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【殺人鬼肯定】comico保留荘の奴ら9【差別発言】©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2015/03/22(日) 22:21:12.23 ID:6D64wfCj
無料マンガアプリcomico
ttp://www.comico.jp/index.nhn
ももクロCMやローソンコラボで、アプリ800万DL達成!と発表
主な読者層は小学生から高校生、アプリとPCから閲覧できる

comico掲載作品「保留荘の奴ら」問題議論スレです

実在の有名殺人犯をモデルにしたキャラが楽しそうに生活している話
【登場するキャラクターの元ネタ】詳細は>>4
アンドレイ・チカチーロ:旧ソ連、52人の女子供を殺害
アルバート・フィッシュ:アメリカの食人鬼、400人を殺害
バートリ・エルザーベト :600人の女性を殺害。吸血鬼伝説のモデル
 切り裂きジャック
 阿部定
 アドルフ・ヒトラー

問題描写→2 作者関連/過去スレ→3 作品関連→5 現状>>6 議論まとめ→7

※次スレは950立て、規制や踏逃げの場合は他の人が宣言後に立てて下さい
※スレの住人の目標が各々違います。自分と違う趣旨で活動する人を非難せず共存しましょう

・関連スレ
ttp://☆kohada.open☆2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425296749/(避難所)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:23:07.46 ID:6D64wfCj
2."保留荘の奴ら"は現在3方面で不適切である(詳細は>>8
・美化、・中傷、・ヒトラー

■美化
1.「最近」の犯罪者を「ゆるく面白く描かれた」漫画がR18なく「書籍化」した
2.幼女殺害・局所切断・バラバラ死体・カニバリズム等が「ボケツッコミ」ギャグ化
3.殺人鬼を扱う作品内でモラル・倫理を正す描写が一切ない
4.comicoは小中高生のコメント(読者反応)が多いので、歪んだ感性が危惧される

■中傷
4.「子種無しち●ち●切った方がいいわ!」by単行本描き下ろし
5.描き下ろしにおいて、これはギャグとしてアウト、の叱咤も注意書きもなし

■ヒトラー
6.ヒトラーが転生してロリアイドル化、逆卍を思わせるロゴあり
7.歌で世界征服☆ヒット!ヒット&ラーン♪

ヒットラー画像
http://i.imgur.com/iTbcvAA.jpg
ヒットラー登場「アイドルは夢見心地;特別篇」
前編http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=48
後編http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=49

33話 カニバリズム描写(修正前)
http://lineq.line.me/m/q/7734521
描下ろし 種無し局部切断発言
https://kie.nu/2rDm
6話 定世の脚色部分(モデルを歪曲化した局部収集癖)
http://i.imgur.com/ymqVcOB.png

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:23:50.31 ID:6D64wfCj
3.【作者関連】
・作家:ココなし。(高卒資格→代アニ→2015.4に大学4年)
保留荘で繰り広げられる殺人鬼たちとのドタバタ共同生活コメディ執筆

・作家インタビュー
2014.5.30―学生であることに甘えたくない。でも、学生でも漫画は描ける―
 (作者のモデル実在と検索推奨発言)
 http://renewalblog.hangame.co.jp/archives/38392665.html
2015.2.17―作者は現役女子大生!? 一風変わった「あの世」を描くマンガ家の素顔―
 http://ddnavi.com/news/227162/
去年 読者と一問一答
 http://ask.fm/coconashi1105

初期設定話
ttp://imgur.com/hzaE40Z.jpg
ttp://m.imgur.com/HcDh56P.jpg
単行本化直前話
http://imgur.com/BSh9D3U.png


過去スレ
【実在殺害者美化マンガ】保留層の奴ら問題議論
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1424247094/ (実質1、人権板)
【食人鬼ロリコン】comico保留荘の奴ら【全員美化】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1424702350/ (実質2、現板移行)
【殺人鬼】保留荘の奴ら問題議論スレ3【全員美化】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425035919/ (3)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425442758/ (4)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425747375/ (5)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425962901/ (6)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1426486387/ (7)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1426761049/ (8)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:25:45.31 ID:6D64wfCj
4.【登場人物】
・登場人物まとめ画像
https://kie.nu/2scU
※犯罪者とキャラは生誕日・生前職業、死因、殺害人数等一致する部分が多い

・作者のモデル公認発言
定世=「阿部定」http://i.imgur.com/jt85D17.jpg
アルヴァンス=「チカチーロ」アンドリュー=「フィッシュ」http://i.imgur.com/lhOJ1rG.jpg
J=ジャックザリッパー46話作者コメにて

・キャラの元ネタ事件まとめ
【祝・書籍化!】『保留荘の奴ら』登場人物元ネタまとめ【comico】【モデル】
ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2141796397915011501

・pixivのキャラ紹介(ファン目線。ファン印象では美化されている事が分る)
http://dic.pixiv.net/a/保留荘の奴ら/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:26:46.58 ID:6D64wfCj
5.【作品関連】
・Amazonレビュー:保留荘の奴ら
http://www.amazon.co.jp/%E4%BF%9D%E7%95%99%E8%8D%98%E3%81%AE%E5%A5%B4%E3%82%89-1-MFC-comico%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%81%AA%E3%81%97%E3%80%82/dp/404067359X/ref=cm_cr_pr_product_top#customerReviews
(問題視する意見が多く、作品コメントの低年齢層と温度差がある)

・保留荘の奴らLINEスタンプ
https://store.line.me/stickershop/product/1035922/ja
(「yes ロリショタ!goタッチ!」と成人キャラが叫び鼻血を流すスタンプあり。
つまり、幼子に触る・興奮して鼻血を出すという卑猥な、いたずらすることを推奨する絵柄)

・COMICO SHOP 作品主人公のパーカー販売
http://shop.comico.jp/event/horyusou_parka
(12960円、何も知らぬ親は子供の為に殺人美化漫画グッズ購入するのか!?)

・単行本特設ページ (特典店舗一覧)
http://www.comico.jp/comic/horyusou/volume_1.nhn

・comico運営会社 NHN PlayArt Corp.
http://www.nhn-playart.com/
http://www.hangame.co.jp/

・vipまとめ【驚愕】この漫画ヤバすぎワロタwwww
http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-6533.html?sp 他3つ

その他画像倉庫、描き下ろしなどは>>9

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:27:52.26 ID:6D64wfCj
6.【2015/03/22現在】★通報先は>>10
1/23 単行本発売
2/15 第59話更新、批判・疑問が表面化
2/22-3/8 第60-62話、作者&運営の謝罪or対応一切なし
3/15 第63話休載 (22日AnimeJapanでグッズ書籍再販&コスイベ)
3/22 第64話 更新

・運営
 →回答「ギャグとして読め」「問題がないと判断」「コメ論議がある事は認識」「ふぉるだ(ヒトラー)コスはOK」
 →対応:意見や指摘/擁護コメント無差別削除、アカウント停止
    「トラブル発展の可能性と判断」「コメント欄は作者応援する欄」

・制作元
出版:角川、編集:メディアファクトリー(取材元ダヴィンチ含)
 →「実在と関係ないフィクション。重版なら内容検討」

・販売元&流通元
流通元は判断の立場にない。販売元は社内共有で検討、本部伝達、本棚奥へなど

・アプリ元
googleplayとitune  →3/22現在返答なし。ituneは返事待ち?
LINE(運営が同じ旧NHN)→テンプレ回答。プライバシーなので調査報告しない。

・役所
 →千葉 :倫理に反するが、有害図書までは…
 →神奈川:検討中
 →X県の青少年育成〜:内容確認、ネットは業者の自主規制求む&声掛け中

・団体
 不○系相談窓口:この漫画の存在を認識、団体への動きも示唆
 JIFA、全日本仏教協会

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:29:10.30 ID:6D64wfCj
7.【議論まとめ】
【殺人鬼がモデル】『保留荘の奴ら』の炎上問題【差別発言】
ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2142500081440015401 ※3/19更新中
■擁護コメント一覧
・定世Jの過去はとても辛い。保留荘で救われてもいい
・他の漫画でも実在犯罪者を扱ってる、戦国武将も人殺し
・親が管理しろ、嫌なら見るな、フィクションだし表現の自由
・裏設定(猟奇殺人犯を検索)を知ってワクワクした、事件をこれで学べた
・キャラ(デザ)が好き!だけど性癖好きじゃない
・倫理ってなに?倫理(科目)なんて習ってません!ゆとりじゃない!
・障害持ってるけど可哀想扱いは嫌。笑ってくれて救われた(←種なし切れば?wに対し)
・たくさん殺めたけど、心の成長が見れた(http://i.imgur.com/DYE04X3.jpg)

■子供への悪影響の例、議論抜粋
【切り裂きジャックの美化】
J「俺の殺人を穢すな」と模倣犯に言うセリフ
警察から見たら同じ娼婦殺害犯
J目線のストーリー見てると「可哀想」と同情に涙するけど、
どんな背景や事情があろうと情状酌量を決めるのは警察の仕事
犯罪の助長ではないが、Jの殺人をまるで美しいもの・致し方ないものとして描くのが問題

【幼女殺人犯、来てー!】
他作品で幼い女子キャラが登場/幼稚園への出張企画のコメントで
「ここにアンドリューを呼んだら?」とチラホラ、幼女系で必ず見かける。
アンドリュー(幼女連続殺人犯)を呼べば性的虐待の後に快楽の為に頃されて終わり。大丈夫か?

【罰がない保留荘、と擁護コメント】
犯罪行為を犯したことへの懺悔や謝罪も見られず、楽しそうに日々を不自由なく過ごしている犯罪者
・保留荘って転生しない罰って事で無期懲役じゃない?生き甲斐ないもん!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:29:47.92 ID:6D64wfCj
8.【過去スレ1での議論まとめ】

【倫理・モラル上の問題】
1.作中の舞台が,犯罪者が住む世界という設定にそぐわない,快適かつ自由な場として描写されている。
2.登場人物は,実在の犯罪者がモデルとされている。
3.モデルとなった犯罪者は,アドルフ・ヒトラーをはじめとして,国際的・歴史的に見て,極めて重大な犯罪者である。
3.登場人物たちは,作中で全く処罰されることがなく奔放に振舞っている。
4.これらの点を肯定的に,いわゆる「萌え」の対象として扱っている。

 以上の点から,当該作品は社会通念上,著しく倫理に反しているといわざるを得ない。
 
【作品としての問題】
1.実在の凶悪犯罪者をモデルとしながら,懲罰,悔悟の描写といった倫理的配慮がない。
2.倫理的配慮がないのみならず,むしろ軽いギャグのように扱って描写している。
3.モデルとなる人物が連想されるように描きながらも,その事実を歪曲・美化しており,読者に誤解を与えかねないものである。

 以上により,前記倫理違背を正当化するような芸術的・表現的価値が感じられず,
 倫理に反してまで敢えて実在の犯罪者取り扱う必要性が見受けられない。

【運営側の問題】
1.作者に対し,倫理上配慮すべき点につき,全く指導していないと思われる。
2.殺人犯を登場させる必要性が極めて低いにも関わらず,これを認めた上で掲載したことは浅慮である。
3.単に反倫理的な描写・設定を黙認するのみならず,各種メディアでの宣伝等において,積極的に殺人犯がモデルであることを強調している。
4.10代の利用者が多いことを知りながら,上記倫理違背につき年齢制限を設ける等の何らの配慮もしておらず,以って青少年の健全な心身の育成を害する恐れがあるものといえる。
5.過激な設定に関わらず,すでに刊行中の単行本や運営サイトにおいて,読者に対する何らの配慮もなされていない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:34:24.71 ID:gZkHdJUu
9.【画像関連】
画像倉庫(リンク先消えた画像は大抵ここ。うpもここ)
ttp://ux.getuploader.com/horyuusou/

描きおろし特別編「舞台裏の奴ら」
ttps://kie.nu/2rDk
ttps://kie.nu/2rDm
ttps://kie.nu/2rDo

あとがき
ttps://kie.nu/2rDj
奥付(連絡先・アンケート用QRコード有)
ttps://kie.nu/2rDp
カバー下
ttps://kie.nu/2rDV

ローソン特典
1 https://kie.nu/2sd8
2 https://kie.nu/2sdc(ロリ)
3 https://kie.nu/2sdf(縛り)

全年齢対象ではアウト描写
ttp://imgur.com/I6mFyM9.jpg
ttp://imgur.com/XbgNwOb.jpg
ttp://imgur.com/P7aGTbA.jpg 👀

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:35:57.81 ID:6D64wfCj
10.【通報先】
◆効果的な訴えるポイント◆
この作品が!倫理観なく特別ダメ!と必ず強調する。
上述をエログロ・差別発言・ヒトラー批判以外に添える。役所などが線引きや体裁作りやすい

→保留荘はグロギャグ下ネタだけを取り上げて創作し、デリケートな素材を雑に扱っている
犯罪を扱うなら相応のメッセージ性を含むなど芸術的価値があり、創作として保護に値するが…
この作品は最悪な印象(殺人鬼の美化、お涙頂戴の誤認)を与えかねない結果を招いている、など

・週刊誌:週刊文春など
http://shukan.bunshun.jp/list/leaks
・メディア系
テレビ新聞:http://www.news-pj.net/link/media.html
ネット:http://blog.prtimes.co.jp/yamaguchi/2012/11/startup-press-release/
・青少年系(各都道府県)
https://skcao.go.jp/link.html

・出版倫理協議会(=業界団体、代表窓口は日本雑誌協会内) 下記pdf内にあり
http://www.torikyo.jp/link/link.php
※参考:出版倫理協議会と出版社、作家に大きな温度差http://togetter.com/li/122907

・アプリ販売
 Googleplay 
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.comico&hl=ja [不適切なコンテンツを報告]
 iTunes  (R基準http://i.imgur.com/OmECpV3.png
appreview @ apple. comへ、当該アプリID・アプリ名・違反箇所のスクショを添付。もしくは
http://jump.2ch.net/?kototoly.blog.fc2.com/blog-entry-30.html参考

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:36:35.84 ID:6D64wfCj
【定世の議論  ★名誉棄損(最後に記載)】
阿部定(後半生)

大宮と交際(養われる&職紹介)
奉公先主人・石田と不倫、出奔
※大宮から逃亡資金詐欺る
※大宮は事件後参考人として拘束され、恥として隠居

旅館で窒息プレイにハマり、独占欲から石田殺害。
(ここから未掲載)
血で、遺体太ももに「定 吉二人」布団に「定 吉二人きり」と書く。
遺体左腕に「定」と包丁で刻む。
石田の性器と下着を着けたまま逮捕される

服役中:一周忌に癇癪起こしたのち、模範囚となり日蓮宗に帰依
出所後:裁判所公認の偽名で事実婚
戦後カストリ本ブームに★訴訟起こして、夫に定と発覚して逃げられる
自著出版・自伝の主演舞台をもち、
「サロメ」的イメージで芸人・映画出演する

自分のバー・飲食店などを持ち、「江戸っ子らしい優しい人」と評判
事件の法関係者の金せびりや関係要求が出始め、自殺願望も持ち始め、
60後半に、自ら消息を断った

★定自体は、注目されブームになり 阿部定自伝 とまで題された特集本が最低3冊以上あって、
阿部定の告白とした一冊のみ(『お定色ざんげ』)名誉毀損で訴えてる。
実際は供述調書で書き上げた本だったので、阿部定は自著を裁判後出して,この騒動は終結
モチーフ/モデルと公言・明白なものに対して、阿部定は存命時に上記以外訴訟せず。遺族も不明

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:37:05.44 ID:6D64wfCj
【定と定世の相違】
★名誉棄損:定世の「社会的評価を低下させる描写」が、阿部定の「社会的評価の低下」に値する場合
→定 :殺人も切断も石田一人のみ。独占欲ゆえ。出所後は変態扱いが辛いと漏らす
 定世:殺害後樹海でモノ物色(切断&殺人は不明)→死後保留荘では局所収集して瓶詰
    種なし性器は使えない切れ!発言や局所切断を持ちネタ化し、無差別変態の様で扱いが軽い。

・娼婦を交際相手に諭されて辞めて以降、
定 :「男性と寝ないと気が狂いそう」
定世:「強姦?娼婦時代?の悪夢にうなされる」
→医者に”結婚して安定・安心したらどうか”と勧められる のは同じ

・殺害経緯
定 :「石田は既に夫婦。定との不倫を妻と女中にバレて出奔→殺害」
定世:「吉田には婚約者と浮気相手がいて、定世に告白。前日に関係持つ。
    婚姻届を出す日に殺害。殺害後婚姻相手は自分だと知る」
→局所切断&所持は同じ(定世の下着描写ないが、殺害後包丁を出してる)

・殺害時
定 :「出奔先の旅館で窒息プレイ→殺しかけて定我に返る→石田:次は定世が望むなら一思いに殺してくれ」
定世:「紐で絞殺中、吉田が君の手で殺してくれ と懇願」
→絞殺時「君の手で殺してくれ」 のは同じ

・交際相手
大宮:事件の事情聴取後、恥として、隠居(内容しらん)
小宮:聴取時、定世に同情的。「欲しいものを純粋に手に入れようとしてた。最も人間らしく、もう殺人を犯さない」「私は尽くした事で得ようとした」
→大宮は出奔資金を詐欺られ、小宮は勘付きつつ援助してた設定

※25話で殺人を助長させるものではないと作者コメント
※26話で定世と小宮に「本当の事件(私)とは」と言わせ、
 定が世間のカストリ本に対して、名誉棄損と訴訟し「事実訴え」した事を示唆
※26話締めは「誰もが自分のものにしたいと考えるが、行動にしないだけ。第2第3の定世は現れる」

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:41:57.54 ID:6D64wfCj
【アンドリューの描写】
幼女中心に(52人)虐殺したチャイルドマレスターがモデル
→保留入居時「殺人と幼女やら子供に少々性的…」(特別篇4)
→自己紹介時「殺人、銃殺刑、超変態淫行教師」(4話)
幼女を性的描写する同人を描く
ロリタッチする!と即答

問題点:モデルの殺人動機&性癖のギャグ化。マレスターなのにただのロリコン性癖へと軽度化
 美化:外見イケメン、面倒見の良さとチョイ悪な口の悪さ

・他作品のロリコン
自他共に認めるので、必ず周りのキャラが厳しいツッコミ入れる
本人は幼女見るとヨダレ流す・顔変わる
だが対応は紳士的で、ちゃんと一線超えたらヤバイって分かるように描いてる
幼女を宿泊させる事に「捕まる」と自分の 性癖から犯罪行為への発展の可能性を自覚

・comicoキャラクターコンテスト1位受賞
http://i.imgur.com/cVYUwgQ.png
(某Amebaブログさんより)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:44:11.11 ID:6D64wfCj
144 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 13:59:58.99 ID:???
元市役所勤務です。
うちの市ではどこの課も難しいというか、どこの課が担当するの?という感じですね。
強いて言えば子供育成課のようなところかな。
児童青少年課とかあればネットを家庭で使う際の注意などを広報などで訴えられそうなのですが。

市長への手紙のような(名目上)直接市長に充てる要望書が役所に置いてあればそこに記載がいいのかも。
子育てに強いヒステリー系オバチャン議員さんとかが知り合いにいれば効果あるかもしれません。

でも役所への問合せすれば、暇なときであれば職員が堂々とコミコ読んでいられるのでありがたいといえばありがたいですw
込み入ってるときはスルーされて読むことさえ後手後手にまわって放置される可能性もありますが。
市役所はクレーム対応ばかりなので直接案内へ行き、ネット規制を訴えるのは効果的だと思います。
市からコミコへ問合せはうちの市のような小さい市では難しいですかね。
広報でコミコの名前は伏せ、子供へのネット利用についての注意喚起を行う程度かと。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:52:57.59 ID:ODhJmPfY
まとめだけ読んで批評してるやつがいて草

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:56:26.10 ID:YcTymeNE
スレ立て乙です

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:13:38.42 ID:Ln+ep/NM
スレ立て乙です

簡単な動画でYouTube UP経験はあるので、素材(画、コメ欄)の使用許可が出るなら作ってみようか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:18:45.67 ID:6D64wfCj
>>17
ぜひお願いします
アメブロさんの「参考画像まとめ2」に著作権法まとめに、批評など正当な範囲内〜と
あるのでそれを参考にすればおkだと思います
ブログ主さんにコメントもすれば拝借協力して貰えると思います
後、スレ住人から今こそ擁護米スクショを募ってはいかがでしょう?


スレテンプレ、次スレから作者の代アニらへん直しときます
すみません

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:20:46.39 ID:ndrvHRrW
スレ立て乙でした!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:24:04.14 ID:dSSUjp3A
スレ立て乙です。

>>17
是非にお願いします。でも、無理はしないでくださいね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:26:14.25 ID:FxSDNPhI
スレ立て乙!>>1
>>17もありがと、無理すんなよーい
著作権ギリのとこ狙わなきゃな一応
スクショはコミコに都合の悪そうなのしかしてないわ…

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:30:21.93 ID:YcTymeNE
>>17
無理の無い範囲でお願いします。
動画だと拡散しやすいと思うし、動画は良い案と思います

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:30:38.40 ID:0S/qQJl0
http://i.imgur.com/8iIksZD.jpg http://i.imgur.com/G5mgjYO.jpg http://i.imgur.com/2DpVJ2N.jpg>>1
http://i.imgur.com/OZD3iQl.jpg http://i.imgur.com/zzEw9vB.jpg http://i.imgur.com/WDaA3BI.jpg http://i.imgur.com/JVjZKzO.jpg >3
http://i.imgur.com/gJyJngk.jpg http://i.imgur.com/UoBpq3g.jpg http://i.imgur.com/8ZmsPbK.jpg >5
http://i.imgur.com/EeosMKX.jpg http://i.imgur.com/ztnqgdq.jpg
http://i.imgur.com/OCpkuJi.jpg http://i.imgur.com/9caJpmn.jpg
http://i.imgur.com/fRarNIk.jpg http://i.imgur.com/hl0KHJ0.jpg >8
http://i.imgur.com/KUZ8p1S.jpg http://i.imgur.com/MOj6emB.jpg http://i.imgur.com/TEdiWfB.jpg
別にええやん。
それを報告したり議論したりする必要もないやろ。 👀

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:31:12.20 ID:ndrvHRrW
前スレ990の者だけど、明日また問い合わせしてみますね。
前回送ったことの進行状況…か同じことどちらがいいんですかね?

ちなみに内容はここのテンプレでもあるようなことと、連載元でヒトラーのキャラのコスプレ許可出ましたが不味くないっすか?的な

↑後者は分けて送るべき?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:34:02.72 ID:kWp5LG7C
初めてスレ見たけどこんな雑魚漫画に9スレも使って抗議してんの?
販売されるといっても規模やレベル的に一般人の目には入らんだろ
ただのWeb漫画によくそこまでヘイト向けれるな
まあこんなのを出版する企業も頭おかしいとは思うが

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:41:24.31 ID:bgRU0cgq
>>25
10〜30代の男女600名アンケートによると、43.7%が「ほぼ毎日利用している」その内10代が52.0%だった(2015/2月集計)
その筆頭のcomicoは900万DL(2015/3)、マンガボックスは700万DL(2015/1)達成

つまり10代の未成年は利用率が高い
のにR規制もない

書籍化したのに一般人レベルの目に入らん規模ではない
ももクロCMとローソンコラボしてるし

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:44:05.30 ID:FxSDNPhI
うちのオカン(還暦手前)でさえ、CMやってるから知ってるし読んでるわ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:46:31.18 ID:sYhvmtCH
スレ立て乙です

>>17
ありがとうございます
あまり無理はなさらないようにしてくださいね

>>25
一般人しか買わないでしょあんな本
え?企業とかが買うの?ヤバくね?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:46:48.90 ID:Ln+ep/NM
17です

大したものは作れないかもですが、やってみますね。

内容としてはどれがいい?
1)保留荘初見の方でもわかる作品紹介と炎上状況説明
2)保留荘信者へ◯分でわかる保留荘問題点
3)保留荘の問題点を淡々とあげ、どのような改善策があるか提案する批判派(意見派)の主張まとめ
4)その他

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:53:14.95 ID:FxSDNPhI
>>29
自分は@の案が良いと思うなぁ
それを観てヤバいと思う人も増えるだろうし、それを観ても米欄に居るような奴等はある程度仕方ないし
A,Bだとちょっと洗脳に近くなるかな?と思った
Cは今んとこ浮かばなかった、ゴメン

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:58:24.16 ID:yc7ebGdK
>>1
前から思ってたんだけどさ
作品擁護するつもりは全くないけど、ここまで執拗だと作品の内容以前にお前等が気持ち悪くて異常だよ。
つーかお前等一体何者?あまりにもしつこいから不気味過ぎる。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:04:23.99 ID:j/++yIk0
1だね
コメ欄はスクショじゃなくて
ネイバーまとめみたいにテキストのほうがいいのかな
>>31
お前らと一括りにはできない感じだよ
それぞれ目的も思惑も違う
共通点は問題点に気づいていること
そして運営にクソムカついてることwww

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:04:51.92 ID:GP/UykHe
>>29
自分はBかな。シンプルな方が新規にもわかりやすいだろうし、変な言い方だけど一見宣伝風…新たな燃料にとかどうでしょう?
関係ないけどID 出るとこで良かった

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:05:33.50 ID:Y3rfkq2P
>>29
同じく@がいいと思う
多くの人に知ってもらうのは大事かと

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:06:14.16 ID:Asyu6wcg
>>28
一般人てのは多分オタクじゃない人とかの意味で言ったんじゃないかな。わかんないけど…

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:06:17.03 ID:6buxELOs
>>26
ふーんコラボにCMか、そこらへんは無知だったわすまん

ただこんなサブカル糞女共が勝手にキャイキャイやってるような雑魚漫画に注目が集まって騒がれるのはなんか気に食わんわ
作風も嫌いだしコミコの客層も大嫌いだけどこれくらい好きにやらしたれ思うわ、直接描写無くてあくまでギャグでやってるなら
嫌いだし養護する理由もないけどな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:08:21.51 ID:6buxELOs
>>31
これだわ、単に9スレ使ったり行動起こそうっていうのが異常
糞漫画なんだろうし糞漫画らしくこじんまりやらしたれよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:08:45.52 ID:h4xVCBew
>>29個人的には保留荘の問題点と擁護意見をまとめてほしい。
保留荘の問題は内容だけでなく、擁護派の感想とか意見?もだと思う

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:10:22.03 ID:Asyu6wcg
なんか皆ゴールがバラバラな感じだよね

運営と作者の謝罪対応があればOKな人
+打ち切りにして絶版にして欲しい人
或いは有害図書指定にして欲しい人

↑まとめるとこんな感じ?ザックリですまん

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:10:41.41 ID:edtJ6Nrg
>>36
鏡見てみろよ……めちゃくちゃ擁護してるぞ……

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:13:13.16 ID:c4un2oA9
>>29
>>38に同意です。この作品のもたらしている読者への悪影響も見て欲しいです。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:13:19.29 ID:6buxELOs
>>40
糞漫画なんは百も承知だし嫌いだけどそれ以上にお前らになんか思うものがあるんだよ
作品はほんとにどーでもいい、騒ぎ終わったら打ち切れ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:13:58.83 ID:GP/UykHe
>>37
こじんまり、ってのは書籍・グッズ販売&YouTubeにあるけど番組?で紹介&アニメジャパンでコンパニオンがコスプレして宣伝アピール等
もその範疇に入るの?
噛みつきたいわけじゃないがこれは「こじんまり」ではないよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:15:57.29 ID:c4un2oA9
>>42
なんか思うものを具体的に分かりやすくお願いします^_^

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:21:10.09 ID:Wjm8vDLv
>>29
とりあえず、1+3を提案する。

2に関しては、アレが突入してくる確率が跳ね上がるだろうから(3でも同様だが)、
理論武装ができていないならやめた方がいい。

3はできれば入れて欲しい。
擁護側も自分達に意見する側の目的も知りたがっている(多分…)から主張の明確化に
役立つとおもう。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:21:35.95 ID:6buxELOs
>>43
あー、うーん、それもそうだけどさ…
未成年に悪影響!規制!とか言い出したらキリが無いと思うんだがな…
例に上げるならひぐらしあたりが悪影響代表になるだろうけど、ほぼ規制も無かったし

ネットで漫画見れるならグロ動画とかも余裕で見れるだろうし、コミコ見てない奴は漫画買わんと思うがな
こういう神経質な奴らが表現の幅を狭くしてくんじゃないかと思うな…俺も意味分からなくなってきたけど

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:23:42.98 ID:eEN7pFM+
あらら…
垢バンされてました。

保留荘更新直後コメしてから今日の23時頃に確認したときまではずっと大丈夫だったんですが。
こんな時間にバン作業って、運営は他にやることあるだろうに。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:26:22.53 ID:Y3rfkq2P
サブカル糞女から言わしてもらうと、漫画読みには「表紙買い」という習慣があるのですよ

個人的にはむしろ9スレ目に至るまで米削除しか対応していない運営に疑問しかない

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:29:25.15 ID:JXfeI6ub
スレ立て乙です

>>29
個人的な賛成度数は@>B>Aの順

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:29:26.97 ID:RkeEwW34
17です

ご意見参考に構想を練ってみますね
ご協力有難うございます。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:30:13.47 ID:c4un2oA9
>>46
ひぐらしは確かにグロ表現酷かったですよね
でも、漫画化などの際に、きちんと原作者があとがきでフォローを入れていましたよ。一応、メッセージ性もありました

んー、言わんとする事は分からなくもない気がしますが、ひぐらしと保留荘では問題点が異なりますから…

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:31:12.10 ID:GP/UykHe
>>46
ひぐらしは問題になったのも知ってるし、中身も知ってる。
けど自分は叩いたことはない。しそんな気もしない。なのに保留荘叩くのは何故か?
明確な違いがあるでしょ。としか
違いがわからない、っつーならアンタにはもうレスしない

表現規制なんちゃらで言わせて貰うと、個人的には反対側。こういう自主規制も出来ないどんどんタブーに触れまくってる作品なんか潰れちまえ
ってのが自分の意見。
スレ汚し失礼しました

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:31:34.21 ID:6buxELOs
サブカル糞女自覚してるような奴が表紙買いするなら構わないじゃん、そういう内容のネタって分かるでしょ
一番怖いのは何も知らない青少年少女が読んで悪影響を受けることでしょ?
普通のガキはこんな絵も下手で腐女子にしか受けなそうな漫画手に取らねぇって

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:31:47.94 ID:Jog1MnXV
>>46
確かにひぐらしとスクールデイズはアニメ差し替えがあったくらいか
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」は諸刃の剣だからなぁ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:35:36.87 ID:j/++yIk0
>>46
悪影響!規制!的なステレオタイプとはまた違うよ
ひぐらしはグロいけど作者の倫理観はまともだよね?
どういったグロも、黒い笑いも、殺人鬼系の話も、
一定の倫理観にのっとったストーリーなんだよ
保留荘はそのへんが違う
倫理観をないがしろにしているわけよ
よーく読み比べたらハッキリわかるよ^^

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:36:29.38 ID:dt671Jf0
自分はヒトラーをアイドルにしちゃったことが一番、「…この作者なに考えてんだ」って思ったけどな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:36:43.33 ID:6buxELOs
うーん、ふらふらしてるから説得力皆無だわな
俺も訴えるの疲れたし無駄と意識しちゃったからもういいや

無駄に噛み付いてすみません、スレ汚し失礼しました。
この漫画がどうなるか楽しみにしてます。話題にならないかもしれませんが。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:36:54.79 ID:Asyu6wcg
今は当たり前のように子供がスマホを持つ時代でそのスマホでこの漫画が気軽に読めちゃうのがなぁ…保留荘のコメント欄が、そんな辛い過去があったんだね…人殺しても仕方ないね…ってな風潮が出来ちゃうのはやっぱりどうかと思うのよ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:37:27.78 ID:c4un2oA9
>>53
買ってますよ?中学生が
むしろ絵柄は中高生向きだし、購買層は中高生が多いと思いますね
買った本人が、面白そうだったからと言っていましたし

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:38:56.89 ID:dt671Jf0
>>58
脚色されたお涙頂戴ストーリーに完璧洗脳されちゃってるからなぁ…
定さんなんてご存命なら訴訟起こしてんだろアレ(っていうとフィクション厨が沸いてくるんだよな)

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:39:07.03 ID:WCENhmGm
>>1乙です。

保留荘に込められたメッセージが
「殺人鬼でもこんな葛藤を抱えて人を殺してるんだよ」
だったらそこら辺にあるノンフィクション作品読んだ方がマシ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:39:17.20 ID:Asyu6wcg
>>53
貴方の言う腐女子が女ヲタという意味ならまぁ間違いないけどホモ好きって意味だったら多分この漫画は腐女子には受けないかなぁ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:42:48.27 ID:Asyu6wcg
>>60
フィクションでも定さんがモデル宣言しちゃってるっぽいし調べてれば定さんがそういうの嫌だってことは分かるだろうしそれを知った上で描いてるのかな…

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:42:49.21 ID:c4un2oA9
>>57
何となくで噛みついちゃった感じですね
それに、貴方の楽しみの為にやってるんじゃ無いんですけどね

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:42:55.40 ID:jz3QeUPj
>>53
>普通のガキはこんな絵も下手で腐女子にしか受けなそうな漫画手に取らねぇって
そんなことは全くないと思いますよ。
むしろコメント欄を見る限り子供たちにも大人気だと思いますが。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:45:02.81 ID:GP/UykHe
流れ切ってどなたか

>>24 の相談に乗ってくれると助かる

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:46:06.93 ID:Asyu6wcg
>>61
殺人鬼も葛藤して人殺してるんだよ!→でも殺人はいけないからね!←ストーリー的にはこの部分が足りないと思う。インタビューで殺人ダメって言っても読者全員が見てる訳じゃないしちゃんと本編で伝えるべきだわ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:46:50.18 ID:6buxELOs
すみません、最後にもう一レス。

ここの意見はひぐらしは殺人と真摯に向き合ってテーマの一つとして取り扱っているからOKで、保留荘は殺人をギャグや遊びで軽く取り扱ってるからアウトなのか
倫理的に言えば向き合ってるほうがよっぽど問題だと思うがなぁ
子供にとってその軽い扱いが常識に成りうるのが怖いのかねぇ

そもそも軽く取り扱うくらいなら批判くらうのは明確だし、手を出すべきではないジャンルに何故手を出したのかというくらいにか感じないや

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:50:28.30 ID:c4un2oA9
>>60
自分も明日、再度問い合わせますが
まずは進行状況の確認をしてみては?
検討中のお返事なら、追って問題点の追加メールでいいかなと思います

70 :69:2015/03/23(月) 00:51:32.59 ID:c4un2oA9
すいません、間違い
>>66宛てです

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:54:16.94 ID:Jog1MnXV
コミコはいずれ漫画・出版業界から自然淘汰されていくだろうね
その速度を速めるのがこのスレの意義なのだろう

>>68
保留荘の内容よりも出版を許したことが問題だと思ってる
殺人鬼は勿論だけどヒトラーに手を出したのはまずい

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:56:07.13 ID:NmKfnaUo
>>57
もう落ちたかもしれんが一応
前述のようにゴールがみんな違うのよ

>>39の述べたパターンにしても、
「種◯し なんか不要」発言に謝罪求める人、近代の犯人まで気軽に扱ってることに謝罪求める人

凶悪犯罪者を美化してる漫画で、読者の子供達が犯罪者を身近なキャラクターに感じてる事を不安視する人
ヒトラーが死後、ナチ風衣装着ちゃってるアイドルになってる展開にドン引きした人(←自分は最初はコレだった)

そもそも犯罪者を美化するな!って人も出てきたし…

ただ「種◯し発言」からどんどん、今まで目を瞑ってきた?コメしても消されてきた?事柄がワラワラ沸いてきて、色んな所に飛び火してる感じ。
飛び火しないようにコメ欄に意見書き込んでも運営に消されるか、小学生みたいな頭の子達に通報されてオワリ。
だから今コメ欄にはマトモなの居ない。

ゴールはバラバラだけど、一つだけ求めてるのが同じなのは、作者と運営の問題認識&それについての何かしらのコメント発表だと思う

長文失礼

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:57:34.50 ID:edtJ6Nrg
レポまとまらなかったからとりあえず、アニメジャパン行ってきた〜
電車から着てきたらしい(自分で言ってた)山田パーカーを登録の時だけ脱いで、
着替えて定世エルザと合流して保留荘ホモ話に花を咲かすレイヤーが
ごっこ遊びだろう大声で「(男性器)いっぱい集めたい」「不能」言ってた…
自分も某作品レイヤーだから個人的な集合写真お願いされたが断った…
実際女の声で聞くあのキャラの台詞はひどいな……

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:57:44.52 ID:h4xVCBew
>>68まずあなたは保留荘を読んだのか、ってのと、モデルについても調べた?
で、コメント欄も見た?
その上でわからなければわからない

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 01:00:23.34 ID:h4xVCBew
>>73乙です。
ほらな、不能とか簡単に使うだろ。
こういう奴いるからだよ。作者が作者なら読者も読者なんだよ…

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 01:00:30.26 ID:c4un2oA9
>>68
ひぐらしの批判したいだけですか?
ひぐらしは問題にこそなりましたが、殺人を肯定はしていませんよ?殺人に真摯に向き合ったのではなく、それ以前の人間関係や仲間を信じる事・SOSの発信他などにフォーカスした作品です
一度、きちんと観てから話をされた方が良いですよ?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 01:01:49.10 ID:Asyu6wcg
擁護派が、どうせ運営や作者が謝ったってまたそれに対して文句言うんでしょ!って言ってるけど、もしかしたら運営も謝っても意味がないと思ってるのでしょうかね…

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 01:05:27.97 ID:c4un2oA9
>>73乙です
大声で…局部集め連呼ですかorz
面白ければいいという代表例ですね
コミケとかでそんなレイヤー観たくないなぁ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 01:06:20.10 ID:GP/UykHe
そろそろ言いたい
保留荘信者「銀魂だって戦国武将だって海賊だって!」
new!
→ひぐらしだって!

に思えてきた

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 01:06:58.66 ID:NmKfnaUo
>>68
>>そもそも軽く取り扱うくらいなら批判くらうのは明確だし、手を出すべきではないジャンルに何故手を出したのかというくらいにか感じないや

運営も作者もそこ舐めてたつーか、読みが甘かったんだと思う
CM打ってバンバン登録者増やすけど、どうせ子供はそんなにスマホ持たないだろ的な
そしたら意外にスマホ普及率が高かった みたいな

ひぐらし〜はさ、まだ自分で「敢えて読む/観る」の選択が出来たと思うんだ。

comicoにおいては、ケータイ小説以降の流れで超気軽にDLしたアプリで、
その中に学生受けしそうなアニメみたいなキャラクターの漫画があって「読んでみたら(モデルは知らないけど)コメディだし可愛い!」的な。
そういう悪いホイホイの見本だったんだと思う。
コメ欄で「グロ耐性ないのw?」とか、耐性ある自分カッコイイ!みたいな、厨二なコメントよく見るしな。

>>73
乙。まあそれはその二人がモラルが無いってだけで…ってフォローしてやりたいけど、出来ねえ。数年後に顔真っ赤にして、布団に顔うずめて足バタバタさせてればいいや…

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 01:15:59.00 ID:NmKfnaUo
連投ゴメン
>>24
もし出来るなら今回は電話の方がいいと思う。
内容はここのテンプレでもあるようなことをまず再確認の方が良いんじゃないかな。

CMとでcomicoが知られてきたとはいえ、本当に読んでる人は有名雑誌とかに比べりゃまだ少ないし、
いきなりヒトラー出しても「ヒトラーとか外国の人でしょ?しかもマンガの話でしょ?」で終わらせられちゃう気がする。
さらなる追撃の材料としてはアリだと思うけど。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 01:37:47.27 ID:lvQ+TjFg
>>29
>>38遅レスだが言わせて、動画の人

第一に、「どれだけ酷いか」というのを拡散したい

だから丁寧な漫画紹介・炎上経緯は後回しで、
マンガの種なし・イ○ポ不能連発・カニバ・「殺人穢すな」 の殺人&中傷軽い扱いの後
擁護の悪影響受けた代表・いかにも「子供」な未熟なコメント

この2つを特集してもらいたい

これに興味持って、そもそも何?な人なら
2chだのアメバブログだのネイバーだのggれるし、動画内で誘導してもいい
せっかく視覚で説明できるから、コメもスクショそのままでいいよ(名前潰して)


あとID:6buxELOsの人来てくれてありがとな
少しでも議論の進みになって良かったよ
少しみんな鼻息荒く応対してごめんな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 01:50:54.17 ID:O/G2dhqi
「ヒトラー萌え萌えカリスマアイドル化!」の一点を押すのが
一番知名度あるし初見さんにも問題つたわり安いと思うのだけどね。
他の問題点書きたいのはわかるけど、書きすぎると初見さんは見ないとおもうなあ
もしようつべとかvipとかまたやるなら。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 02:08:12.80 ID:h/90ltkk
おかしな発言とか、殺人鬼バンザーイ?してるコメントをスクショして貯めてたのがあるんだが、もしかして使う人いたりする?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 02:38:03.27 ID:xqRDttLf
>>84
ほしい。
メールするとき参考にしたい。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 02:47:48.21 ID:O/G2dhqi
既出なんだろけど、ふぉるだの宅コスをうpしてる子とかいたんだな。
知らなかったわ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 02:48:59.29 ID:h/90ltkk
>>85
ほい。
取り敢えず5個。

名前とか伏せてないけど大丈夫かな…

http://imgur.com/n1D6itT.png
http://imgur.com/9Jd8KwT.jpg
http://imgur.com/jUD1V0x.jpg
http://imgur.com/3xSSebW.jpg
http://imgur.com/DHGazUg.jpg

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 02:52:31.21 ID:WCENhmGm
まとめブログのコメント欄でボヤが起きてる
ほんとにこの漫画の読者は民度低すぎる

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 03:06:08.07 ID:JmAejblT
>>87乙ありがとう!
他の人も、今こそスクショを放出して欲しい!

後やっと見つけたcomico年代別データ
http://i.imgur.com/RygvLzx.png
2015/3の記事だが、2014/1のデータ使用
記事はココ
ttp://lab.appa.pe/2015-03/comic-comparison.html
ソース元の無料版で糞な大まかデータしか得られなかった

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 03:13:22.13 ID:h/90ltkk
>>89
乙です!
やっぱり、10代多いんだなぁ…

スクショについては、夜にまとめて貼っときます。
全部バラバラなんで(;´Д`)

91 :24:2015/03/23(月) 03:29:26.85 ID:GP/UykHe
>>69 >>81
提案ありがとう。そっか電話か…どうも口下手だし、推敲しないと不安なんだがスマホからここのテンプレってコンビニのコピー機借りて印刷出来ないかな?
そうしたらガンガン喋れそう

あと話変わって、さっきコンビニいったときに気づいたんだけどコンビニ本ってあるじゃん?
よく「トラウマになった〜」とか衝撃的な漫画アニメの特集が乗ってたりする本があるんだけど、その出版社に話題提供→ひいては炎上目的でメール送るのは違うかな…?
だったら週刊誌の方が良い?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 03:34:04.19 ID:sqeV7o6W
2014/1時データ使用とあるが、comico発表によると
2013/12/29に60万、2014/2/8に100万DL達成とある

つまり3/10時900万DL達成しているので…
男:女は37:63のうち、
円グラフより男10代15%,女10代25%
よって2014/2時男10代15万女10代25万
単純予測、現在男10代135万、女10代225万と考えられる

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 04:01:44.12 ID:1Vf/2Fp3
>>91
もしかして:これ
http://twinavi.jp/topics/tidbits/544506ec-1f34-4b77-babc-7ea45546ec81

ちょっと趣旨違う気がする

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 04:07:46.34 ID:xfzyUibL
凸する時や動画作る人は、
ぜひ>>26>>92の10代のcomico利用率を載せて欲しい

規模がわかるから。
スレ立て直後に来た人がただのWeb漫画じゃんと思ってたりするし
でも学生など子供は、漫画で無料の
(JUMP+の時間制限などない)アプリを当たり前の様に利用しているのものだ、と
むしろ大人がcomicoを利用してないからピンと来ない事実を突き付けると
説得力と危機感が増すから

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 05:26:34.21 ID:xqRDttLf
>>87
ありです。
画像添付することあっても、こっちで修正入れとく。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 07:19:21.16 ID:TUhJ4HMm
>>88
どこのまとめサイトですか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 09:56:07.49 ID:QFVBqWAl
問題まとめブログのことでは

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 12:00:55.69 ID:qp1Hrp9F
作者こんな顔してたんだ...

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 12:27:01.00 ID:c4un2oA9
>>91
テンプレのコピーなら、多分セブンイレブンで可能かと思います。ネットプリントのアプリを使用すれば出来ると思いますよ。
コンビニ本の件はちょっと違うかな?と思いますが、週刊誌はアリですよ!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 13:22:46.00 ID:2AFu+9/k
コメヲチはしないつもりだったけど
ドクロTシャツの話になんか感動した
そんなふうに思える子ども素敵だな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 13:53:33.32 ID:VhacUSFo
>>56
自分もそれ
むしろそれと種無し発言しか問題視してない

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 14:45:02.53 ID:aE/NPPD5
数日前に書き込みしたんだけど漸く垢バンになったらしい

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 15:00:42.57 ID:H5XRg+Rb
前スレのことも合わせてすみませんが、言わせて頂きます。
作者の容姿ヲチ、家族ヲチ、学校特定はやり過ぎだと思います。
ここはあくまでも作品の問題を議論する場であって、作者の人生を潰す場じゃないですよね。
この作品は嫌いだし作品事態はなくなって欲しいと思っていますが、作者、または家族や友人がこのスレを読んでしまったとき、作品と関係ないヲチを見つけてしまったら深く傷ついてしまうのではないでしょうか。
大勢の人を傷つけた作者は傷ついて当然人生潰れて当然なんでしょうか。
こういうヲチがあるのは真面目に議論してる方にも失礼だと思うし、出来れば控えて欲しい……過激な批判派は幼稚な擁護派と変わらないと思います。

不快に思われた方申し訳ございません。
お目汚し失礼しました。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 15:03:48.03 ID:SW78jlR8
学校特定てか教授特定じゃない?
家族ヲチ容姿ヲチは自分もやめて欲しいわ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 15:04:49.51 ID:sqeV7o6W
教授特 定はさせて頂きます

公言してる以上監修責任に当たる
運営が編集能力・読者層配慮が出来ない以上そうなる

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 15:09:50.70 ID:sqeV7o6W
恐らくこの人
http://www.shobi-u.ac.jp/sp/faculty/sougou/message.html
教職課程の教育心理学ではあるが、心理学専攻で教授位はこの人のみ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 15:32:14.52 ID:c4un2oA9
学校特定≠教授特定ですね。
教授の監修的助言についてききたいですね。

家族ヲチ・容姿ヲチについては、以前より関係ないからやらない様に話が出ていますよ。やりすぎヲチにはいつも注意が入っています。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 15:46:31.03 ID:H5XRg+Rb
すみません、教授特定なんですね。
ヲチについても同意していただけて安心いたしました、ありがとうございます。
教授は>>106で確定でしょうか……
私は作者と同じ大学生ですが、自分の学校にはHPにのってない教授?准教授?も沢山いらっしゃいます。
教授特定はハードル高いですね……

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 15:47:44.27 ID:QFVBqWAl
保留荘の問題について検索するとこの議論スレも出てくるし擁護派含め色んな人がROMってるんだよね。
そこで作者の容姿いじりやツイヲチなんかしてたらこれ議論してるんか?ただの暇つぶしじゃんって思われそうだから確かにその辺は自粛したほうがいいと思う。
ただ教授特定は必要。厳しいかもしれないけど。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 15:56:44.23 ID:I19MpuRR
>>108
「描きたい時代について知っている先生をゼミ経由で紹介してもらったり」とある
・普段設定ない
・紹介してもらう人

教職課程の権威ある教授?
でもインタ見たら世界史現代史の先生の可能性もあるな
他に教授ってソースあるかな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 16:02:56.38 ID:c4un2oA9
まだ特定決定までには至っていませんね。
>>108の方は、作者のお知り合いなんですね。それだと、余計に容姿ヲチ・家族ヲチは気分を害するものですよね。気をつけてはいたのですが、すいません。
同じ学校との事ですが、この教授の他にも心理学専攻の教授はいらっしゃいますか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 16:07:47.56 ID:H5XRg+Rb
>>111
すみません、大学生なだけで作者と同じ学校な訳ではございません。書き方が悪かったですね、勘違いさせて申し訳ないです……。

113 :111:2015/03/23(月) 16:07:50.25 ID:c4un2oA9
ああ!すいません。
同じ大学じゃなくて、大学生ですね。お知り合いではないという事で、いいですよね。

で、このタイミングでパーカー再販ですか…(´Д` )

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 16:32:10.89 ID:h4xVCBew
ヲチばっかりしてるとたまたま見た>>103みたいな人からしたら不快だろうしね。
コメツイヲチも適度に。

月曜だから問い合わせの返事とか報告レスがたくさんあるといいな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 16:37:01.24 ID:xqRDttLf
種なし発言には謝罪すべき。
倖田來未だってラジオで「羊水腐る」発言で謝罪会見開いたんだ。

名が売れる。作品が売れる。
それだけで、一般人よりも遥かに人に影響を与える存在になる。

とくに影響を受けやすい10代の子供が見る場で「切った方がいい」とまで言っているのだから、自分の軽率さを自覚する為にもきちんと謝罪すべき。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 17:07:59.92 ID:CCyQvNdx
comicoの利用規約の引用なんだけど、

12.弊社の免責
12.1弊社は、投稿コンテンツ、提供コンテンツおよびその他本サービスの一切に関し、
事実上または法律上の瑕疵(安全性、信頼性、正確性、完全性、有効性、特定の目的への適合性、
セキュリティなどに関する欠陥、エラーやバグ、
権利侵害などを含みます。)がないことを明示的にも黙示的にも保証しておりません。
弊社は、お客さまに対して、かかる瑕疵を除去して本サービスを提供する義務を負いません。
12.2弊社は、本サービスに起因してお客さまに生じたあらゆる損害について一切の責任を負いません。

これって、運営が何か問題起こしても、それを改善したり謝罪したりする義務は
企業側にありませんって言ってるようなもんなんだろうか?
それって企業倫理として許されるの?
他のサービス業者も同じことを明示してるの?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 17:21:59.53 ID:FC865rPt
教授特定は真面目にハードル高いよ
関東文系で心理学専攻という情報だけで調べても
大学によっては「心理学」の看板ではなく別の名前で心理学学べるから<ソース友人
そこから推測で歴史関連の「先生」に教えて貰っただと
教授・准教授・講師どのレベルに聞いたかも不明

作者が漫画に使うかと話してお知恵を拝借したか、定に興味あるレベルで聞いたかで保留荘監修したかしないも別物

推測で教授をこのスレに上げると、違った場合このスレ側が名誉基礎になるから気をつけて下さい

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 17:27:16.62 ID:JmAejblT
>>110
みんキャンから、川島さん(4学部に渡って講義してる教授)と伊藤さん(講師)が講義多いらしい
取材によれば過去編の際先生に頼った、とあるので
・定世の226事件付近
・Jの19世紀後半の英国
の専攻の人だろう

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 17:32:03.86 ID:xqRDttLf
>>116
そういうことだと思われる。
運営には企業という意識がなくて、こアプリは作品を展示する会場、運営は会場の管理者であって
投稿コンテンツ、つまり作品に対する責任は作家にあり、閲覧は個人の責任ってことでしょ?

公序良俗に反すると思う内容の作品に関しても、会場の責任じゃなくてそれを描いた作家の責任。
その影響を受けて殺人肯定やら差別用語ガンガン吐く人が出ても、個人の良識の問題、あるいは親の監督不届きが問題ってかw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 17:32:42.60 ID:1Vf/2Fp3
>>117
例えね、お話伺った時点で「(商業誌の)漫画の参考にするので」言ってなくても
その先生の言質が参考にされているなら
本来参考文献ご協力者と漫画であれ、記すべきなんだよ

で、教えてあげた先生も商業誌やプロの仕事で利用されるなら責任が発生するんだよ
名前を小保方みたいに借りてなくてもね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 17:36:10.89 ID:xqRDttLf
>>117
どうでもいいことだけど、名誉毀損ね

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 17:40:02.31 ID:QFVBqWAl
>>119
運営がココなしを守る様子が全く見られないのはそのためか。尚更編集部なんて名ばかりで意味を成してないことがわかるな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 17:46:02.92 ID:CCyQvNdx
>>119
ありがとう。
企業の社員である編集が監修しているなら、企業にも責任は生じるはずなのにね。
編集に何の意味があるんだろう。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 17:51:09.04 ID:xqRDttLf
>>122>>123
最初から責任を放棄するならpixivみたいな只の投稿サイトにすれば良かったのにね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 17:59:49.48 ID:FC865rPt
>>120
言いたい事は分かりました
でも参考文献も協力者も単行本に記載されていないのです
>>106のように推測で書かれている教授が関係無い方だったら、迷惑どころか名誉毀損でしか無いので慎重にとの事です

>>121
すみません、誤変換でした

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 18:00:24.99 ID:INpK10id
前スレで確かだけど大学名までは聞かなかったという知り合い?の人が
都内の大学だっていってた記憶が…星の数ほどあるから余計大変なことになるけど
都内の大学であって>>106ではないんじゃない

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 18:13:34.18 ID:lvQ+TjFg
前スレの844と852でしょ
胡散臭い投下だと思った
それにずっと埼玉在住の話も聞いてたところで突然都内在住とか言い始めてた

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 18:14:59.41 ID:dLEy9n/Q
名前まで聞いてない程度なんだから都内って大雑把なくくりの記憶は怪しいと思う

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 18:20:42.22 ID:RkeEwW34
17です

動画の件ですが、comicoより使用許可出ましたので、本格始動したいと思います。

まず動画に使用する素材(画、読者コメント)を集めております。

リクエストがありました「載せて欲しい読者コメント募集」ですが、ここでするとスレ消費が激しくなると思われるので避けたいのです。

画像投稿掲示板とか他に良い方法がないか?案とご協力をお願いできないでしょうか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 18:31:56.90 ID:r47XySkr
>>129
問合せ乙です
聞き方が上手いのか、本格的に運営が炎上商法にいる顧客拡大を狙ってるのか、勘ぐっちゃうね

避難所にimgurうらるでうpしてくか
>>9の倉庫使うのは?
ただ倉庫使いづらいという人いたけど

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 18:52:12.97 ID:c4un2oA9
>>129
乙です。運営は本当にこの問題を全く問題視してないのかな?って思いますね。
内容については、皆の意見取り入れていたらキリがないと思いますね。宜しくお願いします

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 19:08:50.91 ID:qvyc9vyU
このままアニメ化して大炎上して燃え尽くしてほしい

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 19:08:58.43 ID:Vq8MZTFh
>>129
乙です
自分も>>9の倉庫で良いと思うけど、そうか、使いにくい人にとっちゃ嫌か

>>130-131
個人で楽しむ分(営利目的じゃない)には作品使用していいんだよ、comicoって
前別件で問い合わせたときそう返っていたし

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 20:03:44.00 ID:44uSDJPM
>>1http://i.imgur.com/0jmNPMM.jpg
>>2http://i.imgur.com/TDqG241.jpg
>>3http://i.imgur.com/ZSjQSPn.jpg
>>4http://i.imgur.com/yhtYaKA.jpg
>>5http://i.imgur.com/NlgAS8C.jpg
>>6http://i.imgur.com/CJVTsYg.jpg
>>7http://i.imgur.com/y38UgBz.jpg
>>8http://i.imgur.com/SJB4AU8.jpg
>>9http://i.imgur.com/pXI0KgJ.jpg
>>10http://i.imgur.com/osBwHXl.jpg

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 20:35:03.23 ID:eEN7pFM+
>>106
教授はゼミ経由での紹介でなかったっけ?
そうなると心理学に限定できる?
犯罪心理学とかあたりでもありそうだけど、法学関係とかの学部はないのかな。

とりあえず、わざわざ紹介してもらってるくらいだから犯罪に特化した教授だと思っていた。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 20:45:28.55 ID:eEN7pFM+
連レスすまん。
>>116
>弊社は、お客さまに対して、かかる瑕疵を除去して本サービスを提供する義務を負いません。
>12.2弊社は、本サービスに起因してお客さまに生じたあらゆる損害について一切の責任を負いません。
つまり、噛み砕いて言うと。
我々が問題を指摘してきたことでコミコが問題に気づいていたとしても、コミコはその問題を解消させる義務はないと言っている。
そしてその問題点により極端だが「漫画の影響で殺人したくなった」等のバカが現れても一切コミコには責任ないよー♪ってことだね。

>>129
どう聞いて、どう回答がきたのですか?
かいつまんで教えてほしいです。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 21:07:51.91 ID:CHZoedZk
コメント全部消されたわ
本当クソ運営

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 21:09:49.52 ID:QFVBqWAl
>>129
乙です
確かに、YouTubeだと画像引っ張ってきて保留荘紹介する動画いくつかあるもんな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 21:13:43.90 ID:ge3P+DsR
>>134
最後の2人誰?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 21:46:01.24 ID:J/E8EkT6
小中学生にとっては年齢制限なくエログロ系が読めるってだけでありがたい存在だろうな
でもこれ描いてる人見たらどうだろう
よく子供の頃って漫画家や声優の容姿が美男美女と思い込んでて中の人見てガッカリして醒めたりするじゃん

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 21:49:45.07 ID:RkeEwW34
17です

動画に載せたいコメントは、>>9の倉庫を使用させてもらいますね。

今ある倉庫のコメントは少し殺人鬼関係の擁護が多いと思うので、
以下のコメント持ってる方、>>9の倉庫へ提供ご協力お願いします。

1)ヒトラーに関する擁護と批判コメント
2)種◯しに関する擁護と不妊関係者からのコメント
3)犯罪被害者からのコメント
4)擁護ちゃん名言集から「倫理は来年」


>>136
ここ運営見てると思うので、当たり障りの無い事書いた程度で許して。ごめん。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 21:53:55.00 ID:qvyc9vyU
ナルどマの作者ヤバそうだけどcomicoってそういう会社なんだな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 22:08:01.93 ID:c4un2oA9
>>142
ナルどマの作者どうかしたんですか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 22:12:07.79 ID:qvyc9vyU
>>143
めーとるなんて○ねばいいのよ
と呟いた後
ひたすらごめんなさい

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 22:24:10.91 ID:c4un2oA9
>>144
ツイ見てきたけど、件のツイは削除されてるみたいですね。でも心配の声多いから、よほどのツイだったんですね(´・_・`)
こういう時に親身になってくれる編集だといいだろうけど、担当キタさんかぁ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 22:43:18.70 ID:eFFcw83n
確かにツイヲチとかで家族や容姿のことを書くのはよくないと思う

だけど幼少の妹がいるということを知った時はショックだった
この話まだあどけなくてカワイイだろう妹を見ながら描いてるんだ……

もともとは新しい作品を描けばいいのにと思っていただけだったけど
小さな妹の存在を知ってからは創作活動自身をやめて欲しい
作者の生活を壊す気はないので公の創作活動は二度としないでいただきたいと願ってる

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 23:21:10.28 ID:YPc59vxx
蛙の子は蛙
そもそも下ネタ満載の漫画連載してるなんぞ普通身内に言えるもんじゃないわな
隠して描いてるって言ってる人も多いのに

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 23:28:10.69 ID:c4un2oA9
作者個人を否定する訳じゃないけど、倫理観念のない人は創作活動には向いてないのは納得ですね。アダルトマンガならどうにか?なるかもしれませんけど
それをいうなら、まずこの運営には漫画などに進出すべきでは無かったのが先ですけどね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 23:38:28.20 ID:OnFbrSJT
このまま何も対応せず強行突破で描き続けたとしても、作者の人格が疑われるようになるのは明らか。批判派だけじゃなくて信者以外のライトなファンの一部も不信感抱くだろうし。
作者が保留荘と一緒に骨をうずめる気なら良いんだけどね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 00:19:06.96 ID:H+dpMHIZ
作者アニメジャパンに来てたのに

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 00:21:25.51 ID:wEfxhIla
ココなし。の倫理観ゼロなのは実母の「Jたん性的デュフフwww」でとっくにお察しだっただろ…
マトモな神経してたら近親相姦匂わすわけがない

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 00:35:50.15 ID:+qyHa85B
このスレ152以降に書き込んでる人みんなsc利用者?
専ブラとnetから見ると151までなのにスマホでsc経由したら175くらいまでレスあるぞ
sc詳しくないからわからんが…scから書き込んでる人はscにしか反映されないので透明人間扱いになるんじゃ

自分のが調子悪いだけかな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 00:47:23.63 ID:AyiRigY0
>>152
他にも書き込みがあるんですか?
よくわかんない


コメヲチになっちゃうんだけど、集団訴訟したら?ってコメがあるけど、集団訴訟って確実な被害者証明ができないと意味ないような…。
訴訟大国とは違いますからねえ(´・_・`)
できるにしても、住んでる場所や問題視する箇所が全て一致する訳でもないですから…
目指す着地点は各々ですからねぇ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 00:47:31.20 ID:y4QSR4cX
うん。透明人間いっぱいいる
なんで?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 00:48:32.77 ID:+qyHa85B
すまん↑の補足…scで見ると番号ずれまくりなので152云々は無視して下さい
ちなみに自分の↑のレスはscだと177でnetと専ブラだと152です
結構ずれてる

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 01:09:31.49 ID:HQIcy7hE
>>155(scでは>>179)
本当だ
殺人鬼肯定でggってスレをブラウザで直接開くと、180だ今
道理で今日人少ないなと思った

scブラウザ経由は透明人間になるけど、
専ブラやアプリ経由だとどちらでも見れるね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 01:12:14.12 ID:+qyHa85B
>>153
アドレスの2chの直後がnetかscかで見ているサイトが違う
scから書き込んだらsc経由で見ている人にしかレスは閲覧できない
つまり元のnetや専ブラで見ている人達にはscから書き込まれたレスは反映されないのでnetの人に返信しても透明人間扱いで気付いてもらえないよってこと

153のレスもscで見ると178になっている
それだけscから書き込んじゃっている人が多いのだと予想

ちなみにnetや専ブラから書き込んだ内容はscに反映される
scはnetの内容を反映させるコピーのようなサイト…

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 01:13:14.70 ID:y4QSR4cX
自分はパソコンから見ると全部表示されてます
スマホだと何人も消えています。自分のレスも。
scとは?すみませんググってきます

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 01:15:59.73 ID:AyiRigY0
透明人間、理解しましたー
音羽さんの書き込みがあったなんて、全くわかってませんでしたorz
今日は静かだと思ってたら…

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 01:20:49.10 ID:HQIcy7hE
モデル調べた?子供が多い読者層で不能とか連発してるんだけど…って例の物書きさんに聞き直したら
「確かに専門用語が乱れ飛んでいるけど、他に表現方法が無い」
「ドラクエのパフパフも?って私なったから誰もが通る道かなって」だって
「作者公認とチカチーロは危ないかな」、とその位

その人に言っても仕方ないけど
下ネタの隠語と
性的侮蔑スラングの違いも分からんのかな
一体パフパフのどこが差別発言なの?
それを子供が無自覚に受売りして、本人は恥ずかしい思い後でするかもしれんが、少なくとも無意味に傷つく人はいない

ってか専門用語??
他に表現方法ない?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 01:33:09.76 ID:pH4JSO1q
scの方は全く気付きませんでした
申し訳無い

ユーザーネームは出さないけど、元中立さんアドバイスありがとう
コメする時は気をつけてみる

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 01:34:29.82 ID:jenacQJw
地下通路

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 01:40:46.67 ID:qIcCr7Cu
>>160作家としては致命的だね…。
なにはともあれ乙です。
問い合わせの報告とかsc経由であったのでしょうか?
私は返事がきてません…。追撃しようか迷う

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 01:46:02.59 ID:BKT6KQx8
フィッシュも相当やばいと思う
佐川一政あたりに興味持つアングラ系リア厨は
昔からクラスの隅っこに生息してはいたが
Wikipediaにあんだけ微に入り細に入った殺人&食人描写の書簡があって
殺人に対する心理的ハードルも下がってるとなれば
フィッシュ本人が知人経由で食人に興味を持ったのと同じ心理になってもおかしくない

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 01:48:29.09 ID:y4QSR4cX
>>157
わかりやすい説明ありがとう

>>160
パフパフとはまた新しい…
作家は基本匿名レビューに苛ついてるからね
あんまり乗りたくないのかも

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 03:02:07.16 ID:+JkCRAQs
>>160
乙です
他の表現方法が無いって…おい作家…

えっと、今後はscで書き込んだ方がいいんですか?
確認してきたらだいぶ数字違ったんで
前スレからきたから全く気付かなかった

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 05:09:25.01 ID:getY3HNB
sc経由せずにこっちだけに書けばいいと思う

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 05:16:04.67 ID:VQKD0AwC
>>143
ヲチスレから拾ってきた

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 05:17:27.20 ID:VQKD0AwC
ごめん、貼り忘れたw
ttp://imepic.jp/20150323/796920

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 07:18:52.32 ID:OuezsFi3
>>157見てやっと理解
sc経由の人のレス全く気づかなかった。ややこしいね。

sc経由の>>198さん、あの人のコメ履歴見ると擁護でもなんでもなく屁理屈言ってただ茶々入れたいだけに見えるよね。論点ずれるばっかりでいちいち相手してられないのでスルースルー

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 08:45:39.97 ID:xrI5KXl0
てす

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 08:47:19.17 ID:xrI5KXl0
良かった復活してた

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 09:16:19.16 ID:xrI5KXl0
sc>>203さん
アップデートはしてないんだけど一時的に落ちてただけみたいです
スレ汚し失礼しました

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 09:17:07.24 ID:m2OFAOA5
>>142
とりあえず今ここではナルどマ関係ないから

あとどっちから書き込んでるかわからない人は一回url確認して欲しい
scって入ってたらsc経由になってるから
折角意見もらってるのに見れないの勿体ないからお願いします

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 10:18:12.91 ID:gf4iWU7u
>>174
sc経由でしか書き込みできない人もいるみたいですね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 10:24:35.18 ID:gf4iWU7u
利用規約の件ですが、差別的表現のネットワーク上での公開にあたり、公序良俗に反するって事で無効かと

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 10:47:15.37 ID:m2OFAOA5
>>175
scでしか無理?
何か制限でもあるんですか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 11:13:17.59 ID:gf4iWU7u
sc経由でしか書き込みしてない人がいるみたいだから…ですけど、詳しい事が分からない人間は黙ってた方が良いですね、すいません。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 11:14:10.88 ID:PaeYukVa
自分の書き込んだレスのID末尾にnetとついている人は問題ない
ついていない場合はsc経由と思われる(前スレはID非表示だからわからなかった)

自分が今見ているアドレスの2chの直後がnet→本家2ch
自分が今見ているアドレスの2ch直後がsc→【本家の転載サイト】

【転載サイトであるsc】に書き込んでも本家のみんなには見えないから
本家に書き込むには直接netに書き込むか専ブラを使うんだけど

3月から2chの仕様が変わり専ブラもJane以外使えなくなると言われているから
アプリやJane以外の他専ブラについてはわからん

音羽とかあと恐らく検索から2chに入ってきている人は検索上位にででしまうscのタイトルをクリックして来ているはず
転載サイトだから見た目全く同じなので間違えやすい
ここも初心者増えたのか?こんだけ説明してもわからない人は別にそのまま透明人間してればいいけど…

問題なのは…動画作るからコメスクショくれとか募集している人のレスや報告レスがみんなに届かないことかな
せっかく動いてくれているのに書き込む場所が違うと言いたい

透明人間がわからないやつは>>157も読んで欲しい

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 11:16:27.26 ID:PaeYukVa
すまん また補足↑

自分の書き込んだレスのID末尾にnetとついている人は問題ないってのは
scのサイト上で見た場合ね。アプリはわからんので別の人確認して

sc上だと本家で書き込んでいる人のIDには末尾にnetがついている

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 11:21:21.38 ID:xrI5KXl0
scから書き込んでる人の意見もかなり中身のあるものなのに、みんなに見えてないのは勿体無いしね。
netの人がわざわざsc経由で見てレス確認するのも大変だし。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 11:30:47.77 ID:PaeYukVa
スレ立てだって本家なんだから本家からscに移動して書きこむなんて全く意味がない
scを確認するのは自由だけどわざわざ手間だしこれだけ言っても
scで書き込んでる人間が気付かないのならスルーするしかないね

まだ意味わからない人はアドレスの2chの直後をscからnetに書き換えればわかる
それで表示されるものが本家。書き込み数も違うのわかるから…

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:15:32.07 ID:4P2STZ4J
保留荘の順位下がってるね。
運営もそんなとこ黙って操作するなら、堂々と私は悪くありません。
って言えばいいのに。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:17:02.79 ID:RI1SAwTI
>>183
え、下がってないぞ?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:20:20.77 ID:4P2STZ4J
>>184トップのランキングが5位から6位に下がってるよ。
ネト充更新後でもないのに不自然だわ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:29:17.20 ID:m2OFAOA5
>>185
ヲチする人が減って閲覧数も減ったんじゃない?
確か閲覧数も順位に関係あるんだよね?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:30:50.24 ID:RI1SAwTI
>>185
再度見たら確かに下がってた
下げるならいっそトップ画面から消えるくらい下げてほしいわ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:34:17.47 ID:4P2STZ4J
>>186総合的な順位とはいわれていますが、
以前から順位について疑問の声が上がっているみたいですよ。
上位の作品見て貰えば分かると思うのですがコメ数、オススメ数が下位作品より明らかに下なのに…っていうのがあるんですよね。
結局運営しかわからないことですが

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:36:04.80 ID:gf4iWU7u
>>179
すいません。説明ありがとうございます

現在、人権団体に人権侵害にあたるか問い合わせ中と
中々、県の青少年からの返事が無くて、再度問い合わせすべきか迷っています。時期が時期だからもう少し待つべきでしょうか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:38:04.30 ID:1pMK//I3
TOPのランキングってどうなんだろ
前までミイラが一位だったけど結局運営が最初から推してる三作品にTOP3は戻ったし

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:38:09.97 ID:SbLs+ACk
ちょっと今さらかもしれないけどお話させてください。

J「俺の殺人(愛)を穢すな」
これを読んで、私はこいつクズだなと思ったんだけど、
他読者のコメ見たら
「完璧に悪い殺人鬼じゃないから、保留荘にいるのかな?」
てのがあってコレハマズイと思った

Jに殺された娼婦の家族、恋人、友人等が苦しんでいる描写が一切ない。
その上で、
模倣犯に殺された娼婦の家族(子ども)を救っているかのように描写している

これじゃ若い読者が勘違いするよね。描き直したほうがいいよ。
と運営に問い合わせたがもちろんテンプレ回答

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:44:35.13 ID:m2OFAOA5
>>191
Jはモデルって言うか、完璧に作中でも
『ジャックザリッパー(切り裂きジャック)』て出てるしね
本名じゃないけど確定してて良いように書かれてるのは気分悪いよね

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:57:50.55 ID:RI1SAwTI
>>191
身勝手すぎるよね 殺人を穢すなとかさ
被害者からしたら???だよ、お前の身の上なんか知るか
コメ見てるとjはかなり人気なんだよな

194 :音羽戒夜:2015/03/24(火) 13:14:25.03 ID:Zn7IR2U0
net書き込みテストです。すいません

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 13:41:52.28 ID:xrI5KXl0
>>191
52話のコメ欄は特にひどいよね
コメントは「Jの死に方が美しい」ばっかりだし

「学校でJの生前のこと考えてたら涙が出てきた」とか「過去編があまりに話の流れが自然なので、モデルの人たちも本当にこんな理由で殺人したのではないかって思っちゃいますね」とか

どこがフィクションとして読めます!なんだか

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 13:57:12.69 ID:aIMZqSzL
>>191
というか何故娼婦殺しに至ったのかが分からない
百歩譲って母親を殺す所までは分かるが
定世編もだけど心情描写が上手いとは言い難い

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 15:22:03.19 ID:SbLs+ACk
レスいただきありがとうございます><

そうそう、母殺しまでは一般的なストーリーなんだけど

「母殺しでは心の決着がつかなかった」その理由が明示されていないんだよね
母親に類似点のある人間をかたっぱしから殺すという、
その狂気に至るまでのプロセスがまったく描かれていない
だから「善人でも環境によっては大量殺人犯になりうる」
というありえないテーマを掲げることになる

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 15:57:06.34 ID:zlv+GpzJ
作者は本当に心理学を学んでるのかという謎が深まるな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 18:11:31.60 ID:m2OFAOA5
動画用のコメント何ですけど、なんてうpすればいいですか?
『動画用コメント○(←番号)』とかでいいですかね?
それとも今あるコメントのやつに番号続ければいいですか?
どっちの方がわかりやすいですかね?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 18:12:33.56 ID:IdRNlSsU
ツイッター垢もう消しちゃったけど、フィフィとかが取り上げてくんねえかなぁ、この漫画について
バシッと言ってくれそうな気がするんだが

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 18:26:32.11 ID:gqxtxbNe
>>199
乙です。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 18:30:34.01 ID:bzxQGsq7
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     .|:: |:  |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  シノビガタキヲシノビ…イキスギィ!イクイクイク…

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 18:35:38.61 ID:gqxtxbNe
>>199
自分的には、動画用コメント●で良い気がしますが…
YouTubeに詳しくないから、分かり易いかは分からないです(´・_・`)
参考にならなくてすいません

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 18:37:46.51 ID:WMuCcLX6
>>188
ポイントで順位が決まるらしいね。

・お気に入り 10ポイント
・おすすめ 6ポイント
・コメント 3ポイント
・コメント欄閲覧 1ポイント
・コメントgood 10good毎に1ポイント
・更新からx時間以内の閲覧 4ポイント
・通常閲覧最新話 3ポイント
・通常閲覧過去話 2ポイント

こんな感じで計算すれば順位は妥当になるらしいけど、詳しいポイント割り振りは不明。
とりあえずヲチするために開くだけでも順位に貢献している。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 18:44:08.29 ID:/5kKvlX+
>>199
うpってどこに?
動画職人さん用にうpするスクショってこと?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 18:51:22.15 ID:RI1SAwTI
>>199
本当に乙です

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 19:03:19.32 ID:9ONmHHUR
>>9の画像庫にうpする時のタイトルってことかな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 19:17:12.21 ID:m2OFAOA5
>>205
>>207さんのそれです!
倉庫に上げるとき動画作ってくださる方がわかりにくいといけないなぁと思いまして

209 :音羽戒夜:2015/03/24(火) 19:32:10.59 ID:Zn7IR2U0
今日もさらに何人か主婦さんに話してみたのですが、口下手が災いしたのか種無し画像見せてもこの程度で騒いでるの〜?な感じな反応で逆効果でした。

この程度ならチャオとかでも書かれてるでしょ?と取り付く島もなし。
こう言うタイプにはどう切り出すと良かったのかアドバイスあればお願いします。

そこまでやると悪口だとまで言われて引かれてます(泣)

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 19:42:29.82 ID:lntIKk2w
17です

タイトルは「動画コメント 数字 批OR擁」 はどうでしょう?
数字は前の続きでいいのでは?

動画作るのに 保留荘画像やコメントばっかり見てたら心が荒むのでぼちぼちやってますw
ヒトラー系の擁護コメ探すけど結構運営に消されてるのかな?擁護へのツッコミコメントだけ残されているケースが多い

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 19:46:02.69 ID:gqxtxbNe
>>209
乙です
口頭のみの説明って難しいですよね
しかし、チャオにはこんな作品は流石に載ってない!って叫びたくなりそうですね(´・_・`)
ちょっと大袈裟プラス困ってる感を醸し出すぐらいが精いっぱいかな、自分なら

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 19:58:57.36 ID:9ONmHHUR
>>210
乙です
うpタイトル了解です。
本当、擁護コメとかまともに見ると心が荒んでくるのわかるw

ヒトラーも好き!とか言ってるコメがあった記憶は強烈に残ってるけど、私も色々探してみます。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:04:55.08 ID:FPFeK0GU
ヒトラーのは音羽ちゃんのがあるじゃないの…

それと音羽ちゃん、もう中立側担ったのなら、特別名乗らなくても大丈夫だよ
トリップ名にみたいにしたいのなら、構わないけど

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:07:14.63 ID:IeUaBVxp
>>204
へ〜、知らなかった!すると批判コメントのgoodにもポイントが付いて評価になってしまうんだね…
しかしコメント欄まで漫画の評価に繋げるのはなんだかなぁ
badボタンでマイナス評価とかあれば押しまくるのに

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:08:48.67 ID:4P2STZ4J
>>209いや、ちゃおで載せたらもっと大問題なってますよ…。
読んでる世代が小中学生が中心で意味もわからず真似するかもしれない、って言うのももっと押してもいいかもしれません。
あと、お子さんがいらっしゃる世代ならチカチーロがモデルのキャラがかっこいいと持て囃されていること。

保留荘の問題って単体だと軽視されやすいんだけど、纏まってるって事と小中学生が対象で影響(コメ欄での発言)があるってことをしっかり伝えたほうがいいかも。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:09:40.26 ID:AcToVRaH
>>209
乙です
わかるよー
私も人に話すとお前は暇人か仕事しろとよく言われる
種なし発言は山田のツッコミが「僕は健康体ですよ!」
になってるのがまたヒドイんだよ
そう言うことで子種なし=不健康だからいらない
という図式になってしまっているのが差別的

>>210
乙です。無理しないようにね

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:12:18.14 ID:9ONmHHUR
>>214
>badボタンでマイナス評価とかあれば押しまくるのに

本当これ思うw
あとせめてgood押しても消せるようにしてほしい
間違えて変なコメにgood押すと悔しくて仕方ない。
運営にお願いしてこよ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:13:48.73 ID:kDIvTrGB
音羽はアンチ活動を妨害したい擁護派だと思う
リアル会話で2ちゃんでのアンチ活動を賞賛する人はいない
引かれる(本心はどうであれ引いた態度をとる)のは当たり前
ここにそんな報告をしても無意味

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:16:20.34 ID:4P2STZ4J
>>210ヒトラーは音羽さんのなら確実に残ってます。
それで良ければ…

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:16:37.91 ID:SKrADXXz
>>196
確かにそこがさっぱり分からなかった
肝心な所なのに、どうしてそうなった?!としか思えなかった

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:19:00.71 ID:vvLI1pxv
前から思ってたけど音羽さんの歴史再認識コメ、
ユダヤ人学者が書籍で同じようなこと書いてたよ
子どもの擁護コメとはまた別

あと音羽さんはメール欄にsageって書き入れてからレスしてね!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:25:20.34 ID:m2OFAOA5
>>209
乙です
ちゃお…自分が読んでた頃はそんな感じじゃなかったですけどね…
自分も口べたなんで気持ちわかります
お子さんのいる主婦友さんに話したのなら、種無しよりもチカチーロから入った方が身近に感じやすいのかも?
人によってポイントも違いますから難しいですよね

>>210
17さんが見やすいようにが良いと思うのでそれでうpしますね
自分もそれ系探してるんですけど、そうかなぁ、みたいなのが一つあった位で…
消されちゃってそうですね
当時はスクショしてなかったからなぁ
申し訳ないです

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:27:08.37 ID:4P2STZ4J
>>210今見たらそれ以外もありました!
必要なら送ります

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:42:51.10 ID:GUxLmuQX
>>221
それはもしやハフナー?
ヒトラー経済復興期と同時期を生き、ヒトラー賞賛しナチ賛同した人だね
だがその人が認めたのは、ヒトラー前半期のドイツの脅威的経済復興まで。
戦後も(ホロコーストのきっかけであり虐殺指導者と批難された後も)ヒトラー前半期の功績を頑として、賞賛し続けた人だよ
散々批難されたけどね

でも、この漫画が問題なのは、
・タブーなヒトラーを登場させた
・脅威的な経済復興の功績はシカト
・勿論最大の罪ホロコーストもシカト

・ただ軍服とロリ化で登場させただけ
・"目指せ世界征服!"をフレーズにさせてる
・「国民的アイドル」とどっからどう見ても最大限に美化させてる

余りにも軽率
むしろ美化されてるのは此方かも
忠実に検証も表現もクソもなく、
ただアイドルという美化の為にとうじょうしたキャラ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:53:52.86 ID:J+PYLwye
>>223
必要ならって、前スレから募集してるんだから
言う前にうpすればいいのに
なぜ言うだけなんだ?今>>9一つも上がってないじゃん

もうimgurに画像うpして直接ここにリンク貼ったら?
避難所でもいいけど
pcからでもドラッグしてファイルを移すとうpしてくれるから楽だしimgur

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:04:10.93 ID:jyajy+mj
コメントしたら垢停くらった。漫画に対して批判も擁護もしてないんですけどね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:09:07.13 ID:4P2STZ4J
>>225すみません。探してると話されてたので…。
PC以外の端末で見たら見にくいのであんまりupしたらやり辛いかなと配慮したつもりでした。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:29:21.32 ID:L1KUfPfR
大事が起こったとき、たとえ免責で「関係ない」と書いてあっても
必ずしも逃れられるわけがないと聞いたことがあるのだけれど

たとえば
・保留国に行きたくて殺人を犯した
・保留荘に影響されてスラングを多用したことによりケンカ沙汰になった
といったとき、給料を払ってるコミコは「免責」により責任逃れできるの?
できたらとしたら、責任が問えるのは作家と角川書店(メディアファクトリー)ってこと?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:50:12.77 ID:4dLuC8aL
>>228
大昔、「北斗の拳」のまねをして遊んでて、こめかみを拳で押されて死んだ子供がいたらしい
それでも「北斗の拳」は終わってないから、PTAから叩かれることはあっても
法的責任は無いんじゃないかな?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:13:20.02 ID:gqxtxbNe
>>228
利用規約などの契約は、契約の自由が前提にあるから公序良俗に反しない限り、免責も有効みたいですね
この作品が原因と言いはる殺人が起きたとしても、問題はなし。下がるのは作者の漫画家としての株ですかね?
でも、作品自体が基本的人権を侵害している場合などは、公序良俗に反するから免責を掲げても逃げられないみたいです
種無しの件やヒトラーなどの扱いの件が人権侵害にあたれば、comicoの責任を追及できると考えてます
これだけ指摘されて訂正・改善などの対応をしないんですから

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:15:01.63 ID:vvLI1pxv
>>224
そうそう。ごめんフィンケルスタインとごっちゃになってた
そのハフナーの著(他)を参考資料に書かれたのが
「帰ってきたヒトラー」っていうスラップスティック小説
ヒトラーが転生してアイドル(人気者)にっていう流れだけ見ると酷似

ココなし。はこの小説を知ってて描いたんだろう。時期的にも最近だし
むしろ知って設定だけパクったんじゃないかくらいに思うわ
ただ、読んではいない。絶対に読んでない。
…なんか、今確信した。設定パクッてるわ

232 :音羽戒夜:2015/03/24(火) 22:16:53.57 ID:Zn7IR2U0
一応、発言の責任は出来るだけ持ちたいので名前は付けたままでレス続けます。

幾つか親切なアドバイス下さってありがとうございます。チカチーロの説明をもっと上手く強調して話せば良かったですね…。
ほとぼり覚めてから反応悪かった主婦さんにもう一度チャレンジしてみたいと思います。

流石にあそこまで支離滅裂な自称擁護な擁護しか出来ない人達と同じに言われるとショックです。
私にも不妊の可能性宣告された妹がいるので、許せないポイントはありますので。

私のコメで良かったら、どうぞお使い下さい。今となってはお恥ずかしい擁護寄り考察でしたが、こんな考察でもお役に立てるのであれば幸いです。

言い忘れてましたが創作趣味者としても許せないなとは思っております。

sage言ってくれてありがとうございます

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:20:32.71 ID:L1KUfPfR
>>229
>>230
ありがとうございます

このままいったらいくらこちらが頑張っても運営はなしのつぶて状態になるかもしれないってことですね
>>230仰るとおり、種無しやヒトラー辺りから押して行ったりするといいのかもしれないと思いました

今や自分は是が非でも保留荘を打ち切りにして作者は二度と公の創作の場に出て欲しくないので
実は今すぐにでもコミコにはそのように動いて欲しいです
コミコ自体はいいアプリだと思うのでもう少し自覚を持ってもらえたらと思ってます
無理かなぁ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:40:21.80 ID:gqxtxbNe
>>231
叩かれてるキャラでさえパクリかもしれないとか…
キャラを創造すら出来ないなら漫画家やっちゃダメですね
考える事が出来ないって証明する様なもんですよ

>>232
無理だけはしないでくださいね
自分はこの問題に向き合ってると偶に具合悪くなりますから

>>233
人権侵害と断定できる材料を収集中です
問い合わせの返事が中々来ないですけどね…

235 :音羽戒夜:2015/03/24(火) 22:50:54.16 ID:Zn7IR2U0
>>234
ありがとうございます。正直心が折れてめげそうです。

アカウント復活したらもう少し攻めてみるつもりですが、あそこまでなりふり構わない擁護返しと荒らし&悪口コールされたらキツいですね…。でも元擁護寄り中立だった者として指摘を聞いて貰える受け皿を少しでも作っておきたいです。

後はもう少し深く考えた上での擁護を見てみたいのとあります(苦笑)

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:51:39.18 ID:kDIvTrGB
音羽さん
だから反応悪いのは2ちゃんやネット批判がアングラだからであって、
そういうスタンスの人にいくらアングラの話を振っても無駄だって
その身近な主婦にアンチ保留荘を説き伏せて何になるのかと
そこに違和感持ってアンチキモいって思わせたい擁護派かと思ったわけ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:52:31.59 ID:RI1SAwTI
正直ココなし。は漫画を描くのに向いてないと思う
人物の心理描写が下手すぎ
過去編もスカスカで(定世が何故遊女になろうと決意したのかもjが何故娼婦殺しを始めたのかも理解不能)、あとjと定世の喧嘩の下りとかなんで喧嘩したのか全く分からなかった
殺人鬼の元ネタに頼らず漫画を描くなんてこと出来るのかな

238 :音羽戒夜:2015/03/24(火) 23:05:03.70 ID:Zn7IR2U0
>>236
2ちゃんの話は元々出してませんでしたよ?
流石に種無し発言画像は2ちゃんのから探して見せましたが。

ただcomicoというアプリをマイナーなアプリとしてしか認識して貰えなかったんですよ。
私が教えないと今まで存在すら知らなかったわって人達なので、そんな有名でないアプリなんて一部しか利用してないじゃない、と。

そんなマイナーなのにそこまで反応するのが意味不明だと…。
確かにしかも説明しないとどんなアプリか分からない程度の知名度って認識されるとどう説得すればいいのかもう…

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:05:57.40 ID:boLjo+iz
不細工腐女子だから人と関わって無いから心理描写なんてできない

240 :音羽戒夜:2015/03/24(火) 23:06:23.88 ID:Zn7IR2U0
あ、確かにはタッチミスなので無視して下さい

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:08:20.86 ID:RI1SAwTI
2ちゃんの話云々ではなくてリアルの人にこの話題出しても引かれるだけだと思うよ…

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:17:00.83 ID:gqxtxbNe
>>237
キャラが本当スカスカで、良くあんなあからさまなお涙頂戴で誤魔化した話に共感できるなぁって、擁護信者の感性にもビックリですよ
保留荘の魅力を語るコメも、絵が可愛い・キャラが魅力的・ストーリーが素晴らしい言う割に、
表面を褒めるだけで無理矢理持ち上げるから説得力も無い…

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:21:55.06 ID:UezsmO/F
>>231
パクったっていうか着想を得たってことね

自分はリアルの人に話しても引く人はいなかったよ
特にモデルがいる発言を軽々しくしたのは
インタビューに関わっていた全員のミスで
種なしの流れも世が世なら一瞬で謝罪騒動になっていたとな
あと神保町にかたまってる出版社辺りでは確実にボツだし
もともと漫画としてのレベル認知度が低いからしゃーないとも言われた
作家と出版社は責任逃れがいくらでもできるケースだとも言われた
でも増刷分はほぼ100%修正後のものになるらしい

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:25:46.81 ID:L1KUfPfR
>>234
乙です
精査中かもしれませんね、きっといろいろ難しいのだろうなと想像します
無理せず頑張ってください

>>238
CMでもももくろがやってたくらいなのにマイナーと言い切っちゃうのは子育て中のお母さんだからでしょうね
一度毛嫌いされた以外の方に慎重に話をもっていってみては?

自分が説明した時は、基本的にヒトラーと発言とチカチーロについてでした
お子さんがいる場合は種無し発言は「ダメだよね」くらいでピンとこないように感じましたけど
チカチーロの話やロリ・ショタには物凄い反応でした、説明する内容を選ぶことは重要かもしれません


>>241
そんなことないですよ
自分の周りの人達は凄く真剣に聞いてくれたし気をつけないといけないと言ってました

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:34:28.66 ID:dBW66t85
>>232

> 反応悪かった主婦さん
って、主婦ならだれでも種無しに反応するわけじゃないでしょう
話した相手が子持ちかどうか知らないけど
当たり前に子供授かった人には不妊関係の話の共感など得られない事のほうが多いよ
(お金持ちの家に生まれて苦労したことない人に貧乏でツライんだーって話しても
何も分かってもらえない、という感じに似ていると個人的には思ってる)
むしろ「不妊様」みたいに言われてダブルで傷つくことのほうが多いのに

「反応悪かった主婦さんに再チャレンジ」とか、
不妊ネタで傷ついた当事者じゃない人が関心ない人相手に何やってんだか
としか思えない
今までこのスレ見てきた中で初めてそう思った
不妊団体に話ししようかみたいな時だってこの問題がもっと大きく広がるなら、としか思わなかったのに

なんかすごくメンタルにダメージ受けました、単行本描き下ろし見て以来久々に気持ち悪いです
しばらくROMも辞めます

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:42:17.74 ID:ghZSzC5S
音羽さんへ。
問題を知って頂くことは大事だ。
だが、言ってみればここも保留荘も局所的な問題である前提を忘れないで欲しい。
広めたい気持ちは分かるが、この問題を知った所で、「で?」と終わる人も少なくない。
そういう人に話しても意味はないだろう。

提案だが、こうしてはどうだろう?
@こういう漫画アプリが話題になっている。あなたandその周りは見たことあるか?
(本人や周りの興味が薄ければここでやめる)
A少しマズい内容のものがある。ここは他のレスにある通り話題を選んで。
B危険性を説いたら本人と周りに軽々しく読まないようにと注意するに留める。
C興味があるなら各種情報源を教える。

で、留めた方がいい。あくまでも警告まで。そこからは一人一人の問題だから。
我々にできることはこれ以上悪戯に火を広げないことだと思う。
気持ちは分かるが、みんなが腹を立てるわけではないことを覚えてて。
とりあえず慎重かつ無理せずに。

他の方、どうか無理せずに。ゆっくり休んで下さい。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 00:08:30.83 ID:lgyhqLgr
音羽
ここを利用したいなら名無しで発言するべき

2ch慣れしていないのはわかるがここは個人の交流掲示板じゃない
このスレに限らず住人にとって必要もないのに名前を出して発言する場所ではないんだよ

前スレでもあったがうっかり個人名出して発言したが為に
擁護派の厨房がここに来てその人に執拗に絡んで無駄にスレが流れていった
そういうい荒らしを呼んでしまったらみんなに迷惑かけてしまう場合もある

郷に入っては郷に従え 初心者なら尚更

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 00:17:52.28 ID:wtO5D0Ew
さわりを話して興味持ってもらえないんだったらその人達にはもうその話題はしない方がいいと思うけどなぁ。

私も旦那に、comicoにこんな感じの漫画があって人気なんだけど、内容が結構ヤバくて問題視されてるらしいよーみたいなこと言って概要話したらへぇ〜?…?みたいな感じで流された。
うちは原因不明不妊の治療中で、毎月旦那の方の検査結果も見て2人で一喜一憂してるような状況だから、さすがに保留荘がいかに問題かを分かってもらうためだけに種無し発言があったことまでは話せなかった。

なんか>>245の言いたいことわかる気がする。自分の意見を正当化させるために種無し発言を盾にするのもモヤっとするような。
身近な人への注意喚起も大事なんだけど、それだけデリケートな問題なんだよね。難しいね。

脈絡のない文章でごめん。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 00:25:04.07 ID:EY7ny1vw
>>246
チカチーロも種無しも一気にまとめて説明しないよう気を付けて話してみます。

>>247
こんな感じで宜しいでしょうか?

私の再チャレンジレスで気分悪くなった方、私の下手くそな説明のせいで変な認識と誤解のまま放置出来ないので、せめてそこは改善しておきたいのです。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 00:29:03.50 ID:d2RszR8t
>>245
の言いたいことは自分もわかるよ
うちは赴任治療に疲れ果てて今は一旦諦めてるけど
たぶん子持ち主婦でするっと妊娠出産した人は
他一般よりもずっとこの問題に疎いっていうか
ぜったいわかってくれないとも言える

でも音羽さんの気持ちもわかるし
ありがたいと思うよ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 00:37:44.11 ID:2opwPV+i
リアルで上手く伝えられたかどうかってのは相手との関係性に依存するからなぁ
リアルだと意味不明でも相手との関係を考えてとりあえず共感しとこうってこともあり得るし、
ここでそれを報告するメリットはほぼないと思うんだよ
それで一喜一憂して士気が下がる人もいるわけだし
対組織の反応なら参考になるけど1個人の話はチラ裏だと思う

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 00:38:56.93 ID:+/SVmJUO
目に見える前進がないし、堂々巡りするコメ欄、それに日常もあるわけだし落ち込んだりするよね…。
みなさん乙です。
少し落ち込みましたが、私も頑張ろうと思います

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 00:42:36.60 ID:VHvMRRIf
みんな通る道は違えど最終的な目標は同じようなものだ
三歩進んで二歩下がるの精神で頑張ろう

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 00:45:27.62 ID:lgyhqLgr
>>249 
それでいいかと
IDは更新されるまで一緒だから誰が発言しているかはそれを追えばわかるし
個別にレスしたいならそうやって発言してれば前後の流れで誰かはわかる

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 01:05:47.80 ID:cEv1a2lx
もっとちゃんとした出版社に移った方が良いって
コメントあったけど、comicoのような最底辺で問題起こして追い出されたも同然な奴、誰も拾わんだろ。
よっぽど才能がある奴なら分かるが、
保留荘読む限り1000年に1度の逸材
って感じでもなさそうだし、ココなし。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 01:20:53.08 ID:rtAZV6qb
人権スレで上がってたインターネット・ホットラインセンターの処理終わり報告が出ました

『2015年2月19日18時34分頃に通報された情報の処理結果は以下の通りです。

通報された情報はホットライン運用ガイドライン対象外のため、フィルタリング事業者に参考情報として提供しました。 』

元々わいせつ画像や、じさつに繋がる様なサイトを取り締まる場所だからマンガは難しいとは思ってたから

「フィルタリング事業者に参考情報として提供しました」

この部分だけでも一歩前に進めたと考えてる
一ヶ月以上掛かりましたが全ての通報を調べて結果を教える場所にしたのは良かったです

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 01:29:36.45 ID:umgtmQXR
EDで苦悩した果てにチカチーロが殺人鬼になったのもそうだが
阿部定もレイプされて嫁に行けないと苦悩したのが人生踏み外すきっかけなのに
なんでその投影キャラの定世にあんな台詞言わせるんだろうなあ

「えー強姦されて処女膜ねーの!? ありえないわー傷物だわー
どうせ嫁になんか行けないし可哀想だから縫っちまえよそのマンコ
なんなら俺が縫ってやるよホレホレ股開けや」

ってあの定世に針と糸持って絡み酒する腐れ外道キャラが出てきたら
さすがの信者も非難轟々だろうが自分は一片も同情湧く気がしない

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 01:31:21.60 ID:+/SVmJUO
>>256乙です!
その一文だけで報われる気がする!
諦めず問い合わせと返答待ちします!

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 02:38:40.67 ID:FNV9374T
前ももクロ事務所にクレームって言ってた人居たけどどうなった?
話題が出た時自分もかけたけど、
例の半身不随アイドルで忙しいのと
もう契約していないCMなので折り返しご連絡します、って
言われたきり折り返して貰えない\(^o^)/
まあ10人くらいのアイドル目指す小中学生のうち一人を
半身不随にした上、それが誰か特定防ぐ為に
全員活動させないとなるとやばいだろうからな……
逆にここは数で行けば何とかなりそう。
comicoより上から、comicoの件でうるさいって言って貰えそう。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 03:23:55.59 ID:xy1ugTga
>>259
本当に例のアイドルのことで忙しいって言われたの?
もしそれが本当なら事務所としては相当ヤバいよ
「もう契約してない」って言うのが答えならそんな事務所とは関わらない方がいい

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 03:48:45.32 ID:Dsehlm4/
>>260
スターダストだからな
あそこの事務所は所属タレントの管理、教育めちゃくちゃだよ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 05:08:13.55 ID:0Z4D9mgf
おはようございます。1ヶ月ほど前の県への問い合わせに返信が来ていました。
要約すると、「青少年の健全育成を阻害する恐れはあるが有害図書指定は出来ない。販売事業者等が自主規制することが望ましい」とのことでした。
お役に立てず申し訳ないです・・・

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 05:17:32.57 ID:FNV9374T
>>260
例のアイドルの事で、とは直接言われてないけど
そちらの案件でしたら別の者が担当してますのでryだった。
まあ薬事法違反推奨アイドルももいろクローバーさんだからな……
もう宗教抜きにしても、ももクロに汚いイメージしかない

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 05:17:33.42 ID:K6smUYzC
>>262
お疲れ様でした

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 06:55:47.12 ID:/MeInOwU
>>256 >>262 乙です

やっぱり倫理的に問題あるのは確かなんだけど、有害図書までは厳しいよね
自浄作用のある企業だったらどんなに良かったか…

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 08:37:32.49 ID:3yhMr/Fj
>>262
乙です

>>263
問い合わせ乙です
これを先に言わなかったのはごめん
だけど報告は想像とか妄想抜きでちゃんとしてほしい
ももクロと事務所批判は余所でやって
ここには関係ないから

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 08:41:20.60 ID:nwz5Flhl
>>256 >>262
乙です
有害図書指定って難しいんだね…
自主規制もできない運営には衰退の道しかないと思う

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 09:14:15.22 ID:JhywqdFY
>>256
>>262
乙です
>フィルタリング事業者に参考情報として提供しました
>青少年の健全育成を阻害する恐れはある

それぞれの文面だけでもかなり大きい気がする
>>262は差し支えなければどこの県へ問い合わせたのか教えて欲しい
千葉県以外にどんどんそういったコメントが出てくることは心強いし運営への問い合わせに効く気がするから

>>259
乙です
ももクロとの契約切れてたのか
だったら今はもう「どうでもいいから聞くな」ってなっちゃうのかもね
本当はそういう問題ではない気がするけど

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 09:20:05.04 ID:JhywqdFY
連投スマン

問い合わせする場所はどういったところが効果的かっていうのをもう一度整理してみるのはどうだろう
同時にどういった回答が返ってきたかと云うのを整理するのも必要かと

・各都道府県や市町村の青少年関連
・扱ってくれそうなメディア(週刊文春とか?)
・IT関連の問題を取り扱う団体
・差別(性差別?)に対する団体

あたりかな、と自分は思う
学校や親に注意喚起できるような問い合わせ場所があるならそこも重要な気がするんだけど
そもそもそういった団体やサイトがあるのかわからないからなあ
あとはなかなか探せてないけど、アドバイスしたという教授だね

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 10:39:45.51 ID:r5bhYjHx
>>269
物書きさんに聞いた者だけど、
フリーライターやってる人(プロフ盛ってるタイプ)だったんだよね

だから、人伝に聞ける人は出版編集関係の人に一般参考意見を聞くべきだと思う
どこからがグレーで、問題点を聞いた上で、
どこの箇所を聞けば、出版関係の人も一般の人も(それは酷い)と思うか
熟知して線引きが出来るこのスレ住人じゃない初見のプロの話は絶対参考になる

種なしを「専門用語」だの「他に表現がないから仕方ない」なんて言うアマは参考にならんから

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 11:00:15.60 ID:lqY1rQ2D
もしよくあるこの作品はフィクション云々が毎回着いたらおまえら叩くのやめんの?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 11:05:56.91 ID:3yhMr/Fj
>>271
そこだけを問題視して、それだけを望んでる人は止めるんじゃない?
個人的には同じ設定で続けるつもりなら打ち切り希望だからその対処はあまり関係ないけど
そもそも作者が過去編とかフィクションとして書いてないから入れらんないでしょ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 11:39:15.54 ID:qMI4tCxO
書いて欲しい注意書きはフィクション〜じゃなくてモデルがいること、不適切な表現があること

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 11:42:09.83 ID:JhywqdFY
>>271
叩いてはいないよ

最終的な希望は打ち切りとこの作者が二度と公の創作活動をしないこと(最低でも打ち切り)
だけどその前に運営と作者の謝罪や今後についての方針なんかをはっきりすべきとは考える

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 11:47:32.40 ID:5nVnwCiI
こんな問題ある作品かいて金稼ぎしてんのかよ!って切れてる人は打ち切り&今後活動しないでくれって思ってるだろなあ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 12:21:50.37 ID:0TRT1C8c
>>271
逆に聞きたいけど
「この作品はフィクションです。実在の作品・人物と一切関係ありません」
って言い切れると思う?君は。

因みに
・モデル公認
・過去編も一字変えただけの苗字の人物、経緯もほぼ一致
これらを踏まえて答えてね

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 12:25:16.05 ID:+/SVmJUO
>>275いや、こんなザルみたいな倫理観で作品作り続けるなってことでしょ。
同人サイトの方が作品と作品公開について気を使ってる人が多いわ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 12:56:18.64 ID:37ggibRf
人によっては引くかもしれんが、全員バッドエンドのコメントのようにしてくれれば、
一気に事態は収束する(かも)な。
ただ、一部の人は納得いかず暴れるかもしれん。

落とし所は
1.謝罪、単行本回収。
2.注意書きとフィルターの追加

ところか。これぐらいやってくれるなら自分は何も言わない。
ただ、これで納得のいかない人もたくさんいるだろうから、最後は
3.打ち切り
しかないだろうな…

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 12:56:49.46 ID:37ggibRf
人によっては引くかもしれんが、全員バッドエンドのコメントのようにしてくれれば、
一気に事態は収束する(かも)な。
ただ、一部の人は納得いかず暴れるかもしれん。

落とし所は
1.謝罪、単行本回収。
2.注意書きとフィルターの追加

ところか。これぐらいやってくれるなら自分は何も言わない。
ただ、これで納得のいかない人もたくさんいるだろうから、最後は
3.打ち切り
しかないだろうな…

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 12:59:17.79 ID:37ggibRf
>>278,>>279
すまん、連投してしまった。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 13:21:28.35 ID:/MeInOwU
フィクション云々の表記されても矛盾しかないかないから>>271みたいなの希望
さばかんの最新話みたいな注意書きが冒頭に欲しい

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 14:10:39.74 ID:nwz5Flhl
てかさ、こんだけ問い合わせがあっても
アニメジャパンで単行本売ってたんだよね?
回収も謝罪説明もする気ないだろ角川コミコ共に

「まったり路線変更&予定より早い完結」
向こうはこれを精一杯の妥協点だと思っていそう

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 14:29:26.65 ID:nwz5Flhl
連投すみません

「種無し」自体は
出版物に載せてはならない差別用語・禁止されている言葉ではない

ただ保留荘の単行本では、
「種無し」前後の一連の流れによって差別的な表現になっている

口頭でも文書でも、外部に問題点を伝える際は上記のことを意識してください

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 14:58:33.24 ID:p14hKCw5
>>283
つまり>>270通り、「専門用語」で「他に表現方法がないから仕方ない言葉」なのか?

少し聞きたいんだが現在禁止用語とされてるものも含めて、
ウマズメ・インポ・種なし・めくら・つんぼ
これらで差別用語とされてないのはどれ?
種なしは単語自体ではなく、前後描写&主人公セリフから差別発言となってるのか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 15:31:40.44 ID:O6OjKSkQ
法務相の人権相談に電凸しました。

特定の個人・法人・団体へ向けた言葉ではない為、人権侵害とはっきり断定できるものでなく、
受け取り方は個々で違う為、指導はできない。とのお答えでした。
運営に訴えていくぐらいしか助言はできないとのことで、
この本が元で子どもなどが種無しなどを言うようになっても教育していくのは周りの人間だそうです。
特定の人を誹謗・中傷していない為、公的機関としての断言はできないって

自分のいらないトラウマまで話しました。つい、泣きながら。
泣き落とししたかった訳じゃないけど…
種無し・ヒトラーなどの指導を求めた訳じゃ無いんですけどね…

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 15:54:10.23 ID:nwz5Flhl
>>284
それら5つの言葉とも出版物によっては載せることは可能
↑ってことを知っている外部の人からすると、
なんだそれくらいで騒いでと言われる恐れがあるので、
「差別用語だから問題」ではなく
「差別的表現だから問題」だということを伝えてほしい
子どもが読むというのも重要ポイント

まとめると
「少年少女マンガでは通常NGな差別的表現をしている」
がいいかな

インポ(不能)は医学界でEDに置き換えられていることから見て差別的表現
だが「差別用語」としての一般的認知度は低い

>>270 のフリーライター()は、手品のタネ→男性器切除の流れにするには、この表現しかない、
と言いたかったのかな…
その表現自体が問題なんだけどそのへんわかってないのかね

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 15:57:11.93 ID:O6OjKSkQ
指導はできない、断定はできないとの事でしたが、署名などの運動は個々の問題なので人権侵害を断定しなくてもできるとの事でした。
ある程度問題ありますねという答えが返ってきたら、署名活動をしようかなと考えていたのですが…

もし、署名活動をネットでするとしたら、何に重点を置いたらいいでしょうか?
大まかに内容の是正
種無し発言に絞った訂正・本の回収
注意書きを入れてもらう(暴力的、侮蔑的な表現があるなど)
アプリへのレーディングの設置

できるなら、キャラ総入れ替えで一から完全オリジナルのキャラで、実在した犯罪をモチーフとしないストーリー・一部被害者目線も入れて欲しいんですが、これは一番面倒でしようね
打ち切りだと、そこまでは…て人も多そうだし

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 16:29:29.60 ID:V8FE7Hx8
>>286
ほー。凄く参考になった
じゃあスレタイも差別発言で正解だったのか。差別用語じゃなくて差別的発言/描写ならより正確か。

もしや出版関係に近い?
こんな読者層に配慮してないど素人編集部の書籍はどう苦情したらいいかついでに教えてくれ
電話凸ないし
角川なら電話凸できるのか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 16:41:20.88 ID:ELM6r+lA
>>285
乙です。

電凸で自分の思いを語ると泣き出したくなることありますよね。
私も泣きながら電凸してしまったことあります。
思い返すと恥ずかしいけど、それだけ切実だとは伝わるのかな?

ところで氣志團に謝罪させた団体に連絡した人っているのかな?
報告ないから返事なかったのかな。

あと倖田來未の羊水発言を最初にとりだたしたメディアってどこなんだろう?
ラジオの発言なんだから聞いてた人は少ないのに世間に一気に広まったよね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 16:51:30.11 ID:/MeInOwU
>>285 乙です。

>>286 納得。「種無し」というワード自体は確かに侮蔑的ではあるけど差別として規制するほどではない。ココなしの場合はこれを差別的な最悪なパターンで表現しちゃってるのが問題なんだよね。

コメが光速で消されたけど、アカ停止はされてない不思議。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 17:30:12.01 ID:O+gti+ME
参考にしていただけたようで、よかったです
以下は、まえにコメで報告したのとは別の出版社編集にきいてみた報告です

・文春に取り上げられるにはネタが弱い
 各方面への利得も見込めない

・修正させたいのであれば単行本の奥付にある連絡先へ凸
 これが地味だけど一番の近道

 だが、
 クレーム数、内容(具体的には教えてもらえなかった)によっては
 電話対応しつつ措置を取らないのが一般的である

・版元及びcomico運営の考えは
 「同じ謝罪説明ならば、今それをして最小限にとどめるよりも
 外部に騒動が広がってからするほうがいい」的なものではないだろうか

 イメージダウンによる損失よりも、
 知名度が上がる利得の方が大きいと見ている可能性が高い

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 17:42:24.98 ID:+/SVmJUO
>>291と言うことは、コミックの奥付けにある番号に電話が一番いいのかな?

本気でコミコに得させたくない

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 17:46:29.35 ID:cHNVIHCu
>>291
ふむ。やはりココなしを犠牲にした炎上商法か。
comico素人編集部の倫理感も対応配慮もない糞会社だというレッテル < 炎上によるDL閲覧数知名度の拡散
が目的だという見解かね

じゃあそれは文春さん?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 17:50:39.97 ID:+/SVmJUO
遅くなってしまいましたが、問い合わせした方々本当に乙です。
あまり無理しないでくださいね

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:02:34.18 ID:O+gti+ME
>>292
単行本の一部修正を願う場合はそれがいい

でも、目的が有害図書指定なら、また別だよ
県によっては指定してくれるかもしれないし

>>293
んー運営も版元も最初はそんなつもりなかったんだろうけどね
まあ、どっちもゲスい商売だよ。狂ってるわ

あと文春ではないよ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:18:36.37 ID:4hnI0c2Q
17です

保留荘動画作成今しばらくお待ちください。

保留荘問題対応に尽力して頂いている皆様へ、少しでもストレス解消して頂こうと
1本動画を作ってみました。それを見ながら今しばらく完成をお待ちください。
こんな事していないで、早く作れはなしで…

ttps://www.youtube.com/watch?v=3RO5_g0TqFc&feature=youtu.be

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:23:02.26 ID:m+PVHXab
>>295
ありがとう

じゃあ話をしてくれた知人でも295自身でもいいんだが、
どうすればいいんだ
コミコが炎上商法で知名度広がったなと判断するまで、問題を拡散し続ければいいのか
逆にコミコの炎上商法を逆手に取る方法はないのか?

現時点で自分がやってるのは、10代の読者層がどの位なのか、
コミコの宣伝活動を逆に利用して規模が深刻だというデータにしてる位だな
900万DLや、ももクロローソンコラボとか、年度末にアプリ集計データ記事とか

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:30:05.54 ID:cHNVIHCu
>>296
大変申し訳ない。今すぐ擁護コメントをあげる準備に移る

それとBGMと画像の間隔が良かった。
さすが職人さんだ

だけどこの動画、今すぐ削除して下さい

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:32:39.67 ID:4hnI0c2Q
>>298

17です
どこがダメでした?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:40:26.48 ID:O6OjKSkQ
>>296
無理せずに、そちらのペースで作って下さいね
体調だけは崩さぬように

動画面白かったです。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:44:23.92 ID:p14hKCw5
よし、分かった。
やっぱり>>9倉庫は保管庫にはいいが画像うpには使いにくい

だってDLしないと見れないし、全部DLするの面倒
だから画像掲示板でスレ立てする
2chみたいに単一URL表示ではなく、初めからアルバム形式で見れるタイプ
倉庫のコメントスクショで使えそうなものはどんどん移行してうpし直すよ
スレ立てしたらここ貼って誘導していいか?
コメントスクショ専用の画像掲示板スレ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:51:37.25 ID:/MeInOwU
>>296乙です
動画削除しちゃったかな

>>301確かにその方がみんな貼りやすいね。かなり助かります。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 20:46:03.79 ID:V8FE7Hx8
301です。

はひー倉庫の5ページ×15?枚の画像うp中です
画像うpはここのスレでどうぞ

ーー http://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1245.html ーー

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 20:52:58.98 ID:4hnI0c2Q
17です
>>302
理由がわかるまでいったん公開延期します。すいません。

>>303
わざわざ倉庫作っていただきありがとうございます。見やすくなりました。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 21:50:15.75 ID:O+gti+ME
>>297
謝罪説明と修正措置目的を取ることになったら、
たとえ運営と版元が得をしても、ここでの活動の一部は報われると思うんだ

あと断っておきたいのは、
自分が話した編集の人が出版社の総意では決してないということ

特にその人はまだ若いからなぁというのがちょっとある

まえにコメ欄で話した出版社の人
(もし自分が運営だったら作家の説明文を掲載させる、と言っていた)
は偉い人だし出版社自体の立ち位置も上

だから必ずしも炎上商法とは言い切れない、というのが私個人の考え方です

そのデータで見るとcomico読者の規模は大きいの?

出版社の人からしても漫画としてはマイナーって認識だったから
どうなんだろう?と思ったんだけど…彼らが世間知らずなのかな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 21:56:39.69 ID:O+gti+ME
ごめん一行目の修正措置目的→修正措置です

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 22:00:24.43 ID:TMuO+AWB
たぶんだけどマイナーかな。
物書きである父(ぼかしてるけどごめん)がcomico知らんって言ってた。
そこそこ編集やら業界の人と仲良いのだけど。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 22:01:57.01 ID:CklFIJnc
コミコって担当ついてないの?
コミコの他の作家さんで、ちっちゃな誤字脱字を修正しては謝ってる人いるし、真面目だなぁと思うけど、誰か公開前に指摘してやれよと思う

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 22:11:42.29 ID:0Z4D9mgf
遅くなってしまい申し訳ありません。262ですが広島県です。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 22:22:16.01 ID:K6smUYzC
>>308
担当いるよw
たまに漫画に出てきてる
担当している人数が多過ぎるのと、日本人じゃない人が多いからじゃないか?
親会社が韓国企業だしな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 22:35:20.42 ID:FNV9374T
スタダ凸者です。
契約は切れてはいない模様。
と言うか猶予期間じゃないけどそんな感じ。

スタダ凸自分だけだったのか?
今からでもいいから、

●ももクロ人気層と重なる世代をターゲットにした
●(実在モデルが居る)(一応)美少女キャラが
●「不能」「種無し」と罵る
○実在の近い時代のももクロ世代以下の児童殺人犯を美化した
…漫画が人気の作品をCMした事についてクレーム入れてくれないか。
こっちもまた連絡してみる。
件のアイドルも問い合わせた時期とは状況変わったし。

ももクロという個体自体を悪く言うつもりはないが、
スタダと草加のアイドルグループがcomicoの宣伝してたって事実。
個人的な意思で嫌いになったとかは余計な事だった。
言い訳だけどこれが他の女性アイドルでもジャニーズでも同じだよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 22:53:12.72 ID:qc4VmqUN
ttp://tokiwa-so.net/news/room/1975/
>―― 普段の仕事の中で、表現の仕方の違いを指摘したりするということはありますか。

>私たちの方では「違うよ」というような指摘はしていません。私たちはパートナーなので、決定権は作家にあるという状態です。
>ただ私たちのほうが縦スクロールマンガの特性を知っている部分もあるので、アドバイスをさせていただくことはありますが、
>それでも「こうしたほうが良いのでは?」という部分までしかしていませんね。
>作家さんのほうから相談などがあれば積極的に応じたり、アドバイスをしたりはしていますが、最終的に決めるのは作家さん自身に行っていただくというスタンスでサポートしています。


>―― 重要なお話ですね。連載している公式作家について、どんな話を掲載するかは全て作家に決定権があるということなんですね?

>基本、そうです。


>―― 通常のマンガ雑誌などの場合、所謂「ネームが通らない」(編集部のGOが出ないので、作品が掲載されない、仕上げられない。)ということがあるわけですが、comicoにはそれがないと??

>えぇと、読者視点でみてあまりに何を描いているか判らない時は、さすがにどうでしょうかという投げかけはします。
>でも、作家さんご本人がどうしてもそれで行きたいという時は、それで掲載します。


>―― ボツということが、普段の仕事にはないんですね。

>基本的にはないです。何かあれば作家さんと話し合いをします。
>ただ繰り返しになりますが、最終的には作家さんにゆだねています。

つまり何かあったときは責任はほぼ作者だといいたいんですね、キタさん。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 23:02:07.77 ID:qc4VmqUN
もうひとつ。
ナンバカ作者のインタビュー。
ttp://www.comico.jp/guide/interview.nhn
>comicoの編集スタッフの方にお送りしてチェックいただいています。
>comicoではネームの提出は必須ではありませんが、私は第三者の意見を参考にしたいので、事前に必ずネームを見ていただくようにしています。

ネーム提出が必要ないそうです。
作家はやりたい放題だな。
公式作家が何かやらかしたときの責任とかどうする気なんだろうな。
金払って作品書いてもらってるのに、編集部には責任ありませんで本当に通るのか?
公式作家契約のときに、何があってもコミコには責任与えません、何かあったら作家本人が弁済します。みたいな契約書にサインさせられてそう…。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 23:06:12.27 ID:O6OjKSkQ
>>312
あくまでサポート、作家に委ねている、決定権は作家、ボツということはない…

凄い責任回避な発言…
なら、今回の事で作者の謝罪などがないのは、作者の判断て事になりますね。
まずは言いたい。それ編集と違うんじゃないですか?と。
つまり編集の仕事はイベントの発案が主なのかな?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 23:07:53.64 ID:/MeInOwU
「編集」の要素がまるでないな
編集部名乗らないでほしい

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 23:08:58.41 ID:JhywqdFY
いろいろなところに問い合わせしてる皆様、乙です。
ご自身が凹んでしまったりあるかもしれないので無理せずいてください

県への問い合わせで
千葉と広島から「青少年の健全育成を阻害する恐れはある」と回答があったわけですね

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 23:18:08.26 ID:l6NpTehS
>>305
>>26>>89>>92に10代のcomico利用率データを載せてるよ
でも上のデータはandroidのデータのみ。iphoneのはない。

2013年9月には10代後半、男子(泥43%林檎18%)女子(泥44%林檎22%)スマホ所持
2014年1月にはcomicoDL数のうち10代男子15%,女子10代25%(円グラフ)
2015年3月にはマンガアプリ利用者のうち10代で、comicoを「毎日利用43%」「利用中67%」

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 23:18:23.17 ID:JhywqdFY
連投スマン

>>303
乙です。

掲示板の画像(文章)を読んでいくうちに滅入ってきました
ヒトラー大好きもイラッときたけどユダヤ人大虐殺についても全く知らない
戦国時代と比べゲームや他の作品たちと比べ・・・無知蒙昧とはこういうことかなと思いました
挙句が「人殺しの何がいけないわけ!?」――頭がクラクラしてきました

これからもこういう文章がどんどんここに貼られていくのでしょうね
覚悟して読もうと思います
スクショ貼りする方々もコメント欄にやられないで頑張ってください

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 23:22:26.71 ID:l6NpTehS
>>318
今までのスレで、たまに擁護コメのurl貼られてたよね?
どなたかimgurのurlでもいいので、探せますか?

あとスクショうpする人、ここにでも貼ってくれれば
>>303の画像掲示板の様に、文章&画像で貼るよ
もちろん直接掲示板に画像うpだけでもいいけど

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 23:30:10.81 ID:0rxMAeGh
>>312
こうしてみると、ツッコミ所しか見当たらないな…
編集が編集の機能を果たしてない時点で、失格にも程がある…

コメント欄は相変わらず荒れているが、色々気付いたコメが増えて、
一部の擁護のgood数が減っているということは、少しは状況が変わってくれたのかな?

なんと言うか、sc側の>>176の人みたいに話せば分かってくれるというのを分かってきたわ。
向き合った方々、本当にお疲れ様です。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 23:35:53.90 ID:SU5vo6Ib
上にあったポイント制のレス見てからコメ欄覗きに行くのもやめてたけど、そんなに進展してるんだ。コメ欄で動いてる人、地道な努力をありがとう、乙です。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 23:49:00.94 ID:ELM6r+lA
>>321
噂だから真実はわからんよ。
ただオススメの数だけだと綜合順位がおかしいから、色々検証されたうえの推測だろうし。
でも曜日ごとのランキングだとオススメ数だけで順位が決まっているよね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 02:59:41.20 ID:njcFXcVz
コミコアップデートでレーティングついたみたいですね。
当方まだアップデートしてないのですが…

コミコのやり方よ…

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 03:22:48.34 ID:2BeeJ4P6
Androidユーザーにも

以下の理由によりレーティング12+のレーティングがついています

まれ/軽度な過激な言葉遣いまたは下品なユーモア

まれ/軽度なホラーまたは恐怖に関するテーマ

まれ/軽度なアルコール、タバコ、ドラッグの使用または言及

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 03:26:44.80 ID:njcFXcVz
iosが付いてなかったの…かな?
コミコ作品通して軽度じゃないのあると思うんだけどね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 04:20:42.78 ID:pZk2953G
鬼魅魍魎で車の運転席の写真トレパクがバレたら、1コマだけ削除して知らん振り決めてる運営だからw
削除したということは真っ黒だったわけで、お詫びを入れるのが普通
韓国人に常識を期待するのが無理だけどw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:08:26.08 ID:FqBT685Q
>>324
軽度と過激って並んで使えるんだ・・・

R指定にしてもR15以上だと思うんだけど保留荘は12なんだ
まあ「倫理は習ってません!」っての以上ではあるのか

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:30:38.26 ID:VhiIaFxc
レーディングついたアプリの無料漫画を書籍化するにあたって年齢制限がつかないとか矛盾になりそうですけどね
下品なユーモアじゃなくてモラルハザードを引き起こしかねない表現でしょう
運営はこれで逃げ切るつもりかな?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:33:34.06 ID:/imhfMjC
レーティング変わってなくね?
保留ダメさんが3/9にツイしてる

レーディング現状:PCブラウザ→なし、アプリ→itunes:12+(軽度の過激な言葉遣い・下品なユーモア○、性的内容・ヌード×)、googleplay:ユーザー成熟度"中"(冒涜的・下品ユーモア○、性的な暗示に言及する×)…種なしち○こ切れ!は性的内容/暗示に当らないのか?

批判するならちゃんと調べなよ
何でもかんでも軽度と過激が〜とか重箱の隅を憂うんじゃなくてさ
24日のアプデではR規制仕様変わってないかと

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:39:46.09 ID:6NoHAkt+
うんアプリ版のレーティングは前から変わってないよ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:02:53.28 ID:RDh8qZAG
だよなびっくりしたわ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:09:22.98 ID:VhiIaFxc
レーディングついたアプリの作品を書籍化するにあたって、年齢制限しないまでも配慮が全くないのは問題だと思いますよ?
いつレーディングついたの問題でなく

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:18:26.23 ID:RDh8qZAG
そりゃそうだ

でもアプリにこっそりレーティング付けたと責めるのはおかしい

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:27:03.07 ID:bOTeOiKT
運営への不信感から疑心暗鬼みたいになってるのかもね
わかるけど冷静にお願いします

てかアプリレーティングの「過激な言葉遣いまたは〜」って
運営が「保留荘はそれに該当してない」と主張すれば
単行本に関して言い逃れができるのかね
やっぱり角川の責任が大きいのかな法的に言って

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:37:12.45 ID:VhiIaFxc
まあ、自分はレーディングをこっそりつけられたなんて責めるつもりは全くないですけどね…
他の書き込みはともかく

角川に責任を問えるかは…どうなんでしょうね?問えれば、保留荘の回収、2巻以降の書籍化の阻止はできるのかな?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 13:19:06.29 ID:wnu9R1xr
角川に責任問えたとしても
差別表現を糾弾する団体もないし難しいかもしれない
アメブロのコメにあった差別表現の規制に関する論説読んでみたんだけど
「その言葉によって」「歴史的に」差別された人々がいた、
という事実がなければ
訴えるのは難しいのだとわかった

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 15:01:46.10 ID:WYVX1LCx
倖田來未の羊水発言は訴えまでは行かずに事務所側から対応あったな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 15:35:49.75 ID:c36G2YlO
韓国編集者のブログはココ!
http://warmania99.egloos.com/

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:24:59.45 ID:djwd67su
17です
>>298 からの返事なしですね…

皆さんお疲れですし、せっかく動画を作ったので、コメント募集お礼もかねて
新しい倉庫にて、限定公開しておきます。
ストレス発散にご活用ください。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:30:54.35 ID:WAy9e83C
>>339
298です
あ、ごめんなさい返事待ちでしたか

えーっと…限定公開で別の場所でなら大丈夫だと思います。
ここは検索でも引っかかるし、運営も見てる可能性があるのであの内容で直リンは…と
内容に関しての懸念は公開方法変えて頂いたので、もう関係ない事になりました
ありがとうございます。

341 :17:2015/03/26(木) 20:40:42.57 ID:djwd67su
>>340
お返事有難うございます。ご配慮有難うございます。
最初に公開した動画より少し改善してUPし直しました。
もう少し、対応放置でストレスためている読者も見れるようにと
元の漫画のテンポ良さの再現に努力してみました。
まだまだ愚作動画ですが生暖かく見てやってください。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:46:23.92 ID:g/csWjya
>>339
観ました!本当に乙です
観やすいし面白かった

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:48:44.39 ID:DiNkNlLm
>>339
乙です!
ほんと早くこうすればいいのに…

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 21:18:05.59 ID:2BeeJ4P6
>>339
乙です
下手にコメントや画像を使用するより
全員がそれぞれの立場から見れる

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:57:42.45 ID:y5MVGIbO
なんだかスレ減速しましたね
今までの速さが異常だったのか

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 23:02:00.07 ID:c36KxNxc
本スレ情報だけでまだ確認してないけど韓国版で保留荘連載始まったってマジか

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 23:17:39.11 ID:FqBT685Q
>>339
スゲースゲースゲー
見ました、ただこれだけのことなのに・・・何でできないんだよぅ
自分的にはもう少しゆっくりでもいいかなとは思いましたが見やすかったです

ありがとうございました、アンド、本編頑張ってください!

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 23:56:21.50 ID:kIEnQLru
自治区は先週のコメントだけで謝罪までするというのに保留荘は…

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:22:54.35 ID:tHEZZpUM
>>348
確認してみたが、問題が全くないとは言い切れないがそこまで謝罪するほどのもの
でもなかった。温度差がすごいな…(遠い目)

コメ欄をデータ収集の為に見返してみたが、音の人よろしく色々気付いて擁護から批判に
鞍替えしてる人が増えてきたな。
「保留荘のみんな(殺人鬼)は悪くない‼︎」
→「調べたら吐き気がしました…これは悪いことでした…」
こんな感じ。
葛藤する人もいれば黒歴史化してる人もいた。
動画を改造するならこれも入れてみてはどうだろうか?
ちなみに批判から擁護に回ったのはいなかった。

既出かもしれんが擁護派は、保留荘批判=頭の固い大人達の下らない規制
と考えているようだ。
批判の際はなるべく子どもが〜とかは使わん方がいいかもしれん。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:26:11.03 ID:mx1aYI6g
>>348
どうでもいいことはすぐ謝れるけど、
本当にやばい事はしらばっくれたいのが人間じゃないか?
認めたら負け、みたいな
そのうち畳み掛けるように話を進めまくってさっさと完結するんじゃないのかな
それで終わりだと思う

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:38:06.39 ID:/PJbJf8W
3日前くらいに見かけた洗脳が解けた人のコメはなんか感動したな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 01:29:08.29 ID:mqU8wa7N
>>351
え、それスクショした?

念の為定期
画像うpはここのスレでどうぞ

ーー http://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1245.html ーー

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 01:32:37.13 ID:mqU8wa7N
あ、画像スレのスクショは、
自分が画像のOCRテキスト認識をしてるから、文章化してレスしてるだけです

スクショ手動文章化はとても面倒だと思うので、
そのままうpして下さい。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 01:48:01.34 ID:dDOYJ2WT
洗脳とか聞いたらココなし。が麻原に見えてきた
犯罪者って顔似るんだな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 01:54:47.59 ID:C7XxhFkT
ハイハイ妄想中傷はスルーで

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 01:55:34.45 ID:ASZNqIG+
>>352
うpしといた
他の洗脳から目覚めた系のコメと似たような感じかもだけど

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 03:24:39.87 ID:mqU8wa7N
>>356

2枚目はかなり説得力あるね
読書感想文で表彰されそうな位


好きなキャラクターに萌えたり妄想したりってあると思うんだよ
げんしけんやら咲く江戸みたいに萌える感じ。
例えば少年誌の悪役キャラ(少女誌は完全な悪役キャラは余りいない)に、
周囲の痛手や良心を気にせず、信念や美学を貫く利己的な潔さに惹かれる、一種の羨望や憧れはあると思う。
特に主人公側を苦しめる存在である悪役なので、そこそこ一枚上手で狡猾だったり鮮やかな手腕を描写されたり。

でも、悪役や犯罪者は報いを受けなければならない。
罪を自覚する、後悔して泣き崩れる、因果応報で倒れるなど色んなキャラの退場がある
大人になって、中高生の時ハマってた漫画小説を見返すと、ストーリーや台詞だけでなく、
いつの間にか別角度の視野も加わりキャラの立ち位置の意味も考えられるようになってる
何で、世界系漫画主人公は未成年が殆どであり得ない若さなんだ!?そりゃ20半ばにゃ職持ってるから感情豊かに動かせない、とかね

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 03:44:53.15 ID:mqU8wa7N
で、保留荘は、キャラにハマって読んで
(それ程の情熱が沸く魅力があると理解できないが)
キャラ愛にのめり込む前に、違和感を強烈に覚える漫画なんだよな

その一つの要因が、下ネタ。下品な笑えない軽口。
ヒロインや主人公は基本、正義でありやましい事はない立場が多い。
理不尽に立ち向かって、読者を代弁して共感を得る
でも、主人公山田は罪人だしヒロイン定世自体が異常者で見下し発言連発。
読者の代弁かつ共感できるのは山田だが、主人公山田も「僕は正常ですって!」など見下し発言に乗っかるなど否定せず軽く流す程度なので、読者の心が離れる

二つ目。モデル。
「え、あの偉人が恋愛ゲームに!?」など
憧れと親近感をごたまぜにしたのは読者へのご褒美なんだろうが、
「あの快楽殺人鬼が隣人に!?」とか何の冗談だ。
恐怖と嫌悪と親近感をごたまぜにしてるって事だよな。
それはつまり、惨殺事件の恐怖を伏せて、犯罪と殺人への嫌悪を和らげ、可愛いキャラと同情話で殺人者への親近感を持たせてるんだよな。
つまり、(実在でも架空でも)殺人者たちに親近感を持ってるんです!
だから殺人者と同じ考えや見方に近くて、同じ状況に置かれたら、殺人となっても仕方ない・納得します!ずっと楽しくね!という事なんだよな。

この漫画へのキャラ愛ってのは、
そうなってしまうという事だ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 09:59:02.17 ID:KniSceGA
>>348 ただの偏見コメントだったね

まああの程度なら一回謝って完全に落ち着くだろうけど
保留荘の場合、謝れば即落ち着くってわけでもないからな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 10:29:53.77 ID:y+H5gRNP
>>352の画像が全部見られなくなってるんだけど、どういうこと?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 10:53:32.62 ID:ZPCFgJo4
>>360
見れるけど?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:28:36.23 ID:ASZNqIG+
普通に見れるよ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:29:42.48 ID:y+H5gRNP
>>361
スマン、サムネを直接クリックしたら見られた
新しいタブで開きたくなかったからアドレスをコピペして直接見たんだけど、それだと見られなくなるみたい
お騒がせしました

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:41:48.42 ID:CkBhmJkZ
>>353
thx
保留荘が好きだからこそのジレンマの末の感想なんだなと思ったよ
終わり5行が重いね

運営がどうしようもなくとも作者がどうしようもないと本当は思いたくない
例え「児童」と呼べる妹の側でこんなものを描いているとしても
この少女は妹よりも年上だけれどまだ「生徒」という年齢の少女だ
作者は今まで訴えてきた我々大人達よりもはるかに真摯に受け止めるべき言葉じゃないかと感じた

>>349
乙です
疲れちゃってしばらくコメ欄見てなかったけど徐々に冷静になるファンも出てきてるんだね
読むの再開してみようかな・・・

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 13:49:24.94 ID:tFJ8ky4Q
動画わからんかった…

ところでローソン特典の4コマ漫画って、ローソンで保留荘買った人に配られるもの?
だったら一般のお客さんの目には触れなくない?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 16:26:15.71 ID:Y7johcML
>>365
え、そうなの? 問題の箇所って単行本にそのまま載ってるわけではないの?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:06:31.95 ID:N1bhWomQ
>>365
指摘する際の資料としてローソンで買ったけど、キャンペーン時期過ぎてたのかそれは付いてなかったから何とも言えません。が、何も知らない人が表紙買いする可能性は高いです。

>>366
単行本でのあとがきが主な問題点の一つだと思います。種無し発言とその表現ですね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:46:13.28 ID:mqU8wa7N
描き下ろしとかも他に表現がない〜って応えた例の人、
差別用語など知ったことか、そんなゴリ押しで低年齢層の純粋な楽しみを奪われては堪らない
と追加で答えて下さいました。

うーむ、やっぱりプロ編集者とフリー/素人の差ってここの意識違いだよな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:41:40.41 ID:ZPCFgJo4
>>368
その人マジでとんでもないね
フリーとプロとって言うよりも人としてどうかと思うレベル
こんなものを低年齢層に純粋に楽しませてたまるかって感じなんだけど

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:45:29.73 ID:K98Fzwum
>>365
ローソン特典の4コマってのは、マチカフェ商品を購入したレシートからQRだかで飛べたやつ
そもそもマチカフェ購入してないからそのレシートなくて詳細説明できないんだけど
なので、その期間中にマチカフェ商品を購入して元々知らない人が読むことができた
(保留荘以外のcomico作品も)

種無しー?ありえないわーは、どこで購入しようがコミック巻末に収録されてるよ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:14:39.87 ID:yyu4WZ53
17さん、動画見ました。
最高に良かったです!!

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:16:17.13 ID:vuykI2S4
>>365
>動画わからんかった
場所なら↓54 内容がと言われると…

http://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1245.html

ローソン特典4コマ漫画は、他の作品見たさで、まちカフェ買いに行ったよ。
4コマ見るまでの操作が複雑だったから、よほどその漫画に思い入れ無いと見るまでの操作で挫折すると思う。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:23:22.21 ID:wuODIvx/
終末が迫って参りました。
今週もシカトかな?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:57:05.22 ID:wpGjqgrw
>>373
今週なんか言ったとしても「今更?」ってなる人の方が多いだけだから何もしないだろうね
自分も、例え今更謝罪とかあってもそう思うだろうし
連載終了なら話は別だけど

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:59:27.18 ID:mqU8wa7N
>>370>>372
ローソン特典にその事、テンプレ画像の所で説明入れた方がいい?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 20:29:47.10 ID:xKpjGRN/
>>375
370だけど、期間が2月3日〜16日でcomicoのお知らせも結構遡るから、
最近問題を知った人たちに対して説明あったほうが親切だと思う

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 20:33:13.04 ID:mqU8wa7N
>>376
初耳だ
2月一週間限定だったんだ
あとcomicoお知らせというのは、ローソンで限定四コマが見れるよ!ってお知らせ?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 20:58:16.29 ID:CrqsDOFF
ごめん、コメヲチになっちゃうんだけどウッディって人の発言が理解できない。
普通、種無しだとかいうのは旦那をdisる時に使うような言葉だよね?
しかも「今時の女子高生ならもっとエグい言葉を使う」って言ってる。
もっとエグい言葉って何だろう、怖すぎ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 21:11:01.52 ID:NUHsRski
謝るくらいならしないでほしいな
いまいちコメントを本気にできないからだけど、所詮ネット上のことだからいくらでも過激に発言できるよね

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 21:13:18.82 ID:KnjttvHR
>>378
まだコメ見てないけど、その人いつも揚げ足とったようなよく分からん発言しかしてないから荒らしとみなしてスルーしてるわ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 21:17:49.08 ID:vuykI2S4
>>378
あげ足とりでしょ?コメント履歴見たらわかるけど

ウッディ=今どきの女子高生
そうでなければ、今どきの女子高生に失礼かと…

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 21:22:40.85 ID:wpGjqgrw
>>378
その下の方の「「○無し」「○ッチ」と電車で大きな声で女子高生が言っていたのを聞いた」と言うコメントに対する反論だと思います
まぁ他の漫画とか他の言葉を出されても何の反論にもなってませんけどね

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 21:26:19.69 ID:N1bhWomQ
>>378
コメの履歴見ればわかるけど、いつも揚げ足とりなコメとイミフなコメしかしない便乗だからスルー推奨です

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 21:27:41.64 ID:CrqsDOFF
>>380-382
ありがとう。

あの人いつもあんな感じなのか。
差別発言は反対派っていうわりには、言ってることがおかしいなと思ったんだ。
自分もあの人はスルーしておくことにするよ。

385 :パパなし ◆Zo/vVjzHvcvY :2015/03/27(金) 22:08:42.06 ID:bhS817w1
これ以上うちの娘を虐めないでくれ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 22:11:47.45 ID:tHEZZpUM
自らの立ち位置に気付いた人間が増えたが、未だに上位だな保留荘。

ファンはこの状況でまだ他人に広める気持ちを持てるのか…

これ以上批判を抑えたいならオススメをせず、自分達だけで楽しもうと
することが無難だと思うが…
それとも何かの工作か何かか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 22:18:05.96 ID:hiErmQ5B
問題を問題として捉えてなくて自分が楽しめればいいって人の方が圧倒的に多いよね
水〜金曜日あたりのコメ欄は擁護派は少数で批判派のコメの方が目立つけどね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 22:58:06.97 ID:N1bhWomQ
更新後すぐのコメは聞く耳持たない感じの批判うるさいってのが多いというのがね。批判コメ少ないのにうるさいって、それは荒らしだよと言ってあげたい。
新興宗教になってて気持ち悪い。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 23:13:01.58 ID:xKpjGRN/
>>377
ケータイからなんでID違うかもだが、キャンペーンサイトのURL
ttp://lwp.jp/cmct/campaign/static/cmct/smt/

4作品同時書籍化記念に全国のローソンでcomicoイベント開催ってのがアプリのほうはお知らせにあるよ
ブラウザはわからんが、公式ツイッターにも載ってるんじゃないかな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 23:17:43.57 ID:N1bhWomQ
23:00のコメに
>今回こんなに荒れたら作者様も近々動き出すと予想します。それも悪い方に。

悪い方というのがこの人にとって打ち切りで
そうなってからやっぱり保留荘面白かったとか言っても遅いから、批判はいい加減にして!嫌なら見るな!とあるけど、
そうなるなら尚更書き込み増えるってわかんないのかな?
対応なしより打ち切りがマシって思われてる中に、
擁護派の最悪な結末になったらどうするの?と言われても…

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 23:20:44.42 ID:vgthBf9R
早く打ちきりにならないかなー胸糞悪い

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 23:31:50.94 ID:vuykI2S4
>>390
保留荘が面白いと一度も思ったこと無いから、打ち切りになった後も自信持って面白いと思わない。

前回の話が一コマで説明出来る薄っぺらい漫画のどこで笑うんだ?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 23:33:25.49 ID:CkBhmJkZ
>>389

ページだけはあったけど、案の定キャンペーン終了してたw

>>390
脅し?これってココなし。友による脅し?
もしそうならアホかと思う、やめるならさっさとやめてくれ、二度と出てくんな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 23:37:58.44 ID:N1bhWomQ
>>392-393
自分も面白いとは思わないから、打ち切り?大歓迎!てなるんだけど、それを理解できないコみたいね

今確認したら、消したのか消されたのか見当たらなかったので、スクショしたやつ倉庫に上げてます。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 23:41:12.98 ID:CkBhmJkZ
ヲチコメ御免

あおすけはホンマモンのアホかな
よもや他者が「作者さんを嫌いになります」発言に食ってかかるとは・・・
ココなし。を好きなままでいるのも個人の自由、この問題がきっかけで嫌いになるのも個人の自由
擁護派がよく使う「自由」が本当に都合よく使われるのだなあと実感したよ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 23:50:38.52 ID:N1bhWomQ
>>395
自分も、なんでそこ?って思った
それこそ、個人の自由でしょ
問題を理解した上で〜とあるけど、多分理解できてない…

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 23:50:54.99 ID:vuykI2S4
カニバ差し替え時期にcomico使用してなかったので当時を知っている方に質問

差し替えは歓迎されてたの?
差し替え前でいいって反発あったの?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 23:52:39.29 ID:uvIgy6L8
今日あたりからまた頭が痛くなるような擁護?コメの嵐になるだろうから、まともに読解しようとすると疲れるぞ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 23:54:52.85 ID:10ILUqpb
んー最近凸報告少ないな
マスメディア系はどうなるのかね
4/1から声龍門という番組をtokyo mxで新人声優×comico作品アテレコってのやるらしいし
まあTVに載ればそれだけ協賛&責任企業が増えるよね



動画職人17さん、何か欲しいコメントありますか?
もっとヒトラー系が欲しいとか、殺人しても楽しく過ごして欲しい的殺人肯定系が欲しいとか。

400 :17:2015/03/28(土) 00:23:51.85 ID:/MlO1nAU
17です

擁護コメント読んでると、保留荘見る事自体拒否感があって、保留荘の紹介に使う絵を探すために全話なんとか読み直しましたが1日数話が読むのが限界です。

ストレス発散動画は2日で出来たけど、保留荘の絵をふんだんに使う動画は創作意欲がなかなか湧かなくて、すいません。

もしコメントを使うのであれば、擁護のコメントは短めが多いのでそのまま使って、批判コメントはそのまま使うと文字ばかりで見づらくなるから保留荘の絵を使いながら説明の方がわかりやすいのかと考えてます。

コメント募集の方は、消されて今は読めない洗脳信者物があると助かります。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 00:29:55.06 ID:tL7duece
ID出ると流れ遅くなるなー

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 00:32:33.93 ID:d2pltHfU
>>400
分かる。
定世と定の比較に過去編をじっくり見直した時結構負担になった
まあ実在の定の話と並行して読んだからマシだったけど…


洗脳信者って?
ココなし万歳!とか、犯罪者キャラに感情移入して何が悪いの?と麻痺してるって事?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 00:40:14.11 ID:ZGemD4Ul
つまらなすぎて読んでられないよね
心理描写下手すぎてなんでそうなった?ってのが多いし
殺人鬼の元ネタに頼りすぎだし漫画の才能はあるとは思えないな

404 :17:2015/03/28(土) 00:45:24.89 ID:/MlO1nAU
>>402
この漫画読んで悪影響を受けてるコメントです。
例えば、人肉美味しそう。食べたい
殺人鬼には悲しい過去があって殺してもしょうがない。
ヒトラーはいい人 大好き。
幼女好きを喜ぶコメントなど

定世の過去編見ましたが、吉田が婚姻したいと思っていたなら何故、定世に「殺してくれ」と言ったのかわからない。
定世より、吉田の方が可哀想と思わせない為の演出?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 01:21:48.32 ID:d2pltHfU
>>404
紐で殺される位なら手で絞殺して欲しいって事じゃ?
それに婚姻届を提出する日に定世が逆上(というか独占欲)して吉田を手にかけたから

吉田は婚姻でも殺されでも定世と向き合うならどちらでも良かったのかも、という描写なのかね
そんな退廃的だったっけ二人の前夜は。
常識的に何故◯股男にしたか、何故定世を選んで婚姻届書いたか、何故定世と生きる道でなく殺意を受け入れ死んだのか
そこは不可解だね

406 :17:2015/03/28(土) 02:21:54.79 ID:/MlO1nAU
>>405
この話ってファンの中では神回なんだよね?作者の定世愛が強すぎて、吉田の心理描写がおざなりになってるのかな?それとも私の読解力が無いのかな?

>常識的に何故◯股男にしたか
史実が女好きだからそのまま設定した
>何故定世を選んで婚姻届書いたか
作者がインタビューで言ってた描きたかった場面だから
と自分で変換した

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 02:28:00.09 ID:bOOPsLhO
>>397
自分もカニバよりあとに保留荘読み始めたからわからないけど、コメ欄みる限りは差し替える程じゃない!気持ち悪いとか言う人は何も読めない!みたいな独りよがりコメが目についた。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 02:48:13.48 ID:i9NeFzfN
今日の更新直後に批判コメが全くなかったとしたら、どのくらいの奴が見えない敵と戦うコメするのかちょっと見てみたいわ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 02:51:20.37 ID:d2pltHfU
>>408
つーことは直後コメするなって事?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 03:16:11.20 ID:u3D+3xm1
>>408
前々回だが一旦落ち着くまでに一、二時間くらいかかってた
その間でコメ数1000くらい行ってたと思うよ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 03:26:09.02 ID:d2pltHfU
>>406
ああ読み返してみた
吉蔵主人から定に手を付けたみたいだね
http://www.tanken.com/abesada/styled-4/index.html

で、確かに主人の女遊びが酷い様みたいで、妻も浮気して夫に悪態付いてたらしい
情事がばれて駆け落ちしたが、主人が金を取りに家に戻る
定が主人を家に帰してしまった事を後悔して、妻と主人が一緒にいる事を想像して激しく焼き餅を焼く。
それが主人が定の元へ戻った後も続いて、行為中に何度なくちょん切るだの殺す真似をし始める
金は妻を説き伏せてる途中も、定が嫉妬で待ちきれず、定が大宮からせびってる。
で、殺害後大宮に定は詫びに行った。
何のことか把握しないまま、殺害した晩に大宮と定は関係持ってる。

なんつーか
愛ゆえの独占欲というか、
定は初めはただの浮気だけど自分の為に妻を捨てて出奔してくれた主人に惹かれたらしいし
嫉妬の為せる業な気が。

うーん。動機も色々アレンジしてるね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 05:55:31.39 ID:f/IjnWsQ
私的で愚痴っぽい書き込みするよ

comicoスレから保留荘単独スレずっと追いかけてる1人です
垢バン3回、コメント削除何度もされてる
通報も色々したけど今回のcomico協力書店に通報して真面目に話聞いてくれた書店入ってた…orz

個人的な見解になるけれど
comicoの母体企業はハンゲではなくLINEだと思う
LINEは最初は韓国産アプリで警戒されてた
でも今はすっかり日本に浸透している
宣伝目的で大手企業が公式アカウントや国関係まで公式アカウント

LINEの問題はマスコミに取り上げられ、犯罪にも利用されている
殺人事件にもLINE利用がニュースになる

それでもLINEは消えない
事件に利用されてもDL数と利用人数はcomicoより遥かに多い
犯罪やトラブルがLINE経由で起きてもLINE側は謝罪など一切しない

comicoはLINEの関連会社
LINEの対応を見て参考にしてるなら
運営サイドから保留荘を切る事は無さそう

日本産アプリであったらもっと危機感感じて手を打つ筈
資本だけはLINEやハンゲから流れて来るから批判なんて気にして無いと予想

コメント欄に書いて垢バンも削除も結構こたえるし、疲れる
ストレス発散の為に好きな物食べたり気分転換して時には保留荘から離れてみる

各所問い合わせも、どこかcomicoが危機感感じる場所が分からない
批判と言うか指摘も擁護派に通じるのは難しい

一ヶ月半動いても疲れても保留荘とcomicoには何とか反省して動いて欲しい
だけどそこ迄持ち込み方法が分からない。
一批判派の意見でした。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 06:33:04.15 ID:i9NeFzfN
>>409
違うよ
〜だったらどうなるのかなーくらいに思っただけの話だから真に受けなくていいよ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 08:49:14.48 ID:cbjAgEqw
やっぱり土日のコメ欄は沸いてるなー

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 12:15:10.66 ID:jmen1E4k
駄目だ…コメ見てるとかなり苛つきます。

ファンを不快にしてまで批判したいのかとか…もう、ね?
批判を見てなった程度の不快と、不妊や遺族が見た時に感じる胸が抉られる心の痛みを同じレベルに下げて語るんじゃないと長時間説教かましたいです

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 14:35:12.07 ID:d2pltHfU
いよいよ23時また更新だが

・韓国版で連載始まったらしい?
・声龍門でメディアコラボ

何かないかねー

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 19:20:12.06 ID:flXm6GNz
批判派ざまぁwwwwww wwww
結局アンタら騒ぎすぎだっただけwwww 作者とファンの皆に謝れよwwwwww
その証拠に他は騒がれてないじゃん?!ここだけだったどこのスレ終了
wwwwww もうコメント欄荒らさないでね!

スレ終了↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 19:24:35.85 ID:Df1NFBg2
――再開――

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 19:28:05.64 ID:DaEsKDWO
>>404
こういうコメントを釣るコメントを直後にしたらどうかね
どうしたらいいかな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 19:40:10.67 ID:XL+msnCQ
スレ再開↑↑↑↑↑

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 19:52:13.34 ID:u3D+3xm1
>>419
更新直後とかコメの流れハンパないから
よっぽどのインパクトないと無理だよ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 19:54:52.46 ID:GdIOdO6q
>>421
ガチ直後でいつも生き残ってるよ
むしろ直後は擁護しかいないから目立つ
みんな落ち着いてからコメするって言ってるし

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 22:23:08.77 ID:ZGemD4Ul
もう何をやっても無駄な気がしてきた
こんなくそ漫画を生み出したココなし。とコミコを恨むわ

424 :パパなし ◆Zo/vVjzHvcvY :2015/03/28(土) 22:51:58.25 ID:MORKcFS9
これ以上うちの娘を虐めないでくれ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 22:54:02.27 ID:ZcHFdQr2
「今週こそはさすがに何かあるか」っていうのももはや全く感じないしな
外部に通報するだけして、それでも規制するほどのものではないと見なされるようならそれまでかね

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:01:07.27 ID:Kh70RBD0
規制しなくていいから打ち切って欲しい。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:03:03.02 ID:d2pltHfU
エルザだしてきたw

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:04:02.67 ID:ZGemD4Ul
>>426
同意

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:05:37.82 ID:ZcHFdQr2
外部から指導が入る→打ち切りが理想

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:08:49.34 ID:d2pltHfU
「ここ最近のコメ欄、話の内容よりも濃いですね」
www

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:10:03.48 ID:kdlHthpi
いまんとこ批判ないけど擁護はあるね

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:11:10.28 ID:ZcHFdQr2
見えない敵と戦ってるのがマジで面白い

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:13:04.82 ID:ZGemD4Ul
なんで批判派いないのに批判派についてコメントしてるんだろう
やっぱり保留荘読者ってちょっと

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:14:53.52 ID:d2pltHfU
>>431
擁護に寄って書き過ぎた…
いや少なくとも二つはあるよ


あと、スマホは本当に4分更新だし遅くなるね

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:24:00.20 ID:Kh70RBD0
保留荘にいる意味が無くなったよね?
保留荘で和気藹々として、地獄で楽しくツアーに参加して、天国で現世に近づく為にリアルな生活?この作者、設定の底が浅すぎ。地獄の必要性皆無じゃない。罪人が行く先が地獄ツアーて…。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:26:35.38 ID:ss5Iwiej
いやぁ…今日のコメ欄住人は誰と戦ってるんだろうね…
にしても自殺した子が普通に笑ってるって本当にこの漫画命を軽く見過ぎだ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:27:36.23 ID:/MlO1nAU
今回も話が薄っぺらく、すでに天国、地獄、留国と分けた意味が分からない。
ファンは何が楽しくこの漫画を読んでいるのだろう?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:32:50.53 ID:ZcHFdQr2
地獄なんて名ばかりだし、薄っぺらいものが更に薄っぺらくなったな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:35:15.40 ID:Kh70RBD0
定世がいないのに、Jが普通に喋ってる件
アルがいるのに普通に風呂入ってるエルザの件
突っ込みどころ満載
雑な作りだね

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:39:38.61 ID:/MlO1nAU
話の作りが行き当たりバッタリで一貫性がないよね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:39:48.72 ID:d2pltHfU
擁護側の
「話の内容よりも濃いコメント欄」
R!PGの「こんなヌルい地獄じゃ」
「某冷徹とはかなり違うな。甘い、甘いよ地獄」
えるもの「天国も地獄も保留荘もみんな楽しそうじゃん。国が違うってだけでみんな楽しそうじゃんw余計に保留荘の存在が意味分らない」
「ちょっと待って…地獄って苦しくないの?観光ツアーって幸せじゃないか…」
「あのイジめられてた子地獄で幸せそうでよかったね……地獄で幸せだと?!」

っての、流石に違和感感じてるみたいだね

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:41:29.19 ID:kdlHthpi
>>434 ほんとだね。やわらかな批判ステキ

>>437 まぁ来週は地獄の観光用じゃない場所見せるんでない?

てか本当つまらん漫画だよ
真剣に読めば読むほどつまらん漫画ってなんなの
comico終わってほしい

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:46:52.44 ID:d2pltHfU
擁護の必死の「転生できないのが罰なんだよ!」というのが

地獄でも天国や保留荘と変わらず楽しそう。
保留荘はどこでも出入り自由。
(冷徹など他の作品の地獄=裁きと罰を受ける所というイメージ)
ってなって庇いきれない感じだね

閻魔の「天国にも地獄にも行けず保留行き」「親より先立つ自殺は親不孝で強制地獄行き」
という裁きなのに地獄楽しそうだしね

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:52:28.61 ID:ZcHFdQr2
>>441
その中の一つは私だけど決して擁護側ではないぞ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:53:05.11 ID:/MlO1nAU
ココなし。って子供〜2、30歳代のキャラは描けるけど、40歳以上のキャラ見かけないけど描けないの?(若いキャラにシワだけつけた感じとか?)
全キャラ死亡年齢時のキャラ設定で描けるもんなら描いてみて欲しい。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:53:48.65 ID:d2pltHfU
>>444
あ、え○もさん?

ごめんね巧妙にしてるから、擁護の違和感コメかと思ったよ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 00:01:57.13 ID:obVaXux/
>>446
ノシ
最初だけでも普通に感想コメしとこうかとw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 00:08:26.34 ID:x8q3wLb6
というか今回のは観光用の地獄なの?
モノホンというのは本物の血の池、というのじゃ?
別に本物の(責苦がある)地獄がある、って書いてあったっけ?

それで本物にはエルザが血の湯船として使ってると。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 00:12:22.07 ID:ydfv+5Z+
設定がザルすぎて実在の殺人鬼云々抜きにしてもイライラする漫画だな
凶悪犯罪者が保留荘で和気あいあい楽しくやってるのが気に入らないなら、
地獄も楽しい場所ってことにしちゃおう!みたいな浅はかな企みが透けて見える
漫画は設定がしっかりしててその制限の中でうまく辻褄合わせて面白くしてくれないとプロじゃない

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 00:12:33.05 ID:sHrt41lg
>>445
描けない。
苦手なキャラは総じて逃げてるじゃん。
ツルッパゲ←サングラスで何とか記号化
閻魔←紙で隠す

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 00:13:04.68 ID:iYEJ99ZT
うーん、観光に地獄に行ったはずの子が普通に参加してるってことは、これが地獄なんです!ってことかな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 00:13:06.91 ID:bUpx4E8W
>>448
14話見てみ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 00:17:43.34 ID:26IBNd7Q
今回あえてガッツリ批判しないほうがいいかなって思ってる
擁護は勝手に戦ってるし、中立寄りも引いてるっぽいし

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 00:21:26.55 ID:5lq2/vjC
懲りずにまたモデルのネタ(エルザの血浴)入れてくるとか、ホントあり得ないわ
もうただただココなし。気持ち悪い
鋼メンタル過ぎんだろコイツ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 00:23:50.65 ID:PvHjxMDU
運営に問い合わせしてきました。

コメント欄に面白いコメント多いですね。
スクショが捗ります。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 00:36:00.13 ID:iYEJ99ZT
>>455
乙です!
スクショしたやつ、あとで倉庫にアップお願いしても良いですか?

自分は、中立派がこの回で退いてるコメ中心にスクショしてます。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 00:38:44.13 ID:i+qfpwYB
これっていつになったら終わるんだ?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 00:39:24.00 ID:H0BWbxnw
>>450
極さんと獄さんの見分けって、頭のマーク?見なけりゃ顔だけだとどっち?ってなる。まあどっちでも話の内容にあまり関係ないんだけどw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 00:43:23.98 ID:x8q3wLb6
スクショはここで>>303

後動画用じゃなくて、中立派の引きとかは
レスとして書いておけばいいよね

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 00:46:36.51 ID:FJcbrAaR
>>445
吉田が確か40代ぐらいじゃないか
史実の石田が「四十男」とされてる当時の新聞見出しがある

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 00:53:59.22 ID:H0BWbxnw
>>460
>吉田が確か40代ぐらいじゃないか
どう見ても40代に見えない=若いキャラしか描けない。

ココなし。がここ見てて、今後40代以上キャラ出してきたら笑える。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 01:16:16.33 ID:FJcbrAaR
>>461
まあこないだ捕まった赤とんぼ准教授も見た目は若作りだったからな…
精神的にガキ臭いと見た目もガキっぽくなるんだろう

あれ、そうするとやっぱりこの作品には大人キャラが皆無ってことになるな
まあ死んだときはいい歳だった奴らが全員若返ってる時点でお察しか
青年相応の年齢にすら達してない精神的幼児共ばかりだが

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 01:20:06.22 ID:hOJntDOc
なんかやっぱり変だよなあ
自殺した子が楽しそうでよかったってコメも
うん…まあよかったんだろうけどさ…なんか違和感
やっぱ死後の世界書くのは難しいんだな
作者には経験が足りないのかね

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 01:25:43.18 ID:x8q3wLb6
>>452
14話見てきた
「罪人更生の拷問」「生前の罰受けたり」と地獄についてあるのに
鉄の処女モデルのエルザはガチ血の池にいる不思議
生前そのまま許されてるじゃん

あ、そういえば作者コメでエルザ見つけてくれましたね!って言ってたよね?
モデル公認言質ある?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 01:28:46.91 ID:mOYh6yx0
経験というよりかはただ一般的な善悪の判断がついていないだけ
恐らく作者は人と関わる事が少なかったんだろう
この発言をしたらどういう人がどう思うかみたいな考え方が丸々すっぽ抜けてる

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 01:30:39.61 ID:+hCgBoxt
51話で検死してる医師?かなんかオッサン出てきたけどヒゲとシワだけで誤魔化してる感がある
ほとんど顔ボカしてるし、年寄りは描けないんだろう

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 02:05:44.27 ID:a+a72VV/
>>463
良かったっていうのは、
(自殺するほど辛い事があった子が)幸せになれて良かったって言いたいんだろう。

ただ、本当に言いづらい事だし、気を悪くしたら先に謝罪するが、
言ってみれば自殺は自分勝手な都合で貰った命を捨てるっていうある意味での
罪ととれる行為だからな。(ズレてたらスマン)
そんな事やってのうのうと幸せになれたら腑に落ちないのも仕方ない。

それと向き合って苦しんだり葛藤した上でならともかく、
全くその辺りなくて、幸せになりましたー、では
どんなに辛い事があったとしても色々となめてるとしか思えない。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 02:24:14.59 ID:sHrt41lg
>>466
見てきた。
いつもの背格好の絵にヒゲ生やしてるだけだった。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 02:26:41.08 ID:ol6q8a7w
>>467
同意。
自殺する程辛かった生前には同情するけど、自殺は自殺。自分という人間を殺したという罪で地獄行きなんだから、地獄で生前の罰を受けないといけないはず。アルが地獄とはそういうところだと言ってるし、設定としても間違ってないはずなんだけど…
地獄で友だち作ってツアーに参加するのが罰としかとれない

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 02:36:51.45 ID:+hCgBoxt
>>468
だよね
自分も趣味程度の絵描きだから描きわけにはかなり気を使うんだけど、輪郭とか鼻や眉間、輪郭なんかで年齢を表現する方法はたくさんあるのに、それが出来てない時点で画力もお察しなんだなって思ってしまった

関係ないけどJの衣装もセブンスドラゴン2020の女性ハッカーのゴスロリ服と丸被りでオリジナリティーどこ?って疑問しか残らなかったよ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 02:41:28.20 ID:hOJntDOc
>>465 空気が読めないってことかもね
>>469 基本的に描写が足りてないんだよな

しかし今回はふだん中立で論争スルーな人も引いてる気が

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 02:56:25.43 ID:sHrt41lg
※欄見る限り、設定なんかも
gdgdなんだな。
天国地獄保留を好き勝手行き来できてて
本末転倒だそうだ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 03:00:50.20 ID:EmRRLi3t
結局のとこ、このスレに居る人はどうしたい?
とことんまで潰したいなら、やっぱりユダヤ人権団体なり右翼系団体あるいは嫌韓団体なりに働きかけた方が早い気がする
どうしても韓国企業だから、マスコミ系は動かないような気がして
ココなし。本人や大学も洗い出した方が良いんじゃないだろうか
ただのアンチスレになってきてる感じがして

それならそれで良いのかもしれないけれど、そうじゃないなら騒ぎ大きくしないと多分この声はフェードアウトしてしまうと思うから

自分はユダヤ人権団体に画像と一緒に送った
翻訳ツール使ってるから、っていう注意書きした上で問題点を箇条書きにして

噛みついてるような文でごめんなさい

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 03:15:15.08 ID:ol6q8a7w
>>473乙です!
はっきり言えば、保留荘の終了と作者の漫画家人生の幕引き。

まあ、そこまで出来るかは謎。作者の漫画家人生は放っておいても、
comico以外ではまず使っては貰えないと思うから放置してもよいとして

最悪でも種無し発言部分の差し替え若しくは書籍の廃刊。それに伴う運営と作者の謝罪には持っていきたい

不妊症の団体を巻き込んじゃダメかもしれないけど、ネット署名やろうか考え中
拡散して貰えれば数集まるとも思うんだけどね…

メディアには数社送ってはいる

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 03:22:19.03 ID:PvHjxMDU
>>473
自分は、やっぱり作者からの謝罪と本の回収か差し替えをして欲しい。

いつ無精子病の人が手に取るかわからないし、何よりココなし。さんがギャグとして書いた言葉の重さを知って欲しい。

擁護の人達も作者が話せば納得すると思うし、本人が言えば何も言えないと思うしね。

あんまり問題大きくはして欲しくないかな…
その分不妊の人の目に触れる確率も高くなるし…

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 03:35:07.03 ID:QTgIBIWF
余りに酷いコメ(○ミって子)があったのでスクショ撮っておきました。
擁護派コメで始めてクラクラしました。
いつもの所にUPしたほうが良いでしょうか?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 03:40:55.99 ID:ol6q8a7w
>>476
是非お願いします

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 03:43:08.16 ID:QTgIBIWF
>>473
運営と作者の謝罪。
今後のコミック増版発売の停止と続刊を出版しない事。
ですね。
後はcomico内での打ち切りも追加で。
今日も作品のコメ欄に書いたのですが余りにも倫理観や節操がないマンガは他にないって書いておきました。
擁護派に何を言っても無駄なのかもしれませんが、以前にも問題点に気付いてくれた子も居たので、そこに賭けてみました。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 04:05:08.93 ID:QTgIBIWF
>>477
掲示板の管理をされている方でしょうか?
82番目NO1326を間違えてUPしてしまいました。
申し訳ありません。
不要でしたら消去していただいてかまいません。
お手数をおかけして申し訳ありませんでした。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 04:14:40.05 ID:26IBNd7Q
>>473
乙です。

まず運営と作者の謝罪
企業としてのコメ欄削除じゃない危機管理とモラルの改善含めた対応
(コミックの該当部分差し替え等も)

ただ、スレ内でもどこまでってのは人によって違うから統一はムリかなと

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 04:27:35.76 ID:x8q3wLb6
>>479
画像スレ立てた者だけど、その方でないです
管理も何もしてませんよ

スクショは大歓迎なので、
注目文章やポイントを書いてバンバン上げてくれると嬉しいです
その方が勧めてくれた通り
ここに確認せずにバンバンうpお願いします

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 04:38:48.32 ID:x8q3wLb6
あと自分も、うp間違えて訂正しましたが、
削除編集多分出来ません

エロ画像が同板内にありますが、
画像掲示板内で、レス時同意文からの運営の信頼性・投稿しやすさ・会員登録無・画像閲覧アルバム式から選んでここにしました
長生きする画像掲示板なんで、
ちょっとpinkスレが他にあるのは目を瞑って下さい

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 04:40:37.98 ID:QTgIBIWF
>>481
479です。
コメントありがとうございます。
了解致しました。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 04:45:57.47 ID:QTgIBIWF
>>482
コメントありがとうございます。
とても使い易い投稿場所なのでpinkな所があっても全然気になりませんでした。
以後、気を付けて投稿するように気を付けます。
お気遣いのあるコメントありがとうございました。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 10:01:09.22 ID:kJi9vcGv
スクショ貼り付け初めてでしたが、2つほど擁護コメ貼り付けてみました。
あんな感じで良かったのでしょうか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 10:06:31.62 ID:FJcbrAaR
「今どきの子は大人びてるから
『殺人鬼カッコいい』とか思う子なんて一人もいないと思う」
的なコメのすぐ上に

「アンドリュー久しぶりに見て目が幸せ」
ってコメントがあって苦笑い
擁護派の(元々無理筋の)擁護を片っ端から擁護派がぶち壊してるんだもんな

ただ
「批判派は漫画と現実の区別が付いてないガキ」
みたいなコメントが増えてるのは少し気になるね
おそらく批判側に子供扱いされて悔しかったのを
まんま言い返して溜飲を下げてるのだろうから
(それもまたママや先生の真似する子供レベルなんだが)

たとえ本当のことでも子供扱いするのは擁護派の態度を硬化させるだけかも
実年齢は意外と行ってる人もいるのかもしれないし

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 10:08:58.96 ID:/HCnjqyA
今までそこそこ楽しく読んでたけど…エルザの元ネタは昔聞いてトラウマだったからさすがにドン引きした

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 10:12:33.36 ID:EpeBMa38
子供を諭す系と子供認定してバカにするようなコメは逆に擁護派の気持ちを逆なでて余計に聞く耳持たなくなるわな。擁護派がただの荒らしと化す。
同級生目線で頑張ろ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 10:24:46.01 ID:ol6q8a7w
参考迄に聞かせて欲しい

もし、単行本後書きの差別的表現の差し替え
若しくは単行本の発売停止
グロ表現などがある旨を各話毎に注意書き表示

などをネット署名するとしたら、反対・賛成ありますか?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 10:30:06.18 ID:3X8TGicE
援護派の方達って偽善者って言葉よく使っていますよねぇ。
やらない善よりやる偽善という言葉があるの知ってるのかな。
それとも偽善者っ言ってみたいだけ?
何にせよ今回の本編もつまらなかった。
地獄の意味も無いし、自殺した子が反省する様子も無く笑ってる。
エルザのアレも見ていて不快だわ。
殺人鬼をモデルにしてギャグ漫画にした意味がわからない。
モデルいなくてももっと健全で面白いギャグ漫画作れるだろ。
漫画家志望してる者として非常に不快、こんないきあったりばったりで倫理が破綻しているストーリー。
地獄と保留荘の役割をもっと持たせてから漫画に仕立てるべき。
そして何より、他作品を出して「じゃあこの漫画もダメじゃん」というコメントが不快。
そこの漫画の犯罪者達はちゃんと罰を受けているだろと思う物多数。
種無し発言も謝罪が無い。

本当に打ち切りになってもいいよ。
作者からの読者へ対するメッセージとかスカスカだからね。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 10:50:40.93 ID:kJi9vcGv
反論頑張ってきましたが、かなり疲れました…(泣)

絶対に読まずに反論してるの見え見えですもん。

私ちゃんと全話読んだ上で指摘してるし、具体例として読者が容認出来る使用条件の話も出してるのに…。

家族に不妊の可能性あり宣告受けた身内いても、本人じゃないから言う資格ないとか考えてるんでしょうかね……その宣告で潰れかけたの見てると嘲笑ネタにはされたくないなと思うのは偽善なのかな…

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 10:56:33.29 ID:ol6q8a7w
>>491
乙です
自分も書き込みしてたけど、最近おざなりです
この作品で傷つく人がいる事より読者の娯楽を優先する考えについていけなくなりました
不妊症のご家族の方にも聞きたいンですが、
この件でネット署名活動する事に対して
嫌だったりしますか?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 11:09:37.24 ID:JdVMBqAy
吉田ヨシヲ@療養中@Yoshiwo_Yoshida: 海外企業が日本で経営するなら日本式の方針でやって欲しい。
海外ではそのやり方が当たり前でも日本人はついていけないから。
日本は小さな問題でも必ず改善していくけど、臭いものに蓋をするってのはあっちならではの考え方なのかな?
放置すればするほど問題は大きくなる一方なのに。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 11:16:55.23 ID:kJi9vcGv
>>492
この漫画の話を反応見ながら少しずつ話してみたんだけど、表立って動くのはちょっと嫌だと言われました。

不妊の可能性あり宣告は妹二人受けてるんですけどね。

一人は何とか一人産めたけど、医者の判断紙一重で死亡確定する出産だったんで子宮が次の出産に耐えれないだろうって診察結果が出たんですよ。
旦那がDVだから離婚して次の新しい旦那の子供産みたくても出来ない子宮になったって事なんです。

かなりショックだったみたいですが、子供を一人は出産出来たからかまだ立ち直る余裕はありましたので、こっちの妹にだけこの話をしたらそう返されました。
注目浴びかねない動きはしたくない、と。

もう一人の妹は一時期見るのも可哀想なほどやつれて精神的に危険な状態だったので、話せないです。

凄く繊細な子なんで…母が死ねば後追いしかねないほど不安の振れ幅が大きいんで。

なので署名の方は協力出来ないかも知れません。本当にごめんなさい

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 11:26:52.83 ID:ol6q8a7w
>>494
繊細な問題ですから当然だと思います
妹さんにも聞いていただきありがとうございます


他の方の反応を見て決めようとは思っています

ネット署名は公開して求めるだけで名前をネットに公表するわけではないですが、あまり大々的になるのは配慮がないかなと迷っています

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 11:32:35.35 ID:FJcbrAaR
署名したものをどこに提出するか(おかしな団体でないか)
集めた個人情報が他に流れないか の安全性が確認されないと
他人に個人情報を委ねるのはちょっと厳しいかな
(端末のセキュリティ不備で流したくないのに流れてしまった例もあるからね)

上にあったような右翼だの嫌韓だのに提出されるのはちょっと勘弁願いたい
それなら自分が信頼できると思った団体に対して個人で動く

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 11:45:44.56 ID:ol6q8a7w
>>496
comicoと日本書籍出版協会・日本情報倫理協会を考えています
署名サイトは、change.orgの利用しようと思っています
郵便番号と名前が署名の際に必要ですが、サイトでの名前の公開の有無は選べます

右翼・左翼などは考えていませんでした
そういう考えもありますね

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 11:53:15.85 ID:0M6MG5b0
当方「あおかびマン」「黒黴」の2アカウント持っています。
団体に問い合わせたり訴えたりと立派な行動ができない「偽善者」ですが、コメントを見た思考の浅い擁護派の方々に各々の思考を半ば強引にでも理解頂きたく、地道に例えコメントを書き込みたいと思います。
我ながらなかなか極端かつ過激な事を言っておりますが、多少ズレているのは承知の上です。どうぞ宜しくお願いします。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 12:07:20.65 ID:H0BWbxnw
>>498
コメ欄での活動ご苦労様です。
コメ欄で使用させれているご自身の名前は、ここに書き込まないほうが良いですよ。
批判派=悪とみなす信者がここを荒らしに来ることがありますので…

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 12:30:57.87 ID:VuW92IJ4
結局この漫画って、地獄も天国も関係なくわいわい楽しめるレジャー施設なんだよね
犯罪者が面白おかしく暮らす保留荘という設定も崩れてるし
話の土台がガタガタすぎるよ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 12:43:22.62 ID:aeZfVOTG
作者や運営の対応のなさや、今回の血の池地獄やらで本当に呆れかえってしまった…
たまに作者はこの事について言及するのを運営に止められているかも〜と言ったコメントを見るけど、それはあり得ないとハッキリわかったわ
なんか反応あるかな、と更新日には読んで来たけどしばらく目に入れたくない
それ程不快
凸は少ししたらまた再開するよ、ごめんね

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 12:47:31.50 ID:kJi9vcGv
話の主軸がブレッブレ過ぎて以前してたフォロー気味の作品考察すらする気も湧かないですね…。

小説書くの趣味だから作品考察するの好きなんですが、ここまであらゆる方向がガタガタですと【この作品どうにでもなーれ♪】なAAの心境です。

謝罪すらしてくれないし…。作者もコメ機能的に読者コメの中に自由に混ざれるはずなんですが、運営が本当に差し止めてるのですかねぇ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 13:20:30.37 ID:ol6q8a7w
>>501
作者は問題を直視してないどころかバカにしてるのは、ヒシヒシと感じましたね
>>502
今までも設定ザル…と思ってたけど、今回の更新に開いた口が塞がらないですよ
同人誌以下のその場の勢いで書いてますよね

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 13:50:34.51 ID:kJi9vcGv
>>503
しかも擁護の異常性がさらにグレードアップしてて人って己の娯楽の為ならここまで人間性捨てれるんだ…とドン引きでもありますね。

ここまでグレードアップされると指摘続けるのしんどくなります

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 14:19:07.04 ID:ivuH2lB+
コメ欄から要約抜粋
「殺された人たちがいるからこの漫画が生まれたって思うとうれしい」
「殺人者たちは人殺ししか楽しみがないつらい人生だったから幸せになって欲しい」
書き手も読み手も頭おかしいんじゃねーの

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 14:29:41.09 ID:Q3G+08nF
>>492
それはホントそう思う
て言うか運営からそういう返事きたし
「本作を楽しんでくださっている方のためのサービス」だとよ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 16:13:32.58 ID:x8q3wLb6
>>505
そんなコメある?
結構遡ったけどなかったよ

要約するより、スクショうpが嬉しいな

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 16:39:56.13 ID:kJi9vcGv
>>507
同じではないかも知れませんが、画像倉庫?に似た意味のコメは貼り付けてます。
良かったら見て下さい

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 16:49:18.65 ID:NrRKjKIx
「これはフィクションですよ?」
「2次元と3次元の区別をつけろ」
って言う馬鹿の一つ覚え擁護ばっかりなのはなんとかならないのか…漫画だろうが小説だろうが「人を傷付ける言葉」を平然と形にする事に怒ってんだけどな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 17:03:07.06 ID:DJGfKdlB
>>509
>「これはフィクションですよ?」
>「2次元と3次元の区別をつけろ」

この擁護?が一番違和感あるわ。
これはモデル公言しちゃってるココなしに言っていただきたい言葉だわ

>>492
ネット署名は個人的には賛成。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 17:07:17.23 ID:kJi9vcGv
>>509
公でフィクション否定した作者に言って欲しいですね。

というか、それも散々説明したのにまた無限ループ(泣)

偉そうに反論してくる割には全く読まずに脳内妄想だけで反論してくるから本当に洗脳なってないか疑ってしまいます

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 17:14:55.18 ID:x8q3wLb6
>>508
ありがとう!!
皆さん貼ってくれて乙です!

―定期―
画像スレ>>303

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 17:30:08.20 ID:26IBNd7Q
>>509
次元と他作品と比べるのは遠まわしに作者disってるからね
今回の更新で何も考えず擁護してる人らは結構毒されてると思うんだけど

ネット署名はちゃんとした団体に送るのであれば&後天性不妊でよければ署名する

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 17:39:07.17 ID:FJcbrAaR
定世やJのトラウマを笑いながらギャグで抉るキャラが出てきたら
たとえフィクションでも酷い酷いと非難するだろうにな

モデルがどうとか抜きにしても
作者の作品内描写や信者の擁護コメントでのダブスタぶりが酷い
君らが萌えてるそいつらは多少見てくれが整ってるだけのガチクズだぞーと

キャラデザの力って凄いね
そりゃナチスが軍服デザインに力入れるわけだよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 17:59:39.85 ID:Q3G+08nF
>>514
あー、非難するだろうね
天国編でやらなかったから絶対にやらないと思うけど、地獄で殺人の被害者が出てきて保留荘の住人に
「人殺しなんて最低だ!!お前等みたいなやつがいなければまだ生きていられたのに!」
とか言ったらたら、ファンはそのキャラも非難するのかな?
当たり前のこと言ってるだけだけど、どうなんだろう

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 18:07:39.22 ID:Q5qfMVUW
もう保留荘読んでない
批判のために読んでたら読者数にカウントされるし、読者数減った方がランキング下がるだろうし

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 18:16:07.74 ID:qKaNhpO9
この漫画と擁護見てたら常識がなんなのか分からなくなる
ココなし。は人との関わりがあまり無かったんだろうな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 18:23:49.55 ID:YOzLZ2FF
殺人鬼をギャグパロディ化するのは千歩譲って漫画だからまぁいいとして(正当化は駄目)、不妊disやヒットラーアイドル化はちょっとねぇ...

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 18:38:08.73 ID:BD4AaVZ5
バレンタインイラストにふぉるだちゃんいなかったっけ?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 18:45:48.95 ID:a+a72VV/
というか今回は今まで以上に酷いが、中立・擁護派も、
「地獄で報いを受けられる」→地獄は楽しいレジャー施設でした。
というフォローも裏切られて、設定そのものの矛盾に疑問を持ち始めた人も増えたから
結果オーライと言えなくもない。

とりあえず、批判・指摘の方は疑問を投げかける方がいいかもしれない。
作者は墓穴を掘り続けてると考えれば気が楽になると思う。

一つ気になったけど、上位にあったある擁護(?)コメ、
辛い事はたくさんあったんだろうが、その辛さを知っているなら、
余計にこの漫画を擁護しちゃマズイだろう…

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 19:16:45.05 ID:5lq2/vjC
>>520
つらい思いはしたんだろうけど、何なんだろう
人の障害は笑えるってことなのかな
もしそうなんだとしたら、なんて悲しい子なんだろうと思ってしまった
一番あの子みたいな人を蔑ろにしてるのは作者なのにそれを守るくらいのめり込んでるんだから
まぁそんなこと言ってもあの子にとって自分は偽善者だし、何言っても届かないんだろうよ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 19:29:11.09 ID:x8q3wLb6
皆さん>>303スクショうpありがとうございます
今回豊作でしたね

殺人鬼=恐竜と同じ身近じゃない不思議な存在で、神秘を感じるのってダメなの?
とか本当にもう…

ところで画像スレはどうやら100で埋るので、
99で次スレ誘導します
皆さんのお蔭で豊作です

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 19:48:34.28 ID:WB5J3uwT
主にコメ欄で説得してたけど疲れた
しばらく離れよう
マジで擁護の頭が沸いててイラつく

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 19:57:14.39 ID:16VSt1C3
>>523
見てるだけでも苛つくのに説得なんて…
本当にお疲れさまです!
ゆっくり休んでください

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 20:12:23.94 ID:DJGfKdlB
20:06の人のコメが何言ってるのかよく分からん…

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 20:26:53.10 ID:v/ipUDdG
批判騒ぎによって得する奴がいるんだから
ソイツに流されんなよ。自分の意見持てよ
ってことじゃね
批判コメに民衆扇動的なものを感じているようだ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 20:34:47.76 ID:38HnOlQu
ほんとお前ら気持ちわりぃな。
コメントしねぇで直接、作者か運営とやりあえよ
不愉快なんだよ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 20:46:37.88 ID:WB5J3uwT
>>527
わざわざここまで来て噛み付くだなんて乙です

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 20:47:18.71 ID:z91bXdTs
>>527
不愉快な気持ちにさせてしまってごめんなさい。
私も、もうコメントしたくないです。
でも、運営にメールしても何も変わりません。
それならば、少しでも多くの方に理解していただきたいんです。
無意味なことかもしれませんが、問題を認識してほしいのです。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 20:59:27.79 ID:38HnOlQu
>>528
同じ土俵に立った方が手っ取り早いのでねwwwwww
>>529
多くの方が理解して、問題を認識してどうすんの?
言ってる事は理解したけど、不妊症でもない、子供も家族も知り合いに被害者もいない自分にとってはコメントが害悪でしかないんだけど。
他所でやってくんない?それこそ、子供の目につくとこで汚い言い合いしてんじゃねぇよ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:01:41.65 ID:qFAu13Hg
>>526
ほう…そういうことか…

何も考えずに周りに流されて保留荘好き!って奴はいても、何も考えずに周りに合わせて問題点を指摘する奴なんていないはずだしそんな事出来るわけないんだけどな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:07:34.62 ID:3bEUhhvg
>>530
因みにどうやって作者と運営とやり合えばいいの?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:08:42.77 ID:3bEUhhvg
>>530
あと汚い言い合いって、言葉が汚い?泥沼状態?
何を指して汚いって言ってるの?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:11:52.49 ID:iYEJ99ZT
>>530
わざわざどーも。コメ欄も同じ土俵だよ?

問題を認識してるからこそ、解決したいんだけど?コメ欄でも散々繰り返し色んな批判派が書き込んでる事を確認しにきたの?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:15:36.22 ID:z91bXdTs
>>530
そうですね。おっしゃることわかります。
いくら言葉を選んでも、批判というものの性質上、
コメント欄における「汚い言い合い」の元になってしまっているのかな、と
私自身、懸念はしていましたので…

クレームには数が必要のようなので、少しでも多くの方に理解していただけたら、
署名の数も集まりやすいかなと思いました。

ですがこうした行動が、作者による差別的表現と同じくらい、
comico読者の方々に不快感・苦痛を与える…というのなら、
もうすこし控えたほうが良いのでしょうか…

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:18:13.70 ID:38HnOlQu
>>530
本気で、やり合いたいと思ってんなら返事来るまで運営に連絡とれよ。
作者だってツイカスなんだからリプでも送ればいいんじゃね。
批判と擁護の書き込みが醜いって言ってんだよ。
少しは自分の頭で考えてね〜^^

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:19:30.51 ID:38HnOlQu
くそwwww数字間違えたwwwwww

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:21:01.65 ID:iYEJ99ZT
>>536
…………あのさ、自分で自分にレスしてるよ?大丈夫?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:23:44.84 ID:38HnOlQu
>>534
コメント欄でやり合うのはお門違いなんだよ。
あそこは漫画に関する感想を書く場であってコメントに対しての感想を書く場ではない。
少なくとも、あそこに批判書いて解決はしない。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:24:35.32 ID:38HnOlQu
>>538
知ってる。間違えた。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:24:39.66 ID:38HnOlQu
>>538
知ってる。間違えた。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:26:02.19 ID:9eEGK4+E
>>539
漫画読んだ上での感想書いてんだけど。
おかしいだろこれっていう感想なんだけど。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:26:14.49 ID:ajHvDN1x
コメントに対してのコメントはすべきじゃないのは分かるけどそれは擁護も批判もしまくってるからなんとも

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:26:30.13 ID:38HnOlQu
もうこれ分かんねぇな。
帰る、辞めるわwwww
とりあえずコメ欄荒らすのだけは勘弁な。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:29:29.58 ID:gr2NV29T
>>539
つまり運営に2ヶ月以上問合せメール送り続けてテンプレ回答ばかりだけど、まだ送り続けろ
作者は2/18以降リプしませんって言ってるけど、永遠とブロックされるまでRYし続けろと

で、別に(特に更新直後)擁護派に語りかけてる訳じゃなく、
今話の感想として「地獄の意味あんの?なんで罪状確認とか閻魔言ってるん?」として感想を書いてる人多数だけど

じゃあ「コメント欄平和であります様に!」というコメントは君にとって害悪で場違いなんだね

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:31:14.77 ID:3bEUhhvg
>>544
だから最初から荒れてませんて
何をもって荒らしとしてるの?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:33:23.78 ID:38HnOlQu
>>545
そういう事。

因みに、そのコメントは害悪で場違いだわ。
コメント欄平和であります様にって心で思ってろよwwwって感じ。
コメント欄に書くことじゃなくね?

地獄意味あんの?ってのは同感だしな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:36:00.47 ID:seQmR6az
こっちは漫画の感想を書いてるのに、それに対して脊髄反射で激怒して変な解釈して、見当違いなコメ返しするから今の状態になったんだよなぁ。

こっちの意見を誤解したまま反論する奴が出てくる以上はその誤解を解くために訂正もしたくなるわ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:36:31.78 ID:+BTCqYTC
>>547
ほぉ。
545だけど、参考に聞きたい
地獄意味あんの?というの以外に
キャラとか山田常識人のツッコミ力のバランスとか他にどう思ってる?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:39:34.95 ID:FJcbrAaR
やめさせるつもりのまるでない煽り口調だし
燃料投下したいだけの便乗愉快犯かと思ったけど
あれ、ひょっとしてガチで凸してきたファンだったのか

2chがもっと賑わってた頃によく見かけた
春休みデビューで粋がりつつもオロオロしてる初心者を思い出して
なんだか微笑ましくなってしまったよ
やっぱり好きなものに一途で影響されやすい年代の子は守らなきゃな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:45:46.67 ID:WB5J3uwT
なんていうか、それこそ運営にそろそろ対処しろよって言うべきじゃないの?
運営が対処しないから、あそこの議論が止まないわけだし、ここにきてお前ら黙れってのはお門違いだわ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:50:34.10 ID:x8q3wLb6
>>551
まさにそれ

目の前の世界だけ平穏であって欲しい
って目を塞ぐの好きですね〜
きっとパクリでも楽しいから邪魔しないで、ってタイプと同類ですね

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:50:59.47 ID:38HnOlQu
>>549
悪い、質問が分からん。
キャラについて思ってることを挙げろということか?

山田は、なんの取り得もなく主人公としてパッとしない。
アンドリューは、幼女好きで気持ちが悪い。
さだよは、哀れ。風俗嬢の気持ちは察する。
Jは、人殺し理由に疑問を持つ。いくらなんでも感情移入できない。
アルヴァンス、一生保留荘だろう。こいつは輪廻転生するなって感じ。
エルザ、同じく一生保留荘だろうな。

こういう事でおk?

>>551
以前、運営にコメント欄の対処しろと送ったら作品の内容自体を変えられたことがあるwww
だから、運営は信用してない

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:58:48.36 ID:WB5J3uwT
>>553
その自分が信用していない運営に、私たちには黙って問い合わせ続けろと言っときながら、自分はここでお門違いな発言されてもなぁ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 22:00:05.10 ID:38HnOlQu
>>550
煽り口調なのは、性格上だから何とも言えん。
そこまでのファンではない。
が、日曜日は保留荘以外に楽しいと思える漫画がないから読んでいる。
影響はされていないし、される年齢ではない。
2chは書き込まず見ている方だから、まぁ慣れてなくてオロオロしている初心者って表現は合っている。
>>554
目の前だけ平和なら楽しいわ。
漫画は、娯楽だからな。
どうでもいいけど、お門違いって言葉、気にいったん??

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 22:00:32.58 ID:gr2NV29T
>>553
え、内容自体変えられたのは保留荘で?人肉回か?
それとも違う作品でもコメント対応しろって問合せする程炎上したのか


山田はさ、作者取材でも言ってたけど殺人鬼だけの所に締まり出す為に出したって言ってるんだよね
ツッコミとしてのバランスの為。
でもツッコミって、ある意味常識や叱る・たしなめる役割もあるじゃん。
ナルドマのハギトの幼女発見時のヨダレ顏に対して「ハギト、顔気持ち悪い落ち着いて」とか。
でも山田はツッコミ切れてないんだよね。
種無しじゃないから、やめて切らないで!みたいな。
なんで種無しなら切るんだ!というかそもそも違います!位ならまだツッコめてる。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 22:01:05.18 ID:iYEJ99ZT
>>553
コメ欄だけの平穏を守って何がしたいの?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 22:05:58.94 ID:3bEUhhvg
>>555
保留荘以外に楽しいのないという事は、
どこら辺に魅力感じてるか教えて欲しいな
あまり>>553の様にキャラ好きではない感じだけど

因みに自分はナンバカ見てるけど、それは合わないの?
同じ犯罪者(囚人/故人)ものだけど

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 22:07:12.30 ID:WB5J3uwT
>>555
さっき上であんなに保留荘のキャラのこと貶しときながら、保留荘を楽しく読めてるの?
たった2回使っただけで気にいるもクソもないけど

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 22:10:31.59 ID:pBk+PYmA
垢使えなくなったwwwww
チャレンジのお気に入り60超えてるからやめてほしい…。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 22:12:13.03 ID:MhXIeLcu
自分は子供がみるのにふさわしくないという理由で反対だから、
たしかに、コメ欄で罵りあって更なる余計な知識与えたりするのは本末転倒で、
大人は大人同士、子供の見ていないところで窓口通して話し合いしたい。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 22:15:38.34 ID:38HnOlQu
>>556
保留荘ではない、別の作品だよ。
一日で返事が来て二日後くらいには内容が変わっていた。

締まり出す為か・・締まってないけどなww
山田はツッコミというより傍観者になってると思う。
コメディとはいうが保留荘で笑ったことはないんだよな。
寧ろ、別の要素が気になるから読んでる。
>>557
何もしたくない。何も考えずに漫画を読みたい。
作品を楽しみたいだけだ。
>>558
そのストーリを楽しんでる。
キャラは好きじゃない。
山田のパーカーは某作品のパクリっぽいから最初は気に入らなかった。
暇だったから読んでたら、意外と読める漫画だった。
ナンバカは読んだことないけど面白いの?
絵に惹かれなかったから読んでない。
>>559
保留荘のキャラが好きで保留荘を読んでいる訳ではない。
今後の展開が気になるんだよな。
このままコメディとして終わるのか。
山田の記憶もはっきりさせてほしい。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 22:26:29.70 ID:a+a72VV/
>>562
この作品、あんまり広まんない方が良かったと思う?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 22:30:43.59 ID:ol6q8a7w
>>562
このまま無事に連載続けれたとしても、今でさえ初期に言われていた設定がかなりグラグラなところから見てgdgd連載続けてその場凌ぎでストーリーが破綻しそうだけど、そうなっても最後まで見守るの?
問題をコメ欄から追い出しても、最悪打ち切りもあり得なくはないと思うんだけど、それはそれでいいの?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 22:34:51.41 ID:x8q3wLb6
ID:38HnOIQuが丁寧に返信してくれるので乙ろう
ありがとう

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 22:44:45.40 ID:seQmR6az
ついに滅茶苦茶なのも批判派のせいにされててワロタ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 22:46:29.47 ID:gr2NV29T
>>562
先の展開が気になる点は一緒だな
山田の前世や、世界観の詰めは知りたい

ナンバカはオテンバな囚人と一癖ある看守って感じだな
架空キャラだけど牢入りになった過去判明したキャラは、基本能力者の暴走が多かった
基本取り締まる親教師と、羽目外したがる子や生徒って感じだよ
囚人側は悪戯の範囲で、何したらヤバイか分かってて囚人同士で阻止もしてるし。
罪も過失や巻き込まれ被害者の設定だし、看守がきちんと取り締まって仕事してるな

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 22:52:44.28 ID:gm7OGFLB
>>553
一生?死んでいるのに???

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 22:53:32.46 ID:ol6q8a7w
>>565同意
荒らしかと思ったけど、聞いた事はきちんと答えてくれたしね
>>562乙でした

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 23:02:15.25 ID:38HnOlQu
>>563
広まる広まらないの問題ではないと思う。
書籍化が決まった頃から、書籍化して大丈夫な作品ではないだろうとは思ってはいた。
かといって書籍化しなければ良いという問題ではない。
書籍化しなくても、種無し発言のような安易な考えは、いずれ作者の足を引っ張っただろう。
だから、指摘を受けることは良いことだったと思う。
ただ、ここで連載が終わったら、それこそ作品自体が考えなしに書いたコメディだったことになる。
実際はそうじゃなくても。作者には最後まで書かせるべきなんじゃないか。
>>564
ストーリーが破城したら、それはそれで最後まで見守る。
実際に、そういう漫画は世の中に沢山ある。
作者の次の作品を読まなくなるだけ。
打ち切りは避けたいが、打ち切りになったらどうしようもないな。
打ち切りになるような漫画だったという事だろう。
>>565
>>569
荒らしてすまんな。ありがとう。
>>567
ナンバカ最初のほう読んだけど面白かった。
過去判明もしてくんだな、続きも読むわ。ありがとう。

保留荘も、こういう作品だったら良かったんだろうけどな。
>>568
死んでるんだよなぁ。ただ、他に表現の仕方が分からなかった。
生まれ変われないのが罰なのか。
ただ、あの二人には、それすら意味がないように感じた。
作中で言及してないから、どういう意図なのかは分からない。

それじゃ、頑張って。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 23:05:35.52 ID:FJcbrAaR
うむ、盲目的にキャラ萌えしてるわけではないようでちょっと安心した
しかしそれだけにコメ欄の大半の信者とは違う思考だとも言える
むしろここの住人が危惧しているのはそっちの層なのだが

>>562
もう見てないかもしれんが乙&thx

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 23:10:40.98 ID:H0BWbxnw
>>527
>ほんとお前ら気持ちわりぃな。
>コメントしねぇで直接、作者か運営とやりあえよ
>不愉快なんだよ

私は保留荘のコメント欄に、書き込みはせず別の方法で保留荘問題を解決しようとしているこの掲示板の住人です。

貴方の想いがあってこの掲示板に書き込みをされたのでしょう。ただ貴方がどんな良いことを言っても「www」や「気持ち悪りぃな」「〜あえよ」等の汚い言葉遣いでは、貴方がコメント欄で感じたように相手が不快に感じてしまいます。
「煽るのは性格」で終わらず、丁寧な言葉遣いで貴方の想いを相手に伝えては如何でしょう?

ここの住人は、保留荘のコメント欄と違い、貴方に「嫌なら見るな」とも「荒らさないで」とも言わず、貴方がどんな思いでここに書き込んだか、意見を聞いてくれているんだから。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 23:10:59.58 ID:x8q3wLb6
改めて乙です

いい機会だった

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 23:12:59.70 ID:FJcbrAaR
お、リロってなかったら来てたのか
エルザとアルヴァンスへの罰は
エルザは永遠に老いゆく姿を鏡で見せ続ける、
アルヴァンスは苦痛を快楽に変換する回路をどうにかしてから
被害者の苦痛を永遠に味わわせる、あたりが順当かと思ってた

どうでもいいがストーリーが破城って斬新だなオイw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 23:13:59.57 ID:x8q3wLb6
>>572
分かるよ
正論だけど、一応ここは掲示板で便所の落書き程度だから
このスレは議論を歓迎してて、口悪い中傷は論外だけどね

他のスレでは2chノリでこんな口調はザラだから、煽りから意見交換に応じてくれたのは感謝

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 23:16:29.99 ID:gr2NV29T
>>574
どうやって変換したのか気になるw
未成年だと予想
影響される年ではない、という言い方が精々高校生か大学生程度かと

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 23:18:45.76 ID:FJcbrAaR
>>576
破城って用語が予測変換に染み付いてる歴史好きの成人かもしれない
破城槌とか破城砲は城攻めのマストアイテム

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 23:52:40.01 ID:kJi9vcGv
スクショと通報作業ばかりで精神的に疲れた…(泣)

それにしても愉快な方がいらしてたようで…

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 23:57:08.26 ID:PvHjxMDU
comicoに昨日問い合せたら、さっき返事来てました。

いつも「comico」をご利用いただき、誠にありがとうございます。
サービスサポートの相武です。

このたびは、comicoをお楽しみの際、「保留荘の奴ら」についてご不快なお気持ちにさせてしまい大変申し訳ございません。

このようなご意見をお寄せいただいたことは、担当部署へ伝えます。
また、何かお伝えできることがあれば、おしらせなどへ掲載いたします。

ご案内は以上となりますが、その他にもご不明な点がございました際は、お問い合わせフォームよりご連絡ください。
お問い合わせいただきありがとうございました。


だそうです。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 00:02:17.44 ID:aiX9nHya
>>579

だけど、前に他の人にも言ったんだけど問い合わせの返事は転載禁止だから
そのまま貼らないで掻い摘まんでにして

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 00:09:47.85 ID:sP8YIePB
>>580
すみません…
以後気をつけます。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 00:11:29.41 ID:UK381ZCM
具体的に何を問い合わせしたのかも書いていただけると助かる

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 00:54:45.30 ID:GfNrb2nc
>>579乙です


各話冒頭に注意喚起を入れて欲しいけど、どんな風な文章かを考えてたらまとまりません…

フィクションです。実在の云々は、ありえないし、
この作品には、暴力的表現や性癖・殺害・EDなどの不適切な表現が含まれます。とかしか思い浮かびません

もっと適切な注意喚起はありますか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:03:52.14 ID:18LeB79f
>>580>>582
これも通報先にテンプレ追加した方がいいかな?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:05:10.95 ID:ERT1d8s1
久しぶりに見たら音羽ちゃんが変わりすぎてビックリした

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:06:26.40 ID:CF9ukY9Y
ヒトラーネタがドイツで大問題になることはないからね
扱い方ひどいけど、ヒトラーだから絶対ダメっ!じゃないからね
大袈裟な表現はヒステリーっぽく見えるから厳禁やで

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:12:10.53 ID:sAuCtPmF
音の字です。

流石に擁護内容がぶっ飛び過ぎてて、あんな書き方になりました…(苦笑)

酷い擁護はスクショしてから通報しまくりましたが、精神的にかなり削れた気がします(泣)

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:15:48.34 ID:FCjfxGa8
>>587
いつもいつもお疲れ様です
コメ欄かなり疲れますよね
たまにはゆっくり休んでください

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:18:38.44 ID:ZWTsaq5R
>>587
乙です
あまり頑張り過ぎると精神的にきますから
無理しないでくださいね´д` ;

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:23:01.56 ID:9yhLQE5Z
>>584
自分が見ただけだけど、今までそのまま貼ってたの二人だけだしテンプレには入れなくていいんじゃない?
見つけたらその都度注意で、出来れば返事はちゃんと読んでって感じ
まぁこれから増えるようなら入れてもいいけど

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:23:33.10 ID:sAuCtPmF
>>588>>589

ありがとうございます。

私のコメで少しは意識が変わってくれるといいなぁ…と明後日を見ながら書いてます。

何か種無し発言どーでもいい扱いで無視されてるみたいで少し悲しいですね…

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:28:32.49 ID:CF9ukY9Y
あの差別表現は単行本だからね
モデルいる公言も他の媒体でしたこと
どうでもいい♪系擁護=別にそこまで保留荘好きじゃない
だからなんとも思わないんだよ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:35:01.17 ID:sAuCtPmF
後は本能で擁護しきれないと感じて逃げてるって可能性もあり得ますかね…。

だとしたら、「好き勝手言っといて逃げてんじゃないよ(怒)」って思えますね。

一番逃げちゃ駄目なポイントだと私としては考えてるので…

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:40:36.44 ID:ZWTsaq5R
擁護を非難はしないけど、問題点をすり替えてる擁護多いですよね
いつも問題はそこじゃないと返したくなる…

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:44:38.23 ID:sAuCtPmF
それで無限ループで終わらないんですよね…。

何度同じ説明繰り返したら満足するんだろなぁ…(泣)

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:51:30.34 ID:ZWTsaq5R
ホント、無限ループで疲れるのはこっちだけな気になってきて嫌になりますね
私はもう、単行本の差し替えと注意喚起さえしてくれたら、それだけでいいって思えてきましたよ
それさえしてくれたら関わらないし、読みたくないし

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:51:50.72 ID:18LeB79f
>>587
音の字乙!
ただ一つ気になったのはいつの間にか不妊ネタってなってるけど、
種なしは不精子症というか、妊娠は女性側であって、確かに欠精子も不妊の原因になるけど…と
モヤっとした
そこら辺どうなのかな?


スクショは>>303にうpお願いします!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:52:37.24 ID:18LeB79f
>>590了解です

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:54:37.85 ID:ZWTsaq5R
>>597
倉庫の管理されている方ですか?

もうすぐいっぱいになりますね
その後はまた別の場所でしたよね?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:55:06.29 ID:CF9ukY9Y
そういえば
イギリス人英会話教師殺害の犯人の手記が出た時
Yahooニュースのエンタメ欄にそのニュースが載ったんだよね
あの時に感じた違和感を思い出すんだよなあ
そんなもんエンタメじゃないでしょ、っていう

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:58:18.25 ID:18LeB79f
>>599
すぐスレ立て(テンプレなし)出来るのでいつでも埋めて大丈夫ですよ
>>303

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 02:03:23.70 ID:ZWTsaq5R
>>601
ありがとうございます

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 02:29:38.93 ID:7ghyhOaj
>>597
無精子症を男性不妊とも言うし夫婦で悩むことが多いから
そこは別に突っ込まなくてもいいんじゃないか

保管庫93の奴が数時間前のツンデレ君の文体に似ているような…気のせいか

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 04:24:34.63 ID:IYzblgNK
主にコメ欄で活動している方々、ここでヒトラーのテクニックを用いてはいかがでしょう?
引用なので以下に箇条書きします。

・激しいジェスチャーを入れて動きを見せ「視覚」に訴えかける
・重要な点は何度も繰り返し、その主張を「意識」へ擦り込む
・誰にでもわかる言葉でわかりやすく主張を述べる
・徐々に勢いをつけて煽りたてるような熱い演説へと展開する
・多くの人が仕事を終えた疲労の残っている時間を狙って演説をする
・国民が置かれている状況の危機感を執拗に煽る
・国民を決して馬鹿にせず優れた人種である事を強調する
・とにかく傍聴者の「数」を集める事を徹底する

ソースはこちらから引用しました。
ttp://copyrighting-supremeprinciple.net/?p=484
ジェスチャーは流石に無理ですが、他は色々な面で置き換えると非常に有用なテクニックだと思います。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 06:12:49.55 ID:sAuCtPmF
>>597
受け入れやすい様に不妊と書いてるのです。
無精子や欠精子と言われても女子にはピンとこない確率高そうなので。

それに一応カテゴリ的には不妊の悩みの1つとしてあった…と思いましたので。うろ覚えですが。

普通の病気とキャラの異常性癖を同列に語る強烈なの貼り付けてきました(苦笑)

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 08:47:17.18 ID:KlnoHklO
荒らし来てたかと思ったら結構律儀な奴だった

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 10:01:44.20 ID:18LeB79f
>>603>>605
男性不妊とも言うんだね納得したよ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 10:36:02.69 ID:1+6gVLly
画像うpしてくれてる人乙です。けど、ちょっと倉庫が飽和状態になってないかな?
倉庫作ってくれた人が初めにあらかたのパターンの擁護コメはうpしてくれてるから、ある程度厳選してちょっと色の違う擁護コメをうpしたほうが通報なり動画作成の参考にし易いと思うのだけど…
どうなんだろ?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 10:39:16.22 ID:1+6gVLly
あ、でもヒトラーや元ネタのモデル擁護とか、その他明らかにやばい方向に影響されすぎって感じの擁護コメは数が多い方がいいと思うから既に同じようなのがあってもどんどんあげた方がいいと思う。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 10:57:00.69 ID:18LeB79f
今、擁護の悪影響ー!ってコメ自体を見つけるのが難しいから
画像スレにどんどんうpしてって動画職人さんが選別すればいいと思う

それに画像スレに初めにうpしてあるのは、>>9の保管庫の人が元々挙げてた物を移しただけで、パターン化してないよ

皆がスクショして手元にある物を放出する場所として画像スレ立てたんで、
遠慮してる位なら放出してくれた方が嬉しいな

ただ動画職人さんが面倒というのは確かだけど
何が悪影響の一文か、分かりにくいから大変というのはあるよね
でも露骨なのはなかなか見つけにくいよ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 11:03:01.10 ID:1+6gVLly
そっかw同じような擁護コメばっかりに見えたけど使う人が目に付いたのを選べばいい話か。おkです。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 11:08:16.90 ID:18LeB79f
画像次スレです
  http://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1344.html

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 11:18:46.67 ID:1+6gVLly
乙です。ありがとうございます。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 12:07:23.97 ID:JwKFuY/c
つまらない作品を持ち上げたくはないけど、意固地になってる擁護を説得するには歩み寄る必要もあるのかな…そう見えるコメントがちらほら

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 12:31:47.83 ID:sAuCtPmF
ブラックジョークを何だと思ってるんだろ…これかなりの高等話術を求められるってのに。

単なる病気揶揄をブラックジョークとか…モラルのハードル下がりすぎでしょ…

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 12:36:06.66 ID:T2BFSe/Q
まさかとは思うけど、ジョーンズだのダーマーだのゲインだのを出したりはしないよな……
でもこの作者だったら充分ありえる…
というより作者とファンがジョーンズとその信者にしか見えない

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 12:38:37.45 ID:sQ0End/i
コメント欄はある意味、コミュなんだと思う。
別に保留荘じゃなくても何でもいいから、ただ自分達が共通の話題でキャッキャウフフしたいだけなんだろうな、と。
だからこそ、そのコミュを壊そうとする批判が来ると排除しようとする。
若い子は親や先生の正論の説教だってウザいとしか感じないし、どんなに誠意を込めて話しても伝わる訳ない。
そんな中で、こちらの意志が通じてくれた子がいるとホッとする。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 12:46:48.99 ID:HzksK2B4
>>610
それはそうだけど、動画職人さんのために明らかに批判側の煽りだろって感じのはいらないと思う
ヒロシのとか、動画に使ったら逆に批判側が悪く見えるし
そういう意味ではうpする前に少し選んでも良いと思う

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 12:55:22.97 ID:elQSLaOn
うp画像の選出については個々の判断に任せるので良いと思うけど、画像倉庫に擁護コメうpしてそこで擁護への反論を書くのは如何なものかと思う。
初見の人が客観的に見れるようにする為にも、画像うpする人は自分の感情もあの倉庫に持って行っちゃダメだと思う

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 13:07:56.64 ID:CD08/JpJ
>>619
初見のために画像スレある訳じゃないし
動画職人さんが100以上もある中、ただ載せるだけだと目がすべってしまう事もあるだろうし

何が問題で、どう指摘反論出来るかっていうのは書いていいと思う
指摘されなければスルーしてしまう考え方のコメントは、むしろ要らないって事なのかな?
何よりスクショした人の何故スクショしたのか、着眼点書いてくれるのは道理だと思うよ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 13:10:49.77 ID:hTrg145U
どうでもいいけど、画像スレ立て人が画像スレって言ってるんだし
いつまで倉庫倉庫言ってるんだろう
>>9倉庫と混乱するじゃん

>>9は描き下ろしなどのリンク切れた時の保管庫や倉庫で、
画像スレと並行でいいと思うけど
倉庫を移行する訳じゃないんだからさ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 13:16:42.29 ID:elQSLaOn
目が滑らないようにする為に、擁護コメントのポイントと思われるところを要約して書き込みするんじゃないの?それもなく反論だけを書き込んで載せても、擁護コメ見てイラっとした人が載せてるだけに見えると思った
こう思ったことが間違ってたなら謝る。

>>621失礼いたしました

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 13:25:06.30 ID:18LeB79f
>>622
画像スレ立てしたもんですが、
17の動画さんには厳選でないのでお手間ですが、皆さんのスクショ放出の場のつもりです。

そうですね…
擁護コメントの問題部分の抜粋や要約でも良いですし
反論でも良いかなと思ってました
何故なら一言反論で、コメントの部分のどこが問題か、抜粋しなくても理解できるので

スレの人達と17の動画さんにお任せします

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 14:31:36.76 ID:EcLdn7xG
動画のインタビューやWEB上のインタビュー記事なんかをこっそり消して
モデルなんていませんよ?と今さらシラをきりそうな程に作者は図太い神経してそう

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 14:34:16.77 ID:elQSLaOn
>>623
>一言反論で、コメントの部分のどこが問題か、抜粋しなくても理解できるので

確かにそうですね。
反論が書いてあっても要約や説明のない場合は画像を一つ一つ開かないと内容を確認出来ないので、17の動画作成者さんが必要なコメを探すうえで負担にもなるかなと思ったのですが、余計なお世話だったかもしれません。スクショ放出の場であるならなおさら余計な物言いでした。

本来の議論と違う方向にスレ汚ししてごめんなさい。失礼いたしました。

626 :17:2015/03/30(月) 18:00:03.13 ID:nY2BzdBB
17です

動画用擁護コメは、こちらで短めのものを抜粋する予定なので今のままで大丈夫ですよ。動画用はだいぶ集まったので、今後は通報の参考に出来るコメに絞っていきますか?皆さんにお任せします。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 18:52:58.03 ID:sAuCtPmF
通報の参考の目安がイマイチ分からないんで、異常だわと感じたコメ見付けたら貼り付けてく感じたでいいですかね?

628 :17:2015/03/30(月) 19:23:33.15 ID:nY2BzdBB
>>627
いつもコメ欄活動ご苦労様です。
貴方がコメント欄で考察を書いていた時は、まさか擁護派へ呼びかける側になるとは思っていませんでしたよ。

個人的な意見ですが、自分が楽しければ、命に関する事で悲しむ人がいても、何とも思わないコメは、この漫画の悪影響だと思います。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 19:28:40.78 ID:Sn6e/n40
ヒロシのは明らかに信者を皮肉った煽りだなw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 19:41:25.63 ID:18LeB79f
>>627
異常だと感じた擁護コメ貼り付けでいいと思います。

17さんお疲れ様です!
もう集まったんですか!
惜しむらくは倫理は来年です!のコメントのスクショがない事ですね…w

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 20:12:06.11 ID:sAuCtPmF
>>628
まぁ、あの時でも擁護というより自分が小説書くなら〜空気を緩和するのに投下してみようって流れから書き始めた考察でしたからね、元々は(笑)

考察書いてる間、早い段階で設定の無さで詰みになるとは感じてはいましたし。

そこに種無し画像確定ですからね。家族の事もあったので速攻意識切り替えましたよ。

私は斬新な視点と発想に興味を惹かれていただけで、単行本買うほどのファンではなかったですから(笑)

でも今となってはグダグダに薄っぺらな設定だったんだなぁ…と。まさか私の考察の斜め下がくるとは思いませんでしたからね

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 20:22:54.09 ID:PSBYe7N6
確かに子供が創作物に影響されないように教育するのも親の務めだ。だか、それを踏まえても、この作品が未成年に与える影響は異常であり、一般人の大人が教育できる範疇を超えている。

633 :17:2015/03/30(月) 20:55:49.23 ID:nY2BzdBB
>>630
>惜しむらくは倫理は来年です!のコメントのスクショがない事ですね…w

そのコメだけは、引き続き募集中ですw
是非見たい!

>>631
プロの漫画家で、斜め下の設定をしてくるなんて、なかなかいないよね。
元々の設定を広告の裏に書いて捨ててしまい、思い出して書いているのかな?

保留荘のぶれる設定でも楽しく読める人って、数話前の話をおぼえてなくって、順応性が高く、ある意味頭の柔らかい人なのかな?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 21:04:08.77 ID:LFmywruF
>>633
マジで記憶力が無いガキが多いよ
他の漫画だけどコメ欄を見たら、1〜2週間前にちゃんと出てた設定を覚えていないバカが複数いた
最初から覚える気が無いのかもしれないがw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 21:30:29.18 ID:aetO0XaQ
うわあああ。
何なんだよなんなんだよナンナンダヨゥ...。
輪廻外に解脱するって事は、永遠に等しい孤独と苦痛を乗り越えてどんな不幸も受け入れて悟った人が仏(神)の末席に至るような崇高な場所じゃないのかよ〜。

とりあえず全日本仏教会にお伺い(通報)してみたよ。

保留荘のあの世の設定って、以前に読んで気分悪くなった本の内容に似てる事思い出したよ。
それにしても、今回も話がひどいな。
私、ヘマトフィリアなんだけどもエルザのモデルがやった事やエルザ自体についても普通に引くわ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 21:46:59.79 ID:Sn6e/n40
>>635
そこは血液嗜好家って素直に言っとけよ
ヘマトフィリアでggってトップに出てきた画像検索結果でウヘァってなったわ
あ、「とりあえず欠損キャラに包帯と血だよね!」
ってのは血液嗜好じゃなくてただの厨二病だからな

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 21:59:55.52 ID:aetO0XaQ
>>636

ごめんよ。
別に、リスカする程の重症患者ではないし、決して誰かを傷付けたいとか思ったりしないさ。
ただ、血液嗜好はあるんだよなって程度。物心付いた時から血液嗜好家。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:02:31.98 ID:LFmywruF
>>636
身体欠損マニアって実在するよね
海外ドラマに出てたわ
殆んどのマニアは腕や脚を折り曲げて包帯を巻くだけの「なんちゃって欠損」なんだが
中にはわざと健康な手足を切断するツワモノがいるらしい

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:07:35.21 ID:PSBYe7N6
やめてくれよ……

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:08:32.33 ID:PSBYe7N6
Twitterでここなしに直接訴えることはできないねか?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:11:26.93 ID:9wy/BvPM
ヘマトフィリアの人でも引くとは
やはり表現間違ってるんだなココなし。はん

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:11:54.94 ID:RtMmvstQ
>>637の人みたいにあまり見ない趣味があっても分別があるならいいんだけど、保留荘は分別がない人が多い&増産したのも問題だなあ。

コメ欄で元擁護派から批判派が出るのは嬉しいんだけど、某板のモーター手首を思い出して少し複雑な気分になるのは何でだろうな…いや分かってくれるのは本当に嬉しいんだよ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:19:26.34 ID:Sn6e/n40
>>641
多分>>637の人のヘマトフィリア度は
動物のお医者さんの菱沼さんに毛が生えたレベルだと思う

モデルがあるとはいえ保留荘のあの程度の画力の血液表現より
ggって出た画像検索結果の方が何倍もグロかった

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:25:29.01 ID:sAuCtPmF
>>633
よくよく考えたら、初っぱなから設定に食い違い出てましたね。

最初の方で天国も地獄も意味はないと説明しておいて、14話で地獄には罪人を罰っする拷問があると振ってるし。
なのに今回は観光地。

土台の設定どこに旅立ったのやら?ですよ。

なんで1読者の私の考察以下の展開をチョイスしたのか小一時間問い詰めたい心境です

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:32:22.56 ID:aetO0XaQ
>>639
>>643

本当にごめんなさい。
軽症なくせに余計なカミングアウトで気分を悪くさせてしまい申し訳ありません。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:46:28.55 ID:PSBYe7N6
>>645
そういった嗜好自体を否定する気はないよ
保留荘はグロいから問題になったわけじゃないし

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 23:10:04.34 ID:p2lbw1xL
多分作者も運営も何も対応しないというか、問題として見てないのは
オススメの数が相変わらず多いからっていうのもあるからなんだろうなって思う

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 23:19:55.69 ID:Sn6e/n40
>>645
うむ、こちらも少し言い過ぎたすまん
嗜好は人それぞれだからそこは否定しない
自分も別方向で褒められたもんじゃないし

ただここに限らず、あまり世間で一般的でない用語は
わかりやすい日本語に直してくれると嬉しい
(これは作品コメ欄で若年者と話すときも必要なスキルだと思う)

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 00:36:12.02 ID:6iVNe6+S
こんな糞つまんねー漫画によくここまで頑張るね
なんか進展あるといいね

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 01:32:22.74 ID:MiRKuZGE
スレ消えてる

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 01:33:35.84 ID:MiRKuZGE
復活してた

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 01:41:42.59 ID:m+tTf1xg
キャラのモデルの言質取ったTwitterのスクショって誰か持ってる?
今作者のTwitterに変な垢が粘着リプしまくってて、最悪垢削除してもおかしくないレベルになってる。
作者だけじゃなく編集スタッフにまでリプしてるっぽい。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 01:51:24.31 ID:4zz0tptI
>>652
倉庫になかったか?
変な垢見当たらなかったんだか

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 01:51:42.12 ID:MiRKuZGE
>>4にあがってる画像じゃダメなんか

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 01:56:23.83 ID:HeYtjLSP
>>652
どんなリプ?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 01:59:47.08 ID:m+tTf1xg
>>653
今確認したらツイート消してた。 @AJTakbDMWhjn って垢が炎上に対してどう思いますか的なことを延々リプしてたんだ。
倉庫にあったんだな、よかった。
騒がしてすまない、ありがとう。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 02:04:06.77 ID:NKV7qnM/
エルザの言質ってTwitter?作者コメ?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 02:06:33.76 ID:4zz0tptI
ここなしには垢消してほしいわ
これ以上この作品を広めてほしくない

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 02:43:27.00 ID:NKV7qnM/
葉っぱ天国って何?
ふみこみゅとか、キャスフィみたいな中高生用の掲示板?
あそこにアンチスレが今月立てられてたの初めて知った
ここの住人が立てた?

全く層が違うんだとしたら、結構新鮮。
新規でも嫌悪するんだね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 02:53:08.28 ID:NKV7qnM/
2/22の12時コメントで、

ここの天国は先進国に転生する人専用なの?
天国の生活に慣れたあとでアフリカの部族に転生とかだったら笑えるよね

ってクスっときたw

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 09:54:28.64 ID:QRShJVQR
comicoからスレ派生したときにちょろっと見ててすぐ追わなくなったけど
この板に出張してきてるのに気付いて久しぶりに覗いたわ
相変わらず漫画コメ欄ヲチ9割通報その他活動1割って感じの気持ち悪いスレだよね
1ヶ月使ってもcomicoが何らかの反応せざるを得ない状況作れないならもう諦めたら?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 09:55:17.06 ID:wtZpeKM3
>>661
朝昇龍おっはー♪

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 09:59:31.64 ID:4zz0tptI
>>661
土俵入り

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 10:26:03.58 ID:QRShJVQR
レスに対して言葉返さずに認定だけして煽るとか恥ずかしいからやめた方がいいよ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 10:35:39.28 ID:wtZpeKM3
>>664
煽りに来てるのはそっちじゃないかw

コミックス回収と連載終了までがんばるよ(はぁと)

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 10:35:45.60 ID:NKV7qnM/
>>664
何を持って9割コメヲチって言ってるんだろう
この人表面だけ見てる人なのかね
追ってないから理解できないのも仕方ないか

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 10:41:51.02 ID:wtZpeKM3
>>666
comicoが何のアクションもしていない証拠も無いよね
1週休載したのも、先の展開を見直すためかもしれないしw
急に話がグダってきたのも、急に話を変えたせいかもしれない

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 11:23:29.54 ID:zAkwyDXF
>>661 >>664
煽ってきてたのに急に言葉の使い方が軟化したのは他人の振りで書き込んだから?
前と違ってid出るようになったからね。
もう森(土俵?)へお帰り。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 11:26:39.04 ID:KYx/mytD
>>660
地獄の観光地以外の設定も注目だねw

作者の想像力の少なさ、経験値の低さが、この漫画で発揮されているね。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 14:18:01.09 ID:aBrZIOPf
前スレあたりに外部への通報は絞って@メディアA教育関係を中心にやってくみたいなやりとりあったと思うけど、みんなメディアからやってる?
どこに通報してる?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 16:57:01.98 ID:ZObh0F4g
神奈川県青少年課に問い合わせを送っていた者です。

神奈川県青少年保護育成条例、第9条第1項各号への妥当性を検討したところ
当核図書は、有害図書の要件には妥当しないものと考えられます。

との事でした。
有害図書指定にはなりませんでしたが、丁寧に回答してくれるだけ
よかったと思います。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 22:02:57.28 ID:g44j3deh
いつから指摘や批判は揶揄と同じ意味になったんでしたっけ…?

ずれた擁護を見てると言葉の意味が時々行方不明になりそうになります(苦笑)

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 22:35:17.29 ID:TIkGQ8gN
>>671
乙です。>>6の「検討中」からのこの返答なのかな。

Amazonレビューは80件いきそうな勢いだね。やりすぎ感は否めないけどまぁ仕方ないか。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 22:35:56.60 ID:6VmeIeVZ
>>671
乙です
やはり有害図書指定は難しいのですかね

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 22:59:20.26 ID:K4nIh6j2
>>673
私も前スレ辺りで問い合わせたけどこっちは返事まだ。
ちなみに山梨県

676 :名無しさん@お腹いっぱい:2015/03/31(火) 22:59:32.04 ID:SwdzKD4M
テスト

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 23:07:13.02 ID:gS1vfBUS
>>671
乙です

amazonのレビューそんなに増えたのかと見たらほとんどの人ブチ切れてましたね。なんか保留荘問題再確認できた。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 23:09:29.12 ID:XcCfuITl
>>671乙です。
一巻の内容だと、まだ当たり障りがないと言えばないですもんね…ヒトラー回などが書籍化されてればまだ当てはまったのかな?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 23:33:56.98 ID:ZObh0F4g
>>671
その通りです。

ヒトラー関係も一応問い合わせに書いておきましたが、難しいようで。
一部の擁護コメント見ていると、本当に心配になってきますね…。
運営さん早く対応しないと、comico全体が危なくなりますよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 23:37:26.73 ID:ZObh0F4g
安価間違えてました
正しくは >>673 です。

comicoや作者さんのためにも、この問題が知られて
ちゃんとした対応してくれることを願ってます。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 00:22:49.86 ID:DtB9QRTf
Amazonレビューの
「悪影響の極み」というのに、コメ欄のループと理解力のなさに諦観して流されてる自分を発見した
「ここまで評価が低いと」に、まとまってて説得力ある端的な評価だから引用したいと思えたり
「ただただ醜い」という長文のブチ切れも、
ああかなり詳しく不快感と異常さを説明してくれてるな、400字読め
ない子達は読解すら出来んのだろうなあと思った

いやああれは拡散すべきだ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 00:28:13.38 ID:DtB9QRTf
Twitter垢側で急にリプ反応が増えたんだよね、何故か。
comicoから離れたけどこの問題知って発端教えて下さい、中学生だけど対応欲しいと思ってます、みたいな。
どうもこのスレは(板移行もあって)落ち着いたけど、一般の人の火種はまだこれからみたいだね。

認識とタイミングにズレがあるから、まだまだ地道に凸なり拡散なり活動続けてこう

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 00:49:27.82 ID:OQ+qluU0
運営のエイプリルフールネタ見てたらなんか腹立ってきた

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 01:06:30.86 ID:DtB9QRTf
おーいLV持ってる人いないかー?
いたらレスしてくれ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 03:58:21.51 ID:OQ+qluU0
今見てみたら今だにsc経由でここ書き込んでる人がいるのか
みんなに提案するようなレスしてもほとんどの人が見えてないぞ…
sc経由の人は>>183>>207参考にしてー

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 06:02:06.55 ID:5KuTe6/9
なんか色んな方が通報とかなさってるみたいだけど反応がイマイチなのはこの漫画の認知度が低いからなのかな…?有害図書あたりはこんなマイナー漫画どうでもいいわとか思ってそう(ネガティブ)

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 06:38:31.67 ID:OQ+qluU0
>>685間違えてたので訂正
>>157>>179でした

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 08:05:18.37 ID:BfgX66qR
>>685
scとnetと両方見てscで書き込んでますが、1日位で透明人間問題は解消してましたよ。まだ解消してない方いますか?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 08:16:15.78 ID:3G8jVGYG
直近で言うとsc経由の>>753>>755>>758は専ブラの自分からは見えてない。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 08:19:38.46 ID:fqxOfpUU
scのほう見たら透明人間いるねsageてないし新参者さんかね
良い提案してくれとる
URLを2ch.netに変えてくれー

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 08:22:09.67 ID:ndfBXVS7
ツイッターやってなくてよくわからないんだけど
赤松健とか森川ジョージとかマガジン編集部アカウント?とかが
たまに漫画界の問題について話してるとか何かのネット記事で読んだことある
(同人誌擁護とか、擁護したいんだからもろにエロい同人誌宣伝カットツイーとするなとか?)
どんな漫画でもかばうだけの人たちかな、
問題ある表現には「擁護したいんだからそういうのやめろ」ってスタンスないのかな?
(うろ覚えで個人名あげちゃってすみません)

お役所的なところの人たちにちゃんと保留荘のやばさが読み取れるのかなって思えて、
漫画家とかちゃんとした編集とか、漫画に精通した人でご意見番的な人の見解を聞いてみたい気がする

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 09:45:51.74 ID:lpoCI51V
ヴィーゼルセンターに手紙を送った。
画像添付だと先に書かれてたみたいにスパム扱いされたりして読まれないの考慮して、あえて手紙形式に。ふぉるだ回のスクショをプリントして同封。
ヒトラーがアイドル歌手に転生
ふぉるだ=アドルフのアナグラム説明
ふぉるだマークがハーケンクロイツをモチーフにしてる
決めゼリフはヒトラーの名前をもじっている
読者は善悪の区別がついてない低年齢が多く、中にはヒトラーを知らない子供もいる
ヒトラーは悪い人じゃない発言している人も少なくない
ふぉるだコスプレしても大丈夫、との認識がなされている
上記を箇条書き。
手紙だから反応は遅いかもしれないけど、問題視してもらえれば。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 09:47:45.96 ID:lpoCI51V
ウィーゼンタールセンターだった、失敬

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 10:39:12.35 ID:1qpvinAa
09:42のコメに対して「知識はないですが他に残酷描写してる漫画いっぱいありますよ?無料で読ませて貰ってとやかく言うのはおかしいです」って真面目に言ってるコメがあってびびった。
すぐ消えたけど酷い擁護は運営にも都合悪いから消されたんじゃって疑ったw

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 11:10:34.85 ID:68hV6hcx
>>694
個人的には保留荘ってそんなに残酷描写無いと思うんだけど
カニバの修正前は、まぁ多少そうかなぁと思うけど、あの絵じゃリアルに見えないし
でも、残酷なことを残酷なように見せないポップな軽さというか、そういう感じがいけないんじゃないの?
殺人鬼にしても、その事件や性癖を軽くして読みやすくしちゃってるのがいけないんだよね?
それとも残酷描写がいけないの?
批判派意見でもたまにん?と思うところがあって、なんかよくわかんなくなってくる
それともそこは個々の捉え方の違いなのかな?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 11:24:27.32 ID:GaO9ldJ8
33話に明らかな人肉出てるよね
俺は修正前を知らないんだけどこれで修正後なの?口にしてないから良いってこと?
気持ち悪すぎるんですが

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 11:27:23.58 ID:1qpvinAa
個人的には、
殺人鬼をモデルにして面白おかしく描いてるのに
差別表現含め下劣な内容なのに
殺人に躊躇いがない描写、キャラ、世界観なのに


ポップな絵柄で見た目を美化して注意書きもなしって言う、この手の漫画が苦手な人にも保護者にも騙し討ちみたいな売り方してるのが嫌だ。
論理だとかを置いといてもcomico向きじゃないのに

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 11:32:14.87 ID:PFsOaym5
残酷描写なんて無い
>>695の言う通りだと思うわ
残酷であることを頑なに隠匿しているのが保留荘の悪いトコ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 11:34:18.57 ID:9bVMm6Ae
>>697
陰惨な絵柄のホラーで、住民がハッキリ「悪」という立場で描かれていれば、まだ良かったね

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 12:28:22.66 ID:/kWq5VwO
>>692乙です。
ヴィーゼンタールセンターって初めて聞いたからググったけど、反ユダヤ主義とかネットでの人種差別的な表現とか監視してるのね。時間かかっても返事もらえると良いなぁ


直接保留荘には関係ない話だけど「東京都青少年健全育成条例に反対する漫画家達の記者会見」なんてあったんだねw動画見れないのが残念。
なんかこれの反対派の意見が保留荘のコメ欄で議論?してることと若干かぶるわ
http://www3.kcn.ne.jp/~tomate/shuho/2010/20100403.html

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 12:38:51.21 ID:efMsO8PL
自分も>>695>>697に基本的に大賛成なんですが、個人的には大量の血くらいで不快感を感じるタイプなので、今回のエルザの血風呂で全身が血に浸かっている描写、頬に血を当て恍惚とする、山田に大量の血が降りかかる、ここら辺で普通に悪い意味で鳥肌が立ちます。
自分みたいに1話から読んでたら予想できるし自業自得だからいいんですが、やはり自分みたいなタイプの初見さんも居ると思うので。そういう意味でも注意書き全くなしの保留荘はどうかなと思います。あんまり大きな論点じゃないですけど。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 15:10:44.53 ID:GaO9ldJ8
人肉回のコメ読んでたら牛や豚と何が違うの?ってコメントがあってうわあ…って思った
ほんと害悪な漫画だね

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 15:41:20.37 ID:68hV6hcx
>>702
それスクショしてたら>>612の画像スレにうpしてもらえませんか?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 16:04:09.18 ID:BqP7SeoI
誰かスレ立てLV持ってる人いない?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 16:13:01.37 ID:GaO9ldJ8
>>703
出来てるか分かりませんが上げてきました
ちなみにこれです
http://iup.2ch-library.com/i/i1411589-1427872254.jpg

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 16:48:52.13 ID:HioOrCNJ
>>705
できてたよー!乙!
保留荘の擁護コメ読んでると背筋が凍るわほんと…

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 17:01:07.53 ID:ORGdkzvg
個人的に思うんだけど、Jの過去編とかから察するに「残酷なものを残酷なものとして描く」能力が足りないんじゃないだろうか。
血がベッタリ付いた描写もブラシの滲みに頼ってるくらいだし、技量をそもそも持ってないと思う。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 17:29:53.08 ID:QuMmi1KV
血風呂(本物版)が温泉にしか見えない画力からお察し
心理描写にしても定世がただのチ○ココレクターな時点でお察し
吉田の形を探してるなら何でルドルフのデカマ○期待して舌なめずりしてんの

殺人鬼達の心情をリアルに描きたいってんなら
定世が強姦殺人犯と仲良くやるわけがないし定世は速攻で食人鬼達の餌食だよ
それとも画面外では連日連夜住人同士の殺し合いが繰り広げられてるのか
そっちをシリアスにやるなら同じ不謹慎でも題材的にまだ納得できたんだが

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 17:50:01.98 ID:cbWmUGX4
>>705
コイツこそアルに喰われればいいのに。マジで
しかもこんな※に536個もgoodがあるってどういう事だよ………

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 18:33:24.93 ID:DVd1Hd9T
同じ中二病仲間なんでしょ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 18:52:10.96 ID:xq8s2Sfy
人肉のヤバさがわかる人にしか読ませちゃいけないよね…

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 19:15:38.66 ID:p/KBbiGk
漫画なんだからフィクションと現実の区別つけろと擁護しつつ
食用の家畜と人間を区別つけられないって…

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 20:09:12.70 ID:XRpcDec8
今はさ、ゾンビ物の映画とかで人が人を食べるシーンをよく見るから感覚が麻痺してるのかも。だからといって人肉嗜好を肯定するのは異常だと思うけどね。ただの欲のために人を食べることがどれだけおぞましいか想像できないんだろうね

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 20:20:07.81 ID:QuMmi1KV
聖☆おにいさんと一緒にする人まで現れたぞ…

あの漫画もマジでヤバイ所には踏み込んでないって知らないんだな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 20:57:09.49 ID:0WrA8YtE
>>714 このコメ、「風刺とか言う奴は」てどういうことだろう???
ちょっと何言ってるかわかんない…
読解力不足かな

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 21:06:17.62 ID:CBBnhx4R
>>714
そのコメントみつけられなかった……

ただお兄さんは読んでるから知ってる
デリケートな分野だからかなり気を使っているはずなんだけどね、作者も関係者も
ココナシがそこまで気を使っているとは思えないし、比べるのも失礼だわ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 21:11:39.45 ID:XRpcDec8
みんな疲れてきてるね…わかりやすいように言葉を変えて何度もコメすれば、うざいとかgood目当てとか言われ、その上なぜか増え続ける的外れな擁護コメント…時々的外れな批判も生まれてるし、もうなんでもするから早くこの問題おわらせたいそしてアプリ消したい

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 21:27:47.17 ID:cymiKie8
逆に擁護はこの漫画のどこにそこまで盲目的になる魅力があるのか教えて欲しい

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 21:33:19.21 ID:QuMmi1KV
>>716
別に消えてないけど上げといた

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 21:40:15.69 ID:5QR1lx3w
魅力があるっていうかどうでもいいんじゃない?
薄く軽く楽しみたいんだろうね

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 21:58:50.74 ID:1qpvinAa
それだとあれだけ言われて尚擁護コメする理由もないような。頭の固い大人に負けてなるもんかって意思の方が強そう
中立派のふりしてどうでもいいとか嫌なら見るな的な軽いコメントが一番邪魔だな。別の漫画に書いた過去コメ見るととっくに成人してる奴だったりして悲しいわ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 22:11:58.99 ID:3jYoYCW4
>>719
画像見てきたけど何が言いたいのかサッパリ分からないですね。

誰に向けてなのかも不明だから余計に

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 22:15:59.17 ID:Zj7iOcr5
>>718
強いて挙げれば
・初期の作品
・斬新な設定・特異なテーマ(個人的に非常に悪い意味で)
・ポップな絵柄(軽々しく手に取るぐらいには)
・まったりとした雰囲気(そもそもの問題点)
かなあ?
地獄のレジャー施設状態に擁護派はもう他に地獄らしい地獄がある、
に一縷の望みをかけるしかないようだ。作者に描けるか?

今回の例の少女と血の池は編集に描け‼︎と命令させられて嫌々描いたと考えれば、
同情は…できないな、全く。因果応報としか言いようがない。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 22:27:04.45 ID:GaO9ldJ8
中立派が一番気持ち悪い

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 22:35:09.04 ID:itWzGBK3
シリアルキラーコメディは抗議しないのに保留荘だけ叩くのが不思議って言ってる人がいて、シリアルキラーコメディのタイトルズラッと並べてるんだけど
小中学生がそんなB級C級映画手に取る確率低いだろ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:08:22.21 ID:T0prht8t
>>725
そのタイトルも全部見てるのか怪しいよね
それこそ今は検索すりゃそれくらい出てくるし
観てたらこれとの違いくらいわかりそうなもんだけど
寧ろそういうの好きな人ほどこれと一緒にされるの嫌がりそう
見当違いの擁護で例に挙げた作品も落としてるわけだし

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:26:45.05 ID:eSdQGm0T
>>652
スクショじゃないけど、ここから探せると思う
手間がかかると思うけど自分も時間がなくて・・・こんなでよかったら探してみて

ttp://ten.tweettunnel.com/reverse2.php?ga=1&b=y&sn=&id=932111432&pn=1

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:42:06.97 ID:eSdQGm0T
連投ゴメン

気になったので・・・エルザってエリザベート・バートリがモデルなんだよね
エリザベートは「若い娘の血」に入って血を浴びていたんじゃなかったっけ?
場合によるとマジで動物の血かもしれない風呂でも恍惚とできるとか物語が本当に破綻してるんだな

上の方で語りまくられているけど、保留荘にとっての天国と地獄って一体何なんだろうな
天国には一応行けるけど地獄に行くことができなくて「一体自分にはどんな処罰が待っているんだ」って
キャッキャウフフしてる中で思い始めて苦悩するのかと思ってたらコレかよ・・・
作者は犯罪を犯さないだけマシなただの変態か頭おかしいやつとしか思えなくなってきたよ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:48:28.67 ID:GaO9ldJ8
作者は恐ろしいくらい共感性が欠如していると思う

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:57:59.05 ID:VNey7VMC
>>725
B級映画マニアが見る系の映画と比べるのは無意味だよね
しかも海外産だからねー…
自分の国の漫画だからこそ批判してるんだけどなあ…と思う

>>721
何回も擁護コメしてる人っているっけ?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:59:34.44 ID:GcR8Capo
死後の世界を選んだのはやりたい放題を正当化するためのように見える
死んでるから大丈夫だよ、ばっかり出てくるの不快
どれだけ切り刻んで肉の塊にしてもちゃんと復元する設定って普通の感覚ではない
死んでたら怪我をしない、血も出ないのが一般的な発想だと思う
ただ単に血まみれとかが好きなんだろうな

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 00:00:08.28 ID:w0D5OQUL
>>652
http://s1.gazo.cc/up/126721.jpg
http://s1.gazo.cc/up/126722.jpg

あいにくエルザの派持ってないけど…

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 00:12:43.01 ID:t25L751l
作者は厨二病を卒業できないまま年齢だけ大人になっちゃったんだろうな。
そういう人間が一番愚かだよ…。く黒歴史を現在進行形で読者とともに作り上げていくんだから…。
打ち切りにするためにできることって、地道な問い合わせしかないのかな。
頭悪いからメール送るしかできないけど、他に手っ取り早い方法があればと思わずにはいられない…。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 00:52:11.44 ID:VWQKPi4h
ツイッターの動きがないから、作者自身はここ最近の荒れ具合を把握してるはずなんだろうけど
更新内容見る限りじゃ何にも変わらないんだろうな
ヒトラーも普通に出るのかと思うと憂鬱だ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 01:04:32.18 ID:57Smo8xy
擁護寄り中立?の言ってることがマジでわからない
今以上に言葉をソフトにマイルドにして優しく優し〜く例えてあげないと??
当事者やそれに近い関係者がこれだけ憤りつつも言葉を選んでるのに???
暴言吐いて批判を扱き下ろしつつ未成年だから言葉足らずは大目に見て???

なんというか、漫画家とファンの質って比例するんだな

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 01:10:46.55 ID:eDhiRD6B
ココなし。はきっと斬新で新鮮なネタ持ってきました!って感じなんだろうけどそのネタは実は腐ってて誰も手を付けてないだけって感じだな

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 01:25:49.98 ID:f+IS+i/f
>>729
だから苛められていたんじゃないかと思う

>>736
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
   |  irー-、 ー ,} |    /     i    作れないぞ!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

このAAを思い出したw

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 02:05:12.42 ID:s7nk+VOW
>>732
それテンプレにもあるよ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 04:51:32.26 ID:N1PNsNSm
割と何でも読むタイプの知り合い(ガラケーなのでcomico自体読んでない)に話を振ってみたら、
差別発言とか説明する以前に
「実在の殺人鬼がモデル?ダメでしょ」
とバッサリだった。

最近のコメ欄に結構メンタル削られてたんだけど、ちょっと回復した感w
また外部問い合わせなり地味にやっていくよ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 08:29:14.80 ID:57Smo8xy
「不能」「クソビッチ」「イ○ポ」「種無し」「YesロリータGoタッチ」
なんて単語がポンポン出てくる作品のコメ欄で
「一見さんに優しく! ぱっと見て引かれるような言葉は避けましょう」
って何のギャグなんだ
それらの単語が出てきた回で散々信者が書き込んでたろうが

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 09:05:22.40 ID:ZEErTjLB
>>740
一応あの人批判派だと思うよ?
疲れてるんだろうけど落ち着いて

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 11:46:59.03 ID:glJ6JCmt
Web漫画アプリで大人気の「保留荘の奴ら」がアニメ化決定!!
キャスト
山田トム……長谷川亮太
アンドリュー……唐澤貴洋
アルヴァンス……唐澤洋
定世……うしじまいい肉
J……ラルキ

乞うご期待です!!
http://www.tbs.co.jp/kochikame/

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 12:03:46.43 ID:VWQKPi4h
>>742
馬鹿?

URL見ればわかるけど、関係ないのをはる荒らしです

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 12:54:30.59 ID:wiwgXu/0
「作者を悪く言わないで下さい」って言ってる子の過去コメ、他の漫画でも感想に対して同じこと言っててワロタ
下手くそって言われてぶちギレる歌い手の信者と似てるわ。

この作品の批判をただのアンチといっしょくたにして平和主義のつもり。擁護派は考えることをしない、ただ自分が可愛いだけなんだな

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 13:50:38.63 ID:vNE6s8vy
無理に難しい単語を使おうとして支離滅裂な文章になってる擁護がたまにいるけど目が滑る

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 14:45:23.58 ID:s7nk+VOW
>>745
それ普段擁護派が批判長文に対して言ってるのと同じ

ちょっと賢さ出そうとして難しい言葉使ってるんでしょ?!
目立ってdisってる自分カッコいいと思ってるんでしょ?!
とか

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 14:58:10.99 ID:vNE6s8vy
>>746
たまに批判派にも思うけどね
なんというか回りくどくなってるんだよね
一言で済むようなことを二言三言で書いているというか
漢字にしなくていいようなものを漢字にしたりとかね
もっとお互い分かりやすく書いた方がいいよなあ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 15:00:21.76 ID:kRyRXSvp
簡単な言葉にした
つまらない(5文字)
とかになる

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 15:02:09.36 ID:9t9jLXqI
擁護派のいう「難しい言葉使うな(私が読めないから)」と批判派のいう「難しい言葉使うな(文が意味不明になってるから)」は同じ言葉だけどちょっと違う気がする

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 15:06:28.22 ID:AkXcfRFI
うん、批判派の長文は筋が通ってるのが多いし、難しい(とされる)単語も必要だから使ってる感じがするけど
擁護のは必要のない単語まで漢字に変換したりして無理に難しい単語を使ってる感が否めない

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 15:08:14.36 ID:9t9jLXqI
テンプレ的外れ擁護の子の過去コメに
「アンドリューへ
ロリコンは13歳以下の子と性行為したいとゆー人のことを言います。あの女の子が14歳以上だったらアンドリューは脱☆ロリコンだね。おめでとう!」
ってあって引いた

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 15:30:24.80 ID:glJ6JCmt
がんばれココなし。先生 2chの犯罪者に負けるな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 15:31:03.41 ID:glJ6JCmt
がんばれココなし。先生 2chの犯罪者に負けるな

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 15:31:18.36 ID:glJ6JCmt
がんばれココなし。先生 2chの犯罪者に負けるな

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 15:32:42.35 ID:AkXcfRFI
はいNG

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 16:38:41.00 ID:s7nk+VOW
再三聞くが誰かスレ立てLV持ってる人いない?
いたら避難所で話したい

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 16:47:02.99 ID:s7nk+VOW
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20150402-00000056-it_nlab-sci
境界〜セカイ、移籍決定

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 17:10:26.64 ID:9t9jLXqI
LINE Qの保留荘についての質問とその回答が色々ヤバい。荒れてるのを知ったばかりの奴に問題点をよく分かってない奴が答えてるから変な認識になってるし
LINE Qにある擁護コメントも画像スレにあげとこ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 17:13:37.93 ID:9H+LteDH
lineQの質問は締め切られてるの?リンクは?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 17:15:27.16 ID:AkXcfRFI
うーん垢バンされてしまった
もうコミコに関わるのやめよう

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 17:31:59.51 ID:15pSABI7
>>737
ワイもそのAA思ったw

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 17:33:39.39 ID:9t9jLXqI
>>759
「保留荘」で検索して出てきたのを見ただけだからよく分からんけど、締め切られてるのが多いみたい。ちゃんと問題を認識して答えてるのも居るけどあそこは若年層が大半ぽいから擁護派の声がでかい。
http://lineq.line.me/m/tag/4929

YESロリショタGOタッチでもいいと思うんですけど?とかとにかく酷い。
こんなのばっか。
http://i.imgur.com/FB7PvdE.jpg

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 18:24:49.85 ID:15pSABI7
>>762
保留荘の問題を凝縮体現したような書き込みやね

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 18:30:06.69 ID:w0D5OQUL
>>762
うわひっでえ
いくら未成年だとしてもひどすぎる

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 18:32:58.82 ID:w0D5OQUL
>>738
連投すみません。
よく見たらありましたね。
そもそも解決した話題に他のレス見ずに首突っ込んで申し訳ないです

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 18:38:27.63 ID:GIquKSc5
みんな疲れてきてるね…わかりやすいように言葉を変えて何度もコメすれば、うざいとかgood目当てとか言われ、その上なぜか増え続ける的外れな擁護コメント…時々的外れな批判も生まれてるし、もうなんでもするから早くこの問題おわらせたいそしてアプリ消したい

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 18:45:19.64 ID:SRL67cq2
いつかのスレにあった白いポストってやつ、近所にあった

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 19:12:57.69 ID:GIquKSc5
>>766
あれ…間違えたごめんなさい

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 20:05:22.16 ID:JNGN21qh
スレ立てLV持ってない人が多いと思う
comicoから流れてる人が大半で元から2chにいる人は少ない気がする

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 20:09:41.56 ID:s7nk+VOW
>>769
コミコニュース使って立てたかったのにな…

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 20:27:36.37 ID:kLNtCyNq
>>762
LINE-Qにまで目を配らなきゃならないのかなぁ
コミココメ欄だけでもうんざりなのにもう勘弁して欲しい
そう思ったけどツイッターもあったね・・・

本当に「擁護してます!」って人達はこちらの意見がわかったないのかなぁ
実はわかっていて多くが意固地になっていると思いたいのだけど・・・

>>767
近所探したけどウチの周辺にはなかったよ
あったら本絶対投函するんだけどなー

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 20:38:02.85 ID:s7nk+VOW
ブックオフに大量にあるよ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 20:41:36.61 ID:SRL67cq2
>>771
じゃあ古本屋とかで見つけたら投函しようかな
どうしようか悩んでたけどやるわ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 20:55:09.18 ID:kLNtCyNq
>>773
ブック○フを探したけど自分家の側のはどこもコミコ系自体がなかったんだ
あったら買って無理矢理でも投函してやろうと思ってたからちょっと凹んだ

周辺になかった自分がいうのも何だけど若干でもお金や労力かかるけど、是非頼む

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 21:04:33.52 ID:s7nk+VOW
>>774
渋谷ブックオフにあったよ
白いポストってどこ?というか何それ?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 21:29:08.97 ID:ERJCPTkY
白いポストは自治体によって設置されてるから、無い自治体が多いよ
自分の住んでいる所には無い、残念

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 21:34:11.23 ID:wyZlHncq
コメヲチで申し訳ないけど来夏って子のコメが理解できない

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 21:42:14.43 ID:mF2w7X1Q
>>777
これですね。

『先程は私事且つ熟くなり過ぎた発言だったのですぐに消させて頂きましたが再度似寄つた文面になるかもしれませんので不狭になられた方へ先にお詫びと読まないことをお勧めします。

擁護派に被害者、又は一族、関係者がいないとでも思いですか?
私は関係者の方に近いですが周りの人を2人も失いました。
一人は殺害され、もう一人は自殺まで世間に追い込まれました。

私は作者のインタビューも見ていなかったしモデルも初めは知らなかったので純粋に楽しんで読んでいました。
しかし、コメント欄の発言などを見て嫌な思い出を引きずり出されましたね。

知らぬが仏という言葉もあります。
遺族や関係者がその境過にいる人を考えろという発言はもっともだと思うのですが、単に引き合いに出している発言に対しては許せないのです。

だから容易に被害者が一と言わないで下さい。嫌な思い出を引きずり出された人の気持ちも考えたことありますか?

乱文失礼しました.』

読みやすいように改行加えてます

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 21:45:43.74 ID:kLNtCyNq
>>777
同感。

モデルがいることを知りたくなかった→作者がインタビューでもツイッターでもいってる
インタビューは読んでないから知りたくなかった→ファンですか?違うよね
嫌な思い出を思い出させられた側云々→そのことを懸念してしまくって凄く気を使った文章が多いよね

身近に非業の人がいてこの漫画をモデル有無関係なく喜んで読めること自体が信じられない
この人がいう近しい人の死ってウソか本当でもペラッペラなものなのかなと思ったよ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 21:56:05.19 ID:wyZlHncq
>>778
そうそれ
コメ履歴も理解できなかった
>>779
俺も正直作り話なんじゃ…と思った
やたらと丁寧(すぎる)な文章で人の話も聞いてるようで聞いてない、厄介な擁護だよね

コメヲチすみません

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 22:01:16.39 ID:I5uxXnCm
>>777
あの子結構キツイ名指しコメまでされてるのによくやると思うわ
出来ないなら無理に批判に理解あるフリしたり、中立ぶってたしなめたりすることないのにね

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 22:01:30.74 ID:pQJa5BQX
今頃になって関係者です!って言うのが失礼ながら怪しいと自分も思った
だってそれより前の幾つものコメが言葉遣いこそ丁寧だけど
中身は妄信的擁護派のこねる屁理屈まんまだったからね
批判派に不快感を表す関係者が何人もいるから対抗しようとしてるのかと

本当に関係者だったら疑って申し訳ないが、それならそれで理解不能

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 22:04:44.11 ID:wiwgXu/0
うわああ…meって奴過去コメからずっとブレない馬鹿だな…
読んでない、読んでも理解出来ない手遅れな奴に何度も何度も同じ説明させられて批判派が可哀想過ぎる。

最初は修正と謝罪を望んでたけど今はこの漫画消えて欲しいわ。もう何から何までただただ不愉快。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 22:13:07.20 ID:SRL67cq2
>>781
”昨日から思ってたんだけど、来夏さんはあんまり長文こねくり回さないでハッキリ言いたいこと言えばいいのに〜☆” とかあったな

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 22:19:42.96 ID:wyZlHncq
>>783
ことりって子もすごい盲目信者だ
こういう子達を変えるのは無理だろうね、大人になったら理解できるようになるのかね

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 22:29:57.64 ID:w0D5OQUL
問題を理解した上で自分の意見持って擁護してる人はまだいいけど、
同じ質問何回も繰り返したりいつまでも要旨を理解しないやつはちゃんと教育受けてるのか疑問に思う。

>>785
こういう子ってこのまま大人になりそうな気がする

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 22:31:04.12 ID:I5uxXnCm
>>784
そうそれ。まだあるかはわからないけど
来夏みたいな「私はわかってる、他の盲目ファンとは違う」って奴が一番怖いわ
まだ「嫌なら見るな」の方が健全だと思う

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 22:43:23.95 ID:Y3VwJCBC
>>778
殺人鬼漫画はokで被害者コメがNGという時点でズレてる。
殺人鬼の漫画楽しんでるのに被害者が〜とかいうな、思い出すだろ。
って、意味が分からん。
フィクションだから〜という信者に提案だが、
・この漫画が燃やされたり破り捨てられる。
・作者やファンが酷い姿に描かれてる。
・他にもファンとして嫌なもの色々。
というのが面白おかしく描く漫画があってもフィクションだからいいよね?
と聞くのはどうだろうか?

…かなり表現抑えた。
諸刃の剣かも。
不快になったら申し訳ない。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 22:46:42.09 ID:9t9jLXqI
的外れな擁護コメで指摘派に論破された奴がコメ自治にシフトチェンジしててムズムズする

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 22:52:59.86 ID:wiwgXu/0
↑同じこと書こうと思ってた。
指摘が正論なのに対し擁護は屁理屈しか言えないから、「素直に楽しみましょう」「楽しいコメントに戻って」だの「言い方がキツくて辛いです」だの平和主義者のふりした擁護してるw

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 22:55:39.87 ID:kLNtCyNq
擁護派とか批判派という言葉自体に違和感を感じる自分がいる
便宜上だから仕方ないんだけど所謂「擁護派」が作者と作品をかなり馬鹿にしているのが違和感なのかな

もう1つ違和感を感じるものがある
この作品を差して「ブラックジョーク」といってる人いるけどどこがブラックジョーク?
猟奇殺人鬼であろうとも死者を面白おかしく「冒涜」してるって部分を差してるのだろうか
自分にはミジンコの先ほども面白くもないし内容もないものにしか見えないのだけど・・・

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 22:57:11.11 ID:kLNtCyNq
下げてない人が数人いるようですが下げた方がいいよ

E-mailの隣りに「sage」って入れれば下がるから

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 23:02:10.89 ID:s7nk+VOW
血中濃度っての読んだ瞬間から「?」だったんだが
まともな人体というか医学用語も知らずに「あてくしグロいの大好き〜異常変態ゾクゾクする〜♡ハート」
とかやってんだなこの作者は

血液の混入量が薄いのと、血液内のある成分の濃度と全然違うのにな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 23:12:05.36 ID:15pSABI7
保留荘のコメ欄ってまんまこれ
人を殺してみたかったと知人殺した女子大生のツイ

https://mobile.twitter.com/thallium123

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 23:14:17.61 ID:9t9jLXqI
>>793
昼間のコメでそこ突っ込んでる人いたw
自分も血中濃度?って引っかかってたわ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 23:18:06.91 ID:pQJa5BQX
>>788
信者は保留荘のキャラにしか感情移入できないみたいだから
定世やエルザをアンドリューやアルヴァンスの犠牲者にすればいいんじゃないかな
モデル同様に犯して喰い千切って滅多刺しにして捌いて料理しても
「マジドSwww」とか「ブラックジョーク冴えてるww」とか言えれば本物だわ

だいたいエルザが定世に百合光線出してたのだって
あれ百合じゃなくて血風呂にしたいとか拷問したいって意味だよな?
リアルに描きたいんなら都合の悪いとこボカしちゃ駄目だよ作者は

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 23:18:19.56 ID:f+IS+i/f
作者も編集もアレだからなーw
どちらかが賢ければ、こんなことには・・・

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 23:19:08.16 ID:SRL67cq2
謝ってもまた批判するんでしょってコメントがちらほら見えるね

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 23:19:43.34 ID:s7nk+VOW
>>794
それ抜粋してコメ欄に貼り付けれ
まんまやないかw

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 23:51:44.93 ID:z3tE8Nh1
エリザベートバートリが求めたのは処女の血でビッチの血じゃないんだが
エルザは定世とは別の意味で節操なしだな

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 23:59:51.15 ID:f+IS+i/f
>>800
文献なんか調べないで、wikiを軽く読んだだけで書いてるんじゃないか?w

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 00:07:39.29 ID:+FMV5gCi
wikipediaだけでも読んでたら、定世をあんなキャラには出来ないはずなのに…
本人の発言だって残ってるような事件だよ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 00:10:58.69 ID:6aAUbeVx
この作者はなにを調べてモデルにしたんだろうな
別に調べまくったわけじゃないのに、モデルとの矛盾がざくざくでてくる

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 00:19:46.41 ID:nokoEngA
よくある猟奇殺人犯をまとめてあるサイトじゃないかな
自ら文献を読むとかは絶対してないよこの作者

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 00:21:34.98 ID:EP6JbgZi
面白おかしく自分好みに脚色できそうな性癖や事件しか調べてないんじゃない?
だって作者ノリと勢いでキャラクターの性格決めるような人だもの

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 00:22:05.28 ID:NGPFIYoh
>>791
同意。
結局擁護派は的外れな擁護で自分たちの首を絞めてる。
最近擁護派を装って作者やファンの品位を落としてるアンチなのかと思い始めたくらいw

この作品にブラックジョークなんて見当たらないよね。
性癖の話とかあれただ侮辱してるようにしか見えないし。
阿部定なんて特に酷い。
○無し発言もただの暴言だし、ジョークといえる部分が少しもない。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 00:35:12.80 ID:nokoEngA
ブラックジョークは頭の良い人にしか描けない
申し訳ないがこの作者は

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 00:45:19.87 ID:VJ9d3+S4
その筋の本を読んでないだろうし
Wikipediaすら見たのかも怪しいレベル

自分の萌え要素だけに目がいったんだろうなって感じ
その程度なのにモデルとかよく言えたなと

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 00:54:30.94 ID:yrKtR5VE
殺人鬼というデリケートなものをネタとして扱うわけだからもっと慎重にやるべきだよなー
編集も何やってんだろ…なんかcomicoって大丈夫なのかな?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 00:54:59.89 ID:LUz5BxF6
>>779
すごく気を使った文章が多い?そうでもなくね
批判擁護ぜんぶ合わせても
本当に冷静で気を使えてるのって
2名くらいだな〜と思う
てか、あのコメを作り話だと思ってしまうなんて凝り固まりすぎだよ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 01:01:02.63 ID:lti67pq7
運営から返信来た。一応載せときます
”いつも「comico」をご利用いただき、誠にありがとうございます。
サービスサポートの●●です。(名前は伏せました)

各作品をお読みいただいている中、お手数をお掛けしております。

コメント欄が荒れてしまっている状況は把握しており、
運営としても事態を受け止めるべきものと存じます。

今回のお問い合わせも貴重なご意見としてお預かりし、
作品を純粋にお楽しみいただける環境作りに努めてまいります。

もし、皆さまにお伝えできる内容がある場合は、
何らかの形でお知らせしたいと存じますので、
引き続き「comico」をお楽しみくださいますと幸いです。”

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 01:03:46.23 ID:nokoEngA
>>811
乙です
これはこれから進展があるということか…?いやでもあの運営だしなあ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 01:04:19.36 ID:nPtADhMX
>>810
2名という具体的な数字になんかワロタ

初期に比べると、擁護だけでなく指摘してる人たちもかなり論調は荒くなってると思う。

というかそもそも最初は純粋に「保留荘に対して思ったこと」を書き込んで運営と作者に改善を求めてただけなのに、今や読者vs読者のケンカ状態になってるのを見るとお互い目的見失ってるように見える。みんな疲れてるんだな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 01:13:48.24 ID:nokoEngA
いくらまともなことを言っても運営がそれを無視してコメント消してうやむやにしたりだもんな
そりゃあ疲れて言葉も悪くなるわな
的はずれ擁護は絶えず出てくるし

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 01:15:00.79 ID:vSl9QoMK
>>810
件の人物の過去コメを見てもそう言えるのかな?
散々無理筋の擁護を慇懃無礼にゴリ押しといて
今さら関係者ですーは疑われても仕方がないと思ったわ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 01:27:05.34 ID:nokoEngA
コメント欄で私信出し合うのはあまり良くない気が

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 01:36:19.31 ID:5q6Uh8eX
あ、もしかして来夏って前にコメント欄によくいたライカって子かな?
なんか混乱したコメントしてて可哀想だな…。
運営はファン大事にしてやれよ…。

>>811 は「コメ欄荒れてるよ〜」的な内容を送ったの?
それはまだ送ってないから問い合わせしてみようかな。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 01:37:41.86 ID:LUz5BxF6
>>813
運営が対応しないせいで誰もが嫌な気分になってるよね
企業として恥ずかしくないんかなと本当に疑問

>>815
過去コメ読んだ限り、
この人は一部批判派のコメに過剰反応してる感じかなぁと
今更というか逆に、
最初から関係者ですーとは言いにくいものなんじゃない?
自分も不妊のことを実際にコメする時は抵抗があったから
なんか重ねてしまう

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 01:38:55.51 ID:nokoEngA
被害者を放っておいてほしいって矛盾しているような
被害者である立場なのになんで犯罪者だらけのこの漫画を楽しめるのか分からん
それに批判派はそこまで被害者の話題を出してないと思うが

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 01:42:36.40 ID:nPtADhMX
なんか本当の被害者のごとく長文書いてるやつがいる

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 01:46:35.99 ID:zAgDvpsM
事故が事実だとして見て見ぬふりした人間とコメントの人間が同一人物だと思ってんのかと。
頭悪いなら便乗して擁護すんな
どう見てもただの信者だしお前こそ被害者の気持ちを盾にして擁護してんのバレバレだっつの偽善者が

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 01:50:41.51 ID:nokoEngA
>>821
その通り
擁護のコメントは基本的にブーメランだよね 頭が痛いわ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 01:52:23.98 ID:LUz5BxF6
死体を蹂躙された被害者の遺族と
交通事故の被害者本人の気持ちは違うんだけどね…
被害者って言葉自体に反応しているんだろうな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 02:20:56.49 ID:EP6JbgZi
>>811
乙だけど…
無断転載禁止だと何度言えば…
名前伏せたからOK!な訳ないでしょ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 03:25:08.10 ID:3WT0aZ6b
>>823
最近批判派も過剰反応してるからあれだけど、そもそも言いたいのは
被害者の存在と被害者遺族の気持ちを蔑ろにするな
てことだもんね
それを偽善って言われてもね
仮に偽善だろうがなんだろうがその人達を思いやれる人間と嘲笑う人間なら、
世間的に見ても偽善者の方が正しく見えると言うことに気付かないのか
結果的に擁護にはならないんだよね

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 03:46:20.86 ID:3WT0aZ6b
連投とコメヲチごめん
例の交通事故被害者がモデルになった殺人鬼を許した
ちょっと待ってよどんだけ面の皮厚いの?
許すって何なの?
モデルの事件とは何の関係もない一日本人があれだけの事件の犯人である殺人鬼を許すって…

こういう勘違いが出てくるならもう被害者云々の批判止めた方がいいのかも
別の切り口でいった方がいいように思えてきた

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 03:47:17.37 ID:a35iK+m9
書店員です
そろそろ保留荘は「売れない」という理由で角も立たずに返本出来ます。
運営が庇う理由が不明な位売れていません

私の勤務先はこの騒動で返本しました
一冊も売れていませんでしたので販売実績ゼロです
販売側でも販売する本は選べます

このスレの一部の人には残念でしょうが
今後comicoレーベルは自店では全て扱いません
角川はcomicoだけでは無いので普通に今まで通り他の書籍は扱います

comico応援書店を展開している所とは間逆のcomico撤退書店もあります
お取り扱いしていません等と書きませんのでひっそり本が書店から消えるだけです

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 03:59:21.34 ID:3WT0aZ6b
>>827
報告ありです
他のcomicoレーベルは売れていたのでしょうか?
もし売れていなくて取り扱わないのなら仕方ありませんが、
保留荘が売れないから他も取り扱わないのなら、確実にcomicoにとってマイナスですよね
と言うかこの騒動でcomico自体に不信感持つ人増えてるから結局マイナスなのでは?と思いますけどね
なんでここまでかばい立てするのか全く持って理解不能です

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 04:05:21.05 ID:fL8wbZqR
>>823
書店員さんご報告ありがとうございます。
記載もないが取り寄せなども不可という全く関わらないということでしょうか?
個人的には角川自体の潰しが目標ではないので、comicoレーベルを取り扱わないというだけでありがたいです。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 04:24:26.65 ID:a35iK+m9
>>828
他のcomicoレーベルも売れませんでした。
ネト充と咲く江戸は発売日数日は数冊動きましたが、少ないです。

comico運営が保留荘に対してアクション無しなので書店としてもcomicoは扱いたくない方面に動きました

同業の違うチェーンの書店も通報で保留荘返本してるそうです

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 04:31:49.70 ID:3WT0aZ6b
>>830
そうだったのですね
まぁ、元々無料で読めるものですから、書き下ろし目当てなどのファン以外はなかなか手を出さないですよね

書店自体でcomico運営に不信感を持っているということですね
他店では通報→返品もあると言うことで、
お手間など考えると書店で働いている方には申し訳ないですが、こちらとしては喜ばしいことです

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 04:32:54.48 ID:a35iK+m9
>>829
取り寄せに関しては絶版では無いので
受ける事になります。
有害指定や年齢指定があれば受けない事も可能なのですが

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 06:31:40.53 ID:LIl1lp35
単行本の重刷は有り得なさそうで安心した

なんか、擁護?する人がこぞって私情を語り始めたけど何になるんだ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 06:49:03.52 ID:nokoEngA
>>826
これドン引きした
家族がいるから許すってめちゃくちゃな理由だよな、被害者にも家族がいるんだけどそれについては
あと事故と猟奇殺人犯にめちゃくちゃにされたのを一緒にするのはさすがにお門違いすぎる
この子も厄介な擁護だよ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 07:02:18.78 ID:pxkr+Gxb
>>826
この子(勝手に子供認定)面倒くさい
自分は盲目擁護とは違いますよ、問題点もちゃんと理解できていますよ、の体で盲目擁護してくるから困る
思想も見事に歪んでるし(この漫画の影響?)
まだテンプレ擁護の方がましだわ
コメヲチすまない

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 07:08:52.44 ID:LIl1lp35
「自分が被害者側になって語れば批判を悪者にできて黙らせられる!」みたいな勢いで書いてあの有様なのかな。
擁護が行き過ぎて被害者と遺族の魂乗り移っちゃったみたいな状態になってて怖い
保留荘が大好きで大好きで仕方ないのはわかった。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 07:15:24.07 ID:vSl9QoMK
批判側の被害者&関係者コメが説得力ありすぎるから
「じゃあ同じ手法で!」って対抗してるようにしか見えないんだよなあ…某国かよ

ひき逃げの被害者?じゃあその加害者運転手が轢いた後バックしてきて
繰り返し繰り返し笑いながら念入りに轢いてきて人生滅茶苦茶にされても許せるのか

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 07:15:29.71 ID:pxkr+Gxb
この漫画、初見はつまらなさすぎて読むのをすぐにやめてしまうんだよな
案外そこが問題かも
人気なのは結局コミコ内だけで
おかしな言い方だけど世間でも人気が出れば何かが変わるかもしれないね

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 07:18:25.55 ID:LIl1lp35
そういえば昨日こんなツイートあったんだけど、この人が勘違いしてるだけだよね?種無し発言は解決してるとか言ってる
http://i.imgur.com/UAkJhTN.jpg

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 07:34:21.58 ID:6Fn2rVzw
エルザとかのモデルとキャラの設定が違うっていうのは突っ込んでも仕方ないと思う。
それこそモデルとキャラは別だからで終わる話。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 07:44:05.02 ID:vSl9QoMK
>>840
まだ掘り下げられてないエルザはともかく定世は作品中で破綻しまくってるね
モデルと乖離した最低のキャラ設定をしておいて
モデルの過去そっくりそのまま頂いてるんだからツッコミどころ満載にもなる

結局作者に一個の人格を持ったキャラクターを創造する力がないだけ
作者が萌えた記号を設計図もなしにコネコネ合体させた出鱈目なキメラしかいない

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 08:04:43.82 ID:pxkr+Gxb
擁護ちゃんは発言が的はずれすぎるんだよ
無理に変なことは言わずにJかっこいーとか山田かわいーとか言ってればいいのに
批判派に批判するからコメント欄が荒れるんだよなあ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 08:08:12.71 ID:Bdrl00+z
夢を壊したらごめんなさいで始まるコメ、斜め上すぎる

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 08:15:20.46 ID:pxkr+Gxb
>>843
それ見て目が点になった

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 09:01:06.34 ID:1sr4EMMn
>>843
あっちにスクショ投下しておきました。
あれはもう何て言ったらいいのか分かりません

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 09:04:59.00 ID:PXgu8Rzr
阿部定って当時架空の設定でエロ本出されたらしいけど
この作者阿部定そのものではなく、そっちのエロ本をもとに書いたんじゃないのかって思えてくる

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 09:12:50.13 ID:q5pYnCh3
>>845
乙です

「私は現実見えてるお姉さん」みたいなノリで勘違いが酷すぎて逆に反論に困るな
一人頑張って言い返してたからもういいや…

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 09:26:24.37 ID:nIcuodfQ
>>841
阿部定は仕事で芸者や愛人をしていたが、あくまでも生活のためでビッチというのも違う気がする
チョン切ったのも1回きりで、ムショを出てから正体がバレるまでは内縁の夫と普通に暮していた
定世のようにビッチでイチモツコレクターではない
ここまで変えたら、モデルにした意味が無い気がする

ロリコン連続殺人犯はマジでシャレにならない
「コナンだって連続殺人犯が出て来る」とかぬかしているお花畑がいるが
コナンの犯人は最後には捕まるか自殺してる
保留荘みたいに楽しく暮してない

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 09:28:50.39 ID:UnJnuN8k
擁護のやつは書いてる途中でおかしいなって思わないのかな
思わないんだろうな

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 09:43:07.78 ID:PXgu8Rzr
自分で考える脳みそない感じよ
ずっと違和感感じてたけどやっと言い表せる言葉が出てきた
漫画と現実を一緒にするなって言ってるやつって現実をみてないんだわ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 09:49:40.79 ID:q5pYnCh3
>>850
漫画と現実の区別を〜的なのって二次元に入りこんだ状態で批判を聞いてるから言えることなんだよね

批判側はあくまでも三次元から漫画を見てるから現実に起こりうる問題を想像できるけど。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 09:59:32.75 ID:nIcuodfQ
>>850
モデルのいないロリコン男のギャグ漫画なら「バカだな〜w」と笑っていられるが
モデルになった奴がシャレにならない
実際に起こった陰惨な事件の加害者をモデルにして笑わせようとしている不謹慎さ
しかもそれがリアル厨房ならいざしらず、二十歳過ぎた大人!
その漫画を「素敵!」と言って読む子ども!!

これで危機感を覚えない奴はバカだと思うわ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 10:22:56.43 ID:8kjEJYB8
書店員さん、ありです。

>comico運営が保留荘に対してアクション無しなので書店としてもcomicoは扱いたくない方面に動きました

こういう流れがあることにコミコははやく気付かないと折角開こうと思っているらしい書籍の道をあっさり絶たれるよな
高すぎて中学生達の泣きが入ってるパーカー売らなきゃ!より自分のお小遣いでも変えるねという書籍を守った方が得策だと思うよ
書籍出すってことはそう遠くないうちにコミックスになった部分まではネットで見られません状態になるのだろうし(予想です)
ファンの手に届く前に書店が切ったり切ろうという動きがあるということはかなり重大なことだと思うけどね

今までで一番報われた!って思える報告だったことにびっくりです
たとえ取り寄せたらある状態でも今後保留荘が書籍として続きが出ないだろうことがわかるから
本当に報告くれた書店員さん、ありがとう!

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 10:47:57.52 ID:lti67pq7
>>817
まぁそんなところです

>>824
すみません、配慮が足りてませんでした...

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 13:44:21.32 ID:pxkr+Gxb
増版未定らしくて安心した
しかし謝罪なしに風化させるつもりか運営とココなし。は
ココなし。は作家人生終わったも同然なんじゃないの。もし運営から口止めされてたとしても本当に申し訳ないと思ってたらツイッターで何かしら呟くよね

コメヲチだがアミはもう黙っていた方がいい

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 13:50:26.26 ID:jriQ4n6b
だから学生だからなんだっていうんだよ
誰も強制してないんだから大変ならやめればいいだろ
20万貰ってるんだろ
批判読んでボロボロになるほどココなしは繊細じゃねーよ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:13:38.37 ID:58YeFVg2
批判側の人の私情を交えたコメントはかなり理解できるし共感できるんだけど、
私情をつらつら書いて作品擁護(というか批判者批判)をするコメントはさっぱり意味不明でスジが通ってないように見えるのは、自分がガチガチの批判派だからなんだろうか。

私情を持ち込んで作品擁護するのは無理があるなぁと思う。
とりあえず交通事故被害の彼女の擁護コメは画像スレに貼っといた

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:19:11.36 ID:BoiqSVO8
ちょっと下がっちゃったのであげ>>612
画像スレです

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:19:59.88 ID:l3homulv
頭の悪い擁護がどうにか指摘に対向できる言葉にしがみついて支離滅裂になるの繰り返し。
「これは漫画だよ」
「コメントは感想書くところ、批判は気分悪いです」
「○○はいいのにこれはだめなの?」
「遺族でもないくせに、偽善者」
「私も被害者だけど保留荘好きです」
「作者を虐めないで!あなたたちも加害者!」

こいつら過去のコメント見たら全員ただの盲目擁護。中身スッカスカでブーメラン。本当に脳ミソないんだな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:20:34.38 ID:VJ9d3+S4
まだ学生だっけ?
てっきり卒業したのかと思ってた

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:23:02.98 ID:Vz/WPaJt
交通事故被害の子は最後まで何が言いたいのかさっぱりだったね
中立って言いたいんだろうけど、作品を好きな自分を擁護したいが為の支離滅裂なコメだった

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:25:24.61 ID:jriQ4n6b
>>857
乙です
自分も被害者だけど保留荘が好きって擁護は無理がありすぎる
被害者側にいる人間が犯罪者だらけのこの漫画を楽しめてることにまず疑問だし
漫画の内容そっちのけで批判コメに傷つきましたってさすがに無いわ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:31:41.14 ID:BoiqSVO8
>>856
学生云々は、なんかもう逆にアンチな気がしてる
ココなし。は「学生ってことに甘えたくない!学生でもマンガは書ける!」とか言ってんのに、
大事な大事なファンちゃんたちは学生っていう分厚いの街灯はフィルターを外してくれないんだもん
遠まわしに「学生でここまで描けるなら凄いよ!」って上から目線なわけでしょ
それか「学生なんだから配慮できなくても仕方ないよ!」って馬鹿にしてるか
どっちにしろダメなココなし。テンテーを庇ってあげてるアテクシ優しい!批判なんかに負けないで学生さん!てこと

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:32:16.90 ID:nIcuodfQ
>>859
「無料で読ませてもらっているんだから」も追加でw

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:34:57.52 ID:BoiqSVO8
>>863予測変換ミスしてるwww
×の街灯は

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:45:55.74 ID:QlQCryNK
>>859
擁護テンプレ更新しようかw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:47:05.08 ID:NGPFIYoh
結局批判しようにも正当な理由が見つからないから被害者だけど批判側の意見に傷つきましたくらいしか言うことがないんでしょう。
どっちが偽善者だよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:52:06.98 ID:QlQCryNK
>>867
それ言われてたし、本人も言ってたよ
批判意見は納得できるもので、もう言う事がなくなったので、
(擁護にも被害者の家族がいるけど)この漫画が好きで何とも思いませんよ!という感性を指摘するしかなくなったんです
って。
それも含めて一連のをスクショしてる人いない?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:54:24.00 ID:oFIFsu1b
なんでわざわざ対抗しようとするんだろう?
批判を論破しようとしたって絶対に無理なのにな。

その情熱は対指摘側じゃなくて作品なり作者への応援コメントとして昇華すればいいのに

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:01:43.19 ID:PXgu8Rzr
自分は結構くそまじめに、作品としてのダメなところ指摘してるときもあるけど
それには返してくれないんだよなあ、いろんな意見聞いてみたいのに

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:07:36.73 ID:2L6lr45G
>>868
昨日の夜11時くらいにあるよ。
出先でスクショしてやれん。すまん。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:09:50.31 ID:qt4hPOCz
流れぶった切って申し訳ないんだけど、まとめサイトとかに、『擁護派からのよくある質問と、それに対する指摘派の考え』みたいなの作ったら、少しは効果あるかな?

アリだとしても、自分はそういうのアップの仕方わからないんだけど…

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:19:27.84 ID:QlQCryNK
ここにコ○もどきっているの?
前から内容も(もどきになった辺りから)胡散臭いな〜ズレてるな〜賢くコメして欲しいな〜と思ってたんだけど
恐らく垢バンされる前の、ネト充桜井アイコンの頃の発言がとても理知的冷静なコメだったから黙ってた

でも最近いる”もどき”ってのは別人なの?
そもそもユ○さんやコ○さんがいるので紛らわしいけど

あの変な”犯罪者にも家族はいます。許せないんでしょうか?”&”キャラクターが世に出てしまった以上モデルと別枠に客観的に見たらどうか?”
と言ってる人に名指しされてるじゃない
まあ語気荒く何か噛みついたんだろうなと思うよ

意見派の苛立ちも分るけどね

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:21:43.11 ID:oFIFsu1b
自分もフィクションと言うには矛盾すると思われる点をわかりやすく箇条書きにして、現実と創作の区別つけろ云々言ってる人はこれを踏まえてどう考えるのか教えて?って書いたのに誰も答えてくれないし
「逆に聞くけど対応したところで批判派は黙るの?」とか中身のない質問返しされるし。

本当都合の悪い部分は耳塞いでフィクション偽善者連呼だからそりゃ腹も立ってくるわ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:22:15.49 ID:QlQCryNK
>>872
それはやって欲しいという事?

既に一部naverまとめさんとか、ツイ垢さんとかがやってくれてるけど
アメバブログさんも擁護派意見はやってるけど

でも面白いと思うよ。
ついでに似たような着眼点でvip4にスレ立てしようと思ってた矢先だった
あの画像スレのスクショを使わない手はないしね

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:25:55.20 ID:QlQCryNK
連投すまん
>>874
>わかりやすく箇条書きにして
こういう人いっぱいいると思うんだ
せっかく丹精こめて説明しようとしてる人。

使える文面も多いと思うので、垢バンや削除対策に文面手元に取ってる人いないかな
痛い擁護スクショ画像スレとは別に、いい指摘&検証意見画像も集めたら面白いかも

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:40:19.30 ID:mmkc5Zld
あの自分で擁護なのか違うのかわからなくなってしまった方は
一応他作品名を出さないように気を使ってたんだよな
それが更に混乱を招いたけど(暴れん坊伯爵・キャンディマン・ハーメルンの笛吹き男の流れもこの方だし)

未成年と本人が言ってることだし、うまく伝えられないんだろうとは思えたよ

まぁ、どっちにしろ擁護したいのなら、コメ欄で戦わずにファンレター出すなり単行本やパーカー購入なりのほうが貢献できると思うけどね

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:51:42.31 ID:Vz/WPaJt
>>873
今回の流れは見てくればわかるよ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 16:13:04.20 ID:jriQ4n6b
論点が自殺した子に移ってるな
苦しくて自殺→地獄行き可哀想→楽しそうな顔してて良かった!って安直な考えの子が多いけど
これはおかしいよね?って気づいてる子もいる

地獄の観光地設定だけでもうわあと思ったのに安易に自殺した子を入れてくるあたりがココなし。先生だよね

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 16:21:25.56 ID:fE7o8dEM
>>873
残念ながら、語気荒く噛み付いてないですよ
そのコメの周辺みておいでよ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 16:27:29.00 ID:jriQ4n6b
まともなこと言ってアカウント消されまくってたらそりゃあイライラするわな
コメ欄では極力冷静に、イライラしたことがあればここに吐き出せばいいと思うよ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 16:31:42.06 ID:PXgu8Rzr
インタビュー読んできたけどあれでギャグコメディ名乗ってたのか、グロ中二病だろ・・・・

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 16:34:26.41 ID:QlQCryNK
>>880
もどきさんこんにちは
でも今回の件だけでなく、何度となくもどきさんのコメには眉をひそめる事が多いです。
ですので、流れ云々は関係ないですよ
特に外部からもどきさんコメ初見した場合、尚更印象が関係すると思います

顛末はこれから確認しに行きますが、
もどきさん少し慎重にして下さいお願いします

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 16:40:15.97 ID:oFIFsu1b
>>876
確かに擁護コメだけじゃなくてわかりやすく指摘してるコメも取っておきたいね

問題描写が多すぎて話題が右往左往してる感じだなぁ。大元を辿ればどれも「軽く扱いすぎ」な描写ゆえだけど

本当、誰かも言ってたけど自殺した子が楽しそうにしてるところを中途半端に載せるのは余計だったと思うわ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 16:49:10.06 ID:QlQCryNK
何でもいいが、
何が面白いって何も反応しない作者さんですね。コメ欄見ないならcomicoで連載する意味あるの?
不覚にも笑ったw

まあ、月20万というのは原稿一枚◯円の漫画家より破格なのかな
後カラーが売り(心情描写や描き込みでは特筆した才が目立たない)なら、comico向きだろうね
カラーが毎回描き込み多いキャラ(由貴香織里など少女漫画系など)はアニメ化が面倒だけど、
comico全般がアニメ化の際作画崩れとか気にしなくていいだろうね

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:02:35.34 ID:fE7o8dEM
>>883
斜め上な書き込みしてますから、否定はしない
それをここで名指しで指摘してどうしたいのですか?
名指しならコメント欄でどうぞ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:05:31.42 ID:ga+x1p7x
>>885
カラー1枚一万くらいと聞いたことがあるので、単純にcomicoカラー1話30コマとして計算すると
原稿用紙約5枚×4週→20万は妥当なのかなと思う
紙媒体のカラーとcomicoのカラーを同列に語るのもおこがましいけど

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:13:25.46 ID:Vz/WPaJt
署名活動を始めました

目標数をまだ決めてませんが、賛同いただければ幸いです
よろしくお願いします

ここにURL貼ってもいいですか?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:22:11.26 ID:oFIFsu1b
コメ欄で揚げ足取りしかしないやつは本当黙ってて欲しい

>>888さん乙です。
私も是非署名に参加したいので、URL貼っていただくか検索のヒントいただけると嬉しいです

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:25:09.83 ID:jriQ4n6b
>>888
俺も協力したいです

ドラゴンボールと比べるのはお門違いだわな
まず"ドラゴンボール"という道具自体が現実に無いし
何を言ってるんだと思った

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:27:00.84 ID:fE7o8dEM
>>889
それは自分に対して言ってるんですか?
それとも、もどきさんに対して?
まあ、どうでもいいか

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:31:40.95 ID:Vz/WPaJt


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:33:04.55 ID:vc7dExer
>>888
負担でなければ、URL貼っていただければ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:33:29.77 ID:oFIFsu1b
>>891
「コメ欄で」なのでここの話ではないです
最新コメにいつもの揚げ足取り野郎が沸いてたのでイライラして書き込みしてしまいました。
なんだか勘違いさせてすいません

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:36:18.16 ID:Vz/WPaJt
>>889-890
ありがとうございます。

https://www.change.org/p/comico-株式会社kadokawa-メデイアファクトリー-ココなし-保留荘の奴ら-1巻の後書きにある無精子症を揶揄した不適切な表現の訂正及び-作品内での不適切な表現の訂正-是正を求めます?just_created=true

これで多分大丈夫だと思いますが…
内容は私なりに最低限に抑えていますが、皆が皆の主旨には合わないかもしれません
内容を読んで、賛同であればよろしくお願いします

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:38:18.91 ID:oFIFsu1b
>>895
エラー出ちゃいました

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:40:05.91 ID:fE7o8dEM
>>894
すいません
コメ欄に対してですね、ごめんなさい
コメ欄で名指しコメばかりなのにこっちでも名指しコメがあってイライラしてました

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:46:06.56 ID:jriQ4n6b
>>895
エラー画面が出た
>>897
気持ちは分かるけどあまりイライラしないで
落ち着こうよ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:52:16.31 ID:Vz/WPaJt
エラー出ますか?
今、検索でいけないか模索中です
サイトはchange.orgですので、そこのサイトで最新順に見れば見れると思います
検索の方でいけないかはもうちょっとかかりそうです

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:55:12.53 ID:oFIFsu1b
最新順で探してますがなかなか見つからないですね
引き続き探してみます

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 18:03:33.37 ID:Vz/WPaJt
すいません、お待たせしてます
こちらのURLで飛べるかな?
エラーがでたら教えてください
URLが長すぎなので改行してますが、一つのURLです

https://www.change.org/p/comico-%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BEkadokawa-%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%
E3%83%BC-%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%81%AA%E3%81%97-%E4%BF%9D%E7%95%99%E8%8D%98%E3%81%AE%E5%A5%B4%E3%82%89-1%E5%B7%BB%E3%81%AE%E5%BE%8C%
E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%81%AB%E3%81%
82%E3%82%8B%E7%84%A1%E7%B2%BE%E5%AD%90%E7%97%87%E3%82%92%E6%8F%B6%
E6%8F%84%E3%81%97%E3%81%9F%E4%B8%8D%E9%81%A9%E5%88%87%E3%81%AA%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%81%AE%E8%A8%82%E6%AD%A3%E5%8F%8A%E3%81%B3-%E4%BD%9C%E5%93%81%E5%86%85%E3%81%A7%E3%81%AE%E4%B8%8D%E9%81%A9%
E5%88%87%E3%81%AA%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%81%AE%E8%A8%82%E6%AD%A3-%E6%98%AF%E6%AD%A3%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99?
recruiter=266522541&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 18:20:17.63 ID:mtJxmVrA
何度もすいません
>>901じゃやり難いと思いましたので、知り合いにツイッターにあげてもらいました
ツイッター @ao_midori_
で検索していただければ、ツイートから飛べます。お手数ですがよろしくお願いします

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 18:33:49.84 ID:jriQ4n6b
>>902
探してみます

ゴンザレスは何を言ってるんだ?サザエさん症候群の意味を分かってるのか
思わず笑ってしまった

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 18:51:38.69 ID:f1AMTH6n
被害者でもないのに、見たこともないくせにって人は
戦争体験者でなければ戦争反対する資格がないと言いたいんだろうか

殺人が否定されなければならないのは
殺す自由を誰も持たないことで殺されない安全を皆が確保するためなんだが
殺人を許容、肯定するってことは自分が殺されても文句言えないってことだ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 18:52:43.45 ID:+FMV5gCi
ココなしってまだ学生なの?心理学部だったから院に進んだのか?
どっちにしろ連載開始時点で成人してるし何の免罪符にもならないけど

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 18:53:16.85 ID:KFfp6F0e
>>902
乙です、賛同させていただきました。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:02:43.03 ID:f1AMTH6n
>>902

一口噛んできた

欲を言えば提案文で実在殺人鬼の点にも触れてくれたらよかったな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:03:07.83 ID:NGPFIYoh
ついにドラゴンボールまで引き合いに出されるとは…
あいた口が塞がらない

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:07:59.44 ID:2Lg54d6M
>>906-907
ありがとうございます

殺人鬼についても入れようと思ったんですが、とりあえず今回は事態の収拾を図りたい中立・擁護の方にも賛同頂けるように私なりの最低限にしました

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:15:51.66 ID:yzbjT9W8
>>902
ありがとうございます
賛同してきました

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:20:12.17 ID:f1AMTH6n
>>909
なるほど、意図はわかった

しかし申し訳ないが提案文が改行もなく雑駁で読みづらい
事前にここかリアルの第三者に読ませてもう少し整理できると良かったのだが
400字も読めない擁護ちゃんはタイトルすら読めない可能性がある
提案文の事後編集ってできないのかな?

でも署名自体のハードルはあまり高くないやり方を選んでくれてありがとう

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:26:21.08 ID:f1AMTH6n
あと擁護・中立を取り込む気なら作者呼び捨ては地雷だったと思う
まあ順調に賛同も集まってるみたいだし100人にはすぐ達するだろうな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:27:08.09 ID:BoiqSVO8
>>911
400字読めない擁護ちゃんたちは署名しないのでは?
きちんと理解して読んでくれる方に署名していただいた方が良いと思う
まぁ自分は署名の内容も読む前から知ってたからスラスラ読めたのかも知れないけど
初見さんでもそんなに理解するの難しい文章ではないかなぁと思うよ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:32:06.59 ID:BoiqSVO8
連投ごめん
>>909の言ってる擁護って、今回の運営の対応に不満のある擁護ってことだよね?
コメント欄で散々説明しても理解してくれないような根っから信者な擁護はどんな書き方しても取り込めないよ
だからちゃんと読んでくれる人にちゃんと署名してもらえばいいと思う

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:33:01.93 ID:f1AMTH6n
>>913
ここの住人やコメ欄に住み着いてる人なら脳内予測で文章補完できるけどね
同じこと何度も書いてるせいで無駄に字数を食ってる感
タイトルも重複が多い

注目のキャンペーンの
「狩猟における鉛弾(ライフル弾、散弾)の使用禁止をいますぐ、日本全国で。」
ってやつを見る限り改行も太字強調もできるし長文も書ける
せっかくツイッターに上げたんだから一見さんでもわかりやすければより良かった

まあ乗っかっただけの自分があれこれ言うことでもないな、すまん

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:39:46.17 ID:yzbjT9W8
>>915
なるほど、最もかも。あんまりメジャーな話題じゃないし、初見さんは賛同するにも知らないだろうからん?だしね。
自分も署名乗っかっただけだけど、加筆出来るならするのをお勧めしたい!!

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:44:29.72 ID:mmkc5Zld
>>902
乙です、賛同してきました

>>911
400文字が長い!っていう子は署名しないと思うので、微妙かな

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:52:49.19 ID:fE7o8dEM
皆さん、ありがとうございます。

スマホからで装飾のやり方がわからないんです。改行についてはアップしてから気づきましたorz
やり慣れないとダメですねσ(^_^;)
アップ後は編集出来ないみたいで…
読み難いままでいくしかないですねorz

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:56:22.26 ID:rGE0Wep9
ゴンザレスなんなんだよ日本語通じるのかな
コメヲチすまない

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:58:01.69 ID:f1AMTH6n
>>918
そうか、確かに賛同集めた後で提案者の都合の良いように文章改竄できたりしたら
署名サイトとしての信用に関わるもんな
言い出しといてなんだがドンマイ、キャンペーン張ってくれてありがとう

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:06:33.93 ID:5gTT/Gkg
ゴンザレスの言っていることは、
「原爆はたくさんの人を殺したけど、そのおかげで
原子力がどんなに危険なものだかわかってよかった」
くらいの詭弁

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:21:20.07 ID:QlQCryNK
>>918
お疲れ様です

その署名はキャンセル削除はできる感じかな?
出来るなら署名立て直しもありかな、と…

もうすぐ新スレなのでそれも含めて載せられるし

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:25:59.73 ID:fE7o8dEM
>>922
上げ直しですね
いままで賛同してくれた方が良ければ、そうしたいですね

文面もどういう風にすればいいかアドバイスいただければ助かります

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:26:30.43 ID:aQeCzRJ3
>>918
お疲れ様です
これが保留荘問題収束のきっかけになることを期待したい

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:30:39.52 ID:JV0yG2zq
ID:Vz/WPaJt
ID:fE7o8dEM
が同一なのに誰も指摘しない件
自分のアカウントに自分で援護レスしてるのに、優しいなーこのスレ住人は

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:31:42.33 ID:G+E8CfhM
おっと署名あげてるのもその人か
うーん、成りすましが上手いなあ

署名はいいと思うけど

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:35:12.67 ID:2Lg54d6M
すいません、スマホでやったりタブレット使用したりしてますが、なりますしではないです。友人と一緒にやってるので
混乱させますね、スマホだけでやっていきますね

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:35:35.69 ID:rGE0Wep9
また来夏ちゃんの登場だ、もはやただの駄々っ子
擁護の言うインタビューって25話の作者コメントのことかな?
注意書読むためにわざわざ25話まで遡るとか保留荘読者はみんな親切なんだね(棒)

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:40:12.76 ID:zFbvEike
>>918
お疲れ様でした。
早速、投票して自分のアカウントでURLを貼ってみました。
少しでも、票のお役に立てられれば良いのですが。

930 :17:2015/04/03(金) 20:41:58.89 ID:mtZ3rQ4f
17です
署名させていただきました。

もし署名上げ直しするなら動画も張れるようなので
署名用の動画作りましょうか?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:42:29.62 ID:2Lg54d6M
スマホでやってるんですが、IDが変わってますね…なんでだろう?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:49:33.65 ID:68Ce0tMj ?2BP(0)

ひえっ
ID:Vz/WPaJt >>878
ID:fE7o8dEM >>886>>891
ID:2Lg54d6M >>927
ID:mtJxmVrA >>902 全部同じ人か

せっかくID出る板いるのに
もどきと言われて怒るだの、斜め上の発言してるつもりなんで、だの
自演バレた時の常套句言ってるし…
本当にこのコ〜さんは控えた方がいい人なんだな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:58:14.32 ID:Y3hEhU2n
まあ必死になる気持ちも分からんでもないし、そっとしておいてあげましょうよ
ID出る板でも自演とか分かるんだね

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:59:01.43 ID:uLbZJQYp
署名用の動画の案はいいと思う
長々と文章読むの面倒臭いって人もいるだろうし、動画があるのは良さそうだ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:07:19.68 ID:2Lg54d6M
>>929-930
ありがとうございます

>>930
動画があると説明不足があるので大変助かります。お願いしても良いですか?

せっかく賛同いただいた方には大変申し訳ないのですが、取り下げは出来ないみたいですが上げ直そうと思います。本当に申し訳ありません。暫くお待ち下さい

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:12:38.51 ID:l3homulv
なんかさ、「おうおう、批判でも指摘でも言わせとけ言わせとけw馬鹿な信者にグッズ売り捌いて後からちょろっと謝って修正しときゃそれで終いよww」って作者と運営に言われてるようで腹が立つ。
そして滅茶苦茶な擁護コメを見ていると己の娯楽の為に人間ここまで醜くなるものなのかって悲しくなる。それもこれから知識を吸収して成長する筈の子供が。

なんつーか異常なのはこの漫画だけだと信じたい。ファンは作家を映す鏡だと言うが

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:15:14.26 ID:2Lg54d6M
なりますしや自演でない証明はてまきませんし、疑われるのは当然と思います
友人のタブレット使用以外でIDが変わった理由はわかりませんが、私も友人ももどきさんではないんです
弁明しても証明出来ないから信じてはもらえないかな
署名する際には発信者の信用がないとダメですよね
私の不手際で不快にさせ、申し訳ありませんでした
こんな私が発信者でも賛同頂ける方はよろしくお願いします
キャンペーンは上げ直しますね

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:29:14.71 ID:68Ce0tMj ?2BP(0)

弁明できないも何も…
これらID4つ使い分けるなら、せめて動画17さんみたいにレス番を名前欄にしなよ

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/03(金) 17:13:25.46 ID:Vz/WPaJt
署名活動を始めました
目標数をまだ決めてませんが、賛同いただければ幸いです
よろしくお願いします
ここにURL貼ってもいいですか?

918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/03(金) 19:52:49.19 ID:fE7o8dEM
皆さん、ありがとうございます。

スマホからで装飾のやり方がわからないんです。改行についてはアップしてから気づきましたorz
やり慣れないとダメですねσ(^_^;)
アップ後は編集出来ないみたいで…
読み難いままでいくしかないですねorz

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/03(金) 19:07:59.44 ID:2Lg54d6M
>>906-907
ありがとうございます

殺人鬼についても入れようと思ったんですが、とりあえず今回は事態の収拾を図りたい中立・擁護の方にも賛同頂けるように私なりの最低限にしました

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/03(金) 18:20:17.63 ID:mtJxmVrA
何度もすいません
>>901じゃやり難いと思いましたので、知り合いにツイッターにあげてもらいました
ツイッター @ao_midori_
で検索していただければ、ツイートから飛べます。お手数ですがよろしくお願いします 👀
Rock54: Warning(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

939 :署名発信者:2015/04/03(金) 21:35:50.18 ID:fE7o8dEM
すいません、IDが友人のタブレット使用時以外で変わってしまった理由はわからないので、使い分け?というのがわからないです
混乱避ける為に名前入れますね
ありがとうございます

940 :署名発信者:2015/04/03(金) 21:39:39.31 ID:2Lg54d6M
タブレットからはやはり変わりませんね…
スマホからの書き込みのIDが変わる理由がわかる方、教えてくださいorz

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:44:57.12 ID:Y3hEhU2n
正直IDの件は個人的にどうでもいい
署名の件は普通にいい案だと思う
あんまりこの中で争いたくないよ…

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:46:31.70 ID:6ZlrxgAr
完全に同意
レスも増えすぎたし、とりあえずここの住民なら署名お願いってことで

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:46:42.81 ID:uLbZJQYp
ID変わるのも、なりすましがどうとかも、別に荒らしなわけじゃないんだから、とりあえず置いとこうよ
無駄にスレ消費するだけでしょ
寧ろ>>941は率先して署名活動してくれてるんだから、感謝するくらいだよ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:48:34.42 ID:uLbZJQYp
>>943ミス
>>940が率先して署名活動してくれてる

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:58:37.50 ID:f1AMTH6n
自演疑惑?かよくわからんが提案文の流れを変えずちょっと整理・補完してみた

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org248283.txt.html

まだ冗長だったり散漫だったり逆に言葉足らずな気がする…
そもそもの作品内容に対する「不適切な表現」の具体性が初見さんには見えないよな
文章上手い人推敲よろ

とりあえず「注意喚起の促し」「レーディング」は明らかな誤りだから
今後も気をつけたほうがいいと思う
あと自分WiMAXだけど2ch仕様変更前はIDコロコロ変わったな

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 22:00:28.95 ID:68Ce0tMj ?2BP(0)

署名はいいよ
ただ>>911-912>>915の人が指摘してるように、見にくいし
コ〜でコメ欄活動してるの見たことあるし文が不器用な人だとは分るけど、
斜め上なのは否定しない、とか逆煽りをする癇癪持ちである事にモニョる
しかも自演じゃない証明はできない、ってあくまで否定するごまかし弁明するし…

それじゃ一概に擁護を批判できないよこの人…

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 22:02:12.94 ID:f1AMTH6n
うわtxt最後の方ミスってたすまん

948 :署名発信者:2015/04/03(金) 22:12:22.56 ID:2Lg54d6M
もどきさんでは無いんですけれどねorz
お騒がせしました、本当に申し訳ありませんでした

推敲していただければ助かります

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 22:34:42.50 ID:/WAfI1ZL
>>948
いちゃもんつける奴は気にするな。
ちゃんと行動してるんだから、何もしない癖に文句ばっか長々と連ねるだけのより遥かに立派だから。

自分も最近は休んでたけどまた再起動するかな

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 22:41:28.78 ID:NjsgL7T9
新スレに向けて確認です
17動画さん、署名は次スレ内ということで
テンプレにはまだ入れない、でいいでしょうか?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:19:22.41 ID:QlQCryNK
144 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 13:59:58.99 ID:???
元市役所勤務です。
うちの市ではどこの課も難しいというか、どこの課が担当するの?という感じですね。
強いて言えば子供育成課のようなところかな。
児童青少年課とかあればネットを家庭で使う際の注意などを広報などで訴えられそうなのですが。

市長への手紙のような(名目上)直接市長に充てる要望書が役所に置いてあればそこに記載がいいのかも。
子育てに強いヒステリー系オバチャン議員さんとかが知り合いにいれば効果あるかもしれません。

でも役所への問合せすれば、暇なときであれば職員が堂々とコミコ読んでいられるのでありがたいといえばありがたいですw
込み入ってるときはスルーされて読むことさえ後手後手にまわって放置される可能性もありますが。
市役所はクレーム対応ばかりなので直接案内へ行き、ネット規制を訴えるのは効果的だと思います。
市からコミコへ問合せはうちの市のような小さい市では難しいですかね。
広報でコミコの名前は伏せ、子供へのネット利用についての注意喚起を行う程度かと。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:26:25.64 ID:N8BLCk1l
>>827は新スレに貼るべきかな

立ったみたい
【殺人鬼肯定】comico保留荘の奴ら10【差別発言】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1428068846/

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:30:13.91 ID:Y3hEhU2n
>>952
乙です、立ててくれた方も乙です
>>827はすごい進展だよな
聞けて良かった

954 :17:2015/04/03(金) 23:30:20.98 ID:mtZ3rQ4f
17です
至急で動画を作っておりますが、調整作業もあり早くても明日になりそうです。
新スレには間に合わないと思いますので、テンプレは次回でお願いします。
ストレス発散動画はテンプレに入れて頂いてもいいですよ。

955 :署名発信者:2015/04/03(金) 23:42:02.34 ID:2Lg54d6M
17動画さん、乙です。ありがとうございます
無理はしないでくださいね

>>948
ちょっとうるっときちゃいました
暖かいお言葉ありがとうございます

これ以上は気にしない事にします

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:46:19.37 ID:oFIFsu1b
>>952
スレ立て乙です。ありがとうございます

>>902さん乙です
出遅れましたがキャンペーンは上げ直してくださるとのこと、了解しました。次上がった時に署名参加させていただきますね

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 00:12:49.36 ID:7Sez9w2A
>>952
乙です

>>17
大変だと思うけどよろしくお願いします、そして頑張ってください

>>895
乙です
キャンペーン上げ直ししたら、署名参加しますね
URLは「http〜日本文〜just_created=true」って指示すると貼り付ける側も楽かもです

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 00:18:07.27 ID:7Sez9w2A
下げ忘れと連投スマン

個人的意見だが
そろそろ本気で作者の大学探し始めてもいいのではないかと思い出してる
それからテンプレに作者に小学校低学年と思える妹がいるということも入れて欲しい
家族のことは触れずにという人もいると思うが小さな妹の存在を知って自分はより作者が怖いと思うようになったので

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 00:23:47.12 ID:965pAkRd
>>958
同意
正直綺麗事ばかりじゃ何も進まないと思ってる

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 00:45:22.60 ID:K1opgx6b
今さら大学探す意味あるの?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 00:52:43.55 ID:8lFkVKTL
ただの中二病なんだよなあこの作者
殺人鬼を出したいとか言うけど、それを生かした話ってわけでもないし
ただネームバリューがほしくて適当に使っただけにしか見えない
俺自身は別に犯罪者使うことはなんも気にしてないのよ、ただそうやって実在の人物使ってるのに
作者の言う「アレンジ」がただの改悪にしかなってないってのが胸糞わるい
阿部定は淫乱ビッチになってるし アンドレイ・チカチーロは不能で悩んで殺人してたのに作中でそれバカにされてるし
実物した人間に対する敬意がないってのが癇に障った。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 00:59:18.17 ID:qDa0Ltlt
>>960
多分、前スレか何かで「4月から4年の可能性がある」みたいになってたからかな?わからんけど。
もし大学と教授わかるんだったら、それこそ「この作品の心理描写にはあなたの教育が反映されているようですが、どうお思いになりますか。また、どのような指導をなさったのですか」は訊きたいけどな。
教授が端からアレなのか、現状をアチャーと思ってるのかは知らんが。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:02:33.24 ID:K1opgx6b
>>962
可能性は知らなかったわ、ありがとう
卒業したとばかり思ってたわ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:03:00.47 ID:Hzg84aYb
心理学の面でアドバイスもらった、と考えるのは短絡的すぎないか?
過去編は歴史的な観点でアドバイスをもらった可能性だってあるし、歴史面でアドバイスしたのに「この漫画の倫理ガー」って言ったらもはや言いがかりレベル

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:32:47.14 ID:gkyN5DFP
>>963
時代背景についてわざわざ紹介で教えて貰いに行ったのに、
あんな描写「穢すな」だの「イチモツ収集に至るまでの殺人での独占は誰でも可能性ある」だの
書かれてたら、教えた意味…て感じだわ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:37:26.96 ID:Ue31B7bA
>>3のテンプレにもあるけど
2014年の5月の時点で3年生だからまだ卒業してないのは確かだね。

―――現在は、漫画家であると同時に大学生ですが、
どんな生活をされているのでしょうか?

ココなし。さん: 3年生なので、大学の授業はもうそれほど多くはなく、水、木、金の3日間のみです。
作品は、時間があるときに少しずつ描きますが、やはり学校がない土、日、月に集中して描くことが多いです。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 02:28:59.29 ID:1TAqVodH
>>952
スレ立て乙です
ただ今更ながら気付いたけどモデル確定のチカチーロとフィッシュが逆だったんだね
今まで流してしまってた
×アルヴァンス=「チカチーロ」アンドリュー=「フィッシュ」
○アルヴァンス=「フィッシュ」アンドリュー=「チカチーロ」

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 02:36:16.90 ID:gkyN5DFP
>>967
指摘助かる
直しとく

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 03:37:55.34 ID:RhFdj375
>>952
スレ立て乙です。
>>827の書店員さんのは新スレにあったほうがいいと思います。
少なくともcomicoが出版物にもノーリアクションとわかりますし。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 04:45:03.66 ID:beDArLHd
カニバ回読み返してて、間違えてgoodおしてしまった…
悔しい…

971 :827:2015/04/04(土) 06:16:42.47 ID:FG6/pAnr
827の書店員ですが返本については書店業界用語だったので
少々私の書き方にも誤解を招く恐れがあるので補足します

「今日の日本では、岩波書店のように買取制をとっている一部の出版社の書籍を除いて、
多くの書籍は出版社からの直販ではなく日販やトーハンなどの取次店を通して流通し、書店に販売が「委託」されている。

再販制度のもとでは書籍の販売価格と卸価格はあらかじめ定められているから、
書店は実売数に応じて一定のマージンを得るが、書籍が売れ残った場合、取次店に自由に返品できる。
取次店は新しい書籍を配本する際、全国の書店の分布やそれまでの同傾向の書籍の販売実績をもとに書店ごとに配本数を定めている。
しかし、個々の書店に配本された書籍が購入されないまま委託期間を終了し、返品されるケースも多い。」
<wiki返本率より

続きます

972 :827:2015/04/04(土) 06:31:45.38 ID:FG6/pAnr
続きです

「出版社だけではなく、ほとんどのジャンルの作家や漫画家にとっても、自身の名義による出版物の返品率は
発行部数と共に次回作の発売部数やさらには発売や企画の実現そのものの可能性を左右する要素の1つであり、
当然ではあるが返品率が高すぎることはこれらにマイナスに作用する。
過去には、単行本の高返品率を理由に商業出版の活動から“引退”した人物も存在する」

返本は毎日書店には新しい書籍が大量に入るので社員や返本担当が動きを調べて毎日ダンボールに大量の書籍を取り次ぎに返すのです。
返本をしないと書籍が書店で抱えられない量になるので

私の勤務先はcomico撤退しましたが、アニメイトやTSUTAYAはcomico応援書店として300件程あります。これは同業でも止めるのは無理です。

大規模書店では無い書店の返本で少しは保留荘のマイナスには貢献出来ます
この炎上騒動を知らなくても発売日からの期間を考えると普通に返本している書店も少なく無いと思います。

973 :827書店員:2015/04/04(土) 06:41:16.60 ID:FG6/pAnr
連投すみません

色々書き込みたい事はあるのですが
只今新人教育をしながら(バイトと新入社員)の状態なので
レス頂いても答えるのが難しくなっています。暫く休みらしい休み無さそうで今日も出勤ですので

署名も始まった様なので、そちらも頑張って欲しいです。

スレは追いかけてますので、また何かありましたら書き込みに来ます

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 08:05:19.03 ID:MyyjPFGv
らーめんまんきもちわりぃ…2chに出てくる頭おかしい奴の典型やないか

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 12:30:10.19 ID:965pAkRd
こみこに参上もヤバい
手がつけられないレベル

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 12:48:02.88 ID:eyylWPqo
ヒトラーが世界のタブー言うてる人がいるが
タブーという表現は大袈裟すぎる恥ずい

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 12:53:16.86 ID:965pAkRd
>>976
大袈裟すぎるのも墓穴ほるよね
夜になれば擁護だらけになるんだろうなー憂うつ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 13:01:57.32 ID:8lFkVKTL
ココなし顔出ししてたのね
・・・・・ノーコメントでw

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 13:02:14.14 ID:TNLGBqOI
>>975
その人の前コメ消されてるとおもうけど、どんな批判をされてるかを「憶測で」反論してたからねw話にならなすぎて画像スレにも上げる気にならなかった

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 13:08:23.88 ID:WODvMNYz
>>979
ごめん上げちゃった

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 13:08:45.83 ID:965pAkRd
たまたま目についてるだけかもしれないけどパステルアイコンの人に多い>手がつけられないレベルの擁護

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 13:20:07.92 ID:fXV1V7mz
827含め多くの書店員さん、ありがとう
TSUTAYAやアニメイトなどのcomico応援書店は、問い合わせをしても無駄で
それ以外の、取扱いをしている店に問い合わせるのが一番なのか
書店が問題を把握して、系列店すべてでcomicoレーベルの取扱いをしなくなっても
問題を放置していたのが原因なんだし致し方あるまい

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 13:38:06.21 ID:TNLGBqOI
>>980
いやいやw私が触れたくなかっただけだからありがとうw乙です

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 13:48:00.48 ID:tyv53hJt
出荷保留重版未定と言ってる人がいるけどソースどこかな?
ここの書店の動きを見て取次や出版社の動きを早合点したんでないといいけど

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 13:56:17.41 ID:965pAkRd
ごめん、>>981についアイコンの事を書いてしまったけどよくよく考えたらそんな事どうでもよかったし侮辱にも取れるな
パステルアイコン全員がそうって訳じゃないんで、本当にごめんなさい

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 14:01:48.53 ID:QtmU5AED
学生だからって言うけど大学生は立派な大人だよ
高卒で働いてる人もいるのに甘えるな
大学生にもなればやってはいないことの区別くらいつくだろうに
察するに作者はいじめられていた経験があるな、人との共感性が無さすぎる

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 14:05:42.26 ID:tyv53hJt
>>986
いじめ被害者をdisってますか?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 14:05:50.60 ID:gkyN5DFP
>>971-972
詳しくありがとう
でも…それで何を訂正したいのか情報追加したかったのか分からない

つまり返本率の高さは出版社と作者にダメージ与えられるって事?
それと同業書店の入荷は止められないって事を言いたかった?
次スレに827をコピペしようと思ったけど、何か追伸したいなら要約して欲しい

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 14:11:22.12 ID:QtmU5AED
>>987
ごめん、軽率な発言すぎました、撤回させてください
いじめられていた×
ここなしの性格に難ありで人との関わりがあまりなかった○


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 14:12:31.31 ID:8lFkVKTL
この作者が表しているのは
学生でも漫画が描けるではなく、学生だとある程度守ってくれるよってことであって
学生に一番甘えてるのがこの作者じゃないのよってw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 14:18:20.57 ID:QtmU5AED
>>990
その通り
作者が一番甘えてる これで将来的に漫画家になりたい?それこそギャグなんだが

992 :17:2015/04/04(土) 14:43:50.45 ID:oWPHD/Rv
17です
署名用動画ですが、まだ微調整が必要ですが、とりあえず荒削りのものができました。
署名発起人さんと同じく、保留荘に問題多すぎてなかなかまとまらない…
最初12分越えだったのをなんとか9分弱に抑えました。
モデルやコメント紹介なしだと3分以内なんですが、それではなんか訴えが弱くて…

微調整前に皆さんの意見を伺ってから調整したいと思います。
ご意見お待ちしております。

https://www.youtube.com/watch?v=RgkGGHVNgy4&feature=youtu.be

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:01:47.71 ID:8lFkVKTL
印象付けたいなら問題提起のところのBGMをハードというか、メタルというか、そういう感じのチョイスのがいいかも いっそFFのセフィロスの音楽みたいな
あとコメントだけがあまりに多すぎてどれが本題からわからなくなってくる、だったらほかの問題点をあげるほうが問題にされやすく有益ではないのかとすら

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:07:35.63 ID:QtmU5AED
>>992
激しく乙です
俺はすごく分かりやすくて良いと思いました

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:16:58.82 ID:tyv53hJt
「僕は健康体です(ry」 のあたりも入れると良かったかな
健康じゃなければ切ってもいいってツッコミ不在の様子がよくわかる

あと不妊以外の持病持ちで不快になってる人もいるから
全ての人にとって他人事ではないんだと示すために
それらのコメントも入れるといいかも
「また不妊様かwww」みたいな心ない茶化しが入るのを防ぐためにも

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:19:35.14 ID:fXV1V7mz
擁護と反対派は分けたほうがよかったかな。
主人公の次のコマのツッコミも出来たら欲しいかも。
「アンドリューさんじゃないんですから!!」
(自分はインポではなく健康体だからチ●コ切られるべきではない!)で
前のコマ(子種なし〜)の差別発言を面白おかしくし、主人公も差別発言をしていると感じていたので。
でも訴えかけるものがあったよ。あのテンポなら私は文章を読みながら映像を見ることができた。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:24:05.43 ID:TNLGBqOI
>>992
本当にお疲れ様です
動画見させていただきました
テンポも丁度よく観やすかったです。

「種無しは切れ」の暴言に焦点を当てるなら、前半のモデル特定のツイッターの部分はなくても良いかな?という印象です。(あくまで個人的意見なので聞き流してもらって大丈夫です)
「種無し発言は作者じゃなくて定世ちゃんが酒の席で言ったこと!」というコメも入ると読者が影響されまくりなのが分かって良いかも。
あとは他の方の意見と同感です。

本当に問題が多すぎて一本の動画じゃ伝えきれませんよねorz

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:24:48.92 ID:7Sez9w2A
>>992
本当に乙です。
自分はわかりやすかったし、音楽もしっとりしていて冷静に見られました

保留荘と作者の紹介辺りで作品のあまりの情けなさに思わず涙が浮かびました
コメント欄の紹介になったら唇震えてましたよ・・・やっぱりダメだわこの漫画

>>993が指摘している通り、長い文章の「○なし」を指摘するコメントだけよりも
「○なし」を擁護・面白がっているコメントがもっとあると問題がわかりやすい気がしました

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:42:53.88 ID:RhFdj375
17さん乙です。
仮に特定ツイを外して>>996-998の案を増やしたら、やっぱりもっと長くなっちゃうかな
個人的には問題を軽く見ちゃってるコメントが多いほうが、何故こういう署名運動諸々が起きたのかってわかりやすいかなと思うんだが

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:47:00.87 ID:KMoSberd
1000なら保留荘と作者とコミコでしんじゅう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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