わないなら、
自分が別口に作って、自分が発起人として練り直してもいい
だって動画&署名が拠点となって、作戦本部みたいなものが掲示板でいいと思う
やはり掲示板は所詮落書きでしかないから、外部向け拠点に成り得ないと…

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:15:54.53 ID:sCJDdugq
314に追記

例え100人に到達しても、あのままで企業に提出するべきでない、と思う

316 :署名発信者:2015/04/05(日) 21:16:53.46 ID:X6mIJyr9
>>312
17動画さん、独断で勝手に決めてしまい申し訳ありません
動画は付け加えられないか、問い合わせ中です
かなり労力を使っていただいていたのに、本当に申し訳ありません

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:18:31.31 ID:2SUBTTtP
確かに、概要文には法律的な部分に配慮した問題提起が欲しいなと思う

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:23:41.38 ID:z4Re2ds6
週末の初動で集まった票は軽視できないからなあ…
あと31人で目標人数達成だよ

ただ達成した後どうやって交渉するかは練った方がいいね
change.orgでの流れを見ても甘くはないようだ
http://www.change.org/ja/%E3%83%92%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%A8%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89/%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%80%85%E3%81%A8%E8%A9%B1%E3%82%92%E3%81%99%E3%82%8B

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:25:43.11 ID:rbFLrIaO
こんばんは、みなさん乙です。
英訳、有効でしたら俺立候補します。
英検2級レベルまでの文法は使えるので、一晩あれば英訳できるかなと…
(今夜は無理ですが)

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:25:45.52 ID:sCJDdugq
例え動画追加できても、コメント補足が出来たとしても、
新規に向けた拡散の為なのか(アメバブログやネイバーまとめの様に)
企業提出に向けてなのか、で
目的によって構成や体裁が変わってくる

どちらにしろ修正もできない、削除も勿体無いでするつもりないなら、
自分がスレ住人に推敲して貰いつつ新たに署名文作るよ

上記でレス貰ったの参考にして

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:28:36.33 ID:sCJDdugq
>>317
質問
署名概要文に法律的記載、というのは何の法律?
署名提出に関する…?
それともcomicoガイドラインと絡めた…?
コミックスコードの様な?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:31:18.32 ID:2SUBTTtP
>>321
ごめん、曖昧なんだけど。
例の問題発言が、どういう法に触れる可能性があるとか、何を侵害しているかとか。
なんとなくでも法を味方につけられた方が強いはず
詳しく調べてみるわ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:32:10.40 ID:PLJYn2cy
ここの住人だと新しいのをつくるという話で待ってる人も多いだろう
それでも今見たら70人いってるよ

今回のは今回と云うならまた別につくるってことを前提としている?
今回のに署名したら次回のはしない方がいいってことになるのかな?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:38:05.85 ID:sCJDdugq
>>323
新しいのが今回のと全く同内容でも、趣旨変更で企業提出用でも、
同キャンペーンに二重署名じゃないから、別に構わないと思うけど

325 :17:2015/04/05(日) 21:38:37.94 ID:cI7Q8apa
>>314
この署名活動がある程度人数が集まるなら、今後の通報やメディアへ1個人で訴えるより
効果があると思う(=大きな成果)

署名を多く集める為の内容や方法を慎重に考える必要があるのに、すでにコメ欄で署名していると書き込んだり、
ツイッターで拡散している等先走らないで頂きたいということです。

>>313
個人的な意見ですが、署名には保留荘のおすすめ数以上の人数は欲しいです。(3〜4万人)
目標は大きいですが、その方がやりがいがあるものです。
その為には、動画でできる事は、
・関連動画で結びつけ、他の動画を見た後、表示してもらえるようにする。
・字幕機能を使って、各国の言語に自動翻訳し、日本語以外の方でも内容をわかるようにする
・動画の後に署名ページにクリックしたら飛ぶようにする(これはちょっと難しいかも)
自分の稚拙な動画技術でどこまでできるかわかりませんが、どうやって署名を拡散していくかいろいろ調べてました。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:40:39.34 ID:2SUBTTtP
前に保留荘問題のブログで拾った論文から、今回の問題を「差別表現であり、規制すべき」と断言できそうな内容を拾えないかやってみる
えっと、ここって論文の具体名出して平気かな?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:42:02.61 ID:PL/zHzyC
>>322
恐らく『基本的人権の侵害』が近いかもしれません。
後は尊厳〜で何かあったかもです。

何年も前に暇潰しに六法全書を軽く流し読みした程度なので確証はないのですが…

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:43:48.64 ID:KxWM0ZmB
>>319 ありがとうございます!
自分の家族にバイリンガルがいるので頼んだのですが
めんどくさがっていて(泣)>>319さんが訳してくれたら、
英文の細かい面はならすことができるそうなので、
署名内容文がきちんと決まったあかつきにはぜひお願いしたいです。

change.orgというサイトの強みは国際規模を持つところでしょう
上手くいけば万単位の署名が集まるはずです。
そうなれば達成後の立ち回りも変わってくるかと思います。

17さん含め皆さま、
とりあえず署名発信者さんの問い合わせ結果を待ってみませんか?

その間に、新たな署名内容文を推敲するべきかと思います

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:43:55.54 ID:sCJDdugq
>>326
大丈夫。論文引用は全く無問題。
教授推測じゃないし参考文献なので

あと、種なしや不能が差別用語かどうか随分参考文献探したよ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:44:45.32 ID:CRmoP7St
あくまでさ、あくまで俺の推論だけど
山田って主人公ひょっとしてビリーミリガンじゃないのかな
この作者実在の殺人鬼を描いたって言ってるじゃん?
んで記憶がないっていうのが、24の人格持ってたからって言うとつじつまあうし(主人格は基本的に精神の奥で寝ていた)
作中の話では殺した記憶が記録がないって言うと、23の人格が別々に持って行ったって考えればあうし
殺人鬼の中で最初は押され気味だったっていうのも元の人格がいじめられていたことを考えればって感じで

これも一つの材料にならんかね流れを押すものとして

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:46:14.39 ID:dB1ZWkwt
>>330
憶測はスレチ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:48:42.21 ID:2SUBTTtP
>>327>>329
ありがとうございます、さすがです
皆様既読かもしれませんが上げておきます

小林直樹『差別的表現の規制問題 ー日本・アメリカ合衆国の比較からー』http://www.naragakuen-u.jp/social_science/pdfs/jss01_kobayashi.pdf

この方たしか今は東大名誉教授ですね

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:48:44.65 ID:sCJDdugq
>>325
分かりにくいよ…

それに署名の存在を脅しの様にコメントで明かしたり、ツイッターで拡散した人に訂正するのを促すのは
住民が既に何度も指摘してるよ

先走りすぎてませんか? じゃなくて、
動画の作成者としても署名待機なので、もしスレ住人が先走ってるなら署名拡散は待って欲しいです
とかの口調にして欲しい

あくまで住民は並列の存在なんだし

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:48:58.52 ID:CRmoP7St
言うて確認の方法ないししゃあないやん・・・・・
実際この作品で作者が確実にモデルの名前を挙げたの二人だけだし
それ以外は一応まだ推論の域出てないんやで

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:51:00.44 ID:sCJDdugq
>>334
エルザが女性だと言うツイは発見したけどね

どっかの作者コメで言ってた気がするんだけどなあエルザ

336 :署名発信者:2015/04/05(日) 21:51:34.52 ID:X6mIJyr9
>>325
本当にありがとうございます


すいません、皆さんの書き込みを見ながら、趣旨の変更でもう一つここで推敲してくださった文章などを使ってキャンペーンをあげて、平行にはなりますが、活動するのもありなのかと思いました
今まで署名くださった分を無駄にしたくないので一つに絞らないとという考えばかりでした
二つあってもよいなら、もう一つあげて、合算できないか問い合わせてみるのも手ですね
どうでしょうか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:53:20.21 ID:2SUBTTtP
あと、かたい書き言葉程度なら自分ドイツ語できます。
推敲されたものが上がったら、少し時間は要しますが翻訳に協力できます。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:57:00.07 ID:sCJDdugq
>>336
そうだったんですか

運営側が郵便番号や名前で個人を把握して、二重署名防止を判別できるなら合算できると思うけど…
出来ないなら、新キャンペーンの方で、4/4〜4/5○時まで◯名集まった記録あり
とすればいいのでは?

>>337
ドイツ語いいですね!英語もできるし国際的に拡散できますね!

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 22:00:26.29 ID:z4Re2ds6
>>336
もちつけ、先走ってる
上げてから合算問い合わせじゃなくて
問い合わせて可なら並行の方がいい
駄目なら一旦今のキャンペーンを取り下げなり達成なりさせてからでないと

一度にあんまり欲張りすぎても票が分散していいことない
第二弾をやるなら第一弾とは一目で違いがわかる表題にして
「こっちにはまだ署名してない」と第一弾の人も取り込めるといい

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 22:03:30.41 ID:sCJDdugq
>>339
その場合第一弾種なし差別として、(第2弾は年齢制限配慮とか?)正式に提出になるけど…
まあ提出になるかも分からないか

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 22:04:27.53 ID:sCJDdugq
>>340
あ、ごめん第2弾の人を第1弾に取り込むと読み間違えた
完全にスルーしてください

342 :署名発信者:2015/04/05(日) 22:09:42.44 ID:X6mIJyr9
>>339
すいません、ちょっと落ち着かないといけませんね
まずは問い合わせしてから、平行で行くか100で一旦終わらせるかを考えないといけないですね

343 :署名発信者:2015/04/05(日) 22:12:32.18 ID:X6mIJyr9
>>339
すいません、ちょっと落ち着かないといけませんね
まずは問い合わせしてから、平行で行くか100で一旦終わらせるかを考えないといけないですね
英語にしともらうことや動画の使用は新しい方で行った方がいいですね

問い合わせしてきます

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 22:17:52.94 ID:2SUBTTtP
>>343
本当にお疲れ様です、どうか無理しすぎないように
自分も概要文のための材料集めときます

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 22:34:33.39 ID:CRmoP7St
ああ、てかビリーは無理があったわだって死んだの去年だった

346 :319:2015/04/05(日) 22:39:01.10 ID:rbFLrIaO
>>328さん、了解です!
毎日数回はスレの流れ確認出来ますので、その時は319で呼んでください。
ただ、実務経験があるわけではないので、きちんとしたビジネス文書向けの表現が出来る自信はないです
(涙
なのでもっと得意な方がいらしましたら、フォローお願いします。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 22:50:16.62 ID:PLJYn2cy
895:マロン名無しさん:2015/03/22(日) 17:01:01.56 ID:???
2014/8/2
(一部抜粋)
残念ながらエルザさんはリチャードチェイスさんではないのです・・・!モデルの方は女の方ですよー!エルザモデル考察をありがとうございました!

本当に堂々とキャラのモデル達を予想・考察させてる


前の前のスレに↑を見つけた
これくらい?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 22:58:56.25 ID:2SUBTTtP
>>319さん
「ビジネス向け」は自信ないですが、英語の公式文書ということでいいのでしたら、
多少はお手伝いできると思います
当方政治系の院生なもので...
もし328さんのご親族に加え手が要るなら教えてください

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 22:59:03.93 ID:KxWM0ZmB
>>346 
ありがとうございます
私は発起人ではないので、
17さんや署名発信者さんの動きに合わせていただけたらと思います

17さんが>>325で仰っている動画の英文字幕についても、
自動翻訳よりも人間の手で行うほうが格段に自然な文章になり、
伝わりやすいかと思います

声かけていただければ私も尽力します

目指せ4万署名です。
私はとりあえず日本語文章の推敲を続けてみます

>>332 の論説も活用できればいいのですが
逆に無力感を覚える内容ですね…><

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 22:59:43.18 ID:CRmoP7St
うん、やっぱこの主人公ジョンウェインゲイシーだわ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 23:02:00.91 ID:2SUBTTtP
332の論説いま読んでます
この論文、あと参考文献からなんとか引っ張ってみます

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 23:03:20.98 ID:Cl2NDcRO
流れに乗れてなくてどうなったのかが把握しきれてないんだけど、今上がっているキャンペーンにもとりあえず署名してしまって大丈夫ですか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 23:07:25.12 ID:xV3o1BK6
皆さんすごいですね
自分はなんの能力もないのでそこまでお役にはたてませんが
自分なりに微力ながら協力します
本当に乙です

354 :署名発信者:2015/04/05(日) 23:08:59.12 ID:X6mIJyr9
>>352
署名して大丈夫です
ただ、まだ不確定ですが問い合わせの回答次第で新しいキャンペーンと合算するかもしれません

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 23:10:24.14 ID:xV3o1BK6
>>350
コメント欄にも書いた?
もしそれが正解だったとして、現時点では確かめようがないんだから
あんまり憶測だけで書いても墓穴ほるだけだぞ…

356 :319:2015/04/05(日) 23:10:39.90 ID:rbFLrIaO
>>348さん>>349さん
再度、了解しました!&ありがとうございます。

動きを確認しつつ、わからない単語調べたり、自分なりに少しずつ準備を進めてみます!

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 23:11:08.19 ID:Cl2NDcRO
>>354
ありがとうございます。
了解しました!家族にも協力してもらいます。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 23:13:21.04 ID:sCJDdugq
>>350
通称キラークラウンでしょ?
全然共通点ないと思う
というか後付けの常識人キャラなんで、架空の罪人だと思う
まず血まみれパーカーの納得いく理由が欲しいモデルがいるなら

359 :348:2015/04/05(日) 23:15:33.84 ID:2SUBTTtP
>>319さん
私もできることをやってみます
少しずつ進展させられたら嬉しいですね

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 23:17:50.02 ID:IrGAuGZ8
つーか今さら山田のモデル考察したところで
基地外をまとめるキャラとして後付けで出てきたわけだし深い意味とかモデルとかないと思うし
心底どうでもいいな…コメント欄に書くほどか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 23:18:40.01 ID:CRmoP7St
>>355
俺は書いてないけど、結構真面目に考えてこいつ以外ありえないなくらいは思ってる

362 :348:2015/04/05(日) 23:28:58.76 ID:2SUBTTtP
332の論文を読んでいる者ですが
この論文中にある「メディアによる人権侵害」という概念を活用できそうです
ただ、この分野にはきちっとした法整備が実質ないので、「法に反している」という
言い方はできないようです

せいぜい「『メディアによる人権侵害』にあたる可能性がある」ってとこですね

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 23:46:19.47 ID:z4Re2ds6
目標値が大きいのはいいことだが現実問題そこまでは難しいと思っている

今現在募集中のキャンペーンや成功事例の票数を見ても
3〜4万はいくらなんでも夢物語レベルの数字だと思う
「燃える!お兄さん」の時みたいに作品自体の知名度もなければ
自治労用務員部会みたいな組織があるわけでもない

あまり大きな数字を目指してずっと未達成が続いてる間に
売れなくて勝手に絶版になるかもしれないし
逆に売り抜けるだろう部数で増刷や続刊が細々と出続けるかもしれない

その(何もしなくても行われる)出版活動に対して
ある方向性の力を加えるのがこの運動なら
ある程度の時間的期限を決めて、その期限内で集められる最大人数を叩きつけるしかない

だから目標値が大きいこと自体は否定しないが
一定期間が過ぎたら目標値に達しなくとも交渉に移るようにしたほうがいいんじゃないか

参考
http://blog-jp.change.org/post/44850582078/q

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 23:57:17.79 ID:PLJYn2cy
個人的な意見なのだがcomicoのオススメって一人一回と一応決まっていても
PCとスマホとで最低二回は押せる可能性があるんだよね
場合によるともっと押せる人(押してる人)もいるわけで

自分はこの漫画は1万〜1.5万人がオススメ押しているのだろうと勝手に思ってる
だから3〜4万人という数字を目標にしなくてもいいような気がするのだが、どうだろう

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 23:58:59.31 ID:IrGAuGZ8
まあ最終的にどれくらい集まるか分からないんだし、高い目標を持っていても別にいいんでないの

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 00:02:59.57 ID:EuU/Qg5D
>>332 の論説における「メディアによる人権侵害」は
皆さん目を通したほうが良さそうです
しかしほとんどの事例が団体による糾弾に近いものなので、
団体ではない私達の無力をひしひしと感じますが…

>>363の参考は大変役に立ちました
目標設定が大きすぎるのも良くないですね
1.5〜2万にするのが妥当でしょうか

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 00:10:10.50 ID:Z4/ICFZ1
いかんせん知名度がなあ…2000くらいでも難しい気がする
初見も来てくれると信じて高く見積もった方がいいんかな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 00:22:53.43 ID:lrI5UmiR
Facebookとかでキャンペーンを思いっきりシェアしたいんだけど、リアルに不妊治療中の自分は
知り合いに不妊なのを確信されそうでおまけに不妊様かと思われるのが怖くて家族にしか広められないや…なんかすごい葛藤。
たくさんの人にこの問題を認知してもらいたいけど、本当に不妊の人は逆に広めづらいのも事実。

この作者はとんでもないこと描いてくれたな本当に…

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 00:29:24.39 ID:Z4/ICFZ1
もう消されたかもしれないけどコメント欄に
妊婦で陣痛が酷いときに保留荘読んで笑って痛みを紛らわしました、ありがとうございました
というコメントがあって、何?煽り?と思ったよ…でもアイコンやコメント履歴見るとただの荒らしではないし、なんてデリカシーのないやつだと思った

>>368
気持ちすごく分かります
この作者は本当に面倒なことをしてくれた

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 00:30:01.68 ID:55Bp6w+z
「自分が署名すればもしかしたら達成可能なのではないか?」
と思ってもらえるギリギリの数字だよな…
「ちょwwwマジ不可能だからwww夢見てんじゃねーよwww」
と思われたら戦わずして負ける

ドイツ語書けるという頼もしい人も上にいたけれど
1巻の種○しに焦点を絞るなら彼の国にはまだパンチが弱い
(できれば出版社が2巻を発売する気を失くしてくれたほうがいいし)

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 00:34:37.02 ID:55Bp6w+z
で、>>363のQ&Aによれば

>なお、特に目標を設定していない場合、最初は100人が目標となります。
>達成するにつれ、自動的にキリのいい数値に引き上げられます。

とのことだから
初期設定はそれこそ100人とかでもいいんじゃないかという気がする
むしろ期限大事

372 :348:2015/04/06(月) 00:35:37.73 ID:hnfTyDzp
>>370
ドイツ語翻訳しますと言った者ですが、私もそれ思いました
ヒトラーとふぉるだちゃんを引っ張れるなら、ドイツの署名は強い味方ですが、
それを焦点から外すなら、あまり意味はないかもです

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 00:38:15.91 ID:K6loG6/S
みんな作品の感想書こうよ!

って言うけどさ、comicoのコメントて殆どがウケ狙いのツッコミか大喜利の一言じゃねーかよ。
作品の総評って意味じゃ批判の方がよっぽど感想だと思う

374 :17:2015/04/06(月) 00:44:51.11 ID:PFVCUDSW
>>333
私の文章で不快な思いをさせてしまい、すいませんでした。

>>349
英文での翻訳協力申し出ありがとうございます。
自動翻訳よりわかりやすいと思うのですが、その場合、日本語の署名サイトに日本語での動画を張り付け、
英語の署名サイトをもう一つ起ち上げ、そこに英文での動画を作り直して動画を張り付けるという形になるのでしょうか?
どちらにしても動画を2本作る事になりそうですね。

>>363 >>364
3〜4万人署名目標は、あくまでも個人的な意見なので、いろんな議論があって目標を決めるといいと思います。
期限を決めるのもいい案ですね。
私としては、皆が署名運動を拡散し、署名サイトに100人きてもらえたが
内容がわかりにくく署名してもらえなかったでなく、
こんな状況なら署名したい!と思わせる署名サイトにしたいと思ってます。

375 :348:2015/04/06(月) 00:59:04.28 ID:hnfTyDzp
「メディアによる人権侵害」の件ですが、この論文を熟読してもう少し詰めてみますね
この言葉自体、この論文の結論部分にあたるところに出てくるので、
解釈にミスがないよう注意深くやってみます

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 01:26:29.07 ID:YZmCzdxM
>>374

349です。
動画を2本にしなくても、説明的な英語字幕をつけるだけでもいいかもしれませんね
おそらく英文バージョンの動画を作る場合、テキストの長さなどから誤差が生じ
調整調整で大変お手間がかかるかと思います
17さんお1人にご負担がかかりすぎない程度にお願いしたいです><

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 01:40:49.89 ID:QIvWGs2q
まだゲイシー云々言ってる奴がコメント欄にいる
多分>>350だろうけど下らないことにこだわって墓穴掘るのやめなよ…

378 :17:2015/04/06(月) 01:42:59.72 ID:PFVCUDSW
>>376
説明的な英語字幕をつけるのにも動画2本になりますよ。
日本語文字が書いている所に英語字幕をかぶせると見にくいし、
画像が見やすいように文字の場所も選ばないといけませんしね。

一番手間がかかりそうなのは、単行本描き下ろし漫画の日本語吹き出し部分の英語化です。
画像処理で日本語吹き出しを全部消して、英語のセリフを入れ直す作業でしょうか?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 02:05:57.11 ID:wUPfSeST
>>378
たぶん、 >>376 の方はキャプションかなんかにそれぞれの訳を書いておけば動画にしなくてもいい、みたいな感じじゃないかな。
それなら動画をもう一つ作らなくてもいいし…。
もう一つ作ってもいいとは思うけど、負担なようだったり、過度の責任感を負ってしまうようなら、海外字幕分だけでも誰かに頼んだほうがいいかも。
気負いすぎるとストレスになりますので、ちょっと気を抜きましょう。
あと個人的に、動画の再生数って何も知らない人からすると問題の大きさに比例してそうだから見ると思う。
そうなると言語ごとで数ばらけるよりは、一つに絞っても…と思わなくはない。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 02:27:21.05 ID:VEbA4QGz
不妊治療中の者なんですが、いつも利用している不妊スレで署名を呼びかけても良いですかね…?
リアルの知り合いに拡散できないので、せめていつも利用しているスレの皆さんにこの署名の存在を知ってもらいたくて

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 02:44:21.32 ID:DInruOGh
好きにしていいと思う
ただ、言葉には気を付けたほうがいい
利用するつもりって受け取られたら悪印象だからね

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 02:54:44.71 ID:VEbA4QGz
>>381
レスありがとうございます。
もちろん、同じ悩みを持つ者としてその点は十分注意した上で投稿させていただきます。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 04:16:25.09 ID:0a1MIgN6
以前、ツイートで単行本差し替えはされてるってやつがあるって書き込みあったよね?
それについて問い合わせたんだけど
最初は、いつ・誰のツイートか教えてってきたから
そこまでは知らない。差し替えしたの?ってかえしたら
単行本の後書きと言われても該当箇所がわからない
差し替えなら33話でやってるよ
ってお返事がきた
該当箇所がわからないって…
惚け通す気か?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 06:01:51.88 ID:55Bp6w+z
それは質問の仕方が悪いな
そもそも後書きじゃなくて描き下ろし漫画だし
具体箇所(何ページの何コマ目)や当該ツイートを示してないのに
ソース無しのふわふわした質問から察しろと言われても向こうも困るだろう

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 07:11:35.24 ID:55Bp6w+z
change.orgのガイドには皆さん目を通しておいたほうがいいと思う
特にSTEP2〜3
https://www.change.org/ja/%E3%83%92%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%A8%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 09:25:04.45 ID:PyEymsMF
なんで保留荘だけ自分のコメント削除できないんだろう
と思ったら消せる作品と消せなくなってる作品がある

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 11:31:19.22 ID:QIvWGs2q
コメント欄で続々と署名の話が出てるな
なんか不安になる
失敗したくないわ

388 :17:2015/04/06(月) 11:56:19.23 ID:PFVCUDSW
ほんとうに、ちゃんと署名の件どうするか決まるまで、コメント欄に署名の事書き込むの止めてもらいたい。
署名用(仮)動画が変に広まらないように自分で削除しといて正解でした。

署名発信者さんへ
お忙しい中お手数ですが、作っていただいたブログに、今まで頂いた文章案を
「案1」「案2」と載せて多数決を取ったり、この部分を修正しては?と意見を募ってはどうでしょう?

後、表題についても検討していきたいです。
署名を訴える時一番に見る大事な所だと思います。
今は
「保留荘の奴ら」1巻の後書きにある無精子症を揶揄した不適切な表現の訂正及び、
作品内での不適切な表現の訂正・是正を求めます

となっていますが、4行表示で長いと感じます。
あまり長いと、「…」表示になってしまうので、なんとか2行30文字程度におさえたい。
私もちょっと考えてみます。

皆さんも表題についていい案があれば提案お願いします。
(この辺が決まるまで動画編集進みませんので…)

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 12:18:01.83 ID:1BEgQ9/j
>>388
現段階の署名ページの説明だとそれこそ読みづらくて飛ばしてしまう人が多いと思う
確かに長いタイトルだけど端的に表現はされているから個人的には気にならないかなあ

次回があるとして次回からの署名ページではどこに焦点を当てるかにもよるかもしれないね
○なしにあてるならば『「保留荘の奴ら」1巻の後書きにある無精子症を揶揄した不適切な表現の訂正(・是正)を求めます』でもいいのでは
作品内の問題ならば『作品内での不適切な表現の訂正・是正を求めます』になるのかな
他ならば他の文体になるだろうし・・・まずはどの問題に焦点を当てるかからだよね

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 12:26:07.00 ID:1BEgQ9/j
連投ごめん

>>387
自分も失敗したくないからもう少し慎重に、とは思う

コメ欄で消されたか消したみたいだけど「2ch〜署名とかやりすぎでしょ」的な擁護コメがあった
その辺あたりから「作者のことを考えろ」「運営に問い合わせろ」から「裁判すればいいだろ」と
擁護側のコメが混乱というかだんだん過激になってきていることが気になる

コメ欄から指摘派・批判派と呼ばれる人達が「撤退しつつあること=本当に外部に働きかけ出した」
ということを敏感に察知して焦り出してるのかな

391 :17:2015/04/06(月) 12:48:24.98 ID:PFVCUDSW
>>390
どんな内容の署名かわからないから、不安になっているだけでは?
400字読めないから、ここのスレも見てないだろうし、見ても理解できてないのでしょう。

とりあえず表題考えてみたが、まだ32文字…↓

不妊症を差別しギャグ漫画にしないで!保留荘の奴ら1巻の訂正を求む

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 12:59:59.02 ID:EuU/Qg5D
表題に求めるものによって違ってくると思います
まったくの初見さんに見てもらいたいならばアイキャッチ優先。

・漫画「保留荘の奴ら」の差別的・不適切な表現を訂正してください

・漫画「保留荘の奴ら」1巻の訂正を求む!無精子症の揶揄表現をやめてください
(〇〇!〇〇方式はアイキャッチ力が高い)

このくらい色々省いても、
小見出し+内容文の説明があるから大丈夫かと思う

表題を短くした場合、キャンペーンページ一番下の宛先〜のところは
表題とは全く違うものにする
この部分は今のままでも充分わかりやすくていい
「後書き」を「巻末収録」とかに変えればいいくらいかと

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 13:01:36.31 ID:QIvWGs2q
>>391
この表題が初見にも分かりやすいと思う

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 13:06:46.72 ID:EuU/Qg5D
>>391 ああ・・なんかすれ違ってしまった恥ずかしい
   いい表題ですね!

395 :348:2015/04/06(月) 13:38:21.85 ID:hnfTyDzp
割り込みになったらすみません
>>332の論文から、署名の概要文に役立てそうな要素をいくつか引っ張ってみました
ちょっとぐだぐだ書きますがどうかお許しを...
以下箇条書きにて

・今回の単行本「種○しは切っちゃえ」発言とその前後の会話は、
小林直樹氏の定義によれば「差別表現」
(「種○し」が差別語かどうかには諸説あるが、会話中の表現(「役に立たない」)、直後の返答(「僕は健康です」あたり?)から
無精子症を異常なものと差別している、と認定できる)

・現状の日本では、この件を「法律違反」と認定できる法制度はない
(2002年に廃案となった人権擁護法案がこうした規制を意図していたが廃案、
2015年現在、法務省内で一部検討中。
どのような表現が「人権侵害」になるかの規定が難しい模様)

・↑にあげた人権擁護法案では、救済措置の対象となりうる「差別的言動」による被害について、
「人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、疾病又は性的指向」に関するものと定めている。
本件は障害に対する差別的言動にあたると思われる

結論として:
本件は「法律違反」とは言えない。
ただし、公の場で認められる「差別表現」の条件を十分に満たしていると思われる。

これを踏まえて、次に概要文に対する提案を書きます
長くてすみません

396 :348:2015/04/06(月) 13:49:39.12 ID:hnfTyDzp
>>395に書いた要素を踏まえて、私は

「今の日本に、こうした差別表現を制限・処罰できる法律はない」

という前提を加えると、この署名の意義を力説できると思います。
さらにもう少し踏み込むと、

「こうした議論を広め、メディアによる人権侵害を考えるきっかけとするためにも、
本署名に賛同いただきたい」

と書き添えると、ひろく人権問題に関心のある方々からも署名を得られるのではないかと思っています。
あくまで私見ですので、もしよければ参考になさってください。

遅くなりましたが、署名の表題に賛成です!
わかりやすいほうが目にもつくと思います!

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 13:54:12.91 ID:PyEymsMF
個人的に>>391>>392をミックスした
『無精子症の揶揄表現をやめて!漫画「保留荘の奴ら」1巻の訂正を求む』
これか
『無精子症を差別しギャグにしないで!漫画「保留荘の奴ら」1巻の訂正を求む』

的なのが良いなと思った
無精子症→男性不妊でもいいけど

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 14:18:59.48 ID:1BEgQ9/j
>>395
乙です

>>397
自分は『男性不妊を差別しギャグにしないで!漫画「保留荘の奴ら」1巻の訂正を求む』がいいと思う
あのセリフは結果的に不妊に悩む多くのご夫婦やその家族を傷つけている言葉だと思うのだけど
ピンポイントで男性不妊として訴えた方が元来理解していない人でもわかるんじゃないかと・・・

ココなし。は自分がまだ「学生で若い」ということに胡坐をかきすぎ
こういったセリフがどういう弊害をもたらし他者を傷つける刃になるのかまるで考えていない
将来自分がその立場に立たされる可能性があることにも想像が及ばない人間が創造する職業に就くのは遺憾だ

悩んでおられる人達には大変申し訳ないし心苦しいのだけれど
一目見てガツンとくる言葉がタイトルにあるとココなし。や運営のノウタリンな頭でも理解できると信じたい

399 :署名発信者:2015/04/06(月) 14:23:01.71 ID:kXwSexxM
サイトからの回答はまだですが、署名文改正案をブログにアップしました。といっても、以前あげていただいていた推敲をそのままです
訂正した方が良い箇所があればブログのコメント欄にお願いします
>>391-397
表題は確かにわかりやすい方がいいですね!今日いただいた訂正箇所などを元に明日また改正案をだしますので、その際に書き直しますね
今の日本に〜の文章は最初もしくは真ん中辺りがいいですよね?どの辺りが適切か…考えます!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 14:24:07.02 ID:EuU/Qg5D
>>395 >>396
ありがとうございます
概要文わかりやすいです
「今の日本に、こうした差別表現を制限・処罰できる法律はない」
を、
「今の日本に、こうした差別表現を規制できる法律はない」
としたほうがいいかもしれませんね。処罰では重すぎる感があるので

401 :署名発信者:2015/04/06(月) 14:25:14.96 ID:kXwSexxM
すいません、ブログのURLを貼ってませんでした
http://s.ameblo.jp/mayoigonomori/entry-12010945780.html

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 14:29:27.27 ID:dfAPfJ08
ジャンプの某漫画家が復帰できたのは、一応編集が迅速に打ち切りの形を取りしっかり対応して実質的な逮捕で罪を償い、かつ「需要があったから」復帰出来たんだけどね。
私は当時子供だったけど漫画の続き読めなくなった時も、その後復活出来た時も納得出来たよ。

ぶっちゃけさ、悪口抜いたらなにも残らないような漫画しか書けない、信者はcomicoにしかいない、アマゾンで見られる一般世間の評価がアレな上問題起こしても自覚出来ない漫画家をどこが使うんだ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 14:42:26.38 ID:lLfyvI3K
ねえブログに書いた署名文全然変わってないし…

そもそも目的決めたの?
昨晩から猛烈に進んでるらしいけど、朝昼に進められても、全然夜インする人は意見できないよ
休み時間に見たらびっくらこいた

突っ走ってるねー

404 :348:2015/04/06(月) 14:48:12.67 ID:hnfTyDzp
>>398-400
ありがとうございます
「処罰」を省くの同意です

目的はとりあえず単行本の暴言差し替え要求、ですよね?
昨日それ一本に絞る話が出ていたような...
他も加えるんですか?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 14:56:14.30 ID:lLfyvI3K
差替え要求は前提だよ

見にくいキャンペーンを第一弾とするのか
第2弾を新しく署名キャンペーンを立て直すなら、
動画付きで、メディアファクトリー提出なのか、拡散目的なのか

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 14:58:31.93 ID:rOKPbUqv
確かにちょっとハイペースだから、違う時間帯の人の
意見も待ってからの方がいいんじゃないかな
また作り直しになるのもアレだし

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:03:01.81 ID:3ZcPegyb
信者すげえな月曜作品のミイラを引き合いに出してきたw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:05:15.57 ID:EuU/Qg5D
>>401
乙です。できれば>>260の推敲文も載せてね

>>403
いやだいぶ変わってるやん?

たしかに夜インの人はびっくらこくかな
でも実はそこまで進展していないから、大丈夫な気もする

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:07:44.71 ID:1BEgQ9/j
>>401
○なし発言問題に焦点を当てるという前提で自分の意見としては

「また、この作品は、快楽殺人・犯罪・特殊な性的嗜好などが主な題材ですが、慎重な扱いを要するそれらのモチーフをコメディ化する中で、他者の尊厳を傷つける軽率な表現が多々含まれます。
しかも単行本表紙やアプリの作品入口では何の注意書きもなく、初見の読者は内容を予測できません。そのため知らずに手に取り、または閲覧し、様々な方向でマイナスの影響を蒙ってしまう読者を増やし続けています。
」はいらないと思う

「また、その単行本を買った読者の中には、現在病気で悩んでいる当事者や家族・友人なども含まれており、酷く心を痛めています。
(『健常でない部位は不要だから切り取れ』と刃物を向けるという言葉と視覚の暴力は不妊に限らず、様々な持病・疾患を持つ人にとっての侮辱であり、人間としての尊厳を否定される恐怖です)」
といった箇所とcomicoがどういう媒体かについては一度説明すればいいと感じる

文章として上手く書けないのでこれくらいでごめんなさい

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:09:21.25 ID:olkJGlWV
>>395
最初の点についてですが、
無精子症を異常なものとして差別している、に加えて「無精子症の性器は不要」発言も焦点を当てることはできないでしょうか。
個人的にはこっちの方がガツン!ときたので…。
自分は違うけど知り合いにいるから、不妊をネタにして笑うその人間性が信じられない。

署名は新しくなることを見越してまだしてないけど、我々は一月待ったわけだし、あと一晩待っても良いんじゃないかな。
文章添削は冷静な目で見た方がいいし、夜の人と明日の昼も来れる人で判断しても良さげ?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:15:02.57 ID:lLfyvI3K
>>409
それ。
そこが全然変わってない。
>>261がせっかく整理してるのに、まーたごちゃごちゃのままにしてるし
初見でなくても目が滑るよ
本当に改善できないなら、書き手変わってもらった方がいいレベル

殺人や性的嗜好〜の殺人鬼キャラや世界観に触れるにも中途半端すぎる
ばっさり切ればいいのに

それで「当事者や家族が〜」って問題は当事者だけが傷つくって話なの?
なら当事者じゃないから署名できないわ…になる。

だから、署名の訴える内容が明確じゃない
署名目的をはっきりできてない、と思った

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:18:53.09 ID:dfAPfJ08
流れや批判を読んでない露骨なアホより読んだ上で頭おかしい解釈してる奴の方が手遅れ感があるなぁ…それもう何度も論破されてるやろって内容を言葉変えて何度も持ってくるw

もうレスすんのもアホらしいし説明が疲れたから署名活動が成功して欲しい。
打ち切りと担当編集のクビも願う

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:20:46.37 ID:7APd0OBE
熱くなるとついつい長文でくどくどしくなっちゃうのは
すごくわかるから、今熱くなってる数人の中で決めちゃわないで
時間おいて他の人の意見を待つ方がうまくいきそうだね

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:30:29.03 ID:lLfyvI3K
あ、そういえば署名発信者って自演疑惑あったね
仮にもどきさんじゃないにしても、
あのごまかし態度や自分に援護レスは頂けなかったので、他の人が引き継いで欲しいな

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:39:01.77 ID:ISFWR/F8
>>261>>262>>268
あたりを見てブログの下書き機能で整理をしておくといいかも

てか署名発信者さんがさっきブログに上げた改正案は
>>259の人が前スレで文章校正だけしたやつだよね?熱くなってなくね

とりあえず今は問い合わせ結果待ちながら
署名概要文を考えてみようって感じの流れだと思う
表題についてもみんなの意見聞きながら、ブログのほうでちょいちょい
書き直しできるんだから、それをしていけばいい

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:45:06.50 ID:uwkPiIIp
今のところ>>261>>268の文が一番すんなり頭に入ってくる

現行の署名は今見たら89人まで増えてるね。今日明日には100人行くんじゃないかな

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:45:40.43 ID:QIvWGs2q
>>401
ごめん、ちょっと読みづらいかも
これでは初見は読み飛ばすと思う…

文章得意な人に代筆して貰うのが良いと思うが

418 :署名発信者:2015/04/06(月) 16:19:41.89 ID:kXwSexxM
指摘ありがとうございます
問い合わせの返事がまだですが、署名文を焦らず練って行こうと思っています
夜しか来れない方にも意見をいただきたいです

>>408>>411
指摘ありがとうございます
>>261の推敲文もアップさせていただきました
http://s.ameblo.jp/mayoigonomori/entry-12010982590.html

>>414
全てにはレス出来ず、申し訳ありません。
他の人が良いという意見が多ければ身を引きたいと思います

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 16:30:30.53 ID:QIvWGs2q
>>418
乙です
これは読みやすいし分かりやすいと思ったよ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 16:33:15.57 ID:uwkPiIIp
>>418
乙です

今はみんなで文を提案したり相談している状況ですし、全員の足並みを揃えることは難しいかもしれないけど、署名発信者さんが身を引く必要はないと思っています。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 16:37:20.75 ID:QIvWGs2q
コメヲチで申し訳無いけど
他作品引き合いに出してる阿呆は何を言っても無駄だと思うからスルーするのが賢明だと思う

誰かが言っていたが
我々はプラカードを掲げるだけ
コメント欄には悪いことの要点を箇条書きしたものを書くだけでいいと思う
頭の悪い擁護を一人一人いちいち相手にしていたらきりがないよ

422 :348:2015/04/06(月) 17:10:02.74 ID:hnfTyDzp
>>410
ご指摘ありがとうございます、了解です
確かに「無精子症の性器は不要」というのが台詞全体の意味ですし、
問題発言である度合いも高いですね

「無精子症を異常な(劣った?のほうがいいかも)ものとして差別している」
「無精子症の性器が不要であるという趣旨の発言をしている」

下の方がよりインパクトがありわかりやすいかもしれませんね

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 17:13:50.15 ID:kr4TC3Xu
今回の保留荘読んできたけど作画相当崩れてない?
写真素材使ってるし人体崩れまくってるし誤魔化し切れないくらい雑

新生活の特別編って前回の設定ズタボロ地獄編の影響で急遽入ったのかな?
コミコ全体が新生活応援の流れでも普通に本編やってイラストで済ます作家もいるし、勘ぐってしまう

何にしろ余裕なさそうココなし

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 17:19:06.31 ID:QIvWGs2q
>>423
作者コメも短いしね
このまま打ち切りの流れだと嬉しい

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 17:34:21.83 ID:ISFWR/F8
>>418 
を推敲したんだけど、アメブロのコメ欄にはおさまらないし
ここだと圧迫しちゃうし
どこに上げようか迷ってるので助言をください…

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 17:36:41.07 ID:QIvWGs2q
>>425
乙です
自分のスマホのメールかメモにでも書いてスクショ→ここに画像アップでいいんじゃないかな
http://iup.2ch-library.com/jbk.cgi
アップローダー貼っておきます

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 17:46:20.51 ID:ISFWR/F8
>>426 
ありがとう!取り急ぎ感謝です。アップローダーなるものがあるんだね
しかしスマホだと太字表記ができないから
ブログに上げることにしました
URLを後で貼ります

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 18:01:04.97 ID:ISFWR/F8
推敲した署名概要文です。
至らないところばかりですが、よろしければ参考にしてください

http://blog.livedoor.jp/oilzanmai/archives/26515393.html

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 18:36:36.12 ID:oq8QPNAe
コメ欄、署名の事叩かれてるよ
わざわざ不妊で悩んでる人のとこに行って署名しろ、って失礼だ的な

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 18:44:51.91 ID:19evmby2
言わせとけよ、やましいことをしてる訳じゃないんだ
コメ欄で何を言われようと、やれることをやるだけだ
当事者でもないくせに、そんな口を叩く方が擁護の言う偽善だと思うんだがな

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 19:02:57.10 ID:10h+W2ua
>>429
コメ欄でしか騒げない子供は放置
署名サイトアカウント取ったから他のキャンペーンも見て、応援したいものには幾つか署名したよ
ここの住人だけが見る場所では無くオープンな署名サイトなのだから堂々としていればいい

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 19:03:09.08 ID:VVbeTv4M
>>428
乙です
すごく見やすくなったと思う

コメント欄の擁護も色々動いて来て焦ってるんだろ
でもあんまりコメント欄で署名のこと書かない方がいいとうわ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 19:17:28.58 ID:10h+W2ua
>>418
署名発信者さん
気になってる事があるから答えて欲しいのですが

スマートフォンから署名サイトやブログに書き込みや投稿をしている様ですが
署名発信者さんはPCを触れる環境ですか?
PC環境が無い状態ですか?

署名サイトはスマートフォンでは簡易的で、本格的に使いこなすならPC環境です。
自分のiPhone5からだと皆さんのコメントが見れません
発信者さんはどのスマートフォンか分かりませんが署名した方々のコメントは見れていますか?

PC環境が身近に無くてもネット喫茶やマンガ喫茶等で一時的に使えます
署名を統合するなら同じアカウントからの立ち上げでないと難しいと思いますので

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 19:28:27.98 ID:xq70E720
>>401
ごめん、推敲文書いた者だけど
上げた文章にあった改行がいくつか抜けて読みづらくなってる

あとあの文章は太字などで要点を目立たせて
読みやすくすることを前提にして書いた
長文でも読みやすいキャンペーンは色々あるので参考にいくつか見てほしい
>>261の案で行くにしても修飾はあったほうがいいと思う)

>>411
すまん>>259の文は種○し一本に絞る流れの前に前スレで書いたやつなんだ
あえて現行のキャンペーンの流れを変えず補完しただけの文だから
くどい部分はざくざく削ってもらって構わない
もちろん>>261のほうを推敲する方向でも構わない

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 19:31:54.13 ID:ISFWR/F8
>>432
ありがとうございます。

>>429
不妊で悩んでいる人にわざわざ内容を知らせるのは本末転倒だ
って言っている方もいますね

だとすると定世の台詞は署名文に表記しないほうがいいのかな?
自分達は当初のショックから一ヶ月経っているから麻痺があるけど、
初見の方は傷ついてしまわれるかな…

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 19:36:34.30 ID:VVbeTv4M
>>435
うーん
でも問題を知ってもらわないと何も始まらないし

437 :署名発信者:2015/04/06(月) 19:38:03.83 ID:kXwSexxM
>>428乙です
見やすいですね!
太字にした方が確かにわかりやすいです。私の使ってるブログではタグの使用はできませんでしたが、あげる際には気をつけます!
方向性は、問い合わせの回答がきてから決めたいと思ってます

>>433
私もiPhone5で、同じく見れないので問い合わせ中です
機能も使えないし、iPhoneだからでしょうか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 19:38:21.31 ID:xq70E720
ああ、スレ最後まで追わないうちに書いてしまった
>>428すごくわかりやすいね
これをブラッシュアップしてく方向でいいんじゃないかな

小題以外にも太字や斜体で強調すれば更にわかりやすい
もうちょっと熟読してみる

439 :署名発信者:2015/04/06(月) 19:40:43.00 ID:kXwSexxM
>>433
パソコン環境ではありません
いざという時はネカフェに行きますね
ありがとうございます

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 19:58:10.75 ID:OJS3gO9l
今北だけど、この活動の内容を掴むためにはどこを読めばいいの?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 19:58:29.44 ID:lLfyvI3K
>>428
これにコメントして行くんでいいかな?
PC所持でタグ慣れしてる人が推敲修正していくのが望ましいし、
発信者さんは返事待ちして頂ければ。

あと名前欄にレス番入れてる人が17動画さん以外に増えたんだけど、
追いづらいし誰だかID抽出しずらくて分らない。
「論文検証者」「ドイツ語候補者」「英訳候補者」「署名推敲人」など
もし論文に関する話題をするなら、名前欄に「論文〜」など入れて欲しい。
これ以上パッと見覚えきれない。


→提案
・定世の台詞
絶対入れた方がいいと思う。
何故なら、問題の大本を全て引用しなければ、初見の人に伝わらないから

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 19:59:24.58 ID:lLfyvI3K
>>440
全くの2ch初心者でスレに今北?
それとも署名関連の活動?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:02:45.93 ID:G0aFR/x+
>>428
わかりやすてとても良いと思います
ただ、もしこれをこのまま使うのなら、
『comico・角川メディアファクトリー・ココなし。(敬称略)の対応』
という太字のところでいきなり『ココなし。』と出てきても誰だよ、というか、人なのかすらもわからない名称なので、
『作者』に変えるか、最初の段階で
『今年1月に刊行された「保留荘の奴ら」(ココなし。著)』
などの言葉を入れた方がいいかと思います

>>429>>435
そういう考えもあるかも知れませんが、
そもそもこういう表現使っているのは向こうでそれを撤回して欲しいという提案なので、
失礼なのはこちらではなく向こう側だと思う、というのが個人的な考えです
でも、どうなんでしょうね?
やっぱりこのこと自体を教えてしまうことが精神的な負担になってしまうのでしょうか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:02:48.51 ID:ISFWR/F8
>>437
ありがとうございます。
アメブロはアイフォンからだとタグ使えないのでしょうか?
パソコンないと大変ですね><

>>438
ありがとう!!

しかしやはり漫画のセリフ箇所は、不快感を催させるわけだから、
署名文内でも冒頭に注意書き付けたほうがよさそうだね
てことで
「※差別的な表現が含まれます。ご閲覧の際は自己責任でお願いいたします。」
って文をたしてみたけど、
この文もっといい感じにならんかね?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:09:37.00 ID:VVbeTv4M
問題を理解した上で作品が好きって
一番理解できん

446 :署名推敲人:2015/04/06(月) 20:10:43.79 ID:ISFWR/F8
>>441 ↑みたいな感じでいいでしょうか

>>443 確かにそうですね!加筆いたしました

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:12:25.06 ID:lLfyvI3K
>>444ID:ISFWR/F8さん、良ければ推敲人って名前付けてくれないかな?

それで修正していく度に最下部に 「○○訂正/追加」って書いてくれるととても助かる

あと、読む上で目次があると分りやすい様に
―問題描写
男性不妊を嘲笑し〜

―ターゲット
取締役が〜

―作者及び出版社の対応

みたいに

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:16:47.01 ID:OJS3gO9l
>>442
どっちも
申し訳ない

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:18:55.83 ID:xq70E720
・序文
<太字>
「保留荘の奴ら」
男性不妊者への差別的表現の改訂

・小題1
<斜体>
作品引用文(特に強調したいところは+太字)

あとは企業側の主張の引用はすべて斜体、とかかな


・小題2
「明言している通り」の後に「、」が欲しい
取締役の引用も""じゃなくて「」に統一しちゃっていいと思う


・最後の要求
「下卑」も間違いではないけど
名詞的に使うのは現代ではあまり一般的ではないから「低俗」あたりはどうかな
(字面では下卑のほうが的確な気もするけど)

関係各社(者)
ここははっきり対象を書かないと相手のない戦いになってしまう
こればかりは現行キャンペーンの通り明記したほうがいい

*3の注釈ついてる文章どこ?
あと何から1年半なのかがこの文だけではわからない


>>444
いや流石です、パワポのプレゼンが得意と豪語するだけのことはある
ほとんどツッコミどころが見当たらない

自己責任云々は要らないと思う、問題提起サイトなんだし問題見せてナンボだから
「※作品内引用、差別的な表現が含まれます」
だけでいいんじゃないかな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:22:50.13 ID:lLfyvI3K
>>446ごめんリロってなかった、名前ありがとう

後気になった点
・廃案を参考に法律違反を提起?
『2002年に廃案となった「人権擁護法案」では、〜〜「法律違反」には当たりません』とあるけど、
何か文章の前後変えるか、脚注行きにするかした方がいいかも
例えば、『人権擁護法案では〜』にして、『*8 人権擁護法案は2002年に廃案されたが、今回は差別表現の法定義の参考とした』とか

・構成
問題描写→読者層→企業対応→要望
改めて、この流れがいいのかな?ちょっと改善案があれば欲しいかも

・タイトル
(個人的意見)男性不妊を差別しギャグにしないで!ってダサい…
女性的な言い方が、返って引く…
スマートな言い方が欲しいかも

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:23:52.04 ID:19evmby2
>>446
とりあえずsageようか

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:24:15.47 ID:xq70E720
ん? 推敲した人と>>261は別人なのかな?

修飾したほうがいいと思う箇所全部上げてこうと思ったけど途中で挫折した
もし>>444のブログで修飾できるなら試しに作ってみてもらえないだろうか

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:24:57.98 ID:19evmby2
間違えた、>>451>>448

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:26:13.12 ID:lLfyvI3K
>>448
そうか。

まずテンプレ、特に>>6を読めばいいと思う。

comico運営はテンプレ回答
出版社は検討します、と同じくテンプレ
ユダヤ人団体や販売書店、役所などあちこち通報凸

現在AmebaブログやNaverまとめ、Twitter発信があるが、さらに拡散を図る

拡散の為の、動画作成中&署名集め企画中
署名は推敲せずに、発信した初期のあるけど、
現在清書のような新署名を制作中

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:26:45.80 ID:Nx3+u0fc
>>429

夫婦双方の理由で不妊の者です
自分はコミコ読んでるけど保留荘は未読の状態で(つまらなかったから1,2話で切ってた)
鬼女板でこの問題を知り、こちらのスレも追うようになりました

個人的にはですが、鬼女板で最初に知った時、
「わざわざ知らずにいる不妊の者に見せるな」という感情よりも、
不妊でない方たちも種無しネタひどいって怒ってくれてることにありがたさを感じました
同じ立場でなくても共感してくれる(しようとしてくれる)暖かさというか…

保留荘への怒りは湧きましたが、問題視している批判派の方たちと一緒に
微力でも抗議していきたい気持ちになりました

自分がこう思ったから不妊に悩む人たち全員がそうとは言えませんが、
少なくともこう思った者もいますよ、と表明(?)したくなりました
まとまりのない文になってすみません

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:30:16.66 ID:lLfyvI3K
>>449
パワポ発言したのは自分

*3はココ→ 900万DL達成*3した

””について相談なんだが、論文脚注では「」内に「 *1」とするのが定義なんだが
如何せん見にくいんだよな
今 「 」*3 ○○。*4 となってて見やすいからこれでいいかな?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:34:22.26 ID:lLfyvI3K
>>449に追記

推敲人さん訂正頼む
×「対して1年半で900万DLのcomico」
○「16か月で(or創業後)900万DL達成したcomico」

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:34:51.12 ID:xq70E720
>>444
>>456
ああ、見落としと人違いのダブルで申し訳ない
注釈が同じフォントサイズだと本文に埋没して見づらいな
論文形式よりも【注1】とかで行くのはどうだろう

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:37:59.48 ID:lLfyvI3K
16ヶ月で900万DL達成【注3】したcomicoアプリの所持率は10代の6割に上り、認知率は8割です。【注4】

こんな感じ?
意外と本文の邪魔にならないね

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:42:07.88 ID:lLfyvI3K
そういえば、
[*2 本来は、無(欠)精子症・EDという。医学界では差別用語として完全に置換されている。放送禁止用語でもある。]
の部分が抜けてるね

医学界では差別用語、放送禁止用語、というのは人権擁護法案と同列の差別の根拠にならないの?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:44:01.62 ID:csmAwgwj
>>429
失礼の元凶は保留じゃんねw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:48:06.17 ID:OJS3gO9l
>>451
こう?
ガチ初心者なのでよくわからん

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:50:08.84 ID:OJS3gO9l
>>454
ありがとう。大体わかった

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:55:13.46 ID:xq70E720
すみかっこで囲うなら【*3】とかでもいいかな

>>460
ああ、そこは入れたほうがいいかもね
よく考えたら人権擁護法案を持ち出すのは地雷かもな
あれもかなり問題になったから>>460の根拠で行くほうがいいか

>>462
おk

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:59:39.17 ID:OJS3gO9l
>>464
了解

皆さん、自分初心者で迷惑かけますが活動には賛成なのでどうぞよろしく

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:06:07.47 ID:lLfyvI3K
>>465
初来者という事なので、聞いてみたいんだが
主にどこに疑問・遺憾を感じた?

あと、どこからこのスレに辿り着いた?検索?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:06:21.77 ID:VVbeTv4M
>>465
よろしくね

468 :署名推敲人:2015/04/06(月) 21:10:14.30 ID:ISFWR/F8
みなさんのご意見を元に書き換えてみました。

いくらでも書き直すことが可能なので、
どなた様も、
どんどんご指摘いただけたらと思います。

http://blog.livedoor.jp/oilzanmai/archives/26515393.html

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:11:50.28 ID:xq70E720
タイトルに異論があったので微修正

男性不妊の差別ギャグやめて!
漫画「保留荘の奴ら」1巻の訂正を求む

まあ女口調が駄目ならこれも駄目だがパッと見のわかりやすさは捨てがたい

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:11:52.74 ID:uwkPiIIp
>>429
なんでわざわざコメ欄で署名のことを叩くのか意味不明だわ。

>わざわざ不妊で悩んでる人のとこに行って署名しろ、って失礼だ的な
これが一番意味不明。指摘してる人たちを偽善者とか言ってたのがブーメランすぎ

まぁコメ欄の人たちのことは本当にもう相手しない方が良いと思う。根本的に人として違う種類だと分かったし不毛だよね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:16:31.30 ID:OJS3gO9l
>>466
疑問や遺憾というのは、作品に対して?
コメ欄荒れてるの見て、確かに
この作品は...ってなったから、
モデルについて調べようとしたら
「保留荘の奴ら」って打つと
「保留荘の奴ら 署名」て候補出て

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:17:32.37 ID:OJS3gO9l
sageてなかったすみません

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:18:40.73 ID:xq70E720
>>468
明朝だと斜体読みづらいね、ごめん
あと定世の台詞「」ごとに改行してインデント整えたほうが読みやすいかも
取締役の引用も「」でくくってもらえまいか

change.orgのゴシックで太字斜体にした場合のサンプルは
「イスラム国」という呼称の使用を中止するよう求めます!
というキャンペーンを見ると実例がわかる

474 :署名推敲人:2015/04/06(月) 21:21:49.97 ID:ISFWR/F8
>>460 この注釈は「インポ」に関するものだと思う。
   「子種なし」という言葉自体は、
   置換もなにも医療現場では使われてなかったのでは?
   めっちゃ昔とかには使っていたのかな・・?

あと>>261さん(>>456さん?)
「電子書籍におけるカード登録という10代の壁を払った」
これの注釈URLで飛んでもこの発言が見当たらないんだけど、
どこにあるか詳細教えてくださいますか?><

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:23:22.64 ID:lLfyvI3K
>>471
そうそう作品に対して
今まで普通に読んでたけど、コメ欄の意見読んで疑問に感じて
ggってここに来たって事かな?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:25:00.21 ID:hp0k6HM9
面接みたい

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:27:19.16 ID:OJS3gO9l
>>475
まさにその通り

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:29:22.38 ID:VVbeTv4M
>>476
思った(笑)
なんであんなに問い詰めてるんだ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:32:08.70 ID:19evmby2
なんか前に擁護っぽいのが来たときみたいだな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:34:09.59 ID:xq70E720
>>474
「会話抜粋です」の後に「。」が抜けてた

相手の会社名
KADOKAWA/メディアファクトリー なのか
メディアファクトリー なのか
角川メディアファクトリー なのか
どれかに統一したほうがいいと思う

あと
小中高生には抵抗なく差別的表現を受け入れさせています

小中高生は抵抗なく差別的表現を受け入れてしまっています
のほうが無理ないかも

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:34:43.41 ID:TveRkfjw
協力してくれるって言ってるんだからそんなに問いつめなくても
単純にコメント欄見て疑問に思ったってだけじゃないか
>>477
よろしくね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:39:08.12 ID:lLfyvI3K
>>477
そうなんだ。答えてくれてありがとう。

いや、拡散する際に参考になるし
どこで初見の人が見つけて来てくれるのか元々comico読者なのか、気になったからさ
後、スレ住民じゃない人は、どんな点にまず第一に疑問を覚えるのか、それも知りたくて

そこを強調すると、初見の人にも伝えやすいから、署名に参考になるだろう?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:41:04.12 ID:TveRkfjw
>>482
ああそうか
たしかに参考になるね

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:42:08.53 ID:1BEgQ9/j
>>718
乙です
○なし発言に特化したことでわかりやすくなったと思う

>>728
乙です
凄く読みやすくなったと思う

一箇所どうしても気になったので
「敬称略」は基本的に一度使ったら次から使わなくてもよかった記憶がある
自分としては「ココなし。」でずっと紹介するよりも「作者」とした方が読み手にすんなり来ると思われ

これは蛇足で
フォントはゴシックにした方が斜め字でも読みやすいと思う
【注1】とかの方がぱっと見わかりやすいと自分は感じた

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:43:48.87 ID:h4qCZ7qS ?2BP(0)

改正案2を書いた261です。
やっと追いついた。

えーっととりあえずレス貰ってるのは>>474
【電子書籍のコミックス事業で一番よく言われているのが、本来10代10+ 件の若い人たちに読んでいただきたいコンテンツであるにもかかわらず、】
でCtrl+Fか何かで検索して貰えると出るよ
この記事以外にもそう稲積がコメントした気がするが、記事が見当たらない

あと、*2のインポ⇔EDはそうだねー。
差別表現として出したな。
種なしに絞るなら、インポは差別用語、は削る事になるね。

486 :論文検証者:2015/04/06(月) 21:50:24.24 ID:hnfTyDzp
>>455さん、ありがとうございます
ご意見いただけて嬉しいです...

>>441さんの提案に沿ってみました
自分はドイツ語の名乗りも上げてるのでどっちか迷いましたが、
とりあえずしばらくは論文の方を名前に入れておきます

ちょっと離れてたんで流れ追ってきます

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:55:03.32 ID:lLfyvI3K
訂正案>>473>>480>>484

・タイトル
・差別の根拠
・関係各社の明確化

これが今の議論?
根拠は調べ直してみる

要望する企業は出版の角川・編集のメディアファクトリー・運営のNHNplayart(comico)・作者のココなし。
でいいんじゃないか?
フォントは後回しでもいいかも。まあ太字レベルが揃わないのは気になるけど

タイトルは
男性不妊を嘲笑するギャグを載せた「保留荘の奴ら」の訂正を求ム!

とかは?差別は署名内に頻繁にあるから

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 22:08:50.05 ID:G0aFR/x+
>>487
タイトルですが、前に言われてたようにやはり途中に「!」が入ってた方が目を引くかなぁと思います

男性不妊をギャグ化し嘲笑!「保留荘の奴ら」の訂正を求ム!

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 22:12:48.52 ID:G0aFR/x+
>>488
スミマセン途中で書き込んでしまいました

上記のように「やめて!」とかを無くすだけでもすっきりするかなぁ、と

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 22:16:03.51 ID:xq70E720
求む!でいいんじゃないか?
わざわざカタカナにするとゲバ棒振り回してる安保闘争学生みたいだ

>>474
何度もごめん

10代生徒層のターゲット化を明言している通り

ターゲットを明言している通り

1つの段落の中に10代が何度も入ってくどいのでちょっと減量

最後の提案、
KADOKAWAの最初が小文字なのを大文字に、あと
箇条書き部分は一番大事なとこだから太字がいいと思う

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 22:16:45.77 ID:lLfyvI3K
>>488-489
それもいいね
やめて、とかしないで下さい、というやんわりな批判がこそばゆかった
ありがとう

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 22:18:32.55 ID:lLfyvI3K
>>490
箇条書きってどこ?
◆単行本〜の部分?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 22:19:26.61 ID:TveRkfjw
俺も求ム!より求む!の方がいいと思う

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 22:19:48.28 ID:xq70E720
>>492
そう、そこ
最終的に一番目立たせないといけない目的の部分

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 22:21:12.23 ID:lLfyvI3K
>>490>>493
ははっ
それを狙ったんだけど、やはり臭かったか
いや、真面目なので>>488
『男性不妊をギャグ化し嘲笑!「保留荘の奴ら」の訂正を求む!』が
いいと思います

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 22:21:41.09 ID:1BEgQ9/j
>>490
「comico事業編集部・kADOKAWA/メディアファクトリー・ココなし。には下記の対応を求めます。

◆単行本描下ろしにおける、【無精子症に関する差別的表現の改訂】
◆単行本の帯・扉などで【グロ・低俗・差別的・暴力的内容への注意喚起文】の提示 」

この部分は重要なところだと思うから全部大文字の方がいいのでは?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 22:25:31.77 ID:lLfyvI3K
>>485の人が探してた10代の壁〜が見つからなかったけど

http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1501/27/news039.html
過去1年間で(略)リアル書店の利用率を年代別に見ると、10代が最も高く82.7%となった。
(電子書籍購入や通販は、クレジットカードが必要の場合が多いため、10代は書店に行く)

http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1412/31/news015.html
「こうした無料コミックアプリは、会員登録も不要で、全作品無料というのを起点とすることで、
有料コンテンツの購入という特に若い世代には高いハードルとなりがちな部分をうまく避け、
しっかりとファンを増やしているようです。」

こんな記事は見つかった。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 22:32:10.41 ID:xq70E720
>>496
change.orgの仕様上、大文字は使えないので太字だね
太字、斜体、箇条書き(黒丸)、箇条書き(数字)、リンク挿入(画像/映像含む)
が使用可

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 22:37:07.33 ID:GFslm+ta
>>468
種無しについての説明のところに、
「また、本作にはEDに悩むアンドリューというキャラクターがおり、主人公は上記の発言に併せて「僕はアンドリューさんとは違うんですから!」と拒絶している」
みたいなの足せたらなー、とは思うんだけど、
そっちも足したら冗長になっちゃうかなー…。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 22:38:07.68 ID:1BEgQ9/j
>>498
目立つ形でするなら、太字や斜体文字は丁寧に使わないといけないね


話をぶった切って申し訳ないがコメ欄見て気がついた
アルの髪飾りって・・・
今回の署名とは関係ないけど、もし次回モデルとその背景への冒涜について署名するとしたら
ここを突かれても不思議じゃないしインタビューやツイを消しても言い逃れできなくないか?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 22:45:08.23 ID:4pEG0O0M
>>499
自分が読み飛ばしてなければですが、
キャラクターとしてはEDに悩んでるわけじゃないからそれは入れたくても入れられないと思います
過去編とかがすでに掲載されてれば別だったかも知れないけど

502 :433:2015/04/06(月) 22:45:58.81 ID:10h+W2ua
>>439
署名発信者さんへ

今夜で100人達成しそうです。
100人が今の目標になっているので
明日か近日中にネカフェ行って貰いたいです。
そこからログインすれば皆さんのコメントも読めますし(目標達成の挨拶を発信者として出来ます)PC環境からの新署名のプレビューくらい迄弄ってみてPC環境に慣れて欲しいです。

先程試しましたがiPhone5からは操作出来ない事沢山です。
PC環境だと段違いに操作性やサイト内見易いです。
お忙しいでしょうがお願いします。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 22:48:58.94 ID:3viWv+Fd
>>499
「アンドリュー※さんとは違うんですから」
※アンドリュー【モデル:アンドレイ=チカチーロ(EDをコンプレックスに殺人、暴行を多数行った食人鬼)】

とでも付け加えてみるのは?
タラタラと長い説明入れるより、注釈付けたほうが読みやすくなると思う。

504 :論文検証者:2015/04/06(月) 22:53:50.45 ID:hnfTyDzp
推敲された署名文読んで、なんだか感動してしまった
推敲者さんはじめ皆様本当にお疲れ様です

推敲者さんへ。
その署名文なんですけど、最後の部分、「差別表現の定義とした」っていうところ
なんですけど、いわゆる定義にするなら廃案になった法律よりも、
もっと良いものがあるかもしれません

高木正幸さんというジャーナリストの方が書かれた
『差別用語の基礎知識 ー何が差別語・差別表現か?』という本です
論文の中でも紹介されていました
この本、最寄りの図書館にあるようなので明日見てこようと思います
使えそうなものがあればまた引っ張ってみます

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 22:56:44.31 ID:zU+Dcegt
最近見てなかったが、署名レベルまで話が進んだのか…こみこもそろそろ動き出すかね…

506 :署名発信者:2015/04/06(月) 23:00:50.40 ID:kXwSexxM
>>502
現在、95人なので遅くても明日には達成になりそうですね
明日は行けませんが、近日中には行きますね
サイトはやっぱりパソコンサイトとモバイルサイトでは利便性が違うんですね〜
教えていただきありがとうございました

507 :署名推敲人:2015/04/06(月) 23:08:10.58 ID:ISFWR/F8
>>490
めっちゃ笑いました。ゲバ棒…
いま、10代〜の部分を大幅に書き直してます
ですがあの部分はほぼコピペで、なんかタグがいっぱいついていて…汗
私がhtmlタグを使い慣れていないせいでぐちゃぐちゃになってきました><

皆さんのご指摘ぜんぶ読んでいます。ありがとうございます。
どんどん盛り込んでいって、しばらくしたらまたURLを貼ります。

タグ使い慣れている方がいらっしゃったらいろいろ教えてください

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 23:09:47.14 ID:iY/rqf7t
あ〜〜〜〜............。
今日、母から「下の子降ろしちゃってごめんね」って泣かれたわ。
産んでたらお母さん死んでいたわって。
まあそれは十年以上前の事だけど(当時は二人してわんわん泣いた)、今日はその時の思いがまたこみ上げたぽくて。

で、祖母も母も病気が原因で子宮やら卵巣やら摘出しちゃって無いのね。
自分もそんな家系に生まれたから他人事ではないわけで………。

この署名活動は実を結んでほしいなぁ......。(遠い目)


後、最近気になったんだけど、comico以外にも、ガンマっていう無料漫画サイト有るじゃない。無料だと運営が駄目な奴らばかりなんだとしたら第二のココちゃんが出て来る可能性ってあるの?考え過ぎかな??

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 23:18:31.17 ID:TveRkfjw
>>500
アルの髪飾りってつけ忘れじゃなくてわざと外したのかな?
特徴的なものを取っ払ってモデルと関係ないとか今さら言い始めるつもりかな…(今さらすぎるし勘繰りすぎか)
スクショが証拠になるから大丈夫だろうけど不安だ

510 :署名推敲人:2015/04/06(月) 23:19:06.32 ID:ISFWR/F8
>>504
ありがとうございます(感涙)
本当に心強いです。また概要を教えてくださると助かります。
私もあまぞんで何冊か文献購入してみます。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 23:21:40.00 ID:3ZcPegyb
コミコってあれだね、23時頃に運営がよく見てるね一時BANされやすい時間帯だわ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 23:23:50.43 ID:uwkPiIIp
皆さん本当に乙です。コメント欄見てると気力を根こそぎ持っていかれるけど、ここ見るとみんな頼もしくて冷静になれる…

早くも署名あと3人で100人到達ですね。

>>509私も気になって過去回見返したけど、同じ回でもアルの髪飾りがある場面とない場面があったりして、描き忘れ?がしょっちゅうあるように見えたので髪飾り描かないのは最新話に限った話じゃないのかな〜と思った。
今回は意識して描かなかったのかもしれないけど、散々血風呂やらお尻に火やらやっておいてなんで今更?とも思う。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 23:23:57.11 ID:1BEgQ9/j
>>507
タグなら任せて!

太字:<b> </b>
斜体:<i> </i>
箇条書き(・ってなるやつ):<ul><li> </li><li> </li>・・・</ul>

今のところ重要なのはこれくらい?
アルファベットの開いているところに必要な文字を書くと変換されて出ます
<例><b><i>僕はいたって健康体です!</i></b>
   これは斜体の太字になるタグです

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 23:30:56.91 ID:Zsx5Ulfj
>>501
なんか、フラストレーションが溜まって幼女にイタズラする同人誌みたいの描いてなかったっけ…。避妊具も添えて。
いやでも本編はだ〜いぶ目が滑ってるから、もう一度読み直してきます。
多分またツルツル滑るけど…。
悩んでなくても「EDであるキャラクターと同じ扱いをされることを主人公が拒んだ」という表記を入れられたらな、と思うのです。

>>503
モデルに関しては次で良い?みたいな流れだから、簡潔にのきキャラクターの症状だけでいっかな、と思ってた。
あった方が良いならそれでも良いのかも。

自分で言っておいて何だけど、クリスマスツリーみたいに誰もがオーナメントかけられる状態だと幹から折れるといけないから、
やっぱそれ要らなくない?となるのならサクサク省くべき。
なので、EDに関しては客観視出来る方に判断をお任せしたいよ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 23:32:06.44 ID:10h+W2ua
>>507
初心者 html
この2ワードの検索でhtml分かりやすいサイト沢山あるよ

タグ付け過ぎて分からなくなってきたら
もとの文章だけ残して一回タグ全部外して
改めてタグ付けしていくとコツが掴めると思う

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 23:36:03.18 ID:Zsx5Ulfj
>>499>>514 なんだけど、さっきの誤字してるすみません。
あとなんかID変わってたすみません。

今からアンドリューの症状描写について読み直してくるので、アルヴァンスの髭についても見直して来ましょうか?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 23:44:55.92 ID:1BEgQ9/j
>>514
今回は「○なし」発言をしたサダヨの問題を提言するのでしょう
自分としてはモデルについてはいらないんじゃないかと思います

518 :署名推敲人:2015/04/06(月) 23:47:21.05 ID:ISFWR/F8
>>513>>515
まじでありがとうございます!参考にさせていただきます。
>>497
おおスゴイ。ありがとうございます、かなり使えそうですね…ごくり
>>485
ご回答いただきありがとうございます!
ちょっとがんばって探してみます。

また、
署名文の表題ですが、皆さんのご意見を盛り込んで

「男性不妊の差別・ギャグ化に反対!漫画「保留荘の奴ら」1巻の訂正を求む」

にしてみました。
またなにかご意見ありましたら教えてくださいね。

現在の署名概要文はフォントが揃ってなくてヘンテコになってますが、
また明日タグのことを勉強しつつ、仕事の合間にやってみます。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 23:47:57.71 ID:3ZcPegyb
あと一人で100人だ署名

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 23:49:23.91 ID:lLfyvI3K
>>514
待って待って
今回は種なし差別についてだよな?

ED=不能は別の話だよな?
不能と種なし合わせて差別描写として取り上げるなら話は別だけど

あと自分はアンドリュー入れなくていいと思う派

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 23:52:03.50 ID:lLfyvI3K
>>518
タイトルについて

漫画はタイトル字数増やすだけだから要らないと思う
保留荘の奴らは検索の為にもいると思うけど

後、これから続刊は未定だしまだ出版されてないから1巻も要らないと思う

差別は要る?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 23:54:24.45 ID:1BEgQ9/j
>>518
フォント(書体)について

<font face="MS ゴシック">MSゴシック体になります</font>

フォントについては特に指定しなかったら一般的にはゴシック体になると思うよ
いろんな個人サイトさんは指定しないから文字がゴシック体になってるわけなので

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 23:56:06.43 ID:6vFyVG6h
>>521
確かに、タイトルは短い方が入ってきますしね

「男性不妊のギャグ化に反対!「保留荘の奴ら」の訂正を求む!」
の方がすっきりしてますね

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 23:59:46.67 ID:rOKPbUqv
でも、初見の人にはわかりにくいと思うから、「漫画」はつけた方がいいと思う
元々保留荘知ってる人だけに見せたいなら漫画表記はいらないと思うけど

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:00:49.12 ID:Rlh01ao+
>>521
タイトルから「漫画」を外すなら本文の最初に「漫画」は要る
続刊が出るかは不明だが1巻として出ているから1巻も要る

あとcomicoが無料コミックアプリだという解説がないと
comico? 何それ? って人からは本文から推測するしかない不親切な文章かも

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:02:08.34 ID:v1TPA7n0
>>518
表題は個人的には賛成です。

「漫画」はあると親切だけど「保留荘の奴ら」が漫画であることは署名文で説明入るからなくても大丈夫かと思います。

男性不妊をただ単にギャグ化しただけでなく、差別した上でギャグにしたのが問題だと思っているので、「差別」を省かなくても良いのではないかな、と思うのですがこういう場合って表題短く端的にするのが第一優先なんですかね…

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:02:10.05 ID:hFiX7Xnp
>>523
ギャグ化って所だけだとコメディになっちゃうのかな…
いや不妊をギャグ化というのも不謹慎なのかな
自虐ネタで使う芸人がいるかは分からないけど、そういう見方にも取れるかも

ギャグ&差別を合わせて嘲笑が表せてるな、と思ったけど

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:03:36.74 ID:hFiX7Xnp
>>525
保留荘の奴らは名指しとしても検索としても、タイトルに必要だと思うけど、

漫画も、1巻も、無料アプリcomicoも本文説明でいいと思う

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:04:15.10 ID:vWjliPKJ
署名推敲人さんが推敲して→発起人さんが実際に貼り付けるって感じ?

発起人さんは自分のアメブロでタグが使えないって言ってたけど…
すげーわかりやすいところに色変えや太文字・斜体・アンダーバーをつけるボタンがあるから
これすら理解できてないとなるとタグ使ってアップするの無理じゃないかと思うんだが…

漫画喫茶で一日でアップする予定でしょ?発起人さんにはタグの使い方教えるより
推敲人さんの文が完成したら「タグ込みの全文」を一度ここかどこかに貼った方がいいかもね
そしたらここの住人でチェックして間違ってないか確認→貼り付けの流れはどうか

そもそもタグをそのまま突っ込んで反映される仕様なのかわからなんだけど…
実際の署名投稿画面では使えるの?

スタイルシートとか必要ならまた話が変わる

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:06:03.20 ID:JfAhSwMs
初見の人が本文に行く前に、どんなものについてなのかだいたい予測できるようにするためにも漫画表記はいると思うよ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:06:59.87 ID:hFiX7Xnp
>>525
あーわかった。そういえば推敲人さんの改定版にcomicoの説明入ってないね

>>261の*1を抜かしてるからだね。
*1に無料漫画アプリcomicoって脚注してる

532 :論文検証者:2015/04/07(火) 00:08:07.69 ID:Tp9pMpE8
タイトルの件、使う括弧を
これ→『』にしてみるっていうのはどうですか?
そうすると、漫画というのは不明でも、作品名だということは伝わるはずです

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:09:34.83 ID:hFiX7Xnp
>>529
署名発信者さんは問い合わせの返事待ちで、報告お願いして、
新署名キャンペーンは署名推敲人さんがやれば良いんじゃない?
もしお願いできるなら

署名合算できて同一アカウントの人じゃないと合算できないなら、手取り足取りタグをコピペするだけで誘導すればいいと思うけど

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:09:46.45 ID:JHsURLti
切っちゃえ発言と山田の反論はギャグってよりただの罵倒、侮辱なんだよなあ…

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:11:41.86 ID:hFiX7Xnp
>>530
逆にタイトルだけで「あーなんだ漫画の話かよ」って軽視されるのを危惧してる

まあ中身見れば判明するんだけど
中身さえ見てくれれば定世セリフに酷さも分かるから、いいと思うけど

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:13:04.24 ID:57gze7JV
というか漫画の話でも現実に即した内容であることからリアリティーが強くなっているみたいな書き方できん?

537 :論文検証者:2015/04/07(火) 00:13:06.85 ID:Tp9pMpE8
タイトルに「漫画」と入れるか否かなんですけど、
自分は入れないほうがいいかな、と思ってしまったり...
「漫画」とかいてしまうと、その時点で興味を持ってくれない人がいるような気がします
私見です

538 :17:2015/04/07(火) 00:13:35.76 ID:pyMXzEbx
>>510
署名推敲人様
皆さんの意見をもらってだいぶ良い案になってきましたね。
不慣れなタグの勉強も大変ですが、無理なさらずに。もし重荷になっているようならちゃんと言ってくださいね。

後これからの流れですが、こんな感じでしょうか?
・change.orgからの返事待ち(今の署名のままor新署名へ差し替え)
↓(今の署名のまま+動画の場合)
・新署名の表題、本文、締切の検討・決定(スレの皆さん)

・新署名内容に沿う形に動画編集(17)

・動画編集後UPし再度検討・決定(17→スレの皆さん)

・英文担当様に動画内容に翻訳して頂く(英文担当様)

・英文を付けた動画をUP(17)

・change.orgへ動画UP&締切の設定(署名発起人様)

・署名拡散方法の検討&署名拡散活動(スレの皆さん)

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:14:19.30 ID:hFiX7Xnp
>>537あ、同じ人がいたw

>>536
それはアルにモデルがEDだから、真実味があるって話?

540 :17:2015/04/07(火) 00:14:41.61 ID:pyMXzEbx
(新署名へ差し替えの場合)
・新署名の表題、本文、締切の検討・決定(スレの皆さん)
・今の署名をどうするか検討(スレの皆さん)

・新署名内容に沿う形に動画編集(17)
・新署名内容を翻訳(英文担当様・独文担当様)

・動画編集後UPし再度検討・決定(17→スレの皆さん)
・新署名内容翻訳をUP(英文担当様・独文担当様)

・英文担当様に動画内容に翻訳して頂く(英文担当様)
・新署名内容に英文・独文追加(署名発起人様)

・英文を付けた動画をUP(17)

・change.orgへUP&締切の設定(署名発起人様)

・署名拡散方法の検討&署名拡散活動(スレの皆さん)

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:15:05.00 ID:Stto+OMO
ギャグ化よりも嘲笑、侮辱の方がいいのかな…
うーん 難しいね

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:15:23.00 ID:QRpmQa4d
(なんでこう、17さんはいつも諭すというか上から目線なんだろう
…)

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:16:03.29 ID:J16rs+Bp
>>520
モデルについてを第二弾にするなら、いっそもう差別表現でまとめた方が良いかなと思ったけど、
焦点を絞るべきなら省くべきでしたね…。すみません。

さらさらっと読み直してたけど、アルのひげは第三話の時点であったりなかったりだから描き忘れも否定できないかな…。
今更火消しに「アルのひげ消しました!」とか言われても、何仰ってやがられるんだこの作者様は、としか思わないし。

544 :論文検証者:2015/04/07(火) 00:16:55.34 ID:Tp9pMpE8
>>541
「侮辱」は確か公的な定義がありますよ
それに当たるならつかえますね

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:18:00.17 ID:57gze7JV
>>539
そういうのでもあるんだけどさ、この作品って登場人物の設定上
限りなくノンフィクションに近いファクションじゃん?
その中で登場人物すなわち作者がリアルにいた人間を
不能だってバカにするってことと、相乗効果狙えないものかと

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:21:07.92 ID:vWjliPKJ
>>533
返事待ちなだけで最終アップって決まってないのか…すまん勘違いしてた

あとchange.orgの仕様は>>498が書いてたね 見落としていた

547 :論文検証者:2015/04/07(火) 00:21:38.99 ID:Tp9pMpE8
ちょっと法律引くと、やっぱり侮辱は定義が難しそうです
「侮辱罪」という罪もあるくらいなので

私はギャグ化でも悪くないと思いますが、とりあえず別の言葉も考えたいですね

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:21:52.90 ID:hFiX7Xnp
>>545
さっきも誰かに指摘したんだけどさ、
今回は不妊(種なし)差別に焦点絞るんじゃないの?

まあ差別でごちゃ混ぜにしてると思うけど、
不能(インポ)の件は今回別件じゃなかった?

それとも差別表記丸ごと対象にして、
不妊とED両方の差別を対象とするの?

549 :論文検証者:2015/04/07(火) 00:24:42.78 ID:Tp9pMpE8
>>545
バカにした相手が死亡していますし、しかも連続殺人犯なので
ちょっと難しくないですかね...

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:25:23.30 ID:Rlh01ao+
change.orgでPCから直接タグ貼り付けてみたけどやっぱ駄目だな
プレビュー画面でタグがそのまま出る

同じ発起人で行くなら、あらかじめどこを装飾するか決めていって
テキスト貼り付け→装飾の流れで行くしかないと思う

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:26:24.03 ID:57gze7JV
俺あんまりうまく説明できないかもだが
もし漫画であること言うならって条件ね、正直俺もただ漫画だということを書けば多分何割もの人間が去ると思ってる
去ってしまう前に目をくぎ付けにさせる表現として、こちらは実在の人間をモデルに書かれたものでありと書かせておいて
ただ架空の世界の話ではないんだよ、って思わせたいのよ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:33:01.38 ID:Rlh01ao+
amazonレビューでも多くの人が引っかかってるのは
種○しよりも実在殺人鬼のほうなんだよな
>>551の言いたいことはわかる
どうにかして盛り込めればいいが難しいだろうか

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:39:13.71 ID:vWjliPKJ
change.orgの中見てみたけどタグ書かないでも
ボタン押すだけの仕様じゃ…

装飾したい文字を選択しつつ

Bマーク押せば太字
斜めってるIを押せば斜体
Bullet listは箇条書き
Numbered listは数字の箇条書き
鎖っぽいマークがリンク挿入

>>550
これで装飾できると思うがダメ?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:41:27.29 ID:v1TPA7n0
>>538さん乙です
正直、流れが速くて私自身今後の方針が曖昧なところがあったので有難い。

>>551が言いたいことわかる。
あくまでも種無し発言

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:43:02.81 ID:hFiX7Xnp
今まで、不妊問題に絞るって方向だと(自分は)考えてたけど

旧署名からのどうせ新署名キャンペーンだったら変えてもいいのかもね

ただ、不妊only → 不妊&EDの差別表現にすると
何が変わってくるのか未知数なんだけど
何かデメリットあったっけ?

EDにすると、キャラ説明や殺人鬼モデルも入れられる
でも説明するという事は、訴えが複数になるからボヤける、という事になる

不妊問題(差別表現) →差し替え で済むけど
殺人鬼モデル →打切り まで要望しないと無理じゃないか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:43:43.36 ID:v1TPA7n0
>>554
途中送信してしまったけど、
あくまでも種無し発言をよりインパクトなものにする後押しとしてうまく盛り込めたら良いんですけどね…話題が右往左往する印象を与えてしまう恐れもあるけど

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:43:52.62 ID:9rFW37RF
自分も漫画だってことは文の方で説明すればタイトルには無くてもいいと思います
タイトルはできるだけシンプルに、>>495
『男性不妊をギャグ化し嘲笑(または侮辱)!「保留荘の奴ら」の訂正を求む!』
とか、結構いいと思いますけど

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:47:24.28 ID:Rlh01ao+
>>553
うん、その機能を発起人が使えるのか危ぶまれているから
完成させたやつを丸コピペで行けないか?って上で言われてるんだと思った

>>555
現行のはR15レーティングも含まれてるし実際そのへんが落としどころじゃないかと

559 :署名発信者:2015/04/07(火) 00:47:40.65 ID:xq7b80Sl
推敲人さんがよければ、私自身は>>533さんの言われるやり方でも構わないです
誰がやるかではなく、要求を飲んでもらうことが目的なので、その為に署名の賛同を得るにはどうしたら良いか?が先決だと思います

今の署名が100名達成できそうなので、時間を作れれば明日には賛同してくださった方々に一旦締めて、新たにあげる署名と一緒にする事を伝えようと思っています
合算できない場合でも一緒に送ればいいと思っていましたが、他の方が新しい方をされるのであれば少し方法を考えた方がいいですよね

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 00:55:29.37 ID:vWjliPKJ
>>558
change.orgにはブログのようなボタンがなくて手打ちでタグを貼る必要があるのかと思ってたんだ

ボタンも使えないとなると難しいんじゃないか…と思ったが、今見たらボタンがあったからこれなら簡単だなと言いたかった 
なんか言葉足らずですまない

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 01:01:34.97 ID:hFiX7Xnp
今、change.orgのヘルプやQAを見てたけど、
なかなかchange運営側にコンタクトや問合せも難しい様だし、
QA見てたけど難しいね。

訂正と削除無理。change側が非公開にする事ができる
でも合算は可能かも。
「日本語と英語別々に署名立ち上げていいか?」に対して
「なお、英語版ページと日本語版ページを別で作成しても、スタッフの方で複数ページの賛同数を統合することができます。
また、統合することで、双方で重複して賛同することを防止することもできます。」

ってあるから。
日⇔英は可能だけど、日⇔日はどうか分らないけどね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 01:06:29.96 ID:hFiX7Xnp
>>558
せっかくレスくれたんだが、幾つも提案してるので
そのへん、が具体的に分らない

不妊問題(差別表現) →差し替え で済むけど
実在殺人鬼を肯定的な描写に →打切り まで要望

どちら?

それとも自分が勘違いしてたみたいで>>556の様に
あくまで後押しの一因で、殺人鬼モデルだという事を紹介するのみ?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 01:11:04.92 ID:Rlh01ao+
>>560>>529の人?

まずはhtml版で見た目も整えた完成品をここで作って
それを署名発信者さんがテキストだけコピペして
html見本の通りにchange.orgの付属ボタンで装飾
プレビューで何度か確認してから上げればまあ大丈夫だとは思うけど

ただのコピペなのにいつの間にか改行が抜けてたり
ちょっぴり前のめり気味だから少しPCで練習したほうがいいかも

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 01:12:55.04 ID:S3GmOFMR
>>563
その2レスID一緒だよ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 01:15:53.11 ID:Rlh01ao+
>>562
ごめん少々言葉足らずだった

実在殺人鬼を説明文に加えた場合、打ち切りまでは要求せずとも
(現行キャンペーンの要求に含まれている)R15指定あたりが落としどころかなと

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 01:19:01.60 ID:hFiX7Xnp
>>565
ああ把握

実在殺人鬼を肯定的なモデルに → R15指定
↑EDじゃない!の比較対象とされたキャラは殺人鬼がモデル
↑EDと種なしは差別表現

こんな展開?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 01:23:49.24 ID:J16rs+Bp
>>555
EDのキャラクターが主人公とヒロインによる差別の対象となっている
と書くだけならモデルは説明せずにまとまるのはまとまる。
EDについては書き下ろしでも五話でも定世が馬鹿にしてるし、単行本の是正求めるならいけるかなとは思うんだけど、
やはり不妊とED混ぜるとごちゃごちゃする、という意見があるのも解る…。

自分はこの漫画百害あって一利なしだから打ち切って欲しいけど、当面の目標としてレーティングかな。
年齢で縛ったら読者ガクンと減りそうだから、否が応でも打ち切りでは。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 01:25:57.64 ID:Rlh01ao+
>>566
その3行は下から読むのでいいのかな?
まあ順番はどっちでもいいけど言いたいことは大体そんな感じ
あともちろん差別表現の訂正もね

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 01:28:22.03 ID:Stto+OMO
>>567
自分も打ちきり希望だけど
読んでるのがほとんど子供だしね
R15になったら自然と打ち切りになりそうだよね

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 01:38:51.22 ID:hFiX7Xnp
>>566-567まとめるとこうかな

不妊(種なし)とED(インポ/不能)は差別表現である!
→種なしは不要だと、ヒロインが発言
 EDじゃない!と主人公が差別扱い
→ここでは、EDのキャラが主人公とヒロインによる差別の対象となっている
 (※殺人鬼がモデルある説明は省く)
⇒R15規制と、差別表現の差替えを求む

あれ?定世はEDを侮辱/差別してた?種なしを切り取るって言ってるだけでは?
エルザは不能は刈取る、って発言してたけど。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 02:02:55.24 ID:J16rs+Bp
>>570
読み直してたけど、六話というか初登場の時点で「このイ○ポ野郎」とわざわざ吹き出し色変えで言い放ち、
激怒したアンドリューに対して「やっぱりまだ治ってなかったんだ、かわいそーぉw」と笑い、
部屋に不法侵入して「オ○ニー中?」と煽ってみたり、六話だけでそんな感じです。
全話読み直したいんだけど目が滑っているので、とりあえずご容赦ください…。
あと山田の「アンドリューとは違う」発言があったと思うけど、あれは山田がEDと同じにされたくない、と思ってるからきた発言だと読み取れるのでは。
穿ち過ぎかな?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 02:04:55.28 ID:juI2CuVj
署名運営様や動画作成者様、推敲されてる皆様、毎回お疲れ様です。

全く関係のない話ですが、今comico内でcomicoフォロー7777人超えの女の子限定のイラスト発表をしています。
公式作家編ココなし。外れてました。一般投稿も貞世イラストは一点のみになってます。
もしかしたら、こちらの動きをよんでいるかもしれません。
推測ですが、NHNも危機感が増してきているのかもしれまん。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 02:49:32.44 ID:X5dW75Va
>>572
あれはTwitterのハッシュタグ使って投稿した画像のみ拾ってる。
公式作家もタグつけて投稿してる。
他のトップランカー作者もほとんど参加してないから、運営の意図はないと思う。
定世の画像も、タグで検索するといくつか新しく投稿されてきてるのが確認できた。
すでに一枚定世がアップされてるってことは、運営に保留荘を除外する意図はないだろうね。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 02:49:36.14 ID:hFiX7Xnp
>>571
おっと六話まで遡るのか
描き下ろしの会話引用してたから、描き下ろし内表現のみ取り沙汰するのかと思ってた

まあ種なしは描き下ろし部分だけだからね
不能&インポも取り扱うなら、64話遡って羅列した方がいい?
画像うpと一緒に。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 02:52:11.73 ID:hFiX7Xnp
>>571追伸
後半はその通りだと思うよ

定世 → 種なし侮辱
山田 → ED差別
だと思う。描き下ろし内においては
他の話を遡ると、定世とエルザのED差別も入ると思うけど

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 03:09:03.49 ID:J16rs+Bp
>>574
うああ、書き方が悪くてごめん!
不妊をメインにするなら書き下ろしになるから、EDについても単行本に収録されている部分からの抜粋の方が良いかなと思ったんだけど、どうだろう。
そうなると「単行本の差し替え」と「アプリ含む全話の差し替え」どちらを求めるか変わるし。
読み返してて思うけど、差別表現が全体に散らばり過ぎてて全部回収できるかどうか…。
とにかく1巻収録されてるであろう、山田がなんかよくわからんけど決意表明?するところまでで、それらしいの探してたものの、
面白くなさすぎてほんと目と脳がやばいから一旦休みます…。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 06:41:26.28 ID:clutzIGk
change.orgの最新キャンペーンのバットマンゲーム
相手がワーナーだから英語で要求して、その日本語訳も書いているから読みやすい
YouTubeからキャンペーン用に作った動画も貼っている

・最後迄読むと2回目のキャンペーンだと分かる
・1回目のキャンペーンにもリンクが貼ってある、ワーナー無回答
・合算しないでもう一度体制を整えて再チャレンジ
・合算できなかったのかは不明
・自身のTwitterアカウントを署名に付けている

バットマンの方は同じ人が次のキャンペーンも立ち上げているけれど
こちらの保留荘の方は現在の発信者さんがPC環境揃っていなく、ネカフェに行かないと操作出来ないのが難しい

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 08:57:41.16 ID:FSlHG5PI
>>571
もともと>>499が言ってたアンドリュー云々って言うのが
『悩んでるキャラを馬鹿にする』っていうのを入れたいって感じだったから、悩んでる描写はなくない?って思ってたんだけど
もし単行本内のそういう表現全部に対して差し替えを求めるなら入れても良いと思う

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 09:03:31.72 ID:eZDDIb/M
>>577
じゃあバットマンさんのツイ垢に聞いてみるのもありかもね

推敲人さんは、もし新署名キャンペーンの発信者をして下さるなら、出来るのかな?
ご本人的にはどうなんだろう?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 10:55:26.33 ID:FppCgslu
○なし+ED でいくってこと?

581 :17:2015/04/07(火) 11:35:04.55 ID:pyMXzEbx
>>540
署名発信者様と署名推敲人様を同一人物と勘違いして、書き込んでしまいました。失礼しました。
有志の方々も増え、今後の流れを自分なりに整理してたんですが、整理しきれていませんでした…

まだ議論中なので動画編集はストップ中なのですが、英文を入れつつ動画一本化にする方法を考えている時に
>>577 様が紹介されたバットマンゲームのキャンペーン動画を見て、ナレーションを入れるとすっきりするかもと思い
調べているとこんなのがありました

http://voicetext.jp/
文字を自動ナレーション化してくれるサイト(お試しできます)

読者コメントが文字ばっかりなので使ったらどうだろうと思ったんですが
やはり機械で感情や抑揚がない分冷たく感じてしまうでしょうか?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 12:00:25.17 ID:/JnJWPYP
>>581
定世や山田の問題発言部分だけ音声にするといいかもしれない。
もしくはコメントで問題ありな文言、一番共感できる文言などでポイント配置。

ただ、そのサイト商業利用、出力音声の保存および二次利用は禁止します。
と書いてあったので、SofTalk(ゆっくり)などのフリーソフトを勧める。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 12:05:09.89 ID:FppCgslu
>>581
お試ししてみました
発音は致し方ないかなという部分多々ですが
声に出すと文章で読むより強烈に感じました
驚いた!

とにかく重要な箇所だけ抽出っていうのも手かもしれません
個人的にはこれはかなりいいと思います

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 12:12:04.70 ID:XkvS4OKd
>>580
>>555>>570の流れから察するに、

不妊問題only

差別描写の訂正求む(不妊&ED)

ED入れると殺人鬼モデルの説明が必要
それだと「肯定的なキャラ化、作品全体追及」と問題が二重になり、ボヤける

殺人鬼モデル入れずに説明
(主人公とヒロインがEDキャラを差別)

差別描写の訂正求む! で行ける


こんな感じ?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 12:23:48.87 ID:FSlHG5PI
自分女ですが、ナレーション位なら出来ますよ
山田と定世の会話も、棒よりはましかなって感じでよければ声当てますけど
しがないただのオタクなのでもっと適任な方がいればそちらにお任せした方がいいと思いますが、もしいなければ
でも、ナレーションはゆっくりとか、ソフトの方がいいんですかね?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 12:27:50.66 ID:FppCgslu
>>584
なるほど、今は不妊問題オンリー→差別描写訂正、に変更になったわけだね

そうなると文章もかなり変えないといけないよね
自分が見にいったら、署名100人達成してた(次は200人まで○○人ってなるんだね)
慌てず冷静にだけど出来るだけ急いで次の署名の文章つくらないといけないのでは?


コメヲチすまん
混乱し出したのかな、コメ欄哀れなことになってきてるね
自分らで「出てけ」「感想以外書くな」とかいってたのに
とうとうSNSで誰それが暴言吐いてた辞めて欲しいとか言い出した
未成年が大半の読者に必死に擁護らしきことをされ守られてるここなしって凄いね

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 13:06:43.10 ID:hFiX7Xnp
>>581-582
Softalkの全音声試したけど、微妙だね
サイトのVOICETEXTのMicro版が凄く抑揚がいい出来だけど、(わよ以外)
二次利用ができないんじゃ、仕方ないね

誰かが声当てると、却って(なるドマのまっくすの様に)
違和感が先だって、声のインパクトを伝える前に反発される心配あるなーと思ったけど
大丈夫そうかな

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 13:22:29.38 ID:hFiX7Xnp
http://www.ai-j.jp/
これの まき(10代少女)とあんず(幼女)とゆうと(少年)辺りがいいね
速度1.3 ピッチ1.2 抑揚1.4とかにするといい感じ まきが特に

やっぱり個人に当てて頂くのが一番手っ取り早いし、調整しやすいのかな
でも個人に何回もこの下品なセリフ喋ってもらって
録音し直して貰うの、手間だし申し訳ないよね…

589 :577:2015/04/07(火) 13:36:30.86 ID:clutzIGk
訂正です。バットマンキャンペーンに使用されている動画は
ワーナーの公式動画でした

(バットマンキャンペーン流れ整理)
1回目の署名:3週間前開始
途中で署名とは公言しないながらもワーナー側から改善案が出された
署名に対するアクションは無い(人数は達成されていない)

2回目署名:本日開始
前作と同じ様にして欲しい(2回目署名になった経緯込)

文章推敲&動画付き&2回目として参考になりますし応援したいです

>>579
気持ちは分かるけれどあちらも自分達のキャンペーンで忙しいので
Twitterで聞くのは控えた方が良いと

>>581
無料音声読み上げソフト配布サイトはどうでしょう?
http://freesoft-100.com/pasokon/voice-reading.html

590 :17:2015/04/07(火) 13:52:48.95 ID:pyMXzEbx
>>582
比較的人間に近い自動ナレーションの視聴に気を取られすぎて、録音 2次使用不可見逃してました。
VoiceText利用は無理そうですね。
お勧めのSofTalk試してみたけど >>587同様に機械的すぎて微妙かな…
誰かが定世と山田の声をアテレコすると、違和感先立つかもっていうのも
↓この動画みてどう感じるかと似た感じでしょうか?

https://www.youtube.com/watch?v=RIQ-RZjhaCc
保留荘25話アテレコ動画

>>585
お申し出有難うございます。もう少し皆さんの意見を聞きながら検討しますね。

私がナレーションをすれば解決なのでしょうが、
素人棒読みナレーションが気になって動画に集中できなくなるような気がして…

591 :署名推敲人:2015/04/07(火) 14:15:13.37 ID:2CPGXzhY
皆さん乙です。署名文の推敲人です。

change.orgに誰が上げるか?という話ですがとりあえず
署名発信者さんのお問い合わせ結果が来るまで待ちたいなと思います
あと私かなりおっちょこちょいなので…失敗しそうで怖いもにょ
どちらかといえばシッカリした方にバトンタッチしたいです

単行本の改訂とあわせて、アプリの改良もしてもらえるような文章に変えてみました。
あと構成を変えてみました。
新しい記事としてタグのない状態から作ってみました。(アドバイスありがとう)
以前の記事と比較してみるとわかりやすいかもしれません。

http://blog.livedoor.jp/oilzanmai/archives/26576558.html

どんな細かい指摘でもいいので、再びご意見お待ちしております。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 14:18:26.23 ID:FSlHG5PI
>>587
動画をどういう人に向けて作るかにもよりますよね
どういったキャラクターかわかった上で聞くと違和感はあると思います
初見の人に音声にしたときのインパクトを伝えたいというものならそこまで違和感もないかな、と
自分が「想像してた声と違う!」って感じるのって、作品が好きで脳内で特定の声優さんで再生してたときとかしかないもので
でもどうなんでしょうね?

>>590
自分も素人に毛が生えた程度のやつなので、17さんがやられた方が逆に手間じゃないかも知れませんね

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 14:22:40.04 ID:Stto+OMO
ナレーション…必要かなあ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 14:30:07.37 ID:FppCgslu
>>590
発音が多少おかしくても自分としては機械音(自動音声?)の方がいい気がする

動画の聞いたけどイメージが違いすぎる・・・随分現代的だし若すぎるのに違和感アリアリだった
友達同士で楽しんでやったものだから別にこれには何も思わないけどね

>>591
乙です
かなりわかりやすくなってるね
重要なポイントが太字でぱっとわかりやすいし
何を求めているのかも文章を読まなくてもすぐわかるようになっているのがいいと思う

もし音声を入れるのならば、自分はタイトル部分と
「『保留荘の奴ら』巻末収録漫画における特定疾病への差別的表現の改訂を求めます」か
箇条書きの部分(要求提案の部分)の箇所だけでいいと思われる

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 14:32:25.32 ID:viGtye/Z ?2BP(0)

子種なしー?だけ2種類作ってみた。 少しお姉さん声ハイテンション
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org254305.wav.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org254307.wav.html

596 :署名発信者:2015/04/07(火) 14:40:59.17 ID:mrLyzLAd
皆様、乙です
>>591
署名推敲人さん、乙です
推敲とても素晴らしいと思います
現行署名の文と比べたら、月とすっぽんです!


素晴らしい文ですので、それに見合ったしっかりした人が発信された方が良いと思いました。

それと、これはあくまで提案なのですが、発信者は一人ですがここまで皆で作りあげてるモノですので、次の発信は団体名で行うのはいかがでしょうか?
>>591の推敲文の、各社の対応の所に私達は〜とあるのを見て、団体名の方が良いのでは?と感じました

問い合わせの返事がまだですが、今日明日には現行署名を一旦締めようと思っています
次の発信者が変わる場合は、そちらの署名への賛同をお願いするつもりです

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 14:48:00.71 ID:hFiX7Xnp
>>591
段落の見易さ改善は置いといて、内容だけ指摘をば〜〜

・斜字
どんなものでも見にくいと思う。
下線か、台詞のフォントをメイリオにするとかに変えた方がいいと思う、私見だけど

・*7のR基準について
@horyuuyameさんより
レーディング現状:PCブラウザ→なし、
アプリ→itunes:12+(軽度の過激な言葉遣い・下品なユーモア○、性的内容・ヌード×)
 googleplay:ユーザー成熟度"中"(冒涜的・下品ユーモア○、性的な暗示に言及する×)
ここはちゃんと書かないと〜。
そもそも15+でいいの?

・低年齢層の段落について
低年齢層って結構定義が曖昧なんだよ。小学生のみを対象としたり、義務教育の小中学生だけだったり。
大学入学前の高校生入れた10代全部含めたり。
抜粋した「電子書籍は〜アプローチしたい」だと、より若い世代という話で若い層だと20代若者も入って見える。
記事の次の文で「学校のクラスの友達同士で見せあってもらう」とあるので、
この若い世代は「学校のクラス」がある子達なんだ、とようやく生徒だと分る。
ちょっと抜粋難しいと思うけど

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 14:49:40.40 ID:mvsyPGI4
>>586
昨日それ(ED追加)を言い出した者なんですが、
差別発言でまとめられたら署名増加促進になるんじゃないかなぁと思ったんだけど、
現状署名人さんお二人もお忙しそうだし、今ある文章の足して…くらいでどうにかならんものか考えてみます。
例を出すのには事欠かないし!
もしお知恵を拝借できるならしたい…。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 14:59:02.11 ID:viGtye/Z ?2BP(0)

ごめん、wavだとPCからしか再生できないので、
スマホでも可能そうなmp3にしたセリフ2パターン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org254333.mp3.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org254334.mp3.html

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 14:59:56.67 ID:clutzIGk
>>591
とても纏まり良く、読み易くいい文章だと思います。お疲れ様です

>>596
発信者さんこそお疲れ様です
そして署名実行してくれた行動力に心から感謝しています

「保留荘の奴ら問題有志」みたいに名前を付けてみても良い時期かも知れません

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 15:00:02.35 ID:FppCgslu
>>597
成人していない「子供」といっても区分あるからね

幼児:満1歳から小学校に就学するまで(児童福祉法)
児童:満6〜12歳の学齢児(学校教育法) or 満18歳未満の者(児童福祉法)
生徒:中学校・高等学校で教育を受ける者
学生:大学生

18〜19歳の大学生でない人達は一括りに「少年」となるらしい

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 15:01:10.68 ID:v1TPA7n0
>>591
乙です。EDのことも自然に盛り込んでてかなり分かりやすい文章ですね!

勘違いだったら申し訳ないですが、所々文中に出てくる「特定疾病」(&特定疾患)は、国が難病指定などのために定めているカテゴリでその中に無精子症・EDは含まれていないので、別の言葉に変えたほうが無難かもしれません。
(「特定された疾患」みたいな感じにするだけでもOKだと思います)

15+のレイティング指定を求めるなら、保留荘読者の大半が若年層で悪影響を与えかねないことを>>597さんの通り裏付けを付けてもう少し強調するとより賛同を得やすいかな、も思いました。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 15:03:04.25 ID:hFiX7Xnp
>>601
生徒層という言葉前使われてたのは、一応合ってたのか
でも小中学生という意味なら、児童生徒だね

児童福祉法から言って、まとめて児童でいいのかな?
でもイメージで児童=高校生は幼いイメージあるなあ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 15:10:22.53 ID:hFiX7Xnp
ちなみに若年層は経産省では15〜34、バイト誌anでは15〜24、ともっと広がるよ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 15:18:18.56 ID:ewyLIXgV
100人達成おめでとう!

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 15:19:40.21 ID:v1TPA7n0
あら。安易に若年層なんて使って申し訳ない。自分も若年層に入るのか
「児童生徒」なら小中高生であることがすぐイメージ出来るので良いですね。

607 :署名推敲人:2015/04/07(火) 15:28:40.69 ID:2CPGXzhY
>>594
ありがとうございます!

>>596
ありがとうございます、団体のほうがいいかもですね!

>>597
斜字みにくいですかーどうしよう><
change.orgのほうで下線やフォント変更ができないようなのですが
できるのかな?

レーティングに関しての詳細はめっちゃ大事ですね!
感謝です。
要求がレーティング15+でいいのかどうか、
15+の根拠はなんだろうか、っていうのを
私自身ちょっとわかりかねています汗
どうすればいいんだろうかと途方に暮れています

低年齢層〜のところは抜粋文を増やしました。
あと、>>606さんを参考に児童生徒層に修正しましたので
ご確認いただけたら幸いです!

>>602
おお、ちょっと懸念していた部分でした
教えてくれてありがとう!

608 :17:2015/04/07(火) 16:22:51.25 ID:pyMXzEbx
>>588
aitalkこちらも自然な会話に聞こえ良いですね。これは2次使用可能なのでしょうか?
>>592>>594
保留荘初見の方は大丈夫かもですが、保留荘読んだ事ある人には違和感でるでしょうね…
>>593
日本語と英文字幕の1本化動画をどうスッキリ見せるかという方法としてナレーションもどうだろうか?という
提案でしたので、他の方法も考えてもいいかもしれませんね。

>>591
署名推敲人様
いつもまとめていただいて有難うございます。
推敲案1=男性不妊差別の訂正+注意喚起
推敲案2=男性不妊・ED侮辱・差別の訂正+注意喚起+R15
という解釈でいいのでしょうか?
個人的には推敲案1の方が訴えがスッキリしていていいのかなと思います。複数訴えると訴えたい点がぼやけるというか…
推敲案2のEDの侮辱に関してですが、アンドリューがイ○ポと言われ、怒っている表現もあったりするので(時々スルーしているが)
この言葉を使うと相手が怒るんだな、あまりいい言葉ではないのかな?と思わせる表現もあったりするので。
種○しの方はアンドリューは定世に怒らず、山田に怒ってるのも、作者が定世びいきだからか?と疑ったりします。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 16:26:31.36 ID:hFiX7Xnp
訂正迅速な対応ありがとう

でもどんどん広がって(長文になって)いくね
脚注行きにした方がいい、何度も言い直しする語句を削る・略す方がいい、箇所が増えたね

・「comico運営会社〜〜〜対応」の見出し
ここは「アプリ運営・出版編集社・著者の対応」とした方がいいかもしれない
一番最後の要望の前に、
アプリ運営元(株)NHNplayart comico事業部
出版社(株)KADOKAWA 編集メディアファクトリー
著者ココなし。氏
上記関係各位に対し、我々は以下の対応を求めます!
◆〜〜
ってすればいいかと。一度でいいよ。企業名は。他の役割の出版社だの運営だので。

・〈単行本〉〈アプリ〉の表記
分りやすくまとめてくれたと思う!けど、分りにくいよー
なんでいきなり単行本とアプリに分かれた見出しがあるの?
単行本の内容は、種無しの説明だし。
それなら、【注】でアプリで2015.4.7現在64話掲載中。内〇話と描下ろしが単行本1巻に収録。と説明欲しい。

そもそも、「男性不妊を〜〜表現」という見出しのすぐ下に、
以下は巻末収録の会話です、とあるのに、単行本―種無しは分るけど、
アプリ―Cさん説明は分りにくい。
いっそ見出しを「差別表現」にして〈男性不妊〉〈ED〉と分類したら?

・『保留荘の奴ら』など語句の繰り返し
本文3文目に、(ココなし。著)とあるけど、(著:ココなし。氏、以下著者)としたら?
『保留荘の奴ら』(以下作品)など。
◆の要望で3回も繰り返しているので、くどいかなと
もし強調する意図でわざとやってるなら、申し訳ない

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 16:35:35.63 ID:pyMXzEbx
>>607
comico運営会社、KADOKAWA/メディアファクトリー、作者ココなし。氏の対応
の所でcomicoの対応しか載っていないのですが、文章が長くなるからでしょうか?

私が単行本種○し訂正のみで問い合わせをした時以下の対応でした
角川→返答なし
メディアファクトリー→フィクションです

611 :署名推敲人:2015/04/07(火) 16:50:36.88 ID:AiDKlbcG
>>608
フォントが揃っていなかったのを直して、
ついでにスレでED差別も入れたいという意見があったのを
取り入れたのが推敲文2です。
ですのでその解釈とはちょっと違うんですか、
なるほど、案1案2のようにしたほうが便利ですね!
直してみます!

>>609
たくさん教えてくださってありがとうございます!
ちょっと整理してみます
(以下著者)とかの件ですが、用語の統一は必要ですよね
私が使っているのは
『保留荘の奴ら』、当該漫画、本作、などなどでまとまりに欠けています
ほんと拙くて申し訳ない・・
本作、あたりでまとめてみようかな、と思います

612 :署名推敲人:2015/04/07(火) 16:54:52.89 ID:AiDKlbcG
>>610
それわからなくて困ってた!
ありがとうございます

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 17:02:46.48 ID:hFiX7Xnp
>>611
返事ありがとう!

肝心な脚注行の点忘れてた
・「『保留荘の奴ら』掲載元は無料アプリcomico。メイン読者は児童生徒層」の項目
『本作の連載は無料アプリ。メイン読者は児童生徒層』は?
comicoは項目本文内にあるし

・本アプリ代表取締役の発言
ちょっと発言引用は長くて…
いっそ「本アプリのメインターゲットは10代の児童生徒層【注2】であり」から始めて
【注2】本アプリ代表取締役の発言として「電子書籍は購入するのに〜〜広まってほしい」とある。
右記記事より引用。(URL)
にするのは?

・一番目の項目タイトル
改良が少し曖昧なので
「単行本及び連載元アプリにおける本作の差別的表現改訂を求めます」で改訂にまとめてはダメなの?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 17:04:53.82 ID:v1TPA7n0
署名推敲人さん、迅速な訂正本当に乙です。

確かにボリュームはかなり大きくなってますが、個人的には最初から最後まで筋が通ってて納得しました。
細かい表記方法については>609さんに同意です。

>>608さんが仰ってる「イ○ポと言われアンドリューが怒ってる描写」は、和気藹々と楽しそうにしている雰囲気の範疇を超えていないので、見た人は「仲良いんだなぁ。楽しそうだなぁ」位にしか思わないのではないかな、と感じます。
アンドリューが本気で傷ついたり激怒してるような表現の仕方なら見てる方も「この言葉は相手を傷つける可能性があるんだ」と感じ取れるかもしれないんですけどね…。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 17:20:16.51 ID:pyMXzEbx
>>612
署名推敲人様
詳しいメール内容がないと書きにくいと思うので、転載します
(メディアファクトリーは転載不可記述ないので)


メディアファクトリー メールサポートです。
この度は、お問い合わせを頂きまして誠にありがとうございます。

【お問い合わせ内容】
157ページの部分で「え〜子種無し?ありえないわ!つかえないわ!切った方がいいわよ!そのお○んちん」という内容がギャグとして描かれています。

大勢の夫婦が不妊に関することで悩んでいると聞きます。
病気に対する差別的表現、それをギャグにしている本作は大変不適切ではないでしょうか?
この作品は10代の学生も読まれていると聞きます。
すでに連載されている、comicoの読者コメント欄には下記の内容のやりとりがあり、すでに本書が原因と思われる悪影響が起こっております。

(種○し君乙やりとりスクショ画像)

早急に不適切な表現についての謝罪をし、本を回収し、問題になっている箇所の訂正をお願いします。
もしできない場合は、なぜできないのか理由を教えてください。


【ご返答内容】
ご指摘ありがとうございます。「保留荘の奴ら」の作中で描かれる登場人物についてはすべて創作で、内容に関しても、実在の人物、事件等とは関係ないフィクションとして描かれています。
ご指摘にありました1巻および2巻以降の表現につきましては、あらためて内容を吟味し、重版時または刊行時に変更・修正を検討させていただきます。

今後とも、メディアファクトリーをよろしくお願い申し上げます。

616 :署名推敲人:2015/04/07(火) 17:33:42.56 ID:AiDKlbcG
>>613
本当にありがとうございます!現在直し中です
おかげさまで、
だんだんスマートな文章になってきたかなと感じます
<単行本><アプリ>のあたりを修正するのがムズイですね><

>>615
大変参考になります。ありがとうございます。

ちなみに、単行本ではアプリの何話までが収録されていますでしょうか?
ぐぐれかすってかんじですが、教えてくださると助かります・・

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 17:57:36.74 ID:hFiX7Xnp
>>616
すまない
自分が◯話収録と脚注が欲しいとか言っておきながら、調べてなかったw
立ち読みしたのに忘れた…
ジャンプだと月〜月号分掲載、ってあるんだけどね

知恵袋にあった
〜第10話「第二回親睦会」までと
特別編「舞台裏の奴ら」が収録、らしい
えぇ…後6巻以上も出せるのか

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 18:06:28.75 ID:clutzIGk
>>616
単行本より
10話「第二回親睦会」
までが1巻です。

検証目的に古本屋で108円でした

619 :署名推敲人:2015/04/07(火) 18:17:47.07 ID:AiDKlbcG
>>617>>618
ありがとうございます!加筆しました。

案1、単行本のみの要求文
案2、単行本+アプリの改訂要求文
で分けて書いてみました。

案2ではEDと男性不妊のことをまとめるのが難しかったです…
またわかりにくくなってしまっているかもなので教えてください。
皆さまからのご意見ご指摘お待ちしています。

http://blog.livedoor.jp/oilzanmai/

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 18:36:38.65 ID:lFBbmCGv
帰宅してきたら完成度上がってるなー、嬉しい
ゴシックになったら斜体に違和感なくなったね

>>616
今さらだけどアプリに「創業」はちょっとおかしいと思う
会社の設立とかなら創業、アプリのスタートなら配布開始とかのがいいんじゃないかな

EDのとこ、ちょっと直截的だけど本文に
(Erectile Dysfunction、勃起不全)と日本語も加えたほうがわかりやすいかも

また読者の大半を〜 → しかし読者の大半を〜
(逆接にしたほうが前文の『不特定多数に苦痛』とうまく繋がる)
※ここ、不特定多数に苦痛を与えてるのに読者の大半はなんとも思ってないんだよね
なんかもっと矛盾を感じさせずに読ませる文ないかな

作者からの説明など の後に「、」が欲しい

【注1】の「うち1〜」って何?

【注4】2014年度10〜12月約260万部 は累計? それとも平均?
あと(10〜12月)みたいにカッコでくくったほうが見やすい

【注7】itune → iTunes

低俗 って自分で提案しといてなんだけど意味がちょっと曖昧かなと思い始めた
「性的単語使用の下品ギャグ」? 長いか
「性的下品」でggったらAVタイトルが出てきたよこん畜生
「性的下劣」あたりはどうか

著者ココなし。氏には下記の対応を求めます。
のとこ
上の会社名が浮いてる感じだし作者ペンネームの「。」のせいで文章変に見える
改行して「以上の方々には〜」としてみては

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 18:39:43.76 ID:lFBbmCGv
>>615
2巻出す気でいるのか…
そのときはいよいよドイツ語訳者さんの出番かな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 18:42:07.83 ID:Stto+OMO
この騒ぎの中二巻を発売したら大したもんだ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 19:04:35.94 ID:1OSqLsJu
一巻に何話入るのかは知らないけど、ヒトラーはさすがに削るよね
ラインのときNGだったんだからさ

624 :署名推敲人:2015/04/07(火) 19:12:07.95 ID:AiDKlbcG
>>620
ありがとうございます。

>また読者の大半を〜 → しかし読者の大半を〜
(逆接にしたほうが前文の『不特定多数に苦痛』とうまく繋がる)
※ここ、不特定多数に苦痛を与えてるのに読者の大半はなんとも思ってないんだよね
なんかもっと矛盾を感じさせずに読ませる文ないかな

ですよね、文章の最後に【注】をつけて、
「【注】アプリ内コメント欄での児童生徒層と思われる読者の発言に「種無しってなに?」〜」」
とか書いたらよくなるかな?

でもコメント欄のことを持ちだすとまたゴチャゴチャしそうですよね…

ちなみに「うち1〜10話」ってわかりにくかったですか?
あとで付け加えた箇所なので、
「1〜」で途切れたままになってたのでしょうか

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 19:23:45.53 ID:lFBbmCGv
>>621
あ、>>619で加筆した箇所か
加筆前の版を見てたようです、失礼

「不特定多数」というのが良くないのかな?
「不特定多数の新規読者」「大半の既存読者」
…うーんくどいしあまり直ってないか
何かいい案ある人いませんか

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 19:34:42.01 ID:hFiX7Xnp
>>624
ごめん、指摘した時言葉不足だった
「〜連載中。その内1-10話〜」でいいかと

ジャンプの脚注は、アメバブログさんのコメントのデータをそのまま引用したけど、
http://www.j-magazine.or.jp/magadata/?module=list&action=list
算定期間10月1日〜12月31日に発売された1号あたりの平均印刷部数、だよ
累計なら260*3の780万だね。
だから、「発行部数最多の週刊少年ジャンプの2014年度10〜12月期、月平均発行部数は約260万部である」
こうだと思う

アプリの「創業」の単語、
脚注は直ってるけど、本文は「創業開始」のままだよ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 19:54:01.89 ID:hFiX7Xnp
細かい文構成の指摘〜

・掲載元は〜の項目
「comicoは、漫画が無料で読めるPC・スマートフォンアプリです」となっているけど
PCがアプリにかかっちゃってるので、
「comicoは、PCやスマホアプリから無料で漫画が読めます。」 略さないならパソコン・スマートフォン
にしては?

・レーティングの脚注
ツイ垢さんの40文字制限ツイをコピペしたのを、そのまま引用してるので、改めて見にくいです。
【注7】comicoは現在PCブラウザから全年齢対象で閲覧可能。
一方スマホアプリのレーティング表記はiTune:12+(軽度の過激な言葉遣い・下品なユーモア〇、性的内容・ヌード×)
googleplay:ユーザー成熟度[中](冒涜的・下品ユーモア〇、性的な暗示に言及する×) となっている。
いずれの媒体にしても、差別・侮辱・性的下劣・グロ・暴力的内容を含む本作について、注意喚起文がない。
とかは?

・年齢制限なしの単行本〜〜の項目
項目内最初の2文が、内容被ってない?
本作単行本→注意喚起文・年齢制限の実施なし
掲載元アプリ→注意喚起文なし
単行本の年齢制限の実施というより、単行本の年齢制限の表記かと。

・「しかし読者の大半を占める小中高生は」の接続詞
「そればかりか読者の〜」はどうだろう
この項目、考えられます。考えます。と続いてしまっているので、
「そればかりか〜受け入れてしまっています【注〇】」 →擁護のコメント引用
にしてみては?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 20:09:21.27 ID:lFBbmCGv
>>619
再度ごめん
【注7】iTunes と最後にsを入れてほしい

あと【注2】取締役発言の引用
「こうし た問題がないため〜」と謎の半角スペースが入ってる

>>627
「そればかりか」は順接だから
多数がダメージ負ってる前の文を考えるとおかしくない?

629 :論文検証者:2015/04/07(火) 20:11:45.86 ID:Tp9pMpE8
推敲者さんに皆様、本当にお疲れ様です

ちょっと細かい部分なんですが
最後の「法律で規制できない、訴えられない&#12316;」のところ

3行目終わり&#12316;5行目
「人権救済措置に当たるものを『&#12316;』と定めた」
→「人権救済措置の対象となるものを『&#12316;』による差別と定義した」

というのでどうでしょうか
「定義した」は堅すぎますかね...

630 :論文検証者:2015/04/07(火) 20:12:55.72 ID:Tp9pMpE8
すみません
>>629は波線が文字化けしてます

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 20:38:08.50 ID:hFiX7Xnp
>>628
そればかりか、はダメか…

じゃあ「多数読者に苦痛を齎している。それに加えて児童生徒は受け入れている[現状から悪影響を及ぼしている]」
この追記はどうかな
それがダメなら「多数読者に苦痛を齎している。一方で児童生徒は受け入れている」に戻すとか

>>629
その部分さ、
人権救済措置に当たるものを「〜〜性的志向」と定めたとあるけど、変じゃない?
【「〜性的志向」を理由とする差別を人権救済措置の対象として定めた「人権擁護法案」】じゃないかな
http://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_010525_010525-04.html しかも2003年廃案だった

632 :署名推敲人:2015/04/07(火) 20:43:47.44 ID:AiDKlbcG
さっきwifi切れたのでID変わってるかと思いますが署名推敲人です
>>626>>627
ご指摘いただいた部分を直して更新しました。
「そればかりか〜」と「しかし」どっちを使うかということですが、
とりあえず>>628さんのほうを採用しています
【注】で擁護コメもやってみました
よろしければご確認ください。

>>628さんもありがとうございます、s抜けてましたね!

>>629
ありがとうございます
「措置に当たる」って日本語おかしかったですね><
失礼しました。
加筆しましたが、ちょっと読みづらい文章に
なっちゃってるかも…

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 20:46:21.16 ID:clutzIGk
保留荘で検索したら代アニのブログヒットしました。既出してたかな?

http://blog.yag-tokyo.chu.jp/?eid=1352

634 :署名推敲人:2015/04/07(火) 21:00:54.74 ID:AiDKlbcG
>>631さん、論文検証者さん

「人種、民族、信条、性別、 社会的身分、障害、疾病または性的指向」を理由に
した被差別において、人権救済措置の対象を定義した「人権擁護法案」
と書き直してみました。
どうでしょう?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 21:06:08.62 ID:AHSlFEAE
>>633
何か、画像の中の単行本の帯の「殺人鬼」のデカイ文字が幾つも写ってて、なんかほわほわした感じで嬉しそうに紹介されてる事にうっすらと恐怖を感じるんだが……私だけか?考え過ぎか??

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 21:07:03.46 ID:AHSlFEAE
間違えた。恐怖じゃなくて「狂気」だ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 21:07:39.73 ID:hFiX7Xnp
>>634
◯◯を理由とする被差別を対象と定義した法案、じゃない?

被差別において定義した法案???
被差別自体を措置対象とした法案、な気がする、細いけど

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 21:09:41.75 ID:Stto+OMO
>>635
俺も思った、でかでかと殺人鬼っておかしいよね…
やっぱりこの漫画は気持ち悪い

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 21:15:46.09 ID:hFiX7Xnp
>>634
おお、いろいろ変わってる!
ところで
「法律で規制できない〜」項目内で、
「法で規制できない」が重複してる。一回目の文は削除しても前後&#32363;がるかと。
後で「現行の法では規制できない」と出てくるし

後、擁護コメント簡略的でいいんだけど、
「不能・インポって分からずに読み飛ばしてた」とかED侮蔑語系は入れなくていい?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 21:16:42.25 ID:hFiX7Xnp
>>639は前後&#32363;(つな)がる
文字化け部分

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 21:25:22.18 ID:clutzIGk
>>635 >>638
単行本が中古で帯が無かったので
「保留荘 単行本」で画像検索したら
山になった単行本を発見して
見たらココなし。母校ブログで

代アニ的には全く問題無く宣伝できるみたいです
この帯が全国の書店にある事にゾッとしますーorz

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 21:40:19.07 ID:v1TPA7n0
>>632乙です。

今更なんだけど、
『しかし読者の大半を占める小中高生は作中の差別的表現を侮辱語であるとは認識せずに〜抵抗なく受け入れてしまっています』

の部分、『受け入れてしまっています』と言い切るなら
『読者の大半を占める小中高生の≪一部or多く≫は〜』とどちらかを入れたら変かな?

嫌悪感を示して問題視する子も見かけたから、一括りにするのは申し訳ないというか…。でも問題視してる子の方が一部で何にも感じてないのが大半なんだけどね…
検討して頂けたら幸いです。

脚注の擁護コメ「種無しってどういう意味ですか?」より、「種無しの何が悪いんですか?」の方が抵抗なく受け入れてる感が出てる気がする(確かこんなコメ有りませんでしたっけ?;)

643 :論文検証者:2015/04/07(火) 21:40:57.52 ID:Tp9pMpE8
推敲者さん、ID:hFiX7Xnpさん
ご指摘・加筆ありがとうございます
ものすごくきちっとした、正確な表現になったと思います!

推敲者さんへ。
昨日お話しした文献含めいくつか当たってみましたが、いわゆる「差別」や「差別語」
の定義として使えそうなものは見当たりませんでした、すみません。
今の推敲文の注9で十分わかると思うので、特に参考文献は加えなくていいかもしれません。

あと注9なのですが、「今回は...」のところは
「今回は差別表現の法的定義の参考とした」
等のほうが少しわかりやすい、というかつっこまれにくいかなと思いました

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 21:42:24.41 ID:9rFW37RF
>>641
代アニ……問い合わせの返事ではちょっとまともかなぁと思っとんだけどなぁ

645 :論文検証者:2015/04/07(火) 21:43:25.28 ID:Tp9pMpE8
あと>>642で上がっている箇所の中なんですけど、
「侮辱語」という言葉より、ほぼ同意の「侮蔑語」がよく使われるらしいので、
そっちでもいいかなと思います
細かいところばかりですが...

646 :署名推敲人:2015/04/07(火) 21:44:06.07 ID:AiDKlbcG
>>637
ほんとですね…!お恥ずかしい限りです
>>639
あとED系も入れたほうがいいのかもですね。うーん

あと重複の件、確かにっ。ご指摘ありがとうございます><

皆さんの意見を取り入れて、法律の項目をもう一度ひっくり返して
構成も変えてみました。ご一読いただけたら嬉しいです
(案2)単行本+アプリの改訂要求文
http://blog.livedoor.jp/oilzanmai/archives/26576558.html

647 :署名推敲人:2015/04/07(火) 21:54:16.51 ID:AiDKlbcG
>>642>>643>>645
すみません、すれ違いました・・
もう一度加筆したのでブログリロードしていただけたらと思います

648 :署名発信者:2015/04/07(火) 21:57:48.68 ID:mrLyzLAd
皆様、お疲れさまです!
新しい署名文の細部に至るまで丁寧で…説得力の凄さにただただお役に立てない自分が歯がゆくなりますね
署名推敲人さん、無理はされないでくださいね

問い合わせの返事がきました


大変申し訳ございませんが、発信者名が変更した場合は2つの
キャンペーンを合算することはできません。古い方のキャンペーンは
終了させることにより新たな署名の受付はできないことになります。

キャンペーンの終了は、ログイン後、キャンペーンページに行き、右上の
「その他の操作」にある「キャンペーンを終了」にて可能です。

との事でした。

次のキャンペーンについてですが、
要求を飲んでもらう為に、他に適任の方がいらっしゃればお任せし、現行署名に賛同くださった方々には新しい方に賛同いただけるようにコメントしたいと思いますが、いかがでしょうか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 22:13:57.98 ID:hFiX7Xnp
>>646
おおおお
お疲れ様です。
一通り直ってますね!
後は細かいフォントや大きさなど微調整だと思います。

何かあるかな?
不能インポはまあいいか

650 :単行本確認:2015/04/07(火) 22:16:34.06 ID:clutzIGk
単行本の内容とアプリの内容の確認を只今4話まで終えました
4話「死因」で精神的にかなり削られたので5〜10は明日になります

・2話のアルヴァンス「定規を(ピー.見える伏せ字)に挿す〜」の3文字台詞が単行本は見えないピー■■に変更
・4話の死因トークのサークル活動や名刺に例える絵がフルカラーで丁寧に

2話の伏せ字をしっかり伏せたのに描き下ろしがあの問題発言とは、誰が出版OKを出したのか疑問です。

単行本の内容確認は署名に必要な事なので10話まで全部行い、必要な部分は比較画像作る予定です。

単行本について質問がありましたら「単行本確認」宛てにレスして頂けたら、寝ていなければ調べてお答えしますのでどうぞどうぞ

>>646
文章力が乏しい私にも分かりやすく的確な文章に変化していて感動しています。指摘の方々のお力も素晴らしいです
単行本関連でお力になれる事がありましたらお気軽に質問して下さいね

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 22:34:04.46 ID:v1TPA7n0
>>647
乙です!ありがとうございます。
「一部は」と入れると印象変わりますね。
やっぱり大半が影響受けてるのをアピールするには「小中高生の多くは(or多くが)」の方が良いのかな…?お任せします。

ED系ついては確かに「意味がわからないまま読んでたから気にならなかった」ってコメもありましたね。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 22:47:42.39 ID:hFiX7Xnp
分からなかったコメのスクショが必要なら紗夜ちゃんの持ってきますよ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 22:53:03.13 ID:lFBbmCGv
>>647
しかし読者の大半を占める小中高生の中には、
作中の差別的表現を侮辱語であるとは認識せずに
「おもしろいもの」「ギャグ」として抵抗なく受け入れてしまう読者も少なくありません。

とかはどうだろう
沢山の人−沢山の人 の矛盾感はなくなったけど
「読者」が2つ被ってくどいかな

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 23:02:45.15 ID:FppCgslu
皆さん、本当に乙です

>署名発信者 さん
署名をしてくれた方々が必ずしもサイトを見るとは限らないと思うのです
PC環境になくて大変かもしれませんが引き続き発信者をしていただけないでしょうか
個人的には最初のものから引き続いて行った方がいいと思うので


ヲチコメすまんです
今更かもしれないが、ニョホさんのコメ見て気になった

2.本利用規約の適用
2.2お客さまが未成年者である場合は、親権者など、事前に法定代理人の同意を得たうえで本サービスをご利用ください。
11.お客さまの責任
11.1お客さまはお客さまの責任において本サービスを利用するものとし、本サービスにおいて行った一切の行為およびその結果について一切の責任を負うものとします。
12.弊社の免責
12.2弊社は、本サービスに起因してお客さまに生じたあらゆる損害について一切の責任を負いません。

自分はこういう免責を掲げていても今回の問題を回避できるものではないと思うのだが
もしかするとcomicoは完全に自分に関係ないものと思っている可能性はないだろうか
そうなると結果的にはココなし。と角川だけが悪いとか言い出したりしないよなぁと不安になった

655 :単行本確認:2015/04/07(火) 23:07:59.03 ID:clutzIGk
>>648
やはり同一アカウントでなければ合算無理でしたね。システム的仕方ない事ですし署名の正当性を保持するには必要な事です

現在の署名は発信者としてのコメントで別に立った署名のアドレスに誘導するのであれば、まだ現キャンペーンを終了せずにおいた方が良いと思います
推敲や動画等もまだですから

>現行署名に賛同くださった方々には新しい方に賛同いただけるようにコメントしたいと思いますが

↑このコメントが終了後出来るか分からないので

私個人の意見としては自宅にPC環境がある方が第二段キャンペーンを発信した方が良いと思っています。

656 :署名発信者:2015/04/07(火) 23:16:27.55 ID:mrLyzLAd
>>654
私が続けてやるのは全然構わないのです。賛同くださった方々全員がまたサイトにくるかは、確かに不明ですね
他にいらっしゃなければ引き続きやらせていただこうと思います。

657 :論文検証者:2015/04/07(火) 23:18:25.09 ID:Tp9pMpE8
>>645

うろ覚えですが、確かインターネット上の規約の場合は一回の確認画面、
有料契約は最低2回の確認画面がない限り了解・成立とはみなされないと聞いたことがあります

コミコって「規約に同意し本サービスを利用します」みたいな確認画面って
あるんでしたっけ?
それがきちんとあるならば言い訳はできますが...
どなたか覚えていらっしゃいますか?

658 :論文検証者:2015/04/07(火) 23:19:30.44 ID:Tp9pMpE8
すみません>>657>>654です...

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 23:20:52.98 ID:hFiX7Xnp
捨てアドでアカウントを新規に作ればいいのでは?pcから。
あ、アプリの話?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 23:22:27.34 ID:pACztOTQ
本当にcomico は危機感ねえな。カフェで保留荘の抹茶プリン出すってよ

まったく問題視してないんだか、少しでも稼ごうとしてんだかわからん

661 :論文検証者:2015/04/07(火) 23:29:08.45 ID:Tp9pMpE8
いま捨て垢作るつもりで確認したら、ニックネーム・性別・生年月日の登録画面で
「完了」を押すことで利用規約に同意扱いのようです。

・・・利用規約読みましたけど、これ既にそうとういかがわしいですね。
「12. 弊社の免責」の項の1、これがコミコの砦かもしれません
強気な理由がわかった気がします
いま貼りますね

662 :署名推敲人:2015/04/07(火) 23:31:35.98 ID:AiDKlbcG
単行本確認さん
ありがたいです…!参考にいたします。

署名発信者さん
乙です!
>発信者名が変更した場合は
ってことは、同じ発信者であれば合算できるってことでしょうか?
もしそうなら、もう一度お願いしたいです。

>>651
確かに「一部」だと少ない印象ですよね…「多く」のほうがいいかもです
>>653
ありがとうございます。文章いじってみます!

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 23:34:30.02 ID:FppCgslu
>>661
ちょっと待ってちょっと待っておにーさーん

>ニックネーム・性別・生年月日の登録画面で
>「完了」を押すことで利用規約に同意扱いのようです。

これじゃあ実は10歳の子が「二十歳用の生年月日」を簡単に選べるってこと?
道理で・・・以前に「今からアカウントの生ね月日大人のにした方がいいよ」とか
コメ欄に書いてる人がいたわけだ・・・ビックリ仰天だわ

あ、捨て垢取得乙です

>>660
>季節限定天界特製地獄釜抹茶プリン外界バージョン(保留荘の奴ら) 450円

・・・・・・・・・・・・もうなんも言えね

664 :論文検証者:2015/04/07(火) 23:35:37.05 ID:Tp9pMpE8
12.弊社の免責

12.1弊社は、投稿コンテンツ、提供コンテンツおよびその他本サービスの一切に関し、
事実上または法律上の瑕疵(安全性、信頼性、正確性、完全性、有効性、特定の目的
への適合性、セキュリティなどに関する欠陥、エラーやバグ、権利侵害などを
含みます。)がないことを明示的にも黙示的にも保証しておりません。
弊社は、お客さまに対して、かかる瑕疵を除去して本サービスを提供する義務を
負いません。

12.2弊社は、本サービスに起因してお客さまに生じたあらゆる損害について
一切の責任を負いません。


意訳すると
「配信された内容がどんなものでも知らないし、危ないものを取り除く義務もない。
 それで誰かにどんなことがあっても、うちの会社の責任ではない」

...皆様これご存知でした?
私いま知りました、ショックすぎてなんと言っていいかわかりません

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 23:41:40.16 ID:l9eKb3tu
>>664
あー…で、でも単行本に関してはこれに当てはまらないはず。アプリは無料だけど単行本は有料だからこの規約は当てはまらないはず…だよね?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 23:42:23.20 ID:VjX/U8G+
>>664
まあ、でもアカウント登録せずに読む、或いは単行本購入に際しては、その言い訳は成り立たないわけで…。
そもそもやる気がないのだから、読者も作者も無視できる筈だよ。
さすがやることが違うな、あの会社は。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 23:45:14.91 ID:lFBbmCGv
>>664
まともな企業じゃないな…

でもだからといって要求先にcomicoを含めるのをやめるわけにはいかない
そしてcomicoがそれで言い抜けるつもりでも
角川/MFと作者も同じく逃げられるか? そうは問屋が下ろさない

現状から特に戦い方を変える必要はないんじゃないかと思う
ただcomicoの元会社がとことんゴミだって再確認できただけだ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 23:48:36.97 ID:+rIUeNED
>>664
うわショック…
ここまで酷い会社だったとは

669 :論文検証者:2015/04/07(火) 23:49:49.03 ID:Tp9pMpE8
>>665
どうなんでしょう...
「提供コンテンツ」のとこに含まれると無理な言い訳されれば、コミコ側としては免責できるかもしれません、もちろん角川は別です

何より無料だからといって、この規約自体正気とは思えません
ちょっと消費者センターにかけあってみたいんですが、いいですか?
もちろん明日以降ですが...
「完了」を押すことで利用規約同意、という所と、
提供する企業が内容に責任をもたない、という点についてです。
後者は常識的に考えて有りえないので...

670 :署名推敲人:2015/04/07(火) 23:51:08.64 ID:AiDKlbcG
前スレかどこかでちょっと話題になっていましたよね、免責
私も最初見た時は驚きました。

で、単行本の責任のありかに関してなのですが、
「KADOKAWA/メディアワークスと作者に全責任があり、
コミコ運営には責任やかかわりがないのか」
と問い合わせたのですが答えてくれませんでした。
「どういう意図で訊いてるのですか?」という旨の回答でした。

そこで、署名活動のことを運営に話して、
もう一度訊ねてみようかと思っているのですが
いかがでしょうか?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 23:53:47.17 ID:hFiX7Xnp
まあまともに利用契約同意、ってすると
それこそ児童生徒層のハードルになるんでしょうよ

だから簡易的に、そして無責任な事項にしたんだろうね

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 23:55:22.50 ID:hFiX7Xnp
>>670
それ止めた方がいいと思います
署名を運営に聞いてどうなる?何を得ようとしてるの?

コメント欄での署名100人集まったってバラすのと同じだと思います

673 :署名発信者:2015/04/07(火) 23:55:49.81 ID:mrLyzLAd
>>662
署名推敲人さん、乙です
署名を合算できるか?と、発信者が別の場合でもできるか?の問い合わせに対しての答えなので、発信者が同じ場合は合算できるようですね
このまま私が続けてやらせていただこうと思ってます
その場合は、現行署名は新しい署名をあげるまで賛同を募りたいと思います

推敲文かなり煮詰まってきてますが、無理だけはされないでください

674 :論文検証者:2015/04/07(火) 23:56:39.52 ID:Tp9pMpE8
法学部生の経験上ですが、こういうルールの話になると、
だいたい口の回る弁護士が出てきて丸め込まれてしまう、ということがあります
私見ですが、問い合わせよりは署名を盛り上げたほうが、ダメージは大きいと思います
もちろん問い合わせで責任の所在をはっきりさせる、というのもいいかもしれませんが...

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 23:58:16.65 ID:+rIUeNED
>>670
署名を運営に話すのはやめた方が
本末転倒では

676 :論文検証者:2015/04/07(火) 23:58:29.50 ID:Tp9pMpE8
すみません674は>>670です

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 23:59:14.10 ID:hFiX7Xnp
672言葉足らずでした

つまり、訴える対象である企業には最後に署名を叩きつければいいと思う

免責に一切責任は負わない、とあるが
つまりコミコ利用及び表記はコミコは責任を負わないが、
単行本出版では免責外の事態なので、単行本の表記責任は出版社と作者に該当するのですね?
ともう一度聞いた方がいいむしろ

どういう意図や目的で聞くんですか?
って質問返しとか企業窓口じゃあり得んわー

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 00:04:52.55 ID:gfl+oI67
ヘンな会社だよな

NHNのサイト見たけど、ここの免責やそれに似たものはなかったし・・・
ハンゲにはあって結構しっかりしてるものだったから
何でcomicoはこれに習わなかったんだろうと微妙な気分になった

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 00:07:45.17 ID:HlFU2d5x
どんな会社だよ…

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 00:11:53.23 ID:mLQt6f2s
消費者契約法とかに引っかかる可能性があるのかな
でも対象が無料アプリで損害が精神的苦痛のみとなると…うーん

しかしここには法学部の学生さんもいるのか、頼もしい人材が多いな

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 00:12:09.11 ID:UxBCpL3x
>>664うわぁ…こんな会社から単行本出版とかふざけすぎでしょ


そういえばコメ欄で署名100人集まったとかわざわざ書いてるのいたね。あそこに書いて何がしたいんだろう

682 :署名推敲人:2015/04/08(水) 00:12:20.75 ID:dBXz4hAE
皆さんお返事ありがとうございます。

単行本のみの改訂を求める場合、
責任の所在がcomicoにまったくなかったとすれば
要求先から省かなくてはならなくなるような気がして、
訊いた方がいいのかなと思ってしまいました。
でもやめといたほうがいいんですね。
ここでご意見頂戴してよかったです。

あとはchange.orgで署名を集めた後の行動なんですが、
どんな感じになるのでしょうか?

代表者が署名を持って運営、角川に会いに行くのか、
それとも別の方法になるのでしょうか。

683 :論文検証者:2015/04/08(水) 00:14:48.01 ID:5/2ipC8U
>>682
代表者が本社に、そして責任者に手渡しというのが一般的だと思います

684 :署名推敲人:2015/04/08(水) 00:17:15.66 ID:dBXz4hAE
>>683
やはりそうですか。
となると、署名発信者さんが都内に行ける環境であるのかなども
気になるところですよね。
代表者は発信者とは別でもいいのかな?

685 :論文検証者:2015/04/08(水) 00:18:11.41 ID:5/2ipC8U
>>680
消費者契約法には触れなくても、消費者保護法には引っかかる可能性があるかもしれません
調べます

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 00:20:51.59 ID:mLQt6f2s
>>682
前スレでも貼ったけどchange.orgの「ヒントとガイド」
http://www.change.org/ja/%E3%83%92%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%A8%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89/%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%80%85%E3%81%A8%E8%A9%B1%E3%82%92%E3%81%99%E3%82%8B

これ読んである程度スレで事前にイメージ固めておくのがいいかと思う

687 :単行本確認:2015/04/08(水) 00:25:42.25 ID:Ia9LSvuz
皆さんcomicoの免責で混乱している様ですが
>>9 奥付け画像を見てくれませんか?

著作権マーク&#169;の後は「coconashi/NHN Play Art Corp.2015

comicoサイトURLが記載されています

「著作権はあるけど単行本の責任はありませーん」なんて通用する筈有りません。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 00:26:33.33 ID:JiJApSOd
>>681
コメント欄で書くのやめてほしいよな
ただ擁護に勝ちたいだけって感じがする
失敗したくないから準備が整うまではアピールしないでほしいよ

689 :論文検証者:2015/04/08(水) 00:29:05.29 ID:5/2ipC8U
>>687
本当ですね、すみません...
少なくとも単行本については責任を問えるんですね
よかった...

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 00:32:53.50 ID:1Qmpxc/Q
>>678
ハンゲは元々LINE系列じゃなくって、
運営が譲渡されてLINE系会社が今運営してるだけじゃ?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 00:35:22.60 ID:mLQt6f2s
こうなると単行本化してくれたおかげでマトモに戦えると言うべきかw
しかし単行本の描き下ろしがなければ種○し発言もなかったわけでちと複雑

まあ、あの作者とあの運営なら遅かれ早かれこうなったんだろうな

692 :単行本確認:2015/04/08(水) 01:13:27.32 ID:Ia9LSvuz
comico shop 利用規約

16. 弊社の免責

1.弊社は、本サービスの一切に関し、事実上または法律上の瑕疵(安全性、信頼性、正確性、完全性、有効性、特定の目的への適合性、セキュリティなどに関する欠陥、エラーやバグ、権利侵害などを含みます。)がないことを明示的にも黙示的にも保証しておりません。
弊社は、お客さまに対して、かかる瑕疵を除去して本サービスを提供する義務を負いません。

2.弊社は、本サービスに起因してお客さまに生じたあらゆる損害について一切の責任を負いません。

直接パーカー売ってるショップがこれかと小一時間w


19. 準拠法、裁判管轄

本利用規約は日本語を正文とし、その準拠法は日本法とします。
本サービスに起因または関連してお客さまと弊社との間に生じた紛争については東京地方裁判所または東京簡易裁判所を第一審の専属的合意管轄裁判所とします。

裁判になったらココだよーと脅しですね、分かりますw

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 02:05:07.58 ID:JiJApSOd
コメント欄で署名云々は書くのやめようよ、まだ
しっかりと基盤が出来てからの方がいいと思うよ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 02:20:29.41 ID:UxBCpL3x
わざわざコメ欄でここの動きとか署名のこととかを言う人は、実際にここで動いてる人じゃなくてROM専の人だよね
動画作ってるとか署名始めたとか、擁護してる子達を脅す材料にしてるようにしか見えなくて微妙な気持ちになる

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 02:55:03.27 ID:rI+/hMja
コメ欄で脅しとして署名だの動画だの持ち出すのは頂けないけど、盲目的な擁護派コメントは比較的少なくなった気がするんだが気のせいだろうか

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 03:40:36.54 ID:9tR307v9
減ったというか、殆どの子は指摘に理屈で勝てないのいい加減理解してるからそれ+署名活動を知って、作品擁護から運営叩きに変わってる感じ。作者も読者も悪くない、批判が起きたのは対処しない運営のせいだ!みたいな
論理感や道徳心は伝わってなさそうだし打ち切り回避したいだけで非を認められない駄々っ子に変わりない気がする

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 03:55:09.68 ID:UxBCpL3x
コメヲチで申し訳ないけど、今の署名人数からよくわからん計算をしてオススメ数と比較すると批判してる人は少数派、大衆扇動はやめろみたいな全く筋の通ってない都合のいい証明してるコメがあってちょっと面白かった。

オススメだって同一人物が持ってる垢の数だけ押せるんだから証明の材料にはならないんだけど

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 05:19:02.11 ID:3AWpGo6F
署名の存在を知って、自分も少なからず作品を良くは思っていないのでサイトへいってみた。
ここからはサイト初見の個人の感想なので、ここの人たちのモチベを下げたら申し訳ないと思いつつも正直に書かせてもらうと、
あのサイトがなんとなく所謂プロ市民の集まりのイメージが強く、自分のような人間には少し近寄りがたい一面もあり、結局署名できずに帰ってきてしまったのが現状でした。
応援はしたいのに協力しきれないで申し訳ない。
でも、こういう人もいるって知ってほしくてカキコしました。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 05:43:26.88 ID:SrMy7sE0
>>698
ご意見ありがとうございます
一つお伺いしたいのですが、『サイト』というのはchange.orgのことを指しているのでしょうか?
それともここで最初にあげた署名自体のことを言っているのでしょうか?
今後のためにも教えていただけると嬉しいです

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 05:57:24.20 ID:3AWpGo6F
>>699
Change.org自体です。
最初はグーグル検索からchange.orgの中の保留荘署名のページにダイレクトに行ったのですが、
読みおわった最後に他のキャンペーンみたいなのがずらっとならんでいるのをみて、
それの内容が自分にとっては苦手な部類に入ったので、このサイトはそういうサイトなんだな、
と思って帰ってきてしまった次第です

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 07:26:52.46 ID:UDpyfrUc
ああ、あの30倍ねwあれはちょっと笑ったよ、3倍とかならまだしも

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 08:05:36.62 ID:SrMy7sE0
>>700
お答えくださりありがとうございます
なるほどそうでしたか
初見の人はそう感じる人もいるんですね

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 08:14:35.48 ID:pBJkAGn+
http://lineq.line.me/m/q/19716921
署名の事LINEQで話されてるね

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 08:24:30.63 ID:vb1nQeLA
確かに署名文の最後に出てくる「注目のキャンペーン」のところはそんな雰囲気のやつが並んでたかも。
一覧を見れば「クレヨンしんちゃんのトークイベントしてほしい!」とか「○○に○○地方でライブして欲しい!」とかポジティブなキャンペーンもあるけどね。


>>703今までみたいな擁護派の都合の良い自己解決になって無くてちょっと感心した

705 :単行本確認:2015/04/08(水) 09:37:11.32 ID:Ia9LSvuz
Change.org自体を苦手と思う方がいても仕方がないです。
利用サイトが誰でも使える所だから。
署名したくても名前郵便番号の入力が嫌でできない方、個人情報等理由は他にもあるでしょう。
Change.org自体の印象で署名しない方がいると聞けてこれからの新キャンペーンに向けての情報のひとつですね。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 09:37:16.72 ID:jTmy+Ldn
>>695
平日は割と少ないよ
更新直後から日、月にかけてはまた盲目擁護が酷くなると予想

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 10:51:14.26 ID:gfl+oI67
>>695
自分も脅しに使われているならばやめて欲しい
同時に運営がしっかり把握していらん対処をしだされたら困るしね
まあココ見てるだろうから対処に関しては同じっちゃー同じなんだけど

同時に「擁護派」達が微妙な表現になってきているのには抑止効果みたいなものがあったのかなと思いたい
問題は土曜夜中〜月曜くらいの通りすがりファンみたいのがまたブーメランするんだろうなってとこかと

>>703
なかなか興味深いなと思った
これでまた署名のことが拡散するのかな
だったらますます発信者は同じ方でお願いしたいね

自分は署名が5日の間にこんなに集まったことに驚きを感じている
いくらCMしたりDL900万突破といえど所詮ジャ○プ+みたいな有名どころとは違うアプリだと思ってたから
逆に言うとそれだけ注目されているということも感じるから本当に作者と運営には目を覚ましてもらいたいよ

708 :署名推敲人:2015/04/08(水) 12:27:24.90 ID:dBXz4hAE
>>687
ほんとだ!余計なことしてしまった><

そろそろ次のキャンペーンをいつ上げるか、
締切を設けたほうがいいですね

あと、単行本+アプリのほうも改訂してもらうなら、
アプリのほうの要求を【注意喚起文の設置】だけに
するのかどうか決めましょう
レーティングを置かせるのは無理あるかなと私自身は思っています

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 12:32:56.73 ID:Sf6/e+It
少しずつ沈静化してきたな。
(多分)
新たに(?)出た新しい反論。
見るものに制限をかけてもいずれ何処かで知る事になるなら今見ても同じでは?(間違ってたらすまん)

とりあえず、反論は
あなたはポ◯モンで最初のもらいたての1匹だけでいきなりチャンピオンに挑むのか?

と言えば、言いたい事通じるかな?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 12:49:07.90 ID:SrMy7sE0
>>709
ごめんその反論意味わかんないし別に反論しなくていい

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 12:51:04.74 ID:TDB8+mbD
>>709
言い得て妙w

>>708
自分はレーディングもほしい
むしろ注意換気以上に欲しい
ヒトラーもEDも分かってない子供に見せたらダメだ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 12:58:14.73 ID:SFGrd8+A
しばらく活動休みます。家庭内で色々あって…済まぬ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 13:17:29.11 ID:pBJkAGn+
http://sumafo.publog.jp/archives/43519672.html?p=2
↑こんなの出来てた(スマフォ速報)

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 13:42:25.30 ID:1Qmpxc/Q
>>697
それ。
だから署名の時、100人せっかく集まったから企業提出まで待って持って行きたいって話になった時、

1週間立たずにコメントのオススメ数が2000超えるんだから
100なんて数で言えば微々たるもの

だからROM専のコメントする批判派で署名バラしてる人、
100人集まった!!って自慢して脅すのは
むしろ恥じかく数字だからね!恥ずべき行為でもある

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 13:49:47.26 ID:1Qmpxc/Q
議論点

・要望
注意喚起文→ 単行本、作品TOP、連載各話
R指定→ 単行本、アプリ自体or作品のみ
謝罪

ここが分かれ目なのかな
アプリのレーティングが無理、あるいはR18が無理、という人がいるけど
それならアプリ自体じゃなくcomico内の作品区分としてR15枠を作ればいいのでは?
それを提案として署名に入れるか別だけど

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 14:02:58.50 ID:jckbmZSy
>>708
自分としては、不適切表現を(ED揶揄とか下劣ギャグ系)を一切やめて注意喚起文を入れるならレーティング指定までは必要ないかなと思う。

今の作品のスタイルを保ちたいので下劣ネタやめません注意喚起文も入れません、というならレーティング指定を求める。

でも私は実在モデル美化+下品なエログロ?ネタ+不適切表現などもろもろの問題を合致させて初めてレーティング意識したから、ED揶揄だけでレーティング設置の主張するのは飛躍しすぎ感も否めない

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 14:06:33.95 ID:1Qmpxc/Q
>>716
納得した

今回の差別表記署名では、差替え及び注意喚起文のみしか要求できないって事だね

R指定は、作品全体に関わる殺人鬼や不適切描写を糾弾した際にしか要求できないって事か

718 :319英訳頑張る:2015/04/08(水) 15:37:56.24 ID:EbuuEobs
とりあえず、今changeにあがってる署名文の、タイトルと本文を英訳してみました。
想像以上に難しかったですが、一番悩んだのは『無精子症を揶揄した不適切な表現の訂正』のところです。

もっと良い訳が出来る方いらしましたら、ぜひ教えてください。

今後文章が変更になっても、今英訳したものを修正していけばいいだけなので、タイムリーに対応できると思います。

タイトル
We call for the revision of unsuitable metaphorical expression of Azoospermia which is in afterword of
“Horyu-so-no-yatsura”(Volume1).

And we call for the revision of others unsuitable expression in the work.

本文
There is unsuitable metaphorical expression of Azoospermia in “horyu-so-no-yatsura”(Volume1) which has been serialized by Comico (free comic app), and published by Kadokawa Co., Ltd. in January.

Some readers have been unpleasant.

Right now, there are some people who are suffering the disease,and have such families or friends.
They have very lamented.

Although we have asked the correspondence to Kadokawa Co., Ltd.(issuing company),Media Factory(editor)and,Ms.KOKONASHI(author),it has not yet been realized.

ttp://www.comico.jp/spweb/tt.nhn?titleNo=43

The work has many unsuitable expression.
(for example,sexual inclination,murder,or erectile dysfunction)
However,in spite of the majority of readers are teenager,the number of people who buy the work will increase due to its lovely illustrations.

Although the number of request for promotion of
heads-up and age limits have been increasing day by day,these companies don't seem to intend to
deal with.

We call for the correspondence of the following to the associated company in order not to increase the victim who would buy without knowing the contents.

・To revise of unsuitable metaphorical expression of Azoospermia in “horyu-so-no-yatsura”(Volume1)
・To promote heads-up on such as the band of book.
・ If you want to continue to series in-Comico App,to promote heads-up beginning of each strory,and to revise discriminatory representation.

If you cannot do these,we want you to installing the age limit to 15 years of age or less.

Although works have freedom of expression,we cannot overlook unsuitable expression which would injure unspecified number of readers or would ridicule helpless disease.

We wonder why there is not even minimal forethought in this work.

For the people who were injured in this work,for the people who are looking forward to this work,we call for the minimal correspondence.

719 :319英訳頑張る:2015/04/08(水) 15:39:10.44 ID:EbuuEobs
単行本発言

えー?子種無しー?
ありえないわ!使えないわ!切った方がいいわよそのお◯んちん!
What?Are you TANENASHI※?
It's unlikely!!Useless!!
We should cut the penis!!

えらい出来上がってますね、定世さん!
You're too drunk,Ms.Sadayo.

山田くん安心してね!
山田くんの種無しお◯んちん、かわいそうだから今すぐ切ってあげる!

Mr.Yamada,rest assured!
I'll cut your pitiful TANENASHI-penis at once!!

誤解です定世さん!
僕はいたって健康体です。
アンドリューさんじゃないんですから!

Misunderstanding!!Ms.Sadayo!!
I'm a pretty healthy body.
I deffer with Mr.Andrew!!

※TANENASHIとは、マジックにおいてトリックが無い事(種無し)と、無精子症の揶揄(種無し)をかけている。

※In Japanese,TANENASHI means “no trick”in magic,and,metaphorical expression of Azoospermia.

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 15:53:30.19 ID:jckbmZSy
>>717 ですね

でももしかしたら>>711のようにレーティングが必須という考えの人が多いのかな?
署名文初見の人に「R指定はやり過ぎじゃ…?」という印象は持って欲しくないし、もしレーティング設置を要求に盛り込む場合は絶対条件ではないような書き方にしたいなぁ

>>718-719
激しく乙です!
現行署名の英文ver.も投稿するんだっけ?
多分英文が必要になってくるのは署名推敲人さんがあげてくれた>>646の文だけど、現行のとだいぶ文章変わってきてるしまた一から英訳するのも大変ですよね…

721 :319英訳頑張る…:2015/04/08(水) 16:02:05.33 ID:EbuuEobs
>>720さん
うぁぁ…>>646さんの見落としてました〜
使いまわせる表現もあるので、数日かけて地道に修正します(汗

しかし自分がさっきうpしたやつの最初のやつ、下から4段落目installingじゃなくてinstallですね、不定詞だから…

ちょびちょび修正してみますー!

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 16:07:00.75 ID:yU/5uffA
署名の種無しのやつは友達にFacebookで拡散しづらいなぁ。
低年齢が閲覧出来るのに猟奇殺人鬼美化や食人を全面に推した方が個人的に拡散しやすいかな。あくまで個人的にだけど

723 :署名推敲人:2015/04/08(水) 16:36:03.31 ID:/efuKAeQ
レーティングを要求するなら、15+の根拠を述べなくてはならないし
たいへんですよね><
「アプリ内における【不適切(差別的)表現の自主規制】【注意喚起文の設置】を要求」
にしましょうか。

英文頑張るさんへ
すごいっ!お疲れさまです
種無しがマジックのタネなしとかけている点は、
原文のほうにも記載したほうがいいかもしれないですね!
脚注を使って書き直してみます。

また英訳していただいた会話文につきまして、
正確に訳してくださっていて感動です
単行本の発言ですが、
例の家族に会話としてもうすこし自然になるよう書き直してもらいました

What's? Are you TANENASI?
No way!Such a useless penis!
Better cut it off.

Don't worry Yamada!
I'll cut your poor penis at ones!
(I'll cut the poor thing at ones!)

You're mistaken ms.Sadayo!
My body is pretty helthy.
I'm not like Mr.Andrew!

いかがでしょう?

724 :署名発信者:2015/04/08(水) 16:46:20.43 ID:ukC8zaow
皆様、お疲れさまです
さっきまでネカフェ行ってきたんですが、進捗状況の更新をしようとしたら必ず途中で固まる…なんでー?orz
三時間格闘しましたが、ずっと途中で固まるのでイライラMAXです!他のはフリーズしないのにっ!
金曜にネカフェで再チャレンジしますorz週末にはタブレットが届くので、それを使って週末までには進捗状況更新しますorz


>>319さん、無理はなされないでくださいね

725 :319英訳…がん…ばる!:2015/04/08(水) 16:51:33.90 ID:EbuuEobs
>>723さん>>724さん
ありがとうございます!

なるほどなるほど!
直訳するのに気を取られてましたけど、確かに自然で良さそうですね!
大変だけど、なかなか楽しいです!

ちなみに、求めるはcall forよりseekやrequire、あるいはhopeとかの方がいいですかね?
なかなかに使い分けが難しいです
(泣

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 16:52:50.43 ID:1Qmpxc/Q
poorは自然だね


>>722
種なし差別に絞ると決まった時から、ずっと思ってたけど、
殺人鬼保留荘の奴ら自体の打ち切りを求める
orレーティングを付けるという要望で、

殺人鬼猟奇行為や食人行為の 問題視する署名を別口で集めるのはどうかと。
種なし署名は企業提出でゴール、でいいけど
殺人鬼肯定化は賛同者を集める目的で、数としての達成の功績を作りたい
という事で

差別署名は完全に謝罪や差し替えで、続行という余地を与える(擁護にも賛同可)
殺人鬼肯定署名は対子供への悪影響危惧やアンチ用で、そもそも打ち切りあるいはR18指定希望
こんな使い分けで

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 16:54:31.93 ID:BoxVJX5q
>>722
表現の是正を求めやすいのは、明らかな差別表現である書き下ろし漫画の方だからね
もう一つ殺人鬼の方を問題とした署名を作って、合わせ技で行くのもありなのかな?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 17:00:31.81 ID:JiJApSOd
抹茶プリンコミコカフェで発売するらしいね

729 :署名…推敲…人:2015/04/08(水) 17:15:23.23 ID:/efuKAeQ
>>725
ぴったりの表現て難しいですよね><
「求める」はcall forでちょうどいいようです
また会話文でMs、Mrは特にいらないそうです
めちゃくちゃ目上とか、初対面的な人との会話ってわけでもないから。

ブログにある署名文ではヒロインA、主人公Bとしていますが、
英語でこれを違和感なく訳すのは難しいので
英語版ではYamada、Sadayoでいきましょう
脚注でMain characterのことですって説明を入れたらいいと思います
なんかルー大柴みたいになっててすみません
あとスペルミスってたらすみません

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 17:15:31.33 ID:1Qmpxc/Q
>>725
タイトルだよね?
そもそもタイトルこそ直訳がおかしいから
(日本語で 差別やめてください みたいな)

STOP Discrimination and Insulting Against infertility and impotence.
Revise “Horyu-so-no-yatsura”.
男性不妊・EDの侮辱・差別に反対!
『保留層の奴ら』の改訂を求む

これで後書きや描下ろしの意はタイトルに要らないんじゃない?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 17:22:36.03 ID:1Qmpxc/Q
The heroine S; Sadayo
The protagonist Y; Yamada

S「W--What's? Are you TANENASHI※? lol
 No way!Such a useless penis!
 Better cut it off.」
 「Don't worry Yamada!
 I'll cut your poor penis at ones!」
Y「You're mistaken ms .Sadayo!」

こんな感じでいいんじゃない?

732 :319英訳…がん…ば…:2015/04/08(水) 19:39:57.10 ID:EbuuEobs
みなさんアドヴァイスありがとうございます!
とりあえず3分の1くらい進んだので、書き込んでおきます。
まだまだ修正点があると思うので、根気よく進めて行きます。

Revised request statement of book and App(Draft ver.2)

STOP Discrimination and Insulting Against infertility and impotence.
Revise “Horyu-so-no-yatsura”.

《We call for revision of discriminatory expression in book and App.》
We call for revision of discriminatory expression to particular disorder in bonus track at the end of the book“Horyu-so-no-yatsura” (Volume1)which was published by Kadokawa Co., Ltd. (author is Ms.Kokonashi)[Note 1]in this January.
And we also call for revision which include age limit and attention sentence in App.

《Published source is free App.》
The majority of readers are teenager include elementary school student.
Published source of this work is Corporation NHN playart comico which distribute free comics for Smartphone App and PC.

The work's main target is teenager [Note 2]
The proportion accounts for 40%.[Note 3]
This App has achieved 9 million downloads since the distribution start.[Note 4]
Utilization of teens is as high as 60% of them, recognition rate is up to 80%.[Note 5]

《Discriminatory expression to Male infertility and Erectile dysfunction》

〈Discriminatory expression to Male infertility 〉
The following is excerpt of the conversation sentence between heroine and protagonist in bonus track at the end of this book.

!Caution!
There are some discriminatory expression due to quotation in the work.

The heroine S; Sadayo
The protagonist Y; Yamada

S;“What's? Are you TANENASHI?
No way!Such a useless penis!
Better cut it off. ”
Y;“You're too drunk,Sadayo.”
S;“Don't worry Yamada!
I'll cut your poor penis at once! ”
Y;“You're mistaken ms.Sadayo!
My body is pretty helthy.
I'm not like Mr.Andrew! ”

In Japan,TANENASHI is the word to insult Male infertility and Azoospermia.(as metaphor)

In the above conversation,the word of TANENASHI is expressed;Genital that inferior reproductive function had better be resected.
In other words;Unhealthy body organs bad better be resected.

By using such expression,this work can injure not only the readers who have diseases of the reproductive organs but also who have disabilities.

〈Discriminatory expression to Erectile dysfunction〉
There is a character who has Erectile dysfunction in App.
In the work,he is called by discriminatory terms such as “Impotence”or“Inability”.
And,he is said,“I'll cut your useless penis”and,turned the knife by other characters.
Like these words,this work has various insulting expression for a particular disease.

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 20:17:54.52 ID:1Qmpxc/Q
《Discriminatory expression to〜〜の部分、
〈〉見出しが文字丸被りなので〈To Male infertility〉 と二つとも切ってはどうだろう

それで日本語版と同じ語句の正式名が何度も出てくるので、
「○○(以後”―”とする)」
「hereinafter 〇〇 referred to as a "―"」 って出来るよ
EDとかね

文末脚注、[Note]になるのかちょっと調べてくる

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 21:13:19.39 ID:3vn4YUqt
>>728
運営は対応する気はないのかな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 21:19:41.53 ID:1Qmpxc/Q
>>732
・poor
レス最後から2文目「useless penis」のままになってる。上では「poor」

・脚注の書き方
(*1) (12) の様に、数字だけとか*数字とからしい
もし脚注が(日本語版の時の様に)見にくいというなら、そのまま[Note]でもいいと思うけど

・引用した会話
The protagonist Y: Yamada

□S:“What's? Are you TANENASHI?
□□□No way!Such a useless penis!
空白空けて揃えた方がいいかも

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 21:24:53.64 ID:S51r832Y
>>734
ないと思うよ、イラスト祭りでもすでに8枚近く保留荘キャラのイラストupされてたし

737 :17:2015/04/08(水) 21:51:10.56 ID:pBJkAGn+
有志の皆様お疲れ様です。
署名推敲文は案1、案2で多数決等で決めていくのでしょうか?もう少し議論されますか?

738 :319英訳頑張る:2015/04/08(水) 21:58:12.25 ID:EbuuEobs
>>735さん
ありがとうございます!さっそく修正してみます。
uselessの所は、原文の『他キャラクターによって「役に立たないから刈り取る」と刃物を〜』を無理矢理訳した部分なので、poorで揃えたほうが良ければ、統一します。

たぶん明日の今頃には、原文の脚注の前まで進められると思うので、修正版と一緒にまたupしますね。

739 :単行本確…認:2015/04/08(水) 22:00:28.33 ID:Ia9LSvuz
単行本の内容とアプリの内容の確認を、1巻収録10話まで終えました

・2話:アルヴァンス「定規を(ピー.見える伏せ字)に挿す〜」の3文字台詞が単行本は見えないピー■■に変更
・4話:死因トークのサークル活動や名刺に例える絵がフルカラーで丁寧に
・5話:アンドリューの「お兄ちゃんダメッ」のゲームのパケージから「イケナイこと、しちゃお?」文字削除
・6話:定世登場回→ネット公開と単行本台詞修正なし
    イ○ポそのまま使用  定世の絵が丁寧に描き下ろし有り
    (コメント欄では公開時から定世モデル特定される・後に18禁との苦言も有り)

フキダシの位置が変化やコマ配置の都合で描き下ろし画像が少々ありますが
基本的には上記の部分がアプリ・PCと単行本の違いです

上記を中心に比較画像作る予定です。

740 :署名発信者:2015/04/08(水) 22:03:12.00 ID:ukC8zaow
皆様、お疲れさまです
>>655単行本確認さん、
返事遅れました
見落としてました、すみません
現行キャンペーンは、新キャンペーンが立ってから締めますね
私もPC環境の整った方が新キャンペーンを発信された方が確実だと思います
どなたかやってくださる方がいれば、お任せしたいですね

>>684
都内には飛行機の距離ですが、LCCがありますから!心配なのは私のプレゼン能力ですねorz
代表者が発信者が同じでなければならない事はないと思いますが…代表者をつくるなら団体名の発信がいいですかね?

741 :単行本確認:2015/04/08(水) 22:18:14.20 ID:Ia9LSvuz
署名推敲人さん・319英訳頑張るさんお疲れ様です。

先程単行本確認の合間に、署名推敲人さんの案2と英訳頑張るさんの>>718を貼って
装飾してプレビューしてみた所、思ったよりも長くはなっていない印象です。

1点気になったのは、日本語の漢字が多い文章なので太字に変化する時に
現在1行の行間ですが2行にした方が読み易くなると思います

742 :署名発信者:2015/04/08(水) 22:31:10.84 ID:ukC8zaow
署名推敲人さん、いかがでしょうか?推敲してて、困る場所は残っているでしょうか?

743 :319英訳頑張る:2015/04/08(水) 22:36:48.45 ID:EbuuEobs
>>741単行本確認さん
すみません、>>718は現行の署名文の訳なので、案2を訳したら3倍くらいの長さになりそうです(泣


>>735さんに頂いた以下◯◯の案と、なるべく代名詞を使って同じ表現の繰り返しは避けるようにしてみますけど。

744 :17:2015/04/08(水) 23:00:37.06 ID:pBJkAGn+
有志の皆様、本当にご苦労様です。

動画の方ですが、署名文章推敲前段階で意見頂いた所までで改定してみました。
まだ署名内容検討段階で、動画が広まらないようにブログで公開させて頂きます。
パスワードありますが、ここの住人ならわかるかと…

http://blog.livedoor.jp/yukkotan98/

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 23:19:21.66 ID:gfl+oI67
英文翻訳や発信者さん他の皆さん、本当に乙です

結局、○なしオンリー→○なし、ED、差別発言(下劣発言?)に移行でいいってこと?
それとも、○なしオンリー(+ED)とモデルについては別署名にするの?

あと、発信者さんはまた別の人になるの?
自分は大変かもしれないけどこのまま頑張っていただきたいのだけれど・・・

>>17さん
乙です
選曲含め大体いいと思うのですが、自分は読者コメに○なしなどについて

「○なし乙」以外にも悪意ある言葉を投げかけているコメも入れていいかと思った
この単語に対してかなり頓珍漢なことをコメしてる人多いしそこも重要ではないかと・・・

動画にするとここで語られるより切実感が増すというか、より「この漫画絶対ダメだ!」って気分になるね
文字や文章だけでなく動画や(音声?)が必要かもしれないという意味がわかるよ

746 :署名発信者:2015/04/08(水) 23:35:06.84 ID:ukC8zaow
>>744
17さん、お疲れさまです!
定世の台詞は破壊力ありますね
これを声に乗せると忘れられなくなりそうですねorz
傷ついた方のコメントは、読んでる方が切なくなる…

>>745
現行キャンペーンと合算するならモデルは入れない方がいいかもしれません。動画で触りくらいなら問題ないと思います
次のキャンペーンの発信者についてですが、他にいらっしゃらなければさせていただこうと思っています
役不足じゃないかな?とも思うんですけどね^_^;

747 :17:2015/04/08(水) 23:37:16.66 ID:pBJkAGn+
>>745
ご意見有難うございます。
今後どんなコメントを入れていくか、署名文章推敲が終わった後、
どのコメントを入れていくか、皆さんにご相談したいと思っております。
擁護コメのスクショ→画像処理を本日していたら、心が疲れてしまいましたので
又後日ブログにてコメント画像アップし意見をお伺いできたらと思います。

>>740
署名発信者様 本日はお疲れ様でした。
貴方の行動力に感謝しております。
当方5月から忙しくなりそうなので、署名代表者には名乗り出れませんが、動画作成で勘弁してやってください。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 23:38:21.67 ID:jckbmZSy
>>744
乙です!
全体的に前よりスッキリして選曲や動画の長さも良い感じですね。
単行本の詳細とコメント欄の紹介のところなんですが、画面と字幕が大きく被っていて目でどちらを追えば良いのか迷い、結果内容がスッと頭に入って来なかったので、コメントの特に読んでもらいたい重要な部分に下線やマーカー引くのもアリかなぁと思いました。

あと、前回の時に気づいて言えば良かったんですが、作者の顔出すのって大丈夫ですかね?
基本的に顔を出す職業ではないので、晒し行為として捉えられないか心配になりました。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 23:40:53.77 ID:rI+/hMja
>>744
動画の人乙です、拝見しました。
問題発言に至るまでの話の流れが分かりやすくて良いと思います。

しかし動画で整理されてる分、思った以上にダメージ食らいますね…。
全然笑えない、これはひどい。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 23:42:52.04 ID:1Qmpxc/Q
>>744
乙です!テンポ早くなってましたね!!
淡々と見やすかったです

擁護派と意見派を混ぜてるのは何か意図ある?
流石に前半コメント部分のスクロールは見にくい気がする。特に長文コメントだと。

後、定世さん、出来上がってますね〜が抜粋で画面だとキャラが分らないから
できあがってますね〜(山田)と唯一まともなキャラの山田の発言と明記してもいいかもしれない

また、フォントの大小は、利用してる動画作成ソフトで調整できますか?

動画さんは、主観的なコメントを入れない様心がけている、とかある?
※ほぼ10代向けの漫画です
※繰り返しますが、10代向けの漫画です とかツッコミを下部に入れると面白い場面があったので

751 :署名発信者:2015/04/08(水) 23:46:55.11 ID:ukC8zaow
>>747
いえ、謝る所じゃないですよ。こんなに丁寧に動画を作っていただいているんですから!その行動や署名推敲人さんなどの行動にこそ、感謝しています!
でも、無理はされないでくださいね

752 :署名…推敲…人:2015/04/08(水) 23:48:55.15 ID:/efuKAeQ
英訳がんばるさん
仕事がすばやいですね!!すごい。
!Caution!
のところですが、
there are をIt contains 〜にするのはどうかな?と思ったり。
どうでしょうか
最後から二番目のuselessはそのままでいいと思います、
機械的な「使えない」よりもうすこし侮蔑的な表現があれば正確なのですが
poorでも正確ではないんですよね。難しいです…

あとtoo drunkのセリフは入れなくてもいいかもと思うのですが
(日本版は不要と考え入れていません)
どうなんでしょうね?

単行本確認さん
change.orgでプレビューしてみていただけたということですよね?
ありがとうございます。署名発信者さんのご参考になればと思います

署名発信者さん
だいぶ整ったように思います。
また、(案2)単行本+アプリへの要求文につきまして、
以下の2点を修正しました。
・会話文抜粋の前に
 (ヒロインAが手品の「タネなし」を無精子症の「種無し」と勘違いしたところから始まる会話)
 と表記

・要求文からレーティング設置を削除。
 要求を「アプリ内本作における【差別的内容の自主規制】【注意喚起文の設置】」
 にしました。

17さん
私見ですが現在、皆さん案2のほうをたくさん見てくださっているようですので、
案2で行く感じになりそうかも・・?と思っています

動画ですが、途中音楽が怖くなってどきどきしました・・
不吉な感じがマッチしていますね。タイミングもぴったり!

以下気になった点ですのでご検討ください。

・ココなし。氏の顔
なんだか幸せそうな笑顔ですが、
ちょっと悪意を感じました(笑)
署名文では「アンチだな」って思われたくないので、
なくしたほうが無難かもしれません

・飛び出す台詞
びよよーんっと飛び出す台詞よりも、
静止しているテキストがいいかもしれません。
なんだか愉快な感じになってしまうので・・・
でも観客には愉快になってもらったほうがいいのかな?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 23:53:09.78 ID:i8juSryV
皆様お疲れ様です。

動画凄く良く出来てると思いました。
ただ、スクロールで文字が上がっていく部分(スピードの速い方)は全部読み切れず気が散ってしまいましたので、出来れば、文章が出終わった後、どこかで一旦止めてふわっと消えていく様にした方が気が散らずに読めるかなと思いました。


後、文章の方で気になっていた部分なんですが、ヒロインと主人公のやり取りが他の文字と同化して目が滑ってしまったので、以下の様にした方が良いかなと思いました。

<br>←出来れば一行空けたい
<l><b>ヒロインA</b><br>←太字改行
「子種無しー?ありえないわー、使えないわー!切ったほうがいいわよそのおち〇ちん」<br>
「安心してね、B君の種無しおち〇ちんかわいそうだから今すぐ切ってあげる!」<br>
<b>主人公B</b><br>←太字改行
「誤解ですAさん!僕はいたって健康体です!」<br></l>
<br>←出来れば一行空けたい

さっと読みの人の目にも止まるのではないかと…
ご参考になれば幸いです。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 23:54:01.17 ID:gfl+oI67
コメヲチごめん

コミコの漫画セミナーに参加した人の話が出ていてかなり驚いた
「批判コメ・アンチコメもファンの1つとして捉えている
一番ダメなのはコメントが少ないこと」だそう
コメ書いた人が言う通り今の保留荘のコメント欄も「=人気」って考えてそうだ

まさに炎上商法でほくそ笑んでるってところか?
そんなん長続きしないどころか、今回にいたっては笑い事にならない可能性も出てきてるのに
これが本当なら運営は無責任なだけでなく相当呑気な無能社会人の集まりってことなのかな

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 23:55:28.57 ID:JiJApSOd
>>744
乙です
すごく見やすいです!
試しに家族にも見せてみましたが、これは相当酷いと言っていました
動画がすごく分かりやすく、初見にも問題が伝わりやすいと思います

756 :論文検証者:2015/04/09(木) 00:07:29.19 ID:n9oHN09B
来るのが遅くなりました
...と思ったら英訳作業もすごく進んでますね!
皆様本当にお疲れ様です

757 :署名…推敲…人:2015/04/09(木) 00:10:52.91 ID:XUfmJKaM
>>753
ありがとうございます。かなりきれいになりました!
リロードしてご確認いただけたらと思います。

>>754
うーん、やっぱりそうですよね
署名文などでこれからますます広めるわけですから、複雑な気持ちではあります…

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 00:12:40.25 ID:5Y0I6m7h
>>753
すいません…
斜め字のタグが間違っていました。
lではなくiでした。


<br>←出来れば一行空けたい
<i><b>ヒロインA</b><br>←太字改行
「子種無しー?ありえないわー、使えないわー!切ったほうがいいわよそのおち〇ちん」<br>
「安心してね、B君の種無しおち〇ちんかわいそうだから今すぐ切ってあげる!」<br>
<b>主人公B</b><br>←太字改行
「誤解ですAさん!僕はいたって健康体です!」<br></i>
<br>←出来れば一行空けたい

不要かもしれませんが念の為m(_ _)m

759 :署名…推敲…人:2015/04/09(木) 00:12:44.31 ID:XUfmJKaM
そうだ、大切なことを忘れてました

単行本の改訂を求めるとなると、
おそらく書籍の回収も入ってきますよね?
本屋にあるものの改訂はできませんから。
となると【単行本の回収】も要求文に加えたほうがいいのかな?
うーん難しいところですが、どうしよう

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 00:19:18.15 ID:5Y0I6m7h
>>757
お疲れ様です。

反映して頂きありがとうございます。

761 :17:2015/04/09(木) 00:19:35.03 ID:hQwMN5xF
皆さん動画の感想有難うございます。
推敲文決定後、ご意見参考にさせて頂きます。
署名推敲人様のように細やかな対応は難しいですが、努力します。

>>752>>748
作者顔出しの件ですが、youtubeですでに顔だしをされているので、大丈夫かと判断しました。
笑顔の写真に悪意はありませんwこないだのVIPから拝借しました。

文字の部分は英文も入ってくるので、今後場所や表現は要検討ですね。
セリフの飛び出しですが、最初静かに文字を出していたのですが、こちらの方が
インパクトがあるかな?と思い試してみました。

>>755
初見の方のご意見 すごく参考になります。
保留荘知らない人でも署名したいと思ってもらえるように頑張ります。
昨日ナレーション試そうと頑張っていたのですが、マイクの調子が悪くできませんでした…
>>750
主観はあまり考えず動画作ってました。
10代読者ツッコミは署名推敲文決定後、検討してみます。

>>752
署名推敲案をどちらにするかアンケートを取ってみてはいかがでしょう?
(個人的には1案押しです)

762 :論文検証者:2015/04/09(木) 00:21:44.74 ID:n9oHN09B
推敲人さんへ

もしかしたら細かすぎて問題ない点かもしれませんが、
注5があるあたり、「人権擁護法案では『ー』と定めています。」の後に、
論文を参照元として書くと、より丁寧かもしれないです
注がつづくので、すこし見づらくなるかもしれませんが

いちおう書いておくと、参照元の論文の詳細は

小林直樹「差別的表現の規制問題 -日本・アメリカ合衆国の比較から&#8722;」、
『社会科学雑誌』創刊号、2008年

より抜粋、てな感じになるかと。

763 :論文検証者:2015/04/09(木) 00:24:12.41 ID:n9oHN09B
17さん

私は前段階の動画を見られなかったので今回初見でしたが、
最初に鳥肌がたって、途中からBGMのせいもあってか
涙ぐんでしまいました
本当に深刻な問題なのだ、ということが
全体から伝わる凄まじい完成度だと思います
本当にお疲れ様です

764 :論文検証者:2015/04/09(木) 00:29:58.10 ID:n9oHN09B
署名文の推敲のことで、皆さんにお伺いしたいのですが
どなたか、NHN playartの親会社か、もしくは筆頭株主の詳細を
ご存知の方がいたりしませんか?
調べても、韓国の同名の社名?が出てくるくらいで、詳しくはわからないのですが

じつは対企業の署名活動に詳しい先輩からアドバイスをいただいて、
このような場合は親会社、もしくは筆頭株主も宛先に加えるとよい、とのことでした
親会社としては自身の評判を落としたくないので、なんらかの対処をしてもらえる
可能性が高まるそうです

見つからない場合は仕方がないのですが、わかれば検討するだけの価値は
あると思います
連投になったらすみません

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 00:47:27.54 ID:FZ9K4mwJ
>>762
人権擁護法案の被差別対象の参考に、論文は要らないと思うよ

だって論文からは引用してないから
強いて言うなら参考文献だけど、それなら参考文献沢山あるよ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 00:48:41.49 ID:FZ9K4mwJ
そして抜粋というけど、人権擁護法案自体から対象の定義を持って来てるから、抜粋じゃないよね?
参考文献だけど

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 00:52:16.07 ID:FZ9K4mwJ
上でアプリレーティングを排除した、とあるけど、
それなら10代がメインターゲットのツラツラした材料も要らないんじゃない?

むしろ擁護コメントの悪影響や知らなかった、という項目を引っ張った方がいいと思うけど

だから要望を「10代読者層を踏まえた配慮」として、一手段としてレーティングやアプリ区分け
をこちらから提示すれば収まるんじゃない
どうせ運営側にしか「どう10代に配慮するか」は決められないんだし

768 :論文検証者:2015/04/09(木) 00:52:19.12 ID:n9oHN09B
>>765
ホントだ、抜粋じゃないですね
失礼しました
もしちゃんと読めるなら法務省のサイトが元の資料ですが、読み解ける自身がなくて...
いろんなところに載ってますもんね

769 :署名推敲人:2015/04/09(木) 00:54:08.44 ID:bzASnN5p
論文検証者さんへ
本当ですね!ありがとうございます
併せて>>631の方が教えてくださった法務省のURLも貼ったほうがいいのかな?↓コレ


http://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_010525_010525-04.html

770 :論文検証者:2015/04/09(木) 00:55:46.57 ID:n9oHN09B
>>769
推敲者さん...
怠けてすみませんでした...orz
まさにそれですね,,,
さすがです

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 00:56:44.37 ID:FZ9K4mwJ
>>769
法務省のソレは、議事録の一つだし、持ってくるなら法案自体のリリースだろうけど
そこまでする必要はないと思う。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 00:58:46.07 ID:FZ9K4mwJ
そもそも、参考というならアメバブログのコメントの方がその論文挙げてくれたし…
本文中の引用なら詳しく法案PDFなどを脚注として持ってこなくていいと思う

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 01:11:33.82 ID:rH/Lq7CR
そういえば、紗夜ちゃんの下ネタ大半は「?」でしたのスクショ
過去スレから引っ張ってきた
ttp://i.imgur.com/mGaeENC.jpg

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 01:12:42.01 ID:rV16xoA9
>>773
それナナセちゃんちゃうか

775 :署名推敲人:2015/04/09(木) 01:13:19.07 ID:bzASnN5p
ふむ…。たしかに…うーん
参考文献って署名文(抗議文)には無用の長物的な感じなのかな?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 01:21:52.51 ID:FZ9K4mwJ
抜粋なら明記必須だけど、
参考文献入れたい?

10代のデータも載せなくていいなら、下の記事URLも削っちゃえ

それとも参考文献付けてハクを出したいの?
あるいは法務省の委員会議事録や論文を貼って、これだけ調べたんだ!と
学生論文の様に信憑性出すのかな

777 :論文検証者:2015/04/09(木) 01:23:48.56 ID:n9oHN09B
>>775、776
私は学生なもので、なんだかハクをつけたほうがいいような気がして、
つい細かい参考文献も入れたほうがいいような気がしてしまったんですが...
それはやめたほうがいいですか?

778 :署名推敲人:2015/04/09(木) 01:29:07.78 ID:bzASnN5p
>>767
そうですね…
「レーティング区分など【10代の読者を踏まえた配慮】」
あるいは【児童生徒層の読者を踏まえた配慮】
としたらちょうどいいでしょうか
この要求文の場合、メインターゲット云々の項目はそのままで、ってことですよね?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 01:38:20.94 ID:FZ9K4mwJ
>>778
そんな感じがいいんじゃないかな
単行本は保留荘単体だし、ハッキリ差替えを求められるけど、
アプリ全体だと保留荘だけで左右できない可能性が高くなるから
10代層への配慮、と判断を運営に任せて、単行本の実現率を高くするのも手じゃないかな

もし殺人鬼肯定に関する署名を別口で立ち上げるなら、その時はハッキリレーティングなどの要望を入れればいい気がするけど

上にレーティング入れた方がいい、という人の意見あったから聞いてみたい所

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 01:45:16.01 ID:FZ9K4mwJ
>>777
うーん
本気で参考文献でハクを付けるなら、
差別的表現でggって真っ先に出る様な論文だけだと不足だし軽んじられると思う
参考文献にURL付きの論文雑誌や機関誌ばかり載せる大学生や団体は大抵中身も薄いから
きちんと図書館行って、紙の本や専攻の代表教授の著作を粗方載せてないと、調べた事にならない

氷山の一角を都合良い部分を見つけたからと言って、その方面の差別表記問題を全て調べた訳でもないじゃない?

却って微妙で中途半端だと思うよ

781 :署名推敲人:2015/04/09(木) 01:47:01.60 ID:bzASnN5p
>>777
よぅく考えてみたんですけど、
誰かの論説を持ってくるのは逆に危険かもですね
なんというか、
「誰々が言ってたから」みたいなニュアンスをもし醸し出してしまったら…
プラスには働かないかもです
法務省のURLはあっても困らないと思いますけど、
これも「ハクつけたいだけ」みたいに捉える方がいたら…と思うと
うーん。
こわいなぁーと思います

782 :論文検証者:2015/04/09(木) 01:52:42.20 ID:n9oHN09B
>>780、781
そうですね、失礼いたしました
専門でもない者が小手先の技に頼るのは僭越でした、申し訳ありません

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 01:54:32.77 ID:FZ9K4mwJ
データは調査団体や調査方法やソースが必須だから、脚注による引用元は必須だと思うのよ

でもたかが定義を署名内表記するだけで、
(幾らページ冒頭に被差別対象定義が載ってるとは言え)
法務省の委員会内の定義を、引っ張って読む人いる?
しかも廃案してるものだし

現在も小泉内閣の案以後、何度も案提出されたり頓挫されたり、未だ人権擁護委員会や勉強会が設置されたりしてるけど

人権擁護法からも規制できないという結論だし、廃案してるし、なんだよね?

もし法的に規制または罰則出来るなら
根拠として脚注に必要だと思うよ

784 :署名推敲人:2015/04/09(木) 02:24:06.74 ID:bzASnN5p
>>779
ありがとうございます。修正しておきました。
たしかにレーティング必要と仰った方の意見詳しく聞いてみたいですね


署名発信者さんへ

すみません、レスに気づいてませんでした
飛行機ですか><
私は都内在住なのでコミコだけなら行けます
しかし私も交渉力とか皆無…

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 07:14:25.41 ID:6NcmFByB
皆さん乙です。
推敲人さんが更新してくれた署名文見ました。レーティング設置を匂わせつつも判断を相手に委ねる形にしたことで、要求文も格段に腑に落ちる形になってるなぁと思います。


コメヲチ
自称中立で、問題点が分かった上でそれでも好きと言うあの方、質問形式でコメしてるけど種○しは果物にも使うとか言い出して種無し発言も擁護しようとし始めててげんなりした。
あんなにコメ欄張り付いてて全然分かってないんじゃん…

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 08:01:57.71 ID:ei65nLcC
>>785
あれは擁護派にとってマイナスにしかならない発言だから良いと思う
寧ろあれ見て「さすがにそれは違う」って人も出てきそうだし
気持ち変えること出来るのは熱心な説得ばかりじゃないからね

787 :署名推敲人:2015/04/09(木) 08:46:13.80 ID:XUfmJKaM
17さん
細かいところですが、ご検討ください
4:25テキスト部分「出来ないなら→出来ないから」のほうが
よさそうかなと思います
あとココなし。さんの顔なんですが
ホントに失礼なのですが美しいとは言えないので
初見・擁護寄りの方に「晒している!」って感じに
反感を持たれないか、偏見を持たれないか心配です
あと冒頭付近で不快を催させてしまうかな、と
(私はちょっとうぐぐ…ってなりました)
顔を貼り付けることがプラスになるかどうか、
どうか皆さんのご意見を伺いたいです

>>785
種なしブドウとかのことを言ってるんですかね?分からない方もやはりいるのかな?
「種無し」とは、男性不妊、無精子症を嘲笑・揶揄して罵倒するための侮蔑語です。
↑の説明だとわからない人や、ちがう!と思う人もいるんでしょうか。
そろそろアンケートを取ろうと思っていましたが、もうすこし精査が必要ですかね…

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 08:50:10.10 ID:P2dkLg0f
レーディングが必要と言った者です

・ヒトラーって何?ヒトラーの何が悪いの?
・犯罪者が来世で楽しそうにしてて何が悪いの?
・長文読めない
・種無しもEDも分からないから楽しいし大丈夫!

こう思う人が多いということから自分は「レーディングは必要」だと思う
作者がどういう意図で書いているにせよ、受けて側がどう思ったのかということはデータとして残されているわけで、それを活用して署名活動は出来ると思う

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 09:10:46.38 ID:E2X98LG4
>>786 確かに…言われてみればそうですね

>>787 「調べたところ〜みたいです」と少し得意げになって言っているあたり、知らなかったんでしょうねorz
署名文の種無しの説明については、単行本の会話を引用して人に向けられた言葉だとわかるので誤解は無いはず…だと思うのですが、
『人に対して使われる「種無し」とは〜侮蔑語です』と説明すれば確実なんですかね?

動画でココなしさんの顔写真を使用することについては、署名推敲人さんと全く同じ考えです。
YouTubeで自ら顔出ししてるのは確かなんですが、この動画で使用することについてはこちらの不利益になることのほうが多いのではないかな、と感じます。
皆さんはどう考えられるか知りたいです。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 09:21:12.78 ID:E2X98LG4
ID変わってましたが>>785=>>789です

>>788さんがレーティングを必要と判断したのは、仰ってる内容を見ると保留荘の問題点を総合的に捉えた場合という事ですかね。それには私も同意です。

今推敲人さんが作ってくれている署名文のように、男性不妊・ED揶揄のみをピックアップして是正を求める場合にレーティング指定も求めますか?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 09:28:47.17 ID:xoSdif8i
自分も動画でココなし。の顔出てきた瞬間フザケてるのかな?と思いました
また17さんが作った息抜き動画なのかと…
最後まで見たらちゃんとまじめな動画だったのでそう思わせてしまうのは勿体ないと思います
あと、キャラクター紹介の時にモデルの殺人鬼の写真いりますかね?
自分はわかった上で見てましたが、いかんせん本題にはいる前の情報量が多くて問題の発言が霞みました

>>788
今回のキャンペーンでは種なし&#8226;EDに焦点を絞ったものなのでレーティングは無し、
若しくは運営に任せるという形でいいのではと言っているのですが、どうでしょう?
もしこの先、殺人鬼やヒトラーをモデルにしたことに焦点を当てたキャンペーンをやるなら、
レーティングを求めるのはそのときでもいいのではと思います

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 09:30:16.07 ID:RrdOPCUZ
17がこのまま作者顔写真を動画に付けるなら自分は署名も拡散もしない
その位マンガの内容とは無関係な17の自己満足動画
顔写真は不要・反感も買う・署名の質を落とす
動画作れるのは自分だけと勘違いしてる
このスレでチヤホヤされて嬉しいんだろ
自分の考えにケチがついたら「もう作らない」と駄々こねる予想
自分は動画無しでいい

署名発信者も頭悪いから続投なら署名しない

793 :署名推敲人:2015/04/09(木) 09:55:20.34 ID:XUfmJKaM
>>788
お返事いただきましてありがとうございます。
レーティングをはっきりと要求する場合、
署名文の内容も大きく変わりそうですね

>>789
人に対して〜ですね!それでより正確に表現できそうです
アドバイスいただきありがとうございます。加筆します

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 10:04:02.93 ID:xoSdif8i
>>793
単行本の方は「子種無し」となっているので誤解はないと思います
多分コメ欄の子はコメントだけを読んでいるのでしょう
説明を増やすと目が滑りやすくなるのでなくて良いかと思います

795 :署名推敲人:2015/04/09(木) 10:14:39.97 ID:XUfmJKaM
>>794
たしかに、加筆したらゴテゴテしてしまいました…
最初に状況説明もあるからきっと大丈夫ですよね!
ありがとうございました

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 10:16:09.08 ID:E2X98LG4
今推敲文を確認させてもらったところ、

「種無しとは」〜です。(人に対して使われる場合)

と補足する形で入れてくださってたので、>>789のように文の頭に持ってくるよりは目が滑る可能性は低いかなぁと思いました。
確かに、普通は単行本抜粋の会話文を見れば言うまでもなく分かるはずなのでなくても良い説明ですよね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 10:18:45.09 ID:biBEl6Cu
顔写真についてはおそらく、こういう人が描いてるんだよってイメージしやすいようにつけたんだと思う。

自分はああそうですか〜ぐらいしか思わなかったけど、悪意を感じる人は感じてしまうので、とりあえず、作者のアイコンを代わりに貼り付けては如何だろうか?

あとあんま言いたくないんだけど、ここの人達はそれこそガチガチの凄い人達ばかりじゃないから、色々とハードルを上げるのは少し酷だと思う。

指摘・批判はともかくそれ以上は少し考えて頂けないか?
偉そうにすまん。

798 :署名推敲人:2015/04/09(木) 10:31:12.15 ID:XUfmJKaM
17さんへ

4:21〜
「妹が子種無しが原因で離婚を勧められている」
これは確かにコメント欄(一個前のシークエンス)にそう書いてありますが
「不妊を理由に離婚を勧められている妹がいる」
など、意訳をしてしまったほうがいいかもしれません。
というのも、テキストだけを読むと細かいニュアンスが伝わらないからです。
「妹が子種無しが原因で」とだけ一読すると、
妹に対して侮蔑的な表現を使っているふうにも捉えられます。


もし、こういった意訳的なテキストを使うことに異論がなかったら、
他にも「レ〇プされ子供が作れなくなった」→
「性暴力を受け子どもが作れなくなった」
など、言葉を正していってもいいかもしれません

お忙しいところほんとうに恐縮ですが…ご検討くださいませ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 10:44:58.12 ID:xoSdif8i
たびたび動画のことですみません
まだレーティングについてはっきり決まったわけではないのですが、
もし今回レーティングを求めないとなったら、動画内の「種無し君乙」のコメントは省いてしまってもいいような気もします
あの抜粋コメントの流れでぽつんと一つだけ入る擁護が、ちょっと不自然かなぁ、と

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 11:14:03.91 ID:FZ9K4mwJ
もし、不妊差別署名とは別に作るなら
作品全体の殺人鬼肯定や食人描写に対する署名(打ち切りやR規制要望)が欲しい?

もし要るなら署名文だけ草書作るけど
差別反対→規制要望でも、規制要望→差別反対でも
どちらでも誘導できる様にすれば

要求内容や、問題視する点が違うから
同じ人がそれぞれ署名しても大丈夫だしね

ただ10代に項目や、ベースの体裁は同じにして
賛同者に見やすい様にしようとは思ってる

801 :署名推敲人:2015/04/09(木) 11:21:35.23 ID:XUfmJKaM
>>800さん
ありがとうございます。
そちらの署名文ではモデル部分なども必要なので、
17さんの現在の動画をまるごと活用できそうな気がしますねっ
逆に、焦点を絞った今回の署名文用の動画では、
モデル写真部分などをなくしてもいいかもしれません

>>799
たしかに混乱を招くかもですね
擁護コメの前には<児童生徒と思われる読者のコメント>と表示するとわかりやすいかも

どちらにしろ、署名文を単行本に絞るかアプリも含めるか多数決とってみます
次の書きこみでアンケートのお願いをします

802 :署名発信者:2015/04/09(木) 11:22:51.72 ID:dnPSMpdo
>>792
動画の写真は無くても良いとは私も思いますが、それ以上の事は署名とは関係ないように思います
私が頭悪いのは事実ですorz
>>792さんが発信者をやってくださるなら続投はしませんので、お願いしていいですか?
もともと、他の方がやってくださるようならお任せしたいと思っていましたので、>>792さんがやってくださるならお任せします

803 :17:2015/04/09(木) 11:29:16.04 ID:hQwMN5xF
>>787 >>789
ご意見有難うございます。作者の顔出しの件、共感し署名していただく事が目的なので調整します
4:25のテキスト部分修正します
>>798
参考にさせて頂きます

>>785
果物と人間の区別が… 擁護コメントスクショコレクションが又増えてしまいました。

>>780
私は、ハクをつけたいとは感じず、参考資料として見てみて、こういう内容に基づいて言っているのかと感じました
それに「お!これは動画に使える」と…なので消されると、ちょっと困るかなぁ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 11:35:21.72 ID:SMoaGzx3
>>785
国会で「種無し西瓜」って発言して猛抗議に合った議員がいたな…と思い出した。

805 :署名推敲人:2015/04/09(木) 11:38:13.76 ID:XUfmJKaM
すみません、次でアンケート取るとか言っておいて本当にすみません

アンケートの締切は4月13日月曜日正午にしようと思ったのですが、
それでいいかな…??

土日しかスレ見ないって人もいそうだし…とか思ったんだけども
どう思いますか?

806 :署名発信者:2015/04/09(木) 11:45:18.16 ID:dnPSMpdo
皆様、お疲れさまです
>>805
賛成です
週末にしか時間のない方もいらっしゃると思いますので

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 11:46:07.17 ID:FZ9K4mwJ
>>803
参考資料は論文?委員会議事録?
それを動画に名前を載せるということ?
それとも動画構成に論文が必要という事?

change.orgの様に誘導ならともかく、
動画で論文名ggれと誘導されて、熱心なアンチ以外ggるかなあ
しかも結論は論文著者を持ってしても規制できない、でしょう?
不利な論文載せてどうするの

>>805
アンケートが何か分からないので
一度アンケートレスを投稿して貰えますか?
〆切まで定期上げするので

808 :署名推敲人:2015/04/09(木) 11:49:26.92 ID:XUfmJKaM
【署名文どっちにする?アンケート】締切:4月13日(月)正午

「案1」or「案2」どちらがより良いと思うかお選びください。
理由を教えてもらえると嬉しいですが、理由なしでも大丈夫です。

案1 単行本のみの改訂を求める
http://blog.livedoor.jp/oilzanmai/archives/26595413.html
案2 単行本とアプリの改訂を求める
http://blog.livedoor.jp/oilzanmai/archives/26576558.html


(また、改めて署名文を読んでいただく中で、
「要求にこれも欲しい」「ここはこうした方がいいんじゃないか」
などご意見がございましたらお気軽に書きこんでください。)

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 11:52:17.12 ID:E2X98LG4
>>805>>808了解です

投票?はブログのそれぞれのコメント欄にした方がいいですかね?大勢がランダムに書き込むとスレがカオスになりそうな気がして…

810 :署名推敲人:2015/04/09(木) 11:54:10.67 ID:XUfmJKaM
>>806
教えてくださってありがとうございます。
(あと、頭悪いなんてことないですよっ!!!><
知識なんて後からいくらでもつくものですから)

>>807
ご提案&ご協力いただきまして感謝です!

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 11:56:37.47 ID:FZ9K4mwJ
>>808補足説明

今回の署名は、
(案1)種なし発言
(案2)種なし発言とED不能/イ◯ポを合わせた差別描写

上記に絞った署名案です
殺人鬼肯定や猟奇描写、具体的なR規制要望は今回含めてません。
種なし差別問題と他と要望がボヤけるからです。

含めていない内容は、新たに別口で署名をやるかは現在検討議論中です。

812 :署名推敲人:2015/04/09(木) 11:57:02.53 ID:XUfmJKaM
>>809
私もどっちがいいか迷ってます
ブログのコメントのほうが秩序的にはいいのですが
コメントするのにいちいち画像認証入力しなきゃなので、
ご面倒おかけするかなぁとか思ったり…

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 11:57:54.58 ID:FZ9K4mwJ
>>809
ブログが好ましいけど、コメント欄g別々に設けられてるしね…
スレに投票しても、合算するのでいいんじゃないかな

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 12:05:56.09 ID:E2X98LG4
案1がいい人は案1のコメント欄に投稿
案2がいい人は案2のコメント欄に投稿

とか…?でも変なルール設けるとややこしくなっちゃいますかねw一度投稿するだけなので画像認証は全く苦じゃないので大丈夫ですが

コメント欄が望ましいけどスレ内投票でもok、みたいな感じにしますか
一体何人が投票するのかは不明ですけど集計大変じゃありませんか?

815 :レーディング必要:2015/04/09(木) 12:21:08.58 ID:P2dkLg0f
と言った者です
すいません、今回の署名にレーディングを入れないことで賛成です
次回にレーディングを求める署名をして欲しい&したい
今回のものもどちらにも署名しますが

816 :17:2015/04/09(木) 12:30:20.63 ID:hQwMN5xF
>>807
統計グラフとかを動画の画像に使おうかと思っていただけなので、論文、委員会部分ではないです。
>>792
まだ、皆さんの頂いた意見が反映されていませんが、作者顔出し部分への意見が多いので、その部分調整して
早急に上げ直すように努力します。
以前から書いていますが、署名を一人でも多くの方にという目的で作っております。貴重な意見有難うございました。
>>808
アンケート案考えてくださって有難うございます。
私は締切はそれでいいと思います。投票は画像認証があっても、ブログコメント欄の方が集計もしやすいのではないでしょうか?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 12:31:11.58 ID:zqFpMJ2V
あまり票が分散するようなことは避けたいと個人的に思うので
change.orgで稼動しているキャンペーンは1種類のほうが望ましい

もし2巻が出てしまったらその時は
ふぉるだ方面からも別キャンペーンを張ったほうがいいかな
(アレはレーティングで収まる問題じゃない気もするが)

レー「ディ」ングって書いてる人が時々いるけどratingだよ

818 :署名推敲人:2015/04/09(木) 12:40:12.23 ID:XUfmJKaM
>>811
補足説明ありがとうございます!
アンケートにも付け加えました
>>814>>816
ありがとうございます!ブログのほうが集計はしやすいですね
ちょっと変えてみたものです↓どうでしょうか?

【署名文どっちにする?アンケート】

<アンケートのお願い>
案1:単行本のみの改訂を求める
案2:単行本とアプリの改訂を求める
「案1」と「案2」から、どちらがより良いと思うかお選びください。

〈投票方法〉
http://blog.livedoor.jp/oilzanmai/
ブログ内コメントにて、
案1がいい人は案1の記事、
案2がいい人は案2の記事のコメント欄に投稿してください。
理由を教えてもらえると嬉しいですが、理由なしでも大丈夫です。
なお、投票は1人につき原則1回でお願いいたします。

<締切>
4月13日(月)正午

※要望がぼやけるため、
今回の案では殺人鬼肯定や猟奇描写、具体的なR規制要望は含めてません。
案1:種なし発言のみ
案2:種なし発言と不能・インポを合わせた差別描写
上記に絞った署名案となっています。
含めていない内容については、新たに別口で署名をやるか現在検討議論中です。

また、改めて署名文を読んでいただく中で
「要求にこれも欲しい」「ここはこうした方がいいんじゃないか」
などご意見がございましたら、スレやコメント欄にてお気軽に書きこんでください。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 12:40:26.17 ID:B3cNMpUT
>>764
wikiだけど親会社と主要株主はNHN Entertainment(韓国企業)ってなってるね
けど、韓国企業の方のNHNはネイバー株式会社に社名変更したってなってるよね

韓国は儒教とキリスト教の国だからこういうことには敏感かなと思う一方
反日の問題によくナチスを出してくる国だからどうなんだろうと謎
韓国コミコにも保留荘メンバー入りしたんでしょう?

何より韓国語書ける人いる?
英語も相当強い国らしいから英語でいいのかな、韓国はよくわからん

参考:ttp://www.4gamer.net/games/230/G023099/20131106049/
ttp://www.wowkorea.jp/news/korea/2013/0801/10115342.html

820 :792:2015/04/09(木) 12:40:35.36 ID:RrdOPCUZ
>>802
自分がやっていいならやるよ
ただし、あなたの作ったキャンペーンへのリンクは貼りません
動画無しで行く

以上の条件でスレ住民が認めるなら新キャンペーン立ち上げます
1人でも反対がいればやらない
あなたの様に先走りキャンペーン開始しません

821 :署名推敲人:2015/04/09(木) 12:48:30.62 ID:XUfmJKaM
「記事のコメント欄に「投票」と書いて投稿してください。」
とかにしたほうがいいかな?

あとアンケートノウハウのサイトを見てみたら、
投票者の属性を書いてもらうと参考にはなるみたい
こちらでいうと「アンチ」とか「コメ欄批判派」「中立」とかだけど
ただの多数決なら必要ないかな?

822 :署名発信者:2015/04/09(木) 13:35:25.34 ID:dnPSMpdo
>>820
やってくださるなら、お任せしますが、
動画を使う使わないは、このスレの皆さんで決めることじゃないですか?
現行キャンペーンへのリンクは貼らなくても良いと思います
一人の反対に執着するより、多数の賛成を優先していただきたいです

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 14:05:39.38 ID:/oeef7QC
>>800
別に作品全体の殺人鬼肯定や食人描写に対する署名(打ち切りやR規制要望)が欲しですね

そうすれば第三者に拡散しやすい

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 14:10:00.87 ID:8i4VkKZV
>>820
なんでそんなにトゲトゲしてるんだ
せっかくいい流れだったのに…

825 :792:2015/04/09(木) 14:16:25.75 ID:RrdOPCUZ
>>822
ではやりません

動画を使用しない事が自分の署名発信者になる条件として譲れない
あの動画は描き下ろし種部分を強調する為単行本と同じレベルで見た人を傷付ける可能性が高い
それをあなたが反対したので降りる

ひとつだけ最後に厳しい事を書く
あなたがこのスレ住民に署名をやりたいと一言書けば、今の推敲した文章が作れたのだ
取り下げできないスマフォだからと言い訳を後からしても、先走りの罪は消えない
誰も引き継ぎがいなければPC購入して環境を整えてあなたがやれ
それが先走り署名発信した責任だ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 14:16:30.67 ID:B3cNMpUT
>>820
自分は発信者ではないけれど
文章が何となく荒らしに見えないこともないので
申し訳ないがあなたのような方には率先してやってもらいたくない

>>818
自分は「(案)2」を押したい
ブログの方に行けばいいのかな?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 14:24:09.77 ID:2SdwOsRa
>>820

凄いな、攻撃的な言葉で頑張ってる人を傷付けちゃってるよ。

この署名がどういう署名活動かわかってるのかな。

もしかして署名反対派の人なの?

828 :署名推敲人:2015/04/09(木) 14:28:27.53 ID:XUfmJKaM
>>825
792さん
確かに、動画では単行本の絵そのままだから、ショックを与える可能性が高いですよね…
単行本が元凶とは言え、こちらがそれを強調しまくって出すのは、
考えが浅かったかもしれません。反省します。
注意喚起を充分にしたとしても、見た人に精神的苦痛を与えかねない動画は
どうかと思いますね、もちろん私の会話抜粋文もです…。
抗議するのってほんとうに難しいですね。不安になってきました

でも、729さんは発信者さんをちょっと責めすぎてはいませんか?
「罪」というほどなのでしょうか。
発信者さんが署名を先走ったことで、そこまでの大きな不利益があるとは、
私には思えません。

829 :署名発信者:2015/04/09(木) 14:31:40.44 ID:dnPSMpdo
>>825
私が先走ったのは確かです
その前の段階での相談も、たまに一人言のように呟くだけでしたしね
前から書いてる通り他にいらっしゃらなければ、させていただこうと思っています

830 :署名推敲人:2015/04/09(木) 14:33:15.45 ID:XUfmJKaM
>>826
ありがとうございます。ブログのほうでコメントお願いします。
ちなみに>>818のアンケート文はわかりにくくなかったですか?

831 :17:2015/04/09(木) 14:42:22.86 ID:hQwMN5xF
>>825
貴方は何の目的で署名議論にかかわっているのでしょう?
文章だけでの署名活動より、動画を使った方が格段にわかりやすいし、署名してもらいやすい
別に私の動画を使わず、貴方が動画を作ればいいのです。
無知な私でも作れるのですから、知的な貴方ならもっと素晴らしいものができるのではないですか?

署名発信者様が署名キャンペーンを開始される前に、このスレで署名活動しませんか?と2回程書き込みがありました。
その時私はあまりピンときてなくて、スルーしてしまったけど、もし、その書き込みが署名発信者様だったら、
なぜ貴方はその時に書き込まなかったのですか?
動画はまだ、検討段階で、意見をもらって修正途中です。不快な所があるなら修正しますので、ご意見どうぞ。
私は、comicoや角川のように、多数の人を不快にしておいて、ギャグでお楽しみください。次回重版か2巻で手直ししますと、放置する人間にはなりたくありません。
動画は取り急ぎ作者写真部分のみ訂正させていただきました。不快にさせてしまい申し訳ございませんでした。

>>822
もし署名キャンペーン起ち上げの前にこの掲示板に署名の事を書き込んだのが貴方なら、スルーしてすいませんでした。
私は一人でも反対する人がやらないという人より、飛行機に乗ってでもこの署名を届けたいと思う前向きな思いの人に代表者を託したい。
不安な事は多々あると思います。でもこの現状をなんとかしたいという思いの人は、
前向きな代表者をサポートしてくれると思います。

>>821
属性をアンケートに書くのは興味深いですね。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 14:47:08.34 ID:8i4VkKZV
作者の画像、自分は付けたままで良いと思うんだが
むしろ作者の顔に何か思うことがあるから悪意と感じるんじゃないの?
失礼だけど、これが美人なら誰も悪意だと文句をつける人はいないと思う
こういう人が描いてるんだと想像しやすくていいと思う

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 14:53:28.55 ID:B3cNMpUT
>>830
アンケートは了解しました

全体の内容はどちらもわかりやすいと思います

自分が気になったのは
>ヒロインAが手品の「タネなし」を無精子症への侮蔑語「種無し」と勘違いしたところから始まる会話
下に「種無し」についての説明があるので結果的に二重になる「無精子症への侮蔑語」は省いてもいいと思います

気になるのとは違うのですが、人権擁護法についてはわかりませんが福祉法か(身体)障害者法に
そういったことに関して何か書かれているのではないかと思うのですが・・・記憶があやふやで申し訳ないです
人間の尊厳からQOL(全ての人は人間らしくより快適に生きる「生活の質」がある)といった方面だったかもです

834 :署名発信者:2015/04/09(木) 14:54:00.82 ID:dnPSMpdo
>>831
私のちょっとした一人言の様な書き込みを覚えてくださってる方がいらっしゃって嬉しいです
暖かい言葉ありがとうございます

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 14:59:42.29 ID:B3cNMpUT
>>834
差し出がましい一文すみません
嬉しくなったり悲しくなったりされるお気持ちはわかりますが
そういったことに対してあまり返答されない方がいいのではないかと思います

ちなみに自分は>>831さんの言葉に一票派です(返答不要)

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 15:03:42.25 ID:nt6cAL4A
ねえ署名どう?
こんなのあるよ?
て紹介や提案する事と、

取消も訂正も出来ない署名を立ち上げて100人目標です!!!
と言うのとは違うよ

同じ先走りで、vipスレ立ち上げがあったけど、あれは単発でも落ちても良かった

確かに独り言で提案レスはあって、反応すれば止められただろうけど、
そこから「署名サイト紹介→署名立ち上げ」を独断でやることとは違う

17は庇いたいあまり
理論が私情入りすぎて混同してる事が多い
攻撃的な「罪」もどうかと思うが、前から17のヒス的な女性の傲慢さも垣間見えるよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 15:08:25.23 ID:nt6cAL4A
それでせっかく署名発信者本人が、先走りは認めるだの、推敲は任せるだの、譲歩してるのに、
17は横やりで余計な火種を蒔いてしゃしゃり過ぎ。

動画の件で一つ言えば、
幾ら動画で公開されてるとは言え、
「どんな人が書いてるか想像つく」のもどんな意味があるの?
美人だと意外な下品ね
ブスだとやっぱり成長過程で殺人鬼に興味持って歪んだんだなー
と想像させる為?

あの動画は種なし発言した考えた方および作者の顔含めて批判するものなの?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 15:08:55.41 ID:nt6cAL4A
考えた方じゃなくて、
考え方、です失礼

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 15:13:57.61 ID:2SdwOsRa
>>828
署名推敲者さま、お疲れ様です。

私はヒロインと主人公のやり取りについては、必須事項だと思います。
確かに酷い言葉なので戸惑いはありますが、やはりこの問題の元凶となった部分なので外せない部分ではないかと…

そこで、17(動画作成者)さま、お手数ですが、
動画の一番最初に
『この動画には、[作中引用] 男性不妊への侮辱・差別的な表現が含まれます。』
の文章をわかりやすく、少しゆっくり目に入れてみてはどうかなと。


署名推敲者さまには、文章の方は一行目に

<br><b>
以下文章内に、[作中引用]男性不妊への侮辱・差別的な表現が含まれます。</b><br><br>

を入れ、文中の部分は
<br><b>↓↓↓ これより 作中引用・差別的な表現が含まれます ↓↓↓</b><br><br><br>←行間心持ち多めに空ける?

として頂ければ、辛い人は避けられるかなと思いました。
参考になれば幸いです。


署名発信者さま、お疲れ様です。
あなたの行動力は素晴らしいと思います。
その行動が切欠でここまで進んだと言っても過言ではないと思います。
先陣を切って下さり、また、その後もご尽力下さり感謝いたしますm(_ _)m

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 15:18:09.19 ID:SMoaGzx3
そういう先走りをしないためにも、足並みそろえているんじゃないの?

あと、作家の顔だけど、タクシー運転手の顔とか会社社長のあいさつとか
顔を出すことによって親近感を持たせるってのがあるけど、
動画での顔や作家の紹介はいらないかもね。
気になった人は画像検索で調べるだろうし、調べたら出てくるし。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 15:22:54.64 ID:rV16xoA9
作者の倫理観や言葉のチョイスするセンスは良識を疑うレベルだが、顔だのスタイルだのは叩くところではないと思うので、動画の写真はTwitterのアイコンか何かに差し替えをお願いしたい。
署名についても誰がやるかは問題ではなく、何を掲げてどういう対処を求めるのかという点を重視してから、自分は参加するしないを決めたい。

842 :署名推敲人:2015/04/09(木) 15:25:02.90 ID:XUfmJKaM
>>833
ご意見ありがとうございます!その通りですね。修正しました。

「身体障害者福祉法」についてざっと調べてみたのですが、
対象者が障害手帳の交付を受けた方に限られているみたいです。
で、よく考えてみると…
署名文で「「障害」にあたります」って書いてるんですが、
「障害」が手帳交付対象者のような中度〜強度の方のものでなければ、
この記載は間違いということになります。

…あわわ

843 :17:2015/04/09(木) 15:32:35.57 ID:hQwMN5xF
作者の顔写真の件ですが、私が素敵な笑顔だなと感じ載せました。前回も書きましたが
悪意はありません。
>>841
動画は作者紹介部分はすでに変更させていただきました。
まだ作者紹介もいるのか?インタビュー内容もいるのか?と自分でも思っていますが、
まだ文章推敲段階なので、大きく修正しませんでした。

844 :レーディング必要:2015/04/09(木) 15:32:53.94 ID:P2dkLg0f
作者がわざわざ出てきて作品について語ってくれてるわけだから、顔載せなければcomicoの動画に誘導する一文があってもいいと思う
YOUTUBEでの本文紹介にリンクつけられるからそれもありかと
あと、動画は拡散するために労力をかけて作ってくれているし、署名も始めてくれたことに感謝してる
ヲチ中心になってから書き込みしてなかったけど、最近は保留荘の具体的な解決な向けて本当にいい流れだと個人的に思ってるかな

845 :署名推敲人:2015/04/09(木) 15:36:36.64 ID:hZ5DjNFY
>>839
そうですね、丁寧にご案内すれば大丈夫かもです
最初の一行に※この動画には、[作中引用] 男性不妊への侮辱・差別的な表現が含まれます。
と入れました。ここは小見出しの太字と被ってしまい、小見出しの意味が薄れてしまうので、
ふつうの字のままにしておきました。
また、↓↓↓っていう表記も使わせていただきました
ありがとうございました!タグ付きなのが嬉しかったです

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 15:49:27.28 ID:FZ9K4mwJ
>>844
前も指摘レスあったけど、
名前欄レーディングになってるよ 株?
レーティングね

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 15:51:29.99 ID:FZ9K4mwJ
定期上げ>>818
〜〜署名案アンケート実施中(〆切4/13月)〜〜

848 :論文検証者:2015/04/09(木) 16:38:58.44 ID:n9oHN09B
17さんへ
今更の意見ですが
私は動画自体は、拡散のため絶対に必要だと思っています
それこそ最初に、あるいは見逃さない場所に注意書きをつけることで、
見たくない人には見せないということができるはずです
作者様の顔がでる部分、修正ありがとうございました
本当にお疲れ様です

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 16:46:33.95 ID:xoSdif8i
>>844
作者が男性不妊やEDについて語ってる動画ってありましたっけ?
もしあるなら参考に載せてもいいですけど、そうじゃなかったら別になくてもいいかと

850 :論文検証者:2015/04/09(木) 17:06:11.50 ID:n9oHN09B
FZ9K4mwJさん、推敲者さん

昨日もお話しした参考文献のことなのですが、いま署名文を見直してみて、
自分はやはり論文含むいくつかの文献・リンク等を
検討したほうがいいように思いました
本当に今更ですがすみません
長く書きますので、ご不快でしたら無視なさってください

自分がどうしても何か入れなければと思う理由は、一つにはあの論文の結論が
「規制はできません」ではなく、「差別表現をめぐる規定を議論・考察すべきだ」
という指針となっているため、本署名の大義と適合しているからです
これは私の勝手な思い入れもあるとは思います

もう一つは、注9で「人権擁護法案は2003年廃案となったが、
今回は差別表現の法的定義として参考にした」と書いているので、
これが私たちだけの前提や検討ではないことを示す必要があると思うのです
「お前たちの勝手な定義」と言われてしまって終わり、というのは避けたいので、
やはり人権問題に明るい法学者であり、東京大学名誉教授でおられる小林直樹博士の
お名前を借りて、彼もまたこの法案を一つの実例として検討している、という
例を出すことは重要だと思います。

確かに人権擁護法案は2003年に廃案になっていますが、
小林博士がこの論文を執筆された2008年当時、
まだ法務省内では検討が続いている旨が論文には書かれています
また調べたところ、今年2015年にはヘイトスピーチの規制にからんで、
この法案を見直しているという記事を見ました

指摘のありました通り、当論文のみでは不十分だとおもいますので、
推敲者さんのおっしゃった法務省のリンクや、
お許しいただけるならばあと数日かけて、よりしっかりした
バックボーンを得たいと思っています
長文すみません、読んでいただけたら幸いです

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 17:13:26.27 ID:E2X98LG4
17さん
顔写真や注意書き等、迅速に修正していただきありがとうございます。乙です。
先ほど動画を観たところ、個人的にはもうほぼ完成系になってるなぁと思いました。

署名推敲人さんが>>798で提案していた、
>「妹が子種無しが原因で離婚を勧められている」
>「不妊を理由に離婚を勧められている妹がいる」など、意訳をしてしまったほうがいいかもしれません。

↑も賛成です。性暴行のコメについては修正して下さってましたが、こちらのほうもご検討ください。

852 :署名推敲人:2015/04/09(木) 17:41:54.37 ID:hZ5DjNFY
論文検証者さんへ

ご意見いただきまして、ありがとうございます。
論文検証者さんのお気持ち、とてもよくわかります。
私の話をしますと、
初めにこの議論を進めたいと希望した理由は
不可視的な差別を考える契機になると思ったからです。
なので、署名文のテーマは「漫画の改訂を求める」ですが、
サブテーマは「差別について考える」であると思っています。

まだどちらの署名文にするかもアンケート段階なので、
数日間の猶予(変な言い方でごめん)はあると思います。
調べていただけたら私としてはとても助かるし、嬉しいです。

これは提案なのですが…
小林直樹氏に直接、今回の署名文や差別表現について
お話を伺おうかと思うのですがいかがでしょう。
現在は大学に所属せず、とある研究会の名誉会長をなさっているようです。
そちらの研究会へメールを送ってみたいと思いますが、
…やりすぎ……かな?
こんなのばかげてるっ!とか、否定されたら辛いし…
どうしましょう。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 17:43:53.74 ID:FZ9K4mwJ
>>850
・論文の展望が、署名要望の”議論の活性化”と一致してる
・法案から引用であっても署名団体の勝手な「定義」である恐れ
・東大名誉教授の名を借りたい
・下調べは続行する

よく分りました。
お一人に論文検証を任せて>>395の解釈だけで済ませたのも問題でした。
で、法的追及や責任を調査続行にはもちろん無理ない程度にお願いしたいですが、
あの論文はやはり頂けません。

何故なら
・「差別的表現は何か」→論者により違う。
  事例を上げるが、根拠になりそうな判例には性的/疾患問題は挙げてない」

・「2008年現在差別表現に対する法はない」→人権擁護法案が過去提出された
  でも人権擁護法案は違憲の疑いが強い。

・「【特定の者】に対する【差別的言動】が救済措置の対象」5.3の辺りpp41
  差別的表現を一般的に禁止ではない。助長行為・言動も表現に含めてる

果たして、>>849さんと被るのですが
【ココなし】が不妊患者に対して、「種なし」と言ったんですか? 描いたキャラだよね?
なので、人権擁護法案から得られるものは、
「差別とは、人種等を理由とする侮辱」という定義のみだと思います。
この論文からはやはり得られないと思います。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 17:48:40.46 ID:FZ9K4mwJ
>>852
かつて政治と経済の両学会に属すゼミにいて、
TVコメンテーターや政府の法制定時の委員会に呼ばれる教授が学会長でしたが、
止めた方がいいと思います。

2008年の論文でさえ難しい、法案も違憲の疑いがある、と執筆され
この案件自体も役所から規制や直接指導はできない、自主対応を望む、と言われているのに

そんな名誉教授であり、委員会の顔である教授が
一漫画に迂闊なコメントや返事で見解を表せる訳ないでしょう。

失礼しました、つまり向こうの立場からも返事は難しいと思います。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 18:40:21.44 ID:zBsNFYET
離婚を勧められてる妹さんの話、
ちゃんと「夫側の不妊を理由に」と書いたほうがいいんじゃないかな
そのほうが定世発言により近い実例だとわかるし

856 :署名推敲人:2015/04/09(木) 18:54:46.22 ID:hZ5DjNFY
>>854さん
いつも的確なご指導ありがとうございます。大変勉強になっています。
うむむ。お名前を伏せて、ってわけにもいかないですよね…
>>853を拝読して考えたのですが、
やはり違憲の疑いがある以上、人権擁護法案について記すのはマズイかも?
この法案では、疾病や障害を理由にした差別はあっても、
疾患を理由にした差別は記されていないですから…
>【ココなし】が不妊患者に対して、「種なし」と言ったんですか? 描いたキャラだよね?
そうなんですよね。
こちらについても、法で規制できない理由として記載し、
「私達はこれが創作物であると充分に理解している」という意を示すべきかもしれません
世間では、嫌な漫画があったら今後は読まなければいい、忘れろ、となるのが一般的ですから

署名文の「日本の法律では本件の差別的表現を規制できません」
の後に「本作をすでに読んでしまった私達のできることは、
これ以上漫画を広めないようにすること(署名活動で思いっきり広めてる気がしますが…)
または諦めることですが、諦めたくない」とか、
そういったことを書いたほうがいいかもしれない…と思ったのですが
ご意見頂戴できますでしょうか。

857 :319英訳頑張る:2015/04/09(木) 19:26:47.41 ID:wdnzD/cS
みなさん本当にお疲れさまです。
動画見ました!BGMや動きががあるおかげで、退屈せずに最後まで見れますね!
欲を言えば、「男性不妊」「かわいそうだから」「調べてみてね」など強調したい文字を赤色に変えたりすると、よりわかりやすい気がしました。

あと、案1か2の投票も行ってまいりました。

>>839さんの、動画の冒頭に注意喚起を入れる案、自分も賛成です。
英訳についてのアドヴァイスも非常に助かります。
There is 〜は子供っぽい表現だと昔聞いたことがあったのですが、つい使いやすて使ってしまいます(汗

色々修正案もあるみたいですが、とりあえずはUPされてる最新の案2に合わせて、英訳進めてみます。

案2の注釈の前まで進んだので、昨日の修正分と合わせてUPします。

858 :319英訳頑張る:2015/04/09(木) 19:35:15.32 ID:wdnzD/cS
Revised request statement of book and App(Draft ver.2)

STOP Discrimination and Insulting Against infertility and impotence.
Revise “Horyu-so-no-yatsura”.

《We call for revision of discriminatory expression in book and App.》

We call for revision of discriminatory expression(hereinafter refered to as a " D.E.")for a particular disorder in bonus track at the end of the book“Horyu-so-no-yatsura” (Volume1)
which was published by Kadokawa Co., Ltd. (author is Ms.Kokonashi)(*1)in this January.

And we also call for revision which include age limit and attention sentence in App.

《Published source is free App.》

The majority of readers are teenager include elementary school student.
Published source of this work is Corporation NHN playart comico which distribute free comics for Smartphone App and PC.

The work's main target is teenager.(*2)
The proportion accounts for 40%.(*3)
This App has achieved 9 million downloads since the distribution start.(*4)
Utilization of teens is as high as 60% of them, recognition rate is up to 80%.(*5)

《D.E. to Male infertility and Erectile dysfunction》

〈To Male infertility 〉
The following is excerpt of the conversation sentence between heroine and protagonist in bonus track at the end of this book.

!Caution!
It contains some D.E. due to quotation from the work.

((This conversation start from the scene that the heroine Sadayo mistook TANENASHI in magic(=no trick)for figurative representation of azoospermia))

The heroine S:Sadayo
The protagonist Y:Yamada

S:“What's? Are you TANENASHI?
No way!Such a useless penis!
Better cut it off. ”
S:“Don't worry Yamada!
I'll cut your poor penis at once! ”
Y:“You're mistaken ms.Sadayo!
My body is pretty helthy.
I'm not like Mr.Andrew! ”

In Japan,TANENASHI is the word to insult Male infertility and Azoospermia.(as metaphor)

In the above conversation,the word of TANENASHI is expressed;Genital that inferior reproductive function had better be resected.
In other words;Unhealthy body organs bad better be resected.

By using such expression,this work can injure not only the readers who have diseases of the reproductive organs but also who have disabilities.

〈To Erectile dysfunction〉
There is a character who has Erectile dysfunction(hereinafter refered to as a "E.D.") in App.

In the work,he is called by discriminatory terms such as “Impotence”or“Inability”.
And,he is said,“I'll cut your useless penis”and,turned the knife by other characters.

Like these words,this work has various insulting expression for a particular disease.

859 :論文検証者:2015/04/09(木) 19:36:46.68 ID:n9oHN09B
>>853
ID:FZ9K4mwJさんと私では、本署名に求める姿が違うのかもしれませんね。

もしかしたら、よそでするべき議論かもしれませんが
違憲判決の可能性より、以下の部位を重視すべきと考えます。

p.130下2行から論文の最後まで
「殊にインターネットの普及した現代では、...差別的規制の強い合理性を否定できない
 であろう」
「したがって、...表現の自由の原理的な考察を行うことが求められる」
この部位が結論のまとめにあたりますが、この主張、あるいはこれに類する主張が、
人権派の有識者に訴える武器となると考えています。

現実的な話になりますが、今回の署名活動を実際に成功させるためには、
読者層の大半である未成年や保護者層が数千の署名を稼いだのみでは、
実効性を持てないのではと考えています。
長期的に見て、裏付けと検証により有識者が看過できないような署名活動になればこそ、
NHN playartが重い腰を上げてくれるのではと考えています。
そのためには「差別表現はダメ」という大前提と、同時にネット社会そのものが
抱える懸案である、という大きな視点が、必要になってくると考えています。

私はここまでしたからには、この署名を決して無駄にはしたくないと思っています。
ただ、私の署名活動ではないので、いわゆる「誰向けの活動か」という点で
皆様との間に相違がある場合、もちろん私は皆様に同意します。
加えて可能であれば、ID:FZ9K4mwJさんにより実効性のあるお仕事を
お願いしたいと考えております

860 :319英訳頑張る:2015/04/09(木) 19:38:40.87 ID:wdnzD/cS
《This work lacks significantly consideration.There is no age limit and attention sentence.》

Despite the D.E. ,there is no age limit and attention sentence in this work and the App.(*7)
Consequently,this work can bring the pain to an unspecified number of readers, including towards the First Look.

On the other hand,many teen who account for the majority of the readership, have accepted without resistance some representation of the work as a gag or a fun,without recognizing that it is D.E. those words.

From these circumstances,we think that,we should not overlook the D.E. which ridicule low of reproductive function.

《The corresponding of App management company, publisher, and author 》
We have been calling for revision this work and inquiring to these companies time after time.

Reply from App management company:Although we are aware of the current situation,we judge that it won't be a problem.Because it is a gag”

Reply from Publisher:“We will consider to modify at the time of second edition.”

Now,any measures which we call for haven't been carried out.

《We would like to protest based on this signature activity.Because We cannot regulate it by law》

As far as seen from “Human Rights Protection Bill”(*8)which defined 【discrimination on the grounds of race, ethnicity, creed, gender, social status, disability, disease or sexual orientation】
as “Subject of remedies”,this matter which corresponds to the discrimination of “disability” meets the condition of D.E.seen in public.

However,the D.E. in this work is directed to unspecified individuals or mass - that is to say,not to specific individual, company, organization.


・Above Human Rights Protection Bill has already been abolished.
・The D.E. in this work is directed to 【unspecified】 large number.
For these two reasons,current Japanese law cannot regulate the D.E.in this work.

We also hope that our signing activities will be chance for thinking about Human rights violations by the media.
We are wondering if you could agree to our signature activities.


App management company is Ltd. NHNplayart comico Division.
Publisher is Kadokawa Co., Ltd. and Media Factory.
Author is Ms.Kokonashi.

We call for the following corresponding to the above-mentioned relationship companies.

◆【To revise of D.E. to Male infertility and Erectile dysfunction】in bonus track at the end of the book“Horyu-so-no-yatsura” (Volume1).
◆【To present attention sentence about discrimination, Gros, sexual vile,and violent content】on band and heading of the book.
◆【To set Age limit to 15 years of age or less and present attention sentence】in this work in-App.

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 19:39:04.76 ID:FZ9K4mwJ
>>856
こちらこそ柔軟に対応および、一緒に考えて下さってありがとうございます。

・差別は間接的
ココなしが描いたキャラ言動および描写が【差別的表現】であり、【助長行為】だが、
ココなし本人が【差別言動(表現)】した訳でない。
つまり間接的差別であり、ココなしは「集団誹謗的表現」をした事には変わりないのですが…

・擁護法案は違憲
違憲と記しましたが、それは規制/指導措置⇔マスメディアの表現の自由阻害と相反するからです
「何が差別の救済対象か」の定義が、違憲であるとは疑問視されてないんですよ

・創作物であることの理解
法で規制できない 
→創作活動の発信は表現の自由があり、自由に伴う公共に対する責任がある
→企業内のモラル・自主規制に委ねられている
→企業内での表現の適切性のチェック、および10代読者層への配慮が 不十分(未熟)
→自浄作用が期待できない為、世論の声の拡大を期待する

こんな感じでいいんじゃないでしょうか
小説でも、役人の発言でも、漫画から見える作者の考え方でも、
仕事としてプロがお金とって発信する以上、責任は伴うという事で

862 :論文検証者:2015/04/09(木) 19:41:04.11 ID:n9oHN09B
推敲人さん

何度にも分けてご意見を申し立ててしまい、申し訳ありませんでした。
署名案のほうにも投票してまいりました
色々と調整いただき本当にお疲れ様です。

863 :319英訳頑張る:2015/04/09(木) 19:43:45.35 ID:wdnzD/cS
なんか連投すみません。。
「長すぎる分があります」とエラーが出たので、>>858の(volume1)とwhichの間、>>860の orientation】とasの間に謎の改行をいれました。

あと、discriminatory expressionをD.E.と略すことにしたのですが、おかしくないですよね?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 19:55:34.71 ID:FZ9K4mwJ
>>859
ごめんね、言葉崩すよ

つまり東大名誉教授の後書きにあたる「今後の展望」に賛同してる
使いたいって事だよね?
本当に失礼だけど、その”ネットの登場による表現の自由の見直し”の態度は、
ネット使う人なら、メディア人なら、法に携わる人なら、誰でも思うし賛同するフレーズだと思うよ

でも逆に言えばあとがきやまとめで使える、綺麗な文句でもある。
論文の締めで「今後充分な議論や検討が必要とされる(望ましい)だろう」なんて常套句
このフレーズを大義名分として、署名の最終目標として戦えって??

それで大きな視点だの、長期的な見通しだの、
専攻学者や第一人者でも、未だメディアと 法の「違憲審査に耐え得る」規制のジレンマに格闘してるのに
それを「実効性のある仕事」をお願いしたいなんて堪んないよ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 20:02:52.20 ID:FZ9K4mwJ
>>863
固有名詞は略していいけど、
EDの略が既にある以上、DEは紛らわしいかなとも思ったり

319さんweblioも使ってる?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 20:12:07.40 ID:xoSdif8i
論文検証者さん
えっと、難しいことはよくわからないのですが、その論文とか文献のリンク等を入れることによって署名をしてくれる人は増えるのでしょうか?
小難しく考えすぎて敬遠されたりはしないですか?
折角わかりやすいように動画を作ってくださったり文章をまとめてくださったりしているのに、
それでは本末転倒だと思うのですが…
もちろんそれをすることによって興味を持ってくださる方がいるのなら入れるのに反対はないのですが、
正直今のこの論文云々の議論に引いてしまっている自分がいるので…
「この表現よくないよ!署名しよう!」と気軽に(すみません、他に良い言葉が思い浮かばなくて)署名してもらえた方がいいのではないかなぁ、と思うのですが
もちろんこの問題を軽んじているわけではないです!
署名が集まって提出する段階になったら参考文献としてその論文を一緒に提出、とかじゃダメなんですか?

867 :319英訳頑張る:2015/04/09(木) 20:13:56.19 ID:wdnzD/cS
>>865さん
やっぱりEDとDE…うーんですね…

アメブロで別垢作って、UPしてみたので、一応URL載せますね。

http://s.ameblo.jp/eiyaku-gambaru/entry-12012276851.html

weblioは使ってないのですが、英和辞典アプリと、昔使った参考書、検索などで調べつつやってます。

868 :論文検証者:2015/04/09(木) 20:13:57.96 ID:n9oHN09B
>>864
おっしゃる通りだと思います。
しかしながら、誰も反対できない、実質的には意味のない言葉とはいえ、
大義というものは本来そうしたものではありませんか?
多くのスローガンや標語も、それ自体なんの意味も指さないことが多いですよね。
そうでなければ、この件に全く利害のない人の同意をあおることも
難しくなるのではありませんか。
実があるかどうか、というのは、運動の場合二の次だと思うのです。
学会の議論ではありませんので...

あなたたちも関係あるんだよ、ということをどれだけ多くの人に
訴えられるか、ということに、署名の最初の成功はかかっているはずだと考えます

869 :論文検証者:2015/04/09(木) 20:18:12.41 ID:n9oHN09B
>>866
ごめんなさい、やはりここでするべきことではありませんよね。
申し訳ありません。

考えを一応一言で申し上げると、ほんの小さい注釈でも、有識者向けに
説得力のあるものを加えたかったのです。
本当に失礼いたしました。
これ以上は皆様のお考えに従いたいと思います。

870 :17:2015/04/09(木) 20:27:36.56 ID:hQwMN5xF
動画ですが、以下の部分変更しました。
定世と山田のセリフの表現部分ですが、
比較のために3種類文字アニメーションで表現しました。
それがわかりやすいか意見お願いいたします。

動画最初に注意書き追加
定世の発言の表現変更 
  1コマ目 文字控え目飛び出し
  2コマ目 前回の文字飛び出し
  山田トム(仮) ふわっと文字出し

コメント紹介 紹介文一部変更

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 20:28:54.27 ID:xoSdif8i
>>869
あ、いえ、なんか逆に申し訳ないです
自分みたいに普段何も考えずに生きているような人間が気軽にこういった活動に参加してはいけなかったんだなぁ、と思い知らされました
第一段のキャンペーンでも、そんなに深く考えずに署名してしまっていた様に思います
これではコメント欄で「面白ければいい!」と言っている擁護と何ら変わりませんよね
署名についてもこれからはちょっと考えようと思います
すみませんでした

872 :17:2015/04/09(木) 20:29:43.79 ID:hQwMN5xF
>>870
それが→どれが分かりやすいか意見お願いいたします
間違えました…

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 20:29:53.72 ID:FZ9K4mwJ
>>867
weblioは映画やドラマ、英語文献からの例文も含めてワード検索できるから
ネットでggれるし試してみて
詰まる所あったら直訳が少なくなるよ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 20:32:47.53 ID:n9oHN09B
>>871
いえいえ、こちらこそ、荒らしのように連投もしてしまいましたので、
ご気分を害してしまったと反省します
まだまだ先は長いでしょうし、皆様と意見をすりあわせながら頑張りたいです

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 20:38:57.27 ID:FZ9K4mwJ
>>871
いやあ譲歩した後申し訳ないけど、賛同する

これ以上拡散させる目的なら、
表現の自由とはこうあるべき!!見直そう議論しよう!!と押し付けたって
研究者の探究欲だの使命感じゃあるまいし、誰も付いてこないよ
今でさえ勝手にやってろという層もいるのに

だから、今回の署名は「不妊問題を抗議する」酷いね、と共感を得るものがいいと思うのよ
法的に保留荘がどう該当するかは、署名が集まってからの実行手段でしょ?
署名の体裁を整える定義が丁度いいじゃない
論文検証者さんのは取らぬ狸の皮算用みたいだし、学生の見通しの甘い青い青い理想と突っかかる屁理屈にしか思えんわ。

「今後も議論を必要とするだろう」という常套句にすがって、
誰にも反論できないでしょ?!だから武器なの!!ってねぇ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 20:48:17.65 ID:0ESgh8bY
>>859
ここまでしたからにはって
ネットの論文50p程度しか見てない件

実際に交渉に行けりゃ上々だけど
数集めて署名立ち上げた事も既に実績なのに

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 20:54:11.78 ID:iTzTsAGC
>>846
すまん、ありがとう

>>849
動画を見たら作者は全部「下の汚い話」のつもりで描いているのがわかるよ
動画配信時には既にEDのネタは使ってたと思うよ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 20:55:26.81 ID:zRTbETE4
話題変えましょーーー
英訳さんが頑張ってくれてるよ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 20:56:44.15 ID:6ZEF1BHl
おーい、コメヲチで申し訳ないがファンが作者を殺しているぞーw
ちょっとパソコンからは見つけられないけど、お願い事が叶う神企画ってところにある
文のせとくね

批判コメントをすべて消して規制してほしいです
保留荘のコメント欄を見てると、ココなし。さんがかわいそうに思える
フィクションなんだしもっと自由でいいと思う。
もうそろそろコメント欄が荒れないようになって欲しい。
そしてそれを批判するコメントがトップから減って欲しい。
コメ欄は作品の感想を書く場であって欲しいです。
お願いします。

現在good1322 注目の願い上から三番目にある

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 21:04:16.31 ID:iTzTsAGC
今回の署名にはいらないかもだけど、どんな論文が有効活用出来そうか調べておくのは賛成かな
「法に触れるかもしれないこと」「有識者と言われる人達が議論している内容に含まれる」ということは、誰かに訴えかけるときに「どうしてそう思うのか、考えるのか」根拠のひとつとして提示できることになる
このスレでも過去の事例とか出来事を出したりしていたけど、「こういった事例があるがこの場合は当てはまらないのか」を考えるのは方向性を考えるのにいいと思う
種無しって言葉を安易にギャグ化してはいけない、っていうのは常識だと思うけども

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 21:06:08.81 ID:iTzTsAGC
>>860
激しく乙です!
自分には不自然な部分は見当たらなかった
他の人にも聞いてみるよ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 21:08:09.39 ID:8i4VkKZV
>>879
見た
自分で自分(ココなし。も)の首しめてる阿呆
保留荘のファンて軒並みアホだよな

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 21:18:49.60 ID:n9oHN09B
>>860
英訳者さん、本当にお疲れさまです!
私もざっと一読しただけですが、特に読みづらい点やおかしな点は
なかったと思います

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 21:37:58.45 ID:n9oHN09B
>>880
自分は「差別」のキーワードで多少調べただけなんですが、
やっぱり「これが差別」という定義は論者によって違っていて、
だからこそ文献は事例集、論文は「差別を規制するべきか否か」というものが
圧倒的に多いみたいで...

差別問題の事例集を数冊当たったのですが、今回の『種なし』は記録としては
ありませんでした
だから今回も、「それが差別という例はない」と言われてしまうと
反論できないかもしれないです
私ももう少し調べようと思います

885 :署名推敲人:2015/04/09(木) 21:45:03.65 ID:hZ5DjNFY
>>861
すみません、遅くなりました。
教えてくださってありがとうございます。

http://blog.livedoor.jp/oilzanmai/archives/26576558.html

最後の項目をまるごとリライトしました。
>>875さんの、共感を得るというご意見も参考にしています
でも私、共感を得る系の文章は苦手なので、下手だと思います
どうかいじめないでくださいねドキドキ

>>861さんも論文検証者さんも皆さんも、
ご一読していただけたらと思います。

ちなみに案1では、この項目を元のまま残してあります。
皆さんのご意見取り入れながら最良と思われるかたちにしていきたいです

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 21:51:11.96 ID:BntmxyNS
http://imgur.com/jn31gOL.jpg
お願いごと叶えます企画の要望のやつ
>>9 の画像倉庫貼れなかったからここに

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 21:55:53.13 ID:n9oHN09B
>>885
読ませていただきました、元論文検証者です
訴えたいポイントがとても読みやすく丁寧に書かれていて、
どんな人にも共感を得やすい形になっていると思います

あるとすれば本当に細かいところですが、「それなので」という言葉は
「そのため」のほうが正しいかなと思います
あと最後の一文なのですが、他の文章に比べて若干長いので、できれば
一度文章を切ったほうがいいかもしれません

888 :署名推敲人:2015/04/09(木) 22:09:43.73 ID:hZ5DjNFY
>>887
ありがとうございます!
それなので、っておかしいですよね><
そのため〜、にすると、次にそのことが〜とくるので
若干うざったいかな?と思い変えてみました
もうちょっと考えてみます
最後の一文も修正します。
接続語が多いのも自分で気になってるんですが…
どうしようかな

889 :署名推敲人:2015/04/09(木) 22:17:19.39 ID:hZ5DjNFY
連投ですみません
随時加筆修正しているのでリロードお願いします。

また、アンケート実施中です!締切は13日(月)です。
>>818

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 22:18:03.05 ID:MrZ5FvqC
>>885
乙です
とてもわかりやすく読みやすい

細かいとこですが
最初の文の「特定の疾患への差別的表現の改訂」の前と後にそれぞれ「、」が欲しい
(change.orgの一行あたりの文字数は結構少ないから
句読点のない文章がしょっぱなから何行も続くと目が滑ると思う)

会話の流れ → 一連の流れ のほうが自然かも

〈EDへの差別的表現〉 のとこ
掲載元アプリでは →本作には

刃物を向けられるという、特定の疾患に対する〜
↑ここは「特定の」削っていいと思う(直前でEDと病名特定しているので)

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 22:25:04.33 ID:n9oHN09B
>>888
いえいえ、おかしくないですよ!
確かにおっしゃる通りですね、文章って難しい...
リロードなさったものも見ました、すごく自然にできていると思います!
接続詞は、私の感覚ではそれほど気にならないのですが
他の方の意見も伺ってみたいです

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 22:28:35.41 ID:MrZ5FvqC
>>888
そこの接続詞は「よって」がシンプルでよいのでは

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 22:29:36.37 ID:2SdwOsRa
>>870

17さま、動画編集お疲れ様です。

私としては、セリフ表現は山田のふわっとが見やすかったです。

それ以外で気になった点ですが、

1】最初の注意喚起の表示時間をもう少し長く(6〜7秒くらいに?)して頂けると助かります。
全部読みきれなかったもので…

2】下から上に文章がスクロールする部分を文章が全て表示された場所で止めて頂けるともっと読みやすくなるのではないかと思います。

3】1:17の「登場人物とモデルは〜」の文字は画像の下に設置した方が読みやすいかも…

4】コメント画像の所で文字がスクロールすると、後ろの文字を読みながらスクロールされる文字も読んでと目がクラクラしてしまいました。
文字数が多いので調整大変かと思いますが、他のと同じ様に下に設置したままに出来ないかなと…

勝手な意見ばかりで申し訳ございません。

単なる個人の感想ですので、画像調整大変かと思いますが、参考になれば幸いです。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 22:34:22.33 ID:FZ9K4mwJ
>>885
うおぅ。人権擁護法案丸ごとなくしたのかな?
用語を持ってきたんだね。
ごめん、>>861は羅列の為に省略した書き方だったんだ
署名用に清書できてないだろうと思う、詳しく見てみる。
でも、とても読みやすくなってました!!
もし補足するなら、企業の適切性チェック〜・自浄作用〜の部分がスレ内の言い回しなんで直せたらなと。


ところで>>754の運営が「アンチコメもファンの一つだと捉えてる」って炎上商法のコメまだある?
まさにこれが証拠になるので現在探し中。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 22:39:47.80 ID:8R3VOzkF
>>885
乙です。
最後の項目、わかりやすいですし共感しました。接続語も特に気にならずスラスラ読めました。
変える前の文も説得力はありますが、共感できるのはこちらですね。

不妊治療中の私としてはなんとなく、文中に出てくる書き下ろしの言葉で鈍器で殴られたようなショックを受けますが、最後の項目を読むと気持ちが救われるというか、泣き寝入りしなくて良いんだ!と思えてきます。

896 :319英訳頑張る:2015/04/09(木) 22:43:03.29 ID:wdnzD/cS
みなさん激励ありがとうございます!weblioお気に入りにいれました!

>>885さんリライト確認しました。
改訂版に合わせて、自分の英訳も修正していきますね。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 22:45:13.50 ID:FZ9K4mwJ
本当に見つからない>>754の人スクショとってないかな〜

コメヲチなんだけど、
「差別は一生なくならない。部活帰りでウトウトしてたらスーツのおじさんに
『学生は立ってた方が若々しく感じる』と言われた。「座らずに立ってろ」と遠回しに言ってる
こんな小さな差別も、大きな差別も世界で起きてる。
自分たちにできるのは差別を減らして、言わないことだ」

??批判派なのか、もう訳分らない。そもそもおじさん座ってたの?
で、眠りそうだから譲ってやらないよ、って宣言したと思ってる?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 22:49:23.77 ID:8R3VOzkF
>>897
探したらありました
http://i.imgur.com/3578fEC.jpg

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 22:51:06.28 ID:FZ9K4mwJ
お騒がせしました
無事見つけました。>>9の画像スレにあげました

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 22:52:19.11 ID:FZ9K4mwJ
>>898
被っちゃったー!ありがとう!

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 22:55:03.42 ID:B3cNMpUT
>>870
乙です
前回も見やすいと思ったけれど今回の方が見やすくなっているのに驚きました

個人的に、山田のセリフが緑でふわっとくるなら定世のセリフも白抜きじゃない色でふわっときた方がいいかなと思った
ふわっとさせると意外と白抜きは見にくいかもしれないという理由もアリです
ピンク?赤?色については今のところよくわかりませんが白抜き以外で検討くださると有難いです

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 23:13:10.15 ID:FZ9K4mwJ
次スレの時期かー

動画も、署名も、英訳もどうするんだろう
テンプレに入れない方がいい気がするし、
久々に来たスレ住民にも見て欲しい気がするし…

今回報告があまりなかったからね
別件でかなり進んだけど

903 :署名推敲人:2015/04/09(木) 23:15:33.74 ID:hZ5DjNFY
>>890
ありがとうございます!加筆しました。
>>891
難しいですね、ほんとに
>>892
ありがとうございます。
一番最初に「よって」で書いたんですけど、
共感第一!とか考えすぎて
柔らかさ第一!の文章になっちゃいました
「よって」でも硬くないですか?
>>894
ありがとうございます。ざっくりいってみました!
そうですよね、言葉の変換を怠っていました
考えてみます!
>>895
すてきなお言葉ありがとうございます。
本当に嬉しいです><
>>英訳がんばるさんへ
英文、少しずつ読ませていただいています。
きめ細かいご対応ありがとうございます。
質問なのですが、
Due to quotation from the workってなにかの定型文ですか?
お返事お待ちしています。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 23:20:35.94 ID:sSHZC97x
突然失礼します。
茨城県に有害図書として検討してもらえないか問い合わせてみたんですが、その返事が届いてたので初カキコ。

大まかな返答内容は、
「保留荘の奴ら」の有害図書指定について、今後検討していきたいと考えている。
貴重な情報提供をありがとうございます。
といった感じのシンプルなものでした。

俗に言うテンプレ回答なのかもしれないけど、ドキドキしながら問い合わせた身としては返答があっただけでもホッとしました。
ちなみに問い合わせフォームより送信後に一週間ほどで返事しますっていう案内が表示されたんですが、実際には三日で返事が届きました。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 23:26:48.65 ID:2SdwOsRa
>>885
さん、お疲れ様です。

どう思ってこの署名活動をしているのかが、強く伝わって来て、共感できるいい文章になってると思いました。

あと、凄く細かい事で申し訳ないんですが、【注】のhttp://の前に改行タグ入れて
<br>http://
とした方がいいかなと思います。

スマホで見ると、http://の前の文字が引っ張られて変な位置で改行されてるので…

とあ
る。http://

【注3】(男15%女
25%)http://

【注
5】http://
って感じになっているので…

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 23:28:20.16 ID:x82RhwZr
>>902
テンプレも長くなってきたし、まとめwiki的な場所に分離したほうがいいのかな?
署名の手順とかもそこに載せる感じで
必要なら俺が作るけど

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 23:30:20.23 ID:yHa02Uj/
バー企画、朝青龍。先生は来ないんですね。
アニメジャパンにはお忍び?で来てたらしいから、バーも来る可能性ありますかね?
ただ一日だけならまだしも、何日もあるから通うのは厳しいし、一緒にいく人がいないので一人で何回か通うのも目立つかな…

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 23:31:21.18 ID:FZ9K4mwJ
>>896
英訳さん、もしアメバブログで可能なら、
wordの行番号機能ってないかな?
ブログの幅が2chよりも狭まって、指摘しようにもちょっと部分を言いづらくて…
アメバ分らないんで、無理なら申し訳ない。

"it is a gag” ←これ気になったけど、
"we judge that it won't be a problem.Because it is a gag” 
 judgeだと正しく判断を下す意味も含まれるから
→"we consider that it won't be a problem. Just a comedy” で
 我々は〜とみなしてる、と見解の意味でいいんじゃないかな。gagは意味違う…かと

Corporation NHN playart comico って初めに出るコミコの紹介
comicoが埋もれてるから英訳版は”comico” か COMICOにするかするのどうかな
大文字はダメか。

そういえば署名ってリンク貼りはダメなの?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 23:36:39.24 ID:B3cNMpUT
>>904
乙です
茨城県からの対応がテンプレではなく本気の回答であることを祈りたいです
今までで一番手厳しい回答かも?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 23:36:48.95 ID:FZ9K4mwJ
>>906
もしwikiをお願いできるとしても、
テンプレに残るの少なそうだね

定世やアンドリューはwiki行きでいいけど
906主観でどれテンプレに残すべきだと思う?

スレ立てる人にとっては、初見の人用に>>2あたりの問題点要約は残したいのかな

911 :17:2015/04/09(木) 23:38:20.91 ID:hQwMN5xF
>>901
ご意見ありがとうございます。
文字の色を自分で変えてみて、ピンクや赤、黄色等試してみました。
個人的な感想ですが、ピンクは「卑猥」赤は「強調しすぎ」黄色は「虎みたい」
1コマ目の背景が淡いピンクなので淡い色だと重なって、文字が見づらくなってしまいました。
黒の縁取り白でいったん修正します。
2コマ目は背景が黒なので文字は白の方がみやすいかな?と思ったのですが如何でしょう?

ふわっと文字を出すのも、もう少し時間をゆっくりふわっと出すこともできます。

>>893
ご意見有難うございます。
最初の注意書きもう少し長めにしてみます。
文字を下から上にスクロールし全部だしてから止める事が、今使っている動画ソフトでは
機能がないので、別の方法で考えてみます。
コメント画像と文字の関係ですが、どのコメントを入れるか前回も意見が割れましたので
コメントは全部やり直す可能性が高く、あまりいじっていません。

動画変更前ですが、定世セリフ表現方法 引き続きご意見お待ちしてます

http://blog.livedoor.jp/yukkotan98/archives/26691131.html

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 23:39:58.74 ID:FZ9K4mwJ
>>911
17さんはテンプレ入れない方が多分いいよね?
パス付きブログにしてたし

他の署名さん達はどうなのかな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 23:46:12.41 ID:MrZ5FvqC
>>903
?直ってないように見えますが…
接続詞、個人的には「よって」でも固いとは思いませんが
そういう意図があり固いと思われたのなら現行でよいかと

あと全体をざっと見渡したときにもう少し改行が欲しいかな
先に言ったようにchange.orgにうpした時点で
ブログの見え方とはかなり違う、一行あたりの文字数もフォントサイズも

署名発信者さんがプレビュー見ながら調整できるならそのほうがいいけど
文章力に長けた人があらかじめ事前に整えておくのがベターでは

>>904
前向きな検討かはわからないけど
少なくとも木で鼻を括ったような返答ではないね
対応の早さも内容もcomicoとは雲泥の差

914 :17:2015/04/09(木) 23:49:01.91 ID:hQwMN5xF
>>912
テンプレ入れなしでお願いします。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 23:54:25.36 ID:FZ9K4mwJ
!Caution!
It contains some D.E. due to quotation from the work.
 ↓訂正案

!!!ATTENTION !!!
Offensive remarks are shown below.
「下記に侮蔑的な発言を示します。」
offensiveは攻撃的なの他に侮蔑的な・不快なの意があって新聞見出しとかで使われる
作中引用はまあ、すぐ上に「以下は会話抜粋です」のfollowingがあるからいいかなーと

916 :319英訳頑張る:2015/04/09(木) 23:57:39.92 ID:wdnzD/cS
みなさんお疲れさまです。
>>903さん
due to は「作品からの引用のため」って言いたくて、because ofでも同じと思うのですが、なんとなくdue toを使いました。表現変ですかね?(
>>908さん
ありがとうございます!修正案、全ていただきました。
行番号…何か方法を考えてみますね!

テンプレ、もし自分の英訳入れるときは、このURL使ってください
http://s.ameblo.jp/eiyaku-gambaru?frm_id=v.jpameblo

917 :319英訳頑張る:2015/04/10(金) 00:00:13.41 ID:4AypCaXf
>>915さん
迫力があっていいですね!
いただきました!

918 :署名推敲人:2015/04/10(金) 00:14:52.27 ID:9sOA0YFh
>>913
ごめんなさい。更新ボタン押す前に書きこんでしまいました。
お手間かけてしまったと思います。申し訳なかったです。
「よって」は適宜直します。仰る通り、
change.orgに上げる際もいろいろ修正しなくてはならないですしね

FZ9K4mwJさん
適切性チェック→表現のチェック
自浄作用→自主規制
に直しましたが、いかがでしょうか。

>>905
ありがとうございます!
タグ入れました。直ってるかな…。

919 :署名発信者:2015/04/10(金) 00:19:34.23 ID:Z7r8r06g
皆様、お疲れさまです!
>>912
テンプレにはまだ入れない方が良いと思います

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 00:54:00.49 ID:VOfiXrY0
初めてコメントいたします
17さんの動画、拝見いたしました
個人的には少し見にくいかなと思いました
文字のでかたが数パターンあるのはちょっと統一感がないかと思います
今回の動画では
下から上へ動く
飛び出す
静止する
の3パターンあり、とっ散らかっているように思います
特に飛び出すのは、絵を見ている時に出てくるので少し邪魔だなと思ってしまいました
文字を書き起こすのなら、画像のあとにテキストのみを載せるなどの方が効果的ではないかと思います
コメント欄の引用も同時に載せるのはどちらを読めばいいかわからなくなるなと感じました
文字のみの箇条書きの方がスッキリするかなと
また、擁護意見を載せずに傷ついた意見を乗せて切に訴える方が心に響くのではないかと思います
そして、コメントの書き起こし部分ですが、不妊で離婚した、種なしと聞いてくるこがいたなどという事実だけではなく、その人の感情を書いた方がいいと思います
また文字同様に画面の切り替わりも統一した方がいいのではないかなと思いました

今回はあくまで表現の不適切についての署名と思いますので、モデルについて、最初の作者の意見はなくてもいいかなと思います
少し本題に入るまで長すぎるかなと
音声についてですが、ナレーションはなしのままでいいと思います
個人的にはBGMもなくてもいいかもと思いますがさすがに無音は飽きられてしまいますかね

ただ少し心配なのが、comicoも知らない方にどれだけわかってもらえるかなということです
動画の最後にまとめなどのURLの記入などはできないでしょうか?
動画についている説明文は読み飛ばしてしまう人もいると思うので
動画にあることで興味を持って調べてくれないかなと

長文失礼しました、動画の作成と修正お疲れ様です
個人的な意見を書き連ねただけになってしまいましたが参考になれば幸いです

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 00:58:32.18 ID:9N6IzE3K
>>918
913ですが乙です、確認しました
こちらは更新ボタン押して再読ぐらいしかしてないので
そちらのほうがよほど手間です、お手数おかけしました

見え方はどうせユーザーの環境や調整次第で変わるものではあるけれど
change.orgのデフォルト設定はフォント大きめで行幅が少し狭い印象
(当方PC環境しかないのでスマホからの見え方は知らない)

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 01:14:27.13 ID:BZjvGLa7
17動画さん

文字の出方の統一と言われてたので気になった点

グラフの辺り特に気になった
ー文字ー 上部
□(画像)□
ー文字ー 下部
となるので、視線が上下と分断するんです

パワポや資料プレゼンでも鉄則と言われる事があるんですが、
人の目は上↓下、左→右と動くので
それに反する構図や文字の配置は、情報が入らないと。
だから、上の文字→下の文字→中央の画像と目線が逆行するんです

例えばコメント欄の切り替えの時、
スクショと下部に文字
→次のスクショ上→下にスクロール(上に視線動く)
→次のスクショ上と下(上下に分断)

これだけでも見やすくなると思います
となります。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 01:14:31.90 ID:EdQYYBVX
動画のフォントはこれで決定でしょうか?
もし違ったら申し訳ないのですが、ポップ体文字に関する意見は結構ネットでも最近話題になっており、もしよかったら創英角ポップ体で評判をググってみていただけないでしょうか。
どんな真面目な文書でもこの字体を使うことでこうなる。みたいなRTを散々見てきているので気になっています。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 01:15:46.53 ID:BZjvGLa7
>>922
ごめんなさい
例えばコメント欄では、の所は
視線が逆行してる例です。
改善例ではないです。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 01:19:59.66 ID:BZjvGLa7
>>923
どんあフォントか調べたら少し笑える記事があったので
「創英角ポップ体は2014年もアツかった」
直リンできないのでこれで調べれば…

バカっぽい嘘っぽいダサく見える(褒め言葉)と散々ですw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 01:34:17.41 ID:EdQYYBVX
>>925
このフォント自体はもともとは用途に見あった使い方をすれば素晴らしい作品だと思うのですか、
いかんせん創作とかデザイン仕事の仲間では割りと決して良いとは言えない理由で有名な字体です。
理由は、文字の加工を覚えたての人が選びがちのフォントで、役所のチラシとかによく使われるという現状があるから、というものです。
はっきりいってしまうとダサい、素人っぽい、笑えてしまう、というのがあります。
そのなかでも特に白抜きポップは去年話題にあがったのでおせっかいとわかりつつも感想として述べさせて貰いました。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 01:45:12.69 ID:BZjvGLa7
>>926
動画の趣旨に合うオススメフォントある?
メイリオ?それともマティスならぬHG明朝Eとか?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 02:02:27.08 ID:EdQYYBVX
>>927
もしここの住民が違和感を覚えなかったなら自分の考えすぎなので、スルーしてほしいけど、
通常の飾り気のないゴシックか、
あとはコミコや書籍漫画で散々使われてるフォントは動画にしても読みやすいと思う。
後者は、簡単に言うと、漢字だけがゴシックで、平仮名が明朝のフォント。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 02:04:13.86 ID:BZjvGLa7
今からスレチをします。ヲチスレより

トレス疑惑の鬼魅魍魎の作者gyuoさん
左端で公開中です。どう思う?
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/spv/1412/08/news037.html

賞金1000万未払い疑惑↓(レス全転載)
http://i.imgur.com/DuD86iA.jpg
http://i.imgur.com/yDM4pv2.jpg
個人的にこれが一番うわぁ…だわ
この会話の発端にこいいぬ作者が「まだ振り込まれない、コミコ怪しい会社」みたいに言ってたのがあったはずだけど消えたっぽい
他にも取材で顔出しもしてるのに平気で職場の客ディスったりコンプライアンスどうなってんだw

930 :17:2015/04/10(金) 02:45:08.75 ID:i5ezYps9
皆さん、ご意見有難うございます。
>>920
BGM無しですか…今の動画で6分半。飽きてしまわないでしょうか?
コメントの見せ方 参考になるご意見有難うございます。
初見の方でも、最後までみて、署名したいと思ってもらえるかですよね。

>>922
人の目の動きと見やすさの説明有難う御座います。参考にさせて頂きます。

>>923>>925>>926
フォントの件ご指摘ありがとう御座います。記事読みました。
ダサい奴でしたwフォントを別の物に変更致します。

今回大がかりな変更になりそうなので、まだアンケート中ですが、推敲文2の内容に
沿って内容を変更していきたいと思います。(推敲文2→1へは変更しやすいので)

コメントの見せ方は、意見が分かれるので(擁護大目、批判・擁護両方、批判のみ等)
コメント部分の動画だけ別に作って、意見を先に聞いた方がいいかもしれませんね。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 03:11:11.91 ID:guJpyxlK
ttp://woman.type.jp/job-offer/244741/?waad=OJqgCfcn
転職サイトのCMでコミコが募集していた
その中での子会社anipani株式会社はアニメイトとNHNの合弁会社
なのでアニメイトに問い合わせや連絡をしても無駄
しかし、応募資格の「有益な人脈」って、それ使う気満々だよね…

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 11:47:35.37 ID:0tS04dUB
>>931
「女の転職」って女性に特化したところに募集かけてるのが気になるね

>応募資格の「有益な人脈」って、それ使う気満々だよね…
まあこれは素人集団だということが本気でバレてきてしまったcomicoならではの切実な箇所じゃね
あんまり突っ込みいれるところでもないと思われ

それより>>929の呟きが本当なら給与も勤務時間も休日休暇も待遇その他もウソなんじゃという勘繰りが思いっきり入るわ
き○さんとか入院してる中でも頑張ってたような記憶あるし・・・
今ンとこブラック企業に名前載ってないみたいだけど既にグレーではあるよね

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 12:14:55.60 ID:w2/hZJ0t
資本金1億しか無い企業が
大賞1000万の賞金支払えるの?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 12:34:13.60 ID:jR/jzzoe
>>906
まとめwikiどうすんだ
次スレ立ての人の取捨選択困るだろ
返事待ち

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 12:40:43.41 ID:guJpyxlK
>>929
表彰式は昨年12月上旬で、書き込みされたのは昨年12月末でしょ
翌月に支払われていたんじゃないの?
そうじゃないと作家のほうも逃げ出すと思うけど

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 14:59:19.63 ID:SOJ1lmgu
>>929
1000万の人って公式化の話も何にもしないし賞金は起業する為に使うって言ってるし、公式連載の契約しなかったから貰えなかったんじゃないか?(こいいぬ作者が契約しないと支払われないと言ってる)
貰えないものを貰えると思って話してるところがおかしいからcomicoの説明がきちんとしていなかったんじゃないかとは思うけど、1000万の人は特にそれについて不満を漏らしてるようでもないし分からんね

937 :署名発信者:2015/04/10(金) 15:02:51.43 ID:ETW6xRFC
ネカフェからなのでID変わってると思います
皆様、お疲れ様です!
今、現行キャンペーンの進捗状況の更新を再度試していたのですがやはりフリーズしてしまう為FBとキャンペーンのコメント欄に進捗状況をアップさせていただきました
そして、私の早とちりだったのですが、スマホの画面からしか見ていなかった為勘違いをしていたのですが、今色々な機能を触っていて気付いたのですが、キャンペーン内容訂正できました(汗
早とちり・先走りにも程がありますね。申し訳ありません

>>906,934
wikiについてはわかりませんが、まとめていただくのは助かりますね

938 :17:2015/04/10(金) 15:14:56.78 ID:i5ezYps9
動画の事で皆さんにご相談したいことがあります。

コメントの見せ方は、意見が分かれるので(擁護大目、批判・擁護両方、批判のみ等)
コメント部分の動画だけ別に作って、先に意見をお聞きしたいのですが、
その前にどのコメントを動画に使っていくか?相談した上で、コメント部分のみの比較動画を作ってみたいと思います。

ブログの方に、この署名趣旨に合いそうな擁護派コメント集と批判派コメント集を作ったのですが、どのコメントを使用した方がいいか
ご意見を伺いたいです。
それぞれのコメント欄に、使用したいコメント番号を書いてもらうのはどうでしょうか?

↓男性不妊 批判コメント集
http://blog.livedoor.jp/yukkotan98/archives/26817347.html

↓男性不妊 擁護コメント集
http://blog.livedoor.jp/yukkotan98/archives/26812126.html

>>937
後からキャンペーン内容訂正できるのですね。
ただ、今まで署名をいただいている方に訂正前に了解を取った方がいいのではないでしょうか?

939 :署名発信者:2015/04/10(金) 15:38:04.45 ID:ETW6xRFC
>>938
そうですね。週末には自宅にタブレットが届く予定になっているので、ウイルス対策の関係でフリーズしてしまうだけだろうと思いますので、wifi使って再度進捗状況の更新を試みてみます。その際に賛同いただいた方々にもご報告させていただきます
ネカフェの

940 :署名発信者:2015/04/10(金) 15:39:34.13 ID:ETW6xRFC
>>939
ネカフェのは、ウイルス対策の前に入れるはずでした。読みにくくてすいません

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 15:39:49.04 ID:llpz2d36
まとめwiki作っていただけるなら、テンプレに残すのは初見の人もわかるように>>2>>8、画像スレ&画像倉庫のリンクくらいですかね?
>>10の通報先一覧もあった方が良いのかな

>>937 乙です。PCからなら内容修正出来るんですね!今の推敲文で新しくキャンペーンアップする前に判明して良かった。

>>938 乙です。コメント候補抽出ありがとうございます。確認次第コメントさせて頂きます。

942 :署名推敲人:2015/04/10(金) 17:05:40.56 ID:E+yr3KMr
>>921
お気遣いありがとうございます。
change.orgを見ていろいろ試してみようと思います!
>>937
すごい、訂正できるんですね!よかったですね><
ほっとしました

英訳頑張るさんへ
due toは一般的でないようです
でもどうなのでしょうか、もうすこし調べてみます
あと細かい部分ですが、会話文のところワッツ?になってるのでwhat?
になおしていただけると嬉しいです
けど、私が前に載せたものが間違っていたのだとしたらゴメンナサイ…
あとミスター・ミスはなくてもいいと思います
すでに直されていたらすみません

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 17:16:32.98 ID:w2/hZJ0t
テンプレについて

>>14
>>15
>>16
この3つは個人の書き込みをテンプレの様に貼られた形です
次スレには持ち込まない方が良いと思います

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 17:32:37.66 ID:ypJrcf/r
何とも香ばしい新たなコメを見付けたのでスクショ投下しておきました。

内容は簡潔に書くと

「相手の思う壺」
「作者の人権が〜」
「運営に口止めされてる(断言)」

と、予想斜め後ろにぶっ飛んだコメになってました。
因みに裏付けなしに断言した模様。

このコメも擁護集に使えるようでしたらどうぞ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 17:55:41.59 ID:AO0If+0y
>>942
お疲れ様です。

他のキャンペーンを見た所、読みやすいと感じたのは
・タイトル文(太字)の前に3行空ける
・タイトル文(太字)と説明文(細字)の間を1行空ける
・タイトル文(太字)の前に「■ タイトル文」や「▼ タイトル文」など、
 タイトル文の前に一文字半角スペースを入れる
・html文は次の行から
が読みやすいと感じました。

一番下の脚注も一行ずつ空けた方が
読みやすいんじゃないかと思います。


それと、【注3】なのですが、(男15%女25%)の根拠と
元の文章の 読者の4割が10代という根拠が
誘導先のHPに見当たりませんでした。
(グラフはあるけど数値がない。見逃していたらすみません…)
このままURLを記載していて大丈夫でしょうか。

あと、【注3】の元の文章で、
 メインターゲットは10代〜であり、読者の4割を占めています
とあるのに、次の行では
 900万DLを達成。10代の利用率はその中の6割と高く
となっており、読者の4割が10代で10代の利用率は6割???
読者と利用率の違いは?となってしまいました。

一応私なりの改案です。
< 改案 文章内 >
【注3】をなくし、【注5】を【注3】に変更。
〜であり、頻繁に利用している読者の4割を占めています【注3】。
10代の利用率は時々利用している読者を含むと、その中の6割と高く〜【注3】。

< 改案 脚注 >
【注3】利用率・認知率
http://〜(注5のURL)

としたらいいんじゃないかなと思ったんですが、
いかがでしょうか。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 17:59:24.98 ID:EdQYYBVX
>>944
見えない何かと戦ってる久々に見るイタい子だな
この手のコメを採用するとこっちが揚げ足とったみたいに見えちゃうから採用に関しては自分としては否定的だが、取り合えず笑わせて貰いました

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 18:04:13.97 ID:AO0If+0y
>>945です
10代の利用率は時々利用している読者を含むと、その中の6割と高く〜【注3】。
時々利用している読者を含むと、10代の利用率はその中の6割と高く〜【注3】。
の方がいいかもです。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 18:05:53.15 ID:llpz2d36
>>944
「批判のせいで嫌な記憶思い出させられた」「種無しは果物にも使う」の子ですね。


次スレのテンプレ相談まだ出来ていないので、推敲文の細かい相談等は次スレでじっくりすることにして、書き込み減速しませんか

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 18:41:58.97 ID:BZjvGLa7
まとめwiki声掛け者が返事ない為、
このまま通常通りスレ立てします

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 18:42:43.04 ID:BZjvGLa7
踏み〜

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 18:49:16.48 ID:BZjvGLa7
>>945
前半はすごく同意
前から見出しには、
■アプリ運営会社、出版社、著者の対応 と塗りつぶし記号を使って整理が欲しかった

注3について(書いた261です)
円グラフから、約男15%女25%と分ります。視覚的な情報を%に換えてる
約が抜けてるのは推敲人さんが削除しちゃっただけ

利用率は6割ですよ、毎日読もうと、時々読もうと、利用率は利用率です。
つまり10代のcomicoDL経験ある人で、読んで(利用して)いる。それが10代の中で6割。

comico読者の中の4割が10代。
900万DLした利用者の4割が10代である。

という事です。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 18:56:17.57 ID:BZjvGLa7
メインターゲットは10代の児童生徒層であり、comico読者の4割を占めています。(略)
10代のcomico利用率は6割と高く、認知率は8割に上ります。

これで誤解なくなったでしょうか。
”その中の”を抜かせばいいのかな?

アンケートは
1毎日読む   (DL) 43%
2時々読む   (DL) 17% 12で利用率6割
3今読んでない(DL) 8%
4DLしてない  (知ってる)21%  1234で認知率8割
5まず知らない 13%

953 :署名推敲人:2015/04/10(金) 19:27:14.11 ID:E+yr3KMr
>>945
ありがとうございます。%など読み解くのが不得手で、
どうしても>>261さんに頼り切りの文章になってしまっていました
以下修正した文章です。最初の【注5】URLを【注4】にしています。
【注3】が2回でてくるのを避けるため、構成を変えました。

配布開始から約16ヶ月で900万ダウンロードを達成【注2】。
メインターゲットは10代の児童生徒層です【注3】。
本アプリを頻繁に利用している読者のうち児童生徒層は4割、
時々利用している読者を含むと6割と高く、認知率は8割に上ります【注4】。

>>951
ありがとうございます。
申し訳ありません、レスを拝読する前にリライトしてしまいました
(案1)のほうはそのまま残してあるので、
書き直しできます

また、→児童生徒層は6割と高く
として、4割のところは消したほうがわかりやすいでしょうか?

ほかに修正した部分(案2にて実施)

・小見出しの前に■をつけました
・フォントをchange.orgと同じくらいの大きさにしてみました
・脚注を一行あけています
・タイトル部分、保留「層」になっていたので「荘」に書き換えました。
 (細かい誤字のご指摘もお待ちしています)

954 :319英訳頑張る:2015/04/10(金) 19:32:14.60 ID:4AypCaXf
みなさんお疲れさまです。
>>938さん
投票してきました。
>>942さん、ありがとうございます!
due to は一般的ではないのですね。
幸い、>>915さんの案のおかげで、使わなくても済むようになりました!
会話文のところも含め、やっぱりボロがボロボロ出てきますね…(苦笑

一通り、案2の英訳最後まで出来ましたので、みなさんまた推敲お願いします。
http://s.ameblo.jp/eiyaku-gambaru?frm_id=v.jpameblo


全体的に、冠詞、前置詞を数箇所修正しました。
また、指摘をしやすいようにExcelで行番号をつけました。
会話文の文頭は、なぜかUPしたらスペースが反映されず、揃えられませんでした(泣
また、各見出しの部分を、より簡潔にインパクトあるものに出来たらいいなと思うので、もし案がありましたらお願いします。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 19:44:35.35 ID:BZjvGLa7
>>953
今の10代層の項目、絶対間違えてます。
データ引用して原案書いた本人の私情もあるでしょうが、記事とも違います

円グラフは「男女別年代所持率」なので、
「本アプリを頻繁に利用している読者のうち児童生徒層は4割」じゃないんですよ。

comicoアプリ所持率の4割が10代男女、
アンケートで10代の6割がcomicoを利用し、8割がcomicoを知っていた。
という事です。

まあandroidのみのデータなんですが、それはurl記事に記載ありますし

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 19:56:54.60 ID:BZjvGLa7
書き方の構成が読みにくいのかな どっちだと分りやすい?

【案1訂正】
(comicoは900万DL達成)
メインターゲットは10代の児童生徒層です。
実際、comicoアプリの所持数では10代は4割を占めています。
アンケートでは10代の6割がcomicoを利用し、8割がcomicoを認知していました。

【案2訂正】
メインターゲットは10代の児童生徒層であり、
comico全体で読者の4割を占めています。
(comicoは900万DL達成)
実際アンケートでは10代の利用率は6 割と高く、認知率は8割に上っています。

957 :署名推敲人:2015/04/10(金) 20:13:27.79 ID:E+yr3KMr
>>955>>956
ありがとうございます。
構成が読みにくくなってしまってほんとうに申し訳ないです。
>【案2訂正】がとってもわかりやすいですね
4割〜の脚注は円グラフのurl、6割8割の脚注は数字%いっぱいのurlですか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 20:26:42.00 ID:BZjvGLa7
>>957
案1の注35をそのまま持ってくればいいと思いますよ

そして案1と案2を逆に書いてました。
案1が訂正される前の原文なので、それを>>956の文にすればいいと思います。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 20:30:20.05 ID:BZjvGLa7
追記
今、案2で「本アプリを〜〜児童生徒層は4割」とあるのですが、
実際データでは10代が4割なので、児童生徒層とは違います。
ターゲットは小中高生でいいと思うのですが、データの10代には高卒の18-19も含むので…

なので、>>956は主語をぼやかしてます。文脈で読めますが。
もし正確に書くなら、
メインターゲットは10代の児童生徒層であり、
「10代は」comico全体で読者の4割を占めています。
になると思います。
でも要らないかと

960 :署名推敲人:2015/04/10(金) 20:50:08.15 ID:E+yr3KMr
>>958 ありがとうございます。

メインターゲットは10代の児童生徒層であり、
本アプリ全体で読者の約4割を占めています【注3(円グラフurl)】。
本アプリは配布開始から約16ヶ月で900万ダウンロードを達成。
実際、アンケートでは10代の利用率は約6割と高く、
認知率は約8割に上っています【注5(表グラフurl)】。

と書きかえました。(割合の前や、脚注3の男女比率の数字の前に「約」を加えました)
「実際、アンケートでは」の所の直前に「900万ダウンロード達成」があるので

「実際」が何の実際か?とわからない読者がいるかもしれません。
なので私の考えでは、「実際」を取り除きたいのですが、
よろしいでしょうか?

>>945さん、上記の文章で大丈夫そうでしょうか?

961 :署名推敲人:2015/04/10(金) 20:54:32.76 ID:E+yr3KMr
すみません追記です
>>960はブログ内、案1にてリライトしています。
案2に関しては、案1で>>945さんとBZjvGLa7さんからOKが出たら、
案1の文章・脚注と同じにしようと考えています。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 21:00:06.68 ID:BZjvGLa7
抜いても問題ないと思います。
900万DLをはじめにして、
メイン→アプリ全体。実際アンケート〜〜
でも問題ないですけど

あと、利用率はいいとして、認知率とか言い換えなくて分るでしょうか?
大丈夫なら構いません

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 21:01:16.34 ID:BZjvGLa7
【殺人鬼肯定】comico保留荘の奴ら11【差別発言】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1428664884/

立てました

書店さんと市役所さんのレスは入れてません

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 21:21:08.27 ID:AO0If+0y
>>956
>>945です。
ありがとうございます。
理解出来ました。
私の文章では全く意味の違うものになってしまいますね。
読解力なくて申し訳ないです(汗)

案2がわかりやすかったのですが、
(comicoは900万DL達成)の前に改行入れて頂けると、もっと分かりやすいのではないかと思いました。>>

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 21:23:43.65 ID:w2/hZJ0t
>>963
乙です

書店さんのを止めたのは
コメント欄に数名書いていたからです
署名と同じく脅しの様なノリで

市役所さんも誰かがコメント欄に使うかもなので止めました

以前は書店員さん数名スレにいて情報くれていたのに
今は無いですよね
コッソリここに投下してくれる情報をコメント欄に武器にすると
情報も通報結果も書き込まれないと思います


コメント欄での名指しはしませんが
真面目にこの事を考えて自覚して下さい

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 21:32:43.97 ID:BZjvGLa7
>>960
そういえば、細かい事一つ気になったのですが、
○割という時、約を入れても抜かしてもいい気がします
15%など、具体的な下一桁の数字まで入れる場合は約15%と必要だと思いますが

新聞記事でも見出しには○割に約付けないですねあまり
「4月末サポート終了のJava7、個人PCの4割で使用」
「20代男性の4割が交際経験なし」 など
なので、どうせ詳細はデータ元記事にあるので、気にしなくて略しても構いません

今「約4割」「約16ヶ月」「約6割」「約8割」とありますが、割もヶ月もどうせ大まかな数字です
どうでもいい事をすみません

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 21:35:00.65 ID:BZjvGLa7
まあ今スレ話題的に通報ピーク過ぎましたからね…
別の事で当面話題続くだろうし、より実行的なので

それもあり無くしました

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 21:38:36.71 ID:AO0If+0y
>>960
>>945です。
ありがとうございます。

いま読み返してみると、「その中の」が読者4割の中の???
となったように思います。

>>962さんの
900万DLをはじめにして、
メイン→アプリ全体。実際アンケート〜〜
が分かりやすいかも。

認知率はこのままで大丈夫かと思います。

969 :署名推敲人:2015/04/10(金) 22:18:41.28 ID:E+yr3KMr
>>964>>966>>968

お二方様、ありがとうございます!
900万DLを前に置きました。
改行もしました(←ちゃんとできてるかな…)

余計な「その中に」を私が挿入してしまったことで
混乱を招いてしまいました。反省して、次に活かそうと思います。

あとスレ立て乙です!

970 :906:2015/04/10(金) 22:26:29.31 ID:bHwN+0c+
wikiの作成を提案した者です。遅くなって申し訳ありません

>>910
テンプレとして残すのは>>2>>3>>9>>10くらいがいいかと思います
過去スレの議論まとめ等はwikiに置いた方がわかりやすいと思うので

wikiの作成についてですが、
・comicoで起きた問題のまとめwiki
・今回の保留荘問題単独のまとめwiki
の2パターンが考えられますがどちらを作成すべきでしょうか
(前者の場合、今後保留荘のような問題が発生した際に柔軟に対応できるという利点があります)

971 :署名推敲人:2015/04/10(金) 22:27:19.92 ID:E+yr3KMr
すみません「その中の」ですねorz

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 22:48:59.05 ID:AO0If+0y
>>969
ありがとうございます。
読解力がないばっかりに、お二方にはお手数をお掛けしてしまい
すみませんでした(汗)

タイトル分かりやすくなったと思います!
欲を言えば、タイトルの上は2行か3行空白が
あった方が、区切りが分かりやすくなるのでは
ないかなと思います。

あと、気になるところは、
上にも書かれていたかと思いますが、
実際、アンケートでは の実際は無い方がいいかなと思いました。

それと、
【注4】所持率(男:約15%女:約25%)
http〜

【注5】利用率・認知率
http〜

みたいに、何のURLか記載があった方が
読み手には親切かなと思いました。
【注4】の所は10代所持率とした方がいいのかも?

またご迷惑をお掛けすると申し訳ないので、
他の方のご意見もお聞かせ願えたらと思います。(汗)

>>963
BZjvGLa7さん、ご指摘ありがとうございました。
それと、スレ立て乙です。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 23:00:11.09 ID:BZjvGLa7
英訳さん乙です!
まさか行番号手打ちですか?! 機能なかったなら申し訳ない。本当にお疲れ様です。

7-9英語にしては一文が長く、見出しと被ってるので(和原文もそうですが、何故か気になりませんでした)
今英文に”本に”〜Appに〜と、本にが入ってなかったので修正。「改訂」の名詞を動詞化したりしてます。

《We call for revision the discriminatory expression in 【the】 book and App.》
“Horyu-so-no-yatsura” (Volume1) was published by Kadokawa Co., Ltd. (author is Ms.Kokonashi)(*1)in this January.
The book portrayed discriminatory against particular disorders at the bonus edition
We call for revise the discriminatory expression (hereinafter refered to as a "D.E.")on the book
and call on App to display age limit and attention sentence.

保留荘の奴らは今年1月に角川から出版された(ココなし著)
本の描下ろしで(bonusで巻末も描下ろしもどっちの意は入る)特定の疾患に対し差別的に描写した
本は差別的表現を改訂する様に、アプリは年齢制限と注意文を表示する様に、我々は求める

974 :17:2015/04/10(金) 23:14:40.40 ID:i5ezYps9
動画に単行本に注意書きがない画像を入れたいのですが、
単行本が手元にない為、持っている方いましたら、単行本の漫画が始まる見開きページ画像を
掲示板に提供お願いします。
http://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1344.html

引き続き動画に使う、擁護・批判コメントアンケート実施中です。
ご意見お願いします。

↓男性不妊 批判コメント集
http://blog.livedoor.jp/yukkotan98/archives/26817347.html

↓男性不妊 擁護コメント集
http://blog.livedoor.jp/yukkotan98/archives/26812126.html

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 00:02:57.83 ID:fWFIk39r
>>960を踏まえて
10-17
《Published source is free App. 【Primary readers are students】》
(12行目の文)
This App has achieved 9 million downloads 【in sixteen months】since the distribution start.
The work's main target is teenager.
【They accounted for about 40% of the entire readers.】
Utilization of teens is as high as 【about 60%】, and 【a recognition rate reaches about 80%】.(*5)

up toは、〜に至るまで、〜までという意味なので、〜(割)にも上るに使わない様です
上るの意は略す事が多いです、なので〜割に達する、という意にしました

>>972いや、もう記事見れば、所持率だか認知率だか紛らわしい事無く一目瞭然なんで、要らないと思います
興味ある人は注3→注3記事でチェックして、理解するでしょう

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 00:10:19.50 ID:fWFIk39r
>>975直し
a recognition rate【of them】 reaches about 80% とするか、
あるいは最初にtheir
【Their】 utilization is as high as〜〜、and a recognition rate reaches〜〜.

977 :署名推敲人:2015/04/11(土) 00:34:56.71 ID:f5c98gy1
>>972さんへ
改行増やしました!
>>975さんへ
いらないかもしれないですね、とりあえずこのままにしておきます。

スレの皆さんへ

上と下、どちらの文章がすんなり読めますか?(全体でor全体の / 「実際」の有無)

メインターゲットは10代の児童生徒層であり、本アプリ全体で読者の4割を占めています。実際、アンケートでは10代の利用率が6割と高く、認知率は8割に上っています。

メインターゲットは10代の児童生徒層であり、本アプリ全体の読者の4割を占めています。アンケートでは10代の利用率が6割と高く、認知率は8割に上っています。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 00:52:11.42 ID:Zgo2qT3a
>>977
いつもお疲れ様です!
個人的には「実際」はあっても良いと思います。事実に基づくと端的に表せますし。
「全体の」も良いのですが「全体の読者の」と続くので、「全体で」の方が見栄えは良いかもしれないです。
いっそ「本アプリ全体では読者の四割を占めています」でも良いかなとは思ったのですが、意味は大して変わらないですしね…。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 00:55:11.13 ID:fWFIk39r
英訳さんへ
19 《The D.E. 【with】 Male infertility and Erectile dysfunction》
DEは名詞なんで、「Aに対する表現」なら、against A, with A がいいと思う to Aよりも。

31 mistook TANENASHI 【as】 magic 〜 for 【derogatory terms】 of asoospermia
象徴的用語って英訳した?今案2は侮蔑語となってるので 

42 My body is pretty 【healthy】

53. 【A man】 who has 〜【appeared】 in App
54. He 【dubbed】“Impotence”or“Inability”(*6)such as discriminatory terms
dubはあだ名を付ける、称する(悪い意味で)

55(上に続く文) 【and pointed a knife at his privates by others.,“I'll cut your useless penis”

58《Lacking consideration significantly. No age limit and warning messages.》
見出しは文じゃなくて、「NO MUSIC NO LIFE」 くらいの体言止めでいいと思うのよ

980 :319英訳頑張る:2015/04/11(土) 01:09:30.44 ID:iz2QHbzB
>>973さん>>975さん
ありがとうございます!

とりあえず修正して、再upしてみました。
注釈は順番や内容が変わりそうな感じですかね?
とりあえず(*2)〜(*4)は本文に入れずにupしてあります。
最後の注釈の説明のところは19時頃にupしたやつのままにしてあります。
行番号はオートフィルで入れたので全然平気ですよ!

>>979さんもありがとうございます!
今日はもう体力がエンプティーなので、明日修正しますね。
見出しの所、応用力がないので、直訳ばかりになってます。。頑張ります。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 01:22:48.27 ID:BmJSzAMc
皆さま本当にお疲れさまです。

>>977
上の文章の方が読みやすいですね。「実際」が入ることで、comicoがメインターゲット層を獲得していることがより強調されると思います。

>>970 個人的には保留荘問題単独のまとめwikiがあった方が良いなーと思いますが、お任せします。
comicoで起きた問題って他にも結構あるんですか?そこまでcomico歴長くないので、トレパクくらいしか思いつかぬ…

982 :署名推敲人:2015/04/11(土) 01:27:55.50 ID:f5c98gy1
あの、ちょっと思ったんですが
最近ここで、私がいっぱいご意見伺ったり
さっきみたいに長い文章で埋めたり
しちゃっていますが…

ご不快になられている方いらっしゃいませんか?

最近はコメヲチとかも、ほとんど見ないし
気軽な書き込みができない雰囲気のスレになっちゃってるかな?と
なんだか心苦しいです。

そこで、ご意見伺う場所として
ブログに指摘コメント用の記事を作ろうかなと思うのですが…
でも、ここで指摘を受け付けたほうが
皆さん書きやすいでしょうか?

>>978
ご意見ありがとうございます!
参考にいたします。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 01:48:18.77 ID:FPs+iMZ9
>>977 さん、ありがとうございます。
>>972 です
区切りが良く分かって読みやすくなってました!

上で 「実際」はない方が良いかもと書いたのですが、
比較してみると上の文章の方が説得力がある様に
感じました。
色々お手数をおかけしましたm(_ _)m

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 01:59:39.32 ID:Zgo2qT3a
>>982
度々すみません。
私は不快になってませんし、ここで意見を受け付けた方が良いと思います。
ここからブログに飛んで確認するより、ここに書いてある方が初見や来る頻度が低い人でも時系列が解って見易いんじゃないかなと。
それに、本来そういう活動をするための場所だと思うので、コメヲチで息抜き(になるかは置いといて)もしつつやっていけば良いのではないでしょうか!
むしろ、書き込むようなことをしていない私からすると、いつも皆さんには頭が下がりっぱなしです。
頭が悪くて難しい内容に参加できないんです…すいません…。
動画の17さんも英訳さんも署名さんも論文さんもwiki管さんも、他の皆さんもいつも本当にお疲れ様です。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 02:05:23.06 ID:BmJSzAMc
>>982
私は全く気にならないですよ!
分かりやすく共感を得られる署名文になるように慎重に作っていただいてるので、不快感なんてよぎりもしなかったです。

指摘コメの受け付け場所は推敲人さんがやり易い場所にするのが一番だと思います。
(でも、個人的にはここでやって貰った方が「他人事」になりにくいのでいいかなぁ)

元々コメヲチが多すぎたので、最近みたいに強烈なコメがあった時にだけ たまにヲチるくらいが丁度いい気がします。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 02:31:20.37 ID:fWFIk39r
>>970
簡易問題点>>2作者過去スレ>>3
画像関係>>9通報先>>10
に加えて
>>6現状はなくていいんでしょうか…?

まあ、前スレの進展を簡易に書いて
今までのをwiki行き、というのも良いですね

そういえば、今まとめ系で
NAVER・アメバブログとあるんですよ
wikiはテンプレ倉庫みたいな感じを考えてますか?

後、comico問題って何がありますか?
トレパク以外だと
運営関連なら、アカ削除系・リライフサイン会放置・チャレンジBL削除・免責事項とか?
あまり溜まってなかったら、項目の一つでいい気がします
それで、保留荘に関連するものだけ(コメント欄強制削除等・チャレンジ関係なし)とか

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 02:34:42.15 ID:JgDp9Dtf
>>982
まぁ最近署名以外のこと書き込みにくくはなってるよね
それはたぶん自分だけが思ってるわけじゃなくて事実
なんかそれ以外のことでスレ埋めるの申し訳ないし
一応目で追って確認はしてるけど、着いていけないところがあったりとかで、
>>985さんは「他人事になりにくい」って言ってるけど、自分の中ではもうちょっと「他人事」化しつつある
でも仕方ないんだと思う
自分は特に知識があるわけでもないし、ここに常駐してすぐ調べ物とか出来るわけでもないし、
だから自分では出来なかったことやってくれてるのは凄くありがたいと思ってる
そういう気後れもあるから、アンケートとかしてても自分なんかが意見しちゃいけないって、どんどん答えらんなくなって更に書き込めなくなっていっちゃって、
今も愚痴みたいになって、申し訳ない
書き込み出来なくても応援はしてる
本当、丸投げみたいで無責任かも知れないけど、頑張ってください

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 02:56:17.39 ID:fWFIk39r
いや、推敲手伝いや英文指摘側なんだけど、動画見直しもやってて手が回らない
推敲は殆ど完成してるけど、動画はコメントまだ見切れてないし…
勿論本人さん達が一番大変だろうけど

正直コメヲチや他の話題は助かる
ヲチで「作文ごっこ」してるって愚痴があったんだけど
正に受験の記述問題とか論文推敲詰めやってるみたいだよ
それで、殺人鬼モデル肯定の署名文も立ち上げようか声掛けしたいんだけど、
今複数でアンケート取ってるから後回ししにしたいし
コメントも殺人鬼用の集めなきゃだし


ああごめん愚痴だw

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 03:07:32.24 ID:JdlKDlkz
皆さん乙です
本格的な署名活動はいつ頃から始めるのを予定してますか?
結構前から話し合いが行われている気がする

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 03:18:08.84 ID:9AXirGVt
自分は頭が悪いから、今何ができるのかわからない状態で…正直、例えるなら「繁忙期の仕事場に投入された新人」みたいな気分になっているw
どんな資料が必要か、どんなコメントが用意できれば良いのかなどなど、必要なことがあれば是非ともお手伝いしたいのだが、いかんせん今は英訳に重きを置かれているようなので様子を見ている。
英語は高卒リスニング程度しか出来ないので触れられない。

でも署名文の推敲や動画の作成についてのアンケートなどは「できること」と思って追っているので、他にもやれることや手が必要なことがあれば言って欲しい。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 03:30:11.77 ID:fWFIk39r
>>990
英訳指摘を連投してるの自分なので遠慮させてたらごめん

コメントで種なし系は勿論、殺人鬼肯定を開き直り系スクショも助かる
多分、59話以前の人肉回や1・2話辺りの懸念の声へ反論?とか遡ると香ばしいのが出てくるかもしれない

殺人鬼署名の内容について意見聞いていいのかな?
1。テンプレの様な「肯定的」「美化」と作品を追及する
2。擁護コメの「悪影響ぶり」「いかに視野が狭く未熟な判断基準か」で、
子供への悪影響を晒しつつ、作品のモラル欠如を追及
3。不妊署名と同じ10代読者層のソース

こんな内容になるのかな
でも子供への悪影響は賛否両論なんだよね
意見が欲しい

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 03:31:40.92 ID:9AXirGVt
連投にすまん
動画職人さん、翻訳さん、推敲さん、スレ立てさんたち本当に乙です。
ありがとうございます。
あまり力になれてなくてごめんなさい!

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 03:34:34.49 ID:BmJSzAMc
早速コメヲチで申し訳ないけど、いくつか前の議論スレを最近見た人なのか、「もう作者さんの個人情報を特定する動きもある」とか言ってる人がいてモヤモヤする…。


署名発信者さんがキャンペーン立ち上げたのが一週間前で、今の署名文推敲は5日目位ですかね。もっと経ってると思ってましたw

ところで、今のキャンペーンって画像が付いてないのが勿体無いですよね。次に署名文あげる時は画像あった方がいいと思うけど、単行本の表紙の画像とかですかね。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 03:40:40.63 ID:fWFIk39r
>>993
ツイ垢みたいに定世バーン!!てのもなかなかね…w

作者の「実在の殺人鬼調べて下さい」
プラス
定世発言バーン
プラス
エルザがナイフ持ち

この3つを合わせたら不快感そんなに与えず
興味を引く表紙になれるかも?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 04:01:40.48 ID:3i9hDfCm
ヲチスレなんてあったのか
推敲手伝い側としてやたらスレ消費した自覚はあるので反省している
成果品見直しの感覚でやってたのを作文ごっこと言われればその通りだ
(違和感無く読める ということはこういう活動で非常に大事だと思うけれども)

>>983
最初の画像がサムネ?になるのかな
であれば問題発言箇所そのものの画像のほうが効果的だと思う

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 04:03:28.03 ID:9AXirGVt
>>991
いや、遠慮しているわけではなく、レベルが高いので見上げるしか出来てない、というだけでここで推敲していくのに異論はないんだ。
気を遣わせてしまってすまない。
子供への悪影響については、自分の意見でいいんだよね。
それなら述べさせてもらう。

端的に言うと、この漫画が原因で殺人を犯す人間が出てくるほどの影響が出ないとは言い切れない。(作者が、モデルを調べてみてねと発言したこと、インタビュー等で作品を肯定的に持ち上げていることから、殺人鬼たちの異常性を軽んじていると感じる)
そこから、キャラ萌えが実際の殺人鬼へと派生していく可能性も否定できない。

地獄編で自殺した女の子が幸せになっている描写から、自殺をする人間が出ない可能性もゼロではないと思う。(これはコメント欄で自殺をすれば…というコメが見受けられたため)

作中の隠語や過度な下ネタについては、読めても意味がわかる読者は多くなく、これで笑えるなら言ってもいいんだと思わせてしまう面が多々あると感じる。
保留荘ファンのブログがあって、作中ではライトに描かれすぎてるためか「やばい人っぽいけどまぁいいか」的な受け止め方をされている。

Yahoo知恵袋などでも保留荘について問う質問が立ってるので、客観的な意見を拾うならそういうところから拾ってきてもいいと思う。
スクショやURLが必要なら持ってくる。

長文ですまない、自分の意見は以上だ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 04:06:38.08 ID:fWFIk39r
>>996
意見ありがとう!

え…でもこの問題点全部載せるんか?!
保留荘問題点上げまくり署名になりそうだな
これだと要望は打ち切りになるのかな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 04:14:00.25 ID:9AXirGVt
>>997
ぶっちゃけ個人的には殺人鬼萌えが派生していくのとビッチインポetc…が子供に浸透するのが怖いので、最悪打ち切り最低でもR15程度のレーティングはお願いしたいつもりでいる。
名古屋の女子大生のような例もあるので。

999 :トレパク検証人:2015/04/11(土) 04:25:43.40 ID:7pxa3lYj
comicoスレ時代からの住民です
スレ立て、トレパク検証してロールスロイス消しちゃった過去持ち
オフ会提案した事もあったなあ

>>206の17さんが署名を進める為にした書き込みでコメント欄の話自粛モード
ここ署名作成スレになってるんだけど
次スレも署名作成スレになるの?かなって気分
だから単行本持ってるけど画像投下は微妙…

土曜日の夜には99.9%更新されるから、各々言いたいこともあると思うんだよね
おーぷんの避難所も機能してないし、おーぷんと2chリンクできない

署名作成はこのままここでするなら、マロンに自由に話すスレ立てて、署名と保留荘全体に語る場所の棲み分けしたいけど、マロン本スレになりそう

正直このスレしか無いと書きたいこと我慢するストレスで離脱する人増えそう
私自身がそうなので…

トレパク検証と言う名前すら懐かしいな
本当に愚痴でした

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 04:29:10.40 ID:BmJSzAMc
>>994
良くも悪くも強烈に。並べ方の問題ですかねw
http://i.imgur.com/epoQKgh.jpg

>>991
殺人鬼肯定の署名でcomico側に何を要求するかにもよりますよね…レーティングを求めるなら、子供への影響は確かに賛否両論ありますが言及しておきたいところかなと思います。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

458 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)