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乖離性ミリオンアーサー攻略スレ [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/19(金) 23:33:15.51 ID:hGXQVnKW
乖離性ミリオンアーサーの攻略情報を取り扱うスレです
各ボスの攻略手順やデッキ構成について検討しましょう

■公式サイト
http://portal.million-arthurs.com/kairi/

■公式運営サイト
http://www.kairisei-ma.jp/

■公式ツイッター
https://twitter.com/kairiseiMA_PR

■ファミ通wiki
http://wiki.famitsu.com/kairi/

関連スレ
乖離性ミリオンアーサーpart254 [転載禁止]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1418994028/
【名声100】乖離性ミリオンアーサー超上級者専用
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1418449949/
乖離性ミリオンアーサー マルチ募集スレ Part10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1418904357/
乖離性ミリオンアーサー 招待専用 Part10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1418553978/
リセマラ等その他質問はこちらへ
乖離性ミリオンアーサー 質問スレ part10 [転載禁止]・2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1418721788/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/19(金) 23:37:03.86 ID:C6UHH4Q9
 _人人人人人人人_
 >ローエングリン<
  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/19(金) 23:39:02.10 ID:hGXQVnKW
とりあえず当面の話題は
・ヒメラ超弩級戦において腕破壊と左翼破壊のどちらがより安定するのか
・聖夜型ブランシュフルール攻略指標の作成
後者は日付変わったらな。多分指標作らなくても余裕で行ける相手だとは思うけど

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/19(金) 23:44:24.77 ID:ojEnPNnk
腕からのが安定しそうな気がするがね

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/19(金) 23:44:57.76 ID:YK1C/R2N
これに関しては本当に微妙な所だよねぇ
数値などで考えるのは俺は難しくて出来ないから
名前を土曜は腕から、日曜は左翼からでスタミナある分部屋立ててやってみるつもり

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/19(金) 23:46:20.83 ID:hGXQVnKW
ファイアキメラ攻略まとめ:超弩級
※全部位破壊前提

・HP
ヒメラ本体:1200000
腕:500000
右翼(左上):200000
左翼(右上):350000

・デッキ構築編
HPは22k程度あると安定
バーナード必携(富豪はクーホでも可)
富豪:ディトリ・タークィン・ローディーネ?
盗賊:サンタ+ディトリorアンシー
全員:保険としてピクシー(事故や全体回復チェイン用)

全体攻撃非推奨

・立ち回り編

弩級行動パターン
ターン(コスト)    本体               腕        左翼
1T(3コス)   全体魔法(9500)        通常(8500)
2T(4コス)   通常(9500)           魔法(12750)
3T(5コス)   通常(9500)           通常(8500)  本体魔バフ(+4500)
4T(6コス)   全体魔法(9500+4500)     通常(8500)
5T(7コス)   通常(9500)           魔法(12750)
6T(8コス)   通常(9500)           通常(8500)  本体魔バフ(+4500)
7T(9コス)   全体魔法(9500+4500+4500) .魔法(12750)

右翼は本体を150,000回復(ダメージを5万ほど受けると発動?)

全職共通事項
光ってるとこに魔法デバフ、光ってないとこに物理デバフ。

攻撃順序
傭兵・富豪:???
盗賊:???
歌姫:いつもどおり

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/19(金) 23:48:13.42 ID:hGXQVnKW
参考までに、腕と左翼に同じ攻撃力で攻撃した場合のダメージ比較
弱点属性の場合かつクリティカル無しな
10000:12500:10000
20000:27500:30000
30000:42500:50000
40000:57500:70000
50000:77500:90000
100000:147500:190000

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/19(金) 23:48:29.05 ID:zfKAdb7q
左翼先のが良いと思うがなあ
左翼破壊腕残しは負けはないけど腕破壊左翼残しターンかかれば負けがある

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/19(金) 23:49:59.15 ID:r5iFDhmd
富豪がガッツリ火力出せれば腕からでも羽からでもある程度安定するんだけどね
難しいところ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/19(金) 23:55:53.29 ID:hGXQVnKW
個人的には、傭兵と富豪が高火力出せるorクレア有りなら左翼からでも行けると思う
仕様的に物理盗賊でもないかぎり左翼攻撃に盗賊参加できないからな
傭兵・富豪の火力がそうでもなかったり回りが悪い場合は腕の方が手数でごまかせる分楽じゃないかな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/19(金) 23:57:35.63 ID:hGXQVnKW
本スレだとこういう話題出すとサッカーの無い傭兵云々とかトールの無い傭兵云々が出てくるので、
このスレではできるだけガチャ限が少なくても安定しそうな手順を考えていきたいね

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 00:00:00.44 ID:AQoeCI6D
富豪はクーホ無いと防御無視して威力出せなそうなのがね

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 00:00:43.13 ID:IRsbc6ZQ
>>10
いやただ傭兵富豪が火力微妙クレア無しだとそれはそれでバフ積まれてバーサークゲロビで全滅する気が
全員ゲロビに備えて先生握っとくわけにもいかんしなあ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 00:08:22.99 ID:P+agLzce
わかっちゃいたけど主婦攻略する要素がないというか……
デッキの質落とさないと戦いにすらならなくてまとめられそうにないな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 00:28:08.06 ID:P+agLzce
1時まではこのスレもストップかな……

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 00:37:46.67 ID:M57JLkoF
ガヘリス出してない歌姫はさっさと手に入れてアーサーで使ってくれ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 00:39:44.88 ID:/spQ2g8B
部位を狙ったけど破壊されて本体に攻撃がいってしまったのだが

終始歌姫が部位を狙おう連打してきてうぜぇ、、、、

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 00:40:32.87 ID:lpKcR/pw
これ固定メンツでの攻略ととらえるのか
野良よりはカードとかそろってるけど意思疎通的な問題で野良と同然の名声部屋での攻略ととらえるか
でも結構変わってくると思うんだけど

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 00:41:46.37 ID:qFdRdrzv
アフィカスは大変だよな
まとめ作って転載しなきゃいけないから

20 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 00:42:45.80 ID:qFdRdrzv
こんな雑魚主婦に話し合うことなんてない
まぁ次の新妖精くるのに期待してなよ
いつくるかしらねーけど

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 00:50:50.69 ID:P+agLzce
>>18
現状の名声部屋の最適解は「ホストが指定した部位に合わせる」でしょ
いわゆる理論値というか、ここをこうしたら安定するってのを話し合って、その結果をスレに持ち込めばいいんじゃないかなって

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 00:52:54.80 ID:lpKcR/pw
でも名前変えてないやつ多いぞ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 00:53:48.90 ID:P+agLzce
それはもうどうしようもないから流れでやるしかないでしょ
その現状を変えるためにも、きっちり話し合って答えだそうぜってのがこのスレの目的

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 01:07:27.34 ID:T0Wb7w8Y
http://imgur.com/0Axyrcr.png
割りと勝ちでどうすればいいかわからん助言を下さい

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 01:09:51.76 ID:lpKcR/pw
とりあえずアキレウス抜いてバーナードでも入れてね
それと質問スレ行って

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 01:12:12.75 ID:T0Wb7w8Y
>>25
ごめん
素で質問スレと間違えた

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 01:44:00.53 ID:P+agLzce
腕破壊だと左翼のバフが乗った全体が耐えられない
左翼破壊だと9コス目が運ゲー

現状それぞれの問題ってこんな感じ?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 02:13:45.67 ID:lpKcR/pw
そうだと思います
どっちにしても全職がバーナード持ってた時が一番安定してクリアできてるけど

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 02:54:28.17 ID:ZpyNetzI
腕破壊で全員バーナードはどうなんだろ

腕と左翼ってどっちがHP低いん?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 03:19:40.63 ID:7h06QjkT
HPは>>6

仮に3回目のバフ掛かっても2人くらいがバーナード撃っておけば全員生存出来そうではあるし保険には悪くないんじゃ。
HP全快が条件ではあるけど、腕破壊後にHP整えるのは見てると難しくなさそうだし。

全員生存した状態で3回目のバフ掛かった事がないからそこはちょっと微妙だけど…

初手引ければ使ってしまっていいし、途中に腕に打ち捨てておくにもいいと思う。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 08:21:28.93 ID:t52a0hyE
傭兵エレインじゃだめなの?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 08:46:13.48 ID:P+agLzce
>>31
本体やわらかいから属性相性悪くてもちょっとはダメージ通るんだよな。
俺はアリだと思う。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 09:04:10.23 ID:xkQK8d+7
名声がピクシーでないとHPも低くなりやすいし
HP足りないなら無理にバーナード入れるよりはエレインでも良いと思う

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 10:07:35.68 ID:YxU7gjjQ
富豪クーホ持ちでシグクーホギフレイスあるなら傭兵オルウェンよりマルク採用は有りだと思う

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 10:35:50.57 ID:Xx0Zk27H
魔法デバフをバーナード先生のみと仮定した場合、2回打つためにはドロー加速ほぼ必須なんだよな
デッキの回り方をちょっと整理してみる
・毎ターン1枚ずつカードを使用した場合(加速無し)
ターン(コスト):残山札:使用済み札
1T(3C):5:0
2T(4C):4:1
3T(5C):3:2
4T(6C):2:3
5T(7C):1:4
6T(8C):0:5
7T(9C):5:0(シャッフル)
8T(10C):4:1
・3T目以降2枚使用2枚ドローした場合
3T(5C):3:2
4T(6C):1:4
5T(7C):5:0(シャッフル)
6T(8C):3:2
7T(9C):1:4
8T(10C):5:0(シャッフル)

バーナード先生を安定して7Tにぶちこむ為には
・初回は1T〜4Tに使う
・5Tに引いた場合は保持
・富豪のドローが切れた場合に備えて、自己ドローはあると便利
実際は3枚使用だったり、盗賊富豪は2ドローあったりでズレるけど大体この路線でいいと思う

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 10:36:24.79 ID:Xx0Zk27H
今日帰ったらダメージ計算機作るわ
GoogleDocでいいよな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 10:54:01.09 ID:VYbKqgVJ
>>27
腕破壊出来るパーティで9コス目以降に困った事は一度もないな…
初期のアイドラ超級で腕破壊した後と同じような感じで毎回消化試合になってるわ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 10:57:29.42 ID:h7EzrtrR
こんなスレあったのか本スレ汚してすまなかった
>>27
今朝のヒドラ参加したが腕破壊後魔法バフ×3後の全体攻撃、アストラと富豪バナ込みで20310
HP21k程度あれば耐えられる

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 10:58:45.78 ID:Xx0Zk27H
>>37
本スレに「腕から壊したら強化全体で全滅した!腕狙いは地雷!」って喚いてたのがいたんでね
デバフ・バフ不足だとは思うんだが、一応出てた意見なんで

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 11:01:44.10 ID:Xx0Zk27H
がっちり攻略するにはまだ基礎的なデータが足りないんだよなぁ
必殺攻撃は基礎攻撃力*倍率で算出してるから、デバフの効果が高いとかそこらへんもっと浸透してほしい

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 11:26:53.70 ID:iPH1DJM0
youtubeの動画見て検証してるが
アストラのデバフや
クーホのバス効果がさっぱりわからん
誰か教えてくれ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 11:29:50.69 ID:tReKzx3u
>>41
アイドラの頃の話だけど、アストラは1000ちょいほど減ってたようなきがする
カード数値の10分の1減少って見かけたことあるからその辺りかな?
クーホは数字がでかいから10分の1か15分の1か20分の1か・・・ってあたり?
シルキーはダメの15%回復ときっちりしてるから、基本的にだいたいきっちりした数字になってるんじゃないかな?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 11:33:21.03 ID:VdrIrbi+
もう文章からして廃人プロニートいないよな?w
部屋も過疎ってるしゴミ多いし
見放されたか

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 11:39:51.36 ID:Xx0Zk27H
>>41
バフ部分はチェインの影響受けないんじゃねーかな
他のカードもバフはチェインで増加しないし
クーホはいくら高威力で撃っても軽減一定なんじゃね?ってこと
ここら辺の検証もみんなでできるといいなー
早々に叩き台作るわ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 11:49:44.49 ID:h7EzrtrR
火メラの腕と左翼って
腕:低い攻撃力で殴ると柔らかく高い攻撃力で殴ると硬くなる
左翼:低い攻撃力で殴ると硬く高い攻撃力で殴ると柔らかくなる
こんな感じ?どういう計算をしてるのかさっぱりわからん

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 11:54:57.37 ID:IRsbc6ZQ
防御力変動すんのか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 12:00:10.36 ID:h7EzrtrR
>>46
>>7の表見るとそんな感じ?
今からの火メラで確かめてくるわ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 12:06:21.73 ID:Xx0Zk27H
>>45
>>46
あー、特殊防御力の仕様自体は書いてなかったな。
http://www.soujou.razor.jp/games/kairi_firechimera_ss.html
ここが詳しい。
弱点だけで言うなら、バフ・チェイン混みの攻撃力*1.75-2500になる

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 12:11:16.80 ID:dfngK/zV
とうふって誰っだっけ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 12:11:44.34 ID:dfngK/zV
誤爆

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 12:18:51.81 ID:iPH1DJM0
ヒメラ超弩級
4ターン目に本体にアストラ打ってみた
カードの数値は17715で与えたダメージは8857
食らった全体攻撃が12210
バフデバフチェインなし
9500+4500の14000からは1790減ってることになる
確かにカードの数値の1割近いがなんだろこのぴったりじゃない値は・・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 12:27:27.57 ID:Xx0Zk27H
>>51
実はチェインとかも妙にズレてるんだよな
ともあれ有用な情報サンクス

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 12:37:39.16 ID:Xx0Zk27H
書き込むスレ間違えたけどこっちにも貼っておく
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1UbO-J6YSKsIH52T-7937GETvakiwYWfFfL4lWISVnIc/edit#gid=917987583

編集権限与えてないけど、こんなん作ってるよってことで一応貼っておく
カードリスト作成して、ドロップダウンで数値入力する必要がないとこまで持ってくつもり

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 12:45:33.78 ID:tReKzx3u
ちょっとド級ソロでスタミナドブに捨ててきた

ケルピー攻撃力8529(弱点2倍で17058)ぶっぱなした
右翼→7058になったから防御1万
右腕→10293(8529x0.75x2-2500=10293.5)25%分カットと防御2500

あとついでに腕と翼のどっちがダメでるか、だけど

チェインなしで
バフ込みカード数値15000以下なら腕のほうがダメがでる
バフ込みカード数値15000以上なら翼のほうがダメがでる

4チェインなら9500程度が分岐点になる

だいたいバフかけて殴るのがダメージソースになるからトータルダメージは翼のほうがでやすいね

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 12:50:16.01 ID:tReKzx3u
右翼じゃねーや左翼
物理防御が低い方の話ね

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 13:10:09.23 ID:IRsbc6ZQ
>>54

そう考えるとトール新オルウェン積んで羽からの方がいいのかね
攻撃重なるけど

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 13:13:15.72 ID:lpKcR/pw
一番いいなって思ったのは
傭兵富豪→左翼、盗賊→腕
からの傭兵富豪→腕、盗賊→右翼だな
盗賊のプレイングスキルは必要になってくるけどこれが一番安定に感じた

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 13:17:48.13 ID:IRsbc6ZQ
あー確かにそれならある程度腕も削れるしいいな
ちなみにそれだと腕どんくらいで壊れた?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 13:20:47.74 ID:lpKcR/pw
覚えてないけど10コス入ってたから7t目か8t目かな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 13:22:58.09 ID:jcqiLOLE
マルチとか新名声なんかの高火力が確定してるようなとこは腕からがいいと思う
ほぼ確定で腕壊せるだろうから

翼のほうが高ダメが通りやすいから翼すら落とせない場合は腕はまぁ無理だと思う

腕からだと今の名声はいろいろ地雷多いから火力でない→腕落とせないパターンが怖い

翼優先の方で行動テンプレにするなら
富豪→補助優先+トールorオルウェンのバフ付き大ダメ以外の攻撃はあまり不要(防御1万のため貫通するなら突き抜けないと)
盗賊→バフデバフのばらまき、6〜8コスあたりは特に水チェイン意識
歌姫→回復
傭兵→バフのっけて大ダメ連発、特にコストの多くなる6〜8にグレイ・ブラウニー→次のターンに低コス総攻撃でうまうま

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 13:27:42.37 ID:lpKcR/pw
>>60
腕からだと攻撃本体に流れて部位破壊できない率高すぎるんだよな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 13:28:54.82 ID:IRsbc6ZQ
>>59
10点入ってると八ターン目以降か
流石に7ターン以内に両方破壊は無理っぽいな
57の方式で良いんじゃね
デバフかけてれば重なっても死にはしないし
一番安定して全部位破壊出来そう

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 13:30:04.27 ID:h7EzrtrR
>>48
こりゃ詳しいな、サンクス
素の攻撃値の半分の値+2500が総ダメージから引かれるってことか
ややこしいな、どっちが柔らかいのかわからん

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 13:37:42.07 ID:jcqiLOLE
>>63
チェインなしカード値15000以上、4チェイン10000以上は翼のほうがダメが高い
基本バフあり攻撃のダメが主だから翼のほうが柔らかいはず
ちなみに
4チェインカード値2万なら、最終ダメが腕45500・右上なら54000(差が9500)
4チェインカード値3万なら、最終ダメが腕69500・右上なら86000(差が16500)
4チェインカード値4万なら、最終ダメが腕93500・右上なら118000(差が24500)

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 13:38:53.88 ID:wsbaSQQX
翼から派だけど腕からやる意味がよく分からん
6ターンで翼壊せないなら腕からやっても勝てないし
時間だけかかって強化されまくりで即死食らうくらいなら6ターンで見切りつく翼からで良いんじゃない?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 13:38:55.51 ID:P+agLzce
お前ら盗賊のこと忘れてないか……

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 13:42:52.95 ID:jcqiLOLE
>>66
パーシあり高火力盗賊・クレアあり歌姫・グレイクラッキーあり傭兵
このあたりのどれかor複数あれば腕破壊狙えるから、
基本的に翼、自信あるなら名前チェンジで腕ってスタンスじゃだめかね?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 13:43:48.33 ID:h7EzrtrR
どっちがいいのかよくわからないからやっぱちゃんと計算するか
どっちの方が敷居低いのかって話だろ?
左翼と腕でどっちが必須カードの枚数が少ないか、どっちがより高い確率で成功するかだな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 13:45:50.78 ID:jcqiLOLE
>>68
計算するもくそも、バフのっけた高ダメの場合は右上のほうが確実にダメがよく出る
翼壊せない火力だとバフも少ないだろうし攻撃カードも少ないだろうし、たぶん腕も厳しい

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 13:49:12.05 ID:lpKcR/pw
腕からだと3人で殴ってる分本体にダメージが流れやすいんだよな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 13:50:10.95 ID:IRsbc6ZQ
だな
羽の方が敷居が低いとかじゃなくて羽も破壊できないようなら腕はもっと無理
しかも腕からより羽からのほうが部位破壊安定なら>>57一択だと思うんだけど
どう?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 13:53:18.13 ID:P+agLzce
>>69
>>71
腕は盗賊も攻撃に参加できる上に1T猶予が長いってこと考えてる?
傭兵富豪に完全に依存するよりは、頭数多いほうがいいと思うんだが

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 13:56:16.22 ID:wsbaSQQX
翼残しておけば無限にダメージ上がるのに負け筋残して腕からやるメリットがない
下手に盗賊に火力「も」やらせるよりずっとデバフしてた方が良い、翼さえ壊せば歌姫落ちない限り何ターンかけても負けないんだし

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 13:57:41.19 ID:jcqiLOLE
>>72
HPが同じ程度なら腕でいいと思うけど、
10万以上差がある上に高ダメは軽減されるからな・・・
盗賊のはデバフもあるから攻撃専用ってわけじゃないし

何度も言ってるけど、火力があるの前提のマルチや100名声なら腕からでいいと思う
基本翼・火力に自信があるなら名前に書く、これで問題ないんじゃない?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 14:03:21.74 ID:h7EzrtrR
>>69
バフ前提なら左翼のほうがダメージ出るんだな
それなら富豪が優秀+傭兵がグレイ持ちor歌姫がクレア持ちってとこか
ちと構成が厳しいと思うが、傭兵グレイもクレアも無きゃ腕からでも無理、か…
盗賊も込み+1ターン猶予は大きいと思ったんだかなぁ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 14:03:55.35 ID:P+agLzce
>>73
盗賊にデバフったって、バーナード先生は1枚しかない
物理はディトリとサンタで十分対応できるし、それでも3枚だ
残り7枚分のうち2枚はタンク、1枚は保険のピクシーだとして、4枚攻撃に回せるわけで
その状況で「デバフに専念しろ」ってのはどうなん

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 14:09:45.40 ID:jcqiLOLE
>>76
デバフ専念は糞だと思うぞ
翼狙いの場合はデバフ優先・水チェインしつつ腕だと思う
水のチェインが1つ増えれば最終ダメが1.0→1.2→1.4→1.6と増えていくからな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 14:19:05.22 ID:P+agLzce
>>77
腕の場合はチェイン後から*0.75-2500だけどな
腕狙いでも翼狙いでも、盗賊は腕を殴り続けるのが現状だ。もちろんデバフ撒きながら
翼狙いの場合、盗賊がいくらダメ出そうと大勢に影響しないんだよな
傭兵富豪二人の場合、一人頭で要求される能力は大きくなるけど
腕狙い三人の場合はその条件が少し緩和されるんじゃないのってこと
実際どっちが厳しいかはきっちり計算検証してみないとわからないけど、まだ結論を出すにはぜんぜん早い段階だよ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 14:28:26.75 ID:wsbaSQQX
>>76
3人で腕壊すのに盗賊も火力集中させるよりは翼を傭兵富豪に任せてしっかりデバフしてもらった方が良いってこと
盗賊に火力とデバフ天秤かけさせるより翼壊れるまでデバフとチェインサポートする方が動きやすいかなと

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 14:34:21.93 ID:jcqiLOLE
>>78
腕の場合は1ターン猶予あり・盗賊も殴れる・ダメージを割合カットされるので高攻撃は結構削られる・部位HP高い
攻撃4枚でそこに攻撃バフも入るわけだからパーシありで攻撃3枚くらい?
傭兵富豪が火力なかったら腕も右上も不安
火力があったらどっちでもいい
これで不安の残る方を選ぶのはちょっと・・・

別に盗賊がパーシ持ちで火力あって自信あるなら名前でそういえばいいんじゃない?
DQN名声にパーシ必須ってことなら腕からでも問題ないかも?だけどそれは無理でしょ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 14:36:30.68 ID:P+agLzce
>>79
チェインサポートってつまり氷出すってことだよな?
氷属性魔法で攻撃するんだから、火力とチェインサポートはほぼ同じだろ
翼壊れるまで何ターンかかる想定で話してる?
デバフはデッキ回転の都合上、>>35で書いたように4Tまでに打ち終らない場合は温存したほうがいいし
4T・5Tで翼壊し終わるって言うなら言ってる意味もわからなくはないけど、大体6Tギリギリか壊せなくて7Tじゃないか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 14:43:27.28 ID:jcqiLOLE
早くて5・だいたい6
7は腕狙ったとしてもほぼ確実に無理だと思う

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 14:47:41.83 ID:lpKcR/pw
盗賊が火力に自信があっても翼からがいいと思うんだけどな
盗賊の補助なしに腕破壊できないような火力の富豪傭兵だった場合3回目のバフのるまえに翼破壊できないかもしれないじゃん
でもそれだとどのみち6t目に間に合わないのか、、、

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:00:09.11 ID:IRsbc6ZQ
腕狙いならお茶は濁せる
ただその程度の火力しか出せないようならどっちみちだと思うわ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:17:20.01 ID:lpKcR/pw
それだとそもそも弩級くるなよって話か

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:18:41.97 ID:jcqiLOLE
翼35万・腕50万
50万に25%防御があるから、数値的には66万必要
翼・腕の防御の差が7500、コストが345に1回ずつ、678は2回ずつで計算して9発、67500(実際はバフがあるからもうちょい少ないと思う)
66万と42万で差が22万
序盤はデバフだろうから攻撃できるのはだいたい1発ずつ・攻撃4枚で理想的な形が
8コス→サッカーパーシ+デバフ、9コスにエレ+ウーサー・ブリーセンで腕合計15万ほど(全部4チェイン)
8コス→ガネウーサー、9コスにエレ+パーシで腕合計8万5千ほど(全部4チェイン)

1ターン猶予考えるとパーシがあれば22万程度の差の大半を盗賊でカバーできるから1ターン猶予で十分まかなえる
ただし、パーシがないとたぶん14万ほど残る、それを1ターンでカバーするの相当きつい

あくまでも理想的な形の話だから実際は手札事故うんぬんでそうそううまくはいかない可能性が高い

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:21:53.14 ID:jcqiLOLE
>>86だから>>67じゃだめかね?
パーシなし+腕だと翼よりハードル上がる

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:27:44.33 ID:lpKcR/pw
そういう感じならホストの意向に沿うのが一番だと思うけど自信あるどうこうだと攻撃ばらけるだろうし

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:31:18.28 ID:IRsbc6ZQ
じゃあ基本羽から、マルチスレとかで厳しめにデッキ制限してホストの意向次第で腕かね
今の名声部屋で腕からテンプレにしたらあんまりよろしくない気が

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:34:02.26 ID:P+agLzce
計算機編集可にしました
バックアップはしてあるから好きにしていいよ
おっさん疲れたのでしばらく休むわ

>>86
なるほどな……
25%差が思った以上にデカいね

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:34:21.39 ID:jcqiLOLE
ホスト意向最優先、
ゲストで名前変更ありで、ホストが気に入らなかったら解散ってのはダメじゃろかね?
歌姫ホストだとどっちでもいいって人多いだろうし、火力ありが多けりゃ腕のほうが安定しそうだし

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:37:22.00 ID:iPH1DJM0
今度はシグルーンバフの検証
https://www.youtube.com/watch?v=G6YfkJjf4t4
とうふ大先生の動画
https://www.youtube.com/watch?v=2xxn-m5Qiy4
違う人の動画

両方とも2ターン目にシグルーン出してんだけど、ちょうど1000ダメ減らしてる
ほかの動画では900いくら減らしているのもあった
カードの数値が違うのに同じ値減らすってことは
攻撃力やダメージ依存ではなく、
スキルみたいにレベルによってバフの値が決まってるのかもしれない

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:39:08.52 ID:5fM5Kc05
ホストに従うのは全然問題ないが
腕か翼かでデッキ構成少し変わるからなぁ

自分がホストする分にはいいんだが他人のホストで狙って入るのは結構厳しいね
名声部屋だとすぐ埋まるし、マルチスレだとそんな心配ないけど

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:41:02.42 ID:jcqiLOLE
>>93
デッキ内容変わるならそうだなぁ
基本翼・腕の場合はHOSTが指定でいいと思いまする

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:42:36.70 ID:lpKcR/pw
ファイアキメラ攻略まとめ:超弩級
※全部位破壊前提
・デッキ構築編
HPは22k程度あると安定
バーナード必携(富豪はクーホでも可)
富豪:ディトリ・タークィン・ローディーネ
盗賊:サンタ+ディトリorアンシー
全員:保険としてピクシー(事故や全体回復チェイン用)

全体攻撃非推奨

・立ち回り編

弩級行動パターン
ターン(コスト)    本体               腕        左翼
1T(3コス)   全体魔法(9500)        通常(8500)
2T(4コス)   通常(9500)           魔法(12750)
3T(5コス)   通常(9500)           通常(8500)  本体魔バフ(+4500)
4T(6コス)   全体魔法(9500+4500)     通常(8500)
5T(7コス)   通常(9500)           魔法(12750)
6T(8コス)   通常(9500)           通常(8500)  本体魔バフ(+4500)
7T(9コス)   全体魔法(9500+4500+4500) .魔法(12750)

右翼は本体を150,000回復(ダメージを5万ほど受けると発動?)

全職共通事項
光ってるとこに魔法デバフ、光ってないとこに物理デバフ
ただし7t目の攻撃は腕に打ったほうが9t目の保険になる

攻撃順序
傭兵・富豪:左翼→腕→本体
盗賊:腕→右翼(→本体)
歌姫:いつもどおり


とりあえず>>6のを借りて作ってみたけどこれでどう?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:44:32.46 ID:P+agLzce
>>92
>>53の検証用ってシートに貼っといてくれたりするとおっさんうれしい

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:47:22.25 ID:h7EzrtrR
実際これ、盗賊次第なんだよな
盗賊が争杯持ってれば争杯ダンスの超火力と1ターンの猶予で腕の方が楽
争杯持ってなければ左翼のほうが楽ってところか
まあだからと言って盗賊に指定しろと言うと、争杯持ちじゃない盗賊は自重してまた人減るだろうね

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:51:34.02 ID:jcqiLOLE
>>97
争杯なくてもエリート傭兵とかクレア歌姫とかであればそこまでハードル高くないかもしれないけど、
必須なしにするなら翼がハードル低いのよ
翼もクリアできないようなら腕も無理だし

後、最後に左上が残った時に傭兵とか富豪がバフのっけて殴ると通ったりしてるから、
パーシ+エレ+弱点攻撃なら右上にもダメ通りそうよね
効率はあまりよろしくなさそうだけど

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:53:04.13 ID:VcgQwt1U
今気づいたんだけど、全員23k以上にして腕からいけば100%近く全員生還できるんじゃ。
さっきホストやって腕指定したけど、サッカーグレイない傭兵の時でも余裕あったし。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:53:57.83 ID:IRsbc6ZQ
まさか盗賊ちゃんが進行の型決めることになるとはな
>>95
いいね
傭兵はピクシー名声ならバーナードだけど違うならアストラのほうがHPが確保しやす…いやアストラはないか

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:56:47.16 ID:lpKcR/pw
全員23kだと盗賊で回るデッキ組むのがつらすぎる
水攻撃が2枚になってしまう

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:56:50.45 ID:iPH1DJM0
ん?このシートに書き込んだら
名前出ちゃうんじゃ?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 15:59:17.64 ID:VcgQwt1U
盗賊23kキツいのか…
名案思い付いたと思ったらそうでもなかったか。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:00:33.39 ID:jcqiLOLE
>>99
富豪歌姫はいけるかもしれんが盗賊傭兵HP23kはハードル高いと思われる
火力のあるPTなら腕狙いで問題ないと思うけど、部位破壊のハードルは翼のほうが低い

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:01:11.12 ID:5fM5Kc05
>>95
富豪はローディーネ必要ではないし入れる余裕がないな
ピクシーはアタッカー1枚削れば入れられるけど

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:03:54.61 ID:jcqiLOLE
>>105
ローディーネ悪くないぞ?
本体・腕のどっちかが毎ターン攻撃してくるから軽減できるし、水チェインもできる
被ダメが減れば回復する頻度へって歌姫が支援打ちやすいし
何が最適デッキかってとこもあるから手持ちと相談って感じだと思う

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:04:36.50 ID:lpKcR/pw
>>105
おけ
もう少し意見聞いて修正版作ってみる

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:10:36.92 ID:t52a0hyE
傭兵はタンク三体+サッカー/ピクシー/オルウェン/エレイン入ってればリーダー何でも23k超える気がするけど

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:11:09.41 ID:VcgQwt1U
>>104
普段歌姫しかやらなくてタンクいらなくなってきてるから盗賊傭兵のHPそんなキツいの頭に入ってなかったわ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:11:10.51 ID:IRsbc6ZQ
ローディは盗賊のサンタアンシーもあるし必須ではない気がする
物理は通常パンチだし
ただ両方から飛んでくる物理防げるのとドロー撒きは魅力だから捨てがたいな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:12:24.79 ID:5fM5Kc05
>>106
確かにチェインも繋げるし悪くないとは思うが
大体サンタディートアンシーシグでどうとでもなっちゃうからなぁ、ドローも巻きつつ他の行動ってのもやりにくくなるし
手持ちと相談ってのはその通りだわな
キメラは富豪デッキ構成ホント悩む

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:13:01.62 ID:lpKcR/pw
歌姫はタンクのクレアがめちゃくちゃ自然に積めていいよな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:13:17.10 ID:h7EzrtrR
>>98
各職の必須級をざっくり傭兵:グレイ、富豪:クーホ+トールorオルウェン、盗賊:争杯、歌姫:クレアだとすると
翼狙いだと傭兵富豪歌姫のうち2/3を満たさないとクリアは厳しいけど
腕狙いだと全員の内2/4を満たしてれば勝てるよねって、俺がずっと考えていたのはこういう話
現にクレア、傭兵グレイ無しの必須持ち富豪、盗賊で腕破壊クリアはできるんだ

あと盗賊で左翼狙うっていう話だけど、左翼の魔防は60000だからかなり厳しい
左翼狙いの時に本当にどうしようも無くなったらやるしかないがw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:14:13.67 ID:jcqiLOLE
>>108
1枚はシグだと思うけどタンク3枚は事故る可能性がちょっと高い
初手にシグ以外のタンク2・ピクシー・オルウェン・エレインとかきたら悲惨だぞ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:14:49.65 ID:P+agLzce
>>102
でないよー
アカウントすらなしで編集できるよー

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:18:06.46 ID:lpKcR/pw
>>113
クレア必須じゃないだろ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:18:12.41 ID:jcqiLOLE
>>111
ドロー5枚あれば安心、4枚だとたまに事故るけど運しだいって感じだから個人的には5枚ドロー欲しいのよね
そうなるとトール・オルウェン・タークィン・ディートで残り1に滑り込む感じ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:19:06.16 ID:P+agLzce
必須って単語荒れるから、「パワーカード」っていう単語を推奨するよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:19:10.31 ID:iPH1DJM0
ほう、一応ログアウトしてからかくか
でも何をどうかけばいいかわからんから適当に数値でもかくか

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:20:44.12 ID:h7EzrtrR
>>116
そうだな、けどクレアがいれば傭兵グレイか富豪のクーホ+トールorオルウェンのどっちかは無くてもいいよな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:22:35.07 ID:jcqiLOLE
>>113
傭兵もやったりもするけど、ブラウニーもかなり火力出るぞ
コストが1重い+ちょっと火力低いだけだから
その必須富豪があれば、トール・クーホ・クリティカルで10万以上出る
事故るケースが全員必須級なし、1人だけ必須級ありの場合、傭兵・富豪・歌姫なら翼潰せるのよ
盗賊だけ必須級ありの場合は>>86の通りよ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:22:52.79 ID:h7EzrtrR
>>118
確かに、気をつけるわ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:23:53.07 ID:lpKcR/pw
>>120
だとしたらお前の意見は見当違いってことになるぞ
どっち狙いでも2/4を満たしていればいいことになる

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:24:03.88 ID:t52a0hyE
>>114
卑弥呼抜いて先生入れて残りをギフレと第二トールにすると
イテールリーダーで22000ちょい
パーシリーダーで24000ちょい

でもトールの代わりにナージェジタとかを入れるとパーシリーダーでも23kギリギリになっちゃうね

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:25:55.92 ID:jcqiLOLE
>>124
だから傭兵23kきついのよ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 16:27:16.02 ID:wsbaSQQX
ローディーネ入れるならマルクを入れる

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:43:25.08 ID:h7EzrtrR
>>121
なるほど、それだと2/3でクリアできるってことか
俺は最初左翼狙いで、何度も失敗してるから厳しいと思っていたが
トール+クーホで攻撃値は3万ちょっととして、クレア無しの仮定だからチェイン含めても8〜9万くらいかな
これは7コス目の大火力だからな、傭兵含めて35万に届くかというと怪しくないか?
クレアの有り無しで分けるとやっぱり難しいな、クレアいりゃ傭兵富豪のパワーカード無しでも35万届きそうでもあるし

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:46:52.33 ID:iPH1DJM0
あれ?見直したらも二つ目のはバフ効果980っぽい
サンタの2チェインを見逃してた
ちょっと保留

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:50:45.34 ID:IRsbc6ZQ
富豪のデッキ構成について
>>117にローディが入るとドロー5枚になってこんな感じだけどもどうかな
http://i.imgur.com/tcp1ubZ.png (ピクシー100にしてないのは許して
トールオルウェン捌けるか

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 17:03:13.64 ID:h7EzrtrR
>>123
ちょっと考えてみた、クレア有りならば傭兵富豪のパワーカードはいらないと仮定して
左翼の場合の成功確率
クレア有り:1/2(歌がクレアを持っている確率)×1(富豪傭兵、どんなデッキでも)=1/2
クレア無し:1/2(歌がクレアを持っていない確率)×1/4(富豪○かつ傭兵○)
またはだから足して5/8

腕の場合の成功確率
クレア有り:1/2×1×1(盗賊、どんなデッキでも)
クレア無し:1/2×2/3(傭兵富豪盗賊がパワーカードを持っている確率)
足して5/6
もちろんこんな簡単に決まるわけじゃないけど、ざっくり計算してみた
盗賊も争杯無くてもやる気ある奴なら腕の残りくらいは削ってくれるだろう

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 17:06:35.97 ID:P+agLzce
>>129
名声部屋でも会えたら小躍りするレベル

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 17:25:57.70 ID:lpKcR/pw
>>130
盗賊が争杯ないときの腕は>>86で出てる通り1ターンの猶予があるとはいえほぼムリっぽいぞ
おれは争杯なしでやったことないからわからんが

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 17:35:35.56 ID:h7EzrtrR
>>132
9コス目にウーサー+エレック+クレアバフ付きシグルーンならかなり削れない?
腕狙いなら9コス付近デバフいらないし何より物理職が馬鹿みたいな火力になるから

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 17:36:41.07 ID:lpKcR/pw
それ10コスだぞ、、、

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 17:57:10.39 ID:lpKcR/pw
とりあえず争杯なしで腕からって名前でホストやってみて結果ここに書き込むよ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 17:57:10.87 ID:t52a0hyE
ピクシーの代わりにグルアガッハっていうのは?
名声100の人はダメかもしれないけど、コスト4でも問題ないし次のチアリーでレベル上げたらHPどのくらい確保できるかやってみよう

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 18:33:18.64 ID:jcqiLOLE
>>130
必須ありなしで確定にしてるっぽいけど実際は全員が必須級なくてもクリアできるケースもある
傭兵がブラウニーとかでコスト多い時に火力増強からの低コス連打
富豪がチェイン意識しつつドローばらまき
歌姫も回復しつつチェインやクレア以外のバフなど
盗賊もデバブまきつつチェイン


右上破壊の必須に関しては片方でも十分
富豪が富豪トール・富豪オルウェン・クーホ・シグ持ちなら右上に対して2回の攻撃だけで15前後くらいは出るから傭兵がまともなら部位破壊可

傭兵の場合、7コスにグレイ+傭兵オルウェンで7万以上、8コスにギフ・ナージェジタ・クーホで13万以上の合計20万は出る
これ以外にもクラッキー・イテール・富豪オルウェンあたりをのせた攻撃で数万は出るからほぼ単身で部位破壊可能


両方必須が無い場合でも
ブラウニーの場合でもグレイ+シグで4〜5万、8コスにギフ・ナージェ・傭兵オルウェンで11〜12万の合計15〜17万
他の傭兵バフや富豪の攻撃、あれば歌姫のバフなどなどで十分破壊可能

富豪が1発も攻撃しない+傭兵必須なしだときついけど、基本的にきちんとしたデッキなら問題はないと思う

腕壊せるPTならほぼ確実に右上も壊せるけど、
右上壊せるけど、腕なら失敗するってPTもあると思うから、腕からは危険
火力に自信あるなら腕からの方が楽だと思うからホストで名前変えればオッケーだと思う

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 18:43:27.48 ID:IRsbc6ZQ
やっぱこれ富豪忙しいわ
基本的にバフデバフ撒きつつバフとパンチカードそろったら即殴っていくスタイルでいいのか
もしくは4ターン目クレアに備えて1セットorパンチ一枚握っとくほうがいいのか
クレア撃ってくれてるのにバフデバフしか握ってないとかお話にならんよな?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 19:08:39.76 ID:lpKcR/pw
>>135
3回回れてそのうち2回はグレイトールクーホクレア持ちと当たってどっちも勝ったけど片方は傭兵が落ちた
HP20kちょうど位だったのかバーナード打ったけど被ダメ20kちょいで死んだ
一回は全員無死で勝てた
あと一回はクレアありグレイなしトールありだったけど削りきれなくて完全敗北
全員無死で勝てたときはクレア2連で出してたから火力アホすぎて参考にならないかも
ちなみに俺はこれで立ててた
http://i.imgur.com/qHJLxks.jpg

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 19:29:21.99 ID:t52a0hyE
>>139
パーシ抜いてブランクウェイン入れたらダメかな?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 19:38:43.23 ID:P+agLzce
>>140
アリ、というか俺もブランクウェインにしてる

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 19:47:49.72 ID:lpKcR/pw
HP的にはそっちでいいけど
少しでも火力上げたいからパーシにしてる

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 19:56:28.19 ID:Gcdz34Ox
2T(4コス)   通常(9500)           魔法(12750)
4T(6コス)   全体魔法(9500+4500)     通常(8500)
5T(7コス)   通常(9500)           魔法(12750)

死亡原因はほぼこれだから腕からじゃないとダメじゃね
右上からじゃかなり高確率で誰か死ぬ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 20:12:54.29 ID:lpKcR/pw
そこで死ぬやつはいないだろ
それと腕狙いだと俺が回った感じ必須カードが何枚か必要になると思う
もちろんカード揃えてるやつはそれでおけだけど問題はそろってなくても名声部屋利用している人がいることだと思う
さすがに必須カードないやつは来るなはまずいと思うんだけど

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 20:16:47.79 ID:IRsbc6ZQ
>>143
そこで死んでるなら立ち回りかメンバーに問題あるわ
バフデバフ足りてないorそもそもHPが足りてない

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 20:23:13.38 ID:7h06QjkT
7T(9コス)  全体魔法(9500+4500) .魔法(12750)

左翼からで嫌なのはこれがね。
死ぬのはデバフ足りないからって言われるけど、やってた頃は何回もここで死人がでてたし。
開始1,2日目の事だから、今は7Tに向けて腕デバフ打つのが主流になって余裕なのかもしれんが。

腕から行く時は仮にバフ3回掛かってても、
ギリギリ耐えられるようにデバフなりバフがあるのが毎回だったから。
バフ3回まで肩が残ってる事が少なすぎて、そこは正直イマイチなんだけど

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 20:42:02.22 ID:P+agLzce
尖ったデッキ組んでると事故ったときに対応できなくて死ぬんだよな
ヌルかったアイドラ超級時代はそれでよかったけど、今一手ミスると死ぬし
先生と自己回復くらいは積んで行くのが無難よね

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 20:55:42.89 ID:jcqiLOLE
死ぬパターンで多いのが

1.途中連続攻撃で床ペロ
2.腕からの場合は9T壊せない場合
3.右上からの場合は8ターンに右上壊せない
4.右上からの場合にもう1個、9Tに本体と腕の魔攻でロシアン

1は運も絡むから、初回の魔デバフとできるだけ物理バフデバフつんでダメ軽減。特に3ターン効果のあるデバフはできれば対象しっかり考えて
2・3は単純に火力不足。特に腕の方が火力必要だから右上からが無難
2・3じゃ圧倒的に3のほうがケースとしては多いだろうけど、腕のほうが硬いから腕が主流になったら確実にそっちが今の3以上に増える
4は富豪の魔バフと盗賊の魔デバフ中心に弱体化させて3発以上うつ+全員HP満タンならそこまで事故はおきない

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 21:03:41.22 ID:jcqiLOLE
負けの要因でそりゃ負けるわ的なデッキが、

1.未進化・未強化
2.ドロー3枚以下の富豪
3.デバフのない盗賊
4.糞火力の傭兵
5.回復足りてない歌姫

1は最高難易度だからまぁ論外よね。ガチャ追加直後に引いたから使いたいのか多かった印象ある
2.ドローできないと傭兵の火力がへたれるし、歌姫の回復も間に合わないし、盗賊もデッキまわせないしで終了する
長期戦の場合最低でも4枚、5枚あれば事故もほぼなくて安心設計
攻撃はトール・オルウェン・シグ・クーホあるならそれだけで腕10万・右上15万くらい行くから十分だと思うの
3.出会ったら高確率で道中に床ペロ
4.壊せなくて全滅。グレイ・クラッキー必須とは言わないけどせめて火力劣化版のイテール・ブラウニーに水攻撃複数ないとクリアできないと思われる
5.たまに見るけど手札事故ってるのかな・・とか思ったりもする。どっちからいっても可能であるなら9ターン目は全員満タンにしてくれると生存率非常に高くなる

150 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 21:10:51.82 ID:IRsbc6ZQ
>>149

2に関してだけどトールオルウェン&シグクーホだとパンチャーが二枚だけでトールオルウェンがいまいち捌きにくい印象だったから岐阜はあっても良いかと思うんだけどどうかな
いらんか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 21:15:02.68 ID:P+agLzce
1回このスレ民でここまで書いたことを踏まえて腕・翼両方のルートを試してみたいな、とか思ったけど難しいかな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 21:20:59.73 ID:jcqiLOLE
>>150
ドロー4などなど、最低限組めてれば入れても問題ないと思うよ?
どのデッキが1番いいか、なんてのはその時のPTや手札、ぶっちゃけ運しだいなところあるからね・・・
クーホに関しては4〜5コスのときに単体or2ターンバフで8・9コスの時に攻撃アップと一緒に、
って使い方になるだろうから切りづらいところあるしね

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 21:32:56.69 ID:t52a0hyE
>>151
両方のルートのまとめと役職さえ揃えばね..

154 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 21:37:35.83 ID:IRsbc6ZQ
>>152
パンチャー引けなかった時の保険になるし微妙に余ったコストの埋めにもなるからとりあえず>>129 のデッキ案でいってみるわ
あと>>151出来たらいいね
実戦でどんなもんなのかデータ取れるし
まあまずはある程度まとめないとだけども

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 21:37:37.11 ID:P+agLzce
>>153
サッカーあるけどエレック無い盗賊
エニードあるけどクレア無い歌姫ならできる
どっちでもヒメラ弩級クリア経験あるから職揃うなら行ってみたいところ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 21:40:41.66 ID:t52a0hyE
>>155
クラッキーないサカパシ傭兵ならできるぞ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 21:41:40.33 ID:lpKcR/pw
俺は盗賊で参加できるけど争杯有り無しパターンで他職にどれだけのレベルが要求されるのか試してみたいな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 21:43:28.12 ID:lpKcR/pw
あ、ちなみに盗賊カードは全カード進化後レベルマ持ってる

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 21:56:32.04 ID:P+agLzce
てことはあと富豪いれば一応成立はするのか……

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 21:59:44.22 ID:lpKcR/pw
>>154は富豪で参加してくれるってことじゃないの?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 22:00:39.46 ID:LIuKHTbw
>>155
富豪か歌姫(一応エニクレ持ち)なら協力できるかもしれん

162 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 22:08:40.50 ID:IRsbc6ZQ
>>160
こんな富豪で良ければ参加できるよ
ただ朝はやめてあげて、起きられない

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 22:15:20.85 ID:P+agLzce
めっちゃ見落としてた
傭兵:ID:t52a0hyE
富豪:ID:IRsbc6ZQ
盗賊:ID:lpKcR/pw
歌姫:俺(ID:P+agLzce・ID:Xx0Zk27H)
で0時から行ってみる?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 22:16:41.44 ID:t52a0hyE
0時からのでやるならチアリー始める前に試すことまとめないといけないかもね

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 22:22:43.36 ID:lpKcR/pw
せやね、おれはどんな感じで行けばいい?
盗賊だからほかの盗賊がどんな感じのデッキ多いのかわからん
とりあえずいつものと>>139みたいなガチャ限少な目どっちも試したいけど

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 22:24:43.09 ID:C9GRzk3F
カードはぼちぼち有るけどPS無いからなぁ...
頑張って
応援してるわ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 22:31:58.28 ID:P+agLzce
ファイアキメラ攻略まとめ:超弩級
※全部位破壊前提
・デッキ構築編
HPは22k程度あると安定
バーナード必携(富豪はクーホでも可)
富豪:ディトリ・タークィン・ローディーネ
盗賊:サンタ+ディトリorアンシー
全員:保険としてピクシー(事故や全体回復チェイン用)

全体攻撃非推奨

・立ち回り編

弩級行動パターン
ターン(コスト)    本体               腕        左翼
1T(3コス)   全体魔法(9500)        通常(8500)
2T(4コス)   通常(9500)           魔法(12750)
3T(5コス)   通常(9500)           通常(8500)  本体魔バフ(+4500)
4T(6コス)   全体魔法(9500+4500)     通常(8500)
5T(7コス)   通常(9500)           魔法(12750)
6T(8コス)   通常(9500)           通常(8500)  本体魔バフ(+4500)
7T(9コス)   全体魔法(9500+4500+4500) .魔法(12750)

右翼は本体を150,000回復(ダメージを5万ほど受けると発動?)

全職共通事項
光ってるとこに魔法デバフ、光ってないとこに物理デバフ
ただし5T(7コス)の強攻撃は腕に打ったほうが7T(9コス)目の保険になる

攻撃順序
傭兵・富豪:左翼→腕→本体
盗賊:腕→右翼(→本体)
歌姫:いつもどおり

を基にして、腕パターンと左翼パターンやってみればいいんじゃないかな
腕パターンだと7Tに腕壊れてる前提になるから打つべきデバフが本体になる程度かな?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 22:39:54.74 ID:P+agLzce
http://imgur.com/WFb40OH
とりあえず俺もデッキ晒しておくわ
HP23kとどいてない上にタンクガン積みだが……
変更点とかあったら言ってくれると

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 22:43:35.28 ID:t52a0hyE
http://imgur.com/oWpZI6j

とりあえず自分もデッキを、クーホいないからバフ積んでHPと攻撃力稼ぎで
変更してほしい点あったら指摘してほしい

スタミナは回す?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 22:56:09.95 ID:P+agLzce
……うぁ、すまん
言い出しといてなんだが用事入ったわ……
明日夕方か深夜あたりでやれたらやりたいな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 22:56:22.89 ID:h7EzrtrR
>>137
遅レスですまん
正直不確定要素が多過ぎてどっちが絶対正しいとかはわからんし、状況によって異なると思う
その上でじゃあどっちのほうがマシかって話をしてる
検証会もやるみたいだしもうグタグダ言わんが、これはちょっと意識してみて欲しい
・9コス目の攻撃は最大26750のロシアンルーレットで、左翼狙いの時は多重のバフデバフを意識しなければならない
ここが腕と左翼の大きな違いで、腕ならばデバフを意識する必要がないということ、そして
・傭兵富豪の手札事故の可能性、あと1ターンあれば何ができたか
この2つは間違ったことは言ってないと思う
これを意識して公平に考えてくれればあとは何も言わないよ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 23:03:17.16 ID:IRsbc6ZQ
>>170
ズコー
じゃあ明日(厳密には明後日)の夜枠にする?
それまでにもっと動きとポイントをまとめられたら、それはとっても素敵だなって

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 23:07:22.17 ID:jcqiLOLE
>>171
何度も言うけど、火力あるPTなら腕の方が楽よ
ただ腕の場合は翼異常に火力が必要で安定してまわすにはガチャ限の必須カードがでてくるからテンプレとしては微妙って話
ロシアン回避は、富豪タークィン・盗賊バーナード・後はなんでもいいからもう1つ以上魔デバフ
これで20000前後だから、歌姫でHP満タンまでもっていけたらロシアンでもなんでもない
あと1ターンあればうんぬんいってるようであれば腕でも一緒だって何度もいってるはずだけどな

必須が少ないから腕がいいと誰かが言ってたけど、実際は逆

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 23:07:52.31 ID:QhUMYMME
>>169
バーナード無しでいくんか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 23:09:35.93 ID:jcqiLOLE
>>174
アストラトがあればそこまで問題なさそうなきもする

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 23:12:21.03 ID:t52a0hyE
>>174
このスレでエレインじゃだめか聞いてみたら本体ならOKっぽい返事が来たからこっちにしてみた、それにHPも増やしたいし

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 23:17:43.73 ID:jcqiLOLE
腕からの場合は正直傭兵はデバフ抜いても問題ないと思う
翼からの場合、9ターン目は一応急いで壊さないところ壊した後のはずだから、
ダメージきにせず腕でよさそう
デバフ値はミスマッチのバーナードより大きそうだし

178 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 23:19:11.63 ID:IRsbc6ZQ
バナとアストラじゃボーナスパラ全然違うしな 7ターン目に腕へ撃てればそこまで問題なくね
あとどうでもいいけどアストラってバーナードの生徒なんだな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 23:24:35.27 ID:QhUMYMME
そうなのか
俺的にはバーナードは1T2Tの事故回避が重要かと思ってたんだが

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 23:25:30.77 ID:lpKcR/pw
俺もバナよりはエレインでいいと思うしその一枚で十分とも思う

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 23:39:08.98 ID:lpKcR/pw
>>167
光ってるとこに魔法デバフ、光ってないとこに物理デバフ
ただし5T(7コス)の強攻撃は腕に打ったほうが7T(9コス)目の保険になる

ここは

光ってるとこに魔法デバフ、光ってないとこに物理デバフ
ただし7T(9コス)の強攻撃は腕に打ったほうが9T(10コス)目の保険になる

だぞ
翼優先なら9t目に腕壊れてない可能性あるから
腕優先なら腕壊れてるはずだから本体でいいけど

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 23:41:55.71 ID:h7EzrtrR
>>173
あんた盗賊舐め過ぎてないか?
左翼を壊す責任が傭兵と富豪に全て託されるなら、少しでも自信の無い傭兵富豪は来なくなるだろう
盗賊は傭兵富豪が優秀かの運ゲーだから弩級に来なくなるだろうな、それは良いことか?
0時からは左翼狙いで行ってみるよ、本当に傭兵富豪が中途半端でも左翼を壊せるかどうか確かめるために

183 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/20(土) 23:55:39.56 ID:IRsbc6ZQ
>>181
9T目の腕って必殺だっけ?
あと9Tは11コス

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 00:03:40.18 ID:lpKcR/pw
>>183
あれ、違ったっけ?
腕は1ターンおきにってイメージがあった
違うならただのかん違いだから>>167はこう変えたほうが表現上しっくりくる

ただしバーナードは5T(7コス)目腕に打ったほうが7T(9コス)目の保険になるため2t目までに引けなかった場合は温存すること

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 00:04:31.53 ID:t52a0hyE
http://imgur.com/iMDqqo3

ピクシー抜いてグルアガッハ入れた場合
結論HPは変わらず、コストが4になった分回復量UPとドロー+1

1ターン目に回復を使うことは無いだろうから、ピクシー名声100以外はグルアガッハ入れたほうがいいのでは?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 00:09:37.90 ID:pM1VATMf
でもコスト重いと同時だしとかしたいときに使い辛く感じる人もいるだろし
そこはそれぞれの判断に任せて回復系カード一枚入れることとかにしとけばいいんでない?
デッキや人によっても使い心地変わってくるだろうし
本スレでよく見る盗賊のガネイダエレックどっちがいいかなみたいなのと変わらないきがする

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 00:38:57.84 ID:obIF2MQ8
おまいら超弩級攻略するために今のうちに
サンタと傭兵の攻撃パターンをまとめといて

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 00:42:26.91 ID:PIkDc4eL
明日は同じパーティ構成で二つのルート試してみてどっちが安定してるか試したいな
引きの運に左右されることもあるだろうけど、ここは確かめたい

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 05:54:43.44 ID:NARHvXzI
なんか猛反対してるやつが1人いるなと思ったら、こいつ地雷の気配がする

昨日の朝の発言を見るに
20310でワンパンされる
腕推奨理由が必須が少ない・左翼より腕のほうが柔らかい・富豪の負担が減る・敷居が下がる
傭兵のダメ合計10万20万は事故らない前提発言
2回バフのった時点でいくらバフデバフ積んでも誰か死ぬ発言


いろいろここのスレで論破されてるようだけど、なおも腕押しは変わらず
糞火力・低HP傭兵が寄生しようとしてるのかな?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 07:27:32.17 ID:fWeM/RyL
【難易度】上級
【パスワード】1211
【募集アーサー】富豪

誰か助けて

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 08:14:02.13 ID:gIMAAUR2
>>182
盗賊なめてるとかそういうのじゃないんだが・・・
俺の言ってること理解してる?

高火力なら腕が楽
でもサカパシなしなら翼のほうが無難
サカパシ強制はできない

だから、別に腕からは絶対ダメっていってるわけじゃなくて、テンプレは翼で、
火力に自信あるなら腕でHOST立てるとか、腕で立ててるとこに入ればいいんじゃないか?
全員がサカパシ持ちだと思ってるのか?

高火力で安定周回したいならマルチか名声100で腕先で募集すればいいじゃないか

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 10:42:17.82 ID:PIkDc4eL
傭兵サッカー抜いてブラウニーだったときは攻略は無理なのかな..?

あと24,25の弩級についても考えておきたい

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 11:42:48.07 ID:gIMAAUR2
ざっくりだけど翼相手に、水攻撃4枚+ブラウニー含め支援3枚+他3枚で
7コスブラウニー+α、8コスに3枚だして、3=チェイン0、4〜6チェイン2、7〜8がチェイン4、
これでざっと計算して合計20前後は行くと思う
グレイとの差は3〜10万くらい(10万程度の差のケースは序盤5コスでグレイ+低コス、7コスにもっかいグレイ出せた時でわりとギャンブル)
完璧な形+クリティカル数発で30万行くかどうかくらいかな?

だいたい20万〜25万+富豪がバフなし5万・1枚で10万・2枚で15万、歌姫支援あり(クレアは別)だと5〜10万程度上乗せ
富豪バフ・歌姫支援ありならそこそこの確率で破壊できそう
両方ない場合は運がよくないと厳しそう



じゃぁ盗賊も火力に加われる腕のほうがーって言われそうだからそっちも書くと、
パーシあり盗賊が腕に対しておそらく20万あたり、
ブラウニーデッキで安定して15万ちょいよくて25で、だいたい20いくかいかないかくらい、
こっちも富豪バフ・歌姫支援があればそこそこの確率は確保できそう

盗賊パーシなしなら15万いくかどうかくらいなので
富豪バフ・歌姫支援ありでもわりと厳しそう

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 13:33:57.24 ID:I66459F0
>>191
理解した
争杯の強制はできないのは同意
つまり争杯もクレアも無し、その状況で傭兵か富豪のどちらかが必須級パーツを揃えていれば左翼は破壊できるが、
腕の場合ハードルが跳ね上がるってことだな
これを頭に入れると昨日の確率計算は間違っていた
左翼の場合の成功確率
歌クレア有り:1/2
歌クレア無し:1/2×3/4(傭兵富豪のどちらかが必須持ち)=3/8
足し合わせると7/8だな、盗賊込みで考えた5/6より高い
>>137をイマイチ理解してなかったわ、昨日から長々とすまなかった

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 13:44:11.08 ID:KuGTlB9P
大体議論され尽くしてきた感じはあるから、あとは実地検証の段階じゃないかな……

議論の上では左翼スタートがいいんじゃないかって話になってるみたいだけど
まずは腕・左翼を両方とも試してクリアできるかどうか→複数回やって安定するかどうか→パワーカードを落としてどこまでクリアできるか
あたりまで検証したいね

計算機はできてるから、各職の大体の基礎ステわかれば片っ端からダメージ量算出して検討してみるのもありかもしれないけど

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 13:59:15.28 ID:PIkDc4eL
もし夕方以降試すなら自分は>>169だから傭兵足りなかったら参加するよ、試すことは二つのルートを同じパーティー構成で行ってどちらが安定するかってことかな?
まぁ引きの運に左右されることもあるだろうけど、やってみないとなんとも言えないしね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 16:06:09.09 ID:KuGTlB9P
これから外出で23時くらいまで帰ってこれないから、0時以降やりたい意思表示だけしておく
http://i.imgur.com/qXRXZ7I.jpg
デッキはこちらに変更ー

198 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/21(日) 16:52:18.24 ID:XvXTTJ4j
昨日の>>162だけど参加できるよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 18:47:56.15 ID:I66459F0
歌姫はクレア持ってなくてもガヘリスいればさらに楽になるな
誰でも入手できるから歌姫には頑張って仕上げてもらいたい所
ただ左翼でも腕でも歌姫が無能過ぎるとどうしようもないです

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 18:52:08.95 ID:SS7u4Eu0
腕から行きたい派 = 盗賊
翼から行きたい派 = 火力ある傭兵

翼主張してる傭兵は猛者

201 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/21(日) 19:07:18.67 ID:XvXTTJ4j
サカパシサカグレ無しのPTで腕からだとやっぱり火力不足でロシアンルーレット確定っぽいなー
>>199
必要なガチャ限少なくして出来る限り多くの人が安定して回せるためにテンプレ作る訳だけどそりゃ余りにも酷い奴が一人でも居たら無理だわな
超弩級だし。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 19:19:55.42 ID:SS7u4Eu0
腕から行ったら盗賊が火力無い場合9コストまで腕が残る
このケースが既に失敗

そうなった場合攻撃か防御でまず迷うよな
破壊を選択した場合勢い余った攻撃がどこに飛ぶか分からんし
死にたくねえから割と渾身の一撃で行くからしばらくロクな攻撃ができんようになる
運よく破壊できたとしても攻撃は直撃だから歌姫は支援もできなくなる
最悪のケースでは腕まで残っての確定死
結果めっちゃ時間がかかる

翼から行く場合傭兵がグレイ、クラッキー、シグ、オルフェン持ちなら8コスト目にはまず砕ける
8コスト目のブーストは無くなるし9コスト目丸々使ってデバフも出来る
敵の攻撃力は落ちるから連撃でも死なないし歌姫がいっぱい支援入れる隙も産まれる
またデバフしてる間に攻撃カード補填ができるから10コスト目から全力攻撃が可能になる

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 19:20:23.53 ID:I66459F0
>>201
4コス目オルト5コス目に謎のグルアガッハギャンブル
それ以降全体回復は打たない歌姫と当たったからつい書き込んでしまった
こういうのは流石に議論の対象外だよな

グレイと争杯無しの時はクレアも無かったん?
クレアあれば他必須級無くても腕行けると見込んでの確率計算だったが、クレアのみあっても腕行けないなら腕狙いの成功率はもう少し下がることになる

204 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/21(日) 19:29:21.97 ID:XvXTTJ4j
>>203
クレアはあった。
けどその時に俺のハンドにあったパンチャーが岐阜のみ&トールオルウェンなしだった。
ただクレアに備えて1セット残しとくとろくにパンチ出来ないし持ってなかった時悲惨だから仕方ないね。許してね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 19:33:31.24 ID:PIkDc4eL
http://imgur.com/unaZBsn

ガチャ限なし傭兵デッキにしてみたけど、どこまでが最低限になるんだろうか

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 19:38:58.36 ID:sOXtR/uO
>>205
アストラと尻チェンジ、代わりに先生と聖夜オルウェンインとかは?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 19:40:21.21 ID:sOXtR/uO
>>205
ごめんガチャ限なしならオルウェンはいれられないな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 19:55:49.72 ID:LMNsf+lh
>>205
シグ持ってない新規に人権はないんですか

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 19:56:03.89 ID:PIkDc4eL
>>206
http://i.imgur.com/DWxZOLv.jpg

エレインを先生にすると22k届かないんだよね
ちなみに尻と先生をチェンジにするとステは変わらない

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 20:02:03.53 ID:PIkDc4eL
>>208
シグはタンクにもなるしナージェジタより攻撃力もあって重要だと思うんだよね
他にタンク二体いるならそれを組み込めばいいと思われる

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 20:05:40.88 ID:MDD5+1V2
トールも聖夜オルウェンも両方入れてる富豪だが、ドロー加速さえ途切れさせなければ攻撃優先でいいのかな…
バフデバフまきだすと、傭兵が半端火力のとき、結局破壊間に合わないんだよね。傭兵に左右されちゃうのきついし…

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 20:11:11.83 ID:dTYwi6L+
だよね。間に合わないパターンが多い。
偽装傭兵やってみたが富豪も攻撃してほしいと思ったわ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 21:05:51.32 ID:gIMAAUR2
富豪の場合腕からでも翼からでも、序盤はデバフ・バフ、バフ+攻撃できるようになったら適当に打つ
クーホ・タークィンはできれば8or9コス(魔防2ターンのため)
ドロー+1は基本的に切らさないようにする
基本的にはこんな感じじゃない?
後はデッキ構成や手札にもよるけどね
バフはドロー枠として、弱点攻撃を4枚以上積むとわりと悲惨なデッキになりがち

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/21(日) 21:11:29.60 ID:XvXTTJ4j
クーホリンはダメージソースとして優秀だからタークィン握っとくのが良さげかなあ
たしかバフ値もタークィンのが上だったし
ただまあデッキ構成によるな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 21:19:51.95 ID:dTYwi6L+
富豪だけど今こんな構成でいってる
リダ:タークィン
ローディ シグ ジャンヌorクレア トール クーホ バーナード
ディートリヒ オルウェン ギフレイス

最後のギフレイスはケルピーかピクシーか水オルウェンかで悩んでる。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 21:24:45.71 ID:I66459F0
>>204
トールあってクーホ無い感じかな?
富豪はクーホ、トール、オルウェンとキーカードが多くて振れ幅が大きいな
にしてもクレア有りで腕無理だったか、傭兵富豪共に事故っていたと信じたい

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 21:29:37.51 ID:I66459F0
>>211
傭兵が半端火力というのはそもそもがきついな
ブラウニー、岐阜ナージェオルウェンシグ、イテールクラッキー辺りで十分な火力は出るはずなんだが

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/21(日) 21:29:48.19 ID:XvXTTJ4j
>>215
コス4の攻撃だとクーホリンいるし自己回復欲しいからピクシーが良さげじゃね?
>>216
クーホリンもトールオルウェンもあるよ
岐阜入ってるのは万が一パンチャー引けなかった時の保険
その時使ってたのは129に貼ってあるやつね

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 21:37:39.86 ID:gIMAAUR2
マルクもありといえばあり(若干運要素もあるけど)
コスト-引いた後の山札-捨て札
3-5-0 1枚だし
4-4-1 1枚だし
5-3-1 2枚だし
6-1-4 2枚だし
7-5-0 2枚だし(1枚引いてシャッフル後山札が6になってもう1枚引く)
8-3-2 3枚だし←ここでマルク
9-0-5


計算みすってなけりゃこれで3〜6コスの間に使ったカードが7〜9コスに全部帰ってくる
実際は4コスに2枚可能、5・6コスの時も1枚しか出せない〜なんかのパターンもあるから1〜2枚帰ってこない場合もある

4コス時にタークィンorクーホ、5コス時にオルウェン+シグorギフ、6コス時にタークィン+ディートか先生

この通りにいけばだいぶおいしいことにはなるけど最初のドローしだいよね

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 21:39:52.70 ID:gIMAAUR2
6コス時はタークィン+先生orディートか、クーホ+ディートだった

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/21(日) 21:46:32.02 ID:XvXTTJ4j
6コス目にタークィンじゃなくて6ターン目にタークィンだよな?
攻撃重なるのは7ターン目(9コス)
それだと防げてなくね
コストとターン数ごっちゃになってない?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 21:47:13.65 ID:I66459F0
>>218
完璧富豪か
これならブラウニーデッキの傭兵と合わせて左翼破壊安定しそう
クレア無しで左翼狙いなら、傭兵がグレイ無しの場合富豪はトールクーホオルウェン全部持ってないと厳しいかね

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 21:47:29.47 ID:dTYwi6L+
確かに火だからマルクもありなんだな。2ドローは大きい。
ただ8コストは左翼破壊するため全力攻撃してる場合多いんだよな。
それを切り抜けられればだいたい消化試合だし・・・。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/21(日) 22:00:15.39 ID:XvXTTJ4j
>>222
デッキはそれなりに頑張ったけどテンパって糞ったれなプレイングしそうで怖いわ
やっぱりバフかけてから殴らないと碌な数字出せないし出来る限りトールオルウェンは持っておきたいよなー

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 22:00:43.16 ID:gIMAAUR2
>>221

>>219の話なら6コスであってる
あくまでもその通りにいけばって話だけど、
3〜6コスに使うと7〜9の2+2+3のドローで全部帰ってくるから0コスの魔攻に対して打てることは打てるのよ
うまくかみ合わず1枚だしが多いとかであれば2枚もれて両方9ターン目にこないパターンもあるから
序盤で2回転目指すか1枚温存するかの判断しなきゃいけないけどね

きちんとまわって運がよければ6コスまでにバフのせ1発、7コス時にトール+攻撃、8コス時にオルウェン+ギフ+マルク
序盤で2回転しなさそうなら、魔バフの片方温存して、トール・オルウェンは特にきにせず打てる時に1発ずつで2発打てるはずよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/21(日) 22:09:54.37 ID:XvXTTJ4j
よく読んだら合ってたわスマン
2回転狙いのマルクか
たださすがに保険として自己回復は一枚持っといたほうがいいと思うの
ピクシーなら全体回復チェインにも使えるし
まあ好みだけど

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 22:14:12.11 ID:gIMAAUR2
よく見たら215のローディーネ→マルクにしてた
ドロー4+マルクだから十分まわせると思うけど、いろいろ好みだよねぇ・・・

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 22:14:50.02 ID:I66459F0
>>224
左翼狙いの場合「バフかけて殴る」っていうのがポイントだよな
3~5コスの間に単発で殴っても6~8コスにパンチャー引けなければ逆に自分の首を絞めることになりかねない
それに7~8コスではバフ付き攻撃をしたいからオルウェントールの両方を持つことが重要になる
クーホはケルピーor傭兵オルウェンで代用できるのか気になるな、もしできなければ富豪の求められる敷居は相当高いことになる

229 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/21(日) 22:18:24.76 ID:XvXTTJ4j
>>228
ケルピー旧オルウェンだと魔バフないから先生の枠も確保しないといけないなあ
あとさすがにケルピーにトールオルウェンかけてぶん殴ったらよろしくない気がする

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 22:20:48.05 ID:fmKtJbN4
>>189だけど今まで忙しくて今やっとスレ見れたわ
0時は参加できるからよろしく

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 22:22:15.33 ID:fmKtJbN4
安価ミス
>>186の盗賊

232 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/21(日) 22:24:43.02 ID:XvXTTJ4j
傭兵 ID:PIkDc4eL
盗賊 ID:fmKtJbN4
富豪 俺
歌姫 ID:KuGTlB9P
でおけ?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 22:30:07.21 ID:fmKtJbN4
>>229
そうだね、あくまで全部位破壊を狙っての安定クリアを目指しているわけだから全体攻撃は入れない前提で考えたい

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 22:30:17.56 ID:gIMAAUR2
回復待ちするのなら問題はないと思うけど、
本体120万、部位が105万でケル+トール+オルウェンでだいたい6万くらい本体にダメが通るから残り11万
ちょうどで部位破壊も無理で若干あふれるだろうし、その後の部位破壊で本体に流れたら少々危険かも?
後、ケルピーさんHP0だから個人的には入れるのならオルウェンのほうがおすすめよ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 22:31:53.17 ID:I66459F0
>>229
俺も富豪やってるがやっぱり厳しい気がするなぁ
クーホリンは素の攻撃がオルウェンケルピーと1万近く違うし、9コス目の魔防をかけるのが大変になってしまう
3枚全て保持が求められるっていうのは富豪にとってかなり敷居高くないか?それともどれか抜けてても歌姫がガヘリス持ってればいけるのか?
ここが個人的に凄く気になる
ちなみに俺はトール無し富豪で、個人的な主観が入っているのは認める

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 22:36:13.46 ID:PIkDc4eL
>>232
自分は大丈夫

引きがよかったら1Tと5Tにサッカーで殴りたい
その後はイテールorトールで上げつつギフレとナージェ
翼狙いの時は3Tの時点でエレインで本体殴ることにする

237 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/21(日) 22:42:56.95 ID:XvXTTJ4j
歌姫がガへリス持ってればワンチャンあるかも
と思ったけどこれバフ値4817しかないのか
ぐぬぬ
クレアあれば旧オルウェンでもワンチャンなんだがなあ…
>>236
おけ
バフとパンチャー揃った時点で使っていくスタンスで8-9コスでタークィンかクーホリンで魔バフ(ディートリヒとかがあればそれも)
って感じでやっていくわ
生暖かい目で見てくれ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 22:53:55.07 ID:fmKtJbN4
俺は>>139で行くのと争杯ありでいくのどっちがいい?
翼と腕試すなら時間的にどっちも行くのは無理だと思うけど

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 23:13:18.76 ID:PIkDc4eL
>>238
一旦争杯ありで行ってみたほうがいいと思う
二つのルートを複数回して安定性を選ぶのと、そこからパワーカード減らしてどこまでいけるかみたいな話だった気がするし

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 23:23:48.87 ID:fmKtJbN4
おけ
パワーカード減らしてみるのは後からってことね
じゃいつものやつで行きますわ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 23:24:12.15 ID:KuGTlB9P
帰宅しました
ホストだけど、各自1回ずつ計4回でいいかな?
順番は傭→富→盗→歌で
とりあえず初回だし、腕2→翼2で試してみよう
デッキに関しては全力で、まずは安定するかどうかから検討しよう

242 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/21(日) 23:26:04.46 ID:XvXTTJ4j
了解です
なんかドキドキしてきた
パスどうしようか

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 23:29:46.91 ID:dTYwi6L+
結果楽しみにしてるんでガンバって〜

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 23:36:59.12 ID:1+srY2o/
なぁ、話蒸し返して悪いんだが
本当にバーナードじゃなくてアストラなのか?
試しにアストラで何度かやってみたんだが、いつも序盤に誰かペロるんだが

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 23:39:05.01 ID:PIkDc4eL
腕狙いを連続2回、次に翼狙い連続2回ってことでok?

腕のときは6Tにエレインエレイン狙って3Tに持ってても待ちにしたほうがいいかな

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 23:40:09.63 ID:KuGTlB9P
あと、ケルピー・ダーマスに関しては実はありなんじゃないのか?って思えてきてる
計算上では、前Tサッカー+ダーマス+ガネイダで
Chain数:右翼・本体:腕
1:45864:31898
2:55037:38777
3:64210:45657
4:73383:52536
Chain2以上であれば、右翼の回復スイッチを入れることができるんだよな
ケルピーの場合は右翼のスイッチを盗賊が入れないと部位破壊が厳しくなるが、ケルピー・ダーマスの片方なら運用できるんじゃないかな?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 23:44:18.20 ID:PIkDc4eL
じゃあ先生入れて、パーシリーダーで行く?
そもそも最初は全力なら名声狙いのリーダーはやめといたほうがいいのかな
パスは0247でどう?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 23:44:44.88 ID:KuGTlB9P
>>242
パスは1551でいこうか
>>245
そうだなー……パスとかにならなければアリだと思う

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 23:46:06.40 ID:KuGTlB9P
>>247
そこまで考えてなかったけど、実際の攻略時に名声を使わないって選択肢はおそらく無いので名声リーダーでいこう

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 23:46:41.66 ID:I66459F0
>>244
俺は傭兵やる時アストラではなくバーナードにしてる
バーナードは序盤に来ても流しやすいから手札を整えやすい、けどアストラはタンクと一緒に来ることで事故要因になりやすいと思う

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 23:46:53.02 ID:KuGTlB9P
パス指定被ったんで先に出してた0247で

252 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/21(日) 23:47:31.90 ID:XvXTTJ4j
0247了解

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 23:47:42.70 ID:PIkDc4eL
じゃあパスは0247、体力稼ぎも含めてエレイン入れて名声リーダーで行きますお願いします

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 23:52:46.65 ID:fmKtJbN4
了解
ダーマス入れてみる?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 23:55:26.28 ID:KuGTlB9P
>>254
今回は見送ろうw

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 23:57:15.46 ID:pM1VATMf
>>254です
おけ
てか冷静に考えて片方ありとかテンプレに書いたら被る可能性大だしな
どっちもなしにしといたほうが無難だよな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 23:58:53.70 ID:1+srY2o/
>>250
事故っていうか序盤を高確率で切り抜けられる気がしないんだよな

曜日、チアリー以外でケルピー、ダーマス見るとイラっとするようになったw

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 00:00:01.66 ID:KuGTlB9P
>>256
あとは2発目以降は確実にオーバーダメージが発生するとかね……。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 00:06:25.52 ID:HD78XfDN
ぐだっとるwww
最初2回は腕だぞ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 00:08:22.19 ID:takECL3+
羽からじゃないんか
すまぬ…

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 00:19:35.56 ID:nxaih1r7
これガッハさんより先にオルトリートだ……

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 00:19:55.13 ID:takECL3+
正直すまんかった

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 00:21:16.87 ID:nxaih1r7
ガヘリス2連続でもかなりの火力になるな……

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 00:21:48.44 ID:1v/olPOB
エレイン間違えて打ったごめん

ちなみにクリアタイム16分32秒

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 00:23:25.08 ID:Y7RZzgKh
ほんと無能だなw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 00:24:36.11 ID:HD78XfDN
続ける?
これ傭兵もバナにしないと2t目が割と運ゲーになるのか、、、

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 00:25:04.28 ID:nxaih1r7
これ待たせるのアレだし、1回捨てるか
スレ見たらOK押してくれリアイアして立て直そう

268 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/22(月) 00:25:10.08 ID:takECL3+
ウホッ
いい腕…
グダらせてすまん

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 00:25:39.36 ID:1v/olPOB
リタイアする?
次はエレイン抜きバナ入れてパーシリーダーにしてみる

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 00:27:22.09 ID:HD78XfDN
俺が立てとくよ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 00:28:45.73 ID:1v/olPOB
もっかい腕かな?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 00:29:07.04 ID:nxaih1r7
ガッハ→オルトリートに変更

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 00:41:35.37 ID:nxaih1r7
っし、次行こうか……

274 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/22(月) 00:42:56.35 ID:takECL3+
申し訳ない
胃が痛くなってきた

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 00:43:05.88 ID:1v/olPOB
一回翼でやりたいなぁ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 00:43:38.26 ID:takECL3+
羽からにします?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 00:43:40.34 ID:nxaih1r7
たてるよー。次翼行こう。
把握してたら強化します打ってくれ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:02:06.46 ID:nxaih1r7
げ、もう時間か……
翼だと7コスで壊せてたなー
明日も出来るならもっかいやってみたいところ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:03:16.56 ID:1v/olPOB
クリアタイム17分50秒くらいだった

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:05:28.17 ID:nxaih1r7
お疲れさまでした
勝率腕1/3、翼1/1
歌姫視点では翼のほうが安定してるように見えた
タゲがばらけたのも大きいけど

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:06:46.09 ID:HD78XfDN
これ腕先だと盗賊あんま関係ないのかな
前書いた通り争杯なしで壊せたけど今回争杯ありで壊せないことあったし
それとも前のはクレアの存在がでかすぎたのかな
正直あれ完全にパワーバランス崩しているのは事実だし

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:08:04.10 ID:1v/olPOB
ダメージメモったけど貼る?

個人的には腕の方が安定してたかな、あと傭兵エレインじゃなくて確実に先生だ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/22(月) 01:08:24.85 ID:takECL3+
死んだり最後ドロー撒けなかったりいろいろスマン
あとクーホリンはバフ要員ってよりパンチャーとして割り切ったほうがいいかもしれん
単体で撃ってもダメ値少なくて勿体なかった

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:09:48.53 ID:HD78XfDN
まあ腕狙いの内1回はどっち狙いにせよ失敗してた回あったしね、、、

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:13:18.60 ID:HD78XfDN
いやクーホは前半で引けても後半に残してくれた方が安定する
バナだと7t目?のかぶり必殺で片方のダメしか抑えることできないし
腕狙いだと気にせず打っていいけど

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:14:57.70 ID:1v/olPOB
一戦目 腕
1T 1235
2T 57749
3T 55000 18387
4T 23604 53765 33647 27834
5T 23315 25839 12732 75101
6T 3715 25195 7230
7T 18315 35531 12700 41612

左翼
1T 47000
8T 88186 81662 32094
9T 66908 17502 18624

右翼
8T 5445
9T 58064 72870 6534 7049
10T 34806

本体
9T 14347 20391
10T 42801 75020

各ターンごとに与えたダメージ量、参考になるかは謎だけども

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:16:48.95 ID:ncjyA7g7
クーホは8コス時にバフと一緒に出すのが一番安定すると思うぞ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/22(月) 01:18:24.06 ID:takECL3+
バフ値タークィンの方が高いしタークィン打てばいいかと思ったけど
了解
以降そうするわ
すまんかった

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:19:54.58 ID:HD78XfDN
だれが与えたかもわかってれば参考になる
すまん俺が自分のダメくらいはメモっとけば

今戦った感じだと壊せるなら腕が安定ただ確実に壊せそうなのは翼って感じだけど
前からわかってたことを再認識しただけだ、、、
書いててむなしくなってきた

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:19:55.19 ID:Y7RZzgKh
弩級の名声スーパー傭兵の俺が翼を7コストに砕いたのに9コスト目に10600と12300の連続攻撃受けるのってどう思う?
ちなみに俺は8コストの時点でアストラ本体に撃ってやってんだぜ?


2回連続だぜ?
名前変えた同じ奴じゃね?
糞うざいんだけど

こんなのと組まされるなら腕から行った方がましだわ
別に俺なら砕けるしな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:23:06.94 ID:nxaih1r7
>>286
……腕のHP、55万だわ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:25:08.09 ID:HD78XfDN
>>290
それ盗賊か富豪もしくは両方が仕事してないだけだわ
あとお前一人の火力じゃどう頑張ったって腕壊すのはムリだわ
クレアなりくそ火力だろうが富豪、盗賊なりの攻撃少しは必要になるクリでも出ない限り

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:25:18.65 ID:nxaih1r7
あと、右翼はおそらく15万。20万は無い

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:25:53.52 ID:nxaih1r7
>>292
それ本スレに定期的に沸く荒らしだから気にしないどこ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:26:16.85 ID:1v/olPOB
傭兵に先生入れるとイテール名声リーダーだとさっきのデッキで22kに満たないんだよね
先生入れてピクシーリーダー、もしくはナージェ抜いてエレイン、クーホ入れれば安定する気がする

>>291
すまんメモミスしたかも..ちなみに下3桁0になってるやつは曖昧だったやつだから次参加できるならもっとしっかりメモるわ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:28:14.57 ID:HD78XfDN
あああいつか
自称スーパー傭兵のやつ何度かみたな、そういえば

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:29:26.71 ID:nxaih1r7
>>295
3T目のだろ?例えそれが999だとしても変わらないわ……
少なくとも50万ではないってことはわかったな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:32:26.13 ID:nxaih1r7
明日以降も検証続けたいけどつきあってもらえるかねー?
あと名前見覚えある人もいた気がするわ……

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:32:58.09 ID:txgnNgZq
マルチの方で、たぶん各職業カードが揃ってるメンバーで周回したんで参考に報告を。
左翼狙いで勝率3/4。下記コメントをグダグダと。
・4コス目が結構鬼門?姫さんの回復、バフデバフ状態で下手するとここで誰かやられる。
・攻撃するときはバフのせないと伸びない。
・6コス目くらいまでは富豪と盗賊でバフ、デバフしまくってクレアだす準備したほうがいいかも。
 それから7、8コスでバフ付で攻撃。クレアなくても傭兵、富豪でしっかりバフ付の攻撃できれば
 8コス目にギリギリかな。クレアあれば7コスでいけた。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:34:14.56 ID:Y7RZzgKh
今の弩級は腕の攻撃が物理だと勘違いしてる地雷がいっぱい流入してるから強攻撃しょっちゅうノーガードで直撃するからな!
そんなのと一緒になって腕を放置するとか怖すぎる!

アホ盗賊は@翼からとか書いてるのにも関わらず!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:40:12.05 ID:1v/olPOB
>>297
最後のやつもメモってたから腕計算したけど53万ちょいだったから分からん..すまん有用な情報になってないわ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:41:27.01 ID:HD78XfDN
>>299
できれば傭兵さんのデッキさらしてもらえれば助かるかな
今回った感じだと傭兵さんのデッキで勝率結構左右されると思ったんだ
本スレ見てても盗賊富豪はみんな似通った編成なってたりするし

>>298
明日もいけるよ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:46:09.74 ID:nxaih1r7
>>295
覚えておけよって話なんだが、1戦目って回復発動したよね?
ダメージ合計が1241809だったから、1.2Mが濃厚なんだけど、回復したとすると素のHP1.05Mってことに……

っと、そろそろ寝るわ……

>>299
情報さんきゅー
歌姫やってると4コス目マジで肝冷えるわ……

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:48:19.25 ID:1v/olPOB
>>302
http://i.imgur.com/Ce4OkKl.jpg
2回戦目以降の晒してなかったごめん

上にも書いたけど名声狙うならピクシーリーダーにするか、ナージェジタ抜いてHP高いカード入れればいいかなって思った、というかクラッキー、クーホ持ちなら火力もっと狙えると思う

305 :299:2014/12/22(月) 01:48:24.86 ID:txgnNgZq
最後の一戦の左翼のダメだけあったのでついでに参考に(クレア出せなかった場合)
カードは覚えてる分だけ

        傭兵                富豪
  3コス (腕にサッカー)            24420(シグ)
  4コス  37246
  5コス  35000
  6コス  
  7コス  69376                 21908
  8コス  11000(イテール、クラッキー)    80000(トール、クーホ)

傭兵さんは
リダ:イテール
   サッカー シグ クラッキー 緑パーシ 卑弥呼 アキレウス
   ギフレイス 水オルウェン ナージェ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:49:50.83 ID:nxaih1r7
>>301
いや、今まで言われてた50万って情報が違ったってだけでも超有用だよ。
そういえば本スレで52万って推測値出してる人いたな……

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 01:57:23.46 ID:HD78XfDN
>>304>>305
ありがとう
本スレで傭兵のデッキ晒し見たことないけど傭兵も結構似た編成だな
アキレウスをアストラなりバナなりにしたらいいかんじだね

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 02:01:22.27 ID:1v/olPOB
明日は夜中行けるかもしれない、昼と夕方は申し訳ないけど他の皆さんに頼みますごめんね

309 :305:2014/12/22(月) 02:02:41.69 ID:txgnNgZq
>>307
アキレウスはたまにいい仕事するから面白いよw
5コス目に左翼に入ればもらったもんだしね。

あ、思い出した。6コス目が0なのは傭兵さんが本体に
アキレウス狙ったからだ。だめだったけど

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 02:12:56.68 ID:HD78XfDN
いや安定攻略目指すスレだからさすがにそんなギャンブルはいらないよ
バナのが確実で安定感あるし

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 02:24:29.07 ID:MUBT1MvG
>>304
やっぱり
ナージェジダ→ブラウニー
トール→クラッキー
じゃダメかな?
リーダーイテールでHP21946、物理1732になる
いつもこれで超級回ってて解散されまくるけど、安定すると思うんだけどな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 02:32:24.76 ID:1v/olPOB
>>311
クラッキーないんだごめんね..クラッキーがあるなら確実にそっちだと思う、蛇足かもしれないけどナージェジタ抜いてブラウニー入れてみるとクラッキー入れたときとステータスは全く変わらなかった
ナージェジタ抜いてエレイン入れるとHP22696 物理ダメ1857になったけど、火力が弱すぎる気がする

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 02:36:13.39 ID:ncjyA7g7
こんなんどうじゃろ?
名声、ブラウニー
タンク、卑弥呼
バフ、グレイ・富豪オルウェン
デバフ、先生orアストラト
アタッカー、シグ・クーホ・オルウェン・ギフ・ナージェ

7コスにブラウニー・グレイ、8コスに2〜3枚で最低でも10万以上、ギフ・ナージェ・オルウェンだと4chainクリなしで20万ちょい
5コスブラウニー、6コス水2発、7コスグレイ、8コス水2〜3発でもトータル20万はいきそう

HPは先生で21k、アストラトで22k

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 02:47:05.04 ID:1v/olPOB
>>313
やっぱりクーホと富豪オルウェンorクラッキー居ないと火力弱いみたいね
安定性求めるならナージェ抜いてピクシーかガッハかなって思った
あとさっきのヒメラのとかは4,5Tくらいでタンクである傭兵パーシで殴ることが複数回あったから卑弥呼よりは傭兵パーシだと思う

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 02:53:15.66 ID:MUBT1MvG
なんだか本職富豪が傭兵やってみたって感じがする
富豪オルウェン、クーホ、両方もってる傭兵はあんまりいないでしょ
ていう自分は本職盗賊なんだけどね

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 04:49:48.35 ID:gqRjPVr/
>>314
傭兵パーシないからそもそも選択肢がないけど、仮にもってたとしても傭兵パーシ使う=盛大に事故ってるから入れないと思う
卑弥呼は左上が残った場合ギリギリ出番があって、タンクの中で一番いいのは卑弥呼でも風パーシでもなくてクレアだと思う
傭兵パーシだと15000の半減の7500だと右上貫けないし、そこにバフ使うのはもったいない(バフ効果最終的に半減)

低コス1枚抜くだけでいっきに2〜3枚出し攻撃のハードルが上がるし、単純に攻撃回数も減るので傭兵の場合は積めるなら5枚めいっぱい積んだほうが安定すると思う
腕なり翼なりを余裕で砕けるならいいけど、実際は特に傭兵・富豪の火力が重要だし
攻撃5+バフ3+デバフ1+タンク1で、普通にやってる分にはタンク・デバフ温存で実質手札3枚で回して手札事故なんてほとんど起きない
初手でバフ3+デバフ1+タンク1なら、2週目で帰ってくる可能性の高いグレイor先生切ればタンクを切らないと、って場面はこない

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 04:57:49.79 ID:gqRjPVr/
>>315
他の人のことはわからないからなんともいえないなぁ・・・
事前でグレイだったから最初から基本傭兵・カード資産たまって以降はたまに富豪な感じ
富豪はトール・ジャンヌ・甲斐姫持ってない
傭兵はトール・エタフレ・パーシを持ってない
こんな感じだからキメラ弩級は、富豪やるとトールなしで足ひっぱりそうだから傭兵以外はやってない

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 08:29:50.59 ID:Ae6sSnUZ
少なくともガチャ限なしでの攻略は厳しいのか。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 09:19:16.61 ID:IQ/2ziAB
http://i.imgur.com/k7TABcp.jpg
グレイ無し5-3-1-1だとこんな感じ
HPが絶望的に足らんのよねぇ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 09:41:12.28 ID:8vOuW6Na
傭兵は富豪オルウェンがキーカード

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 09:44:31.97 ID:tkQW+8mM
>>319
火力はこれが最大だと思うけど翼破壊なら9コス目がロシアンになるな
このデッキのクーホをピクシーに変えると俺のデッキになるがパンチャーに対してバフが多い気もしてる
実際ブラウニーでバフしてさあ殴ろうって時にパンチャー引かなかったりするし

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 10:56:00.43 ID:2me5A8QQ
>>318
現状だと厳しい
特に新規でタンクUR確保できてない勢はかなり
確保してたとしても傭兵は火力とのバランスでHP盛りづらく辛いようだ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 16:36:35.95 ID:7oPhMAVx
このスレ今発見
ヒメラDQNは洋平さん次第よね。。
富豪は瞬間火力出せても、継続はムリ
火力増やすと、バフ回らずてなるから
攻撃カードはシグ、クーホ、2コスの錆さん
の3枚が精一杯だよ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 17:11:02.54 ID:OqyHlLhZ
傭兵はニムエで水アタッカー増えたから
少しラクになるかも

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 23:04:20.24 ID:7JgqOQqu
>>324
ムニエ取れる奴はDQNなんてとっくにクリアしてると思うしなぁ
クリアしてない人の手助けにはならなそう

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 23:12:09.35 ID:OPmArz2t
今の感じだとクリアするために必要そうなカード持ってる人は
もうクリアできてそうであれだけどな・・・。

どこまでガチャ限落としていけるか見てみないとなんとも。
工夫でどうにかなるのかしら。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 23:22:36.78 ID:1v/olPOB
http://i.imgur.com/QzFnttu.jpg

昨日指摘されたことも踏まえて編成し直してみた、クラッキー持ってる人はトールと交換でステは変わらずデッキランクはSになるはず
あとブラウニーは今クエスト行けるから90まで上げればリーダーとして活用できるかなと

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 23:43:01.46 ID:HD78XfDN
俺もサンタやっと90乗ったからデッキ組みなおしてみた
http://i.imgur.com/6aahxKz.jpg
ブランクはパーシでもHP20k乗るけどちょっと不安だから
焼け石に水って感じかもだけど

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 23:48:16.53 ID:tkQW+8mM
ニムエや傭兵アーサー・サンタの弩級の登場によって火メラの話題は下火になってるぽいけど
今日の昼の部で物理型盗賊の可能性を見たから一応報告
盗賊で傭兵オルウェン・シグギフレイスなどの水アタッカーと富豪オルウェン・トールクラッキーなどのバフ要員を積み込んで
傭兵や富豪のようにバフを乗っけて殴れば左翼破壊に十分貢献しうると思われる
まあその後の9コスで死者が出たから左翼破壊自体の安定性に疑問を抱いてはいるけど

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 23:52:03.12 ID:HD78XfDN
すまん>>328はなし
パワーカード抜いていくんだったな
ちょっと組みなおしてくる

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 23:52:55.86 ID:OPmArz2t
>>329
右翼捨てるなら、攻撃魔法をその物理に入れ替えればクリア自体は結構いけそうな気がしないでもない。
ある程度デバフはしないと9コス目でやられるからね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/22(月) 23:53:02.57 ID:takECL3+
まあ盗賊があんまりデバフ積んでないようだと富豪と歌姫バーナードとかだけじゃデバフ追いつかないからなあ
物理盗賊で左翼ならロシアン不可避だと思う
腕ならワンチャンだけどそれなら物理じゃなくてよくねっていう

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 23:55:09.04 ID:HD78XfDN
>>329
実際盗賊やってたら物理積むスペースなんてないよ
物理編成だとクレア前提になってしまうし
クレアあってもある程度カードそろってればやっぱり魔法のほうが火力は出る

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 23:57:32.52 ID:KSt7kMrh
もう最初から本体狙いの全体攻撃バフマシマシで

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 23:58:35.55 ID:7xKSVEFO
たしかにクレア前提になるし
クレアあれば物理二人で破壊できるよねっていうw
デバフしてるよー

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 00:00:29.77 ID:1v/olPOB
ピクシー抜いてガッハ入れてみようかな
今日も試してみるなら同じパスで自分から立てるけど

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 00:01:24.64 ID:BF25ynkC
>>331
クリアを最優先に考えるとアリな気がするんだよな
デバフは盗賊バナ・富豪タークィンにあともう一つくらいで間に合うと思う
>>332>>333
実際に組んでみてくれ
物理アタッカーとバフ要員を積んでもピクシー・バナ・サンタにアンシーリーを入れるスペースはあるぞ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 00:05:17.60 ID:jZDInoRV
クリア最優先に考えるならそもそもケルピーダーマス積んでごり押しでしょ
部位破壊考えないならこのスレの意味はないと思うんだけど

いや盗賊やってたらの話
物理盗賊やってたらそりゃ積むスペースあるだろうさ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 00:07:14.24 ID:jZDInoRV
部位破壊考えないなら答えは簡単だし俺が協力する意味なさそうだから
ヒメラに関しては俺は口出ししないことにするよ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 00:33:36.78 ID:BF25ynkC
>>338
ケルピーダーマスでゴリ押しならクリアは簡単か、それは憶測ではなく実際に試されたことなんだよな?
争杯有り・クレア有りなら行けるビジョンも見えるがそれはなるべく必須カードを少なくという議論の目的に反していると思うが
そもそも本体直撃の部位破壊1個と右翼捨ての部位破壊3つを比べられても困るし、俺はただ可能性を提起しただけ
なぜそこまで頑なに否定されるのかが疑問でしょうがないわ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 00:37:34.96 ID:BF25ynkC
>>335
一応言っておくけど物理型盗賊の話はクレア無し前提場合ね
今までのレス見てもらえればわかると思うけどクレアの支援が無い傭兵・富豪だけでも左翼に対して火力はかなり出せる
そこに盗賊の手助けが入れば破壊はさらに楽になるんじゃないかって話

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 01:09:13.19 ID:jZDInoRV
お前マジで言ってんの?
バフの有無関係なしに全体攻撃のほうが火力出るのは計算せずともわかるでしょ
うん
実際に試したけど全体入れて部位破壊狙わないなら争杯クレアなしでもわりとヌルゲーだったよ

部位破壊1個も部位破壊2個も攻略目的での達成感から言ったら同じだと思うけど?
妥協してるわけだし
右翼捨てありなら腕捨てての両翼落としが一番安定だと思うよこれは実際に試してみたらわかると思う

343 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/23(火) 01:10:47.92 ID:7uILjUK/
それな
全部位破壊目標にしないなら難易度一気に落ちるしテンプレいらんでしよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 01:11:22.66 ID:jZDInoRV
>>342
一番したのは無し
一番したのはパワーカードありの場合の話だった

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 01:14:46.32 ID:vUGEPA8+
さて、今日の結果は如何だったのかしら

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 01:57:27.98 ID:BF25ynkC
>>342
実際に試してみてのことか、それはすまなかった
富豪ケルピー+トール、ケルピー+トール+オルウェン 両方4チェインで計50万程度
盗賊ダーマス+エレック、ダーマス+エレック+ガネイダ 両方4チェインで計50万程度
火メラの本体は120万程度だからあとの20万は傭兵が本体狙いで削ればいい
ダーマスで右翼破壊するとして2部位破壊か
納得した
ただここの議論の目的が難易度を落とすためのものか、全部位を破壊することなのか一層わからなくなったわ
難易度落としたいなら部位無視をテンプレにすればいいが、全部位破壊は前提条件なのだとしたらそうはいかない
右翼破壊するなら盗賊が優秀じゃなくちゃいけない、そこでまた難易度を上げることになる

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 02:15:44.68 ID:46oPTb8c
AAの名声90なんて地雷すぎて>>327のデッキで弩級試すのは無理だった

http://i.imgur.com/wfbewk7.jpg

http://i.imgur.com/qzYdEpU.jpg

早漏だけどアーサーとサンタ弩級用考えてみた
サンタは富豪ゴッフリいるなら更によし
アーサーにはエタフレ入ればクリアには貢献できると思う、例の如くクラッキー持ちはイテールと交換で
あとHPがどれくらい必要か分からないけどもっと必要なら回復役を聖夜リネットにすればいいかも?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 08:41:15.06 ID:jhCOXHtx
まだ腕狙いのPTに会ったことないからやったことないが
左翼狙いにしろ腕狙いにしろ8コス目までに倒せないとアウトだよね?

だとすると
 ・左翼狙い→傭兵+富豪+αで35万
 ・腕狙い→上記に加えて盗賊+αで15万出して50万
必要ってことだよな。
盗賊やったことないから分からないんだけどデバフいれて全6ターンの
間で15万以上出す難易度ってどんなもの?

難しいなら結局その他で35万以上必要だから左翼、腕狙いに
有意差はそんなにないし、楽なら腕狙いの方が安定するってことに
なるのかな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 10:22:53.78 ID:pPUehskJ
>>348
>>86

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 11:14:45.13 ID:NiTnLwfZ
傭兵アーサー超級研究してる人居ない?
恐らく傭兵パターン覚醒後に9ターン12ターン15ターン(3の倍数)でエクスカリバー飛んでくると思うんだけど
他に検証してる人が居たら教えて欲しい
ちなみに7ターンマイノリ+宴、8ターンはグロウ+トラジック
これがループしてると思う

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 11:39:23.75 ID:NiTnLwfZ
これも予測でしかないけどエクスは一定のHP以下の時しか撃ってこない
なので覚醒でHP回復していたら3の倍数ターンでもマイノリが飛んでくる事もある
んである一定のHP切ったら>>350のパターンをループすると見ている

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 14:01:03.80 ID:rBLUAjDo
>>350
研究ってわけでもないけど、今日のでまたパターン変わってたんだけど…
明らかに覚醒するタイミング早くなってるし、偽エクスカリバーもランダムじゃなくて覚醒後に使ってきてる気がする。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 14:30:37.65 ID:7uILjUK/
傭兵の超ド級って剣と本体殴ればいいと思ったけど先に頭壊さないと回復されるんだったな…

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 14:35:21.76 ID:+R+/8JPX
覚醒後にすぐ撃って来るパターンも結構あった気がする
まあ有能なPTだとHP回復される前に倒してしまうけど
弩級だとそうはいかないだろうね、20万ぐらい回復するのかな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 14:42:54.47 ID:e8vdpFuG
前から偽エクスは覚醒後(残りゲージ2本か3本、最近いってないから忘れた)だけよ
HPが減っていれば部位が残ってても覚醒する
エクスは毎ターンじゃないし、覚醒直後に打たないこともあるし、3ターン区切りってのはそうかもなぁって思った

ド級は火力上がってるだろうし、回復も上がってそうだし、3〜5コスあたりは攻撃しても即満タンの可能性あるから
序盤は物理バフデバフ+回復で耐えてコスト上がってきたらいっきに殴る、
覚醒がきたら偽エクスより先に倒すしかないようなきもする
偽エクスは倍率攻撃だからデバフかけまくったらだいぶ減りそうだけど温存する余裕あるか微妙よね

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 14:49:54.00 ID:e8vdpFuG
難易度上げるのはいいんだけど、ド級はコンテなしが痛いよね
連続攻撃とかで序盤の誰かが事故るといっきに難易度跳ね上がる
特に富豪・歌姫が落ちると絶望
かといってコンテ可能+コンテ前提難易度出されても困るけど

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 14:52:52.66 ID:NiTnLwfZ
>>352
パターン変わったって言うか
覚醒する総HP量が変わったのと、サンタのプレゼント袋と同じように総HPが一定値を下回ったら即発動になっただけだと思う
前は総HP量下回る→下回ったターンは普通に攻撃、次のターンで覚醒だった
サンタと同じようにっていうのはサンタの場合は袋壊したターン覚醒で、傭兵は一定総HP下回ったターンに覚醒するようになった
これだと思う

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 14:53:07.65 ID:LS9rNRvg
サンタのプレゼント袋

行動は 単体攻撃 物理デバフ 
     単体攻撃 魔法デバフ
     全体攻撃
     魔法ブースト
     自己回復
     敵を回復


なわけだが
魔法ブーストが出た場合本体の魔法攻撃メリクリが2万オーバーになりほぼ死亡確定なんだよな

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 14:55:07.17 ID:LS9rNRvg
魔法ブーストが出た場合傭兵がアキレウスさんで本体を止めるしかない

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 14:56:14.33 ID:e8vdpFuG
>>357
前は総HP量下回る→下回ったターンは普通に攻撃、次のターンで覚醒だった

これだけど、総HP下まわったと思ってたけど下回ってなかっただけの可能性も?
基準値が変わったかどうか含め、もう検証のしようがないから今更しょうがない話だけども

>>358
死ぬ気でデバブ入れるしかないよね

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 15:00:50.68 ID:NiTnLwfZ
>>360
そうだねー、そう言われちゃったら反論のしようがないや・・・
今は今の研究あるのみ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 15:02:03.14 ID:LS9rNRvg
傭兵アーサーは魔法ないからサンタより難易度は格段に下

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 15:04:44.89 ID:e8vdpFuG
サンタは今より火力上がったら安定クリアの想像がつかないよね
アーサーはひたすら物理なんとかすりゃ小手・偽エクスもだいぶ押さえられるし
いまさらド級で魔法使ってくるとかそういったアホ仕様じゃないことを願うのみ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 15:27:13.57 ID:+R+/8JPX
魔法はバナとアストラしかないのがキツいよなあ
サンタの魔法verがあればかなり楽になるんだけども

365 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/23(火) 15:30:24.58 ID:7uILjUK/
ド級で洋平が魔法使ってきたら笑うけど無いとは言い切れないのが怖いな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 15:35:16.09 ID:+R+/8JPX
サンタみたいにランダム行動があるのはダメだわ
弩級じゃデバフしてもサンタで魔法バフきたら
確実に4T目でプレゼント全体+メルクリで誰か落ちる
それプラス大聖者もあるからなあ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 15:39:04.36 ID:e8vdpFuG
物理はアンシリ・ディート・サンタ・バーゲストと多いのにな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 16:09:10.01 ID:+R+/8JPX
傭兵の覚醒が本体HPフラグならエタフレぶっぱはかなり危険だなあ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 17:46:13.54 ID:xt4dOa/g
傭兵ド級は高速周回目的じゃないだろうし背中放置で敵のHP保って覚醒させないようにして、からあげ壊してから背のほうがいいのかね
始まってみないと正確なことは言えないけど

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 17:46:13.89 ID:LS9rNRvg
覚醒って本体ダメージじゃねえの?
エタフレが絶対引き金になってるだろあれ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 17:48:26.67 ID:jZDInoRV
>>369
確かにその方がよさげだな
部位追加されてないといいけど

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 17:52:33.81 ID:LS9rNRvg
緊急 対傭兵アーサーについて 

今回のアップデートから覚醒のトリガーになる本体のHPがかなり上に設定されています
15万本体にダメージが行ったら確実にアウトです


つまりエタフレ撃ってるアホ傭兵のせいで覚醒&エクスカリバー食らってることになります


注意を

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 17:55:03.18 ID:xt4dOa/g
>>370
本体に当た(て)るのってエタフレとバーゲストくらいだと思うんだけど本体だとしたらトリガーHPかなり低めの設定だな・・

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 17:58:19.96 ID:LS9rNRvg
本体にダメージ10万かもしれん
とにかく本体ダメージなのはほぼ確実

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 17:59:05.77 ID:w+oVx5DC
>>372
これバフ乗った背中狙いが本体にそれただけでやばいんじゃねえの

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 17:59:52.68 ID:NiTnLwfZ
>>372
拡散するならこっちより3の倍数でエクスカリバーが来るって方を拡散して欲しいな
結構エクスカリバー後にシグやローディーネ、ついでにローエン撃っちゃって次のエクスカリバーにはバフが解けちゃってる
って言うのよく見る

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 18:03:16.08 ID:LS9rNRvg
エクスカリバー2回も食らうってどんな状況だよw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 18:11:21.04 ID:NiTnLwfZ
>>377
野良、どんな奴でもクレア前提って傭兵強いって思っちゃいけない
後、3人でクリアする時4人残ってればいいけど3人だとほぼ間違いなく2〜3回はエクス飛んでくるぞ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 18:13:23.80 ID:jZDInoRV
ここで野良の話はすんなよ、、、

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 18:19:56.73 ID:NiTnLwfZ
野良だろうが固定だろうが攻略は攻略だろう、どれだけ早く倒せるか調べたり研究するのも攻略だろうし
逆にどれだけ安定もしくは死なないようにクリアできるように調べたり研究するのも攻略だろう

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 18:31:27.04 ID:FB2tyEpY
http://i.imgur.com/8Jx9MVY.png
勝手にGoogleDocを借りて作成しました
まずかったら消してください
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1UbO-J6YSKsIH52T-7937GETvakiwYWfFfL4lWISVnIc/edit#gid=676512450

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 18:51:16.18 ID:L1B/It7Q
>>381
gj

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 21:48:07.94 ID:jZDInoRV
>>380
あれ、ここって本スレのテンプレ考えようって話じゃなかったっけ
かん違いならすまん

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 22:14:35.06 ID:+xEr1tZo
サンタ弩級のパーティみなさん作り終わった?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 22:17:58.69 ID:jZDInoRV
つくり終わったよ
けどまずは今やってる傭兵アーサーのから揚げ先に壊す方向で試してみたいんだよね
弩級やるうえでやっておきたい

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 22:20:09.49 ID:/SIAHM6Z
因みに盗賊やってるやつで
聖夜ゴッフリを明日のサンタに向けて投入しようとしてるやつは
どういう意図で入れてんの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 22:21:31.53 ID:/SIAHM6Z
ここ本スレじゃねえええええ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 22:22:43.33 ID:jZDInoRV
おれは入れる予定ないけど
みんな卑弥呼は入れてるだろうからタイミング合わせればエレックより火力でると思うよ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 22:53:07.84 ID:NiTnLwfZ
>>383
すまない・・・それに関してはよくわからん
ただ俺はスレタイが攻略スレで>>1に攻略情報を取り扱うって言葉を見て攻略する場所なんだなと思っただけなんだ・・・
だから考察して予想を載せて他の人で傭兵研究してる人と照らし合わせて攻略しようと思ったんだ・・・間違ってたらごめん

とりあえず、攻略情報じゃない話ばっかりはなんかダメなような気がするので些細な攻略を一つ
超級ヒメラと傭兵アーサーの強化バフは永続ではなく2〜3ターンで切れる

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 22:54:41.91 ID:BF25ynkC
傭兵アーサーは楽そうだね
超級でも入念に物理バフデバフをかけてしまえば偽エクスのダメを1000程度に抑えることもできるし
確定ドロップの性質上一度でもわかってるパーティーに当たればすぐ終わりそう

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 23:29:28.77 ID:dzBvLJVE
傭兵で傭兵アーサーパにシルキー入れるのはエタフレ居ないときついな小手調べがどんだけダメージ叩き出してくるのかがキーだわ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 01:50:18.59 ID:9o0ajG7x
小手調べ耐えたとして次のメンタルクラッシュをどう耐えればいいのか

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 07:36:55.26 ID:mGEAszFH
どっちの弩級もタンク積みまくって長期戦に持ち込むならガッハ入れて、2ターン目に全員回復、そこから少しずつ削るしかないかと
ただ長期になると富豪のドロー加速に負担がかかるから攻撃にはなるべくバフ積みドロー+1で殴るべきだと思った
あと傭兵アーサー覚醒の引き金が本体HPならエタフレ含め全体攻撃カードはダメなんじゃないの?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 08:39:07.99 ID:Xhr4fFYL
>>393
エタフレはファミ通Wikiのコメントにもあるように打つタイミング次第。
コスト5になったからってぶっ放すなら確かにダメ。
だけど、コスト7、8になって自己バフ込みなら打っても良いと思える。
他が全体物理攻撃UPや物理防御下げるデバフ使ってて、
さらに自己ブーストエタフレ打てる環境なら、むしろ打たないでどうするって感じ。

いずれにしても、攻撃属性も合ってるしHPも確保できるから持ってるならデッキ入れとけって話。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 11:24:10.29 ID:xAEAi0/i
サンタの感じからして、超級+コンテ不可=ド級な感じかな

とりあえずサンタド級傭兵はリーダータンクのHP25.3k。これでわりと安定してた
シグ、卑弥呼、グレイ、クラッキー、富豪オルウェン
バーナード、漁夫、アキレ、富豪ゴッフリ、トリス

これの↑半分そのままで下を
ディート、マルク、ペリノア、ガヘリス、ビスクラでHP24.4kだから十分そう

エタフレ持ってないから入れてないだけで、あれば入れてもいいと思うけど、不要物が卑弥呼・シグの2枚に、
エタフレは序盤出すのは危険すぎるから手札事故がちょっと怖いかな?って感じ

富豪オルウェンがない場合の代替品はイテールというよりかはHP重視でサンタ、ガッハ、ピクシーあたりの方がよさげ
サンタ戦のゴッフリの代わりも同じ闇攻撃のアイアンとかより、HP重視の上3つの方が安定しそう

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 12:17:32.72 ID:Xhr4fFYL
>>395
サンタでのエタフレは打つならむしろ序盤。
ある程度は本体減らさないと3回行動になってからの死亡率が上がる。
序盤でトーチとダメージ一緒に減らせる分、トーチがある時こそ打つべき。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 12:25:09.42 ID:3D3Wv0UZ
いや明日のアーサー対策の話だと思いますけど…

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 12:39:48.61 ID:xAEAi0/i
>>396
サンタでエタフレはないですわ・・・

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 12:50:59.96 ID:Xhr4fFYL
>>397
明日のアーサーこそ打たないでどうするの?
どうせ本体はHP回復するんだから序盤は何も問題ないでしょ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 12:59:26.18 ID:xAEAi0/i
>>399
序盤で覚醒されるとつらいからでしょ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 13:02:35.42 ID:3D3Wv0UZ
>>393
エタフレはファミ通Wikiのコメントにもあるように打つタイミング次第。
コスト5になったからってぶっ放すなら確かにダメ。
だけど、コスト7、8になって自己バフ込みなら打っても良いと思える。
他が全体物理攻撃UPや物理防御下げるデバフ使ってて、
さらに自己ブーストエタフレ打てる環境なら、むしろ打たないでどうするって感じ。

いずれにしても、攻撃属性も合ってるしHPも確保できるから持ってるならデッキ入れとけって話。

自分でこう言ってるじゃん…
文脈も読めないみたいだし大丈夫?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/24(水) 13:13:28.74 ID:duUwQoIT
昨日の唐揚げから行った人が唐揚げ壊したら覚醒したって言ってたけどHPが一定以下になったら覚醒だよね?
本体とかに流れちゃったとか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 13:14:14.38 ID:R7BsEaHC
覚醒のフラグが超級と一緒なら
グレイ+クレアでエタフレ撃つと確実に覚醒するよ
覚醒しても偽エクスとか余裕だわwwって言う
精鋭固定PTならいいんじゃないっすか?
難易度が超級のコンテ出来ないverなら
2T事故以外怖くないだろうし

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 13:17:38.51 ID:zM9Nt0LN
>>403
それって序盤なの?
序盤ってコスト5溜まった段階でのエタフレ単発だろ?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 13:22:09.75 ID:R7BsEaHC
コスト5で条件良ければ普通に10万越すよ
なので覚醒しても良いなら撃てばいいんじゃない?
まあエタフレで気持ちよくなれるのはアーサーぐらいだし
覚醒するから使うな!とはあまり言いたくない

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 13:31:37.24 ID:xAEAi0/i
>>404
2Tグレイ、3T歌姫クレア、傭兵エタフレだと3Tだぞ

これで35000の弱点2倍で70000x部位数は出るね
からあげ残ったまま覚醒で攻撃回数増えて全体までされる上にコストもそんなに高くない
事故りそうなんだが

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 13:34:43.43 ID:R7BsEaHC
とにかく
俺はエタフレちゃんで気持ちよくなりたいから撃つよ!
傭兵アーサーで使わなかったらいつ使うのさ・・

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 13:40:02.95 ID:zM9Nt0LN
>>406
3Tだとコスト6だろ?これってもう中盤じゃね?

それこそ攻略Wikiの話で、4Tでバフ+シルキー、5Tでバフ+エタフレ。
ここで、翼と剣が壊れて本体瀕死(ここで覚醒)。
6Tで本体撃破で終了が傭兵アーサー戦だろ?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 13:47:53.85 ID:xAEAi0/i
>>408
3Tはコスト5だぞ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 16:32:35.77 ID:SeBeb4l+
エタフレ、ケルピー、ダーマス
猫に小判、豚に真珠、馬鹿に全体攻撃

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 17:42:23.85 ID:qLJMxDb9
上級サンタ
聖夜型アイアン&イテール(計画4コス)で
プレゼント袋1発koですね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 18:40:43.73 ID:1nCl+FEK
超級サンタ
  本体            トーチ            袋
1:魔法攻撃6,500      物理攻撃5,400       プレゼント投下
2:メリークリスマス13,500 大聖者の一撃16,500   プレゼント投下
3:魔法攻撃6,500      ちからをためる       プレゼント投下
4:メリークリスマス13,500 物理攻撃5,400+?     プレゼント投下
5:魔法攻撃6,500      大聖者の一撃16,500+? プレゼント投下
6:メリークリスマス13,500 ちからをためる       プレゼント投下
7:魔法攻撃6,500      物理攻撃5,400+?     プレゼント投下
8:メリークリスマス13,500 大聖者の一撃16,500+? プレゼント投下

本スレにあったのとりあえず貼っておく

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 19:36:05.75 ID:pgTCYmVA
>>412
それファミ通wikiのデータなんだけど
http://wiki.famitsu.com/kairi/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88/%E8%81%96%E5%A4%9C%E5%9E%8B%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B9
下の動画とか何でもいいんだけどさ、
https://www.youtube.com/watch?v=jq53MOXtJ1I
超弩級じゃ1ターン目
本体魔法攻撃5,400
トーチ物理攻撃6,500
になってるんよね
メリークリスマス!と大聖者の一撃の値はよく分からん

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 19:52:12.48 ID:1nCl+FEK
超級サンタ
  本体            トーチ            袋
1:魔法攻撃5,400      物理攻撃6,500       プレゼント投下
2:メリークリスマス13,500 大聖者の一撃16,500   プレゼント投下
3:魔法攻撃5,400      ちからをためる       プレゼント投下
4:メリークリスマス13,500 物理攻撃6,500+?     プレゼント投下
5:魔法攻撃5,400      大聖者の一撃16,500+? プレゼント投下
6:メリークリスマス13,500 ちからをためる       プレゼント投下
7:魔法攻撃5,400      物理攻撃6,500+?     プレゼント投下
8:メリークリスマス13,500 大聖者の一撃16,500+? プレゼント投下

とりあえず本体トーチの基本だけ修正した

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 19:59:35.52 ID:pgTCYmVA
あ、わかった
ファミ通が逆に書いてんだわ

本体魔法攻撃5400
トーチ物理攻撃6500

だわ

これはあってる
メリークリスマス!5400×2.5=13500
大聖者の一撃6500×2.5=16250
で、超級も超弩級も同じ値

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 20:01:13.69 ID:9o0ajG7x
>>422
マジかよさすがファミ痛だわ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 21:10:19.86 ID:6T5adO+c
下手に公式wikiがあるせいで非公式のwiki見られてなさそう
本スレのテンプレにも載せられてないし

418 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/24(水) 22:04:55.80 ID:duUwQoIT
ファッキューファミ通

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 22:19:22.99 ID:av48prn9
非公式はアフィだし普通は載せん

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/25(木) 08:17:47.27 ID:sPxTTJug
傭兵始まるし軽く傭兵超級まとめ
全職必須レベルカード、ディートリヒ
1ターン、小手調べ18000
2ターン、本体・宴or通常攻撃、剣?・メンタルクラッシュor通常攻撃(2ターン目にメンタル来なければ4ターン目にメンタル)
3ターン、あんまり驚異ではない
4ターン、2ターン目にメンタルが来てなければここで来る
5ターン以降は傭兵のHPが減らない限りあまりとんでも攻撃力の攻撃は飛んでこない

HPが減ると覚醒する
覚醒後ある一定HPを下回ると、宴+マイノリ→グロウアップ+トラジックハーツ→エクスカリバー→宴+マイノリ
のように3ターン周期で攻撃がループするようになる(エクスカリバーは3の倍数ターンでしか撃ってこない)
なので覚醒した後は現在ターン数を確認すると戦いやすい

注意としては覚醒でHP回復するので3の倍数ターンでエクスカリバーが来ないときはマイノリになるので注意しよう

適当にまとめた間違ってたらごめんね

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/25(木) 12:09:48.25 ID:wRCh0AV2
アンシーじゃだめなん?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/25(木) 16:02:02.00 ID:n891/dLK
各職ディトリヒとアンシーは必須

423 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/25(木) 16:05:50.17 ID:Q90U08ih
傭兵の場合ディートだけでいい気もするけどな
あとの方になると腐るし

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/25(木) 16:49:03.49 ID:aAaWdiZe
正直この難易度だと傭兵脳筋でも良くない?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/25(木) 18:46:27.56 ID:Q90U08ih
初手で事故って富豪盗賊がデバフなし
その後の自己回復引けない奴に唐揚げの必殺飛んでくと死ぬ可能性あるから一枚くらいは傭兵も積んでたほうが安定するよ
ただ脳筋でも全然行けるとは思う

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/25(木) 22:31:32.10 ID:N3HFlexB
傭兵ニムエ育てたので>>327のデッキ組み直してみました、ニムエ優秀だったのでイテールリーダーでも22k超えできますね

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/25(木) 22:32:35.38 ID:N3HFlexB
デッキ貼りわすれ申し訳ない
http://i.imgur.com/jeTjKmH.jpg

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/27(土) 13:58:00.12 ID:9UIWsy9R
野良でクリア出来た
5Tで左翼破壊
7Tで本体バーナード、腕エレイン
8Tで腕破壊クリア
盗賊が腕狙いだったので右翼回復無し
歌姫もバーナード持っていたのが大きい

http://i.imgur.com/Aj8wH2e.jpg

バーナードは必須、傭兵サンタニムエいたら回復いらない
物理は低コスト複数ないとバフが乗りにくい

普通に↓で安定するんじゃないの?
傭兵、富豪 左翼→腕→本体
盗賊 右翼、(回復待ち)腕→本体

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/27(土) 15:08:29.74 ID:SFa/ZEFK
>>428
さすがにそれは超級じゃね?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/27(土) 15:09:14.22 ID:SFa/ZEFK
あ、ターンか
スマン。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/27(土) 21:12:12.47 ID:Nhv3PaUk
>>428
盗賊は最初腕狙いがいーんじゃないの?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/28(日) 02:12:45.28 ID:0XhIeB9P
>428のデッキで野良クリア
5T 左翼破壊
6T 腕エレイン
7T 本体バーナード
8T 腕破壊
9T 本体破壊

盗賊は5Tまで腕、6Tから右翼、8Tで破壊
左翼破壊時のオーバーキルが少なかった為、右翼回復無しで全部位破壊出来た

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/28(日) 08:43:36.49 ID:wdGysOP3
ゆま

434 :アドセンスクリックお願いします:2014/12/28(日) 21:47:19.73 ID:3bxINVAh
今からサンタ超級富豪で行くからデッキ教えてあふぃ

435 :434:2014/12/28(日) 21:48:36.51 ID:3bxINVAh
スレ間違えた。ごめんなさい!!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/29(月) 00:47:56.34 ID:b4HZKAeM
有用なレス
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1419771763/838
838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2014/12/29(月) 00:07:15.86 ID:e2Kvk9Xm
アイアンさんの効果(物理防御を一部無視する)が本当に後から追加されたバフを無視する程度のものなのかを検証するため、
上級サンタの袋(たぶん物防15000)を傭兵主婦とアイアンさんでそれぞれ1ターン目に殴ってみた。
ちなみにどっちのケースも味方のバフ・デバフはありませんでした。

主婦の場合
 6219(素の攻撃力 2940+ステ 3279)*2(弱点属性)*約1.4(3chain)=約17413.2
 そこに袋の防御力15000を引いて、実際に与えたダメージは 2412でした。
 (1.2の誤差はchainの計算式からなのかな)

アイアンさんの場合
 6791(素の攻撃力 3617+ステ 3174)*2(弱点属性)*1(chainなし)=13582
 そこに袋の防御力15000を引いた場合、貫通効果が認められなければ他の有象無象と同じように 1ダメージになります。
 しかし、実際に与えたダメージは 6832でした。
 これは 13582から 6750(15000の45%)引いた数字と合致する。

 つまり、アイアンさんの効果は敵の物防を 8250カットする、もしくは敵の物防を 55%カットする(有力候補)のどちらかでしょう。
 敵の方に追加でバフがかかった場合どうなるのかはわかりません。
 また、同じようなスキルを持つ真っ二つさんもたぶん計算方法は同じかと思いますが、数字の方も同じという確証はありません。

結論
 やはりアイアンさんのスキル説明文とウアサハちゃんの助言(サンタ超級の攻略情報)は正しかった。

 ※ なお、どちらのケースもその後もれなくサンタちゃんの袋を八つ裂きにさせてもらいました。

スレ汚し失礼しました。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/30(火) 13:58:38.92 ID:nR70eILm
>>436
ここらへん曖昧だから助かるなあ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 03:09:11.48 ID:kv4rC6bb
傭兵サッカーの物理ダメ上乗せについて実験してみた
結論だけみたい場合は一番下をどうぞ
場所は水曜日ダンジョン

1回目
サッカー:デッキ補整付きダメージ 13024
相手には2chainで相性良いので31256与えた
すると、他のカードの物理ダメに一様に10928のダメージ上昇が起きた

2回目
サッカー:13119→無chain→26238
他物理ダメ→一様に10908のダメージ上昇

3回目
サッカー:13121→無chain→26242
他物理ダメ→一様に10908のダメージ上昇

4回目
サッカー:13121→2chain→31490
他物理ダメ→一様に10928のダメージ上昇


結論はchain抜きの与えたダメージの41.5%が他のカードの物理ダメージに上乗せされるものと考えるのが一番かなと思った、chain入れるとダメージ+20ずつとかなのかもしれない

もし3chain,4chainの場合を検証してくれる人がいたら是非上の結果を使ってください、長文失礼しました

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 03:19:14.35 ID:kv4rC6bb
上に書いといてなんだがそういえばキメラに殴っても似たようなダメージ上昇してたことに気づいたw
それを踏まえるとデッキ補整付きダメージの84〜85%がバフになるのかなって考えた、今日の獅子舞あたりでも検証しておきます

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 08:04:48.24 ID:rVhXsP2J
無理www
超弩級は1Tで誰か逝くから無理www

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 08:22:55.72 ID:rVhXsP2J
ド級むりだわwww
いくら自分が生き残っても、2Tで誰か逝ってたら無理だわwww

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 09:12:36.86 ID:bCZeArb6
シシマイ弩級やってきた人情報提供頼む

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 09:28:22.28 ID:3pIAh3Lb
ド級は1ターン目にバーナード最低二人引いて2ターン目に傭兵がアキレウス腕に決めるとかそれぐらいの決め打ちが決まらんと序盤のりこえられないな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/31(水) 09:32:05.01 ID:EGSRaCVe
富豪もクーホリンタークィンだけじゃなく先生持参必須な感じ?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 09:48:20.69 ID:bCZeArb6
>>444
ついでにニムエもかな
序盤盗賊とバフデバフ積みまくって少しでも生存率あげないと

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 09:54:31.11 ID:bLxEliE/
シシマイ超級って体力いくつくらい必要ですか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/31(水) 09:58:21.74 ID:EGSRaCVe
>>445
帰化型だよね?
ヒメラから随分デッキ構成変わるね

448 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/31(水) 10:05:14.65 ID:EGSRaCVe
あ、富豪ニムエか。存在忘れてたわ
連レス失礼。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 10:57:52.44 ID:701dBv9g
>>446
HP14kのサブ垢傭兵で10周以上してるけど失敗無し

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 11:02:49.03 ID:dtMWoo8F
なんかおかしいと思ったら上級デッキだった

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 11:05:20.54 ID:kv4rC6bb
今まで安定してクリアするためにはうんぬんっていうのがこのスレの趣旨だったけど、こればっかりはどうしようもない気がする..
毎ターンバフデバフなしで合計30kのダメージにはタンク積みまくってもなぁ、これは攻略にはならないけど、弩級行く傭兵さんはアキレウスで敵を足止めするのが有効だと思う。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 11:07:49.89 ID:eor+/cpX
超弩級シシマイ
本体:単体物理11,500 or 全体魔法11,500
腕:単体物理12,800 or 単体魔法192,00(128,800×1.5)

453 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/12/31(水) 11:35:25.38 ID:EGSRaCVe
カードパワーと敵の強さが噛み合ってないんだよな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 14:14:48.96 ID:30LwFl6b
このド級安定クリアしようと思ったらHP30kくらい必要なんじゃないか?
なんでこんな調整にしたんだよ・・・

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 14:47:48.78 ID:OPC8nViV
現状だとどんなにカード揃ってても運ゲーなんじゃないですかね
新春カード前提で作られてる気がするんですが

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 15:20:30.85 ID:kv4rC6bb
30kに上げるとタンク組多用することになって火力不足とドロー詰まると思うんだよね2日間しかないなら獅子舞調整し直してくれそうにないし、限定カード欲しいなら大人しく超級回したほうがいいかもね

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 16:57:34.18 ID:xe6tqo08
「新カードありきで調整しただろ」って既に何度か言われてると思うけど、
こいつらをデッキに入れられることを前提にしたらそれなりの攻略が出てきたりするだろうか?

※魔法関係抜き出した
※カッコ内の数値は予想

新春型オイフェ   (MR/傭兵) HP: 822(1142) 全体氷物理3620(6570)
新春型クーホリン (UR/富豪) HP: 779(1154) 魔防+1201(2181)/1T | 全体ドロー 1
新春型シグルーン (UR/盗賊) HP:1090(1615) 光魔法3001(5451)、魔攻デバフ(数値不明)/3T
新春型イテール  (UR/歌姫) HP: 623( 923) 魔防+801(1487)/2T | ドロー1

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 16:57:58.00 ID:b/22WIv8
魔法攻撃を大幅に下げれるようなカードが無いと安定は無理かな
hp26kぐらい用意すると、2T目かぶってもデバフが腕に入ってれば耐えれる
ただ手札事故りやすいし、全員がほぼ完璧なデッキじゃないと確保すら厳しい
上にも言ってるように新春カード前提の難易度のような気がするね

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 16:58:08.43 ID:xe6tqo08
傭兵のやつ魔法関係なかったww
けどあればそれなりには違いそう?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 17:03:33.58 ID:xe6tqo08
肝心のコスト書き忘れてるけど >457 は全部3コスみたいだ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 17:06:08.89 ID:b/22WIv8
現状、魔法デバフ、魔法防御バフどちらかをしない限りは
2T目でかぶると誰か落ちるので新春カードが来たら打開率上がるんじゃないかな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 17:07:51.38 ID:wSQfdRJt
新春歌姫とシグルーンが来るから多少は楽になりそうだけども。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 17:19:12.80 ID:xe6tqo08
歌姫魔法じゃなかったから抜いてたけど、物理攻撃もあるんだからそりゃあれば違うわな、HPもそこそこだし

新春型歌姫アーサー (MR/盗賊) HP:1919(2665) 敵単物防-3744(??)/3T | 味方全物防御+??

んー、MR Lv1 で 3744 なスキルが既存カードにないな・・・
ペッグパウラーが -3033(5483) だからこれより高そうか
あと防御のほうのターン数いくつなんだろうな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 17:27:19.90 ID:b/22WIv8
まあ現状の弩級はドロもあんまりおいしくないしほぼ趣味に近いかな
超級でも新春型はそこそこ出るし、無理して攻略しなくても良いと思うよ

>>463
新春型歌姫アーサーは防御バフの数値次第なんだけどサンタを超えるかもね

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 18:41:17.12 ID:rsJa2TZl
気づかなかったけどウアサハと一緒にクレアも落ちてた
なんか幸運すぎて怖いんだけど俺どうなっちゃうの?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 18:56:49.33 ID:LGErXmQm
全部そろったから弩級で遊ぼうと思ってるんだけど通常ヒメラより魔法強いんか
バーナードとアストラ入れるとして、その上アキレウスいれるんか
火力大丈夫なんか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 20:36:17.87 ID:b/22WIv8
アキレなんて運ゲーを更に運ゲーにするだけだから
全員が仕事するなら要らないと思うけどなあ
入れるとしたらバナと交換、アキレで止めるならバナなんて要らないし

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 22:57:05.45 ID:bCZeArb6
>>467
アキレもバナも入れるスペースあるでしょ
自己回復はニムエがいるしアキレウス一回でも決まればたいぶ楽になる
運ゲーの成功率高めるためにはアキレウス有効だと思うけど

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 23:05:22.10 ID:b/22WIv8
>>468
HP減るけど、入れる余地は確かにあるね
2Tはデバフ入れて尚且つ、歌姫がHP全快に出来ないと
集中した際に誰かが落ちるから、アキレで止めるしかないか

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 23:20:12.67 ID:b/22WIv8
役立つかどうか分からんけど、攻略スレなので載せておく
間違ってる部分とかあったら指摘が欲しい、一応獅子舞弩級

本体:物理11500/魔法11500 右翼:物理防60000?/回復300000
腕 :物理12800/魔法12800 左翼:魔法防60000?/魔法バフ4500

1T(3コス) 本体全体魔法(11500)+腕物理(12800)
2T(4コス) 腕魔法(19200)+本体物理(11500)
3T(5コス) 左翼バフ(+4500)+本体物理(11500)腕物理(12800)
4T(6コス) 本体全体魔法(11500+4500)+腕物理(12800)
5T(7コス) 腕魔法(19200)+本体物理(11500)
6T(8コス) 左翼バフ(+4500)+本体物理(11500)腕物理(12800)
7T(9コス) 腕魔法(19200)+本体全体魔法(11500+9000)

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 01:56:47.00 ID:nEcSmYCI
攻略スレだし今度ガチャ検証とかもしていいの?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2015/01/01(木) 12:37:49.01 ID:PDSFAsLn
>>471
是非

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 15:17:11.69 ID:CndSbOO1
オイフェって物理はどこ狙って
魔法はどこ狙えば反射されないの?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 15:18:21.88 ID:9fx6iMpb
防御アップした次のターンが反射

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 16:16:49.72 ID:y1fdCfKT
>>470見て理論値で行けば2ターン目21500ぐらいまで落とせるじゃんって思ったけど
1T目とデバフ箇所・物理魔法が真逆だから、デバフじゃ1ターン目の攻撃素通しになるんだな

やっぱり被ったら死ねでFAか。歌姫イテールとか盗賊シグによっては変わってきそうだけど

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 17:04:25.91 ID:R04bwAzm
オイフェ本体からはオイフェ落ちないのか?
三枚金出たけど、本体の金はスパチーで、他二枚はオイフェだった

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 17:40:52.15 ID:9fx6iMpb
>>476
上級で本体から泥見たから落ちないってことはないはず

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 17:53:04.16 ID:A98ouCLg
>>475
被っても耐えれる条件が凄いエグい
バナ3は確定で腕に入れるとしてプラス富豪クーホ、サンタ等のバフ、デバフ引かないといけない
歌姫も2T目で全快を求められるので手札揃ってないとデバフ入れたとしても積み
バナ3+新春型クーホで23899ダメージなので24kあれば耐えれる・・

オイフェはある程度まとめたら載せたいと思います
安定のコツとしてはこっちから見て右足が倍率2.0の魔装連脚をしてくるので
魔法デバフを撃つと凄い安定するかな?
ひれふしなさい(物理デバフ)、なかなかやるようね(魔法バフ)は
本体のHPがトリガーとなってると思います。
強化連撃を使用するフラグがまだ掴めてないのですが
使われると魔デバフかけてない場合は被ると普通に床ペロですね

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 19:28:54.04 ID:R04bwAzm
オイフェには傭兵は先生も生徒も連れてくべきだと思った
2T目に耐える確率上げるためには傭兵も先生打たないといけない気がする

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 20:00:17.37 ID:Jb+2iK1J
>>479
だね、連れてかない理由がない
富豪はクーホタークィンニムエ先生火クーホガン積みで、他職も先生積み込んで左足に打っていく
魔装連脚は左足、強化連脚は右足みたいだけど結局どっちから狙うのが正解なんだろう

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 20:19:44.89 ID:Jb+2iK1J
ファミ通

オーラウェーブ(魔法ダメージ)
 全体に対して、12,000ダメージを与える。

殴撃反響
 全体の魔法防御を上昇させる。

「ひれふしなさい!」
 HPが6割以下程度になると発動。全体の物理ダメージダウン。

カウンター攻撃(魔法ダメージ)
 物理ダメージを与えると使用。

部位

左足
魔装連脚(魔法ダメージ)
 ランダムの単体に対し、2回11,000ダメージを与える。

右足
強化蹴脚(魔法ダメージ)
 単体に対して8,000ダメージ+魔法ダメージ3,000アップ。

とりあえずファミ通から
1ターン目が魔装連脚(22000)、2ターン目が魔装連脚+オーラウェイブで12000の計34000か
歌姫盗賊の魔法バフデバフがまだ来てない現状安定させるのは難しいかもね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 20:54:41.43 ID:R04bwAzm
>>480
2Tのオーラウェーブに耐えるには本体にも先生を打つべきでは?

あと回復はハゲ入れてチェイン繋いだほうが安定しそう

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 20:56:25.40 ID:A98ouCLg
魔装連脚のスキル倍率が高いのでデバフ撃つなら左足が安定だと思う
開幕4バナ入れたらほぼ勝ち確

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 21:04:08.61 ID:Jb+2iK1J
>>482
>>483が言ってくれてる、開幕左足に入れれば2ターン軽減できて美味しいしね

オイフェ超級行ってきますか

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 21:17:39.97 ID:A98ouCLg
1T目で強化連撃を使ってくるのはランダムなのかなー・・
引くとだいぶ辛いね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 21:26:26.18 ID:Jb+2iK1J
強化連脚ちと強過ぎるね
1・2ターン目で使われると本当に厳しい

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 21:42:48.37 ID:A98ouCLg
殴撃反響の反射条件は本体に攻撃することかも
使われたターンに右足殴った時は反射攻撃してこなかったので
ちなみに強化2回入った状態で40000ダメージ食らったので(倍率2.0?)
殴撃反響を使われたターンは右足を攻撃する、もしくはデバフが良いと思いました

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 22:01:33.81 ID:Jb+2iK1J
>>487
基本プレイヤー攻撃→敵攻撃だから反射使ったターンは反射攻撃してこないんじゃ?
反響張った次のターンに右足殴っても反射来なければ確定っぽいね

それとTwitterから気になる情報を一つ
強化連脚は左足にデバフ打ち込むのがフラグになっている可能性あり
超級2回行って初手バーナード打ち込んだ時2回とも強化連脚されたけど、確定かはわからないので要検証かな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 22:17:51.32 ID:R04bwAzm
>>488
間違いだったら申し訳ないが、自分が行ったときは3Tで先生打ったがひれふせと魔脚だった。 あるとしたら初手のみなのかも?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 22:25:16.81 ID:Jb+2iK1J
>>489
先生は本体ではなく左足に打った?今3ターン目に先生を左足に打ってみたら強化連脚貰いました
1・2ターン目デバフ無しの時は今の所強化連脚は無し
次に本体に打ち込んだらどうなるか試してくる

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 22:28:27.52 ID:R04bwAzm
>>490
左に打ってたよ、野良で盗賊がダーマス打ったら強脚来たんだが..もう訳が分からない

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 22:31:35.06 ID:Jb+2iK1J
申し訳ない、初手傭兵グレイ・盗賊リネット・歌姫火ガヘリス・富豪傭兵アーサーで左足殴ってたら強化連脚食らった
強化連脚はやっぱりランダムかもしれない

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 22:33:00.50 ID:Jb+2iK1J
>>491
これはもう駄目かもしれんね…
ランダムだとしたら終わってますわ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2015/01/01(木) 22:34:49.12 ID:Eeg2UGOe
???「簡単にクリアさせたらつまらないじゃないですか(笑)」

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 22:39:06.53 ID:nT1Hbv7q
強化がランダムなら左脚にデバフ右足全力がいいんだろうか

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/01(木) 22:46:53.07 ID:R04bwAzm
前のヒメラのときみたいに検証するためにスレから部屋作れれば手っ取り早く検証できるんだけどね..
例の如くデッキどうぞ、基本アイドラ思い出しながら野良だとSS無いと入れてもらえないんでサッカー打ってサンタで回復してる
http://i.imgur.com/8PnrUrU.jpg

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/02(金) 02:06:32.19 ID:BWp+F64C
テスト

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/02(金) 13:34:40.22 ID:SWgpTFhL
降臨祭でも初登場時とステ変わらないっぽい?
属性さえ合わせてれば特に問題ないね

499 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2015/01/02(金) 13:43:18.19 ID:KPmx00cN
泥絞ったりしてくるかと思いきやそうでもないね
まあ開催期間的に100は厳しそうだけど

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/02(金) 16:19:05.56 ID:haKsGYGY
ビスクラに毒どうだろうか
試してないから攻撃回数減るかどうかわからないんだけど
減るなら1回かければ片方に集中できる気がするんだけど

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/02(金) 16:27:19.78 ID:m4ELr0CW
本スレで減らないと報告があったはず

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/02(金) 16:32:26.25 ID:haKsGYGY
>>501
ログ読んできた
part387で出てたわ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/02(金) 17:42:08.65 ID:SWgpTFhL
何回か回してみたけど、攻撃が一点に集まって4撃くらうこと結構あったな〜
自分がホストになるなら名前に攻撃分けてもらうようにしたらいいかもね。
こういうことは攻略にならないけど、上級でも落ちるし名声でも落ちるから、無理して石割ってまで超級回さなくていいかもね

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/02(金) 23:10:24.13 ID:tFlSLd8p
オイフェはデバフ積まなければ強化来ないのか?
それなら富豪の魔防バフだけでなんとかなりそうだわ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/03(土) 00:22:39.91 ID:JxRr1YPW
>>504
何もしなくてもしてくることがあるから
ランダムって昨日結論出た気がする

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/03(土) 10:23:14.97 ID:LIskmDYI
>>504
残念だが来る
試したんだが>>492の結果になった
他に条件あるかもしれんが

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/03(土) 11:22:57.45 ID:y3O72Zuz
オイフェ超級ノーコン
必要HP26k傭兵盗賊火力特化 富豪ドロ5確保やや火力寄り 歌姫回復(ガヘクレがあると楽)
防御行動は偶数ターンに行う無ければ攻撃 5コス目で左足破壊
後は流れで

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/03(土) 22:05:36.38 ID:iH+9EWE5
だめだーオイフェわからん
右足魔法左足物理で試行回数重ねたけど11回目でバフ入った(11Tではない)
シルキーピクシーみたいにHPが低くて火力で押し切るタイプだからビスクラみたいに必ずなにかあると思うんだけどなー
思いつくの色々試せないのが辛い

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/03(土) 22:11:12.23 ID:6ho7gi+L
攻略スレが過疎って、名声部屋でツイカスがーとかで盛り上がってるのみると
攻略方法確立しても運用できないレベルだよね
マルチ固定でもなきゃ
4人のうち1人変なのいるともう無理な難易度だしさ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/03(土) 22:13:44.71 ID:r/IBudx9
だからと言って諦めていいということにはならない!!
と思うが攻略しようという有志を募るのすらキツい状況なんやな
かなC

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/03(土) 22:31:26.22 ID:LIskmDYI
オイフェの強脚が本当にランダムだとしたら、速攻で左足撃破するくらいしか有効な対策がない
しかしそれすら各職の初手によるから結局運ゲーになってしまうな
各職の初手が良ければ2ターン目に左足撃破も夢ではないが

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/03(土) 22:38:44.05 ID:yfye+qYa
まあなんていうか所謂クソゲー過ぎてみんなやる気なくしたんだろうね
ゲームというサービスを提供するという意味ではちょっとこれは失敗ですわ
何かビスクラみたいな仕掛けがあるのだとしても、もうちょっとヒントがないとなぁ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/03(土) 22:38:54.50 ID:6ho7gi+L
まだね、ガチャで当たり1枚引けば育成完璧前提で事故が起きなきゃ8割クリア出来る位の難度ならな
何やっても計算上無理だもん
ゴールがないから攻略の楽しみを見出せなくなってきてる
最初は楽しかったんだが

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/03(土) 22:44:28.67 ID:iH+9EWE5
ビスクラは運ゲーってのを否定する気はないけど単純に獅子舞から、今までのタンク2枚必須から3枚必須にインフレしただけなんじゃないかと思ってる
シグ卑弥呼配布をやめて新規にはガチャ推奨になったけれど、無課金初期組はそのまま生き残れてたから今回のはそれを殺しに来たんだろうなと
ウアサハっていう新規タンクも出たしさ
回復が追いつかない現状、運ゲを否定する気は本当にないんだけども
ただ、オイフェはやっぱりおかしい
あの火力はビスクラみたいにどこかに答えがないと勝負にならない

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/03(土) 22:54:15.02 ID:JxRr1YPW
獅子舞ぐらいまでは検証してたけど
オイフェ・ビスクラはお祈りゲーなので
特に攻略することが無いんだよなあ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/03(土) 22:58:58.47 ID:LIskmDYI
>>514
タンク3枚積めばまともに戦えるっていうなら積んでくるが、回復が間に合わないからな
オイフェは2ターン目までに全てのケリがつくし歌姫はエニード使う暇もない
強脚の条件がランダムかもわからない上に色々試してもダメとなれば、そりゃ攻略も滞るよなぁ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/04(日) 00:25:21.38 ID:WoYILcPO
カードゲームじゃなくてソシャゲーだからが結論だよな
ゲームとして攻略していくんじゃなくて
金払って他の人より俺つえーするだけ
現状それすらできてなくて、持ってない人辞めてのみになってる

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/04(日) 00:46:05.21 ID:N4Ump/di
>>516
タンク3枚積もうがオイフェは死ぬ時は死ぬんだよなぁ
1ターン目に強化連脚+魔装連脚が全部自分に集中してHP28kが一気に吹き飛んだ事もあったし、運が悪いと為す術もなく殺される

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/04(日) 00:53:36.05 ID:kt4y8eG6
まじで新春超級2体はえげつないね、自分は傭兵しかやってないけどタンク2体積めば相手次第で聖夜オルウェン使ったりカドール使ったりで27kは保てると思う
でもここから火力出すとなるとやっぱりサカグレ持ってないときついなぁ..

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/04(日) 00:58:44.91 ID:kt4y8eG6
ていうか名声部屋使ってないけど一般マルチより劣ることあるの?w
マルチでオイフェ行くけど自分がホストにならないと9割地雷が一人くっついてくるかパーティ解散になるかだけど

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/04(日) 01:38:39.48 ID:kp6a/HZp
本スレにも書いたけど新春シグルーンの魔法攻撃デバフ値は1176の模様

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/04(日) 12:19:45.17 ID:N4Ump/di
>>488,489,490,491,492
この一連の流れ見てると1ターン目で誰かがコスト2使うと強化連脚が来てるのかな
先生、ダーマス、ガヘリスこの辺りが全部コスト2だし
全体コストが奇数コストだと強化連脚のトリガーになるとか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/04(日) 15:43:40.54 ID:kt4y8eG6
>>522
489でも書いたと思うが3Tに先生打った、盗賊ダーマスも1T目じゃなかった希ガス
あるとしたら奇数ターンにってことかもね

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/04(日) 16:36:04.57 ID:K13tm79/
>>522
うーん、初ターン先生打っても強化連脚来ない時もあるし
使った合計コストが奇数だの偶数だのとかいう条件だったらほぼ攻略不可能よね

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/04(日) 21:19:51.33 ID:AYhggdGK
>>521
焼け石に水か
歌イテールと合わせてもオイフェが安定するとは思えないな…

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/04(日) 21:24:29.44 ID:AYhggdGK
そういえば魔装連脚って二発の時と一発の時ある?
魔装っていうくらいだから案外物理のみで攻撃したら常に一発になったりしてな…

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/04(日) 21:24:48.49 ID:hZJFQrn/
>>525
オイフェはともかく先生より200低い程度だから普通に強い

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/04(日) 21:59:29.45 ID:AYhggdGK
>>527
値自体を否定するつもりはないし、そこまで強くもない
盗賊限定だからな
おまえさんと同じことを言っているだけ
サンタや傭兵と違ってこれが切り札ではないらしい

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/05(月) 00:14:59.63 ID:OUJ1efe+
サンタや傭兵だってデバフ重ねるだけで特定の一枚が切り札な訳じゃねーしなぁ
全部積んで全部重ねてその間に足落とせってことだろ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/05(月) 00:54:35.62 ID:7mHpzUZm
オイフェは1Tでサカグレ、2Tで傭兵パーシ、3Tで生徒で結構削れると思うんだけど2T目で一人に連撃されたら高確率で落ちるし1T目には傭兵もデバフ打っとかないといけないしな..

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/05(月) 01:22:13.31 ID:1SUkoaYW
>507のやり方なら5T目にクレアでノーコン行けたわ
最速6コス
ただ1T目にバフ来たら絶望的、まじあのバフを設定した奴は許さない

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/05(月) 02:12:21.23 ID:7mHpzUZm
ノーコンで狙えるように現段階では出来ないならこのゲームは終わってるかもね
オイフェの強蹴に法則性は見つけられない、というかランダムと認めるしかないけどまだノーコンで勝てるときがある
けどビスクラは法則性見つけてるけどデバフかけてもターンが重なるにつれ一人に攻撃が集中すると落ちるからかなりの無理ゲーになってるなと思った
今後修正されるにせよこんな石割らせようってみえみえのゲームにするなら攻略なんてするだけ無駄かもね

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/05(月) 10:04:15.77 ID:qdhDIVDH
>>532
ビスはちゃんと固定でメンツ集めて連携取ればだいぶ行けそうな気がするが
オイフェは完全に1・2ターン目に強脚くるかどうかだからだいぶ終わってると思うわ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/05(月) 10:13:25.68 ID:Ul085/bH
オイフェは結局シルキーと同じってことなのかな
HP26k必須でバフデバフを無視して数Tキルを目指す
火力勝負はデバフするほど無駄ターン重ねて不利になるし
ビスクラは本体を抑えて7コスクレアエタフレでわりといける
攻略法があってもバフが二度かかってからの連撃はオイフェと運ゲ感が大差ないかもしれない
そう考えるとオイフェには攻略ないかもな
もしバフを抑えられたら、圧倒的にビスクラ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/05(月) 10:14:39.18 ID:Ul085/bH
途中で送信してしまいましたorz
バフを抑えられたら強さがビスクラ>オイフェになって2人の強さに差がありすぎる気がするし…

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/05(月) 15:09:54.06 ID:jfI1DBHW
まあサンタの魔法バフもランダムだったしなあ・・
ランダム行動でバフはホントやめてほしい対策しようがない

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/05(月) 22:24:56.53 ID:Re1/W0fN
シグデバフ:1157
クーホリンバフ:1536
アストラデバフ:1790
シグルーンバフ:960
であってる?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/05(月) 22:49:19.77 ID:Ul085/bH
オイフェ全員26k積みデバフ型で8コスクリアできた
盗賊富豪バフデバフ傭兵攻撃歌姫回復とバフデバフ
アストラはもちろんあり
デバフ型だと一度のバフなら耐えれる
運ゲなのは言うまでもないけど、火力型かデバフ型でパーティーを合わせるのが一番適切らしい
オイフェの1T2Tバフだけはどっちみちどうしようもないな…

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/07(水) 03:14:20.65 ID:qhhDFCRW
適当にコンテコインじゃぶじゃぶの強設定にして
あとから有料デバッカーの皆さんの様子を見て新カードを投入
はなからクリアできるように作られてないに1票

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/07(水) 09:06:13.19 ID:8WpwB3ct
>>539
pspo2iかな?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/08(木) 11:48:59.16 ID:0Zorlszg
今シシマイ弩級いってる富豪ってバーナード入ってる?
クーホ*2、タークィンニムエに入ってるとこに加えようとするとHPかドローがきつくなっちゃうんだけど

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/08(木) 12:24:37.81 ID:lN4Tjyo4
もういれなくていいんじゃないかな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/09(金) 00:41:13.64 ID:msM2lrFr
>>541
シシマイに対してだと腕必殺の1.5倍でも1200ぐらいだしいらんのじゃね

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/09(金) 21:18:23.26 ID:8WfnfSic
僕のクリスタル184個が4個になってしまった
URなしおしまい

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/11(日) 11:25:05.99 ID:7xBlyiQe
>>544
URが1%だと仮定すると67%
URが2%だと仮定すると45%

残当

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/12(月) 01:14:37.19 ID:5D/Zq23z
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00087396-1420992371.png

名声弩級でギフレイスかローディーネか悩んだ末ローディーネになった
名声弩級ともなると皆火力出せる構成になってるし歌姫もだいたいクレア持ってるしで火力よりバフ優先にしようかと

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/12(月) 02:34:28.57 ID:PKg+U6Z/
いいと思うよ
クレア持ちからするとローディーネありがたい

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/12(月) 06:02:04.93 ID:Ct3dKD7V
ド級ってみんなガチャ限コンプして入ってるのかな?
サッカートールオルウェンクーホクレア
この辺のキーカード1枚づつ全キャラ足りないから行けてないんだよね

まぁ、本すれの名声部屋のレベルが云々みると持ってないのも大量に混ざってるんだろうけど
それで安定してるのかね?2ターン越えたとして

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/12(月) 11:11:32.06 ID:5D/Zq23z
>>547
あざっす
今日からこれで潜ってみるよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/12(月) 11:17:43.16 ID:5D/Zq23z
>>548
自分の仕事できる自信あるなら全然行っていいと思うよ
叩かれてるのってガチャ限云々より最低限の仕事ができてないからだと思うし
それより人が足りなくて出発できないほうが困るからね

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/15(木) 01:47:05.82 ID:S6+R2vmb
獅子舞DQN、オイフェビスクラ超級は運ゲー過ぎて攻略とかなかったから次のアプデではこのスレがあったまるような敵になるといいな

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/15(木) 02:46:42.78 ID:AcpCBJLP
名声部屋のため、アイドラ、ケルピーバンシーの時にあったような各職の動きテンプレみたいの作れるようにするわ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/15(木) 12:20:26.60 ID:ng7aAdVi
がんば

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/15(木) 13:42:21.49 ID:sYeMa+ha
1T左手全力→2T盗賊がコンテ→3T盗賊がコンテ→
みたいにならなきゃいいんだがな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/16(金) 19:08:55.59 ID:fQk7GuED
今回はいい難易度な気がするな
デバフもバフも活躍するし

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/16(金) 22:34:23.03 ID:SWgROlV+
トムかてん雑魚俺だけ?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/17(土) 00:32:26.71 ID:Ha3DAfYr
>>556
何の職かは知らないが普通に野良でも勝てるぞ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2015/01/18(日) 00:25:28.75 ID:n11llf96
人がいない・・・

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/18(日) 01:42:09.04 ID:O84nIpzj
ダクチアはまた運ゲーな気がしてきた

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/21(水) 09:48:48.60 ID:+cUJwDyl
魔デバフ引きまくったらクソしんどいブラチー

561 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2015/01/21(水) 22:00:05.12 ID:BuaYFbtS
みんな辞めてったのかね

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/21(水) 23:40:59.84 ID:fyd2jMNm
セールス過去最低を記録したからなぁ
お金使った人にメリット皆無だし無課金ライト層は楽しめないバランスにされたし
野良によく行くけどもうアクティブ10万ない気がする

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/22(木) 02:04:30.47 ID:wf4Bn8j2
火メラの検証とかしてる時はまだ試行錯誤して安定して勝つ方法模索することが楽しかった、ビスクラ/オイフェで完全な運ゲーにされて攻略考えるのにつかれた
それに重課金しても狙ったカード引けないようなガチャならもう名声上げと新イベ以外やることないしね

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/22(木) 02:38:45.77 ID:sHebYB02
今回の妖精は割といい感じなんだけどね
久しぶりに行動表とか書いて考えて戦ったし

まあビスクラあたりから連携が求められすぎだな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/22(木) 03:24:36.58 ID:iWkRTcaI
減ったねー
人集めるのも大変でしょう?
ソロプレイをメインで遊べるゲームがやはり強いよ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/22(木) 10:12:54.59 ID:4jp5lfa7
名声部屋も質落ちたなあ
トムサムで傭兵が未進化カドールだのシグだの平気で出すって
エタフレ当たっちゃって傭兵に転職したカスか?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/22(木) 10:13:25.28 ID:4jp5lfa7
うへ
誤爆でした失礼
俺がカスでした

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/23(金) 10:33:06.62 ID:CXU6D+o9
中身がなくてペラっぺらだからしょうがない
薄い本で楽しむゲームでしょこれ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/23(金) 12:05:21.48 ID:sPell+/e
そんな薄い本出るだろうかw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/23(金) 17:24:36.20 ID:HrXOVL3c
またドモが運ゲー化か
ガチャ限なくても余裕でクリアできる弩級とガチャ限あってもコンテ必要になる超級
もうだめやね呆れた

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/23(金) 21:08:40.14 ID:bB3Gusmy
ドモは羽殴んなきゃ本体以外殴ってこないからターン回して手札整えてから一気に羽落とせばいい
野良は知らん

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 03:21:28.80 ID:MSjVgqRo
ドモみたいにギミックあればいいんだけどな
ランダム無限バフにランダムにアタックみたいなの続いたからちょっとな

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 12:36:55.07 ID:Y7eXDknz
http://i.imgur.com/3vcNOYy.jpg
俺のデッキどう?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 13:10:40.02 ID:Fc6qEn57
https://www.youtube.com/watch?v=p5nXxTL47ZU



日本橋金閣字塔

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 14:45:24.01 ID:15bxlHt6
>>573
ゴミ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 21:55:08.80 ID:iytJ/wRz
ゴミって事は無いだろう思ったらゴミだった

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/25(日) 13:27:13.35 ID:j9r1Ehtc
超つえええええええ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/31(土) 18:51:18.17 ID:x7YSca7t
388 062 056
よろしく

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/31(土) 18:52:02.93 ID:x7YSca7t
すいません。スレチでした

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